Plambecks ad hoc Mogelpackung - 500 Beiträge pro Seite

[Edelmax]

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Plambeck: Aktuelle Ergebnisprognose übertrifft bisherige Erwartungen um mindestens 50 Prozent

Cuxhaven, den 15. 02. 01 - Das Ergebnis der Plambeck Neue Energien AG für das Jahr 2000 übertrifft nach einer aktuellen Prognose die bisherigen Erwartungen von 8,6 Millionen DM vor Steuern um mindestens 50 Prozent.

Mit diesem Ergebnis hat das Unternehmen seit dem Börsengang im Dezember 1998 seine eigenen Planzahlen im Bereich der Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien erneut übertroffen. Darin spiegelt sich die Dynamik des Ausbaus der Geschäftstätigkeiten wider. Die Beteiligung an der Solar Energie-Technik GmbH und die Übernahme des Windparkprojektierers Norderland Nature Ernergy AG werden sich erst für das Jahr 2001 maßgeblich auswirken.

Alle für das Jahr 2000 geplanten Windparks mit 51 Windkraftanlagen wurden finanziert, errichtet und ans Netz gebracht. Die bisher einschließlich Norderland installierte Leistung aus 202 Windkraftanlagen liegt damit bei über 191 MW. Im Jahr 2001 sollen mehr als 150 Windenergieanlagen mit einer Leistung von zusammen über 230 MW errichtet werden. Damit sieht sich das Unternehmen bei Umsatz, installierter Leistung und den konkret zur Umsetzung anstehenden Projekten als eindeutiger Marktführer. Ihre Bilanz für das Jahr 2000 veröffentlicht die Plambeck Neue Energien AG am 29. März 2001.

Plambeck Neue Energien AG Öffentlichkeitsarbeit

Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an: Rainer Heinsohn Leiter der Öffentlichkeitsarbeit Telefon: [phone] e-mail: [e-mail]

Ende der Ad hoc-Mitteilung, © DGAP 15.02.2001

Schön, dass keiner es für nötig hält, überhaupt einmal die großspurigen Zahlen von Plambeck mit der Realität zu vergleichen. Ich frage mich ja mal sehr stark, von welchen Planungen man überhaupt ausgeht. Konkret:

1.)1999 schaffte man die Umsatzzahlen im Bereich Stromerzeugung nicht, weil man Projekte ins nächste Jahr verschob. Klare Lüge seitens Plambeck. Zum anderen sucht man sich nur ein Geschäftsfeld heraus, Stromerzeugung, wer nicht richtig liest, denkt, man hätte immer alle Zahlen erfüllt bzw. übererfüllt.

2.) Die installierte Leistung schaffte man lediglich, weil man Norderland durch eine Kapitalerhöhung in große Höhe übernommen hat (Verwässerungseffekt fällt unter den Tisch...) Die dort verwendeten Zahlen hat man mir im übrigen nicht zugänglich gemacht...

3.) Was heißt denn hier "die bisherigen Erwartungen"? Die Prognosen seitens Plambeck waren immer schwammig, noch im Q4 wollte man nichts konkretes sagen!, die Essenz daraus : Verdoppelung des Umsatzes für 2000, Gewinn sollte mal stark wachsen, mal sich auch verdoppeln. Wie ist die Realität? Jetzt sollten auf einmal konkret 8,6 Mio DM vor Steuern verdient werden. Woher auf einmal diese Zahl? Aber gut, dies wären erwartete 2,2 Mio Euro nach Steuern. Nachdem man im Vorjahr 1,7 Mio Euro erlöste, und das trotz 4 Mio DM Investitionen in den Stromhandel in 1999? Oha. Hätte man im Q4 2000 auch noch die 1 Mio DM in den Stromhandel investieren müssen(und hätten die Sparte nicht ausgegliedert), hätte man ein Null-Wachstum im Gewinn ausweisen müssen. Das höre ich zum ersten Mal. Lustig.

4.) Umsatzzahlen fehlen mir in dieser ad hoc. Zufall? Glaube ich nicht. Wird man nicht geschafft haben, deshalb verschweigt man sie wohl lieber? Gut, Spekulation, werden wir Ende März sehen. Dann spreche ich es nochmal an.

5.) 50% mehr Gewinn vor Steuern, hurra, ha, dies sind genau die 5 Mio aus dem Verkauf des Stromhandels, einer Sparte, die man erst im Jahresverlauf nicht mehr haben wollte. Die erwarteten Kosten treten nicht mehr auf.

6.) Habe ich mal mit den Zahlen einer älteren Prognose von MM Warburg verglichen (Sep 1999), dort wurden nur für die Windparkerrichtung folgende Prognosen gemacht: Umsatz 266 Mio DM, Ergebnis vor Steuern: 20,5 Mio DM. Das kann man nur nicht direkt dem Unternehmen anlasten, man sollte es aber einfach mal bei der Suche nach der Wahrheitsfindung mit betrachten. (nur mal zur Veranschaulichung: man prognostizierte für den Stromhandel einen Umsatz von 215 Mio DM und einen Gewinn aus diesem Geschäftsbereich von 5,6 Mio DM). Und dieser Herr Vogt betreut Plambeck bei MM Warburg wohl immer noch. Und kriegt wahrscheinlich noch Geld dafür...

So, na dann widerlegt mich mal.

Edelmax

[fsch]

Aus meiner Sicht ein weiterer GLASKLARER Betrugsfall seitens eines Unternehmens. Nur solange der Kurs noch nicht 90% unter ATH notiert, ist das Geschrei noch nicht zu hören.

Aber hier ist mein Mitleid nicht bei denen, die jetzt noch drin bleiben bzw. zum Einstieg rufen.

Grüße, fs

[Easytrader]

Das Licht zieht eben die (häßlichen) Motten an, q.e.d. !

[derspider]

ROTFL! Edelmax: Hast Du uns nicht bei 10 Euro dazu gemahnt sofort bestens zu verkaufen? Kursziel unter 7 euro?

zu 1.) Plambeck hat noch nie im Kerngeschäft auf dem man sich jetzt wieder konzentriert, entäuscht. 1998 lagen die Gewinne über 30% über den Prognosen! 1999 kam es zu einem Projektstau, da die Branche aufgrund der verzögerten EEG-Verabschiedung allgemein stark verunsichert war. Der Stromhandel ist nun jedoch ausgegliedert und das EEG garantiert auf über 20 Jahre hinweg hohe Gewinne. Diese staatliche Garantie gibts in kaum einer anderen Branche. Die EU will bis 2010 über 22% des STroms aus regnerativen Energien erwirtschaften und der Windpark-Marktführer Plambeck wird davon überproportional profitieren.

2.) Norderland wurde sehr preisgünstig akquiriert. An der Börse hätte das Unternehmen bei einem kgv von über 20 mehr fast doppelt soviel Emissionserlös erwirtschaftet. Norderland hat für über 500 Mio DM Projekte in der Hinterhand und ist international erfolgreich. Warum hat sich Norderland so billig verkaufen lassen? Weil die erwarteten Synergieeffekte die sich ab 2002 zeigen werden, dies deutlich überkompensieren. Plambeck ist mit Norderland zusammen, der eindeutige Marktführer. Diese schafft schon allein einen deutlichen Kostenvorteil als Nachfragemacht bei den WKA-Herstellern.

3.) Schau Dir einfach die aktuellen Prognosen für das Jahr 2000 von den diversen Analysten an (MM Warburg, Börse ONline, SG, Nord LB etc) alle lagen bei ca 25 bis 30 cent. Mit 47 Cent konnte Plambeck diese Prognosen deutlichst übertreffen. Die Verluste aus dem Stromhandel wurden durch den Spartenverkauf ausgeglichen. Die Gewinne aus 2000 stammen daher hauptsächlich aus dem Projektgeschäft (diese haben ja vorher die Stromhandelsausgaben nur vorfinanziert). Deine 0-Wachstumstheorie ist daher schon recht lächerlich.


4.) Umsatzzahlen wurden bereits in einer Pressemitteilung genannt. Ca. 213 Mio DM und damit eine Verdopplung!!

5.) 50% mehr Gewinn vor Steuern, hurra! sehe ich wie Du Allerdings sind es nicht nur 50% mehr, sonder 50% mehr über den Prognosen!! Insgesamt also ebenfalls mehr als Verdoppelt. Du kannst doch rechnen?

6.) "....älteren Prognose von MM Warburg verglichen"
Seit Sep 1999 hat sich fundamental sehr viel getan:

- Ankündigung zweier neuer Projekte im Wert von 110 Mio DM in Polen

- 50% Beteiligung an der S.E.T. Solar Energie-Technik (seit 1976 tätig. Zum Patent angemeldetes Solar Roof–Dachelementesystem, daß z.B. in der "SolarCity" der Weltausstellung Expo2000 eingesetzt wurde (Werbeeffekt)

- 50% Beteiligung an der internat.erfolgreichen Nova Solar GmbH (einer der Technologieführer in der Herstellung von Absorbern. Einzigartiges Plasma-Schweißverfahren)

- Neues Biomasseprojekt in Thuringen (Genehmigung bereits erteilt)

- Eigener Kapitalvertrieb für Windparks aufgebaut (erhöht Marge)

- Übernahme der international tätigen Norderland AG (ab 2002 deutl.Synergieeffekte!). Danach ist Plambeck beim Vergleich der Umsatzzahlen 1999, 2000, 2001e in Deuschland derzeit eindeutiger Marktführer

- Kooperation mit E-ON bei der Vernetzung des geplanten Offshore- Windparks (579 Anlagen der 3-5 Megawattklasse)

- Vollständige Ausgliederung des Stromhandels

- Neue Biomasseprojekte im Volumen von je knapp 50 Mio DM

[Apatschenlama]

@Edel

Bitte interpretieren Sie diesen Satz:

"Das Ergebnis der Plambeck Neue Energien AG für das Jahr 2000 übertrifft nach einer aktuellen Prognose die bisherigen Erwartungen von 8,6 Millionen DM vor Steuern um mindestens 50 Prozent."

Soll ich dir helfen? 8,6*1,5=12,9 !!!

Soviel zur Seriosität deines Beitrags!

APL

P.S. Schade, dass du den Hass auf PNE hast, ist leider schon so schlimm, dass
du Tatsachen verdrehst und damit schon krankhaft!

[KMS]

Könnte es sein, daß Edel für ein Konkurrenzunternehmen arbeitet? Nur mal so ne Frage.
Irgendwie ist er (sie) immer enttäuscht, wenn gute Nachrichten von PNE2 kommen.

Gruß
KMS

[derspider]

@APL: In Tatsachenverdrehung hat sich Edelmax schon immer einen Namen gemacht. Selbst im Jahre 1999, in dem eigentlich alle Unternehmen dieser Branche aufgrund der EEG- Unsicherheiten ihre Planziele deutlich verfehlten, konnte Plambeck im Kerngeschäft die Gewinnprognosen exakt erreichen.

Edelmax hat sich offensichtlich an dem Stromhandel verbissen und kommt nicht damit klar, daß dieser längst vollständig ausgegliedert wurde.

PNE kann sich damit auf das Projektgeschäft konzentrieren und die deutliche Marktführerschaft weiter ausbauen. Wichtig ist daher die expost Betrachtung der Zahlen OHNE Stromhandel. Seit dem Börsengang hat PNE bei dieser Betrachtung immer deutlich über den Gewinn-Prognosen gelegen, oder diese exakt erreicht. Und nur diese Bilanzsichtweise ist für mich als Aktionär von PNE2 (und nicht der ausgegliederten P.Energiekonzepte AG) wichtig.

[Edelmax]

@spider:
1.)Plambeck hat im Bereich Energieerzeugung 1999 seine geseckten Ziele im Bereich Umsatz nicht geschafft, das ist Fakt. Wenn man nun schreibt, es wäre so gewesen, ist und bleibt das eine Lüge, auch wen Du um den heißen Brei redest. Wenn es wegen dem EEG zu Verzögerungen kam, hat man seitens des Unternehmens solche Formulierungen zu unterlassen!
2.) Hatte ich was Negatives zu Norderland geschrieben? Allerdings schaffte man die Zahlen nur durch den Zukauf + dazugehörige Kap.-erhöhung. Alleine hätte Plambeck die Ziele klar verfehlt. Auch Fakt.
3.) Plambeck verdiente 99 23 Cent je Aktie (Quelle Ariva).
Dann sagte Plambeck selbst, mann wolle Gewinne deutlich steigern, sprach auch selbst von Gewinnverdopplung. (Quelle WO-Chat). 25-30 Cent wären eine riesige Enttäuschung. (Gewinnsteigerung 10-25%?) Weil man jetzt durch den Stromhandelsspartenverkauf auf die 37 Cent kommen sollte, muß man wohl nicht jubeln. Unter dem Strich kostete der Stromhandel Plambeck mehr als 2 Mio DM, -4 Mio DM in 99, +2 Mio DM in 2000 durch Verkauf (5-3 MioDM).
4.) Lasse ich mich im März überraschen.
5.) Seid Ihr irgendwie nicht in der Lage zu verstehen. Die 50% Steigerung kommen auf den 5 Mio Verkaufserlös. Also 8,6 + 5 Mio DM. Die waren nicht in den Prognosen enthalten, weil man sich ja kurzfristig für eine Auslagerung entschied.
Wie gesagt 8,6 Mio DM angebliche Prognose vor Steuern sind rund 2,2 Mio Euro nach Steuern. Hätte man den Stromhandel nicht ausgegliedert, wären in Q4 auch eine Million DM Stütze nötig gewesen. Wäre 0,5 Mio Euro oder 0,25 Mio Euro nach Steuern. Ergäbe ein Ergebnis nach Steuern (wenn nicht ausgegliedert worden wäre, man braucht ja eine Vergleichbarkeit) von 1,95 Mio Euro für 2000. Wären rund 10% Wachstum zu 1,7 Mio Euro in 99. Manchmal ist die Realität eben hart.
Naja, APL, man muß nur nachträglich die Prognosen senken, um dann reichlich zu überbieten. Aber rechnen wir mal. 8,6 Mio DM + 5 Mio DM gleich 13,6 Mio DM gleich 6,95 Mio Euro. Ergibt ein Nachsteuerergebnis von rund 3,5 Mio Euro. geteilt durch 11,25 Mio Aktien gleich 0,31 Euro Gewinn je Aktie (spider, rechneste mir übrigens mal die 0,37 vor, ich habe ja nun schon mehr als 50% zusätzlich genommen)KGV00 über 80, nicht schlecht! Man müßte also die nächsten beiden Jahre um jeweils 100% wachsen, um ein 2002 KGV von 20 zu bekommen. Das scheint mir 2001 durch Norderland möglich, 2002 utopisch. Der Kurs müßte dafür natürlich konstant bleiben...
Na, weil ich es nochmal lese, spider, auch wenn Du noch 25x schreibst, dass im Projektgeschäft 99 die Gewinnprognosen eingehalten wurden (was übrigens richtig ist), so ändert das nichts daran, dass die Umsatzprognosen verfehlt wurden. Nur das habe ich kritisiert, aber scheinbar hast Du ein Problem mit der Wahrheit.
@KMS: Er bitte! Ich war übrigens schon öfter zu Boardtreffen, obwohl ich es wohl von Euch allen am weitestens hatte. Da könntest Du mich fragen, ob ich EON-Manager bin...

Aber nun hetzt ruhig weiter über meine Person, das zeigt mir, dass fachlich wohl nicht viel falsch sein kann.

Edelmax

[Edelmax]

Da für mich jetzt ein rechnerfreies Wochenende beginnt, werde ich mich erst Montag wieder zum Thema äußern können. Bis dahin kann ja noch ein wenig vorgerechnet (nicht wahr spider?), und diskutiert werden. Zum Beispiel auch, wann das erste Mal die misteriöse Planungszahl von 8,6 Mio auftauchte. Also ich kann mich nach wie vor an keine konkrete Zahl erinnern....

Schönes Wochenende

Edelmax

[Hotte_I]

@ Alle

Was machen wir nur solange ?

mfg

Hotte

[derspider]

1.) Ich sprach von Gewinnprognosen im Kerngeschäft, in dem Plambeck Marktführer ist. Daß Du hier Tatsachen verdrehst und mich als Lügner darstellen willst, fällt alles auf Deine Person zurück. 1998 lag Plambeck 30% über Gewinnprognosen. 1999 exakte Erreichung der Prognosen (exklusive Stromhandel) und im Jahr 2000 deutlich über Prognosen. Was gibts da zu meckern?

Ich rede nicht um den heißen Brei, wenn ich schreibe, daß die gesamt branche 1999 aufgrund der StrEG Unsicherheiten (Kopplung der Windstromvergütung an den fallenden durchschnittlichen Strompreis) zutiefst verunsichert war und die meisten Unternehmen nur Bruchteile ihrer Ziele erreichten. 1999 war aufgrund des StrEG und des Stromhandels daher ein Ausnahmejahr. Die aktuelle und vor allem zukünftige Entwicklung willst Du einfach nicht sehen. (die Hauptsynergieeffekte aufgrund der Norderlandübernahme kommen erst 2002 zum Tragen.)

zu 2.) Ich nehme das Wort Lügner nicht so schnell wie Du in den Mund, aber Du tust es:
"Allerdings schaffte man die Zahlen nur durch den Zukauf + dazugehörige Kap.erhöhung. Alleine hätte Plambeck die Ziele klar verfehlt. Auch Fakt."

Das ist falsch! Im Jahre 2000 hat Norderland so gut wie nichts zur Unternehmensentwicklung beigetragen. Die Erhöhung der Aktienzahl erfolgt offiziell erst in diesem Jahr! Die Gewinne in 2000 werden noch mit 7,5 Mio Aktien exklusive Norderland berechnet.

3.) Plambeck sprach immer nur von einer Umsatzverdopplung und nicht von einer Gewinnverdopplung. Zeige mir bitte die entsprechende Pressemitteilung. In den letzten Pressemitteilung stand immer so ein Ziel von 8-9 Mio DM vor Steuern.

Kommentar: "25-30 Cent wären eine riesige Enttäuschung"

Nein das wären genau die eingepreisten Schätzungen von MM Warburg bzw Nord LB gewesen (im Herbst).

>"weil man jetzt durch den Stromhandelsspartenverkauf auf die 37 Cent kommen sollte, muß man wohl nicht jubeln."

Falsch, es dürften so ca. 44-48 cent sein. Im Vergleich zu den Schätzungen ein wahrer Paukenschlag! Ich kann mich noch gut an die Diskussionen zwischen Dir und APL erinnern, wo die Gewinnverdopplung in weite ferne gerückt war.

>"kostete der Stromhandel Plambeck"
Falsch! Auf telefonische Anfrage konnte der Verlust durch den Verkauf mehr als ausgeglichen werden (sprich Gewinn).

4.) Dein Kommentar "Lasse ich mich im März überraschen."

Große Überraschungen wird es nicht mehr geben, die Zahlen von 213 MIo Umsatz und über 13 Mio DM Gewinn sind recht sicher!

5.) Dein Kommentar: "Seid Ihr irgendwie nicht in der Lage zu verstehen. Die 50% Steigerung kommen auf den 5 Mio Verkaufserlös."

Du bist hier nicht in der Lage zu verstehen!! Die Ausgaben im Stromhandel wurden doch durch die Gewinne im Projektgeschäft vorausfinanziert. Durch die Ausgliederung wird die Gewinnentwicklung damit wieder entzerrt. Das Geld ist keine gutmütige Spende vom Himmel, sondern wurde vorher hart im Projektgeschäft verdient! Genau das willst Du Plambeck jetzt absprechen!

Nochmals möchte ich alle vor Edelmax warnen: Noch vor ca. 1,5 Jahren hat er Edelmusic stark zum Kauf empfohlen (einfach bei WO unter seinen Threads suchen). Dabei hat er in einer aufwendigen Rechnung für Edelmusic ein irrsinnig niedriges KGV errechnet, weil er die Steuer vergessen hatte!!! Edelmusic verliert von 95 auf 5,80 und damit 94% des Börsenwertes!

Sein neuer Liebling war dann OTI! Im Vergleich zu Plambeck katastrophale Verluste: Sturz von über 35 auf 5!!

Solch schlechte aktie muß man erstmal finden! Es ist jedoch eine Kunst, wenn man gleichzeitig noch auf einen der Topwerte der letzten Monate so grundlos herumhackt (und die Ökobranche die Du ja allgemein schon seit längerem als völlig überbewertet abstempelst (auch Energiekontor und Umweltkontor etc), war die BESTE Branche in 2000!)

"Aber nun hetzt ruhig weiter über meine Person, das zeigt mir, dass fachlich wohl nicht viel falsch sein kann."

Ich würde gern darauf verzichte, aber so wie Du seit Monaten einseitig auf Plambeck rumhackst und wirklich alles in den Dreck ziehst bzw. Tatsachen verfälsch (ohne dies jemals zu gestehen), bekommst Du leider nur entsprechende Antworten. Auch die Börsenkurse geben die Antwort auf Deine offensichtlich falschen Ansichten. Auf der anderen Seite kann ich Deine Laune ja verstehen Du hast mit OTI und EDEL extrem viel Geld verloren. Ähnlich wie nichtblind ein Fall fürs Boardsofa?

Hier nochmal zum genießen die Kaufsignale bei Plambeck und der Chart von Edel bzw. OTI:

[derspider]

Hiermit nocheinmal die definitive Widerlegung von Edelmax falschen Behauptungen:

Auszug aus der M.M.Warburg Analyse vom 29.11.2000:
(nachrecherchierbar bei Aktiencheck mit der alten WKN)

Die Analysten des Bankhauses M.M. Warburg & CO stufen die Aktie von Plambeck Neue Energien (WKN 691030) von „Halten“ auf „Kaufen" hoch...

Angesicht der vollständigen Übernahme der nicht börsennotierten Norderland Nature Energy erreiche das Unternehmen eine Größenordnung, die eine Neubewertung des Konzerns und eine signifikante Anpassung des Kursziels erfordern würde. Der zuständige Analyst Stephan Wulf erhöht sein Kursziel daher von 22 auf 36 Euro.

...Der Experte rechnet für das Gesamtjahr 2000 zwar mit einem reduzierten Gewinn je Aktie von 0,20 Euro statt der 0,31 Euro. Aber...

Das bedeutet ja, daß Plambeck mit ca 44-48 cent sogar satte 120-140% über den Prognosen des Konsortialführers MM Warburg liegt!! Da bin ich platt! Was sagt nun wieder Edelminimum dazu??

[TOMMY21]

Seid gegrüßt!

Zwei Dinge sind mir leider nicht klar?

1.)Mit wievielen Aktien wird der Gewinn für 2000 ausgerechnet?

2.)Werden die "neuen" Aktien schon für 2000 bei der Dividende berücksichtig?

Gruß TOMMY

[grumpf-10]

sorry leute,
ich hab mal ne frage und wäre erfreut über eine antwort:
was hält die plambek gemeinde von der pfleiderer ag ?
bis später vielleicht, meine liebste ist gerade gekommen
und erzählt das sich während der fahrt in der hamburger u-bahn eine frau vor die gleise geworfen hat

[derspider]

@tommy:
1. mit 7,5 Mio. Erst ab 2001 mit der neuen Anzahl.
2. Nein

[TOMMY21]

@der spider

danke für die INFO aber,

siehe oben

"Die Analysten des Bankhauses M.M. Warburg & CO stufen die Aktie von Plambeck Neue Energien (WKN 691030) von „Halten“ auf „Kaufen" hoch... "Angesicht der vollständigen Übernahme der nicht börsennotierten Norderland Nature Energy erreiche das Unternehmen eine Größenordnung, die eine Neubewertung des Konzerns und eine signifikante Anpassung des Kursziels erfordern würde. Der zuständige Analyst Stephan Wulf erhöht sein Kursziel daher von 22 auf 36 Euro.

"...Der Experte rechnet für das Gesamtjahr 2000 zwar mit einem reduzierten Gewinn je Aktie von 0,20 Euro statt der 0,31 Euro. Aber... "

Nur warum senken die den erwarteten Gewinn genau um (7.5/11.25)*0.31=0.2 ????

Ich hoffe aber Du hast Recht.

[artventura]

wird für die KGV berechnung das vorsteuer-ergebnis oder das
nachsteuer-ergebnis verwendet?

[derspider]

@thommy: Ich hab Dir in ausversehen in diesem Board geantwortet (Plambeck-Charttechnik):

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Noch ein Beispiel für die Tatsachenverdrehungen des Edelmax: Auch die Nord LB rechnete vor über 4 monaten mit 0,28 (0,85 vor splitt) für das Jahr 2000. Die jetzigen 44-48 cent liegen somit 57-71% über den Prognosen!!

Damit dürfte ich hinreichend bewiesen haben, daß die Schätzungen vor der gestrigen Plambeck-AD-Hoc im Bereich zwischen 20 und 31 cent lagen.

@artventura: Immer NACH Steuern! weitere Fragen können in anderen Boards gern weiter gestellt werden. Soviel Aufmerksamkeit hat ein Edelmaxthread nämlich gar nicht verdient.

[snowden]

@alle

Ich bin eigentich auch sehr positiv PNE2 gegenüber eingestellt muß aber eingestehen das die in der Öffentlichkeitsabteilung teilweise ungeschickt sind. Alle Aussagen bezüglich der Geschäftsentwicklung und Umsatz, Gewinn waren immer sehr unkonkret. Ich bin der Meinung das sie das in Griff kriegen müssen. Aber wenigstens stimmen die Prognosen immer oder werden übererfüllt. Jetzt die wichtige Frage : wisst ihr ob der Gewinnsprung auf das operative Ergebnis oder auf das Gesamtergebnis (mit außerordentlichen Ertägen) bezieht. Wenn diese Frage geklärt ist würde viel Unsicherheit beseitigt werden und wir müssten hier nicht viel drüber spekulieren.

Grüße Snowden

[Edelmax]

Na, spider, wieder persönlich werden? Die Felle schwimmen weg, konkretes kommt nicht, einfach nur traurig.
Zu erstens ist es mir mittlerweile zu doof, nochwas zu schreiben. Auch wenn Du es noch 26x schreibst - Plambeck verfehlte 1999 seine Umsatzprognose im Kerngeschäft deutlich.
Zu zweitens das Zitat:"Alle für das Jahr 2000 geplanten Windparks mit 51 Windkraftanlagen wurden finanziert, errichtet und ans Netz gebracht. Die bisher einschließlich Norderland installierte Leistung aus 202 Windkraftanlagen liegt damit bei über 191 MW. " Hier ist Norderland eindeutig "einschließlich" genannt. Mal rechnet man also Norderland mit rein, mal raus, mal macht man eine Kapitalerhöhung, dann auf einmal erst im nächsten Jahr, jetzt weiß ich, wie Du zu Deinem Namen gekommen bist...

Aja, die Kosten des Stromhandels. 7,2 Mio DM Investition, nachzulesen in den Quartalsberichten Plambecks. Einnahme durch Verkauf (größtenteils an Plambeckgroßaktionöre) knapp 10 Mio DM. Grundausstattung der neuen Stromhandelsfirma 5 Mio DM. Und PNE machte plus beim Verkauf. Ich meine, wenn die Rechnung etwas komplizierter wäre, kannst Du Leute ja für doof verkaufen, aber die Grundrechenarten beherrsche ich schon noch. Lege mir eine Beweisrechnung vor, wenn Du es kannst!
Woher die Gewinne in diesem Jahr kamen: Zitat Wirtschaftswoche:
04.12.2000
Plambeck vor Kurskorrektur
Wirtschaftswoche heute


Die Wahrscheinlichkeit sinkender Kurse sei bei den Titeln der Plambeck AG (WKN 691030) relativ hoch, bemerken die Analysten des Börseninformationsdienstes „Wirtschaftswoche heute“.

Zu den wenigen Aktien, die dem steil abwärts gerichteten Trend am Neuen Markt trotzten, gehöre das Papier von Plambeck. Die Gesellschaft sei in der Projektierung von Windkraftparks aktiv. Zwar sei der Gewinn vor Steuern in den ersten neun Monaten von 6,5 auf 3,4 Millionen Mark zurückgegangen. Doch aus dem beabsichtigten Verkauf der verlustreichen Stromsparte dürfte ein so hoher außerordentlicher Ertrag anfallen, dass insgesamt ein höherer Gewinn in diesem Jahr anfalle. (snowden, Frage klar?)

Oh, doch nicht durch Projektgeschäft? Beweise doch das Gegenteil, wird Dir nicht gelingen.

Ha, Prognosen, im Jahr 2000 veröffentlichte Plambeck selbst keine konkreten Prognosen zum Gewinn. Zeige mir eine Pressemitteilung des Jahre 2000, wo Plambeck 8,6 Mio DM prognostizierte. Es ist hochgradig unseriös, Prognosen erst nach Ablauf eines Jahres zu stellen und diese dann aufgrund einmaliger Zahlungen angeblich um 50% überzuerfüllen. Und dann ein paar Berufsjubler zu haben, die sich nicht anders zu helfen wissen, als Leute zu diffamieren.

Du lügst im übrigen, wenn Du behauptest, ich hätte mit Edel und Oti viel Geld verloren. Edel hat mir über 200% gebracht (sich dann allerdings nicht wie erwartet entwickelt und flog raus), mit Oti bin ich durch verschiedene Trades auch noch im Plus, aber es gibt durchaus auch Werte, mit denen ich Geld verloren habe. Aber im Gegensatz zu Dir ist mir mehr als ein Unternehmen oder eine Branche bekannt, eine Strategie, die in Anfängerkursen gelehrt wird, ach was solls. So wirst Du mich aber nicht los...

Edelmax

[Edelmax]

Weil ichs jetzt mal recherchiert habe: Eine Plambeck-ad hoc Mitte letzten Jahres:
Plambeck Neue Energien AG: Solide Gewinne erwirtschaftet

Cuxhaven, 26. 06. 00 – Die Plambeck Neue Energien AG tritt Presseveröffentlichungen entschieden entgegen, die den Eindruck erwecken, das
Unternehmen erwirtschafte keine Gewinne. Im vergangenen Jahr wurde bei Umsatzerlösen von insgesamt 110,8 Mio. DM ein Jahresüberschuß nach
Steuern von 3,4 Mio. DM (1998: 0,9 Mio. DM) erwirtschaftet. Aus diesem Überschuß wird entsprechend dem Beschluß der Hauptversammlung in
diesem Jahr erstmalig eine Dividende gezahlt.

Im laufenden Jahr ist davon auszugehen, daß sich der Gesamtumsatz mehr als verdoppelt und der Überschuß in gleicher Relation steigen wird.
Untermauert wird diese Tendenz auch dadurch, daß neben großen Windparkprojekten der Einstieg in die wirtschaftliche Nutzung der Biomasse
erfolgt. Dabei geht es um 5-MW-Biomasse-Kraftwerke auf der Basis von Holz. Zitat Ende.

Also hier sthet seitens des Unternehmens: Prognose diese Jahr: Umsatz mehr als verdoppelt (>220 Mio DM], Gewinne steigen in gleicher Relation, also mehr als 6,8 Mio DM nach Steuern.

So, und jetzt kommt man und sagt, man übertreffe die Prognose von 8,6 Mio DM vor Steuern (Steuerquote rund 50%), um mindestens 50%.

Rechnen wir mal weiter: 6,8 Mio nach Steuern entsprechen etwa 13,6 Mio DM vor Steuern.
8,6 Mio DM angebliche Prognose + 5 Mio aus Stromhandelsspartenverkauf gleich 13,6 Mio DM Vorssteuergewinn.

Daraus folgt, Plambeck gelingt die Quadratur des Kreises bei gleichzeitiger Übererfüllung des Planes von 50%.
He, das hat man im Sozialismus gelernt. Der soll sich aber irgendwie nicht durchgesetzt haben...

Ja, ich weiß, ich hetze nur, aber die Fakten liefert nunmal Plambeck selbst, nur leider ist ein einfaches Hinterfragen nicht gewollt.

Edelmax

[club_cola]

Edelmax Du Hilfskapitalist. Wenn Du jetzt schon den Sozialismus rauskramen musst, um gegen Plambeck zu hetzen, dann halt bloß die Fresse, Du hirnloses A ... .

[KMS]

Hi Edel

So ist die Lage:
PLAMBECK kratzt am ATH.
OTI heute -18 %

Na ja, bestimmt sind alle PNE2-Aktionäre strohdoof. Und nur die böse Börse hat das noch nicht gemerkt.

Und welche Aktie hat wohl Edelmaxx? ...(Wissen wir ja)

Psst: ich glaube, Du würdest so gern billig in PNE2 rein (Oti-Verluste ausgleichen). So ein paar nette PNE2 - Trades, wie sie im Herbst möglich waren, das wäre was Feines, nicht wahr. Nur zu schade, daß PNE2 jetzt so beständig steigt, weil sie viele gute News geliefert haben.

Mein Tip:
Nimm es nicht so schwer, kauf Dir was Anständiges.
(Zum Traden würde ich PNe2 aber nicht empfehlen. Die Aktie ist zu schade dafür).

Das Leben wird dann wieder schön.


Stay long mit PNE2
KMS

[Edelmax]

@KMS: Lage richtig.
Satz 2: nein.

Habe nicht nur eine Aktie, kleine Auswahl derzeitiger Titel:
Samsung, DBK, Singulus, Checkpoint Software, Biogen, Constantin, Valora, Rest-Otis
Watchlist: Nokia, Ciena, Oti (heute abend Chat), USWC, VC-Unternehmen

Plambeck?! Sorry, richtig, hat gut performt nach Stromhandelsabschuß. Haben aber fast alle Umweltwerte. All das hatten wir schon. Medien, Internet, Biotec, ...,
Nur die Frage? Wer ist der Nächste? Umwelt? Ich denke, der Drops ist erstmal gelutscht (meine Meinung). Die Kunst ist es, aufzuhören, wenn es am schönsten ist, umd sich was Neues zu suchen. Aber das kann jeder machen, wie er will.

Edelmax

[derspider]

Zu Deinen Zitaten der Reihe nach:
> Felle schwimmen weg

Ich sehe Plambeck derzeit in FFM auf Allzeithoch und OTI/Edel nahe des Allzeittiefs. OTI vervielfacht Verluste und Plambeck vervielfacht Gewinne! Mal ganz abgesehen von dieser Diskussion: Kommst Du da nicht selbst ein kleinwenig ins grübeln?

Jetzt aber zu den Argumenten:

> "mittlerweile zu doof, nochwas zu schreiben. Auch wenn Du es noch 26x schreibst - Plambeck verfehlte 1999"

bezüglich Jahreszahlen 1999:
Ich habe es oft genug geschrieben: 1999 gab es in dieser Branche eine extreme Unsicherheit. Das StrEG wurde nicht rechtzeitig erneuert und entzog somit der Branche das rechtliche Fundament. Die meisten Projektierer verfehlten daher ihre Prognosen deutlich, weil sich keine Kommandisten gefunden hätten. TROTZDEM gelang es Plambeck 1999 die Gewinnprognosen im Projektgeschäft exakt zu erreichen! Für mich eine Gütesiegel eines guten Managements!

bezüglich Norderland:
Hier hast Du die adhoc eindeutig falsch interpretiert! Dort steht:
"Alle für das Jahr 2000 geplanten Windparks mit 51 Windkraftanlagen wurden finanziert, errichtet und ans Netz gebracht. Die bisher einschließlich Norderland installierte Leistung aus 202 Windkraftanlagen liegt damit bei über 191 MW."

Bei der Interpretation machst Du einen weiteren gravierenden Fehler (bzw. verfälscht bewußt): Plambeck hat in 2000 auch mit Norderland zusammen niemals 191 MW erbaut. Das entspräche nämlich einen Jahresumsatz von ca 500 Millionen DM. Die 191 MW beziehen sich eindeutig auf die BISHER insgesamt erstellte Leistung von Plambeck und Norderland zusammen.

Das steht in keinem Widerspruch dazu, daß das Jahr 2000 noch mit 7,5 Mio Aktien abgerechnet wird und hauptsächlich auf Plambecks Projektgewinne basiert.

[/b] bezüglich außerordentliche Erträge:[/b]
Ich habe niemals behauptet, daß es sich dabei nicht um bilanzmäßig "außerordentliche Eträge" handelt. Diese wurden jedoch zuvor im Windparkprojektgeschäft verdient.

Wenn Du nun also behauptest, Plambeck hätte diese Zahlen ohne dem Stromhandelsverkauf niemals geschafft, dann ist das falsch:

Dann hätte Plambeck nämlich auch nicht zuvor jedes Quartal mit Gewinnen aus dem Projektgeschäft über 1 Mio DM in den Stromhandel investiert!

Du kannst Plambeck daher nicht unterstellen, daß es sich bei diesem außerordentlichen Ertrag um einen einmaligen Effekt handelt. Was im Laufe des Jahres vorfinanziert wurde, bekam man gegen Ende des Jahres auf einen einen Schlag zurück. Bei der Bilanz-Expost- Betrachtung ist dies für mich als Aktionär der Plambeck Neue Energien AG und nicht der Plambeck Energiekonzepte AG von hoher Bedeutung!

bezüglich Prognosen:
Die meisten Prognosen der Analysten hat Plambeck um "50%" oder mehr übertroffen. Die Schätzungen der Nord LB und MM Warburg lagen z.B. bei 20/31 bzw 28 cent Anfang Herbst letzten Jahres. Das kann jeder auf Aktiencheck selbst nachrecherchieren.

Die neue Prognose von "mindestens" 44 cent (bei 7,5 Mio Aktien in 2000), liegt damit sehr deutlich über den Schätzungen die im Kurs von Plambeck eingepreist waren und die der Markt erwartete! Daher der aktuelle Anstieg. Nach Deiner Argumentation wäre Plambeck ja jetzt ein Verkauf, weil man im Herbst 1998 noch ganz andere Prognosen veröffentlichte. Tatsachlich sank Plambeck jedoch Du solltest endlich umdenken: Plambeck hat mit dem Stromhandel nichts mehr zu tun und einen sehr deutlichen Turnaround vollzogen.

bezüglich edel:
Ach wirklich?! Hattest Du nicht Leute mit einer falschen amateurhaften KGV-Rechnung in diesen Wert getrieben?!! Soll ich Dein Kommentar also Beweis hier wirklich reinstellen?

bezüglich OTI:
"bin ich durch verschiedene Trades auch noch im Plus"

Ah!! Respekt! Du mußt ein sehr guter Trader sein, bei so einer Katastrophen-Aktie LOL!



"So wirst Du mich aber nicht los..."

Wollen wir auch gar nicht. Es wäre fatal wenn es keine Pessimisten mehr geben würde, und Du Deine Zeit mal dafür investieren würdest, um endlich erfolgreich an der Börse zu werden!

Es ist einfach eine unglaubliche Kunst damals zwei der größten Loser am NM zu empfohlen zu haben und gleichzeitig schon damals und heute auf einen der unterbewertesten und bestperformenden Titel derart zeitintensiv herumzuhacken!!

Also Edel-MAX Werde endlich erfolgreich!

[Edelmax]

Jaja, spider, manche Asiaten können kein "R" sprechen, manche Plambeck-Fans nichtden Satz "Plambeck erreichte seine Umsatzziele im Projektgeschäft nicht." Komischerweise kann ich aber sagen, dass die Gewinnziele 99 im Projektgeschäft eingehalten wurden. (schweigen wollen wir mal mal von der Verfehlung der der Unternehmensgewinne um 50% aufgrund hoher nicht erwarteteter Verluste im Stromhandel).
Zu Norderland: Die Übernahme Ad hoc war folgende:
Plambeck Neue Energien AG WKN alt: 691030 /WKN neu: 691032

Plambeck übernimmt "Norderland Nature Energy AG"

Cuxhaven, 20. November 2000. - Übernahme in der Windenergie- Branche; Die Plambeck Neue Energien AG, Cuxhaven, hat am Freitag, 17. November 2000, 100% der Anteile der Norderland Nature Energy AG übernommen. Norderland Nature Energy AG ist seit 1991 in der Projektierung und Umsetzung von Windparks tätig und zählt zu den erfahrensten und wachstumsstärksten deutschen Unternehmen zur ganzheitlichen Realisierung modernster Windparks. Für Mitte Dezember hatte Norderland seinen Börsengang geplant, der bereits von der Deutschen Börse für den neuen Markt genehmigt war. Die bisherigen Aktionäre des in Hamburg und Westerholt/Ostfriesland angesiedelten Unternehmens erhalten 3.750.000 Aktien aus dem genehmigten Kapital der Plambeck Neue Energien AG.

Die Norderland verfügt über ein Projektportfolio mit mehr als 170 Anlagenstandorten und einem Investitionsvolumen von mehr als einer halben Milliarde DM, dessen Umsetzung in Windparks in den Jahren 2001/2002 gesichert ist. Hinzu kommen gesicherte Auslandsprojekte, in unterschiedlichen Akquisitionsstadien.

Die seit Dezember 1998 am Neuem Markt notierte Plambeck Neue Energien AG bringt ihre umfassenden Erfahrungen bei der Entwicklung von Windparks mit ein und verfügt bereits über alle für eine börsennotierte Aktiengesellschaft erforderlichen internen Strukturen und Organisationseinheiten. Vor allem im internationalen Projektgeschaft ergänzen sich die Plambeck- Projekte mit denen der Norderland optimal. Mit der Übernahme stärkt die Plambeck Neue Energien AG die Potentiale in der Akquisition von Standorten sowie der Umsetzung von Windparks. Umsatz- und Kapitalrendite verbessern sich erheblich. Die Aktionäre der Norderland werden weiter an der Entwicklung des Unternehmens mitarbeiten und ihr umfassendes Wissen sowie Kontakte einbringen.

Aus den Vorbereitungen für den ursprünglich geplanten Börsengang der Norderland ergibt sich ein bei einem KGV von 17- 18 für das Jahr 2001 ermittelter Börsenwert von 280-310 Mio. DM. Dieses zeigt eine für die Branche einmalige Ertragskraft und belegt die fortschreitende Professionalisierung der Windenergie-Branche.

Nach der erfolgten Ausgliederung des früheren Handelsbereiches konzentriert sich die Plambeck Neue Energien AG auf das Kerngeschäft der Nutzung erneuerbarer Energien- vor allem der Windenergie.

Plambeck Neue Energien AG Öffentlichkeitsarbeit Bei Rückfragen wenden Sie sich bitte an Rainer Heinsohn, Leiter Öffentlichkeitsarbeit, Tel.: [phone]

Zum 17.11. hat übernommen. Grammatikalisch Perfekt, abgeschlossene Tätigkeit. Es steht nicht, wird zum 1.1.2001 übernehmen. Die bisherigen Aktionäre ... erhalten ... Präsens, Gegenwart, nicht Futur (Zukunft). D.h. Übernahme im letzten jahr, ansonsten ad hoc falsch. Wenn jetzt behauptet wird, Norderland wurde erst zum 1.1.2001 übernommen, kann man nicht deren Leistungen (sehe ich im übrigen auch so, dass damit die bisher überhaupt irgendwann mal installierten Mühlen beider Firmen gemeint sind) mal mit reinrechnen, mal nicht, wie man es gerne hätte.
Stromgeschäft: in 1999 - 4 Mio DM.
Q1-Q3 2000 - 3,4 Mio DM
Q4 Verkauf Erlöse an PNE + 5 Mio DM, an Stromhandelsfirma 5 Mio DM.
Ergibt für Plambeck in 99 -4 Mio DM, für 2000 + 1,6 Mio DM aus Stromhandelssparte. Über die ganze Zeit - 2,4 Mio DM. Wirst Du nicht abstreiten können, auch wenn v. Geldern Schwierigkeiten bei derartigen Aufgaben hat und insgesamt plus für PNE gemacht haben will.
Dieser Verkaufseffekt ist einmalig, wenn auch - logischerweise, die Verluste bisher mit den Gewinnen aus dem Projektbereich ausgeglichen wurden. Für 2000 ergibt sich somit eineinmaiger postiver Effekt, für 99 ein einmaliger größerer negativer Effekt. Ist doch wohl nicht so schwer.
So und was die Schätzungen angeht, halten wir uns doch am besten an das, was Plambeck selbst gesagt hat in seiner ad hoc von Mitte letzten Jahres, welche ich in meinem Posting 15:53 darlegte. Das Unternehmen schätzte da seine Gewinne ja anders ein, als díe Prognosen ein reichliches halbes Jahr später aussahen. Wie erklärst Du das?
Danke, für meinen Börsenerfolg mußt Du Dich nicht zuständig fühlen. Bestperformensten Titel? Liegt Plambeck nicht immer noch unter ihrer Erstnotierung? War Umweltkontor nicht mit 23 Euro viel zu teuer? Wie war das gleich?
Weißt Du, der Unterschied zwischen uns ist, ich mache meine Fehler unabsichtlich, und ich bin an der Kursentwicklung bei Plambeck monetär nicht beteiligt, ...

Edelmax

[Bert.Bettens]

@derspider

Es wäre nett, wenn Du mir mal vorrechnen könntest, wie Du auf die "mindestens" 44 Cent pro Aktie Gewinn in 2000 kommst. Vielen Dank im voraus!

Gruß Bert

[Easytrader]

Ich glaube ja, daß Edelmax gar keinen besonders großen Einfluß auf die Kursentwicklung von Plambeck hat. Da Plambeck aber am Ende vermutlich (und etwas genaues weiß nunmal niemand!) durch gute Zahlen und steigendes Auftragsvolumen überzeugen wird, muß man Ihm für alle Aktien, die er schwachen Gemütern aus den Händen treibt, dankbar sein. Das konsolidiert einerseits die Kursentwicklung und gibt überzeugten Langfristanlegern immer wieder die Chance, nochmals etwas billiger nachzulegen. Darum eigentlich: Danke Edelmax - Du bist ein nützlicher Katalysator.

Grüße, ET

[Edelmax]

So, nun ist der März vorbei, und ich kontrolliere mein Posting.
Mein Punkt 4
4.) Umsatzzahlen fehlen mir in dieser ad hoc. Zufall? Glaube ich nicht. Wird man nicht geschafft haben, deshalb verschweigt man sie wohl lieber? Gut, Spekulation, werden wir Ende März sehen. Dann spreche ich es nochmal an.

Antwort spider:" 4.) Dein Kommentar "Lasse ich mich im März überraschen."

Große Überraschungen wird es nicht mehr geben, die Zahlen von 213 MIo Umsatz und über 13 Mio DM Gewinn sind recht sicher! "

Punkt für Edelmax, der sich nicht auf spider verließ, sondern seinem gesunden Menschenverstand traute.

Plambeck gibt in diesem Geschäftsbericht seine Aktienanzahl mit 11,25 Mio an, rechnet den Gewinn je Aktie jedoch mit 7,5 Mio Aktien. Rechtlich bedenklich. Noch bedenklicher finde ich, dass man die Aktien aus der Kapitalerhöhung Norderland trotzdem dividendenberechtigt für 2001 zuläßt. Das würde ich bei einer HV auf alle Fälle beanstanden.

Wenn wir schon im Geschäftsbericht sind (scheinbar interessiert sich ja sonst kein Schwein für betriebswirtschaftliche Zusammenhänge, Hauptsache, die Firma hat ein grünes Mäntelchen:
Unter Finanzanlagen steht folgendes: Durch Norderland ergab sich im Konzern ein Firmenwert von 164.752 TDM, der über eine Laufzeit von 20 Jahren abgeschrieben wird. Sind bei linearer Abschreibung (üblich) ca. 8 Mio DM pro Jahr, wenn ich nicht irre. (S.31) Die Solarbuden sind in ihrer Größenordnung voll zu vernachlässigen.

Soweit zum Thema

Edelmax

[derspider]

na edel? Mal wieder auf Deinem nächtlichen Kreuzzug gegen Plambeck? Über diesen Punkt hatten wir uns doch schon ausführlich unterhalten, oder?

Erst wenn Plambeck Dein Kursziel von deutlich unter 10 Euro erreicht, bekommmst Du einen Punkt. Bis dahin dürfte ein Plambeck- put nach dem anderen wertlos verfallen.

Der Gewinn lag nicht nur 50% sondern 80% über den Prognosen der Analysten im letzten Herbst.

Statt nur 8,6 Mio DM wurden 15,5 Mio DM verdient. Nach der obigen ad hoc waren es also nochmals etwas mehr als 20%.

Da man die Anlagen als Marktführer günstiger bekommen hat, lagen die Gewinnmargen noch höher als geplant, wobei im gegenzug natürlich das Umsatzziel um gut 10% verfehlt wurde.

Natürlich investierst Du lieber in Läden die weniger Gewinne als prognostiziert ausweisen können und dafür die Umsatzprognosen schlagen können.

Was machst du nur, wenn Plambeck in 2001 tatsächlich um die 40 Mio DM vor Steuern verdient? Redest Du uns dann ein, daß Du ein Punkt bekommst, weil es nicht 45 Mio DM waren. Nur wird der Kurs bis dahin noch weiter von Deinem Ziel 7 Euro entfernt sein. Ich schätze mal so zwischen 40-50 Euro in einem Jahr.
Sicherlich bekommen wir dann zu hören, wie unrealistisch die 2002 Prognosen sind...

[Edelmax]

Jaja, leider gibt es keine Puts auf Plambeck. Aber vielleicht steigt das bedeutende Unternehmen ja in den Nemax 50 auf, wie es APL sich so denkt, dann habe ich gute Chancen, auch mal was mit Plambeck zu verdienen...
Ach ja, die 40-45 Mio DM sind doch sicherlich nicht nur vor Steuern, sondern auch vor Abschreibungen (also EBITDA)? Da gibt es ja neuerdings so einen kleinen Posten, über den man ungern spricht...
Mal kleiner Gag gefällig: sturmwind-posting aus 6/99, Thread:Thema: +++ Plambeck Analyse (Update 29.7.99 16:00) anstehende adhocs, Prognosen etc

3. GESAMTENTWICKLUNG Umsatz und Gewinne bis 2001:

3.1 UMSATZ

Alte Gesamtumsatzprognose in Mio DM August 1998
___97____98____99____00____01___
___10,2__52,9__177___459___658__

Neue revidierte Umsatzprognose in Mio DM Juni 1999:
___97____98____99____00____01___
___10,2__52,9__177___506___861___

3.2 GEWINN

Alter Gewinn pro Aktie in Euro August 1998
___97____98____99____00____01___
___0,14__0,34__1,16___2,33___3,7___
Steuerreform erhöht den Gewinn im Jahre 2001 auf 4,66

Revidierter Gewinn pro Aktie in Euro Juni 1999
(inkl Greenshoe und Steuerreform. 2,5 Mio Aktien)
___97____98____99____00____01___
___0,14__0,34__1,16___4,5___6,8___
Zitatende.

Damals war Pushen noch schön, was? TAX arbeitete angeblich bei der Hypo in München und interviewte von Geldern. Fällt Dir was auf? Nichtmal die damals alten geplanten Zahlen hat man heute erreicht. Weder beim Umsatz noch beim Gewinn (Split eingerechnet). Von den Träumerein mal ganz zu schweigen. Aber was solls, ich habe damals schon Deinen Mist nicht geglaubt, warum heute? Plambeck wird in diesem Jahr Umsatz und Gewinn deutlich steigern, doch, sehe ich so, wenn es letzlich 75 cent pro Aktie als Nachsteuerergebnis werden, dürfte man recht zufrieden sein. Aber selbst dafür wird man stark kämpfen müssen.

Edelmax

[HaroldG]

Edelmax warum erfreust du dich nicht an den Kursgewinnen der Aktien, die du im Depot hast, anstatt dich hier mit Plambeck rumzuärgern?

*GGG*

[derspider]

Na edel? schon wieder in Uraltthreads rumgekramt? Ich weiß zwar nicht wer "tax" ist, aber ich weiß wer Du bist!

Das folgende stammt von Edelmax bezüglich EDEL MUSIC:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

>> Habt Ihr Euch alle die Edel-adhoc gar nicht richtig durchgelesen??
Als erstes nochmal Teile der adhoc:
edel music prognostiziert für 2001 einen Umsatz von über 1 Mrd. DM und einen Gewinn von 126 Mio. DM.
Ich glaube, ich war mir gar nicht bewußt, was das eigentlich heißt.
Also rechne ich mal weiter. edel hat zur Zeit 8 Millionen Aktien im Umlauf. (Quelle Ariva) Durch die Kapitalerhöhung + Greenshoe kommen nochmal 2 Millionen dazu, macht 10 Millionen. Ist doch richtig, oder?
So, jetzt teile ich die 126 Mill durch die 10 Mill und erhalte einen Ertrag von 12,60 Mark pro Aktie, was 6,44 Euro entspricht. Bei einem heutigen Kurs von 61,20 Euro (!) ergibt sich ein 2001 KGV von ziemlich genau 9,5!!! Dabei geht edel davon aus, daß man konservativ schätzt und weitere Firmenübernahmen durch das Geld der Kapitalerhöhung sind noch nichtmal berücksichtigt!!!
Also obwohl ich zur Zeit eigentlich nicht groß investieren wollte, muß ich meine Einstellung hier revidieren, denn hier sind 100% ja gar nichts, das hieße KGV von 19, was
bei solch einem Wert immer noch lächerlich wäre! Aber vielleicht bin ich ja auch blöd, habe irgentwo einen Rechen- oder Logikfehler und ihr klärt mich auf. <<



Ah!!! Bei 62 Euro hatte Edel also ein kgv von 9. Was für ein KGV hat dann Edel bei aktuell 3 Euro in Frankfurt?? *ggg* einfacher Dreisatz ergibt ein kgv von 0,4 ROTFL!!
Schön sind auch die vielen Ausrufezeichen, die für Deine Seriösität sprechen. lol!

Also ehrlich: Mir wäre das ja schon sehr peinlich!

Daher Dein Zitat zurück an Dich:
>> Damals war Pushen noch schön, was? <<

Seitdem hat Edel über 95% verloren!! Edelmax-Glanzleistung!


P.S. Vielleicht ist Dein Kreuzzug gegen Plambeck in Wirklichkeit eine persönliche Auseinandersetzung mit jemandem den Du nicht leiden kannst??

[Vogel2]

Die von Edel genannten Umsatz/Gewinn-Prognosen stammen nicht von Plambeck sondern von Analysten!

Wenn wir falsche Analysteneinschätzungen hier sammeln wollen schaffen wir bald 3000 Postings.

Wie wäre es wenn Edel mal ein paar ältere Prognosen von Analysten zu Edel (die Aktie) hier reinschreibt?

[derspider]

@vogel: Nein sie stammen von Edelmusic selbst. Und Edelmax hat sie ohne eigene Recherche übernommen und damit völlig falsche Berechnungen angestellt. Etwas leichtsinnig, wenn es schließlich um das eigene Depot-Vermögen geht! Warum äußert sich Edelmax jetzt nicht zu den Lügen des Edel-Vorstandes (mit einem Plambeck-ähnlichem Zeitaufwand)? Damit hat er schließlich Geld verloren!

@edel: Die Recherche der alten Threads ergibt, daß du Dich mit "tax" unterhalten hast: Nicht nur bezüglich der Analyse die er zusammen mit brokerface bei Gsc-research veröffentlicht hat, sondern auch ausführlich über Blitzschlag etc.

Wenn Dein Kreuzzug also etwas persönliches ist, wieso hast Du Dich dann damals eigentlich ganz nett mit ihm unterhalten?? Offensichtlich hat er sich immer um fundierte Anworten bemüht und hat den Umwelttrend frühzeitig entdeckt.

Siehe:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Tax schrieb zu der Analyse:
>> Ich habe mir die letzten Nächte vor Veröffentlichung die Finger wundgeschrieben, mal ganz abgesehen von den vielen Telefonaten und der umfangreichen Recherche. <<

Diese Analyse von tax und brokerface kam Anfang Dezember 1999 für das Geschäftsfeld Projektierung zu folgendem Urteil:

...Für das Jahr 2001 wäre ein Umsatz von 397 Mio. erreichbar, wobei ein Ergebnis von 31,8 Mio. vor bzw. 16,8 Mio. nach Steuern erzielt würde...

...Auf Basis der 2001er-Gewinne könnte in 12 Monaten durchaus ein KGV von 20 erreicht werden, was dreistellige Kurse in greifbare Nähe rücken würde...


Diese Analyse von Tax und brokerface ist bei www.gsc-research.de abrufbar. Sowohl bezüglich der Umsatz- als auch Gewinnschätzungen, liegen die neuesten Plambeckprognosen ÜBER den von tax und brokerface berechneten Zahlen. Bezüglich der Umweltbranche wurde hier sogar ein Branchentrend frühzeitig entdeckt![/b]

Selbst wenn man den zu optimistisch berechneten Stromhandel hinzu addiert (der ja mittlerweile ausgegliedert ist), liegt die Vorsteuerprognose exakt bei den aktuellen Plambeck- internen- prognosen.

Wer auf die Analyse hörte, konnte sehr viel Geld verdienen. Auch das dreistellige Kursziel wurde splitbereinigt bereits erreicht. Die Analyse wurde bei einem Kurs von 11 Euro veröffentlicht. Bei aktuell 26,2 Euro ist das eine Performance von 138%

Vergleicht man diese alte Plambeck- Analyse mit Deiner Edelmusic- analyse, dann fallen mir sprachlich und analystisch gesehen schon einige gravierende Unterschiede auf. Und ganz ehrlich: Deine Edelmusic Analyse wirkt wesentlich push- und amateuerhafter!

Wie erklärt sich also Dein einsamer persönlicher Kreuzzug gegen Tax?? Mit ihm konnte man viel Geld verdienen, mit Dir nur sehr viel verlieren (oti+Edel)!

Mal ganz ehrlich: Bei der Durchsicht der uralten Threads ist mir erst richtig bewußt geworden, was für einen irrsinnigen Zeitaufwand Du in Deine persönliche Feindschaft mit Tax investiert hast.

Ist Dir das Leben dafür nicht einwenig zu Schade? Selbst in der Nacht und das seit Jahren!! Ich spreche hier nicht von wenigen Stunden, sondern von einem insgesamten Zeitaufwand der schon in den vierstelligen Stunden-Bereich gehen dürfte.

Meine Motivation ist klar (Umwelt+ guter Verdienst mit Plambeckaktien), aber Deine persönliche Motivation gegen Tax oder Plambeck läßt mich schon staunen (wirklich)!!

[apala]

@spider

Ich schätze deine Kommentare und Ausführungen zu Plambeck sehr,
aber meinst du nicht, dich mit Edelmax zu streiten ist vergeudete
Zeit. Ich habe es ja auch lange genug getan, weil ich einige
seiner Denkansätze nachvollziehen konnte. Aber was er in letzter
Zeit so absondert, lässt mich doch erschüttern.

Ich denke da ist jede Diskussion sinnlos.

Gruss

apl