Gold wird explodieren, der Frieden wie´s ausschaut leider auch :-(( - 500 Beiträge pro Seite

[golden-bear]

Thursday - The Day The Middle
East Stepped Back From War
http://www.debka.com/
2-23-1

Very few people knew how close the Middle East came on
Thursday Feb. 22 to exploding in a regional war.
At 6 am., Israel placed its forces on high missile readiness after
being alerted by US intelligence to movements by 6 Iraqi
armored divisions deployed close to frontier with Syria.
American satellites additionally picked up Iraqi preparations for
launching long-range surface missiles. DEBKAfile`s sources
disclose the trigger of this sequence: a warning from a
European government, probably Britain, to Iraqi intelligence
that Israel would not again sit still and wait for Iraqi missiles to
rain down on its towns as it did in the 1991 Gulf War. It
planned to pre-empt any missile attack by knocking out Iraqi
missile concentrations on the ground, as well the 6 armored
divisions poised for advance since early in the Palestinian
intifida. This Iraqi strength, Saddam was told, would be
disposed of swiftly with the help of small neutron bombs. Iraqi
decision-makers were impressed enough to test American and
Israeli reflexes: they pushed ahead with technical preparations
for the launching of surface missiles, taking them up to one
stage before Saddam`s firing order.
Israel received the information that the missiles would be ready
for that last button to be pushed at 6 pm Thursday evening.
One hour earlier, 2 US Awacs and 4 Hawkeye- A2C
spyplanes, and another 36 assorted US and British fighter
craft, took off from the Turkish base at Incherlik and from US
Navy carriers in the region, and headed for Iraq`s Western
Desert. Their mission was to flatten Saddam`s surface missiles
the moment the spyplanes reported them operational.
Opposite Syria`s Mediterranean coast, Israeli Air Force craft
took off at the same time. As they crossed over the desert, the
US and British airborne flotilla ran into fierce anti-air missile
fire from batteries emplaced north of the Iraqi oil city of Mosul
- altogether 35 missiles were fired. The allied fighters blasted
the Iraqi batteries in return but caused very little damage.
A few minutes after 6 pm, everyone started breathing upon
learning that the Iraqi surface missiles had become stationary.
Israel called off its missile alert at 19.30 hours, as DEBKAfile
reported half an hour later.
Thursday`s scare can be expected to recur in the coming days
and weeks. President Bush hinted as much when he warned
Saddam at his Washington news conference Thursday Feb. 22
that if he developed weapons of mass destruction there would
be consequence. But the US President knows very well that
the Iraqi dictator is already engaged in developing those
weapons, including a nuclear bomb. Jan. 22, two days before
he took his seat in the Oval Office, the New York Times,
under the heading "Iraq Rebuilt Weapons Factories, Officials
Say" filled several columns with a rundown on production at
an industrial complex in Falluja, west of Baghdad, together
with information contained in reports laid before the new
president. The paper quotes officials are providing details on
the reconstruction of three factories, all of which were
previously involved in producing chemical or biological agents
and were closely monitored by UN inspectors.
Bush therefore has all the information he needs to justify US
military action against Iraq, and his use of the word
"consequences" indicates his intention of doing so. Thursday`s
events were a foretaste of how the US-Iraqi confrontation may
affect Israel. There is more and possibly worse to come.
Earlier, DEBKAfile Picks up Four Ominous Developments in
Last Hours The security picture pieced together by DEBKAfile
on the strength of information from its American and Israeli
intelligence sources and from Israel military quarters looks like
this:
1. Early Thursday morning, US satellites picked up Iraqi
ground-to-ground missiles moving west with launching
equipment. US intelligence estimates that the missiles would be
ready for launch by the evening prompted Israel to place all its
security forces on the ready Thursday morning.
2. According to fresh reports from certain Arab capitals, Syrian
president Beshar Asad has reached a strategic decision. This is
interpreted in two ways: He has either agreed to grant the 6
Iraqi armored divisions deployed on the Iraqi-Syrian frontier
passage through his country, or given the Hizballah the nod to
unleash a long-range rocket attack against northern Israel - or
both. This development is behind the grave warning the US
and Israeli governments issued to the Syrian government
Thursday morning. The night before, Northern Israeli towns
and villages were warned to prepare for long-range rocket
attacks from Lebanon.
3. Palestinian sources confirm 1. and 2. and refer to unusual
Palestinian military activity in the last 24 hours. In view of
these reports, and the spreading word of Palestinians plans to
bring out heavy weapons, Israeli units have reportedly stepped
up their sorties into Palestinian-controlled Areas A.
DEBKAfile`s sources learn that a massive Palestinian terrorist
attack may be programmed as the starting signal for a regional
flare-up.
4. The combined American-British air raid last Friday missed
its essential target: a command and control center 20 miles
north of Baghdad for the coordination and dispatch of both
anti-air and ground to ground missiles. The allies had intended
to pre-empt Saddam Hussein, following intelligence of his
decision to launch missile-attacks on Israel, Saudi Arabia and
Kuwait. The failed air raid strengthened Saddam`s resolve.
Now, he his determined to go to war without delay, before the
Western allies reduce his missile-launching capability.


Und dann noch auf Deutsch von www.eirna.com :

Regierung Bush zielt gegen Rußland, Indien, China und den Iran...

Auf der Wehrkunde-Tagung in München vom 3.-4.2. dieses Jahres irritierte der amerikanische Verteidigungsminister Donald Rumsfeld die Teilnehmer, indem er Rußland überhaupt nicht erwähnte und den russischen Sicherheitsratschef Sergej Iwanow völlig ignorierte. Kissinger, der nach Rumsfeld redete, erklärte unverblümt, das Gerede über die "Bedrohung seitens einiger ,Schurkenstaaten` wie Irak, Iran oder Nordkorea" habe wenig Substanz. Tatsächlich richteten sich die Raketenabwehrpläne der Regierung Bush "gegen die Nuklearpotentiale größerer Nuklearmächte wie Russland, China und Indien."

Rumsfeld selbst griff Rußland und Indien direkt an. In einem Interview mit dem amerikanischen Public Broadcasting System erklärte er: "Rußland trägt aktiv zur Weiterverbreitung von Kernwaffen bei. Die Russen sind Teil des Problems. Sie verkaufen Ländern wie Iran, Nordkorea, Indien und anderen Ländern diese [Raketen-] Technologien und unterstützen sie dabei. Diese Technologien bedrohen andere Völker wie etwa die USA, Westeuropa und Länder im Nahen Osten. Warum tragen sie dazu bei und beklagen sich dann, wenn die USA sich vor den Folgen dieser Verbreitung von Kernwaffen schützen wollen?"

Ähnliche Äußerungen kamen auch vom CIA-Chef George Tenet vor dem Geheimdienstauschuß des Senats am 7.2.: "Moskau könnte auch versuchen, das außenpolitische Nullsummenspiel der Sowjetära aufzugreifen. Wie ich bereits früher bemerkte, betrachtet Moskau den Verkauf von Waffen und Technologie weiterhin als wichtige Einkommensquelle. Rußland benutzt sie in steigendem Maße als Mittel, die Beziehungen zu seinen regionalen Partnern China, Indien und den Iran zu verbessern. Darüber hinaus sieht Moskau diese Beziehungen als einen Weg, den weltweiten Einfluß der USA zu begrenzen."

Die Einschätzung der Regierung Bush, Rußland und China stellten potentielle Bedrohungen dar, ist bemerkenswert, wenn auch nicht sonderlich überraschend. Der Iran wird schon seit einiger Zeit als "Schurkenstaat" eingestuft. Erstaunlich ist, daß der US-Verteidigungsminister Indien als eine Bedrohung der USA darstellt, gegen die sich die USA verteidigen müßten.

... und bombardiert den Irak

Die gemeinsamen britisch-amerikanischen Luftangriffe gegen den Iran auf Stellungen nahe Bagdad müssen als "Vorspiel" für eine weitaus gefährlichere militärische Eskalation in der Region des Nahen Ostens und des Persischen Golfes gesehen werden. Offenbar will die neue US-Regierung der Welt inmitten der sich immer weiter verschlimmernden Wirtschafts- und Finanzkrise in den USA einen Beweis für ihre "Stärke" geben.

Die Gründe für die Luftangriffe haben nichts mit dem zu tun, was der irakische Präsident Saddam Hussein getan oder unterlassen hätte oder beabsichtigte. So erklärte der frühere Außenminister Lawrence Eagleburger gegenüber CNN am 16.2., der Irak stelle keine wirkliche militärische Bedrohung für seine Nachbarn dar. Der Irak wurde angegriffen, weil George W. Bush um jeden Preis den "unvollendeten Krieg" gegen den Irak gewinnen will, den sein Vater anzettelte.

Militärische Aktionen wie die vom 16.2. könnten allerdings einen regionalen Krieg auslösen, in dem der Irak nicht das einzige oder gar das vorrangige Ziel wäre. Das Vorgehen Großbritanniens und der USA muß vor dem Hintergrund der Bildung einer Regierung der nationalen Einheit unter der Führung Ariel Scharons in Israel gesehen werden. Ein militärisches Vorgehen Israels gegen Syrien, den Libanon und/oder den Iran werden einmal abgesehen von den israelisch-palästinensischen Beziehungen immer wahrscheinlicher.

Das "Bush-Team" und die israelische Regierung sehen den Iran als Hauptbedrohung, da er über die Mittelstreckenrakete Shahab-3 verfügt und die wirtschaftliche, politische und militärische Zusammenarbeit mit Rußland ausbaut. In einem Interview mit PBS vom 14.2 nannte US-Verteidigungsminister Rumsfeld ausdrücklich den Iran als Nutznießer russischer Raketentechnik. In einem Interview mit Fox News sagte er unter Bezug auf die israelische Bombardierung und Zerstörung des irakischen Osiris-Kernreaktors 1981: "Wir hatten Glück, daß die Israelis eingriffen und deren nukleare Kapazitäten zerstörten." Der Iran wurde in den letzten zehn Tagen wiederholt in Israel angegriffen, in dem verbreitet wurde, es gebe direkte Verbindungen zwischen militanten Palästinensern oder der südlibanesischen Hisbollah und dem Iran.

Die Luftangriffe auf den Irak wurden in zahlreichen Artikeln in der britischen und amerikanischen Establishment-Presse sorgfältig vorbereitet. Nur zwei Tage nach der Amtseinführung von Bush behauptete die New York Times, Satellitenfotos bewiesen die Existenz von Fabriken im Irak, in denen offiziell Castor-Oil-Bremsflüssigkeit hergestellt werde. Dabei entstünde gleichzeitig ein "tödliches Gift namens Ricin". Einen Tag später griff die Times diese Meldung mit der Schlagzeile auf, Bush müsse sich der Herausforderung Saddams stellen. Der diskreditierte frühere Leiter der UN-Waffeninspektionskommission UNSCOM Richard Butler betitelte einen Kommentar im Daily Telegraph: "Bush sollte da anfangen, wo sein Vater aufhörte: Mit Saddam."

Die Reaktionen auf die amerikanisch-britischen Luftangriffe waren durchweg negativ. Die anderen Ständigen Mitglieder des UN-Sicherheitsrates - Rußland, China und Frankreich - verurteilten das Vorgehen einhellig. In der arabischen Welt wurden die Angriffe selbst von früheren Mitgliedern der "Golfkriegskoalition" wie Ägypten verurteilt.

US-Wirtschaft: Inflation steigt, Produktion rückläufig

Auf dem Treffen der G-7-Finanzminister und der -Zentralbankchefs am 16.-17.2. im italienischen Palermo versuchte man in einer verzweifelten Flucht nach vorne "Zuversicht" darüber zu verbreiten, daß sich die amerikanische Wirtschaft bald von ihrem "befristeten Einbruch" erholen werde. Damit griffen die Minister und Zentralbankchefs die Äußerungen Alan Greenspans vom 13.2. vor dem Senat auf, wo dieser erklärt hatte, der amerikanische Wirtschaftsabschwung werde weitaus kürzer ausfallen, als er selbst noch vor drei Wochen behauptet habe.

Die Wirklichkeit sieht anders aus: Noch während sich die G-7-Vertreter in Palermo trafen, veröffentlichte das US-Arbeitsministerium den Erzeuger-Preisindex (PPI) für Januar - ein Monatswert von 1,1% für Fertiggüter gegenüber 0,2% im Dezember 2000 und damit der höchste Anstieg seit zehn Jahren. Auf`s Jahr gerechnet bedeutet dies einen Anstieg der amerikanischen Erzeugerpreise um 13%. Am gleichen Tag - trotz Bereitstellung neuer Liquidität durch die amerikanische Notenbank in das Bankensystem - fiel der Nasdaq um weitere 5%.

Diese neuesten Zahlen verweisen auf ein verheerendes Inflationsproblem, in dessen Zentrum die Energiepreise stehen und das jetzt auf die allgemeine Wirtschaft in den USA übergreift. Die Preise von Erdgas für Privathaushalte stiegen im Dezember um 6,5% und um weitere 11,3% im Januar, die Erdgaspreise für die wirtschaftliche Nutzung sogar um 21,1%. Die Stromerzeuger mußten für Erdgas im Januar sogar 64,4% mehr bezahlen, nachdem die Preise bereits im Dezember um 24,6% gestiegen waren. Die Preise für Rohprodukte, einschließlich von Getreide, Vieh, Kohle und Metall, stiegen im Januar um 13,9% nach einem Dezemberanstieg von 8,5%.

Diese neuesten Inflationszahlen bestätigen die ohnehin schon verblassende Aura des US-Notenbankchefs Alan Greenspan weiter, der die Existenz einer Inflationsgefahr für die USA kategorisch bestritten und deshalb im Januar die Zinsen zweimal in der Hoffnung gesenkt hatte, die sich beschleunigende Schrumpfung der US-Wirtschaft stoppen zu können.

Einem Bericht der Federal Reserve vom 16.2. zufolge sank die Industrieproduktion in den USA im Januar um 0,3%, nachdem sie bereits in den drei vorangegangenen Monaten gefallen war. Die amerikanischen Bergwerke, Fabriken und Versorgungsbetriebe fahren nur mit 80,2%iger Auslastung - die niedrigste Rate seit August 1992.

[ceerix]

Die Explosion werden einige zu verhindern wissen......

[Backesova]

Hallo,
ich möchte hier nicht auch noch Öl ins Feuer gießen,

jedoch ist das Flugaufkommen der RAF Airbase an der Niederländischen Grenze bei Mönchengladbach in den letzten Tagen erheblich angestiegen.Hier sind die Phantom Jäger stationiert, die auch im Golfkrieg eine nicht unerhebliche Rolle gespielt haben. War vor dem Golfeinsatz ähnlich.

Gruß Backesova

[Sovereign]

Hm, ich denke schon, daß der Irak von den Amis noch einen auf den Deckel bekommt. Die Tommies machen als Handlager natürlich mit...die können Saddam ja die Schuld für die Maul- und Klauenseuche geben, von wegen biologischer Kriegsführung und so ;-)
Zu den britischen Phantoms hätte ich allerdings noch eine Frage: Haben die beim letzten Golfkrieg nicht von Italien aus operiert (mit Auftanken in der Luft) und waren nicht in Saudi-Arabien oder der Türkei (Dyabakir) stationiert? Da die Phantoms über keine Stealthtechniken verfügen und nicht gerade die schnellsten sind, werden sie also versuchen, wieder im Tiefflug die Radarstellungen zu unterwandern. Um die Gefahren der Bodennähe zu minimieren, brauchen sie Dunkelheit. Die Preisfrage lautet also....Wann ist in der Gegend das nächste mal Neumond???
Hat jemand diese Info?

Gruß

Sovereign

[golden-bear]

@Souvereign
Die Überlegung mit dem Neumond ist genial!
Ich habe ein astronom. Programm und sah gerade nach.
Der letzte Neumond über Bagdad war am - na, was meint Ihr- just am 23.02.01!
Das ist wie ein Indizienbeweis für die Richtigkeit des englischsprachigen Artikels vom Anfang dieses Threads über die Beinahe-Katastrophe am 23.02.01.

Zur Maul- und Klauenseuche habe ich übrigens, auch wenn Du es nur als Scherz gemeint haben solltest, ähnliche Überlegungen. Es wäre (oder war?) ein leichtes aus arabischer Sicht, den Erzfeind UK mit dieser Tierseuche, die weltweit immer wieder mal auftritt, zu infizieren. Da braucht es nicht einmal große ABC-Waffen-Forschungsgelder. Ein verseutes Wurstbrot, das man an ein einziges Schwein verfüttert, reicht völlig aus. Erschreckend, aber wohl wahr.

[NaturalBornKieler]

@Sovereign,

Neumond war gerade, ist nächstes Mal am 25.03. Übrigens ist Neumond auf der ganzen Erde gleichzeitig.

Hui Buh
NBK

[Jerry1]

@sofereign

der nächste Neumond im Irak ist am 25.3.01
Bagdad liegt 33°20 in der Breite und hat 44°24 Längengrad.
Mit diesen Daten zeigt mein Astroprogramm an, dass
in Bagdad am 25.3. Neumond ist.
Gradgenau ist der Neumond dort um 2.30 in der Früh.
Man muss aber noch wissen, dass ein Neumond in 2 Nächte vorhanden ist.

Jerry

[keepitshort]

Hallo Goldbugs
sollte der Konfilikt mit dem Irak wieder an Kraft
gewinnen so wären doch die Aktienmärkte gefährdet
da die Hightech-Werte an der Nasdaq sowieso
sehr sensibel reagieren.

Ich bedanke mich für den Hinweis mit der Neumond-Nacht
die am 25.3.2001 sein soll und werde um diese Tage
mein OS-Scheine verkaufen.

[Ken_meyer]

@Sovereign
ich glaube, Du verwechselst da was; wenn eine Mühle lahm
ist, dann der Tornado. Sicher aber nicht die F-4; die ist
einer der schnellsten Nato-Jets.

[Sovereign]

Also besteht vor dem 25.3. erstmal keine Gefahr. Gut, da ich noch auf einer Trading-Position an Neuer Markt-Papieren sitze und meine "hedgegeschädigten" Goldaktien Ashanti und Cambior möglicherweise noch nicht alles glattgestellt haben (Cambior hat bis zum 31.03. aufgrund eines Abkommens mit seinen Kreditgebern Zeit, die hedges zu restrukturieren) kommt mir dieser eine Monat "potentielle Galgenfrist" nur recht ;-)
@NBK, mit dem Mond hast Du natürlich recht, ich hatte die regionale Bedeutung mit einer Mondfinsternis verwechselt.
Welchen Sinn hätte sonst eine Mondphasenuhr, wenn an jedem Punkt der Welt ein anderer Rythmus gilt? Asche auf mein Haupt!

Gruß

Sovereign

P.S.: Natürlich könnten die Amis ja auch zwischen den "Mondphasen" ein paar seegestützte cruise missiles gen Bagdad starten. Diese Methode ist allerdings reichlich teuer um einen größeren Schaden anzurichten.
Ansonsten: B52 fliegen ja in großer Höhe und sind vom "Kosten-Nutzen-Verhältnis" her effizient (starten vom US-Stützpunkt auf Diego Garcia im Indischen Ozean), allerdings bringen Flächenbombardements hohe "Kollateralverluste" mit sich, ich weiß nicht ob das in die PR-Arbeit des neuen US-Präsidenten paßt.

[GOLDONLY]

Vielleicht bekommen ja die USA am Ende (wörtlich gemeint) einen `netten` Nachbarn, der die USA in Flugverbotszonen
unterteilt und regelmäßig jeden Aufbauversuch locker
wegbombadiert.

...
...
...

Träumen darf man ja wohl noch ...


GO

[Sovereign]

@Ken_meyer

Kann sein, ich bin nun mal nicht der ausgewiesene Experte in diesem Feld. Möglich, das ich das Teil mit den bekannten Bundeswehrmühlen verwechselt habe (der Standardjäger der Bundeswehr ist doch der Tornado, haben die überhaupt Phantoms?).
Ich hätte dann allerdings noch zwei Fragen an unsere "Flugzeuexperten":
Gesetzt dem Fall eine Phantom unterfliegt das Radar, ist es überhaupt notwendig, bei Neumond zu agieren, oder besteht keine reelle Chance das Teil mit der Flak runterzuholen?
Zweite Frage: Können infrarotgesteuerte "Einmannraketen" vom Typ einer Stinger (davon hat der Irak sicher ne ganze Menge)der Phantom gefährlich werden?

Gruß

Sovereign

[SOM.you.]

RE: Phantom F-4, Tornando

jungs, ihr werft da was durcheinander.

Sowohl die Phantom ,als auch der Tornado wird von der Bundesluftwaffe geflogen.

Jedoch gebit es diese Typen in unterschiedlichen Ausführungen.

Die F-4 ist ein Jagdflugzeug, um andere Bomber abzu schiessen ( also Air to air)
Der Tornado ist ein Jagdbomber, der Flott kommt, gezielt bombt und wieder wech ist.
So ein Tornado ist kein Flächenbomber, sondern wird nur gegen kleine Ziele eingesetzt.

Die F-4 ist aber so alt, und fällt fast auseinander, daß es Selbstmord wäre die im echten Krieg einzusetzen.

Die Tornados aus Lechfeld, sind Spezialtornados die feindliche Radarstellungen killen. Das sind für diese Angriffsziele die besten in der Nato. Davon hat Deutschland aber nur eine Staffel.

Soviel ist zumindest von der Offizierschule der Luftwaffe bei mir hängengeblieben.



SOM

[Sovereign]

SOM, Danke für die Aufklärung.

Ich würde ja gerne vor Dir salutieren, habe aber nicht gedient und weiß nicht so recht wie das ordnungsgemäß vonstatten geht (ich war auch kein Zivi, sondern bin so`n "Drückeberger" wie der olle Clinton ;-))

Gruß

Sovereign

Helm ab zum Gebet ;-)

[Backesova]

@ Sovereign,

von welchem Stützpunkt die RAF Staffeln eingesetzt wurden ist mir nicht bekannt,ich weiß aber ,daß 2 Machinen der RAF Brüggen im Golfkrieg abgeschossen wurden.

Gruß Backesova

[Ken_meyer]

@Sovereign, SOM

meine Bemerkung bezog sich ausschliesslich auf die
speed.
Wie SOM bemerkte, die Phantom ist ein Jäger und wird
auf feindliche Flieger angesetzt( deswegen: schnell, logo )
Vor zwei Wochen hatte ich ( als "Drückeberger", schönen
Gruss an Dich, Sovereign ...) die Gelegenheit dieses Ding
im Simulator bei der BW zu fliegen. Und nebenbei hatte ich auch von den "echten" Maschinen keineswegs
den Eindruck, dass die die Mühlen vor Kriegseinsatz
schonen müssen; sollen ja immerhin noch min. 10
Jahre dienen.
Soweit ich allerdings weiss, setzen die Amis sie nicht
mehr ein( stattdessen F-15 Eagle ).

[golden-bear]

Hier zwei weitere Artikel von www.debka.com zu den im Hintergrund sich weiter verschärfenden Lage in Nahost bzw. weltweit!


Special Iraqi Command Staff in Moscow and Minsk Organize Airlift of Advanced Air Defense Systems to Baghdad

Russia and Iraqi are working intensely in the last few days to accelerate substantial deliveries to Baghdad of SA-6 anti-air missiles and advanced radar, according to DEBKAfile ’s military sources. So as not to draw Washington’s ire, the Russians are redirecting supplies via military bases in Belarusand on to civilian airliners flying out of Minsk to Baghdad. The Belarus president, Alexander Lushenko, a tough USSR-style dictator, is radically anti-American and close to Russian president Vladimir Putin. Under their military pact, Russia maintains part of its nuclear weapons stocks in Belarus. To speed up supplies, Saddam Hussein in the last fortnight posted a large military delegation led by Brigadier Saadi Subhi at the Iraqi embassy in Moscow and another, headed by Col. Aedil Hadida, a military engineer specializing in air defenses, in Minsk. Our military sources add that a large group of Russian intelligence officers dressed as civilians has arrived in Baghdad to train Iraqi intelligence officers. They are agents of the SVR, successor to the KGB’s counterintelligence arm, the First Chief Directorate. These largely concealed movements are symptoms of rising US-Iraqi tensions since the American air raid over Baghdad on Feb. 16.



Upgraded Moscow-Beijing Military Relations as Manifested in Aid to Baghdad – Primary Washington Mid East Concern

Feb. 25: According to DEBKAfile ’s US sources, the Bush administration’s concerns are dominated not only by Saddam’s threat to the Middle East, but equally by the transformation of Baghdad into a hive of radical anti-American forces, organizations and interests, Russian, Serb, North Korean, Iranian, Chinese and others. Beijing, for instance, is not just helping Iraq build a fiber optics communication network to enhance Iraq’s air defenses; after the US air raid of Baghdad nine days ago, Chinese workers and engineers were reported building this network to link the radar stations to other targets of that raid. The Americans believe, with good reason, that the Chinese are also helping Saddam promote his nuclear bomb and solid-propellant missile projects, just as they aided Pakistan. They also estimate that Iraq has already built 3-4 “hollow” nuclear devices. China and Iraq are believed capable of manufacturing an international crisis as a pretext for China to let Iraq have the enriched uranium he needs for making the Iraqi bombs operational. President Bush’s declared concern about the Chinese presence in Baghdad appears well-founded.
One of the Clinton administration’s most resounding foreign policy flops was its failure to thwart the Chinese share in turning Pakistan into a nuclear power, despite its repeated promises from 1996 to stop supplying nuclear technology and missile know-how. In 1998, Pakistan tested its first nuclear bomb and displayed an impressive array of long-range missiles capable of delivering nuclear warheads. On Feb. 7, CIA director George Tenet told a US Senate Intelligence sub-committee that Chinese missile-related technological assistance had enabled Pakistan to rapidly advance toward serial production of solid-propellant missile and promote its nuclear program. This week, the Pakistanis announced they had acquired three French submarines capable of carrying nuclear warheads. India is keeping pace with these advances, and is believed to have a fleet of 13-15 bombers as well as missiles capable of delivering nuclear bombs over China and Pakistan. Any acute crisis, like the Kashmir and the Himalayas disputes could quickly trigger a nuclear showdown in the sub-continent.
The Bush administration regards Russian-Chinese cooperation in aid to Iraq as the tip of the iceberg of their expanding military partnership. The very week of the US air attacks over Baghdad and Mosul, a high level Chinese military delegation, headed by vice-chairman of China’s central military council, Zhang Wannian, began two days of talks in Moscow. According to US intelligence sources and DEBKAfile ‘s informants in Moscow, the two parties set in motion a huge arms deal capable of transforming the strategic face of Chinese military strength. Moscow is willing for the first time to let Beijing have the most sophisticated items in its arsenal, including such hitherto-withheld systems as TU-22 m3 strategic bombers, nuclear submarines of project ‘949’ and ‘917’ with long-range nuclear cruise missiles and Mig-31 fighters. Washington views this transaction as a threat not only to Japan and Taiwan, but to the United States itself. It is therefore bent on breaking up the advancing partnership, starting with their joint operation in Baghdad.
A demand that Moscow back off from its military and diplomatic backing for the Saddam regime was at the center of Secretary of State Colin Powell’s 90-minute conversation with Russian foreign minister Igor Ivanov in Cairo Saturday, as the Bush administration’s price for developing good relations.
Later, a senior state department official said in Cairo: “They agreed to deal with the issues in a frank and straightforward manner. They agreed that START and ABM people should get together soon.”

[schloss]

Wer noch mehr von diesen gut recherchierten, völlig neutralen
und überhaupt nicht propagandaähnlichen Nachrichten haben will,
der braucht nur einen Scheck zu schicken an:

Or: Send your check to
DEBKA, POB 49187, Jerusalem 91491,
Israel
Or to DEBKA, Acct. 416259, Bank
Hamizrahi, Business Center,
29 Jaffa St., Jerusalem 94221, Israel

Upps, die sitzen ja in Israel....



mfg
Schließer

[golden-bear]

@schloss
Ja und?
Es gibt nur zwei Möglichkeiten:
a) Es ist keine platte Propaganda, dann wäre es erschreckend, was auf uns zukommen könnte.
b) Es ist platte Propaganda, dann weiß ich wenigstens wie Israelis (Militärs, Geheimdienst, Politik) und wohl auch viele maßgebliche Amis denken, von was für Prämissen sie ausgehen und was sie politisch-militärisch planen. Ist dann allederdings sogar noch erschreckender als Variante a).

In jedem Fall ist das was DEBKA schreibt höchst interessant und brisant!
Grüße
g-b

[schloss]

Das streite ich (leider) nicht ab!

mfg
Schließer

[golden-bear]

Iraqis Outsmarted the US-UK
Smart Bombs
By Ian Bruce
http://www.theherald.co.uk/news/archive/28-2-19101-0-24-33.h…
2-27-1


Iraq managed to decoy 20 of the 25 special standoff weapons dropped in the joint US-UK raids near Baghdad two weeks ago by fooling their guidance systems into exploding hundreds of yards short of their targets.

Nato intelligence sources say only one of the five radar sites and command centres attacked was destroyed, two others sustained damage, and two were unscathed and remain operational.

It is believed that the Iraqis used a combination of jamming and false signals to confuse the new Raytheon joint standoff weapons` global positioning system. The 40-mile range smart bombs depend on a last-second satellite fix to guarantee a direct hit.

The US carried out a dress rehearsal to test the weapons a few days before the actual raids on Iraq. The 66 bombs launched by US navy aircraft achieved 100% success. In action, they chalked up an 80% failure rate.

A source told The Herald: "The standoff weapons have only been available since 1999. They were developed to minimise the risk of civilian casualties in the new era of global scrutiny and damaging propaganda.

"The Americans first thought that there might be a software problem, but the dry run bomb strikes have ruled that out. With global positioning, the weapons should be spot on target.

"But if you can emit a powerful enough signal to alter the satellite information being received by the bomb on its final approach, accuracy goes out of the window. Against hardened military sites, you need a direct hit to be sure of a kill.

"An aim point error of just a couple of hundred yards spells the difference between total destruction and a light peppering with shrapnel and minimum blast damage.

"Fortunately in the circumstances, the joint attack weapons were not the only hardware used on February 16. At least one key site was taken out completely and there was damage and disruption at two others."

The attack on the five key air defence targets was planned with information received from Yugoslav military sources. Until the fall of Slobodan Milosevic last year, the Serbs had been sharing technical data and intelligence with the Iraqis.

The latest Iraqi trick of targeting allied aircraft with long-range radars and then launching missiles at them from unrelated positions was pioneered by the Serbs during UN intervention in Bosnia and Nato`s aerial assault during the Kosovo conflict.

They downed one British Harrier, an American F16 and a Nighthawk F117, the first stealth aircraft ever shot down in combat.

US sources say privately that it is "only a matter of time" before the technique brings results for Saddam Hussein.

[golden-bear]

Soeben auf www.debka.com entdeckt:

British and German Intelligence Secretly Investigate Clues That Iraqi Biological Agent Is Behind
Disastrous Foot and Mouth Epidemic

Das hatten wir hier doch auch schon thematisiert, nicht wahr?

[schloss]

Na klar,

Der Saddam hat uns BSE und MKS gebracht, er ist schuld an den Arbeitslosen und am Untergang (oder an der Entstehung)des Grand Prix
de Eurovision. Saddam lässt sein Volk verhungern und die Russen und Chinesen helfen ihm dabei. Vielleicht hat Saddam auch das Wetter
durcheinander gebracht, so dass sich die Kosten für Umweltkatastrophen weltweit verzehnfachten. Der ist echt gerissen der Saddam,
und gefährlicher als Adolf Hitler. Aber ich will Speedy Scharping nicht vorweggreifen....

mfg
Schließer
PS. Kauft Euch große Fernseher, bald gibt´s wieder CNN-Live Berichte vom Baghdader Nachthimmel und
Pressekonferenzen die uns tagtäglich klarmachen was richtig und was falsch ist

[ombaba]

wir kennen nur zwei `Zustaende`
Krieg, oder die Vorbereitung zum Anschlusskrieg.
Frieden haben wir noch nicht erfahren.

Aber...
wer ihn erfahren moechte, fuer sich selbst,
kann sich irgendwo hinsetzen,
und sich selber annehmen, wie Du bist,
mit all den guten, oder schlechten Eigenschaften,
all das annehmen wie das Leben Dich eben gemacht,
oder gestaltet hat, mit all den Schmerzen, Wuenschen, etc.

Wenn da ein voelliges Ja fuer Dich ist,
fuer den Augenblick erstmal,
dann kannst Du auch diesen Planeten akzeptieren wie
er ist..., in diesem Augenblick...

Danach ist Frieden fuer Dich eingekehrt.

[was]

@ ombada,
schön hast Du das geschrieben, nur wenige erkennen das!
Hier meine Einstellung dazu,(hängt in Handschrift an der Wand)
muß es allerdings auch immer und immer wieder lesen und mir
bewußt werden lassen. Zuviel Elend und Traurigkeit überschwemmt
einem täglich wenn man den TV einstellt:

"Gehe behutsam deinen Weg inmitten des Lärms und der Hast dieser Welt und vergiß nie, welcher Friede im Schweigen liegen kann.
Lebe, so weit als möglich und ohne dich selber aufzugeben, in guten Beziehungen zu andern Menschen. Verkünde deine Wahrheit ruhig und klar. Höre auch andern zu , sogar den Törichten und Unwissenden: auch sie haben ihre Geschichte.
Vermeide laute und aggressive Menschen , sie bringen nur geistigen Verdruß.
Es ist möglich ,daß du entweder stolz oder verbittert wirst, wenn du dich mit andern vergleichst; denn immer wird es bedeutendere und unbedeutendere Menschen geben als dich selbst.
Freue dich des Erreichten genauso wie deiner Pläne; doch sei auf jeden Fall demütig . Übe Vorsicht in deinen Geschäften; den die Welt ist voller Betrügereien. Verschließe dich jedoch nicht dem Wert der Tugenden: viele Menschen streben nach hohen Idealen, und das Leben ist voll von stillem Heldentum.

Sei du selbst. Heuchle vor allem keine Zuneigung und spotte nicht über die Liebe. Trage freundlich die Bürde der Jahre und gib mit Anmut alles auf, was der Jugend zusteht. Nähre die Kraft deines Geistes, um plötzlichem Unglück gegen-über gewachsen zu sein.
Viele Ängste entstehen aus Müdigkeit und Einsamkeit. Neben einer heilsamen Disziplin sei freundlich zu dir selbst. Du bist ein Kind des Universums, nicht weniger als die Bäume und Sterne. Du hast ein Recht darauf, hier zu sein. Und die Kraft des Universums wird sich so entfalten, wie es sein muss, ob dir das klar ist oder nicht.
Deshalb lebe in Frieden mit Gott, was immer du dir unter ihm vorstellst. Und was immer deine eigenen Bemühungen und Absichten auch sein mögen: halte Frieden mit deiner Seele in diesem lärmigen Durcheinander des Lebens. Mit all ihrem Schein, ihren Kümmernissen und zerbrochenen Träumen ist diese Welt dennoch wunderbar.
Sei vorsichtig, strebe danach, glücklich zu sein."
Grüße was

[Sep]

The Federal Open Market Committee, as a strategy in its "war on inflation," voted last year to raise the Federal Funds Rate and the Discount Rate, saying:

Increases in demand have remained in excess of even the rapid pace of productivity-driven gains in potential supply, exerting continued pressure on resources. The Committee is concerned that this disparity in the growth of demand and potential supply will continue, which could foster inflationary imbalances that would undermine the economy`s outstanding performance.
<<<<

aus Gold - eagle.

So ist das also:

Wenn Gold steigt, so könnte das zu Inflation führen. Jetzt weiß ich, warum Gold am Steigen gehindert wird. So wird die Infaltion verhindert.

Sep

[golden-bear]

Wird da der baldige Krieg UK-US-Israel gegen Irak u.a. vorbereitet mit der MKS-(Propaganda)-Story, die wir hier auch schon diskutierten? Who knows, but unfortunately war seems to be the result in any case.
Grüße g-b

Clues to Iraq’s Suspected Involvement in Foot and Mouth Outbreak
March 5: According to DEBKAfile’s Middle East sources, Israel and Saudi Arabia fear that the United States is underestimating Saddam Hussein’s capacity for causing dire harm. US secretary of state Colin Powell reportedly expressed the opinion, during his whirlwind Mid East tour last month, that the Iraqis do not have many missiles and, because Saddam Hussein knows the Americans can trounce him, the risk is small of him venturing on any major adventure.
Both the Israelis and the Saudis believe the Americans are underrating Saddam’s Hussein’s missile strength for their own reasons. The Israelis rate their number as 30-40 percent higher than the US estimate. Furthermore, Powell did not address Iraq’s chemical and biological weapons, although both Israel and Saudi intelligence chiefs made the point that Saddam can launch missiles with chemical or biological warheads against both countries without formally declaring war. He would thus avoid eliciting immediate US or Israel retaliation. All he needs to do is to release chemic or biological poisons in Israel or Saudi Arabia by means of terrorists or other human agents, Iraqi or Palestinian.
This potential threat is under secret investigation by the British and German intelligence services in their quest for the causes of the disastrous foot and mouth outbreak that is decimating British cattle and spreading to continental Europe. One lead they are following is that an Iraqi agent or agents may have brought the deadly disease in a test tube to South England in revenge for the allied air raid over Baghdad on February 16. No substantial evidence of this has been uncovered, but the investigation is not over. Powell gave no indication of how the Bush administration would react to an Iraqi chemical or germ warfare attack on Israel or Saudi Arabia.

[jeffery2]

Also Leute nun macht mal nen Punkt, die Amis, ist ja ne Geschichte für sich. Aber- -- war es denn in Ordnung, daß Saddam Kurdische Dörfer mit Giftgas ausradiert hat, war es in Ordnung den Eroberungskrieg gegen Iran anzufangen. Wieviel Tote Kinder?bitteschön, Minen heute noch ohne Ende, das mit Kuwait auch o.k. die erwiesenen Rüstungsgeschichten, a l l e erfunden? Die Umweltkatastrophe mit den brennenden Oelquellen. Das totschießen, persönlicherweise, von ungelegenen Familienmitgliedern und anderen Personen. Nun tut man als ob das garnicht wahr ist und fokussiert sich nur auf die Amis. Also was denn nun, sagts mir also Saddam der arme Teufel hat unschuldigerweise den bösen Ungläubigen am Hals, die blos das schöne Öl wollen. Na klar wollen wir das, alle, jeder der Auto fährt, aber die Diskussion bürstet jetzt nur die Anglo-Amerikaner ab und vergisst wohl alles andere. Das stinkt mir.Und dann noch das Moralgedusel von Leuten mit Sprüchen an der Wand. Fürchterlich.
Ein völlig frustierter J2

[golden-bear]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[jeffery2]

@g-b, bitte verzeih mir, wenn ich jetzt nicht explicid auf die von Dir in englisch eingestellten Texte eingehen kann, hab sie einfach nur überflogen, s- o gut ist mein Englisch nu auch wieder nicht. A b e r eine Krieg, welchen auch immer will ich auch nicht, wer will den. Nahost ist ein Pulverfass ohne Ende. Ich sag Dir meine Meinung, Israel ist ein Staat den man so flapsig ein auslaufendes Modell nennen kann. Warum? Zähle einfach mal die Araber, oder besser die Muslime durch und dann die Israelis. Die brauchen garnicht schiessen, die brauchen nur zu laufen, dann hat sich die Sache. Die Atombombe schmeißen, wohin in dieses kleine Handtuch? usw.usf.
Fazit, wir werden neue Einwanderer bekommen! Woher. Eben gesagt. In dieses böse Land, ja natürlich. Lebt sich doch. Also meine Vision, mal kurz hier so, habe komischerweise mit diesen politischen Vorhersagen ímmer richtig gelegen. A b e r bei Gold hab ich Nachholbedarf, ist nicht zu leugnen. O.k. nischt für ungut, ist ne aufregende Zeit für uns alle, hoffen wir das Beste liebe Leser, so endete ein zeitungskommentator in den 30er Jahren in Berlin seinen Beitrag.
MfG und Frieden für Alle J2

[jeffery2]

G-B, habe eben noch mal Deinen Beitrag überflogen und will wegen China mal noch was loswerden. Wenn Du in usa ein Toaster, einen Computermonitor usw. kaufst steht drauf made in -----. Wer hat die Leute schlau gemacht. Denk an olle Goethe und den Zauberlehrling. So ist das nun mal. Boeing laesst wichtige Flugzeugteile in Ch. bauen usw. Es geht doch garnicht mit denen in den Clinch zu gehen. Ein Volk, das inzwischen nur noch Brause und Buletten drauf hat, muss vorsichtig sein. Der letzte Desert Storm, so sagen stolz jap. Politiker, wurde nur mit High Tec. aus Jap. gewonnen. Nicht auf meinem Mist gewachsen.
Gruß J2

[Sep]

@jeffery2

warum, glaubst Du, sollten die Amerikaner auf ein zugängliches Saudi- Arabien verzichten, auf Kuweit, auf Abu Dhabi, Omar, Dubai, Bharein ? Der Krieg um Kuweit, umsonst ?

Du kennst die uralte Domino- Theorie, welche die Amis in den Vietnam- Krieg zog?

Und Du kennst die Unterschiede zwischen Vietnam und Israel ?

Dann ahnst Du vielleicht, daß es mit Israel eine besondere Bewandtnis hat. Strategisch. Ideologisch. Werte- Ansatz.
Backup, Unterstützung.

Wenn Israel fiele, und der gesamte Nahe Osten fundamentalistisch würde, brauchen wir keine Öko- Steuer mehr. Wir brauchen dann eine ganze Menge anderer Dinge nicht mehr. Wir treffen uns dann im Rohöl- thread wieder.

Israel wird nicht fallen. Das ist nicht im Interesse der Russen, es ist nicht im Interesse der Amis, nicht in unserem Interesse. Es ist nicht im Interesse der Juden.

Es könnte vielleicht einmal im Interesse der Chinesen liegen, die ihre Langstreckenraketen auf Californien richten, um Taiwan zurückzuerhalten. Den Chinesen kann es irgendwann ganz gelegen sein, die westliche Welt entscheidend zu schwächen, zumindest Kräfte zu binden.

Dieser Star- war- Schmarrn hat irgendwie einen konkreten Kern, und schon im Spiegel- Archiv wirst Du - offen zugänglich - dazu fündig. Russen und Amis unter einem Schirm, wie kürzlich angeboten, ist so abwegig nicht.

Die unklärbare Sache mit Jerusalem ist das Kernproblem. Das nächste Problem sind die Araber sich selbst. Israel war schon sehr viel schmaler, und hat überlebt. Wenn es dort zum Gau kommt, werden Juden übrigbleiben, keine Palestinenser. Wenig Juden. Aber gar keine Palestinenser, verstehst Du ? Und Israel wird bleiben.

Mach Dir nicht zu viel Sorgen wegen Einwanderung hier.

SEP

[jeffery2]

@sep, danke für die Antwort. Die strategische Lage wie von Dir beschrieben ist ja klar. die Sache mit dem Öl sowieso. Auch das Versprechen der Amis Israel zu helfen (Hab jetzt 2x versehentlich Isreal geschrieben ob das was zu bedeuten hat)Aber wie schnell kann es Situationen geben wo usa die Hände gebunden sind und sie aus ganz praktischen Gründen garnicht helfen können. Naturkatastrophen, unruhen im eigenen Land usw. Die Fundamentalisten sind aber doch viel zu realistisch als das sie das Öl der Welt verweigern würden. Komisch doch die Allianz der Amis mit den Taliban wegen der Ölleitung aus Kasachstan usw. Seltsam, klappt doch. Ohne Geld kann niemand etwas machen, den ganzen Tag beten, das haben auch die Iraner kapiert, macht nur müde und klapprig. Wegen Israel, geht mir auch die Geschichte der Kreuzfahrer nicht aus dem Kopf, 100 Jahre hielt das Reich oder so und dann war auch Übermut und Dummheit und Druck von Aussen und dann war Ende vor !Bagdad!
China meldet heute die Aussicht auf 7%tiges Wirschaftswachstum für die nächsten Jahre, mit der Schaffung von 80Millionen Arbeitskräften. Das sind Aussichten auch für Geschäftsleute! Darüberhinaus sind sie ja wie ich schon schrieb die verlängerte Werkbank der Amis und nicht nur deren. Was soll denen die Knallerei nützen. Wegen Taiwan?Das lösen die,aber anders.
Schönen Tag heute noch, die Sonne scheint, der Frühling kommt, wollen wir uns mal heute keinen Kopp machen.
MfG J2

[GOLDONLY]

@SEP
@jeffery

Ihr denkt rational und logisch und schließt dann von
Euch auf andere. Und das könnte ein Fehler sein.

Politiker denken nicht !!!
Sie handeln aus niedrigen Beweggründen.
Jeder rationale und logische gedachte Ansatz ist daher
vergebens.

Herr Bush sen. führte Privatkriege und das ganze Welt
latschte wie Dumme (Lemminge ?)hinterher.
Herr Clinton war ein chronischer Lügner, der ebenfalls aus
Lust und Laune Menschen umgebracht hat. (Fabrik Sudan)
An den Händen von Bush jun. klebt bereits nach kürzester
Amtszeit Menschenblut.

Politiker befehlen Bombardierungen und bei Bombardierungen
werden Menschen umgebracht.
Und wenn unschuldige Menschen umgebracht werden, handelt es
sich um MORD !! Nichts anderes.

GO

[jeffery2]

O.K. usa ist das stärkste Land der Welt und auf sein Verständnis der Weltpolizist. Mehr oder weniger gut. Aber stelle Dir mal vor ein anderes Land in der Lage, China, Russland oder wer. Würden wir dann heute wagen unsere Meinung zu sagen? Warum höre ich nichts vom vergossenen Blut der Chinesen (Tibet usw.)oder Russlands (Tschetschenien usw.)Leute wie Ströbele haben ja recht, aber ich habe keinen schlüssigen logischen Denkansatz gehört, wie die Mörderbanden auf dem Balkan gestoppt werden. Wie gehts weiter mit Saddam. Jeder mächtige Politiker wird Blut vergiessen leider, aber denke bei dem Weltkaiser sind wir bei allem wenn und aber immernoch am besten aufgehoben.
J2

[Mice]

@jeffery2
Mörderische Banden? Und wer sind dann die, die unter der KFOR Schutz stehen und die anderen Staaten angreifen? (Info weiter unten) Ich könnte mir den Schrei in deutschen Medien vorstellen hätten dies die Serben gemacht. Den armmen Albanern ist das erlaubt.
75% aller Opfer in Kosovo kamen erst nach dem die Bomber kamen (zu der Frage wer ist der Mörder?). Und ethnische Säuberung ist doch stattgefunden. Kosovo ist jetzt ethnisch sauber geworden - wer hat den was dagegen?

05.03.2000>>>An der Grenze gab es auch am Montag heftige Schießereien zwischen mazedonischen Soldaten und albanischen Rebellen. Bei Tanusevci hätten mehrere Dutzend Rebellen das Feuer auf die Soldaten eröffnet, berichteten Journalisten aus dem Grenzgebiet.
Die Rebellen kämpfen nach eigenen Angaben für den Schutz der Albaner im Kosovo. Am Sonntag hatten sie an der Grenze drei mazedonische Soldaten getötet. Angesichts der Ausweitung der Kämpfe hatte die mazedonische Regierung eine Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrates beantragt. Außerdem fordert sie von der UN, entlang der Grenze zum Kosovo eine Pufferzone einzurichten.

[Mice]

Amerikanische Fernsehen:
Auf einen Anschlag von irgendwelchen Terroristen auf die unsere Einrichtungen im Land XYZ, haben unsere Streitkräfte sofort mit Raketen auf irgendwelchen Land geantwortet.
(Gut das noch nicht auf Deutschland)

[jeffery2]

Diese Knäuel auf dem Balkan zu entwirren ist wohl kaum möglich. Trotzdem kenne ich die Bilder wo in Sarajevo die Leute im letzten Moment für Frieden demonstriert haben und von Scharfschützen gekillt wurden. Diese Sniper haben sich ja dann einen Namen gemacht. Es war eine Mörderbande die dort gehaust hat nicht nur Serben na klar, aber die waren wohl die allerbesten. Dort hat man den Kredit verspielt, den man im Kosovo gebraucht hätte. Ein Blick in die Familie Milosevic sagt auch sehr viel. Wie der Herr so das Gescherr. Tut mir leid ist nun mal meine Meinung, sag mir dann wie Du das Problem zu aller Zufriedenheit lösen willst, praktikabel. Rumtröten alleine reicht nicht. Also los, ich warte.
J2

[Qnibert]

@jeffery2:

Das Problem bei der Bewertung solcher Bilder ist, dass Du
nur die Bilder kennst, von denen die Propaganda will, dass
Du sie kennst, in der Auslegung, die den Medien bzw. den
Kriegsbefürwortern passt. Ich bin sicher, dass z.B. die
Berichterstattung in Frankreich etwas anders aussah, als in
D, wobei es natürlich auch in Frankreich genug Medien gibt,
die ein Interesse am Krieg haben.

"Hilfsaktionen" von Seiten der Industrieländer sind
allerdings immer scheinheilig, da man einerseits vorgibt,
die Menschenrechte schützen zu wollen, aber gleichzeitig
in hunderte anderer Staaten Waffen exportiert.

Aber wie Orwell in 1984 brilliant beschreibt, dient der
Krieg immer A) der Ablenkung von innenpolitischen
Versäumnissen und B) der Umverteilung von Produktivmasse
zugunsten der privilegierten Schichten der jeweiligen
Gesellschaften.

Solange es starke Lobbies gibt, die der Gesellschaft die
"Normalität" von Kriegen vermitteln, wird es keine
Mehrheiten geben, die sich vehement gegen Kriege aussprechen.

Nebenbei bemerkt: Die USA werden einen Teufel tun, um
Saddam Hussein zu entmachten. Einen verlässlicheren
Bösewicht kann sich die CIA gar nicht wünschen, und die
braucht nun mal internationale Bösewichte, um ihre eigene
Existenz zu rechtfertigen, da sie selbst in den USA ziemlich
umstritten ist.


Bye, Q

[alterhaase]

ein Krieg auf dem Balkan ist keinen einzigen Tropfen Blut eines pommerschen Grenadiers wert.
oder so ähnlich
Zitat Bismark um 1912

[jeffery2]

Sag ich ja, daß ich nicht alles weiß, aber ich kenne die Namen Mladic, Kardzic und Milosevic. Kriegen wir doch sowieso nicht hin alle Ecken auszuleuchten. Wurde aber dem Westen zu Vorwurf gemacht dort nicht zu helfen, weil ja kein Öl zu holen ist, das lief ja wohl. Das Frankreich zu Serbien eine andere Meinung haben muss, ist doch klar, die waren es ihnen ja wert in den W.K.1 zu ziehen, jetzt kann man doch nicht der Öffentlichkeit klarmachen, das war ein Irrtum die Brüder hättens garnich verdient gehabt. .
Will doch hier nicht die Amis schönreden, habe da auch in vielen Dingen meine Meinung. Tenor war doch nur, daß viele sich mit Wonne auch die Am. stürzen und wahnsinnig gerne andere Staaten heraushalten. Meine Meinung ist, Nostalgie der 68er jetzigen Meinungsführer, für die war ja damals UdSSR und Rotchina das geheiligte Land. Albanien für manche auch. Da spuckt man ungerne drauf, hängen noch zuviel Erinnerungen dran.So Freunde nun stinkt mir das Thema, hat ja auch nichts mehr mit Gold zu tun ausser, dass Milosevic, wieviel Tonnen waren es?......
J2

[ombaba]

@ WAS
danke fuer die Antwort.
Dein Text ist zweifellos von der `Quelle~

Dieser unser Planet ist ein Ebene des Lernens,
bedeuted, wir haben hier Inkarnation genommen,
um bestimmte Erfahrungen zu machen.
Darum gehts.

Es gibt natuerlich niedere Planeten, aber auch
eine Reihe hoeherer...

Was auch immer hier geschieht,
auch das wir diesen Planeten langsam, wenn es so
weitergeht, in eine sinkende Titanic verwandeln,
auch das hat akzeptiert zu werden.

Akzeptieren bringt Frieden, da Du dann mit all dem Geschehen
auf gleicher Ebene bist.
Der Tod natuerlich auch,
wer in dieser akzeptierenden Einstellung abtritt,
also ohne Furcht, Verwirrung, Widerstand, Verbitterung,
wird einfach nur bewusst den Zustand wechseln.
Da Leben nicht sterben kann, wird dies eine wichtige
Erfahrung werden.
Aber vorher ist es gut, dass das Akzeptieren wie Deine
zweite Haut wird, also ein natuerlicher Zustand.

[golden-bear]

@ Qnibert
Danke für den guten Beitrag!

@ J2
Das waren doch nur relativ wenige Kilo, wenn die Gold-Klaumeldung über Herrn M. überhaupt wahr ist, also nur wenig mehr Geld als unser üppiger Ex-Kanzler aufwenden brauchte, um sich rein zu waschen. Ja, ja, die deutsche Justiz ist auch ein Kapitel für sich, doch bleiben wir lieber beim Gold.

Und noch das Neueste von debka:
Israel Troops Advance
6 March: Monday, March 5, the Israeli army moved tank and armored infantry units into “A Areas” under Palestinian jurisdiction of the Gaza Strip and West Bank. A senior Israeli military source informed DEBKAfile: “IDF forces are taking up tank positionsin accordance with operational requirements.” Senior military sources issued over Israeli broadcast media Monday night a series of suggestive statements, such as: “The Palestinians must understand that there is a territorial price for their confrontation,” and: “In the Gaza Strip the Palestinians have stockpiled large quantities of smuggled explosives and ammunition.” That disclosure indicated that the Israeli army had already blown up dumps in various parts of the Gaza Strip. Another statement from a “senior military source” maintained euphemistically that the Israeli army was “broadening the peripheries of the Gaza Strip settlements to augment the settlers’ security. Not a single centimeter of settlement land can be given up.”
By last night, Israeli armored had advanced on Palestinian areas at the following points: In the West Bank - the Al Khader-Beit Sahur sector bordering on Bethlehem, the Bitunia sector bordering on Ramallah and the Tulcarm-Jenin sector in the north. In the Gaza Strip – the Khan Yunis-Rafah sector opposite the Gush Katif settlement bloc in the south, the route linking Rafah to the Mediterranean coast to bisect the Gaza Strip; Gaza City’s southern fringes opposite the Netzarim settlement. None of these actions met with resistance in their initial phase.
The army has also begun calling up a fresh wave of reserves.

[GOLDONLY]

@J2

Kosovo hatte ich in meiner Aufzählung nicht dabei.
Treibende Kraft soll Frau Albright, die Kuschelfee von
Herrn Fischer, gewesen sein.
Also nochmal: Ihr überschätzt die Politiker !!

Was ich übrigens ganz bescheuert finde, ist das kumpelhafte Geduze unter den Politikern.

Herr Fischer gehört irgendwo auch in den Reigen, wegen seines verantwortungslosen Gequatsches.

Mir war der Zustand vor dem Zusammenbruch der Sowjets wesentlich sympatischer. Ein gewisses Gleichgewicht der Kräfte verhinderte dieses viehische Morden der NATO und
Amerikaner insbesondere.

GO

[GOLDONLY]

@J2

Kosovo hatte ich in meiner Aufzählung nicht dabei.
Treibende Kraft soll Frau Albright, die Kuschelfee von
Herrn Fischer, gewesen sein.
Also nochmal: Ihr überschätzt die Politiker !!

Was ich übrigens ganz bescheuert finde, ist das kumpelhafte Geduze unter den Politikern.

Herr Fischer gehört irgendwo auch in den Reigen, wegen seines verantwortungslosen Gequatsches.

Mir war der Zustand vor dem Zusammenbruch der Sowjets wesentlich sympatischer. Ein gewisses Gleichgewicht der Kräfte verhinderte dieses viehische Morden der NATO und
Amerikaner insbesondere.

GO

[Goldhotline]

Q & J2

Vielleicht zur Ergänzung.

Saddam Hussein wurde während seines Studiums in Kairo von US-Geheimdiensten angeworben und aufgebaut (Quelle: WDR-Dokumentation).

Unter der Schirmherrschaft von Reagan stieg er dann zum irakischen Geheimdiestchef auf (Quelle: WDR-Dokumentation).

Da er bis heute die Interessen der anglo-amerikanischen Kriegstreiber vertritt, wagen wir es nicht auszuschließen, daß Hussein immer noch im Auftrag oder wenigstens im Interesse der US-Geheimdienste arbeitet (dies würde auch erklären, warum er noch lebt).

Die Goldhotline

[Mice]

@jeffery2
Das Balkan Problem liegt mir sehr Nah am Herzen.
Ich stamme aus Baltikum und kann mich sehr gut an die Zeiten um 1990 erinnern. Damals gab es bei uns im Lande ein paar Idioten die zu dem bewaffneten Auftand gegen Russland aufgerufen haben. Mir stehen die Haare hoch wenn ich vorstelle, daß NATO die Luftangriffe in Aussicht gestellt hätte. (Gott sei Dank Russland hat die Atomwaffen und dieses Unfug wäre sogar theoretisch nicht möglich). Dann hätten diese Idioten viel mehr an Unterstützung gewonnen. Und was wäre dann wenn wir gewonnen hätten?? Zerstörung, viele Opfer, riesigen Haß, Vertreibung allen Russen aus Baltikum, etc.
Wir habe das Problem der Unabhängigkeit ohne Euren Bomben gelöst. Und wir leben jetzt friedlich mit Russen zusammen. (Meine Mutter ist Russin und fühlt sich im Baltikum sehr wohl.) O`key, es gibt Probleme aber keiner wird auf die offene Straße erschossen und keiner greift den Nachbarn ein.

Das riesigen Fehler war überhaupt mit Bomben zu drohen. So habt Ihr den Albaner zu den militärische Lösung angestiftet. Früher oder später hätte Milosevich gegangen und Rugova hätte auf Autonomie mit heutigen Regierung geeignet. Aber jetzt??? Jetzt ist schon zu spät!! Ihr Cowboys habt den Frieden dort kaputt zerbombt. Politiker, Tyrannen gehen immer, früher oder später, aber die Leute die dort bleiben und mussen miteinander leben.
Ich kann diese gemeinsame Leben jetzt nur schwer vorstellen.

Nach dem ich jetzt die Kosovo ansehe - danke ich dem Lieben Gott, daß Er eure "Hilfe" von uns abgewendet hat. Mich wundert, daß die Leute gar nicht verstehen was die Bombendrohungen und dann die Bomben gemacht haben. Ihr seit wirklich zu den Cowboys degradiert - erst schissen (bomben), dann denken (wenn überhaupt). In Prinzip das ist ein Staatlichen Verbrechen vor allen dort lebenden (und Albaner auch - die werden auch kein Frieden sehen).
Mice

[GOLDONLY]

@Goldhotline

Interessanter Aspekt. Hussein in Wirklichkeit ein
CIA-Mitarbeiter. Wundern würde mich das nicht !!

Gorbatschow übrigens auch !!

GO

[jeffery2]

@mice, ich bein kein Cowboy und schießen kann ich auch nicht, da nie bei der BW(Berliner)Wie schon geschrieben den Gordischen Knoten dor aufzudröseln ist sicher nicht leicht und es wäre vielleicht auch gegangen. Keine Frage, grundsätzlich kann man sich aber nicht jede Schweinerei auf dieser Welt n u r mit Amerika und dem CIA erklären, denke ich. Du hast sicher gemerkt, zu Rußland, China usw. kein Kommentar hier, es passt nicht. Akzeptiert.
Wessen Agent Saddam nun war, kann jeder behaupten, weil Niemand darauf eine Antwort geben wird, daher hat diese Aussage nur Spekulations/Unterhaltungswert. Warum (nur mal so aus Spaß)könnte er nicht russischer Agent sein, Waffenlieferungen, geplänkel mit dem Gottesstaat Iran und Ablenkung von der Südgrenze, warum nicht Chinesischer die Kungelei klappt heute noch, warum nicht saudischer er verhaut doch die Schiiten, warum nicht türkischer, er massakriert doch die Kurden, nee Leute ich habs er ist Agent der EZB!!!denn er bezahlt nur noch in Euro.
Vielleicht gibts ja bald was nettes über Gold zu berichten, dann hat das hier ja wohl ein Ende.
MfG J2

[SmartFool]

Hi ihr Lieben,

hab auch noch ein paar nützliche Infos gefunden! Eine tolle Analyse!!!
Schaut mal unter:

http://www.muster-aktien.de


Euer Smart

[goldsilver]

@Go

Die bist ziemlich deutlich und ehrlich.
Gesetzt den Fall, ein neuer Hitler käme in den USA
ans Ruder, was würde passieren ???

NICHTS. Alle Welt würde am Arsch lecken. Wie immer.
2 Weltkriege haben nichts, aber auch rein gar nichts
bewirkt !!

Stattdessen: Die Amis sind die Guten und die Russen die
Schlechten. Bla, bla, bla ....

Gruß

[Mice]

@ J2
Ich habe nicht Dich persönlich als Cowboys sondern mehr NATO gemeint.
>>Keine Frage, grundsätzlich kann man sich aber nicht jede Schweinerei auf dieser Welt nur mit Amerika und dem CIA erklären, denke ich.

Da bin ich voll einverstanden, ich kann Dir über Russische Schweinerei im Baltikum erzählen, die sind noch schlimmer als die Amis. Aber das war hier nicht das Thema. Und die Amis sind nicht an den Beginn der Kosovo-Konflikt schuldig (hier sollten die Schuldigen zwischen den Jahren 1200-1900 gesucht werden). Aber durch die HATO (und Deutsche auch) "Luft-Hilfe" ist einen friedlichen Lösung für nächste 10-20 Jahre, wie im gesamten Baltikum nicht möglich geworden.

PS. Übrigens, damals um den Jahr 1990 habe ich selbst einen Partisanen-Krieg gegen Russland unterstützt. Ich dachte das sein ein einzigen weg in die Unabhängigkeit. Ich war ein Vollidiot, jung, radikal denkend und wollte die Unabhängigkeit zu jedem Preis. Jetzt sehe ich zu was so was führen kann. Wir alle - Balten und Russen - hätten alle bei den beliebigen Ausgang verloren.

[jeffery2]

@mice, alles klar. Auch mir liegt Frieden und Vernunft der Menschen am Herzen. Doch ich glaube mit einfach festgefahrenen Meinungen zu politischen Mechanismen kommt man nicht weiter, das war nur so meine Meinung. Will nichts schönreden keine Bombe hier und keinen Kriegsverbrecher dort. Doch was nützt unser Ärger, machen ja doch alle was sie wollen. (Die Politiker)
Gruß J2

[Sep]

Jeffery2

Hussein Agent der CIA.

Historisch belegen läßt sich, daß Saddam Hussein vom Westen in einem 8-jährigen Krieg gegen Iran gestützt wurde. Einer der blutigsten Kriege, die je geführt wurden. Hussein hat diesen Krieg nur überstanden aufgrund der massiven westlichen Waffenlieferungen, denn sein Land ist der Bevölkerung nach dem Iran unterlegen gewesen, 22 Mio gegen 69 Mio. Und die Iraner waren indoktriniert, ein Religionskrieg. Da bleibt kein Stein auf dem anderen, weil die sich im Recht sahen, und bereits im Gottesreich wähnten.

2. Ich empfehle jedem, einen Blick auf die Landkarte zu machen, Südiraq, kuweit. Man sieht mit bloßem Auge, daß Kuweit aus dem Gebiet des Iraks regelrecht herausgeschnitten wurde.

Was will ich damit sagen ? Die Iraker wähnten sich im Recht, Kuweit beanspruchen zu dürfen, Kuweit sozusagen ins heimische Reich zurückzuholen.

Und sie waren auch der Meinung, dafür Unterstützung im Westen zu haben. Nicht offen, aber es muß so etwas wie eine Zusage gegeben haben.

Worum ging es. Sollte die westliche Kultur in Kuweit verteidigt werden ? Verteidigung der Demokratie gegen einen Despoten ? Wohl eher nicht. Kuweit war keine Demokratie, und westliche Kultur würde ich das auch nicht nennen.

Ging es um Öl ? Auch nicht. Auch Saddam hätte sein Öl verkaufen müssen (dürfen)

Es ging darum, daß Saddam, hätte er Kuweit erfolgreich eingenommen, zum Führer aller Araber geworden wäre. Schon heute hat er die Macht, in praktisch jeder arabischen Stadt die Massen auf die Straßen zu bekommen. Wie hätte das wohl erst ausgesehen, wenn er erfolgreich Kuweit „befreit“ hätte.

Saudi Arabien, Bharain, Abu Dabi, Dubei, alles wäre gefallen. Saddam wäre zu mächtig geworden. Mit einem Waffenarsenal, das ihm die westlichen Länder in den Hof stellten, um den Chomeni abzuwehren.

Dieses Waffenarsenal mußte vernichtet werden. Und Saddam mußte eingekürzt bleiben.

Ob es anfangs nützlich war, daß Saddam der CIA nahegestanden haben soll, das kann man sich schon vorstellen.

Wir reden immer von dem Kuweit – Krieg. Man muß aber den Zusammenhang sehen zum vorangegangenen 8- jährigen Auftragskrieg der Iraker gegen den Iran. Er wurde genau so geführt, daß keine der Parteien obsiegen konnte. Diese Botschaft hat Saddam nicht verstanden.

Er wollte seine südlichen Länder zurückholen, wie er es verstand, er fühlte sich dazu berechtigt.

Rund heraus habe ich den Eindruck, daß man ihn vom Westen her in diesem Glauben tatsächlich bestärkt hatte, um dann eine Gelegenheit zu haben, ihn nachhaltig zu entwaffnen, ihm die gelieferten Waffen wieder abzunehmen.

10 Tage vor Beginn seiner irakischen Invasion schnellte der Ölpreis nach oben. Man hat ihm eine Falle gestellt.

Versuchen wir, darüber froh zu sein.

[GOLDONLY]

@Goldsilver
@SEP

All dieses "bla,bla,bla" und Gerede, warum die USA
letztendlich immer die Guten sind, ist reine
Kriecherei. Die USA sind superagressiv und machtgeil.

Dagegen sind die Russen geradezu friedliebend.
Wer hat denn nach dem 2. Weltkrieg an fast jeder Ecke der Welt gezündelt. Die USA, und nicht die harmlosen Russen.

GO

[Sovereign]

@Goldonly

Kommst Du aus den "fünf neuen Ländern" oder was?
Haben Dich die Russen zusammen mit der Stasi indoktriniert oder wie sehe ich das?
Friedliebende Russen? Was ist den mit der Tschechoslowakai, dem Mauerbau, Afghanistan oder den Großtaten des Philantrophen und Schöngeistes Stalin? Was zieht den Putin in Tschetschenien ab?

Da ist mir aber jede dumme Ami und Texas-Cowboy lieber

[Basic]

@SEP,
Sadam soll über offizielle Kanäle der USA von Busch sen. bestätigt worden sein, dass der Westen nicht eingreift.
Basic

[Mice]

@Goldonly
Was "Sovereign" schreibt ist richtig. Dazu noch Berlin 1949 (ich glaube das Jahr ist richtig, aber sorry für das Irrtum.) und Ungarn 1956. Wenn die Mauerbau kann man noch auf Herren aus Deutschland schieben dann in den beiden von mir genannten Fällen waren mit direkte Beteiligung Soviets und mit Schußwaffen.
Russen und Amis sind in diesem Sinne ziemlich ähnlich.

[Qnibert]

Welche Fahne oder welchen Namen ein Mörder trägt ändert an der Kriminalität nichts, heißt er nun Bush oder Putin oder
Sharon oder Blair oder Scharping ....
Warum ich aber finde, daß man nicht genug die Kriegstreiberei der Amis anprangern kann, ist daß unsere
kapitalismus-geilen Medien sie immer als die Wohltäter darstellen. Und zu allem Überfluß kriecht unser
speichelleckender Außen-Josef nicht nur tiefer in den Hintern der neuen Welt, als es je einer erwartet hätte,
sondern auch tiefer als jeder seiner Amtsvorgänger und tiefer als das Amt erfordert.

Leider bemerke ich oft auch bei intelligenten Menschen in meinem Bekanntenkreis, daß Nachrichten als Fakten aufgefaßt
werden, und nicht hinterfragt wird, welche Interessen dahinter stehen (was ja zugegebenermaßen nicht immer auf den
ersten Blick zu erkennen ist).

Und die Verdummung der Massen schreitet rapide voran, seit die Industrie mit der Einführung des Privatfernsehens
direkten Einfluß auf die Meinungsmache nehmen kann. Vorher konnte sie das nur indirekt über ihre Lobbies und die
Politik tun.


Sorry, war jetzt wieder kein Beitrag der sich direkt mit Gold zu tun hat.


Bye, Q

[Sep]

@qnibert.

So isses. Nachrichten werden als Fakten aufgefaßt und nicht hinterfragt.

Das Gehirn hat eine Sparschaltung, die darauf hinausläuft, möglichst wenig zu denken. Das heißt, es sollen so wenig wie möglich Neuronen und Ganglien und der ganze Kram aktiv sein. Das muß so sein, denn wäre es anders, dann würde der Kopf vor Hitze verglühen. Wir alle haben also eine Schaltung im Kopf, die auf Denkfaulheit hinausläuft.

Nun muß man Nachrichten - oder was auch immer - so aufbereiten, daß im ohnehin trägen Hirn kein Anstoß erweckt wird. Dann geht eine Nachricht als Tatsache durch. Es muß plausibel sein, es muß den Erwartungshorizont treffen, es muß gefühlig eingepackt sein.

Wieso glaubst Du, hat das nichts mit Gold zu tun ?

SEP

[Qnibert]

Naja, Manipulation hat natürlich fast immer was mit Gold zu tun.

Das mit der "Sparfunktion" des Hirns ist ja ein interessanter Aspekt. Wußte ich gar nicht, klingt aber einleuchtend.


Bye, Q

[GOLDONLY]

@Sovereign

Du kannst doch die SU nicht ernsthaft mit den USA
vergleichen. Das ist doch absolut lächerlich.

Allein die Sauereien der USA in Vietnam etc. sind unübertroffen.
Auch die Kriege gegen Irak und Jugoslawien mit
Flächenbombardierungen sind allemal schlimmer, als
was die SU gemacht hat.

Ungarn: Die paar Panzer ... lächerlich
DDR: Mauerbau. Na und !! Waren ja wohl die Deutschen selber.
Tschetschenien: Letztendlich ein Haufen Terroristen, der
irgendwie bekämpft werden muß.

Ich kann auch nicht erkennen, daß die Russen an jeder beliebigen Stelle der Welt herumstänkern und mit ewigen
Bombardierungen die Bevölkerung terrorisieren.

GO

[Mice]

@GOLDONLY
Ungarn: Budapest wurde richtig mit militärische Gewalt gestürmt. Habe leider keine Opferstatistik aber bestimmt mehr als in Jugoslawien.
Afghanistan: ca. 1 Mln. Opfer von der afghanische Seite. Das Land kommt jetzt immer nicht zu Ruhe.
Vietnam: 1.5 Mln Opfer von der vietnamesische Seite.
Aber zu sagen: Da ist mir aber jede dumme Ami und Texas-Cowboy lieber.
ist ähnlich wie: Da ist mir aber jede Kinderschändlier lieber als der Mörder. (könnte ja auch stimmen ) Aus Zwei Übel sollte man das kleinste wählen.
Wer ist der Kinderschändler und wer ist der Mörder (SU oder USA) sollte jeder selbst entscheiden.
Mir aber beide sind abscheulich.

PS: USA haben zu mindestens den Besiegten die wirtschaftliche Stabilität und Wi. Macht gewährleistet. (Japan, Deutschland). Und ist Plus was SU nicht hat. Aber Wirkung von bomben ist bei den Beiden gleich.

[Mice]

Noch eine Kleinigkeit:
GOLDONLY wrote: Ich kann auch nicht erkennen, daß die Russen an jeder beliebigen Stelle der Welt herumstänkern und mit ewigen Bombardierungen die Bevölkerung terrorisieren.
Das stimmt aber nur weil die Hände zu Kurz sind. Das reicht nur bis zu den benachbarten Länder.

[GOLDONLY]

@Mice

Ich bin zwar nicht Deiner Meinung, aber deine differenzierte Betrachtung finde ich Ok.

Nur ein Kleinigkeit. Den 2. Weltkrieg haben wohl
zur Hauptsache die Russen gewonnen.
Und auch am meisten gelitten !!

Die Amerikaner haben mehr oder weniger in Geiermanier
das am Boden liegende Deutschland (Dresden) bombardiert
und einkassiert.
Die Deutschen können da noch froh sein, keine Atombombe eingefangen zu haben.
Das verdanken sie wahrscheinlich den immer
schlecht gemachten Russen !!

GO

[Mice]

>>Nur ein Kleinigkeit. Den 2. Weltkrieg haben wohl zur Hauptsache die Russen gewonnen. Und auch am meisten gelitten !!
Stimmt, na und? Es geht um die Verbrechen.
>>Die Amerikaner haben mehr oder weniger in Geiermanier das am Boden liegende Deutschland (Dresden) bombardiert und einkassiert.
Stimmt auch, aber Russen hatten einfach weniger Bomber. Und da sollten die Deutschen froh sein, daß Stalin nur eine kleine Teil von Deutschland erhalten hat. Sonst hätte Mersedes bis jetzt eine 52-ge Model produziert.
>>Die Deutschen können da noch froh sein, keine Atombombe eingefangen zu haben. Das verdanken sie wahrscheinlich den immer schlecht gemachten Russen!!
Das mag je auch stimmen, aber ist nur Spekulation und nichts anderes. Ich glaube auch wenn die Amerikaner die Atombombe vor 05.1945 gehabt hätten, hätten die sie in Deutschland ausprobiert. Aber, aber ich sehe kein Grund warum die Russen dies nicht gemacht hätten, wenn die diese Bombe entwickelt hätten. Dafür solltest Du auch froh sein. Spekulationen, Spekulationen.... und nichts mehr.
Sind die beiden (SU und USA) Süßen doch nicht ähnlich?

[howling wolf]

@goldonly:
>>Tschetschenien: Letztendlich ein Haufen Terroristen, der irgendwie bekämpft werden muß.<<

Du redest schon genauso wie die Propagandaabteilungen der Amis und / oder Russen.

Ich denke, dass beide (ehemaligen) Grossmächte mehr als genug Dreck am Stecken haben, in den letzten Jahren konnte sich Russland nur finanziell weniger Schweinereien leisten als die Amis.

hw

[GOLDONLY]

@mice
@howling wolf

Wir kommen uns schon näher. Die Russen haben Dreck am Stecken. OK.

Die USA jedoch auch. M.E. sogar wesentlich mehr !!

Kriege werden nicht nur mit Waffen geführt, sondern es gibt
auch Wirtschaftskriege. Da stehen ja wohl die USA alleine auf weiter Flur ! Einverstanden ??

Ausserdem. Wer spielt sich dem zum Retter der westlichen
Zivilisation auf. Die USA oder die Russen ?

Mir wäre eine superstarke EU mit ein Bißchen SU und China
am Liebsten. Die USA (+ Engländer) können mir gestohlen bleiben.

GO

[Sovereign]

Ich klinke mich aus der Diskussion aus.
Wie driften hier zu sehr in die Politik ab und über Politik und Religion sollte man bekanntlich keine Kontroversen führen, da am Ende sowieso nichts dabei herauskommt.
Als Schlußwort sei mir trotzdem die Äußerung erlaubt, daß ich die Amerikaner den anderen Großmächten vorziehe.
Nehmt doch mal die 2 plus 4 Verhandlungen zur deutschen Einheit als Beispiel. Welche ehemalige Besatzungsmacht hat Ihr OK gegeben ohne, den Deutschen "Knebelebedingungen" zu stellen?
Die Russen haben zig Milliarden nie rückzahlbarer Kredite bekommen und Deutschland durfte in Rußland ganze Städte für die abziehenden Truppen errichten.
Frankreich hat den EURO durchbekommen und so der Bundesbank die Währungssouveränität genommen.
England hat sich aus dem Euro ausgeklingt und hat über die EU den Status vereinbaren lassen, daß keine Gelder zum Aufbau Ostdeutschlands gezahlt werden (trotz der Problemregion mit den neuen Ländern bleibt Deutschland der Zahlmeister der EU).
Mir ist nicht bekannt, daß die USA etwas derartiges gefordert haben.


Gruß

Sovereign

[golden-bear]

@go
Sehe vieles sehr ähnlich wie Du. Interessant.

@souvereign
Da sieht man es mal wieder. Dadurch dass die Ami-Sauereien meistens verdeckt laufen, erkennt man sie nicht sofort.
Du erwähntest die Milliarden an die SU. Aber die 18 Milliarden DM für die Ami-Golfkriegskasse hast Du ausgeblendet, vermutlich wirklich vergessen, weil ich Dir nichts unterstellen will. Die zeitliche Korrespondenz zur Wiedervereinigung (aka Anschluss) ist aber gegeben.

Grüße
g-b

[golden-bear]

SZ vom 10.03.2001 Feuilleton (S. 13)

Der Krieg kommt näher
Israel feiert – und verabschiedet sich von der
Hoffnung auf Frieden

Purim ist eines der wenigen Feste im jüdischen
Kalender, an dem Freude vorherrscht und nicht die
Trauer. Denn an Purim wird gefeiert, dass vor etwa
2500 Jahren die Juden im Persischen Exil auf
wunderbare Weise gerettet worden sind. König
Ahasveros, so steht es im Buch Esther, war mit einer
Jüdin verheiratet, mit Esther, und wusste nicht, dass
sie Jüdin war. Der mächtigste Mann an seinem Hof, ein
gewisser Haman, redete dem König ein, man müsse alle
Juden im Reich vernichten, weil sie nicht ihm, sondern
nur ihrem Gott wirklich ergeben seien. Ahasveros gab
Haman freie Hand zum Massenmord. Und in dieser
bedrohlichen Situation gab sich Esther ihrem Mann als
Jüdin zu erkennen und flehte für ihr Volk – mit
Erfolg. Haman und seine gesamte Familie wurden
aufgehängt, die Juden im persischen Reich waren
gerettet. Grund genug, sich auch zweieinhalb
Jahrtausende später noch zu freuen.

Das Wunder

Das Freudenfest Purim, das an diesem Freitag gefeiert
wurde, hat sich zu einer Art jüdischem Karneval
entwickelt: Früher verkleideten sich die Kinder als
König Ahasveros oder als Esther, sogar als Haman.
Mittlerweile nutzen in Israel auch die Erwachsenen die
Gelegenheit, einmal so richtig auf den Putz zu hauen
und die Sau rauszulassen: Auf den Straßen sieht man
dunkelhäutige, behaarte Israelis, die als Frauen im
Minirock und mit Rouge auf den Wangen durch die
Straßen und Bars laufen; die Frauen in Tel Aviv sind
an diesem Tag (und in der Nacht) mit noch weniger
Stoff auf ihrer Haut bekleidet als sonst schon und
haben sich grelle Farben ins Gesicht geschmiert.
Lustig, schrill und exzessiv geht es an Purim in
Israel zu.

Das Wunder wiederholte sich im Frühjahr 1991: Da
endete der Golfkrieg ausgerechnet an Purim; und die
Scud-Angriffe auf Tel Aviv waren endlich wieder
vorbei. Doch inzwischen ist Purim nur noch ein Tag des
Schreckens. Purim 1994: Der jüdische Siedler Baruch
Goldstein dringt in Hebron in eine Moschee ein und
erschießt 27 muslimische Gläubige. Purim 1996: Im
Herzen von Tel Aviv, im Dizengoff Center, jagt sich
ein muslimischer Terrorist mit einer Bombe selbst in
die Luft und reißt 14 Israelis, zum Teil maskierte
Kinder, mit in den Tod. Seitdem ist Purim ein
Schreckenstag.

Purim 2001: Soeben hat Ariel Sharon das Amt des
Ministerpräsidenten übernommen. In Netanya starben bei
einem Anschlag kurz zuvor vier Menschen; mehr als 90
wurden verwundet. Die fundamentalistische „Hamas“
erklärt, dass sie zehn weitere Selbstmord-Attentäter
im Kernland Israels habe, die nur auf ihre
Marschbefehle warten. Die israelische Armee in den
besetzten Gebieten geht mit größter Härte vor, der
Friedensprozess ist am Ende, die Menschen haben Angst.


Die Zeichen

Auf den Straßen von Tel Aviv jedoch: Verkleidete
Jugendliche, die noch wilder als sonst herumtollen –
als könnten sie die Bedrohung durch wilde Feste, durch
Sex, Drogen und Alkohol bannen. Ein Tanz auf dem
Vulkan. Alle wissen: Purim ist auch so ein Tag, an dem
jederzeit eine Bombe irgendwo im Lande explodieren
kann. Oder am nächsten Tag, oder am übernächsten.

Die Menschen in Israel sind von einem eigenartigen
Fatalismus gepackt. Natürlich haben alle Angst,
natürlich halten alle die politische Situation für
unerträglich. Irgendetwas muss geschehen. Nur was? Das
Land hat in den Wahlen vor einem Monat eine klare
Antwort gegeben. Keiner zweifelt daran, dass Ariel
Sharon genau der Mann ist, als den man ihn seit
Jahrzehnten kennt. Keiner zweifelt allerdings auch
daran, dass Arafat der Mann ist, als den man ihn
ebenfalls seit Jahrzehnten kennt.

Was das bedeutet, ist allen klar: Es wird Krieg geben
in Nahost. Jeder sieht die Schrift an der Wand, jeder
spricht darüber, jeder hat seine eigene Vorstellung
davon, was in den nächsten Wochen und Monaten dahin
führen wird. Einige wagen sogar zu prophezeien, wann
der Tag X kommen wird: im Sommer. Wahrscheinlich im
Juni.

Es wird Krieg geben in Israel. Alle wissen das, alle
sehen, wie das Boot, in dem sie sitzen, langsam dem
Abgrund entgegenschwimmt. Doch niemanden scheint dies
zu stören. Den Taxifahrer ebensowenig wie den Arzt,
den linken Friedensaktivisten ebensowenig wie den
rechten Hardliner. Als ob der Krieg unausweichlich
sei, ein gottgegebenes Schicksal, dem man nicht
entrinnen könne.

Müdigkeit hat die Menschen in Israel erfasst und damit
einhergehend diese gespenstische Passivität, die
manchmal fast wie eine Sehnsucht nach dem großen Knall
wirkt. Die Enttäuschung darüber, dass der
Friedensprozess nur als gescheitert betrachtet werden
kann, ist so groß, dass jede Hoffnung gestorben ist.
Keiner weiß, wie das Palästinenserproblem zu lösen
wäre. Man hat alles versucht, man hat alles gegeben,
so heißt es im Land. Und was hat man dafür bekommen:
noch mehr Terror.

Der große Knall

Die israelische Gesellschaft ist am Ende. Der
Fatalismus, mit dem die allernächste Zukunft erwartet
wird, ist aber nichts als die Sehnsucht danach, dass
ein Krieg endgültige Antworten geben könne auf die nun
mehr als 100 Jahre existierenden Probleme mit den
Arabern. Und so schlittert man allmählich in das
angeblich Unvermeidliche hinein. Jeder hat Angst
davor, doch alle zucken nur mit den Schultern. Man
vertraut der Stärke der eigenen Armee, aber irgendwie
ist da doch der Gedanke, die Explosion könne so heftig
werden, für Araber und Israelis in gleichem Maße, dass
sie reinigende Kraft entfalten werde. Diese Sehnsucht
nach völliger Zerstörung, um das Neue im hellen Glanz
einer besseren Zukunft zu erschaffen, kennen Europäer
bereits aus dem 19. Jahrhundert. Richard Wagners
„Ring des Nibelungen“ ist das bekannteste
künstlerische Zeugnis dieser „Apokatastasis ton
panton“. Wir kennen auch die Konsequenzen. Im 20.
Jahrhundert hat Europa viel gelernt.

Nun also Nahost? Keine Programmatik ist diesem Drama
hier eingeschrieben, insofern gibt es keine politische
Ideologie, die auf den Untergang abzielte. Doch die
Untergangsstimmung ist ähnlich, ist dem europäischen
Beobachter allzu vertraut.

Purim 2001 – es ist wahrlich kein Freudenfest. An
Purim 2002 mag hier keiner denken. Darum wird hier und
heute erst Recht gefeiert. Auf den Straßen in
Strapsen, mit Perücken und greller Schminke.
Vielleicht ein letztes Mal. Wer weiß das schon.
RICHARD CHAIM SCHNEIDER

[golden-bear]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[schloss]

Albaner(UCK) greifen deutsche Kaserne in Tetovo(Mazedonien) an. Scharping
will Leopard-2-Panzer aus dem Kosovo nach Tetovo schicken, um Stärke zu
demonstrieren. - Mir wird schlecht.
Wann gibt dieses .....gesicht endlich zu, dass er es war, der in Jugoslawien Täter und
Opfer verwechselt hat. (oder von Frau Albright hat verwechseln lassen, aber die ist ja
jetzt spurlos verschwunden...)

mfg
Schließer

[GOLDONLY]

@Schloss

Ja, es ist schon irre.
Jetzt wird die jugoslawische Armee zur Hilfe gerufen, um
die verwilderten Kosovo-Albaner in Schach zu halten.
Dieses ganze Gequatsche von der NATO ...
Wann werden Fischer, Scharping etc. zur Rechenschaft
gezogen.
Mir viele da einiges ein:

- Bewußte Falschinformation
- Volksverhetzung
- Angriffskrieg und Mord !!

GO

[schloss]

@GO
Für solche Vergehen kann man nur Diktatoren und ihre Helfer zur Verantwortung
ziehen, nicht jedoch aufrechte Demokraten. Das ergibt sich allein durch das Selbst-
verständnis dieser Demokraten. Immerhin leben wir in einer Welt voller (Sach)-Werte
wir, die internationale (Sach und Kapital-)Wertegemeinschaft. Und wer unsere Werte
nicht anerkennt, der ist schlicht nichts wert...

mfg
Schließer

[golden-bear]

... und bekommt, falls er nicht spurt, im Zweifel Cruise Missiles und lasergelenkte "intelligente" (ha ha) Bomben um die Ohren gehauen sowie seine Landschaft mit abgereichertem Uran und mit aus zerstörten Chemieanlagen freigesetzten hochtoxischen Substanzen verseucht.
Sind wir nicht eine affengeile Wertegemeinschaft?
Was werden unsere Hochleistungskriminellen an der Macht wohl machen, wenn die ersten Dutzend Zinksärge zurückgeflogen werden?

[DagosBert_II]

apropos Werte...

[...]Eigentlich schien es bis vor kurzem klar, das mit dem Jahr
1945 das Verständnis des Staates als Gesinnungs- und
Wertegemeinschaft an sein Ende gekommen sei.
Aber das war wohl eine Illusion. In der Öffentlichkeit fast
ohne Widerspruch, breitet sich das Reden von Werten und
von der Wertegemeinschaft aus. Verfassungen werden als
Wertordnung verstanden, die Nato soll der Verteidigung der
westlichen Wertegemeinschaft dienen und neuredings auch
deren offensiver Ausdehnung[...]
Was hier droht, sit nicht harmlos. "Grundwerte" sind im Begriff,
die Grundrechte zu unterlaufen, die Wertegemeinschaft droht an die
Stelle der Rechtsordnung zu treten, die Pflicht, sich zu bestimmten
Werten zu bekennen, an de Stelle der Pflicht, den Gesetzten
zu gehorchen. Natürlich ist es wünschenswert und in einer
Demokratie unerlässlich, dass die Mehrheit der Menschen
die zum Gesetzesgehorsam verpflichtet sind, die
Wertintuitionen teilen, die diesen Gesetzen zugrunde liegen.
Andernfalls werden auf die Dauer die Gesetzte selbst keinen
Bestand haben. Aber diese Intuitionen zu teilen, kann nicht
selbst wiederum erzwungen oder auch nur zur Bürgepflicht
gemacht werden.[...]Wo aber die Staatsgewalt sich unter
Berufung auf höhere Werte für legitimiert hält, Menschen
an etwas zu hinder, was zu verbieten ihr kein Gesetz erlaubt,
da ist Gefahr im Verzug. Und in dieser Gefahr befinden wir
uns gegewärtig.[Es volgen vier Beispiele; hier nur das vierte]
Das vierte Beispiel ist der Kosovo-Krieg. Es lässt ahnen, was
auf uns zukommt. Dieser Krieg wurde bekanntlich im Namen
"unserer Werte" geführt. Nun dient ein Interventionskrieg
zur Verhinderung der Vertreibung eines ganzen Volkes aus
seiner Heimat zweifellos einer "gerechten Sache". Man
wundert sich allerdings, dass der deutsche Aussenminister
erst anlässlich dieses Falles die Entdeckung machte,
dass es Angriffskriege zugunsten einer gerechten Sache gibt.
Nach dem geltenden Völkerrecht ist die Führung eines solchen
Krieges allerdings unvereinbar, woran u.a. Henry Kissinger
und Helmut Schmidt hingewiesen haben. Das Völkerrecht
erkennt nur noch den Verteidigungskrieg gegen Angriffe
auf das eigene Territorium oder das verbündeter Staaten an.
Was bedenklich macht, ist, dass der neue Sachverhalt nicht
etwa zu einer Revision der völkerrechtlichen Ächtung des
Angriffskrieges führte - durch präzise Definition
anerkannter Rechtfertigungsgründe für einen solchen -
sowie zur Kündigung der entgegenlautenden bisherigen
Verträge. Die "Werte", um die es ging, ermächtigten
vielmehr diejenigen, die in ihrem Namen hndelten, die
geltenden Rechtsnormen einfach zu ignorieren. Auch hier
wieder: Wer im Namen der Wertegemeinschaft handelt, steht
über dem Recht. Man nannte das einmal Totalitarismus.
Düstere Aussichten. [...]

Ein Artikel von Robert Spaemann aus der NZZ vom 20./21. Jan 01
"Europa - Rechtsordnung oder Wertegemeinschaft?"

Die Rechtssicherheit ist/war das Fundament, auf dem die
westliche Welt ihren Wohlstand aufgebaut hat!

Trotzdem noch einen schönen abend
Dago

[golden-bear]

Israeli Army Concentrates Troops on Northern Border Ready for Large-Scale Exercise Sunday
Syrian Army and Hizballah Placed on Alert
Read DEBKAfile Military-Political Analysis Below

A DEBKAfile Exclusive -
Imminent Flashpoint Developing on Lebanese Frontier
24 March: The signs are all there. Before returning home on Thursday, Israeli prime minister Ariel Sharon informed the Wall Street Journal – after disclosing to the US President George W. Bush – the presence in Lebanon of Iranian Pager surface missiles with a range of 120km, ie capable of striking at points in heavily populated central Israel. The missiles were flown in last year via Damascus military airport and transported by truck to bases in Lebanon. There they passed to the direct command of Iranian Pazdaran (Revolutionary Guards) officers who are in charge of their maintenance.
That disclosure ties in with a DEBKAfile exclusive report: The IDF has begun assembling forces on its northern frontier – according to military sources, in readiness for a large-scale exercise. The same sources report that the Syrian army, Hizballah units and the Lebanese army have been placed on alert. The timing is significant: In three days time, on Tuesday, the Arab League summit opens in Amman. The impression is strong that military preparations in advance of that meeting are a lot more hectic than the diplomatic ones.
Earlier (See March 21 item on this page), DEBKAfile reported from Washington the green light the US President gave Sharon to strike at the core of the blossoming radical Middle East bloc linking Baghdad, Gaza, Tehran, the Hizballah and possibly Damascus, before it ripens. Both understood that a major Israeli action against the Palestinians could, if the Hizballah joined in the fray, spread to Lebanon and Syria and, under certain circumstances, to Iraq too or even Iran. The decision of whether to administer the blow before or after the Arab summit was left to Sharon, in consultation with Washington.
The latest moves create the option for a strike within the next 72 hours.
A comprehensive Israeli offensive directed simultaneously against the Iranian force commanding the missile strength in Lebanon, the Hizballah and the Syrian arms supply routes from Damascus airport, at the same time taking out Palestinian bases, would all fall within the province of the understandings Sharon reached with President Bush last Tuesday in the White House.
The announcement by Israel defense minister Binyamin Ben-Eliezer extending the tenure of the Chief of Staff Lt. Gen. Shaul Mofaz by a year is part of the general plan. It gives the army chief time and space to execute to the finish any operations begun now.
The Israeli prime minister will not have forgotten the hard lesson of the campaign in Lebanon he led in 1982 as Menahem Begin’s defense minister. Then too the action was synchronized in advance with President Ronald Reagan, except that in mid-course, he fired Sharon’s contact, secretary of state Alexander Haig. That should have been a signal to the Israeli defense minister to withdraw because he no longer had US backing. He defied that message and advanced alone, with unfortunate results.
Sharon also reported to the US president last week that both their predecessors Ehud Barak and Bill Clinton had received the intelligence data on the Iranian missiles in Lebanon but decided not to let it out so as not to abort the Israeli troop withdrawal from south Lebanon in August 2000.

[schloss]

wachsende Spannungen zwischen USA und China??

haben doch die bösen Chinesen ein `US-Aufklärungsflugzeug` (im Radio hieß es gestern noch Spionageflugzeug)
zur Notlandung auf einer chinesischen Insel gezwungen. Das Flugzeug war auf einem ´Routineflug´ und befand
sich natürlich in internationalem Luftraum. Die Chinesen sollen ja die Finger von dem Flugzeug lassen, da
es hoheitliches Eigentum der USA ist.

Was mich dabei interessiert: Gibt es auch russische und chinesische Beobachtungsflugzeuge auf Routinemission
vor New York oder Kalifornien?? Wie würden die USA darauf reagieren??

mfg
Schließer

[schloss]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[schloss]

Und nochmal Welt-online


Ein neuer Kalter Krieg?

Kommentar

Von Sophie Mühlmann

Ein westliches Spionageflugzeug, bis unters Dach
vollgepackt mit der modernsten Aufklärungselektronik
der Welt, wird von einem östlichen Jet gerammt und
muß notlanden. In der anschließenden Funkstille erhebt
sich ein Aufschrei der Empörung. Schon ist von
Provokation die Rede, von Militärspionage, von
offenen Spannungen zwischen Ost und West. Vorbei
ist die Laissez-Faire-Beziehung zwischen Washington
und Peking, für die noch Bill Clinton stand. Unter
George W. Bush weht ein schärferer Wind. Die
Drohgebärden nehmen zu.

Chinas Führung bleibt weder beim Thema
Raketenabwehr noch bei geplanten
US-Waffenverkäufen an Taipeh gelassen. Noch in
diesem Monat steht in Washington die Entscheidung
darüber an, ob die Amerikaner den Taiwanesen ein
hochentwickeltes Radar-Verteidigungssystem
verkaufen - für Peking wäre dies ein Affront.

Leitet der Zwischenfall von Hainan eine Rückkehr des
Ost-West-Konfliktes ein, mit China und den USA als
Protagonisten eines neuen Kalten Krieges? Die
Symptome stimmen: die Konkurrenz in Wirtschaft,
Technologie und Rüstung nimmt zu. Zwar ist in Zeiten
von Globalisierung und weltweitem Handelsaustausch
eine Konfrontation nicht mehr so leicht möglich wie in
den Jahren vor 1989. Aber die ideologischen
Gegensätze sind noch nicht so weit verschwunden, als
dass politische Polarisierung ausgeschlossen werden
könnte.

Chinas Ambitionen auf eine führende Rolle in der
Region und in der Welt jedenfalls sollte man nicht
unterschätzen.

Die Autorin erreichen Sie unter:[e-mail]


Weitere Artikel zum Thema
"Auto-Scooter am Himmel"
Propellergetriebenes
Aufklärungsflugzeug EP-3
Peking verhindert Kontakt zur
Besatzung des US-Spionagejets
George W. Bush sucht die
Konfrontation mit Peking und Moskau

mfg
Schließer

[golden-bear]

Und das schreibt man in China:

Chinese Fighter Bumped by US Military Surveillance Plane

A US military surveillance plane bumped into and damaged a Chinese military jet over the South China Sea Sunday, according to the Chinese Foreign Ministry.

Sunday morning, a US military surveillance plane approached China`s airspace south-east of China`s island province of Hainan, and two Chinese military jets scrambled to track it, said Foreign Ministry Spokesman Zhu Bangzao.

At 9:07 a.m., 104 km south-east of Hainan Island, the US plane suddenly turned towards the Chinese jets, resulting in its bumping into and damaging one of the two Chinese jets, said Zhu.

The Chinese side is very much concerned about the missing Chinese pilot from the crashed jet, and is busily searching for his whereabouts, Zhu said.

Without permission from the Chinese side, the US surveillance plane intruded into China`s airspace and made an emergency landing at Lingshui Airport in Hainan at 9:33 a.m., according to the spokesman.

It was normal and in accordance with international practice for Chinese military jets to track the U.S. surveillance plane over China`s water areas, Zhu said.

The direct cause of the damage and crash of the Chinese jet was that the U.S. plane suddenly veered into the Chinese jet, which was against flight rule. Therefore, the U.S. side should bear all the responsibility arising therefrom, Zhu said.

The Chinese side has made solemn representations and protested to the U.S. side, and China reserves its right to further negotiate with the U.S.side on the losses resulted in the incident, he said.

China has so far made proper arrangements for all the 24 crew members on board the U.S. plane, Zhu said, adding that China also reserves the right to further negotiate with the U.S. side on the U.S. plane`s intrusion into China`s airspace and landing at the Chinese airport without permission, Zhu said.

(People`s Daily 04/02/2001)


Und:

US Navy Plane in China Used for Eavesdropping

The US Navy`s EP-3 surveillance aircraft that made an emergency landing in China on Sunday is used mainly for electronic eavesdropping, but its bulky four-propeller build is far from stealthy.

Unlike the famous U-2 spy plane with a thin pencil-shaped body and wingspan so long it needs wheels at the end of the wings to take off, the EP-3 is a four-engine turboprop that is used to intercept electronic communications on ships and land.

It has a nearly 100-foot (30-metre) wingspan, is about 106 feet (32 metres) long, and has 24 seats. It is capable of flying for more than 12 hours and has a more than 3,000-nautical mile range.

The normal crew is 24, which typically includes three pilots, one navigator, three tactical evaluators and one flight engineer, according to the Federation of American Scientists Web site, www.fas.org. The rest of the crew usually consists of equipment operators, technicians, and mechanics.

The first EP-3 joined the US fleet in 1969. It is a version of the P-3 aircraft that hunts mainly for submarines and conducts submarine reconnaissance and surveillance.

The EP-3 is a land-based aircraft with electronic intercept devices for detecting and tracking radars, radios and other communications. The plane has sensors, receivers and dish antennas that can gather a wide range of electronic emissions.

A US EP-3 plane bumped into one of two Chinese Air Force fighters Sunday morning in China`s southern airspace, causing it to crash, with the fate of of the pilot remaining unknown.

At around 9:07 am Beijing time, when the two Chinese F8 military planes were conducting normal flight operations, the US spy plane suddenly veered towards it. The nose and left wing of the US plane hit the Chinese plane and caused it to crash, according to Foreign Ministry spokesman Zhu Bangzao.

The EP-3 was about the size of a 737 and flew at about half the speed of the Chinese F-8 military planes.

China is now searching for the pilot, the spokesman said.

(China Daily, 04/02/2001)

[DagosBert_II]

wahrscheinlich bauen die
Chinesen jetzt auch das Amerikanische Flugzeug
nach, wie sie Computer, Mobiltelephone,
CDs und überhaupt alles nachbauen.

by the way...
wieviel Gold braucht man eigentlich um so
ein Spionageflugzeug zu bauen?

[gholzbauer]

Dagos,
Flugzeuge werden nicht aus Gold, sondern aus Aluminium, Titan und Stahl gebaut.


http://www.freetibet.org
http://www.hrichina.org

[GOLDONLY]

Hoffentlich werden die Amerikaner vor ein chinesisches Gericht gestellt ...
mit konsequenter Bestrafung.
Klingt bitter, aber wahrscheinlich der einzige Weg, die
Amis (die NATO) endlich zur Räson zur bringen.

GO

[schloss]

In China fragt man ironisch, ob nicht wieder falsche Karten
die Ursache für den Zusammenstoß waren

[golden-bear]

US Fully Liable for the Plane Collision

Chinese President Jiang Zemin said Tuesday that the United States should "bear full responsibilities" for the collision between Chinese and US military planes.
"We have sufficient evidence," Jiang said while meeting with visiting Prime Minister Abdullah Bin Khalifa Al-Thani of the State of Qatar.

"It is the US plane, in violation of flying rules, that made dangerous moves, bumped into and destroyed our plane and caused our pilot missing," he said.

The president has on several occasions instructed the Chinese Navy and relevant departments to make their utmost efforts to search for and rescue the pilot who parachuted after his fighter was bumped into and damaged by a US military surveillance plane Sunday morning.

"What is most precious is human life," he said.

"I am deeply concerned about the safety of the missing pilot and has given the instruction for many times to make utmost efforts in the search-and-rescue work," he said.

A US military surveillance plane collided with a Chinese military jet in the airspace near the waters of south China`s Hainan Province during its spy flight. The Chinese jet was crashed after the US jet displayed dangerous moves. The US plane along with its 24-member crew is now landed at an airport in Hainan.

Jiang said that the United State should stop all spy flights in airspace of the Chinese coastal areas so as to prevent the recurrence of plane collision incident.

"We cannot understand why the United States often send its planes to make surveillance flights in areas so close to China," he said.

"And this time, in violation of the international law and practice, the US plane bumped into our plane, invaded the Chinese territorial airspace and landed at our airport," he said.

He said the United States should stop such flights so as to be "conducive to the development of China-US relationship."

(Xinhua 04/03/2001)



US Excuses Betray Its Weaknesses


"Accident" is apparently the best and only explanation Washington can churn out to explain incidents it thinks might tarnish its fragile international reputation.

Shortly after the weekend`s collision between a US Navy surveillance plane and a Chinese fighter jet, Washington`s officials appeared all hot and bothered, and rushed to shrug off responsibility for the incident.

"It was probably an accident caused by the fighter bumping into the American plane," Admiral Dennis Blair, head of the US Pacific Command, told a press conference in Hawaii.

"If I had to guess right now, I would say it was an accident. It`s not a normal practice to play bumper cars in the air, it`s too dangerous for everybody," he added.

Blair`s words may be partly true. The "game" is dangerous because the collision is likely to fray already strained Sino-US relations. But Blair`s rhetoric seems more dangerous than the collision itself.

Anyone with common sense can clearly see who should take responsibility for the collision.

The US surveillance plane, an EP-3 which joined the US fleet in 1969, is a version of the P-3 aircraft. It was attached to the VQ-1 electronic countermeasures squadron and flew out of the Kadena Air Base in Japan.

The EP-3 is a four-engine propeller-driven reconnaissance aircraft that uses electronic surveillance equipment to eavesdrop mostly on ships.

The aircraft is widely used by Washington to obtain intelligence.

According to the US Navy, the US EP-3 was in international air space "when it was intercepted by two Chinese F-8 fighters." Shortly after, it issued a "Mayday" distress signal before making an emergency landing on an airfield on Hainan. The incident occurred at about 9:15 am local time (0115 GMT) on Sunday.

The collision occurred 104 kilometres southeast of Hainan. According to Chinese pilots, it was the US surveillance plane`s sudden veer towards the Chinese aircraft that led to the "accident." The nose and left wing of the US plane hit one of the Chinese fighters and caused it to crash.

The US plane was doing surveillance over Chinese waters and it was only natural for Chinese military jets to track the US surveillance plane.

Without permission from Chinese side, the US surveillance plane intruded into China`s airspace and made an emergency landing in Hainan.

The Chinese side has every reason to lodge a solemn protest, and it has the right to seek compensation from the US for damages caused by the "mistakes" of its pilots.

Blair complained that "routine Chinese interceptions" had become more aggressive over the past several months "to the point that we felt that they were endangering the safety of American aircraft."

But Blair seems to be confused about who is endangering whom.

EP-3`s surveillance over Chinese territory as "a routine part of US naval operations worldwide" as Washington claims constitutes a serious threat to China`s national security.

Washington`s claim that the collision was a result of the Chinese jet bumping the US plane accidentally only attests to US arrogance in managing bilateral relations.

When the collision occurred, Washington did not express any willingness to join Chinese efforts in rescuing the Chinese pilot, who is still missing nor did it show any concern for him. The only concern of officials in Washington is how soon the Chinese Government will return the US Navy surveillance plane and its 24 crew members, whom the Chinese side has taken good care of.

Washington`s frosty response towards the Chinese pilot`s predicament is indicative of the double standard the United States has adopted on human rights.

In Washington`s eyes, their citizens` lives are more valuable than others`.

Washington`s indifference to people`s lives from other countries is actually nothing new.

Most will remember that one month ago Washington took a similar stance towards the accidental sinking of a Japanese trawler by a US submarine off Hawaii.

The submarine, the USS Greeneville, stopped in the area where the Japanese ship sank, but its crew allegedly did nothing to help the survivors.

Washington claimed it was an accident, but that empty explanation was hardly convincing to the Japanese, who raged against the presence of US troops in Okinawa.

Two years ago, a US plane on a NATO mission bombed the Chinese Embassy in Belgrade in May 1999, an act which claimed the lives of three Chinese journalists. Washington`s explanation? An accident. But who believes a country with the world`s most sophisticated technology is capable of making so many accidental moves?

Making mistakes is natural. But always making mistakes detrimental to other countries` interests or other people`s lives is hardly responsible international behaviour.

(China Daily 04/02/2001)

[schloss]

Die Amerikaner scheinen sich ins Abseits stellen zu wollen!!

von Schmeißfliege im Allgemeines-Forum

Tokio - Ein Atom-U-Boot der US-Marine hat in Japan für Aufregung und diplomatische Verwicklungen gesorgt. Das U-Boot sei
ohne vorherige Ankündigung in den Hafen der Stadt Sasebo im Südwesten des Landes eingefahren, berichtete ein Sprecher
der Stadtverwaltung.
Die Stadt sei nur darüber unterrichtet worden, dass das U-Boot am Montag vor dem Hafen auflaufen werde. Damit wurde ein
Abkommen von 1964 verletzt, nachdem die USA verpflichtet sind, Japan über Hafenstopps von Atom-U-Booten 24 Stunden im
Voraus zu informieren.

Der japanische Außenminister Yohei Kono verlangte eine Erklärung der USA und schlug vor, das Anlegen von US-U-Booten in
japanischen Häfen zunächst auszusetzen. Der US-Gesandte in Japan, Christopher LaFleur, entschuldigte das Einlaufen des
U-Boots nach Angaben des US-Verteidigungsministeriums mit einer Fehlkommunikation innerhalb der US-Marine.

Drehen die Amis langsam durch ??

quelle: www.spiegel.de

Irak, NMD, Klima, Spionage, was kommt noch??
Schließer

[howling wolf]

@schliesser:

China mal wieder ein bischen bombardieren, letztes mal war´s ja erst die Botschaft...

hw

[Sep]

nur soviel, der lieben Vollständigkeit halber:

die Chinesen behauptet nicht, der Unfall, die Kollision sei in ihrem Luftraum geschehen. Lest es nach.

Es ist jedem Land unbenommen, in internationalem Luftraum rumzukurven.

Der US- Flieger hätte abrupte Manöver gemacht.

Tatsache ist, daß es nicht zulässig ist, ein Flugzeug so nahe anzufliegen, daß man es, oder sich selbst gefährdet. Natürlich scheren die sich nicht darum, wenn die ihre Spielchen machen.

Aber: die scheren sich beide nicht darum. Der eine fliegt zu nahe ran, der andere macht abrupte Manöver. Sich hinterher zu beschweren, daß man in die Suppe gefallen ist, und rauskehren, daß man sich um das Leben des Piloten sorgt, das ist etwas fadenscheinig.

Im chinesischen Luftraum wäre der Ami, nach Vorwarnung, abgeschossen worden, im internationalen Luftraum bedrängt und bedroht man nur.

Soviel dazu.

Die Chinesen machen enormen Druck hinsichtlich Taiwan. Ich habe mehrfach darauf hingewiesen, daß dies die kritische Gegend auf diesem Globus ist. Die haben angedroht, Taiwan mit Waffengewalt erobern zu wollen.

Taiwan ist verbunden durch ein Militärbündnis mit den Amerikanern. Damit da kein Mißverständnis aufkommt: wir stehen in einem Militärbündnis mit den Amerikanern.

Die Ausweitung des Aktionsbereiches der Bundeswehr auf den Bereich der Nato, also weg von dem Sonderstatus der Aufgabenstellung der lediglichen Verteidigung der eigenen Grenzen, das wird noch teuer für uns Germanen. Auch teuer, ausgedrückt in Geld.

Wir sind in einem Beistandpakt mit den Amerikanern, und sind damit im Pazifik indirekt betroffen.

Daß die Amis nun in Japan, entgegen der gültigen Vereinbarung, ein Atom- Uboot in einen Hafen haben einlaufen lassen, das ist heftig.

Wie war das, wie wird die gegenwärtige Japan- Krise letztlich gelöst werden ? Ducrh ein neues Wertefundament, weil das derzeitige versunken ist ?

In Japan wird wohl demnächst Angst aufkommen.

Was sollen die Amis denn nun machen ? Taiwan aufgeben, Vertrag hin, Vertrag her ?

Daß keine chinesischen Flugzeuge vor der Grenze zu Amerika patrollieren, das ist doch klar. Die haben keine derartigen Flugzeuge, und auch keine dafür geeigneten Stützpunkte. Macht Euch doch keine Illusionen. Wir sind den Sowjet- Kommunismus los, und wir sind doch froh darüber.

Hier ist alles irgendwie Mist, aber das heißt doch nicht, daß wir uns den noch größeren Mist zurückwünschen sollten. Und die Chinesische Variante ist doch auch nicht das Wahre. Wenn wir dort leben müßten, dann wären wir doch alle froh, in Taiwan leben zu dürfen. Und wir würden uns alle danach sehnen, daß die Amis uns beschützen.

So, jetzt muß ich wieder schauen, was die Amis mit dem Goldpreis fingern.

SEP

[GOLDONLY]

@SEP

Sei mir nicht böse.

Aber:

Die lieben Amerikaner, die bösen Kommunisten, bla, bla,bla.
Wie müssen doch froh sein. Ha,ha,ha.

Die Amerikaner lügen immer wieder, daß sich die Balken
biegen. Notlandung ... Wahrscheinlich wurden sie zur
Landung gezwungen. Und das nicht ohne Grund.

Die Amerikaner sind eine Plage. An jeder Ecke der Welt
wird gestänkert. Ohne die Amerikaner wäre die Welt
weitaus friedlicher.

GO

[Sep]

@Goldonly

ich bin Dir nicht böse.

Ich kann Dir durchaus auch gegenteilige Darstellungen liefern, die Dein Bild unterstreichen würde.

Ich versuche, mir ein zutreffendes Bild zu den jeweiligen Vorgängen zu machen.

In diesem Konkreten Fall bin ich nicht in der Lage zu sagen: die bösen Amerikaner, aber die lieben. lieben Chinesen.

Es gibt einen freien Luftraum. Der wurde nicht verletzt. Damit ist eigentlich alles klar, alles gesagt.

Wenn du darauf abzielst, die Chinesen würden, wenn sie könnten, derartige Informationsquellen nicht nutzen, einbeziehen, da würde ich Dir nicht folgen können.

Wir müssen hier auch den Zusammenhang sehen zur Einäscherung der chinesischen Botschaft in Belgrad durch die Amis. Das ist nicht so abgelaufen, wie es die Amerikaner geschildert haben, und es hatte durchaus auch einen Hintergrund, daß die Amerikaner dies gemacht haben.

Da stimmt dann Dein Bild der Amerikaner eher.

Es kommt also immer darauf an.


SEP

[schloss]

@SEP

sicherlich muss man die Sache differenziert betrachten.

Aber mir geben doch einige Punkte zu denken.

Wenn die USA die Möglichkeiten haben, zu spionieren, dann sollen sie das auch tun!?
Die anderen würden es genauso machen. Das ist für mich kein Argument. Die anderen haben
nunmal (noch) nicht diese Möglichkeiten.
Wenn sich die Verbündeten der USA schon nicht über die systematische Spionage ihres Protektors
aufregen (Projekt Echolon von der NSA, Südengland, München, macht genaudasselbe wie die EP3 vor China).
dann ist das die eine Sache (Die USA wollen ja nur unser (ihr) Bestes). Aber China ist nun mal
kein Verbündeter (eher doch immer noch Klassenfeind und zukünftiger Hauptkonkurrent) und muss
demnach solche Spionageaktivitäten als agressiven Akt auffassen.
Wenn Du also sagst, wer die Möglichkeiten zum spionieren hat, der soll sie auch nutzen, dann sage
ich, wer die Möglichkeiten hat Spionage zu bekämpfen, der hat absolut das Recht dazu (auch wenn
mir persönlich sein Gesellschaftsmodell nicht passt)!! Da es sich bei beiden Parteien um Atommächte handelt,
sollte sich die aktive Seite überlegen, ob sie mit dieser offensichtlichen Agression weiter machen wollen.

Noch ein Satz zu Tai-Peh. Natürlich sind die politischen Systeme zwischen China und der Insel sehr unter-
schiedlich. Auf lange historische Sicht jedoch (die die Amerikaner gar nicht haben woher auch) ist Tai-Peh
Teil von China, es leben dort Chinesen, und ich bin überzeugt, dass Tai-Peh irgendwann (in 30, 50 oder 100
Jahren was macht das schon bei >5000 Jahren zivilisierter Geschichte) wieder integrierter Teil Chinas ist.

mfg
Schließer

[GOLDONLY]

@SEP
@Schloß

Ich glaube, wir sind uns im Prinzip einig.
Wichtig ist eine differenzierte Fall zu Fall Betrachtung.

Politiker kommen, Politiker gehen. Einer gut, einer schlecht. Wichtig ist jedoch die Kontrolle derselben
und die funtioniert leider m.E. nicht so, wie sie müßte.

Es ist für mich übrigens erschreckend, daß in Deutschland mittlerweile die BILD-Zeitung den politischen Takt
schlägt. Naja ...

GO

[golden-bear]

Four Elements of Escalation in
One Night of Violence

4 April: New elements of escalation were introduced into the Palestinian-Israel confrontation amid the sound and fury of the last 24 hours, as DEBKAfilenotes:
A. In its lightning response to the Palestinian mortar attack on the settlement of Atzmona, in which an infant was critically injured and his mother suffered medium wounds, Israel deployed for the first time infantry units who fired long-range anti-tank missiles against targets in Gaza, Dir el Balah, Khan Younis and Rafah. They operated along with the Cobra and Apache gunships. Anti-tank missiles are standardly short range. The long-range type the IDF unveiled Tuesday come from a secret arsenal of sophisticated weapons systems, more of which may see the light of day as the warfare heats up.
B. The Israel attack focused not only on Arafat’s Force 17 guards units, but for the first time pinpointed Palestinian General Intelligence commands and bases. That body is headed by the two generals Muhamed Al-Hindy and Tawfiq Tirawi, whom DEBKAfile exposed last week as running the latest terrorist campaign under Arafat’s orders.
C. The intense Bethlehem confrontation, now in its fourth consecutive day, is the closest to a full-scale battle of any clash in the current conflict. The fighting is swift moving and wide-ranging, covering a broad swath from the southern fringes of Jerusalem to the Gush Etzion settlement bloc near Hebron. It was touched off Sunday when Palestinian positions subjected the Israeli fort at Rachel’s Tomb to sustained gunfire. Both sides are rushing mobile infantry strength from arena to arena and employing heavy weapons; the Palestinians, heavy machine guns, RPGs and anti-tank grenades; the Israelis, tanks, gunships, missiles and RVPs (airborne drones).
D. Tuesday night, April 3, the north Jerusalem Arab village of Issawiyeh joined the Palestinian terrorist campaign by shooting at a passing bus on its way from Jerusalem to Maale Adumim in the Judean Desert. This village abuts the Mount Scopus Hebrew University campus and the French Hill suburb. Israeli security forces have long been aware that sizeable caches of different kinds of weapons hidden there and the villagers’ formation into operational militia-type squads. The shots against the bus may signify that those squads have gone on active service for the Palestinians.
_____________________________________

[GOLDONLY]

Ja, die Palistinänser (?) können einem Leid tun.
Zusammengepfercht sind sie übermächtigen und gnadenlosen Feinden (Israel und USA) ausgeliefert.
Freunde haben sie so gut wie keine.

Auch die sogenannten Verträge mit Israel/USA sind zudem nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind.

Ich sehne mich nach den Zeiten zurück, wo die USA noch
nicht nach Belieben machen konnten, was sie wollten.

Ein Wettlauf der System um Menschlichkeit und Zivilcourage, das wär`s. Leider ist es völlig anders gekommen.

GO

[golden-bear]

Einmal zu China, einmal zu Nahost:

Past US Spy Penetrations Of China
By Bill Blum
>From Jim Boyle <[e-mail]>
4-11-1

In 1952, many incursions into China by the United States
were made by small commando-type teams air-dropped in for
intelligence and sabotage purposes.
In November 1952, two CIA officers, John Downey and
Richard Fecteau, who had been engaged in flying these teams
in and dropping supplies to them, were shot down and
captured by the communists. Two years passed before
Peking announced the capture and sentencing of the two
men. The State Department broke its own two-year silence
with indignation, claiming that the two men had been civilian
employees of the US Department of the Army in Japan who
were presumed lost on a flight from Korea to Japan. "How
they came into the hands of the Chinese Communists is
unknown to the United States ... the continued wrongful
detention of these American citizens furnishes further proof
of the Chinese Communist regime`s disregard for accepted
practices of international conduct." Fecteau was released in
December 1971, shortly before President Nixon`s trip to
China; Downey was not freed until March
1973, soon after Nixon publicly acknowledged him to be a
CIA officer.
The Peking announcement in 1954 also revealed that eleven
American airmen had been shot down over China in January
1953 while on a mission which had as its purpose the
"air-drop of special agents into China and the Soviet Union".
These men were luckier, being freed after only 21/2 years.
All told, said the Chinese, they had killed 106 American and
Taiwanese agents who had parachuted into China between
1951 and 1954 and had captured 124 others. Although the
CIA had little, if anything, to show for its commando actions,
it reportedly maintained the program until at least 1960.
There were many other CIA flights over China for purely
espionage purposes, carried out by high-altitude U-2 planes,
pilotless "drones", and other aircraft.
These over-flights began around the late 1950s and were not
discontinued until 1971, to coincide with Henry Kissinger`s
first visit to Peking. The operation was not without incident.
Several U-2 planes were shot down and even more of the
drones, 19 of the latter by Chinese count between 1964 and
1969. China registered hundreds of "serious warnings" about
violations of its air space, and on at least one occasion
American aircraft crossed the Chinese border and shot down
a Mig-l7.


Middle East Fighting Heats Up
By Wafa Amr
http://www.excite.co.uk/news
4-14-1

RAFAH, Gaza Strip (Reuters) - Israeli soldiers and
Palestinians fought fierce gun battles in Gaza on Saturday
after Israeli tanks entered Palestinian-controlled territory, and
violence flared along Israel`s tense border with Lebanon.
Two Israeli army bulldozers and three tanks drove about 100
metres (yards) inside Palestinian-controlled territory to
demolish a headquarters of Palestinian military intelligence in
Rafah refugee camp, southern Gaza.
Heavy fighting ensued and the director of the local hospital
said at least 35 Palestinians were wounded, including a
16-year-old youth whose leg was blown off by a tank shell.
The Israeli army, battling a nearly seven-month-old uprising
for independence, said that earlier in the day its soldiers in the
area, adjacent to the border with Egypt, had twice come
under hand grenade attack, but suffered no casualties.
"Israeli forces entered the Rafah area and demolished several
houses which served as hiding places for gunmen firing at our
troops," said Raanan Gissin, a spokesman for Prime Minister
Ariel Sharon.
Palestinian witnesses said residents of the refugee camp,
including children, threw stones at the tanks before gunmen
and Palestinian police arrived to confront the Israelis.
"Recently, there have been repeated attacks against our
forces doing all sorts of construction work at the border. The
Palestinian shooting and firing from (Palestinian-run territory)
was a clear attempt to disrupt normal life," Gissin said.
"It was made very clear to (Palestinian President Yasser)
Arafat, in a (phone) conversation Sharon had with him over
the holiday, that Israel will not tolerate attacks on its civilians
from across the border in (Palestinian-controlled) `Area A`."
On Wednesday, the Israeli army made its first major ground
assault on a Palestinian-controlled area, demolishing houses in
the southern refugee camp of Khan Younis which it said
were used by gunmen.
In the Rafah camp, frightened residents fled their homes as
the battle intensified and Israeli forces fired tank shells,
missiles and heavy machineguns.
ISRAELI PLANES IN ACTION OVER LEBANON
Along the Israeli-Lebanese border, a Hizbollah guerrilla attack
on an Israeli tank in the disputed Shebaa Farms area drew a
retaliatory air raid on two of the group`s positions in south
Lebanon, the Israeli army said.
There were no immediate reports of casualties.
"Our fighters today hit an Israeli tank inside a position they
attacked in the occupied Shebaa Farms," Hizbollah television
station al-Manar said, without elaborating.
Witnesses said Israeli artillery shelled the area before the
Israeli air strike.
Gissin said Israel, which pulled out of Lebanon last May,
viewed the Hizbollah action as part of "a very escalatory
trend" and would not tolerate such attacks.
He repeated Israel`s demand that the Beirut government
deploy its forces at the international border and called on
Syria, the main powerbroker in Lebanon, to rein in Hizbollah.
"Syria was supposed to restrain Hizbollah, and it is not doing
that," Gissin said.
ISRAELI AND JORDANIAN FOREIGN MINISTERS TO
MEET
Earlier in the day, it appeared that a lull in violence had taken
hold ahead of U.S.-hosted security talks and a meeting
between the Israeli and Jordanian foreign ministers planned
for Monday.
The visit by Jordan`s foreign minister, Abdulilah al-Khatib,
will be the first to Israel by a Jordanian minister since right-
winger Sharon came to power last month.
He brings to his meeting with Israel`s Shimon Peres a
first-hand account of talks last week in Washington between
Jordan`s King Abdullah and U.S. President George W. Bush
as well as a meeting on Thursday which Khatib held with
Palestinian leader Yasser Arafat.
After the meeting with Arafat, Khatib told reporters he had
assured the Palestinian president that all efforts were under
way to lift travel and other bans imposed on Palestinian cities
by Israel.
Israel contends the so-called closures stem from security
considerations. Palestinian leaders call the edicts collective
punishment.
Monday`s security talks are seen as crucial in keeping the
violence down and even possibly setting the scene for a
resumption of peace talks.
Sharon, who has vowed to restore security to Israelis in the
face of the uprising that began last September, has said
violence must end before peacemaking can begin.

[TFischer]

alles gelöscht! Hat wohl wieder jemand etwas gegen big brother geschrieben.

[golden-bear]

Tja, kaum rumpelt´s in Nahost, steigt in New York Gold recht plötzlich und ordentlich an. Kann mich allerdings wegen des Auslösers nicht freuen.
Was folgt nun auf die Bombardierung der syrischen Radaranlage?
Nichts Gutes, soviel ist gewiss! :-(

[golden-bear]

Aus dem JüKü-Board "geklaut":

Offenbarung des Johannes:

3,18 Ich rate dir, daß du Gold von mir kaufst, das im Feuer geläutert ist, damit du reich werdest, und weiße Kleider, damit du sie anziehst und die Schande deiner Blöße nicht offenbar werde, und Augensalbe, deine Augen zu salben, damit du sehen mögest.

[golden-bear]

Cracker planen Großangriff auf USA

Die erste Mai-Woche könnte für die Vereinigten Staaten ein Desaster werden, wie wired.com meldet. Chinesische Cracker planen demnach einen koordinierten Großangriff auf Websites und Server in den USA. Der schon länger andauernde Internet-Krieg zwischen China und den USA scheint damit einem neuen Höhepunkt entgegenzusteuern.

Seit dem Zusammenstoß eines amerikanischen Spionage-Flugzeugs mit einem chinesischen Abfangjäger bekämpfen sich Cracker beider Seiten im Internet. Vereinzelt wurden Websites in den USA gecrackt. Mehrheitlich scheint dafür die chinesische Cracker-Gruppe "Hackers Union of China" verantwortlich zu sein.

Cracker aus den USA wie etwa "PoizenBox" haben inzwischen zurückgeschlagen und ihrerseits seit 4. April mindestens 100 chinesische Webauftritte verunstaltet.

Bei diesen Angriffen wurden die Websites in der Regel mit Symbolen und Parolen der jeweils anderen Seite versehen. Die geplante chinesische Aktion soll jedoch weitergehen. Neben dem Cracken von Websites sollen auch DoS-Attacken (siehe Glossar) und Virenangriffe stattfinden, warnen US-Sicherheitsexperten. (PC-WELT, 24.04.2001, hc)


Hackers In China And US
Wage Cyber War
http://straitstimes.asia1.com.sg/asia/story/0,1870,38846,00.…
4-24-1

SAN FRANCISCO - As tensions rise between China and the United States, computer-savvy citizens of both countries have begun to wage their own war on the Internet.

American hackers are urging each other to break into websites hosted in China, and claim that US hackers have already penetrated hundreds of Chinese websites.

Chinese hackers are vowing to retaliate with a week-long attack on US-based websites and computer networks, starting May 1.

Security experts warn that these attacks could affect government systems, and that even outside of government all website owners and network administrators should ensure their networks are well-protected.

`These guys don`t care who you are, they are just interested in how many sites they can hit,` said `Taltos`, a security consultant and hacker from Budapest, Hungary, who has been following closely the underground online discussions on the Chinese-US hacker attacks.

`Basically they are just out there collecting scalps,` he added.

Messages posted on some of the underground Internet chat rooms indicate that US hackers plan to continue the blitz they have dubbed the `China- Killer`.

An insight into the Chinese plans was given by Mr Jia Enzhu, a 22-year-old hacker living in Beijing, who posted some information on the net.

A hacker attack is planned for May 1 to 7, peaking on May 4.

It is a Chinese holiday that commemorates the country`s first major student demonstration, which took place in Beijing`s Tiananmen Square 82 years ago, on May 4, 1919, he wrote.

`Many people here are frustrated with America. We want to tell you what we think is wrong, but our government is too polite. So we will say it on the Internet,` he wrote in one of the many messages posted on the net.

People in China have only had access to the Internet since 1997, but the country`s hackers have been quick to use it to make political points.

The Internet has been a channel for attacks, apparently by Chinese hackers, on US government sites in response to the May 1999 bombing of the Chinese embassy in Belgrade, Yugoslavia, and for releasing viruses which destroyed data on Taiwanese university servers.

`Taltos` said that he would not be surprised to see some new and nasty computer viruses making the rounds of the Internet during the first week of May.

`If this cyber war goes forward as planned, many Internet users will be caught in the crossfire. So it`s especially important to practise safe computing during the first week of May,` he said.

[schloss]

Warum machen Schröder und Fischer überhaupt noch Politik???

Amerika kann das doch viel besser...

So stehen auf der Liste der Taiwan angebotenen Waffensysteme u.a. Diesel-U-Boote.
Da Amerika solche nicht mehr hat, sollen sie aus Deutschland kommen. Es hat nur leider keiner
unserer scheinheiligen Politiker irgend etwas davon gewusst...

mfg
Schließer

[bestofme]

gold wird explodieren, wenn es alan erlaubt....leider
.... so wurde es bei G7 meetings besprochen...leider
...obwohl ich es gerne auch früher hätte...

[GOLDONLY]

Hörte bei NTV, daß Schröder den Bush nicht leiden kann.
Ich auch nicht.
Hätte nie gedacht, daß mir Schröder mal so ans Herz wächst !!

Schröderfan in spe

GO

[Sep]

China hat heute abend den USA einen Waffengang angedroht, wenn die USA nicht den Export von Waffen an Taiwan stoppt.

So CNN

SEP

[golden-bear]

It`s (Cyber) War - China vs US
By Michelle Delio
http://wired.com/news/print/0,1294,43437,00.html
4-30-1

The first shots in a planned week-long cyberwar between Chinese and American hackers were fired early Monday, with Chinese hackers claiming credit for defacing a dozen U.S websites.

The attacked sites include the MCI Center in Washington, several Air Force sites and websites operated by the departments of Energy, Labor, and Health and Human Services.

American hackers swiftly responded by defacing 15 websites in China with ethnic jokes and calls for hackers to join the war.

Chinese hacker groups "Honker Union" and the "Chinese Red Guest Network Security Technology Alliance" held an online "network mobilization meeting" on Sunday to finalize their plans for a week-long cyberattack they say will target government and business websites and computer networks in the United States.

The week-long attacks were planned to launch May 1, timed to coincide with two major Chinese holidays. May 1 is Laodong Jie Wuy (International Workers Day). May 4 is Qingnian Jie (Youth Day) in China, a national holiday commemorating demonstrations that occurred in Beijing`s Tiananmen Square on May 4, 1919, protesting the interference of foreign powers involvement in Chinese politics. The cyberwar is planned to end on May 7, the two-year anniversary of the bombing of the Chinese embassy.

During the meeting, the hackers decided that the destruction of business websites and networks should be kept to a bare minimum, but all agreed that government-owned sites and systems should be hit hard and completely ruined if at all possible.

The point of the planned hack-attacks is to encourage the people of the U.S to protest against their government and demand peace between nations, the hackers said.

"The U.S. wants the world to go to war. All people cherish peace, but the mildew dog government of the U.S wants war. We will attack to send a message to the people of the U.S., to tell them that we know we are all one, but they must stop their government from destroying the world," said one hacker, who went by the name "Mr. Fish."

The meeting was held through a private channel on Internet Relay Chat, a network that allows users to send instant text messages to each other. Admittance to the meeting required a pre-approved user name and password.

The focus of the discussion was the forthcoming "Red Guest" attacks. "Black Guest" is a Chinese slang term for any computer intrusions by hackers. The planned cyberwar between China and the U.S, slated to start Monday, has been dubbed the "Red Guest" attack by the Chinese hackers.

Meeting attendees said they hoped that every Chinese hacker -- and "all hackers that supported the cause of peace" -- would attack U.S. websites and networks in the upcoming week.

Hackers were urged to "make use of their skills for China," and each was urged to do his part dependent on his cracking talents. Possible attacks that were discussed included flooding computers with garbage data in an attempt to shut down networks, defacing websites, and e-mailing viruses to U.S government employees.


Enthusiastic but unskilled participants were directed to a detailed four-part invasion course that can teach them how to break into computer networks running Unix or Windows NT systems. The course is posted on the Honker Union`s website.

Also available on the site is meticulous documentation that explains how to scan computer networks to find vulnerable systems, along with downloadable software that allows any moderately skilled person to scan, attack and then remotely control a network.

"The files and tools that the Honker Union has provided are very thorough, very sophisticated and very easy to use," said Taltos, a Hungarian hacker who has been monitoring the cyberwar plans closely.

The union has also made a "KillUSA" package available for those who want to participate in the attacks. This "special purpose" collection of files contains an image of the Chinese flag, a sound file of the Chinese national anthem and a black page, which members can use to replace the pages of the websites they want to deface.

A member of the Honker`s Union, known only as "Lion," said that he had already "delivered a head blow" to five websites earlier on Sunday: the MCI Center, a sports and entertainment venue in Washington, an Air Force site that contained medical statistics, another Air Force site that handles Special Packaging Instruction Development and Distribution Systems (SPIIDDS) and two websites that belong to the Wright-Patterson Air Force Base in Dayton, Ohio.

Spokespeople for the five sites that Lion claimed to have attacked were unavailable for comment.

Lion is also credited with authoring the "Lion Worm" -- a computer virus that attacks Unix systems and sends network and password information to an e-mail address in China.

There was no way to determine how many participants were online for the Red Guest meeting, but the notice announcing the meeting was read by close to 3,000 people. Most of the discussion was conducted by five people, with additional comments made by 14 others.

According a poll conducted by China.com 84.49 percent of 2,089 respondents firmly support the Chinese "Red Guest" action.

Only 2.77 percent were strongly opposed. The remainder of the respondents were in favor of the action but had held some reservations. But many noted with pride that the early wave of "Red Guest" attacks were successful, even though American media had broadcast warnings to ramp up security prior to the defacements.

The U.S. government and military have stated that they have sharply stepped up network security in response to an FBI-led National Infrastructure Protection Center warning on Friday that urged businesses and governments to protect themselves against the threat of a week-long attempt to attack U.S computer systems.

The government and computer security firms are also bracing for the possibility of several large-scale denial-of-service attacks aimed at U.S. websites that could snarl Internet traffic and even take down significant parts of the Internet or private networks for a day or more.

The NIPC and other security firms are also advising that all e-mail attachments should be carefully monitored for possible viruses.

"We are recommending that IT managers take this issue very seriously and ensure their anti-virus and security systems are updated," said Michael Callahan, from Network Associates, a U.S security firm.

[golden-bear]

Saturday, May 19, 2001

Israel Launches Second Day of Air Raids over
Palestinian Towns
Bomber Aircraft and Gunships Strike National Security, Force 17 and Intelligence Centers in Tulkarm and Jenin
Palestinians Report 30 Injured in Tulkarm,
Claim Medical Services Down to Two Weeks’ Blood Serum Supplies
Jenin Has No Electricity and Its Buildings Heavily Damaged
Israeli Helicopter Missile Mistakenly Hits Approach Road to
Kibbutz Bahan Opposite Tulkarm. No One Hurt
Palestinians Claim ex-South Lebanese Army Killed
Palestinian Officer in Jenin Saturday Morning
Israeli Security Sources: The Claim is Palestinian Attempt to
Draw Lebanese Hizballah Into Action
In Gaza Strip, 4 Palestinian Mortar Shells
Land near Gadid
In Israeli Air and Sea Strikes Against Nablus, Ramallah, Gaza and Tulkarm Friday Night
12 Palestinians Were Killed and Over 100 Injured
The Raids Were in Reprisal for Suicide Bombing in
Netanya Shopping Mall
That Killed 5 Israelis and Injured 95
Explosive Charge Dismantled in Jerusalem Bianchini Bar
Damaging Downtown Shops
Israeli Motorist Shot Dead Near Ramallah Friday Was an IDF Officer. His Mother Seriously Wounded
In Nablus, F-16 Fighter Jets, Deployed First Time against
Palestinian Targets, Dropped Bombs on Nablus National Security HQ - 10 Killed and 46 Wounded
Including Senior Hamas Activist Abu Hunud
In Ramallah, Gunships Hit Force 17 and Office of Palestinian Information Minister Abd Rabo – One Palestinian Militiaman Killed
In Gaza, Missiles Hit Centers of Elite Navy Commando, Ansar 2, Force 17, Fatah and National Security
Hamas in Gaza States Mahmud Mamash of Tulkarm
Carried out Netanya Bombing in Name of Palestinian Authority
US President Bush Condemns Netanya Bombing:
”I am Especially Concerned About
Suicide Bombers” - Calls on All Mid East Leaders to
Speak out Clearly Against Violence

[GOLDONLY]

Über die Israelis darf man ja in Deutschland aus verständlichen Gründen nichts nachteiliges Sagen.

Schön das es da Länder wie Schweden gibt, die Schweinereien
beim Namen nennen (können).

Wenn z.B ein Selbstmordattentäter (Held ??) eine Bombe zündet, muß man dann unschuldige Zivilisten wegbomben ??

Tut mir leid, auch wenn man es nicht sagen darf:

Israel hat sich (mit den USA) aus der humanen Wertegemeinschaft verabschiedet.

GO

[Ken_meyer]

@Goldonly

ich hab meinen Grossvater durch die braune Bande verloren,
aber wenn ich die Bilder im Fernsehen sehe, kommt mir so
die Galle, dass ich bisher mehrfach nahe dran war, an
die israelische Botschaft eine Anfrage zu stellen, ob
ihnen die 6 Mio damals vielleicht nicht genug waren.

mit Kampfbombern gegen Zivilisten ... und eskalieren bis zum
geht nicht mehr...

[ombaba]

Sein Leben zu schuetzen ist von der Natur ein tief eingebauter Instinkt.
Wer jedoch dazu getrieben wird,
sein Leben zu opfern,
weil die Lebensumstaende unertraeglich sind,
weil es keine Perspektiven mehr gibt,
weil jahrelange Demuetigungen eine Negativitaet gegen das
Weiterleben aufgebauten haben
und deswegen zum Selbstmord und Anschlag verleitet wird,
traegt daran nur eine Teilschuld.

[schloss]

Passend dazu aus den Geheim(???)-Protokollen des Aussenministeriums

Collin Powell zu Gerhard Schröder (über Arafat): "The guy is lost"


Der Skandal ist natürlich, daß die Protokolle an die Öffentlichkeit gelangten,
nicht jedoch, was da an die Öffentlichkeit gelangte!!

mfg
Schließer

[GOLDONLY]

Wem nützt es eigentlich, daß die sogenannten `Geheimprotokolle` veröffentlicht wurden ?

- Welchen Schwachsinn die großen Herren miteinander
austauschen .
- Herr Schröder angeblich Herrn Putin nicht traut.
- Herr G. aus L. angeblich irgendwelche Anschläge zugibt.
- Herr Arafat eingenordet wird.

Ich vermute mal, daß unsere amerikanischen Freunde das
Papierchen der Presse zugespielt haben.
Auch kann ich mir nicht denken, daß Herrn B. aus Texas in
irgendeiner Weise den Unterschied zwischen Sozialisten und Sozialdemokraten geläufig ist.
Deutlich gesagt: Herr Sch. aus Hannover und Herr F. aus
Frankfurt sind dem Herrn B. aus Texas äußerst suspekt.

Auch scheinen dei Amis sehr knapp bei Kasse zu sein.
Da kommen die 13 Mrd. für die Zwangsarbeiter wohl gerade
zur rechten Zeit. Oder wie soll man die plötzliche große
Liebe für die Zwangsarbeiter interpretieren.
Warum mischt eigentlich der jüdische Weltkongress in dieser Angelegenheit mit ?? Gab es auch jüdische Zwangsarbeiter ???

Oder geht es um die Anwälte, die wahrscheinlich den Großteil der Milliarden kassieren werden und davon wohl
einen Großteil nach Israel überweisen.

Naja, was soll`s.
Die 13 Milliardem hätten m.E. den Jugoslawen zugestanden !!

GO

[golden-bear]

Das Folgende ist geradezu unglaublich, falls wahr!

AIDS BioWarfare - Kadhafi Says
Libyan Babies Intentionally Infected
By Joe Vialls
http://vialls2.homestead.com/aids1.html
5-29-1

Libyan AIDS Scandal - Internet and Short Wave Radio only. No television or newspaper coverage allowed in the western press.

TRIPOLI, Libya - The trial will commence on Saturday 2nd June, of six Bulgarian medical workers accused of deliberately infecting 393 Libyan babies with AIDS in a Benghazi hospital. Though the charge may initially seem staggering and bizarre in the extreme, close attention to this trial is recommended. Records show that Libyan babies in other hospitals not vulnerable to the accused Bulgarian medical workers, effectively do not suffer from AIDS at all. If the case against the Bulgarians is proved, it may just be the tip of a horrific biological warfare iceberg.

Abuja, Nigeria (Short Wave + Internet) Saturday 28 April 2001

The Libyan revolutionary leader, Col. Moammar Kadhafi Friday accused the US Central Intelligence Agency or CIA of being responsible for the spread of HIV/AIDS throughout the world. "The issue today, which no one dares address, is the origin of the virus; namely who created HIV/AIDS. The door is totally closed. Even experts and doctors present here in Abuja have not addressed that ticklish and very hot issue," Kadhafi observed.

Speaking in Abuja at the closing ceremony of the African summit on HIV/AIDS, tuberculosis and other infectious diseases, he said, "diseases like tuberculosis are leprosy are known since a long time". According to him, "CIA laboratories had lost control over the virus which was tested on black Haitian prisoners. And it`s not Kadhafi who says so, but this is a truth divulged by scientists."

He refuted "the notion" according to which the disease was caused by monkeys from Africa as utterly false and baseless". "Our monkeys have always lived with us while the disease only emerged in the last two decades. It`s a recent disease that dates back to the 1980s". To support his revelations, Kadhafi disclosed how health personnel contaminated 400 Libyan children with HIV/AIDS in the pediatrics ward of the Benghazi University Teaching Hospital (1,050km east of Tripoli).

"The defendants - one doctor and five nurses - admitted that they were separately requested by the CIA and MOSSAD (the Israeli intelligence service) to contaminate Libyan children", Kadhafi explained to the astonishment of the summiteers. One doctor and five nurses of Bulgarian nationality were arrested and jailed for several months now in a Libyan prison after having been accused of contaminating Libyan children with HIV/AIDS.

He described the act as "a catastrophe and odious crime. We will file the case to WHO and the International Committee of the Red Cross and Red Crescent". Several of these children were transferred to European countries for more in-depth investigations. A specialized centre in Paris had confirmed their contamination by the virus. The case was examined by the criminal court of Tripoli.

Kadhafi said the trial would have an international scope similar to that of the Lockerbie affair. Kadhafi also accused capitalist companies of engaging in "odious trade" by sacrificing the lives of sufferers of HIV/AIDS and other infectious diseases to make maximum profits. He further accused those companies of prolonging the life of the virus and delaying the marketing of drugs in a bid to gain more profits at the expense of the millions of persons victimized by the pandemic.

He did not rule out the possibility that major western pharmaceutical companies and firms end up formulating an efficient vaccine and a treatment for that virus. But, he said, "they have preferred to exploit this human catastrophe worldwide in order to enrich themselves". Kadhafi criticized western countries of "spending billions of dollars on weapons of massive destruction which kill hundreds of thousands of people while relatively little money is being spent on AIDS control". These capitalists, he insisted, "seem to take some pleasure in seeing us suffer".

And the Libyan leader emphasized that "HIV/AIDS is not a disease strictly confined to Africa. On the contrary, he said, it`s a pandemic that strikes the whole planet even if it develops quicker in Africa because of poverty, debts and other social evils colonialists have plunged us into". Kadhafi later expressed satisfaction over the deposition with the OAU on Thursday of the 36th ratification document of the African Union. He urged African states to primarily rely on themselves and on their own means to fight the AIDS pandemic. Africa, he said, should "assume its responsibilities with courage and save its riches including diamonds, gold, oil, gas, fruits, water to find the necessary drug and save its sons". "Africa is today on the right track. It has started, with the coming into force of the African Union, its historic march for progress and development", Kadhafi added. ENDS BULGARIA WILL NOT ACCEPT "POLITICAL" TRIAL IN LIBYA Short Wave only, Bulgarian Radio 7 May 2001, 1000 GMT

Foreign Minister Nadezhda Mikhaylova has told the ambassadors of Arab countries that Bulgaria will not accept a "political" trial of six Bulgarian medics in Libya accused of deliberately infecting children with AIDS. Mikhaylova said a statement by Libyan leader Mu`ammar al-Qadhafi on the eve of the trial "entirely contradicts the principle of justice, universally accepted throughout the world". The following is the text of a report by Bulgarian radio on 7 May:

[Announcer] On 7 May a meeting took place between Foreign Minister Nadezhda Mikhaylova and the ambassadors of the Arab countries in Sofia on the case of the six Bulgarian medics accused in the AIDS scandal case in Libya. Stoil Molov reports:

[Molov] Bulgaria will not accept a political trial of its citizens in Libya, Bulgarian Foreign Minister Nadezhda Mikhaylova said after her meeting with the Arab ambassadors, which took place today in Sofia. Our country`s demands, aimed at guaranteeing an objective and fair trial are:

First: allowing independent medical experts with an international reputation to check the evidence in the case.

Second: allowing the defence to check all the analyses made on the Blood bank`s products found in the apartment of one of the defendants.

Third: the court must allow the defendants` attorneys to question the defendants and witnesses and review the evidence presented by the prosecution.

Bulgaria will ask the WHO, the International Red Cross, and the Red Crescent, as well as the relevant UN bodies to become involved in the medical aspects of the case.

[Mikhaylova] We think that declaring the defendants to be guilty, as was done in Mu`ammar al-Qadhafi`s speech, on the eve of the trial entirely contradicts the principle of justice, universally accepted throughout the world, namely, the presumption of innocence until proven otherwise. We think that any statement which violates this principle, prior to the court`s official verdict, is unacceptable. We pointed this out to the Arab ambassadors.

We think that putting the trial in the context of experiments ordered by foreign forces and aimed against the Libyan people and the peoples of Africa, as Mu`ammar al-Qadhafi did, and doing this at such a high international forum, inevitably testifies to the politicization of the trial. It creates the preconditions for a campaign against Bulgaria and the Bulgarian experts in Arab and African states.

The analogy made with the Lockerbie trial prompts thoughts about political moves, aimed at turning the Bulgarian citizens into scapegoats for settling scores with other countries. This contradicts the traditionally friendly relations between Bulgaria and Libya.

[Molov] The Arab ambassadors were invited to brief their governments on the justice and legal demands of the Bulgarian side and to facilitate sending Arab observers to the trial in Benghazi to monitor the just, transparent, and objective character of the trial and facilitate the discovery of the objective truth.

Even today Libyan Ambassador Jibril has still not submitted the written text of the speech of Libya`s head of state Mu`ammar al-Qadhafi. However, he gave assurance orally to Nadezhda Mikhaylova that the Bulgarian citizens were not mentioned in it.

Footnote: Although given every opportunity to do so, Foreign Minister Mikhaylova did not attempt to deny direct or indirect Bulgarian Government involvement in the Libyan case.


Return to Vialls Home Page Exposing Media Disinformation http://vialls.homestead.com/index.html

[golden-bear]

Es wundert mich doch etwas, dass auf den gestrigen Beitrag keinerlei Echo kam! Der Vorfall ist m.E. so krass, das einem übel wird. Es klingt keineswegs nach einer libyschen Propaganda-Ente, schließlich resultierten bereits internationale Verwicklungen wegen dieses Vorwurfs, dass Hunderte libyscher Säuglinge im Auftrag westl. Geheimdienste mit HIV infiziert worden sein sollen!

[golden-bear]

Russian-Syrian $1b Arms Deal Realigns ME Balance

30 May: The Russians have agreed to substantially modernize the Syrian army as part of a major arms transaction worth more than $1 billion. The deal, DEBKAfile’s military sources report, covers not only the general upgrading of obsolete hardware bought from the USSR in the eighties and early nineties, but items that could alter the military-strategic balance of strength in the Middle East: one is the highly effective Russian S-300 air defense system; another is Damascus’s acquisition of 3-5 MiG-25RE high-altitude intelligence-gathering aircraft, with which the Syrians could carry out airborne reconnaissance over Israel with impunity.
The deal was negotiated by Syrian defense minister General Mustafat Tlas in Moscow last week.
Two years ago, when the Russians contracted the sale of those same S-300 ballistic missile systems to Cyprus, Turkey threatened to bomb them to extinction if delivered. The missiles only traveled as far as Crete where they are still crated.
Their sale to Syria will certainly raise an international outcry, especially in view of the current Middle East crisis. The press was denied access to the Syrian defense minister during his visit to Moscow – before or after his meetings with foreign minister Igor Ivanov, defense minister Sergey Ivanov, Security Council secretary Vladimir Rushailo and deputy prime minister Ilya Klebanov.
Concern over the transaction and its threat to regional security was the subject of the call Israeli prime minister Ariel Sharon made to the Russian president Vladimir Putin Tuesday, May 29, on the day of Yasser Arafat’s arrival in Moscow. Our sources disclose that Sharon talked tough. If the Russians are about to equip the Syrian army with top line weapons and go back to training hundreds of its officers in advanced methods of warfare as they did in the Soviet era, then next Middle East war could well erupt before the new weapons reach Damascus, he indicated.
He was sharpest on the three reconnaissance craft. The Russians offered them when the Syrian defense minister complained about joint Russian-Israeli collaboration in last year’s launching of the Israeli EROS-A1 spy satellite from the Svobodny space center, to be followed by seven further launchings.
To try and persuade the US to scotch the Russian-Syrian transaction, Israeli housing minister Nathan Sharansky flew to Washington 10 days ago to try and scotch it. He was told by deputy defense secretary Paul Wolfowitz that the case was lost.
According to Moscow daily Izvestia, Syria offered to pay for its purchases and renovations over a period of years. Nonetheless the transaction goes far towards helping president Putin reach his$4b worth of arms sales target this year.
DEBKAfile’s Middle East sources interpret the American response as representing their assessment that the Russian president has decided to tilt his Middle East towards support of the Damascus-Baghdad alliance. In addition to its arms deal with Damascus, Russia is secretly selling the Iraqi army advanced weapons, as well as up-to-date oil drilling and pumping systems. Russian oil engineers have quietly joined the Iraqi-Syrian teams working on the new Iraqi-Syrian oil pipeline to the Mediterranean, in which the two countries stand to invest $145 m. Russian banks appear willing to negotiate credit terms.
If the Kremlin has indeed opted for a Damascus-Baghdad orientation, its effective corollary would be backing for the Baghdad-Damascus-Gaza axis and, therefore, support for Yasser Arafat.
Some US and Israeli intelligence experts suggest that the Palestinian leader flew to Moscow when he did, on the heels of Mustafa Tlas, to test this assumption. There is still no word on what came out of his interview with Putin two days ago.
If this is what is going on under the surface, then Sharon’s assessment that a new Middle East war is round the corner could be correct.
The Russian-Syrian arms deal is extensive. It also covers the repair and upgrading of 4,000 tanks, including T-72s, all its BMP-1 APCs, and its entire air fleet of over 500 fighters and bombers - mainly MiG-21s and MiG-23s, and MiG-29s.

[golden-bear]

Israel `Not Far Removed` From
Full-Scale War, Warns Top Officier
By Amnon Barzilai
Ha`aretz Defense Correspondent
http://www3.haaretz.co.il
6-1-1

Israel is "not so far removed" from the possibility of full-scale war, a senior IDF officer warned yesterday.

"We need to keep the forces ready for full-scale war," Brigadier General Yisrael Ziv told defense correspondents yesterday.

Ziv, who is in charge of the IDF`s infantry and paratroop brigades, emphasized that he was not making a prediction. However, he said, "my job is to prepare for that [eventuality]."

The general said that immediately following the outbreak of the Intifada eight months ago, he gathered the commanders of the infantry brigades and told them that they needed to prepare for the possibility of full-scale war.

"It is my responsibility to do this, and if [war] happens, we need to be able to confront it," Ziv said.

Responding to a question about the absence of regular infantry brigade commanders from the current fighting in the territories, Ziv replied that this way, "if we need to go to full-scale war, I don`t have to replace the brigade commanders."

Ziv, who will soon relinquish his post to take over command of the Gaza Strip Division, said the IDF should handle the difficult problem of controlling the roads in the territories through both planned and impromptu operations to limit the terrorists` freedom of movement.

He also stressed the need to provide further training for young commanders in the middle and lower ranks.

The Intifada, he commented, has created a situation in which these officers are forced to take greater responsibility than their ranks warrant.

Ziv presented a series of preparatory programs to the reporters, ranging from nine weeks to two years in length. They are aimed at ranks from senior sergeant to battalion commander.


c. 2001 Ha`aretz. All Rights Reserved

[golden-bear]

Gold market forecasts war on immediate horizon

Gold traders and investors who have wondered aloud in recent months how the yellow metal can possibly mount a sustained rally--an-look so good from a chart perspective-in the face of a rising U.S. and global stock market outlook now may have their answer. The gold market is forecasting war between China and Taiwan-and possibly even North Korea and South Korea-with the United States sandwiched right in the middle. If gold`s long and reliable history as a war gauge is any indication, the events in question should occur sometime in 2002.

A number of experts in recent weeks have weighed in on this developing crisis. Lawrence Patterson, editor of Criminal Politics magazine, reports that the United States is facing war in the Pacific within 12-24 months. Writes Patterson, "The China attack will be a massive ballistic missile assault obliterating the Taiwanese military structure with plenty of missile power left over to terrorize the civilian population. The missile attack will be over in three or four hours and the occupation will begin before sunrise on the east coast. By the time Americans reach their work that fateful day, China will have established a complete naval blockade of the island, threatening the United States that its Naval forces face nuclear destruction should it attempt to defend Taiwan. They will not be issuing an idle threat."

Patterson has not been the only observer in recent months to forecast a soon-to-come war with China. According to former Chairman of the Joint Chiefs of Staff, Admiral Thomas Moorer, the U.S. can expect a war with China within 1-2 years. He points out that former president Clinton essentially gave them technology to modernize and advance their military power and that we have given much ground during the Clinton years.

Major General John K. Singlaub, who was fired by former president Jimmy Carter from his Asia-Pacific command, says in an interview with Newsmax.com that "The Chinese considered themselves in the driver`s seat since they bought President Clinton years ago, and they got used to it. Now, they`re flexing muscle because they`ve been used to getting their way."

A report from the Monetary & Economic Review states that "The U.S. won`t come to Taiwan`s defense because they value Los Angeles more than they value Taiwan." These generals are, of course, referring to their missiles pointed at Los Angeles. This long-range capability was arranged by the Clinton administration.

The Monetary & Economic Review also states that Dr. Alexander Nemets and Dr. Thomas Torda, two China experts, both say China is ready to take Taiwan in 2002. They believe China`s plans have already put it on a collision course with its neighbors, and a collision course with the U.S.

Improbable? Hardly. The most accurate barometer for a country`s 1-2 year outlook is the chart of its prime stock market index. In the case of Taiwan, while other Asian countries (principally China) enjoy bull markets, or at least bear market rallies, Taiwan`s stock market sports one of the most pathetic-looking charts of any major country. Take a look at the chart provided here. This chart shows a series of bearish parabolic domes within a steep downward trend over the past two years. This has taken place even as China`s stock market has experienced an historic boom. The tale of two destinies, perhaps? You can bank on it.



It is also extremely interesting that China`s financial bonanza of the past year has eclipsed the fortunes of most other industrialized countries which mostly suffered huge losses in stock market slides of 2000 and the early part of 2001. Why has China been the only major country to be exempt from the claws of the bear over the past year? Could it be that their equities boom was in large part created and sustained by outside investment flows from nations (and banks) sympathetic to the communist regime and their goals of invading Taiwan and, eventually, the United States? After all, it takes money-and lots of it-to capitalize major military ventures, and China`s long-standing and impressive bull market will go far in building up their military and preparing the country for the long rigors and financial hardships of war. The United States` open-armed embracement of so-called "free trade" with China, which has allowed China free reign in dumping cheap goods onto U.S. shores while levying heavy tariffs on American exports, is another way China has been allowed to build up its economy and military at another nation`s expense.

Most frightening, China, of all nations, is by far the most equipped to deal with a protracted military campaign at this point in time. The U.S. has allowed its military to fall into a decrepit state in recent years and is surely no much for the Big Red Menace. Case in point.: We have been informed through news accounts that Russia-China`s ally-has sold China advanced surface skimming missiles which can be nuclear tipped and for which the United States has no defense.

The ugliest constellation of unfolding events, according to Patterson, would be that the North Koreans would join in the battle for Taiwan by invading South Korea. As Patterson points out, the U.S. has no troops in Taiwan, therefore there would be a possibility to remain out of the conflict were it not for some 40,000 troops the U.S. has stationed in Korea. Thus, in all probability, the U.S. will have no choice but to be drawn into a massive new conflagration in South Korea-resulting perhaps in the loss of as many as 100,000 American men and women.

Moreover, Human Events reports that American-based defense contractor Lockheed Martin, which received more U.S. tax dollars last year than any other U.S. defense contractor, has built a naval surveillance system for Red China! A Lockheed spokesman was quoted in the article as stating that the company plans on building even more such systems for China in the near future. As well, Boeing Aircraft has done their part to build up the Chinese military. The heads of both of these companies should be tried for treason.

Of more pressing concern to the U.S., Patterson reports that Red China has established a military base in Cuba that has not even been acknowledged by either the Clinton or the Bush Administrations as of this date. He states further that there are plans underway to transfer nuclear tipped missiles to Cuba in order to repeat the exercise of Nikita Khrushchev in 1962.

Contemporaneously, President Clinton issued an order to block construction of a much needed airport at Florida`s Homestead Air Force base. This base was devastated by Hurricane Andrew in 1992. Clinton claimed a desire to protect the environment, but in fact, the decision had to do with a covert military operation and treasonous plans for south Florida. Without this commercial airport base, the Air Force cannot continue to utilize the base, as there are no landing facilities available.

"One can only wonder," Patterson writes, "if this has something to do with a treasonous plan to allow an invasion of south Florida to take place utilizing Chinese troops."

Recently, General Dynamics, one of the nation`s number one defense contractors, announced plans to acquire Newport News Ship Building. If allowed to be completed, it would mean that General Dynamics has been allowed to acquire so many other companies that it would be the only supplier of submarines and aircraft carriers for the United States military. Worthy of note, Bill Gates became an investor in Newport News Ship Building several months ago.

Observes Patterson: "In recent years we have allowed a merger activity among defense contractors, which is indeed frightening. The concentration of power over our defense system industries in only a few hands is an extremely bad idea and would allow individuals with treasonous intent to enter places of authority in those companies and create havoc and grievous trouble for the United States.

In perhaps another proxy for war, China`s latest attempt at gauging the United States` military commitment and political fortitude occurred earlier this week when a U.S. military vessel attempting to make a routine port of call in Hong Kong was denied harboring, the first such denial in the 55 years.. China`s premier refused to give an explanation for its actions, stating only that it wasn`t "appropriate." Clearly, the U.S. is being tried by China to see what and how much they can get away with before seeing any kind of retaliation. Thus far they must smiling with glee at the docile non-reaction among the U.S. public and its political officials.

Another possible indicator of U.S. public sentiment is the release of the blockbuster movie Pearl Harbor, which was released over Memorial Day weekend with great fanfare. According to press reports, it is the most expensive movie ever made in Hollywood history. Accompanying this film release were a number of Pearl Harbor-related book releases, television programs and a plethora of T.V. and Internet debates about Pearl Harbor, U.S. involvement with past wars, and, most telling, the possibility for future U.S. involvement in wars. Judging by the intense focus the media seem to be giving the war (which it should be pointed out is specifically a case of the U.S. being bombed by a foreign enemy) we cannot help but wonder if perhaps the opinion makers are not taking the public`s "temperature" on the issue of war…perhaps even laying the psychological groundwork for the up-coming wars involving Asia. After all, Washington cannot afford another Vietnam experience with U.S. draftees kicking and screaming every step of the way to the slaughter pen of war. This could well represent the early stages of war propaganda. Time will tell.

Patterson offers excellent advice for preparing for this inevitability: "Make sure that your Y2K literature and your supplies [including gold and silver coins] are not dispersed and that they are maintained for your safety. Those who failed to make any preparations for Y2K may be quite smug (they were right all along), but one of these days smug individuals will be proven wrong."

Indeed, America may well have found its next major crisis. Only this one, unlike the previous one, is not a false alarm.


Clif Droke
June 6, 2001

Clif Droke is the editor of the weekly Internet Stock Forecast (www.istockforecast.com) newsletter and the author of several books on trading and technical analysis, including Technical Analysis Simplified and Moving Averages Simplified (Traders Library). [e-mail]

[jeffery2]

Warum immer der Focus auf Taiwan/China und Pakistan/Indien. Die Chinesen haben ihr Honkong auf ganz gemütliche Art und Weise bekommen mit asiatischer Geduld und Zähigkeit. Warum sollen sie sich unbedingt um diese Insel verlustreich herumprügeln. Die Keller voller Devisenreserven eine Wirtschaft die atemberaubend vorwärts geht. Und dann ein Krieg, der den besten Kunden verärgert?
Das Problem wird doch eher Israel werden. Die Kreuzfahrer haben es vor 1000 Jahren geschafft ca. 100 Jahre im "Heiligen Land" Fuss zu fassen. Israel wird keine 100 Jahre durchhalten. Ein islamischer Staat im Besitz der A-Bombe könnte helfen das Ende zu besiegeln.(Pakistan)Da benötigt man sicher nur 2 Stück davon und das Land wäre paralysiert, dann ist auch von Rache nichts mehr zu sehen.
Damit mich keiner falsch versteht, ist kein Wunschtraum von mir, eher ein Trauma.
J2

[schloss]

@j2 gb

Ich muss jefferey zustimmen. Der Bericht von gb ist doch wohl eher so etwas wie eine
Feindbildzeichnung der Amerikaner. Der Krieg in Nahost hat schon vor acht Monaten begonnen und
wird für die Palästinenser immer unerträglicher. Über die Schuld an diesem Krieg will ich hier
nicht diskutieren (obwohl ich dazu eine Meinung habe). Ich erinnere hier nochmal an die Worte von
ombaba
Sein Leben zu schuetzen ist von der Natur ein tief eingebauter Instinkt.
Wer jedoch dazu getrieben wird,
sein Leben zu opfern,
weil die Lebensumstaende unertraeglich sind,
weil es keine Perspektiven mehr gibt,
weil jahrelange Demuetigungen eine Negativitaet gegen das
Weiterleben aufgebauten haben
und deswegen zum Selbstmord und Anschlag verleitet wird,
traegt daran nur eine Teilschuld.

Wenn dort unten nicht überraschenderweise die Friedenskräfte wieder auf den Plan gerufen werden, droht
Israel ein Debakel (nicht nur mit einem islamischen Land sondern mit allen seinen Nachbarn)

mfg
Schliesser

[golden-bear]

@schloss
Das verstehe ich nicht. Welcher von mir rein gestellte Bericht ist weswegen "Feindbildzeichnung" der Amis?
Die letzen drei (von mir geposteten) schieben die Verantwortung ja viel eher auf China einerseits und Palästinenser/Syrer/Russen/Israeli andererseits.
Oder meinst Du den Bericht über die mit HIV infizierten libyschen Säuglinge? Dann könnte ich es halbwegs nachvollziehen.

[schloss]

@gb
Falsch ausgedrückt bzw. falsch angekommen
Gemeint war die Zeichnung eines Feindbildes (China) durch die Amerikaner.

In Israel sind ja die bösen nun endgültig die Palästinenser

mfg
Schließer

[golden-bear]

IDF Launches Hunt-and-Destroy Missions Against Wanted Jihad and Hamas Activists
After 13 Militant Palestinian Factions, Including Fatah-Tanzim,Vow to Intensify Intifada
At Session of Islamic and National Forces Committee
Chaired by Arafat’s Closest Aide Saher Habash
Statement Effectively Nullifies Any Ceasefire

An All-inclusive Israeli Air Exercise Is Launched Without Warning Sunday Afternoon
IDF Announcement Mentions “Some Days” as Duration -
Apologizes for Supersonic Booms

DEBKAfile’s Military Experts:
The Exercise Is Deterrent and Caution to Egypt, Syria and Iraq to
Keep Hands Off If Israel Attacks Palestinians
Syrian, Egyptian and Iraqi Air Forces Placed in State of Preparedness
US CIA Director Tenet’s Return to
Mid East Expected
Tel Aviv Disco Suicide Bomber Was a Jordanian, Said Hotari, 22,
Who Lived in West Bank Town of Kalkilya
Death Toll Rises to 19 After 14 Year-old Girl and
Ukraine Tourist Die of Wounds
Eleven Funerals Sunday
Israel Army Starts Ploughing up Road Links
Between Palestinian West Bank Towns
Cuts Ramallah-Bethlehem Highway
Circumventing Jerusalem
Peak Terrorist Alert in Israeli Cities
In Gaza Strip, 5 Incidents of Palestinian Gunfire
Arafat Remains Grounded in Ramallah
No Sign of Palestinian Re-arrests of
100 Known Terrorist Activists
Thirteen Palestinian Groups Meet Sunday on Ceasefire
Tanzim West Bank Chief Bargouti Vows to Continue Intifada
US Secretary Powell Calls off Costa Rica Trip to Attend to ME Crisis
International Organizations Flee
Gaza Strip and West Bank
Israel Mobilizes Reserves and Opens up IDF Emergency Stores
Israel Prime Minister Calls off European Trip

Iraq Halts Oil Exports from Monday

[golden-bear]

Zur Abwechslung mal wieder China-Taiwan, immer nur Israel-Palästina oder Mazedonien-(Kosovo)Albanien wäre ja langweilig. Gemeinsamer Faktor als aktiver potentieller Kriegsteilnehmer bei all diesen sich zuspitzenden Konfliktpunkten? Ask Mr Bush...


Chinese Missile Moves Near
Taiwan Worry US
By Bill Gertz
The Washington Times
6-7-1

China is mobilizing some of its short-range missiles near Taiwan as other military forces are engaged in the largest war games in five years, according to U.S. intelligence officials.

The missile activity at two bases across the Taiwan Strait is raising concerns inside the Pentagon that China¥s military may be set for test missile firings at Taiwan -- similar to 1996 missile flight tests that led to a U.S.-China confrontation.

According to officials with access to U.S. intelligence reports, a U.S. spy satellite photographed several CSS-6 missiles at a base in Fujian province that was used for training exercises in the past but is normally left unoccupied.

Two transporter-erector launchers loaded with CSS-6s were spotted in the open at the training base. Six others were in sheds and an unspecified number of other missiles were hidden under camouflage nearby, the officials said.

"The missile unit occupied a base that is only used for training," said one official. The exact location of the missile training base could not be confirmed. One official said it was located at Fuzhou, directly across the strait from Taipei.

China has built several missile bases in Fujian province over the past several years, including the two newest ones at Xianyou and Yongan. The regional command headquarters for the short-range missile forces is located at Leping.

U.S. intelligence agencies reported in March that a new base for CSS-7 short-range missiles was completed at Xianyou -- about 135 miles across the Taiwan Strait from the island. Additionally, part of a CSS-7 brigade recently left another base opposite Taiwan for a mobile deployment exercise, the officials said.

The missiles are among the more than 300 CSS-6s and CSS-7s, also known as M-9s and M-11s, that China has deployed opposite Taiwan in the past several years. Administration national security officials have said China plans to deploy up to 600 missiles at bases opposite Taiwan.

The Pentagon views the continuing, large-scale missile deployment as destabilizing. The weapons can attack all of Taiwan¥s military bases with little or no warning, according to a recent Defense Intelligence Agency assessment.

A Chinese government-owned newspaper in Hong Kong, Wen Wei Po, reported earlier this week that the "large-scale" beach landing exercises centered on Dongshan island will involve 100,000 troops, along with naval and air forces.

The last time Chinese forces conducted a similar amphibious landing exercise was November 1995, the newspaper said.

As part of that exercise, Chinese missile forces fired several short-range missiles in provocative flight tests that hit waters near the northern and southern tips of Taiwan.

A respected nongovernment Hong Kong newspaper, Ming Pao, reported Tuesday that the exercise had begun with "tens of thousands" troops from several regions near Fujian province moving toward Dongshan island. It said the war games would continue for two weeks.

"It is pointed out that the main aim of the exercise will be to attack and occupy Taiwan¥s offshore islands and counterattack U.S. military intervention," the newspaper stated.

Commercial aircraft were routed around Dongshan, and Chinese marines had taken control of the ferry between the island and mainland.

One source told the newspaper that the exercise involved electronic warfare operations, and that the Chinese military for the first time was using reconnaissance satellites and satellite navigation systems.

The exercise reportedly kicked off Monday night with an airborne assault on Dongshan.

In reaction to the 1996 missile tests, the Pentagon dispatched two aircraft carrier battle groups to waters near Taiwan in a show of force.

China reacted by building up its military capability to attack U.S. ships, including the purchase of two Russian Sovremenny-class guided-missile destroyers equipped with SSN-22 supersonic anti-ship missiles.

Until the recent missile activity, Pentagon spokesmen have downplayed a series of Chinese military exercises taking place along China¥s coasts.

The first exercises took place on Woody island in the South China Sea, where China has built an airstrip for projecting its power into strategic sea lanes. Several thousand Chinese marines, accompanied by several warships, stormed ashore on the island as part of maneuvers last week.

While the Woody island war games were under way, China¥s northern navy conducted a sudden dispersal exercise that is normally conducted before a military attack or for protecting ships in port from bad weather.

Then in what officials called "phase two" of regional war games, the Chinese began massing more than 200 amphibious warfare vehicles on Dongshan island.

The official Chinese military newspaper also reported this week that a Chinese bomber division practiced low-level bombing runs May 28 as part of another exercise.

Also, Wen Wei Po quoted an unidentified Chinese military source as saying the Dongshan exercise will employ "advanced fighter planes, warships, missiles and electronic-warfare equipment."

The source also told the government-owned newspaper that the war games are practice for testing new tactics and for "quickly launching and winding up a war."

It also will help troops study "ways of applying new-type equipment and translating new type equipment into fighting capacity through real operations."

Some Pentagon officials believe the war games could be preparation for military action by Chinese forces against an outlying Taiwanese island, or as part of sabre-rattling designed to intimidate the Taipei government.

Sun Yuxi, a Chinese Foreign Ministry spokesman, said Tuesday in Beijing that the war games are routine and normal.

[Rrocky]

sagt mal, glaubt ihr eigentlich daran, was ihr hier schreibt?

[jeffery2]

Tja Steinchen, wir glauben dran. Scheinbar möchtest Du auch nichts verpassen, sonst sag mir einen Grund warum Du Dich hier rumtreibst. Ist doch wirklich schwer zu verstehen, da von Dir nichts substantielles pro oder contra kommt, nur mal son Rülpser. Ist ja eigentlich ein bischen schwach. Aber, keine Angst Du darfst mitspielen. Von wg. Demokratie. Gruß J2

[schloss]

CIA-Chef verhandelt mit Israelis und Palästinensern

Irgendwie erinnert mich das Vorgehen dieser Verhandlungen an irgendetwas.

Die israelische Seite hat dem von CIA-Chef Sowieso ausgehandelten Vertrag bereits zugestimmt,
jetzt ist Arafat dran. Entweder er stimmt dem geheimen aber absolut fairen Plan zu, oder es steht endgültig
fest, wer der böse ist.

Die USA sind halt im Verhandeln (Pistole auf die Brust setzen) halt doch die Größten, da kommen wir
Europäer nie und nimmer mit (wir können es einfach nicht).
Ramboulliet lässt grüßen??

mfg
Schließer

PS: rocky: IIch glaube nicht, ich weiß, dass noch kein Krieg für die Erhaltung von Menschenrechten geführt wurde.

[golden-bear]

Riesenmanöver mit 500 Flugzeugen für 13 Tage ab heute von USA, Israel und Türkei anberaumt ...

Major US-Israel-Turkey Air Exercise Starts Sunday

16 June: The 13-day war maneuver, “Anatalian Eagle”, opening Sunday over S. Turkey with the participation of some 500 US, Israeli and Turkish air force craft, was first revealed Thursday, June 14, in our weekly electronic newsletter for subscribers, DEBKA-Net-Weekly . The three air forces are lofting together their F-15 and F-16 fighter-bombers, AWACS spy planes, Boeing 707 in-flight refueling craft, Apache and Cobra gun-ships, as well as the Israeli anti-missile missile Arrow system. The exercise will range over southern Turkey, the Eastern Mediterranean and Turkey’s frontier zones with Syria, Iraq and Iran.
No official announcement was made of the joint exercise until the DEBKA-Net-Weekly Exclusive was published and bannered the following day, Friday, June 15, by the important American electronic publication WorldNetDaily.
On Saturday, the Turkish government issued
a perfunctory announcement confirming the exercise.
Some of the US craft will make use of US aircraft carriers cruising in the Mediterranean and Red Sea, and Israeli air units will return home periodically to refuel and re-arm at their bases, before rejoining the exercise.
DEBKA-Net-Weekly ’s military experts reveal that ”Anatalian Eagle”’s secret objective is to make tangible preparations for a Middle East War. The three air forces will be rehearsing a Turkish-US response, should Syrian, Iraq and Iran – together or singly - launch a surface missile assault on Turkish and US military bases inside Turkey, as part of an overall offensive against Israel. This offensive might come in the form of a missile raid or a ground invasion through Jordan or Syria. The 1995 Turkish-Israel military pact provides for Israel to use Turkish air bases if attacked.
The basic premise underlying the air force exercise is that in the event of a full-blown Middle East war, either of those three neighbors of Turkey will send missiles against military installations in southern Turkey, primarily the big base at Incerlik, for the purpose of demolishing any Israeli warplanes that are on the ground and preventing the Israeli air force from using Turkish soil as a launch pad for reaching targets in Syria, North Iraq, Northeast Iran, Iraq’s Western Desert and Northeast Iraq.
Based in those regions are the very surface missile batteries that Iraq and Iran mean to deploy against Israel in a war.
The joint exercise will also drill fighter planes in missile-launcher destruction tactics.
For the first time, the Arrow anti-missile missile system will be tried out in mock battle conditions. DEBKA-Net-Weekly adds that the first operational version of the Arrow will fill two functions:
1. Its advanced radar will be required to pick up surface missile launchings against Turkish targets in time to direct round-the-clock airborne air units to home in on the launchers and destroy them before the enemy has time to conceal them. 2. The Arrow will also be dispatched to intercept enemy missiles penetrating Turkish air space and blow them out of the air.
There are signs that the imminent “Anatalian Eagle” exercise is generating some edginess in Baghdad, Tehran and Damascus. Earlier his week, Syria sent a military delegation to Ankara to quiz Turkish officials about the Israel air force role. According to DEBKA-Net-Weekly sources, the Turks told their visitors politely but firmly to mind their own business.

[Toplevel]

WW III

Das WW heißt nicht "Wachstumswert", sondern "world war". Für mich gibt es überhaupt keinen Zweifel, daß der nächste Krieg im Nahen Osten ausbricht. Alle anderen Krisen (Yugo, Irak ...) dienen nur dem Kalibrieren der cruise-missiles (ähnlich wie der spanische Bürgerkrieg zum Testen der Waffen für den WW II diente). Der nächste Krieg wird m. E. nuklear geführt werden, um das "Problem" für immer zu lösen. Man lese Rabbi Josef Ovadia (Schas-Partei). Man bedenke, daß Einstein, Oppenheimer (Fissionsbombe), Teller (Fusionsbombe), Cohen (Neutronenbombe) und Greenspan (private Zentralbank) eines gemeinsam haben ...

[Ken_meyer]

Rüstungsaktien als Alternative zu Edelmetall?!

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,140343,00.html

[Toplevel]

Nein,
1) Die Waffen wurden ja schon produziert.
2) DANACH braucht man keine mehr.
3) Papier ist geduldig.
4) Kollaps der Weltwirtschaft.

[schloss]

Britische und US-Bomber haben Ziele im Nordirak bombardiert. Dabei starben 23 Menschen,
die Fußball gespielt haben.

Diese Meldung wurde natürlich vorsorglich schoneinmal dementiert, wie das halt so üblich
ist bei Kollateralschäden........

Gruß
Schließer

[schloss]

Waren nicht die letzten Angriffe (23.01. ??) auch an einem Tag, wo
die Börsen grottenschlecht dastanden???

[Toplevel]

grottenschlecht?

Wieso, mein schwarzes Gold ist heute gestiegen.

[Dr_Knddel]

Da mein Nick nicht lange exsitieren wird ...

Die Amerikaner sind die größten Lügner und Mörder
unter der Sonne. Das Beste wäre, dieses ganze Amerika
zu killen. 50 Atombomben und Schluß mit dieser
verlogenen Pissgesellschaft.

Das mußte mal gesagt werden.

DR KNDDEL

[schloss]

@toplevel

Ich will mich ja nicht beschweren über meine Kursgewinne, aber wenn Menschen sterben, ist
das was anderes!

Mein Favorit der letzten Monate:



mfg
Schließer

[gholzbauer]

Dr Knddl,
"Die Amerikaner sind die größten Lügner und Mörder
unter der Sonne."

Hast wohl die Opfer der chinesischen "Kulturrevolution", der sowjetischen "Säuberungen" und des Nationalsozialismus den Amerikanern zugerechnet. Kann ja mal passieren ...

[golden-bear]

Leute, am Sonntag begann ein zweiwöchiges Air Force Manöver von Amis, Israeli und Türken mit satten 500 Flugzeugen.
Heute der Angriff auf ein Fußballfeld im Irak !
UND MORGEN UND ÜBERMORGEN NEUMOND (21./22.6.01) !!!
D.h. bedeutet nicht etwa irgendetwas Astrologisches, sondern Nicht-Erkennbarkeit angreifender Flugzeuge vom Boden aus !
Alarmstufe eins für den großen Knall !

[DR_KAISER]

@Gholzbauer

Kann es sein, daß Du etwas uninformiert bist ?

Es ist doch wohl ein großer Unterschied, ob man im
eigenen Lande Querulanten zur Räson bringt oder
überall auf der Welt Menschen zu Tode bombardiert.

KAISER

[golden-bear]

Ein weiterer Baustein, der belegt, dass wir nur Stunden von einem Krieg entfernt sein könnten:

"Air Defense Units Go on Partial Alert in Kuwait, Bahrain, Saudi Arabia, Israel, Turkey and US Naval Units in Mediterranean, Red Sea and Persian Gulf
Lest Iraq Interfere in Air Exercise or Intifada"
(www.debka.com)

:-((

[gholzbauer]

Ach ja, dann sind die Ermordeten des Dritten Reiches und die noch zahlreicheren Opfer Stalins und Maos also "Querulanten" ???

Wünsche gute Besserung, "Dr_Kaiser" !

[Basic]

seid doch nicht so Bauchnabelbezogen, im osmanischen Reich die Agypter Uganda etc. ist auch allerhand losgewesen. Nur dass wir nich so drinnsteckten.
Also hört doch auf mit dem Quatsch.
Basic

[DR_KAISER]

@Gholzbauer

Bitte nicht frech werden.
Ich glaube, wir sollten diese fruchtlose "Diskussion"
beenden.
Ich bleibe dabei. Ohne die Amerikaner würde die
Welt wesentlich friedlicher und besser aussehen.
Man sollte die Amerikaner konsequent isolieren,
damit sie endlich zur Besinnung kommen.
Die USA sind ja such bereits aus einigen UN-Gremien
hochkant herausgeflogen. Gut so !

KAISER

[Toplevel]

@ Dr. Kaiser
Nicht so pauschal, bitte!
Sie sollten nicht sagen: "Die Amerikaner",
denn die Amerikaner werden gesteuert, genau wie damals die Deutschen, die Russen und heute die Israelis.

Einiges deutet daruaf hin, daß die Steuerzentrale in London liegt und von einigen Herren geleitet wird, die EINES gemeinsam haben.

Man braucht sich nur die Rückseite der Ein-Dollar-Note anzusehen.

[Ken_meyer]

für die Einäugigen hier, so können "Friedenszeiten"
aussehen.


During the 14th and 15th Centuries, Mongol rulers in Asia killed some 30 million people.
In this century, Communist states have killed more than 100 million of their own people, and all of them have practiced what Scully calls "democide"
-- killing members of the general population.

Communist countries with the most heinous death tolls are: Red China, with 35.6 million dead between 1949 and 1987; the Soviet Union, with 54.7 million exterminated between 1917 and 1987; and one-third of the entire
population of Cambodia -- or about 3 million -- killed by the Khmer Rouge during 1975-79.
The Nazis killed more than 16 million people in Germany between 1933 and 1945.

[Toplevel]

@Ken_meyer

Und jetzt noch die Quelle, bitte, damit ich es zitieren kann.

[Dr_Knddel]

@Ken_meyer

Alles Schnee von gestern.
Aber bitte, auch kein Problem:

Die Amerikaner haben Millionen von Indianern ausgerottet.
Sogar gründlichst !!

Die Amerikaner sind unzivilisiert und dumm.
Eben Killer.

KNDDEL

[gholzbauer]

"Dr_Kaiser"/Dr_Knddel,
wenn es deiner Meinung nach eine Frechheit ist, völlig haltlosen Behauptungen zu widersprechen, dann bitte ...
Zur UN: wer zahlt denn zum größten Teil für den Verein?
Richtig!
Wenn es nicht zu gefährlich wäre, sollten sie keinen müden Dollar mehr rausrücken, und stattdessen die arroganten, selbstzufriedenen und unfähigen Europäer ranlassen.

[Ken_meyer]

@Dr

Schnee von gestern

wollen wir hoffen, dass du die Traute hast, dass auch
öffentlich über die von Hitler "entsorgten" Juden zu sagen.

Die Amerikaner sind unzivilisiert und dumm.
Eben Killer.

ich bin kein Freund der Amerikaner, aber ich traue erst
recht nicht der sich abzeichnenden EUSSR.



@Toplevel

hier der ausführliche Bericht

http://www.ncpa.org/~ncpa/studies/s211/s211.html


Bemerkenswert ist übrigens, dass viel mehr Menschen durch
die eigene als durch fremde Regierungen(Kriege) getötet wurden.

[John_Law]

@Ken_Meyer: Was sind denn das für Zahlen? Wer sollen denn z.B. die 16 Millionen Leute gewesen sein, die die Nazis in Deutschland umgebracht haben?
Sind da sämtliche Kriegsopfer mitgezählt, oder alle natürlichen Todesfälle? Sonst wird es schwer, auf solche Zahlen zu kommen.
In Kambodscha liegt die Zahl der Opfer meines Wissens auch eher bei zwei als bei drei Millionen, was die Sache nicht besser macht, aber doch stark gegen die Glaubwürdigkeit der Zahlen spricht.
Und unter Stalin saßen zwar ein paar Millionen in Lagern, von denen auch viele dort umgekommen sind, und reichlich andere wurden direkt hingerichtet, aber fünfzig Millionen??
Erstaunlich auch, daß Nazi-Deutschland anscheinend zu den kommunistischen Staaten gerechnet wird.

Diesen Zahlen ("Schwarzbuch des Kommunismus"?) würde ich jedenfalls, sagen wir mal, mit etwas Mißtrauen begegnen.

[schloss]

@KenMeyer

Die Quelle ist ja hochgradig seriös

During the Stalin
era in the Soviet Union (1929-53), about
42.7 million people were murdered by the
state.

Wenn das stimmt und man die 30 Millionen getöteten Russen des 2. Weltkrieges dazurechnet,
kommt man auf über 70 Mio, was weit mehr als ein Drittel der damaligen Bevölkerung darstellen
würde!!!

Ich erinnere an Churchills Zitat Statistiken betreffend.

mfg
Schließer

[Sovereign]

Oh Mann Leute!
Da habt Ihr aber wirklich ein "Thema" am Wickel!
Ich mag mich den USA-Verächtern nicht anschließen. Schlagt Euch auf die Seite der "Gewinner" (und das waren in diesem Jahrhundert nun mal die Amis nachdem sie das morsche British Empire beerbt haben) und Ihr könnt ne Menge Geld machen...Darum geht`s doch im Endeffekt...
Mir ist bewußt, daß jetzt einige sagen werden: "Was für ein Zyniker!" aber als homo oeconomicus bin ich eben einzig darauf bedacht, meinen Gewinn zu maximieren und sonst nichts! Wenn Ihr mir also sagt, daß Rüstungsaktien kurzfristig mehr bringen werden als Goldminen, dann kauf ich mir eben ein paar Raytheon und Northorp Grumman...

Gruß

Sovereign (jedes Geschäft ist ein gutes Geschäft, solange es profitabel ist)

[jeffery2]

@John-Law, die Zahlen für Deutschland 16 Mill. sind die offiziell verbreiteten und setzten sich in etwa zu gleichen Teilen aus gefallenen Soldaten und Zivilpersonen zusammen. Eine Mill. mehr oder weniger machte den Kohl nicht fett. So oder so schlimm genug und wer als Kind noch die vielen Kriegsinvaliden betrachten konnte, der hat das noch gut im Gedächtnis, was die eigene Regierung für ein Volk tun kann. Trotzdem finde ich das ganze politische Gebrabbel im Goldboard schlecht. Es kommt wie in der Kneipe oder in der Verwandtschaft bei diesem Thema zwangsläufig zu Pöbeleien. Nicht so goldig, aber wenns denn schee macht!!
J2

[Toplevel]

@ Ken_meyer

"Die Amerikaner haben Millionen von Indianern ausgerottet"

Waren es denn "Amerikaner"? Waren "die" Amerikaner damals nicht eher Engländer, Deutsche, Franzosen, Iren, also eben "Weiße"?

Über den Nationenbegriff kommen wir NICHT zum Kern der Sache! Es geht mehr um a) Ideologien und b) die Urheber der Ideologien und somit c) um Abstammung.

[Toplevel]

@ Sovereign

Sehe ich ganz anders! Das Leben dauert gar nicht so lange - und willst du mit blutigen Händen sterben? Deine Erben werden dich dafür nicht gernhaben.

Wenn dich das nicht überzeugt: Wer sagt denn, daß die USA Sieger bleiben werden? Vielleicht siechen sie bald dahin wie die Japaner. Gerade Goldoptimisten sehen die betrügerische Fed mit anderen Augen (dachte ich zumindest).

[Ken_meyer]

@Toplevel

Du zitierst den Falschen

@jeffery2

ich bin auch dafür,dass wir damit aufhören; und ich hoffe
GO wird bald wieder unter seinem alten Nick schreiben ...

[Sovereign]

@toplevel

Ich sage ja nicht, daß ich MIR die Hände in irgendeiner Art schmutzigmachen will (da bleib ich lieber Schreibtischtäter), aber Fakt ist doch, daß es letztlich um das Oberziel Gewinnmaximierung geht.
Sollte das Pendel einmal umschlagen, dann empfiehlt sich eben ein Japanischkursus und statt mit den Amis Bourbon zu saufen, werden wir eben mit den Japanern Sake kippen und hoffen das ein paar gute Geschäfte drin sind. (Kennst Du den Spruch? Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing).
Ob man nun mit Goldminen, Rüstungsaktien, Ölkontrakten oder Tech Stocks rumhantiert, letztlich zählt was als Gewinn dabei rausspringt.

Gruß

Sovereign

[Sovereign]

Ach ja, ich hab noch ein Zitat, welches unsere jetzige Diskussion mit den Goldaktien verbindet. Der frühere Boss vom Ashanti-Großaktionär Lonrho (London and Rhodesian Company, heute Lonmin) Tiny Rowland hat immer gesagt: "Ich liebe Afrika." Seine Kritiker (darunter viele Regierungschefs der mittlerweile unabhängigen britischen Kolonien in Afrika) kommentierten das so: "Er sagt, er liebe das Land und die Menschen, aber in Wahrheit liebt er nur das Geld, das er aus beiden rauspressen kann."
Also sage ich: "ICH liebe die USA, Rußland, Ghana usw.!"
...den Rest kannst Du Dir denken

Gruß

Sovereign

[Qnibert]

Ich denke der Kern der Sache sind auch nicht immer unbedingt Ideologien, sondern die Geschicke der Welt, die
unter ewigem Krieg leidet sind leider solche Kleingeister (wobei das noch ein Kompliment ist, da es ja aussagt, daß
sie Geist besitzen) wie Sovereign, die ohne jede Ethik oder Moralvorstellung nur an ihr persönliches Wohl denken.
Sie sind der Treibstoff für den Motor des Krieges, der die unter ihnen vorantreibt, die sich die Masse der
Unmoralischen - ebenfalls zu ihrem eigenen Vorteil - zunutze machen.

Prinzipiell wünsche ich niemandem etwas schlechtes, aber solche Menschen können von mir aus ernten, was sie selbst säen.

@Sovereign:
Deine Hände machst Du Dir genauso schmutzig, da Du das Leid bewußt billigend in Kauf nimmst.

"Fakt ist doch, daß es letztlich um das Oberziel Gewinnmaximierung geht."

Welcher Kleingeist hat Dir das eigentlich anerzogen ?


Bye, Q

[ONLYGOLD]

@Jeff

Da ich meinen schönen Nickname wegen Sperre durch WO
leider eingebüßt habe ... und absolut keine Lust habe
bei WO am Arsch zu lecken, damit ich meinen Nickname
wieder bekomme, bin ich jetzt eben ONLYGOLD.

Im Moment bin ich etwas verunsichert mit den
amerikanischen Freunden.
Hat Bush jun. in letzter Zeit Kreide gefressen ?

Vielleicht kommen die Amis ja doch endlich zur Vernunft.

Da ich mich als radikalen Pazifisten sehe, hätte ich
nichts dagegen.

Gruß

GO

[Toplevel]

@onlygold

Werden alle Pazifisten gesperrt? Wer ist eigentlich Eigentümer der w:o?

Einige radikale Pazifisten sollen sich angeblich hier tummeln:

http://members.nbci.com/centrexnews/illuminatinews/index.htm…

[Sovereign]

@Qnibert

Was hast Du dagegen, wenn man emotionslos an jede Sache herangeht und sich opportunistisch verhält?
Wer kann denn schon sagen was richtig und falsch ist, und welche Ideologie die wahre und allein seeligmachende?
Ich traue mir das jedenfalls nicht zu, und die einzige Sache an die ich wahrhaft und ehrlich glaube ist GELD und die damit vebundenen Werte Effizienz und Gewinnmaximierung.
Also: Alles was profitabel ist und nicht illegal (ich will ja nicht im Knast landen, denn dann hätte ich ja nichts vom Geld) ist umzusetzen.
Ich bin absolut nicht für kriegerische Auseinandersetzungen, denn jeder Krieg bedingt die Zerstörung von Produktionsressourcen und ist daher eine Faktorverschwendung par excellance.
Deine Moralvorstellungen in allen Ehren, aber mich interessiert es nicht.
Nenn mich meinetwegen einen gewissenlosen Zyniker. damit kann ich leben. Aber bitte keinen "Kleingeist": Ich habe mit kleingeistigen Extremisten und Kriegsbefürwortern nichts am Hut, und vertrete auch keine politische Position...also belass ich es bei der Gewinnmaximierung!

Sovereign

[Dottore Lupo]

@ GO: bisst du einer Boardfilzlaus zu stark auf die Zehen getreten,

oder wie lässt sich dein plötzlicher Boardtod erklären.

Oder bist du wg.Mnuma,habe ich aus einem anderen Board ,getilted worden.

CuDL den auch schon mal so eine Boardschmeisflie....

PS: ich schreib lieber nicht weiter,sonst.....

aber dies kleingeistigen Zwerge können mich .... und

[John_Law]

@jeffery2: Ich will ja auch nicht die Zahl der Toten herunterspielen, für die, direkt oder indirekt, die Nazis verantwortlich waren. Was ich angreifen will ist diese blödsinnige Statistik.
Sie soll ja gerade die Zahlen der von ihrer eigenen Regierung Getöteten wiedergeben, und nicht die Opfer von Kriegen und fremden Mächten. Die Gefallenen, gleich welcher Nationalität, fallen also schon mal raus, und von den in den KZs ermordeten waren nur eine Minderheit Deutsche.
Und die polnischer, ukrainischen, französischen, etc. Juden wurden nun mal nicht von ihrer eigenen Regierung umgebracht, sondern von ausländischen Invasoren, nämlich den Deutschen.
Von ihren "eigenen Leuten" haben die Nazis natürlich auch noch reichlich welche umgebracht, die deutschen Juden natürlich, Kommunisten und andere politische Gegner, Behinderte, Zigeuner, Homosexuelle, etc. pp..
Aber zusammen waren das wohl weniger als eine Million, auf jeden Fall weit entferntvon den angegebenen 16 Millionen.
Auf die für Rußland, China etc. angegebenen Zahlen vertraue ich daher auch kein Stück.
Da hat sich offenbar einer eine Statistik zusammengefälscht, die auf Teufel komm raus die These belegen soll, daß viel mehr Menschen von ihrer eigenen Regierung umgebracht wurden als von fremden.

[Goldhotline]

Heute findet sich in der Tageszeitung "Die Welt" folgendes Zitat von Franklin D. Roosevelt: "I like Old Joe".

Damit meinte Roosevelt Josef Stalin.

Um zum Thema Gold zurückzukommen:

Am 5. April 1933 ließ Roosevelt den Goldbesitz der Amerikaner (USA) konfiszieren. Das Gold mußte bei der (privaten) Fed unter der Strafandrohung von 10 Jahren Gefängnis plus Geldstrafe abgeliefert werden.

Die Goldhotline

[gholzbauer]

Was mich bei der Goldkonfiszierung der 30er interessieren würde: mußten damals auch alle persönlichen Schmuckgegenstände abgeliefert werden, oder gab es einen "Freibetrag"?

---------------------------------

Für die weiter oben genannten Opferzahlen gibt es natürlich immer die stärksten Zweifler unter denjenigen, die auf Teufel komm raus an der Singularitätsthese des nationalsozialistischen Judenmordes festhalten wollen. Daß es noch ärger gehen sollte, besonders als Folge des menschheitsbeglückendenden Sozialismus in China und Rußland, gilt in diesen Kreisen natürlich als verpönt.

[Dottore Lupo]

Den Ehering und ein Kreuz durftest du bei den bigotten Amis noch behalten.

Daher aush die grosse Goldreserve der USA.

Es sind so 5000to scrap=15000 to Scmuck, bei der amerikanischen Vorliebe für Talmi.

Und diese müssen erst noch umgeschmolzen werden,stehen dem Markt also als

Notenbankgold nicht zur Verfügung.

cu DL

[Ken_meyer]

@John Law

die Quelle auf die sich Scully bezieht(falls du den
Artikel überhaupt angesehen hast) ist durchaus
seriös, R.J. Rummel, der einen grossen Teil seines
Lebens der Democid-foschung gewidmet hat.

hier eine Statistik von seiner Webseite.
Meine Anmerkung war sicher etwas irreführend, insofern als
sie nahelegte, es handele sich um Staatsangehörige.



Link zu dem dazugehörigen Artikel:

http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE3.HTM

[Ken_meyer]

US-Truppen im Golf in höchster Alarmbereitschaft


http://www.cnn.com/2001/US/06/22/military.terror.threat/

[golden-bear]

Die Zeit wird knapp in Nahost. Hektische pendeldiplomatische Aktionen Scharons in EUropa ändern daran nichts, sondern bestärken nur den Eindruck. Der Artikel ist zwar durchaus einseitig, zeigt aber sehr interessant die knallharte Denke in Nahost auf.

A Crucial Stage for Sharon’s Diplomatic Offensive

7 July: All the players involved in the current Middle crisis but one, Israel, the Palestinians, the United States and Iraq, have placed their bets. Now, they are waiting to see where the wheel stops and above all, how the last player, Syrian President Bashar Assad, plays his hand. His answer should be forthcoming later this week during his three-day state visit to Berlin.
Chancellor Gerhard Schroeder will be the last in a line of Western leaders hoping to persuade Assad to abandon the path of war implicit in his alliance with Iraq’s Saddam Hussein, on the one hand, and with the Iran-sponsored Lebanese Shiite radicals, the Hizballah, on the other.
Last March, US secretary of state Colin Powell went to Damascus especially to win Assad away from his militant friends – and failed. Ten days ago, French President Jacques Chirac tried again – and he too came up empty. Israeli prime minister Ariel Sharon, who visited Berlin Thursday, asked the German chancellor to try one last time to persuade Assad to turn to diplomacy. He was supported by President Bush’s special Middle East Envoy, William Burns, who assured Syrian foreign minister Farouk A-Shar’a in Damascus Saturday that his government stood behind UN resolutions and the land for peace principle in the Arab-Israeli peace process. He also urged the Syrian government to preserve the peace on the Lebanese-Israeli border, meaning rein in the Hizballah.
All the players understand that Schroeder’s failure to turn Assad round this week will bring a full-scale Middle East conflagration that much closer. The Israeli prime minister Sharon’s overture to Syria (See earlier item on this page) will be buried for the time being, leaving him with no real diplomatic options and not much choice but to prepare the country for war.
Since coming to office in March, Sharon has tried one experiment after another for quelling the Palestinian uprising and removing the threat of it spreading. He tried a personal approach to Palestinian leader Yasser Arafat through his son, Omri Sharon, then switched to limited military thrusts into Palestinian-ruled areas, followed by aerial attacks against the sources of Palestinian strikes. After that came a unilateral ceasefire on May 22 and a policy of restraint from direct military action. He tried the Tenet ceasefire formula and accepted the Mitchell recommendations. To choke off Hizballah attacks, he tried hitting Syrian radar stations in Lebanon.
Now, he is reduced to targeted strikes against Palestinian activists, a policy called “active self-defense”, because the fact of the matter is that none of those ventures worked.
Indeed, though implemented with US sanction, Sharon’s diplomatic and military initiatives made matters worse.
None halted Palestinian violence and terrorism for a single day; nor did they inhibit the steady flow of Hizballah reinforcements to the Palestinian Authority’s areas. Nothing Israel did hindered Arafat’s intense efforts to solidify his Baghdad-Damascus-Hizballah-Gaza war axis or prevent him from doubling his weapons purchases and building a flourishing arms industry at home. New suppliers are Belarus and Bulgaria.
In the estimate of DEBKAfile’s military sources, Arafat has cranked up the minimal Palestinian industrial infrastructure to an impressive output in May and June of some 160 mortars and tens of thousands of 120mm shells. Wholesale smuggling routes brought a plentiful supply of metals and explosive materials to his arms production lines.
And that is not all. The Palestinians may also have smuggled in by sea munitions production engineers and designers from Eastern Europe, chiefly Bulgaria, to upgrade their products, as well as Egyptians and Bosnians.
Syria and Iraq also appear to be engaged in war preparations.
DEBKAfile ’s intelligence sources are now certain that Syria’s decision to withdraw its troops from Beirut was unrelated to popular Lebanese demands, but rather aimed at streamlining Syrian military strength in readiness for war. Scattered through Lebanon, Syrian units would have been easy targets for Israeli attack and a logistic burden. The operationally fit contingents have been added to the main Syrian force in the Bekaa Valley and the Golan front. The two tank brigades moved from Beirut to Golan have beefed up this frontline Syrian force by eight percent.
Intelligence observers also note that Syrian armed forces movements in readiness for their annual summer maneuvers, far from routine this year, appear to be drilling responses to a possible Israeli offensive. The Scud surface missile launch a week ago from Aleppo to Jebel Druze in southern Syria could fit into this scenario, given the current US and Israel evaluation that Assad will not be amenable to any diplomatic initiatives until after a military clash with Israel. He knows his army will be beaten, but he hopes Israel too will experience pain and numerous casualties.
Israel’s Air Force Commander remarked in a weekend interview that Israel can tell when a Syrian missile is fired and is capable of intercepting it, implying it capable of destroying any Syria missile before it head out for its target. Yet DEBKAfile notes that many Israeli and US intelligence strategists are coming round to the latest Russian military intelligence evaluation that war looks imminent. Assad has a powerful domestic incentive for welcoming a beating on the battlefield. He will have an excuse for purging the Syrian army of the generals he inherited from his father whose loyalty he does not bank on, in favor of younger officers whom he trusts.
DEBKAfile’s military sources add that the gradual advance of Iraqi units towards the Jordanian and Syrian frontier districts continues, with more units brought in. Iraqi and Syrian commands have begun joint practice maneuvers for the transfer of units into each other’s territories.
Five players are therefore getting set for a military round: Ariel Sharon, Bashar Assad, Saddam Hussein, Yasser Arafat and Hassan Nasrallah. Watched by many eyes, they also watch each other to see who makes the first move.
For the Israeli prime minister, the dilemma is new and agonizing. He cannot afford to follow the Israeli tradition of pre-emptive strikes, lest he be accused of triggering a Middle East war. At the same time, while forfeiting first-strike advantage, he must make sure that Israel wins that war.

Von www.debka.com

[golden-bear]

Palestinian-Israeli Confrontation
Escalates Friday to Missiles

After Ten Days of Palestinian Shooting Attacks in Hebron,
Israel Surface Missiles Hit Local Tanzim HQ
Senior Tanzim Leader, Raja Abu Rajab, Among Casualties

Palestinian Use Heavy Equipment to Clear Rubble
Where People Trapped

Israeli Mortar Fire on Several Points in
Gaza Strip in Response to first Palestinian Use of
Anti-Tank Missiles in Gush Katif

Bullets Penetrate Two Apartments in Gilo, Jerusalem
In Hours of Heavy Exchanges
Israeli Missile and Machine Gun Attacks on
Beit Jallah, Bethlehem and Al Khader

US Secretary Powell Confirms Earlier DEBKAfile Report
of Lukewarm American Support for International Monitor Plan

Police and Shit Beit Find First Clues to
Thursday Night’s Roadside Murder of Three Palestinians -
Allegedly by Israelis

[golden-bear]

Scharons Kriegsplan
Nahost-Experten in den USA berichteten EIR, Israels Ministerpräsident Scharon habe schon wenige Tage nach seinem Amtsantritt gegenüber einem kleinen Kreis Vertrauter aus Politik und Militär einen Kriegsplan für einen neuen Nahostkrieg vorgelegt. Der Plan ziele gegen die Palästinenserbehörde unter Jassir Arafat, das Königreich Jordanien und andere arabische Nachbarn. Das Endziel sei die - als "Transfer" bezeichnete - Vertreibung der Palästinenser nach dem Motto "Jordanien ist Palästina".
Der "Scharon-Plan" enthält nach Angaben der Insider zwei zentrale Punkte:

1. Scharon will radikale Palästinenser, insbesondere die radikal-islamische Organisation Hamas als Werkzeug zur Destabilisierung Arafats und Jordaniens einsetzen. Er will König Abdullah stürzen und Jordanien (in dem bereits die Hälfte der Bevölkerung aus Palästinensern besteht) in ein "Land der Palästinenser" unter der Herrschaft der Hamas verwandeln.

Dabei darf man nicht vergessen, daß Israel in den 70er und 80er Jahren - Scharon war damals als Landwirtschafts- und Verteidigungsminister u.a. für die besetzten Gebiete verantwortlich - gezielt moderate Führer der Palästinensischen Befreiungsorganisation PLO ermordete, gleichzeitig aber der Hamas die Einrichtung von Suppenküchen, Krankenhäusern, Schulen und Kindergärten gestattete, so daß diese nach und nach eine Parallelstruktur zu Arafats Fatah-Organisation bildeten.

2. Scharon will die bisher noch gespaltene und zögernde Regierung Bush in Washington dahin bringen, den Krieg zu unterstützen. Bush käme eine reale Kriegsgefahr in einer wichtigen Region der Welt gelegen, um eine massive Erhöhung des Militärbudgets im Kongreß durchsetzen zu können. Verteidigungsminister Rumsfeld sagte dies fast wörtlich bei seiner Stellungnahme vor dem Kongreß letzte Woche. Gegenwärtig liegen die Rüstungsausgaben bei 3% des Inlandsprodukts (BIP), aber im Falle einer schweren Krise, so Rumsfeld, wäre es für die Regierung kein Problem, die Militärausgaben auf 8-10% BIP zu steigern.

Zuverlässige Quellen haben EIR mitgeteilt, daß verdeckte Terrorkommandos bereitstehen, um in Europa und dem Nahen Osten Anschläge auf Arafat nahestehende Araber und auf US-Einrichtungen zu verüben. Außerdem organisiere Scharon auch einen psychologischen Krieg gegen die eigene Bevölkerung. Diese werde in ständiger Angst vor Anschlägen gehalten - u.a. mit zahllosen Bombendrohungen in öffentlichen Gebäuden, die sich dann als blinder Alarm herausstellen - , so daß ein militärisches Losschlagen Israels zunehmend als "psychologisch befreiend" empfunden werde.

Der von Jane`s Defense herausgegebene Foreign Report enthüllte, das israelische Militär habe einen Kriegsplan namens "Gerechte Rache", dessen Ziel eine Invasion der Westbank mit 30 000 Soldaten und die Beseitigung der Palästinenserverwaltung innerhalb von etwa 30 Tagen sei.


Offene Debatte über Scharons Kriegsplan in Israel
Scharon möchte gern den Eindruck erwecken, die rechtsextremen Minister seiner Regierung schürten das Kriegsfieber in Israel, er selber aber beweise "Zurückhaltung". Doch auch in Israel erklären Stimmen, Scharon selbst wünsche einen Krieg ebensosehr wie seine radikalsten Minister.
Gideon Samet warnte am 11.7. in der führenden Tageszeitung Ha`aretz, niemand solle darauf vertrauen, daß Scharon nicht doch plötzlich "einen Angriff auf breiter Front oder eine aktive defensiv orientierte Maßnahme oder eine chirurgische Operation, oder ähnliches unternehmen wird". Scharon habe sehr sorgfältig an der Vorbereitung der Propaganda und der diplomatischen Unterstützung für einen Angriff nach einer Phase der Zurückhaltung gearbeitet. Scharon wisse genau, "wenn noch ein Bus in die Luft gesprengt wird, wird er - in Israel und auch in den meisten westlichen Hauptstädten - stillschweigende Unterstützung für einen weiteren Krieg erhalten".

Am folgenden Tag warnte Baruch Kimmerling, ebenfalls in Ha`aretz: "Die Siedler und die Sprecher der Rechten haben absolut recht mit ihrer Behauptung, sie hätten Scharon nicht gewählt, damit er ein Abkommen mit den Palästinensern abschließt oder sich zurückhält. Scharon wurde gewählt, um die Palästinensische Autonomiebehörde zu zerschlagen, ein- für allemal jede Chance zur Versöhnung mit den Palästinensern zunichte zu machen und mit der Besitzergreifung von Judäa und Samaria für die Juden fortzufahren. Scharon weiß dies genau, und es gibt daher keinen Grund zu glauben, er habe keinen Plan vorbereitet, um diese Hoffnungen, die auch seine sind, zu erfüllen." 2001 habe Scharon allerdings "seine Lektion gelernt, daß man nicht einfach einen Krieg beginnen kann, nur weil man sich dazu entschlossen hat. Mit hervorragender Taktik und bewundernswürdiger Geduld arbeitet er auf einen innenpolitischen und internationalen Konsens für einen Krieg hin, von dem er weiß, daß er viele Opfer kosten wird - ein Krieg, der die israelische Seite teuer kommen wird und sich zu einer internationalen Katastrophe ausweiten könnte."


Das System am Abgrund
In den Tagen vor dem "Weltwirtschaftsgipfel" in Genua "schwankt das Weltfinanzsystem am Rande der Kernschmelze", erklärte Lyndon LaRouche am 13.7. Argentinien ist praktisch zahlungsunfähig, und dadurch droht eine Explosion einer Schuldenblase der "aufstrebenden Märkte" von mehr als 1 Bio. Dollar. Gleichzeitig gab es für das zweite Quartal die gravierendsten Gewinnwarnungen amerikanischer Unternehmen seit 1991: Die im S&P 500-Index aufgeführten Unternehmen haben Gewinneinbußen von durchschnittlich 18%, die sog. "Technologieunternehmen" wahrscheinlich sogar um 66%. In den meisten Stellungnahmen der Unternehmen wird offen gesagt, daß sie mit einer weiteren Verschlechterung im dritten Quartal rechnen. Auch die wirtschaftlichen und finanziellen Nachrichten aus Europa und Asien sind mehrheitlich katastrophal.
Die Lage ist so schwierig, daß die Federal Reserve am 12.7. durch "Repo"-Transaktionen 9 Mrd. $ in das US-Finanzsystem pumpte (üblich sind 1-2 Mrd. $), um eine geringe, kurzfristige "Erholung" der Märkte zu erreichen. Am nächsten Tag gaben IWF und Weltbank bekannt, daß sie 3,2 Mrd. $ als nächste Tranche des "Rettungspakets" an die Türkei auszahlen werden. Beides waren Verzweiflungsschritte, um die um sich greifende Panik an den Finanzmärkten zu beruhigen.

Die Argentinien-Krise bewirkte die größten Verluste für Aktien, Anleihen und Währungen der "aufstrebenden Märkte" seit August 1998. Nicht nur in ganz Lateinamerika fielen Aktien-, Anleihe- und Währungskurse, sondern auch in Asien, Osteuropa und Afrika.

LaRouche betont, daß weder die Bush-Administration noch die anderen G-7-Regierungen in Europa und Japan gewillt sind, der Realität der Systemkrise ins Auge zu blicken, wo die "Pflästerchen" und das "Krisenmanagement" der letzten Jahre nicht mehr helfen können.


"Keiner zuhause im Weißen Haus"
Immer wenn die Lage wirklich brenzlig wird, verfaßt David Ignatius ein Editorial in der Washington Post. So auch am 15.7. einen Beitrag "Weltwirtschaft: Sturmwarnungen werden ignoriert".
Dort schreibt Ignatius: "Die Weltwirtschaft ähnelt dieser Tage unheimlich der Szene in dem Film Der perfekte Sturm, wo Meteorologen die wirbelnden Bilder auf unterschiedlichen Punkten der Landkarte betrachten. Achgott, achgott, sagen sie, wenn all das schlechte Wetter zusammenkommt, gibt es ein höllisches Unwetter." Vielleicht haben wir Glück und "die dräuenden Stürme verlieren über Argentinien, Japan, Europa und den USA ihre Kraft und flauen allmählich ab", vielleicht aber auch nicht.

Einige Leute an der Wall Street "sehen die Möglichkeit, daß die einzelnen schlechten Nachrichten sich zu einer wirtschaftlichen Variante des ,Perfekten Sturmes` zusammenbrauen können". Was sie daran beunruhigt, ist, "daß die Flottenkapitäne... die Gefahrenzeichen zu ignorieren scheinen und sogar Schritte ergreifen, welche die Krise, wenn sie kommt, verschlimmern könnten". Unter Bezug auf Präsident Bush, Japans Ministerpräsident Koizumi und Bundeskanzler Schröder, die sich gerade auf den Weg zum G-7-Gipfel nach Genua machten, fährt Ignatius dann fort: "Mit ihren vertrauensvollen Reden über Austeritätsmaßnahmen und Nichteingreifen haben diese Weltführer offenbar keine Ahnung, was auf uns zukommen könnte." Es breite sich das Gefühl aus, schreibt Ignatius, "daß in der Bush-Administration keiner zuhause ist".


Rußland bringt Goldmünzen in Umlauf
Nur knapp zwei Wochen nach den historischen Duma-Anhörungen zur Weltfinanzkrise (mit LaRouche als Hauptredner) hat die russische Zentralbank den Tscherwonez, eine traditionelle Goldmünze, wieder in Umlauf gebracht. Der Tscherwonez ist als ergänzendes gesetzliches Zahlungsmittel sowie als Währung für private Ersparnisse gedacht.
In der Wirtschaftstageszeitung Kommersant hieß es, der Tscherwonez könne bald zu einem weitverbreiteten Zahlungsmittel werden und den Dollar als Währung für Ersparnisse ersetzen (die Russen legen derzeit einen großen Teil ihrer Ersparnisse - mindestens 100 Mrd. $ - in Dollar an). Die Wirtschaftswochenzeitung Expert kommentierte am 4.7.: "Der Gold-Tscherwonez ist wieder da. Die Zentralbank hätte sich keinen besseren Zeitpunkt für dieses Comeback denken können." Das Vorgehen der Zentralbank beweise, daß sie "ernsthaft daran interessiert ist, einen liquiden Markt für die Goldmünzen zu schaffen. Schließlich ist der Dollar nur ein Stück Papier, während Rußland schon immer wertvollere Dinge vorzog. Abgesehen von niedrigen Preisen ist Gold attraktiver als andere Investitionsobjekte. Der Tscherwonez wird für den, der Geld sicher anlegen will, unentbehrlich sein."


Privatrenten in USA werden zum Reinfall
Die US-Regierung unter Präsident Bush drängt - ähnlich wie die Bundesregierung in Berlin - die Bürger, einen Teil ihrer Rentenversicherungsbeiträge in privaten Fonds anzulegen. Aber derzeit müssen Millionen Amerikaner schmerzlich feststellen, welches Risiko solche Rentenfonds in sich bergen. Denn seit es an der Börse abwärts geht - allein der NASDAQ verlor seit März 2000 etwa 60% - , haben die als "401-k" bezeichneten langfristigen Rentenfonds zum ersten Mal seit ihrer Einrichtung vor 20 Jahren Geld verloren.
Die Bezeichnung "401-k" bezieht sich auf den entsprechenden Abschnitt im US-Steuergesetz, mit dem ab Beginn der 80er Jahre den Beschäftigten die Option einer privaten Rentenvorsorge auf der Basis "definierter Beiträge" geboten wurde. Danach können Beschäftigte bis zu 15% ihrer Rentenbeiträge in einen Privatrentenfonds ihrer Wahl einzahlen; manchmal zahlt auch der Arbeitgeber nochmals die gleiche Summe ein. Der größte 401-k-Fonds wird von Fidelity Investments, dem größten Fonds der Welt, verwaltet. Die angesammelten Gelder werden erst besteuert, wenn das Rentenalter erreicht wird (wenn in der Regel das Einkommen und damit der Steuersatz deutlich sinkt).

Ab Anfang der 90er Jahre ermunterten viele US-Unternehmen ihre Mitarbeiter, nach 401-k zu sparen, anstatt wie bisher nach einem Rentenplan mit "festgelegtem Ertrag", bei dem das Unternehmen dem Beschäftigten beim Erreichen des Rentenalters eine festgesetzte Summe zahlt. Da die Aktien allgemein stiegen, griffen Millionen Amerikaner zu und investierten in 401-k-Fonds; viele kauften Aktien der Firma, bei der sie arbeiteten. Die Auswahl an Fonds ist riesig, manche Unternehmen bieten ihren Beschäftigten 80 verschiedene 401-k-Fonds an. Für Menschen, die oft noch nie in ihrem Leben mit finanziellen Investitionen zu tun hatten, ist das sehr verwirrend.

Die Gesamtsumme der 401-k-Investitionen beläuft sich auf mehrere Billionen Dollar. Als Ende der 90er Jahre die Aktienblase entstand und der Standard & Poor`s 500-Index jährlich um 30% anstieg, investierten viele Amerikaner ihre Ersparnisse nur noch in 401-k-Aktienfonds, statt ganz oder teilweise in weniger riskante 401-k-Anleihenfonds zu gehen.

Jetzt schrumpfen die 401-k-Fonds. Das auf Renteninvestitionen spezialisierte Bostoner Beratungsunternehmen Cerulli Associates gibt in seiner jüngsten Statistik an, daß das durchschnittliche 401-k-Guthaben von 46 740 Dollar im Jahr 1999 auf 41 919 Dollar im Jahr 2000 gesunken ist. Im ersten Halbjahr 2001 haben die Beschäftigten nach Cerullis Schätzung weitere 600 Dollar verloren. Das durchschnittliche 401-k-Guthaben ist also auf etwa 41 300 Dollar geschrumpft, das entspricht 11,6% Verlust innerhalb von 18 Monaten. Mitarbeiter in Schwierigkeiten geratener IT-Unternehmen wie Lucent dürften kaum noch etwas auf ihrem 401-k-Konto haben; allerdings gibt es darüber keine Statistik.

Von eirna.com

[coke]

@golden-bear!

..und morgen fällt uns der Himmel auf den Kopf.

Auch wenn Clinton sich keinen blassen lies, so macht das Eure Verschwörungstheorien auch nicht besser.

Ich empfehle Dir, unterhalte Dich mal mit einem Seelenklempner.

Den brauchst Du ganz dringend..

Gute Besserung und viel Erfolg.

coke

[Sep]

David Ignatius, oben zitiert, schließt seinen Artikel mit


>>>A global Perfect Storm remains unlikely -- a hypothetical threat rather than an imminent one. But I`d feel a lot better if the captains up on deck showed they were aware of the dangers and took steps to prepare for the worst, even as they hope for the best.
<<<<

Übersetzt etwa: Ein globaler Sturm bleibt unwahrscheinlich, eher eine hypothetische,denn eine unmittelbar bevorstehende Bedrohung. Aber ich würde mich besser fühlen, wenn die Kapitäne an Deck ihre Aufmerksamkeit gegenüber den Gefahren erkennbar machen würden und Schritte vorbereiteten für ........

Der Mann macht sich also eher Sorgen darüber, daß die Leute auf der Brücke die möglicherweise vor uns liegenden Gefahren noch nicht erkannt haben könnten.

Oh ja, diese Befürchtung muß man eigentlich immer haben, da hat er Recht, der David Ignatius.


Was Israel betrifft: Scharon ist gewählt worden, weil es nicht gelang, einen Friedensprozess zum Abschluß zu bringen, aus welchen gründen auch immer.

Es ist doch ganz einfach: entweder wird es dort unten Krieg geben, oder aber Frieden. Im Moment sieht es wieder eher nach Krieg aus, ganz ohne Zweifel. Und dafür hat man Scharon gewählt. Was ist daran zu beanstanden ?

Die glaubhafte Kriegsdrohung hat für mehrere Jahrzehnte in Mitteleuropa den Ausbruch eines Krieg verhindert. Wurde jedenfalls behauptet. Und kann nicht widerlegt werden.

Geißler hat die Pazifisten einmal im Bundestag für den Ausbruch des 2. Weltkrieges verantwortlich gemacht.

Und die Forderung der Übernahme Jerusalems durch die Araber ist nicht auf der Tagesordnung, seit Scharon im Amt ist.


SEP

[OpaOtto]

Mir hat ein Jude mal erzählt, die Juden in Israel wollen weder Krieg, noch eine Regierung Scharon.
Da Israel das Land aller Juden ist, darf jeder Jude in Israel die Regierung wählen.
Das heist, zur Wahl kommt dann ein großer Schwung reicher Juden aus Amerika, nur um zu ihre Stimme in einem Land abzugeben, in dem sie garnicht leben.
Und es sollen tatsächlich dort welche geben, die darauf ziehmlich sauer sind, sind es doch ihre Köpfe die sie hin halten.

OpaOtto

[golden-bear]

CIA Sources to UPI:
Sharon Will Launch Full-scale Attack “Within Days”,
Arafat Prepares to Relocate in Damascus,
Israeli Hospitals Gear Up for War

CIA Tells UPI : Israel Will Attack
21 July: The US Central Intelligence Agency is convinced, according to United Press International news agency, that Israel is poised to carry out a retaliatory full-scale attack on Palestinian-controlled territory “in a matter of days”. One former CIA official, referring to Sharon, said: “There’s no question that he’s going in.”
The sources believe Israeli prime minister Ariel Sharon will wait until after the summit of the Group of Eight industrialized nations ending in Genoa Sunday. Another believed he would wait for the next car-bomb attack before launching a full-scale assault designed to drive Arafat into exile and destroy the Palestinian Authority.
According to those sources, Palestinian leader Yasser Arafat is already engaged in talks with Syria about relocating Palestinian leaders to Damascus.
UP quotes senior Israeli officials, including Sharon himself, as insisting that troop movements this week and the beefing up of tank forces on the West Bank and Gaza Strip were intended to strengthen Israel’s defensive position.
The agency notes that reports of an impending attack come amid worsening relations between Israel and the CIA. CIA Director George Tenet was disappointed by the breakdown of the ceasefire he negotiated last month.
A State Department official in Washington said to the UPI correspondent: “The situation does not look good. We are all watching it.” He would not confirm the impending attack, but said that the Hadassah chain of hospitals has been “ratcheting up” its medical preparations.
According to an intelligence source, “The administration is talking to Sharon every day counseling patience.”
Israel’s plan, as described in UPI, would come in the form of a “huge, full-force invasion that would involve two infantry and paratroop divisions, an armored force, plus large numbers of US-supplied F-16 and F-15 jet fighters and Apache helicopter gunships, that would attack the West Bank and Gaza, including the major Palestinians cities of Ramallah, Qualqilya, Jericho, Tulkarm, Nablus, Jenin and Bethlehem. Portions of the West Bank and the Gaza Strip would be captured and held for an indeterminate length of time.
”The Israeli forces would also capture and kill any members of Hamas, Hizballah, the Islmic Jihad or other organizations defined by Israel as “terrorist”. A wanted list as already been drawn up.
DEBKAfilenotes that the UPI report has not been confirmed or denied by any Israeli spokesman.

von www.debka.com

[Toplevel]

@ golden-bear

Ein - wahrscheinlich nuklear geführter - Krieg Israel gegen arabische Nationen erscheint mir seit langem als unvermeidbar. Ich erwarte, daß Israel diesen Krieg überlegen gewinnt und Erez Israel errichtet. Teile von Syrien und Libanon werden annektiert. Damaskus vernichtet. Dazu gehört, die Al-Aksa-Moschee und den Felsendom auf dem Tempelplatz in Jerusalem zu vernichten und dort den dritten jüdischen Tempel zu bauen. Alle überlebenden Araber/Palästinenser werden aus Erez-Israel nach Jordanien verfrachtet. Israel ist dann Araber-rein.

Dieses Kriegsziel kann nur mit einer glaubhaften nuklearen Drohung realisiert werden, z. B. indem man eine A-Bombe über Bagdad abwirft (und demonstriert, was man mit Mekka und dem Assuan-Staudamm tun könnte).

Es fehlt noch ein Anlaß.

Nachdem sich nun herausgestellt hat, daß ein israelischer Geheimdienst in das Tel-Aviver Disco-Attentat von Anfang Juni verwickelt war, kann ich mir den perfekten Anlaß vorstellen: Einen Giftgasangriff auf Tel Aviv. Es spielt keine Rolle, ob dieser von Arabern oder Israelis verübt wird. Ein solcher Angriff wäre der perfekte Anlaß für einen Krieg. Vor ein paar Tagen hat man schon die psychologische Kriegsführung mit der angeblichen Trinkwasserverseuchung in Tel Aviv geübt.

Der Krieg überlagert sich mit der Argentinien-, Brasilien- und Türkeikrise, so daß auf der Währungsseite etwas passiert.

Wird der US-$ dadurch gestärkt werden? Bisher war das immer so.

Im (wahrscheinlichen) Kriegsfall haben die Araber jedoch noch die Ölwaffe! Angenommen, der Ölpreis steigt auf 150 $/b, würde das die USA und Japan in den Bankrott treiben? Ich meine: ja.

Es wäre der perfekte Finanz-Orkan.

Wenn USA/Südamerika und Japan/Asien kollabieren, was bleibt dann noch übrig? Europa, Rußland, China (Australien?). Diese Regionen zeigen dann zwar "relative Stärke", doch was ist das dann noch?

In Europa: Inflationäre Effekte kommen aus Ölembargo, deflationäre aus Bankenkrach (J.P. Chase geht pleite) und US-$-Abwertungsspirale. Was macht dann Gold? In US-$ wird es heftig steigen, aber in € vielleicht nur wenig. Ich vermute, daß zunächst europäische €-AAA-Anleihen steigen. Erst später wird Gold in € steigen, es sei denn, auch der € kollabiert (glaube ich nicht). Kurzfristige €-Zinsen werden drastisch gesenkt, aber das nützt nichts (wie in Japan), da die Bevölkerung vor Entsetzen gelähmt ist.

Was ist sicher? Gold - und zwar physisch. Ungehedgte Goldminen (welche sind das??). Öl-Aktien. Schuldenfreie Immobilien, AAA-FRN, die auf € oder CHF lauten, ein Gemüsegarten, der das eigene Überleben sichert in einer chaotisch-anarchischen Umwelt.

Der Friede sei mit Euch!
Toplevel

[ombaba]

@Toplevel
Die Menschheit kennt keinen Frieden,
nur Waffenstillstand zwischen Kriegen,
eine Waffenruhe wird verwendet um den nàchsten Krieg vorzubereiten.
Friede ist uns weitgehend unbekannt.
Wàre interessant zu diskutieren,
wie der Friede gefestigt werden kann.
Das ist auf jedenfall schwieriger und ungewohnter,
als ùber Krieg zu schreiben.
Krieg ist ausserhalb von uns,
beinahe natùrlich.
Aber wenn wir ùber den Frieden denken,
das ist eine Reise nach innen,
das mag tief gehen
und wer ist schon dazu bereit?

[ONLYGOLD]

@Toplevel

Ich traue ja den Amis und Israelis viel zu.
Aber eine Atombombe werden sie gegen die Araber nicht
einsetzen. Ist auch nicht nötig.
Die Araber mit ihren lächerlichen Steinzeitwaffen haben
im Falle eines Krieges eh nicht den Hauch einer Chance.

GO

[Toplevel]

@ Onlygold

Mag sein, daß die Araber keine Atombombe haben (könnte aber doch sein). Auf jeden Fall haben sie aber chemische und biologische Waffen. Und die Moslems haben auf jeden Fall eine Atombombe: die pakistanische.

Kann sich noch jemand erinnern: vor einigen Jahren sind in Rußland kleine, als Rucksäcke getarnte Atomwaffen abhanden gekommen, mit der Wirkung von 10 Hiroshima-Einheiten? Es gab damals einige Unruhe in der Öffentlichkeit, bis sie durch so wichtige Ereignisse wie Fußball-Weltmeisterschaften usw. beseitigt wurde.

Die Demonstration einer nuklearen Explosion würde auf jeden Fall glaubhaft machen, daß es Israel ernst meint mit seinen Expansions- und Selektionsplänen. Es könnte ja auch eine kleine Neutronen-Bombe sein. Die haben ja wenig Kollateral-Schäden, wie die Militärs so schön sagen. Europa würde sich bei diesem Szenario erschreckt zurückziehen.

Also: Ein Einsatz von A-Waffen ist schon wahrscheinlich.

Und: Ist es nicht beruhigend zu wissen, daß Gold nicht radioaktiv werden kann ?

[006]

@ombaba
ich finde deine ausführungen immer wieder interessant
ich bin seit gut einem jahr vater und dadurch unweigerlich mit meiner eigenen kindheit konfrontiert worden(stichwort:reise nach innen)
wurde als kind eine zeit lang öfters geschlagen(mache aber meiner mutter keinerlei vorwürfe-war eine sehr schwierige situation)
bin am anfang mit unserem kleinen schreihals extrem an meine grenzen
gestossen und hab mir professionelle hilfe geholt.
was ich sagen will:den beitrag den wir zum frieden leisten können
ist unseren kindern keine gewalt anzutun denn sie sind die eltern von morgen
ist natürlich völlig illusorisch so den weltfrieden herbei zu denken
aber auf der welt sähe es mit garantie friedlicher aus wenn mehr leute
bei sich genauer hinsehen würden.

frieden für alle
006

[ombaba]

an 006
ich danke Dir fùr Deinen Beitrag.

Friede kann nicht herbeigedacht werden.
Das wàre eine Bewegung ins Horizontale.
Friede dagegen ist im Vertikalen.

Das Bòse, Aufruhr, Revolution, Krieg braucht Vorbereitungen, Anstrengungen, Kreativitàt und viel Intelligenz und grosse
Macht und Geld sind notwendig zu seiner Manifestation.

Der Friede und das Gute dagegen ist vòllig passiv.
Keine Voraussetzungen sind dazu notwendig.
Da liegt das Problem.
Wir kennen nur das Tun.

Kinder sollen akzeptiert werden wie sie sind,
sind sie ein Schreihals, so frage einen geeigneten
Homoeopathen, da ist etwas was das Kind stòrt,
die Kinder bekommen oft "Erbtoxine" mit, diese kònnen leicht
Ausgeleitet werden.

Kinder sind unbewusste Buddhas,
Kinder sind reines unschuldiges Leben,
wenn wir unsere Kinder lieben wùrden,
in dieser wunderbaren Verkòrperung,
wàre es hier anders.

006, eine schwierige Kindheit, wie Du sie erlebt hast, mit Schlàgen usw. ist in meinen
Augen manchmal eine gute Voraussetzung, ein Verdienst, ein Merit, um nachzufragen,
wer bin ich, woher komm ich, wohin gehe ich?
Versuche dafùr keine Antwort zu finden,
es gibt keine,
lass einfach diese Frage stehen...
so gehts nach "Innen"
da ist Friede,
war schon immer da.
Aussen ist das ùbliche Chaos,
wenn Du es akzeptierst,
bist Du auch im Frieden.

[JLL]

@toplevel

Echt? Gold kann nicht radioaktiv werden? Warum wollte dann Auric Goldfinger sein Atomgerät in Fort Knox zünden? Grübel, grübel

Gruß

JLL

[Toplevel]

@ Jll

Wirklich nicht!

http://user.xpoint.at/a.binder/pse/au.htm

[robbe_III]

Kann das sein, daß hier eine Pissblage von WO Beiträge löscht ??????????????????????????????????????????

Ist ja wohl der HAMMER !

[golden-bear]

@toplevel
Gold kann m.W. durchaus radioaktiv werden, musst es halt intensiv genug mit Elektronen oder Neutronen "bestrahlen".
Durch Einfang wirds dann halt auch zu einem Strahler.

Bei Neutronenbomben ist der "Kollateralschadens"-Effekt ja der militärisch ausschließlich erwünschte, hier kommt somit das perverse Denken vieler Militärs so richtig zur Geltung.

[golden-bear]

Nuklearer "Zusammenstoß der Kulturen" in Eurasien?

Lyndon LaRouche hat eine neue Warnung veröffentlicht: Einige mächtige Desperados innerhalb einflußreicher anglo-amerikanischer Kreise planen nun offenbar einen nuklearen Religionskrieg in der gesamten Nahostregion und darüber hinaus auslösen zu wollen. Er warnt, diese Kreise könnten sogar den israelischen Ministerpräsidenten Ariel Scharon ermorden lassen, um ihn damit zu einem Märtyrer des "islamischen Terrorismus" zu machen und seinen Tod zum Anlaß nehmen, "nukleare Rache" an Bagdad, Teheran oder Damaskus zu nehmen.
Gegenwärtig beginnt in Israel der Countdown für einen Versuch, die Palästinenser ins benachbarte Jordanien zu vertreiben, wobei die jordanische Monarchie gestürzt und die arabischen Nachbarländer einzuschüchtert werden sollen, damit sie einem nuklear bewaffnetem "Eretz Israel" nachgeben. Aber, wie LaRouche betont, mittelfristig würde Israel durch den andauernden Irregulären Krieg, den es damit in der Region auslösen würde, ruiniert und schließlich besiegt werden.

Fanatische Fundamentalisten in Israel, die von bestimmten anglo-amerikanischen Kreisen gestützt werden, könnten Scharon als "entbehrlich" betrachten. Scharon mag bösartig sein, aber er ist nicht dumm, und er ist auf seine Art pragmatisch und berechenbar. Er würde vor dem Wahnsinn zurückschrecken, Kernwaffen einzusetzen, um ein Großisrael zu erreichen.

Wenn aber, so erklärte LaRouche, fundamentalistische Fanatiker unter dem Vorwand eines Mordanschlags auf Scharon das israelische Atomwaffenarsenal unter ihre Kontrolle brächten, würde die regionale und globale Lage völlig unkalkulierbar. Zugleich spielten anglo-amerikanische geopolitische Kreise mit der Idee, jene Sorte israelischer Desperados mit "Masada-Komplex" zu benutzen, um einen Nuklearkrieg auszulösen. Ein solcher religiöser Krieg soll den geopolitischen Zielen eines Zbigniew Brzezinski, Samuel Huntington usw. dienen, die einen Kampf der Kulturen in Eurasien auslösen wollen.

Wie in den beiden Weltkriegen, die mit den "Kanonen des August" begannen, ist der drohende allgemeine Zusammenbruch des Weltfinanz- und Währungssystems der Antrieb zum Krieg.


G-8-Gipfel belanglos - Industrieproduktion der USA bricht ein

Wieder einmal hat sich der alljährliche G-8-"Weltwirtschaftsgipfel" vor dem Hintergrund der tatsächlichen Lage des weltweiten Finanz- und Wirtschaftssystems als irrelevant erwiesen. Bequemerweise beanspruchten gewalttätige Provokateure und ein gigantisches Sicherheitsaufgebot in Genua praktisch die gesamte Aufmerksamkeit der versammelten internationalen Medien.
Wie die Federal Reserve am 17. Juli in ihrem Monatsbericht einräumte, ist die Industrieproduktion in den USA im Juni im neunten Monat in Folge geschrumpft. Einen derart langanhaltenden Rückgang der industriellen Aktivität hat es seit 19 Jahren nicht mehr gegeben. Zugleich sank die Kapazitätsauslastung der amerikanischen Industrieunternehmen auf 77%, den niedrigsten Wert seit August 1983. Bei den High-Tech-Unternehmen rutschte die Kapazitätsauslastung sogar auf 67,5% ab.

Der Schrumpfungsprozeß der US-Industrie hat fast alle Branchen erfaßt. Ausnahmen bilden lediglich die Bereiche Energie, Rüstung und Pharmazeutika. Die Industrieproduktion lag im zweiten Quartal um 5,6% unter dem Stand des Vorjahres. Besonders schlimm erwischte es die Hersteller langlebiger Konsumgüter wie Elektrogeräte, Autos oder Möbel. Der Produktionseinbruch hat im Falle der Hersteller von Investitionsgütern dramatische Ausmaße angenommen. Dabei ist gerade dieser Bereich für die zukünftige Produktivität der US-Wirtschaft ausschlaggebend.

Bei industriellen Maschinen und Ausrüstungen betrug der Produktionsrückgang im Vergleich zum Vorjahr 12,2%, im Teilbereich Elektrotechnik sogar 21,3%. Im "High-Tech"-Bereich "Kommunikationsausrüstung" sank die Produktion um 20,0%. Bei Halbleitern und damit zusammenhängenden elektronischen Bauteilen ging die Produktion um 27,3% zurück. Dabei stellen die erschreckenden Zahlen noch die "geschönte" Version dar, da die US-Notenbank diese Zahlen nicht anhand der Maßeinheiten realer Erzeugung oder in Dollar, sondern in "angepaßten" Indices angibt.


...schlechteste Gewinne seit zehn Jahren

Nachdem praktisch die Hälfte aller amerikanischen Unternehmen ihre Unternehmensergebnisse des letzten Quartals vorgelegt haben, geht man davon aus, daß die Gewinne der S&P500-Unternehmen im zweiten Quartal um durchschnittlich 18% gefallen sind. Die sogenannten High-Tech-Firmen im S&P500 erlebten sogar einen Kollaps der diesjährigen Unternehmensgewinne um 73%. Selbst Banken, Automobilhersteller und die Luftfahrtindustrie stehen vor dramatischen Gewinneinbußen.

Bei Intel, dem größten Hersteller von Computerchips, sind die Nettogewinne im zweiten Quartal um 94% eingebrochen, beim Konkurrenten AMD um immerhin 86%. Bei EMC, dem größten Hersteller von Datenspeichersystemen, beläuft sich der Gewinnrückgang auf 75%, bei Apple Computer auf 70%. Der Computerhersteller Sun Microsystems meldete seinen ersten Quartalsverlust seit zwölf Jahren, und der weltgrößte Hersteller von Telekomausrüstung Nortel Networks mußte mit 19,4 Mrd$ die bisher größten Quartalsverluste eines einzelnen Unternehmens hinnehmen.

Banken: Bei American Express ist der Gewinn, u.a. wegen Verlusten mit hochriskanten Ramschanleihen, um 76% geschrumpft, was nach bereits angekündigten Entlassungen von 1600 Personen weitere 4000-5000 Beschäftigte den Arbeitsplatz kostet. Auch die Investmentbank J.P. Morgan meldet einen Gewinnrückgang um 61% und plant deshalb den Rückkauf von Aktien in Höhe von 6 Mrd$, um die Aktienpreise anzuheben. Bei dem Finanzbroker Knight Trading Group, der an der NASDAQ eine führende Rolle spielt, gingen die Gewinne sogar um 94% zurück. Auch Merill Lynch (-41%) und der führende US-Online-Broker Charles Schwab (-51%) mußten erhebliche Profiteinbußen einstecken.

Automobilbau: Ford Motor meldet den ersten Quartalsverlust seit neun Jahren. Dagegen beklagt General Motors "lediglich" ein Abschmelzen der Gewinne um 74%. Ähnlich erging es den Automobilzulieferern Delphi Systems (-61%) und Timken Co. (-94%).
Ein weiterer Minusfaktor für die Aktienmärkte ist neben den Gewinnzahlen die allgemeine Einschätzung des Führungsmanagements der betroffenen Unternehmen. Anders als noch vor drei Monaten erwarten sie kaum noch eine Verbesserung in den kommenden Quartalen.

Aber in einigen Bereichen der US-Wirtschaft steigen die Gewinne immer noch; dies gilt vor allem für den Energiebereich. So nahmen die Profite von Duke Energy im zweiten Quartal gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 27% zu. Auch andere Energieunternehmen erwarten deutlich steigende Gewinne im zweiten Quartal. Und schließlich ist der Arzneimittelhersteller Pfizer zu nennen, dessen Gewinne sich um 30% im zweiten Quartal erhöhten - nicht zuletzt wegen des Anstiegs der "Viagra"-Verkaufszahlen von 16%.

Quelle: www.eirna.com

[Netwatch]

Alles in allem - und wenn man das mit der FED und den jüdischen banken so vergleichend liest - stellt sich folgende (wenngleich provokante) Conclusio zur Diskussion:

der Jude beherrscht die FED, die FED gibt die Leitzinsen für die gesamte Weltwirtschaft vor (nach denen sich auch Europa richtet), also beherrscht der Jude mittlels der FED (die ja gerade KEIN öffentliches Institut ist, sondern vielmehr ein Zusammenschluß jüdischer Privatbanken) über das "Instrument" FED die weltweiten (Zins-)Märkte?

Am Ende hat der Führer vielleicht doch recht gehabt. Wenngleich etwas zu drastisch.

Und jetzt sagt nicht, ich sei ein Nazi, weil ich keiner bin und nie einer sein werde. Ich stelle nur Fragen...


Netwatch

[Toplevel]

@ golden_bear #185/ Radioaktivität von Gold

Nicht alles, was bestrahlt wird, kann auch radioaktiv werden. Von Gold gibt es nur ein einziges Isotop, das nicht radioaktiv zu sein scheint:

http://www.pharma.uni-bonn.de/pharma/vorlesungen/ahsquali/ah….
Der Download ist langsam.

Möglich ist immerhin, daß das Aurum-Atom in zwei oder mehrere andere Atome zerfällt, die radioaktiv sein können. Aber dann ist es kein Aurum mehr.

/ Neutronenbombe

Bei einer Neutronenbombe besteht der Kollateralschaden in den Schäden an Gebäuden und Sachen, während das "juicing" von Menschen das Ziel des Einsatzes dieser Waffe ist: echt pervers.

[Toplevel]

@ golden-bear #186

LaRouche ist der wohl ehrlichste Politiker, der mir bekannt ist. Bei zwei Punkten bin ich mir nicht so sicher, ob er Recht hat:

1. Er meint, daß zuerst der Finanzkollaps und dann der Krieg kommt. Ich meine, der Krieg kommt sowieso. Erst Kollaps und dann Krieg wäre ein Zeichen, daß dieser Krieg als Instrument schon lange geplant ist (was der Fall ist). Dieser Plan würde dann aber erkennbar werden. Würden sich die Machthaber aber diese Blöße geben? Ich glaube: Kaum. Oder halten die Illuminierten die Weltbevölkerung für schon so durch Love-Parades und Talk-Shows verblödet (immerhin auch möglich).

2. Er meint, Israel könne den Krieg nicht dauerhaft gewinnen, weil die Araber/Palästinenser dauerhaft Anschläge im Inland verüben würden. Ich meine, daß es dann keine Araber/Palästinenser mehr geben wird, und schon gar nicht in Erez-Israel. Sie sind entweder tot oder in Jordanien.

@ Netwatch

Sage bitte nicht "der" Jude, so wie manche von "den" Deutschen sprechen. Es ist nur eine Gruppe der Juden, wie die Nazis eine Gruppe der Deutschen waren (bis auf Hitler, der ja Österreicher war). Sage uns doch einmal, wem die Fed gehört (Name+Anteil).

[ass24]

@ all

die Frage für uns sollte sein :

entweder

wie werde ich aus diesen ganzen Erkenntnissen REICH
oder
wie kann ich es verhindern

( vielleicht auch beides in Kombination )

Im Moment liegen wir alle FALSCH - wenn ich mir nur das Gold ansehe

also was nützt es uns wenn das Gold in 50 oder 100 Jahren bei 300 oder 400 steht - da braucht ihr das Geld auf der Erde nicht mehr !!!!!

ass24

[OpaOtto]

Thema:
Krieg im August?
Haig droht dem Iran mit Bomben aus Israel

http://www.solidaritaet.com/neuesol/2001/31/nahost.htm

[keepitshort]

@Netwatch

soviel ich weiss gehört Allan Greenspan dem
jüdischen Glauben an.

aber die Katholiken haben auch ein gewisses
Machtpotential in Deutschland.

und die Kommunisten stellen auch ein
machtpotential dar

auch die Anhänger der moslemischen Glaubensrichtung
stellen ein Machtpotential dar.

Der Glaube diente doch in der Vergangenheit immer
dazu nicht nur Macht zu gewinnen sonder ganz klar
auch Geld in die Kasse zu spülen
siehe z.B. Kirchensteuer in Deutschland

und bei Geld sind die alle sehr empfindlich
den Führer zu erwähnen ist nicht empfehlensert
denn dieser Führer war kein guter Taktiker sonst
hätte er die 6-te Armee nicht in Stalingrad
verbluten lassen.
Es waren immerhin 300.000 Mann davon
überlebten 9.000.
Es gibt zahllose Beispiele in der Geschichte
Cäsar rühmte sich damit 1.000.000 Gallier vernichtet
zu haben das war auch schon Völkermord aber
ist halt schon sehr lange her.

Ich traue grossen Machthabern heute auch einiges zu
dass man wirklich verhindern sollte.

Auch wirtschaftpolitsch kann man in armen Ländern
Menschen zugrunderichten, damit die Reichen den
Kragen voll kriegen.

Bin davon überzeugt das dies mit einer Golddeckung
nicht so leicht ist.
Mit Papiergeld ist vieles viel einfacher.
Auch Kriege zu finanzieren ist mit Papiergeld viel
einfacher als mit einer teilweise goldgedeckten Währung.

[xnickel]

Mir wurde von Stalingradüberlebenden (verletzt ausgeflogen) glaubhaft erzählt, wenn man diese Armee entsetzt hätte, wären sie geschlossen gegen Berlin marschiert.
Kein Spaß, gebe es genau wie von Augenzeugen erfahren, weiter.
xn

[xnickel]

Wichtiger Nachtrag:
Das war in Berlin bekannt, deswegen ließ man verbluten.
Rettungsversuche? waren Optik.
xn

[golden-bear]

Irakische Eliteeinheiten in Jordanien auf dem Weg zur Westbank, um Palästinenser zu unterstützen.
Die westlichen Medien verschweigen derzeit noch, was da abgeht. Der Countdown zu einem Krieg, der auch uns betreffen könnte, läuft. Ach ja, Haig hetzt gegen Iran und Russland, siehe auch OpaOttos Link.


Iraqi Incursion to Jordan

28 July: Two days ago, DEBKAfile’s weekly intelligence newsletter, DEBKA-Net-Weekly, in conjunction with the second largest electronic news site in America, World Net Daily, broke the news of Iraqi commandos in Jordan.
This is undoubtedly the most important military development in the ten months of the Palestinian confrontation with Israel.
(You may click on the banner above the headlines for information on how to order your own DEBKA-Net-Weekly.)
Friday, July 27, Koenig’s World Watch Daily picked up the story verified from a high-placed source in Amman. That source noted that certain unnamed forces were at pains to suppress the information.
Saturday, July 28, Koenig’s provided a follow-up to the DEBKA-Net-Weekly story. It cited the same high-placed Jordanian source as disclosing that a second Iraqi force was now poised on the Jordanian frontier, almost ten times the number of the first wave of invaders - an estimated 10,000-18,000 commando troops.
Also today, the important US investigative publication Global Strafor reported from Washington that the US is on the point of launching a military strike against Iraq.
The original report follows here:
Saddam’s First War Move
DEBKA-Net-Weekly’s military sources learn that Iraqi president Saddam Hussein has secretly sent troops across the frontier in Jordan, striking the first spark for igniting a Middle East war.
Iraq military units have been infiltrating neighboring Jordan for the past 10 days. Their mission: to reach the Israeli border, cross the Jordan River and move into the main Palestinian cities of the West Bank – Ramallah, Jenin, Nablus and Bethlehem – and fight alongside the Palestinians.
The invading units are highly trained and well-equipped commandos able to operate and survive in the field for long periods when cut off from their headquarters and sources of supply.
They are still in the Jordanian desert. What happens to them over this coming weekend could determine if a full-scale war erupts.
The first big Iraqi incursion into Jordan began on July 10 and went on for five days. The king at once proclaimed a supreme state of alert in all Jordanian army units. Israel poured troops into the Jordan Valley region, deploying them along the Jordan River and Jordanian frontier in order to block off the West Bank to Iraqi penetration.
According to DEBKA-Net-Weekly’s military sources, the Iraqi forces’ first entry point in Jordan was Wadi El Murbah in the central zone of its eastern border with Iraq. From there, they moved to Wadi Athner. A second penetration area was Wadi Hawran in southwest Iraq, not far from the points where the Iraqi, Saudi and Jordanian frontiers meet. The Iraqi forces advanced through the wadi, bypassing Jabal Unayzah in Iraq and coming out inside Jordanian territory near the town of Ruwayshid.
DEBKA-Net-Weekly’s sources in Amman and Jerusalem report that both Israel and Jordan view the Iraqi military operation as an act of war against them. While maintaining official silence, certainly on the Iraqi invasion of Jordan, both countries consider themselves in a state of war with Iraq.
Jordan did attempt in the first days of the incursion to encircle the Iraqi intruders and capture them. But some days of intensive effort with airborne support showed the Jordanian Special Forces that they are no match for 1,000 to 1,500 crack Iraqi commandos. Jordanian fighter planes sent into action were met by dozens of Iraqi fighters, put up over the penetration regions, from Al-Baghdadi, the main Iraqi air base in the central region, south of the town of Arrutba. When SA-6 surface-to-air missile batteries at two recently reopened Iraqi air bases, H3 in the northwest and H3 in the northeast, lit up their radar and locked on to the elderly Jordanian aircraft, lacking electronic counter-measures, they turned tail without snapping a single reconnaissance photo.
Jordan sent desert reconnaissance patrols and intelligence units into Iraq to bring back information on supply lines and reinforcements.
What they found sounded even louder alarm bells in Amman: The elite Hummarabi division of the Republican Guard, equipped with T-72 tanks, was now in position between the Jordanian border and the two H bases. They also learned that the Iraqi army had sent at least four armored infantry brigades into the area.
Equally troubling, at the beginning of the week, the Iraqi force already in Jordan was sighted moving west, several groups having reached the sand dunes and wadis known as Abu Haffrah, about 80 km (50 miles) inside Jordanian territory.
King Abdullah decided to take command of the Jordanian forces still chasing the Iraqis intruders. That is why he looked so worried and tired – as though he had not slept for nights – in his public appearances in Amman in the past week. He also appeared in combat fatigues.
DEBKA-Net-Weekly’s military sources report that the longer the king, a career officer before he ascended the throne, spent out in the field in eastern Jordan, the more anxious he became. He realized that overcoming the Iraqi force already inside the kingdom would not end his worries. There was still the next stage of Saddam’s plan to face up to, as indicated in the latest intelligence reports on his desk. Iraq had a second wave of troops poised ready to cross into Jordan. Furthermore, Saddam Hussein had secretly appointed his eldest son, Qusay, supreme commander of what the Iraqi president was now describing as “the Iraqi-Jordanian-Israeli front”.
At a military ceremony attended by top Iraqi generals, Saddam, the reports said, had sworn to spare neither effort nor money to provide Qusay with any reinforcements he might request.
Qusay is said to have set up his headquarters at al-Bagdad air force base, to the rear of the Iraqi forces deployed between the H bases and the Jordanian border.
Jordanian intelligence also reported a large concentration of Iraqi forces on the main roads leading from Iraq to Damascus and from Iraq to the Golan Heights.
The Jordanian king was forced to realize that he was not dealing merely with a small-scale invasion of mobile Iraqi forces, but with preparations by his eastern neighbor for war on a regional scale, far beyond the scope of the Jordanian army on its own.
What the intelligence reports omitted to mention was whether Saddam Hussein’s move had been coordinated with either - or both - Palestinian Authority chairman Yasser Arafat and Syrian president Bashar Assad.
DEBKA-Weekly-Net sources in Jerusalem and Washington report that at the beginning of the week, King Abdullah put his overseas connections to the test. He asked President George Bush for American intervention against the Iraqi threat. He also turned to Israeli prime minister Ariel Sharon to invoke the secret Israeli-Jordanian defense pact signed by the late King Hussein and Yitzhak Rabin that obliges Israel to act against military or terrorist elements endangering the existence of the Kingdom of Jordan or the Hashemite throne.
Several of DEBKA-Net-Weekly’s sources report that the ways in which the pact may be implemented are under discussion between Israel and Jordan in consultation with Washington, which has its own plans for building up the military pressure on Saddam Hussein.
A top Israeli official said in answer to a question from DEBKA-Net-Weekly:
“We may be back in the 1991 Gulf War, when the administration of Bush Sr. depended heavily on an Arab coalition and demanded that Israeli stand aside. We were therefore prevented from fighting back against the Scud missiles falling on Tel Aviv. Now, too, Sharon has no wish to get involved in American regional considerations. Our only interest is to stop Iraqi forces from reaching the West Bank and linking up with the Palestinians.”
Those words are the key to Sharon’s statement Thursday, July 26, to a group of Likud members in Ariel:
“At the end of the road,” he said, “there are American interests. They want to step up their campaign against Iraq and for this they need the backing of Arab states. They don’t want us (in the way), and I take this as a warning signal.”
These words are completely untypical. Sharon never says a word that is not upbeat when he
refers to his relations with the Bush administration.
The coming weekend will be crucial in this regard.
The Jordanian-Iraqi clashes, if they continue, could be the first military step on the road to a Middle East war – without the world even noticing.
DEBKA-Net-Weekly’sMiddle East experts point out that if even a small number of Iraqi commandos already in Jordan actually reach the West Bank, Abdullah’s situation will become complicated. He cannot interfere without being branded a collaborator with the Jewish state. But letting Saddam get away with the move and allowing Iraqi troops to cross the Jordan River would effectively reduce him to Saddam’s puppet.
Qusay’s appointment as supreme commander of the new front is another embarrassment. Qusay hates the Hashemites and would enjoy humiliating Abdullah. Forcing Abdullah to receive him as commander of Iraq’s invading force and cooperate with him would be tantamount to making the king bend the knee.
Saddam, meanwhile, appears to be in a win-win situation. He is making good on his promises to a series of PLO delegations visiting Baghdad in the last 10 months to open a second front against Israel to aid the Palestinian battle against Israel. This would show up the rest of the Arab world as shirking their sacred duty towards the Palestinian struggle.
He would also appear in the heroic light of sending an Arab army to fight Israeli head-on, instead of hiding behind long-range missiles.

[xnickel]

Nichts ist unmöglich.

Aber es gab- und gibt immer viel, viel....., leider auch noch wg. ihrer vielen Zeit fleißige, Spinner.
Durch`s Internet haben die noch größere Chancen an sensationslüsterne Ohren zu kommen.

Wir, die Normalos, müssen das allmählich lernen und damit leben.

Also, nicht aufregen sondern wie gegen eine neue Krankheit immun werden gegen Spinner.

Ich habe ja nun mal Spaß mit diesem Forum und etwas Zeit.
Aber wenn ich berufl. gestressten Normalos manchmal einen Text von hier vorhalte (die wollen schon nicht mehr lesen) kommt nur entgeistertes Kopfschütteln.
Diese gestressten Normalos halten die Kacke am dampfen und verdienen unseren Dank und unsere Aufmerksamkeit, keine Verückten aus dem Internet.

Also, nicht aufregen sondern wie gegen eine neue Krankheit immun werden gegen Spinner.

Gruß
xn

[JLL]

@golden-bear

Wie zuverlässig sind eigentlich derartige Informationen. In den "Mainstream"-Medien habe ich darüber jedenfalls nichts gefunden. Wenn es wahr wäre, hätte es doch wohl den Rang einer Titelgeschichte, oder? Was ich aber höre und sehe, sind 6 tote Palästinenser und Überschwemmungen in Polen. Über die irakischen Truppenbewegungen kein Wort.

Gruß

JLL

[xnickel]

@JLL,
antworte mal ungfragt.
Wenn`s stimmt, na und.
Haig kann auch zum Spinner abgesunken sein.
Selbst Amtierende, spare mir Beispiele, können gleichzeitig Verückte sein.
xn

[Toplevel]

@ keepitshort #192

Greenspan ist jüdischer Abstammung. Er mag auch jüdischen Glaubens sein, aber genau so gut könnte er auch Katholik oder Marxist sein. Das eine ist die Abstammung, das andere der Glaube.
Du würdest doch auch von einem Eskimo nicht sagen, er sei eskimotischen Glaubens, oder?

Leider wird dieser Sachverhalt immer wieder verwechselt.

[JLL]

Danke xnickel,

aber mir ging es mehr um die Truppenbewegungen und den de facto Kriegszustand zwischen Irak, Jordanien und Israel. Insofern dürfte es sehr bedeutsam sein, was der Amtierende Saddam und sein Filius wieder anzetteln.

Was ein ehemaliger US-Minister heute so treibt, halte ich auch nicht für sooo spannend.

Gruß

JLL

[xnickel]

JLL,
wg der Hitze ist`s vor dem PC am schönsten. Deswegen noch ein Nachtrag.

Du wirst das schon richtig sehen.

Die genannte Quelle ist mir bekannt und versucht immer mit Sensationsgeilheit Aufmerksamkeit zu erreichen.
Was sollen Außenseiter auch sonst tun?

So, bevor ich mein Gehirn richtig einschalte (aber niemals wegen so einem Quatsch, obwohl ich selbst sowas Saddam zutraue) gehts doch besser zum Baggersee.
xn

[Toplevel]

Am Wochenende gab es Zusammenstöße auf dem Tempelberg in Jerusalem:
http://www.israelnationalnews.com/news.php3?id=7032&PHPSESSI…

Während wir wissen, daß die Erde eine Kugel ist, ist sie in spiritueller Hinsicht eine Scheibe. Sie dreht sich um ein Land, das so winzig ist, daß sein Name auf keinen Globus paßt und deshalb mit "Isr." abgekürzt wird. Im Zentrum dieses Landes liegt Jerusalem. Im Zentrum Jerusalems liegt der Tempelplatz.

Der Tempelplatz ist der explosivste Fleck auf der Erde. Wenn jemand hier zündelt, kann er die Welt in Brand setzen. Alles, was dort passiert, hat höchste Priorität - auch für goldbugs.

Es gibt erstzunehmende Bestrebungen, die Al-Aksa Moschee und den Felsendom, die beide auf dem Tempelplatz stehen, abzureißen und einen dritten jüdischen Tempel genau dorthin zu bauen:
http://www.templemountfaithful.org/
Interessanterweise heißt der Führer dieser Bewegung Salomon, genau wie der Erbauer des ersten Tempels.

Dies kann m. E. nicht ohne Krieg realisiert werden. Wie würden wohl Katholiken reagieren, wenn sich eine moslemische Gruppe entschlossen hätte, den Vatikan und den Kölner Dom abzureißen, um an ihre Stelle Moscheen zu bauen?

[robbe_III]

@toplevel
Die Juden unterscheiden sehr wohl zwischen denen, die abstammungsmäßig dazugehören und denen, die nur den Glauben annehmen. In NYC gibt es eine GEN-Datenbank für Juden, um
-angeblich um Erbkrankheiten auszuschliessen - einen optimalen Ehepartner zu finden.

[Toplevel]

Gen vs. Glaube

Ich kenne jemanden, der, obwohl Nichtjude (Gojim), zum jüdischen Glauben überwechselte - ein sehr seltener Vorgang. Er mußte sich rituell beschneiden lassen, eine Prüfung vor dem Rabbinat ablegen und bestimmte Gelöbnisse leisten. Dadurch wurde er offiziell Jude.

Einfach jüdischen Glauben haben geht eigentlich nicht. Man ist Jude oder man ist kein Jude (Frauen spielen in diesem Zusammenhang keine große Rolle), wenn man von den zahlenmäßig ganz wenigen Konvertiten absieht.

Davon ist unabhängig, ob man Sympathie für das jüdische Volk hat.

Da Greenspan (von der Abstammung her) Jude ist, "benötigt" er den jüdischen Glauben nicht mehr, um als Jude zu gelten. Weitere Beispiele: Marx war Jude, Lenin und Trotzky auch; sie waren garantiert nicht jüdischen (mosaischen) Glaubens.

Ich gebe zu, die Sache ist komplizierter, als sie zunächst scheint, aber es ist wichtig, hier unterscheiden zu können.

[jeffery2]

Seit Februar existiert dieser Beitrag. Gottseidank, der Frieden ist noch nicht explodiert, der Goldpreis leider auch nicht. Kann ja jeden Tag passieren. Aber immerhin hier haben jetzt die Spezialisten für alles Jüdische ihre Heimat gefunden. Na toll

[keepitshort]

@jeffery2

das Pulverfass Israel-Palästinänser-Araber
würde ich nicht unterschätzen.
Der Streit ist vorprogrammiert Flüchtlingslager
keine Zukunftsperspektive im Flüchtlingslager u.s.w.

Wobei ich beim Goldpreis die real-interest-rate
als Wirtschaftsindikator wesentlich wichtiger
für die Weltkonjunktur einschätze.

Ich glaube auch Allan Greenspan achtet mehr auf
die real-interest-rate als auf Konflikte in
Palestina.

Wenn allerdings ein Araber-Konflikt die Moslems einigt
dann kann das Rohöl schon im Preis steigen.

[golden-bear]

@JLL
Du hast Recht, das hat oder hätte den Rang einer Titelgeschichte.
Wie übrigens die Goldmanipulationen, die GATA-Klage, das umdeklarierte in den USA gelagerte Gold auch, um mal wieder zum Aurum zurückzukehren.
Aus strategischen und/oder taktischen Gründen wird es aber (noch) verschwiegen.
Hast Du etwa in irgendeinem westlichen Mainstream-Medium die "Wahrheit" über den verbrecherischen Krieg der NATO gegen Jugoslawien gelesen? Nein? Ich auch nicht! Warum wohl nicht!
Ich halte www.debka.com für eine recht verlässliche Quelle, gerade weil sie ja eher pro-Israel schreiben, ist das mit den irakischen Truppen wohl tatsächlich war. Das bedeutet natürich, dass es täglich rumsen kann. Und das kann dem extrem großen beidseitigen Hass durchaus zu ABC-Waffen-Einsatz führen.
Ich empfehle, die Meldung an möglichst viele Freunde und Bekannte zu mailen. Wie sonst soll man Aufklärung gegen die bewusste Verdummung durch die uns "beherrschenden" Schwachköpfe erzielen. Und glaube nicht, dass "Spiegel", "Süddeutsche" et cetera pp groß besser wären als die BLÖD-Zeitung. Seit Jahrzehnten sind die fest im Griff, da wagt keiner aufzumucken. Wer schrieb gegen den Jugoslawien-Krieg. Kein Schwein.

[golden-bear]

Kalkulierter Regionalkrieg
Stratfor-Analyse: Israel plant massive Militärschläge gegen Palästinenser, Irak und Syrien
------------------------------------------------------------
Trotz des verstärkten Drucks aus Washington hat die israelische Regierung unter Ariel Scharon erklärt, daß sie an ihrer Politik der präventiven Ermordung all jener Palästinenser festhalten will, die sie für gefährlich hält. Am Donnerstag bezeichnete der FDP-Politiker Jürgen Möllemann diese Politik als »Staatsterrorismus«, womit er der erste deutsche Berufspolitiker war, der die staatlich sanktionierte Mordkampagne der israelischen Streitkräfte öffentlich beim Namen nannte. Zehntausende Palästinenser hatten am Vortag bei der Beerdigung der acht Opfer des jüngsten israelischen Angriffs, bei dem am Dienstag sechs Mitglieder der radikalen Hamas und zwei Kinder getötet wurden, gegen die »präventiven Exekutionen« protestiert.

»Palästinensisches Blut ist nicht billig zu haben«, erklärte ein Sprecher der Hamas und drohte mit Vergeltung durch Selbstmordattentäter. Er schien unbeeindruckt von der Einschätzung der meisten ausländischen Beobachter, daß Israel ein weiteres Blutbad unter israelischen Zivilisten zum Anlaß nehmen wird, um seinen Plan zur Eroberung und Besetzung der palästinensischen Gebiete umzusetzen.

Dies geht auch aus der jüngsten Lageeinschätzung des privaten US-amerikanischen Nachrichtendienstes für Großunternehmen, »Stratfor«, hervor, wonach die Regierung Scharon die Option einer politischen Lösung der Krise längst aufgegeben hat und nun ganz auf die militärische Option setzt. »Alle Vorbereitungen, um den Krieg jederzeit zu beginnen« - so Stratfor - seien bereits getroffen.

Unter dem Titel »Israel sieht in der militärischen Option mehr Nutzen als Risiken« schreibt Stratfor: »Nach Jahrzehnten festgefahrener Diplomatie und Monaten der erneuten Gewalttätigkeit scheint die Regierung Scharon für einen massiven Schlag gegen die palästinensische politische Infrastruktur bereit zu sein. Der Schlag zielt darauf ab, die palästinensische Führung zu enthaupten, die wichtigsten Anlagen zu zerstören und die palästinensischen Gemeinden zu isolieren. In Ermangelung externen Drucks durch die Vereinigten Staaten zur Mäßigung wird Israel womöglich die Gunst der Stunde nutzen und diese (militärische) Option gegen Syrien und den Irak erweitern.«

Laut Stratfor hat Israel drei Möglichen für den Umgang mit den Palästinensern, die in den Gebieten lebten, die Israel 1967 erobert hatte: Die erste wäre, eine ausgehandelte politische Lösung, wie z. B. das Friedensabkommen von Oslo, zu akzeptieren und durchzusetzen. Die zweite, den fortwährenden Stillstand und einen andauernden Konflikt mit niedriger Intensität hinzunehmen. Und die dritte Option besteht darin, »den Konflikt zu eskalieren und aus der verfahrenen Situation auszubrechen, indem Israel versucht, die palästinensische Bewegung ein für allemal zu zerstören«.

»Die Entwicklung in den letzten Wochen zeigt ganz deutlich, daß die gegenwärtige israelische Regierung sich für die dritte Option entschieden hat und jetzt mit den Vorbereitungen zu deren Umsetzung beschäftigt ist«, so die Stratfor-Analyse. Die dritte Option beinhalte neben einem massiven militärischen Schlag auch »die Besetzung und Zerstörung bestimmter politischer Schlüsselstellen der Palästinenser und den Tod oder das Exil für die politische Elite«. Mit der Ausdehnung des Kriegs auf Syrien und Irak könnte Israel zwei weitere Probleme in einem Abwasch erledigen: »Syriens Kontrolle über den Libanon und die potentielle militärische Bedrohung durch den Irak«.

Wenn Israel erst einmal den Krieg gegen die Palästinenser begonnen hat, dann - so Stratfor - entwickele die »dritte Option ihre eigene Logik«. Schließlich sei die geopolitische Situation für einen entscheidenden Schlag gegen die irakischen und syrischen Militärpotentiale für Israel seit Jahrzehnten nicht mehr so günstig gewesen. Die sowjetische Supermacht ist verschwunden, Rußland - in seinem Streben nach Ausgleich mit den USA - habe andere Prioritäten, als sich wegen Irak und Syrien mit Washington anzulegen. Das gleiche gelte für China, das ohnehin zu einer schnellen und massiven Unterstützung der beiden arabischen Länder nicht in der Lage wäre. Und Ägypten hinge dermaßen am US-amerikanischen Tropf für Waffen- und Finanzhilfe, daß von Kairo ebenfalls keine Gefahr ausginge. Israel habe also freie Hand zum agieren. Den Preis der internationalen Verurteilung wegen seines militärischen Überfalls nicht nur auf die palästinensischen Gebiete, sondern auch wegen seiner Angriffskriege gegen Syrien und Irak würde Israel gerne in Kauf nehmen, meint Stratfor.

In der Tat dürften internationale Verurteilungen nur leere Drohungen bleiben, solange die einzige Supermacht USA weiterhin fest zu Israel steht. Der ausbleibende Druck aus Washington zur israelischen Mäßigung belegt - anders als viele vorhergesagt hatten -, daß es keine nachhaltige Veränderungen im israelisch-amerikanischen Verhältnis unter der neuen Bush-Regierung gegeben hat. Selbst eine strategische Arbeitsteilung Washingtons mit der israelischen Regierung ist nicht ausgeschlossen. Schließlich könnte Israel das tun, was Washington wegen der voraussehbaren politischen Konflikte mit seiner ölreichen arabischen Klientel trotz verschiedener Drohgebärden derzeit nur ungern tun würde: Einen vernichtenden Schlag gegen die zunehmende Stärke des irakischen Militärs zu führen.

Rainer Rupp

aus:
junge Welt
Ausland
vom 03.08.2001

[ombaba]

Die israelischen Volksvertreter im Knesset im Parlament
sind nicht in der Lage unter sich Frieden zu halten.
Physische Auseinandersetzungen mit erheblichen Verletzungen
sind nicht selten.
Soweit ich dies der Presse entnehmen konnte.
Trotzdem halte ich einen Krieg gegen die Palàstinenser und
Araber eher fùr unwahrscheinlich.
Einen hohen Blutzoll kann sich Israel einfach nicht leisten.
Ich glaube eher daran das ein "Genius epidemicus" unter den Palàstinensern "plòtzlich und zufàllig" auftritt.
Vielleicht just zu einem Zeitpunkt an dem die Infrastruktur
im Palàstinenserland vorher zerstòrt wurde.

[karlheinzrudolph]

hallo, ich bin ein dummer mensch, aber mein bauch sagt mir, das etwas nicht stimmt, wer kann mir goldaktien empfehlen. danke im vorraus.

[btrend]

@ karlheinzrudolf und Herr L.

Als charttechnisch besten Aktien der 1. Reihe sehe ich Barrick, Homestake, Normandy und Anglogold.
Dazu als Beimischung Ashanti und Delta, vielleicht noch 3.Kategorie Franco Nevada und spekulativ Metex.

Gruss Btrend

[golden-bear]

Continued Infiltration by Iraqi
Commando-Agents

5 August: Nearly a fortnight ago, on July 26, DEBKAfile’s weekly intelligence newsletter, DEBKA-Net-Weekly, in conjunction with the second largest electronic news site in America, World Net Daily, first broke the news of Iraqi commandos in Jordan.
After it was confirmed by senior sources in Amman, those two publications followed this important story. They traced Saddam Hussein’s next steps and discovered what befell his commando vanguard in Jordan.
(You may click on the banner above the headlines for information on how to order your own DEBKA-Net-Weekly.)
DEBKAfile presents some of the story’s highlights for the benefit of its daily viewers.
A. While the bulk of the invasion force, some 800 Iraqi commandos, remains pinned down in Jordan’s eastern desert, shall groups of these intelligence-trained crack troops made their way west. A small group reached Amman and linked up with the with 75-100 Iraqi intelligence agents already operating undercover in the city, all highly trained for subversion and terrorist operations. It was this network that twice attempted to assassinate Israeli diplomats in Amman last March and May.
A second group, after picking up a supply of mortars cached inside Jordan, was on its way to the Jordan River crossing into the West Bank, planning to shell the Israeli town of Kfar Saba from the Palestinian town of Qalqilya, when it was stopped in a joint operation of Jordanian and Israeli military intelligence. The Iraqi agents were picked up with their Jordanian Hamas accomplices.
Jordan and Israel are aware that one purpose of the creeping infiltration of Iraqi commandos and agents into Amman is to create a jumping off base for Iraqi fighters to reach the West Bank. Once there, they will establish a communications center linking Baghdad with the main Palestinian cities.
Signs of Iraqi penetrations in the West Bank have turned up in recent months. Iraqi flags are hoisted at public rallies on the West Bank and Iraqi agents are thought to be fomenting riots. They have also been spotted stirring up trouble in Palestinian concentrations in Lebanon.
B. On July 30 and 31, Iraqi warplanes flew over Jordan, two spending several minutes over Amman. They took off from bases in the Baghdad area – and not as before from the big though antiquated Iraqi air base of Al-Baghdadi, south of the Iraqi city of Rotba.
This over-flight, say DEBKA-Net-Weekly’s military sources, was the most dangerous development since the Iraqi crossing into Jordan. It gave Iraq the opportunity to test the newly upgraded command and control systems set up near the town of Al-Qazamiya in the Baghdad region, which U.S. and British planes attacked back in March to try to keep them off-line. The Iraqis quickly repaired the damage and Russian and Chinese technicians who assembled the equipment handed over the brand new facilities to their hosts in May.
The systems are fiber-optic and enemy monitoring of their operation is nearly impossible.
The Iraqi air mission over Amman, guided by the control and command systems at al-Qazamiya, was Iraq’s first test of the new equipment in real conditions against U.S. ship-borne electronic systems in the Red Sea and against Israeli systems.
C. The success of the joint Israeli-Jordanian operation in foiling the Iraqi-Hamas squad brought Israeli defense minister Binyamin Ben-Eliezer to Amman on July 27. He called on King Abdullah and conferred with top Jordanian intelligence commanders.
With him was a high-level team consisting of deputy defense minister Dalia Rabin-Pelosoff, chief of staff Lt.-Gen. Shaul Mofaz, his deputy Maj.-Gen. Moshe Yaalon, Army Intelligence chief Maj.-Gen. Amos Malka, Air Force commander Maj.-Gen. Dan Halutz and Operations chief Maj.-Gen. Giora Eiland.
The Israeli visitors and their Jordanian hosts also inspected the Wadi Athner sector where Jordanian troops clashed with Iraqi intruders from July 19-21, according to DEBKA-Net-Weekly’s military sources. Both sides suffered casualties, but the number is unknown.
D. King Abdullah ordered his forces not to attack the trapped Iraqi commandos in the Jordanian desert - unless fresh attempts are detected to infiltrate Amman. He hopes they will withdraw to Iraq of their own accord. An Iraqi brigade numbering around 3,000 soldiers is said to be poised on the Iraqi side of the border. It shows no signs of movement as yet.
DEBKAfile analysts believe Saddam is, for the time being, keeping his incursions low profile so as to make everyone nervous without provoking a full-scale war. But the presence of combat-trained Iraqi agents is increasingly felt.

Aus www.debka.com

[schloss]

Manhatten in Flammen!!!!


War es das????

mfg
Schließer
*total entsetzt*

[Qnibert]

Das ist wohl der provozierte willkommene Auslöser, auf den
die Kriegstreiber gewartet haben.


Bye, Q

[Sovereign]

Der Handel in Toronto ist nicht ausgesetzt:

Barrick 3 can-$ im Plus, Placer Dome + 1 Can-$
Volumen bei beiden ca. 1 Mio. Shares.

Gruß

Sovereign

[Goldhotline]

Perl Harbour - New York, wird morgen Syrien zerstört, -oder Bagdad? 1 Mio Tote als Rache?

US-Finanzsystem am Ende - Jetzt haben die Amis alle! Begründungen für den Finanzcrash, der nicht mehr abgewendet werden konnte.

Die Shortspekulation im Goldbereich wird zusammenbrechen. Der Goldpreis steigen. Von Manipualtion ist keine Rede mehr, man hat ja jetzt eine Begründung.

Wer keine Skrupel hat zu investieren sollte unbedingt ungehedgte Minen kaufen: Harmony, Gold Fields, Durban Roodepoort Deep, Goldcorp, Meridian, Lihir, St. Barbara.

Die Goldhotline

[Ken_meyer]

@Goldhotline

So gerechtfertigt dein Sarkasmus gegenüber wallstreet ist;
ich hätte mir von Herzen gewünscht, dass es durch
Ereignisse ausgelöst wird, was nicht zahllose Menschenleben
kostet.

[ParkerD]

@Qunibert:

Für diese Aussage gehört Dir eins in die Fresse !

[golden-bear]

Mir ist einfach nur schlecht, weil der heutige Tag den weiteren Gang der Geschichte nicht uberheblich verändern wird - und sicher nicht zum Guten.
Persönlich ist noch anzumerken, dass ich erst letzte Woche für Dezember ´nen Urlaubsflug nach NY (und andre Städte) mit Delta gebucht habe, ob das noch was werden wird, bleibt abzuwarten.
Aber angesichts Tausender Toter und weltweiter Auswirkungen ist das vernachlässigbar.
Irrationale Reaktionen sind jedenfalls zu befürchten, das heißt wirklich sehr sehr heftige Militärschläge der USA, gegen wen genau ist noch unklar, Goldhotline hat ja ein paar Kandidaten genannt.

[006]

@golden baer
schliesse mich dir an
und auch dort wirt es wie immer wieder die falschen erwischen
ein bestürzter und sehr besorgter
006

[coke]

@Goldhotline

Fick Dich ins Knie und häng Dich auf...

Solch einen Mist, kannst nur verzappen.

Meine Einschätzung über Dich wurde wieder voll bestätigt.

coke

[soebenda]

Die Medien sind mit der Schuldzuweisung mal wieder schnell gewesen.
Bei den Bildern der jubelnden Palistinenser fällt jedoch auf, dass alle Kanäle die selben Leute zeigen.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[golden-bear]

Folgendes heute fast gespenstisch wirkende wurde bereits am 18.01.2001 bei www.eirna.com veröffentlicht! Hier ein Auszug:
"Man halte sich folgendes Szenario vor Augen: Was wäre, wenn unter den Bedingungen einer sich rasch verschlechternden wirtschaftlichen, finanziellen und sozialen Lage ein größerer Terroranschlag geschähe, dem in den USA selbst oder im Ausland eine hohe Zahl von Amerikanern zum Opfer fielen? Man erinnere sich: Kaum war Bill Clinton zum Präsidenten gewählt, da wurde im Frühjahr 1993 ein Bombenschlag auf das New Yorker World Trade Center verübt. 1995 kam es zu dem schweren Anschlag in Oklahoma City. Was würde das "Bush-Team" in einer vergleichbaren Situation tun? Gleichzeitig wächst die Gefahr eines Nahost-Krieges, nachdem Clintons Friedensbemühungen praktisch gescheitert sind und die Wahl des Falken Ariel Scharon zum israelischen Ministerpräsidenten am 6.2. so gut wie sicher ist."


Und hier die vollständigen Passagen:


STRATEGIC ALERT Nr. 03, vom 18. Januar 2001

"Krisenmanagement"-Notstandsregime in Amerika?

Die zentrale Realität, vor der die USA und die ganze Welt stehen, ist der gegenwärtige wirtschaftliche und finanzielle Zusammenbruchsprozeß, der sich in den kommenden Monaten beschleunigen wird. Der Präsidentschaftsapparat von George W. Bush ist aufgrund seiner wirtschaftspolitischen Grundüberzeugung nicht in der Lage, diese finanziell-ökonomische Krise zu meistern. Unter solchen Bedingungen besteht die Gefahr, daß das "Bush-Team" sich auf "unkonventionelle" Methoden des Krisenmanagements verlegen wird, d.h. im wesentlichen ein Notstandsregime. Lyndon LaRouche hat gewarnt, die USA könnten bald in wesentlichen Elementen eine Wiederholung der Ereignisse in Deutschland erleben, die in den ersten Wochen des Jahres 1933 kulminierten.

Tatsache ist, daß George W. Bush durch einen Mehrheitsentscheid des Obersten Gerichtshofs der USA "eingesetzt" wurde, was eine Rechtsbeugung der amerikanischen Verfassung darstellt. Im Kern hieß es in der Begründung von Antonin Scalia, dem Hauptautor der Supreme Court-Entscheidung im Dezember, die "Wahlkrise" nach dem 7. November habe de facto einen nationalen Notstand dargestellt, der es notwendig machte, George W. Bush durch das Gericht als Präsidenten einzusetzen. Scalias Rechtsideologie ähnelt der von Carl Schmitt, dessen Gedanken derzeit in neokonservativen und anderen Kreisen in Amerika wiederbelebt werden. Schmitt hatte den "rechtlichen" Rahmen für die Notverordnungen und verwandten Maßnahmen in Deutschland geliefert, die zur Machtergreifung der Nazis führten. Zu betonen ist auch, daß der Vorsitzende des Obersten Gerichtshofs, Richter William Rehnquist, zu Beginn der 70er Jahre öffentlich für ein "qualifiziertes Kriegsrecht" in Amerika angesichts der Massenproteste der ersten Amtszeit Richard Nixons eingetreten war.

Dies alles ist um so beunruhigender, als der Mann, den Bush als neuen Justizminister vorgesehen hat - der frühere republikanische Senator von Missouri John Ashcroft - persönlich eine Ideologie und Politik vertritt, die dem Geist und Buchstaben der US-Verfassung direkt widerspricht. Ein Oberstes Gericht unter Rehnquist/Scalia und ein Ashcroft als Chef des Strafverfolgungswesens wäre eine äußerst gefährliche Kombination, welche die USA rasch vom "Krisenmanagement" in ein "Regime per Notverordnung" driften ließe. Für letzteres existiert bereits eine voll ausgearbeitete administrative und rechtliche Infrastruktur. Besonders zu erwähnen ist dabei die Federal Emergency Management Agency (FEMA). Im November 1988 unterzeichnete kurz nach der Wahl von George Bush sen. zum Präsidenten der scheidende Amtsinhaber Ronald Reagan die Exekutivanordnung 12656 mit umfangreichen Notstandsvollmachten für den Krisenfall, die unter dem Justizministerium zu koordinieren wären. Die wichtigsten Mitglieder des Bush-Teams sind Veteranen aus der Ära Nixon-Gerald Ford und Reagan-Bush, die mit Krisenmanagement-Regierungsmethoden arbeiteten.

Gleichzeitig sollte man nicht vergessen, daß die Wallstreet-nahe politische Elite wiederholt eine "postdemokratische" Notstandsregierung für den Fall einer schweren Finanz- und Wirtschaftskrise und/oder Gefährdung der nationalen Sicherheit propagiert hat. Dies war bereits in den 70er Jahren ein häufiges Thema der Schriften und Diskussionen des New Yorker Council on Foreign Relations (CFR) und der Trilateralen Kommission. Besonders berüchtigt war der Bericht über die "Krise der Demokratie" aus dem Jahr 1975, zu dessen Autoren der Harvard-Professor Samuel Huntington, ein Protegé des Mitgründers der Trilateralen Zbigniew Brzezinski, zählte. In dem Bericht hieß es ganz offen, unter wirtschaftlichen Krisenbedingungen blockierten die "normalen" demokratischen Methoden der Mehrheitswahl und auf dem Bürgerwillen gegründeten Politik wahrscheinlich die "notwendigen" wirtschaftlich und sozial schmerzhaften Notmaßnahmen. Weiterhin denke man an die "Kriegsszenarien" des CFR im vergangenen Jahr über ein Notstandsregime in den USA als Antwort auf einen
unkontrollierbaren Finanzkollaps (siehe WI 30, 44, 50/00).

Natürlich gibt es in Europa und anderswo viele wohlmeinende Menschen, die glauben, solche Eventualitäten könnten "in Amerika niemals vorkommen". Man muß sie daran erinnern, daß die USA in der Großen Depression zu Beginn der 30er Jahre beinahe schon einmal diesen Weg beschritten hätten und dies nur durch die außergewöhnliche Führungsrolle von Präsident Franklin D. Roosevelt verhindert wurde.



--------------------------------------------------------------------------------

Terrorismus, Krieg und Notstands-Krisenmanagement

Man halte sich folgendes Szenario vor Augen: Was wäre, wenn unter den Bedingungen einer sich rasch verschlechternden wirtschaftlichen, finanziellen und sozialen Lage ein größerer Terroranschlag geschähe, dem in den USA selbst oder im Ausland eine hohe Zahl von Amerikanern zum Opfer fielen? Man erinnere sich: Kaum war Bill Clinton zum Präsidenten gewählt, da wurde im Frühjahr 1993 ein Bombenschlag auf das New Yorker World Trade Center verübt. 1995 kam es zu dem schweren Anschlag in Oklahoma City. Was würde das "Bush-Team" in einer vergleichbaren Situation tun? Gleichzeitig wächst die Gefahr eines Nahost-Krieges, nachdem Clintons Friedensbemühungen praktisch gescheitert sind und die Wahl des Falken Ariel Scharon zum israelischen Ministerpräsidenten am 6.2. so gut wie sicher ist.



--------------------------------------------------------------------------------

"Sprich leise und halte einen dicken Knüppel bereit"

Im Londoner Daily Telegraph erschien am 11.1. eine Vorschau auf das Verhalten der neuen US-Regierung Bush gegenüber Kontinentaleuropa. Der Verfasser Jeffrey Gedmin ist Direktor der Neuen Atlantischen Initiative (NAI), die 1996 u.a. von der früheren britischen Premierministerin Margaret Thatcher und dem früheren US-Außenminister Henry Kissinger gegründet wurde. Gedmin ist ein führender Mitarbeiter des American Enterprise Institute, das der neuen Bush-Administration sehr nahesteht und wird vermutlich in der neuen Washingtoner Regierung einen einflußreichen Posten erhalten.

Der Artikel trägt die Überschrift: "Präsident Bush ist nicht länger ,Mr. nice guy` gegenüber Europa". Gedmin beschwert sich über die französischen und deutschen Angriffe auf die Todesstrafe in Amerika. Dies sei Teil einer "unbarmherzigen Kampagne gewisser Europäer gegen die Amerikaner", zeuge von wachsendem "Anti-Amerikanismus" und spiegele einen "neuen euro-gaullistischen Geist". Die Europapolitik der Regierung Clinton habe diesen Tendenzen Auftrieb gegeben.

Jetzt lägen die Dinge anders. Das Bush-Team werde vielleicht nicht die schrillen, "bramabarsierenden" Töne der scheidenden Außenministerin Madeleine Albright oder eines UN-Botschafters Richard Holbrooke anschlagen. Aber in der Substanz werde die Politik gegenüber Europa viel, viel härter sein. George W. Bush "wird wahrscheinlich auch gegenüber unseren engsten Partnern das berühmte Diktum von Teddy Roosevelt beschwören: speak softly and carry a big stick." (Sprich leise und halte einen dicken Knüppel bereit.) Diese Worte werden in einem fettgedruckten Untertitel wiederholt. Der frühere US-Präsident Teddy Roosevelt ist das Vorbild von Ex-Präsident George Bush, dem Vater des neuen Präsidenten.

Laut Gedmin wird die härtere Gangart bei Fragen wie der Nationalen Raketenabwehr NMD und der NATO-Erweiterung zum Tragen kommen. Eine Schlüsselfigur in dieser neuen politischen Geometrie werde Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sein, der 1998 die Kommission leitete, die auf die NMD drängte, und "das neue strategische Umfeld" vielleicht besser verstehe als jeder andere im Bush-Team. Gedmin leitete am Wochenende des 12.-13.1. ein hochrangiges AEI-NAI-Treffen amerikanischer und britischer Strategen in London.

[Goldhotline]

Coke

Deine Äußerungen sind eine Beleidigung für alle Opfer der Tragödie und für alle, die die wahren Täter, Drahtzieher und Gründe für die Anschläge suchen.

Die Goldhotline

[0000007]

jaja Philipp ???!!!!

[Qnibert]

@ParkerD:

Wenn Du mich triffst, hau mir eine rein, dann weiß ich, daß
Du´s warst!

Falls Du Deinen Krümelkopf einschalten würdest und den
Thread mal komplett gelesen hättest, wäre Dir klar, daß ich
es nicht willkommen heiße, aber daß die Politik der letzten
6 Monate auf diese Situation hinsteuerte. Und daß es genug
skrupellose Mörder auf der Welt gibt, die am Krieg den
großen Reibach machen und daß es auch viele Kleingeister
gibt, die ihn billigend in Kauf nehmen (gell, Sovereign), da
sie dann ja ein paar Schekel dran verdienen können.

Aber Parker, Deine Aussage allein spricht für Deinen
ausgeprägten Sinn für Pazifismus !


Bye, Q

[Sovereign]

@Qnibert

Sag mal, was ist Dir denn über die Leber gelaufen?

Ich habe doch mehrfach zum Ausdruck gebracht, wie entsetzlich ich diesen Anschlag empfinde.

Den Handel gestern in Amerika auszusetzen, ist ja verständlich. Aber ebenso ist es eine Tatsache, daß die Märkte in Kanada eben geöffnet waren, und dort haben die die Goldaktien signifikante Gewinne verbucht.
Habe ich denn gesagt, daß es mich freut, daß Gold deswegen steigt? Nein!
Aber Fakt ist, daß der Handel eben weitergeht (ja weitergehen muß). Wem ist bitteschön damit gedient, nun in alle Ewigkeit in Sack und Asche zu gehen?
Die Welt dreht sich weiter und damit geht es auch an den Märkten weiter. Für Dich mag das zynisch klingen, aber das ist nunmal die REALITÄT.

Mehr kann ich an dieser Stelle nicht dazu sagen, da ich ein Trader und kein Prediger bin.

Amen und so weiter...

Sovereign

[schloss]

Wird die Menschheit geblendet, um dem nicht aufzuhaltenden Zusammenbruch des Lübengerges der letzten Jahrzehnte einen (inszenierten) Grund zu geben....??

Ist das der erste Schritt zur New World Order, da ja nun alle fest zusammenstehen...??

Ist ein Mietauto mit arabischen Fluganleitungen nicht ein ziemlich `auffälliger` Beweis...??? (Da haben sich die Terroristen wohl kurz entschlossen und schnell noch ein bisschen gebueffelt...)

Wieso hat man nach dem ersten entführten Flugzeug, die anderen nicht abgeschossen?? (immerhin waren 18 min Zeit dazwischen) Was ist dran an der Behauptung die amerikanische Flugsicherung hatte für eine bestimmte Zeit lang keine Kontrolle über sämtliche Flugzeuge???

Wenn wir hier im Goldboard nicht schon seit Jahren ueber den Niedergang der amerikanischen Bubbleeconomy sprechen würden und sie seit einigen Monaten auch erleben, ... ich würde diese Fragen nicht stellen, aber so ist es irgendwie unheimlich....

mfg
ratlos
Schließer

[Ken_meyer]

Man kann es kaum glauben, aber die Lügenindustrie ist schon
wieder dabei, den nächsten Bullen-Run zu inszenieren.

Leute, KAUFEN, das war der Boden!

http://biz.yahoo.com/rb/010912/business_attack_stocks_outloo…

[keepitshort]

@Ken_meyer
wie der Amerikanische Präsident gewählt wurde
da erzählte mir ein Arbeitskollege das der ganze
Tiefstand der Börse mit der US-Präsidentenwahl zu
tun hat.
Ich erwiederte das die Aktienbalase und das
hohe KGV abgebaut wird und der US-Präsident eine
Nebenrolle spielt.
Da wurde ich als dumm angesehen, den N-TV und alle
Nachrichtensender hatten doch gesagt das nur
die US-Präsidentschaftswahlen etwas mit dem
Nasdaq-Tiefstand zu tun haben.

Gester bei N-TV meldete sich wieder der
Börsenexperte Heller zu Wort vom Fiduka Fonds
der hat gemeint das so ein Ereignis wie
der World-Trade-Center die Börse nur kurzfistig
beeinflusst und Greenspan die Märkte mit
Liquitität überflutet.
Ich wollte schon bei N-TV anrufen und sagen
dass Greenspan schon seit ca. 12 Monaten
die Märkte mit Liquitität flutet
und der Downtrend beim Nasdaq bestimmt weiter anhält.

Ja, ja der liebe Heller vom Fiduka-Fonds der
hat im Januar schon zum Einstieg geraten.

[userseven]

golden-bear


mir ist nicht klar, warum diese LaRouche-Organisation hier zitiert wird. Meines Wissens wird diese Bewegung allgemein als Neofaschisten eingestuft. Es gibt anscheinend auch Hinweise aus früheren Reden/Schriften zur "Weltherrschaft des Judentums" etc. Solche Leute sind außerdem dafür bekannt, daß sie Verschwörungstheorien produzieren und -natürlich- für alles Patentrezepte haben. Man sollte sich einfach mal überlegen, WEN man da zitiert und indirekt hoffähig macht. Daß der Kerl mit Katastrophenprognosen momentan nicht falsch liegt, ist eine andere Sache. Aber da brauchen wir überhaupt keinen Larouche, um uns das alles klarzumachen...

[schloss]

@userseven
>Aber da brauchen wir überhaupt keinen Larouche, um uns das alles klarzumachen...

Nee, Larouche brauchen wir dazu wirklich nicht! Aber den Anschlag, den haben wir gebraucht! So traurig wie es ist... Warum sind jetzt die, die sowas prophezeit haben nur Spinner oder vielleicht sogar mit Schuld...??

mfg
Schließer

[gholzbauer]

Wenn hier schon alle möglichen angeblichen Profiteure und Drahtzieher der Anschläge genannt werden, möchte ich darauf hinweisen, daß noch eine in Frage kommende Gruppe fehlt.

Wer hat denn ständig große, umstürzende Ereignisse prophezeit und würde sich jetzt gerne feiern lassen als wahrer Prophet? Wer hat Fanatiker an der Hand, die für ihren Meister auch in den Tod gehen würden? Wer wünscht die Ablösung der gegenwärtigen Regierung der USA? Wer glaubt, er könnte von politischem und wirtschaftlichem Chaos profitieren? Wer strebt die Präsidentschaft der USA an?

































???





























Richtig: Lyndon LaRouche und seine Bande

[golden-bear]

@gholzbauer und userseven
Das ist doch nicht Euer Ernst, oder?
Hier die aktuellste verfügbare Stellungnahme von dem Herrn:


Nach dem Terroranschlag:
Regierungen müssen international zusammenarbeiten
Wiesbaden, 12. September (EIRNA) - In den Morgenstunden des 11. September, also genau in dem Zeitraum, in dem sich die Terroranschläge auf das World Trade Center in New York und das US-Verteidigungsministerium in Washington ereigneten, gab der amerikanische Staatsmann und Oppositionspolitiker Lyndon LaRouche der Radiostation "K-Talk" in Salt Lake City ein im ganzen Land ausgestrahltes ausführliches Interview, worin er die aktuelle Entwicklung kommentierte. LaRouche, der seit langem eindringlich vor Terroranschlägen auf amerikanischem Boden parallel zur Endphase der systemischen Zusammenbruchskrise des globalen Finanzsystems gewarnt hatte - u.a. deshalb, weil diesmal die USA im Zentrum der globalen Finanzkrise stehen - hob dabei die folgenden Punkte hervor:

Da es sich bei diesem Angriff um eine "große, sehr große" Operation handele, die weit über einen bloßen Terroranschlag hinausgehe, sei die "internationale Kooperation von Regierungen vonnöten, um die Situation unter Kontrolle zu bringen." LaRouche rief Präsident Bush dazu auf, "umgehend den russischen Präsidenten Putin sowie die wichtigsten Staats- und Regierungschefs in Europa, Japan und China zu kontaktieren" und mit ihnen auf Regierungsebene "Konsultationsmechanismen" zu vereinbaren, damit die Lage nicht außer Kontrolle gerate. Natürlich bot LaRouche dem US-Präsidenten an, ihn in dieser schwierigen Lage zu beraten.

Zu der entscheidenden Frage, wer überhaupt die Fähigkeit habe, derartige komplizierte Terroranschläge gegen die USA durchzuführen - eine Operation, die laut seriösen Sicherheitsexperten weit über die Möglichkeiten "normaler Terrorgruppen" hinausgeht, da zu ihrer Durchführung u.a. eine ausgefeilte, umfangreiche Logistik sowie monatelanges Training militärisch bzw. geheimdienstlich ausgebildeter Profis gehört - , erklärte LaRouche: "Die arabische Welt hat weder die Absicht noch die Fähigkeit, einen derartigen Anschlag [auf amerikanischem Boden] durchzuführen. Bestimmte Kreise wollen erreichen, daß die USA gegen die arabische Welt Krieg führen. Zum Beispiel Leute wie Samuel Huntington, der Autor des Buches ,Kampf der Kulturen` (Clash of Civilizations). Hinter diesem Anschlag steht eine geopolitische Absicht."

Weiterhin warf LaRouche die offensichtliche Frage auf, die in der Zwischenzeit auch von Regierungsmitgliedern u.a. in Europa öffentlich gestellt wurde: "Wo waren die entsprechenden Geheim- und Sicherheitsdienste, die für die Überwachung bzw. Vereitelung eines solchen Problems verantwortlich sind?" Laut LaRouche "gab es bei der Sicherheitsüberwachung entweder Unfähigkeit oder sogar Komplizenschaft, denn solch ein Anschlag kann überhaupt nicht ohne völliges Versagen der Sicherheitsbehörden durchgeführt werden. Irgendein für die Sicherheit Verantwortlicher hat offensichtlich versagt."

Unter Hinweis auf die Gefahr, daß gewisse Kreise in den USA die panische Angst der amerikanischen Bevölkerung dazu mißbrauchen könnten, um das Kriegsrecht zu verhängen oder sogar ein autoritäres Regime zu etablieren, sagte LaRouche: "Wir sollten - und zwar ohne Panik - so schnell wie möglich einige Dinge korrigieren. Die Vereinigten Staaten von Amerika brauchen einen Franklin D. Roosevelt. Wir haben nichts zu fürchten als die Furcht. Kriege gewinnt man nicht durch Panik oder Flucht nach vorn; wir müssen eine kühlen Kopf bewahren. In den nächsten Stunden steht die Existenz der USA auf dem Spiel. Die Verhängung des Kriegsrechts wäre genau die falsche Maßnahme. Natürlich sollte die US-Bevölkerung mobilisiert und zu erhöhter Wachsamkeit aufgerufen werden, aber wir brauchen kein Kriegsrecht."

Schließlich wies LaRouche auf die zugrundeliegende Ursache der jetzigen Krise hin: "Das Finanzsystem wird kollabieren - das passiert bereits vor unseren Augen. Wir sind in diese Krise hineingeschlittert, weil unsere Regierungsinstitutionen versagt haben. Niemand hat sich um die herannahende Krise gekümmert; wir haben uns diese Krise gewissermaßen selbst beschert. Jetzt müssen wir die mittel- und langfristigen Gründe dieser Krise beheben."
Neben den notwendigen Änderungen in den entsprechenden US-Regierungsinstitutionen bezog sich LaRouche dabei besonders auf seine inzwischen weltweit diskutierten Vorschläge für ein "neues Bretton Woods" als Ersatz für das derzeitige, hoffnungslos bankrotte IWF-Finanzsystem sowie auf die Errichtung einer neuen gerechten Weltwirtschaftsordnung, in deren Zentrum großdimensionierte internationale Infrastrukturprojekte, wie z.B. die Eurasische Landbrücke, stehen. Nur so lasse sich weltweit "Frieden durch Entwicklung" erreichen.


Das Interview von LaRouche findet sich im vollen (englischen) Wortlaut unter der Internetadresse:

http://www.larouchein2004.com/

Weitere Informationen zu diesem Thema finden Sie unter den folgenden Internetadressen:

http://www.larouchepub.com/ (englisch)

sowie:
http://www.solidaritaet.com/
und http://www.bueso.de/

[Qnibert]

Ich kann nicht erkennen, warum LaRouche Profiteur der Situation sein soll. Offensichtlich profitieren tun m.M.

die C.I.A., die einmal mehr ihre Existenz rechtfertigen kann (Schlüsse mag jeder für sich daraus ziehen)

Georgie (den ich übrigens auch als Neofaschisten einstufen würde, wenn auch nicht offen antisemitisch), der das
amerikanische Volk geeint hinter sich weiß, wie es ihm mit "alltäglicher Politik" niemals gelungen wäre

isrealische "Apartheidsanhänger", die "endlich" auch unter den Augen der Weltöffentlichkeit wieder Konfrontation
gegen die Palästinenser fahren können

Law-and-Order-Hardliner unter den Politikern in aller Welt (auch in D), die "endlich" die Zügel weiter schärfer anziehen
können und die Bürgerrechte weiter beschneiden können und dank der "objektiven" Medienberichterstattung auch noch
Beifall vom Bürger ernten werden

Waffenlobbyisten in aller Welt, die sich schon darauf freuen, endlich wieder ihre "Spielzeuge" verkaufen zu können,
speziell auch in D, wo zwar "leider" immer noch nicht wieder "mitgespielt" werden darf (aber wir sind auf dem besten
Wege), aber zumindest der Bürger schon wieder fleißig mitzahlen soll für den Scheiß, der den Schuldigen
(Kollateralschäden bittet man zu verzeihen) auf den Kopf geschmissen werden sollen.

und nicht zuletzt auch die Anhänger einer groß-arabischen Idee, die damit rechnen können, daß für den Fall gewohnt
planlos brachialer Vergeltungsschläge von Seiten der USA (oder noch schlimmer NATO) die Solidarität unter den
arabischen Staaten bestimmt nicht geschwächt würde.


Je länger man drüber nachdenkt, desto mehr Profiteure fallen mir ein und desto mehr frage ich mich, wer die
eigentlichen Leidtragenden sind. Ich möchte - bevor mir wieder verbal Keile angedroht wird - an dieser Stelle
betonen, daß den Opfern des Anschlags und Angehörigen und Bekannten mein volles Mitgefühl gilt !
Daß sie Leid zu tragen haben steht außerhalb jeder Frage !


Diejenigen, die sich pauschal für Vergeltung aussprechen, sollten sich fragen, ob sie besser sind, als die über die
sie sich aufregen, nämlich die feiernden Palästinenser, die in den Medien nach den Anschlägen zu sehen waren.

Ich war doch sehr entsetzt, als ich am Dienstag mit einer Freundin über die Ereignisse diskutiert habe und sie sagte,
daß sie nichts dagegen hätte, wenn bei einem Vergeltungsschlag gegen die Hintermänner auch Unschuldige
getroffen würden ! Wenn man die Sache ernsthaft so beurteilt, dann sollte man sie auch einmal von der
entgegengesetzten Seite betrachten:

Dann wäre es auch vertretbar, daß bei dem schrecklichen Attentat, bei dem sicher auch einige Drahtzieher etlicher
Rüstungsgeschäfte und damit auch des Leidens vieler Menschen getötet wurden, einige tausend Unschuldige zu
Opfern wurden.

Ich muß ausdrücklich nochmal betonen, daß das ganz und gar nicht meine Meinung ist, und daß ich Pazifist aus
Überzeugung bin (was ja heutzutage fast schon wieder Schimpfwort ist) !

Wer Vergeltung übt, ist nicht besser als der der das Attentat verübt hat, denn er gibt der anderen Seite einen Grund
auch wieder zu vergelten. Wer kann schon sagen, wer angefangen hat.

Der Punkt zu dem ich immer wieder gelange, wenn ich mich mit dem Thema Krieg auseinandersetze, ist der daß
solange die "zivilisierte Welt" in ihrer Doppelmoral einerseits behauptet den Frieden in der Welt sichern zu wollen
und auf der anderen Seite ihre Waffen in alle Welt verkauft, man sich nicht wundern muß, daß dies gelegentlich
auch mal nach hinten losgeht.

Wie bereits gesagt geht mein Beileid an alle Leidtragenden der schlimmen Vorfälle und auch an die Opfer der
vielen Gräuel auf der Welt, die in den Massenmedien nicht Erwähnung oder die nötige Anteilnahme finden, weil
sie im "unzivilisierten Teil der Welt" zu beklagen sind.


Bye, Q

[HaroldW]

gut gebrüllt, qnibert.
und da fällt mir wieder die alte - logisch unschlagbare -
wahrheit ein:
"killing for peace is like fucking for virginity!"

was für zeiten...!

[schloss]

Kampf der Kulturen!

Der Kampf der zivilisierten (demokratisch-kapitalistischen) Welt gegen
die "unzivilisierte" arabisch, moslemisch terroristische Welt! (ist doch ein prima schwarz-weiß
Bild für alle amerikanischen TV-Gucker und deutsche Bild-Zeitungsleser...)

Der Grund, der dahintersteckt, ist und bleibt das Öl auf der arabischen Halbinsel sowie im Iran.
Und der Versuch der Amerikaner, Ihren dortigen Neokolonialismus auszubauen bzw. der Versuch der Araber (der Mehrheit
der Bevölkerung, nicht der Marionettenregierungen ala Saud) diesen Kolonialherr loszuwerden....

Der Krieg wird lang und schrecklich (und erfolglos) werden.... und der naechste potentielle Gegner Amerikas
kann in Ruhe heranwachsen...(China)

Und Europa??? Wenn sich Europa (D+FR) nicht langsam von England und USA abnabeln, um eigene Strategien zu verfolgen und
für die eigene Sicherheit zu sorgen droht uns der Weg in die Bedeutungslosigkeit auf dieser Welt!

....
nur mal so nachgedacht

mfg
Schließer
PS: Die Gruende warum die Mehrzahl der Menschen auf der Welt in unzivilisierten Ländern lebt, oder warum die unzivilisierten
Länder es trotz schwerster Arbeit es nicht schaffen, zivilisiert zu werden.... diese Gründe bleiben natürlich unerklärlich.

[Ken_meyer]

#237

China wird sehr interessiert verfolgen, ob das aus ihrer
Sicht dekadente Amerika noch mal auf die Beine kommt, oder
ob man sich demnächst unbehelligt in Asien breit machen kann...


http://www.newaus.com.au/asia278bombing.html

[golden-bear]

Ich habe heute im Internet von drei unabhängigen Quellen gelesen, dass die am Dienstag (recht bald nach den Terrorattentaten in den USA) weltweit gesendeten Bilder von (hierüber) jubelnden Palästinensern in Wirklichkeit Originalbilder aus der Zeit des Golfkriegs waren.
Die am seriösesten erscheinende Quelle hierfür war jemand von www.counterpunch.org
Mir selbst kamen sie übrigens auch von früher bekannt vor, aber ich bin hier keinerlei Maßstab.
Die "getürkten" (was für ein rassistisches Wort, sorry) Bilder könnten also sehr gut dazu benutzt worden sein, bereits unmittelbar nach den Terrorakten am Dienstag gegen Araber/Palästinenser zu hetzen. Die Möglichkeit einer Vorbereitung hierfür von langer Hand ist leider alles andere ausgeschlossen.
Die USA kündigten wörtlich einen langwierigen "Feldzug" an sowie die "Auslöschung von Staaten".
Ich befürchte, dass die USA die Welt mehr und mehr und relativ langsam steigernd mit Krieg überziehen werden. Potentielle Ziele: Afghanistan, Irak, Palästinensergebiete, Syrien, Iran, Teile Serbiens (warum sonst der mutmaßliche Abzug des deutschen Botschaftspersonals heute), Libyen. Danach werden wir die Welt nicht wiedererkennen, falls wir überhaupt noch leben. Die anfängliche Billigung/Zustimmung von Russland/China/Indien wird sich natürlich relativ schnell ändern, wenn sie merken, dass den USA keineswegs nur an der Jagd nach Bin Laden gelegen ist. Das aber heißt, dass wir durchaus auch auf den letzten aller Kriege zusteuern könnten. Und dann hätten wir sozusagen jenes Armaggedon, das womöglich einige durchgeknallte führende Leute aus anglo-amerikanischen und israelischen Kreisen wünschen. Das hört sich zwar blödsinnig und verschwörungstheoretisch an, aber vor exakt solch einer Entwicklung warnt sehr sehr eindringlich fast wöchentlich seit mehreren Monaten der zwar umstrittene, aber sehr offen sein eigenes Land kritisierende US-Politiker LaRouche, der offenkundig über hervorragende Kontakte zu einigen führenden Leuten des dortigen Establishments verfügt.

Seltsame Zufälle bezüglich der Terrorakte:
1. Keinen der zahlreichen US-Geheimdienste störte es, dass in Florida Araber Flugunterricht nahmen.
2. In Mietautos fand man angeblich Videos a la "Lernen auch Sie das Fliegen eines Jumbos in 2 Stunden" oder Boeing-Fliegen leicht gemacht. Entschuldigung, aber DAS ist unglaubwürdiger Schwachsinn.
3. Am Vorabend brachen in den USA z.B. Aktien der Allianz Versicherung massiv ein. Und an den Futuresmärkten wurden massiv die Märkte geshortet. Hier war binnen Tagesfrist von den really big players ein unglaubliches Vermögen zu verdienen. Ja so etwas! Wer wusste denn da Bescheid? Ach ja, natürlich, das war der böse Bin Laden, ach so. Das der eine Kreation der westl. Geheimdienste war, ist zwar allgemein zugängliche Info, wird aber natürlich nicht an die große publizistische Glocke gehängt. Und wenn es den USA beliebt, dann wird es halt zusätzlich angeblich auch noch Saddam Hussein gewesen sein, oder aber Arafat, oder oder oder. Schröder hat ja untertänigst Vasallentreue gelobt. Das hatten wird doch schon einmal so ähnlich vor weniger als 100 Jahren. Und damals war ja der Attentäter ein Serbe, was wir "denen" bis heute offenkundig nie verziehen haben. Natürlich wären diese Verdächtigen nicht so dumm, so Buchgeld zu verdienen, denn solche Futures-Wetten sind vollständig nachvollziehbar. Es wird dennoch von den USA behauptet werden, wollen WIR wetten?
4. Die Twin Towers brachen zusammen, als ob sie planmäßig gesprengt worden wären. Ist auch etwas verdächtig. Fadenscheinig wirkende baustatische Begründungen werden genannt. Dabei hatte man so gebaut, dass eine hinein-crashende Boeing-707 nichts dermaßen Drastisches hätte bewirken können.
5. Die Warnungen des iranischen Abschiebungshäftlings in Deutschalnd wollte der CIA nicht hören. Nun wird der iranische Warner als lediglich geistesgestörter Wichtigmacher dargestellt. So einfach geht das.
6. Mit dem WTC sind praktischerweise viele Unterlagen/Beweise über finanzielle Insider-Machenschaften letzten Jahre an den US-Börsen (sowohl betreffend Währungen als auch Zinsen, Aktien, Edelmetalle) vernichtet worden. Danach wird aber künftig ohnehin niemand mehr fragen.
7. Die Mimik von Bush nachdem man ihm in einer Schule die Attentate mitteilte, war unglaublich. Völlig deplazierte Mimik und sogar ein lächelndes Grinsen schien mir über sein Gesicht zu huschen. Etwas später, von einer Flugbasis aus, sein Kommentar: "I want to thank ... (Pause) eh those folks [sic!!!] who are helping and ..." Reagiert so ein überraschter und geschockter US-Präsident? Ja? Nein, natürlich nicht!

Da ja nun hierzulande auf kaltem Wege Teile der Notstandsgesetzgebung in Kraft traten und also nicht mehr alle Bürgerrechte verfügbar sind, und da in den USA etwa 50.000 Reservisten im eigenen Land für Ruhe und Ordnung sorgen sollen, kann man nur sagen: Willkommen in der wunderbaren schönen Welt der Diktatur und der zunehmend abzuschaffenden Rest-Demokratie und überhaupt der Welt des stärkeren Militärknüppels. Es scheint nur noch eine Frage der Zeit, wann die eine oder andere involvierte Seite ABC-Waffen einsetzen wird. Wie es aussieht, wird man nicht lange auf diesen Horror warten müssen...

Mit tiefer Betroffenheit
g-b

[Backesova]

Für mich bleiben jede Menge Fragen offen, unmittelbar nach dem Zusammenbrechen der beiden Tower habe ich mit einem Freund in North Carolina telefoniert. Seine Frage an mich,warum ist die erste Maschine schon um 8:45 Uhr in den ersten Tower reingeflogen? Warum,wenn es schon so präziese geplant war, nicht nach Beginn der Bürozeit nach 9:00 Uhr?

Bei der Zweiten waren die meisten Leute schon vorgewarnt.(Gottseidank!)
Wollte man, wer auch immer,nicht den großen Gau an Menschenleben riskieren?

Was war mit der 4. Maschine?
Angeblich sollte sie als Ziel die Airforce 1 gehabt haben?
Ein für meine Begriffe unmöglich zu erreichendes Ziel, alleine schon wegen der Jetbegleitung.

Warum ist der Präsident noch einmal zwischengelandet?
Warum war er erst 10 Stunden später im Weißen Haus?

Ich möchte hier mein tiefes Mitgefühl mit den Angehörigen der Opfer zum Ausdruck bringen.

Ich habe Angst vor der Reaktion der USA und des Präsidenten Bush.
Gruß Backesova

[woernie]

@goldenbear

hast du dir mal ueberlegt, wieviele leute in die von dir skizzierte verschwoerungsaktion eingeweiht werden haetten muessen?

da waere das ` leck ` vorprogrammiert.

gruss w.

[jeffery2]

Verschwörung hin oder her, irgendwas ist ja immer wahr, vieles ist möglich. Na gut. Um sich aber mal einen Eindruck von den LaRouche/Büso-Leuten zu machen, reicht mir das Wahlplakat in Berlin gelesen zu haben. Bueso nimmt hier am Wahlkampf unter dem vorgenannten Namen teil. Plakatüberschrift "Supergau in der Finanzwirtschaft", empfohlen wird in der Reihenfolge, ein neues Bretton Woods-abkommen und dann, das wird den Supergau neutralisieren, den Bau eines Trasrapids von Berlin via Moskau nach Peking, genannt Eurasische Brücke. (Gibts ja heute schon und da kann man sogar Güter transportieren)Also, der Supergau der Finanzwirtschaft wird dadurch wieder geradegebogen, wenn Ihr alle Eure Verwandten in Peking besuchen könnt und auf dem Platz des Himmlischen Unfrieden einmal Chop Suey essen werdet. Kasparköppe!!! J2

[Goldhotline]

Ergänzung zu gb

Vor dem Hintergrund, daß immer noch keine Täter präsentiert werden (nebenbei: Recht!!!sprechung vor deutschen Gerichten dauert mehrere Monate). Bei terroristischen Attentaten werden die Täter ohne Recht!!!sprechung nach einer Woche (-und dabei dennoch vor den Militärschlägen, die schon lange angelaufen sind) präsentiert.

Bush spricht über die anzugreifenden Gegner: "Wir werden sie ausräuchern, sie werden rennen." (Quelle n-tv).

Entschuldigung: Aber die Intelligenz dieser Aussage bewegt sich auf dem Niveau einer Schlägerei in einer Grundschule.

Und dieser Mann führt uns in den 1. Krieg des 21. Jahrhunderts?

Gewagt: Oder wurde Bush darüber informiert, daß die USA!!! biologische oder chemische Waffen einsetzten werden? (ausgeräuchern!)

Die Goldhotline

[DieFilzlaus]

Bush jun. ist eben ein Texas-Ranger der mit zwei Colts gleichzeitig aus der Hüfte feuern kann (wie im Wild-West-Film)! Yeah ! Ein Marlboro-Mann!

[golden-bear]

www.counterpunch.org
berichtet auf diversen Seiten darüber, dass...
a) die Bilder der am 11.9.01 jubelnden Palästinenser in Wirklichkeit Originlabilder aus der Golfkriegszeit von 1991 waren
b) der Bürgermeister von San Francisco ca. 8 Std. vor den Terrorakten von einem Sicherheitsmann davor gewarnt wurde, besser am 11.09.01 kein Flugzeug zu nehmen
c) Goldmann Sachs seine Mitarbeiter in Japan aufforderte, sich am 11.09.01 nicht in US-Regierungsgebäuden aufzuhalten.

Wenn islamistische Selbstmordattentäter zu den "gesehenen" Terrorakten fähig gewesen sein sollten, so muss man sich doch auch die Frage gefallen lassen, ob nicht auch interessierte Kreise, die von solchen Plänen durchaus wussten, diese absichtlich nicht verhinderten, da sie im Anschluss daran weitergehende verbrecherische Kriegspläne/-ziele größten Ausmaßes damit zu erreichen können glauben!

Übrigens: Wem ist aufgefallen, dass noch kein einziges Toter US-Attentatsopfer im TV zu sehen war. Es gibt sie zu Hauf, aber die Führungseltie hat die Medien dermaßen gut im Griff, dass nicht ein einziges Bild nach draußen drang! Warum sollten diese Typen nicht noch ganz ganz andere Dinge kontrollieren?

[mrjohns]

@golden-bear
ich bin völlig deiner meinung.
mir fällt auf das die amerikaner fast geschlossen für krieg sind. ich gehe davon aus, dass die medienmanipulation in amerika noch extremer war u. ist als bei uns ....
interessanterweise wollen die betroffenen menschen in manhattan nahe dem wtc keinen gegenschlag ... die sind eben dem elend so nahe.
bei uns im fernsehen kommen insbesondere im dritten programm zunehmend kritischere beiträge, aber leider wird das bei dem kommenden inferno nichts mehr nützen.

lg pat

[golden-bear]

das folgende schrieb der israelische Informationsdienst www.debka.com am 15.09.01:

"DEBKAfile ’s intelligence sources have turned up their real identity: they were Palestinian-Americans. Atta was implicated in a series of bus bombings that hit Jerusalem in 1996. He evaded Israeli capture by going to ground among his relatives in America. The US authorities at the time turned down Israel’s request to extradite this US national. Our sources further identify Atta as the scion of a prominent, affluent family in El-Bireh, Ramallah, one of whose members is a former mayor and most of whom carry American citizenship, as do many elite Palestinian families in Ramallah and its environs.
The latest information coming out of the FBI investigation traces Atta, Ashehri and another of the 7 suicide pilots, Ziad Jarrah, from the Lebanese Beqaa Valley, to Hamburg four years ago, where they established an Islamic terrorist cell. DEBKAfile’s terrorist experts note that this cell based itself on a much older German-based terrorist group – the one involved in the 1988 PanAm 103 terrorist disaster over Lockerbie, Scotland, in which 270 died.
Atta, who set up an Islamic prayer room in the local university, was known in Hamburg as “Mohamed el-Amir”. Ashihri registered for studies, but never turned up. Jarrah, who flew aboard the plane that crashed near Pittsburgh, went from Germany to Afghanistan eighteen months ago and from there to Miami, Florida.
It now appears that some of the 7 suicide pilots may have trained not only in private flying schools in Florida, but at US military schools. That is yet another pointer to how well Islamic jihadists were able to secretly place themselves in American society and its institutions."


Gehen wir doch mal davon aus, dass das stimmt. Glauben Sie im Ernst ein Araber könne von D nach Afghanistan reisen, und nach seinem Aufenthalt von dort direkt nach Florida zum Flugunterricht, ohne dass dies einem der zahlreichen US-Geheimdineste aufgefallen wäre? Ich glaube das jedenfalls nicht, ich halte diese Vorstellung für hochgradig absurd. Umso mehr als er auch noch an Militärschulen trainieren (und dort wohl auch hochwertige Hightech-Simulatoren benutzen) durfte.

[woernie]

@gb

du leidest wohl unter verfolgungswahn...

Übrigens: Wem ist aufgefallen, dass noch kein einziges Toter US-Attentatsopfer im TV zu sehen war. Es gibt sie zu Hauf, aber die Führungseltie hat die Medien dermaßen gut im Griff, dass nicht ein einziges Bild nach draußen drang! Warum sollten diese Typen nicht noch ganz ganz andere Dinge kontrollieren?

liegt wohl daran,dass die opfer nicht mehr `praesentabel` sind.

[golden-bear]

Former Pak Intel Chief Says US Attacks Were An
Attempted Coup d`Etat

By Rod Nordland
Newsweek Web Exclusive
http://www.msnbc.com/news/629231.asp
9-16-1

When I got Maj. Gen. Hamid Gul on the telephone at his home to ask if I could interview him, his reaction was guarded at first. "What`s your nationality?" he asked. "American," I said. "Are you a Jew?" When I said I wasn`t, he agreed to the interview. "I`m sorry to ask you that," he added. "It`s just that Jews wouldn`t understand what I have to say."

Indeed they wouldn`t, nor would most people. General Gul`s basic message is that Osama bin Laden is innocent, and that the attacks on New York and Washington were an Israeli-engineered attempt at a coup against the government of the United States. He rattled off the proof: "You must look inside. F-16s don`t scramble in time, though they had 18 minutes after the first plane hit the World Trade Center. Radar gets jammed. Transponders are turned off. A flight to Los Angeles turns to Washington and is in the air for 45 minutes, and the world`s most sophisticated air defense doesn`t go into action. I tell you, it was a coup [attempt], and I can`t say for sure who was behind it, but it`s the Israelis who are creating so much misery in the world. The Israelis don`t want to see any power in Washington unless it`s subservient to their interests, and President Bush has not been subservient."

If General Gul were anyone else, it would be easy to dismiss him as a crackpot. But here in military-ruled Pakistan, he remains an influential figure, even in semiretirement. And as the former head of Pakistan`s powerful Inter-Services Intelligence Directorate (ISI), its intelligence service, he had a key role in making Afghanistan what it is today. Gul is widely considered the architect of the Afghan jihad: the man who, with financial and logistical support from the CIA, engineered the fight of the mujahedin against the Soviet Union and its proxy government in Kabul in the 1980s. Now, he`s a big fan of the country`s ruling Taliban, even though they`re fighting his former mujahedin allies.

And he`s wondering why the CIA no longer comes calling to his comfortable home in an exclusive compound for top military brass in Rawalpindi. "Why don`t these people talk to me?" Perhaps because they don`t appreciate his view that all those Arabic names emerging as suspects are CIA inventions?

"Not your State Department, but the CIA and DOD [Department of Defense], he says. "They`re the ones who count. Why don`t they talk to me? They know me. They can trust me."

Putting our trust in Pakistan will take, at best, a mighty leap of faith. The country claims to be a partner in the war against terrorism, and the current military ruler, Gen. Pervez Musharraf, has made such lip service ritually and repeatedly. After Tuesday`s attacks, he condemned them as "brutal and horrible acts of terror" and called for the world to "unite to fight against terrorism in all its forms." But the Pakistani government has so far made no effort to bring any real pressure to bear on the Taliban to turn over bin Laden, and it has encouraged and facilitated Islamic extremist groups in the disputed territory of Kashmir, as well.

It`s a truism that terrorists cannot function without the support of a state, and in the case of bin Laden he couldn`t function without the support of Afghanistan-and at least the tacit support of Pakistan as well. Afghanistan is not only land-locked, but surrounded by enemies-with the exception of Pakistan. Pakistan is the only way in or out of Afghanistan for bin Laden and his supporters, and if, as is widely believed, he is commanding and financing some 3,000 Arab soldiers in the 055 Arab Brigade, he needs a line of supply and that can only go through Pakistan. (Alternative routes, such as Iran and Tajikistan, are out of the question). Even air travel depends on crossing Pakistani air space, and there`s nothing to stop the Pakistanis from insisting on vetting the passenger rosters-something they have indeed done in the past.

Much is made of the fact that the Taliban has grown out of control and that Pakistan couldn`t even get it to release a wanted Islamic extremist they sought, Riaz Basra. But that raises the question: did Pakistan, with its military and especially its security services infiltrated by Islamic hard-liners, really want to bring that pressure to bear? Similarly, did Pakistan really want to stop the recent destruction of the giant Buddhist statues at Bamiyan?

General Gul made his views clear. Jihad, he said, is not just a matter of realpolitik, as it is to the West in Afghanistan, but a matter of religious conviction. And when Gul visited Afghanistan in August, at the invitation of the Taliban, he didn`t see the wrecked, impoverished, famine-stricken land that everyone else sees-but rather a place where women had regained Islamic inheritance rights once denied them, where Taliban police were disarming civilians, where roads were repaired, where the heroin crop had been wiped out and where peace was restored everywhere but in the north. Far from worrying, as so many do, about the Talilbanization of Pakistan, he says "the best way forward is for Pakistan to be more Islamic, which means more just, more tolerant, more honorable-those are Islam`s values."

The old general thinks all this will blow over soon, and everyone will eventually forget about the hunt for bin Laden and the terrorists who hit Washington and New York. "They don`t really want to find who did it," he says. And he`s also certain the Americans will not make the same mistake the Russians and the British before them made, and intervene in Afghanistan. "You can easily go inside Afghanistan," he said, "but you will not come out easily. Afghans are Afghans. If they were not so obstinate, so crude, so uncouth, they would not have defeated two superpowers in 80 years` time. Why does America want to put its hand in that same hole again?"

Presumably Deputy Secretary of State Richard Armitage, who has been in a series of meetings with Gul`s successor, Gen. Mahmoud Ahmad, has been having a more realistic set of exchanges-though don`t bet on it. Mahmoud was on a visit to Washington at the time of the attack, and, like most other visitors, is still stuck there. "It isn`t what you say," Armitage reportedly told him, "It`s what you do." In the end, despite their inclinations and their raging prejudices, the Pakistanis may do what the United States wants. But they won`t be terribly happy about it.

[golden-bear]

Wie ich bereits mitteilte, wirkt der Zusammenbruch der Twin Towers wie per nachträglichen Sprengungen verursacht. Ein überlebender Feuerwehrmann soll von solchen Eindrücken auch berichtet haben. Dies war aber nur einmal zu sehen (ich selbst sah es nicht), und danach nicht mehr gesendet worden sein. Nachfolgend ein Artikel mit einer Expertenaussage, dass der Einsturz nicht durch die Flugzeuge bewirkt worden sei. Nur: Wer war der Täter? Warum wird diese "Theorie" von den Medien nicht einmal diskutiert?

Übrigens: Man hörte etwas über einen Tag lang Meldungen darüber, dass am 11.09.01 eine Autobombe vor dem State Department (Außenministerium) explodiert sei und dass es ebenfalls brenne. (wurde auf n-tv ständig gesagt).

Doch nun schon ist seit Tagen Schweigen im Walde. Diese Autobombe wird schlicht totgeschwiegen. Warum? Passen die Erkenntnisse über Fahrzeug und Täter nicht ins Konzept des Kreuzzuges?

Viele Grüße
g-b



URL for this article: http://emperors-clothes.com/news/albu.htm

Click here for Emperor`s Clothes email list. Receive~one article/day.

Click here to send this email to a friend.

www.tenc.net
[Emperor`s Clothes]

=======================================
Explosives Planted In Towers, New Mexico Tech Expert Says
[Posted 14 September 2001]
=======================================
By Olivier Uyttebrouck
Journal Staff Writer

Televised images of the attacks on the World Trade Center suggest that explosives devices caused the collapse of both towers, a New Mexico Tech explosion expert said Tuesday.

The collapse of the buildings appears "too methodical" to be a chance result of airplanes colliding with the structures, said Van Romero, vice president for research at New Mexico Institute of Mining and Technology.

"My opinion is, based on the videotapes, that after the airplanes hit the World Trade Center there were some explosive devices inside the buildings that caused the towers to collapse," Romero said.

Romero is a former director of the Energetic Materials Research and Testing Center at Tech, which studies explosive materials and the effects of explosions on buildings, aircraft and other structures.

Romero said he based his opinion on video aired on national television broadcasts.

Romero said the collapse of the structures resembled those of controlled implosions used to demolish old structures.

"It would be difficult for something from the plane to trigger an event like that," Romero said in a phone interview from Washington, D.C.

Romero said he and another Tech administrator were on a Washington-area subway when an airplane struck the Pentagon.

He said he and Denny Peterson, vice president for administration and finance, were en route to an office building near the Pentagon to discuss defense-funded research programs at Tech.

If explosions did cause the towers to collapse, the detonations could have been caused by a small amount of explosive, he said.

"It could have been a relatively small amount of explosives placed in strategic points," Romero said. The explosives likely would have been put in more than two points in each of the towers, he said.

The detonation of bombs within the towers is consistent with a common terrorist strategy, Romero said.

"One of the things terrorist events are noted for is a diversionary attack and secondary device," Romero said.

Attackers detonate an initial, diversionary explosion that attracts emergency personnel to the scene, then detonate a second explosion, he said.

Romero said that if his scenario is correct, the diversionary attack would have been the collision of the planes into the towers.

Tech President Dan Lopez said Tuesday that Tech had not been asked to take part in the investigation into the attacks. Tech often assists in forensic investigations into terrorist attacks, often by setting off similar explosions and studying the effects.

Original posted at http://www.abqjournal.com/aqvan09-11-01.htm

(C) 2001, `Albuquerge Journal,` Reprinted for Fair Use Only

***

Further Reading:

1) Rick Rozoff takes a critical look at Washington`s response to Tuesday`s tragedies in `Bush`s Press Conference: Into the Abyss` at http://emperors-clothes.com/articles/rozoff/abyss.htm

2) While Washington points to Osama bin Laden as "suspect # 1" in yesterday`s horrific violence, the truth is not being told to the American people: `Washington Created Osama bin Laden` by Jared Israel can be read at http://emperors-clothes.com/articles/jared/madein.htm

3) If one looks carefully, one can find in the Western media evidence that bin Laden has been involved - on the U.S.-backed side - in Kosovo, Bosnia and now Macedonia. Can be read at http://emperors-clothes.com/news/binl.htm

4) Bin Laden was propelled into power as part of the U.S. drive to create an Islamist terrorist movement to crush the former Soviet Union. See, the truly amazing account from the `Washington Post,` `Washington`s Backing of Afghan Terrorists: Deliberate Policy.` at http://emperors-clothes.com/docs/anatomy.htm

5) Head of Russian Navy says official scenario couldn`t have happened. See `Russian Navy Chief Says Official 9-11 Story Impossible` at http://emperors-clothes.com/news/navy.htm

[schloss]

@gb

Fürchte, dass Du Recht hast.


Es gibt einfach zu viele Zufälle! Und zuviele witschafts- und weltpolitische Motive (nicht
zuletzt an den Insiderverkäufen schon 2 Tage vor dem Anschlag zu sehen), die auf ein von der
Weltfinanzelite gesteurtes Attentat schließen lassen...

Gier kennt eben keine Moral !!!

Die Gier wurde in den letzten Jahren befriedigt, für die negativen Auswirkungen hat man jetzt einen
(mehrere) Schuldige!!!

mfg
Schließer

in Zukunft wird man wohl vorsichtiger sein muessen, was man sagt und was man denkt!!!

[Goldhotline]

Du sagst es:

18.09.01 US-Regierung arbeitet ein umfangreiches Sicherheitsnetz zur Terrorismusbekämpfung
aus. Die Vorschläge:
1. Einführung des großen Lauschangriffs
2. Überwachung von Computern
3. Verschärfung der Kontrolle bei der Geldwäsche
4. Beschleunigte Verhaftung von verdächtigen Ausländern
5. Gestattung von Auftragsmorden durch den CIA
6. Mehr Kompetenzen bei der Überwachung von US-Bürgern für den FBI
US-Bürgerrechtler: "Die Geheimdienste haben schon lange eine umfangreiche Listen,
was sie gerne ändern würden. Sie haben nur auf einen Anlass gewartet, um dies zu
rechtfertigen."
Kommentar: Dann könnten sich die Geheimdienste bei bin Laden ja bedanken.

Die Goldhotline

[Goldhotline]

13.09.01 New Yorks Bürgermeister Giuliani appeliert an Augenzeugen, möglicherweise
gedrehte Amateurvideos den Polizeibehörden zu übergeben. Sie könnten wischtige Hinweise
auf die Fahndung nach den Tätern erhalten.

Warum wohl, meint die Polizei, das Gesicht eines Piloten erkennen zu können?

Die Goldhotline

[Goldhotline]

Ergänzung zu #252

Kabinett will heute über den Personalausweis mit Fingerabdruck beraten, d.h., es wird langfristig eine zentrale Datei mit den Fingerabdrücken (den genetischen wahrscheinlich auch gleich mit) sämtlicher Ausweisbesitzer geben.

Vielleicht richten wir unser Interesse noch zu sehr nach außen (wer ist nicht von bin Laden beeindruckt?) und zu wenig nach innen.

Jedenfalls droht die totale Überwachung (vgl. auch Medikamentenpaß) und wer demokratische Grundrechte, wie die Meinungsfreiheit propagiert, dem droht ein gestatteter Auftragsmord durch den CIA, schließlich ist er ja für die neue Weltordnung ein rechtsradikaler (oder wahlweise linksradikaler) Extremist und mit dieser Begründung des Mordes wird keiner wird weitere Fragen stellen.

Die Goldhotline

[golden-bear]

Afghansitan = 1. Dominostein
Irak = 2. Dominostein
Welche und in welcher Reihenfolge haben die USA evtl. noch vor umzustoßen?


SPIEGEL ONLINE - 20. September 2001, 17:37
URL: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,158355,00.html
Neue Indizien

Israels Geheimdienst beschuldigt den Irak

Der israelische Militär-Geheimdienst Aman verfolgt Spuren, die auf eine Verbindung der Bin-Laden-Organisation zum irakischen Regime hinweisen, berichtet der britische Informationsdienst Jane’s. Derweil drängen Hardliner innerhalb der US-Regierung auf einen Angriff gegen den Irak.

London/Washington - Nach Angaben des gemeinhin als zuverlässig geltenden Militär-Informationsdienste "Jane`s" halten die israelischen Aman-Ermittler den seit langem gesuchten Libanesen Imad Mughniyeh sowie den Ägypter Aiman al-Sawahiri für die führenden Köpfe der Organisation, die den Terror-Angriff in den USA verübt hat. Beide Männer sollen enge Verbindung zum irakischen Geheimdienst SSO unterhalten haben, der von Saddam Husseins Sohn Kussai geleitet werde.

Mughniyeh gilt als Chef der Auslandsoperationen der libanesischen Hisbollah-Organisation und sei - neben Osama Bin Ladin - der weltweit meistgesuchte Terrorist, schreibt der "Jane`s Foreign Report". Demnach verdächtigen die Israelis ihn unter anderem, im Jahr 1997 an den Vorbereitungen für ein fehlgeschlagenes Selbstmordattentat auf einen Passagierjet der Fluggesellschaft El-Al beteiligt gewesen zu sein. Die für diesen Zweck vorgesehene Bombe explodierte versehentlich im Hotelzimmer eines der Attentäter, der dabei schwer verletzt wurde.

Al-Sawahiri, den Israels Ermittler in Ägypten vermuten, soll eines der führenden Mitglieder der al-Qaida-Organisation Bin Ladens und dessen Repräsentant im Ausland sowie ein möglicher Nachfolger für die Führung des weltweiten Terrornetzes sein.

"Wir glauben, dass die leitenden Planer (operational brains) für den New-York-Angriff Mughniyeh und al-Sawahiri waren, die vom irakischen Geheimdienst SSO wahrscheinlich finanziert und logistisch unterstützt wurden", zitiert "Jane`s" einen ungenannten Aman-Offizier. Die israelischen Quellen, so führt der Bericht aus, behaupten, dass irakische Agenten schon seit zwei Jahren mehrfach von Bagdad nach Afghanistan reisten, um sich dort mit al-Sawahiri zu treffen. Einer der Agenten namens Salah Suleiman sei vergangenen Oktober in Pakistan nahe der Grenze zu Afghanistan festgenommen worden.

Hardliner drängen auf Angriff gegen Irak

Genauere Angaben über die mögliche Irak-Connection machten die Israelis gegenüber "Jane`s" jedoch nicht. Gleichwohl dürften diese möglicherweise gezielt lancierten Informationen einigen Mitarbeitern und Gefolgsleuten von US-Präsident George Bush durchaus willkommen sein.

Hardliner Wolfowitz, Präsident Bush: Streit um möglichen Angriff auf Irak

Wie die "New York Times" berichtet, drängen der stellvertretende Verteidigungsminister Paul Wolfowitz und Lewis Libby, der Leiter des Stabes von Vize-Präsident Dick Cheney massiv darauf, den geplanten Militärschlag von vorneherein auch gegen den Irak zu führen. Wolfowitz hatte schon zu Zeiten des Golf-Krieges im Stab des ersten Präsidenten Bush erfolglos für die gewaltsame Absetzung Saddam Husseins und eine Besetzung des Irak plädiert.

Gleichzeitig schrieben mehrere konservative Politiker einen offenen Brief, in dem sie fordern, "eine entschlossene Anstrengung zu unternehmen, um Saddam Hussein zu entmachten", auch wenn ihm keine Beteiligung an den Anschlägen nachzuweisen sei.

Bei einer internen Besprechung am vergangenen Wochenende sei es darüber zum offenen Schlagabtausch zwischen Wolfowitz und Außenminister Colin Powell gekommen, berichtet das Blatt. Powell habe gewarnt, ein Angriff auf den Irak würde die "Allianz zerbrechen", die er gerade aufbaue.

Mughniyeh soll auch in Deutschland gewesen sein

"Wir haben nur bruchstückhafte Informationen, nicht das ganze Bild", gestand einer der Aman-Ermittler nach Angaben von "Jane`s" ein, "aber es reichte aus, um unseren Alliierten vor sechs Wochen eine Warnung zu schicken, dass ein noch nie da gewesener Terror-Angriff zu erwarten sei." Zumindest diese Warnung, die sich die US-Geheimdienste derzeit vorhalten lassen müssen, deutet darauf hin, dass die Israelis über wenigstens einen zuverlässigen Informanten im Umfeld der Terror-Führer verfügen.

Dabei sehen die israelischen Terroristen-Jäger den Hisbollah-Mann Mughniyeh offenbar als eine Art Monstrum in Menschengestalt an. So soll er persönlich den 1984 in Beirut entführten CIA-Agenten William Buckley gefoltert und getötet haben. Verglichen mit ihm sei Bin Laden "nur ein Schuljunge", zitiert der "Jane`s"-Bericht einen Israeli, der Mughniyeh persönlich kenne. Dieser sei "ein Genie" und zugleich "ein klinischer Psychopath". Der Tod seines Bruders bei einem angeblich von der CIA und dem Mossad organisierten Bombenanschlag auf das Haus des geistlichen Führer der Hisbollah im Jahr 1985 habe seine starke Motivation erst recht "entflammt". Unbestätigten Berichten zufolge hat sich der Hisbollah-Terrorist einer plastischen Operation unterzogen und ist deshalb derzeit für die Fahnder vom Aussehen her nicht mehr zu identifizieren.

Harald Schumann

[golden-bear]

Schon seit langem haben US-Militärs Pläne, durch fingierte Terrorakte freie Hand für Angriffe zu bekommen!

Schon in den 60er Jahren hatten die USA-Militärführer Pläne in der Schublade, durch selbst inszenierte Terrorattacken auf US-Bürger sich einen Vorwand z.B. für die Invasions Kubas zu verschaffen (siehe folgender Artikel)
Worum geht es heute? Um das Kaspische Öl? Um die Vernichtung potentieller künftiger Gegner, bevor die USA dafür zu sehr durch den sich seit Monaten vollziehenden Wirtschaftskollaps geschwächt sind? Um eine Ablenkung auf angebliche äußere Feinde, damit keine inneren Unruhen wegen Börsencrash und demnächst gegebener Massenarbeitslosigkeit die Herrschaftsstrukturen gefährden?
Bush sprach letzte Nacht von Tausenden Terroristen in 60 [sic] Ländern, die sich alle entscheiden müssten, ob sie für die USA oder für die Terroristen seien!
Eine unverschämtere Drohung war wohl noch nie von einem Staatschef der letzten Jahrhunderte zu vernehmen.

An diesem Wochende nun dürfte es aller Vorraussicht nach losgehen mit diesem "jahrelangen Kreuzzug". Es ist fraglich, was in 10 Jahren von unserer Zivilisation übrig geblieben sein wird.

Beste Grüße
RK


Quelle: http://www.freedomdomain.com/Templemount/4_24a.html

New book on NSA sheds light on secrets
U.S. terror plan called Cuba invasion pretext

--------------------------------------------------------------------------------

By Scott Shane and Tom Bowman
Sun Staff
Originally published April 24, 2001




WASHINGTON - U.S. military leaders proposed in 1962 a secret plan to commit terrorist acts against Americans and blame Cuba to create a pretext for invasion and the ouster of Communist leader Fidel Castro, according to a new book about the National Security Agency.

"We could develop a Communist Cuban terror campaign in the Miami area, in other Florida cities and even in Washington," said one document reportedly prepared by the Joint Chiefs of Staff. "We could blow up a U.S. ship in Guantanamo Bay and blame Cuba," the document says. "Casualty lists in U.S. newspapers would cause a helpful wave of indignation."

The plan is laid out in documents signed by the five Joint Chiefs but never carried out, according to writer James Bamford in "Body of Secrets." The new history of the Fort Meade-based eavesdropping agency is being released today by Doubleday.

NSA regularly picks up the conversations of suspected terrorist financier Osama bin Laden, says Bamford, and has monitored Chinese and French companies trying to sell missiles to Iran. He provides new details about an Israeli attack on a Navy eavesdropping ship in 1967, suggesting that the sinking was deliberate. And he reveals the loss of an "entire warehouse" full of secret cryptographic gear to the North Vietnamese in 1975, at the end of the Vietnam War.

Bamford, a former investigative reporter for ABC News who wrote "The Puzzle Palace" about the NSA in 1982, said his new book is based mostly on documents obtained through the Freedom of Information Act or found in government archives. "NSA never handed me any documents," he said. "It was a question of digging."

He said he was most surprised by the anti-Cuba terror plan, code-named Operation Northwoods. It "may be the most corrupt plan ever created by the U.S. government," he writes.

The Northwoods plan also proposed that if the 1962 launch of John Glenn into orbit were to fail, resulting in the astronaut`s death, the U.S. government would publicize fabricated evidence that Cuba had used electronic interference to sabotage the flight, the book says.

A previously secret document obtained by Bamford offers further suggestions for mayhem to be blamed on Cuba.

"We could sink a boatload of Cubans en route to Florida (real or simulated). ... We could foster attempts on lives of Cubans in the United States, even to the extent of wounding in instances to be widely publicized," the document says. Another idea was to shoot down a CIA plane designed to replicate a passenger flight and announce that Cuban forces shot it down.

Citing a White House document, Bamford writes that the idea of creating a pretext for the invasion of Cuba might have started with President Dwight D. Eisenhower in the last weeks of his administration, when the plan for an invasion by Cuban exiles trained in the United States was hatched. Carried out in April 1961, soon after Kennedy became president, the Bay of Pigs invasion proved a fiasco. Castro`s forces quickly killed or rounded up the invaders.

Army Gen. Lyman L. Lemnitzer, chairman of the Joint Chiefs, presented the Operation Northwoods plan to Kennedy early in 1962, but the president rejected it that March because he wanted no overt U.S. military action against Cuba. Lemnitzer then sought unsuccessfully to destroy all evidence of the plan, according to Bamford.

Lemnitzer and those who served with him in 1962 as chiefs of the nation`s military branches are dead. But two former top Kennedy administration officials said yesterday that they were unaware of Operation Northwoods and questioned whether such a plan was ever drafted.

"I`ve never heard of Operation Northwoods. Never heard of it and don`t believe it," said Theodore Sorenson, Kennedy`s White House special counsel. "Obviously, it would be totally illegal as well as totally unwise."

Robert S. McNamara, Kennedy`s defense secretary, said: "I never heard of it. I can`t believe the chiefs were talking about or engaged in what I would call CIA-type operations."

Bamford writes that besides the Joint Chiefs, then-Assistant Secretary of Defense Paul H. Nitze also favored "provoking a phony war with Cuba."

"There may be a piece of paper" on Northwoods, said McNamara. "I just cannot conceive of [Nitze] approving anything like that or doing it without talking to me."

The book contains many other revelations in its detailed account of NSA, the biggest U.S. intelligence agency and Maryland`s largest employer, with more than 25,000 personnel at Fort Meade, site of its global eavesdropping efforts.

Among them:

In recent years, NSA has regularly listened to bin Laden`s unencrypted telephone calls. Agency officials have sometimes played tapes of bin Laden talking to his mother to impress members of Congress and select visitors to the agency.

In the late 1990s, NSA tracked efforts by Chinese and French companies to sell missile technology to Iran, particularly the C-802 anti-ship missile. The eavesdropping led to U.S. protests to the Chinese and French governments.

When U.S. troops evacuated Vietnam in 1975, "an entire warehouse overflowing with NSA`s most important cryptographic machines and other supersensitive code and cipher materials" was left behind. It was the largest compromise of such equipment in U.S. history, Bamford writes, but the agency still has not acknowledged it.

When Israeli fighter jets attacked the NSA eavesdropping ship USS Liberty in the Mediterranean in 1967, killing 34 Americans and wounding 171, an NSA aircraft was listening in and heard Israeli pilots referring to the American flag on the ship. U.S. officials, including President Lyndon Baines Johnson, decided to forget the matter, Bamford writes, because they did not want to embarrass Israel. To this day, Israeli officials say their forces mistakenly attacked the U.S. ship.

Bamford says the reason for the strike was Israel`s desperate effort to cover up its attacks on the Egyptian town of El Arish in the Sinai. The Liberty was sitting offshore and the Israelis feared that the ship would detect the operation, which included the shooting of prisoners.

Yesterday, an NSA spokesperson questioned a point made in the book about the USS Liberty.

"We do not comment on operational matters, alleged or otherwise; however, Mr. Bamford`s claim that the NSA leadership was `virtually unanimous in their belief that the attack was deliberate` is simply not true," the spokesperson said.

When he wrote "The Puzzle Palace" in 1982, Bamford was attacked by some NSA officials, who said his revelations gave the Soviet Union and other U.S. adversaries too much information on the secret agency. One former director referred to him as "an unconvicted felon."

With the end of the Cold War, the agency has been less guarded. NSA`s current director, Air Force Lt. Gen. Michael V. Hayden, has granted a number of interviews. Hayden "cracked the door open a tiny bit," said Bamford, partly to burnish NSA`s public image and correct misconceptions.

Sun staff writer Laura Sullivan contributed to this article.
Copyright © 2001, The Baltimore Sun

[golden-bear]

Kurze Anmerkung meinerseits:
Der Bündnisfall wurde ja in nahezu konspirativer Weise ausgerufen.
Während vor einer Woche (am Mittwoch) sich noch die Verteidigungsminister getroffen hatten, und als Ergebnis diesen Bündnisfall NICHT feststellten, verkündete einige Tage später Robertson ganz allein, es gäbe eindeutige Beweise. Punkt. Von vorherigen Beratungen mit den Regierungen oder zumindest Ministern der NATO-Mitgliedsstaaten vor dieser Verkünddigung war absolut zu hören oder lesen! Robertson schuf womöglich ganz dreist einfach Fakten, vielleicht ja in der korrekten Annahme, kein Mitgliedsland werde es derzeit wagen, gegen diese rabiate Vorgehensweise zu protestieren. Nur so eine Überlegung.
Grüße, golden-bear

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Und hier ein Artikel zum Thema aus:taz Nr. 6565 vom 4.10.2001, Seite 13, 46 Kommentar, ERIC CHAUVISTRÉ

"NATO-BÜNDNISFALL IST UNBEFRISTET, ES GIBT KEINE AUSSTIEGSKLAUSEL
Veto für die USA
Der Bündnisfall ist eingetreten: Die USA fordern Unterstützung an. Die Beistandsverpflichtung unter Artikel 5 des Nato-Vertrages gilt ohne Einschränkung und ohne Befristung. Indem der Nato-Rat die Beweise der USA über eine auswärtige Beteiligung an den Anschlägen von New York und Washington akzeptierte, hat er auch die letzte Ausstiegsklausel beseitigt.
Wer jetzt nur darüber spekuliert, ob dies einen baldigen Einsatz der Bundeswehr bedeutet, lenkt von den gravierenden politischen Konsequenzen ab. Auf kriegsunerfahrene Bodentruppen wie die der Bundeswehr sind die US-Streitkräfte nicht angewiesen, auch wenn sie jetzt um Nato-Unterstützung nachgesucht haben. Genauso wenig benötigen die USA einen Bündnisfall, um sich Überflugrechte zu sichern. Und die britischen Eliteeinheiten hätten sich auch dann an einem US-Einsatz beteiligt, wenn die Nato nicht involviert worden wäre - ein Beispiel dafür ist der Dauerkonflikt mit dem Irak, der seit Jahren von Briten und Amerikanern gemeinsam bombardiert wird.

Der Bündnisfall macht aus Sicht der USA nicht so sehr aus militärischen, sondern vor allem aus politischen Gründen Sinn. Denn die Amerikaner wollen sich vor jeglicher Kritik an militärischen Intervention schützen. Und zwar auch dann, wenn das Entsetzen über die Anschläge vom 11. September nicht mehr die Tagespolitik dominiert. Zu Recht sieht Washington die Gefahr, dass die Unterstützung in Europa bald schwinden könnte, falls sich die Einsätze der US-Streitkräfte über Monate oder gar Jahre hinziehen und die Ziele immer diffuser werden.

Wann der für die USA bequeme Zustand des Bündnisfalles endet, liegt jetzt ganz in der Hand der US-Regierung. Kein Verbündeter wird den Amerikanern je belegen können, dass die Gefahr des internationalen Terrorismus endgültig beseitigt und die Sicherheit des Nato-Gebiets wieder hergestellt ist. Und da der Nato-Rat stets einstimmig entscheidet, könnten die USA die Aufhebung des Bündnisfalls immer verhindern. Washington hat jetzt in der Nato ein Vetorecht." ERIC CHAUVISTRÉ



++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Im Internet fand ich folgende Postings zu massiven Truppenverlegungen europäischer NATO-Truppen:



Geschrieben von Mabo am 04. Oktober 2001 15:17:50:
Hallo zusammen!
Im Sinne von "Frühwarnsystem" hier eine Meldung, die mich telefonisch aus einem Autotelefon soeben erreichte. Ich habe keine Ahnung, welche Bewegungen derzeit regulär geplant sind und bewerte die Meldung hiermit nicht. Vielleicht kann einer von Euch was dazu sagen:
+ + +
Mehrere hundert niederländische LKW (mind. 500 Stück voller Soldaten) mit SFOR Kennung und grünen Flaggen sowie schwerem Gerät bewegen sich derzeit auf der A44 Richtung Kassel. Sie kamen von der A1 aus südlicher Richtung.
+ + +
Gruß
Mabo



--------------------------------------------------------------------------------


Geschrieben von Mabo am 05. Oktober 2001 02:38:42:

Als Antwort auf: SFOR-Truppenbewegungen A1-A44 Richtung Kassel geschrieben von Mabo am 04. Oktober 2001 15:17:50:

Ich habe jetzt mit dem Anrufer gesprochen:

Er beteuert, daß es wirklich unvorstellbar viele Fahrzeuge waren. Sie seien immer so in Gruppen von je 30 bis 40 Fahrzeugen gefahren, dann ein Stück Abstand und wieder eine solche Gruppe. Davon mindestens 10. Es sei schweres Gerät dabei gewesen (Geschütze). Pro LKW (20 Tonner) schätzt er 40 Mann. Bei 400 LKW kommen wir da auf eine Truppenstärke von 16.000 Mann (die Begleitfahrzeuge nicht mitgezählt).

Er fuhr extra nochmal zurück um zu sehen wohin sie weiter fahren und deswegen kam die Ergänzung, daß sie die A44 nehmen würden.

Spekulation: Von da aus bietet sich eine Weiterfahrt über die A7 Richtung Ramstein (US-Base) an.

Bemerkenswert: Er sprach auf Raststätte Lichtendorf, der voll besetzt mit Militärfahrzeugen war, einen Soldaten an, der sich ihm auch zuwendete, wohin der Konvoi denn unterwegs sei. Daraufhin wandte dieser sich kommentarlos ab.

An alle im Raum Frankfurt: Stimmt die Vermutung mit Ramstein? Ist der Konvoi bei Euch angekommen? Hat sonst einer was von diesem Konvoi, deren Ziele mitbekommen? Los Leute, geht der Sache mal nach. In den Medien (wir haben auch die niederländischen Programme gecheckt) haben wir gar nichts gehört. Und daß der Soldat (einer mit Klimbim auf der Schulter) wie Befohlen kommentarlos einer freundlich formulierte Frage begegnet bzw. entgeht ist nicht gewöhnlich. Bei einer normalen Truppenverlegung wäre das unnormal. Hier ist doch was im Busch.

Gruß
Mabo


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Und noch folgendes:

Grenze Afghanistan/Pakistan: Ebola-ähnliche Seuche ausgebrochen ??

Geschrieben von der Matti am 05. Oktober 2001 19:40:53:

habe gestern abend auf CNN gesehen das im Grenzgebiet o.g. Staaten
eine Seuche ausgebrochen sei die im Verlauf einer Ebola-Infektion ähnelt.
Die Abkürzung für die Krankheit war irgendwas mit CC am Anfang.
Weiss jemand genaueres ?
Die werden doch wohl in Ihrem Aufmarschgebiet keine Bio-Waffen einsetzen.
Oder...

MfG
Matti

*******************************************************
Geschrieben von Badland Warrior am 05. Oktober 2001 20:01:35:

Als Antwort auf: Grenze Afghanistan/Pakistan: Ebola-ähnliche Seuche ausgebrochen ?? geschrieben von der Matti am 05. Oktober 2001 19:40:53:

Hi, Metti!

Es handelt sich dabei um das Krim-Kongo-Fieber. Es müßte auch, wie Ebola, ein hämorrhagisches Fieber sein, das heißt, daß die Organe sich langsam verflüssigen, nachem man erstmal höllisches Fieber hat udn anfängt, aus allen Wunden zu bluten.
Grauenvoll schmerzhaft und hochansteckend. Ich persönlich nehme an, daß da jemand Schweinkram mit Biowaffen gemacht hat.
Übrigens: In Florida wurde bei einem Mann aus North-Caroliana Anthrax (Milzbrand) festgestellt. Und die offiziellen Stellen versichern hoch und heilig, daß dies kein Anzeichen auf die Benutzung von B-Waffen sei. Aber ich trau dem Frieden nicht. Vielleicht will man durch Desinformation eine Panik verhindern.

Badland Warrior

[Sep]

@ Golden bear

hier mal eine Kostprobe Deiner Quellen, der unterschobenen zeitlichen Zusammenhänge, und vor allem, was Du daraus machst.

http://www.clickfish.com/clickfish/guidearea/wissenbildung/b…


Demnach war das Krim- Kongo- Fieber tatsächlich in Islamabad ausgebrochen. Allerdings schon am 29 März dieses Jahres starb der Erkrankte, und es war nicht der Erste in Pakistan.

SEP

[golden-bear]

@sep
Was ist los mit Dir? Du schreibst doch sonst keinen solchen Müll!
Was an Deinem Beitrag ist den bitteschön eine "Kostprobe" meiner Quellen?
Habe ich je behauptet, das Krim-Kongo-Fieber gebe es nicht auch andernorts und zu anderen Zeiten? Nein! Aber Du scheinst es mir unterstellen zu wollen.
Und jetzt lies mal zumindest den Anfang des folgenden Artikels - "largest outbreak in history" steht da -, achte evtl. zusätzlich auf das Datum des Artikels, wenn Dich das nicht überfordert, und dann überlege bitte mal, ob Du mich auch künftig so unqualifiziert anpöbeln musst. Scheint ja fast ein innerer Drang bei Dir zu sein!


Ebola-Style Killer Virus Sweeps
Into Afghan-Pakistan Border
By Tim Butcher in Quetta
The Telegraph - London
10-4-1

The largest outbreak in history of a highly contagious disease that causes patients to bleed to death from every orifice was confirmed yesterday on Pakistan`s frontier with Afghanistan.

At least 75 people have caught the disease so far and eight have died. An isolation ward screened off by barbed wire has been set up in the Pakistani city of Quetta, and an international appeal has been launched for help.

Evidence suggests the outbreak of Crimean-Congo Haemorrhagic Fever emanates from within Afghanistan, raising fears of an epidemic if millions of refugees flee across the frontier into Pakistan.

CCHF has similar effects to the ebola virus. Both viruses damage arteries, veins and other blood vessels and lead to the eventual collapse of major organs.

As one doctor put it, a patient suffering from haemorrhagic fever "literally melts in front of your eyes".

At the Fatima Jinnah Chest and General Hospital in Quetta, capital of the Pakistani province of Baluchistan, an isolation ward with eight treatment beds and two observation bays has been set up.

Nine-year-old Ismail Sadiq lay on one of the beds yesterday, his body wracked with fever and a wad of cotton wool stuffed into each nostril to stem the bleeding.

Outside members of his family sat anxiously in the shade of a tree. An elderly gentleman worked a string of worry beads through his fingers, but doctors had forbidden all visits.

The only people Ismail now sees are doctors and nurses wearing the complete "barrier nursing" outfit of sterilised hairnet, mask, gloves, gown and overshoes.

Another patient, a 65-year-old man, lay inert on his bed, with streams of dried blood on his chin, nose and tongue. His shirt was also stained heavily with blood.

Dr Akhlaq Hussain, the hospital`s medical superintendent, said: "The first cases came in June. There were a number of deaths, but at first we did not know what was the cause."

A number of blood samples were sent to Pakistan`s national virology testing centre in Islamabad. They were then sent to South Africa`s National Institute of Virology in Johannesburg for confirmation.

Dr Hussain said: "When the results came back we knew we were dealing with Crimean-Congo Haemorrhagic Fever." He has compiled a list of all 75 cases, which involved refugees recently arrived from Afghanistan or people living close to the border.

The first known case of the disease was among Russian soldiers serving in the Crimea in 1944 and then among villagers living near the Congolese city of Kisangani in 1956. Not until 1969 were scientists able to isolate the single virus common to both.

Although there have been a number of cases since, the outbreaks have never been as large as the current one.

The doctor said: "We had our first case in Pakistan in the 1970s. It would seem there is a reservoir of the virus in Afghanistan and we are now worried about the possible effects of an influx of many new refugees.

"The virus is carried by domestic animals, and if they come in large numbers with large numbers of animals we can expect many more cases."

The authorities in Pakistan have appealed to the World Health Organisation for additional supplies to help deal with the outbreak, including storage facilities for clean blood plasma and white blood cells which can be used to replace those lost by patients.

The virus is widely distributed in the blood of sheep, cattle and other mammals across eastern Europe, Asia and Africa. It can be passed to man by a species of tick, Hyalomma marginatum, common in the same areas.

If caught in time, CCHF can be treated by replacing enough of the lost body fluids to allow the patient`s own immune system to take over and kill the virus.

The facilities at Fatima Jinnah are basic, but the staff are dedicated and brave, treating patients even though there is a high risk of infection from spittle or blood.

http://portal.telegraph.co.uk/n

[golden-bear]

WAS WILL WASHINGTON IN AFGHANISTAN ?

Das URL für diesen Artikel: http://emperors-clothes.com/german/articles/d-afghan-i.htm

Klicken Sie hier, um auf die Email-Liste von Emperor`s Clothes zu kommen.
Wir senden Ihnen ca. einen Artikel pro Tag

http://www.tenc.net/
[Emperor`s Clothes]

===============================================================================
Was will Washington in Afghanistan?
von Jared Israel, Rick Rozoff & Nico Varkevisser
[gepostet 22. September 2001]
==========================================================================

"Verstehen meine Landsleute denn wirklich, dass dies der dritte Weltkrieg ist? Und wenn dieser Angriff (auf New York City und Washington) das Pearl Harbour des dritten Weltkriegs ist, dann bedeutet dies, dass wir vor einem langen Krieg stehen.
(Thomas Friedman, `New York Times,` September 13, 2001)

Die wichtigsten Vertreter der US Regierung und der Medien haben die Bombardierung des World Trade Center (WTC) und des Pentagon benutzt, um einen internationalen Angstzustand zu erzeugen.

Das hat die engsten Alliierten Washingtons (insbesondere Deutschland und England, jedoch nicht Italien) mit einem Schlag dazu gebracht, sich unbesehen zur Teilnahme an U.S. Vergeltungsmassnahmen bereit zu erklären.

Diese Bombardierung von New York und Washington wurde zusätzlich dazu benutzt, eine äußerst wichtige Frage zu verdrängen: Hat Washington in der Sache einen geheimen Plan? Hat Washington eine Strategie, bei der Vergeltungsbombardierungen nur eine Nebenrolle spielen?
Ein tödliches Szenario entwickelt sich vor unseren Augen. Auf der einen Seite werden die Erklärungen der Regierungsvertreter für die Unfähigkeit oder die mangelnde Bereitschaft zu einer Abwehr-Intervention vor und während der Flugzeugangriffe in New York und Washington, D.C. zunehmend unplausibel und widersprechen sich häufig (2), auf der anderen Seite überschwemmt das Geschrei nach Krieg die Stimmen der Vernunft.

Kolumnen Titel aus einigen bedeutenden Mainstream - Zeitungen:

· "Weltkrieg III" (New York Times,` 13.9.01)

· "Dem Krieg eine Chance" (`Philadelphia Inquirer,` 13.9.01)

· "Es ist an der Zeit, sich für den Gebrauch der Atombombe zu entscheiden" (`Washington Times,` 14.9.01).

Eine Regierung, die behauptet, dass sie einerseits keine Kenntnis von sorgfältig organisierten Terroristenangriffen hatte, anderseits behauptet nicht gewusst zu haben, wie damit umzugehen - diese Regierung ruft nun dazu auf, die vorher nicht wahrgenommenen Angreifer "auszulöschen"; in den Worten des stellvertretenden Verteidigungsministers Paul Wolfowitz: "den Staaten, die Terrorismus unterstützen, ein Ende bereiten".

Henry Kissinger meint (`Los Angeles Times,` 14.9.01), dass angebliche Terroristen Netze, wo immer sie seien, mit Stumpf und Stil ausgerissen werden müssen.. Der ehemalige israelische Premier-Minister Netanyahu schreibt einen Aritkel mit dem Titel: "Regierungen, die Terroristen unterstützen sind zu zerstören" (`Jerusalem Post,` 14.9.01). Und um das Niveau der internationalen Einschüchterung noch um einen Grad hochzutreiben, haben wir R.W.Apple, Jr. In der `Washington Post` (14.9.01):

"In dieser neuen Art von Krieg...gibt es keine neutralen Staaten oder geographischen Grenzen. Wir oder die andern. Man ist entweder mit uns oder gegen uns."

Zu Beginn wurden einige Staaten bedroht - als sogenannte " den Terrorismus unterstützende Staaten", die nicht mit uns sind, also gegen uns sein müssen: Cuba, Iran, Iraq, Libyen, Nordkorea, Sudan und Syrien. Obwohl sich diese Staaten in der überwiegenden Anzahl von Merkmalen unterscheiden, insbesondere betreffend der politischen Ideologie, gleichen sie sich tatsächlich in dreierlei Hinsicht: Alle haben Jahrzehnte unter der Feindschaft von US Regierungen gelitten, sie haben alle säkulare Regierungen, sie haben alle keine Beziehungen zu Osama bin Laden.

In seinem Artikel "Dem Krieg eine Chance" (`Philadelphia Inquirer`) warnt David Perlmutter, dass diese Staaten, falls sie die Wünsche Washingtons nicht erfüllen:

"sich vorbereiten müssen auf die systematische Zerstörung aller Kraftwerke, aller Ölraffinerien, aller Ölpipelines, aller Militärstützpunkte, aller Regierungsgebäude im ganzen Land ... vorbereiten müssen auf den vollständigen Zusammenbruch ihrer Wirtschaft und Regierung für die Dauer einer ganzen Generation."

Gleichzeitig tauchen diejenigen Länder, welche bei der Erschaffung und Förderung der Taliban zusammen-gearbeitet haben, welche die Truppen Osama bin Ladens geschult und finanziert haben und welche die Taliban bis zum heutigen Tage mit reichlichen Geldmitteln ausstatten - nämlich Pakistan, die engen US Verbündeten Saudi Arabien und die Vereinten Arabischen Emirate sowie die Vereinigten Staaten selbst - diese Länder tauchen auf dieser Abschuss-Liste nicht auf. Vielmehr werden uns diese Länder als der innerste Kern der Verbündeten im neuen Weltkrieg gegen den Terrorismus angepriesen.

Gestern wurde die Tonlage noch schriller:

"Verteidigungsminister Donald Rumsfeld sagte, die USA wollten einen vielseitigen Kampf beginnen gegen Terroristen - Organisationen und gegen bis zu 60 Länder, von denen angenommen wird, dass sie dieselben unterstützen."

Herr. Rumsfeld sagte dem amerikanischen Fernsehen, "die USA hat keine andere Wahl, als die Terroristen zu verfolgen sowie die Länder, die ihnen Unterschlupf gewähren."

Die Drohung, bis zu einem Drittel aller Länder der Welt zu bombardieren, hat viele Menschen verängstigt. Genau das, so glauben wir, ist die Absicht. Sie dient zwei Zwecken:

Zunächst bedeutet es, dass falls Washington seine Aggressionshandlung hauptsächlich auf den Angriff von Afghanistan beschränkt, die Welt eine Seufzer der Erleichterung ausstoßen wird.

Und wir sind (im Gegensatz zu Ansichten, die wir in früheren Artikeln geäußert haben) nunmehr der Ansicht, dass Washington hauptsächlich Afghanistan angreifen wird - fürs erste. Andere gewalttätige Verletzungen von Souveränität, wie der erzwungene Gebrauch von Pakistan, werden sich auf Aktionen zur Unterstützung des Angriffs auf Afghanistan beschränken. Es wird vielleicht Staatsterror geben, wie verstärkte, unprovozierte Bombardierung von Irak, als Ablenkung. Aber der hauptsächliche Brennpunkt, erscheint uns, wird Afghanistan sein.

Zweitens soll die Einschüchterungstaktik von der wirklichen Strategie Washingtons ablenken, die weit gefährlicher ist, als die Drohung, viele Länder zu bombardieren. Washington will Afghanistan einnehmen, um den angestrebten Prozess der Pulverisierung der ehemaligen Sowjetunion voranzutreiben, in der gleichen Art, wie Washington das ehemaligen Jugoslawien pulverisiert hat. Das bedeutet die größtmögliche Gefahr für die Menschheit.

WAS WILL WASHINGTON MIT DEM VERARMTEN AFGHANISTAN?

Um diese Frage zu beantworten, müssen wir nur eine beliebige Landkarte von Europa und Asien betrachten. Man bedenke die immensen Ausmaße der ehemaligen Sowjetunion, insbesondere von Russland.

Das europäische Russland hat eine Oberfläche von 1`747`112 Quadratmeilen. Das ist irgendetwas zwischen einem Drittel und der Hälfte der Landmasse ganz Europas. Wenn man den asiatischen Teil von Russland hinzurechnet, erhält man 6`592`800 Quadratmeilen. Das ist soviel wie die USA und China zusammen. Mehr als die Hälfte Afrikas.

Russland grenzt in seinem äußersten Westen an Finnland. Im Süden grenzt es an die Türkei und den Balkan. Es breitet sich in seinem Osten bis an den Rand von Asien aus. Es ist das Dach der Mongolei und von China.

Nicht nur ist Russland von spektakulärer Größe, mit unermesslichen Bodenschätzen gesegnet, die zum großen Teil noch unerschlossen sind, es ist außerdem neben den USA die einzige Atommacht von Weltbedeutung. Entgegen der landläufigen Meinung wurde die militärische Macht von Russland nicht zerstört, im Gegenteil kann argumentiert werden, dass Russland gegenüber der USA stärker ist, als während der ersten Phase des kalten Krieges. Es verfügt außerdem über die hochentwickeltste U-Boot-Technologie der Welt.

Wenn es den USA gelingt, Russland und die ehemaligen Sowjetrepubliken in schwache Territorien zu zerteilen, die durch die NATO beherrscht werden, dann hätte Washington freie Hand, die großen Reichtümer Russlands auszubeuten und außerdem im Rest der Welt zu tun, was immer ihm beliebt, ohne die Macht Russlands fürchten zu müssen.

Trotz der Berichte über eine russisch-amerikanische Zusammenarbeit, und trotz des großen Schadens, der Russland durch den Internationalen Währungsfond (IMF) zugefügt wurde, bleibt dies die Stossrichtung der US Politik. (3)

Afghanistan liegt an einer strategisch bedeutsamen Stelle. Es grenzt nicht nur an den Iran, an Pakistan und an China (!), sondern, und das ist von besonderer Wichtigkeit, es teilt auch Grenzen und eine gemeinsame Religion mit den zentralasiatischen Republiken der ehemaligen SU: Usbekistan, Turkmenistan und Tadschikistan. Diese wiederum grenzen an Kasachstan, welches an Russland grenzt.

Zentralasien ist von strategischer Bedeutung nicht nur wegen seiner großen Öllager, wie uns immer wieder versichert wird. Seine geographische Lage ist von noch größerer strategischer Bedeutung. Wenn Washington dieses Gebiet kontrollieren würde, dann hätte die NATO ihren Ring von Militärstützpunkten an Schlüsselstellungen um Russland herum vollständig: Die baltischen Staaten; der Balkan, die Türkei und eben diese zentralasiatischen Republiken. Dieser Ring wäre dann wie eine Schlinge um den Hals von Russland.

Dazu kommt die tatsächliche Herrschaft Washingtons über die ehemaligen Sowjetrepubliken Aserbaidschan and Georgien im Süden von Russland. So positioniert könnten die USA über ganz Russland verteilte, extern angezettelte `Rebellionen` in die Wege leiten.

Die NATO, deren gegenwärtige Doktrin die Intervention in Staaten vorsieht, die an NATO-Mitglieder angrenzen, könnte dann "Kriege von minderer Intensität" ("low intensity wars" in ihrer eigenen Terminologie) einleiten, eingeschlossen des Gebrauchs von taktischen Atomwaffen, welcher ebenso durch die gegenwärtige NATO-Doktrin vorgesehen ist, als Antwort auf Myriaden von ‚Menschenrechtsverletzungen`.

Es entbehrt nicht der Ironie, dass Washington behauptet, nach Afghanistan zurückkehren zu müssen, um die Islamisten zu bekämpfen, denn es war eben dieses Washington, welches den Apparat der islamistischen Terroristen während der achtziger Jahre erschuf, in seinem Bestreben, die russische Macht zu zerstören.

Damals wurden nicht, wie manche gerne behaupten, Rebellen unterstützt, die sich gegen die russische Expansion zur Wehr setzten. Was immer man über die russische Intervention in Afghanistan denken mag, sie war angelegt als eine defensiver Feldzug, um das Weltgleichgewicht der Mächte zu erhalten, nicht um es zu verändern. Es waren die Vereinigten Staaten, die eine Geheimmission inszenierten, um eine russische Intervention zu provozieren, mit dem Ziel, die konservativen afghanischen Stammesangehörigen in eine Kraft zu verwandeln, die die Sowjetunion zur Erschöpfung bringen sollte. Das gibt Zbigniew Brzezinski, die damalige Schlüsselfigur im National Security Coucil, in den im folgenden zitierten Interviews offensichtlich gerne zu:

Zuerst ein Auszug aus einem Bericht der `N.Y. Times`:

"Der afghanische Widerstand wurde von den Geheimdiensten der Vereinigten Staaten und Saudi Arabiens mit Waffen im Wert von nahezu 6 Milliarden Dollar unterstützt. Und das Gebiet, das letzte Woche beschossen wurde (dies war im August 1998, als die USA Afghanistan wegen der Anschläge auf ihre Botschaften in Ostafrika mit Raketen angriff), eine Gruppe von sechs Lagern in der Umgebung von Khost, wo der Saudi Osama bin Laden eine Art von "Terroristen-Universität" finanziert hat, ist der CIA gut bekannt, gemäß den Worten eines ehemaligen hochgestellten US Geheimdienstmannes.

"...einige der Krieger, die mit der Unterstützung der CIA gegen die Sowjets kämpften, kämpfen nun unter der Fahne des Herrn bin Laden. (`NY Times,` 24 August 1998 pages A1 & A7 )

Und dies aus dem Londoner `Independent`:

"Der afghanische Zivilkrieg war im Gange und Amerika war dabei von Anfang an - oder sogar schon vor dem Beginn, wenn man (dem ehemaligen Sicherheitsberater derzeitigen Spitzenstrategen der Außenpolitik Zbigniew) Brzezinski selbst glauben darf.

`"Wir drängten die Russen nicht, zu intervenieren` sagte er 1998 einem Reporter in einem Interview, `aber wir erhöhten bewusst die Wahrscheinlichkeit, dass sie dies tun würden. Diese geheime Mission war eine ausgezeichnete Idee. Ihre Wirkung war, dass die Russen in die afghanische Falle gelockt wurden. Wollen Sie, dass ich das bereue?` [sagte Brzezinski]

"Der Langzeiteffekt dieser amerikanischen Intervention aus der Sicht des kalten Krieger Brzezinski war, dass die Sowjetunion 10 Jahre später in die Knie gezwungen werden konnte. Aber es ergaben sich daraus noch andere Nachwirkungen.

Um den Krieg zu unterhalten, schleuste die CIA im Verein mit Saudi Arabien und dem pakistanischen militärischen Spionagedienst ISI (Inter-Services Intelligence Directorate) Millionen von Dollars zu dem Muhajedin. Es war die verdeckteste und sicherste Art der Kriegführung: Die USA (und Saudi Arabien) stellten die Mittel zur Verfügung und die USA zudem in sehr beschränkte Umfang auch militärisches Training. Sie lieferten auch die Stinger Raketen, welche schlussendlich das Schicksal des Krieges entschieden."

"Pakistans ISI tat alles übrige: Militärisches Training, Ausrüstung, Motivation und Beratung. Und sie erledigten ihre Arbeit mit großem Stolz. Pakistans Militärdiktator von damals, General Zia ul Haq, der selbst starke fundamentalistische Tendenzen hatte, warf sich mit Leidenschaft in die Aufgabe." (`The Independent` (London) 17. September 2001. Hervorhebungen von uns.)

Bis zum heutigen Tage ist der US-Alliierte Saudi Arabien wahrscheinlich die Hauptkraft bei der Finanzierung der Taliban. Aber auch die USA selbst hat den Taliban direkte Hilfe zur Verfügung gestellt, trotz deren grausigen Registers von Menschenrechtsverletzungen.

"Die Regierung von George W. Bush ließ sich nicht abschrecken. Letzte Woche sicherte sie Afghanistan weitere 43 Millionen Dollar an Hilfe zu. Dadurch erhöht sich die summierte Hilfe des laufenden Jahres auf 124 Millionen Dollar, wodurch die USA zum größten humanitären Geldgeber für dieses Land wird." (`The Washington Post,` 25. Mai 2001)

Weshalb haben die USA und ihre Alliierten die Finanzierung der Taliban bis heute aufrechterhalten? Und weshalb greifen nun die USA trotzdem das von ihnen geschaffene Monstrum an?

Wir sind überzeugt, und wir sind uns darin mit vielen Beobachter dieser Region Asiens einig, dass Washington die USA Saudi Arabien und Pakistan beauftragt haben, die Taliban zu finanzieren, damit die Taliban eine Arbeit verrichten konnten: Die Kontrolle über Afghanistan konsolidieren um danach die ehemaligen asiatischen Sowjet-Republiken an ihren Grenzen zu destabilisieren.

Diese Ziel haben die Taliban nicht erreicht. Es ist ihnen nicht gelungen, die von Russland unterstützte Nördliche-Allianz zu besiegen. Statt Zentralasien in professioneller Manier zu unterwandern, haben sie der Zerstörung von Buddha-Statuen gefrönt und sich der Terrorisierung desjenigen Teils der Bevölkerung hingegeben, der von ihrer extrem repressiven Interpretation des Islam abweicht.

Gleichzeitig hat sich Russland auch in die `falsche` Richtung bewegt, aus der Sicht Washingtons. Der vollständig kontrollierbare Jelzin wurde durch Präsident Putin ersetzt, der Washington teilweise Widerstand leistet; beispielsweise durch die Niederschlagung der von der CIA unterstützen Übernahme von Tscheschenien durch islamistische Terroristen, die mit Afghanistan liiert waren; beispielsweise durch die Unterzeichnung eines gegenseitigen Verteidigungspaktes mit China. Und trotz gewaltigen Druckes von Seiten Europa/USA hat sich Putin geweigert, Weißrusslands Präsident Lukatschenko zu verurteilen, welcher genau wie der eingekerkerte aber ungebrochenen jugoslawische Präsident Milosevic, zum Widerstand gegen die NATO aufruft. (3a)

Diese ungünstige Serie von Entwicklungen hat Washington veranlasst, sich seiner schon immer bevorzugten Taktik anzuvertrauen, nämlich der Politik des äußersten Risikos.

Ein frühes Zeichen dieses äußersten Risikos zeigt sich vor zwei Wochen, kurz vor den Präsidentschaftswahlen in Weißrussland. Weißrussland liegt in der baltischen Region, in der Nähe von Litauen und von Polen. Washington und die europäische Union hassen Lukaschenko, weil er sich geweigert hat, sein kleines Land dem Internationalen Währungsfond (IMF) auszuliefern und alle sozialen Absicherungen aus der Ära der Sowjetunion anzubauen. Darüber hinaus rief er dazu auf, Jugoslawien zu verteidigen. Er strebt sogar an, dass Weißrussland, die Ukraine und Russland sich wiedervereinen. Dieses Bestreben, ehemalige Sowjetrepubliken wieder zusammenzuschweißen stehen der Politik Washingtons im Wege, die ja gerade darin besteht, diese Republiken in noch kleinere Teile aufzuteilen.

Während Monaten haben Washington und die Europäer versucht, die Wahlen in Weißrussland zu beeinflussen.
Washington gibt zu, ca. 300 NGO`s (Non Governmental Organizations) in Weißrussland zu finanzieren. Dabei handelt es sich um ein Land mit 10 Millionen Seelen.

Als ob das nicht genügen würde, hat der US Botschafter in Weißrussland, Michael Kozak, eine wirklich Aufsehen erregende Erklärung abgegeben:

"[Botschafter Kozak schrieb einer britischen Zeitung, dass Amerikas Ziel und zu einem gewissen Grade Methode, in Weißrussland die gleichen seien wie in Nicaragua, wo die USA die Contras gegen die linksgerichtete Sandinistische Regierung unterstützten in einem Krieg, der mindestens 30`000 Menschenleben gekostet hat." ("The Times" (UK), 3. September 2001.) (4)

Wie man sich erinnert, waren die Contras ein Haufen von Terroristen, die Washington während der achtziger Jahre finanzierte, um die gewählte, links-nationale Sandinistische Regierung in Nicaragua zu zerstören. Die Contras waren darauf spezialisiert, Bauerndörfer zu überfallen und die Einwohner abzuschlachten, d.h. wenn sie nicht Drogen schmuggelten. Das kam ans Tageslicht während des Iran-Contra Skandals.

Nun hat Washington den Massenmord im World Trade Center und den kleineren Angriff auf das Pentagon zynisch dazu benutzt, seine NATO - Truppen unter die Fahnen zu rufen, indem es sich auf Artikel 5 des NATO Vertrages beruft, gemäß dem alle Mitglieder bei einem Angriff auf eines der Mitglieder an der Erwiderung auf diesen Angriff sich zu beteiligen haben. Dadurch werden folgende Ziele erreicht:

a) Zusammenstellung einer "Friedenmissionstruppe" für Afghanistan
b) Es werden Luftangriffe, eventuell Angriffe mit Bodentruppen eingeleitet
c) Die Eliminierung der obstinaten und inkompetenten Führung der Taliban
d) Direkte Kontrolle durch eine, von den USA dominierten, militärischen Besetzung durch die NATO.

Es wird von einigen argumentiert, dass die NATO verrückt wäre, wenn sie versuchen würde, Afghanistan zu befrieden. Die Briten wären bereits 1800 bei einem solchen Versuch gescheitert und ebenso die Russen in den achtziger Jahren des letzten Jahrhunderts.

Aber Washington braucht keine Befriedung Afghanistans und strebt eine solche auch nicht an. Was Washington braucht, ist militärische Präsenz, die stark genug ist, einheimische Kräfte zu organisieren und anzuleiten beim Vordringen in die zentralasiatischen Republiken und dort bewaffnete Konflikte anzuzetteln.

Washington wird nicht versuchen, die Taliban zu besiegen, es wird ihnen vielmehr ein Angebot machen, welches sie nicht ablehnen können:
Arbeite mit den USA zusammen und erhalte dafür viel Geld und viele Waffen und zusätzlich freie Hand für den Drogenhandel. Genauso haben die USA der KLA erlaubt, immense Geldmittel aus dem Drogenhandel im Balkan zu ziehen. (5)

Oder bekämpfe die USA und stirb.

Auf diese Weise hofft Washington auf eine Wiederholung der Inszenierung im Kosovo, wo die NATO aus kriminellen Drogenhändlern und gewalttätigen, antiserbischen Sezessionisten die terroristische Kosovo-Befreiungs-Armee erschuf.

Im Fall von Afghanistan gäben hauptsächlich Mitglieder der Taliban das Rohmaterial für eine zukünftige "Befreiungsarmee" ab. Reorganisiert und unter strikter Kontrolle würden sie als wiederauferstandene "Freiheitskämpfer" gegen die zentralasiatischen Republiken geführt. Das wäre außerdem auch eine Wiederholungsvorstellung der NATO-Inszenierung, die wir auch im Balkan erlebt haben, wo die (durch islamistischen Truppen verstärkte und durch US Spezialisten beratene) KLA gegen das dem Kosovo benachbarte Mazedonien geschickt wurde.

Wenn die zentralasiatischen Republiken dann gegen die Eindringlinge militärisch vorgehen, könnte die NATO ihnen militärische Unterstützung anbieten und so die Region auf beiden Seiten penetrieren. Diese Taktik: Attacke (durch eine Stellvertreterarmee) und Verteidigung gleichzeitig wurde in Mazedonien mit großem Erfolg angewendet. Das Ziel: Die Erschaffung von dezimierten, NATO-kontrollierten Territorien, das Ende von Usbekistan, Turkmenistan und Tadschikistan (6). Danach weiter über Kasachstan nach Russland.

Diese Strategie kann der amerikanischen Bevölkerung nicht verkauft werden!

Aus diesem Grund braucht die Bush-Regierung die Tragik des mörderischen Alptraums von New York, der seinerseits unter Bedingungen stattfand, die die Beteiligung von Washingtons Geheimdiensten nahelegen, um die internationale Hysterie so hochzutreiben, dass die NATO in die strategische Besetzung Afghanistans hineingezogen werden kann und in einen intensivierten Feldzug gegen die ehemalige Sowjet Union. (7)
Bevor jemand erleichtert aufatmet und denkt, "Gott sei Dank, dass nicht mehr passiert," sollte in Erwägung gezogen werden, dass, ganz abgesehen von Souveränitätsverletzungen und vieler anderer negativer Aspekte der Pläne Washingtons, ein Angriff auf Afghanistan die NATO an die zentralasiatische Türschwelle von Russland führt. Das bedeutet eine strategische Konflikteskalation, der uns alle bedeutend näher an einen weltweiten Atomkrieg bringt - niemand weiß wie viel näher und niemand weiß, wie schnell sich der Konflikt eskaliert.

Wird sich Washington all das erlauben können? Washington und die kolossalen Kapitalisten, die es kontrollieren, denken offensichtlich, dass sich Russland zerstören lassen wird. Aber, wie die alten Griechen schon feststellten: Hochmut kommt vor dem Fall.

Die Russen sind sehr trügerisch. Sie versuchen eine Konfrontation zu vermeiden. Aber wie schon Herr Hitler erfahren musste, wenn sie mit dem Rücken zur Wand stehen, kämpfen sie wie die Löwen. Und…sie besitzen zehntausende von Atomsprengköpfen.

Also spielt Washington mit der Möglichkeit eines Krieges, der den Horror vom World Trade Center, oder sogar den viel größeren US-Bombeneterror gegen Jugoslawien, wie eine Vorschau erscheinen lassen könnte auf einen Hauptfilm, der da heißt: Hölle. (8)

Emperor`s Clothes
(Übersetzung aus dem Englischen: Jost Lang)

[schloss]

Hier wieder mal Futter für die Verschwörungstheoretiker...nur diesmal von einem ehemaligen Bundesminister aus dem Kabinett von H. Schmidt.
Ziemlich Anti-amerikanisch für einen deutschen Politiker...

Interview mit dem früheren Bundesminister Andreas von Bülow:

Was weiß die CIA über den 11. September? Was wußten die Insider?"

Jürgen Elsässer

Daß selbst der frühere Bundesminister Andreas von Bülow über diese Frage nicht im "Spiegel" oder "Stern" nachdenken darf, sondern bei KONKRET ein Refugium findet, spricht Bände über die Lage der Nation. Mit ihm sprach Jürgen Elsässer

konkret: Beim Terroranschlag auf das World Trade Center ist noch vieles nicht aufgeklärt. So gab es vor dem 11. September Warnungen sowohl des französischen Geheimdienstes als auch des Mossad. Trotzdem reagierten die US-amerikanischen Behörden völlig unvorbereitet: keine erhöhte Sicherheitsstufe auf den Flughäfen, eine völlig verschlafene und unprofessionelle Reaktion der Luftraumüberwachung und der Flugabwehr.

von Bülow: Das merkwürdige ist, daß die Amerikaner bis zur Tat völlig ahnungslos waren, und hinterher keine 48 Stunden brauchten, um der Weltöffenlichkeit den Täter zu präsentieren: Bin Laden und sein sagenumwobenes Terrornetz Al Qaida. Was die Warnungen etwa des Mossad anging, würde man schon gerne wissen, was die gewusst haben und was sie weitergegeben haben. Das muß nicht immer dasselbe sein. Zum Beispiel beim Selbstmordattentat islamistischer Täter auf eine US-Kaserne in Beirut Anfang der achtziger Jahre: Der Mossad wußte im voraus den genauen LKW-Typ samt Farbe, den die Täter später benutzten. An die CIA weitergegeben haben sie aber nur die Warnung im allgemeinen, ohne diese Details.

konkret: Warum?

von Bülow: Begründet wird diese Zurückhaltung bei Geheimdiensten mit dem Quellenschutz: Gibt man die Details preis, sind Rückschlüsse auf den oder die Informanten möglich. Daneben spielen die Geheimdienste, auch die westlichen, natürlich oft gegeneinander, ein bisweilen bizzarres Machtspiel.

konkret: Also wußte die CIA vielleicht auch diesmal gar nicht soviel?

von Bülow: Das will ich damit nicht gesagt haben. Denken Sie etwa zurück an den ersten Anschlag auf das World Trade Center im Jahre 1993. Damals wurde ja die ganze islamistische Bande geschnappt, die die Akion durchgeführt hatte. Inzwischen hat sich herausgestellt, daß die Kameraden schon lange vorher von CIA und FBI unterwandert waren. Der Bombenbastler war ein Agent Provocateur des FBI, dessen Führungsoffizier versprochen hatte, die zur Explosion notwendigen Chemikalien rechtzeitig gegen harmlose auszutauschen, so daß die Täter zwar hätten in die Falle gelockt werden können, Schaden jedoch vermieden worden wäre. Doch das Versprechen wurde seitens des FBI nicht eingehalten. 1000 Verletzte und einige Tote waren die Folge. Noch eine Seltsamkeit: Die Mitglieder der Terrorgruppe hatten eigentlich Einreiseverbot in die USA gehabt, standen auf einer Liste des FBI und des State Department. Doch die CIA sorgte dafür, daß dieses Verbot umgangen wurde. Das Grauen des 11. September ist ein GAU der amerikanischen Dienste. Insgesamt gibt es 26 an der Zahl, und sie stehen in Konkurrenz zueinander. Man kann sich schon vorstellen, daß Nicht-Zyniker an diesem Wirrwarr und Chaos verzweifeln. Wer seinem Staat Terroranschläge vermeiden helfen will, findet sich in einem Sumpf sondersgleichen wieder.

konkret: Also jeder gegen jeden, und die Terroristen profitieren davon?

von Bülow: Die entscheidende Frage ist doch: Wer sind die Terroristen? Der frühere Chef einer strategischen Einheit zur Bekämpfung der obersten Ebene des internationalen Drogenhandels sagte in einer Congress-Anhörung, er sei in seiner 30 jährigen Tätigkeit für die Drug enforcement Agency auf keinen größeren Fall erlebt, bei dem ihm nicht die CIA die Zügel aus der Hand genommen hätte.

konkret: Aber am 11. September ging es nicht um ein Drogendelikt.

von Bülow: Bin Laden ist ein Produkt der CIA, geschaffen zunächst im Kampf gegen die Sowjetunion. Es ging dabei nicht nur um die Abwehr der sowjetischen Intervention in Afghanistan. Es ging um die Destabilisierung der UdSSR über ihre Teilstaaten mit muslimischer Bevölkerung. Noch bevor die Kommunisten 1978 in Afghanistan an die Macht kamen, hatte die CIA Unruhen in Afghanistan unterstützt. Die Zentralregierung wurde nicht Herr der Lage. Die Kommunisten kamen ans Ruder, scheiterten ebenfalls und holten die sowjetischen Truppen ins Land. Damit waren sie in die Falle gelaufen, die der damalige US-Sicherheitsberater Brzezinski sich ausgedacht hatte und mit deren Hilfe er ihnen ein russisches Vietnam bereiten wollte. Nun wurden in einer Aktion, die die CIA zusammen mit den saudischen und pakistanischen Geheimdiensten ins Werk setzte und bei der die Finanzierung durch den Drogenhandel eine große Rolle spielte, rund Hundertausend Freiheitskämpfer aus den muslimischen Ländern Nordafrikas und des Nahen Ostens als Söldner zum Kampf gegen die gottlosen Sowjets angeworben. Freiheitskämpfer in Anführungszeichen. In Wirklichkeit handelt es sich um die Taugenichtse und Raufbolde der gesamten islamischen Welt. Wo immer ein schwarzes Schaf der Familie oder des Dorfes nicht gut tat, lockte der Ruf der Mudjahedin an den Hindukusch - wo man sich gegen Öl- und Drogengeld nützlich machen konnte. Die Taliban selbst wurden aus den koranstrengen Waisenhäusern Pakistans angeheuert. Osama bin Laden war einer der Organisatoren des fundamentalistischen Werbefeldzuges, wobei ihm durchaus gestattet war, seine rund 10.000 Söldner aus militant antiwestlichen, anti-amerikanischen Kreisen anzulocken. Teile dieser Truppe wurde eigens in CIA Lagern für spezielle Aufgaben trainiert. Es handelt sich folglich eher um Desparados als um hochreligiösen Leute. So wie wenn wir die Radaubrüder unserer Fußballstadien zum heiligen Kampf gegen den Islam heranziehen würden. Doch für die Hirnwäsche des westlichen Publikums mit dem Ziel, den neuen Feind Islamismus im Sinne des "Clash of Civilisations" einzuhämmern, sind sie bestens geeignet.

konkret: Sie waren beim Einmarsch der Sowjets in Afghanistan Mitglied der Bundesregierung. Wie hat das Kabinett Schmidt über die Sache diskutiert?

von Bülow: Kaum. Ich erinnere mich nur, daß Washington mächtig Druck auf uns ausübte, wegen Afghanistan die Olympischen Spiele in Moskau zu boykottieren. Wie stark der Druck war, zeigt auch eine andere Episode: Anfang der achtziger Jahre drückte der amerikanische Viersterne-General und Nato-Oberbefehlshaber Haig mit aller Macht darauf, jedes noch so kleine nationale Manöver als Teil seiner großen Nato-Herbst-Manöver deklarieren zu können. So kam es, daß an einem Wochenende alles in allem von Norwegen bis zur Türkei rund eine satte Million Nato-Soldaten von West Richtung Ost in Bewegung war. Als Staatssekretär erlaubte ich mir anzumerken, dass ich dies für problematisch hielte, zumal westlicherseits alle Warnlampen angingen, sollte der Warschauer Pakt uns ost-west-laufend ein ähnliches Szenario bieten. Die kleine Kritik fand ein weltweites Echo, in den USA und bis nach Hawaii. Als ich kurz darauf dem Weißen Haus einen Besuch abzustatten hatte, lief mir scheinbar zufällig Brzezinski über den Weg mit der Frage: "Are You the guy talking about manouvres in Europe?" Aus heutiger Sicht zündelte der Mann schon damals von der europäische wie der asiatischen Seite. Das geopolitische Spiel findet derzeit seine Fortsetzung in der Nato-Erweiterung bei gleichzeitigem Aufbau von militärischen Positionen in den selbständigen asiatischen Nachfolgestaaten der Sowjetunion. Ich entsinne mich im Übrigen, dass anlässlich der Kontakte zwischen SPD und KPdSU die Sowjets mehrfach deutlich machten, daß sie lieber heute als morgen aus Afghanistan abziehen würden, jedoch das zu erwartenden Sicherheitschaos der sich bekämpfenden afghanischen und pakistanischen War- und Drogenlords fürchteten. Sie versuchten, die USA zu einem gemeinsamen Vorgehen zu gewinnen. Doch Washington blieb taub auf diesem Ohr.

konkret: Hatte nicht auch der BND seinen Anteil an der Afghanistan-Operation der CIA?

von Bülow: Höchstens als Sekundant. Die Deutschen entwickeln zuweilen sentimentale Bindungen zu den leidgeprüften Völkerschaften der Region. Bei Jürgen Todenhöfer, dem inoffiziellen Afghanistan-Emissär der CDU, kann ich mir durchaus vorstellen, daß er gemeinsam mit den Mudjahedin am Lagerfeuer saß und Freiheitslieder sang. Die verdeckten Operateure der CIA verfolgen knallhart ihre verdeckten, demokratisch nicht legitimierten Ziele ihres Landes. Als die CIA einst den 30.000 kurdischen Kämpfern gegen Saddam Hussein nach jahrzehntelanger verdeckter Nutzung im Interesse des Schah-regierten Iran den Geld- bzw. Drogenhahn zudrehte und Führer und Mannschaften der Vernichtung durch den Diktator preisgab, meinte Henry Kissinger, der Vorgänger Brzezinskis, man solle doch bitte verdeckte Operationen nicht mit Missionsarbeit verwechseln.

konkret: Zurück zum 11.9. Mir scheint bemerkenswert, daß Präsident Bush am Tattag nicht nach New York kommen wollte - aus Angst, auch auf ihn bzw. die Airforce One sei ein Attentat geplant. William Safire ist in der "New York Times" vom 15. September der Sache nachgegangen und hat von Informationen berichtet, wonach die Terroristen die Geheimcodes der US-Regierung geknackt hatten und deswegen die Drohung glaubhaft schien. Safire schlußfolgert, daß "die Terroristen einen Maulwurf im Weißen Haus haben könnten - oder Informanten im Geheimdienst, in FBI, FAA (Flugüberwachung) oder der CIA".

von Bülow: Das ist durchaus möglich. Noch interessanter scheint mir die Interpretation eines britischen Flugingenieurs zu sein, der behauptet, die Linienmaschinen seien am 11. September nicht gekidnappt, sondern über eine Hintertüre in den Bordcomputern unter Ausschaltung der Piloten vom Boden aus in die Ziele gesteuert worden. Das Gegenteil ließe sich leicht beweisen, wenn die Ermittlungsbehörden die Auswertung der Flugschreiber und Voice-Recorder der Flugzeuge drei und vier - die eine ist ins Pentagon gesteuert worden, die andere abgestürzt - veröffentlichen würde. Aber das passiert nicht.
Es gibt eine Reihe ungeklärter Abstürze an der amerikanische Ostküste, etwa die Swissair-Maschine oder die Egypt Air. Für die Version des britischen Flugingenieurs könnte auch sprechen, daß die angeblichen Flugzeugentführer offensichtlich gar nicht in der Lage waren, eine Maschine zu steuern. Zeitungen aus Florida berichten, daß die Flugausbildung dieser Leute vollkommen gescheitert sei. Über einen der Verdächtigten sagte die Flugschule, nach 600 Flugstunden hätte man ihm noch nicht einmal eine Cessna anvertrauen können. Über einen anderen hieß es, er sei so dumm, dass Zweifel aufgekommen seien, ob er überhaupt ein Auto zu steuern in der Lage sei. Dabei muß man bedenken, daß zumindest Maschine Nummer drei ein außerordentlich kompliziertes Flugmanöver durchgeführt hat. Sie steuerte zunächst das Weiße Haus in Washington an und änderte dann mit einem 270-Grad-Looping kurz über die Telegrafenleitungen hinweg ihren Kurs aufs Pentagon. Das erfordert Können und viel Flugerfahrung. Im übrigen mache ich mir die Theorie des britischen Flugingenieurs ja nicht zu eigen. Ich behaupte nur, daß die Zweifel und Fragen, die er und andere formulieren, öffentlich debattiert und fachmännisch untersucht werden müssen.

konkret: Auch bei den Insidergeschäften werden keine Fragen mehr gestellt.

von Bülow: In der Tat. In der Woche vor dem Anschlag stieg der Umsatz mit Aktien, die später infolge der Ereignisse im Kurs drastisch abstürzen sollten, um 1200 Prozent. Die Aktien wurden zum Kurs vor dem Ereignis teuer verkauft, sollten jedoch einige Zeit danach erst übereignet werden. Man konnte sich so als Verkäufer nachträglich zum Crash-kurs eindecken und die Differenz als Gewinn einstreichen. Es handelte sich um Aktien der beiden Fluggesellschaften aber auch der im World Trade Center mit je 22 Stockwerken beherbergten Finanzinstitute wie Morgan Stanley und Merryll-Lynch. Außerdem kauften diese Insider amerikanische Staatsanleihen im Wert von 5 Milliarden Dollar in der Erwartung, daß auf Grund der nationalen Katastrophe der Wert steil ansteigen werde. Wer waren die Insider und über welche Kanäle gelangten sie zu ihrer Kenntnis? Und wo sind die Erkenntnisse der amerikanischen Finanzfahnder, die routinemäßig auffällige Spekulationen auf künftige Terrorereignisse zur Gewinnung von Hinweisen auf Attentate erfasst? Bush senior arbeitet über die Carlyle Group, eine internationale Anlagefirma, für die Bin Laden-Familie in Saudi Arabien. "Die Vorstellung, daß der Vater des Präsident, auch er ein ehemaliger Präsident, Geschäfte mit einer Firma macht, die vom FBI wegen der Terroranschläge am 11. Sepember untersucht wird, ist schrecklich", schrieb die die US-amerikanische Anti-Korruptions NGO "Judicial Watch". Bush senior ist ein alter CIA-Mann. Er war Direktor der Agency 1976/77. Bekannt sind seine Verbindungen zum panamesischen Präsidenten Noriega, der auf seinem Staatsgebiet den Drogenhandel nach Amerika und die Landung von Flugzeugen voller Drogengeld zum Zwecke der internationalen Geldwäsche erlaubte. Seine jährlichen 200.000 Extra- Dollars aus CIA-Quellen überstiegen eine Zeitlang das Gehalt selbst des US-Präsidenten. Es gibt Berichte, daß der Krieg gegen Afghanistan keine Reaktion der USA auf den Terror vom 11.9. ist, sondern bereits vorher geplant war. "Evidence suggests, that Washingon had planned to move against Bin Laden in the summer", schrieb der britische "Guardian". Eine amerikanische Öl- und Gasgesellschaft will seit Jahren Öl aus dem Kaspischen Becken über eine milliardenschwere Pipeline durch Afghanistan zum indischen Ozean transportieren. Die CIA hoffte die Taliban zum Schutz der Investition nutzen zu können und zugleich die Trasse über das Territorium des "Rüpelstaates" Iran verhindern zu können. Möglicherweise führt ja der Krieg jetzt zu einer neuen Regierung in Kabul, die dem Vorhaben aufgeschlossen gegenübersteht. Alles in Allem kann man davon ausgehen, daß die strategischen Köpfe der CIA in aller Regel den geopolitischen Vorstellungen folgen, die der bereits erwähnte Brzezinski in "Die einzige Weltmacht" niedergeschrieben hat. Dieses Buch ist zusammen mit Huntingtons "Clash of Civilisations" die Blaupause für die verdeckte, letztlich maßgebende US-Außenpolitik der nächsten Jahre und Jahrzehnte: Brzezinski überprüft die wichtigsten Staaten der Reihe nach, wer sich zum Gegner der US-Dominanz aufwerfen könnte. Es werden Ansätze gesucht, wie diese potentiellen Gegner geschwächt werden können - er sieht das Ganze als Schachspiel, in dem die Hauptfiguren als Staaten gegeneinander gesetzt werden, und innerhalb der Staaten oft ethnische Minderheiten als Bauern Verwendung finden. Man fördert die Scharfmacher unter den Führern von Minderheiten, desavouiert die Friedfertigen, schürt die Leidenschaften, vermittelt Waffen, finanziert über Drogen. Sollte die jeweilige Zentralregierung sich dann gezwungen sehen zur Erhaltung des Landfriedens etwas robuster vorzugehen, folgt die öffentliche Anklage wegen Verletzung der Menschenrechte. Brzezinski ist wie besessen von der Frage nach der Beherrschung des eurasischen Raums zwischen Atlantik und Pazifik, für ihn der Schlüssel zur globalen Dominanz. Und da der Mensch, fehlbar wie er nun einmal ist, hassen will und muß, bietet der Harvard-Professor Huntington den Islam als neuen Gegner des Westens, dem er das orthodoxe Christentum Osteuropas gleich zuordnet.

konkret: Welche Kontakte zwischen Bin Laden und der CIA gibt es aus der jüngeren Vergangenheit?

von Bülow: "Le Figaro" meint, Bin Laden habe sich noch im Juli diesen Jahres mit dem CIA-Chef in Dubai getroffen. Der CIA-Mann habe sich in seinem Bekanntenkreise dieses Treffens berühmt.

konkret: Wenn Sie auf die Rolle der CIA und anderer westlicher Dienste in den 11. September hinweisen, werden Sie sicherlich mit dem Vorwurf konfrontiert, Verschörungstheorien anzuhängen.

von Bülow: Nicht ich bin derjenige, der eine Verschwörungstheorie vertritt. Vielmehr müssen diejenigen sich den Vorwurf gefallen lassen, die ohne stichhaltige Beweise - jedenfalls wurden bisher keine vorgelegt - eine Bin Laden-Verschwörung am Werke sehen. Dabei werden wieder die Medien zur Desinformation genutzt. Zum Beispiel las man in der "New York Times", Bin Laden habe in einer Erklärung die Attentate begrüßt, die Täter als "Helden" gelobt. Die Äußerung wurde von einem in Afghanistan lebenden Palästinenser übermittelt, der weitergab, was ein Freund aus der Umgebung Bin Ladens über dessen Reaktion gehört haben wollte. Zur gleichen Zeit übersetzte der "Bonner Generalanzeiger" die von BBC übermittelte Erklärung Bin Ladens, in der er den Tod Unschuldiger am 11.9. bedauerte. Wieso wählt die New York Times die mit hoher Wahrscheinlichkeit verfälschte Nachricht? Ich behaupte jedenfalls nicht, daß ich Antworten hätte auf Fragen, die in den Medien nicht gestellt werden mit der Folge daß die Verantwortlichen sich zu überzeugenden Antworten nicht veranlasst sehen. Stattdessen werden Bilder vermittelt, die den im Sandsturm reitenden Bin Laden zeigen, den apokalyptischen Reiter, den unberechenbaren, hinterhältigen, grausamen neuen Feind!

konkret: Warum reagieren die Medien, auch in Deutschland, wie gleichgeschaltet?

von Bülow: Lediglich Frankreich scheint einigermaßen dem Hysterismus und der uneingeschränkten Gefolgschaft zu trotzen. In der Politik wie in den Medien. Die Wellen der Gleichschaltung habe ich nun schon mehrfach erlebt. Bei der Neutronenwaffe hatte es noch nicht geklappt. Doch anlässlich der Nachrüstung von 100 Mittelstreckenraketen wurde die Gleichschaltung handgreiflich. Dann bei der Unterdrückung jeder Wortmeldung über den angeblich schnellen Weg zu den blühenden Landschaften. Mit am schlimmsten habe ich die Manipulation aus Anlaß des Golfkrieges empfunden, wo Sadam Hussein nach massiver Aufrüstung durch den Westen u.a. in die Falle der amerikanischen Botschafterin lief, die ihm zugesichert hatte, dass Grenzstreitigkeiten mit Kuweit die USA nicht kümmerten. Beim Krieg der Sterne unter Reagan und jetzt wieder Bush zeichnet sich dieselbe Tendenz auch in unserer Presselandschaft ab.

konkret: Sie haben das Phänomen zutreffend beschriebend, aber noch nicht erklärt.

von Bülow: Von einem Informanten in den USA weiß ich, daß in den größeren Redaktionen und Nachrichtenagenturen eine Person des Vertrauens der CIA sitzt, die in der Lage ist, kritische Sachen im Zweifelsfall vom Transportband der Nachrichten zu nehmen oder das Totschweigen zu veranlassen. Ob der BND ähnliche Macht hat, weiß ich nicht. Die maßgeblichen Medienzaren der USA sitzen in Beratungsgremien der Gehiemdienste. Die CIA hilft ausländischen Journalisten und Nachrichtenagenturen mit Geld auf die Sprünge. Im Übrigen stehen Journalisten oft im Klientelverhältnis zu den Diensten. Die heiße Story wird von dort herausgereicht zur angemessenen Verbreitung. Verläßt der Journalist den Mainstream, bleiben die Lieferungen aus. Bleibt er jedoch auf Kurs, wird er zu Hintergrundgesprächen und Konferenzen eingeladen, oft an den schönsten Orten der Welt, in den besten Hotels, mit prominenten Gesprächspartnern. Wer als "Defense Intellectual" gilt, hat ein schönes Leben und exklusive Informationen - von Korruption will da keiner sprechen. Aber der Unterschied zu einem Journalisten, der etwa in Frankfurt-Bockenheim an seinem Schreibtisch sitzt und täglich auf sich gestellt seine Informationen zusammensuchen muß, ist beträchtlich. Ein weiteres kommt hinzu: Die wichtigste Aufgabe der Geheimdienste ist die Täuschung der Öffentlichkeit. Der eigentlichen Kausalkette soll niemand auf die Schliche kommen. Einen Bergstamm in Burma mit 30.000 Mann zum Kampf gegen den Vietcong zu gewinnen, das ist nicht schwer, dazu reicht es, Geld und Waffen bereitzustellen. Viel schwieriger ist es, das Ganze so zu drehen, daß der Dienst nicht selbst als Verursacher und Aufraggeber in Erscheinung tritt. Also dirigiert und finanziert die CIA über raffinierte Umwege. Die mittelamerikanischen Contras bekamen Waffen und Geld über Drogenhändler, die im Gegenzug geschützt vor Strafverfolgung ihre Ware in den USA oder Europa absetzen konnten. Die Wäsche des eingenommenen Drogengeldes wird gedeckt, damit der geheime Kreislauf funktioniert. Alles wird so verwickelt arrangiert, daß jeder für verrückt erklärt werden kann, der die wirklichen Zusammenhänge erahnt oder darstellt. Umso kommoder ist die Welt eingerichtet für Journalisten, die auf dem Schoß der Geheimdienstleute sitzen und auf die Desinformation zum Füllen ihrer Spalten warten.

konkret: Sie waren Staatssekretär und Minister. Wie reagieren die Sozialdemokrate ihrer Generation - Leute wie Bahr und Schmidt - auf ihre Recherchen?

von Bülow: Da gibt es keine Reaktion. Wer meine Analyse für richtig hält, müsste auf Gegenkurs gehen. Wer sie für falsch hält, müsste argumentieren können.

Quelle: KONKRET 12/2001

[schloss]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Traderfritz]

>geziehlte Falschinfo
Der Schuß wird nach hinten loßgehen, Arbitrage im Medienbusiness ist schnell durchschaubar, und wer weiß wie
lange das Amivölkchen die Propaganda frist.
Die Haben momentan andere Sorgen.

[schloss]

Das von Goldhotline immer wieder in den Raum gestellte Szenario eines Krieges zwischen Pakistan und Indien zeichnet sich leider immer deutlicher ab!!

119 n-tv text Fr.31.05. 19:30:39

Nachrichten

Bis zu zwölf Mio. Tote möglich

In einem vollen Atomkrieg zwischen In-
dien und Pakistan könnten nach Schät-
zungen der US-Regierung unmittelbar
zwischen neun und zwölf Mio. Menschen
ums Leben kommen. Zwei bis fünf Mio.
würden verletzt, berichteten US-Medien
am Freitag unter Berufung auf ein ver-
gangene Woche fertig gestelltes Penta-
gon-Papier.

Darin hätten die Verteidigungsexperten
den schlimmsten Fall angenommen: dass
beide Länder alle ihre Atomwaffen ein-
setzen und die ins Fadenkreuz genomme-
nen Ziele voll treffen.
Übersicht 112 > 120

Amis Briten und Deutsche haben bereits zum Verlassen beider Länder aufgerufen!!

Gute Nacht Welt, kann man da nur noch sagen!

[J.A.Hall]

Ich bin einer davon wenn ich nicht rauskomme!!
Hier sitz man wie in einem Rattenloch wenn es knallt.


Unverändert gültig seit: 31.05.2002

In der Folge des Terroranschlags auf das indische Parlament vom 13.12.01 und weiterer Terroranschläge, zuletzt am 14.5.2002 ist es zu einer krisenhaften Zuspitzung von Spannungen zwischen IND und PAK gekommen. Als Folge hiervon haben beide Staaten entlang ihrer gemeinsamen Grenze grosse Teile ihrer Streitkräfte in Stellung gebracht; der Ausbruch von Kriegshandlungen kann nicht ausgeschlossen werden. Die weitere Entwicklung ist gegenwärtig nicht absehbar. Im Hinblick hierauf sollten alle nicht unaufschiebbaren Reisen nach Indien zurückgestellt werden. Das Auswärtige Amt rät allen in Indien befindlichen deutschen Staatsbürgern, deren Anwesenheit dort nicht zwingend erforderlich ist, ihre Ausreise in Erwägung zu ziehen.

Bus- und Bahnverbindungen zwischen Pakistan und Indien sind ab dem 01. Januar 2002 unterbrochen. Es wird empfohlen, zur weiteren Entwicklung die Medienberichterstattung aufmerksam zu verfolgen.

Ferner wird auf ein Sicherheitsrisiko bei Reisen in die Nordostregion Indiens hingewiesen.

Im einzelnen sollten bei unaufschiebbaren Aufenthalten nachstehende Hinweise beachtet werden:

1. Jammu, Kaschmir und Ladakh: Das Auswärtige Amt warnt auch vor dem Hintergrund der Aktivitäten militanter Gruppen nachdrücklich vor Reisen in dieses Gebiet. Sowohl in Srinagar als auch in Jammu gab es Bombenattentate auf öffentlichen Plätzen. Ausländer wurden mit Waffengewalt beraubt (auch beschossen). In Ladakh müssen Grenzgebiete gemieden werden (Granatenbeschuß).

In Kaschmir haben militante Gruppen in den letzten Jahren ausländische Touristen entführt und ermordet. Von einem zusammen mit anderen westlichen Ausländern 1995 entführten Deutschen fehlt bislang jede Spur. In Indien gibt es Reiseveranstalter, die dennoch einen Besuch von Jammu und Kaschmir anbieten. Es wird dringend davor gewarnt, sich hierauf einzulassen.

2. Nordostregion: Wegen zunehmender Gewalttätigkeiten im Nordosten Indiens (Assam, Manipur, Tripura und Nagaland) wird derzeit von Reisen dorthin dringend abgeraten. Besondere Reisegenehmigungen werden derzeit für Sikkim, Arunachal Pradesh, Nagaland, Manipur und Mizoram benötigt.

3. Übriges Indien: Demonstrationen und Ausschreitungen sowie Anschläge sind nie völlig auszuschließen. In der Altstadt von Delhi kommt es an öffentlichen Plätzen vereinzelt zu Bombenanschlägen. Auch das öffentliche Transportwesen ist hier und auch im übrigen Indien Ziel von Attentaten.

4. Vergehen gegen das Betäubungsmittelgesetz werden bereits beim Besitz von kleinen Drogenmengen (auch Haschisch) mit drakonischen Haftstrafen geahndet. Mitgeführte Devisen -derzeit ab 5000 US-$ (bar oder Reiseschecks) - sind bei der Einreise zu deklarieren. Bei Verstößen hiergegen und gegen Zollvorschriften droht Verhaftung bei der Ausreise.

erschienen: 31.05.2002




Das Auswärtige Amt rät dringend, auf Auslands-Krankenversicherungsschutz mit Rückholversicherung zu achten. Reisehinweise beruhen auf den zum angegebenen Zeitpunkt verfügbaren und als vertrauenswürdig eingeschätzten Informationen des Auswärtigen Amts.

Eine Gewähr für die Richtigkeit und Vollständigkeit sowie eine Haftung für eventuell eintretende Schäden kann nicht übernommen werden. Gefahrenlagen sind oft unübersichtlich und können sich rasch ändern. Verweise auf Reisehinweise in den Geschäftsbedingungen von Reiseveranstaltern sind für das Auswärtge Amt nicht verbindlich. Gesetzliche Vorschriften eines Landes können sich ändern, ohne dass das Auswärtige Amt hiervon unterrichtet wird. Kontaktaufnahme mit der zuständigen diplomatischen oder konsularischen Vertretung des Landes wird im Zweifelsfall empfohlen.

Auswärtiges Amt
Referat 040
D-11013 Berlin
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

[Der_Glueckliche]

Krieg und `kriegen` sind Relikte einer barbarischen Zeit. Habe immer noch die Hoffnung, daß der Konflikt sich ohne viele Tote wieder legt.
Gold wird so oder so steigen, weil man es nicht drucken kann, im Gegensatz zu Papier.

WIR BRAUCHEN KEINEN KRIEG.

NUR DER FRIEDEN BRINGT WACHSENDEN WOHLSTAND.

ES IST GENUG FÜR ALLE DA!

[J.A.Hall]

Von mir aus können sich die Inder und die Paks mit einem konvetionellen Krieg gegenseitig eins überbraten, da denen die Munition eh nur für ca. 18 Tage reicht.
Aber bei der Bombe hört der Spaß auf, da ich die Inder zu einem der bescheuersten Völker der Welt zähle traue ich denen alles zu.
Dann wenn die Bombe gefallen ist sagt der Pakistani Sorry Sir und der Inder Double Sorry Sir und die, die es überlebt haben, juckt es eh nicht das 12 Mio. Inder oder Paks weniger auf der Welt gibt da die Gleichgültigkeit der Inder einmalig ist.

[J.A.Hall]

60,000 Americans urged to leave India

WASHINGTON (AP) — The State Department on Friday urged the 60,000 Americans in India to leave and advised all but essential U.S. diplomats there to depart as well because of a rising risk of conflict between India and Pakistan. "Tensions have risen to serious levels" and those Americans who chose to remain should steer clear of all border areas between the two countries, the State Department said.

Read more below

--------------------------------------------------------------------------------

A prelude to war? U.S. advises most diplomats to leave India
Americans ponder escape as war brews
Pakistan shifting troops to Indian border
Bush leans on Musharraf to curb extremists
Rumsfeld to head to India
Militants attack Kashmir police base; three killed
India tells Pakistan that its patience is running out


--------------------------------------------------------------------------------

Chat Anatol Lieven on India-Pakistan tensions, 3 p.m.


--------------------------------------------------------------------------------


For the time being, at least, the department passed up the tougher step of ordering non-emergency U.S. employees to depart. The action taken Friday calls for voluntary departure.
"Conditions along India`s border with Pakistan and in the state of Jammu and Kashmir have deteriorated," the department said in its travel warning.

The warning cited artillery exchanges between Indian and Pakistani troops and said terrorist groups linked to the al-Qaeda network and implicated in attacks on Americans have attacked and killed civilians.

It was not clear how many Americans would take the State Department`s advice.

The departures will be on commercial flights, which are plentiful, a senior U.S. official said. President Bush was informed of the State Department`s decision early Friday, White House spokesman Scott McLellan said.

Dependents of nonessential U.S. personnel in the embassy in New Delhi and U.S. consulates in Calcutta, Mumbai and Chennai also were encouraged to depart at U.S. government expense.

In a parallel move, Britain advised its citizens to consider leaving India, saying a dangerous situation between Indian and Pakistani forces was developing.

The families of British government staff, and officials holding less-than-essential government positions in New Delhi and Mumbai will be offered the chance to return home, Foreign Secretary Jack Straw said. His office estimates there are about 150 government staff in India, with 200 dependents.

The United States and Britain have been coordinating their South Asia diplomacy.

In Pakistan, all nonessential U.S. Embassy staff and dependents were ordered home in March, five days after the bombing of a Christian church in Islamabad that killed four people, including two Americans.

The 7,000 to 10,000 U.S. citizens in Pakistan were informed of the ordered departure, a way of encouraging them to depart as well.

A travel warning that already had been in effect was reissued.

Dozens of embassy staff remain in Pakistan. The embassy in Islamabad is open, as are consulates in Karachi, Peshawar and Lahore, although they are heavily fortified.

India regularly warns the State Department of preparations for war with Pakistan because of the influx of Islamic extremists into the Indian side of disputed Kashmir, said a senior U.S. official, speaking on condition of anonymity.

While India has not indicated a timetable, the administration takes the warnings seriously.

On Thursday, President Bush took a tough line toward Pakistan, a major ally in the U.S. war against the al-Qaeda terror network, demanding that President Pervez Musharraf "live up to his word" and crack down on Islamic extremists` cross-border attacks in Kashmir.

While the State Department said it still had no assessment whether Musharraf was making good on his promise last winter to deny Pakistani territory to terrorists, Bush took the initiative as India and Pakistan teetered on the brink.

He also deployed top American officials in the region (AP) — Defense Secretary Donald H. Rumsfeld is due there a week from Sunday — and said: "We are making it very clear to both Pakistan and India that war will not serve their interests."

Locked in a dispute over the Kashmir border district, and with 1 million troops in a standoff at their frontier, India and Pakistan continued to alarm the world with their troop movements and their rhetoric, their nuclear armaments looming always in the background.

Secretary of State Colin Powell will send his deputy, Richard Armitage, to India and Pakistan for talks next Thursday and Friday, with Rumsfeld to arrive shortly afterward, State Department spokesman Richard Boucher said.

"We have no desire to make ourselves the mediator," Boucher said. He said any solution to the dispute over Kashmir depends on dialogue and taking into account the wishes of the people of the territory, he said.

Under rules guiding the 1947 partition of British India, overwhelmingly Muslim Kashmir went to Indian control because its Hindu maharajah wanted it. The first India-Pakistan war over Kashmir resulted in a cease-fire line, which became a "line of control" under a 1972 agreement, with Hindu India controlling three-fifths of the fertile, predominantly Muslim Himalayan region.

The United Nations has been on record since the late 1940s that Kashmir`s political status should be decided by its people, including a series of Security Council resolutions demanding plebiscites. Pakistan`s position is that the resolutions should be implemented.


--------------------------------------------------------------------------------

Copyright 2002 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.

[Shunga]

Gemach; es wird nichts passieren was Bush nicht genehmigt hat.

Und alle Demokraten werden es gut finden.

Die asymmetrische Kriegführung hat ihr Gegenstück.

Dieser Text ist verrückt.


.