W:O und Big Brother - beide haben Maulwürfe !! - 500 Beiträge pro Seite

[Wyatt_Earp]

Die Machenschaften hier bei Wwerden immer lächerlicher !!

Voll registriertalle Freiheiten von Wgestattet

1. beleidigen
2. beschimpfen
3. provozieren
4. immer vom Thema abweichen
5. sich ständig mit seiner Macht brüsten
6. andere sperren lassen

solche maulwürfe gibt es hier - und Wweiss genau wer
gemeint ist !
Wofür habt Ihr eigentlich Boardregeln - Ihr legt Sie aus
wie Ihr wollt!
Von Tag zu Tag wird es mieser hier!
Der Kunde ist König - bei euch sind es gewisse vollregistrierte Proleten!
Dann lass ich mein Geld liber bei Fimatex oder Diraba !!
Hoffentlich gibt es Optionsscheine auf eure Aktie !!

[D.Balke [wO]]

?

Wenn Du es nicht an konkreten Beispielen klarmachen willst, kann Dir auch nicht geholfen werden.

Grüße
Daniel

[taebobby]

Lob an W:O

Wollte ich schon immer loswerden:

Vielen Dank für euren tollen Service.

taebobby

[Wyatt_Earp]

Dein lieber Kollege T. Leber weiss schon bescheid!!
Mehr sage ich nicht dazu, sonst werde ich sicherlich
gesperrt!
Ihr sperrt nach zweierlei Mass ! aber T. Leber weiss schon
was ich meine !
Ihr solltet Kunden werben und nicht vertreiben !

[D.Balke [wO]]

Hm, na dann bin ich ja auch mal gespannt Aber Du stimmst mit mir doch sicherlich überein, dass man gewisse Regeln im Board beachten sollte, und wenn die nicht eingehalten werden, müssen wir halt auch potentielle Kunden vertreiben?!

Grüße
Daniel

[Wyatt_Earp]

Stimmt !!
Aber es gibt immer zwei Meinungen - nicht nur eine -
von euch wird aber immer nur die eine akzeptiert -
(man muss vollregistriert sein)
und dann kann man beleidigen, provozieren usw.
Dieser vollregistrierte User meldet andere an euch und die
werden dann gesperrt- und dann prahlt er auch noch damit was er für Macht hat - TRAURIG,TRAURIG !
Ich sage nur User Wunderlich !!

[obri]

So unkonkrete Vorwürfe sind leider nicht nachvollziehbar...

[wunderlich]

Wer ruft nach mir?
Flugs bin ich da,hurra!
Kann ich Dir irgendwie raushelfen?Dir immer wieder sehr gerne!
MfG,Wunderlich,der Humanist.

[Honigbär]

Kann mir mal jemand erklären,was ein voll registrierter
Nutzer ist und wie man erfährt ob man einer ist.
Hat das irgendwelche Vorteile??????

Danke für Antwort
Honigbär

[P.Mammoliti [wO]]

Hi Wyatt_Earp,

ich kann dir sagen, dass Thomas Leber und ich uns eingehend mit der Situation beschäftigt haben. Für uns geht es nicht darum, es bestimmten Usern Recht zu machen. Wir wollen, dass die Boardrichtlinien befolgt werden. Aus diesem Grund haben wir natürlich eine Rechtfertigung, Doppel-ID´s zu sperren, besonders wenn diese einzelne User im Board angreifen.

Kannst du mir das Posting nennen, indem sich User Wunderlich deiner Meinung nach damit rühmt, andere User sperren zu lassen?

Gruß, Paola

[Wyatt_Earp]

Tut mir leid aber T-Online hatte bei uns wieder mal
Leitungsprobleme - ging nicht früher !

Mit Leberleiden meint er T. Leber

von wunderlich 14.03.01 20:30:25 Thread 3101988
Zwei sind schon wieder dem Leberleiden erlegen,heute etwa
um 16:30!
von wunderlich 16.03.01 17:37:50 Thread 3117525

... nächste Frage gewesen wäre,wenn Du nicht schon dem Leberleiden erlegen wärest!
von wunderlich 14.03.01 00:45:26 Thread 3094454
und dann...sterben Sie an Leberleiden!
Keine Sorge,der hat damit schon einige Erfahrung gesammelt!
Gruss,Wunderlich,der Heiler
von wunderlich 17.03.01 01:04:55 Thread 312017
Hi Mick,
da schaue ich gerade so zufällig während meiner kleinen Indianerjagd ´mal in´s Sofa und......
_______________________________
____________________________


seine Beleidigungen möchte ich nicht alle aufführen usw.

[Wyatt_Earp]

da brüstet er sich schon wieder, nachdem er jemand gemeldet
hat !!

von wunderlich 16.03.01 17:37:50 3117525
BROADVISION INC. DL-,0001

@Blachfoot:
Ich weiss nicht,was Du für ein Problem mit meinem Zitat haben könntest,ausser Deiner unsäglichen Schlichtheit!
Das Zitat stammt aus der Auferstehungs-Symphonie von Gustav Mahler,der nichts mit Gustav Gans zu tun hat,was sicher Deine nächste Frage gewesen
wäre,wenn Du nicht schon dem Leberleiden erlegen wärest!
Wunderlich,Kulturbeauftragter für kleine Indianerlein


Drohen kann er auch !!!

von wunderlich 15.03.01 23:06:44 3111688
BROADVISION INC. DL-,0001

Gerne geschehen,aber das war eigentlich mehr ein Abschiedsgruss!
Scheiden tut weh,Wunderlich
Die Zugehörigkeit meines seidenweichen Freundes,Thunderbird. zu dieser anmutigen Truppe,
wird morgen überprüft werden.
Ich habe da so eine Vermutung!


Also würde ich Dir vorschlagen,Dein Verhalten und besonders Deine Verbrüderung mit den kleinen Indianern im Antigone-Thread gründlich zu überdenken,nicht

____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
Seit wann kann User Wunderlich bestimmen, wer gesperrt wird ???
Beispiel :
von wunderlich 14.03.01 20:30:25 3101988
BROADVISION INC. DL-,0001


@Kalk:
Zwei sind schon wieder dem Leberleiden erlegen,heute etwa um 16:30!
Der Milchi steht unter straffer Beobachtung.




Provozieren tut er ständig - würde aber zu lange werden !!
Wunderlich,der immer noch keine Broadvision hat,aber dafür ein neues Hobby
dass Du versehentlich mit diesen Gesellen zusammen das Zeitliche segnen musst!

[wunderlich]

Selbst T-Online macht Dir Probleme?Ich schwöre,dass ich nichts damit zu tun habe!
Wunderlich,die Wunderleber

[Wyatt_Earp]

Und noch mehr vom Maulwurf Provokateur Wunderlich, das muß veröffentlicht werden.
__________________________________________________________

von wunderlich 14.03.01 22:32:56 Thread 3102923
Nein Ihr Idioten(altgriechische Deutung)!!
__________________________________________________________
von wunderlich 18.02.01 12:43:17 Thread 2931448
Und Du Idiot(altgriechische Fassung) sprichst von Substanz?
__________________________________________________________
von wunderlich 18.02.01 20:44:42 Thread 2933106
Zeig sie mir,die Beleidigungen,Du Idiot
___________________________________________________________
von wunderlich 14.03.01 20:30:25 Thread 3101988
Zwei sind schon wieder dem Leberleiden erlegen,heute etwa um 16:30!
___________________________________________________________

von wunderlich 17.02.01 14:18:32 Thread 2928900
Ihr Idioten(altgriechische Deutung)werdet schön langsam immer dürftiger.
___________________________________________________________
von wunderlich 17.02.01 15:38:04 Thread 2929174
Der Arzt ist schon anwesend,aber diese Idioten...
___________________________________________________________
von wunderlich 17.02.01 00:19:32 Thread 2927588
Hallo Zeus, natürlich habe ich es nicht nötig,aber es macht mir Spass!! Ein wenig sportliche Betätigung mit ein paar Idioten...
__________________________________________________________
von wunderlich 20.01.01 21:35:20 Thread 2738082

Hallo Bulle.
Was erwartest Du von einem derartigen Idioten*...
__________________________________________________________
von wunderlich 21.01.01 16:25:54 Thread 2740299
..Es war einfach nett zu beobachten,wie mit der Zeit die Antworten der Idioten(altgriechische Deutung)immer tumber und primitiver wurden!
__________________________________________________________

von wunderlich 16.03.01 17:37:50 Thread 3117525

... nächste Frage gewesen wäre,wenn Du nicht schon dem Leberleiden erlegen wärest!
_________________________________________________________

von wunderlich 3812456000
...
Nein,ernsthaft,was diese,natürlich im altgriechischen Sinne,Idioten an Schlichtheit anzeigen,muss dringend behandelt werden....
__________________________________________________________
von wunderlich 14.03.01 00:45:26 Thread 3094454
und dann...sterben Sie an Leberleiden!
Keine Sorge,der hat damit schon einige Erfahrung gesammelt!
Gruss,Wunderlich,der Heiler
__________________________________________________________

[wunderlich]

MfG,Wunderlich,der Idiot

[wunderlich]

Jetzt kommt bestimmt gleich die Personalunion von Dick_und_ Doof!!
Wunderlich

[Wyatt_Earp]

Also eins ist sicher,
wenn ein solcher Dummschwätzer wie Wunde von euch hoch-
gehalten wird, dann ist eure Zukunft besiegelt.
Soviel Kundschaft wie der vertreibt.
Also ich würde sein Gehalt kürzen.

Dieser Wunde hat in keinster Weise stichhaltige Argumente zu
irgendeinen Börsenwert gemacht.
Er kann nur stänkern.

Setzt eure rosarote Brille ab und lest bitte seinen Mist doch mal durch.
Solange diese Personen auch noch von euch gestützt wird,
hat dieses Board keine Überlebenschance.

Einige Finanzseiten stellen bereits ihren Dienst ein
und ihr werdet vermutlich folgen.
Nur mit Werbeeinnahmen und Animateure die nur kleine Kindergartenköpfchen malen, könnt ihr sicher nicht überleben.
Und wer will schon, bei den vielen Serverproblemen hier handeln?
Wunde darf sich dann einen neuen Job suchen. Ist schon schlimm wenn man als Angestellter von WO das eigenen Board mit Mist zumüllt.

Auf weitere schäbige Antworten von WO=WU verzichte ich, und
weiterhin erfreuliches Sperren ohne Grund.

[wunderlich]

Vermutlich geht dann WO pleite,weil Du und Deine Indianer nicht von Fimatex und Diraba zu Wo wechseln!
Da lache ich aber wirklich silberhell!
Wunderlich,der Erheiterte

[wunderlich]

Ich zitiere Dich:
``Solange diese Personen auch noch von Euch gestützt wird....´´
Wir bedanken uns,dass Eure 40 IDs meine Singularität mittlerweile als so vielfältig empfinden,dass sie mir eine plurale Ansprache schenken!!
Wir wünschen Euch einen guten Schlaf,Wunderlich,Euer pluralis majestatis

[GerhardS]

Hallo WO,

hiermit beantrage ich offiziell die Sperrung des Users mit der ID "wunderlich".

Grund: Verstoß gegen Eure Regel:

"2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen."

Beweis: Siehe im aktuellen Thread die obigen Zitate seiner Postings.

So oft, wie er andere User als Idiot bezeichnet, habe ich das hier noch nie gesehen. Hinter jeder ID, die er als Idiot bezeichnet, steht ein Mensch, dessen Würde auch im Internet geschützt werden muß !

Der User "wunderlich" weiß sehr genau, was er hier tut, denn seine "altgriechische Deutung" benutzt er als Schutzschild gegen eine Sperrung durch Euch.
Ich kenne zwar mich nicht im Altgriechischen aus, egal was für eine harmlose oder vielleicht sogar schmeichelhafte Bedeutung im Altgriechischen dieses Wort einmal hatte, heute hat es den Zweck der Beleidigung. Daß er es im Sinne der uns allen geläufigen Beleidigung verwendet, merkt man daran, daß er es immer auf User anwendet, die er angreift.

Ihr habt den User Wyatt_Earp selbst nach den Zitaten gefragt, wo er sich rühmt und brüstet. Da oben sind nun die Zitate, sogar gespickt mit Verstoß gegen Regel 2. Ich denke, daß es nun Zeit zum Handeln ist.

Vielen Dank im Voraus
GerhardS

[wunderlich]

Der Stil kommt mir stillos bekannt vor.
MfG,auch an Ihre Minister,Wunderlich,der Wähler

[wunderlich]

@GerhardS:
Ich werde nur kurz auf Deine Forderung nach meiner Sperrung eingehen,da ich sicher gehen will,Dir nicht unrecht zu tun,denn es könnte ja sein,dass Du nur ein von der zusammen geschusterten Propaganda fehlgeleiteter User bist.Solltest Du zu den Indianerlein gehören,dann kennst Du das folgende Posting schon und kannst Dir das Lesen sparen.
MfG,Wunderlich
Ich zitiere mich:
Idiot kommt aus dem Altgriechischen und bedeutet übersetzt nur,`` Allgemeinling´´!!
Wenn Ihr dahinter für Euch eine andersgeartete Deutung findet,erfreut es mich zwar,ist aber nicht mein Problem!
Allgemein trifft die Beschreibung Deiner mittlerweile über 40 verschiedenen ID´s,die offensichtlich seit Monaten nur dem einen Zweck dienen,die Userin Antigone in Ihrem Thread persönlich anzugreifen und die Stimmung zu vergiften!
Es wird von Dir mit primitivsten Mitteln hemmungslos gelogen und betrogen und das wird von mir mit der gegebenen Härte unterbunden.
Wenn Du so sehr unter den, von Dir geschaffenen Umständen leidest,schaffe Dir doch Deine eigene Spielwiese,wo du Dich mit deinen anderen Indianer-IDs freundlich austauschen kannst,aber verlasse den Thread von Antigone und vorallem,verkneife Dir jedweden weiteren,persönlichen Angriff gegen Sie und befreundete User!
Du wirst sehen,dass dann Deine Lebenserwartung spontan ansteigt und friedliche Ruhe und Eintracht herrschen wird,denn ich finde schon wieder ein neues Hobby!
Du solltest dieses freundliche Entgegenkommen meinerseits allerdings nicht falsch verstehen,denn ich werde Dich gerne weiterhin auf Deinem Weg der Zerstörung liebevollst begleitend betreuen und in Deine Schranken verweisen,bis Du mit diesem Blödsinn endest!

[R.Wiemann [wO]]

User Wunderlich ist gesperrt.

Die ständigen Beleidigungen und persönlichen Angriffe geben Anlass dazu.

Irgendwann ist genug und die Grenze zur Toleranz ist überschritten.

[GerhardS]

Danke für das schnelle Handeln.
GerhardS

[antigone]

@ RWiemann
das kann ja wohl nicht wahr sein.
da müllt eine gruppe von neurotikern ein board bis zur unlesbarkeit zu. zu dieser gruppe gehört Wyatt, der sich hier als verfolgtes unschuldslamm äußert und damit seine offensichtliche gestörtheit nochmal nachhaltig demonstriert.

dann kommt der kanzler und regelt den fall auf seine weise, ohne die hintergründe zu kennen.

und dann kommt ein w:o-mod, der offensichtlich noch weniger ahnung hat und sperrt.

ich erwarte, dass diese sperrung unverzüglich aufgehoben wird.

gruss antigone

[GerhardS]

Hallo antigone,

der Kanzler hat sich ebenfalls für die Sperrung von User wunderlich ausgesprochen ?
Kannst Du mir die entsprechende Thread-Id mit seinem Posting hier mal reinsetzen ? Würde mich mal interessieren, ob da "Basta" drin steht.

Danke im Voraus
GerhardS

[DaakMaak]

Ich schließe mich der Meinung von antigone an.
Vielleicht hättest Du, R.Wiemann, mal die Genese der betreffenden BroadVision-Threads verfolgen sollen, bevor Du hier User sperren läßt, die sich dankenswerterweise um die Erhaltung der Boardkultur gekümmert haben.
Ja, sind denn hier mittlerweile alle verrückt geworden ?
Es kann doch nicht sein, daß die User, die das Chaos mitverursacht haben, auch noch die Sperrung von wunderlich durchsetzen können. Das ist absolut grotesk !
Sollte die Sperrung von wunderlich nicht rückgängig gemacht werden, überlege ich mir, ob ich überhaupt noch in so einer "Community" Mitglied sein will. So langsam hab ich nämlich die Schnauze gestrichen voll von diesem pubertären Kindergartenkrieg.

Keine Grüße,
DM

[Saarnuss]

@ R.Wiemann

Die ärgerlichste Kritik besteht hier wohl für einige in der Benennung von Fakten,auch wenn es manchen Idioten (altgriechische Fassung) schwer fällt,damit klar zu kommen,sehe ich darin noch lange keinen Grund,wunderlich zu sperren.
Es ist doch seltsam,dass niemand von w:o merkt,was wunderlich hier eigentlich leistet,indem er solchen Typen mit zig ID`s auf der Fährte bleibt.

Also wunderlich bitte wieder schnellstens entsperren!!!!!


Saarnuss

[Jagger2000]

@WO,

sag mal, seid ihr jetzt total verrückt geworden???

Da zerstört eine Horde von Vollidioten - ist mir jetzt egal,ob neuzeitlich oder altgriechisch - die bis dato bewunderten BVSN-Foren, und ihr habt nix besseres zu tun als einen der weniger Niveauträger dieser Community zu sperren!?!

Ich sag`s nochmal:die Leute, die die BVSN-Foren kaputt gemacht haben, sind Idioten der übelsten Sorte!!!

Ich verlange hiermit eine sofortige Aufhebung der Sperrung von wunderlich!!
Auf jeden Fall könnt ihr in keinem Fall eine Entschuldigung von wunderlich erwarten, das wäre grotesk und unzumutbar.

Vielleicht sperrt ja antigone auch noch, das würde dann den weiteren Niveauverfall enorm beschleunigen!

Mich könnt ihr dann gleich mitsperren! So ein Schwachsinn!!

Jagger2000

[R.Wiemann [wO]]

Hallo

Ich habe mir die Threads von Boardvision einmal genau angesehen ,und mir auch einige andere Postings durchgelesen.
Leider ist mir bei der Sperre von Wunderlich ein Missverständniss unterlaufen.

Wunderlich ist ab sofort wieder freigeschaltet.

Ich hoffe, ihr verzeiht mit den Fehler

Viele Grüse
R.W.

[Saarnuss]

@ R.Wiemann

danke,ich hab dich schon mehrfach versucht,zu erreichen.

Saarnuss

[Krampfader]

OH OH OH:::WIEMANN
Warum hast du nicht auf mich gehört?
was hab ich noch gesagt,lass dir zeit
hast du jetzt gesehen was dabei raus kommt.
jetzt ist es besser wir beginnen noch mal von vorne.
also ,und ganz langsam ...t e s t

[Lifetrader]

@GerhardS

Wir Beide wissen, daß auch Du in früheren Zeiten Deine Tastatur beim Posten nicht immer mit Samthandschuhen behandelt hat! Du erinnerst Dich sicher noch an unsere erste Begegnung in einem der inzwischen historisch-klassischen T.Leber-Threads. Trotz allem, was gerade Du für W:O durch Deine Verbesserungs- bzw. Optimierungsvorschläge geleistet hast, solltest Du aber auch nicht verdrängen, daß Du jetzt genau das, was Du mir seinerzeit in einer abstrakten Grundsatzdiskussion vorgeworfen hast, in Perfektion praktizierst. Ich gebe Dir nur ein Stichwort: Blockwart!

@Wunderlich

Bei allem Müll, der in den BVSN-Threads abgeladen wurde, kann es nicht angehen, daß ein User hier einen Privatkrieg gegen Gott und die Welt führt. Ich möchte in diesem Zusammenhang bewußt den Begriff "Verfolgungswahn" nicht gebrauchen, um auch nicht den Anschein einer Beleidigung meinerseits aufkommen zu lassen, um mich damit der Gefahr auszusetzen, selbst ein sperrungswürdiges Verhalten an den Tag gelegt zu haben! Ob altgriechisch, neuapostolisch oder sonstwie ist völlig wurscht, Beleidigungen und Provokationen sind zu unterlassen (Punkt)

@W:O

Eigentlich hätte ich mehr Fingerspitzengefühl von Euch erwartet. Manchmal, so habe ich den Eindruck, laßt Ihr Euch auch vorschnell auf etwas draufheben, ohne die Hintergründe genau recherchiert zu haben. In anderen, weitaus gravierenderen Fällen, steckt eurer Kopf dann wieder tagelang im Sand.

Ich verlange daher die

Entsperrung des Users "wunderlich"

bei gleichzeitiger Ermahnung, zukünftig derartige Stänkereien zu unterlassen.

Gruß

Lifetrader

PS: Auch für einen Provokateur sollte es nicht verwunderlich zu sein, wenn mit gleicher Münze zurückgezahlt wird!

[Wyatt_Earp]

meinen Glückwunsch R.Wiemann

ich habe nichts anderes erwartet !
d.h. ich kann in Zunkunft mit Idioten (natürlich altgriechische
Deutung) um mich schmeissen !!
Falls Du alles so genau gelesen hast, ist Dir sicherlich
aufgefallen das wunderlich in keinem seiner postings
(50 oder mehr) auch nur einmal den Namen broadvision
gebraucht hat weil er nie zu diesem Theama etwas sagen
wollte !!
Überdenkt eure eigenen Boardregeln, oder schafft sie ab
sie gelten nur durch die rosarote Brille !!

[Lifetrader]

... hab´s grad gelesen!

Ich ziehe mein Posting von 09:24:47 Uhr teilweise zurück, aber nur zu einem ganz kleinen Teil!

Gruß

Lifetrader

[Jagger2000]

@R.Wiemann

vielen Dank!

Dass der Herr Earp jetzt sauer ist, ist schön!
Dass ihr bis jetzt gegen wunderlich den kürzeren gezogen habt, ist noch schöner!
Der ist euch Marodeuren einfach haushoch überlegen und das ist natürlich nicht gut für`s Selbstbewusstsein!

Jagger2000

[antigone]

@ lifetrader
da zettelt ein beschränkter, dessen absprengsel hier als wyatt auftritt, aus niedrigsten motiven einen privatkrieg gegen den bvsn-thread an und ergeht sich anschliessend im beschuldigen anderer user. sowas nenn ich larmoyante scheinheiligkeit.

was die multiple natur von wyatt anbelangt, so sind die verstösse gegen die boardregeln legende, beleidigung nur eine unter vielen.

der wunderlich unterstellte privatkrieg gegen "gott und die welt" ist eine verkennung der wirklichen verhältnisse:
der aggressor ist wyatt und sein verfolgungswahn offensichtlich.

antigone

[Lifetrader]

@antigone

auch ich verfolge das Geschehen um BVSN schon über eine längere Zeit und über mehrere Threads, auch hier im Feedback-Forum.

Mag sein, daß Du recht hast, was den User "wyatt" betrifft, mir hat sich nur zunehmend der Verdacht aufgedrängt, daß hinter jedem BVSN-Kritiker ein multibler Heckerschütze vermutet wurde bzw. wird, den es schleunigst niederzustrecken gilt.

Selbst wenn es tatsächlich so wäre, ist es dann notwendigt, in einer derart selbstgefällig anmutenden Weise seine Triumpfe auszukosten?

Gruß

Lifetrader

[GerhardS]

Hallo Lifetrader,

auch Du bist mir mit der Zeit immer sympatischer geworden.

Ich bin mit dem Blockwart-Thema immer noch meiner eigenen Meinung. Deshalb war es mir auch ein Bedürfnis, einem Blockwart, der sich auch noch damit brüstet, daß er auf Jagd geht, seine "Opfer" verhöhnt und beleidigt und seine eigene Board-Unkultur durch eine altgriechische Tarnkappe zu verdecken suchte, mal zu zeigen, wie schnell das Schicksal zuschlagen kann.
Wer anderen eine Grube gräbt ...

Ich kann im Braodvision-Thread von antigone (den letzten habe ich quergelesen) nur einen Krieg zwischen den Pushern und Bashern neben sehr, sehr wenigen substantiellen Beiträgen erkennen. Beide Fraktionen dort beleidigen sich gegenseitig und führen ihren Kampf auch dadurch, daß sie jemanden von der Gegenfraktion sperren lassen, indem sie auf die Beleidigungen oder Doppel-Ids der anderen Seite verweisen.
Wunderlich zählt dann dort mit stolzgeschwellter Brust und in wiederum beleidigender Weise seine "Erfolge" auf.

In einem solchen Thread würde ich mich nicht wohl fühlen. Arme Board-Kultur.

Lieber Lifetrader, als ich Dir damals Blockwart-Gebahren vorwarf, dann deshalb, weil ich einige Deiner damaligen Beispiele als sehr pingelig empfand (neben einigen berechtigten Vorwürfen natürlich).

Eine Entschuldigung durch wunderlich wäre mehr als berechtigt.

Schönen Tag noch
GerhardS

[Wyatt_Earp]

@jagger

du bist doch ein Idiot(altgriechische Deutung)
beantworte mir mal eine Frage !
warum darf man, ohne jemals auf das Thema eingegangen
zu sein,50 oder 100 Postings schreiben - ohne das einer
von euch sich aufregt!!

Beispiel bitte:
dreamjieper (auch nicht gerade mein freund)
hat in den letzten Tagen vermehrt in BVSN-Thread gepostet
hat Charts abgedruckt und seine Meinung zu BVSN gegeben
und er hatte sogar Recht - da er allerdings negativ
zu BVSN eingestellt ist und mit fallenden Kursen rechnet
kam allen voran Antigone und w. wie eine Herde kleffender
Köter über ihn und beleidigten usw.
das findest Du o.k.
Irgendwo habe ich gelesen er wäre in den letzten 24 h
zweimal gesperrt worden (sieht man an seinen ...hinter
dreamjieper)
er hat doch nicht provoziert oder beleidigt !
Dazu kann ich nur folgendes sagen - Antigone Du leidest
unter Realitätsverlust !!
Kritik erkennt Ihr nicht an - nur positives zu BVSN -
man sieht ja wie weit Ihr damit gekommen seit !!

[T.Leber]

Holla, hier gehts aber rund. Also, um das ganze mal kurz von unserer Seite aus zu beleuchten, ein paar Worte: der angesprochene Thread von antigone wird seit Wochen von einem Nutzer bewusst gestört und es wird versucht jede Diskussion zu untergraben. Dabei wird unsere Platform durch die Nutzung von Doppel ID`s massiv missbraucht, obwohl wir bereits mehrere Male mit dem betreffenden Nutzer in direktem Kontakt standen und Ihm weitergehende Konsequenzen angedroht haben.

Sieht aus, als müssten wir in diesem Fall unsere Drohung wahrmachen.

@wyatt, glaubst Du im Ernst, dass wir noch mit Dir diskutieren, nachdem wir bereits mindestens 20 ID`s gesperrt haben? Um es ganz deutlich zu sagen, wir werden mit allen (incl. rechtlichen Mitteln) versuchen, Dir den weiteren Zugang zu unseren Foren zu verwehren.

Grüsse, Thomas...

[Wyatt_Earp]

Glückwunsch T.Leber

so kenn ich dich !!
eigene Boardregeln je nach Belieben auslegen!!
Schröder hat es schon richtig gesagt - Pusher gegen
Basher -
nur das Ihr auf der Seite von den Pushern liegt !!
Zum letzten male
beleidigen, beschimpfen, drohen und vom Thema abweichen
wird plötzlich von euch toleriert !!
Eure Mühen könnt Ihr euch sparen, denn ich werde nicht
mehr in diesem Schrott-Board posten!
Ihr müsst noch viel lernen!!

Und noch viel Spass mit Wunderlich, der keine Meinung
zu Aktien hat und sich als Boardpolizei oder
Leberpolizei aufspielt !!
So und nun könnt Ihr mich sperren !!
Die Leute werden sich Ihre eigene Meinung bilden !!

Alles nachzulesen in den Antigone-Threads

[GerhardS]

Ich bin nicht Schröder .
Ich bin nicht Schröder .
Ich bin nicht Schröder .

Wirklich nicht. Mein Vorname ist Gerhard. Mein Nachname beginnt mit S. Ich kann nichts dafür !

Gruß
GerhardS, nicht Schröder.

[antigone]

@ GerhardS

der letzte ist nichts als die folge eines längst untergegangenen threads - und zwar aufgrund der umfangreichen bemühungen von wyatt und konsorten (angela ist sehr wahrscheinlich eine neue ausgeburt der schizos) -der unter informationsgesichtspunkten in wirklichkeit keinen menschen mehr interessiert.

etwas mehr anstrengung ist schon erforderlich, bevor man sich zu einem urteil aufschwingt. deine einschätzung basiert auf dem level null! ist nett, wenn du was für vorgebliche opfer übrig hast, auch wenn du nicht weiß, wovon du sprichst.


antigone

[antigone]

@ lifetrader
stimmt, das klima ist derart vergiftet, dass mißtrauen alles andere ersetzt hat. findest du das erstaunlich? wie sollte auf der basis noch sachliche auseinandersetzung möglich sein? ist es nicht konsequent, wenn sich die fronten derart verhärten?

wunderlichs einsatz hat bewirkt, dass das thema überhaupt diskutiert wird. selbstgefälligkeit? seh ich nicht. ich sehe, dass die grundlagen der fruchtbaren auseinandersetzung überhaupt gefährdet sind und jemanden, der das erkannt hat.

antigone

[GerhardS]

@antigone,

ach weißt Du, es ist mir egal, wieviel Müll dort im Thread eventuell verlorengegangen ist. Was ich dort lesen kann, auch von Dir, kommt mir vor wie in einem schlechten Traum. Und das reicht, damit sich jeder, der lesen kann, ein Bild machen kann.

Mir reichten wirklich schon die vielen Idiot (altgriechisch)-Zitate, um zu wissen, daß es hier jemandem nicht um die Board-Kultur geht.

@WO, apropos Idiot (altgriechisch), ist das jetzt offizielle WO-Meinung, daß Idiot nicht mehr unter Punkt 2. Eurer Boardregeln fällt ? Oder gilt das nur für den Wächter der Boardkultur wunderlich ?
Ich würde mich freuen, wenn Ihr dies bitte mal klarstellt. Es ist natürlich Eure Entscheidung, ob Ihr nochmal Gnade vor Recht ergehen laßt, und das ist mein voller Ernst.
Aber vielleicht verstehen einige Board-Neulinge dies nicht so richtig, und der "altgriechische Idiot" wird hier in Zukunft zur beliebten Keule zur Niederschmetterung von Usern mit anderer Meinung.

Deshalb bin und bleibe ich der Meinung, daß der begnadigte User wunderlich wenigstens den Mumm einer offenen Entschuldigung gegenüber dem interessierten Teil der Boardöffentlichkeit aufbringt.

Ein gespannt wartender
GerhardS

[antigone]

@ GerhardS
ich hab verstanden. es geht dir darum was zu sagen, auch wenn du nur blubberst. abteilung selbstdarsteller. danke. alles klar. auf solcher basis entschuldigungen zu fordern ist allerdings vermessen.

[Lifetrader]

@antigone,

Dein letztes Posting enttäuscht mich aber gewaltig! Du hast es doch eigentlich nicht nötig, sachlichen Argumenten mit persönlichen Angriffen zu begegnen. Oder sollte ich mich in Dir derart geirrt haben?

Gruß

Lifetrader

PS: Im übrigen mutiert dieser Thread inzwischen zu einer Art Geisterdiskussion, an der ich mich auch noch beteilige.

[GerhardS]

@antigone,

Du merkst gar nicht, wenn Du in Beleidigungen abgleitest. Ich verbitte mir, daß Du meine Postings als Geblubbere beleidigst.

Ich wollte nur noch ein Zitat (nur eines unter vielen solchen, die in Deinem Thread abgehen), zur Illustration für alle Interessierten mal anführen, damit jeder mal einen Eindruck bekommt, in welchem Stil dort vor allem auch von antigone geredet wird:

Zitat Anfang:

von antigone 17.03.01 22:46:30 3122961 BROADVISION INC. DL-,0001

ja schau. das partielle absprengsel des versammelten irrsinns bzw. aufgeblasenen egos wyatt wirbt umschleimt milchi bei nächster gelegenheit fällt das rollkommando über milchi her, wie bereits gehabt. wyatt, du partielle unternull, kennst halt nur schäbige spiele

Zitat Ende

Und in diesem beleidigendem Ton kann man dort Unmengen von Postinggs gerade auch von antigone finden.

Bitte führe diesen Ton (siehe "blubbern") nicht auch noch hier ein.

GerhardS

[antigone]

@ GerhardS
was ich merke? ich merke, dass du auf meine boardmail nicht antwortest. das sagt mir, dass es dir ganz wichtig ist, die sache öffentlich - wenn ich genau hinschau - nicht, vor allem nicht auf grund von informationen zu klären.

soll ich dir blubbern nochmal definieren? für den fall, dass du nicht verstanden hast? das sind für mich die leute, die sich zwar nicht informieren wollen, aber mitreden. und so hast du dich selbst geoutet. zitiere gern weiter, es stört mich nicht.

@ lifetrader
tja

antigone

[Expansion]

nachdem ich aus Interesse den Thread von antigone
nun durchgelesen habe möchte ich meine Meinung
dazu sagen.

ich habe festgestellt, dass wunderlich der müllposter
nummer eins ist, dicht gefolgt von antigone.

wer das anders sieht, siehts halt anders, aber sicherlich falsch.

[Jagger2000]

Username: Expansion
Registriert seit: 15.03.2001
User ist momentan: Online seit 21.03.2001 19:59:31
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben
--------------------------------

Alles klar!

Jagger2000

[wunderlich]

Userinfo

allgemein
Username: Expansion
Registriert seit: 15.03.2001
User ist momentan: Online seit 21.03.2001 19:59:31
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben

Wunderlich

[Aragorn987]

@Rolf
Ich hab Dich gewarnt, hier kommt man so schnell zwischen die Stühle
Jedenfalls hast Du es imho letztlich richtig gemacht, und Thomas hat ja wohl die letzten, von w:o nötigen Worte dazu gesagt

@antigone und wunderlich
Auch ich verfolge das Geschehen in den BVSN-Threads seit einiger Zeit. Ich schliesse mich Lifetraders Anmerkungen vollständig an, obwohl Ihr Freunde von sehr guten Freunden seit Sicherlich hat Euch jemand anderes diese Art der Boardkultur aufgezwungen, trotzdem solltet Ihr Euch die Frage stellen, ob es die Richtige ist.

@GerhardS
Ich glaube, dass es w:o durchaus ansteht, bei Usern, die eine "Geschichte" und Referenzen in der Community haben, eigene Masstäbe anzulegen und auch eigene Mittel der Massregelung anzuwenden. Immerhin geht aus T.Lebers Posting ja hervor (und es ist nicht das erste zu dem Thema), dass hier kein Unbekannter am Werk war, sondern jemand, der mit Methode das Board zu was auch immer missbraucht, jedenfalls nicht zu einer inhaltlich und sachlich orientierten Kommunikation. Die Boardregeln sind so allgemein gehalten (was sicherlich nicht schlecht ist), dass noch ein erheblicher Ermessensspielraum bleibt, und hier sind, nennen wir es bekannte User sicherlich ein wenig im Vorteil, zumindestens die, die im positiven Sinne bekannt sind. Wenn w:o auf diesem Weg eine gewisse Stammkundschaft bekommt, die auch "ehrenamtlich" auf die Schwarzfüsse dieser Community ein Auge hat, ist dass sicherlich in unser aller Sinne

ciao
Ara

[Expansion]

Was soll denn das hier???

Anscheinend bin ich in die Missgunst von
irgendwelchen usern geraten.

Deshalb die Aufforderung an WO:
bitte stellt hier klar das ich weder eine 2 ID habe, noch
mit irgenwelchen usern im antigonethread in Verbindung
gebracht werden kann.

Aber diese zeigt wie schnell irgendwelche unschuldige
user, die kaum ihre Meinung geäussert haben, von Verrückten in Verruf gebracht werden.

Wo: bitte um rasche Aufklärung, damit die Stimmen des Mobs
hoffentlich für immer verstummen.

[Saarnuss]

@ Aragorn

Hier geht es um keine visionären Fantasien mehr,die,so sehen es viele gerne,aus antigones Scheinwelt kommen,hier wird Wirklichkeit erfasst,die Mehrfach-ID`s sind Realität und wunderlich verarbeitet sie .
Er setzt die gegebenen Tatsachen so um,dass die miese Funktion der dargestellten Personen schlagartig klar wird . Diese vordergründige Provokation seiner Worte reizt diese Figuren,lässt sie ins offene Messer rennen,leider fühlen sich auch unschuldige User getroffen.
Seine Äusserungen wirken demaskierend,indem er Mehrfach-ID`s enthüllt, Missstände aufdeckt.Für mich ist sie ist jedoch die solidarische Kritik und der Kampf für eine stark davon betroffene Userin,die sich sehr lange für ein gewisses Niveau im Board eingesettzt hat.

Diese Frustration,hervorgelöst durch nervende,störende User kennst du ja auch zur Genüge,wir haben sogar schon hinter einem unbekannten User
eine vermeintliche Doppel-ID gesehen und uns im Chat mit dieser Frage auseinander gesetzt.Wunderlich kämpft zynisch,seine Gesamtlinie ist kompromisslos,dadurch fällt er halt auf,wie jeder,der seinen eigen Stil hat.

Saarnuss

[Aragorn987]

Liebe Saarnuss,

ich verstehe, was Du sagen willst Trotzdem behalte ich mir meine bescheidene Meinung vor, dass dieses durchaus nicht für jeden einen makellosen Charme hat. Letztendlich zeigt sich doch gerade in diesem Thread, wie schmal der Grad des Wandels ist
Deshalb habe ich gewagt, mich den Äusserungen Lifetraders anzuschliessen, der sogar weitaus dichter als ich am Geschehen war. Wenn ich nicht mit dem User wunderlich etwas anfangen könnte, hätte es auch mir passieren können, dass ich mich unangenehm berührt fühle durch das eine oder andere . Meine Meinung zum Geschehen, die durchaus Symphatien für wunderlich und seinen einsamen Kampf beinhaltete, hatte ich bereits vor einiger Zeit in den Fokus einfliessen lassen, erinnere Dich.
Ohne noch viel Worte zu machen, glaube ich, dass wir (beide) durchaus im Konsenz sind, aber einer von uns den linken, der andere den rechten Schuh anzieht

ciao
Ara

[wunderlich]

[Saarnuss]

@ Ara

Sollte ich mich geirrt haben??
Ging es hier etwa um einen makellosen Charme,oder letztendlich um massive Störer mit zig ID`s ,die nichts anderes im Sinn haben,als zu provozieren und einen Thread kaputt zumachen?

Die Frustration über solche Aktionisten liegt doch wohl auf der Hand,daher sind für mich wunderlichs Handlungen rational fass- und deutbar.Wie gesagt,er hat sie vielleicht etwas radikal zum Ausdruck gebracht,aber durchaus passend bei dieser Problemstellung.

Saarnuss

[GerhardS]

@Arargon987,

Deinem Posting von 21.03.01 21:05:04 kann ich durchaus zustimmen. Es macht einfach Spaß, mit einem User wie Dir oder z.B. Lifetrader, die sachlich und mit Argumenten streiten, zu diskutieren.

Nur sollten dies die "verdienten" User nicht ausnutzen, daß sie einen gewissen Grad an Toleranz bei Verstoß gegen die Boardregeln genießen. Die letzten Postings von antigone in diesem Thread hier verstärken diesen Eindruck zwingend und unauslöschlich bei mir.

Und da ich schon immer ein bischen "fanatisch" in Bezug auf Gleichheit, Freiheit, Brüderlichkeit war, habe ich bei solchen Geschichten, bei denen manche "gleicher" sind als andere, immer ein mulmiges Gefühl im Bauch.

Für WO sicher eine Gradwanderung, sollten aber gearade die erfahrenen und meinetwegen auch "verdienten" User an sich selbst um so strengere Maßstäbe anlegen. Genau damit sie für die neuen unerfahrenen User, die nicht so "gleich" vor den Boardregeln sind, nicht als Vorbild für Beleidigungen und Mißtrauen, sondern als Vorbild für achtungsvollen und respektvollen Umgang miteinander auch im Internet gelten.
Konsequent weitergedacht, müßten gerade auf einen erfahrenen User strengere und nicht tolerantere Maßstäbe in Bezug auf die Einhaltung der Boardregeln angewandt werden.

Einen Trost gibt es, letztlich gelten auch für einen totale Narrenfreiheit Genießenden die Gesetze unseres Rechtsstaates, auch in Bezug auf Beleidigungen.

Viele Grüße
GerhardS

[Legend]

@R.Wiemann

Ich fasse es nicht. Wie kann eine
nicht registrierte ID eine Sperrung fordern
und Du springst darauf an ????
@Wunderlich wird seit Wochen in solch infamer, hinterhältiger Art von diesen, (ich sags lieber nicht), angegriffen.
Solche User wie @Wunderlich braucht das Board.
Wer schützt eigentlich User wie Wunderlich
von solchen Angriffen ??? Er steht meistens allein
auf weiter Flur und weiß sich recht gut zu behaupten.

Dann dieses Posting :
von R.Wiemann [W:O] 21.03.01 01:19:46

User Wunderlich ist gesperrt.

Die ständigen Beleidigungen und persönlichen Angriffe geben Anlass dazu.
Irgendwann ist genug und die Grenze zur Toleranz ist überschritten


also mir fehlen hierzu einfach die Worte !

Auch wenn der User @Wunderlich mittlerweile
wieder entsperrt wurde, vielen Dank dafür,
bleibt bei mir wieder einmal ein bitterer Nachgeschmack.


@Wunderlich
Lass Dich nicht unterkriegen.
Die "Indianer" haben nicht Dein Niveau und
werden es in diesem Leben sicherlich auch nicht
mehr erreichen.

Gruss Legend
P.S. Ich möchte betonen, dass ich als Indianer
keine Macher von WO gemeint habe

[Aragorn987]

@Saarnuss
Und wieder habe ich das Gefühl, dass Du mir eine Argumentation zum Streit vorzulegst, die ich voll und ganz teile Nur setze ich gern auch mal ein ? statt einem !
Die Zwischentöne sind es, die ich bevorzuge, daher auch der Bezug zum "Wandel auf einem Grat"

@GerhardS
Ich höre nicht zum ersten Mal die Forderung, gerade die ... müssten an sich strengere Masstäbe anlegen. Nochmals zu meinem Verständnis:
Die Boardregeln stecken imho einen sehr allgemeinen Rahmen, der halt besser nicht gefasst werden sollte (und vielleicht auch nicht kann) auf eine Zahl von Usern, die in die Hunderttausende geht. Die Boardkultur wird von denen gemacht, die sich ernsthaft um Diskussion auf sachlichem und konstruktivem Niveau bemühen. Hier wünsche ich mir schon eine Dominanz derjenigen, die Kraft ihrer Reputation auch mal ein bisschen mehr riskieren dürfen, denn diese können mitwirken an der Ausfüllung des obengenannten Rahmens. Immerhin stehe ich dem ganzen Geschehen nicht ganz ungespalten gegenüber (siehe oben), habe aber aufgrund der Kenntnis um die Beteiligten dabei das Gefühl gehabt, dass hier im Sinne der benannten Boardkultur gehandelt wird, auch wenn dieses stellenweise für jemand anderen schwer erkennbar gewesen ist. Auch ich habe nicht meine letzten Zweifel an der Art des Vorgehens von wunderlich ausräumen können, kann diese jedoch mit dem Wissen um seine Zielstellung lässig in den Hintergrund stellen.
Hier wurde gegen einen Störer allererster Güte vorgegangen, die Diskussion, ob der Zweck die Mittel heiligt, ist so alt wie die Menschheit
Also, langes Geschwafel, klare Stellungnahme:
Ja, es sollte schon so sein, dass diejenigen, die dieses Board gegen solche "Wilden" verteidigen, etwas Gleicher als die anderen sind. Ich erinnere hier an den Prozess gegen Lederstrumpf im vierten Buch (hoffentlich irre ich mich hier nicht), auch hier wurde der Gerechte zum Geächteten, weil ein sogenanntes gleiches Recht für alle praktiziert wurde, statt den Menschen und seine Motivation zu sehen.

@Legend
Bitte berücksichtige, wie schwer es ist, sich angesichts der Fülle des "Beweismaterials" in einen solchen "Fall" einzuarbeiten. Immerhin wurde die "Anklage" sehr geschickt vorgetragen
Gib unserem Mod eine Chance, die Rücknahme zeigt doch wohl, dass hier immer noch die Vernunft regiert. Es hilft sicherlich niemand, wenn wir auf die Leute einschlagen, die tatsächlich etwas tun, wenn es auch manchmal nicht das (unserer Meinung nach) Richtige ist.
Solange wir noch die Chance haben, so etwas gerade zu rücken, ist die Welt doch wohl alle Mal in Ordnung
Auch ich wurde schon gesperrt, wegen einer (innerköpfischen) Verwicklung bei einem Verantwortlichen. Auch mir wurde sehr schnell geholfen, durch ein paar Kontakte Also, Augen auf im Strassenverkehr und immer die Telefonnummer am Monitor haben, dann lässt sich alles wieder richten

ciao
Ara

[GerhardS]

@Aragorn987,

so leicht dürfen wir uns das nicht machen. Zu den Sonderrechten darf auf keinen Fall gehören, einem Neuuser wie Expansion drohend daherzukommen. Einem User, der aufgrund der hier geposteten Verweise auf den Thread von antigone sich kundig machen wollte, und nach Inspektion den erschreckenden Eindruck gewonnen hat, daß sich dort die auch schon von mir kritisierten User wie die Axt im Walde benehmen und beleidigende und unsachliche Postings gerade auch dieser User vorfindet.
Zwei Sachen stimmen hier nicht, und zwar sehr bedenklich stimmen diese nicht:
Erstens, die "Sonderrechte" haben zu Auswüchsen geführt, die jedem Neuankommenden hier zwingend den Eindruck vermitteln, da sind wohl nur Müllposter im genannten Thread am Werk.
Und zweitens wird man hier als Neuankommender ja "sehr nett" empfangen.
Laut Boardregeln sollte aber gerade neuen Usern Hilfe und Unterstützung entgegengebracht werden (oder waren das Regeln aus einem andern Board )

@Expansion,

Du bist erschrocken, daß Dir hier andere User Deine kurzzeitige Boardhistorie vorwerfen.
Du mußt also wissen, daß manche hier glauben, die dürfen Dir hier drohen. Laß Dich nicht abschrecken, bleibe hier an Board. Dazu einen Rat: Wenn man neu ist, sollte man eine ganze Weile erst mal lesen, lesen, lesen. Aber natürlich muß man als Neuer auch nicht hinter dem Berg halten, wenn man etwas Wichtiges mitzuteilen hat. Laß Dich also bitte nicht verjagen, die übergroße Mehrheit der User hier an Board sieht in neuen Usern keine Schreckgespenster.

Grüße
GerhardS

[Saarnuss]

@ Ara

o.k. ,eines geb ich noch zu bedenken:


Zwischentöne

Zwischen den Zeilen
erklingen Töne
aus anderen
verborgenen Leben.

Unfaßbar
Unendlich
und fremd.

Leise,und doch grelle Laute
zwischen den Zeilen
aufgeschnappt,
als Zeichen gespielten Lebens.

Du hast die Rose gesucht
Töne gefunden und
doch keine Augen erblickt.

Ein Leben verleugnet
im Augenblick
des tiefen Klangs
der Zwischentöne.


Zwischentöne??????Das ist ein Abschied von einem Mass und einer Grösse.

Ara,ich weiss auch,wie wir beide es meinen .


Saarnuss

[Iguana]

@GerhardS: Du solltest Dich aus Sachen, die Dich nichts angehen besser raushalten.
Jede Doppel ID gehört gesperrt, egal, welcher Inhalt dahinter steht.
Und ich verwette mein letztes Hend darauf, daß Expansion ebenso wie Wyatt Earp und
Dick und Doof eindeutig Doppel ID`s sind. T.Leber erkennt das schon und handelt.
Und lass gefälligst Wunderlich und Antigone in Ruhe.

Iguana

[Mr.TC]

@ Legend
Er steht meistens allein
auf weiter Flur und weiß sich recht gut zu behaupten.


Ja,vielleicht tut wunderlich das, aber auch weil es die anderen WOuser gar nicht interessiert, ws so alles veranstaltet wird.
Viele können sehr gut unterscheiden mit welchen IDs man sachlich argumentieren kann und welche nur zum Push,Bash,oder zur Provokation erschaffen wurden.
Wir brauchen keinen,der hier, wie Saarnuss sagt, die Missstände aufdeckt und die Mehrfachids durch Provokation aus der Reserve lockt.
Diese Provokation zerstört, wie man auch in diesem Thread sehen kann, wesentlich mehr die Kultur in manchen Threads, als ein dummes Zeug daherlabernder Doppeliditant.

Wenn er der Meinung ist, daß es sich um Doppelids handelt,kann er sich doch an WO melden und diese entscheiden lassen, ob Sperrung yes or no.

[bleichroeder]

ich glaube , das grundübel liegt darin , dass sich viel zu viele fette hier sachen herausnehmen ,
für die sie als "dünne" schon zehnmal gesperrt worden wären.

antigone hat in Thread: Das neue Spiel bei W:O von dick_und_doof eine menge schauriger beispiele geliefert ,
wie eine rücksichtslose gang (?) terror gemacht hat.

aber ist das eine rechtfertigung , den pfiffigen ( und höflichen !!!! ) "milchjieper" in sippenhaft zu nehmen ?

wunderlich wiederum erinnert mich an ronny aus dessen schlimmsten mod-zeiten.die selbe hochfahrende art
mit jeder menge höhnischer smilies ( a la : was willst du depp überhaupt - ich hab den sperrknopf )

dürfen die meisenheimer als fetteblockpartei beleidigen , threads sabotieren und ganz offiziell spammen ?
ja , sie dürfen

ich seh mir hier im feedback das machwerk des - natürlich fetten - Metabox-sektenhäuptlings Stock Rave an
- und mir wird schlecht.

in einem feedbackthread von t.leber :falschmeldung machen sich etliche Fette gedanken ,
wie man das Fettsystem noch verbessern könnte.aber alle mit der grundeinstellung : fett ist gut.

während ein dünner durch originalität oder logik des gedankens erstmal interesse gewinnen muss ,
ist sich der fette selbst genug.

manchmal hab ich den eindruck , gegenüber vielen von euch fetten ist kurusawa doch ein waisenknabe.
ihr seid die wahren faker ( natürlich mit ausnahmen , um gottes willen )

bleichroeder , fett , 3mal gesperrt für pillepalle


ps. habt ihr das wortspiel des users "dick ( =:fett)_und_doof " eigentlich mitbekommen ? ja ? dann ist´s ja gut

ps : das bräsige selbstverständnis der user "legend" und "iguana" hier ist schon sehr aufschlussreich.
wenn WO länger auf diese leute hört ( lob des bunkers ) könnt ihr euern laden vergessen.
der denkzettel für wunderlich war völlig in ordnung

[bleichroeder]

ach so , noch was ,
wer räumt denn jetzt eigentlich den spam aus dem ID-friedhof ?

[T.Leber]

Nur kurz ein Hinweis von mir: expansion und dick_und_doof sind auch Doppel ID`s. Ich schätze vor dem bekommen wir erst Ruhe, wenn er seine Unterlassungserklärung auf dem Tisch liegen hat

Grüsse, Thomas...

[Jagger2000]

Na, bleichroeder und GerhardS: und jetzt???? Haben wir die Doppel-ID Expansion erschreckt? wie furchtbar, ich schäme mich bis zum Abwinken!

Also früher hatte ich immer gedacht, dass du, bleichroeder, was drauf hättest: Naj, so kann man sich irren: du bist doch einfach nur der ewige Querulant und deine Kurusawa-Anbeterei gleitet schon ins Peinliche ab!

Jagger2000

[bleichroeder]

hi jagger , diesen einwand habe ich nicht verstanden.

darf denn die letzte ( einzel?)-ID nicht sachlich und höflich stellung nehmen ? die juristische sache ist doch anscheinend schon auf den weg gebracht.
was hast du gegen einen user , der sich zu benehmen weiss ?

[antigone]

nachdem GerhardS ausdrücklich nichts gegen eine veröffentlichung seiner mail einzuwenden hat, stelle ich unseren boardmail-kontakt hier rein:

Originalmail von antigone an GerhardS vom 21.3.
hallo.
deine ironie ist unangemessen. hast du dich vor deinem letzten posting im thread von wyatt eigentlich sachkundig gemacht? sieht nicht danach aus, würde mich aber dennoch ernsthaft interessieren.

ich gehe mal davon aus, dass du nicht identisch bist mit wyatt und seinen weiteren mehr als 40IDs. dürfte ja kein problem für w:o sein, das festzustellen. deshalb nochmal meine bitte, dir das desaster anzuschauen, dass dieses kranke gespaltetene hirn angerichtet hat. vor dem hintergrund verstehst du vielleicht wunderlichs aktivitäten.
für eine rückmeldung wäre ich dankbar.
antigone


originalmail von GerhardS an antigone vom 21.3.
hallo antigone
entschuldige, aber da ich noch nie Boardmail erhalten habe, habe ich nicht in den Posteingang geschaut. Ein blödes Versäumnis von mir. Deshalb habe ich gepostet, ohne mitbekommen zu haben, daß Du mich angemailt hast.

Ob nun öffentlich oder nicht öffentlich, ich habe mir meine Meinung gebildet an Hand dessen, was ich in Deinem aktuellsten Thread gelesen habe.

Ich glaube auch nicht, daß Du die Autorität bist, die alleinig über Angemessenheit oder Unangemessenheit meiner Postings zu urteilen hat. Dazu sind wir ja hier ein öffentliches Board und Deine persönlichen Angriffe mir gegenüber und die neuesten Angriffe Deiner Anhängerschaft gegen den neuen User Expansion im Feedback-Thread haben meine Meinung nur wieder untermauert.

Ich denke, daß man einen Meinungsaustausch zwar kontrovers führen kann, aber sachlich und respektvoll ohne persönliche Beleidigungen, wie ich oder User Lifetrader und andere im Feedback-Thread gehalten haben.

Wenn Du und Deine Anhängerschaft, so wie es der User Aragorn987 hier schreibt, gleicher als die anderen User vor dem Boardgesetz seid, so seid Ihr es noch lange nicht vor den Strafgesetzen unseres Landes ... Was WO bei Euch toleriert, muß ein Staatsanwalt im Straftatbestand der Beleidigung noch lange nicht tolerieren. Fasse dies bitte nicht als Drohung auf, ich habe noch nie jemanden wegen Beleidigung angezeigt. Ich will damit nur sagen, daß jemand, der von einer halbamtlichen Instanz eine gewisse Narrenfreiheit bekommen hat, immer im Hinterkopf haben sollte, daß wir in einem Rechtsstaat leben.

Solltet Ihr auf diese Stufe durch Eure Widersacher herabgezogen worden sein, so ist das zwar eine Erklärung, aber keine Entschuldigung. Für die Sperrung dieser Leute habt Ihr Euch ja schon selbst bei WO eingesetzt.

Da für alle die gleichen Regeln gelten müssen, hatte ich mich für die Sperrung von wunderlich eingesetzt.

Über dieses und alles weitere habe ich keine Scheu, öffentlich im Board zu diskutieren. Auch stelle ich es Dir frei, meine Mail hier als Posting zu veröffentlichen.

Heimlichkeiten über das Mailsystem sind nicht weiter nötig.
GerhardS

originalmail von antigone an GerhardS vom 22.3.
hallo gerhards
seit juli 2000 gibt es das board der longs, also neun monate. sich den letzten thread anzuschaun, das kann man natürlich meinungsbildung nennen. aber ernst kannst du das nicht meinen. das ist in etwa so, als würdest du den zeugungsakt mit dem neugeborenen kind gleichsetzen.

mir geht es nicht um angemasste autorität und auch nicht um „meine anhängerschaft“. die gibt es nämlich nicht. es gibt ein paar freundschaften, die sich in dieser zeit ergeben haben, die auf der basis gegenseitigen respekts entstanden sind.

ich habe eine menge zeit und kraft und – das sage ich ganz offen – ehrgeiz in diesem thread versenkt. der ehrgeiz bezog sich darauf, einen ton ins board zu bringen, der eine diskussion für mich überhaupt erst zulässt.

was dann aber durch die shorts passiert ist – seit etwa dezember - die ins board eingefallen sind wie eine horde keulenschwingender wildgewordener angreifer, das spottet jeder beschreibung. wobei – das bestätigt dir das posting von thomas leber, hinter den „mengen“ an shorts sehr wahrscheinlich nur eine person steht, die eben in mittlerweile vierzigfacher ausfertigung existiert, expansion dürfte die neueste variante sein. wenn du dir das nicht angesehen hast, nur aufgrund deines verkürzten blicks mitreden willst, dann kann ich deiner argumentation allerdings nicht folgen.

an irgendeiner stelle habe ich den damaligen stand an „shorts“ – soweit das eruierbar war (und es ist sicher unvollständig) gepostet. da hat sich eine person in einer weise ins zeug gelegt, die an gehässigkeit nicht zu überbieten ist. welche motive dahinterstecken, kann ich nur vermuten. ich persönlich halte das für eine form des irreseins. was dieses rollkommando bewußt angerichtet hat, möchte ich nur in kurze worte fassen: es ist kein informationsaustasuch der longs mehr möglich, ein abgrundtiefes mißtrauen gegenüber jedweder neuen ID ist entstanden, keiner traut keinem mehr, die funktion des boards ist erloschen.

(...)ich habe sowas nie für möglich gehalten. (...) insofern geht es mir nicht um heimlichkeiten, sondern darum, dass im zwiegespräch manches anders geklärt werden kann, als in der öffentlichkeit.

wenn du mir mit dem strafgesetz kommst, dann solltest du vorher – wie das der geregelte gang der justiz ist - alle anderen instanzen eines ordentlichen gerichtsverfahrens bedenken. gewöhnlicherweise beginnt das mit vorermittlungen, die du allerdings absolut unvollständig geleistet hast und somit ohne kenntnis und unter ausserachtlassung sämtlicher vorinstanzen ein urteil gefordert hast. soweit zu deiner argumentationsschiene.

im übrigen kannst du dich entspannt zurücklehnen. der thread ist schon lange tot. ich habe meine zeit nicht gestohlen und werde sie nicht länger darauf verwenden, einem ideal nachzulaufen. ich habe gelernt, dass – wie im öffentlichen leben – differenziertheit allemal vom bildzeitungsniveau niedergeknüppelt wird – und zu diesem zeitpunkt übrigens keine verteidiger der öffentlichen moral aufgestanden sind. da gab es nur wunderlich, der sich eingesetzt hat. der rest, auch lifetrader und du – hat geschwiegen. ihr kommt erst jetzt, um „recht zu sprechen“. du wirst vielleicht verstehen, dass mich das erzürnt. wenn nicht, dann nicht.
gruss antigone

[GerhardS]

Hallo antigone,

es gibt nur eine richtige Methode, gegen den Verstoß von Boardregeln vorzugehen. Wmit Feedback-Mail oder im Feedback-Thread den Verstoß anzuzeigen.

Ist der Verstoß erwiesen, wird WO entsprechend handeln.

Auf keinen Fall ist es gerechtfertigt, selbst Verstöße in massenhafter Form zu begehen, um sich gegen Verstöße anderer zu wehren ! Und dabei auch noch unschuldige User ( gibt es sowas ?) gleich mit anzugreifen und zu beleidigen. Das zieht das Board immer tiefer herab, wie Du nun selbst gemerkt hast und wie ich merke, bedauerst.

Nachdem ich Euren letzten Thread gelesen hatte, mußte ich nicht mehr die anderen Threads lesen, denn die Verstöße gegen die Boardregeln in diesem einen Thread reichen doch schon vollkommen aus. Was hilft es da, wenn Ihr in den vorhergehenden Threads keine Verstöße gegen die Boardregeln begangen habt ?

Die Verstöße waren so offensichtlich, daß sogar ein Mitarbeiter von WO davon so überzeugt wurde, wunderlich zu sperren.

Man muß sich keinen Agent provocateur anschaffen, um für Ordnung im Board zu sorgen, dafür reicht einfach das Sperren desjenigen, der gegen die Boardregeln verstoßen hat ! Und wenn einer nicht gesperrt werden kann, weil er nicht gegen die Boardregeln verstoßen hat, dann ist dejenige doch völlig richtig hier an Board !

Auch wenn er in Bezug auf Aktien nicht Eurer Meinung ist. Dann muß man ihn doch nicht provozieren durch Verstöße gegen die Boardregeln, bis der Angegriffene selbst gegen die Regeln verstößt, um dann endlich die Handhabe gegen ihn zu bekommen, die man also ohne die Provokation nicht hatte ! Was sollten also die Provokationen und Boardverstöße von wunderlich ? Wenn man vor der Provokation keinen Grund hatte, zu sperren, dann hatte man keinen Grund. Dann war doch alles in Ordnung, wenn es keinen Grund hab. Und wenn es nicht in Ordnung war, dann hätte man doch schon ohne Provokation und eigenen Verstoß gegen die Boardregeln sperren können.

Einem neuen User begegne ich erst mal vertrauensvoll und vorurteilsfrei, bis sich erweist, daß er mein Vertrauen mißbraucht. Das gilt auch für Expansion. Wenn dies eine Doppel-Id ist, dann wird WO ihn natürlich sperren. Aber diese technischen Möglichkeiten hat WO, dies festzustellen, ich habe sie nicht. Deshalb werde ich jedenfalls nicht jeden neuen User hier mit: "Hi, bist Du etwa eine böse Doppel-ID" begrüßen.

Ich glaube Dir das, was Du beim Zitieren unserer Mails hier durch Pünktchen, Pünktchen ausgelassen hast, was ich auch respektiere, daß Du es nicht mitzitiert hast. Du hast auch mein ehrliches Mitgefühl. Ich selbst bin auch in einen Aktienwert "verliebt" und engagiere mich. Aber ich würde deshalb nie einen oder viele andere, die gegenteiliger Meinung sind, Shorties in meinem Wert, versuchen herunterzuziehen. Im Gegenteil, wenn jemand solch eine Meinung sachlich und ohne persönliche Beleidigungen vertritt, ist er für mich wertvoll, denn wir wissen ja alle, man soll sich nie in seine Aktie(n) verlieben. Er kann dabei auch ruhig spöttisch werden, Spott ist gesund. Wirst Du am Ende meines Postings noch merken .

Aber was Ihr da für einen Krieg veranstaltet habt, ist abschreckend. Die Boardregeln wären das Mittel gewesen, sich adäquat zu verhalten und sich bei Notwendigkeit zu wehren, siehe meine Meinung dazu oben.

wunderlich hat der Schrecken bestimmt gutgetan, denn er hält sich bemerkenswert mit altgriechischen Beleidigungen zurück.

Ach übrigens, tut mir leid, daß mir Deine Threads erst jetzt, durch Euer schlechtes Verhalten bewirkt, aufgefallen sind. Aber ich glaube nicht, daß Du mir vorwerfen mußt, daß ich Dich nicht schon im Dezember verteidigt habe. Das war einfach aus Unkenntnis. Du kannst einfach davon ausgehen, daß Du keine Berühmtheit und kein Star bist, so daß Dich jeder User unbedingt von Anfang an kennen und Deine Threads in seine Pflichtlektüre aufnehmen muß.

Gruß
GerhardS

[Loewenzahn]

Hallo Jungs und Maedels,

wie waer`s damit, einmal tief durchzuatmen und dann entspannter von neuem zu beginnen ... oder eben nicht weitermachen mit den gegenseitigen Beschuldigungen.

Klar, die Beispiele von Wunderlich und Antigone in diesem Thread und in den inkriminierten Broadvision Foren (ca. Nr. 15 - 56!!!) wirken sicherlich aggressiv und zeigen eine `schlechte Diskussionskultur`. Seit ungefähr 9 Monaten wird der Broadvision-Thread ständig gestört, die Leute, die ihn als Austauschforum über eine Aktie ins Leben gerufen haben, werden provoziert von einem Boardmaulwurf, der nichts inhaltlich beiträgt, dafür aber 30 mal pro Tag unter wechselnden ID`s als Pseudo-Ami geistigen Dünnpfiff von sich gibt und andere Leute persönlich angreift, mit wesentlich härteren Worten als `Idiot`. Wer will, kann nachlesen.

Ein grosser Teil der ernsthaften Poster (z.B. Iguana, Moschiffer, Diabolus, Amt, Nied, Hasennase, Schaetzer) hat aufgehört, das Forum zu nutzen, einige davon explizit als Antwort auf die geistlose und stupide Störung. Dies alleine ist sehr schade.

Und wenn unser Maulwurf nach der 20. Sperrung dann mit der Aussage daherkommt, dass es sich ja eigentlich um einen Thread der Basher und Shorties handle und alle anderen ihn zweckwidrig verwenden, dann wundere ich mich persönlich nicht über den Ton von Wunderlich. Ich halte ihn nicht unbedingt für gut. Ich bin für das Ignorieren unseres Maulwurfes eingetreten und vertrete diese Sicht auch heute noch. Denn ich bin der Ansicht, dass er ziemlich verdreht ist und bei Gegenangriffen nur weiter motiviert ist. Wenn wir ihn ignorieren, dann wird ihm vielleicht irgendwann mal langweilig. Allerdings kann und will ich nicht schweigend zusehen, wenn unser Boardmaulwurf auf diesem Wege hier die Tatsachen verdreht.

Lösung? Ich habe keine. Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein. (Also überhaupt keine weiteren Steine mehr.) Vielleicht könnte Wendlich mal ernst machen mit der angekündigten Unterlassungsklage gegen den Störer. Dann braucht hier (vielleicht) auch niemand mehr gesperrt werden, und die Gemüter beruhigen sich.

mfg loewe

[GerhardS]

Hallo Iguana,

Wegen Deinem Verstoß gegen Regel Nr.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

möchte ich:

1. Dich darauf hinweisen, daß ich mir meine Meinung nicht verbieten lasse ! ("Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung"),

2. von Dir wissen, wieso Du die Autorität hier an Board bist, der mir vorschreiben darf:
"Du solltest Dich aus Sachen, die Dich nichts angehen besser raushalten.". "Und laß gefälligst Antigone und Wunderlich in Ruhe". Was hier in der Öffentlichkeit geäußert wird, wurde geäußert, damit es die Öffentlichkeit "angeht". Willst Du mich einfach aus der Öffentlichkeit ausschließen ? Warum ?
Willst Du mir meine Meinung verbieten, damit dann nur noch Deine, Antigones und Wunderlichs hier gelten ("Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.").

Gehörst Du auch zu denjenigen, von denen Aragorn987 sagte, die dürfen das, weil sie so wertvoll für das Board sind ?

Da verjage ich doch lieber gleich jeden Anflug von bei mir aufkeimenden Gedanken, Deine Sperrung wegen Verstoß gegen Regel 3. zu beantragen. Wäre ja eh zwecklos.

Ich glaube, manche haben noch gar nicht mitbekommen, über welches Thema wir hier gerade reden, weil Sie in Praxi, während sie über dieses Thema reden, genau das Gegenteil exerzieren.

Ich verspüre im Moment wenig Lust, einen Gruß hier drunter zu setzen.

[antigone]

[Iguana]

@GerhardS: Du bist mir hier noch nie begegnet und hab noch nie ein Posting von Dir gelesen.Du darfst
von mir aus tun und lassen was Dir Spass macht. Aber wenn jemand meine Freunde angegreift vertrete ich meine Meinung. Und die hab ich Dir gesagt.

Von Dir will ich auch keine Grüsse

Iguana

[Lifetrader]

@all

Habt Ihr eigentlich den Schlußpfiff nicht gehört? Das "Spiel" ist doch schon längst vorbei!

Ich denke Eure Diskussion dreht sich schon seit einiger Zeit nur noch im Kreis, und keiner wird die "andere Seite" vollständig überzeugen könne. Dennoch bin ich mir ganz sicher, daß bei dem / der einen oder anderen schon was hängen geblieben ist, wenn auch nur im Hinterkopf!

Gruß

Lifetrader

[bleichroeder]

hi lifetrader , das war jetzt wohl mehr ironisch gemeint , was ?

solange hier noch die beton-fraktion das grosse wort führt ,
munter drauflos gespamt werden darf ( " tonnenideologie " ) ,
threads rein willkürlich gesperrt werden ,
und solange der ID-friedhof nicht aufgeräumt ist , glaube ich weniger an dein schlusswort.

wie mir das alles hier vorkommt , versuche ich in Thread: WO : Eine Privat-DDR von A.Kolbinger ?
ironisch ( aber nur leicht ! ) darzulegen.
( keine sorge , jagger , ist nicht der kurusawa-thread )
mittlerweile hat sich dort sogar der staatsratsvorsitzende ERICH HONECKER höchstselbst eingeschaltet.


@lifetrader : mit der AOL-einwahlnummer 019269914 gibts bei mir ( berlin ) null probleme

[Lifetrader]

@bleichroeder,

hatte den Thread schon entdeckt, bin also bereits im Bilde!

Gruß

Lifetrader

PS: AOL funzt z. Zt. bei mir auch auf der Hauptleitung!

[ExExpansion]

1. Meine ID ExExpansion
registriert seit heute
Vorheriger Name Expansion, der leider gesperrt wurde.
Daraus folgt ich operiere zur Zeit nicht mit einer Zweit-ID,
da die erste gesperrt wurde.
Begründung für die Sperrung habe ich keine bekommen.

(Habe übrigens bei der Anmeldung auch kein Verbot gelesen.)
Wie ist eigentlich Zweit-ID definiert?
Im Internet-Cafe sitzen verschiedene User an einem PC.
Ist der PC das ID?? Hat jede Person ein ID???

2. Klarstellung
Vom User Dick_und_Doof habe ich eine Boardmail erhalten deren Inhalt ich hier veröffentlichen darf.
______________________________
von: Dick_und_Doof
Betreff: Wer bist du?

Hallo user expansion entschuldige aber ich hätte da ein Frage, im Feedback behauptet der WO-Guru T.Leber, daß wir eine ID wären. Was soll das, wie kann das sein. Ich bin bei T-online angemeldet, und habe eine Flatrate, Kann da ein Zusammenhang entstanden sein. Kannst du einmal antworten. entweder über Boardmail oder [e-mail]
_____________________________


Ich frage WO, wie kann das möglch sein wenn user
Dick_und_Doof eine Flatrate bei t-online hat, ich jedoch die flat einer ganz anderen Gesellschaft nutze, wie ihr hoffentlich an der Endung unserer E-mail-Adressen erkennen könnt.
Einfach Behauptungen in die Welt setzten, und danach die
entsprechenden User sperren, damit sie nicht widersprechen können.
Und das schlimmste der Antimationsprovokateur Wunderlich darf immer noch frei herumlaufen.
Da stimmt einfach alles.
Vielleicht habt ihr sogar noch ein Datenbankproblem?

[_dreamjieper]

@bleichroeder

warum ich in 24 h drei mal gesperrt wurde weiss ich bis
heute nicht !!

What seine eignen regeln !! fett gedruckte user haben
einfach mehr freiheiten.
ich habe weder eine zweit-ID (wer etwas anderes behauptet
der LÜGT) noch habe ich gegen sämtliche boardregeln
verstossen !!
natürlich musste ich jetzt eine neue e-mail adresse
angeben, sonst könnte ich nicht mehr posten !!
hier wird doch meinungsfreiheit grossgeschrieben - davon
merke ich aber überhaupt nicht`s .
What es nicht mal nötig zu antworten warum und wieso ???
bleichröder - du hast schon recht - die fett gedruckten
nehmen sich sachen heraus - von denen kann ich dünn
gedruckter nur träumen !
mein bespiel - im antigone-thread wurde ich beleidigt -
nur weil ich anderer meinung war wie die voll regiestierte
anhängerschaft !!
ich mache mir wenigsten die mühe und versuche anhand
von chart`s und verschiedenen punkten zu erklären,
warum es so laufen könnte !!
fett ist nicht besser als dünn - fett hat narrenfreiheit!!


ein von Wtotal enttäuschder
dreamjieper

[bleichroeder]

hi dreamjieper ,
da kann ich leider wenig für dich tun.
ausser dich in den arm nehmen und ein bisschen knuddeln.
und dir die daumen drücken .
gruss

ps : willst du vielleicht deine teuren toten auf dem ID-friedhof begraben ?
oder ist er dir derzeit zu schäbig ?

ps: schon mal über eine fett-id nachgedacht ?

[GerhardS]

Hallo WO,

so langsam komme ich mir hier total hinters Licht geführt vor ! Ist es einfach so, daß es hier Connections und Kontakte gibt, mit einem ständigen Hotline-Draht zu T.Leber und / oder anderen WO-Mitarbeitern ? Mit deren Hilfe dann einfach Mitglieder dieser Verbindungen, die wohlbegründet gesperrt wurden, wieder begnadigt werden ? Und mit deren Hilfe dann andere User einfach, ohne gegen die Boardregeln zu verstoßen, gesperrt werden können ?

Ich zitiere Aragorn987:

"... Auch mir wurde sehr schnell geholfen, durch ein paar Kontakte Also, Augen auf im Strassenverkehr und immer die Telefonnummer am Monitor haben, dann lässt sich alles wieder richten ..."

Zitat Ende (die Hervorhebungen in fett stammen nicht von Aragorn987, sondern von mir).

Wozu braucht ein ganz normaler User von WO, der sich nichts zu Schulden kommen läßt, ständig die Telefonnummer von WO am Bildschirm ? Reicht es nicht aus, wenn man sich hier einfach anständig benimmt und an die Boardregeln hält.
Für einige Leute, siehe den ständig gegen die Boardregeln verstoßen habenden User wunderlich, "... läßt sich alles wieder richten ...", wenn man nur die richtige "heiße" Telefonnummer ständig und in Alarmbereitschaft am Monitor hat ? Ein sich anständig benehmender und an die Boardregeln haltender User braucht doch keinen ständigen heißen Alarmdraht ?

Andere User, die dieser Connection nicht in den Kram passen, weil sie entweder zu den Anlagefavoriten dieser ehrenwerten Verbindung oder zu deren gegen die Boardregeln verstoßenden und provokativen Auftritte hier eine mit Recht kritische Haltung einnehmen, werden, wie die beiden zuletzt postenden User, dann einfach gesperrt ?

Ich bin jetzt ein dreiviertel Jahr an Board, vielleicht war ich bisher ganz schön blind, oder habe die Stänkereien einfach ignoriert. Aber wenn sich herausstellen sollte, wie mir jetzt durch diesen Thread so langsam zu dämmern scheint, daß unschuldige User hier einfach im Interesse einer Connection mies und ungerecht behandelt werden, werde ich mir ganz stark überlegen, dieses Board verlassen.

Da dies hier das WO-Feedbackforum ist, bitte ich den mehrfach genannten T.Leber hier um eine öffentliche Stellungnahme die User Dreamjieper und Expansion betreffend ! Gerade in Bezug auf den User Dreamjieper, dessen mit Zahlen und Charts und Argumenten vorgetragenen Postings im BRVS-Thread ich mir mittlerweile angeschaut habe, ist mir völlig schleierhaft, wieso er gesperrt wurde.
Obwohl diejenigen, die ihn dort beleidigten, weil Ihnen diese Zahlen nicht paßten, nicht gesperrt wurden. Obwohl sie ihm beleidigend, unsachlich und nicht auf das Thema eingehend persönlich angriffen. Bzw. mir keimt langsam ein Verdacht auf, wieso er ohne jeglichen Verstoß gegen Boardregeln gesperrt wurde, während die andern, die ihn beleidigten und zu provozieren versuchten, nicht gesperrt wurden bzw. ganz schnell wieder ensperrt wurden (siehe meine Fragen oben).
Was mich hier an Board noch halten könnte, wäre, wenn hier eine Stellungnahme mit eindeutigen Beweisen gegeben wird. Die Boardregeln sollen uns alle ja schützen, auch vor Willkür.

@Lifetrader,

Bleichroeder hat recht ! Die Diskussion hier ist noch nicht zu einer vollständigen Klärung der angesprochenen Fragen und Mißstände gekommen.

Ein gespannt und geduldig wartender
GerhardS

[T.Leber]

Hallo GerhardS,

die sog. Hotline ist die 0211 439 00 270 oder 0800 9 242424, da kann jeder gerne anrufen. Weder ist diese Nummer bestimmten Nutzern vorbehalten, noch verbergen sich dahinter irgendwelche Geheimnisse Probiers doch einfach mal aus...
Und um Deine Frage zu dem Nutzen der Hotline zu beantworten, wenn uns hier Doppel ID`s und sonstige Vergehen gemeldet werden können wir natürlich wesentlich schneller reagieren, als wenn man das irgendwo in das Board schreibt.

Es ist völlig richtig, dass wir dreamjiper gesperrt haben, anbei ein kurzer Auszug weiterer von Ihm benutzer ID`s:

ameriganer.
JoschkaF.
US_Marshall
Dick_und_Doof
wyatt_earp

usw...

Bestehen dazu wirklich noch Fragen?

Vielleicht kann mir aber jemand eine Frage beantworten: was treibt einen Menschen dazu, wochenlang unter Nutzung verschiedenster ID`s andere Menschen zu belästigen. Kann man so gelangweilt sein? Woher hat man soviel Zeit? Oder ist es einfach Einsamkeit?

Das ist so einer der Fälle, wo ich wirklich nicht weiss ob ich Mitleid haben soll oder unsere Rechtsabteilung um beschleunigte Abwicklung bitten soll. Bin für Anregungen aber immer offen.

Grüsse, Thomas...

[_dreamjieper]

@T.Leber

das ist eine lüge !!
was habe ich mit dich und doof oder wyatt zu tun ???
ich verbitte mir solche behauptungen aufzustellen !!
ich habe keine zweit id !!!!
ich habe nie eine ID mit dem Namen Dick und Doof benutzt !!
ich verlange eine sofortige richtigstellung !!
wer meldet so eine scheisse ???

dreamjieper

[bleichroeder]

hallo thomas , magst du nicht mal in einer stunde der musse ( sofern es die gibt )
das komplette pseudonymenlexikon von wyatt earp hier reinstellen ?

und mir vielleicht die frage beantworten , ob es eine verbindung zum kameraden kurusawa gibt ?
auch wenn mich? das sofa dafür vielleicht grillen wird ?

( keine sorge , ich halt das schon aus ; der ungepflegte friedhof stört mich mehr )

gruss

[ExExpansion]

Also mir wird das langsam unheimlich.
Diese Behauptungen:
erst Expansion und Dick_und_Doof gleiche ID.
jetzt _dreamjieper und Dick_und_doof gleiche ID.
Jetzt fehlt nur noch _dreamjieper und antigone eine ID.

Und das wird hier öffentlich behauptet. Sollten diese Daten nicht geheim gehalten werden.

Was ist denn das für ein Durcheinander.
Dann heisst es Vergehen Doppel-ID.
Ich habe euren disclaimer bei der Anmeldung sorgfältig durchgelesen und mit einem Juristen durchgesprochen.

1.Das wichtigste: Nirgends steht das eine Doppel-ID verboten ist???????
2.Wenn ich mich, nach einer Sperrung neu anmelde, ist das eine Doppel-ID?????????? wohl kaum.
3. Wie ist Doppel-ID definiert??? Person??? PC????

TL deine Verunsicherungen die du einigen Usern entgegenwirfst sind nicht konform mit eurem
Disclaimer.
Und durch deine Sperrungen weckst du nur den Ehrgeiz der
Gesperrten, alles richtig zu stellen. Ich spreche da aus eigener Erfahrung.
Obwohl ich erst seit kurzem schreibe, (Expansion jetzt EXExpansion) habt ihr mir eine Unterlassungserklärung angekündigt. Dann schickt sie mir endlich, damit ich meinen Ofen damit anzünden kann.
Insgesamt habe ich erst 6 postings geschrieben.

Und eines ist gewiss, daß wie user GerhardS aufgezeigt hat,
direkte Verbindungen (zwecks Sperrung) von einigen usern zu dir vorhanden sind. DAS IST SO!!!!!
Wer nicht in den Kram passte wurde gemeldet.
Auch dreamjieper musste daran glauben.

Es hat sich auch gezeigt, daß ein unvoreingenommener
Moderator auf den ersten Blick entschieden hat, den User Wunderlich aufgrund seiner Beleidigungen zu sperren. Jedoch kam dann sehr schnell das VETO von TL und das ganze wurde rückgängig gemacht.
Ja nicht alle Moderatoren lassen sich so leicht blenden.

Nochmals zur Behauptung von TL, DAS Dick_und_Doof und Expansion ein ID wären.
Dick_und_Doof und meine 1-ID Expansion haben ihre flatrate bei verschiedenen Gesellschaften, siehe e-Mail_Adresse.
Wir sind kein Doppel-ID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Übrigens user Dick_und_Doof ist, wie er mir mitteilte gesperrt. Einen Grund hat er nicht genannt bekommen.
Jetzt wirst du wieder sagen Doppel_ID.
Ich finde der Grund Doppel_ID (der von TL erfunden wurde) ist sowieso eine Lachnummer.

Noch eins TL
Wenn ich den BVSN thread durchlese kann ich nichts von wochenlangen Belästigungen lesen.
Was ich erkenne ist, dass Personen sich mit verschiedenen
Meinungen zu einer Aktie äussern. (das hat ein sitting bull auch geschrieben).
Die einen meinen sie fällt,
die anderen meinen ohne fundiertes Wissen, unterstützt von Sperrmeister TL, und Zuhilfenahme von Beleidigungen, daß sie steigt.
Da ist nichts mit Belästigungen!!!!!!!!!!! So ein Käse.
Beweis, siehe unvoreingenommener Moderator, der das richtig erkannt hat.

Und ich glaube, dass du durch dein parteiisches Eingreifen
die ganze Sache noch geschürt hast.
Ich finde es unverschämt, dass Moderatoren darauf Einfluß nehmen. Überwacht eure Boardregeln und fertig.

[GerhardS]

Hallo T.Leber,

habe mir die Nummer schon mal in meinen Favoriten-Ordner gepackt, falls es mal wirklich eilen sollte und ein Posting oder sogar BM nicht ausreichen sollte. Bei der von mir beantragten Sperrung des Beleidigungen am laufenden Band postenden Sperrungsexperten mit der hoffentlich eindeutigen Id "wunderlich" klappte das ja per BM so innerhalb einer Stunde. Das war eigentlich eine recht passable Reaktionszeit, wofür ich Euch auch noch mal ein dickes Lob aussprechen möchte. Denn wie ich merke, werdet Ihr hier öfter kritisiert als gelobt.

Ich glaube sogar, daß es vielleicht mal nötig sein könnte, noch schneller zu sein. Dafür möchte ich Dir auch schon mal für die Angabe der Telefonnummern danken. Denn angeregt durch die vielen vom User Bleicheröder angegebenen Links habe ich nun mal so ein bischen in der Boardgeschichte herumgestöbert. Und da ist mir doch wirklich fast das gesamte Sonntagsessen wieder hochgekommen. Da ist mir doch erst mal so richtig klargeworden, welche Rechte der User Arargorn987 meinte, die sich so Altuser herausnehmen dürfen und hier immer noch an Board sind. Da könnte vielleicht noch so manch Schlimmes auf unsereinen zukommen ...

Ich hätte nie im Leben geglaubt, daß man solche Beleidigungsorgien und solch rudelartige verbale Überfälle auf User mit einer anderen Meinung hier abziehen kann und immer noch an Board ist, nur weil man z.B. Jagger2000 als ID hat. Was ist z.B. ein "ewiger Querulant", als den Jagger2000 den User Bleicheröder auch hier im Thread wieder bezeichnete. Bedeutet "ewiger Querulant" nicht im Sprachgebrauch, daß es nur eine Doktrin geben darf, der sich jeder zu unterwerfen hat ? Welche doktrinären Grund- und Glaubenssätze zu gelten haben, bestimmen dann also so Altuser wie z.B. Jagger2000 und wer davon abweicht, ist ein "Querulant". Und wenn er sich nicht im Laufe der Zeit zur Doktrin bekehrt, ist er dann ein "ewiger Querulant". Für mich ein eindeutiger klarer weiterer Verstoß gegen Boardregel 2, "... Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.", wobei die Betonung auf "zwingen" liegen sollte.

Wenn ich Euch einmal anrufen müßte, dann würde ich auch ein gleichlautendes Posting hier hineinsetzen (außer natürlich aus Gründen, die bei einer Strafanzeige eine Strafverfolgung vereiteln würden). Denn das hier alles öffentlich dokumentiert wird, damit alles schwarz auf weiß vorliegt und von allen möglichen "interessierten Seiten" der Öffentlichkeit auch repliziert und beweiskräftig gespeichert werden kann, denke ich nach all meiner Lektüre, wird wohl "ID-überlebensnotwendig" sein.

Oder, vielleicht verläßt der Normaluser einfach dieses Board ? Die Klickzahlenproduktion durch Altuser, wie ich sie oben oder in anderen Postings dieses Threads als Beispiele gennnat habe, reichen WO vielleicht ja zum Überleben ? Muß ich noch mal drüber nachdenken.

Dann mal noch eine interessante Frage, da hier öffentliche Einsprüche der wegen Doppel-Ids gesperrten User vorliegen. Ich hatte ja schon in meinem letzten Posting nach Beweisen gefragt. Leider bist Du mit keinem Wort darauf eingegangen. Warum nicht, weiß ich nicht.

Wenn ihr mich z.B. nach meinen von der Doktrin bestimmter Altuser abweichenden Gedanken auf Geheiß solcher User nun los werden wolltet, bräuchtet Ihr doch einfach eine Liste von Ids (die man ja schon lange so auf Vorrat haben könnte) benennen, z.B.: Doppel-Ids von GerhardS sind:

ReserveId0815,
ReserveId0816
etc.

Und schon bin ich weg vom Fenster. Keiner kanns widerlegen.

Damit keine Mißverständnisse auftauchen, obwohl hier für den Mitleser Aussage gegen Aussage steht, habe ich natürlich grundsätzlich viel mehr Vertrauen zu einer Firma und deren Angestellten (Moderatoren), die hier einen sauberen Internetauftritt hinbekommen müssen, als zu irgendeinem User, wo, - wenn ich vergleiche -, schon einige Parallelen in den Postings vermeintlicher Doppel-Ids auftauchen. Aber erstens können solche Schreibstil-Parallelen zufälliger Natur sein. Und zweitens, wie wir an der Entwicklung des Neuen Marktes im letzten Jahr gesehen haben, sollte man auch eingetragenen Firmen nicht allzu blind vertrauen. . Und nachdem, was ich hier am Wochendende so in den entsprechenden "Skandal-Threads" so gelesen habe, wo ja auch die Rede von Fakes und Hackerangriffen war, nache ich mir einfach Sorgen.

Deshalb noch mal meine Bitte an Dich, T.Leber, daß Du bitte erläuterst, wie Ihr solche Doppel-Ids eindeutig nachweist. Vielleicht gibt es schon einen Thread, in dem Ihr das schon mal erläutert habt, dann reicht ja ein einfacher Link.

Nein, ich leide nicht an Verfolgungswahn, ich bin nach meinen oben angeführten Lektüren nur vorsichtig. Im Internet sollte keiner die Vorsicht vernachlässigen, wie man der Fachpresse in letzter Zeit gehäuft entnehmen kann.

Danke im Voraus
GerhardS

[Jagger2000]

@GerhardS,

was hast du denn für`ne Störung?? Sitzt am Wochenende rum, gehst dir selber auf den Sack und meinst, deshalb müsstest du jetzt WO und Gott und die Welt nerven!

Naja, auch `ne Beschäftigung!

Jagger2000

[T.Leber]

Hi GerhardS,

klar kann ich Dir sagen wie wir auf die Doppel ID`s kommen. Dazu nehmen wir sämtliche Daten eines Nutzers, die bei uns gespeichert sind und vergleichen auf Gemeinsamkeiten. In der Regel reicht ein IP Vergleich.

100% Sicherheit hat man natürlich nie, da IP Adressen auch dynamisch vergeben werden. Dh., wir brauchen schon mehrere Postings um hier eine ausreichende Sicherheit zu haben. Und manchmal muss man eben auch etwas tiefer "graben" und z.B. einzelne Postings vergleichen, in der Regel haben solche Doppel ID`s sehr ähnliche Interessen wie die "Haupt ID".
Wenn jemand andauernd wechselnde IP`s benutzt um uns zu täuschen und auch sonst geflissentlich darauf geachtet hat, keine anderen Gemeinsamkeiten zu hinterlassen wird`s schwieriger. Dann schauen wir ganz genau hin aus welcher Gegend die User sich einwählen, wenn das mit unserem Verdacht übereinstimmt und wir nicht genügend Sicherheit haben, gehen wir den Rechtsweg. Dh. Anzeige, die Ermittlungsbehörden stellen den jeweiligen Anschlussinhaber jeder IP fest und wenn da derselbe Name steht - bingo.

Zu Deiner Anmerkung, dass viele behaupten sie hätten gar keine Doppel Id: was glaubst Du denn, wieviel % der jährlichen Alkoholsünder auf Deutschlands Strassen aus dem Auto aussteigen und Ihren Führerschein freiwillig an unsere Freunde und Helfer abgeben

Und was unsere ExExpansion angeht, den schauen wir uns jetzt nochmal ganz genau an. Wenn das einer der Kollegen der gestern schon erwähnten ID`s ist, werden wir auch alle bisherigen Postings löschen und zwar aller benutzen ID`s. Mal schauen ob wir damit nicht die Zeit überbrücken können, bis die Ermittlungsbehörden den Namen herausgefunden haben.

@Jagger: ganz ruhig, dafür sind wir doch da.

Grüsse, Thomas...

[Jagger2000]

@T.Leber

ich BIN ganz ruhig, war noch nie ruhiger!

Jagger

[wellecenter]

@T.Leber

Hi,

Aus welchen Gründen wird Jagger2000 jetzt eigentlich nicht aus dem Board geworfen ?
Kann mir daß jetzt jemand erklären ?
Beweise für die Nichteinhaltung von Boardregeln gab es jetzt doch genug. Oder ?

Gruß welle

[GerhardS]

Hi T.Leber,

danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Das mit dem Treffer beim IP-Vergleich ist ja nun ein Glücksspiel, gerade wegen der dynamischen IPs. Beruhigt mich z.B. in Bezug auf den User Expansion nun gar nicht, der mir heute eine BM schickte, in der er noch einmal seine Unschuld beteuerte. Wenn ich ganz ehrlich bin, berunruhigt es mich natürlich persönlich viel mehr als wegen dem User Expansion.

Du hast Recht, ein Alkoholsünder kann sich hier wirklich viel sicherer fühlen als im wirklichen Leben, äh auf Deutschlands Strassen. Manche verstehen im Suff die ihnen hingeworfenen Beleidigungen nicht mehr und denken, Sie werden gelobt. Andere glückliche (unglückliche ?) wiederum haben einen Führerschein, der ungeachtet aller Verstöße im Straßenverkehr (WallStreet-Online-Traffic) nie eingezogen werden (kann ?).

Eines ist nun mal ganz sicher. Ich werde mich hier an Board so bewegen, als wäre ich auch auf Deutschlands Strassen, oder allgemein gesagt, im wirklichen Leben in der Öffentlichkeit unterwegs. Da würde es mir doch auch nie einfallen, zu furzen (jedenfalls nicht absichtlich ) oder zu popeln, Passanten oder Diskussionsredner in einem öffentlichen Forum von Angesicht zu Angesicht als Idioten zu bezeichnen. Wenn manche denken, sie könnten hier ihre dritten Zähne herausnehmen und mit dem Fingernagel das Gelbe davon abschaben oder ihr Toupé als Fingerkreisel benutzen, dann haben sie vielleicht noch gar nicht realisiert, daß sie hier in der Straßenbahn, im Theater, im Restaurant sitzen, und nicht auf ihrem Klo zuhause. Oh Schreck, wenn sie mal aufwachen, und merken, daß sie völlig nackert mitten auf einer Kreuzung von Deutschlands Straßen stehen. Und das nur, weil Wallstreet-Online ihr Wohnzimmer geworden ist, siehe oben mein Einsprengsel über den glückseligen Unglücklichen, der ja in Wirklichkeit ein Obdachloser ist. Ohne ein eigenes Wohnzimmer, in dem er furzen oder popeln oder auch mal fluchen kann. Auch in der Öffentlichkeit der wirklichen Welt würde er sich schämen, die Augen niedersenken, nachdem er einem anderen, vorher nie gesehenen Unbekannten schmählichst beleidigt oder mit seinem Furz oder seinen dritten Zähnen oder anderen Gebrechen belästigt hat. Also denkt er, mach ich WO zu meinem Heim. Wie gesagt, ein fataler Irrtum, öffentlich ist und bleibt öffentlich.

Und diese mediale Öffentlichkeit hier im Internet ist viel, viel öffentlicher als jede noch so große Straßenkreuzung jeder noch so großen Weltmetropole. Und die Geschwindigkeit bzw. sogar Beschleunigung der Veröffentlichung ist atemberaubend. Zur Illustration einer unbarmherzig sich unser aller bemächtigenden Öffentlichkeit nur mal dieser aus dem Thread von Userin meau stammende Link:

http://derschockwellenreiter.editthispage.com/fremdefedern/l…

@Jagger2000,

auch an Dich mal ein herzliches Dankeschön für Deine unablässigen Bemühungen, meine Postings mit beispielhaftem Anschauungsmaterial der von mir geäußerten Sachverhalte zu untermalen. Auch ne Beschäftigung. Welche der Wochenendbeschäftigungen von uns beiden nun fruchtbarer war, möge der geneigte Leser entscheiden.

Eine gute Nacht wünscht noch
GerhardS

P.S.: Hallo Lifetrader, nach diesem meinem Schlußposting kannst Du nun den Thread meinetwegen offiziell schließen. . Bei Verspüren eines dringenden Bedürfnis wird ein neuer eröffnet. Klickzahlenproduktion in diesem so abgelegenen Thread hat ja WO´s Soll sicher schon übererfüllt.

[Dr_Hasenbein]

Und weil wir schon beim lustigen Sperren sind,
warum wurde MR.Tc gesperrt?
Weil es eine Zweitid des gesperrten Tommmy ist?

Tommmy wurde ja gesperrt, weil er angeblich für unruhe gesorgt hat, indem er die Wahrheit und seine Meinung vertrat.
Mr.TC hat nun wirklich rein gar nichts mit irgendeinem User diskutiert und wurde dennoch gesperrt.

Lasst ihn aber gesperrt, ist besser.
Und diese bisher zweimal benutzte ID bitte auch direkt gesperren.

zum Thema dürfen andere Mehrfachids haben:
Wie siehts denn aus mit Kartoffelgothar,wallstreetonline....alles IDS einer Vollreg.

Wünsche denen,die sich hier fair verhalten und ihren Spass haben weiterhin viel davon.

No click anymore.

Ciao WO

Thommy

[Lifetrader]

Hallo Thomas,

die Frage von Dr_Hasenbein (alisa: Tommmy, alias: wasweißichwer) ist aus meiner Sicht berechtigt! Warum wurde MR.TC gesperrt? Gab es noch eine 2.ID etc.?

Soweit ich das Geschehen in den letzten Wochen und Monaten auf den Sofas verfolgt habe, und Du kannst davon ausgehen, ich lese hier sehr viel, ganz sicher mehr als die meisten anderen, ist mir nicht ein einziges Posting aufgefallen, welches auch nur ansatzweise eine Sperrung rechtfertigen würde.

Ich denke, Du solltest Dich hierzu erklären!

Gruß

Lifetrader

PS: Die Historie von Tommmy hier im Board ist mir sehr wohl bekannt, wenn auch nicht in allen Details.

[Lifetrader]

Hallo Thomas,

hab´s grad´gecheckt, dieser Dr_H. ist anscheinend auch schon etwas älter (Registriert seit: 18.12.2000), so daß er zwangsläufig neben MR.Tc existiert haben muß!

Aber deswegen gleich ´ne Sperrung der vollregistrierten 1.ID? Vielleicht hätte man ihm ja die Hasenbeine langziehen können!

Gruß

Lifetrader

[Loewenzahn]

Neues aus dem Indianerdorf...

checkt doch mal

- Galopping horse
- Antivirus

nur so ein Verdacht ;-)

mfg loewe

[bleichroeder]

schäm dich , löwenzahn

[Loewenzahn]

@bleichröder

Hast ja recht, ich hatte

- SittungBull_derEchte

vergessen ;-)

Aber ich will ja nicht, dass unser Faki beim Ranking der von WO gelöschten zigfach-ID`s ins HIntertreffen gerät...

mfg loewe

[antivirus]

loewenzahn geh mal bitte zum arzt du kleinkind !!

[Loewenzahn]

@antivirus

Bitte zu spezifizieren, zu welchem Arzt ich gehen soll:

- Augenarzt ... falls ich eine Deiner zigfach-ID`s übersehen habe
- Psychiater ... dafür, dass ich Dir überhaupt Bedeutung zumesse und hier maile

I see the point

mfg loewe

[antivirus]

@loewe

ich weiss nicht welche probleme du hast
aber mit augenarzt und psychater ist`s bei dir sicherlich
nicht getan
du wirst schon einen monat mit arztbesuchen voll bekommen
dein kindergartengebrüll zeigt das du noch ein
windelträger bist
also loewe ich messe dir in zukunft auch keine bedeutung
mehr zu - sondern nur mitleid

in diesem sinne
geh und spiel mit deinen puppen

antivirus

[GaloppingHorse]

Löwenzahn du scheinst bei mir genau richtig aufgehoben zu sein.
Deine Probleme, bedingt durch hormonelle Störungen unterstützt durch Verluste am Aktienmarkt und das damit verbundene Fehlverhalten verlässt langsam aber sicher die Grenze des Zulässigen.
Mit Falschaussagen das Board bekleckern, und sich aus dem Staub machen.

So geht das nicht. Komm in meine Praxis, nach 5 Minuten sofa haben wir dich wieder im grünen Bereich.

[sittin bull inv]