Nokia, Motorala, Siemens - sell them all - 500 Beiträge pro Seite

[holgerstirke]

Durch die erwartete Einstellung der Handy-Subventionen werden Nokia & Co. enorme Probleme bekommen, die hier im Board soweit ich weiss noch nicht angesprochen wurden. Wenn man berücksichtigt, dass in Deutschland jährlich Handies im zweistelligen Millionenbereich verkauft werden, bedeutet dieses einen drastischen Umsatzrückgang für Nokia, Motorola usw., da vor die Prepaid-Kunden nicht bereit sein werden, ca. 500 DM zu zahlen. Leider kenne ich keine genauen Verkaufszahlen, aber angenommen, wir gehen von 15 Millionen Prepaid-Handies aus. Nokia hat meiner Schätzung nach einen Anteil von 60% bei den Prepaid Kunden, somit also ca. 9 Millionen Handies/Jahr. Wenn jetzt jeder zweite (potentielle) Prepaid-Kunde auf ein (neues) Handy verzichtet, so wären das 4,5 Millionen weniger, die Nokia verkauft, ca. 1 Milliarde DM weniger. Mir ist durchaus bewusst, dass meine Schätzungen vielleicht ein bißchen grob sind, allerdings denke ich, dass das zu Grunde liegende Problem bewusst wird. Daher rate ich zum Verkauf, vor allem von Nokia, da diese Firma hohe Marktanteile in Deutschland besitzt und Deutschland ein sehr wichtiger Markt ist.

[Naßdax]

Nokia hat einen wesentlich geringeren Anteil am Prepaid-Geschäft. Die Verteuerung trifft also v.a. Billiganbieter wie Alcatel, Trium etc. Zudem ist die Marge in diesem Bereich niedriger, folglich sind die Auswirkungen auf die Profitabilität von Nokia nicht so dramatisch.

[Mr.Amazing]

Tach!

Nicht unbedingt verkehrt, Deine überlegung, aber:

1. Siemens interessiert die Geschichte mit den Handys
nur wenig, weil es nur einen Bruchteil des
Gesamtumsatzes ausmacht.

2. Bei Motorola und vor allem Nokia sieht´s da schon ein
wenig finsterer aus.

3. Mal ehrlich, an der Börse wird die Zukunft gemacht.
Und wer, bitte schön läuft in ein paar Jahren noch
mit den ollen Handys rum? IMHO haben die jüngsten
Kursverläufe der reinen Handyfirmen dies klar wiederlegt.

´n Tach noch

[holgerstirke]

@naßdax

wie gesagt, ich kenne keine genauen daten. allerdings denke ich schon, dass der marktanteil nokias im prepaid-kunden-geschäft höher ist als du ihn darstellst, wenn ich z. B. überlege, wie viele blagen mit dem nokia 3210 rumrennen. nokia-handies sind zweifelslos die handies, die unter jugendlichen (und das sind hauptsächlich die prepaid-kunden) am meisten "in" sind.

[PsychopaticKiller]

Bis jetzt haben immer alle geraunzt das aufgrund der hohen Subventionen der Margendruck steigt. Das wird jetzt langsam ein ende finden und die Margen werden wieder grösser somit werden die Einnahmen der angesprochenen Firmen davon sicherlich nicht betroffen sein.

Die Rechnung weniger Subvention = weniger Absatz = weniger Umsatz = weniger Gewinn klingt plausibel ist aber nicht richtig. Ich kenne die genauen Ein und Verkaufspreise in der Branche, da der Ein- und Verkauf von Mobiltelefonen mein Beruf ist.

[holgerstirke]

@psychopaticKiller

Du scheinst da etwas nicht zu verstanden zu haben. Die Margen beziehen sich auf die Netzbetreiber, wie z. B. T-Mobil, D2 usw. .
Anscheinend hast du ebenfalls recht wenig Ahnung von der Wirtschaft: Du meinst, die Leute werden genauso viele Handies wie bisher kaufen, allerdings dafür anstatt 100 DM ca. 450 DM zahlen.
Entweder ist dein IQ recht gering oder wir erleben das 8. Weltwunder, denn im Kapitalismus ist es immer so, dass mit steigendem Preis die Nachfrage sinkt. Und da kannst du mir nicht erzählen, dass die 14- jährigen Blagen bereit sind, bzw. im Stande, 500 DM anstatt 100 zu bezahlen.
Mein Tipp für dich: Lass dir noch einmal die Grundzüge der Wirtschaft von einem erklären, der sie verstanden hat.

[Merchandiser]

holgers.
ist eine arrogante, minderjährige 0.

[holgerstirke]

@merchandiser

1. was einer wie du von mir hälst, ist mir völlig egal
2. ich würde es nicht als arrogant, sondern als traurig beschreiben, wenn ein 17-jähriger manch anderem hier im Board (z. b. psychopatickiller) die Grundzüge unserer Wirtschaft erklären muss. Das schlimmste darin ist, das manche (psychopatickiller), die glauben, ein Handy findet für 500 DM genauso viele Abnehmer wie für 100 DM, die Börsenkurse teilweise bestimmen. Da ist es doch kein Wunder, wenn Firmen mit 0,5 Mio. Umsatz und einem Wachstum von vielleicht 50% mit 1 Milliarde an der Börse bewertet sind.
3. wahrscheinlich rührt dein Hass gegen mich auf meinem Erfolg. Siehe dir z. b. nur meinen Tipp vom letzten Wochenende, Medigene, an. Die haben letzte Woche +47,8% gemacht.

[obri]

1. Die Zielgruppe der Prepaid-Handies sind verwöhnte Teenager, die auf Preisleistungsverhältnisse keinen Wert legen, sobald sie glauben, sie währen Asis weil sie das neue Nokia nicht haben.
Und dieser "Asidruck" wächst. Wenn nämlich nicht mehr so viele sofort das Neue Nokia kaufen können, gibt es weider einige die damit besonders angeben können - das erzeugt bei denen die das Geld nicht haben umso stärker den Wunsch nach eben diesem Produkt. Da werden dann die Eltern vollgenervt, Prospekte ausgetragen, gespart und es wird sich dann trotzdem gekauft. so wars nämlich vor den Prepaidkarten und so wird es wieder sein.

2. Die Margen der Hersteller steigen sehr wohl. Denn der Margendruck (die Netzbetreiber haben nämlich viel Druck auf die Hersteller gemacht - das entfällt zwar nicht schwächt sich aber ab.) Desweiteren, werden vermutlich mehr hochpreisige Geräte verkauft, was den Margen gut tut. Wer legt 500,- für ein "Hosenscheißerhandy" hin. Wenn er bei nem Festvetrag inkl. der Grundgebühr für ein besseres Gerät gerade mal 50 Mark mehr zahlt und dann billiger telefonieren kann??


3. Was Siemens angeht ist das Handygeschäft wenig relevant. Der Vorteil eines Konzerns mit breiter Produktpalette. Automation and Drives sowie Power and Generation laufen zur Zeit extrem gut und haben einen deutlich höheren Anteil am Konzerngewinn. Außerdem hat Siemens mehr UMTS Netzaufbau Aufträge erhalten, als geplant. Auch das dürfte interessanter sein, als ein paar weniger verkaufte Billighandys mit geringer Marge.

[holgerstirke]

@obri

zum 1. Punkt: Wenn ich mir angucke, dass z. B. die Kinder von Sozialhilfeempfänger bzw. anderen sozial-schwachen mit dem Handy rumlaufen, dann glaube ich kaum, dass diese in der Lage wären, 500 DM anstatt 100 DM zu bezahlen.
Du magst vielleicht recht haben, dass einige dann sparen um sich eins kaufen zu können, allerdings wird dann nicht mehr das Geld da sein, ein halbes Jahr später ein neues zu kaufen, wie es momentan noch recht häufig zu beobachten ist.


zum 2. Punkt: Die Streichung der Handy-Subventionen betrifft sowohl Festverträge als auch Prepaid-Handys. Daher wirst du auch die wirkliche Preisdifferenz zwischen dem "Hosenscheißerhandy" und dem besseren Handy zum größten Teil selber tragen müssen, denn die Grundgebühr hat ja nichts mit dem Gerätepreis, sondern mit dem Nutzungsentgelt zu tun.

zum 3. Punkt: Ich gebe dir recht, für Siemens wird sich nicht viel ändern. Leider hatte ich im ersten Posting vergessen, darauf hinzuweisen, dass Siemens nur einen kleinen Teil des Umsatzes im Handy-Geschäft (vor allem im Prepaid-Geschäft) generiert.

[obri]

Hallo holgerstrike

Woran siehst du, ob ein teenie mit s o einem Handy Sozialhilfeempfänger ist?

Wie kommst du auf diese Preisdifferenz? Ein 3310 kostete mit Subvention 299,- mit Prepaid Vertrag. Ohne Karte 500,-.
Da die Subvention nicht komplett gestrichen, sondern zurückgefahren wird, kann es also maximal 200 Mark teurer werden. Die lassen sich schnell verdienen. Einen Monat Prospekte sutragen oder bei ner Inventur helfen - und schon sind sie da.

Ganz so schlimm wirds also nicht.

Die Festvertragssubventionen sollen zwar auch verringert werden - aber hier steht nicht fest wann! Es ist also noch nicht defintitiv.

obri

[holgerstirke]

@obri

das mit den sozialhilfeempfängern war auf div. personen in den asozialen talkshows bezogen, die zwar kein geld für die miete haben, aber ein handy brauchen.

[minzi]

@ alle

warum diskutiert ihr eigentlich darüber, ob die 10 - 14 jährigen in Deutschland in Zukunft PREPAID - Preise von 500.-DM akzeptieren ?
Ich weiss definitiv, dass alle Netzbetreiber grundsätzlich von der Prepaid weg wollen und den Vertrag favorisieren - und das ist auch ok.

Deutschland ist ein wichtiger Markt und einer der wenigen Subventionsmärkte !! Aber Deutschland ist sicherlich kein Zukunftsmarkt für Nokia - hier wird erst ab Einführung UMTS die Post wieder abgehen und UMTS ist sicherlich kein Prepaid - Markt - einverstanden ??

Also, derzeit richten sich alle Augen auf China, Südamerika und die USA - und hier wird nicht subventioniert.

Und Leute, merkt ihr denn nicht, dass NOKIA seinen Focus auf andere Marktsegmente erweitert bzw. dort schon mächtig aufholt bzw. anderen das Fürchten lehrt!!

Netzinfrastruktur
Digitales Fernsehen
Software für mobile Communication,etc.


Also, unsere KIDS bestimmen sicherlich nicht den Börsenkurs von NOKIA !!

[PsychopaticKiller]

Holger..

Du glaubst aber jetzt nicht wirklich das ich mich vor dir rechtfertige oder?? Ich bin seit 3 Jahren mit meinem BWL Studium fertig und schreibe gerade meine Doktorarbeit und lass mir von dir sicher nicht die Wirtschaft erklären.

Ich glaube du hast nicht verstanden das die Netzbetreiber Preisdruck auf die Handsethersteller ausüben um einen Teil der Subventionen durch Rabatte und Exclusivverträge zu bekommen. Ich bin seit 1 Jahr Product Manager für Post Paid Services (und somit plane somit natürlich auch wann von welcher Menge zu welchem Preis was für welches Service benötigt wird) und lass mir von dir sicher keine mangelnde Komptetenz vorwerfen.

MFG

[robbe_III]

@minzi
ausser Ankündigungen hat Nokia kein nennenswertes Bein
in Netzinfrastruktur, dig. Fernsehen oder Software.
So wird es diesen Hersteller TREFFEN, dass der boom-market
für die billig-handies (endlich) wieder zurückgeht.
Alcatel Siemens und Ericsson haben wesentlich mehr Technologie-
power zu bieten als Nokia, die früher Gummistiefel und dann
Fernsehröhren gebaut habe.
@psychopattick
holgers ist Dir Möchtegernexperte mit seiner richtigen
Einschätzung überlegen, denn es gibt durchaus Subventionsprofiteure
(Billighersteller) und Verlierer (Qualitätshersteller). Da, wie Du als
Manager ja bestimmt schon lange weisst, die markt-
beherrschenden Netzbetreiber weiter subventionieren werden
und zwar im GPRS-Bereich, werden Hersteller mit GPRS/WAP/Bluetooth-tauglichen
Telefonen wieder stärker kommen, und das sind nicht die aus
dem zuendegehenden GSM-Prepaid-Marketinghype. Jetzt reichts
nicht mehr, schnell inAsien ein Chipset zu kaufen und ein trendy
Gehäuse an die kiddies zu vermarkten. Auch die kiddies brauchen
bald ein neues Telefon, allein deswegen, weil das alte zweimal
hingefallen und kaputtgegangen bist.
P.S.: Hast Du in Deinem tollen Studium und Job kein Englisch
gehabt ? Selbst mit richtiger Schreibweise finde ich Dein nick
auch noch sehr infantil. Bei welcher tollen Firma bist Du Manager ?!?

[holgerstirke]

@robbe_III

endlich einer der ahnung hat

p.s. psychop.... ist wahrscheinlich bei seinem eigenen Start-Up Manager, allerdings wird das wohl nichts, wenn ich mir seine Beiträge durchlese.

[United Investor]

@PsychoKiller...

Wenn du ein Manager mit Studium bist, sollte man dich gleich wieder
vor die Tür setzen. Ich hoffe du bist bestenfalls bei einer
Bude um die Ecke der Ein- und Verkäufer!!


Merke:
Preis steigt - Nachfrage fällt - Produktion fällt
Preis fällt - Nachfrage steigt - Produktion steigt!

[PsychopaticKiller]

ein start-up mit 2,8 mio post paid kunden.....

[holgerstirke]

@psycho...


ich glaube kaum, dass ein product manager bei einer firma mit 2,8 Mio. Kunden erst vor 3 Jahren mit dem Studium fertig geworden ist. Die würden doch nie solch blutige Anfänger, vor allem wenn die das Grundmodell höherer Preis = weniger Nachfrage nicht verstanden haben.
Zudem hätte solch ein hohes Tier kaum Zeit, sich stundenlang auf w:o rumzutreiben

[Merchandiser]

Die stellen wahrscheinlich lieber kleine
Besserwisser ein die grade Abitur machen.

[SuperChritzie]

An HolgerStirke:
Wenn wir uns schon auf dieses Niveau begeben:
Höherer Preis = geringere Nachfrage gilt nur theoretisch im neoklassischen Modell. Habt ihr aber fein in euren makroökonomischen Lehrbüchern nachgelesen! Warum funktioniert diese von euch genannte Formel denn nicht immer? Wie wir (fast) alle wissen, spielt der psychologische Faktor beim Kauf von Waren eine wichtige Rolle. Nokia-Produkte sind Statussymbole. Jeder und jede, denen so etwas wichtig ist, wird versuchen, da ran zu kommen - koste es, was es wolle.
Holger, mach erst mal deine Ausbildung zu Ende, dann kannst du immer noch andere Leute beleidigen, wenn du das Bedürfnis danach hast. Woran mag das wohl liegen? Bekommst du nicht genug Aufmerksamkeit?

An robbe_III: Willst du mir im Ernst erzählen, dass Nokia-Handys keine Qualitätsprodukte bzw. denen von anderen Herstellern technisch unterlegen und nur zufällig Nr. 1 sind? Ich bitte dich.

Schönen Tag noch. Reißt euch zusammen und macht mal die Augen auf!
Gruß an den Killer

[minzi]

@ SuperCritzie

Gut - endlich " objektive " Schilderung der Situation.

Wenn ich damit anfange, dass NOKIA vor Schaltjahren mit Gummistiefeln sein täglich Brot verdiente - naja, dann haben wir ein Niveau erreicht.......!!
Ferner NOKIA das Prädikat abzusprechen, dass man keine Qualitätshandys herstellen kann ist ebenso grotesk wie dumm obendrein.

Also - Steckbrief meiner Person:
--------------------------------

* Vater - ich also, besitze ein NOKIA 6210 ( hochzufrieden )
* Ehefrau NOKIA 6110 ( hochzufrieden )
* Sohn 3210 ( hochzufrieden )
* Tochter 3210 ( möchte ihr Teil nicht mehr vermissen )

ferner habe ich seit Tagen neuen AUDI A4 ( Dienstwagen ) mit Telmatics - System - von wem ?? NOKIA incl. Hörer
Lt. AUDI wird die Ausstattung mit Telematic Standard werden und NOKIA ist marktführer in diesem Bereich!!

Für ein Unternehmen die nur Geräte 2.Wahl herstellen ist dies doch kein schlechtes Ergebnis - oder ? Ich kann euch versprechen, dass ich kein Einzelfall bin.

Wie beurteilt man nun den Erfolg bzw. die Zukunft einer Aktie ?
Hierzu möchte ich den Chef vom sehr erfolgreichen Stuttgarter - Actienclub J.Brandmaier zitieren: " Stellen sie sich vor einen MCDonalds Laden und fragen sie sich, ob auch in nächsten Jahren diese Art von Mahlzeiten den Kunden angeboten werden " ?? !! Wenn ja, dann kaufen und liegen lassen!!

Die Zukunft im NOKIA - Markt ist eindeutig die " Mobilität " und hier ist man glänzend aufgestellt und man arbeitet mit Hochdruck an Dingen wie Mediascreen,Telematic, dig. Fernsehen und natürlich mobiler Internetzugang ( incl. UMTS ) an jeder Stelle dieser Erde.
Das man mit Verkauf von Handys ordentlich verdient und das die Sparte NetWorks rasant aufholt und man ERICSSON auf die Pelle rückt sei nur am Rande erwähnt.

Ich glaube fest an den Erfolg von NOKIA - und als Trost für die Mitbwerber:

Der Kuchen ist so groß - es werden allle satt!!

Grüße

[PsychopaticKiller]

Gruß zurück. Mir wirds auch schon zu blöd.

[robbe_III]

ja,
die NOKIA-FANS
haben auf der CeBit bei +2 C im Regen vor dem Pavillion
bis zu einer Stunde auf Einlass gewartet. Bestimmt gab es
da neue Klingeltöne und Schwachmatenlogos oder freie
Aufnahme in den NOKIA CLUB !
Fragt aber mal euren Händler an der Ecke wo der Trend hingeht..
Gruß
robbe

[DerMacher]

Es kommt selten so gut wie erhofft, jedoch auch selten so schlecht wie befürchtet. :

So long.

[obri]

@Robbe

Da brauch ich nicht fragen. Ein Freund von mir, arbeitet im Nebenjob in einem solchen Geschäft. Ich weiß das die Nachfrage nach Nokia Handys ungebrochen ist. Das wird sich auch kaum ändern, auch wenn die Siemens Geräte z.B. ein besseres Prreisleistungsverhältnis bieten.


obri

[holgerstirke]

@superchritzie

natürlich reicht es nicht immer, nur die formel höherer preis = geringere nachfrage anzuwenden. Trotzdem, auch wenn nokia handys deiner meinung nach status-symbol sind, wird die nachfrage abflachen, da die leute, die über ein geringes einkommen verfügen (z.b. dein sohn und deine tochter) nicht das geld haben, 400 DM zu bezahlen, und auch du als vater wahrscheinlich nicht bereit wärst, diese summen für deine kinder auszugeben. Da kannst du mir auch was von "makroökonomischen Lehrbüchern" erzählen, die deine kompetenz beweisen sollen, trotzdem hast du in diesem punkt unrecht. anderes beispiel: wenn z. b. die s-klasse von mercedes plötzlich das dreifache kosten würde, wären viele (außer die superreichen) nicht mehr dazu bereit bzw. in der lage, dass geld auf den tisch zu legen.

[SuperChritzie]

@holger

Geil, bist du wirklich erst 17? So ne große Klappe muss man erst mal finden. Zu deiner Info: Ich täusche hier keine Kompetenz vor, genau so wenig wie meine Kollegen hier auf dem Board. Wir haben unser Studium schon hinter uns, aber ich verzeihe dir den jugendlichen Fervor gerne. Holger, ein Handy lässt sich doch nicht mit einer S-Klasse vergleichen! Oder? Hast du dich je gefragt, woher unsere fremdsprachigen Integrationspartner das Geld haben, um sich bis zum Anschlag aufgemotzte und getunte BMWs und andere Karossen zu kaufen? Na? Ehrliche Arbeit? Ne. Reicht nicht. Drogendealerei? Auch das nicht. Die Kohle kriegen die von ihren Eltern, die ihre Ersparnisse aus 30 Jahren Arbeit in Deutschland an ihre Kinder abdrücken müssen, weil der Gruppenzwang so groß ist. Da fallen zwei-, dreihundert Mark mehr für ein neues Handy kaum ins Gewicht, oder? Was meinst du?

An alle anderen: Der Ex-Gummistiefel-Konzern wird uns nicht enttäuschen; mein Großvater und mein Onkel haben da schon gearbeitet (in der Strom- und Papiererzeugung), ich verlass mich auf die. Die Finnen haben sich leise an die Spitze geschoben; laute Prahlerei und Protzerei ist deren Ding nicht. Terveisiä kaikille!

[se2707]

@ holgerstirke

Der Kursverlauf von Nokia gibt Dir bisher recht :-)

Mit großer Wahrscheinlichkeit wird die Einstellung/Verringerung der Subventionierung zu einem Nachfragerückgang bei Handy führen. Wäre der Markt für Handy nicht preissensibel, dann hätten die Netzbetreiber keine Subventionen eingeführt.

Die spannende Frage ist, wie stark das Nokia betrifft. Gilt der Wegfall der Subventionen auch in anderen Ländern ? Wieviele subventionierte Handys von Nokia werden verkauft ?
Was passiert wenn weitere Billiganbieter Handys auf den Markt bringen?

[obri]

die Formel höherer Prei = geringere Nachfrage gilt im Zusammenhang mit Luxusartikeln im Regelfall nicht. Handys sind ein Luxusartikel.

Die fremdsprachigen Kollegen z.B. werden die teureren Handys, die sich dan erstmal weniger Leute bezahlen wollen nehmen um noch mehr anzugeben. Daraus resultiert nun wieder, daß die die eigentlich kein Geld dafür haben, so ein Ding noch dringender haben wollen; koste es was es wolle.

Die paar Leute, die sich Handys aus rein vernünftigen Gründen kaufen, und es so lange benutzen wie es funktioniert haben am Prepaid Markt einen so geringen Anteil, daß man getrost darauf schei*** kann.


obri

[holgerstirke]

@obri

Wenn du ein Handy als Luxusartikel ansiehst, musst du wohl im Obdachlosenheim wohnen oder aus Afrika kommen, denn ein Produkt, was über 50% der Deutschen besitzen, kann unmöglich ein Luxusartikel sein.

@superchritzie

Wenn die 200 oder 300 DM nicht ins Gewicht fallen, wieso mussten diese dann als Subvention eingeführt werden, um das Handy bezahlbar zu machen?
Das du nicht verstehen willst, dass ein Handy für 500 DM weniger Abnehmer findet als für 200 DM, grenzt an Naivität und völlige Inkompetenz bzg. Kapitalismus.
Meinetwegen kannst du wieder mit dem Argument kommen, wie frech ich als 17-jährige Blage doch bin und dass du schon im Gegensatz zu mir dein Studium absolviert hast, trotzdem habe ich Recht.

[obri]

@holgerstrike

Spätestens jetzt hast du bewiesen, daß du ein totaler Dummschwätzer bist, der über keinerlei Fachkompetenz verfügt. Andere zu beledigen ( wie du es tust ) zeigt dies noch deutlicher.

Du kannst nicht einmal einen Luxusartikel erkennen, wenn du ihn in der Hand hältst! Wie dumm und verwöhnt bist du eigentlich?

Ich habe mir unvoreingenommen deine Argumente angehört und versucht mit dir zu diskutieren, muß aber feststellen, daß du eine sachliche Diskussion zu führen, nicht in der Lage bist. Schade.

obri

[holgerstirke]

@obri

genau diese reaktion habe ich erwartet. wenn manche keine argumente haben, fangen sie an davon zu reden, dass sie beleidigt wurden usw. . dein kommentar reicht mir aus, um zu sehen, dass du mit deiner äußerung falsch lagst und nun meiner meinung bist. ansonsten nenne mir einen guten grund, warum ein handy für 200 DM, was fast jeder besitzt, ein luxusartikel ist. mich würde auch nicht wundern, wenn du wieder nicht auf meine aufforderung eingehst und ausweichend antwortest. leider bist du es anscheinend, mit dem man keine diskussion führen kann.

[Merchandiser]

hallo holger,
schließ dich doch einfach einer Sekte an,
die brauchen so Leute wie dich,
hahahahahaha

[holgerstirke]

@merchandiser

sollte das ein witz sein? hahahaha wie lustig, ich lach mich tot, da lach ich mich echt tot.

es ist halt immer das gleiche: mit leuten, die einen niedrigeren iq haben als man selber hat, kann man einfach nicht vernünftig diskutieren. leider kommen nur dumme kommentare, beleidigungen usw. , aber das bestätigt mich halt immer wieder in meinen ansichten.

[obri]

@holger

Na mit dem Nachäffen klappts ja schon ganz gut

Aber mehr wirds bestimmt nicht, mach dir keine Hoffnung



obri

[obri]

Hallo Holger,

denk mal weiter als bis zu deiner Nasenspitze. Dann überlegt dir mal, wie ein Luxusartikel zu definieren ist und ob ein Luxusartikel nicht auch ein bisschen relativ ist. Jemand der geschäftlich ein Handy braucht, für den ist es sicher kein Luxusartikel.

Wenn man aber ein gut funktionierenden Gerät hat, daß alle erforderlichen Funktionen einwandfrei erfüllt, man aber nur ein neues kauft weil es "in" ist jedes halbe bis Jahr ein neues zu kaufen - ist es dann kein Luxus? Oder sehe ich das hier in meinem Asiheim falsch?

Dann wunderst du dich darüber, daß man dir vorwürft, du würdest andere Beleidigen. Dann lies mal was du so schreibst. ( Mir, dem Afrikaner im Obdachlosenheim z.B. ).

Wenn du dann etwas nachdenkst, dann bemerkst du vielleicht, daß ich vernünftig mit dir sprach, bis du anfingst ausfallend zu werden.


obri

[holgerstirke]

@timo (die angesprochene person weiss dass sie gemeint ist)
hi timo,

hier siehst du, mit welch dummen pack ich mich hier unterhalten muss, weil sie es einfach nicht kapieren wollen. leider können halt nicht alle menschen so schlau sein wie wir.

[cashmoneysister]

@ holger
@ alle

Frage: Haben die deutschen Telekoms eigentlich Ihre GSM-Netze auch auf GPRS hochgefahren, wenn ja sind dies doch auch Investionen, welche wieder durch die Anwender reingeholt werden müssen. Und wie werden die reingeholt, durch viele Anwender, wie bekommt man viele User, in dem man doch gute Angebote im Markt platziert, damit man auch viele GPRS-Benützer generieren kann. Dasselbe gilt doch bei UMTS. Die deutschen Telekoms haben soviel Geld "nur" für die Lizenzen ausgegeben (Aufbau kommt noch dazu). Wie wollen die Ihr investiertes Geld wieder reinholen, wenn es viel zu wenig User`s gibt. Von mir aus gesehen ist dies ein Teufelskreislauf, an dem vorallem Nokia am besten profitieren wird. Ich meine jede Telekom-Gesellschaft ist interessiert, das es in Zukunft auch viele GPRS und UMTS-User`s geben wird und um das zu erreichen, müssen diese halt weiterhin Top-Angebote machen, oder sehe ich das total Falsch!

Ich gebe euch Recht, dass etwas passieren muss, aber ob dies nur zu Lasten der Hersteller geht, bezweifle ich. Und
noch eins, wenn die Leute wieder Geld in die Finger nehmen müssen um ein Gerät zu kaufen, denkt Ihr wirklich, das irgendeiner noch Ericsson, Alcatel, Trium, Samsung, Sony, Motorola, etc. Produkte kauft. Nein, es werden vorallem die Produkte anklang finden, welche auch bis jetzt super gelaufen sind und dies wird und ist halt Nokia. Die anderen Herstellter hätten schon heute herheblich mehr Verluste eingefahren, wenn die Telekoms und die Shops nicht mitsubventioniert hätten.

Kann sein, das ich völligen Mist schreibe, dann bitte ich euch mich zu korrigieren.

Danke für euer Statement.
mfg
CMS

[Effekto]

nur mal ein kleiner Gedanke, der hier etwas kurz gekommen ist:

Fallen die Subventionen oder werden sie verringert, betrifft das nicht nur Nokia, sondern alle Hersteller gleichermaßen.

Wenn ich bisher für ein No-Name Produkt im Prepaid - Markt bei einem Ramschladen ca. 30-50 DM ausgeben musste, dagegen für ein Nokia-Prepaid - Handy 99,-- DM ausgeben musste, dann hab ich mir entweder aus Statusgründen ein Nokia "geleistet" oder hab aus reiner Zweckmäßigkeit ein Billighandy gekauft!

Künfig werden dann NoName - Produkte vielleicht 300 DM und ein Nokia 500 DM kosten. Also sind andere Überlegungen wichtig:
- Die Statusdenker werden weiter zu Nokia greifen, koste es was es wolle
- Diejenigen, die nur ein Teil zum gelegentlichen Telefonieren brauchen, werden -wie bisher- ein Billiggerät kaufen, aber noch eher auf so ein Gerät verzichten und sich wieder eine Telefonkarte für 6,-- DM kaufen!
- Diejenigen, die Vielnutzer sind werden auf die Qualität der Geräte achten und unabhängig vom Preis ein GPRS- oder künftig UMTS-Handy kaufen. Und in diesem Segment hatte Nokia bisher einen sehr großen Marktanteil und wird diesen auch behalten.

Vielleicht fragt ihr Euch mal, warum momentan trotz niedrigerer Preise OPEL größere Absatzprobleme als VW hat? Das hat auch was mit Qualität zu tun.

Meine Einschätzung: Die reine Anzahl an verkauften Handys wird in Dtschl. in den nächsten Jahren zurückgehen. Am meisten schadet das aber den Billiganbietern, die wegen geringer Forschungsaufwendungen den schnellen technologischen Wandel immer erst mit zeitlicher Verzögerung nachvollziehen können.

Schöne Grüße von
Effekto

[Heihachi_Mishima]

@holger:
eine Frage hätte ich mal:

Wenn die Streichung von Subventionen zwangsweise einhergeht mit Gewinnverlusten für die Handyhersteller und Kursverlusten an der Börse, warum versuchen Nokia und andere nicht die Subventionen aufrechtzuerhalten ? Die Macht hätten sie doch bestimmt.

hm

[obri]

Hallo Holger,

eine Aussage trifft in jedem Falle zu, nämlich folgende auf dich:


Die Anzahl der Beleidigungen die jemand (hier du ) ausspricht, ist proportional zu seiner Unfähigkeit.






versuch mal was dazu zulernen

[holgerstirke]

@obri

und die Anzahl deiner dummen Sprüche ist antiproportional zu deiner Intelligenz.

[obri]

Hallo Holger,

da hast du dich selbst übertroffen

Jetzt nicht nur Nachäffen, sogar schon leicht abwandeln

Du machst dich

Viel Glück noch


obri

[EL-Jafco]

Luxusartikel sind bei uns und der 3.Mikroökonomikvorlesung besprochen worden. Das was hier im Thread steht, ist wirklich zum grölen und zeigt schon wer Intelligenz besitzt und wer nicht.

Ich kann nur eins sagen, habt ihr so wenig zu tun, daß man sich mit virtuellen Personen auf so niedrigem Niveau unterhalten muß?

Na ja, für mich gibt es Interessanteres.

MFG

[Sial]

@ EL-Jafco - jutt*lol*


Siemens Chartanalyse

06.04.2001: Siemens - Weiterhin kritische Lage
Unternehmen: Siemens WKN: 723610 Signal: Verkaufen
Kurs/Umsatz 01e: 0,9 KGV: 23 Div.-Rend.: 1,3 %



Die Situation bei Siemens ist unverändert kritisch. Der Kurs bewegte sich seit dem Bruch des 98er Aufwärtstrends U2 wieder in Richtung dieser Trendlinie aufwärts. Der erneute Test einer gebrochenen Trendlinie oder Unterstützung ist häufig zu beobachten, bevor die Kurse ihre Bewegung in Ausbruchsrichtung fortsetzten. Deshalb ist im Fall von Siemens mit einem weiteren Kursrutsch in Richtung 75-90 EUR zu rechnen. Dieses Negativszenario ist nur durch eine deutliche Bewegung in den alten Aufwärtstrend U2 zurück und durch das Überwinden der Abwärtstrendlinie W2 zu entkräften. Sollte der Aktie der Sprung gelingen, bewegt sie sich dann aber immer noch im intakten Abwärtstrend W1. Im Bereich von 80 EUR befindet sich eine stärkere Unterstützung aus dem Jahr 1999, so dass spätestens hier mit einem Auslaufen der Abwärtsbewegung zu rechnen ist.

Indikatortechnisch stehen die Ampeln ebenfalls weiter auf rot. Die überverkauften Indikatoren auf Tagesbasis lassen derzeit maximal kurze Erholungen von 10-15 % zu. In der Wochendarstellung gibt es noch keine Anzeichen für eine Bodenbildung. Damit unterstützt das Indikatorbild die weiterhin negativen Aussichten.


Fazit

Trotz der zuletzt freundlichen Tage sollte man Käufe zurückstellen und klare Anzeichen für ein Ende der Korrektur abwarten. Denn wie schon häufig in den letzten Monaten geschehen, nahm die Korrektur nach einer kurzen Erholung ihren weiteren Lauf. Solange sich das Bild nicht drastisch ändert oder eine klare Bodenbildung zu sehen ist, sollte eher über ein Reduzierung an starken Tagen nachgedacht werden. Sollte sich die charttechnische Situation bessern, kann der Bestand zu einem späteren Zeitpunkt um den zuvor reduzierten Betrag wieder aufgestockt werden.

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Von Torsten Asmus, FinanzNachrichten.de-Redaktion