kann die Deutsche Geschichte akzeptiert werden? - 500 Beiträge pro Seite

[ombaba]

um diese Frage zu beantworten,
ist es notwendig,
das Problem gewissermassen von einem hoeheren Standpunkt aus
zu betrachten.

Teil dieser Frage ist,
woher hat Hitler die Macht gehabt, soviel auf der Welt zu bewegen?

War Hitler ein Werkzeug des Lebens, hat das was geschehen ist, geschehen muessen?

Koennen wir unsere Geschichte annehmen?

[Norbert27]

vielleicht auch zu der frage - könnte das, was uns deutschen widerfahren ist woanders auch passieren??

wenn ja - wo wäre die gefahr für den neuerlichen ausbruch eines neuen solchen dunklen kapitels derzeit am größten??

[ombaba]

es sieht so aus, als ob das was ich mit ~Leben~ bezeichne
etwas waehlerisch ist.
Das Deutsche Reich wurde ausgewaehlt.



Es kann natuerlich ueberall passieren,
aber aus einem oder mehreren wichtigen Gruenden, musste
es wohl hier geschehen.

[Lindalotte]

Kan es denn nicht sein, das wir Deutsche einfach beser sind,
mehr trauf haben, beser ausehen?
Ist es vieleicht doch bestimmt, das wir als Volk der Dickter und Dencker
über die andern herschen sollen?
Was meint ihr?

Lindalotte

[Gawain.]

Kuckt euch doch die Länder an analysiert die natürlichen
Gegebenheiten und was das Volk daraus gemacht hat
und entscheidet über die Wertigkeit des Volkes!!!

Lassen wir die jeweiligen Völkermorde mal aussen vor(unter Evolution oder krankhaftem Ausrutscher der Geschichte,hatten übrigens fast alle Völker der Geschichte wenn man sich informiert!)

Wie sieht unser Land im Vergleich zu anderen aus?

[Lindalotte]

Ja,Gawain., wir stehn gut da in Deutschland, Wirtschaft und so,
und die anderen drängen rein und wollen auch ein Stük von Kuchen abhaben,
das find ich nich fair, die sollen zuhause bei sich arbeiten und uns nehmen sie die Arbeit weg.

Gruss

Lindalotte

[FILHDONOS]

Lieber Gaiwan, so etwas krankes wie die Nazis hat es woanders ganz bestimmt nicht gegeben. So einen perfekt durchorganisierten Massenmord hat es bestimmt nicht gegeben. Und es ist auch ziemlich idiotisch jedem Volk so etwas anzuhängen zu versuchen. Bei der Quantität und Qualität des Mordens gibt es nur die Top3:
Nazi, Stalin und Mao.
Liebe Lindalotte, wieso verschont ihr nicht den Rest der Welt und behaltet eure Produkte für euch. Welcher Ausländer hat dir denn den Job weggenommen. Mittlerweile bettelt die deutsche Wirtschaft wieder. Vor 40 Jahren haben Sie sich ungelernte Arbeiter geholt. Im Hinterkopf hatten Sie sich gedacht, man könnte die Menschen wie eine Maschine alle 3 auswechseln wenn sie verbraucht ist. So dachten die Politiker damals. Heute betteln Sie um Fachkräfte. Eine gewisse Einstellung ist nicht zu übersehen. Deshalb kommt mir nicht mit einem Scheiss jedes Land darf mal ausrutschen.
Man kann nur von Glück sagen dass die Amis sich aufgerafft haben und eure Opas weggebombt haben.

[Lindalotte]

@FILHDONOS
Also ich find das nicht ok so, , ich bin blond und deutsch und komm
aus Norddeutschland, deutscher gehts nimmer sagt Papa immer,
und ich bin stolz auf meine blauen Augen.
Was für eine Augenfarbe hast du?

Wie siehts aus,wenn ein Land inder scheisse ausrutscht?

auch deine

Lindalotte

[Gawain.]

@Linda wir scheinen uns sehr zu ähneln

ich sehe so aus wie du und du hast sehr vernünftige Ansichten.

Wohne auch im Norden.

gruss

[FILHDONOS]

Lindalotte sei froh dass Deutschland sich wieder aufgerafft hat, ein demokratisches und wohlhabendes Land geworden ist. Respekt davor, dass es nicht seine Geschichte leugnet.
So viel ich weiss sind nur etwa 15% der Deutschen blond. Und das mit den blauen Augen, ich habe dunkelbraune Augen, und bin nicht deutsch.
Und damit wir uns verstehen, ich werf den deutschen von heute nichts vor. Aber die Geschichte ist real und man muss etwas positives daraus machen. Es gibt Länder die haben ein paar Millionen auf dem Gewissen und tun so als ob nichts war.
bye bye

[Lindalotte]

@FILHDONOS

Bleib so, wie du bist, auch ich bin so blond, wie der Schatten gelb ist
aber doch so sicher Deutsch, wie die Elbe ins Meer fliesst
aber in zweiter Linie Europäer und in erster Linie Weltbürger.

Gruss

Lindalotte

[WonderbraBernd]

"Wertigkeit eines Volkes"! Soll ich lachen oder weinen. Und sowas ist Polizist...

WBB

[matt_auf_h3]

Hallo Norbert,die Gefahr ist hier am grössten,weil sie uns dort hintreiben.Jugoslawien lässt grüssen.Ist nur eine Frage der Zeit.

[ombaba]

es geht mir nicht darum beweisen zu muessen anstaendig tuechtg oder gut zu sein, das Verhalten ist der Beweis.
Worum es mir vielmehr geht ist,
koennen wir ja sagen zu unserer Geschichte,
damit da eine tiefe Wunde heilen kann.
Aus der Erkenntnis heraus,
wir koennen jetzt nichts mehr aendern,
das ~Leben~ wollte offensichtlich einen 2. Weltkrieg,
Hitler war ein Werkzeug des ~Lebens~,
so unglaublich es klingt,
sonst waere der Krieg nicht geschehen.
Wir glauben Jesus hat alle Unterstuetzung des ~Leben~
aber wenn das ~Leben~ oder wie man es ausdruecken will,
einen braucht wie Napoleon, Stalin, Hitler, um etwas zu
bewirken, abzuraeumen, oder verstaendlich zu machen,
dann bekommen eben die negativen Kraefte, ebenfalls
alle Unterstuetzung welche notwendig ist, um die Arbeit
zu machen.
So, es ist besser voll zu akzeptieren was nicht mehr zu aendern ist!
Akzeptieren bringt inneren Frieden.

[farniente]

@ Fildhonos: Also einmal ganz salopp gesagt: Du bist ein Schwachkopf, und Deine Bemerkung, daß es ein Glück war daß die Amis unsere Opas weggebomt haben ist schlicht gesagt Faschismus. Du meinst das hätte nirgendwo passieren können und zählst mit Stalin und Mao gleich zwei Länder auf in denen etwas ähnliches passiert ist.

Du gehörst anscheinend zu den Leuten die den Deutschen permanent einreden wollen wie schlecht sie sind, um hinterher die Hand aufzuhalten und etwas einzufordern.

Beschäftige Dich mit der deutschen Geschichte bevor Du so einen Blödsinn schreibst. Pogrome hat es zu allen Zeiten gegeben und wird es weiterhin geben. Die Leistung eines Volkes besteht nicht darin beim Erbsenzählen festzustellen daß man numerisch ein paar Leute weniger umgebracht hat, sondern darin, daß man zu seiner Geschichte steht, Verantwortung übernimmt und seine Lehren daraus zieht.

Was für eine Nationalität hast Du eigentlich ? Nicht weil ich Dir ein paar Pogrome aus der Geschichte Deines Volkes vorrechnen will, das ist mir echt zu primitiv, sondern weil es mich interessieren würde wie und wo eine solch selbstgerechte Haltung heute noch anerzogen wird.

[Lindalotte]

@farniente

Du bist hier dem die Scheisse nicht zu knapp entquillt.
Natürlich war es das einzig richtige, das ganze faschistische Deutschland wegzubomben.
Hitler und seine Nazischergen haben das Volk bis zum absolut bitteren Ende zum Kampf getrieben
und unsere Untertanen, unsere obrigkeitshörigen Lemminge sind mitgerannt, haben zum Schluss noch
ihre 12 jährigen Kinder mit an die Front geschickt, wenn nicht von allen Seiten die Besatzer einmarschiert
wären, wenn nicht die Grossstädte völlig zerstört gewesen wären, hätte Hitler keinen Suicid begangen und der
Krieg wäre weitergelaufen.

Ergo:..GottseiDank haben sie die Städte zerbombt...wer nicht kapiert, der wird rasiert!

einen scheissfreundlichen Gruss

Lindalotte

[farniente]

@ Lindalotte: Den Alliierten muß da aber ein Fehler unterlaufen sein. Wie könnte es sonst sein daß Leute wie Du hier so einen schwachsinnigen Müll abladen können ?
Entweder Du bist betrunken oder Du weißt nicht von was Du schreibst. Wahrscheinlich trifft beides zu.

In Ermangelung einer adäquaten Grußformel
.... ....

[Lindalotte]

@faschiente

Nomen est omen, wir werden uns sicher nicht finden,
seine braune Ideologien unter dem Mäntelchen des objektiven
Geschichtsverständnisses zu verbreiten, das kennt man ja von euch,
deinen Gruss haste ja schon.

[farniente]

Lindalotte:
registriert seit 19.03.2001
3 Threads, 22 Postings,
200 Rechtschreibefehler
und viel dummes Zeug

[ombaba]

das ging ja voll daneben.

[Lindalotte]

@Allende könnte ich dir noch anbieten, du braune Socke.

Du bist so braun, wie meine Unterhose nach dem letzten Durchfall,
sachlich kann man sich mit dir doch nicht unterhalten.
Du bist mir schon eine ganze Zeit aufgefallen, immer deine subtilen rechten Parolen,
hör bloss auf!

[Darkwitch]

Lindalotte eine Zahnbürste und ein Mundwasser schenke,
bei dem ganzen Dreck, der da aus dem Mund (?) rausquillt... bitter nötig

Tsts...
DW

[farniente]

@ Lindalotte: Menschen wie Du können mir nur eine Frage beantworten: Wie kann man mit einer Zwangsjacke eine Tastatur bedienen ?

[Lindalotte]

Tja,farniente, da werden sie kleiner, die Postings der braunen Ideologie,
wenn keine Substanz da ist, dann kann auch nicht viel kommen.

Kein Faschisten Müll

[matt_auf_h3]

Das einzige was Rosalotte viel hat,ist keine Ahnung.Die Bücher in ihrem PDS-Ortsverein sind halt sehr einseitig.Ihre dumpen deutschfeindlichen Stammtischparolen finden auch nur bei ihren roten Socken Resonanz.Ich fühle mich weder als Europäer noch als Weltbürger.

[Lindalotte]

Ich weiss,farniente, wie du dich fühlst, auch unter deiner 2.ID.
Wie ein kleines, beschissenes Stück Braunkohle.

Ich feuer dich an!

LiLo

[matt_auf_h3]

Tante Lotte liegt wie immer,falsch.Es gibt noch mehr informierte Menschen die einer Geschichtsfälschung nicht aufgesessen sind.

[giffyd]

@ombaba

Wenn ich Dich richtig einschätze und verstanden habe, dann geht es um folgendes:

Jeder hat sein Schicksal, das er tragen muß; genauso hat das menschliche Leben sein Schicksal; und das war, das die Menschheit eine Drittes Reich erleiden muß und es war unser (der Deutschen) Schicksal, das wir dieses Reich über die Menschheit gebracht haben.

Korrekt?

Meine zwei Cent! Ich persönliche bin Atheist und das schließt auch ein, daß ich Konzepte wie das "Schicksal", höhere Mächte, die das Leben und das Universum beeinflußen, nicht ernst nehme. Das heißt nicht, daß es sowas nicht gibt, aber ich denke das jeder "seines eigenen Glückes Schmied" ist. Genauso bin ich für mein Schicksal verantwortlich und wenn es schlecht läuft muß ich allein etwas dagegen tun. Positives und Glück fällt einem nicht in den Schoß man muß was dafür tun.

Selbst also, wenn es so etwas gibt und es unser Schicksal war, hätten wir den Mum haben müßen, dieses Schicksal zu verhindern. Ich persönlich denke übrigens nicht, daß das Deutsche Reich überlebt hätte, wenn die Allierten NICHT eingegriffen hätten. Wahrscheinlich hätte es noch einige (viele) Jahre gedauert aber Hitler&CO wären gestürzt worden. Erste Anzeichen gab es. Meine Meinung allerdings und schwer belegbar, ich weiß.

Ach ja, ich stehe zur Deutschen Geschichte so wie sie ist, nur eine persönliche Schuld leite ich daraus nicht ab.

Gruß
giffyd

[ombaba]

an giffyd

ich moechte auf den zeiten Teil eingehen.
Du sagst Du bist Atheist,
ob wir glauben, oder glauben, das wir nicht glauben,
was ist der Unterschied?
Bist Du Dein eigenes Glueck schmieden, wenn Du auf einer
sinkenden Titanic weilst?
Zumindestens hast Du all Dein Gepaeck eingebuesst.
Du sagst, Du musst was fuer Dein eigenes Glueck tun.
Das ist das Problem,
wir alle wuenschen uns Jahr fuer Jahr gutes Neues Jahr,
alles Gute zum Geburtstag usw.
werden die Jahre wirklich besser?
Wir vesuchen alle unser Glueck zu schmieden, schau Dich doch mal
um...
wer schafft es schon?
Ich muss mich etwas zurueckhalten gute Ratschlaege zu geben,
aber mit etwas Einsicht erkennst Du selbst das Problem.
Du wirst nicht nur die Deutsche Geschichte akzeptieren,
sogar Dich selber, sogar Dich, auch wenn Du aufgibst Dein
Glueck zu schmieden, was immer, immer, in die Hosen geht.
Kapiert?

[giffyd]

@ombaba
Kapiert? *äh* Nein!

[/i] Zitat: ob wir glauben, oder glauben, das wir nicht glauben, was ist der Unterschied? [/i]
Ich richte mein Leben nicht anhand eines Glaubens oder eines Nichtglaubens aus. Wenn es einen Unterschied gibt, dann eben genau der.

Man kann/muß auch auf der sinkenden Titanic sein Glück und Schicksal selbst in die Hand nehmen und selbst versuchen sein Leben zu retten.

Und meiner Meinung geht das nicht unbedingt immer in die Hose. Aber wenn ich damit aufhöre, dann habe ich mein eigenes Leben aufgegeben und dann geht es garantiert in die Hose.

Gruß
giffyd

[Glückspfennig]

Glück und Schicksal sind Zufälligkeiten und lassen sich nicht durch eigene Hand steuern. Wenn ich versuche mein persönliches Leben auf einer sinkenden Titanic zu retten, dann hat das etwas mit selbst erbrachter Leistung, gesteuert durch meinen Verstand, zutun. Aber Glück und Schicksal werden mir gewahr oder eben nicht, persönlichen Einfluss kann ich hier nicht nehmen.

Sonst würde ich z.B. wie durch schwarze Magie jeden Samstag einen Volltreffer im Lotto abräumen, hätte ich Einfluss auf mein Glück.

Gruß
Glückspfennig, denn ich glaube an das Glück, aber auch an das Schicksal, Zeitpunkt u. Art kenne ich aber bei beiden nicht.

[ombaba]

@ giffyd
der Unterschied ist, ob Du an Gott glaubst,
oder glaubst es gibt ihn nicht, ist gleich.
Glauben truebt die Wahrnehmung der Realitaet.
Um das Glueck zu schmieden, braucht es eine ~starke~
Realitaet.
Weil 1. kann niemand Glueck schmieden.
2. Glueck ist ein Nebenprodukt von einem Seinszustand,
in der Realitaet.
In der Realitaet wird es Dir offenbar, dass Du eigentlich
nicht bist, Du weisst nicht wer Du bist, Du kennst von Dir
nur Dinge die Du nicht bist.
Dein Koerper gehoert nicht Dir, noch das Leben.
Aber, in dem Einstimmen in das Leben, wirst Du ein Werkzeug
des Lebens, ganz gleich was Du arbeitest.
Wenn Du dies akzeptieren kannst, bist Du nicht getrennt
vom Leben, ja, sogar eins mit dem Leben.
3. In dieser Einheit mit dem Leben, wird sich Dir das Leben
offenbaren. Du wirst anfangen zu verstehen was das Leben ist.
In dieser Einheit wird Dich das Leben mit allem versorgen
was Du ungefragt brauchst.
4. Du wirst die Realitaet der Realitaet wahrnehmen.
Verstehst Du nun, dass es nicht moeglich ist, sein Glueck
zu schmieden?
Denn Glueck ist ein Abfallprodukt dieser Realitaet.
@Glueckspfennig
Das Akzeptieren, was das Leben von Dir will, welche Rolle
Du zu spielen hast, einer soll Bauer spielen, ein anderer
Gemuesehaendler, Koch, oder Hitler,
wer seine Rolle und sich voll annehmen kann,
ist ein Glueckspilz.
Ich hoffe, ich konnte es etwas besser klar machen.
Gruss Ombaba

[ombaba]

an Glueckspfennig
in einer Zeit hoechster Not,
gibt es keine selbst erbrachte Leistung, gesteuert durch
den Verstand.
Da tritt das Schutzbeduerfnis ein, das Leben will sich
retten.
Das Leben uebernimmt, da ist nur spontanes Handeln.
Danach mag Angst kommen...
was waere passiert wenn...

[matt_auf_h3]

Kann es sein,dass ihr etwas vom Thema abgekommen seid?

[JBLParagon]

Atheist war ich solange ich nicht wahrnahm
ICH bin Gott.

Geschichte annehmen oder ablehnen bedeutet
eine Position beziehen.
Position zu einer Annahme oder Ablehnung bedeutet
erneuten Streit.
Effekt der Geschichte null.
Es bedarf schon mehr.
Ich versuche jeder Kultur Achtung zuschenken.
Unabhängig der geschichtlichen Entwicklung.
Die deutsche Geschichte ist für mich die Kenntnis
zur Wandlung in Freiheit.


Grüß Gott
JBLParagon

[matt_auf_h3]

Die deutsche Geschichte interessiert nur solange jemand etwas davon hat.Wen interessieren z.B.die 20 000 000 Tote von Stalin.Wäre da etwas zu holen,müssten sich die Russen auch immer erinnern und zahlen.

[ombaba]

an Paragon,
endlich habe ich den Schuldigen gefunden, der fuer
alles verantwortlich ist, Gott oder Paragon.

Deswegen mag es besser sein, zu sagen,
Atheist war ich solange, bis ich wahrnahm,
ich bin nicht getrennt von SEINER Schoepfung,
deshalb bin ich goettlich, wie aauch alle anderen
Manifestationen in diesem Universum.
Gruss Ombaba

[ombaba]

an matt,
bekanntlich schreiben die Sieger die Geschichte des
besiegten Volkes.
Die eigene Geschichte wird daher gerne beschoenigt.

[Glückspfennig]

@ ombaba

Spontanes Handeln ergibt sich immer dann, wenn mangels eines Zeitfaktors, eine auftretende Gefahr oder Krise sofort bewältigt werden muß. Das muß aber nicht zur Folge haben, dass man nur noch kopflos handeln kann und der Verstand ausgeschaltet ist.

Man kann das als Mensch üben und erlernen. Mein Beruf bringt es z.B. für mich mit sich, dass ich gerade in möglichen Krisensituationen, die durchaus auch lebensbedrohend sein können, einen klaren Verstand beweise und die richtigen Maßnahmen einleite. Das wird von mir auch erwartet, ein kopfloses Handeln würde die hier bereits schlimme Situation nur noch zusehends verschärfen.

Gruß
Glückspfennig

[matt_auf_h3]

Hallo ombaba,wir wissen das.Das Schlimme ist nur,das die eigenen Leute festsetzen worüber man reden darf und worüber nicht.Die sind es die Rechtsextremisten schaffen,sonst niemand.Demnächst darfst du nicht mal mehr rechts abbiegen ohne Strafe.Dann musst du geradeaus und dreimal links,dann kommst du auch hin.Man kann keine Zeitung mehr lesen,kein Radio hören,Fernsehen sowieso nicht ohne die üblichen Themen.Ich kann dir sagen,das Fass ist bei mir bald voll,dann trete ich irgendwo ein.

[ombaba]

gibt es sprituelles Handeln?
Ich meine nicht.
Denn um ein sprituelles Sein zu erwecken,
mag es notwendig sein,
alles Handeln aufzugeben.
Heißt,
Du wie Du Dich begreifst, wie auch immer,
Einer mag daherkommen und sagen,
ich bin erleuchtet, erwacht, ein Medium,
ein Niemand, oder was auch immer,
wer sich beschreiben kann,
das ist immer ein Zeichen von Ego,
da ist nichts Falsches an einem Ego,
nur spirtuelles Handeln ist da so gut wie
nicht moeglich.
Wer nicht ist, da ist Gott, oder das Leben,
oder wie immer Du das nennen willst,
da tritt spirituelles Handel natürlich auf
da kann kein anderes Handeln sein.

[ombaba]

An Glueckspfennig,
spontanes handeln kann nicht geübt werden,
sonst wäre es nicht mehr spontan.
Je mehr wir im Seinszustand sind,
destomehr wird spontanes Handeln sein,
spontanes Erfassen einer Situation,
sogar Wahrnehmung von Gelegenheiten an der
Börse.
Da wird eine innere Stimme Dir grünes Licht geben,
oder auch abraten.
Gruss Ombaba

[ombaba]

an matt
Wahrheit kann nur vorübergehend unterdrückt werden.
Da ist kein Problem,
je mehr die Wahrheit unterdrückt wird,
um so stärker wird das Informationsbedürfnis,
die Unterdrückung der Wahrheit, dient der Wahrheit auf längerer Sicht.
So, habe Geduld.

[Glückspfennig]

@ ombaba

"Spontanes Handeln kann nicht geübt werden" Dann frage ich mich allerdings, was Feurewehreinheiten und Rettungstrupps ständig beim Training für den Ernstfall veranstalten. Du formulierst Dich ein wenig in Rätseln!

Gruß
Glückspfennig

[matt_auf_h3]

Hallo Glückspfennig.Ich denke ombaba meint etwas anderes.Natürlich macht Übung den Meister.Ombaba meint aber etwas,was man nicht lernen kann.Darüber habe ich mir oft gedanken gemacht.Stell dir vor,es wird vor deinen Augen jemand mit Tötungsabsicht angegriffen.Was machst du.Ich glaube von mir,dass ich spontan eingreifen würde.Ein möglicher Mord vor meinen Augen ohne mein Eingreifen,würde mich mein lebenlang verfolgen.Aber würde ich es tatsächlich auch tun? Das ist,was man nicht üben kann.

[ombaba]

an Glückspfennig
was die Rettungstrupps üben,
ist die Routine in Gefahrensituationen.
Aber da mag eine völlig neue Situation auftauchen,
die die Trupps überfordern, da diese Situation nicht geübt wurde... mit dramatischen Folgen.
Wer sich bei diesen Trupps nicht in Sicherheit wiegt,
durch die Trainings,
wird auf neue Situationen aus dem Bauch handeln,
wie es so heißt und trotzdem das Richtige tun.

Aber Trainings sind natürlich notwendig.
Ich nehme an, dieses Thema betrifft Dich selber.
Wenn Du im Einsatz bist und es ist Gefahr im Verzuge,
sei einfach innerlich still,
beobachte wie Du siehst,
beobachte wie Deine Hände, Arme handeln,
nehme wahr wie Du atmest,
ohne zu urteilen,
ohne dafür oder dagegen zu sein.
In dieser Klarheit wirst Du zu einem Werkzeug,
für was immer getan werden muß
und es wird immer das Richtige geschehen.

So, beides ist notwendig, Trainings
und Meditation

[Perkins]

N´abend Herrschaften,

ich weiß ja nicht was ihr hier diskutiert, hat aber
mit der deutschen Geschichte nichts zu tun.
Vielmehr hab ich den Eindruck, wenn ich mir das hier so durchlese,
ich wäre bei irgendeiner Sekte gelandet.

Nichts für ungut.

Schönen Abend noch.

mfg
perkins

[Glückspfennig]

Thanks Matt, jetzt ist der Groschen gefallen. Natürlich, eine solche Situation ist im Vorfeld nicht übbar, ich würde aber um bei Deinem Beispiel zu bleiben, genauso handeln wie Du, mit dem einzigen Unterschied, dass ich auch tatsächlich eingreifen würde, natürlich unter Hinzunahme blitzschnellen Erfassens der eigenen Gefahren, die mir in der Situation drohen. Wenn für dieses Erfassen keine Zeit bliebe, käme für mich sicherlich eine klassische Affekthandlung zum Tragen. Aber handeln würde ich, überlegt oder im Affekt, aber das entscheidet die Situation erst vor Ort.

[anroha]

@Perkins,

Du bist nicht bei einer Sekte gelandet, aber dafür bei w:o, wo Sektiererisches, Rassistisches, Demagogisches, Diskriminierendes, Pöblerisches und Bescheuertes durchaus nicht unwillkommen ist.

In Zeiten permanenten Crashens muss das vielleicht sein.

[ombaba]

an Perkins
was hat das mit dem Thema zu tun?
Vordergründig nichts,
aber wenn Du die Entfaltung dieses Themas abwartest,
wirst Du vielleicht bemerken,
wir nähern uns behutsam, nicht zu einer Antwort,
sondern zu einem tieferen Verstehen.
Antworten hat es schon genug gegeben,
die haben nichts geholfen, Trauma und der Schmerz pulsieren noch im sogenannten kollektieven Volkskörper.
Wir machen hier einen Versuch,
die Wunden von Innen her zu heilen.
Die Medizin ist,
akzeptiere was geschehen ist,
weil es für mich so aussieht,
so hart und rätselhaft es klingt,
es sollte geschehen, weil der Ursprung es so wollte.
Haben wir einen freien Willen?
Meine Antwort ist nein.
Hat uns jemand gefragt, Geburt zu nehmen?
konnten wir uns den Platz, oder die Eltern aussuchen?
Werden wir gefragt, ob wir älter werden wollen?
Oder gesund bleiben wollen?
Werden wir überhaupt gefragt?
Nichtmal nach dem Zeitpunkt unseres Todes.
Hat diese Art der Nachfrage etwas mit einer Sekte zu tun?

Wer sich annehmen kann,
mit seinen Schwächen,
ist mit dem Leben.
Wer mit dem Leben ist,
wird mit Klarheit belohnt.
Wenn es keinen freien Willen gibt,
bedeutet es nicht, das wir uns nicht weiter entwickeln können.

Denn da ist die Möglichkeit aufzuwachen,

in diese Klarheit.

Aufzuwachen hat nichts mit freiem Willen zu tun,
es ist Gnade!
Aber das ist eine Bewegung in die Transzendenz.
Diese Bewegung ist nur möglich wenn wir die Limitation
unseres eigenen Tuns erkannt haben.
an Glückspfennig
Fürwahr ein Glückspfennig.
Gruß Ombaba

[Perkins]

Ombaba, du stellst Fakten als Fakten dar, die keine sind.

Jeder kann seine Gesundheit z.B. durch gesunde Ernährung positiv
beeinflussen.
Jeder kann durch eigene Leistung seine Stellung in der
Gesellschaft beeinflussen.

Die Verbrechen von wem auch immer auf eine höhere Instanz zu
schieben ist gefährlich und falsch.
Jeder ist für seine Taten verantwortlich.

Den Zeitpunkt meines Todes kann ich, wenn ich will auch beeinflussen.
Die Medizin kann den Zeitpunkt des Todes zumindest verzögern.

Ich habe einen freien Willen und ich lasse mir von niemandem etwas anderes einreden.

Aus diesem Grund werde ich mich auch an dieser Diskussion nur weiter beteilgen,
wenn ich es will !!!


mfg
perkins

[JBLParagon]

@Perkins
Dein Wille geschehe

Dann bin ICHnicht mehr der Schuldige!

Gruß
JBLParagon

[ombaba]

Perkins,
Ja, da ist doch Wiederspruch.

[ombaba]

an Perkins
jedermann kann seine Gesundheit z.B. durch gesunde Ernährung beeinflussen,
Antwort: Ja, stimmt, aber wer lebt danach?
Du hast diese Einsicht, Nillionen haben sie eben
nicht. Diese und andere Einsichten sind nicht Deine
Wahl, nicht Dein Verdienst, Du bist damit geboren.
Ob wir gerne Fleisch essen, oder Gemüse vorziehen,
ist entschieden bereits vor Deiner Geburt durch
eine bestimmte Blutgruppe.
Jeder kann seine eigene Leistung, seine Stellung in der
Gesellschaft beeinflussen.
Ja, aber wer schafft es, wer hat all die nötigen
Voraussetzungen, das Leben hat Dich mit diesen
Gaben ausgestattet, manche mögen Musiker werden,
Künstler, Tänzer, Pferdehändler, ich kann kein
Musiker sein, ich habe kein Ohr dafür.
Jeder ist fuer seine Taten verantwortlich. JA!
Gurdijeff behauptet, Paris braucht 10 Mörder, das Leben
hat sie dazu aufgestellt. Überzeugst Du einen davon, seine
"Arbeit" aufzugeben, mußt vielleicht Du der 10. werden.

Den Zeitpunkt Deines Todes kannst Du nicht beeinflussen,
wir können gesund bei einem Erdbeben oder Autounfall etc.
sterben.
Ein bißchen freien Willen haben wir schon,
Du kannst verstehen, oder auch nicht.

[ombaba]

an Perkins
...jeder ist für seine Taten verantwortlich...
wirklich?
Es sieht wie eine Ironie aus,
Wir wissen was mit Jesus geschehen ist,
oder mit Sokrates,
auch Buddha wurde von Devadatta verfolgt, der ihn zu töten trachtete,
Krishnas Leben war ebenso dauernd bedroht,
erst kürzlich wurde Osho vergiftet,
unzählige Heilige wurden grausam umgebracht.

[Caldor]

ich glaube matt_auf_h3 hat es hinlaenglich erklaert !

solange jeder bei uns was holen kann , ist die dt. geschichte interessant ! bei den russen ist nichts zu holen ,daher werden die fuer stalins voelkermorde auch kaum angeprangert .
so einfach ist das !

[ombaba]

für mich bedeutet unsere Geschichte anzunehmen,
die Erkenntnis das schlechtes Gewissen nicht angebracht
ist, da ich keine Verantwortung dafür übernehmen kann.
natürlich sollen Schäden wiedergutgemacht werden,
wie es bereits geschehen ist.

[Caldor]

oder die japaner . die sagen ganz klar , sie fuehlen sich nicht verantwortlich und wer zuviel drauf rumreitet auf ihrer vergangenheit , kriegt sogar die entwicklungshilfe gestrichen . da motzt natuerlich dann keiner .
aber mit uns deutschen kann man es ja machen ??

ich weiss ich ueberspitze das jetzt etwas , aber ich denke, genau da liegt das problem !

[ombaba]

vielleicht liegt es daran,
wir sind das schlechte Gewissen personifiziert,
das zieht natürlich solche an,
die noch einen berechtigten, oder unberechtigten Anspruch
haben, oder einfach nur diese Wunde aufreißen wollen.

[ombaba]

der Schlusssatz lautet:
ja, unsere Geschichte wird angenommen,
so wie es sich zugetragen hat,
wir haben da keine andere Wahl.
Wer keine Wahl hat,
akzeptiert wie es ist,
akzeptieren bringt Frieden.
Akzeptieren heisst stillzustehen,
in diesem Stillstand,
zu schauen,
zu begreifen,
zu lernen.

[Auryn]

@ caldor:
Du solltest die negative Wirkung von Uneinsichtigkeit in historische Schuld nicht unterschätzen!
Aber rate doch mal, warum die Chinesen ihre Hochtechnologie-Importe lieber bei den 15.000 km entfernten Deutschen kaufen, als bei den ein paar 100 km entfernten Japanern!?! Die Chinesen werden nämlich den Japanern das Nanking-Massaker und die japanische Giftgas-Einheit 317 nicht vergessen!