WindWelt AG oder Projektierungs-KG ? - 500 Beiträge pro Seite

[publicon]

Guten Tag zusammen,
habe einige Beiträge zur WindWelt AG gelesen und möchte mit einem neuen Thread Grundsätzliches diskutieren.
Schließlich ist - wie manche Beiträge zeigen - vielen nicht bewußt, dass die WindWelt AG in der Tat eine neue Art des Investments bietet - anders als bei den Umweltkontors oder PundTs - allerdings, so scheint mir ebenfalls, ohne große Kursexplosionsfanatasie.
Die Projektierer wie Umweltkontor oder Energiekontor müssen für jeden Windpark Eigenkapital einholen. Sie bilden dafür eigene Komanditgesellschaften und sind selber mit Eigenkapital kaum dabei. Vorteil: wenig Risiko, solange noch genügend Investoren in KGs einsteigen wollen. Nachteil: es müssen immer mehr Parks projektiert werden, um steigende Umsätze und Erträge zu erzielen. Das wird in Zeiten zunehmender Flächenknappheit immer schwerer. Also ringen alle im Ausland um Aufträge und hoffen auf die große Off-Shore-Welle.
Aber: die Margen im Ausland wie Spanien sind grauenhaft - Off-Shore kostet sehr viel Geld.
Was passiert aber, wenn die Projektierungsauftrtäge knapp werden: dann brechen Umsätze und Erträge ein.
2002, so meine Schätzung, werden die ersten börsennotierten Windparkprojektierer ihre ambitionierten Umsatzziele zurückschrauben müssen - spätestens dann zeigt sich, dass da keine Substanz aufgebaut wurde. Und dann könnten manche der Windparkprojektierer an der Börse richtig ins Straucheln kommen.
Einen Vorgeschmack bieten ja schon P&T, die sich sehr mühen müssen, um ihre Ziele zu erreichen und deren Kursentwicklung sehr ernüchternd ist.
Deshalb ist meiner Meinung nach eine Aktie, wie die der WindWelt eine bessere Alternative. Denn die Anlagen werden nicht verkauft, sondern gehalten - finanziert über zinsgünstige Darlehen und 10 bis 20 % Eigenkapital. Das ist vergleichbar mit Immobilieninvestitionen, die auch einen hohen Fremdkapitalanteil haben. Und ähnlich sicher, denn Erträge für Windstrom sind garantiert.
MEIN FAZIT: Besser in regenerative Energie-AGs investieren - auch wenn man bei einer WindWelt sicher nicht mit dem Highflyer des Jahres zu rechnen ist - als in Projektierungs-KGs, die zunehmend unter Druck geraten.

Es grüßt
Publicon, der sich seit Jahren mit diesen Themen beschäftigt und auch geschäftlich weiß, wovon er redet.

[rolf1]

Du siehst ja wo das hinführt, wenn AGs selber ihre Anlagen betreiben. Das beste Beispiel ist UNIT Energy, die du günstiger als zum Sachwert kaufen kannst.

Aber dafür sind die Einnahmen auf längere Zeit hin gesichert, mit relativ geringem Risiko.

[ElwoodH.]

@rolf1
Das mußte ja irgendwann passieren!
Ich verbitte mir und verbiete jedemaber auch absolut jedem,
den Namen der schönen Tochter Windwelt mit dem des alten Sacks Unit[e] zu besudeln !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mal ernsthaftieser Vergleich ist absolut unzulässig,da U.E. mit eher bescheidenem Erfolg seit Jahren versucht, prima Anlagen zu bauen.Die Betonung liegt bei Versuch;Du kennst ja
bestimmt den Unort in Italien,die beiden Windgärten in Frankreich u. Portugal,usw.
Das wird noch lange dauern,bis hier wieder Millionen für handfeste Investitionen fließen.
Bei Windwelt legt man dagegen jetzt nach bewährter Asbeck`scher Manier los;Du hast die Projektplanung sicher schon gesehen,Übernahmen können dazu kommen,Projekte ohne Ende und als Sahnehäubchen (warum nicht im Prospekt???)
die folgerichtige Übertragung des Fuhrländer-Anteils !
Das ist D-Zug-Tempo, U.E. erscheint mir dagegen immer mehr wie eine Draisine.Ob die Erscheinung stimmt?
In der Tat müssen wir wohl selber ran,wenn wir jemals einen Windpark in Deutschland projektieren wollen,was ja sehr lukrativ sein soll.Wer noch ausgewiesene Flächen hat,aber kein Geld: www.unit-energy.de !

Wer es nicht weiß:Ich bin bei beiden Unternehmen dabei,was ein typischer Fehler war:
Mein Investment hätte sich bei Verkauf des schlechten Wertes (eher) und konsequentem Halten des guten um den Faktor x besser gemacht als tatsächlich.
VERLIERER RAUS --- GEWINNER BEHALTEN !!! Wenn`s auch noch so schwerfällt !

MfG
Elwood

[rolf1]

@Elwood,
Windwelt hat wieviel EK?
Soll aber wieviel Millionen Euro kosten? MK
Da lach ich ja, für das Geld kann ich viel mehr Anlagen selber bauen, oder mich einkaufen (siehe Zeitschrift Wasserkraft). Natürlich hat Unit Fehler gemacht, doch du bekommst mehr für dein Geld, denn die einzelnen Beteiligungen sind mehr Wert als Unit insgesamt.

Tut mir leid, wenn ich Windwelt mit dem Sack Unit verglichen habe. Doch der Sack ist am Boden, hat ihn gefunden. Und Windwelt wird mit 2/3 von Plambeck bewertet, wo sind da die Reltionen?
Asbeck ist ein geschicktes Schlitzohr, der weiß wie man fast nichts für viel Geld verkaufen kann.

Doch dass muß jeder selber wissen.

Ich habe auch 10 KWp auf dem Dach, 50Kw vermittelt, werde ich mit ner Million beweret. Nein, weil ich nicht Asbeck bin. Ich würde eher Solarworld kaufen, denn die Profitieren von der Abzocke!

[Honigbär]

@rolf
Du schreibst,daß du selber 10 KWP auf dem Dach hast.
Müssten ja so ca.6o qm sein.Ich interessiere mich auch für
den Kauf einer solchen Anlage (5KWP???).
Wäre nett,wenn du mir mal ein paar Erfahrungen erzählen
kannst.Welcher Anbieter kommt in Frage,Preisvergleich,
Verfügbarkeit etc.

Vielen Dank
Honigbär

[ElwoodH.]

@rolf1
Ruuhig Blut,Du hast doch sicher den "humoristischen Einschlag" bemerkt?
Ich sage trotzdem:Wer seine Projekte hat,der verdient so schnell Geld,wie er sie bauen kann.Dafür muß (s.GERADE U.E.)
möglichst viel Eigenkapital her.Ich bin mal gespannt,wer Ende des Jahres mehr Erzeugungskapazität hat.
Siehe auch im U.E.-Thread,Thema Frankreich;beste Stellung von U.E. : Die Projektierer U.K. und so aquirieren wie doll u. verrückt W.-P.-flächen.Da müßte U.E. ja was anzubieten haben,Stichwort Projekthandel. Ich weiß allerdings nichts,Du? Ich vermute auch,das nicht allzuviel Zeit blieb für H.Lomecky,dort großartig tätig zu werden.

Wenn also die Aktie vielleicht erst Ende des Jahres (o.später) Ihren Wert erreicht,dann wurde das durch die jetzige Investition ermöglicht.
Stichwort Windpark:Ich fand seinerzeit einen kleinen Projektierer mit einem Prima Projekt,bei dem ich mich mit einem weit unter dem marktüblichen Einstieg (Ökobank 20.000,-DM,z.B.)beteiligen konnte.Das ist aber nicht die Regel.
Wie beteiligen sich also Leute an der Investiton (u.den langfristigen Gewinnen),die dieses Geld nicht haben,aber dabei sein wollen (s.U.E!)?
Richtig,über eine kostenarme "Schnellbeteiligung" namens Aktie,die jederzeit verkäuflich ist.
Das der Kurs abstürzt kann ich mir bei dem Volumen nicht vorstellen,da jeder,der Sowo hat,am Erfolg der Beteiligung Interesse haben muß.
Wenn Du daran denkst,wie der Bezug und die Verwendung ist,so sage Dir doch einfach:
Eine Kap.-erh. der Sowo für alle Aktivitäten durch die Hintertür,na und?Schnelles Wachstum braucht Kapital,und so kurz vor dem Erfolg möchte ich nicht,das Shell o. BP oder sonst wer uns noch überholen (Astropower hatte übrigens auch grade eine Kap.-erh.)
Also Ärmel hoch und ran,dann klappt`s auch mit dem Energiekonzern.

MfG
Elwood
PS:Wir befinden uns tendenziell in einer Zinssenkungsphase
(zur Kritik:"hoher Fremdkap.-anteil",hat ja Dein u. mein Park auch)

[ElwoodH.]

Habe ich vergessen: Das Sahnebonbon obendrauf ist noch,wer hier nurmal so liest:

Die Beteiligung von 6,25% an (www.)Fuhrländer (.de)
geht Ende des Jahres lt. Asbeck an die Windwelt.Kunde da u.a.: Unit-energy !
Auf der Fuhrländerseite wird übrigens etwas von einem Entsalzungsprojekt angesprochen.Usw.usw....

Tach zusamm`
Elwood

[tupper]

@ Rolf 1
Sehe das genau wie du als einen riesigen Schwindel an. Ist eigentlich schon eine Unverschämtheit, den Leuten ein solches Angebot zu machen.
Habe eben mal den Verkaufsprospekt studiert. Das Angebot sieht etwa so aus : Wir haben hier ein Geschäft,das etwa 1€ pro Aktie wert ist. Wenn alles nach Plan läuft verdienen wir bis 2003 insgesamt weitere 2-3€ je Aktie. Die Aktie ist also bezogen auf 2003 4€ wert. Wir bieten sie dir heute zu 20 € an, wenn du Aktionär der Solarworld bist, wirst du sogar bei der Zuteilung bevorzugt und musst nur 19€ bezahlen.
Das sind 15-16 € zuviel ?---Nein, das ist genau der Wert unseres Know hows!!

@Elwood
Ich hoffe , du hast schon kräftig gezeichnet!!
(Für ein bisschen Push habe ich ja Verständnis, aber nicht dafür, Ratsuchende in so einen Abzockerwert zu jagen!)

[ElwoodH.]

@tupper
1.Ich treibe niemanden nirgends hin,ganz sicher.
2.Ich stehe zu meinen Aussagen bzw. meiner Meinung.
3.Ich biete Dir eine nichtmonetäre Wette an: Ende `01
hat Windwelt mehr Erzeugungskap. als U.E. (in welchem Entwicklungs-bzw.Bauzeitraum übrigens?)
4.Wer bei Solarworld verdienen will,das Konzernwachstum aber von anderen finanzieren lassen will,ist der nicht selbst ein kleines bißchen "Abzocker"?
5.Bei U.E. sind wg. früherer Fehler so gut wie alle Investoren im Minus (Investoren,nicht Käufer an der Börse),
ich wage zu behaupten,das es eine 3-jährige Leidenszeit mit noch immer offenem Ausgang bei Windwelt nicht geben wird !
6.Im Gegensatz zu Dir habe ich kein Verständnis für pushen von Aktien,billige aber jedem zu,seine Ansichten darzustellen.Die Leser werden sich Ihr Bild machen,einige werden dabei verkehrt liegen,andere nicht.Da ich niemanden beeinflussen will,halte ich mich in der Regel mit Kursaussagen zurück,es sei denn,ich kann sie aus dem Chart ableiten (vermeintlich,kann auch falsch sein).
7.Daher gilt,wie W.O. immer so schön sagt:
Dieser und alle Beiträge von mir stellen keine Aufforderung zum Kauf von Aktien dar,usw.,usw....
Jeder soll natürlich selbst entscheiden,was er wann kauft bzw. verkauft.Eigentlich selbstverständlich,nicht wahr?

MfG
Elwood

[tupper]

Hi Elwood,

das "Reinjagen" nehme ich zurück, war auch nur etwas flapsig ausgedrückt, aber den Eindruck, dass Du die Werbetrommel rührst, habe ich schon. Und ich kann`s eben nicht fassen, dass Du so vom Wert der Windwelt überzeugt bist. In der Einschätzung dieses Papiers trennen uns offensichtlich (Wind-)Welten. Ich vergleiche eben fundamental und du anscheinend mit der Bewertung anderer Aktien. Da kann man natürlich zu ganz unterschiedlichen Ergebnissen kommen. - Schau`n mer mal, wie`s ausgeht!

Pro und contra sind jetzt jedenfalls hier dargestellt worden, und von mir aus können wir`s dabei belassen.

Vielleicht können wir auch einmal einen Moral-Thread eröffnen, das wäre doch sicher ganz interessant. Z.B.:Ist ein Händler, der seine Waren anpreist, schon ein verurteilenswerter Pusher?

Shalom
Tupper

P.S. Ich besitze keine Solarworld und habe auch nicht vor, mir welche zu kaufen.

[ElwoodH.]

@tupper
O.K. bzw. mußt Du nicht.
@alle
Sehr ruhig hier,oder?
Im Sowo-board heißt es,Wiwe wäre vollständig gezeichnet,was mich nicht überrascht.
Ich habe aber selbst noch nicht nachgesehen,kommt als nächstes.

[ElwoodH.]

Haaallllooooo!!!!!!!
Wir sind an der BöÖÖÖÖÖÖÖRRRRRRSSSSEEEEEEEEE !!!!!!!
Keiner da?
Denn eben nicht.
Elwood

[regenerativprophet]

Hallo ElwoodH.

WiWe im Moment bei 20,3.
Freut mich fuer diejenigen, die gezeichnet haben.
Nur der Kurs von SoWo ist mal wieder ein Beispiel fuer Boersenunlogik:
Ende April gab SoWo bei einem Kurs von ungefaehr 63 den Preis der WiWe bekannt.
Damals war die allgemeine Meinung, dass 19,75 (oder 18,75 fuer SoWo Aktionaere)
zu teuer sei und deshalb imageschaedigend.
Jetzt ist die KE gelaufen. der Preis fuer die WiWe war genau richtig
und SoWo notiert bei 54!
Ohne das eine einzige schlechte Nachricht gegeben hat!

[ElwoodH.]

@reg.prophet
Du sprichst mir aus der Seele.
Was das soll versteh wer will.
Windwelt bestätigt an einem schlechten Börsentag (am NM könnte man fast wieder von Panik reden (U.K.!)) Ihren Wert,
Sowo hat 51,wasweißich% des Unternehmens und eine halbe Mio.
Scheine eingenommen,und dann solche Lustlosigkeit.Vielleicht wird`s heute besser.

Moin zusammen
Elwood

[Johannes7]

Windräder sind doch optische Umweltverschmutzung

[lukanga]

@ johannes7

Hochspannungsmasten sind ebenfalls optische Umweltverschmutzung. Genau die lassen sich aber durch eine dezentrale Energieversorgung durch Windraeder einsparen - zu tausenden.

Dazu kommt, dass Geschmaecker unterschiedlich sind. Ich finde Windraeder schoen und freue mich jedesmal, wenn ich eines sehe. Windraeder sind ein Zeichen fuer eine saubere Zukunft, fuer ein steigendes Verstaendnis fuer Kreislaeufe in der Natur. Windraeder sind Zeichen einer nennenswerten Zukunft.

Dennoch kann ich mir vorstellen, dass nicht alle diese Ansicht teilen. Daher wird das Hauptpotential ja auch auf dem Meer gesehen, weit ab von den Blicken der einwandfreien Aestheten.

Ich finde es fast belustigend, dass die Menschen Autobahnen, Muellverbrennungsanlagen, Wolkenkratzer und Betonsiedlungen beinahe kommentarlos hinnehmen, sich aber organisieren um der aesthetischen Verschmutzung durch Windraeder vorzubeugen.

Bei allem anderen wird immer auf die Arbeitsplaetze verwiesen. Windenergie schafft nachhaltige Arbeitsplaetze, die nicht sofort der naechsten Krise anheimfallen. Arbeitsplaetze, die zu einer positiven Zukunft beitragen und nicht zu einer Verfremdung vom eigenen Tun.

Ideale sind gefragt, nicht Kernkraftwerke. Zyklisches Denken ist gefragt, nicht Einwegdenken. Passion brauchen wir, nicht Geldgier.

Gruesse,
Lukanga, dem Nachhaltigkeit wichtig ist.

[windfried]

Hallo Lukanga,

Du sagst es

[FalscherName]

Siehe wind 7-Analyse von Murphy & Spitz (Zitat):

"Das Chance/Risiko-Profil der wind 7 AG ist besser als bei vergleichbaren Eneuerbare-Energie-Aktien. Bei der WindWelt AG betrug das Agio in der Kapitalerhöhung 1.875 % (!), bei der wind 7 sind es 40%."

Die gesamte Kurzstudie (4 Seiten PDF) kann man auf der wind 7 Homepage herunterladen (www.wind7.de). Windwelt war also fast 50fach überbewertet. Die wind7-Aktie ist im Vergleich für 14 € (10 € Nennwert!) ein echtes Schnäppchen!

Übrigens: Die wind 7 ist seit Gründung gerade 2 Jahre alt und hat bereits über 70 Mio. an konkreten Projekten realisiert! Außerdem ist der Börsengang für das 2. Halbjahr 2002 fest eingeplant, so dass es hier auch bald richtige Kurse geben wird!

[ElwoodH.]

Hallo zusammen,es ist mal wieder soweit:

Die nächsten 2 Parks,alle mit Enercon,sind so gut wie fertig (s.Homepage):

6x600KW in Erftstadt (Tiefebene/Agrarsteppe)
3x1.800 in Hellenthal/Kehr

Macht zusammen 9 neue Megawatt installierte Leistung.

Da der uralte Vorbeitrag um Wind 7 ging,kurz eine Anmerkung:
Die kürzliche außerbörsliche Ka.-erh. brachte nicht ganz den gewünschten Betrag,mit aller Vorsicht meine ich gelesen zu haben: 21%.
Wind 7 hat übrigens hier in der Nähe einige Anlagen,bei denen ich als interessierter Laie die eine Hälfte der Standorte nicht nachvollziehen kann.
MfG
Elwood

[ElwoodH.]

Tja,da ist die Zwischenablage wohl verschwunden,bin halt eher nicht der Comp.-freak.
Ich wollte sowieso mal anfragen,ob es nicht mehr Resonanz geben würde,wenn man sich endlich unter "635253" besprechen würde.WARUM DAS BEI DIESER Aktie nicht klappt,ist wohl eines der ewigen W.o.-Rätsel.
Übertragt doch endlich den vorbörslichen Thread dahin,wo Ihr die adhoc`s bringt,verdammich!

Dort könnt Ihr einen aktuellen Beitrag finden,der etwas mit Fuhrländer zu tun hat.

Grüße
Elwood

[surfer4]

Finger weg von Windwelt! Das ist ein Asbeck-Spielzeug. Wer hier wie Asbeck einfach wieder durch Kauf eigener Aktien über 75 Prozent Anteile springt, zeigt was er von den kleinen Aktionären hält. Nämlich nix.

[tupper]

@sufer
Meine Rede seit #8 (Mai 01).
Windwelt und Solarworld eine Abzocke von A-Z!