An meine Freunde, die Palästinenser:Klasse! - 500 Beiträge pro Seite

[Jagger2000]

Îhr seid richtig super, ihr Hamas-,Fatah- und Giad-Leute!

Heute hat wieder einer von euern Gotteskämpfern sich selbst und 5-6 Israeli in die Luft gesprengt! Tolle Leistung, dafür beruft dich Allah in seinen speziellen Märtyrer-Himmel!

Hat irgendjemand mal von einem Israeli gehört, der sich Kairo auf den Marktplatz stellt und Araber in die Luft sprengt!??!

Da ich ja von WO kastriert wurde, verkneife ich mir jede Wertung dieser Scheiße!

SchönenAbend und noch auf viele tote Israeli!!Wahrscheinlich habt ihr eine richtig tolle Schlachtfeier heute abend!

Jagger2000

[maxone]

das wird ein unendlichlanger kampf bleiben !!!!!!

nur die katholiken haben jerusalem verlassen, aber 2 glaubensgemeinschaften streiten sich noch darum !!!!!!

[Radovan]

@ Mick,
sooo bekommst du den guten WO- Kunden GerhardS nicht auf die Bühne!

Gruss Radvan

[Jagger2000]

Ach Rado,

wenn`s so einfach wär!!

Ich find`s einfach Scheiße, daß diese tollen Menschen in Israel diesem Dauerterror ausgesetzt sind und sich noch für ihre berechtigten Gegenmßnahmen entschuldigen sollen!!

Mick

[davinci]

biste besoffen? Schick die Sch.... doch noch Israel, oder glaubst Du im ERNST, da wäre hier nur einer glücklich drüber ?
Vielleicht fängst Du das Thema mal ein wenig anders an,
dann könnte hier auch jemand folgen und auch an solch einem
Zockerbord eine hinlänglich gute Diskussion zu manchen politischen Thema stattfinden. !!!

[space-waggon]

Ich mag weder die einen noch die anderen aber die Juden
haben kein Recht mit ihrer Armee gegen Zivilisten vorzugehen.Da werden Kindern von Snippers(Heckenschützen)
die Köpfe gezielt weggeschossen nur weil sie Araber sind.

[DerMusiker]

@Jagger2000

Nur um das noch mal festzuhalten:

Du verurteilst den palästinensischen Terroranschlag und seine Folgen (mehrere tote Israelis), eben weil er ein Verbrechen war.

Okay? Meine Stellungnahme: Du hast absolut recht.

Nun weiter: Du sprichst anschließend von den "tollen Menschen in Israel" und davon, daß Du es "scheiße findest, daß sie sich für ihre berechtigten Gegenmaßnahmen entschuldigen sollen".
Um auch dies festzuhalten: Der darauf folgende Angriff eines israelischen Kampfjets mit Abschuß einer Rakete forderte 10 Opfer auf palästinensischer Seite, darunter auch Kinder. "Berechtigte Gegenmaßnahmen"?

Berechtigt?? Gegen m a ß n a h m e n ???

Kann ja wohl nicht war sein!

Dieser von höchster staatlicher Seite in Israel angeordnete Angriff war um keinen Deut weniger Mord und Terror als das Verbrechen des palästinensischen Mordkommandos.

Rache und Vergeltung als Handlungsmaxime einer Regierung, die für sich demokratische Legitimation beansprucht?


Nicht zu fassen, Deine Einäugigkeit...

[NeuSte]

Der Homo Sapiens als Krönung der Schöpfung?

Naja, Israelis und Palästinenser würde ich hier nicht dazu zählen.

Vielleicht hatten ja alle eine besonderst schwere Kindheit, da muß
man schon mal die "Ausrutscher" auf beiden Seiten entschuldigen.

NeuSte

[Gatsby2]

Es ist wohl etwas spät, um noch eine sinnvolle Diskussion führen zu können. Darum würde ich eigentlich nur gern ein paar Fragen zu einem Konflikt einwerfen, der im Laufe der Jahre etwas unübersichtlich geworden ist.

Wer ist denn da eigentlich das Ei, und wer die Henne? Kann man das noch genau sagen?

Und wer steht denn hinter den jeweiligen militanten Gruppen? Im Falle Israels dürfte die Antwort wohl klar sein: diejenigen Waffen, die sie nicht selber bauen, bekommen sie überwiegend aus den U.S.A.

Aber wer rüstet denn die Palästinenser aus? Und womit bezahlen die eigentlich die Lenkwaffen, die z.B. vor 2 oder 3 Wochen von der israelischen Küstenwache abgefangen wurden? Nur `ne Frage, denn die Dinger sind schließlich nicht ganz billig. ... Sollte das Geld zufällig von denselben arabischen Freunden kommen, die vor Beginn des "Friedensprozesses" überhaupt kein Problem damit hatten, ihre palästinensischen Brüder und Schwestern im Niemandsland schmoren zu lassen?

Gerade eben tauchte schon der Hinweis auf, daß eigentlich nur noch die Katholiken fehlen. Warum fehlen die eigentlich? Und wer hat denn eigentlich beschlossen, daß seit 1947 das gelobte Land wieder dem auserwählten Volk zustehen soll?

Naja, viele, viele Fragen. Und nach jeder Antwort kommen sicherlich 10 neue...

Gute Nacht, allerseits

[basko1]

Die Israeli sollten alle Araber Verneigten. Tod den Araber . Tod den Araber . Tod den Araber.

[STOCKPOWER]

Endlich findet sich in dieser doch so tollen Demokratie Menschen, die auch dieses Thema anfassen, wenn sich schon auffallend niemand von den Herren Politikern dazu äußern möchte, obwohl auch sie von der Tatsache Kenntnis genommen haben dürften, das jeden Tag kleine unschuldige Kinder rücksichtslos erschossen werden, obwohl die Mörder in Panzerwagen sitzen und sicherlich gegen Steinewerfer auf eine andere Art und Weise vorgehen könnten, wenn sie doch nur wollten! Uns Deutschen wird sehr gern und stündlich unsere Vergangenheit vorgeführt, doch auch die Juden sollten doch aus ihrer Vergangenheit her wissen, was es heisst, wenn einer Mutter ihr liebstes Kind genommen wird oder war der 2.Weltkrieg doch nicht so schlimm, dass jetzt schon wieder bald jede Sekunde nach Rache geschrien wird?
Was ist das für ein Verhalten? Für mich dreckig und widerlich, genauso schlimm wie der Faschismus, ich sehe in der Gewaltanwendung darin keinen Unterschied! Und wer ist die Henne und wer das Ei? Na wer hat denn jahrhundertelang friedlich in dem Gebiet gelebt, dass heute trotz weltweiter Verurteilung besetzt wird, wo Menschen zusammengepfercht und im blanken Elend leben müssen, natürlich mehrere tausend auf einen kleinen Fleck, während diesen Menschen gegenüber wenige aber fein herausgeputzte weiße Häuser gegenüberstehen und dort nur wenige Menschen wohnen? Und wer hat nicht vor einigen Wochen direkt vor laufender Kamera einen weinenden kleinen Jungen hinter seinem Vater hockend gesehen, der dann eiskalt erschossen wurde, obwohl sehr gut zu sehen war, dass dieser Junge gerade nicht im Begriff war, irgend jemanden zu schaden??? Wer wurde für diesen Mord zu Rechenschaft gezogen? Niemand! Und dann soll die Gegenpartei noch Schönen Dank sagen? Gewalt ist immer scheisse, aber von Menschen, die doch eigentlich wissen sollten, was Gewalt ist, kann ich doch erwarten, dass diese
mit der Gewalt anders umgehen, als kleine Kinder zu erschiessen, auch wenn diese von ihren Eltern aufgehetzt werden, nur dann sollte man die Eltern bestrafen und keine Kinder!Was geht eigentlich in den Köpfen der Menschen vor. die diese Kinder immer und immer wieder jeden Tag erschiessen? Sind diese Kinder nur Dreck und Abschaum für sie, genauso wie man sie auch leben lässt???? Deswegen ist es schon erstaunlich, das sich von den Politikern niemand findet, der diesen Mist mal zu Sprache bringt, warum wohl???

[Jagger2000]

@Gatsby2,
das Ei/Henne-Problem spielt immer dann eine Rolle, wenn man bei einem zig Jahre währenden Konflikt noch klären will, wie alles angefangen hat, wer Schuld ist und wie diese Vergeltungs-Spirale ihre Eigendynamik entwickelt hat.

Erinnert fatal auch an den Nordirland-Konflikt.
Hier wie dort religiös motivierte Fanatiker, die gar keinen Frieden wollen, sondern für die - zB IRA - das Kämpfen zum Selbstzweck geworden ist, so wie für die Hamas- oder Hisbollah- Bewegung der Terror Lebenszweck und Beschäftigungstherapie zugleich geworden ist.

In Israel gab es ja eine starke friedensbewegung und es gab/gibt ja (noch) gültige Friedensabkommen. Klar ist aber, daß auch die Spitze und die Polizei dieses sog. palästinensischen Staates den terroristen von Hamas etc gar keinen Einhalt gebieten wollen.

Die einseitige Informationspolitik und erziehung in den durchweg diktatorischen arabischen Staaten führt dazu, daß jedem Araber schon der Haß auf die Juden und den Staat Israel in die Wiege gelegt wird.

Der Druck, der dabei auf die einzige Demokratie in Nahost ausgeübt wird ist dermaßen groß, daß man sich über Überreaktionen der israelischen Seite nicht wundern und beschweren darf.

Jagger

[Kuehe]

Jeder Tote in diesem Konflikt ist zuviel.
{www.israelheute.com}

[Kuehe]

Bitte, wie bekomme ich die [www.israelheute.com] blau zum anklicken?
E-Mail: [e-mail]

[fstein007]

http://www.israel.com

[nautiker]

@steini

die frage hieß...wie ......und nicht... so..

[Krampfader]

wie kann ich bilder von nackten frauen hier rein stellen?
::fstein

[Jagger2000]

Und so geht
fett

Mick

[Kuehe]

Danke "fstein007",
allerdings ist Deine Adresse nicht korrekt, und daher eine andere.
[WWW.israelheute.com] evtl. momentan Probleme beim aufrufen?

WIE geht das blau machen?????
die dummen Kuehe

[Jagger2000]

[ url] Adresse [ /url]ohne die Leerzeichen hinter den ersten Klammern

[Kuehe]

Danke "Jagger2000"
Versuch:
[ url] www.israelheute.com [/url]

[Jagger2000]

Das vordere Leerzeichen (hinter der ersten eckigen Klammer) auch weglassen!

Jagger

[Kuehe]

Letzter Versuch:
www.israelheute.com
Danke Jagger es geht
die glücklichen Kuehe

[Jagger2000]

[Kuehe]

Wie Ihr seht, sind auch die DÜMMSTEN Kuehe LERNFÄHIG.

Dank Oberlehrer "Jagger2000"

[Jagger2000]

@Kuehe

Allerdings:"Oberlehrer" ist auch nicht so DAS Kompliment!

Mick

[WonderbraBernd]

Baby bei israelischem Panzerangriff getötet

Gaza/Jerusalem (dpa) - Beim Beschuss durch israelische Panzer ist am Montag in der palästinensischen Stadt Chan Junis im südlichen Gazastreifen ein fünf Monate altes Baby getötet worden.

Zehn weitere Palästinenser wurden bei dem Angriff verletzt, darunter auch die Mutter des getöteten kleinen Mädchens. Palästinensische Rebellen hatten zuvor erneut mehrere Mörsergranaten auf die jüdische Siedlung Neve Dekalim abgefeuert. Dabei wurde jedoch niemand verletzt.

In der Nacht zum Montag waren israelische Truppen erneut auf palästinensisch kontrolliertes Gebiet im Westjordanland vorgedrungen. Sie betraten die Stadt Tulkarem nahe der so genannten grünen Grenze zu Israel und zerstörten eine Polizeistation. Zuvor waren die Soldaten aus dem Stadtgebiet heraus beschossen worden, teilte die Armee mit.

Bei der Schießerei mit militanten Palästinensern wurde ein Araber getötet und zehn weitere verletzt. Die Truppen drangen nach Angaben des israelischen Rundfunks etwa 20 Meter in das Stadtgebiet ein und feuerten Panzergranaten in ein Wohngebiet.

Der israelische Verteidigungsminister Benjamin Ben-Elieser hat der Armee inzwischen Vollmacht gegeben, nach eigenem Gutdünken palästinensisches Gebiet zu betreten, wenn sie unter Beschuss militanter Palästinenser gerät.


Ob dieses wohl Steine geworfen hat? Dann wäre es ja gerecht gewesen, gell, @Kastrat Jagger...
Ist ja nicht die einzige derartige Meldung, eine Suchmaschine kannst du bedienen, oder?

Vielleicht solltest du weniger selektiv lesen, auch ein Abschalten deiner Erkenntnisresistenz wäre anzuraten...

WBB

[Jagger2000]

@WBB,

ich glaube ich weiß, wodrauf du hinauswillst! Aber die terroristen kennen die Gegenschlagstrategie der israeli und gefährden mit ihrem fortgesetzten Terror gegen die Zivilbevölkerung eben auch ihre eigenen Zivilisten.

Daß es dabei auch "unerwünschte" Opfer gibt, das ist so in diesem Krieg, anders kann man das ja wohl nicht bezeichnen.

Wenn die arabischen Teroristen Ruhe geben würden, wären die Israeli die letzten, die aus Jux und Dollerei terroristische Übergriffe auf die Araber veranstalten würden.

Schließlch hat Israel oft genug seine Kompromißbereitschaft unter beweis gestellt, u.a. durch Rückgabe von Gebieten, die in Kriegen "legal" erworben wurden!

Jagger

[nautiker]

kuehe...du mußt aber ...wenn es link sein soll...noch http:// ..dazu machen
nautiker

[Kuehe]

Auch Kuehe lernen NIE aus Danke
http://www.israelheute.com

[Kuehe]

ZU Posting "wonderbarerBernd",
Deinen Artikel habe ich gelesen.
Es ist sehr bedauerlich wenn, bei den Kriegerischen Auseinandersetztungen immer wieder Babys umkommen.

Doch bei Deinem oben genannten Fall, war es nicht geziehlt, allerdings in der Weltpresse zu lesen.

Am 26.März 2001 kam die zehn Monate alte Schalhewet Pas, das erste Kind eines jung verheirateten Paares ums Leben.
Es wurde geziehlt von einem palästinensischen Scharfschützen im Kinderwagen in den Kopf geschossen.

Keine Weltpresse, berichtete von dem Schrecklichen Mord.
Nur NAI zeigte das Baby mit Kopfschuss tot.
Die Internetadresse: http/www.israelheute.com

[ombaba]

wer immer sein Leben opfert,
tut dies aus hoechster Not,
aus tiefster Verzweiflung,
aus Hoffnungslosigkeit.

Niemand darf einen Menschen derart in die Enge treiben,
dass das kostbarste.... das Leben geopfert werden muss.

[Arrriba]

Super Jagger2000!
Hast du heute die Nachrichten gehört???Deine Jungs haben mit Kampfhubschraubern und Raketen mal wieder deinen "Steinewerfenden Freunden" den Arsch weggebombt!!
Respekt!Die Israelis sind KEIN Stück besser(menschl. gesehen),aber solange sie die Amis und die Kohle im Rücken haben,haben sie ja nichts zu befürchten....
Dieser Konflikt kann niemals gelöst werden das ist leider so.
Super Jagger2000

[DerMusiker]

@Jagger2000

Ich habe noch keine Reaktion bzw. Antwort von Dir erhalten.

Mir ist allerdings aufgefallen, daß Du in dem Posting von heute morgen (8:49) nicht mehr von "berechtigten Gegenmaßnahmen", sondern von "Überreaktionen" der israelischen Seite sprichst.
Aber es hilft alles nichts: Mord bleibt Mord.
Oder machst Du einen Unterschied in der Wertung dazwischen, wenn eine israelische Mutter von einer Bombe zerrissen wird und wenn ein palästinensischer Junge erschossen wird?

Noch eines: Du schreibst im selben Beitrag:
"Die einseitige Informationspolitik und erziehung in den durchweg diktatorischen arabischen Staaten führt dazu, daß jedem Araber schon der Haß auf die Juden und den Staat Israel in die Wiege gelegt wird."

Ja, es gibt in den arabischen Staaten vielerorts Erziehung zum Haß. Aber ersten nicht überall und zweitens nicht gleich intensiv. Laß doch bitte diese - tut mir leid, ich kann es nicht anders nennen - dummen Verallgemeinerungen! Genauso undifferenziert falsch ist es, in jedem arabischen Staat eine Diktatur zu sehen. Man kann - nur e i n Beispiel - Ägypten und Syrien nicht "über einen Kamm scheren".
Und in Israel: Ein guter Freund berichtete mir nach einem Besuch in Israel, wie er in einem Bus mit jungen Religionsschülern Gesänge mitgehört der Art "Tod den Arabern! Nur ein toter Palästinenser ist ein guter Palästinenser! Vernichtet unsere Feinde!" - geleitet von einem Rabbi! Eine solche Szene war sogar vor wenigen Wochen in einem Korrespondentenbericht in der ARD zu sehen. Auch Erziehung zum Haß, oder?

Schwarz - Weiß - bzw. Gut - Böse - Darstellung ist bei diesem Problem völlig falsch, begreif das endlich!

Der Musiker

[WonderbraBernd]

Es geht nicht um ein Aufrechnen, es geht mir nicht darum darzustellen, die eine Seite sei die bessere.
Den Eindruck habe ich bei euch allerdings schon.
Den Euphemismus, Angriffe auf die Zivilbevölkerung durch die Armee Vergeltung zu nennen, und damit gleichzeitig Vergeltung als richtig zu qualifizieren, finde ich reichlich unangemessen.
Den Konflikt wird man weder durch fortgesetzten Siedlungsbau auf fremdem Territorium, wirtschaftliches "Aushungern" durch Grenzpolitik u.ä. und "Vergeltungs"-Bombardements, noch mit Anschlägen lösen.

Die Nahrung für die Radikalen unter den Palästinensern kommt zu gutem Teil aus Israel.

WBB


Fünf Palästinenser bei israelischen Angriffen getötet

Jerusalem (Reuters) - Während einer massiven Militäroperation Israels gegen aufständische Palästinenser sind im Westjordanland fünf Polizisten erschossen aufgefunden worden. Ein palästinensischer Sanitäter berichtete in der Nacht zum Montag, die Polizisten seien durch Maschinengewehrfeuer getötet und westlich von Ramallah verscharrt worden. Im Gaza-Streifen griff Israel mit Hubschraubern und Marinebooten Ziele mit Raketen an. Acht gepanzerte Mannschaftswagen wurden getroffen. Die Armee zerstörte später in der Stadt Tulkarm eine Polizeiwache und ein Haus, das Palästinenser für Angriffe auf Israel genutzt haben sollen.


Palästinenser-Präsident Jassir Arafat verurteilte die Tötung der fünf Polizisten und machte die israelische Regierung für die Tat verantwortlich. Vier der Polizisten hätten bei dem Übergriff geschlafen, sagte Arafat in Gaza-Stadt. "Es war eine schmutzige, unmoralische Operation und nicht eine militärische." Israel werde dafür "hart zur Rechenschaft gezogen werden." Die israelische Armee teilte mit, sie wisse nichts von einem Vorfall, wie sie der palästinensische Sanitäter beschrieben habe. Israelische Soldaten hätten allerdings westlich von Ramallah das Feuer auf "verdächtige Gestalten" eröffnet. Wahrscheinlich habe es sich bei den fünf Toten um diese Personen gehandelt.


Am frühen Morgen beschossen Kampfhubschrauber und Marineboote Einrichtungen palästinensischer Sicherheitskräfte im Gaza-Streifen. Hubschrauber kreisten vor dem Raketenangriff in Gaza-Stadt über einem Gebäude der Sicherheitskräfte, das 300 Meter vom Sitz Arafats entfernt liegt. Der palästinensische Sicherheitschef Abdel Rasek el Madschajdeh sagte, Israel wolle mit dem Bombardement die Spannungen weiter anheizen. Die israelische Armee nannte die Luftangriffe ein Vergeltungsschlag für palästinensische Granatenangriffe auf jüdische Siedlungen im Gaza-Streifen.


Am Grenzübergang Kfar Darom im Gaza-Streifen erschossen Soldaten nach Krankenhausangaben einen Palästinenser und verletzten vier weitere. Aus israelischen Kreisen verlautete, die Armee hätte einen Palästinenser erschossen, der eine Handgranate auf die Soldaten geworfen habe. Bei einem Raketen- Angriff der libanesischen Hisbollah auf einen israelischen Armeeposten am Fuße der Golan-Höhen wurde nach Armee-Angaben niemand verletzt. Bei den seit September anhaltenden Unruhen sind mehr als 500 Menschen getötet worden, die Mehrzahl Palästinenser.

[ombaba]

wenn jemand sein Leben opfert,
tut dies aus hoechster Not,
aus tiefster Verzweiflung,
in der Erkenntnis,
das sein Leben unter diesen Umstaenden keinen Sinn und keine
Zukunft mehr hat.
Einen Menschen dermassen in die Enge zu treiben,
ist genauso Mord,
wie die Verzweiflungstat, die aus der Hoffnungslosigkeit
folgt.

[boersenmolch]

Auf welcher Seite sind die "Bösen"? Welcher Gewaltakt ist gerechtfertigt und deshalb "gut"? Sterben die Menschen durch einen Selbstmordattentäter vorm Kaufhaus oder durch Luftangriffe in einem Camp zu Recht??

Jede Seite sagt UNSERE Aktion ist legitim, denn sie ist nur eine Re-Aktion auf Gewaltakte der anderen Seite. Daraufhin erfolgt das gleiche von der anderen Seite: wieder legitim und nur eine Re-Aktion.

Wie ist ein Ende der Spirale denkbar? Nur so, wie damals die unendlich scheinende Aufrüstungsspirale im Kalten Krieg zu Ende gegangen ist. Wenn einer kommt - damals war`s Gorbatschow - und AUSSTEIGT. EINE Seite muß irgendwann bereit sein, in Vorleistung zu treten und auf Gewalt und "legitime Reaktionen" zu verzichten. Gorbi sagte damals: Wir verstehen uns nicht? Dann müssen wir eben nochmal, noch länger miteinander reden.

Molch

[SchwarzeWitwe]

@ombaba,

Du wiederholst Dich.

Trotzdem irrst Du Dich in diesem Fall, glaube ich.
Es kommt darauf an, wie man den Wert und den Sinn seines Lebens innerhalb seiner Kultur einschätzt.

Für uns Mitteleuropäer mag das zum größten Teil so zutreffen, wie Du es beschreibst.

Aber jemand, der im Krieg aufgewachsen ist, der nie etwas anderes (kennen)gelernt hat als Krieg zu führen und dem auch gar nichts mit sich anzufangen wüßte, wenn plötzlich kein Krieg mehr herrschen würde, für den sieht das sicher anders aus.
Der sieht seinen Lebenszweck darin, z.B. Steine oder Granaten zu werfen, und wenn er stirbt, dann hat er seinen Lebenssinn erfüllt. Vielleicht wartet sogar ein Heldenhimmel auf ihn.

Sein Tod hat daher nichts mit höchster Not oder tiefster Verzweifelung zu tun. Es ist kein Freitod aus Hoffnungslosigkeit, wie Du ihn charakterisierst.

Er ist stattdessen Teil des gelebten Glaubens und damit die letzte Konsequenz aus religiösem Fanatismus.

Grüße
SchwarzeWitwe

[Glückspfennig]

Krieg und kriegerische Auseinandersetzungen haben einen Konflikt noch nie zum Guten wenden können. Diese Tatsache ist so alt wie die Menschheit selbst. Jeder Mensch weiß das und doch lassen sich Menschen immer wieder dazu verleiten. Stur, kompromißlos und unfähig sich in die Lage des Gegenüber zu versetzen, prallen dann Fronten aufeinander. Ergebnis: Tod, Leid und Elend bei unzähligen Opfern, einhergehend mit der Zerstörung ganzer Landstriche. Und das Ganze dann nur, um am Ende dieser Kette von Gewalttaten festzustellen: "Sieh an, unser Eingangsproblem besteht ja immer noch."

An diesem Vorgang läßt sich der ganze Wahnwitz mit Namen Krieg erkennen, keiner als Einzelpersona will "IHN", "ER" führt zu keinem positiven Ergebnis und doch beteiligt sich jeder. Wem in diesem Konflikt zw. Israelis u. Palästinensern heute noch Schuld oder Recht angelastet/zugesprochen werden kann, ist völlig unerheblich. Recht hat keine der beiden Seiten aber Schuld haben beide Seiten auf sich geladen.

Das Zauberwort für diese Konfliktlösung nennt sich: Kompromißbereitschaft!!!

Es gab auf israelischer Seite mit dem Gespann Rabin/Peres Menschen, die den richtigen Weg erkannt und auch beschritten haben. Leider hatte das Schicksal mit dem großartigen Mann Rabin etwas anderes im Sinn. Was bleibt, ist die Suche nach ähnlichen Politikern, die in der Lage sind, auch gegen einen erheblichen Widerstand des eigenen Volkes, trotzdem die Hand auszustrecken und Kompromisse einzugehen. Denn das ist das einzige Rezept, das greifen kann und Frieden bringt, und es gilt für alle Konflikte dieser Erde.

Gruß
Glückspfennig

[Kuehe]

Diese Märtyrer, sind doch Jugendliche, die leicht verführt werden können.
Der größte Verführer ist Arafat selbst.
Hier ist er durch aus mit den größen des 3. Reiches vergleichbar. Diese benutzten auch die Jungen Leute für Ihrer KRANKE Hirne.

[Krampfader]

die sollten alle mal gruppensex machen,vielleicht hilft das

[Jagger2000]

Die Diskussion krankt immer wieder am selben Denkfehler:hier werden Äpfel mit Birnen verglichen.

Ein Land wird von Terroristen mit Mordanschlägen überzogen, eine Nation, ein Staat, ein Volk wehrt sich mit durchaus harten aber gerechtfertigten legitimen Mitteln.

Und ein ist klar, die ETA`s,IRA`s und Hamas`s dieser Welt können alles gebrauchen nur keinen Frieden!

Das konnte man gut sehen, als die Terroristen so richtig losgelegt haben, als auf israelischer Seite das gespann Rabin/Peres den Frieden herbeiführen wollte!

Besonders pervers dabei ist die Duldung/Förderung des Terrors durch Arafat und die palästinensichen Behörden.

Die Rechnung ist ganz einfach:wenn der Mordfeldzug der Terroristen aufhört, hören die Israelis mit ihren Vergeltungschlägen auf und setzen die Bestimmungen der Friedensabkommen um!

@Arriba,
die Israeli kämpfen nicht mit Kampfhubschraubern und Raketenwerfern gegen kleine steinewerfende "Rasselbanden", sondern gegen hochgerüstete hochtechnisierte Terroristenverbände!
Also wieder Birnen mit Äpfeln verglichen!

Jagger

[michaoj]

die frage nach "henne und ei" könnt ihr in der bibel 1.mose lesen.
beide völker haben den gleichen stammvater. aus dem geschichtlichen geschehen resultiert der hass und die vergeltung, nach dem motto "auge um auge,
zahn um zahn. an dieser einstellung hat sich bis heute nichts geändert obwohl etliche jahrhunderte darüber vergangen sind.
was sich heute und bedauerlicherweise wahrscheinlich auch in zukunft ereignet und ereigen wird hat in dem genannten seine wurzeln.
es ist auch in ihren religionen mit begründet. besonders im islam liegt wenig bereitschaft einem "feind" die hand zu reichen.

mehr möchte ich dazu nicht ausführen, obwohl es eine ganze menge dazu zu sagen gäbe. es ist hier nicht der rechte ort dafür.

michaoj

[Jagger2000]

@Musiker,

gut, korrigieren wir die Verallgemeinerungen!

Es gibt die reinen Diktaturen wie Irak oder Libyen, dann Gottesstaaten wie Iran, dann gemäßigte Diktaturen wie Ägypten oder Syrien.Was noch?Türkei, ein als Pseudo-Demokratie verkleideter Polizeistaat!

Aber sowas wie Israel gibt`s im arabischen Lager nunmal nicht!

Jagger

[boersenmolch]

@Jagger
Ich meine, jede Argumentation, die so anfängt:
"WENN DER ANDERE sich ändern würde, dann ..."
kann zu nix führen. Sie impliziert: ich habe recht und du unrecht. Ich hab ich Wahrheit, ich bin unschuldig - DU HAST DIE SCHULD, Du bist der Bösewicht.

Diese Argumentation führt schon im menschlichen Zusammenleben nur zur Verhärtung der Positionen.

Molch

[Arrriba]

@Jagger:
Deswegen wurde auch ein palästinensischer Bauer von einer Rakete zerfetzt....
Ich denke er war technologisch hoch gerüstet um sich zu verteidigen!
Sorry,aber deine Informationspolitik scheint nicht die Beste zu sein.

[DerMusiker]

@Glückspfennig

Du sprichst mir aus dem Herzen! Vollste Zustimmung!

@boersenmolch

Sehe ich genauso. Und deshalb ärgert es mich besonders, daß ich immer wieder Formulierungen lese wie "ein Volk wehrt sich..." (15:37).

@Jagger2000

Weitestgehende Zustimmung zu Deinem Beitrag von 16:24, nur Ägypten und Jordanien nehme ich aus; deren Präsidenten haben sicher mehr politische Macht als ein Tony Blair oder Jacques Chirac, aber ich sehe dort keine Diktaturen. Die Definition eines Diktators besagt: "jemand, der mit Gewalt herrscht, sich nicht an das Recht gebunden fühlt und willkürlich entscheiden kann" (ethymologisches Lexikon).

Gibst Du mir auch eine Antwort zu den anderen Aspekten?

MfG

[Gatsby2]

Sicherheitshalber vorweg: ich habe in dieser Sache keine feste Meinung, denn beide Seiten haben im Laufe der Jahre soviel Schuld auf sich geladen, daß es wohl mittlerweile beiden an ebenjener moralischen Autorität fehlen dürfte, die beide stets für sich reklamieren.

@jagger
Du stützt Dich argumentativ vor allem auf die Legalität des Staates Israel. Darum möchte ich gern nochmal die letzte Nacht von mir schon vorsichtig angeschnittenee Frage nach der Legimität des Staates Israel anschneiden. -- Erstere steht nach der allseitigen völkerrechtlichen Anerkennung Israels nicht mehr in Frage; letztere angesichts der Natur des Konfliktes -wir haben hier einen religiös und ethnisch motivierten Konflikt- m.E. schon.

Um nur ein paar Fakten in Erinnerung zu rufen: Auch die Schaffung des Staates Israel ist eine der vielen unseligen Hinterlassenschaften des zerfallenden britischen Empires im 20. Jahrhundert. Palästina -so hieß es damals nämlich noch- war bei der Schaffung des Staates Israel 1948 britisches Protektorat. Der heutige Konflikt bestand in seiner Grundform damals genau wie heute, nur daß eben auf beiden Seiten sogenannte "Freiheitskämpfer" standen. Der Konflikt wurde auch seinerzeit schon mit äußerster Erbitterung ausgetragen, so daß die britischen Militärs die Region als "unregierbar" bezeichneten. Um nach dem Abzug der britischen Mandatstruppen eine irgendwie geartete Ordnungsmacht -vorzugsweise natürlich eine nach westlichem Vorbild- zu hinterlassen (und so nicht zuletzt überhaupt erst einen geordneten Abzug zu ermöglichen) wurde der Staat Israel geschaffen. Die Palästinenser erklärte man kurzerhand zu Staatenlosen. Vielleicht in der Hoffnung, die so vielbeschworene arabische Solidarität werde dann schon ein neues Siedlungsgebiet für die heimatlos gewordenen finden...

Eine ganz ähnliche Lösung haben die Briten auch in Indien gefunden, nur war dort eben genug Platz, um drei "legale" Staaten zu schaffen. Namentlich der Konflikt zwischen Indien und Pakistan ähnelt in seinem Gegenstand sehr dem zwischen Israelis und Palästinensern. Ausschließlich deswegen, weil Palästina eben nicht groß genug für eine effektive Teilung war, wurde seinerzeit den Palästinensern die Autonomie abgesprochen. Welche andere Möglichkeit, als die Schaffung einer illegalen Organisation hätten sie denn sonst gehabt, um ihre per Dekret aus London mit einem Federstrich negierten Ansprüche durchzusetzen?

Vor diesem Hintergrund nochmals meine Frage: Ist der Staat Israel bei aller Legalität auch wirklich legitim? Und vor allem: Hat ein Staat mit solch fragwürdiger Legitimität den Anspruch, die faktische Staatsreligion mit territorialem Ausschließlichkeitsanspruch durchzusetzen?

Selbst wenn man die neueren Bemühungen um Schaffung palästinensischer Autonomiegebiete in die Betrachtung mit einbezieht, bleibt es bei dieser Frage, denn nach wie vor gesteht Israel -aus gut nachvollziehbaren Motiven- den Palästinensern die Autonomie nur sehr eingeschränkt zu.

@Glückspfennig
Ja, das Zauberwort ist in der Tat "Kompromißbereitschaft", auch wenn sie bei dermaßen verhärteten Fronten und sovielen gegenseitigen Vorurteilen wohl von beiden Seiten eine enorme Überwindung fordern wird.

Das beklagenswerte Ableben des Herrn Rabin allerdings als schicksalhaft zu bezeichnen verkürzt die Diskussion wohl doch ein wenig. Schließlich hatte das Schicksal doch eine sehr konkret menschliche Gestalt.

@Schwarze Witwe
Deinen Ausführungen muß ich leider gänzlich zustimmen. Leider vor allem deswegen, weil sich Kompromißbereitschaft und Fanatismus wohl denknotwendig ausschließen.

[Jagger2000]

@Gatsby2,

zur geschichtlichen Dimension hier nochmal den hervorragenden beitrag des Users genya vom 7.4.01. Ich zitiere mit genehmigung des Präsidenten:

<< von genya 07.04.01 09:20:12 3261391
@wonderbra...: das das sog. "gelobte Land" nicht nur laut Bibel den Juden gehört(e), läßt sich anhand massenhafter archäologischer Zeugnisse ablesen.
Warum werden die Israelis als Besatzer dargestellt?
Die Christen haben die Juden aus der damals römischen (und danach byzanthinischen) Provinz Judäa (so hieß sie damals seit ca. 2000 Jahren) systematisch hinausgesiedelt und hinausgetrieben, u.z. aus damals rein religiösen Gründen, da man für sich selbst als Christen das alleinige Recht auf
den einzig richtigen Glauben an Gott beanspruchte. Nur zu diesem Zwecke wurde das Land damals auch offiziell umbenannt in Palästina, um so jeglichen Bezug zu den ehemaligen und jetzt entrechteten Landeseigentümern (Juden)zu tilgen.
Ca. 300 Jahre später kamen die arabischen muslimischen Eroberer und vereinnahmten das Land für sich, unter dem neuen Absolutheitsanspruch des Islam.
Die Stadt Jerusalem wurde willkürlich zu dem arabischen (islamischen) Al Quds, da man irgendwelche angeblichen Träume Mohammeds von "einer wundersamen Nachtreise" für den neuen Besitzanspruch missbrauchen konnte.
Ob damit aus Unrecht plötzlich Recht wird?
womit legitimieren die arabischen Palästinenser ihren Anspruch auf das Land Israel?
Die sog. "bestezten Gebiete" der Westbank sind das eigentliche ehemalige Wohn- und Siedlungsgebiet der Israeliten bzw. der Juden, sind sozusagen das eigentliche urjüdische Land: die Stadt Hebron ist die alte Hauptstadt des Stammes Juda, die Stadt Nablus bzw. das sich in der Nähe befindliche Dorf Sebastije ist nichts anderes als das
alte Samaria oder die alte Hauptstadt des Staates Israel nach der teilung des davidischen Königreichs nach Salomos Tod, gegründet von Omri, König von Israel.
In diesem Landstrich vollzog sich innerhalb von ca. 3000 jahren die Volkeswerdung Israels und die Geburt der ersten und ursrünglichsten aller monotheistischen Religionen.
Deswegen eifern sowohl das Christen wie auch der Islam in ihrem Wettstreit mit dem Judentum um die (alleinige) Vertretung der Wahrheit Gottes um dieses Land, da jeder von beiden sich selbst als die wahren geistigen Nachfolger der Juden bzw. das "Volk Gottes" ausgeben will.
Das ist reale Geschichte und keine arabischen Märchen aus
dem Koran.
Durch die willkürliche Teilung des Landes wurden von den Briten nach dem 1 WK große Teile als sog. (Trans-)Jordanien
einem ihrer haschemitischer "Schergen" (Abdullah) als sebst.
Königreich von Britains Gnaden zugesprochen. da wo jetzt Amman steht, stand vor 2000 Jahren Rabat-Ammon, eine jüdische Stadt.
Sind also die Juden die Besatzer oder doch die Araber, historisch gesehen? Man sollte manche historische Wahrheit nicht verdrehen.
Gaza... die ist wirklich palästinensisch. Wenn man natürlich in den heutigen palästinensischen Arabern die direkten Nachkommen derdamaligen gänzlich nicht arabischen Philister (daher der Name Palästina) sehen will. Aber dazu fehlt jeglicher ethischer Zusammenhang.
Der Name Palästina wurde von den Arabern NACH 1947 als willkürliche Bezeichnung der arabischen Einwohner des damaligen britischen Protektorats namensgeschichtlich MISSBRAUCHT!
Soviel zu den einzelnen wirklichen Ansprüchen auf dieses Land! Wie man sieht, besteht der jüdische nicht etwa seit der Balfourdeklaration...
Man kann sich über Vieles, was in Israel falsch läuft oder gelaufen ist (gegenüber den arabischen Mitbewohnern) streiten, darf dabei nicht aus den Augen lassen, daß Israel heute mehr denn je die einzige (diesen Namen verdienende) demokratische Staatsordnung in diesem Erdteil hat und daß arabische Bürger Israels verbriefte und garantierte Vollbürgerrechte in Israel besitzen (Über 30% der linken Knessetabgeordneten sind Vertreter rein arabischer Parteien!).
Auch mögliche (oder willkürlich herbeizitierte) Streitigkeiten über Wasserreserven und ihre Verteilung, die ja so gerne von der mehrheitlich linken und araberfreundlichen Presse in Deutschland hochgespült werden,
dürfen uns eins nicht vergessen lassen: an diesen und vergangenen Terroranschlägen waren nur Araber beteiligt, wobei die terroristische Eskalation bzw. das Leiden der israelischen Zivilbevölkerung darunter selbsverständlich die schroffen gegenreaktionen seitens israelischer Sicherheitskräfte provoziern mußte (welcher Staat gibt schon freiwillig und zum Schaden seiner Bürger das Gewaltmonopol aus der Hand?!), was ja völlig im Sinne der
"Arafatadministration" und natürlich auch der "Radikalen"
(HAMAS, Djihad islamija, Hisbollah usw.) war und von diesen auch gewollt! Oder haben sie sonst eine andere Möglichkeit, ihre Gewaltherrschaft und ihre völlig korrupten und desolaten politische "Strukturen" und Herrschaftsansprüche
anderweitig zu legitimieren? So nimmt man völlig dafür in Kauf, daß die organisiert zum Steineschleudern herbeigekarrten Kinder und Jugendliche im Feuer der Auseinandersetzungen angeschoßen und getötet werden. Sie sind ja Märtyrer im Dienste Allahs oder der gerechten Sache
und provozieren weiteren Hass, der natürlich den eigenen politischen Interessen förderlich ist. >>

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

Jagger

[DerMusiker]

Zitat von Jagger2000: "Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!"

Ich werde bei solchen Formulierungen immer sehr hellhörig, weil sie besagen: Ich habe jetzt ein für alle mal klargestellt, wie es sich wirklich verhält, es gibt deshalb nichts mehr zu diskutieren.

Doch, es gibt noch genug!

Ich stelle aber jetzt nur eine Frage:

JAGGER, SAGE MIR BITTE, WIE WEIT IN DIE VERGANGENHEIT ZURÜCK REICHT DEINER ANSICHT NACH DER TERRITORIALANSPRUCH EINES VOLKES?

Überleg´ Dir gut, was Du sagst, denn Deine Ansicht muß dann überall gültig / anwendbar sein!

MfG

[Kuehe]

Was hier gilt, gilt NICHT für alle Völker der Erde.
Gott hat Abraham dieses Land gegeben.
Er gab es Isaak, und nicht Ismael
Und das ist eben bis heute der Konflikt.
Die Nachkommen Ismaels, dürfen durchaus im Land wohnen, es aber NICHT besitzen.

[Jagger2000]

@Musiker,

für mich ist die Schlußfolgerung aus dem Gesagten ganz klar:es hat nie eine palästinensische Nation, nie einen palästinensischen Staat gegeben, warum also jetzt??? Die Volksgruppe vielleicht, aber dann könnten auch die Schwaben oder sonstwer einen eigenen Staat mit Waffengewalt durchsetzen. Die Parallelen zu den Basken sind evident!

Jagger

[Gatsby2]

@kuehe

Jetzt war ich doch gerade dabei, Jagger`s präsidial genehmigtem Zitat einiges hinzufügen, und ihm endlich die gleiche Frage wie der Musiker stellen zu wollen. Und da lese ich dann gerade noch rechtzeitig Dein post...

Als bekennender Atheist stehe ich natürlich jeder Religion sehr skeptisch gegenüber. Fanatischer Glaube, nicht nur an Religionen, sondern auch an Ideologien, hat schließlich genug Unheil über diese Welt gebracht.

Aber besser, als in Deinen schlichten Worten hätte sich das, was sich seit über 2000 Jahren in und um Jerusalem abspielt nicht auf den Punkt bringen lassen.

Und mit staatlichem und/oder nichtstaatlichem Terror und Gegenterror wird sich das Problem auch sicherlich nicht lösen lassen.

[DerMusiker]

@Jagger2000

Ja, es hat in der Tat nie eine palästinensische Nation oder einen palästinensischen Staat gegeben. Aber was hat dies für eine Bedeutung im Zusammenhang mit der Diskussion über die Legitimität von Territorialansprüchen???

Gruß

[anroha]

@Jagger,

eigentlich wollte ich mich ja hier nicht mehr einmischen.

Aber Deine Logik - Besitzansprüche - geht mir doch auf die Nerven.
Wie wär`s mit einem Deutschland in den Grenzen von 1937 - oder noch früher ????

Gruß. A.

[Jagger2000]

@anroha

schön, daß ich dich wieder erfreuen durfte!

Besitzansprüche waren nie mein Thema, sondern nur die Frage, mit welchem Recht Terroristen Zivilisten umbringen dürfen auf der Legitimationsbasis von irgendeinem Eingeborenenschrott!

Ich sag`s nochmaliese arabischen Terroristen würden in jedem Falle morden und bomben, auch wenn`s den Staat Israel nicht gäbe: das ist ihre Freizeitbeschäftigung und der Weg ist das Mittel!

Was sollen sie auch sonst machen, woanders sonst kann man sich so richtig männlich-machohaft austoben??!!

Jagger

[Gatsby2]

@jagger

Schön gesagt, aber ich fürchte das bringt das Thema Israel/Palästina nicht so richtig weiter.

Vielleicht fangen wir einfach `mal ganz blöd bei der Begrifflichkeit an. Wie gesagt, die Frage mag unerträglich blöd klingen, aber dennoch:

Was ist ein Terrorist?

[DerMusiker]

@Euch alle:

Verabschiede mich aus diesem Thread!

Grundsätzlich ist eine Diskussion wohl nur dann fruchtbringend, wenn die Beteiligten in mehrfacher Hinsicht "guten Willens" sind:

bereit, die eigene Position zu überdenken, ggfs. sogar zu revidieren
bereit, die Argumente der Anderen ernst zu nehmen und zu prüfen
bereit, auf rhetorische Tricks zu verzichten
bereit, mit wirklich gutem Willen ein Ergebnis anzustreben

E i n Beispiel dafür, wie man ein Weiterkommen der Diskussion verhindern kann: Man greife nur e i n e n Punkt eines Vorredners auf, stelle ihn in einen anderen Zusammenhang und gebe dem Ganzen eine neue Richtung. So kann das ewig und drei Tage weitergehen, bringt aber nichts.

Ciao und alles Gute,

Der Musiker

[Jagger2000]

@Musiker

komm,jetzt sei nicht sauer! WIR werden dieses Problem nicht lösen! Und die einzige wahre meinung gibt`s nicht!

Ich spreche für mich und ich weiß, daß ich solange ich lebe, immer auf Seiten der Israeli stehen und argumentieren werde!

Gerade in einem solchen komplizierten Konflikt muß man Flagge zeigen, mein Herz ist eindeutig bei den Israeli!

Jagger

[Gatsby2]

@Musiker

Schade.

Gerade Deine Beiträge hätten die Diskussion wirklich weiterbringen können.

[Kuehe]

Lest doch bitte von den Kuehen,
Thread: ALLE werden WEINEN - Am TAG, an dem der DOLLAR STIRB…

[Jagger2000]

@Kuehe,

was haste jetzt wieder gemacht?? Haste URL vor deinen Thread geschrieben??

Jagger

[DerMusiker]

@Jagger2000 und Gatsby

Wir werden uns bei WO immer wiedertreffen

Ich habe Eure nicks schon oft gesehen; ich glaube, Ihr werdet meinen nick genauso wiedererkennen wie ich Euren !

Ich bin im Moment einfach etwas müde, in so vielen "tiefsinnigen" und "schwierigen" Threads zu posten (Türkei in die EU, Deutschland zahlt für Kriegsverbrechen.... u.a.). Man müßte bei WO manche Postings isolieren und nocheinmal, evtl. modifiziert, reinstellen können (Ihr habt sicher auch schon bei bestimmten Beiträgen das Gefühl gehabt, Eure Sicht der Dinge auf den Punkt gebracht zu haben) !

Vielleicht bis bald, und

viele Grüße!

[Glückspfennig]

Ein Terrorist ist jemand, der seine Ideen und Ideologien, einem oder mehreren durch Gewaltanwendung aufzwingen will, soweit die gesetzliche Definition. Zieht man aber diese Definition zu Rate für den Nahost-Konflikt, so läßt sie sich durchaus für beide Seiten anwenden. Erinnern möchte hier nochmal an das israelische Diktat des 6-Tage Krieges!

Gruß
Glückspfennig

[Kuehe]

JAGGER, ich brauche Deine Hilfe.
Wie bekomme ich denn einen Thread rein?
Muß allerdings jetzt das ZDF Sportstudio schauen, Danke tschüß bis später.

[Jagger2000]

@Kuehe,

das ist so ähnlich: , nur dazwischen gehört die Threadnummer und das ist höhere Schule!!

Bis später!

Jagger

[Jagger2000]

@Kuehe,
wie immer [ thread] Thread-Nr [ /thread], wie du an die Thread-Nummer kommst, ist dann der III.Grad!

@Glückspfennig,
spinnst du??? Was war denn am 6-Tage-Krieg terroristisch??Das war eine blitzsaubere legitime Aktion!!!

Jagger

[Glückspfennig]

Legitimiert durch wen?????

[Jagger2000]

Durch die Drohungen und den Druck vorher!!! O-Ton Nasser damals:"Wir werden die Israeli ins Meer treiben!"

Leider haben sie ihm dann die Luftwaffe direkt am Boden zerdeppert! So geht`s!

Jagger

[Glückspfennig]

Die Besetzung fremder territorialer Hoheitsgebiete wie z.B. die Golanhöhen von Syrien, ist keine legitime Handlung. Hiermit hat Israel sein Staatsgebiet in der Größe von 1949, widerrechtlich um den Faktor 4 vergrößert. Eine Aktion, die den unendlichen Hass der Araber von heute erst erzeugt hat.

Friedensstiftende Maßnahmen sollten jedenfalls in einem anderen Kostüm erscheinen!

Gruß
Glückspfennig

[Gatsby2]

@Kuehe

[ thread ]...[ /thread ]

Alle(!) Leerschritte eliminieren, und die drei Punkte durch die Nummer (ID) des betreffenden Thread ersetzen.

Die Nummer des jeweiligen Threads findest Du jedenfalls im URL-Fenster Deines Browsers.

In besagtem Fenster steht ein langer code, der mit http beginnt. Irgendwo in diesem Code findest u.a. die Zeichenfolge "&tid=", wohinter eine (derzeit) sechsstellige Ziffernfolge steht. Bei diesem Thread steht hinter "tid" 405689.

Diese Ziffer mußt Du anstelle der ... zwischen den geklammerten Blöcken eintragen.

Der Thread auf den Du verweisen wolltest hat beispielsweise die ID 372416. Setz` `mal diese Ziffer zwischen die geklammerten Blöche, und damit stimmt der Link.



@Jagger

Da Du ja selber zugibst, gern zu polarisieren, mache ich das jetzt auch `mal. Das präsidial genehmigte Zitat ist in der Tat hervorragend. Es ragt hervor in den Kategorien "Historische Unkenntnis" und "Billige Rhetorik".

Allein dieser Satz "In diesem Landstrich vollzog sich innerhalb von ca. 3000 jahren die Volkeswerdung Israels und die Geburt der ersten und ursrünglichsten aller monotheistischen Religionen." ist der reinste Hosenschiß. Die erste monotheistische Religion wurde von Amenophis IV (oder auch Echnaton, gest. 1348 v.Chr.) begründet, und sicher nicht jenem Landstrich, sondern in Ägypten. ... Schade, daß nach diesem Fehler auch die weiteren Folgerungen, vor allem der Schluß auf die religionshistorische Besonderheit des Judentums, in sich zusammenfallen.

Naja, egal. Wie Du schon so zutreffend sagtest.

[bodin]

Ich lese diesen Thread von Anfang an.
Will aber nicht an der Diskussion partezipieren, weil ich
der Meinung bin das wir (ich zumindestens) nicht die Kompetenz besitzen, eine Lösung auf diesen Thread für
das Problem Israel/Palästina zu präsentieren.


Die Beiträge von @Gatsby und von @Musiker (schade das er sich
verabschiedet hat) sind wirklich sehenswert (lesenswert),
mein Kompliment.


Jagger, der diese Diskussion angefangen hat, ist zu einseitig eingestellt (wie er selber geschrieben hat), er vertritt sein Standpunkt "Pro israelisch" und weicht keinen millimeter davon, daher verstehe ich die verabschiedung von diesem Thread von User @Musiker.





Ich habe mich ein wenig mit diese Problematik beschäftigt
und habe ein paar Berichte aus dem Internet gelesen, die ich gerne hier posten möchte.


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1)Warum der Hass so groß ist

Der Hass zwischen Juden und Palästinensern ist so groß, weil beide Völker in dem Gebiet zwischen Jordan und Mittelmeer ihre angestammte Heimat sehen. Die Araber sagen, die Juden könnten nicht behaupten, dass sie dorthin gehörten, da sie vor fast 2000 Jahren die Gegend verlassen hätten. Die Juden sagen, sie seien Jahrhunderte vor den Arabern in der Gegend gewesen. Ihnen gehöre deswegen das Land.

Der Hass wird noch potenziert durch die religiösen Überzeugungen. Nach Ansicht der Moslems – und die Palästinenser sind zumeist Moslems – trat der Prophet Mohammed auf dem Jerusalemer Tempelberg seine Reise in den Himmel an. Deswegen ist Jerusalem oder El-Kuds, wie die Araber sagen, fast so heilig wie Mekka und Medina. Darüber hinaus sollen auf dem Tempelberg am Jüngsten Tag die Toten auferstehen und über ihre guten und bösen Taten Rechenschaft ablegen. Das Gleiche erwarten auch die Juden, deren Heiligtum Klagemauer ebenfalls in Ostjerusalem steht.





2)Kurzer Blick in die Geschichte

Fakt ist, dass die Römer im Jahr 70 nach Christus den Tempel der Juden in Jerusalem zerstörten. Das Volk musste in die Diaspora gehen. Jahrhunderte lebte es weit weg von der heiligen Stadt Jerusalem.

Im siebten Jahrhundert besetzten die Araber erstmals die Gegend, wo heute der Staat Israel liegt. In den Jahrhunderten danach eroberten christliche Kreuzfahrer mehrfach die Region und waren dort auch recht lang die Herren. Doch von der Mitte des 13. Jahrhunderts an herrschte zwischen Mittelmeer und Jordan der Islam.

Vor über hundert Jahren stießen in der Gegend jüdischer Zionismus und erwachendes arabisches Nationalbewusstsein zusammen. Ende des 19. Jahrhunderts nahm der alte Traum der Juden von einer Rückkehr ins Land ihrer Väter mit der Vision des Wiener Journalisten Theodor Herzl vom „Judenstaat“ in Palästina konkrete Gestalt an. 1917, im Ersten Weltkrieg, kam das Anliegen der Zionisten einen großen Schritt voran: Der britische Außenminister Lord Balfour unterstützte die Errichtung einer nationalen Heimstatt für das jüdische Volk in Palästina. 1922 übernahm sein Land das Völkerbundmandat für das Gebiet.

Ab 1924 wanderten erstmals Juden in größerer Zahl nach Palästina aus. Die wachsenden Spannungen zwischen Juden und Palästinensern entluden sich 1936 in einem arabischen Aufstand, der von den Briten gemeinsam mit jüdischen Selbstschutzgruppen niedergeschlagen wurde. Drei Jahre später beschnitt die britische Mandatsmacht die jüdische Immigration erheblich. Doch getrieben von dem Leid, das die nationalsozialistische Ausrottungspolitik über die Juden Europas brachte, gelangten auch danach Zehntausende Juden illegal ins Land.

Schließlich rief die Londoner Regierung die Vereinten Nationen zu Hilfe. Deren Vollversammlung beschloss 1947 die Teilung Palästinas und auch der für Christen, Juden und Moslems heiligen Stadt Jerusalem. Der Ostteil mitsamt der für die Juden heiligen Klagemauer fiel an die Araber. Am 14. Mai 1948 proklamierte David Ben Gurion den Staat Israel.

Nach dem Sechstagekrieg 1967 eroberten die Israelis die Jerusalemer Altstadt und die gesamten Palästinensergebiete. Die Juden konnten wieder an der Klagemauer beten, doch bei den Palästinensern stieg der Hass ins Unermessliche. Sie hatten keinen Staat, und ihre heilige Stadt Jerusalem war besetzt.

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Wie @Gatsby, bin auch ich ein bekennender Atheist, und möchte diese zwei wunderbaren Sätze von Gatsby unzerstreichen :

""Als bekennender Atheist stehe ich natürlich jeder Religion sehr skeptisch gegenüber. Fanatischer Glaube, nicht nur an Religionen, sondern auch an Ideologien, hat schließlich genug Unheil über diese Welt gebracht.""



Ich sehe in erster Linie das Problem in den Religionen.

Das Problem erkannt ist eine Sache, doch das Problem zu lösen ist eine andere.


Ich möchte hiermit einen Vorschlag unterbreiten, eine evtl.
Lösung des Problems :

Beiden parteien setzen sich an einem Tisch und gründen
einen gemeinsamen "Staat" mit den Namen z.B. "Palisra" (alla Belgien), Hauptstadt wird Jerusalem.

Ziel: gemeinsame wirtschaftliche und politische Interessen,
eine evtl. gemeinsame Sprache "Englisch" u.s.w.

Eine Lösung ganz nach meine Prinzipien "Leben und Leben lassen".

Ist dies ein Traum oder ein verrückter Vorschlag ?






Eine kleine (wahre) Geschichte am Rand : ein alter Grieche
sagte zu einem Italiener : ich hasse Italien und sämtliche
Italiener.

Begründung : die Römer hätten die griechische Kultur zerstört.
Und das nach 2500 Jahre !!!!!! Unglaublich aber wahr.

Die Moral dieser Geschichte : der Mensch soll die Vergangenheit nicht als Instrument für heutige Konflikte immer wieder aus der Schublade rausholen, sondern sich fragen wie kann man das Problem heute lösen, kompromisse
sind gefragt, auch wenn es schwer fällt, ist immer besser
als wenn man jeden Tag Tote zu beklagen hat.




Ich wünsche Euch weiterhin eine faire Diskussion

Ciao


bodin

[hic]

EIN Satz genügt hier:

Sowohl Palästinenser als auch Israelis haben überhaupt
kein Interesse daran, diesen Konflikt friedlich zu lösen.

BASTA!

[DerMusiker]

@bodin

(okay, ich geb´s zu, habe doch noch weiter herumgelesen):

Super - Beitrag!!! Sehr kenntnisreich!!!



Möchte es aber dabei belassen.

[Kuehe]

Lest bitte zu diesem Thema:
Thread: ALLE werden WEINEN - Am TAG, an dem der DOLLAR STIRBT

[Gatsby2]

@bodin

Sehr gutes Post, das hoffentlich zur Versachlichung der Diskussion beitragen wird.

Zu Deinem Vorschlag: Ja, es ist sowohl ein Traum, als auch verrückt. Verrückt, gemessen an all den Verrückten, die unmittelbar in den Vorgang involviert sind.

Trotzdem ist Dein verrückter Vorschlag m.E. die einzige Lösung die Sinn macht.

Jerusalem ist für mehr als nur eine Religion die heiligste Stadt der Welt. Ich weiß auch nicht, was die Entwurfsverfasser der betreffenden UN-Resolution sich gedacht haben, dort den Staat Israel zu gründen. Vielleicht ging es nur darum, den direkten Konflikt zwischen Christentum und Islam zu vermeiden, indem man das Land den durch die Nazis terrorisierten Juden zuwies. Eine Form der Exterroritaltät, die man vielleicht nach heutigem Verständnis einfach einem UN-Mandat unterstellte... Noch so`n verrückter Traum...

Vielleicht liegt das Problem aber auch nur in den beteiligten Religionsgemeinschaften, oder deren Protagonisten. Diejenige Stadt der Welt, die den Namen ältestes Heiligtum mehrerer Religionen für sich beanspruchen darf, ist Varanasi (Benares) am oberen Unterlauf des Ganges. Seltsamerweise herrscht in dieser Stadt, die den Hindus seit 7000 Jahren heilig ist, immer noch Friede. Der Umstand, daß in einem Vorort Varanasis der Buddha seinen ersten Sermon predigte, hat daran nichts geändert...

Naja, genug für heute.

N8 allerseits

[ombaba]

@SchwarzeWitwe,
ja das war eine Wiederholung, ich habe mein erstes Posting
nicht mehr gefunden.
Ich stehe aber zu meiner Ansicht, dass diese Anschlaege
und Selbstmorde aus einer voelligen Hoffnungslosigkeit
geschehen.
Das Schutz des eigenen Leben ist ein angeborenes Beduerfnis,
das Allerstaerkste. Wenn das Leben in Gefahr ist, ob Du es willst oder nicht, Dein Koerper springt aus der Gefahrenzone, da ist nichtmal Zeit fuer die Angst,
da ist nur noch Aktion, ganz gleich welche religioese
Grundlage wir haben.

@Gatsby2
Kashi (Gold) oder Varanasi, oder Benares, das Besondere
an Indien was mich immer fasziniert und mich so relaxed,
ist das tiefe Akzeptieren.
Diese Qualitaet schwaengert die indische Luft.
Leben und Leben lassen, das Annehmen von dem was ist,
Wie es sein sollte, interessiert niemanden.

[matt_auf_h3]

Wenn unsere Linksextremisten wieder mit Steinen werfen könnte doch die Bundeswehr auch Panzer schicken,wie die Israelis.

[Jagger2000]

Was für ein Schwachsinn! Du bist nicht nur auf h3 matt, sondern vor allem in deiner Birne!

Jagger

[Krampfader]

@jagger

[matt_auf_h3]

Bingo.

[exekutor]

es ist schon ein arges kreuz, diese ewigen diskussionen, wer zuerst seinen fuß auf einen bestimmten, öden fleck der weltkarte gesetzt hat.

ein vorschlag zur lösung des dilemmas: alle juden und palästinenser werden aus israel ausgewiesen, zurück nach mesopotamien, denn dort sind ihre gemeinsamen wurzeln! wie es schon in der bibel stand, abraham, der stammvater von juden und arabern, stammt aus dem irak!

und auch vor uns will ich nicht halt machen: alle deutschen (zumindest diejenigen germanischen ursprungs) werden ausgewiesen aus deutschland, zurück nach indien und in die steppen asiens! deutschland den kelten, sie waren zuerst da!

[GerhardS]

Hi Radovan,

Du scheinst mich zu vermissen ? Naja, meine Internetsucht ist noch nicht so weit fortgeschritten wie die von einigen anderen hier. Wie geht es Dir denn so ?

Übrigens, am meisten am Thema vorbei in diesem Thread waren wieder mal Du und matt_auf_h3.

Hi Jagger,

es gibt nur eine Sorte von Politikern, die einen derartigen jahrzehntelangen Konflikt friedlich, und nur damit überhaupt lösen können, und die sind vom Schlage eines Nelson Mandela oder Michael Gorbatschow. Solche Politiker kann man den Israelis und den Palästinensern nur wünschen. Jedes Volk wird einmal die Schnauze voll haben von der Gewalt und dann bringt es auch die dafür notwendigen Politiker nach oben. Der Frieden dort wird erst dann kommen, wenn ihn die Mehrheiten beider Völker unbedingt endlich wollen und sie deswegen ihre Radikalinskis, ihre Aufhetzer, ihre Siedlungsfanatiker und ihre Glaubensfanatiker zum Teufel jagen oder zumindest in die Schranken verweisen. Aus der Ferne die Gewalt einer Seite zu bejubeln, löst aus diesem Grund überhaupt nichts, bringt Dich Deinem Ziel eines im Frieden lebenden Israel keinen Deut näher.

Gruß
GerhardS

[Auryn]

Tut mir leid, falls es jemanden stört, daß ich diesen Thread wieder aus der Versenkung hieve, aber ich hätte da doch mal eine Frage in Sachen Konfliktforschung:
Wenn ich mir die Geschichte von Israel / Palästina & Libanon so über die letzten 55 Jahre hinweg ins Gedächtnis rufe, erinnert mich das ganze irgendwie mit den dort vertretenen Extrempositionen doch sehr stark ans Mittelalter: `Unser-heiliges-und-uns-von-Gott-versprochenes-Land-Denken` bei israelischen Siedlern und israelischen Ultra-Orthodoxen, begeistertes Märtyrertum in vielen Palästinenserschulen (im palästinensischen Gaza-Streifen wird das Video mit der `Ich-bin-der-nächste-Märtyrer-Ankündigung` von dem jugendlichen Selbstmord-Attentäter, dem es gelang, 6 Israelis mit in den Tod zu sprengen, doch tatsächlich in den Schulen den Kindern als Vorbild gezeigt!) und dann noch - was ich ja immer besonders mittelalterlich finde - die Flagellanten- bzw. Selbstkasteiungszüge der Hisbollah im Libanon v.a. am Todestag ihres ermordeten Kalifen Ali. (Man peitscht sich da selbst aus, um am schmerzhaften Märtyrertod des Ali teilhaben zu können. Naja... )
Und dann kommen auch noch gewiefte Machtpolitiker dazu, die den ganzen Irrsinn dahingehend nutzen, die Verrückten zur Vergrößerung ihrer eigenen Machtbasis zu nutzen. So spendet Saddam Hussein den Familien der palästinensischen Märtyrer mehr Geld als allen anderen arabischen `Fürsten` zusammen. Und Ariel Sharon, für den Arafat schon immer nur `der Terrorist` war (übrigens Todfeinde seit dem Angriff Israels auf den Libanon 1982 =>Sabra/Shatila), scheint ganz bewußt Ziele im direkten Umfeld Arafats anzugreifen, um diesen gegenüber den noch radikaleren Palästinenser-Gruppen zu schwächen nach dem Motto `Teile und Herrsche!`. Vielleicht macht Sharon gerade den Fehler eines Generals im Stile römischer Imperatoren oder Napoleons, nämlich zu glauben, daß die Palästinenser wie ein Staat zu behandeln wären: Schwäche den Präsidenten + seine `Hauptstadt` und du wirst über dieses Volk triumphieren! Das Paradoxe daran ist jedoch, daß man sich eines Tages vielleicht Arafat noch zurückwünschen wird, denn die `Märtyrerfraktion` wird immer stärker und wie redet man mit Selbstmord-Attentätern über eine friedliche Zukunft? Der von uns finanziell doch recht gut unterstützte Arafat hingegen wird auch immer radikaler, um den `Märtyrern` zuvorzukommen und läßt auch schon mal 5 `Kollaborateure` hinrichten, damit sich seine Wählerschaft ein bißchen beruhigt.
Insgesamt habe ich immer häufiger den Eindruck, daß in Palästina gerade wirklich so etwas wie eine `Kultur des Todes` entsteht, die keine Problemlösung anerkennen würde außer einer `kriegerischen Lösung`. Wir in Europa und besonders in den USA machen gerne den Fehler, zu glauben, alle Menschen müßten doch eigentlich gerne mit Kompromissen im Frieden leben können, doch es gibt auch genügend Beispiele in der menschlichen Geschichte, daß Krieg mit sporadischen Unterbrechungen der Normalfall werden kann, z.B. der Hundertjährige (Adels-)Krieg zwischen England und Frankreich oder der Dreißigjährige Krieg.
Inzwischen fürchte ich, daß wir tatsächlich vor einer Art `Hundertjährigem Guerilla-Krieg` stehen, an dessen Fortdauern einige zuviel interessiert sein könnten. Oder könnt Ihr Euch noch vorstellen, daß palästinensische oder libanesisch-arabische Kinder, denen Märtyrertum als höchste Ehre in der Schule beigebracht wird, noch mit israelischen Siedlerkindern, deren Pausenbeschäftigung ein `Tod-den-Arabern`-Spiel ist, in Frieden zusammenleben? Und was fast noch schlimmer sein könnte: Die Extremisten haben auf beiden Seiten fast so etwas wie `Vermehrungskonzepte` für die eigene Seite entwickelt, denn nur viele Kinder garantieren einen erfolgreichen Ersatz für die im Kampf gestorbene Bevölkerung. Bei den besonders extremen jüdischen Ultra-Orthodoxen gibt es sogar eigene spezifische Datenbanken innerhalb bestimmter, immer untereinander heiratender Glaubensrichtungen, damit die Erbkrankheiten keine inzestuöse Überhand nehmen und nur Nachkommen desselben auserwählten Stammes sich vermehren. Erinnerte mich irgendwie an Science-Fiction oder das `Lebensborn`-Konzept in unserer Geschichte.
Sieht insgesamt wirklich ziemlich düster aus im Nahen Osten oder was meint Ihr?
Seht Ihr bei alldem überhaupt noch eine friedliche Lösung in absehbarer Zeit?
Bye, Auryn

[exekutor]

@auryn

was mich an diesen mördern im namen allahs so empört, ist der schutz, den sie durch die islamischen geistlichen erhalten. man könnte nun einwenden, nur ein bruchteil der islamischen geistlichkeit würde das morden gutheißen. doch ich frage mich, wo ist denn dann die moralische instanz, die letztlich stellung dazu bezieht, ob es gottgefällig ist, (jüdische) kinder in die luft zu sprengen?

es gibt ja nun wirklich nicht wenige, die den papst und das papsttum für alles schlechte in dieser welt verantwortlich machen, doch ein unschätzbarer vorteil im vergleich mit dem islam (aber auch mit den evangelen und den orthodoxen christen) liegt darin: überall, wo christen (bzw. katholen) im namen gottes morden, gibt es einen papst als höchste (weltliche) instanz, die die hosen runterlassen muß. es gibt nicht den einen bischof, der das gut findet, und einen anderen, der das eher nicht so toll findet, wo man dann am ende nicht weiß, ja, wie ist denn nun die haltung der kirche dazu?

im islam findet jeder mörder irgendeinen geistlichen schutzpatron, oder was noch schlimmer ist, islamische, geistliche brandstifter, die offen zum morden aufrufen. wenn ein ira-terrorist in london einen bus in die luft jagt, dann wird er keinen priester finden, der ihm die absolution erteilt, weil dann jeder den alten mann im vatikan fragen kann, ob das so in ordnung gehe. die heiligen gotteskriegmörder in palästina hingegen dürfen sich posthum feiern lassen, weil sie keinen "päpstlichen" bannspruch fürchten müssen.

[farniente]

Immerhin zeigen einige Postings eines ganz klar: Die verlogene und scheinheilige Öffentlichkeitsarbeit der Palästinenser zeigt immer mehr Wirkung. Man werfe Bomben und schreie gleichzeitig "Haltet den Mörder".
Dabei wäre es die einzige Chance der Palästinenser wirtschaftlich überhaupt auf die Beine zu kommen, indem man sich mit den Israelis aussöhnt, die gezahlten Hilfsgelder (aus Deutschland !!) sinnvoll zu investieren und endlich mit der Arbeit anzufangen statt ständig irgendwelchen erbärmlichen Blut und Boden Träumen hinterher zu jagen. Den Kindern nicht schiessen beibringen, sondern einfach den Fakt, daß es sich auch als Palästinenser mit Ausbildung besser leben läßt, auch wenn die Hauptstadt nicht Jerusalem heißt, als ohne Ausbildung dafür aber mit viel Kalaschnikows.

Wenn man Milosevic als Kriegsverbrecher anklagen will, dann muß man aber auch diese ganzen Hetzer aus der Hamas und sonstigen Zwangsjackenfraktionen ebenso anklagen.

Wenn es nicht so ernst wäre müßte man einen Spruch von Sharon zum Kalauer des Jahres machen und ihn selbst zum Orden wider den tierischen Ernst vorschlagen: Angesprochen auf den Fakt daß die Palästinenser seine Waffenstillstandoffensive für einen Trick halten würden hat er geantwortet: Dann sollen die denselben Trick anwenden und es ist Ruhe.

Also Freunde, haltet mal den Ball flach und versucht nicht geschichtliche Magenkrämpfe als Halsweh zu interpretieren mit religiösem oder sonstigen Hintergrund. Erklärungen die Ihr für das Elsaß oder Schlesien oder Kalifornien nie gelten lassen würdet. Wer dem Störenfried im nahen Osten das Händchen hält verlängert das Leiden der Menschen. Daher: Keine Sympathie für die politischen Führer der Palästinenser.

PS: Nur für die weinerlichen unter Euch, die ständig mit den toten Kleinkindern der Palästinenser argumentieren: Es gibt in Tel Aviv ein Chirurgenteam das auch in Zeiten der schlimmsten Autobombenattentate nie aufgehört hat völlig kostenlos herzkranke Palästinenserkinder aus dem Gazastreifen zu operieren. Das wären doch Fakten die sich rentieren bekannt zu werden, oder ?

[EdgarWallace]

Du sollst nicht töten:

Israel vs. Palästina
Eine Satire von Hildebrandt

Nachdem nun ein Deutscher den Israelis in den Hintern getreten hat, um sie noch ein bisschen länger leiden zu sehen, verblöden sich die Politiker aus allen möglichen und unmöglichen Staaten der Erde nicht, im Nahen Osten auch ein bisschen herumzulabern, um "nach den Frieden zu suchen" oder besser gesagt, um ihre eigenen, meist lächerlichen Karrieren ein bisschen Glanz zu verleihen - so wie Joschka Fischer.

Für Fischer war der Job da unten eigentlich Routinearbeit, denn er kennt den heiligen Krieg ja aus seiner eigenen Vergangenheit. Nagut, vielleicht nicht ganz so heilig, aber er kämpfte genauso hart und verbissen für seine Ziele wie z.B. Gudrun Enslin. Inzwischen ist Joschi aber ganz brav geworden. Er ist sogar gesellschaftsfähig geworden. Das unter seiner faltigen Joggerhaut ein richtig fieser deutscher Schäferhund steckt, fiel nur wenigen auf. Wie ein Gummigeschoss raste er von Arafat zu Ariel und wieder zurück, mit nur einem Ziel: den deutschen Waffenexport in den Nahen Osten noch etwas länger aufrecht zu erhalten.
Da können die Israelis mit ihren Schwänzen noch so tief in den Ritzen der Klagemauer (man verzeihe mir diesen Ausdruck, aber "Briefkasten Gottes" klingt zu abgedroschen) stecken - es sollte einen jeden Israeli mittlerweile klar sein, dass man die palästinesische Gilde der Selbstmordattentäter nicht so einfach abschaffen kann. Wo soll der gesamte palästinesische Nachwuchs hin? Der Erfolg einer Aussteiger-Hotline wäre gewiss fraglich, denn welcher Palästinenser mit frischgewaschenem Hirn würde darauf schon eingehen? Die Attentäter sind doch durch das ständige heilige Gequatsche zu blöd geworden, richtigen Schaden anzurichten. Das es ein Attentäter allein hinbekommt, zwanzig Tote Israelis mit einem Schlag zu erledigen, ist heutzutage wirklich ein Glückstreffer.

Wie muss man sich solch einen Vorgang vorstellen? Sagt der Oberselbstmordattentäter-Ausbilder etwa: "Dein Tod ist ein ehrenvoller Tod, denn Du stirbst für die schiitische Hisbollah-Miliz und den Felsenberg, Al Akscha uvm. Du bleibst für uns unvergessen. Du bist erst 14 Jahre jung, aber Du hast einen Traumjob"? Bei den unzähligen religiösen Idioten, die sich andauernd in die Luft sprengen, kann es doch durchaus passieren, dass der ein oder andere Selbstmörder schon nach 24 Stunden bereits vergessen ist, oder? Vor allem, wenn einer es geschafft hat, eine Kuh und zwei Hühner mit in den Tod zu reissen - endlich mal ein wirklich sinnvoller Abgang, der noch lange in Erinnerung bleiben wird, ganz bestimmt!

Keine Sorge, die Israelis sind genauso blöd. Zumindest versuchen sie es. Man besinnt sich in Israel auf verdrehte alte Weisheiten, aber da man nicht mehr genügend Backen am Körper hat, die man dem Gegner hinhalten kann, heisst es jetzt Auge um Auge. Sie haben nette Waffen aus reichen Staaten bekommen, in denen die Religion nicht an erster Stelle steht und in denen es deshalb auch kaum Probleme gibt (wenn man mal von den "kinderliebenden" Katholiken absieht). Und mit diesen Utensilien schiesst Israel nun auf das arme palästinensische Volk, um seine Rachegelüste zu befriedigen. Natürlich ist das alles nicht mit echter deutscher Wertarbeit zu vergleichen. Es ist ein Hick-Hack von Kleinkram.

Liebe Israelis, liebe Palästinenser, es gibt keine Alternativen mehr. Der Hass ist zu gross. Der Krieg muss endlich beginnen, er ist der letzte und einzige Ausweg für euch. Kommt endlich zur Sache und kümmert euch nicht darum, was der Rest der Welt dazu sagt!

Und da eure Götter mit euch sind, wird es natürlich auch keinen Verlierer geben!

[Jagger2000]

Gottseidank war das von Hildebrandt und nicht von mir!

Jagger

[ray000006]

Eine Frage mal, war Axel Springer eigentlichg auch jüdisch, weil mir fällt auf, wenn die Palästinenser wiedermal einen Selbstmordattentäter hatten, wird dies immer in der Bild breitgetreten wie sonstwas, und wenn die Israelis kleine Kinder über den Haufen schießen, findet man teilweise nicht mal nen Artikel dazu......???? Ich finde die Berichterstattung ziemlich einseitig !

Außerdem ist das Problem dort unten ein wirklich heikles, fast schon unlösbar...

[HSM]

Die Bewerbung eines deutschen Kanalarbeiters für die
Anti-Palästinenser-Truppe von Sharon wurde leider wegen
Altersschwachsinn abgelehnt, deswegen ist er vermehrt
auf der w:o-sofa aktiv !

Over & Out

[ARD_ZDF_SWF]

he hassm
was stresst du denn so
zitterst dir einen ab

nimm das

die bewerbung eines hohlbirnenterrorverherrlichers wurde von der taliban dankend angenommen

er soll als scheißhaufenbeseitiger in den stellungen eingesetzt werden

falls er sich dafür bewährt kriegt er dann einen scheißhaufen vom laden.