Heuchelei von Firmen, die mit Rückzug drohen - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 11.07.01 12:56:27 von
neuester Beitrag 12.07.01 17:28:10 von
neuester Beitrag 12.07.01 17:28:10 von
Beiträge: 22
ID: 436.040
ID: 436.040
Aufrufe heute: 0
Gesamt: 1.365
Gesamt: 1.365
Aktive User: 0
Top-Diskussionen
Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
---|---|---|
vor 27 Minuten | 5629 | |
vor 21 Minuten | 4267 | |
heute 14:33 | 3645 | |
heute 14:14 | 3399 | |
vor 27 Minuten | 3362 | |
vor 55 Minuten | 2423 | |
vor 14 Minuten | 1578 | |
vor 1 Stunde | 1445 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
---|---|---|---|---|---|---|---|
1. | 1. | 18.770,04 | +0,27 | 189 | |||
2. | 3. | 0,2130 | +1,43 | 125 | |||
3. | 4. | 156,10 | -2,53 | 94 | |||
4. | Neu! | 9,5390 | +127,20 | 76 | |||
5. | 2. | 0,3000 | -3,23 | 76 | |||
6. | 7. | 6,7460 | +1,57 | 51 | |||
7. | 5. | 2,3765 | -7,37 | 45 | |||
8. | 10. | 2.359,15 | +0,55 | 43 |
Jeder weiß: Börse ist nicht logisch. Unmöglich, denn Börse ist eben zum großem Teil Psychologie.
So kommt es bei Anlegern denn auch zu undifferenzierten Einschätzungen.
Friedhelm Busch: "Fällt Butter, fällt Käse". So oder ähnlich könnte man es ausdrücken, wenn der Kurs einer Aktie in Symphatie mit einer anderen Aktie oder aufgrund einer schlechten Nachricht fällt, die mit dem Unternehmen selbst nichts zu tun hat.
Singulus meint nun, der Kursrückgang der eigenen Aktie sei "wesentlich" auf die Zugehörigkeit am NM zurück zu führen. Damit unterstellt Singulus eigentlich die generelle Unfähigkeit der Anleger am NM zu differenzieren. Scheinbar ist man fast völlig zu unrecht in den Sog des NM geraten. Das ist in hohem Maße unwahrscheinlich. Das der NM für ein paar Prozente Kurseinbuße verantwortlich war, möchte ich nicht abstreiten - nicht aber "wesentlich".
Singulus sollte sich dann auch erinnern...
-dass die Aktie nie so hoch gestiegen wäre, wäre sie nicht am NM gelistet. Nur wer hoch steigt, kann auch tief fallen
-dass sich von Unternehmensseite niemand über zu hohe Kurse kritisch äußerte
-dass man selbst die Prognosen revidieren mußte und ebenfalls ein Opfer der Konjunkturflaute ist, was eine Korrektur in der Bewertung nach sich zog
-dass die Bewertung mit momentan immerhin 800 Mio.€ zwar relativ günstig, aber kein Aldi-Schnäppchen ist und gemessen am Wachstum moderat bewertet scheint.
-dass Unternehmen, die ihre Bewertung an der Börse bemängeln, ihre Seriösität aufs Spiel setzen und dabei hilflos wirken.
Fazit: Seriöse Firmen verzichten auf derartige Stimmungsmache. Langfristig spiegelt die Kursentwicklung die Gewinnentwicklung des Unternehmens wider. Derzeitige Kurskapriolen sollten einem langfristig denkenden Management egal sein. Auch denke ich, dass das Vertrauen am NM nicht so wesentlich - wie immer behauptet - gelitten hat. Die Gier der Anleger stirbt nie.
So kommt es bei Anlegern denn auch zu undifferenzierten Einschätzungen.
Friedhelm Busch: "Fällt Butter, fällt Käse". So oder ähnlich könnte man es ausdrücken, wenn der Kurs einer Aktie in Symphatie mit einer anderen Aktie oder aufgrund einer schlechten Nachricht fällt, die mit dem Unternehmen selbst nichts zu tun hat.
Singulus meint nun, der Kursrückgang der eigenen Aktie sei "wesentlich" auf die Zugehörigkeit am NM zurück zu führen. Damit unterstellt Singulus eigentlich die generelle Unfähigkeit der Anleger am NM zu differenzieren. Scheinbar ist man fast völlig zu unrecht in den Sog des NM geraten. Das ist in hohem Maße unwahrscheinlich. Das der NM für ein paar Prozente Kurseinbuße verantwortlich war, möchte ich nicht abstreiten - nicht aber "wesentlich".
Singulus sollte sich dann auch erinnern...
-dass die Aktie nie so hoch gestiegen wäre, wäre sie nicht am NM gelistet. Nur wer hoch steigt, kann auch tief fallen
-dass sich von Unternehmensseite niemand über zu hohe Kurse kritisch äußerte
-dass man selbst die Prognosen revidieren mußte und ebenfalls ein Opfer der Konjunkturflaute ist, was eine Korrektur in der Bewertung nach sich zog
-dass die Bewertung mit momentan immerhin 800 Mio.€ zwar relativ günstig, aber kein Aldi-Schnäppchen ist und gemessen am Wachstum moderat bewertet scheint.
-dass Unternehmen, die ihre Bewertung an der Börse bemängeln, ihre Seriösität aufs Spiel setzen und dabei hilflos wirken.
Fazit: Seriöse Firmen verzichten auf derartige Stimmungsmache. Langfristig spiegelt die Kursentwicklung die Gewinnentwicklung des Unternehmens wider. Derzeitige Kurskapriolen sollten einem langfristig denkenden Management egal sein. Auch denke ich, dass das Vertrauen am NM nicht so wesentlich - wie immer behauptet - gelitten hat. Die Gier der Anleger stirbt nie.
gut so
Finde ich auch
Zuerst profitieren wenns nicht mehr läuft jammern und
abhauen!!
Bei Mania gibts da nix wir sind drin und wir werden auch
weiter drin bleiben!
Find ich OK
Kastor
Zuerst profitieren wenns nicht mehr läuft jammern und
abhauen!!
Bei Mania gibts da nix wir sind drin und wir werden auch
weiter drin bleiben!
Find ich OK
Kastor
Kann ich mich nur anschliessen, alles Heuchelei!
Heuchelei hin oder her - notwendig ist das laute Sinnieren über den Weggang vom NM seitens der Firmen auf jeden Fall.
Sonst wäre die Deutsche Börse AG doch nie aus dem Quark gekommen und würde mal checken, ob die NM-Regularien noch zeitgemäß sind. Also meinetwegen sollen sie weiterjaulen- Hauptsache es bringt was.
Sonst wäre die Deutsche Börse AG doch nie aus dem Quark gekommen und würde mal checken, ob die NM-Regularien noch zeitgemäß sind. Also meinetwegen sollen sie weiterjaulen- Hauptsache es bringt was.
@ AL
Da muss ich Dir allerdings auch recht geben.....
Da muss ich Dir allerdings auch recht geben.....
Ich halte es sogar für möglich, dass die Ankündigung bzw. die Drohung das Marktsegment zu wechseln nur eine Provokation war. Dann war allerdings die Begründung von Singulus etwas daneben. Die haben sich schließlich über das schlechte Image und den daraus resultierenden Kursverlust beschwert, haben aber keinen Beitrag geleistet etwas anderes zu unternehmen.
Die dt. Börse ist an einem strengeren Regelwerk leider nicht wirklich interessiert. Es gibt genug Interessengruppen die lieber nichts ändern würde. Insiderverkäufe sind absolut normal. Davon profitieren sowohl die Firmen und auch die Banken. (schaut euch mal an wer alles im Vorstand der dt. Börse AG sitzt)
Die dt. Börse ist an einem strengeren Regelwerk leider nicht wirklich interessiert. Es gibt genug Interessengruppen die lieber nichts ändern würde. Insiderverkäufe sind absolut normal. Davon profitieren sowohl die Firmen und auch die Banken. (schaut euch mal an wer alles im Vorstand der dt. Börse AG sitzt)
Die Jammerei von D`Log ist ebenfalls lächerlich. Als Förtsch die Aktie monatelang in ungeahnte Höhen gepusht hat, haben sie sich auch nicht beschwert.
Verhindert die Dt. Börse AG eine strengere Regelung am NM ? Profitieren die Banken von Insidergeschäften ? Jedenfalls sind die Vorstände der größten deutschen Banken im Aufsichtsrat der Dt.Börse AG und etwas mehr Unabhängigkeit würde ich mir für ein Börsenorgan schon wünschen.
Die Mitglieder des Aufsichtsrats der Deutsche Börse AG
(Arbeitnehmervertreter sind mit * markiert)
Dr. Rolf-E. Breuer
Vorsitzender
Sprecher des Vorstands der Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main
Leonhard Fischer
stellvertretender Vorsitzender
Mitglied des Vorstands der Dresdner Bank AG, Frankfurt am Main
Uwe E. Flach
stellvertretender Vorsitzender
Mitglied des Vorstands der DG BANK Deutsche Genossenschaftsbank, Frankfurt am Main
Friedrich von Metzler
stellvertretender Vorsitzender
Persönlich haftender Gesellschafter des Bankhauses B. Metzler seel. Sohn & Co.KGaA, Frankfurt am Main
Klaus M. Patig
stellvertretender Vorsitzender
Mitglied des Vorstands der Commerzbank AG, Frankfurt am Main
Manfred Zaß
stellvertretender Vorsitzender
Vorsitzender des Vorstands der DGZ DekaBank - Deutsche Kommunalbank, Frankfurt am Main
Ralf Arnemann*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Herbert Bayer*
Gewerkschaftssekretär, Gewerkschaft Handel, Banken und Versicherungen (HBV), Frankfurt am Main
Dr. Peter Coym
Mitglied des Vorstands der Lehman Brothers Bankhaus AG, Frankfurt am Main
Hans-Peter Gabe*
Deutsche Börse AG, Frankfurt am Main
Dr. Peter Gloystein
Sprecher des Vorstands der BHF-BANK AG, Frankfurt am Main
Harold Hörauf
Persönlich haftender Gesellschafter der HSBC Trinkaus & Burkhardt KGaA, Düsseldorf
Dr. Norbert Juchem
Mitglied des Vorstands der HypoVereinsbank AG, München
Dr. Claus Löwe
Chairman of the Management Board of J.P. Morgan Securities Ltd., Frankfurt am Main
Fritz Nols
Vorsitzender des Aufsichtsrats der Fritz Nols Global Equity Services AG, Frankfurt am Main, und Sprecher des Vorstands des Bundesverbandes der Wertpapierhandelsfirmen e.V., München
Roland Prantl*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Sadegh Rismanchi*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Gerhard B. Roggemann
Mitglied des Vorstands der Westdeutsche Landesbank Girozentrale, Düsseldorf
Rainer Roubal
Kursmakler, Vorsitzender des Vorstands der Kursmaklerkammer, Frankfurt am Main
Johannes Witt*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Silke Zilles*
Deutsche Börse AG, Frankfurt am Main
Die Mitglieder des Aufsichtsrats der Deutsche Börse AG
(Arbeitnehmervertreter sind mit * markiert)
Dr. Rolf-E. Breuer
Vorsitzender
Sprecher des Vorstands der Deutsche Bank AG, Frankfurt am Main
Leonhard Fischer
stellvertretender Vorsitzender
Mitglied des Vorstands der Dresdner Bank AG, Frankfurt am Main
Uwe E. Flach
stellvertretender Vorsitzender
Mitglied des Vorstands der DG BANK Deutsche Genossenschaftsbank, Frankfurt am Main
Friedrich von Metzler
stellvertretender Vorsitzender
Persönlich haftender Gesellschafter des Bankhauses B. Metzler seel. Sohn & Co.KGaA, Frankfurt am Main
Klaus M. Patig
stellvertretender Vorsitzender
Mitglied des Vorstands der Commerzbank AG, Frankfurt am Main
Manfred Zaß
stellvertretender Vorsitzender
Vorsitzender des Vorstands der DGZ DekaBank - Deutsche Kommunalbank, Frankfurt am Main
Ralf Arnemann*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Herbert Bayer*
Gewerkschaftssekretär, Gewerkschaft Handel, Banken und Versicherungen (HBV), Frankfurt am Main
Dr. Peter Coym
Mitglied des Vorstands der Lehman Brothers Bankhaus AG, Frankfurt am Main
Hans-Peter Gabe*
Deutsche Börse AG, Frankfurt am Main
Dr. Peter Gloystein
Sprecher des Vorstands der BHF-BANK AG, Frankfurt am Main
Harold Hörauf
Persönlich haftender Gesellschafter der HSBC Trinkaus & Burkhardt KGaA, Düsseldorf
Dr. Norbert Juchem
Mitglied des Vorstands der HypoVereinsbank AG, München
Dr. Claus Löwe
Chairman of the Management Board of J.P. Morgan Securities Ltd., Frankfurt am Main
Fritz Nols
Vorsitzender des Aufsichtsrats der Fritz Nols Global Equity Services AG, Frankfurt am Main, und Sprecher des Vorstands des Bundesverbandes der Wertpapierhandelsfirmen e.V., München
Roland Prantl*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Sadegh Rismanchi*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Gerhard B. Roggemann
Mitglied des Vorstands der Westdeutsche Landesbank Girozentrale, Düsseldorf
Rainer Roubal
Kursmakler, Vorsitzender des Vorstands der Kursmaklerkammer, Frankfurt am Main
Johannes Witt*
Deutsche Börse Systems AG, Frankfurt am Main
Silke Zilles*
Deutsche Börse AG, Frankfurt am Main
Desue,
ich denke es hat schon etwas mit dem neuen Markt zu tun.
Wenn Anleger, die "Neue Märkte" Investmentfonds bestitzen, ihre
Anteile des KaG. zurückgeben, bleibt denen, falls sie nicht
ausreichend Barreserven auf ihren Konten haben, nichts weiter
übrig als ihre Aktien zu verkaufen.
Und wenn man alle iliquiden und schlechten Unternehmen schon
vorsorglich rausgeworfen hat, um den Ruf des Fonds und seine
Performance zu retten, ja dann bleibt den Fonsmanagern nichts anderes
übrig, als auch "Qualitätstitel" im wahrten Sinne des Wortes
zu liquidieren,..also flüssig zu machen.
Schließlich steht ja in den AGB der Fonds drinne, daß sie meist
nur um die 10% Barbestände halten dürfen.
Und das aus guten Grund, da ja ein hoher Bestand an Cash nicht
die wiederum hohen Gebühren, Provisionen, Ausgabeaufschläge und Management-Gehälter
rechtfertigen würde, die ein Aktienfonds nun mal aufweist.
Von der dann schlechteren langjährigen Gesamtperformance garnicht zureden.
Klar, daß dann bestimmte Firmen sich schnell aus dem Sog solcher
Branchen- und Marktsegmentefonds lösen wollen.
MfG
ich denke es hat schon etwas mit dem neuen Markt zu tun.
Wenn Anleger, die "Neue Märkte" Investmentfonds bestitzen, ihre
Anteile des KaG. zurückgeben, bleibt denen, falls sie nicht
ausreichend Barreserven auf ihren Konten haben, nichts weiter
übrig als ihre Aktien zu verkaufen.
Und wenn man alle iliquiden und schlechten Unternehmen schon
vorsorglich rausgeworfen hat, um den Ruf des Fonds und seine
Performance zu retten, ja dann bleibt den Fonsmanagern nichts anderes
übrig, als auch "Qualitätstitel" im wahrten Sinne des Wortes
zu liquidieren,..also flüssig zu machen.
Schließlich steht ja in den AGB der Fonds drinne, daß sie meist
nur um die 10% Barbestände halten dürfen.
Und das aus guten Grund, da ja ein hoher Bestand an Cash nicht
die wiederum hohen Gebühren, Provisionen, Ausgabeaufschläge und Management-Gehälter
rechtfertigen würde, die ein Aktienfonds nun mal aufweist.
Von der dann schlechteren langjährigen Gesamtperformance garnicht zureden.
Klar, daß dann bestimmte Firmen sich schnell aus dem Sog solcher
Branchen- und Marktsegmentefonds lösen wollen.
MfG
@gölsgrervgrzavsergaegh....
klar hats was damit zu tun, wenn Fonds die letzten "Qualitätstitel" rausschmeißen, um noch eine halbwegs sehenswerte Performance zu erreichen.
Erstens haben das Problem dann alle "Qualitätstitel" (es beschwert sich aber sonst kaum ein Unternehmen), und zweitens ist das nur ein temporärer Effekt. Darum gehts ja eben auch.
klar hats was damit zu tun, wenn Fonds die letzten "Qualitätstitel" rausschmeißen, um noch eine halbwegs sehenswerte Performance zu erreichen.
Erstens haben das Problem dann alle "Qualitätstitel" (es beschwert sich aber sonst kaum ein Unternehmen), und zweitens ist das nur ein temporärer Effekt. Darum gehts ja eben auch.
Noch Meinungen zum Posting von 13:54:29 Uhr ?
Klar, eine Meinung hab ich noch Dessous.
Die Frage ist: "Qu`y a-t-il là-dessous"?????
Und das kann ich dir bei Mobilcom Chef-Schmid schon sagen,
nämlich Heuchelei, wie du schön so richtig sagtest und
das "nicht schuld sein wollen" am Misserfolg, der sich so plötzlich
einstellt.Wurde er denn nicht in jeder Talkshow als DER
erfolgreiche Newcomer, der der alten "Oldeconomy" mal zeigt
wie man(n)s heute macht, herumgereicht????
Peinlich.
Also schiebe ich die Schuld auf den bösen, bösen Neuen Markt
und die bösen, bösen unseriösen Pennystocks, wohl gewahr, daß ich selbst
vielleicht wegen Einstelligkeit delistet werde.
Und seriös handelt sein Unternehmen, wenn man seinen Kunden glauben darf,
wohl auch nur dann, wenn es denn unbedingt sein muß.
Mein Tip diesbezüglich:http://www.dooyoo.de
bsw.:http://www.vocatus.de
MfG
Die Frage ist: "Qu`y a-t-il là-dessous"?????
Und das kann ich dir bei Mobilcom Chef-Schmid schon sagen,
nämlich Heuchelei, wie du schön so richtig sagtest und
das "nicht schuld sein wollen" am Misserfolg, der sich so plötzlich
einstellt.Wurde er denn nicht in jeder Talkshow als DER
erfolgreiche Newcomer, der der alten "Oldeconomy" mal zeigt
wie man(n)s heute macht, herumgereicht????
Peinlich.
Also schiebe ich die Schuld auf den bösen, bösen Neuen Markt
und die bösen, bösen unseriösen Pennystocks, wohl gewahr, daß ich selbst
vielleicht wegen Einstelligkeit delistet werde.
Und seriös handelt sein Unternehmen, wenn man seinen Kunden glauben darf,
wohl auch nur dann, wenn es denn unbedingt sein muß.
Mein Tip diesbezüglich:http://www.dooyoo.de
bsw.:http://www.vocatus.de
MfG
@göli
weiß nicht so recht, was Du mir mit dem Hinweis auf die Links sagen wolltest. Sei`s drum
@all
Noch Meinungen zur Zusammensetzung des Aufsichtsrates der Dt. Börse AG ? IMHO eine klare Interessenvertretung. Und das in einem Börsenorgan, vom dem eigentlich die Initiative einer strengeren Regelung ausgehen sollte.
weiß nicht so recht, was Du mir mit dem Hinweis auf die Links sagen wolltest. Sei`s drum
@all
Noch Meinungen zur Zusammensetzung des Aufsichtsrates der Dt. Börse AG ? IMHO eine klare Interessenvertretung. Und das in einem Börsenorgan, vom dem eigentlich die Initiative einer strengeren Regelung ausgehen sollte.
Gerade Singulus wird sich noch umsehen. Der wichtige asiatische Markt ist für Singulus gerade am wegbrechen. Die nächste Gewinnwarnung kommt bestimmt. Wollen sie die dann auch dem NM in die Schuhe schieben? Ich weiß nicht, was dieser Populismus soll. Eigentlich kenne ich Hrn. Lacher als besonnenen Manager. Jedenfalls hat diese Meldung heute den Kurs gestützt.
Was ich widerlich finde ist, wie die Medien darauf anspringen, Singulus gerade als Robin Hood feiern. An die wahren Gründe, die massiven Shortverkäufe, traut sich keiner ran. Dazu sind die Deutsche Börse, die Banken und die Medien zu sehr involviert.
mfg
Was ich widerlich finde ist, wie die Medien darauf anspringen, Singulus gerade als Robin Hood feiern. An die wahren Gründe, die massiven Shortverkäufe, traut sich keiner ran. Dazu sind die Deutsche Börse, die Banken und die Medien zu sehr involviert.
mfg
@tandil
es war der CFO Christian Holtman der die Drohung vom Stapel ließ. Wenn eine solche Äußerung von so hoher Stelle kommt, machts aber fast kein Unterschied mehr. Dann wars nämlich nicht mehr nur seine persönliche Meinung.
Wie auch immer. Ein bißchen Säbelrasseln und die Medien horchen auf. Der Sündenbock ist jetzt der NM und natürlich nicht das Unternehmen selbst. Ebenso bei Mobilcom. DEr olle Schmid faselt schon seit über einem Jahr den NM verlassen zu wollen. Warum hat er den NM nicht schon längst verlassen, da er doch so schlecht ist ?
es war der CFO Christian Holtman der die Drohung vom Stapel ließ. Wenn eine solche Äußerung von so hoher Stelle kommt, machts aber fast kein Unterschied mehr. Dann wars nämlich nicht mehr nur seine persönliche Meinung.
Wie auch immer. Ein bißchen Säbelrasseln und die Medien horchen auf. Der Sündenbock ist jetzt der NM und natürlich nicht das Unternehmen selbst. Ebenso bei Mobilcom. DEr olle Schmid faselt schon seit über einem Jahr den NM verlassen zu wollen. Warum hat er den NM nicht schon längst verlassen, da er doch so schlecht ist ?
der Auftritt von CFO Christian Holtmann gestern abend in der Telebörse war ja jämmerlich - dieses wehleidige Klagen über den niedrigen Kurs. Und dann diese Selbstbeweihräucherung
Holtmann ist für eine "Champions League" des NM. Nemax20 bzw. Nemax30 statt Nemax50.
Holtmann ist für eine "Champions League" des NM. Nemax20 bzw. Nemax30 statt Nemax50.
Desue:
Nicht nur das Auftreten war jämmerlich, sondern auch die Forderungen.
Ich habe die Vermutung das Singulus grottenschlechte Zahlen liefern wird und dafür im Vorfeld ein Ablenkmanöver startet.
Nicht nur das Auftreten war jämmerlich, sondern auch die Forderungen.
Ich habe die Vermutung das Singulus grottenschlechte Zahlen liefern wird und dafür im Vorfeld ein Ablenkmanöver startet.
naja, dass noch ne Gewinnwarnung kommt, glaub ich nicht. Falls doch, dann muß auch dem letzten klar werden, dass dieses Auftreten ein Eigentor war.
Es war jedenfalls auch ein gut kalkulierter Marketing-Gag um Aufmerksamkeit zu erzeugen. Einmal in den Medien ganz groß die Werbetrommel rühren und den durchschnittlich informierten Anleger für die Ungerechtigkeit des bösen Marktes zu sensibilisieren. Hat ja auch funktioniert
Es war jedenfalls auch ein gut kalkulierter Marketing-Gag um Aufmerksamkeit zu erzeugen. Einmal in den Medien ganz groß die Werbetrommel rühren und den durchschnittlich informierten Anleger für die Ungerechtigkeit des bösen Marktes zu sensibilisieren. Hat ja auch funktioniert
...sind scheissfirmen...
HIGHLIGHT soll bloss die schnauze halten !
HIGHLIGHT soll bloss die schnauze halten !
nananana Turbine
wir wolln ma` nich übers Ziel hinaus schießen...
wir wolln ma` nich übers Ziel hinaus schießen...
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie eine neue Diskussion.
Meistdiskutiert
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
189 | ||
125 | ||
94 | ||
76 | ||
76 | ||
51 | ||
45 | ||
43 | ||
39 | ||
35 |
Wertpapier | Beiträge | |
---|---|---|
30 | ||
26 | ||
26 | ||
18 | ||
17 | ||
17 | ||
17 | ||
17 | ||
16 | ||
15 |