Diskussionsforum : Interessenbündelung vorbörslicher Anleger - 500 Beiträge pro Seite

[dscKlaus]

In Anbetracht der letzten Skandale, Insolvenzen, Kurseinbrüche, Betrügereien etc.
Was haltet Ihr von einer "lockeren" Verbindung untereinander?
Man könnte Interessen,Erfahrungen, Tipps, Warnungen etc.
austauschen.
Jeder könnte in seinem Bereich die Kontakte zu den
Firmen pflegen, und bei einem Treffen berichten.
Motto : Allein sind wir nichts, gemeinsam unüberhörbar !

Ist nur so eine Idee, weil die Betrügereien im vorbörslichen Bereich anscheinend nicht abnehmen!

Über eine rege Teilnahme würde ich mich freuen!

Freundlichst
DSCKlaus

[VC Analyst]

Das alles leistet doch schon dieses Board, oder nicht!?

[dscKlaus]

@ VC Analyst

Die Vorarbeit sicherlich, aber das ersetzt sicher nicht die persönlichen Kontakte.
Und nicht alles sollte man ins Board stellen!
Ausserdem könnte man die Interessen auf den Hauptversammlungen nach Absprache vertreten.
Raus aus der Anonymität!

DSCKlaus

[Tueser]

@Klaus,

ich finde das ist eine gute Idee.

Gruß

Tueser

[dscKlaus]

Als erster Treff würde sich sicher die HV der Done Projekt
am 29.08.01 anbieten.
Denke da sind viele Anleger!
Vorschlag wäre Treffen nach HV im Gasthof Heilemann.
Zimmer gibt es noch für den 29.08.01
im Hotel Heilemann.
www.hotel-heilemann.de
tel.: [phone]

DSCKlaus

[Hoke]

bin sofort dabei.
hotel ist bereits gebucht.

gerade zu done gibt es vermutlich eine menge zu besprechen!

hoke

[dscKlaus]

Danke Tueser und Hoke

Habe heute Geburtstag,
auch McDonalds hats bemerkt!
Hochachtung!

DSCKlaus

[John__Law]

Bei einer organisatorischen Bündelung könnte man u.U. auch anders gegenüber Gesellschaften auftreten. Die hätten den Vorteil, daß sie nicht mit sehr vielen einzelnen Aktionären sprechen müßten sondern einen Ansprechpartner hätten.

Im Rahmen eines solchen Zusammenschlußes könnte man dann auch "Experten" für verschiedene Unternehmen ausgucken.

[Hoke]

bei done bin ich gewiß kein experte.
hat sich bezüglich done ev. schon mal jemand gedanken um eine rechtliche betrachtung der geschehnisse gemacht?

so ganz aussichtslos dürfte der rechtsweg nach den verbreiteten halbwahrheiten doch eigentlich nicht sein, oder?

falls jemand etwas unternimmt wäre ich gerne dabei, ggf. auch handfest mit kohle...

Hoke

p.s. der geschäftsbericht 2000 ist ein witz

[M@D M@X]

Hi dscKlaus!

Schau mal in Dein Postfach!


Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[Comedy]

Hallo dscKlaus

kommt mir irgenwie bekannt vor die Idee
Aber ich wäre auf jeden Fall dabei.

Gruß Comedy

[Die Analysten]

Hallo dscKlaus,

deinem Vorschlag stehe ich positiv gegenüber!

Gerade bei der außerbörslichen Werten ist es oftmals schockierend, wie das Management mit seinen Anteilseignern umgeht. Hier ist der Zusammenhalt unter den "Kleinaktionären" einer der wichtigsten Gegenparts.

Wer sich z.B. ausführlicher über die Situation bei Roch informieren möchte, wird nach e-mail an [e-mail] auch gerne von mir telefonisch zurückgerufen.

MfG

Peter Hlawatschek

[wasistdennnunlos]

@ Die Analysten:

Was meinst du mit „Die Situation bei Roch“??? Good news oder Horror-Info?

Bitte stell doch ein paar Stichpunkte hier hinein!

[Die Analysten]

Hallo wasistdennnunlos!

1) Die Planzahlen wurden deutlich unterschritten,- was man durchaus schon länger wusste. Kein "Kleinaktionär" wurde über die Auswirkungen der 50.000 Masten-Studie auf die Gewinnentwicklung informiert.

2)Nur durch EWIS-Verkäufe konnte überhaupt ein Gewinn ausgewiesen werden.

3)Die Tochtergesellschaften sind bis heute nicht integriert und leisten deshalb auch keine Gewinnbeiträge.

4)Der angekündigte hohe Split hat sich in einen 1:1 "Split" verwandelt.

5)Das Management hat eine gefährliche Mehrfirmenstrukur aufgebaut, die sich durch gegenseitige Kredit- und Bürgschaftenvergabe Gelder zuschanzt.

6)Die Diskussion mit den Aktionären (wirtschaftliche Miteigentümer, AktG) wurde und wird wie mit Hilfsschülern geführt.

7)Die Tagesordnungspunkte zur HV lassen den Schluss zu, dass die Berater der Roch-Brüder "den Verstand verloren haben".

Meine Meinung!

Peter Hlawatschek

[VC Analyst]

Klingt ja nicht so schön. Wie schätzt Du den fairen Wert der Aktie ein?

[Die Analysten]

Fair: Taxe 35 Euro

[wasistdennnunlos]

@ Die Analysten:

Vielen Dank für die Infos!


@ SMW-Käufer:

SM-Verkaufstext: „Das Mindestgebot beträgt dabei 6 Euro für Aktien der EWIS AG und 60 Euro für die Roch AG“

Dämmert es nun, warum bei Geschäften mit diesen „seriösen Vermögensverwaltern“ äusserste Vorsicht geboten ist???[/u]

Die SM Wirtschaftsberatungs AG versucht Uninformierten – wieder einmal – bewusst völlig überteuert Aktien anzudrehen, die für die Käufer nichts als Kursverluste bedeuten...

Gibt der SM-Kontakt bei Anfragen nach aaFortuna- oder Roch-Aktienkäufen solche Informationen oder Hinweise auf das diesen „schwäbisch konservativen Abz*ckern“ natürlich bekannte Risiko an?

Wie gehabt: Hochseriös!


Für weitere Warnungen vor potentiellen Geldvernichtern einfach meinen Namen anklicken, vielleicht spart sich der Ein oder Andere dadurch den Verlust seines meist sauer verdienten Gesparten...

[Die Analysten]

Ja!

Deswegen empfehle ich dem erwachsenen (!) und kapitalkräftigen Anleger bei der SM Wirtschaftsberatungs AG knallhart zu pokern.
Wer sich wirklich auf das Spiel der Profis einlassen will, der sollte den Verkaufsdruck auch zu seinem Nutzen wenden...

P.H.

[Die Analysten]

Im Übrigen bin ich nicht der Ansicht, dass es sich beim momentanen SM-Management um Betrüger handelt. Wenn aber solche Aktienpositionen verkauft werden müssen, dann hat der potenzielle Käufer immer die besseren Karten.
Cash ist King!

Also nochmals - Knallhart runterhandeln!

P.H.

[Die Analysten]

Ohne die Leser hier nerven zu wollen, - ein Beispiel:

Ganz aktuell wurde mir ein EWIS-Umsatz von 5.000 Aktien zum Ausführungskurs von je 4,50 Euro mitgeteilt (von einem absolut vertrauenswürdigen Herrn).

P.H.

[Sportsfreund]

@ alle

Nach meinen Informationen stehen die Analysten mit SMW in geschäftlichen Verbindungen. Es sollen Aktien vermittelt und weitergeleitet worden sein zwischen diesen Herren und der SMW.

Ich habe bereits in anderen Threads darauf hingewiesen, daß die Analysten auch bei Valora auf der Homepage stehen. Wer Helfenstein kennt, weiß, daß er nicht einfach irgendwelche Links darauf setzt. Diese Hintergründe sind mir von den Analysten noch immer nicht erklärt worden.

Es dürfte jedem klar sein, daß diese Aktion der SMW bei Valora auf keine Begeisterung stößt.

Die Analysten sprechen gerne von "Kunden", "verläßliche Informationen", "Quellen"..., wenn es um Zahlen, angebliche Umsätze in größeren Volumen handelt.
Es werden aber keine Fakten (Namen) genannt. Für mich ist das eine Spekulation.

Um den Sinn dieses Threads gerecht zu werden ("Interessenbündelung vorbörslicher Anleger"), sollt man aus Fehlern der Vergangenheit lernen.

Dies und die Tatsache, daß die die Herren "Analysten" in den letzten 2 Wochen wie aus dem Nichts aufgetaucht sind (!!) und täglich maßig viel posten(!!) und nur Richtung Valora- und SMW- Schwerpakete (Roch, EWIS und aaFortuna) schreiben, macht mich sehr vorsichtig.

Das sollte hinterfragt werden, leute.
Nicht alles, was etwas zu sein scheint, ist auch dieses "etwas".

Das soll als Anregung gelten und einige von euch zum Nachdenken bringen.

Ciao
SF

[Turbodyne]

Man nehme folgendes Gedankenspiel an 8nicht böse sein, wenn ich daneben liege): Es wird hier von größeren Beständen gesprochen, die über SM verscherbelt werden. Woher sind diese Bestände? Kann es nicht sein, dass diese auch in Kundenauftrag (z.B. aus dem Handelsbestand/Beteiligungsportfolio der Valora) die Bestände hier zu einem vermeintlichen Spotpreis anbieten?

[wasistdennnunlos]

@ Turbodyne:

Die Bestände gehören wohl schon der SM Wirtschaftsberatung. Entweder ...
- selbst (mal wieder verspekuliert)
- oder aus dem Bestand der VC-Töchter SMB/SMC
- oder der RCM-Übernahme (die mit der SMB und SMC fusioniert werden sollte, zur „weltbesten VC-Gesellschaft“

Natürlich kann es trotzdem sein, dass die VEH ebenfalls diese Aktien auf den Markt wirft oder werfen wird, weshalb die Briefkurse auf der Website, nunja, „etwas zu hoch“ sind. Aber dass wird wohl niemand bestätigen oder wissen können...

[Die Analysten]

Hallo Sportsfreund!

1) Du glaubst doch nicht etwa, dass ich hier Namen von Kunden nenne. Würdest Du das?

2) Ich promote weder Valora noch die SM Wirtschaftsberatungs AG. Ganz im Gegenteil - auch Herr Helffenstein musste sich von mir in den letzten Wochen manch hartes Wort anhören.

3)Der Grund warum wir (ich) hier vor ca. 2 Wochen plötzlich aus der "Versenkung" aufgetaucht sind, ist darin zu suchen, dass ich erst Mitte diesen Jahres bei mir zu Hause das Internet eingerichtet habe. Bis dahin musste ich bei jeder Veröffentlichung immer mit Andreas Mayer telefonieren oder bei ihm vorbeischauen.

Auch Du schreibst ja in deinem Posting "Nach meinen Informationen" und klärst das nicht näher auf!

Aber ich will auch darauf antworten:

Ich kaufte bei Herrn Maser einen größeren Posten EWIS-Aktien, so wie ich schon vorher Aktien dieser Firma suchte.
Das ist meine Geschäftsbeziehung mit der SM!

MfG

P.H.

[babyboomer]

Hallo dscKlaus,


Erst mal Glückwunsch zum Geburtstag.
Bin auch auf jeden Fall dabei.
Wir sollten uns gegenseitig unterstützen im vorbörslichen Bereich mehr Transparenz zu schaffen.
Gruss,

babyboomer

[dscKlaus]

Erstmal vielen Dank an alle!
Ich denke wir lassen den Thread noch ca. 1 Woche
laufen.
Am Ende der Woche werde ich mich bei allen Interessierten per Boardmail melden.
Fürs Wochenende keine schlechte Resonanz!

Schönen Sonntag noch
wünscht

DSCKlaus

[Sportsfreund]

@Analysten

das, was du "Kunden" nennst, sehe ich als "newsletterabonnenten". Aber das soll nicht weiter stören. Mich hats halt interessiert, wie du zu SMW und Valora stehst.

Ciao
SF

[mischa]

hmmm klaus, jetzt kommst gerade du mit so einer idee?? Das ganze waere vor einem jahr lobenswert gewesen, aber da hast du ja ausnahmslos alle vorboerslichen werte in den himmel gelobt Ich habe selten jemand gesehen, der so oft ins fettnaepfchen getreten ist wie du..und dies immer bis zum letzten tropfen boersenblut verteidigt hat ( guten kontakt zum vorstand, tolle hv etc ). Wenn jetzt auch du langsam die weisse fahne hisst, ist der vorboersliche bereich wirklich am boden. Nichts fuer ungut, aber wir sind alle ausnahmslos abgezockt worden..der eine weniger der andere mehr. Der eine lernt dazu, der andere nicht..stichwort: deine Trac Foren.
gruss mischa

[VC Analyst]

Kann auch nur jedem raten, seine Aktien versuchen zu verkaufen. Done und Trac für 1 EURO zu verkaufen ist zwas hart, aber immer noch besser als für z.B. 0,50 Euro. Habe meine Depot auch wertberichtigt und Verluste realisiert, soweit es irgendwie ging.

[osmansnachbar]

@ DSCKlaus


Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!

[soebenda]

Klaus, auch von mir ales Gute!

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[UKL]

Die Fortuna hatte ja gemeldet, daß es offensichtlich eine Minderheit ist, die sich nun um die Interessen intensiv kümmert. Und das ist auch gut so. Denn eine Minderheit von nur 10% kann erhebliche positive Dinge erreichen. Das ist sehr konstruktiv und hilft sowohl der Fortuna, deren
Beteiligungen, wie auch dem Wohl der Aktionäre. Denn die Grundidee ist ja sinnvoll: Die Entwicklung junger, innovativer Unternehmen.

So wird es möglich sein, daß über eine Sonder HV, die eine „Minderheit“ einberuft, Sonderprüfungen -wann auch immer- stattfinden. Aber dann nicht von den Prüfern, die stets für die Fortuna prüfen, sondern es werden dann andere Maßstäbe angelegt. Dies ist oft unangenehm, langwierig. Denn es ist mühsam, viele Dinge müßen dann erklärt und offener dargelegt werden ( als vergleichsweise in der HV ).

Aktiengesellschaften mögen das in der Regel nicht so. Aber hier scheint es wohl angebracht konstruktiv mitzuarbeiten.

Aufgrund der intensiven Berichte der letzten Zeit ist zu hören, daß es eine gewaltige Resonanz unter den Aktionären gibt. Diese „Minderheit“ wird sicherlich zusammenkommen.
Endlich einmal eine aktive Gruppe, die mit positiven Zielen jetzt auch der Fortuna hilft. Denn die Kunst wird ja sein, aus 10 Beteiligungen im VC Bereich die 1-2 Juwelen zu finden. Trotzdem müßen aber alle 10 korrekt arbeiten.

Wer sich also positiv beteiligen möchte: [e-mail]


---

[dscKlaus]

Vielen Dank für die Geburtswünsche !
@ Mischa : Früher wurde geschickter abgezockt,
heute wird es immer frecher und offensichtlicher.
Gerade deshalb bin ich der Meinung das man etwas unternehmen sollte (gemeinsam)!

DSCKlaus

[dscKlaus]

Merkwürdig, Skandale und Insolvenzen nehmen zu.
Und hier ebbt das Interesse ab?
Meldet euch nicht erst wenn das Kind im Brunnen liegt.

DSCKlaus

[leomann]

Hi Klaus,

ich denke mal, das liegt nicht am mangelnden Interesse, sondern am guten Wetter ! Wenn ich
nicht von Berufs wegen vor der Kiste sitzen müsste, wäre ich jetzt auch im Biergarten ... .

Leider hab` ich nicht die juristischen Kenntnisse, um mich bei solchen Diskussionen groß
hervorzutun. Ich freu` mich auf und über Jeden, der beispielsweise auch zur MMC-HV kommt
(ja - auch ich ein Geschädigter), dort das Wort ergreift und über den man vielleicht
unsere Aktionärsinteressen bündeln kann.

Grüsse, leomann

[zockilowski]

@ Alle

Hallo Leute
verfolge das hier nun schon eine ganze Weile, laßt doch mal
die Kirche im Dorf.
Nicht jeder Unternehmer bzw. Vorstand einer AG ist ein Betrüger
oder Abzocker. Seht Euch doch einfach mal international um,
es wird einfach zur Zeit nicht in VC investiert, die logische
Folge ist Kursverfall. Es kann doch weltweit nicht jeder der
Vorstände kriminell sein.
Mitspracherecht von Kleinaktionären ist ja in Ordnung, aber durch
Verfahren, in denen jeder Einzelne seine Wünsche äussern kann,
die dann auch noch berücksichtigt werden sollen, wird jedes
Unternehmen lahm gelegt. Schuster bleib bei Deinen Leisten.
Arbeitnehmer können nicht Unternehmer spielen, was am Beispiel
der Gewerkschaftsbetriebe C00P und Neue Heimat wohl in der
Vergangenheit deutlich geworden ist. Kleinaktionäre sollten
heute nicht meinen alles besser zu können und die Betriebe dadurch
gänzlich lahmlegen.
Es sollten besser mal die eigentlichen Verursacher zur Rechenschaft
gezogen werden und das ist in meinen Augen die Bankenlobby,
die tatsächlich die wirklichen Nutzniesser dieses ganzen Debakels
sind.

[dscKlaus]

Hallo zockilowski,
dies unterstelle ich auch nicht, aber Fakt ist das Betrügereien im vorbörslichen Bereich stark zugenommen haben. Und als "Interessenverband" bekommt man sicher leichter Informationen!
Es geht halt auch um Einschätzungen und Erfahrungsaustausch.
Und auch um pers. Kontakte und Aufhebung der Anonymität.
Es geht um die Handelshäuser, die Unternehmen und die Anleger. Eben hauptsächlich, wer hat noch Vertrauen verdient?

DSCKlaus

[dscKlaus]

Ich habe allen, die Interesse gezeigt haben, eine Boardmail geschickt.
Bitte um Antwort, auch kurze Info wenn kein Interesse mehr besteht!
Schönes Wochenende wünscht

DSCKlaus

(Noch ist die Liste offen)

[dscKlaus]

Bitte meldet euch, wenn Ihr keine Boardmail bekommen habt,
habe wohl Probleme mit Leerzeichen, Groß-und Kleinschreibung
und die Kontrolle über verschickte Boardmails fehlt leider,
wenn keine Antwort kommt.

DSCKlaus

[Rolfensen]

@ dscKlaus

Bitte schick mir auch die Infos :

[e-mail]

Danke!

[Qnibert]

@dscKlaus:

ich auch:

[e-mail]


Bye, Q

[Die Analysten]

Zur Info:

In Aschaffenburg wurde die SAFG e.V., Schutzgemeinschaft der Aktionäre der aaFortuna Gruppe gegründet.

SAFG e.V. S.Schätzle
Wilhelmstraße 57
63741 Aschaffenburg

Fax [phone]
[e-mail]


P.H.

[osmansnachbar]

up

[Die Analysten]

...war auch nur eine Info, - ohne Wertung! P.H.

[goldjunge2000]

hallo,

eine bündeluung der interessen für aktionäre die im außerbörslichem bereich aktien erwerben hört sich zwar gut an. ich bitte aber zu bedenken, dass niemand einem ihm unbekannten geld geben sollte, bzw. einer gruppierung beitreten sollte, von der niemand weiß welche interessen sie vertritt.
ich persönlich bin mitglied der DSW e.V. in Düsseldorf. Die DSW und auch die SdK vertreten schon seit jahrzehnten die interessen der Aktionäre. bevor ich irgendwelchen "dubiosen" angeboten nachlaufe, wende ich mich an die schutzgemeinschaft.
beide beraten ihre mitglieder und klagen ggf. auch.
sinnvoll kann sicherlich ein loser zusammenschluss sein, wo aktionäre sich persönlich kennen und austauscchen.
goldjunge2000

[dscKlaus]

Na was hab ich den in der Einleitung geschrieben?

In Anbetracht der letzten Skandale, Insolvenzen, Kurseinbrüche, Betrügereien etc.
Was haltet Ihr von einer "lockeren" Verbindung untereinander?
Man könnte Interessen,Erfahrungen, Tipps, Warnungen etc.
austauschen.
Jeder könnte in seinem Bereich die Kontakte zu den
Firmen pflegen, und bei einem Treffen berichten.
Motto : Allein sind wir nichts, gemeinsam unüberhörbar !

Ist nur so eine Idee, weil die Betrügereien im vorbörslichen Bereich anscheinend nicht abnehmen!

Über eine rege Teilnahme würde ich mich freuen!

Freundlichst
DSCKlaus


Und das erste Kennenlernen kann schon Morgen auf der Done-HV erfolgen!