Anlage mit Verlustabsicherung, gibt es sowas? - 500 Beiträge pro Seite

[konzepte]

Möchte für meine Altersvorsorge etwas tun.
Möchte 100.000 Euro bis 300.000 Euro für eine solche Anlage investieren.
-> Suche börsennotierte regulierte Anlagen bei denen das Kursrisiko durch eine Großbank brieflich zur Garantiezeitende abgesichert ist (natürlich in der Zwischenzeit nicht).
-> Die Anlage muß wenigsten monatlich wieder verkauft werden können.
-> Die Anlage sollte beleihbar sein
-> Der Mindesteinsatz sollte so bei nur 1.000 Euro liegen
(also nicht nur für Großverdiener gedacht)
-> Stelle mir einen Garantiezeitraum von 10 Jahren vor.

Ich habe gehört, daß es solche spekulativen Anlagen gibt.
Natürlich weiß ich auch, daß hier der Lohn eine niedrigere Performance sein wird.
Aber lieber einen Spatz in der Hand als eine Taube auf dem Dach. Und wenn alles schief läuft in den nächsten 10 Jahren an der Börse, so bleibt mir wenigstens das Eigenkapital erhalten.


Wäre nett wenn die Profis hier im board solche Anlagen kennen.

MfG

[E-L-Schu]

Steht unter Finanzierungen
Suche nach Medical Care inv. od.so ?
MCI

[E-L-Schu]

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Thema: Zinsdifferenz-Geschäfte

Ich hatte mir schon verschiedene Infos gesammelt- siehe unten

lerical Medical Investment Group
Die Grafik zeigt, welche Versicherungsgesellschaften in der Kategorie Kapitalversicherungen - mit Laufzeiten von 10, 15 und 25 Jahren - von der Zeitschrift “Money Management” am häufigsten unter den 10 führenden Gesellschaften aufgeführt wurden.

Es wird ersichtlich, dass Clerical Medical in den vergangenen 29 Jahren häufiger als irgendeine andere Gesellschaft zu den zehn führenden gehört hat - ein eindeutiger Beweis für Kontinuität und Performance.


1978 - 1988 324.732 DM 12,50%
1979 - 1989 320.999 DM 12,37%
1980 - 1990 321.284 DM 12,38%
1981 - 1991 317.022 DM 12.23%
1982 - 1992 326.468 DM 12,56%
1983 - 1993 332.021 DM 12,75%
1984 - 1994 339.757 DM 13.01%
1985 - 1995 347.655 DM 13,27%
1986 - 1996 358.548 DM 13,62%
1987 - 1997 370.397 DM 13,99%
1988 - 1998 382.597 DM 14,36%
1989 - 1999 388.323 DM 14,53%
Quelle: CMI SA388/TC/0296 WS 11/2000

[wernz_lovranich]

schau dir vielleicht mal den "best garant 2008" von Epicon an (WKN 032106)!

hat eine 100%ige kapital-garantie und eine 90%ige performance-garantie!!!

genauere infos:
www.epicon.at

oder, wenn du im raum wien zu hause bist, kömma uns auch einen persönlichen termin ausmachen (einfach post ins postfach schicken)

wernz

[keego]

@wernz_lovranich

hallo wernz,

hast du dir dieses produkt selbst schon mal angesehen?

[wksaul]

ich hab mit die site epicon.at mal angesehen, werde aber
nicht in allen punkten so recht schlau draus:
meines erachtens fehlt derzeit zumindest noch die vertriebszulassung für deutschland und dann kapier ich
immer noch nicht wie man zu 100% kapitalgarantie noch
90 % performancegarantie geben kann und dass bei einem
einstieg während der laufzeit jederzeit möglich?
da kann doch was nicht stimmen, da werde ich einfach immer
eher skeptisch, wenn sowas angepriesen wird.
@ keego und @ all:
wo liegen die "haken"

fragt sich die

tina

[caramanga]

Es handelt sich nicht um einen Fonds, sondern um eine Anleihe. Damit ist keine Vertriebszulassung nach Auslandsinvestmentgesetz notwendig.

Zu der Garantie. Der Emittent ist die Österreichische Bank. Diese zahlt zu 100% zurück, oder auch nicht, wenn ihr das Geld ausgeht. Eine Garantie von dritter Seite existiert nicht. DIe Aussage, "haftet mit ihrem gesamten Vermögen" ist bei Anleihen, die nicht speziell besichert sich üblich.

Das mit den 90 % der maximalen Performance ist einfach in den Anleihebedingungen als "Zinsersatz" festgeschrieben. Denn wie man beim Lesen feststellt ist es eine Nullkuponanleihe. "Zinsen" werden erst am Ende der Laufzeit gezahlt. Und die bestimmen sich nach der Entwicklung eines Fondsdepots. Auch diese Auszahlung ist nicht garantiert. Sodern wird nur vom Emittenten, der Bank, versprochen.

Allerdings ist es so,dass auch in Österreich die Banken recht solide sind und wenig Bankanleihen ausfallen. Ein Haken ist da noch... Es gibt ein festgesetzes Limit, über das hinaus keine neuen Anteile (bzw. korrekt Teilschuldverschreibungen) mehr ausgegeben werden.

Ich würde also empfehlen, sich mal die FOnds anzuschauen, die da als Grundlage dienen und sich zu überlegen, was die wohl als Portfolio für eine jährliche Rendite schaffen können und ob mir das interessant erscheint...

[Klingvestor]

Am besten du nimmst einen Zero-Bond vom Bund oder den Ländern. Da hast du 100%ige Sicherheit und weist vorher genau was du zum Laufzeitende verdient hast.

[keego]

@tina

ich erzaehle dir, wie ich dieses produkt verstanden habe - da die infos ein bisschen spaerlich sind, hoffe ich dass mich jemand korrigiert und dieses ding besser fuer den kunden ist als ich annehmen muss:

du investierst mittelbar, also ueber eine anleihe in ein fondsportfolio mit min 50% rentenanteil. die emittierende bank garantiert dir die rueckzahlung von 100% nach 7 jahren zzgl 100% des anstieges des underlyings oder 90% des maximalen anstieges wahrend der laufzeit - der hoehere wert kommt zur anwendung - dem wesen nach ein lookback. uebrigens wird damit geworben, dass dies der erste lookback im rahmen eines garantierten investments in oesterreich sei, was nicht zutrifft. da fuer die emissionsbank quasi kein risiko gegeben ist, sind hier keine probleme zu erwarten.

die partizipation von 100% bezieht sich auf einen eigenen dachfonds, oder welches konstrukt auch immer, dem laufend die kosten fuer das management und die garantie angelastet werden. waehrend also bei garantien auf der basis von zeros heute deutlich niedrigere partizipationsfaktoren ausgewiesen werden muessen, kann man hier 100% darstellen, allerdings von einem bereits geschmaelerten ertrag. aehnlich funktioniert das auch bei diversen versicherungsprodukten.

schlecht gemacht ist also eher die werbung mit 100% part. und 90% performancegarantie, weil letztere 90% ertrag suggeriert....

[wksaul]

danke für eure antworten.
mein fazit: mal wieder viel heisse luft um nix wirklich
besonderes!
tina

[keego]

@tina

hallo tina, so streng sehe ich das nicht - ich bin mir im gegenteil sehr sicher, dass viele kunden mit garantieprodukten gluecklicher sind als mit -50% in einem dach- oder wasauchimmerfonds.

[finanzoptimierung.de]

Ich bin mir relativ sicher das man da was nettes finden kann. Bitte allerdings um einen Anruf, damit man noch ein paar dinge besprechen kann.

MfG
Martin Scharf

[wksaul]

wie meinste das, was nettes finden?
eine alternative oder denselbigen?
tina

[wernz_lovranich]

soviel ich weiss, steht hinter dem "best garant 2008" (bzw eigentlich der nullkuponanleihe) der epicon "ausgewogen", der als dachfond geführt wird!

bin übrigens bei der firma OVB in österreich tätig, daher mein angebot eines persönlichen treffens!

wernz

[keego]

@wernz

hallo wernz,

das kann nicht so sein und die epicon schreibt selbst: "..das zugrundeliegende gemischte fondsportfolio mit einem maximalen aktienanteil von 50% wird ebenso wie die epicon dachfonds vom epicon investmentteam gemanagt." wo siehst du hier eigentlich eine nullkuponanleihe?

gruesse,
keego

[caramanga]

@ keego.
Die Anlage von der hier geredet wird, ist eine Nullkuponanleihe. Definiert dadurch, dass während der Laufzeit keine Zinsen fließen. Das ist Nullkupon.
An dem Fondsportfolio ist keiner hier mittelbar beteiligt, damit werden nur die späteren Zahlungen über den Nennwert hinaus bestimmt. Das ist wie bei einer Indexanleihe. Das ist juristisch auch eine Nullkuponanleihe.

[E-L-Schu]

Was haltet Ihr von einer Jahresrendite/zins/gewinn von 12-14%
Je nach Bewertung ??? mit einer Renditezusage aus/auf Prospekthaftung 6-9% garantieerter Jahresgewinn .
Zusätzlich mit Hebelwirkung ...... mach aus deinen 100 in 10 jahren 400 usw ....... aber ist eure sache wenn ihr die wegbeschreibung nicht lesen könnt.......tatsache ist : ein Freund hatte eingezahlt und 2 Jahre später über 20% + .......mfg

[keego]

@caramanga

sorry, wenn ich dich mit dem detail nerve, aber ich sehe hier keine nullkuponanleihe. weder eine anleihe, deren verzinsung sich im festgelegten kurszuwachs von der emission bis zur tilgung ausdrueckt, noch eine anleihe ex (nur kapitalbetrag), also nach einem stripping.

[wernz_lovranich]

die anlageform ist natürlich ein fond, doch sie ist mti einer nullkuponanleihe sehr gut zu vergleichen, da eben über die laufzeit keine zinsen gezahlt werden (keine ausschüttungen) und am ende der laufzeit die eingezahlte summe 100% rückerstattet wird (zumindest war`s bei auflagung so, wenn man jetzt noch zeichnet, kanns sein, dass bei einem kurs von 100+ nur die 100 emmissionspreis gezahlt werden....müsste ich mich nochmal erkundigen)!!!

so sehe ich zumindest den zusammenhang (laienhaft erklärt, da ich mich bei anleihen nicht wirklich gut auskenne)!!!

wernz

[mad_off_sec]

@wernz

du solltest vielleicht aufhören produkte zu verkaufen von denen du keine ahnung hast wie sie funktionieren oder dich wenigsten bei epicon erkundigen, falls die wissen was sie verkaufen und nicht vom produktentwickler bzw. emittenten abgezockt wurden

Kurse zu diesem `tollen Produkt` gibt es unter
http://graphic.tipas.com/tipas/PFRAME.ASP?PGM=PPERNSEI.ASP&P…

So wie es im Moment aussiehts kannst du das Produkt tatsächlich noch um 100 verkaufen, aktueller Kurs 96 + Agio=100 ;-))

viels spass noch wernz..solltest vielleicht wieder versicherungen verkaufen, weil da will sowieso keiner wissen wie die im hintergrund funktionieren und provisionen gibts auch mehr

MAD OF SECURITIES

[keego]

@mad_off_sec

ts,ts,ts.....


@wernz

die anlageform ist natuerlich KEIN fonds - und wenn waehrend der laufzeit nichts gezahlt wird, schauen investoren, die zb nach 3 jahren verkaufen und unter der voraussetzung dass das underlying sich positiv entwickelt, ziemlich alt aus.

lieber wernz, du bietest am 29.08. einen termin an, um mit "konzepte" ueber das produkt zu sprechen (wohl um es anzubieten)und schreibst am 30.08. dass du bei einer anlagefirma arbeitest, die du auch noch namentlich nennst. am 31.08. gibst du kund, dich bei anleihen nicht so gut auszukennen - hoffentlich liest das dein chef nicht, oder deine kunden.....

[wernz_lovranich]

@ keego

zum 29.08.: einenn termin auszumachen, heisst noch lange nicht ein verkaufsgespräch abzuhalten!!!

zum 30.08.: was ist dabei, wenn man die wahrheit sagt, und nicht wie mache anderen user immer um den heissen brei herumredet? wenn du der OVB nicht vertraust, bzw sie deiner meinung nach nicht nötig ist, um eine geeignete anlageform für deine bedürfnisse zu finden, dann ist das deine sache! doch ich glaube viele menschen sind froh einmal eine hilfestellung geboten zu bekommen! soll KEINE werbung sein, nur eine klarstellung, wie ich die sache sehe!

zum 31.08.: ich habe mit keiner silbe erwähnt, dass ich allwissend bin ! ich bin auch (noch) kein staatlich geprüfter vermögensberater, DARF also verkaufgespräche gar nicht führen!!! bin derzeit noch in der ausbilung und kann deshalb nicht über alles bescheid wissen!


zum produkt selber:
habe mich nochmals bei epicon-österreich erkundigt! das produkt ist ein nullkuponanleihe (ich bin wohl etwas auf der leitung gestanden ), bei dem die Sociètè Gènèrale die Befugnis hat, jederzeit zu einem von ihr gestimmten anteil in ein fondsportfolio zu wechseln, das von epicon gemanagt wird, oder in der nullkuponanleihe investiert zu bleiben.
die 100%ige kapital-garantie bezieht sich auf den emmissionspreis von 100E! wenn also jemand jetzt zeichnet werden ihm trotzdem 100E zum laufzeitende (14.7.2008) garantiert, wenn vorher (z.b. nach 3 jahren) verkauft wird, kommt der zu dieser zeit aktuelle kurs zum tragen!
die 90%ige performance-garantie ist folgendermaßen zu verstehen: wenn der kurs nach drei jahren angenommenerweise auf 120E steht, dann immmer weiter fällt und z.b. zum laufzeitende bei 98E steht, werden dennoch 90% von 120E ausgezahlt!

ich hoffe damit ist die sache jetzt klar

wernz

[keego]

@wernz

29.08. du hast recht

30.08. du hast recht, die wahrheit zu sagen ist gut. habe ich mich auch nur irgendwie ueber diese firma geaeussert (vertrauen, notwendigkeit??)?

31.08. du hast recht, eifrig zu lernen ist gut

zum produkt selber: dass dieses ding eine nullkuponanleihe ist, sollte die firma epicon aber nicht an die grosse glocke haengen - schliesslich wurde es als fuer die wertpapierdeckung von rueckstellungen fuer abfertigungen und pensionen geeignet angeboten. dieser umstand wird aber bei nullkuponanleihen verneint. eine nullkuponanleihe waere uebrigens zu einem kurs von rund 75% (habe jetzt eher geschaetzt)emittiert worden.

es scheint vielmehr so, als wuerden die mittel des dings in einen zero oder eben ein fondsportfolio investiert werden.

viele gruesse,
keego

[mad_off_sec]

@wrenz

na bravo wrenz..
und jetzt wo du weisst wie es funktioniert willst du es immer noch verkaufen ?!?

90% von einem höchststand zu garantieren ohne fixe partizipation an der wertentwicklung des fonds ist kein besonderes investment..transperenz gleich null..

wenn sie den partfaktor wenigstens veröffentlichen würden, wäre das ganze seriöser, aber einfach mit 100 % Garantie und 90% vom Höchstkurs zu werben ist extrem unseriös...
oder kennst du den partfaktor ?


MAD OF ...

[mad_off_sec]

bravo wrenz..weiter so

die frage ist - jetzt wo du ungefähr verstehst wie es funktioniert - würdest du es noch immer empfehlen ?

90% garantie von einem höchststand den sich der garantiegeber selber macht ist ziemlich wertlos würde ich sagen und hängt nur vom goodwill des garantiegebers ab

leider wird nicht einmal ein partizipationsfaktor an der werentwicklung des fonds angegeben - also null transparenz

die ganze werbung mit 100 % garantie(die sicher eingehalten wird) und 90% vom höchststand ist meiner meinung nach unseriös und bauernfängerei

MAD OF

[wernz_lovranich]

danke für das lob

ich danke immer noch, dass dieses produkt durchaus seine vorteile hat!!!

erstens gibt es immer noch die kapitalgarantie von 100%....bei einer anlageform, die nicht eine "reinen" anleihe ist, bei der es die möglichkeit gibt, an einer börsenentwicklung mitzupartizipieren, ein sehr guter sicherheitsfaktor!

das mit der kompletten undurchsichtigkeit der wertentwicklung ist auch ein wenig hart ausgedrückt. es stimmt natürlich, dass die Soc.Gen. die vollständige "macht" hat das geld so aufzuteilen, wie sie es für richtig hält, doch da bekannt ist, so ist mir zumindest von epicon-austria gesagt worden, dass das fondportfolio in etwa dem epicon ausgewogen entspricht, gibt es doch gewisse anhaltspunkte, an denen die performance des best garant gemessen werden kann!

auch ist die 90%ige performance-garantie durch die jeweils freitags erscheinenden kursupdates zu verfolgen!


irgendeinen haken gibt es immer bei einer anlage....und falls es eine ohne gibt, dann bitte sagt mir welche das sein sollte
doch die kapitalgarantie macht diese "nachteil" sicher wieder wett! und selbst wenn, was hätte der anleger davon, zu wissen, in welchen prozentanteilen die Soc.Gen. nun das angelegte kaptial verteilt? wie gesagt: das ergebnis sieht man jeden freitag....und das ist das, worauf man sich verlassen kann!

ich würde dieses produkt also immer noch empfehlen...wenn man das geld erst wieder zum laufzeitende benötigt ist es 100% sicher!

wernz

[keego]

@wernz

fein, jetzt wird der ton wieder versoehnlicher. ich halte, wie schon gesagt, auch viel von garantieprodukten. allerdings auch von einer fairen darstellung. wenn die soc.gen. voellig frei entscheiden kann, wird sie die mittel ausschliesslich in zeros investieren.

kleines gedankenexperiment: 50% bonds mit jaehrlicher rendite von 6%, 50% aktien mit jaehrlicher rendite von 10% (nicht gerade pessimistische annahmen), 2% kosten p.a. fuer garantie, lookback und management, jeweils am jahresende angelastet. endwert rund 158% abzueglich kest ergibt eine rendite von 4,44% p.a.
bei einem anleihenertrag von 10% p.a. und einem aktienertrag von 14% p.a. (wie gesagt, nur ein gedankenexperiment) komme ich auf eine rendite fuer das modell von 7,66%.

wer rechnet mit und korrigiert mich - ich kanns gar nicht glauben und hoffe mich verrechnet zu haben....

[konzepte]

Vielen Dank für die bisherigen Beiträge.
Gibt es hier denn so wenige Produkte.
Mein Vorschlag um eine Entscheidungsfindung zu ermöglichen:
1.) All die börsennotierten Anlagen für eine Auflistung zusammentragen.
2.) Eine Tabelle mit den Eckdaten erstellen.
3.) Einzelne kritische Punkte beleuchten.

Erst nach dieser Zusammenstellung sollte eine Diskussion starten, nicht schon jetzt!

MfG

[Anleger15]

@Konzepte
"Mein Vorschlag um eine Entscheidungsfindung zu ermöglichen:
1.) All die börsennotierten Anlagen für eine Auflistung zusammentragen.
2.) Eine Tabelle mit den Eckdaten erstellen.
3.) Einzelne kritische Punkte beleuchten"

und

"Der Mindesteinsatz sollte so bei nur 1.000 Euro liegen "

Ansonsten geht es Dir aber gut, oder ?
wie wäre es, wenn Du einmal in Vorleistung treten würdest.

Dennoch ein Tip: Kaufe Dir einen Garantiefonds, da kannst Du während der Laufzeit spekulieren und wenn die Spekulation mißlingt, erhältst Du Deinen Einsatz zurück.

Ab 3. Spetember bei SEB-Invest: Garantiefonds auf den Euro Stoxx.

[E-L-Schu]

Im groben Umriss :
nach eurer musterberechung müsste man nehmen :

1000 x (6% mit Prospekthaftung) 12% (im schnitt vergangenheit ) = 1120

Hebelwirkung x6 = 6000 x 6% zins = 360 Zins
Gesamt 1000 + 6000 = 7000 x 12% = 840 Zins
Rest 480 auf eigenkapital = 48 % Gewinn pa.

wie gesagt nur die grobe Richtung - macht auf ein paar Jahre laufzeit ca. 400 % gewinn in der Beispielsrechnung bei cmi

Schlusswort 1000 = 1480

[anleger16]

Kleine Wette:

konzepte=Dieter J. (alias "Leena" plus einige weitere Fake-IDs)

[keego]

@e-l-schu

du hast gerade meinen taschenrechner gekillt - koenntest du deine rechnung noch ein bisschen erlaeutern,

vielen dank,
keego

[konzepte]

Na wenn das stimmt mit den Handy-Belästigungen, dann halte lieber mal deine Schnauze Anleger16 !

Habe für meine Anlageentscheidung bisher leider wenig Infos von den Fachleuten erhalten.
Obwohl es hier sicher höhere Kosten und eine kleinere Wertentwicklung wegen der Verlustabsicherung geben wird, wäre doch ein solches börsennotierte Papier interessant.

Vielleicht kommen noch ein paar Anregungen.

MfG

PS.: die beiden erwähnten Produkte werde ich als Laie mal analysieren und Fragen hierzu noch stellen.

[E-L-Schu]

keego
Klick dich mal auf dem weg durchForenübersicht
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suche
Thema: Zinsdifferenz-Geschäfte

[E-L-Schu]

Probiere
http://www.gbe.de/Investment/Wealth-Plan/wealth-plan.html

[E-L-Schu]

Eigenkapital 100.000,- DM
Einrichtungsgebühr CM 1,50%
Hebel 6
Einrichtungsgebühr Bank 2,0%
Darlehen 600.000,- DM
Zins variabel 6,0%
Anlagebetrag 700.000,- DM
Renditeerwartung 9,50%

Anlageergebnis:
Diese Musterrechnung stellt nur eine Prognose dar.
1.625.353 DM Angen. Wertentwicklung
1.115.365 DM ./. Darlehen inkl. Zinsen
509.987 DM Netto-Ergebnis
100.000 DM ./. Eigenkapital
409.987 DM Überschuss

[urlawyer]

ich bin mir nicht sicher ob ich die fragestellung 100% verstehe, aber interessant könnte die global future fonds von apano (ehemals edf man) sein. laufzeit 12 jahre. kapitalerhalt garantiert und 16 % rendite z.z..

oder die garantiefonds von oppenheim (macht mit der rendite aber keine freude wenn es rauf geht)

[anleger16]

Habe für meine Anlageentscheidung bisher leider wenig Infos von den Fachleuten erhalten. Obwohl es hier sicher höhere Kosten und eine kleinere Wertentwicklung wegen der Verlustabsicherung geben wird, wäre doch ein solches börsennotierte Papier interessant.

Du hast doch schon so einen tollen Fonds (K1 Fonds GbR) mit 60% plus p.a. !

Dieter J. (alias "Leena") und seine Fake-IDs:

> leenaneu
> wasnunanleger
> neuerermittler
> konzepte
> pofi

Nötigenfalls bitte Liste ergänzen !

[neuerermittler]

MissLINUX = Anleger16 = Philip Steinh... der Personen per SMS Nachrichten auf dem Handy mit obzönen Sprüchen belästigt.
Dieser Lausbub sollte etwas vorsichtiger sein sonst verliert er noch seinen "guten" Ruf.

[anleger16]

Erzähl uns doch endlich, mit wem du ein Problem hast !
Dein schwachsinniges Geschreibsel macht doch keinen Sinn.

[Poet32]

@all
Mir ist vom Private Banking empfohlen worden in folgenden
Fond zu investieren:

DWS FlexInvest Garant
- Partizipation an Kurssteigerungen der erfolgreichsten und
mit Ratings prämierten DWS Europa Aktien- und Rentenfonds
über die nächsten 4 1/2 Jahre.
- Risiko starker Kursschwankungen und möglicher Kursverluste
der Aktien- und Rentenmärkten wird durch eine intelligente
Investmentstrategie sowie ein innovatives Sicherungskonzept
geichzeitig klar begrenzt.
- Money-back-Garantie stellt sicher, daß bei Fälligkeit des
Fonds unabhängig von der Entwicklung der ausgewählten DWS
Aktien- und Rentenfonds während der Fondslaufzeit - ein
Anteilwert von mindestens 100,- Euro zurückgezahlt werden.
- Innovatives Garantiekonzept auf einen dachfondsähnlichen
Korb der erfolgreichsten Europa-Fonds der DWS-Gruppe als
Referenzanlage (Underlying)
- Nahezu 100%ige Partizipation an der Wertentwicklung des
Fondskorbes über die gesamte Fondslaufzeit (ab Auflegung)
- 100% Garantie des Erstanteilswertes auf Endfälligeit
(31.03.2006)
- Unterlegtes Fondskorb als gemischtes Portefeuille be-
kannter DWS Europa Aktien- und Rentenfonds mit ausge-
zeichneter Qualität
- Konstruktion: Euro-Renten+spezielle Optionen

Meinungen ?

Gruß Poet

[Poet32]

Hat denn keiner eine Meinung ?

Ich weiß nicht wie ich mich dem Angebot positionieren soll.

Besten Dank im voraus

Gruß Poet

[caramanga]

ich habe mir die Unterlagen zu dem Fonds auch schon mal angeschaut. Hört sich für mich interessant an (allerdings mehr aus "beruflichem" Interesse, ist nämlich eine Innovation). Wenn Du die überlegst, was dieser Fondskorb für eine Rendite auf die Zeit erwirtschaften könnte. Und wenn Du denkst, dass Dir das reicht, Du aber sicher sein willst, dass Du kein Geld verlierst, dann ist das Angebot nicht schlecht.
Allerdings sind die Aktienmärkte im Moment ja ziemlich weit unten. Ich würde nicht erwarten, dass sie auf Sicht von vier Jahren noch weiter runtergehen... Also werde ich eher die Fonds direkt kaufen. Wobei ich nicht sicher wäre, ob ich alle Fonds, die in diesem Korb drin sind auch in der anteiligen Zusammensetzung kaufen würde. Dass die alle gut sind, ist für mich übrigens keine Frage.

Insgesamt: sieht mir solider aus als die komische Wandelanleihe/Dachfonds/ Garantiezertifikat aus Österreich, dem wir diesen Thread verdanken

[Poet32]

@caramaga
Danke, die Aussage war recht hilfreich.

Gruß Poet

P.S.: Beruflich ?

[keego]

@caramanga

die technik bei diesem dws produkt aehnelt jener bei dem von dir als komisches bezeichnetem auffaellig. da du dich hier als teilnehmer mit gewissem wissenschaftlichen interesse positionierst, wuerde mich interessieren, ob du dich schon mit den begriffen selbstueberschaetzung und selektiver wahrnehmung auseinandergesetzt hast. erstere fuehrt bei dir offenbar dazu, dass du dir eher zu wenig vorstellen kannst, was die zukuenftige entwicklung von aktien betrifft. zweitere fuehrt dazu, dass bei der abkuerzung dws deine kritikfaehigkeit schlagartig verloren geht - bist du dort trainee und an der uni im 1. semester?

gruesse,
keego

[Stephen]

Ich finde Eure tollen Fonds weder bei Comdirect noch bei Fondsweb!

FlexInvest Garant, bitte WKN!

"best garant 2008" von Epicon an WKN 032106, WKN falsch oder in Deutschland nicht zugelassen?

Gruß

Stephen

[0000007]

Sein Papa ist doch auch bei einer Bank.

[Poet32]

@Stephen
Der Fond wird erst aufgelegt.
Ggw. läuft die Zeichnungsfrist.

Ob der Fond nun wirklich gut, muß sich schlußendlich erst
erweisen. Könnte jedoch ein wenig Sicherheit ins Depot
bringen. Die Strategie sich auf Europa zu konzentrieren,
kommt meiner persönlichen Einschätzung jedenfalls für die
kommenden Jahre sehr entgegen.

Gruß Poet

[caramanga]

@keego
ich wußte gar nicht dass die DWS Trainees hat.
Zwischen dieser Anleihe und dem Flexgarant bestehen einige Unterschiede. Beispielsweise die Konstruktion über die Anleihe, die Erzeugung der 100%-Garantie am Laufzeitende, die Zusammensetzung des Portfolios (fix vs. variabel), die Anzahl der "Mitspieler" (muß das österreichische Konstrukt in Deutschland eigentlich zugelassen werden?)

Zur selektiven Wahrnehmung, Kritikfähigkeit und DWS, die beiden letzteren Sachen schließen sich nicht aus. Nur schreibe ich das an einer etwas anderen Stelle. (Wenn Du auf das "alle Fonds gut" anspielst, das sind sie, nur nicht unbedingt alle sehr gut!
Was die Selbstüberschätzung mit der Aktienentwicklung zu tun hat, versteh ich nicht ganz. Und erstes Semester ist lange vorbei...



@poet
Diplomarbeit, daher beruflich in Anführungszeichen

[Poet32]

@caramanga
stehe unmittelbar vor der Entscheidung in den DWS FlexInvest Garant (WKN 655 941) zu investieren als
Alternative zu bestehenden Dachfonds und Euro-/Worldleader.

Ist ein Umschichten in der aktuellen Situation noch sinnvoll ?

Gruß Poet

[oegeat [KommA]]

!

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[caramanga]

@ Poet

Ob ein Garantiedachfonds auf diesem Niveau noch sinnvoll ist, hängt von Deiner Erwartung der Wertpapiermärkte in den nächsten Jahren ab. Meiner Meinung sind wir ja jetzt ziemlich weit unten. Tendenziell sollte es erst mal wieder nach oben gehen (was nächste Woche ist, wenn die ersten Raketen einschlagen, weiß ich nicht). Und wenn es nach oben geht, ist bei einem Garantiefonds die Partizipation meist nicht besonders gut, und zwar um so schlechter, je niedriger das allgemeine Zinsniveau liegt. Jetzt bietet der DWS Flexgarant eine 100% Partizipation an, allerdings auf Basis einer Mischung von Aktien- und Rentenfonds.

Wenn Du auf Sicht des Endes der Laufzeit des Flexgarant, niedrigere Kurse als jetzt erwartest, oder ansonsten nur sehr spekulative Fonds (sagen wir mal Richtung nordasisa.com) im Depot hast, ist der Fonds geeignet.
Ansonsten: Garantiefonds kommen meist dann auf den Markt, wenn es zu spät ist...

[MissLINUX]

"Ansonsten: Garantiefonds kommen meist dann auf den Markt, wenn es zu spät ist..."

Das ist allerdings richtig und gilt auch umgekehrt, denn Anfang 2000 hat sich niemand dafür interessiert.

[oegeat [KommA]]

!

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[MissLINUX]

Global Futures Fund XII Diversified (Stand: 30.09.2001)

Gewinn seit Auflegung: 36,49 %
Veränderung zum Vormonat: 9,10 %
Wertpapierkennnummer: 935553
Handelsbeginn: 14.08.2000
Fälligkeitsdatum: 30.06.2010
Garantiebank: Chase Manhattan Bank, Niederlassung London

[MissLINUX]

Global Futures Fund XII Diversified (Stand: 31.10.2001)

Gewinn seit Auflegung: 44,17 %
Veränderung zum Vormonat: 5,63 %
Wertpapierkennnummer: 935553
Handelsbeginn: 14.08.2000
Fälligkeitsdatum: 30.06.2010
Garantiebank: Chase Manhattan Bank, Niederlassung London