Brauche Anlagetipps für 1 Mio DEM - 500 Beiträge pro Seite

[TrashTrader]

Hallo zusammen,

wir sollen als Hausaufgabe für eine 30 jährige Kundin ein Anlagekonzept für 1.000.000 DEM erstellen.
Sie ist selbstständig und möchte das Geld langfristig für ca. 20-25 Jahre anlegen.
Außerdem sollen die Produkte möglichst sicher (nur DAX oder Euro-Stoxx-Werte) und auch steuerlich gesehen attraktiv sein.

Ich habe mir folgende Zusammensetzung überlegt:

40% Aktien+Fonds
40% Festverzinsliche
20% Kapitalbildende LV

Welche Produkte soll ich also empfehlen, so daß besonders der steuerliche Aspekt im Fordergrund steht (keine geschlossenen Immobilienfonds)??

[TraderA]

Immobilien,Spaarbuch und Tressor

[igor1]

Tressor

[Martin Krüger]

Vermögensbildungsfonds I
Templeton Growth Fund
(Aktien weltweit)/ Nur Europa ist auf 30 Jahre falsch !!
Threadneedle European / DWS Provesta
Indexaktien DAX und Stoxx 50 (WKN 593393 bzw. 935927)

Rorento (int. Rentenfonds als Aktie)
Beta Fonds (DWS mit Werterhaltsgarantie)
Anleihen mit steuerlich zulässigem Disagio (oft Commercial Papers) oder Kurs unter 100%
offener Immobilienfonds (BFG oder DGI), statt Anleihe
evtl. Container Beteiligung (5 Jahre Lfzt)

fondsgebundene LV (Scandia, oder Dt. Herold), statt Lebensversicherung im klassischen Sinn.

Martin

[cantbelieve]

was ihr so empfiehlt!!!!
Templeton Growth
das ist doch der Fond der in den letzten 4 jahren 22% Minus gemacht hat. Won der Aktienhype 99 hat der nichts gesehen!

Schlaft weiter!

[pro2]

30jährige Kundin mit 1 Mio? Vielleicht kann ich helfen, schick mal ein Bild...

[FTrader]

laut Untersuchungen sollen 10-15% des Vermögens in Alternative Investments angelegt dieses ideal diversifizieren. Die Schwankungsbreite kann dadurch reduziert werden und die Rendite gleichzeitig erhöht werden. Wesentlich ist hierbei, dass Alternative Investments keine Korelation zu Aktien und Renten aufweisen, sprich man kann auch von fallenden Kursen profitieren. Empfehlenswert sind entweder eines der Zertifikate in diesem Bereich:
Xavex Hedge Select (Deutsche Bank)
SG Hedge Select (Societe General)
oder auch einzelne Future Fonds.

mfg
FTrader

[Martin Krüger]

@cantbelieve

Templeton Growth:
Laufende Wertentwicklung %
USD /EUR
1 Tag -0.9 /-0.5
1 Woche -4.3/ -3.6
1 Monat -5.9/ -6.4
6 Monate -10.6/ -7.4
1 Jahr -8.8/ -12.1
3 Jahre p.a. 4.4/ 13

www.morningstar.de

?wer schläft hier?

Martin

[freefly]

Hallo Trash Trader ,

nachdem es nur eine Hausaufgabe ist, hast Du nichts zu verlieren aber viel zu gewinnen !

Hätte eine Anlagevariante die Deinen Lehrer mit Sicherheit aus den Socken haut ! Bin selbst leider erst relativ spät darauf gestoßen.


Nur als Beispielrechnung:

Nimm 100.000 DM und investiere dieses Geld in ein darlehenfinanziertes Hebelgschäft mit der Cleerical Medical ( Zinsdifferenzgeschäft ).

Die 100.000 Dm fließen in eine Police der Clerical Medical. Die HSBC (als 14.größte Bank der Welt) gibt einen günstigen Kredit ( 1,5 % über Libor = Zins der unter Banken intern üblich ist ), derzeit liegt der Zinssatz bei ca. 6,44 %. Dieser kann variabel von 12 Monaten bis zu 10 Jahren festgeschrieben werden.

Die Höhe des Kredites kann bis zum 4 fachen des Eigenkapitals betragen ( Eigenkapital in diesem Fall 100.000 DM ).

Ich würde einen 3fach Hebel nehmen ( 100.000 DM Eigenkapital + 300.000 DM Kredit = 400.000 DM ). Diese 400.000 werden wie gesagt in Pools der Clerical Medical investiert und die Police wird bei der HSBC hinterlegt.

Der Clou an der Sache :

Die CMI hat in den letzten 40 Jahren als größter englische Lebensversicherung eine durchschnittliche jährliche Rendite von knapp 14 % erwirtschaftet.
Es besteht durch ein ausgekügeltes Glättungsverfahren eine Kapitalerhaltsgarantie. Die CMI garantiert, daß der Preis der Anteile nie fallen kann. Vielmehr garantieren sie, daß der Anteilspreis am Ende der Laufzeit ( 10 jahre )der Höchste bis zu diesem Zeitpunkt ist.

Am Anfang jeden Jahres setzt die CMI eine Basisverzinsung fest - diese ist unwiderruflich (und beläuft sich trotz Börsencrash im Jahr 2001 auf 4 % !!!).

Am Ende jeden Jahres gibt es noch jeweils einen Jahresbonus ( Der Hammer : seit knapp 100 Jahren hat die CMI nicht einmal eine Bonuszahlung verpaßt - sogar im Crash 1929 wurde ein Bonus ausgezahlt ! ).

Der Kredit ist Enfällig - das heißt am Ende der Laufzeit von 10 Jahren zu bezahlen.

Bei 6 % Zins und 300.000 DM beläuft sich der Kredit nach 10 Jahren auf 559.976,64 DM.

Die gesamten 400.000 DM ergeben bei einer Rendite von 9,5 % ( die CMI rechnet absichtlich mit einem relativ niedrigen Zins ! ) die Summe von 925.229,27 DM.

Abzüglich bleiben nach Tilgung des Kredits rund 365.252,63 DM !!!!!

Du hast also auf sichere Art und Weise in 10 Jahren aus 100.000 DM Eigenkapital über 360.000 DM gemacht !




Die HSBC als Kreditgebende Großbank verlangt übrigens keine besonderen Sicherheiten für den Kredit. Die Hinterlegung der Police bei der HSBC sowie der hervorragende Ruf der CMI sind Sicherheit genug.

Es erfolgt nicht einmal ein Schufa-Eintrag !!!


Die Berechnung ist übrigens kostenbereinigt !





Spiel das ganze doch mal als Modell durch, wenn du von 1 Mio. DM die Hälfte ( also 500.000 DM ) in dieses Produkt investierst !

Wenn Du interesse daran hast, kann ich Dir ein paar Unterlagen zusenden - schreib mir einfach `ne Boardmail hier bei w.o.

Wetten das wird der Knüller wenn Du dieses Modell in Deiner Klasse vorstellst !!! Deine Mitschüler stellen mit Sicherheit nur Modelle vr die das Risiko von starken Kursschwankungen tragen

[TinkiWinki]

Also jetzt mal langsam, freefly.

Du schreibst, CMI setze am Anfang eines jeden Jahres einen neuen Zinssatz fest. Das heisst zunächst einmal, dass der Zinssatz eben nicht festgeschrieben, sondern variabel ist. Bei schlechter Geschäftsentwicklung kann der Zins theoretisch auch 0,5 % betragen. Hier gibt es offensichtlich keinerlei garantierte Mindestverzinsung. Das volle Zinsausfallrisiko trägt der Anleger. Auch die Historie sagt hier wenig aus, da es sich dabei um einen Mittelwert über 40 Jahre handelt, wie Du selbst schreibst. Wer kann ausschliessen, dass sich die nächsten 10 Jahre nicht unterdurchschnittlichen entwickeln. Auch hier gibst Du selbst das Beispiel: In 2001 betrug die Basisverzinsung nur 4 %. Bei einem Kreditzins von 6 % hebelst Du dann nicht Gewinne, sondern Verluste !!!

Fazit: Die Anlage ist alles andere als sicher. Im Gegenteil: Durch die Kopplung an den Kredit, gleicht die Anlage einer Terminspekulation mit theoretisch unbegrenztem Verlustrisiko !!! Und demgegenüber steht lediglich die Chance auf eine durchschnittliche jährliche Verzinsung von kaum über 10 % ! Eine viel zu geringe Risikoprämie !

Wenn schon eine solche Konstruktion, dann mit YEN-Kredit (Kreditzins 1,5 %) und festverzinslichen Anleihen (Rendite 6-8%). So wird ein Schuh draus!

Gruss

TinkiWinki

[freefly]

4 % waren wie gesagt nur die Basisverzinsung - auf den Bonus am Jahresende dürfen wir gespannt sein Ist ja nicht mehr lange hin

[TinkiWinki]

Aber genau darin liegt doch das Manko ! Die Höhe der Bonuszahlung muss schon über 2 % liegen, um überhaupt Gewinn aus der Anlage zu erzielen. Das garantiert die CMI aber ebenso wenig wie die Höhe der Basisverzinsung für die nächsten Jahre. Was machst Du, wenn in den nächsten Jahren aufgrund einer Weltrezession die Basisverzinsung nur noch 2 % beträgt und eine Bonuszahlung ganz entfällt ?

[fresh_future]

Hi Trash Trader

Es gibt eine wissenschaftliche Studie aus den USA, die eine ideale Portfoliostruktur beschreibt. Entscheidend ist hierbei das ideale Verhältnis zwischen der zu erwarteten Rendite und der möglichen Abweichung nach unten.

Man geht in den USA davon aus, daß ein ideales Verhältnis erreicht wird wenn ein Portfolio aus:

45% Aktien
35% Anleihen
20% Managed Futures

Hiermit sind natürlich nur die entsprechenden "Assetklassen" gemeint. D.h. Aktien kann genauso ein Aktienfonds und Managed Futures können ebenso ein Futures Fonds sein. Man kann natürlich innerhalb dieser Kategorien eine zusätzliche Steuerung des Risikos vornehmen. Berechnet wurde dies auf der Basis der jeweiligen Durchschnitswerte und Indices.

Der Grundgedanke ist hier "Diversifikation". Das heißt, es soll eine Streuung in möglichst viele von einander unabhängige Assetklassen vorgenommen werden. Bei diesem "idealen Portfolio" findet man also eine Mischung aus festverzinslichen Papieren, Aktien und Futures. Wichtig ist hierbei das die Wertentwicklung von gemanagten Futures nicht von der Entwicklung der Aktienbörsen abhängig ist, da hier die Möglichkeit besteht auch an fallenden Kursen zu partizipieren.

Bezüglich den Managed Futures kann ich das Hanseatic Brokerhouse empfehlen (in in einem anderen Segment Kunde), die stehen mit verschieden hochkarätigen Vermögensverwaltern aus den USA in Verbindung, die ein langjährige und stabile Performence vorweisen können.

wenn du an dem Kontakt interessiert bist schreib mri einfach eine Mail an [e-mail] ich sende dann die Daten von meinem Ansprechpartner zurück.

mfg fresh

[NMConsult]

Hi!

Wenn Du davon ausgehst, dass Du 20 - 25 Jahre auf eine einsame Insel verdammt wirst und danach Deine Mio. wiederhaben willst, ohne auch nur ein einziges Mal umschichten zu können, dann mache per 25.09.2001 folgendes:

- 100.000 in DAX-Endloszertifikat (z.B. DAX WKN 593393)

- 100.000 in EuroStoxx Endloszertifikat

- 100.000 in Nasdaq-Endloszertifikat

- 100.000 in Goldmünzen und Barren

- 100.000 in Schweizer Franken Tagesgeldkonto

- 100.000 in US-Dollar Tagesgeldkonto

- 100.000 in Euro-Tagesgeld

- 200.000 in AAA - Zerobonds (Null-Kupon-Anleihen)

- 100.000 in Lebens- oder Rentenversicherung
NICHT Fondsgebunden und OHNE Aktienanteil



-Fonds würde ich KEINE kaufen, da zu sehr vom Management abhängig - ausserdem kann mit der Gesellschaft in dieser Zeit etwas passieren (sieh nur Fred Alger im WTC!).

-Die 10 % in Gold zH im Tresor/Versteck, für den Katastrophenfall!

- Die 200.000 in den Zerobonds könnte man auch in Staatsanleihen guter Bonität anlegen (hier kommt es auf die individuelle Steuerlage an)

Gruss
NMC

[Rammstein]

Ohne die anderen Beiträge zu kommentieren würde ich es so machen:

50% Parken bei der Allbank zu 8% (geht noch bis 30.11.2001)
30% aufteilen auf Investmentfonds (Mischfonds, Aktienfonds)
5% spekulativer in liquide Redchips (keine Optionsscheine weil z. Z. die Vola zu hoch ist und unfaire Preise gestellt werden)
15% in Venture Capital Fonds. Diese Anlageform korreliert nicht mit den restlichen und erhöht lt. Studie von Merril Lynch mit 10-15% Depotanteil die Rendite des Portfolios erheblich bei gleichzeitiger Risikominimierung. Habe ich schön ausgedrückt oder :-)

Allbank ist klar: www.allbank.de

Investmentfonds gibt´s eigentlich überall.

Bei den Vc-Fonds ist Leonardo 2002 oder GUB 7 zu empfehlen. Bekommst Du beides bei www.venturetainment.de

Viel Erfolg

Rammstein

[wollygol]

Hallo alle !

Gold und Silber sind wieder im Gespräch. Im W-O. Goldaktienboard ist zwar viel Schrott gepostet, aber auch einige fundierte Tipps sind da zu finden.

Grüsse Wollygol

[Neidhammel]

Was nuetzen die besten renditen wenn das geld bald nix mehr wert ist? Die finanzmaerkte sind kurz vor dem finalen kollaps! Wir werden alles verlieren!
Fuer ne halbe mio kriegst du 1000 qm land direkt am meer, z.b. isla margarita, und ne komfortable 300 qm villa ist auch noch dabei. Die andere haelfte wird in gold angelegt. Jetzt kann die apokalypse kommen.

[wollygol]

@neidhammel

Hoffentlich hast Du mit Deiner Untergangsstimmung nicht recht. Und die Hälfte in Gold anlegen, da wäre doch zu überlegen, ob nicht in Gold und SILBER.

Aber nachdem der Globus sich weiter drehen wird - trotz Deiner Sorgen - so schaue doch ins Goldaktien-Board oder in www.silbermine.at - dies ist aber nichts für überbesorgte Naturen :-)

Gruss wollygol

[igor1]

http://www.home.pages.at/goldinfo/index.htm