The-FED-in-panic-remember-Sept-11th - 500 Beiträge pro Seite

[keepitshort]

The FED in panic

Quelle:
http://www.zealllc.com/commentary/tsunami.htm

[keepitshort]

in dem Artikel wird auch beschrieben
das die Vergrösserung der Geldmenge
eine inflationäre Tendenz aufzeigt.

The bond markets are not a good idea, as the Fed has declared open war on bond investors by pushing real interest rates negative,

Both bonds and stocks hate inflation

[fid]

#2
M 3 ist der Inflationsindikator schlechthin, nicht CPI oder ...
1929 lässt grüßen. Auf in Richtung Hyperinflation!

FID

[keepitshort]

frag mal Sportkollegen
frag mal Arbeitskollegen
wie die Inflation definieren

Du bekommst zu 90 % die Antwort

ja Inflation hast Du wenn die Preise steigen
ja Inflation hast Du wenn die Zinsen steigen

die Beziehung Inflation und Geldmenge hörst Du
ganz selten

hab sogar schon Betriebswirtschaftsstudenten
getestet
selbst hier Fehlanzeige
die Beziehung Inflation und Geldmenge hat man uns
nicht in unserer Schulzeit eingetrichtert.

Mein Bruder hat immer gesagt die Lehrer sind oft
auch nur 3 Seiten im Wirtschaftbuch weiter wie
die Schüler.
Ja, ja war eine schön Schulzeit allerdings hätten
die mehr Fakten rüberbringen können.

ja 1978 hab ich mich schon für den Goldpreis interessiert
da bekam ich von meinem Wirtschaftlehrer die Antwort
Gold ist out da die Notenbanken die Goldkernwährung
aufgegeben haben.

kurzfirstig hat der mir eine Goldminenspekulation
vermiest und mich auf die Tugend der
Bundesschatzbriefe gebracht
Bausparen und so
langfristig hat der natürlich recht behalten.

[keepitshort]

244 mal wurde dieser Thread angeklickt

schaut Ihr euch nur die bunten Bilder an

oder lest ihr auch den englischen Artikel ???

[spekulativ]

@keepitshort
grüße dich darüber,habe mir die bilder angeschaut,und die deutschen texte durchgelesen ( mein englisch ist nicht gut genug )

Gruß spekulativ

PS: Denke aber das sie weiterhin wie verrückt dran arbeiten werden den Goldpreis unten zu halten,so das wir keine freude damit haben werden.

[jeffery2]

Eben gelesen im Board "Technical Investors" wo es recht "kameradschaftlich ", was den Tonfall betrifft, zugeht. Es ist dort aufgefallen,dass der Goldpreis sich seit 2 Wochen festgebissen hat. Das kann man ja wohl so übernehmen. Merkwürdig ist ja nur, dass am Freitag in letzter Stunde die guten ZA-Aktien Harmony und Gold Fields ordentlich anzogen und auf Tageshoch schlossen. Mein/Unser Schade ist es nicht. Nur wg. XAU-Aenderung, glaube ich nicht so recht. Also, läuft der Aktienmarkt wieder voran ? Barrick war sehr müde!!?? Manfred schreibt, die Explorer steigen, SEP, sind Deine auch dabei ? (Wg. "Wasserhalten") J2

[Saccard]

Bei den Südafrikanern kommt jetzt zur Geltung, daß der Randpreis stark gefallen ist und das Gold weiterhin in Dollar bezahlt wird.

Bei 50% Lohnkostenanteil fallen die Erzeugerkosten sntsprechend stark.

Wir werden also bei Gold Fields und Harmony stark gestiegene Gewinne fürs vierte Quartal sehen.

Für Durban sieht es nicht so ganz gut aus, da ja 30% der Produktion zu 60000R/kg (zur Zeit etwa $206/oz) gehegt worden sind (für 3 Jahre) und somit im Schnitt 263$/oz erzielt werden. Trotzdem könnte Durban zum ersten Mal ein echtes schwarzes Quartal mit echten Gewinnen sehen.

Gruß,
S.

[keepitshort]

@spekulativ
ich muss den englischen Text auch sehr langsam durchlesen

wenn Du allerdings zu den farbigen Charts fragen hast
kann ich die grob beantworten.

es geht einfach darum dass die Geldmenge in den
USA ständig zunimmt in dem Greenspan ständig die
Märkte mit Liqudität versorgt und dies ist besonders
beeindruckend nach dem 11.Sep2001
dies würde nichts ausmachen wenn die Produktivität der
USA entsprechend steigen würde
aber die Produktivität der USA sinkt in der Rezessionsphase
und die Liquitität nimmt zu
das hat inflationäre Tendenzen zur Folge.

bin leider kein guter Verfasser von Inhaltsangaben.

vielleicht kannst Du Dir irgendwo ein Übersetzungsprogramm
besorgen !!

aber ich hoffe man erkennt in den farbigen Charts
die Tendenzen gut.

[spekulativ]

@keepitshort
dank dir,das mit der geldmenge ist mir ja bekannt,und ich frage mich schon sehr lange,wie das überhaupt noch gerechtfertigt werden kann.
Heute habe ich ( leider ) die Einstellung,das sich nichts ändern wird,da die Amerikaner machen können was sie wollen.
Sie können doch auch weiterhin den Goldpreis drücken,brauchen doch nur die zahlen auf einem billigen stück papier ändern.

Gruß spekulativ

[spekulativ]

@keepitshort
wünsch dir noch ein schönes Wochenende darüber,da ich meinen PC jetzt aus schalte.

Gruß spekulativ

PS: Wünsche uns allen,das es für uns mal richtig abgeht.

[keepitshort]

@spekulativ
wenn die geldmenge in den USA vergrössert wird,
dann dürfte der US-Dollar wieder mal von
1US-$ = 2,10 DM auf 1US-$= 1,35 DM fallen
da wär doch mal ein Anfang damit den Leuten
bewusst wird was eine Vergrösserung der Geldmenge
für Auswirkungen hat.
Fällt der US-$ dann dürfte der Goldpreis auch anziehen.

Könnte auch sein das manche ihr Rohöl nicht mehr
gegen US-$ hergeben sonder Euro wollen.

Saddam Hussein hat da schon mal angedeutet das
er beim Rohöl lieber Euro hätte als wertlose US-Dollars.

Wenn die Ölstaaten ersmal merken das sie bei
einem fallenden US-$ beschissen werden, dann
werden die sich schon was einfallen lassen.

Das mit dem wertlosen US-$ geht nicht mehr lange gut !!!

[NfDrag]

@alle

ich hab mir mal den post von germa ausgeliehn

die neuesten cot-daten:

...

S&P Shorts weiter runter von -49.000 auf nun -43.000
Im S&P Mini sind die shorts hingegen von -24.000 auf -42.000 fast doppelt soch hoch.
Was ist der Unterschied zwischen dem S&P und S&P mini?

DOW fast unverändert long von +12.200 auf +12.600

Nasdaq shorts leicht hoch von -10.000 auf -10.900
Nasdaq100 mini hingegen runter von -6.000 auf -4.000

Gold shorts hoch von -58.000 auf -67.000
Das ist wohl sowas wie der letzte Kampf vor einem gigantischen short squeeze, bei dem einige Banken nahe der Pleite stehen würden!

Silber shorts von -25.000 auf -44.000 runter

Heizöl weiter long von +11.000 auf +15.000

Erdöl long von +28.000 auf +56.000
Ich glaub am Montag geh ich Öl-Calls aufstocken.



Alles in allem schaut es sehr positiv für die Aktienmärkte aus.
Doch wehe es gibt jetzt nochmal ein externes Ereignis. Die Märkte würden völlig zusammenbrechen!


...

gruss drag

[TFischer]

@drag

Ich hab so das ungute Gefühl, das externe Ereignis (oder mehrere) steht unmittelbar bevor und sehe danach einen Dow von etwa 7500

Gruss

TFischer

[Basic]

Wenn ich weiss, das ich im Winter nicht mehr lebe, kann ich das Heizöl durch meine Turbodiesel jagen und einen drauf machen.
Dies ist für mich die einzig logische Erklärung für die gigantische Geldmenge die da in Umlauf gebracht wurde.

Wenn denn alles kapeister geht, kommt da der Stempel Ben Laden drauf.

Fertig sind wir mit das.
Gruß Basic

[Sep]

ach Jungs, so schlimm wird es schon nicht werden.

Der Bush muß doch den Colt- Gurt umschnallen, wenn man ihm das Pentagon zerdeppert.

Und jetzt patrolliert er schon seit 4 Wochen mit seinen nägelbeschlagenen Stiefeln durchs Dorf, den Bin Laden holen.

Die werden alle Fundamentalisten trockenlegen, und sie fangen damit bei den Taliban an.

Was habt ihr denn so Sorgen, daß diese Buddha- Sprengmeister vom Fenster geholt werden ? Ombada hat wohl gerade seine Fastenzeit, gelle?

Es gibt da keine Reibungsflächen zu anderen Weltmächten, es gibt also keine Anzeichen für einen Großbrand.

Bin Laden wird zur Verantwortung gezogen. Das geschieht offensichtlich nicht mit einem rechtsstaatlichen Akt. Das wäre ein Haftbefehl, nach Sichtung der Beweislage, der dann überstellt würde usw usf, und am Ande eine Verhandlung vor einem Gericht.

Man muß aber auch sehen, daß es Handlungen gibt, die ins Kriegsrecht hineinreichen, und die Amis fühlen sich kriegerisch angegriffen. Kann man nicht verstehen ?

Wer gibt außerdem noch was auf internationales Recht, nachdem wir Deutschen uns an Bombardements von Belgrad beteiligt haben. An allen rechtlichen Normen vorbei. Das hat sich alles relativiert.

Ich glaube nicht, daß Bin Laden es vorziehen würde, für den Rest seines Lebens in Den Haag einzusitzen. Das ist ein Wüstensohn aus dem Yemen.

So mag er denn sterben, und er wird es gewißlich einkalkuliert haben.

Und danach? Es wird Ruhe einkehren. Der Saddam wird hin und wieder in der Flugverbotszone rumballern, oder wieder ein paar Kurden vergasen, und die Welt wird aufheulen, wenn er dafür mit Bombem beschmissen wird.

Die Palästinenser werden weiterhin nicht einsehen, daß sie keine Lösung erreichen können, die davon ausgeht, daß es Israel generell nicht gibt, und daß der Felsendom auf dem 2. jüdischen Tempel gebaut wurde. Offensichtlich nachträglich. Sie wollen alles, und erreichen deswegen nichts. Immerhin, Arrafat hat nun seine Terrortruppen zur Mäßigung ermahnt. Die Voraussetzung für Frieden ist, daß es in Palästina keine fanatischen Fundamentalisten mehr gibt. Kann Arrafat das erreichen ? Niemals. Leider.

Werden die umliegenden arabischen Staaten die Palästinenser bei sich integrieren ? Niemals. Warum sollten sie. Der kleine Haschemitenkönig hat sie mal zu 10000- den aufgepfählt, als sie das versuchten. Leider vergessen. Warum gibt es dieses Königshaus überhaupt? Und vor allem, warum ausgerechnet dort ? Vergessen.

Werden die Israelis damit leben lernen, daß Scharfschützen in ihren Alltag hinein Kinder pflücken, und daß Selbstmordkommandos an Bushaltestellen auf sie warten ?

Fragt Euch selber, wie ihr darauf reagieren würdet.

Rundum werden Fanatiker unter Druck genommen, und wo sie sich zeigen, zur Strecke gebracht.

Hier werden wir dankenswerterweise im Windschatten Allahs zur Strecke gebracht, aber die Leute schauen in die falsche Richtung.

Wir werden die neue Steuergesetzgebung auf uns zu nehmen haben, Rasterfahndung, die gläsernen Bankkonten, nun nicht mehr zur Bekämpfung der drogenmafia. Wir haben eine neue Sau, die wir durchs Dorf jagen können.

Als Flugpassagier werden wir wissen, daß Abwehrraketen permanent unserem Flugweg folgen für den Fall, daß wir einem Atomkraftwerk zu nahe kommen sollten.

So Goppel, Umweltminister der CSU.

Die Bundeswehr bekommt neue Aufgaben.

Konnte sie es bisher zu keinem Zeitpunkt für den Fall eines Krieges sicherzustellen, daß feindliche Mächte nicht unsere Atomkraftwerke - meinetwegen mit Sam- Raketen, oder mit kerosinbetankten Tupolevs oder Antonovs pulverisieren, so wird die Bundeswehr nun in Stellung gebracht zum Schutze genau dieser Atomkraftwerke. Gegen uns, die fliegenden Bürger.

Das hat doch was.

Wahrscheinlich werden die uns zum Ticket noch eine Abschußbeteiligungsumlage auferlegen.

Das sind die Folgen, mit denen wir zu tun haben werden.

Militärisch wird es nicht besser, oder schlechter ablaufen wie bisher. Der nächste interessante Konflikt ist erst für die Straße von Taiwan angesagt.

Ausnahme: Indien- Pakistan begönne einen Krieg. Dann ist das immerhin für uns, die Gold- Gemeinde von Interesse. Diese Kriegsangst ist aber wohl nicht gemeint.

Wir können uns also in Ruhe wieder den Besitzverhältnissen der FED widmen.

SEP

[Sovereign]

Hallo Sep!

Hat Dir schon mal jemand gesagt, daß Du ein ziemlicher Zyniker bist?

Aber mach nur weiter, mir gefällt das, ich bin schließlich selbst einer

Wir wär`s damit ein paar Airline-Aktien zu kaufen, sobald das Geballer los geht? Rein antizyklisch gedacht, müßte damit doch was zu machen sein...ich denke da an British Airways, es werden ja nicht alle den Weg der Swissair gehen

Gruß

Sovereign

[Sovereign]

"sobald das Geballer los geht"

Ich hätte nicht gedacht, daß es heute schon losgehen würde.
Eigentlich suchen sich die Amis eine Neumondnacht für Luftschläge aus (zwecks schlechterer Erkennbarkeit durch die Luftabwehr).
Das wäre der 16. Oktober...Na ja.

Bin mal gespannt wie der DOW morgen eröffnet. Ich wette, es wird alles mögliche getan, um den DOW ins plus zu bringen.
Also darf Gold vorerst nicht die 300 $ in Angriff nehmen. Für mich heißt das: Weiter akkumulieren (Harnony und Iamgold).

Gruß

Sovereign

[Saccard]

@Sep
Ich habe mir mal Gedanken zu Taiwan/China gemacht und zum Schluß gekommen, daß das ganze chinesisch gelöst wird (Chinesen sind Opportunisten in Reinkultur):
Taiwan wird sich einfach freiwillig anschließen (natürlich erst in vielen Jahren).

Die KMT (übrigens die gleiche "demokratische" Partei, die die Nationalbank in Shanghai geplündert und das Gold nach Taiwan gebracht hat und Massenmorde in China und Taiwan auf dem Gewissen hat) besitzt seit neuestem Büros auf dem Festland. Der ehemalige Präsident Taiwans hat sich mit seiner eigenen Partei angelegt und ihr vorgeworfen, sie wäre auf einem zu pro-chinesischem Weg. Er sagte übrigens auch, da er über 80 sei wäre es egal was ihm geschehe. Egal ob er enthauptet würde... (nur mal um die Denkweise im "demokratischen" Land Taiwan deutlich zu machen).

Ein militärischer Konflikt ist natürlich trotzdem immer drin, die KMT allein ist ja nicht Taiwan. Es gibt ja noch andere politische Kräfte... (seit neuerem).

Gruß,
S.

[nilrem]

hallo SEP
kannst du mir sagen,welcher SINN hinter der Ausrufung des Ausnahmezustands (Kriegsrecht ) in den USA steckt???
Grüße nilrem

[Sep]

Kriegsrecht ausrufen:

denn Leuten vorführen, das die Nation antwortet. Der Anschlag wurde als kriegerischer Angriff gewertet, also antwortet die Nation mit ihren Maßnahmen.

Airline Aktien :

Das problem ist, daß es sich beispielsweise bei der Lufthansa ( mal wieder ) nicht um einen offenen Markt handelt.

Es sind zum großen Teil Aktien des Staates bei der Privatisierung auf den Markt gekommen, und dies wurde abgewickelt von der KfW, der Kreditanstalt für Wiederaufbau. Dort sind immer noch um die 30 % der DLH - Aktien vorrätig.

Dann sind an dieser Lufthansa eine Unmenge von Spezialinteressen involviert, die beispielsweise Bestellungen bei Boeing kippen konnten, zugunsten von Airbus. Da wäre zu nennen die Deutsche Bank, als Großaktionär von Daimler, der wiederum bei DASA, Also Airbus die Finger im Spiel hat.

Lufthansa ist ein Spielball, mit einem fleißigen, aber gleichwohl weit überschätzten Boss, Jürgen Weber. Dessen Leistung bestand darin, genau das zu machen, was man ihm vorgab.

Dafür wurde er ausgesucht. Und zwar von Roland Berger, damals im Auftrage von Kohl.

Roland Berger hat dann auch die Zerlegung der Lufthansa vorgegeben, und Weber hat sie durchgeführt. Eigene Visionen sind da nicht involviert. Der bestellt die Flugzeuge, die man ihm vorgibt, und er regelt die Altersversorgung bei der Privatisierung so, wie dem Staat das am Besten tat.

Natürlich hat Weber in dem ihm verbliebenen Rahmen einen sehr guten Job gemacht, indem er die ihm gestellten Aufgaben ausführte. Die freien Aktionäre waren u.a. die Gelackmeierten.

Im Moment profitiert DLH von der Lage im Weltluftverkehr. Die hatten vor 6 Wochen angekündigt, Strecken stillegen bzw ausgliedern zu müssen, mit der Begründung, Südamerika beispielsweise lohne sich nicht mehr.

Tatsächlich hätte Lufthansa nicht mehr genügend Piloten gehabt, um ein volles Programm zu fliegen. Die waren in einer Piloten- shortage.

Das hat sich am 11. September schlagartig geändert, Lufthansa im Glück.

Dennoch kaufe ich keine Aktien, die derart fremdbestimmt sind. Zu viele Daumen in der Suppe.

Swissair: gehe da mal auf die letzte Seite von www.flightkit.com

Wenn Du antizyklisch spielen willst, dann ist das sicher der richtige Wert.

Die Schweiz wird da vorher noch bluten. Aber langfristig wird die Schweiz eine eigenständige Airline haben wollen, und wenn dort im management einer auftaucht, der etwas von Markenbewertung versteht, sollte man kaufen.

PRO7 schauen, Tom Cruise- Oper, aktueller Bezug. Zufall ?Werden mal wieder auf die Realität vorbereitet. Wie heißt doch gleich der Verein, dem dieser Cruise angehört ?

SEP

[SchwarzGold]

Mal zurück zum Thread-Thema:
Jeffery2 schrieb neulich, dass A.G. sich hier beim Mitlesen tot lachen würde. Ob er dazu zur Zeit nicht viel zu
beschäftigt ist? Zwei Bildchen fehlen hier noch:


Naja, solange wir Mitlachen können, ist ja alles okay:
http://finance.yahoo.com/q?s=hgmcy%2Cgold&d=c&k=c4&t=5d&l=on…
Wer zuletzt lacht...

[jeffery2]

AG kann immer lachen. Mit 75 Jahren hat der schon alles gesehen und sicher mancher Gefahr ins Auge geschaut. Die wirkliche Gefahr lauert doch ganz woanders. Zuhause im Ehebett, die junge Frau, das ist die Herausforderung!!!!Wird er sie meistern ? oder die Verantwortung weiterreichen?`Nischt wie ran meine Herren, die Weltfinanz muss gerettet werden. J2

[SchwarzGold]

@sep
"Es gibt da keine Reibungsflächen zu anderen Weltmächten, es gibt also keine Anzeichen für einen Großbrand."

Hmmm, sollten wir nicht besser zwischen Weltmächten und Weltbevölkerung unterscheiden? Soll heissen: Manche Völker in der Region denken anders als ihre Herrscher. Und wenn die Lage dort so "stabil" ist, wie Cisco seine Geschäft sieht, kann es noch einige unangenehmen Überraschungen geben...

[SchwarzGold]

@J2
wieso Ehebett? Ich habe gehört, er macht alles in der Badewanne...

[Sep]

@schwarzgold

welche Völker siehst Du denn, die anders als ihre Herrscher gegen die westliche, industrialisierte Welt ziehen möchten ?

Also die Gefahr, daß sich nun unterdrückte Völker erheben, die sehe ich nicht. Weder sehe ich diese Gefahr, noch sehe ich die dafür in Frage kommenden Völker.

Die zivilisierte Menschheit verbindet sich im Moment gerade dazu, um gegen die Menschenschlächter zusammenzurücken. Da wird gerade ein Trennungsstrich vollzogen, und eine Menge Menschen werden sich innerlich bekennen müssen, auf welcher Seite sie zu stehen wünschen.

SEP

[SchwarzGold]

@sep
Ich meinte nicht, dass sich alle islamischen Staaten einigen und den Westen
angreifen/erobern wollen. Es würde ja schon ausreichen, wenn sie die Kontrolle
über die Ölreserven erlangen könnten. Umstürze in Algerien, Ägypten könnten
die Monarchien auf der arabischen Halbinsel zum Einsturz bringen und die westliche
Truppenpräsenz in diesem Raum entscheiden schwächen. Libyen,Syrien,Irak und Iran sind
dann noch bedeutender. Siege der Fundis in Pakistan, Indonesien und Regionen Indiens
wären auch nicht hilfreich. Die Schwierigkeit ist halt, dass man hier das Verhalten von
riesigen, größten Teils unzufriedenen, armen Menschenmassen einschätzen muss,
und nicht nur das ihrer Beherrscher.
Der größte Vorteil des Westen ist die Vielschichtigkeit und Zerstrittenheit der Feinde
und natürlich die Geldgier der Herrscher. Das Konzept letztere zu hofieren, muss nicht in alle
Ewigkeiten aufgehen.
Bevor zur Geldgier Kritik kommt: Das sind wir hier ja auch alle, sonst würden wir nicht
so intensiv nachdenken, welche Folgen alle möglichen Ereignisse für die Börsen haben
könnten...
Dein letzter Absatz ist mir zu schwarz-weiss, könnte vom Führer der freien Welt persönlich sein.
B&W is out. Gold rules.
Beste Grüße
SchwarzGold

[Sep]

Schwarzgold

>>>Umstürze in Algerien, Ägypten könnten die Monarchien auf der arabischen Halbinsel zum Einsturz bringen und die westliche Truppenpräsenz in diesem Raum entscheiden schwächen. <<<

Umsturz in Algerien in welche Richtung ? Teufelsanbeter ? Ägypten, das ist gefährdet, aber Mubarak hat eine feste Hand. Wenn er überlebt, bleibt es ruhig. Wenn nicht, versinkt Ägypten im Nilschlamm.

Libyen, das werden die neuen Freude des Westens werden. Ghaddafi hat gelernt.

Syrien, der Sohn des Assad hat wirklich schwerwiegende Probleme, diese Zeit durchzustehen. Es könnte sein, daß er im Exil landet. Das ist eine der Szenarien, die zu einem neuen Krfieg mit Israel führen könnten.

Wer weiß, vielleicht wird Syrien dann die neue Heimat der Palestinenser. Dasselbe könnte aber auch mit dem Haschemiten- Sohn geschehen.

Findest Du nicht, daß diese beiden Staaten sich auffallend ruhig verhalten ? Absolut mucksmäuschenstill. Kein Laut. Kein Hauch. Nix. Hmmmm.

>>>Irak und Iran sind dann noch bedeutender.<<<

Ja und nein. Iran sicherlich ja. Der Iraq hat keine Luft mehr. Das sind alles verbale arabische Faustdrohungen, die nicht einmal aus dem Iraq kommen.

>>>Siege der Fundis in Pakistan ? <<<

Weißt Du, wie viele Moslems ihr Brot verdienen in Kuweit, Saudi Arabien, Abu Dabi, Dubai? Was Du dort auf den Straßen siehst, ist nicht die Kraftbrühe dieser Länder.

Die wissen alle sehr viel besser als wir hier, was Gottesstaat heißt. Man kann nicht ausschließen, daß dort eine charismatische Person aufsteht, und Macht in die Hände bekommt. Im Moment ist die einzig charismatische Person in diesen Gegenden Bin Ladin. Und der weiß, was er im Moment besser nicht macht.

Das allerschlimmste, was passieren könnte, wäre:

Bin Laden stellt sich.

Und erhält dann womöglich jahrelang die Bühne der Öffentlichkeit, der Medien in den Gerichtssälen, und kann dann seine Mitstreiter mit seinen falschen Phrasen elektrisieren.
Mit seinen Geldmitteln hätte er eine Schau abziehen können, welche die amerikanische Gesellschaft wirklich scharf belastet hätte. Schaun wir mal, wie die Amis das Problem lösen.
Das ist, was die Amerikaner fürchten müssen, deswegen haben sie verdammt hoch gepokert, als sie die Auslieferung verlangten, und haben die bedingunslose Auslieferung verlangt, wissend, das dies kein einziger arabischer Führer akzeptieren kann.

Da war mir klar: Bin Laden ist eigentlich tot.

Indonesien: die kämpfen mit allem, was sie überwunden zu haben glaubten. Jede emotionale Regung der Massen wird dort sofort zusammengeschnurrt.

>>>Die Schwierigkeit ist halt, dass man hier das Verhalten von
riesigen, größten Teils unzufriedenen, armen Menschenmassen einschätzen muss,
und nicht nur das ihrer Beherrscher.<<<<

Die riesigen armen Menschenmassen waren noch nie ein Problem für die Macht, tut mir leid. Es kommt immer auf den Führer drauf an. Mao, Lenin, Stalin usw. Die erst geben den armen Massen das Gefüge, welches zur Macht führt.

<<<Der größte Vorteil des Westen ist die Vielschichtigkeit und Zerstrittenheit der Feinde
und natürlich die Geldgier der Herrscher. Das Konzept letztere zu hofieren, muss nicht in alle
Ewigkeiten aufgehen>>>

Du weißt sicher, wie die Gesellschaftsstruktur in Ländern wie Kuweit oder Saudi Arabien aussieht. Dort hat der jeweils Daumenbehaftete seine Sippe an die Macht gebracht, und er stellt alle Angehörige der anderen Sippen ruhig durch üppige Gaben.

Es gibt in diesen Ländern kein Verlangen nach mehr Demokratie, und zwar mangels eines Volkes, welches von diesen Gaben ausgeschlossen wäre. Die Ölversorgung ist eine direkte Funktion dieser Verteilungsmethode.

demokratie bedeutet doch nicht, jeder habe etwas zu sagen. Es bedeutet nur, daß wir die Mächtigen abwählen können. Wozu soll dies in Saudi Arabien gut sein, wo es in deren Verständnis nur eine kleine Gruppe von Sippen gibt, die so austartiert sind, daß sich alle mächtig fühlen können. Dort haben alle alles. Das ist nicht der Nährboden für Demokratie.

Käme eine andere Sippe dran, dann würde die sich um eine friedensstiftende Verteilung bemühen, die nicht anders aussähe. Solange es Öl gibt, ist dies das stabilste Machtsystem, das ich kenne.

Oppositionelle Gruppen sind immer Splittergruppen, die es dazu prinzipiell in jeder Gesellschaftsform gibt. Die Existenz solcher Gruppen bedeutet nicht, daß es eine nennenswerte Opposition gibt, sondern daß das Gesetz der Splittergruppe auch hier Anwendung findet.

Es gibt in diesen Staaten keine Mehrheit, die einen Gottesstaat herbeiführen will. Die sind allesamt der festen Überzeugung, daß sie in einem gottgewollten Staat bereits leben. Bin Laden würde den Marktplatz von Jiddah nicht lebend verlassen.

75% der Bevölkerung von Saudi Arabien sind Pakistanis und Moslems aus anderen Ländern, Dienstboten, Kleine Händler. Alle mit einem begrenzen Visum ausgestattet. In einem Gottesstaat wären die sofort weg vom Fenster, wieder zu Hause, Messingschnallen dengeln für die Hosenträger von K`mart oder Sears.

Was glaubst Du wohl, mit welchen Gefühlen die an den Fernsehern von CNN in Bahrein, Riad, Abu Dhabi usw. sitzen, und wem die den Daumen halten ? Dem Behördenchef der Fremdenpolizei, der ihnen die Ausreise befehlen muß, falls es in Pakistan zu einem Volksaufstand kommen sollte?

Hoffen wir, das es in Indien ruhig bleibt, das es zu einer Kaschmir- Lösung kommt.
Hoffen wir, das die Hindus Ruhe geben und behalten haben, wer die Buddha- Statuen gesprengt hat.


SEP

[SchwarzGold]

sep, Danke für die ausführliche Antwort, ich verstehe jetzt Deinen Standpunkt.

Bei Bush`s Kongressrede, dachte ich auch sofort: der ist so gut wie tot.
Er hatte ja nicht nur die Auslieferung gefordert, sondern unverhandelbar auch freien Zugang
zu allen Terroristencamps in aller Welt; eine auch bei gutem Willen unerfüllbare Bedingung.
Denke weniger, dass BL auf einen Showprozess hofft und sich lebend fangen lässt, das
widerspricht doch dem sonstigen Gebaren seiner Gruppe.
Hier ist ein Link, der Deine Meinung unterstützt, dass dies den gemäßigten Arabern gefallen würde:
http://www.hindustantimes.com/nonfram/091001/detFOR07.asp
Ansonsten hoffe ich, dass dein Optimismus, welcher das Fehlen von geeigneten Führern betrifft,
gerechtfertigt ist. Mein Szenario war eher langfristig gedacht, über den Talibankrieg hinaus.
Letzterer sollte nicht allzu schwierig werden, jetzt fliegen sie schon tagsüber...
Beste Grüße
SchwarzGold

[SchwarzGold]

nur um Missverständnissen vorzubeugen: "der" in Zeile 2 bezieht sich natürlich auf BL.