Nordex buy ("First Berlin") - 500 Beiträge pro Seite (Seite 149)

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.110.907 von sleupendriewer_ am 06.11.17 14:39:18

"nach derzeitiger sachlage"😂...ist das schon die rückfahrkarte für deine rechenkünste rechenkünstler??? loooool

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.393 von BenWade am 06.11.17 15:35:59

die pusher gruppe hier ist ja nicht nur in der lage nicht zu rechnen - sondern es mangelt schon am einfahen leseverständnis bei pressemeldungen von nordex - da

http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…

steht :

Dabei rechnet der Konzern im Geschäftsjahr 2017 mit einmalig anfallenden Kosten im unteren zweistelligen Millionenbereich.

Bei Senvion gibt es für die Konsolidierung und die Entlassung von netto ca. 600 Leuten ca. 50mio an Rückstellungen - davon mehr als 30mio für die Personalmassnahmen.

Wenn hier also Umsatz und Ebitda-Marge in H2 gleich bleiben - und somit ein ebitda wie in H1 herauskommt - dann kann man nicht mehr nach abschreibung dieser kosten von 22mio gewinn ausgehen.

Aber Zahlmeister, Amphibie und Durando und der kleine Benni - die erzählen da dem Nico lieber mal was vom Pferd ...

Vielleicht mal etwas mit dem Unternehmen auseinandersetzen, in das man da vermeintlich investiert hat

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.525 von sleupendriewer_ am 06.11.17 15:51:20

du hast deine rückfahrkarte.....ohne die hättest du jetzt schiss bekommen oder wie?😅😅😅

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.525 von sleupendriewer_ am 06.11.17 15:51:20

Zitat von sleupendriewer_: die pusher gruppe hier ist ja nicht nur in der lage nicht zu rechnen - sondern es mangelt schon am einfahen leseverständnis bei pressemeldungen von nordex - da

http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…

steht :

Dabei rechnet der Konzern im Geschäftsjahr 2017 mit einmalig anfallenden Kosten im unteren zweistelligen Millionenbereich.

Bei Senvion gibt es für die Konsolidierung und die Entlassung von netto ca. 600 Leuten ca. 50mio an Rückstellungen - davon mehr als 30mio für die Personalmassnahmen.

Wenn hier also Umsatz und Ebitda-Marge in H2 gleich bleiben - und somit ein ebitda wie in H1 herauskommt - dann kann man nicht mehr nach abschreibung dieser kosten von 22mio gewinn ausgehen.

Aber Zahlmeister, Amphibie und Durando und der kleine Benni - die erzählen da dem Nico lieber mal was vom Pferd ...

Vielleicht mal etwas mit dem Unternehmen auseinandersetzen, in das man da vermeintlich investiert hat

Vergebene Liebesmüh´.

Egal, wie schlecht die Zahlen ausfallen könnten - Leute wie Wade sehen nur, dass es hätte noch schlechter sein können.

Egal, wie tief die Aktien fallen sollte....in dessen Augen wächst damit nur der Abstand zu 20€ - was ja auch stimmt ;-)

Aktie klebt grob bei 10€...in knapp 7 Wochen wird sie bei 12€ (lt. Wade) stehen.

Einfach die Kameraden mal in Ruhe träumen lassen.

[KingsGambit]

Nun ja, es scheint halt Leute zu geben, die bei der Unternehmensbewertung Einmalkosten einrechnen.
Die Mehrzahl tut's wohl umgekehrt und rechnet die Sondereffekte heraus...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.112.620 von KingsGambit am 06.11.17 17:33:40

tja, es soll auch leute geben, die der meinung sind eine schwarze/rote null - im nächsten jahr - bei sonderaufwendungen im bereich von 10% des ek in H2 würden die aktuelle bewertung - oder gar einen steigenden kurs - rechtfertigen ...

gesagt ist : nordex macht nach sonderaufwendungen in h2 keinen gewinn und in 2018 auch vor sonderaufwendungen nach lage des auftragseingangs einfach nicht ...

... zusammen mit den bilanziellen minenfeldern (aktivierte r&d und goodwill) kein anlass hier irgendetwas aus h1 fortzuschreiben - wenn nordex den auftragsbestand in 2017 massiv kanibalisiert und damit allenfalls restrukturierungsaufwendungen abfangen kann ...

[Aither]

Wenn man diversifiziert und mindestens 15-20 verschiedene Werte im Depot hat, ist es ganz normal, dass einige davon, kurz- bis mittelfristig im Minus sind !

Erzähl hier bitte keinen Blödsinn. Wenn man bei steigendem Gesamtmarkt ein paar Werte mittelfristig im Minus hat, hat man etwas falsch gemacht. Schrott wie Nordex sollte sind man auch mit Verlust entsorgen. Der Boom in der Windbranche ist vorbei.

[KingsGambit]

Richtig, Probleme gibt es auch so zur Genüge, kein Grund auf den Sonderaufwendungen herumzureiten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.113.547 von KingsGambit am 06.11.17 18:49:51

quintessenz - der laden wird absehbar ab h2/2017 unter berücksichtigung aller belastungen und bis in die weitere zukunft keinen gewinn abwerfen - das ist die message ...

[lehm70]

Siemens Gamesa rutscht in Verlustzone und streicht massiv Jobs

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42157711…

[Andrew6466]

Ungemach bei Windkraftanlagenbauern

Vestas, Gamesa und nicht zuletzt Nordex in der Krise, weiss jemand etwas fundamentales, warum strauchelt die Branche so massiv?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.153 von Andrew6466 am 06.11.17 19:51:54

Die Branche strauchelt nicht - Vestas wird im 3 Tagen die Prognose erhöhen.
Der jüngste Abschlag ist lediglich den Plänen von Trump geschuldet, das PTC zu kürzen.
Wieder mal ein Vorhaben, mit dem er scheitern wird. Im Senat gibt es keine Mehrheit gegen Windkraft.

[lehm70]

Bei GE und Vestas läuft's nach wie vor gut.

Auch Siemens Gamesa mit letzten Quartal wieder mit sehr starken Auftragseingang ( 3 GW ). Die Probleme beruhen vor allem auf dem vorübergehenden Kollaps des für Siemens Gamesa sehr wichtigen indischen Marktes. Für 2018 wird aber schon wieder Umsatzwachstum erwartet.

Nordex dagegen hat massiv an Wettbewerbsfähigkeit verloren und schrumpft quasi in fast allen Märkten. 2018 wird zur totalen Schrumpfkur.
Einziger Hoffnungsschimmer - die USA

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.525 von sleupendriewer_ am 06.11.17 15:51:20

Naja ich häng ja jetzt sowieso drin mit -53% werde ich die Aktie sicherlich nicht aus dem Depot werfen da hoffe ich doch lieber das Nordex wieder konkurrenzfähig wird und paar neue Kunden an Land zieht.

Entweder wart ich jetzt drei Jahre und es geht hoch oder die Bude ist in 2 Jahren insolvent 😂 so ist das Leben.

Deswegen investiert man ja auch nur mit finanziellen Mitteln die man „übrig“ hat.

Ich persönlich gehe auch von fallenden Kursen aus aber man erlebt ja manchmal auch andere Dinge an der Börse.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.522 von lehm70 am 06.11.17 20:31:08

...na du bist aber anscheinend schlauer als alle anderen oder plappert Du immer nur den Analysten nach?

Nun wartet doch erst einmal den nächsten QB ab und schaut danach, ob es wirklich so schlimm aussieht, dass Kurse von unter 9 € dauerhaft gerechtfertigt erscheinen...

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.936 von tradernumberone am 06.11.17 21:08:26

Xetra schlusskurse in den letzen Tagen immer knapp über 8.70€.

Kann man da schon langsam von einer bodenbildung reden? Bin ja echt gespannt auf die nächsten 2 Wochen.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.975 von Niico394 am 06.11.17 21:11:25

Zitat von Niico394: Xetra schlusskurse in den letzen Tagen immer knapp über 8.70€.

Kann man da schon langsam von einer bodenbildung reden? Bin ja echt gespannt auf die nächsten 2 Wochen.

Sry korrigiere war Frankfurt.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.936 von tradernumberone am 06.11.17 21:08:26

Und du bist anscheinend nicht schlau genug die richtigen Schlüsse aus dem Auftragseingang zu ziehen.
Überhaupt kein Hexenwerk ;-)

[RealJoker]

Ich rechne mit einem schwachen Auftragseingang und dadurch bedingt mit ca. 10 % Minus.
Aber lassen wir uns überraschen. Das abgelaufene Quartal war vielleicht noch ganz okay, aber das interessiert niemanden mehr...

[KingsGambit]

Da hat aber jemand ins Wespennest gestochen. Merke: die Probleme der Branche betreffen Vestas nicht, das sollte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.115.140 von KingsGambit am 06.11.17 21:22:50

Na ja, um es für einen der die schlanke Nordex immer als Top Pick der Branche betrachtet hat zu verdeutlichen:
Vestas hat nicht ansatzweise ähnliche Probleme wie Nordex. Vestas wächst, Vestas hat 14% EBIT-Marge, Vestas hat deutliche Zuwächse beim Auftragseingang, Vestas macht 2017 5 Euro Gewinn je Aktie.
Na, geht ein Licht auf? Es geht nicht der gesamten Branche schlecht. Nordex wird momentan von den Großen aus dem Markt gedrängt....um bei deinen Bildern zu bleiben - vom dicken Elefanten Vestas :-)

[sleupendriewer_]

WELCOME TO HELL

http://diepresse.com/home/wirtschaft/unternehmen/5315677/Win…


das sind fast 25% der 27000 stellen bei sieens gamesa.

wer rechnen kann - das scheint ja hier nicht jeder zu können - kann mal einen fundamentalen vergleich anstellen auf welcher basis siemens gamesa zu dem schluss gekommen ist ...

... und das dem gegenüberstellen was p&l, umsatzentwicklung, margen, ... angeht, was bei nordex so abgeht - die weniger als 10% der 5500 mitarbeiter freistellen wollen ...

siemens hat nebenbei schon zuvor bspw. 600 mitarbeiter in dänemark entlassen ...

die konsolidierung ist massiv, hart und wird von playern mit tiefen taschen betrieben - viele spass in dem schlund, der sich da für nordex auftut - senvion hat zwar keine tiefen taschen - aber die konsolidieren wenigstens hart - ich warte auf die anpassung der konsolidierungsmassnahmen bei nordex - as said : welcome to hell

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.115.242 von lehm70 am 06.11.17 21:34:08

nordex soll schlank sein ?

kriege ich da was bei den kenzahlen nicht mit ?

... schlank ist höchstens das was da am ende bspw. als produktportfolio aus der entwicklung hinten rausfällt - der elephant vestas ist hier sprichwörtlich das schnellboot, das alle anderen mit dem kleinen entscheidenden vorsprung (zeit, technisch, preis) ausmanövriert hat - eine nordex hat nur eine existenzberechtigung , wenn sie ein paar dinge ein bischen besser kann als vestas - nicht wenn sie einfach nur kleiner, fetter, langsamer und nur ein bischen schlechter sind ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.936 von tradernumberone am 06.11.17 21:08:26

hab ich irgendwie beim letzten q-bericht und bei 12 euro von dir auch schon gehört ...

... das hier ist kein quartalsproblem - das ist viel massiver ...

[sleupendriewer_]

für die mathematischen legastheniker - kleiner dreisatz wird wohl gehen :

wenn siemens 10mrd umsatz mit - nach konso - 20000 mitarbeitern macht - dann braucht nordex fr 2mrd umsatz doch wohl nicht mehr als 4000 - insbesondere wenn die bei nordex immer noch im hochlohnland deutschland zu mehr als der hälfte hocken ...

an bord sind 5500 - und nach konso dann wohl 5000 ...

da sind sie dann wieder : die 1000 mitarbeiter in rostock - die von den 1400 nicht konsolidiert wurden ...

[KingsGambit]

Also ich glaube nicht an Wunder. Vestas nutzt Rohstoffe von dem gleichen Planeten, mit denselben Kosten, zahlt Löhne auf dem gleichen Planeten, hat Kunden auf dem gleichen Planeten, wie etwa Siemens, um mal die Grossen zu vergleichen.
Womit erkauft sich Vestas die Marge, die sie gerade haben, ist doch eine spannende Frage, wenn man mal davon ausgeht, dass Wunder nicht passieren. Allein Grösse, das glaub ich nicht.

[KingsGambit]

Mehr Entwicklungspower hat eine Vestas gegenüber Siemens/Gamesa auch nicht, also auf welches Wunder hofft da ein Vestas-Aktionär, dass Vestas weiter 14% Ebit-Marge hat, nachdem die anderen Konsolidiert haben?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.520 von KingsGambit am 07.11.17 05:49:37

Vestas hat im Gegensatz zu Siemens Gamesa keine Probleme in Indien, Südafrika und hat vor allem auch nicht in den USA auf Halde produziert.
Lass uns mal die Zahlen am Donnerstag abwarten - und dann erkläre mir nochmal, wo genau bei Vestas vergleichbare Probleme zu finden sind?

Und wie gesagt, der Windsparte von GE geht's auch gut - steigende Umsätze, Gewinne und Auftragseingänge in den ersten 9 Monaten 2017!

Es braucht also kein Wunder, um nicht wie Nordex total abzustürzen.
Vestas hat enorme Größenvorteile, Vestas hat die besseren Produkte und ganz sicher hat Vestas gegenüber Nordex auch das um Längen bessere Management.

[lehm70]

Und zum Thema Entwicklungspower von Siemens.
Die Onshore-Sparte von Siemens ist schon vor der Fusion gegenüber Vestas komplett abgeschmiert.
Im Hauptmarkt USA wurde man von Vestas komplett überrollt....trotz vergleichbarer Entwicklungspower.

Vestas 2014 - 2016 von 12% auf 43% Marktanteil
Siemens 2014 - 2016 von 26% runter auf 10% Marktanteil.

Ich vermute jetzt mal, das kann man nur damit erklären, dass Vestas irgendetwas deutlich besser gemacht hat, oder etwa nicht? Gleicher Planet!

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.028 von sleupendriewer_ am 06.11.17 23:30:06

Zitat von sleupendriewer_: hab ich irgendwie beim letzten q-bericht und bei 12 euro von dir auch schon gehört ...

... das hier ist kein quartalsproblem - das ist viel massiver ...

massiver am massivsten am massivsten ultra massiv unfassbar massiv massiver geht nicht....falls dir heute nacht die worte ausgehen looool....erinnert mich an einen indextrader bei aixtron der auch in der nacht am massivsten blubberte looool

[lehm70]

Im aktuellen Geschäftsbericht geht Siemens Gamesa für 2018 übrigens von wachsenden Märkten in allen Segmenten aus!!
Die Gesamtinstallationen werden zulegen - mit und ohne China.
Die Emergin Markets werden wachsen und auch die Installationen in den westlichen Ländern werden zulegen.
http://www.siemensgamesa.com/recursos/doc/accionistas-invers…

Womit wir wieder bei der angeblichen Branchenproblematik sind.
In einem solchen Umfeld zu schrumpfen ist dann wohl vor allem ein hausgemachtes Problem.

Und logischerweise muss in einem wachsenden Markt, in dem Konkurrenten schrumpfen, auch irgendeiner profitieren!

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.314 von lehm70 am 07.11.17 10:12:35

Moin,

ja sehe ich auch so. Die Probleme sind um Grunde genommen nur hausgemacht. Schlechtes Management, schlechte Kommunikation, usw oder es ist gewollt --> Übernahme Acciona.

Ergo der Kurs wird weiter fallen, da keine neuen AE's vermeldet werden - was jedoch angekündigt wurde.

Also sieht leider sehr dunkel aus, vor allem weil das allgemeine Marktumfeld sehr positiv ist.

Man kann es nicht oft genug sagen, die schlechteste Aktie welche ich mir jemals ins Depot gelegt habe. Zum Glück nur eine kleine Posi. Werde diese auch nicht aufstocken.

Grüße

[lehm70]

An alle Nordex-Daueroptimisten:

2018 wachsende Märkte in allen Segmenten und Nordex hat einen um gut 30-40% rückläufigen Auftragseingang.

Ja, ist klar - wir Pessimisten kapieren das alle nicht....man muss nur Geduld haben!

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.117.786 von lehm70 am 07.11.17 09:23:58

Zitat von lehm70: Und zum Thema Entwicklungspower von Siemens.
Die Onshore-Sparte von Siemens ist schon vor der Fusion gegenüber Vestas komplett abgeschmiert.
Im Hauptmarkt USA wurde man von Vestas komplett überrollt....trotz vergleichbarer Entwicklungspower.

Vestas 2014 - 2016 von 12% auf 43% Marktanteil
Siemens 2014 - 2016 von 26% runter auf 10% Marktanteil.

Ich vermute jetzt mal, das kann man nur damit erklären, dass Vestas irgendetwas deutlich besser gemacht hat, oder etwa nicht? Gleicher Planet!

kann es sein dass vestas 2012 kurz vor der pleite stand was sich in einem aktienkurs von 3,20 festgemacht hat?....kann es sein dass der kurs seitdem in der spitze 3000% gemacht hat ca.?....wer vestas zu irgendwelchen vergleichen heranzieht kann ja gar nicht anders als bei nordex fett drin zu sein....es sei denn als erbsenzähler und krämerseele oder weil man verarmt ist zieht man sich daran hoch ob der kurs nun bei 12 oder 8 steht.....gääähn

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.599 von BenWade am 07.11.17 10:33:25

Ist das hier eigentlich der Nordex- oder der Vestas-Thread ???

Ein paar Leute, wie Lehm70 u. Sleupendriewer sind ja offensichtlich große Vestas-Fans !

Warum schreiben die dann hier ständig ?
Und reden Nordex schlecht ?

Die sollten lieber in ihrem Vestas-Thread schreiben oder ?

[BenWade]

!

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[Newbie_81]

Sieht gut aus heute! 12Euro ... ähhh 5 Euro wir kommen

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.118.941 von Newbie_81 am 07.11.17 10:58:50

tiefstkurs erwischt du halt nie siehe vestas 3,20€....wer bei 10€ 1000 gekauft im Rückwärtsgang hat 7000 versenkt zwischenzeitlich und hat jetzt 70000€....nicht schlecht

[RealJoker]

Der größte Fehler, den einige Optimisten hier machen, ist zu glauben, dass sich eine Aktie, die stark an Wert verliert, schon irgendwann wieder erholt! Das könnte ein sehr teurer Irrtum sein. Statt die Verluste mit Gewinnen zu verrechnen, wird viel zu lange an einer schlechten Aktie festgehalten. Und bei Nordex gibt's ja handfeste Gründe für den Absturz....das miese Management steht ganz weit oben und nicht auszuschließen, dass die den Karren an die Wand fahren...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.154 von RealJoker am 07.11.17 11:19:15

ach ja wirklich?....staun....gibt es eigentlich in diesen heutigen zeiten irgendetwas was auszuschließen ist

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.154 von RealJoker am 07.11.17 11:19:15

Ist gut, wir haben nun schon gefühlt ca. 100 mal gehört, wie schlecht das Management sein soll !

Es ist schlimm genug, wie niedrig der Kurs steht !

Ich werde jetzt bestimmt nicht mehr mit hohen Verlusten verkaufen.

Kann ja jeder so machen, wie er meint !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.190 von BenWade am 07.11.17 11:23:55

Natürlich nicht, ich hoffe nur für dich, du hast das auch auf dem Plan.
Das ist kein DAX-Wert, der irgendwann zwangsläufig wieder bessere Zeiten erlebt. Das vergessen einige hier meines Erachtens.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.214 von Durando am 07.11.17 11:27:14

An den Taten sollst du sie messen. Neue Aufträge, im wesentlichen Fehlanzeige. Restrukturierung, viel zu zögerlich und zu spät. Und jetzt die Vergütung in Relation zur Leistung setzen !!!

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.214 von Durando am 07.11.17 11:27:14

Zitat von Durando: Ist gut, wir haben nun schon gefühlt ca. 100 mal gehört, wie schlecht das Management sein soll !

Es ist schlimm genug, wie niedrig der Kurs steht !

Ich werde jetzt bestimmt nicht mehr mit hohen Verlusten verkaufen.

Kann ja jeder so machen, wie er meint !

Hatte mir 5.000 Verlust als depotverträgliche Grenze gesetzt, bin dann bei 4.910 Verlust raus. Gab sauber Steuer zurückgebucht, der Rest vom Verlust ist mit der vom Restbetrag gekauften Short-Position fast wieder reingeholt.

Aktuell -4,06 % im Xetra, da bin ich heute abend sogar schon wieder im Gewinnbereich gegenüber meines Ursprungsinvestment. Worauf willst Du noch warten, auf die 5€? Lieber gehe ich mit Verlust raus, als alles zu verlieren. So schlecht wie Nordex ist bei mi noch nie ein Wert gelaufen, aber dann muss man einen Verlust auch mal hinnehmen und versuchen ihn zu drehen. Klappt hier gerade bestens.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.226 von RealJoker am 07.11.17 11:28:59

war infineon damals bei 0,27 cent und 2 sekunden vor der pleite selbst ein dax wert weiß ich grad nicht mehr....mit allem zu rechnen schadet im leben ganz allgemein nicht

[Amphibie]

Jetzt im Orderbuch zu sehen, eine neue Kauforder von mir zu 8,00 Euro glatt 1000 Stck. gültig bis Monatsende.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.190 von BenWade am 07.11.17 11:23:55

oh benni - schon soviel geschrei heute ....


.. wir verstehen deinen schmerz - mehr als 15% unter der "klebemarke" 10€ - heul dich einfach aus ...

... und leg dich einfach wieder hin ...

was den herrn durando angeht - der weiss ja nicht mal was ich poste - ignoriert mich ja auch massiv

meiner meinung nach ist das hier ein massiver wechsel im branchenumfeld - der basiert auf der umstellung zu auktionen - firmen wie senvion - die besonders exponiert sind aufgrund ihrer schwachen finanzausstattung mussten zuerst reagieren ...

ich teile die haltung von kg - auch vestas ist nicht losgelöst von dem branchentrend - der sich erst 2018ff voll niederschlagen wird - allerdings hat vestas an einigen stellen bereits hausaufgaben gemacht und z.B. weniger mitarbeiter / umsatz - bzw. ist bei 10+mrd umsatz fast bei der zielmarke die siemens gamesa noch vor sich hat - und die nordex bei schrumpfenden umsatz in ableitung des auftragseingangs trotz konsolidierung offensichtlich nicht erreicht - obwohl sie als schlankes/schnelles unternehmen - die einzige exsitenzberechtigung für einen kleinen me-too onshore hersteller - doch hier von den kennzahlen her besser und nicht schlechter sein sollten ...

sind sie aber nicht - und die konso greift scheinbar bei weitem zu kurz ....

bei siemens war ja auch erst "nur" von 600 entlassunugen die rede - jetzt sind es 6000 ...

bei nordex sind es 500 - 5000 werden es wohl nur werden, wenn da weiterhin nicht gescheit gegegngesteuert wird - aber dass es 500 bleiben wäre dann wohl eben nicht gescheites gegensteuern ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.379 von Amphibie am 07.11.17 11:43:27

8 auch für mich ne schöne zahl ....lecker

[BenWade]

solange der kettenhund bellt habe ich ein gutes gefühl 😉

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.379 von Amphibie am 07.11.17 11:43:27

Zitat von Amphibie: Jetzt im Orderbuch zu sehen, eine neue Kauforder von mir zu 8,00 Euro glatt 1000 Stck. gültig bis Monatsende.

Dann hast Du ja, deinen Ankündigungen hier zufolge, mittlerweile die Meldeschwelle erreicht

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.897 von Niico394 am 06.11.17 21:06:21

Zitat von Niico394: Naja ich häng ja jetzt sowieso drin mit -53% werde ich die Aktie sicherlich nicht aus dem Depot werfen da hoffe ich doch lieber das Nordex wieder konkurrenzfähig wird und paar neue Kunden an Land zieht.

Entweder wart ich jetzt drei Jahre und es geht hoch oder die Bude ist in 2 Jahren insolvent 😂 so ist das Leben.

Deswegen investiert man ja auch nur mit finanziellen Mitteln die man „übrig“ hat.

Ich persönlich gehe auch von fallenden Kursen aus aber man erlebt ja manchmal auch andere Dinge an der Börse.

Hmmm ... überzeugt vom Investment klingt das nicht mehr.

Wenn man 50 % Verlust mit einer Aktie macht, kann man mit einem 100 % Trade das wieder reinholen. Oder mit 7,3 * 10 % Trades. Hat man 80 % Verlust, dann braucht man schon einen 400 % Trade.

Will sagen: Mit 50 % Verlust ist es für einen Ausstieg längst nicht zu spät. Reagiert man nicht und lässt es bis auf 80 oder gar 90 % Verlust fallen, dann wird es ganze schwer diesen Verlust wieder reinzuholen. Natürlich abhängig von der Depotgewichtung. Liegt die nur bei 1 % oder 10 %, ist auch ein Totalverlust kein Problem. Aber das ist ja alles nicht Sinn der Börsenaktivität. Dann doch lieber sein Geld spenden wie Warren Buffet und Co.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.631 von Wertefinder1 am 07.11.17 12:07:54

Nicht so pessimistisch; Nordex ist eine klasse Firma !

Ich bin maximal überzeugt, und so öffne ich mein Säckchen; gebt her, ich kaufe und stütze jetzt den Kurs. Mal sehen, ob ich es schaffe heute noch ins Plus zu drehen; also Klartext: Nordex macht heute Gewinn (grün).

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.670 von Analyst12815 am 07.11.17 12:12:03

Es ist schon schlimm, wie einige hier versuchen, Nordex-Anleger dazu zu bringen, ihre Aktien mit hohen Verlusten, zu verscherbeln !

Keiner kennt die Depots der Anderen.

Es ist doch dann auch Unsinn zu behaupten, man könnte die Verluste steuerlich mit anderen Gewinnen verrechnen !

Das mag vielleicht mal in einigen Einzelfällen hinkommen, aber bestimmt nicht für die Mehrzahl der Anleger.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.808 von Durando am 07.11.17 12:24:52

schlimm ist es von über 30€ bis auf jetzt 8€ immer den gleichen substanzlosen quatsch abzusondern und seine position nicht zu reflektieren ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.808 von Durando am 07.11.17 12:24:52

wieso, durando - ich hatte hier gehört, dass gerade du so dolle gewinne mit anderen aktien eingefahren hast - da kann man doch mal realisieren - was geht ?

[Amphibie]

Es ist doch dann auch Unsinn zu behaupten, man könnte die Verluste steuerlich mit anderen Gewinnen verrechnen !

Unsinn ist das nicht, könnte ich machen. Aber wir möchten doch mit Nordex Gewinne schreiben. Wenn nicht dieses Jahr, dann halt im nächsten Jahr.
Wir sind doch geduldig, oder? Bei Peugeot hat mir der Verkauf damals sehr viel gekostet, am Ende sogar noch die Stadt.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.808 von Durando am 07.11.17 12:24:52

Zitat von Durando: Es ist doch dann auch Unsinn zu behaupten, man könnte die Verluste steuerlich mit anderen Gewinnen verrechnen !

Nein, habe meinen Freibetrag bereits im Mai überschritten und seitdem auf alle Gewinne sauber die 25% plus Soli abgezogen bekommen. Die 4910€ Verlust wurden von der Bank automatisch mit 4910€ Gewinn verrechnet und die dafür abgeführte Steuer erstattet.

Meine Shorts habe ich für 48,53€ gekauft, stehen jetzt aktuell bei 72,50€. Bei jetzt aktuell fast -4,50 werden die nachher locker bei 85€ stehen. Da habe ich lieber den Verlust mitgenommen und mit dem Restbetrag erfolgreich in einen gewinn gewandelt, als jetzt bei 8,31€ noch heftiger im Verlust zu stecken.

Aber wie du gesagt hast, das muss letztendlich jeder selbst wissen. Mir war ein noch größerer Verlust zu riskant, also habe ich bei Nordex lieber die Strategie gewechselt.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.940 von Newbie_81 am 07.11.17 12:39:39

Jetzt schon -5,3 da steigt meins ja noch weiter

https://www.wallstreet-online.de/zertifikat/vn6aws-nordex-fa…

[Amphibie]

Jetzt kesselt der Kurs. Na komm, na komm gib nur, gib nur. Ich fresse die Körner.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.925 von Amphibie am 07.11.17 12:37:34

Da hast Du Recht, ich mache allgemein ungern Verluste !

Buchverluste sind zwar auch nicht schön, aber das ist kein Vergleich zu realisierten Verlusten !

Bei Peugeot bin ich übrigens immer noch mit einer Tranche dabei.
Denke, da könnte es auch noch etwas weiter aufwärts gehen.

Natürlich bin ich geduldig, trotzdem sollte bei Nordex nun langsam der Boden gefunden sein.

Ich hoffe, dass bald ein neuer Großauftrag gemeldet wird !

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.226 von RealJoker am 07.11.17 11:28:59

Ich glaube DAX-Werte gehen öfters pleite als du denkst. Man hat es nur nicht so aufm Schirm, weil die vorher in den MDax absteigen. Und den verfolgen nicht soviele.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.012 von Durando am 07.11.17 12:47:49

Warte ab, bei 8,00 Euro kaufe ich ich nochmal Stücke ein. Du mußt jetzt geduldig sein.

Bei Wallstreet Online klickst du als armer Hund, follow Amphi dann wirst du gesund.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.808 von Durando am 07.11.17 12:24:52

Hier soll niemand zum Verkauf animiert werden, sondern lediglich auch eine realistische Betrachtung erfolgen. Die Märkte erklimmen ein Hoch nach dem anderen, da sollten die meisten Anleger doch auch Gewinne erzielt haben. Was spricht dann dagegen, diese Gewinne mit den Nordex-Verlusten zu verrechnen und sich somit seine Steuer direkt zurück zu holen. Theoretisch könnte man auch gleich wieder zurückkaufen, wenn man denn unbedingt will. Oder man wartet damit bis 5 €.

[Apollonius]

Meine letzten Aktien habe ich am 30.10 zu ca. 9,00 € verkauft, meine größten Teil jedoch bereits im Juli für über 12 €, beides mit hohen Verlusten, trotzdem stehe ich jetzt besser da!

Was ist also besser? Buchverluste, die immer größer werden, oder reale Verluste, die gleich bleiben?
Wenn ich jetzt wieder einsteigen würde, hätte ich deutlich mehr Aktien (mit demselben Betrag)!

Jetzt einsteigen? In fallende Messer greifen?
Die Aktie klebt werde an 10 € noch war Amphbies Kauf zu 8,74 € gut.

Beides sind Anfängerfehler! Nicht verkaufen zu können und zu meinen, dass eine Aktie ihren Boden gefunden hat.

Profis warten die Bodenbildung ab und kaufen nachdem sich die Aktie um 10% erholt hat, und wenn die Aussicht gut ist! Beides ist nicht der Fall!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.102 von RealJoker am 07.11.17 12:58:37

.... der Witz ist doch :

Man stelle sich vor es gäbe - bspw. aufgrund anziehender Zinsen - eine Umkehr des Markttrends ...

... wie würde es dann rund gehen bei Nordex ?

... btw. steigende Zinsen - sowohl in den USA - als auch etwas später ggf. in Europa (Ende 2018 - 2019 ?) :

... auch nicht so doll für eine Branche bei der hohe Anfangsinvestitionen - eben in WKA - notwendig sind ...
... an sowas sind schon WKA-Projekte verreckt ...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.670 von Analyst12815 am 07.11.17 12:12:03

Zitat von Analyst12815: Nicht so pessimistisch; Nordex ist eine klasse Firma !

Ich bin maximal überzeugt, und so öffne ich mein Säckchen; gebt her, ich kaufe und stütze jetzt den Kurs. Mal sehen, ob ich es schaffe heute noch ins Plus zu drehen; also Klartext: Nordex macht heute Gewinn (grün).

Ich nehme an, das das ein Spassbeitrag ist.

Die Firma mag klasse sein - ich kann das abschließend nicht beurteilen. Nur das beste Management und die beste Mannschaft kann keinen Erfolg haben, wenn der Markt gegen sie läuft. Nehme das Beispiel der Freiburger Solarfabrik AG - top geführt, äußerst kosteneffizient aufgestellt, trotzdem keine Chance gegen die großen chinesischen Hersteller.

Und Nordex hat bereits 2004 eine große Krise überlebt - aber die Kleinaktionäre haben dabei fast alles verloren und Investmentbanken wie Goldman Sachs anschließend das große Geschäft gemacht.

So läuft Börse. Nordex kann einen guten Kern haben - den Service für Bestandsanlagen, Acciona Windpower in Amerika, Nordex in eingen Ländermärkten. Aber trotzdem geht man dabei als Kleinaktionär nicht als Gewinner hervor. Die Alarmzeichen mit den wackeligen Bilanzpositionen, dem Großaktionär und der kommenden Marktschwächephase 2018 sind gegeben.

Es wäre jetzt wichtig, das Nordex einen weiteren strategischen Aktionär oder auch erstmal nur Zulieferer bekommt, der die Phantasie auf eine Aktienbeteiligung gibt. Siehe Senvion.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.012 von Durando am 07.11.17 12:47:49

Der Boden sollte laut dir aber schon öfters gefunden worden sein.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.102 von RealJoker am 07.11.17 12:58:37

Vernünftige Anleger zahlen die Steuer eh erst am Ende des Jahres und nicht schon mittendrinne. Ihr lasst euch dort ne Menge Zinseszins entgehen.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.925 von Amphibie am 07.11.17 12:37:34

Zitat von Amphibie: Es ist doch dann auch Unsinn zu behaupten, man könnte die Verluste steuerlich mit anderen Gewinnen verrechnen !

Unsinn ist das nicht, könnte ich machen. Aber wir möchten doch mit Nordex Gewinne schreiben. Wenn nicht dieses Jahr, dann halt im nächsten Jahr.
Wir sind doch geduldig, oder? Bei Peugeot hat mir der Verkauf damals sehr viel gekostet, am Ende sogar noch die Stadt.

Niedlich, die du deine Erwartungen senkst.

Sollten nicht bis Ende 2017 die 12 oder gar 15€ fallen?

Du bist ja offensichtlich mit ALL deinen Teilpositionen im Minus - Lehrbuchmäßig, wie fatal ständiges "Verbilligen" sein kann

Auch interessant die Aussage "egal, ob der Kurs bei 8 oder 12€ steht" (kann auch von deinem Leidensgenossen Benni sein).

Von 8 auf 12 sind es 50%. Ihr braucht wirklich eine ganze Menge positive News, um das zu schaffen.

Bislang habt ihr alles falsch gemacht. Immer wieder ins "fallende Messer" greifen. Großspurig von Geduld sprechen, aber keine Geduld eine Bodenbildung oder gar eine Trendwende abzuwarten.

Täglich auf die Trendwende warten, ständig in der Angst, diese (mögliche Trendwende) nicht vom ersten Tag mitzumachen.

Was "deine" Infineon betrifft: Blödsinn, sich vergangene Ereignisse rauszusuchen, die eine heutige Entscheidung rechtfertigen sollen.

Wer von den <1€ Ek-Investoren seinerzeit ist denn bis heute noch investiert? Wohl die wenigsten.

Aber spannend ist da allemale.

Ihr, die großen, selbsternannten Profis kauft ständig in fallende Kurse.

Die Lemminge werden vlt. zeitlich später einsteigen und egal, ob der EK dann bei 5€ oder 10 liegen wird - schnellere und höhere Gewinne als ihr einfahren.

Die mit der größten Kla**e, fallen am härtesten auf die Nase.

Einfach mal etwas bescheidener auftreten, nicht den Profi geben wollen, andere nicht für bekloppt erklären...dann begegnet man dir vlt. mit Mitgefühl, statt mit Spott und Hohn.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.312 von Hasenbraten am 07.11.17 13:26:05

Häschen jetzt ist aber gut, husch husch in den Käfig mit dir.

[Zahlmeister111]

Der Kampf zwischen Bullen und Bären!
Wie aus dem Lehrbuch....😀

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.600 von Zahlmeister111 am 07.11.17 13:55:23

Aiaiai heute gibt’s wieder ordentlich auf die fresse 😂 ob da wohl jemand vor den Zahlen massenhaft aus dem Depot schmeißt, na ob das ein gutes Omen ist 🙈

[Amphibie]

Durando das wird schon wieder. Hoffentlich hast du noch was im Revolver. Ich kann noch 2 mal nachladen. Dann macht es buuuum und hoch gehts. Nordex wird wieder steigen.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.786 von Amphibie am 07.11.17 14:15:18

Ich denke das es jetzt wirklich bis 4-5€ geht. Und dann in 2 Jahren erst wieder langsam aufwärts.

[Hasenbraten]

Performance 1 Monat -17,69 %
Performance 1 Jahr -60,09 %

Tatsächlich konstant steigend - wäre da nur nicht das negative Vorzeichen.

Das wird ein langer Ritt für unsere Profis, bis die - halb so tragischen - Buchverluste egalisiert werden.

Aber Geduld, die habt ihr ja ;-)

Eine Frage noch, da ja gerne mit uns allen bekannten Kenntnissen aus der Vergangenheit aufgefahren wird:

Beim kleben an der 10 wurden ja etliche Warnungen und negative Äußerungen zu Nordex ignoriert...

Damals etwas weniger Begeisterung (es sollte ja definitiv sehr schnell Richtung 12-15 gehen), ein paar (oder alle Aktien) verkauft, in andere Titel investiert oder einfach das Geld ruhen lassen (kann ja auch nicht jeder)...um dann heute (oder später) wieder einzusteigen...


Wäre das - rückblickend - nicht die bessere Entscheidung gewesen, statt den kompletten Rückgang mitzumachen.

Ihr Profis seid keine Profis, sondern ängstliche, handlungsunfähige Aktieninhaber.

Wer allen ernstes hier äußert " bei dem Kurs verkaufe ich sicherlich nicht", kann doch psychologisch motiviert bei kleineren Kursen erst recht nicht verkaufen.

Also: Aussitzen, selbst wenn es den Totalverlust bedeuten kann. Der Geduldige sollte das aber nicht anhand der aktuelle Situation fest machen, sondern auch hier Geduld zeigen.

Ihr seid alles mögliche, aber definitiv keine Profis.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.816 von Niico394 am 07.11.17 14:18:04

Rede bitte keinen Unsinn. Nordex ist dicke in Südamerika in Verhandlungen mit Projekten. Wenn das was wird geht es wieder auf 10,00 Euro. Also dabei bleiben. Nur nicht verkaufen.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.083 von Amphibie am 07.11.17 14:41:06

Mit dem nächsten Großauftrag geht's höchstens auf 8,75 - 9,00 €, sind genug Prozente zu bewältigen. Vorher kommen erst die Zahlen und da geht's auf in Richtung 7€

[Zahlmeister111]

Nichts ist so alt an der Börse wie die Zahlen von gestern. 😉
Heute sind wir in Sippenhaft genommen wegen Gamesa. 😏

[BenWade]

keiner weiß wo sich die turn perle auskotzt....ist auch egal jeder vernünftige kann verbilligen....vestas 2012 auf 3,20....hier steht es um welten besser als es 2012 um vestas stand...die jetzt bei 70€ stehen...noch fragen?

[Newbie_81]

Nächster Halt – 6,70 Euro!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10039616-nordex-n…

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.959 von BenWade am 07.11.17 15:50:53

Zitat von BenWade: keiner weiß wo sich die turn perle auskotzt....ist auch egal jeder vernünftige kann verbilligen....vestas 2012 auf 3,20....hier steht es um welten besser als es 2012 um vestas stand...die jetzt bei 70€ stehen...noch fragen?

Ja. Frage: Wenn Du Vestas zum Vergleich nimmst, warum packt ihr Profis euch zwischen 20€ und 8€ so viele Stücke ins Depot? Bis 3,20€ ist doch noch Zeit

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.122.103 von Hasenbraten am 07.11.17 16:00:54

werde auch bei 3,20 kaufen....wäre im prinzip sogar besser wenn die Untertreibung dort hin geht sehr gerne

[Amphibie]

Mit der nächsten Nordex Hausse bist du eh wieder dabei. Das kann bei 10,00 Euro oder auch 15,00 Euro sein.

[Crowww]

Der freie Fall ist eingeleitet, technisch der Horror!

[Amphibie]

In mein 8,00 Euro Körbchen können 1000 Nordex Eier reingelegt werden. Nur zu, wer möchte? Ich nehme sie euch ab, gebt nur, gebt nur.

[Crowww]

Keine Sorge da wirst du noch früh genug bedient.

[BenWade]

desto brutaler der turn dann....lasst euch nicht raushauen

[Apollonius]

Hier mal ein Benchmark zwischen Vestas und Nordex von 2012 bis jetzt. Hmm die ersten vier Jahre annähernd Deckungsgleich...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Siemens Gamesa will in den nächsten drei Jahren 6.000 Stellen streichen aufgrund des Preisdrucks. Bei Nordex hat nicht mal 5.000 Beschäftigte...

Wenn eine Branche unter Druck steht überleben meist nur die Größeren und dazu gehört Nordex nicht. Nächste Woche kommen die Zahlen, dann wissen wir alle mehr!

[BenWade]

8 6 5 4 3 2 bis dahin spiel ich mit....notfalls mit aixtron gewinnen auch wenns hart auf hart kommt

[BenWade]

hier aktuell das überleben in frage zu stellen....einfach krank und diese krankheiten sind dann meist der boden

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.140 von BenWade am 07.11.17 18:49:08

Zitat von BenWade: hier aktuell das überleben in frage zu stellen....einfach krank und diese krankheiten sind dann meist der boden

Jeden Morgen steht ihr auf und hofft, dass heute der Tag ist, an dem es aufwärts geht.

Jeden Tag werdet ihr enttäuscht.

Respekt für euer Nervenkostüm.

Tschüss für heute.

Allen einen schönen Abend und einen ruhigen Schlaf.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.102 von RealJoker am 07.11.17 12:58:37

Zitat von RealJoker: Hier soll niemand zum Verkauf animiert werden, sondern lediglich auch eine realistische Betrachtung erfolgen. Die Märkte erklimmen ein Hoch nach dem anderen, da sollten die meisten Anleger doch auch Gewinne erzielt haben. Was spricht dann dagegen, diese Gewinne mit den Nordex-Verlusten zu verrechnen und sich somit seine Steuer direkt zurück zu holen. Theoretisch könnte man auch gleich wieder zurückkaufen, wenn man denn unbedingt will. Oder man wartet damit bis 5 €.

Also, ich hab ja nicht gesagt, dass ich niemals Buchverluste realisiere !

Vor einigen Monaten hatte ich ja auch mal eine Tranche Nordex Aktien zu ca. 12€ verkauft.

Logisch, dass diese realisierten Verluste dann mit Gewinnen steuerlich verrechnet werden.

Aber irgendwie soll es sich ja auch insgesamt lohnen, jeder muss seine eigenen Grenzen ziehen.
Ich werde auf keinen Fall, Nordex Aktien zu unter 10-12€ verkaufen.

Im Gegenteil, ich warte auf 15€ und natürlich deutlich mehr !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.120.786 von Amphibie am 07.11.17 14:15:18

Zitat von Amphibie: Durando das wird schon wieder. Hoffentlich hast du noch was im Revolver. Ich kann noch 2 mal nachladen. Dann macht es buuuum und hoch gehts. Nordex wird wieder steigen.

Ha ha, ich hab auch noch was im Revolver, allerdings hatte ich ja gerade erst nachgekauft !

Ich werde noch etwas Pulver trocken halten, da ich ja schon dick in Nordex investiert bin.

Jetzt sollten erstmal andere kaufen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.776 von Durando am 07.11.17 19:51:40

Pulver muß man immer übrig haben. Dick investiert ist man ab 100k Stücken. So einen10k Stücke Block hat doch bei diesen Kursen schon heute so mancher Kleinaktionär.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.812 von Amphibie am 07.11.17 19:55:41

Das ist ja alles relativ zu sehen !

Wichtig ist, dass es nun bald mal wieder aufwärts geht.

Ich bleibe jedenfalls voll investiert !

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.812 von Amphibie am 07.11.17 19:55:41

Wenn du noch etwas im Revolver hast, dann solltest du die Waffe jetzt besser weglegen. Nicht dass sich noch ein Schuss löst und es einen Großaktionär dahinrafft....

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.388 von sleupendriewer_ am 07.11.17 11:43:59

Du scheinst ja einer der wenigen hier zu sein der Ahnung hat und der trotz Anfeindungen, die anderen rechtzeitig gewarnt hat.

Was glaubst du wie lange die Flaute in der Windbranche dauern wird?
Und wie wird Nordex da heraus kommen? Haben die genug Geld? Kapitalerhöhung erforderlich? Aktienkurs gegen Null?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.124.776 von Durando am 07.11.17 19:51:40

Zitat von Durando:

Zitat von Amphibie: Durando das wird schon wieder. Hoffentlich hast du noch was im Revolver. Ich kann noch 2 mal nachladen. Dann macht es buuuum und hoch gehts. Nordex wird wieder steigen.

Ha ha, ich hab auch noch was im Revolver, allerdings hatte ich ja gerade erst nachgekauft !

Ich werde noch etwas Pulver trocken halten, da ich ja schon dick in Nordex investiert bin.

Jetzt sollten erstmal andere kaufen.

Man wird doch hier im Thread kostenlos von anderen Usern mit fundierten Analysen vor einem Investment gewarnt. Versuchst du das überhaupt zu verstehen?

Von den pushern lese ich hier nur in der Art:
"Jetzt muss es aber aufwärts gehen"
"Morgen kommt bestimmt ein dicker Auftrag"
usw.

[Zahlmeister111]

Na, ob Dir da die nicht verifizierten Zahlenreigen der gegen Nullbeter hier weiterhelfen, wage ich zu bezweifeln! Geschwafel wird nicht fundierter, wenn es der Menge nach zunimmt. Da helfen auch ein paar schick gemachte Zahlen nichts.

Nordex macht nicht einmal Minus. Das muss man sich mal geben! Ich halte die Marktreaktion für völlig irreal. Börse eben!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.427 von Aither am 07.11.17 21:06:12

Du bist hier neu !

Kannst ja vielleicht mal 100 Seiten oder mehr zurückblättern.

Ein Pusher bin ich nicht, ich bin in Nordex schon lange investiert.
Aber ich lasse mir Nordex auch nicht ständig von einigen wenigen hier kaputt reden !

Übrigens hatte ich vor ein paar Tagen nochmal im DAX etwas recherchiert.

Es gibt ca. 9 DAX Werte von 30, die bisher in diesem Jahr im Minus sind !

Also auch wenn der Gesamtmarkt bisher in 2017 stark ist, gibt es doch relativ viele Aktien, die bisher im Verlust sind !
Das kann sich natürlich täglich ändern.

Nur mal so zum Nachdenken !

[wok92]

Servus,

schon bemerkenswert wieviel Träumer im Aktiengeschäft unterwegs sind. Es gibt momentan soviel Aktien die steigen und steigen. Vergesst doch vorerst einfach mal die Pommesbude. Sollte die Aktie mal wieder steigen und bessere Zahlen bringen, kann doch wieder einsteigen. Und wenn einer auf die Politik hofft ist er verloren, die Grünen fangen jetzt schon an einen Rückzieher zu machen. Pack schlägt sich, Pack verträgt sich. Eins ist mal sicher, bei Nordex Anleger gibts dieses Jahr keine großen Weihnachtsgeschenke. Ich werde mir den freien Fall von der Aussenlinie anschauen, der Ausverkauf geht bald los.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.553 von wok92 am 07.11.17 21:20:05

Du bist scheinbar auch so ein super Schlauer !?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.532 von Durando am 07.11.17 21:18:09

Ist ja deine Sache was du machst. Wenn eine Aktie 65% im Jahr gegen den Trend fällt ist da normalerweise was faul. Und ich habe mir ein paar Beiträge vor einem Jahr angeschaut und da wurde schon gewarnt.

Wenn ich in Nordex investiert wäre, wäre ich froh über solche Warnungen und würde meine eigene Meinung noch mal überdenken. Stattdessen werden die Warner als Basher abgetan. Das ist eine Tatsache und kann jeder hier nachlesen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.532 von Durando am 07.11.17 21:18:09

Aber es wird keinen DAX-Wert geben, der eine Jahresperformance von -60 % ausweist. Nachbörslich gerade noch 15 Cent über 8 €. Und damit ist die Aktie noch längst nicht unterbewertet, leider. Nach den Zahlen und vor allem dem Ausblick werden sich wohl einige verwundert die Augen reiben.
Ich fürchte, der Acciona-Mann wird Nordex bis 2019 weiter an den Abgrund führen und dann kommt die Übernahme zu Max. 5 €, bis dahin evtl. auch noch eine KE.

[Newbie_81]

8,090 EUR und morgen gehts dann auf 7,xx 😍😍😍

[Amphibie]

Morgen könnte bei mir Bescherung sein. 1000 Nordex Krümel könnten dann mir gehören. Ich würde mich freuen. Ich würde sie so schnell auch nicht mehr hergeben. Kursziel bis Jahresende 10,00 Euro.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.125.973 von Amphibie am 07.11.17 22:08:46

Die 8 € werden höchstwahrscheinlich erreicht, aber bis zum Jahresende wirst du wohl Verluste einfahren. Dann lass den Worten Taten folgen....

[Crowww]

Durando du verschließt hier komplett die Augen. Warum sollte die Aktie drehen? Gibt absolut keinen Grund.

[RealJoker]

Weil es einen direkten Zusammenhang gibt: 6 von 10 der dreckigsten Kohlekraftwerke Europas stehen in Deutschland. Die alten Dreckschleudern sind längst abgeschrieben und aus diesem Grund wehrt sich die Kohlelobby vehement und spannt die Politik vor den Karren. Geht selbstverständlich um Arbeitsplätze....die von Lungenärzten sind allerdings nicht gemeint.
Schon heute braucht niemand mehr die Kohlekraftwerke, da auch moderne Gaskraftwerke diese Lücke füllen können.
Für Nordex ist in Deutschland aber sowieso nichts mehr zu holen. Gute Nacht....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.171 von Crowww am 07.11.17 22:30:56

Zitat von Crowww: Durando du verschließt hier komplett die Augen. Warum sollte die Aktie drehen? Gibt absolut keinen Grund.

Tja ... man ist da vllt. auch gefangen in seiner eigenen Gedankenwelt und ist resistent gegen gute Ratschläge. Ich bin jetzt über 20 Jahre an der Börse aktiv - die letzten 6 Jahre hauptberuflich.

Wenn man das hauptberuflich macht, dann muss man Geld aus der Börse ziehen - weil man davon leben muss. Egal wie - man muss da auch persönliche Überzeugungen über Bord werfen, weil man die sich im Zweifel schlicht nicht leisten kann. Schafft man das nicht, dann geht's ab um Jobcenter. D.h., man hat einen Erfolgsdruck, der auch diszipliniert. Man kann da nicht - jedenfalls im Depotumfang von größer 1 % - in einen Wert investieren und den 50 % in den Verlust laufen lassen.

Macht man Börse neben einem Hauptberuf und verdient gut dabei, dann hat man diesen Druck nicht. Man bekommt das durch die Arbeit auch gar nicht so mit. Man verdient jeden Monat Geld und denkt sich vllt., das man ja nächsten Monat mit dem wieder Ersparten die Position verbilligen kann. Alle Experten raten zu Sparplänen weil man dann einen Durchschnittskurs hat, es gibt auch mal schlechte Phasen die man mit dem Verbilligen dann durchstehen muss, irgendwann geht es schon wieder bergauf blablabla. Man hat auch nicht wirklich die Zeit zum Recherchieren und Geschäftsberichte lesen. Und man will sich seinen Fehler nicht eingestehen. So läuft man ohne es zu merken in's Verderben und verliert im schlimmsten Fall all sein Geld wofür man die Ganze arbeitet.

Das ist dann das berühmte Haifsichbecken Börse: Die Haifische (Profis) fressen das sauer Ersparte der kleinen Fische ("Feierabendbörsianer" bzw. Laien).

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.381 von Wertefinder1 am 07.11.17 23:11:12

Weiter Short bleiben - Trend is your friend.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.381 von Wertefinder1 am 07.11.17 23:11:12

Sehr gut und verständlich ausgedrückt!

Besonders die These der fehlenden Zeit der "Feierabendbörsianer" ist hier sehr deutlich zu beobachten.

Von Amphie oder Benni Wade kam nicht eine Kennzahl zum Unternehmen.

Mit wenig Zeitaufwand findet man Aktien wie Vestas, Infineon u.ä. die in der Vergangenheit sehr stark fielen, und sich prächtig entwickelt haben.

Schlussfolgerung: DAS wird Nordex auch durchleben. DAS ist die Chance auf schneller Geld, ohne Kenntnisse. Sollen die anderen Schlauberger doch alle Zahlen studieren, deren eigene Schuld. ICH mache hier fett Kasse. Geduld wird IMMER belohnt - alte Börsenweisheit. Je tiefer der Kurs, desto größer mein SICHERER Gewinn. Das einzige, was ich noch machen muss: regelmäßig nachkaufen. Buchverluste scheren mich nicht.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.284 von Hasenbraten am 08.11.17 07:51:42

Jawoll, Hasenbraten mag ich am liebsten mit Semmelknödel und Rotkohl.



Können wir sagen, daß NORDEX immer noch überbewertet ist ? Ich sehe noch weitere Luft nach unten. Einfach zu klein das Unternehmen. Wie sollen sie in dieser schwierigen Situation jetzt noch Cashflow generieren ?

Und garnicht an zukunftsträchtige Investitionen zu denken; wo soll das Geld herkommen ?

Viele Fragen.....

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.284 von Hasenbraten am 08.11.17 07:51:42

auf jemanden wie diesen stadtbekannten wertefinder der erste nick von der tyoe ist mir gerade entfallen....der 100 chinabuden wo die Hälfte Bilanz mäßig nicht mal richtig existierte promotete bis zum erbrechen und wo das Ende dann krimineller Totalverlust war auch nur einzugehen ist natürlich das objektiv dümmste was man nur machen kann....ansonsten hier gibt es nichts mehr zu rechnen bei dieser untertreibung nach unten....oder kann man es ausrechnen warum eine vestas im Rückwärtsgang irgendwann 10€ dann 8€ dann 5€ dann 4 € dann 3,55€ looool und schließlich 3,20 € wert war?....das Rechnen überlasse ich lieber euch rechenkünstlern zu meiner belustigung

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.836 von BenWade am 08.11.17 08:35:24

Was bist Du denn für einer; wagst es das Rudel hier zu kompromitieren...... Wenn Du hier zu Hause sein willst, vergesse Deinen Schmerz und kauf nach; ist billig gerade.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.381 von Wertefinder1 am 07.11.17 23:11:12

Völliger Quatsch. Heute haben die Feierabendprofis die gleichen technischen Hilfsmittel wie die Hauptberuflichen.

Der wesentliche Unterschied zwischen Erfolg und Misserfolg liegt in dem eigenen Umgang mit Risiko und Chance der Anlage. Beherzigt der Feierabendprofi die bekannten Börsenregeln, dann spricht nichts gegen eine Outperformance.

Ganz im Gegenteil. Man sieht viele Analysten (wahrscheinlich die Mehrheit), die im Rahmen ihrer Analysen persönliche oder geschäftliche Interessen verfolgen und dies natürlich auch ins Rating und Kursziel einfließen lassen.

Ach und nun was zu Nordex: am 14.11. gibt es Zählen und wohl auch einen Call und dann könnte die Kurswelt schon wieder ganz anders aussehen.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.200 von tomschneider123 am 08.11.17 07:39:25

Zitat von tomschneider123: Weiter Short bleiben - Trend is your friend.

Ja, richtig absahnen. Ich habe die Kanonen in Stellung gebracht. Es geht jetzt hier so erbarmungslos nach unten, so daß Ihr das schaudern bekommt.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.920 von Analyst12815 am 08.11.17 08:42:21

ist das dieser eine user hier???

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.923 von tradernumberone am 08.11.17 08:42:22

kann man gar nicht anders sehen....aber jeder scheint noch nicht dazu in der lage....manchmal z.b. wie bei aixtron reicht sogar einfacher menschenverstand

[Claptoni]

Kauforder aufgegeben 4,40€

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.127.836 von BenWade am 08.11.17 08:35:24

Zitat von BenWade: auf jemanden wie diesen stadtbekannten wertefinder der erste nick von der tyoe ist mir gerade entfallen....der 100 chinabuden wo die Hälfte Bilanz mäßig nicht mal richtig existierte promotete bis zum erbrechen und wo das Ende dann krimineller Totalverlust war auch nur einzugehen ist natürlich das objektiv dümmste was man nur machen kann....ansonsten hier gibt es nichts mehr zu rechnen bei dieser untertreibung nach unten....oder kann man es ausrechnen warum eine vestas im Rückwärtsgang irgendwann 10€ dann 8€ dann 5€ dann 4 € dann 3,55€ looool und schließlich 3,20 € wert war?....das Rechnen überlasse ich lieber euch rechenkünstlern zu meiner belustigung

Du hast nichtmals das Verständniss zum Erfassen einfachster Sachverhalte.

Ich bin nicht auf Zahlen o.ä. vom Wertefinder eingegangen, sondern auf grundsätzliche Aussagen bzgl. dem Verhalten von Freizeitinvestoren - wie du nunmal auch einer bist.

Eine Palette Bretter vorm Kopf, aber den Splitter im Auge des Gegenübers belächeln.

[Apollonius]

Gefahren warten nur auf jene, die nicht auf das Leben reagieren.

Um es mal mit Gorbatschows Worten zu sagen.

Die Rahmenbedingungen für Windkraft ändern sich => Förderungen; aus dem Grund ist ein Vergleich mit Vestas von vor sechs Jahren völliger Blödsinn.
Ein aktueller Vergleich ist sinnvoll, der ist allerdings schmerzhaft, wenn man sich den Verlauf von Vestas anschaut.
Wie werden wohl die Zahlen von Nordex ausfallen? Besser: Warum sollte der Kurs steigen?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.283 von Hasenbraten am 08.11.17 09:03:28

hase ich kann dir das alles einfacher erklären später dann bei steigenden kursen....bisschen geduld also noch ok?

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.592 von Apollonius am 08.11.17 09:23:03

Die Zahlen im 3. Quartal werden erwartungsgemäß nicht so gut.
Aber das ist eingepreist und der Ausblick zählt.
Alleine schon aus dem Grund, das Nordex in Q4 ca. 1 Mrd. Umsatz erwartet, wird der Kurs sehr wahrscheinlich bald drehen.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.697 von Zahlmeister111 am 08.11.17 09:32:05

Sorry, aber den Umsatz von Q4, der vermutlich knapp reichen wird, um die Jahresprognose einzuhalten, interessiert wirklich niemanden mehr.
Der Blick ist inzwischen ausschließlich auf 2018 gerichtet und hier gibt es immer noch reichlich Potenzial für Hiobsbotschaften.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.697 von Zahlmeister111 am 08.11.17 09:32:05

Das sehe ich anders. Werden die Erwartungen der Analysten "nur" erfüllt fällt der Kurs meist kurzzeitig. Werden die Erwartungen von Nordex nicht erfüllt, wird der Kurs stark fallen, schau dir mal an was mit den Kursen von Vestas und Gamesa geschieht!
Der Ausblick zählt (An der Börse wird die Zukunft gehandelt, wobei Zukunft 3 - 6 Monate beduetet) , genau, der sieht für die Windbranche im Allgemeinen nicht gut aus => Preisdruck, Streichung von Förderungen...
Und wenn der Kurs vor den Zahlen schon so stark fällt ist das kein gutes Zeichen!

[lehm70]

Die Nordex-Aktionäre hier sollten beten, dass Vestas morgen nicht auch von starkem Preisdruck berichtet.
Ich glaube nicht daran, aber falls doch sind auch bei Nordex die nächsten 5-10% Minus fällig.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.820 von lehm70 am 08.11.17 09:47:02

ja gut alles klar....verstanden.....kann das dann bei 0,00 auch weiter in den minusbereich gehen?...bei weiteren schlechten nachrichten?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.664 von BenWade am 08.11.17 09:29:28

Zitat von BenWade: hase ich kann dir das alles einfacher erklären später dann bei steigenden kursen....bisschen geduld also noch ok?

ne grobe Zeitangabe für mich, wann das sein wird?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.820 von lehm70 am 08.11.17 09:47:02

Zitat von lehm70: Die Nordex-Aktionäre hier sollten beten, dass Vestas morgen nicht auch von starkem Preisdruck berichtet.
Ich glaube nicht daran, aber falls doch sind auch bei Nordex die nächsten 5-10% Minus fällig.

Was kümmert 3 Nordex-Aktionäre Vestas oder gar die Windbranche?

Nordex war auf 30€, Nordex macht täglich erneut Freude. Nordex kann täglich eine Flut an neuen Großaufträgen bringen. Nordex ist ein Weltkonzern.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.904 von Hasenbraten am 08.11.17 09:54:40

in 6 monaten gehören alle dann erreichten tiefs der vergangenheit an....wer nicht mehr nachlegen kann könnte dann der esel sein trotzdem....andere haben dann die ersten 100% man kennt das ja....will auch gerne einräumen dass das hier schiefgehen kann....aber hier 15% vom deppo drinzuhaben insgesamt irgendwann daran kann ich keine selbstmordphantasien erkennen

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.126.171 von Crowww am 07.11.17 22:30:56

Zitat von Crowww: Durando du verschließt hier komplett die Augen. Warum sollte die Aktie drehen? Gibt absolut keinen Grund.

Da gibt es einige Gründe für:

Die Nordex Aktie ist in diesem Jahr extrem tief gefallen.
Meiner Meinung nach, zu unrecht !

Aktuell liegt der Aktienkurs sogar klar unter dem Buchwert !
Das ist für einen Tech Dax Wert sehr außergewöhnlich.

Nordex ist zusammen mit Acciona Windpower, weltweit gut aufgestellt.
Es wurden neue, größere Windenergieanlagen (N149 u. AWP140) präsentiert, die in den nächsten 1-2 Jahren auf den Markt kommen !

Die aktuellen N100, N117 u. N131 sind natürlich auch ständig verbessert worden und sind deutlich leistungsstärker geworden, als die Vorgängermodelle.

Hr. Blanco hat ein neues Kostensenkungsprogramm aufgelegt.

Es gibt noch mehr Gründe, die für Nordex sprechen, aber das sollte erstmal genügen.

[Zahlmeister111]

Analystenerwartungen handeln führt in den sicheren Abgrund!

Ich denke sogar, wir haben einen zeitlichen Vorlauf von ca. 12 Monaten. Nur meine Erfahrung!

Die Wende naht! Außer Nordex droht die Pleite. Und das glaubt doch hier niemand ernsthaft?!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.387 von Zahlmeister111 am 08.11.17 10:44:54

Zitat von Zahlmeister111: Ich denke sogar, wir haben einen zeitlichen Vorlauf von ca. 12 Monaten. Nur meine Erfahrung!

Ach ja - aber wegen der Q4-Zahlen wird dann der Kurs drehen?
Sehr amüsant!

[RealJoker]

Zahlmeister liegt völlig falsch. Die Q3 Zahlen werden noch einigermaßen okay sein, aber der Ausblick wird mies ausfallen. Und letzteres ist viel gravierender als Zahlen der Vergangenheit. Die Reaktion der Börse ist nicht schwer vorherzusehen....

[Zahlmeister111]

Wenn Ihr lesen würdet...
Oder verstehen könntet?!
Die Kurse spiegeln die Entwicklung der nächsten 12 Monate wieder!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.128.697 von Zahlmeister111 am 08.11.17 09:32:05

Zitat von Zahlmeister111: Alleine schon aus dem Grund, das Nordex in Q4 ca. 1 Mrd. Umsatz erwartet, wird der Kurs sehr wahrscheinlich bald drehen.

Ich glaube Du verstehst selber nicht, was Du da schreibst.

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.327 von Durando am 08.11.17 10:39:56

Zitat von Durando:

Zitat von Crowww: Aktuell liegt der Aktienkurs sogar klar unter dem Buchwert !

Zu recht. Der Return of Equity liegt bei 7,24% für die vergangenen 12 Monate, und damit vermutlich unter den Equity Costs (geschätzt mal 9%). Damit ist ein KBV<1 gerechtfertigt, da das Unternehmen die erwarteten Equity returns nicht erwirtschaftet. Wenn Interesse besteht, das zu verstehen, gibt es dazu ein paar schöne Ausführungen bei Nicolas Schmidlin (Buch "Unternehmensbewertung und Kennzahlenanalyse"). Alternativ lasse ich mich auch gerne beschimpfen, ich bin da nicht so empfindlich.

Darüber hinaus schlummern 862 mEUR an Intangibles (insb. Goodwill, aktivierte R&D Kosten) in der Bilanz -wenn hier größere Abschreibungen fällig werden, ist der Buchwert (aktuell 957 mEUR) auch deutlich weiter südlich.

Und noch ein Wort zu den Basher-Vorwürfen: Schaut Euch doch mal an, wieviel Follower Wertefinder hier hat (ich glaube um die 50), das ist schon ein ziemlicher Rekordwert - und das sicher nicht, weil das alles Masochisten sind. Ich stimme im Ergebnis auch nicht immer mit ihm überein, aber er ist sehr transparent über seine Annahmen (gilt auch für sleupendriewer), und das hilft der Qualität einer Diskussion.

Trotzdem werdet ihr hier alle nicht zusammenkommen, denn ihr spielt zwei verschiedene Sportarten auf dem gleichen Spielfeld (Börse). Für die einen ist es ein Casino, ein Spiel von Wahrscheinlichkeiten und Wetten, für die anderen kalte Analytik und ein Abgleich von Preis und Gegenwert. Da ein gemeinsames Verständnis zu erreichen, wenn die Regelauffassung sich unterscheidet, ist unmöglich.

[Amphibie]

Häschen Nordex kommt wieder. Wenn ich das möchte, wird Nordex zur nächsten Hausse rufen. Ich warte immer noch auf meine Stücke.

[BelowZero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.327 von Durando am 08.11.17 10:39:56

*** RE-POST WEGEN ZERHACKTER FORMATIERUNG***

Zitat von Durando: Aktuell liegt der Aktienkurs sogar klar unter dem Buchwert !

Zu recht. Der Return of Equity liegt bei 7,24% für die vergangenen 12 Monate, und damit vermutlich unter den Equity Costs (geschätzt mal 9%). Damit ist ein KBV<1 gerechtfertigt, da das Unternehmen die erwarteten Equity returns nicht erwirtschaftet. Wenn Interesse besteht, das zu verstehen, gibt es dazu ein paar schöne Ausführungen bei Nicolas Schmidlin (Buch "Unternehmensbewertung und Kennzahlenanalyse"). Alternativ lasse ich mich auch gerne beschimpfen, ich bin da nicht so empfindlich. Darüber hinaus schlummern 862 mEUR an Intangibles (insb. Goodwill, aktivierte R&D Kosten) in der Bilanz -wenn hier größere Abschreibungen fällig werden, ist der Buchwert (aktuell 957 mEUR) auch deutlich weiter südlich. Und noch ein Wort zu den Basher-Vorwürfen: Schaut Euch doch mal an, wieviel Follower Wertefinder hier hat (ich glaube um die 50), das ist schon ein ziemlicher Rekordwert - und das sicher nicht, weil das alles Masochisten sind. Ich stimme im Ergebnis auch nicht immer mit ihm überein, aber er ist sehr transparent über seine Annahmen (gilt auch für sleupendriewer), und das hilft der Qualität einer Diskussion. Trotzdem werdet ihr hier alle nicht zusammenkommen, denn ihr spielt zwei verschiedene Sportarten auf dem gleichen Spielfeld (Börse). Für die einen ist es ein Casino, ein Spiel von Wahrscheinlichkeiten und Wetten, für die anderen kalte Analytik und ein Abgleich von Preis und Gegenwert. Da ein gemeinsames Verständnis zu erreichen, wenn die Regelauffassung sich unterscheidet, ist unmöglich.

Nordex buy ("First Berlin") | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1002983-74131-74…

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.161 von BelowZero am 08.11.17 11:59:51

Lese ich nicht. First Berlin? Du kennst die? Ich schon, ist eine Drückerkolonne.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.129.753 von lehm70 am 08.11.17 11:22:26

Ich schreibe nur von meinen Erfahrungen. In 12 Monaten sind wir schlauer 😉

[BenWade]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten, Spekulationen zu Useridents machen einen Beitrag sofort regelwidrig

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.188 von Amphibie am 08.11.17 12:02:50

Der Thread-Titel heißt: Nordex buy ("First Berlin").

Hat wahrscheinlich nichts mit BelowZeros posting zu tun.


So wie es aktuell aussieht, wird der GS-Analyst wahrscheinlich sein Kursziel von 8€ bekommen.

Für dich ja gut, wenn Du dann nochmal günstig oder sagen wir billig, nachkaufen willst.

[Zahlmeister111]

Ja, hier stinkt einiges zum Himmel!

[lehm70]

Wie erwartet:

GOP Senators Say Wind Tax Credit Is Safe in Their Tax Overhaul

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-07/gop-senat…

Eigentlich auch gute Nachrichten für Nordex.
Vestas nach dieser Nachricht aktuell 5% im Plus.

[Zahlmeister111]

Habe wieder mal den Eindruck, die Goldmänner hauen ein Kursziel raus und die Herde folgt.
Könnte Zufall sein, oder auch nicht?!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.130.977 von Zahlmeister111 am 08.11.17 13:16:43

Scheint leider so zu sein.

Goldman Sachs hatte diese sell-Empfehlung kurz nach dem 101 MW Großauftrag aus Argentinien rausgegeben.
Seitdem ist der Kurs erneut deutlich unter Druck geraten !

Hab übrigens gerade gesehen, dass GS für Vestas eine buy-Empfehlung verkündet hat !?

Das könnte auch wieder einiges erklären...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.310 von Durando am 08.11.17 13:45:52

die macht dieser anal ysten-figuren ist unbegrenzt und zu ihren zwecken spielen sie sie aus bis zum anschlag....wenn sie sich eingedeckt haben drehen sie den spiess um für dann wieder ihre interessen

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.310 von Durando am 08.11.17 13:45:52

VERSCHWÖRUNG!!!

Dass Vestas 2017 gut 10 mal so viel Gewinn je Aktie wie Nordex macht, spielt natürlich keine Rolle.
Dass der Auftragseingang bei Vestas in den ersten 9 Monaten zugelegt hat und bei Nordex um fast 40% eingebrochen ist, auch nicht.
Dass Vestas fast 10% mehr EBIT-Marge hat, Schwamm drüber.
Dass Vestas Ende 2017 3,5 Mrd Cash hat - uninteressant.

Und ich bin auch nur ein bezahlter Basher von Goldman Sachs ....in Durandos Welt.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.526 von lehm70 am 08.11.17 14:02:41

ok verstanden....also stellen analysten nur die objektive gegenwart jeweils da ...und eigeninteressen sind ihnen ganz fremd....muss schön sein in deiner welt so einfach

[Zahlmeister111]

Um das Thema weiterzuspinnen: Vestas lässt sich aufgrund der Größe aber auch schlechter manipulieren!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.376 von BenWade am 08.11.17 13:52:13

Zitat von BenWade: die macht dieser anal ysten-figuren ist unbegrenzt und zu ihren zwecken spielen sie sie aus bis zum anschlag....wenn sie sich eingedeckt haben drehen sie den spiess um für dann wieder ihre interessen

So ungefähr wird es wahrscheinlich sein !

Nun ja, es kommen auch wieder bessere Zeiten !

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.796 von Durando am 08.11.17 14:27:12

Zitat von Durando:

Zitat von BenWade: die macht dieser anal ysten-figuren ist unbegrenzt und zu ihren zwecken spielen sie sie aus bis zum anschlag....wenn sie sich eingedeckt haben drehen sie den spiess um für dann wieder ihre interessen

So ungefähr wird es wahrscheinlich sein !

Nun ja, es kommen auch wieder bessere Zeiten !

Und wenn Nordex unter 1 Euro fällt wirst du das selbe sagen. Von den 1 Mrd. Buchwert von Nordex sind mehr 800 Mio. Intangibles. Und du versuchst noch nicht mal zu verstehen, was das bedeutet.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.133.419 von Aither am 08.11.17 16:43:09

ja ich weiß nicht was das bedeutet....könntest du mich aufklären?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.131.796 von Durando am 08.11.17 14:27:12

Zitat von Durando:

Zitat von BenWade: die macht dieser anal ysten-figuren ist unbegrenzt und zu ihren zwecken spielen sie sie aus bis zum anschlag....wenn sie sich eingedeckt haben drehen sie den spiess um für dann wieder ihre interessen

So ungefähr wird es wahrscheinlich sein !

Nun ja, es kommen auch wieder bessere Zeiten !

Ihr könnt sogar mit eurem Tip richtig liegen. Fraglich ist jedoch, WANN und für wen.

So Leute, ich hatte mir eigentlich schon für heute vorgenommen, nicht weiter in eure Wunden zu bohren. Letzten Endes ist jedes traurige Schicksal eines zu viel.

Ihr seid zwar auch bei einem Richtungswechsel keine Profis, sondern hättet einfach Glück, aber wenn euch das die Verluste mindert, oder gar Gewinne beschert, soll es mir auch recht sein.

Passt auf euch auf und riskiert nicht "Haus und Hof".

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.348 von Hasenbraten am 08.11.17 19:33:24

ok hasenprofi schlaf gut

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.348 von Hasenbraten am 08.11.17 19:33:24

Ich fürchte, für einen Richtungswechsel bedarf es eines Wunders.
Oder einer Katastrophe wie Fukushima

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.135.792 von RealJoker am 08.11.17 20:29:22

Zitat von RealJoker: Oder einer Katastrophe wie Fukushima

Dann verzichten wir lieber drauf, von mir aus darf es auch bis 0,00€ gehen. Wäre zu schön um wahr zu sein, mithin derzeit (noch) mehr als unrealistisch.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.023 von Newbie_81 am 08.11.17 20:47:40

Was genau wäre an einem Kurs von 0,00 € schön ? Bedeutet letztlich Totalverlust und nichts anderes! Wer hätte davon denn etwas außer die Wettbewerber...

Das Mindeste ist jetzt ein schärferes Sparprogramm, um wenigstens zu versuchen, wettbewerbsfähig zu werden/bleiben. Natürlich würde man dann erst mal Kosten aufwenden müssen und wohl auch spätestens 2018 in die Verlustzone rutschen.

[RealJoker]

Ich denke, man hat bislang die überfälligen Entlassungen hinausgezögert, weil dadurch die Rückzahlung erhaltener Subventionen droht.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.136.152 von RealJoker am 08.11.17 20:58:22

Zitat von RealJoker: Was genau wäre an einem Kurs von 0,00 € schön ? Bedeutet letztlich Totalverlust und nichts anderes! Wer hätte davon denn etwas außer die Wettbewerber...

Ich hätte was davon, wäre dann mit meinen Puts Millionär Ich erfreue mich hier an jedem Prozent den es in den Keller geht. Mit 3-4 € könnte ich aber auch leben, reicht dann auch schon für nen neuen 150er Platinum.

[Zahlmeister111]

Die Entlassungen werden mit Mass und Ziel vorgenommen um später nicht einer steigenden Nachfrage mit zu wenig Ressourcen begegnen zu müssen!

[BenWade]

gääähn guten morgen....werde zur belustigung heute wieder fleißig mitlesen.....phantasie haben hier manch ein schreiberling ja wirklich ist unterhaltsam....also weitermachen bitte danke

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.138.786 von BenWade am 09.11.17 09:05:05

Vestas -15% sma-15% Nordex -2% mal sehen wie es weiter geht

[RealJoker]

@Amphibie,
1000 Stück gekauft? Ein Mann, ein Wort....?
Von 30 € auf 8 € durchgereicht. Es gibt keinen Grund, weshalb bei 8 € Schluss sein sollte...

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.113 von RealJoker am 09.11.17 09:27:14

Vielleicht doch noch put auf Nordex für nächste Woche wenn die Prognose wieder nach unten korrigiert wird.. man weis es nicht man munkelt nur 🤔

[RealJoker]

Vestas senkt Margenprognose auf 12-13 % von zuvor 12-14 %.
Davon kann Nordex nur träumen...

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.113 von RealJoker am 09.11.17 09:27:14

Zitat von RealJoker: @Amphibie,
1000 Stück gekauft? Ein Mann, ein Wort....?
Von 30 € auf 8 € durchgereicht. Es gibt keinen Grund, weshalb bei 8 € Schluss sein sollte...

Die nächsten 1.000 dann nächste Woche zu 7,00€

[RealJoker]

Vestas stürzt 16 % ab und das wegen evtl. 1 % Senkung der Marge. Das ist übertrieben.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.230 von RealJoker am 09.11.17 09:34:59

Aber schon heftig wegen 1% Punkt gleich 17% Kursverlust. In letzter Zeit reagieren die Märkte sehr extrem. Wobei es doch eigentlich schon vorhergesagt war das vestas genau so nachzieht wie Nordex/Siemens Gamesa

[Zahlmeister111]

So übertrieben wie seit einem Jahr bei Nordex!..

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.104 von Niico394 am 09.11.17 09:26:19

Zitat von Niico394: Vestas -15% sma-15% Nordex -2% mal sehen wie es weiter geht

du sagst es da ist man doch lieber ausgebomter Nordex Aktionär einfach klasse hier

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.332 von BenWade am 09.11.17 09:41:47

Das wollte ich nicht behaupten ich wünschte ich wäre nicht Nordex Aktionär 😂😂

[HerrKoerper]

Nordex bald mit Kaufsignal?

Aktuell sieht es so aus, als würden wir bald ein mögliches Kaufsignal bekommen können. Ich habe den Wert lange gemieden, aber in der Region von 1/8 Gann würde ich wohl auch mal genauer hinsehen...

http://www.trading-treff.de/trading-an-der-boerse/nordex-sch…

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.347 von Niico394 am 09.11.17 09:42:41

vielleicht brauchst du es dir mittelfristig nicht mehr zu wünschen weil du es schon bist😀

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.401 von HerrKoerper am 09.11.17 09:44:34

Bei 6,48 darf der Kurs gerne umschwenken, da hab ich die Taschen bis über den Rand voll und gehe dann gerne von Put auf Call

[RealJoker]

Vestas ist Marktführer und daher schwerlich mit Nordex vergleichbar. Die gehen aus der Konsolidierung gestärkt hervor, andere unter Umständen gar nicht...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.326 von Niico394 am 09.11.17 09:41:32

Das mit den Ausverkäufen bei den geringsten Abweichungen in den Planzahlen ist in jedem Sektor zu verspüren und ist meine Meinung nach auch völlig normal in diesen Zeiten. Man muss mal schauen wie sich der Markt seit der Wahl von Trump bewegt. Immer nur gen Norden. Da ist solo viel Hoffnung eingepreist. Das ist keinen mehr geheuer und wenn bei irgendeiner Firma nur etwas kleines hakt, dann sind die grossen schnell raus. Die Wissen doch auch, dass das gesamte Marktniveau nicht mehr der Realität entspricht. Ist nur meine Meinung.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.461 von Newbie_81 am 09.11.17 09:47:48

Short im großen Stile habe ich mich nicht getraut, auch wenn ich es echt so gesehen habe. Aber in der Region kaufen? Ich könnte es mir vorstellen...

[Marktmanipulation]

Ich habe hier gelesen, der Kurs klebe an €10! (schlechter Kleber!) Vielleicht sollte man lieber schreiben, der Kursmagnet liegt bei €5? Der Zug nach Süden ist doch leicht erkennbar, oder?

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.500 von HerrKoerper am 09.11.17 09:49:39

https://www.wallstreet-online.de/zertifikat/vn6aws-nordex-fa…

Bin auch schon ziemlich spät rein (48,53) und aktuell haben wir dann jetzt 93,79. Hat sich also bestens gelohnt und wird bis 5-6€ noch massiv weiter lohnen. Ob ich mich jetzt noch in der gliechen Summe trauen würde weiß ich aber auch nicht.

[BenWade]

möchte nicht mit denjenigen tauschen die im märz2018 über 12 alles aber auch alles mit ihrem scheinchen verlieren

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.602 von BenWade am 09.11.17 09:55:09

Das Polster ist so fett, wenn es hoch geht dann nehme ich den Gewinn mit und fertig. Vestas opfert 1% der Marke und steigert den Auftragseingang um über 20%, die wollen Wettbewerber aus dem Markt drängen und das Opfer wir Nordex sein. Dass die 2018 bei 1€ stehen ist fas wahrscheinlicher als deine 12€.

Da steige ich lieber ab 55€ massiv bei Vestas ein, die sehen die 70€ ziemlich schnell wieder.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.602 von BenWade am 09.11.17 09:55:09

12 € bis März 2018 sehr unwahrscheinlich.
Ebenso schwachsinnig eine Analyse mit Kaufkurs 6,48 €

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.317 von RealJoker am 09.11.17 09:40:39

Man muss sich schon fragen, warum eine Margenprognose überhaupt von 12-14% auf 12-13% "gekappt" wird?
Für meinen Geschmack etwas zu pingelig.

[Zahlmeister111]

Das zeigt, wie nervös der Markt aktuell auf diese Sparte reagiert!

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.497 von meissner7309 am 09.11.17 09:49:37

Allgemein sehe ich das ganz anders! Da ist im Gesamtmarkt noch viel Luft nach oben.

[lehm70]

Bei Vestas hat die entstandene Unsicherheit wegen der angedachten PTC-Steuerreform übrigens negativen Einfluss auf die Jahresprognose.
Vielleicht sollte man sich auch hier in Erinnerung rufen, dass Nordex aus den USA mit einigen Großaufträgen rechnet.
Wenn diese Unsicherheit Vestas derart Probleme bereitet, bin ich gespannt was Nordex am 14.11. dazu sagt.
Meiner Einschätzung nach, kann das auch die Jahresprognose von Nordex ins Wanken bringen.

[Apollonius]

Es zieht momentan ein Orkan durch die Windenergiebranche, da geht so einiges kaputt, wenn dann etwas nicht richtig aufgestellt ist...

Ich finde einige sehen das hier ein wenig zu spießig, aus der Sichtweise von 34 € sind 8 € noch sehr dicht an 10 €

Wenn bei Vestas schon so reagiert wird will ich nicht wissen was bei Nordex nächste Woche geschieht.
Wurden so viele Aufträge gemeldet, dass das Q3 erfüllt worden ist, hat da einer mitgerechnet?

[lehm70]

Wer es genau wissen will:

Revenue is expected to range between EUR 9.50bn and EUR 10.25bn (compared to between EUR 9.25bn and EUR 10.25bn previously) including service revenue, which is expected to grow. The updated range reflects a good activity level, but also the introduction of some uncertainty linked to the US tax reform.


Free cash flow is expected to range between EUR 450m and EUR 900m (compared to minimum EUR 700m previously). The updated range mainly reflects the uncertainty around the US market, and especially the expected level of 80 percent PTC component orders


https://www.vestas.com/~/media/vestas/investor/investor%20pd…
( S. 13 )


Das wird auch Nordex betreffen.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.965 von Apollonius am 09.11.17 10:24:37

Ich glaube nicht dass die Aufträge für Q3 reichen. Das hat jedoch nur bedingt mit dem Quartalsergebnis zu tun.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.677 von Newbie_81 am 09.11.17 10:00:15

Ich denke das ist doch sehr wahrscheinlich dass 2018 die 3 oder 2 vorne stehen wird. Es gibt wirklich keinen Grund warum der Trend drehen sollte. Wenn ich da sehe wie in meiner Gegend die Landschaft in den letzten Jahren zugespargelt wurde ist da einfach kein Platz mehr für noch mehr WKAs und die Auftragseingänge werden zumindest in DE rückgängig sein und der Preiskampf startet gerade erst.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.052 von Zahlmeister111 am 09.11.17 10:28:34

Kennst du das Geschäftsmodell überhaupt?
Für Q3 sind doch in erster Linie schöne längst erteilte Aufträge maßgeblich. Der grottenschlechte Auftragseingang bedeutet, dass in Zukunft hier richtig miese Zahlen folgen. Und das interessiert die Börse, weniger das vergangene Quartal.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.052 von Zahlmeister111 am 09.11.17 10:28:34

Werden nur Zahlen genannt? Keine Auftragseingänge, keine Aussichten?
Wenn das Q3 (quartalsbedingt) schlecht lief, muss das in Q4 aufgeholt werden, dann hat Nordex noch mehr mit dem "Problem" USA zu kämpfen als Vestas!
Das Gute ist, dass Nordex nicht (mehr) um 12 € fallen kann.

[Zahlmeister111]

Für Q4 stellt Nordex ca. 1. Mrd. in Aussicht

[Apollonius]

Was heißt "stellt in Aussicht"? Wenn 1 Mrd nicht erreicht werden, ist das Jahresziel nicht erreicht => Gewinnwarnung!?!
Naja, gut für Amphibie, er kann dann ja noch zwei Mal verbilligen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.052 von Zahlmeister111 am 09.11.17 10:28:34

Das ist richtig, die Q3-Zahlen werden vor allem auch von den vergangenen Auftragseingängen, der installierten Anlagen und z.B. vom Service beeinflusst.

Trotzdem ist der Q3-Auftragseingang natürlich auch wichtig für das nächste Jahr !


Der Nordex Kurs ist aktuell unter 8€ gesackt !

Einfach nur schrecklich !

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.238 von Apollonius am 09.11.17 10:44:33

Ich bin nicht im Management! Genaueres gibt es nächste Woche.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.358 von Zahlmeister111 am 09.11.17 10:54:20

Dann hätte man dich hier auch längst davon gejagt....

Vestas aktuell -19 % . Unglaublich.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.253 von Durando am 09.11.17 10:45:00

Zitat von Durando: Der Nordex Kurs ist aktuell unter 8€ gesackt !

Einfach nur schrecklich !

Nur schrecklich weil du seit ca. 12€ beratungsresistent bist.

Warnungen gibt es hier seit Monaten, da hättest du längst verkaufen können und wärst mit einem Put schon lange wieder in der Gewinnzone. Ich finde es schön wie es in den Keller geht, hab mich nämlich der Realität nicht verschlossen und genau so gehandelt.

[lehm70]

Und die Wahrscheinlichkeit, dass Nordex dieses Jahr doch noch mit einer weiteren Gewinnwarnung um die Ecke kommt ist deutlich gestiegen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.238 von Apollonius am 09.11.17 10:44:33

Naja, gut für Amphibie, er kann dann ja noch zwei Mal verbilligen.

Ja, soeben reingeschaut und Auftrag wurde ausgeführt. Um 09:17:39 Uhr war es soweit. Jetzt neue Kauforder mit Limit 7,00 Euro aufgegeben.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.544 von Amphibie am 09.11.17 11:05:46

Wie schön, dass wir hier unsere Märchenonkel haben. Noch 2 Order und der Laden gehört dir alleine

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.544 von Amphibie am 09.11.17 11:05:46

Die 2. Tranche gibt's dann nächste Woche.
Mal ganz ehrlich: die einzige Hoffnung der Nordexanleger besteht darin, dass die Reaktion nach den Zahlen etc. sich in Grenzen hält, weil der Kurs im Vorfeld schon gefallen ist.

Acciona hat hier ebenfalls viel Geld versenkt. Da müssten doch auch Köpfe rollen. Aus der Nummer kommt man doch nur raus, indem man die sonstigen Aktionäre kalt stellt.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.574 von Newbie_81 am 09.11.17 11:07:48

Freundchen, ich habe schon so manchen Lemming gegrillt. Bislang habe ich bei Nordex nur gewonnen. Aus einen Buchverlust kann auch ganz schnell ein Buchgewinn werden. Nordex wird schon wieder steigen. Also neues Kauflimit 7,00 Euro 1k.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.469 von Newbie_81 am 09.11.17 11:01:48

Vor allem sind 8 Euro immer noch ein guter Preis für eine Nordexaktie. Das Ding ist komplett überbewertet und wird die nächsten Jahre Verluste machen. Ich persönlich würde dir nicht mehr als 1 Euro pro Aktie bezahlen. Dann lässt man das Teil ein paar Jahre liegen und vielleicht kommt noch mal ein Boom bevor hier starke Kapitalmaßnahmen erforderlich sind.

[Crowww]

Vestas jetzt auch noch. Das macht die Margen nicht besser.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.655 von Amphibie am 09.11.17 11:14:48

Hm, gehst du denn davon aus, dass der Nordex-Kurs noch bis auf 7€ runter geht ?
Kann zwar passieren, muss aber natürlich nicht.

Also ich hoffe ja, dass es nun langsam mal wieder etwas aufwärts geht.

Es fehlt bisher halt ein weiterer Großauftrag.


In 5 Tagen kommen die Q3-Zahlen !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.469 von Newbie_81 am 09.11.17 11:01:48

Wie kommst du darauf ?

Ich bin leider im letzten Jahr, viel zu früh, bei ca. 25€ wieder in Nordex eingestiegen.

Damals war die Stimmung in diesem Thread noch deutlich besser und auch die Analysten von GS, Warburg, Barclays, JPMorgan, u. Co. hatten Kursziele von bis über 40€ ausgerufen !

[lehm70]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir hier in den kommenden 3 Monaten die 5,xx sehen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.904 von lehm70 am 09.11.17 11:34:25

Aber deine Vestas gibt heute auch mal extrem nach !

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.904 von lehm70 am 09.11.17 11:34:25

Für mich ist es immer spannend, ob die Kursansagen von den Teilnehmer auch gehandelt werden, wenn diese als "sicher" bezeichnet werden.

ALso handeln Sie Ihre Kursansagen auch entsprechend und mit welchem Zerti? Ansonsten sind solche Kursansagen (egal ob Short oder Long) völlig sinnlos.

Grüße

[sleupendriewer_]

Vestas hat das magische Wort aus gesprochen

harter Wettbewerb

-> und wie man sieht Preisdruck (bzw. erste Verfehlungen von Ergebniserwartungen)

to be continued ....

was nordex angeht - alles was in den USA abgeht trifft sowohl die hoffnung das von da doch noch ein strohhalm kommt als auch den preisdruck in anderen märkten (europa bspw.) in den dann die wettbewerber (wie vestas, siemens) alternativ ihre produktion drücken werden ...

have fun ...

@benni : 20% unter der klebemarke
@amphibie : haste weiter "verbilligt von den käufen bei 11/12€ ?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.943 von Durando am 09.11.17 11:37:59

Ja, aber im Gegensatz zu Dir kann ich mich auch von einer Aktie trennen, was ich auch vor dem Absturz gemacht habe.
Alles im Vestas-Thread nachzulesen.

Im Gegensatz zu Dir bin ich nicht blind vor Liebe und kann mich deshalb auch von meiner Lieblingsaktie Vestas trennen.
Vielleicht solltest Du auch mal damit anfangen

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.140.898 von Durando am 09.11.17 11:33:53

Zitat von Durando: Wie kommst du darauf ?

Ich bin leider im letzten Jahr, viel zu früh, bei ca. 25€ wieder in Nordex eingestiegen.

Damals war die Stimmung in diesem Thread noch deutlich besser und auch die Analysten von GS, Warburg, Barclays, JPMorgan, u. Co. hatten Kursziele von bis über 40€ ausgerufen !

Und wann und warum hast du vorher verkauft?

Und nur weil die Aktie jetzt 2 mal den Turnaround geschafft hat, heißt das nicht dass die es ein drittes Mal schafft. Ich denke wir stehen bald bei 1 Euro und die Aktie wird nicht wieder über 10 Euro steigen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.003 von lehm70 am 09.11.17 11:43:48

Erstens bin ich nicht in Aktien verliebt !

Zweitens verkaufe ich keine Aktien unter Wert !

Hoffe, du hast das jetzt endlich mal kapiert !

[RealJoker]

Man kann es wohl am besten damit auf den Punkt bringen:
Wenn Vestas hustet, dann ist Nordex schon schwer krank !
Medizin ? Fraglich...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.060 von Durando am 09.11.17 11:48:45

Zitat von Durando: Zweitens verkaufe ich keine Aktien unter Wert !

Ich sag's doch - blind vor Liebe.

[sleupendriewer_]

aus meiner sicht :
wenn der coe von nordex schlau ist (er ist ja noch nicht lange im amt) - dann zieht er die sonderabschreibungen/aufwendungen in 2017 komplett durch :

1. sonderabschreibungen für restrukturierung von 500 mitarbeitern - ggf. kommt da ja im nächsten jahr noch ein tranche - wenn die visibilität für die sozialpartner grösser wird ...
immerhin gab es ja seit den 4800 mitarbeitern insgesamt einen aufbau auf 5500 seit der übernahme - nennt man das jetzt "synergien" nutzen (und das bei sinkendem statt wie erwartet steigenden umsatz ???)

2. min 400 von den 50xxmio goodwill die im rahmen des acciona wind kaufs aufgelaufen sind - ein bisschen feigenblatt mit einem höheren zweistellgen mio-betrag kann ja stehen bleiben ...

3. 1xxmio von den 2xx mio an aktiviertem entwicklungsaufwand - denn im endeffekt kannst alles was in die entwicklung bis zur N131 geflossen ist voll oder in guten teilen vergessen - die N131 spiel nur noch eine rolle als lückenbüsser bis 2019 und danach ist sie hoffentlich als iec1b/iec2a anlage aiuf der delta4000 plattform verfügbar - ggf. mit blattwurzelverlängerung richtung 140m für iec2b ...

wenn das alles in q3/q4 durchgezogen wird, dann macht der ceo (insbesondere für seinen ex-arbeitgeber) einen guten job und kann dann in 2018 ggf. verbeliebende resturkturierungsmassnahmen durchziehen ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.045 von Aither am 09.11.17 11:47:47

Warum interessierst du dich dafür ?

Ich hatte vor ein paar Jahren, bis auf einen kleinen Restbestand meine Nordex Aktien mit Gewinn verkauft.

Leider bin ich dann, wie gesagt, im letzten Jahr zu früh wieder eingestiegen.

Klar, aus heutiger Sicht, war das ein Fehler, aber jetzt noch, bei ca. 8€ zu verkaufen, halte ich persönlich für verrückt !

Ich bin allerdings kein Day-Trader, sondern mittel- bis langfristig investiert.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.060 von Durando am 09.11.17 11:48:45

Unter Wert ? Wie ist das zu verstehen ? Wonach bemisst du den Unternehmenswert ?
Wenn hier demnächst voraussichtlich Verluste geschrieben werden.

[lehm70]

Vestas spricht von Preisdruck, steigert gleichzeitig aber massiv den AE, bei im Vergleich zu Nordex immer noch sehr starker Marge.
Auftragsbestand im Jahresvergleich fast 25% im Plus.
Nordex halbiert im gleichen Zeitraum den Auftragsbestand.

Wer jetzt nicht kapiert, was hier los ist, dem ist auch nicht mehr zu helfen.
Hier werden Wettbewerber verdrängt und Nordex steht momentan mit weitem Abstand ganz oben auf der Streichliste.

[Durando]

Werde jetzt erstmal wieder weniger hier im Thread schreiben.

Einige denken ja sowieso, sie wüssten alles viel besser !

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.060 von Durando am 09.11.17 11:48:45

Zitat von Durando: Erstens bin ich nicht in Aktien verliebt !

Zweitens verkaufe ich keine Aktien unter Wert !

Hoffe, du hast das jetzt endlich mal kapiert !

Lieber halten bis die Bank sie ausbucht

P.S. Du meinst wohl unter EK-Preis, denn unter Wert ist die Nordex Aktie mit 8,95€ noch lange nicht.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.147 von Durando am 09.11.17 11:54:53

Weil das gefährlich für Anfänger ist, wenn die nur deine Beiträge in diesem Thread lesen. Du handelst ohne Plan und weißt noch nicht mal warum du verkaufst hast und kurz danach die Aktie zum fast selben Preis wieder zurückkaufst.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.312 von Newbie_81 am 09.11.17 12:08:39

Kann man eigentlich irgendwie einen Wert für die Nordexaktie abschätzen? Dass Nordex die nächsten Jahre Verluste machen wird und im Vergleich zu den Wettbewerbern schlecht aufgestellt ist, gilt hier schon als so gut wie sicher. Was denkst du ist der faire Wert einer Aktie?

[RealJoker]

Jetzt greift mal Durando nicht so an.
Jeder von uns lag doch schon mal daneben und hat letztlich dafür bezahlt.
Ist doch psychologisch völlig nachvollziehbar, dass sehr viele Anleger zu früh Gewinne mitnehmen und zu spät Verluste realisieren.
Ich bin davon nicht frei !

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.405 von RealJoker am 09.11.17 12:19:26

Der Typ ignoriert Fakten, die ihm auf dem Silbertablett serviert werden. Und Leute die hier mitlesen, hören nachher noch auf seine Empfehlungen, wenn er hier kein Kontra bekommt. Meine erste Aktie als Anfänger war die Commerzbank die ich genau wegen solcher Pusher gekauft habe, weil ich dachte was fällt steigt wieder. Zum Glück habe ich mich besser informiert und den Schrott nach 2 Wochen gleich wieder mit kleinem Verlust verkauft. Hätten andere User in diesem Forum geschrieben, hätte ich die Aktie gar nicht erst gekauft.

[BenWade]

hatte goldman nicht das kursziel für vestas vor kurzem erhöht?....heute abend da 25% minus oder wie?.....soviel zu GS looooool

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.513 von Aither am 09.11.17 12:30:34

Sie haben sich bei mir nun disqualifiziert !

Wieder einer auf meiner Ignore-Liste !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.762 von BenWade am 09.11.17 12:50:06

Zitat von BenWade: hatte goldman nicht das kursziel für vestas vor kurzem erhöht?....heute abend da 25% minus oder wie?.....soviel zu GS looooool

Oh ja, erstaunlich, dass auch gut bezahlte GS-Analysten mal falsch liegen !

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.513 von Aither am 09.11.17 12:30:34

du bist so dumm und kaufst abhängig davon was in einem forum geschrieben wird?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.843 von BenWade am 09.11.17 12:56:05

Zitat von BenWade: du bist so dumm und kaufst abhängig davon was in einem forum geschrieben wird?

Wenn man nicht so viel Ahnung hat, holt man sich da die ersten Informationen. Fehler macht jeder am Anfang, man muss nur daraus lernen.

[Zahlmeister111]

Ich habe bei 8€ glatt gestellt und warte nun die Zahlen nächste Woche, und vor allem den Ausblick, ab.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.843 von BenWade am 09.11.17 12:56:05

Klar, jeder ist natürlich etwas beeinflussbar.

Aber man informiert sich ja wohl schon etwas umfassender, wenn man in Aktien investieren will.

Allerdings sollte man wohl nicht zu viel auf die Analysten hören, den Fehler hatte ich vielleicht auch wieder mal im letzten Jahr gemacht.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.891 von Aither am 09.11.17 13:00:20

Zitat von Aither:

Zitat von BenWade: du bist so dumm und kaufst abhängig davon was in einem forum geschrieben wird?

Wenn man nicht so viel Ahnung hat, holt man sich da die ersten Informationen. Fehler macht jeder am Anfang, man muss nur daraus lernen.

und jetzt machst du keine fehler mehr weil du es halt gelernt hast oder wie?....der gelernte zukunftsgucker loool gratuliere

[RealJoker]

Jeder ist für seine Anlageentscheidungen immer noch selbst verantwortlich und nicht andere Forenteilnehmer oder Analysten !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.954 von Zahlmeister111 am 09.11.17 13:06:57

Zitat von Zahlmeister111: Ich habe bei 8€ glatt gestellt und warte nun die Zahlen nächste Woche, und vor allem den Ausblick, ab.

Das hört sich zumindest vernünftig an.

Wer sich unsicher ist, sollte doch wenigstens mal den 14.11. abwarten können.

[RealJoker]

Nun verkauft Draufzahlmeister seine Stücke plötzlich, nachdem er am schlimmsten gepusht hat. Das sind tatsächlich die Forenteilnehmer, die andere in die Irre führen, weil sie entgegen ihrer Statements handeln und sich völlig unglaubwürdig machen.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.969 von Durando am 09.11.17 13:08:27

wer das hier nicht als reine unterhaltung und comedy sieht dieses ganze w:o ding dann weiß ich auch nicht weiter.....die krönung des absurden ist es dann wenn w:o selbst werbung für aktien macht mit....eilmeldung rakete gezündet loool....aktienforen können doch aufgrund unterschiedlicher Interessenlagen vom prinzip her schon nur zur unterhaltung dienen

[BenWade]

TOP NEWS! RAKETE GEZÜNDET – UNFASSBARER KURSGEWINN DURCH RIESIGEN BEHÖRDENAUFTRAG!


im Sekundentakt werden Witze gemacht....ich liebe w:o

[Tom987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.234 von Durando am 09.11.17 12:00:19

@Durando

Jeder ist schon mal in seinen Aktienentscheidungen falsch gelegen. Auch die, die jetzt noch richtig die fallenden Kurse vorhersagten.

Wer den Schaden hat, braucht für die Häme nicht zu sorgen.

Sehe leider hier in nächster Zeit auch nichts positives.

Werde aber Nordex im Auge behalten, um beim evtl. Turnaround und besserer Nachrichtenlage dabei zu sein.

Hoffe für die noch Investierten, das diese nicht allzulange darauf warten müssen.

Kurzfristig ist hier eher noch von sinkenden Kursen auszugehen. Daher werde ich noch keine Umschichtung zugunsten Nordex vornehmen.

[Zahlmeister111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.176 von RealJoker am 09.11.17 13:23:48

Na!... Du Schwätzer, übertreib mal nicht...
Auch ich habe Grenzen/ Stopps im Kopf. Ohne Regelwerk wäre ich schon längst pleite.
Vielleicht (wahrscheinlich sogar) steige ich bald schon wieder ein!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.287 von Zahlmeister111 am 09.11.17 13:32:09

Soll doch jeder ein paar Seiten zurückblättern, um sich eine Meinung zu bilden. Von einem Weltklasseunternehmen schwafeln und andere diffamieren...

[Amphibie]

VESTAS
-13,62 EUR

-19,27

__________________________________________________________________

Siemens Gamesa

10,935

-0,615 EUR

-5,32 %

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.371 von Amphibie am 09.11.17 13:41:08

kann vestas jetzt auch wieder einstellig werden eine frage an die Profis hier?

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.371 von Amphibie am 09.11.17 13:41:08

Zitat von Amphibie: VESTAS
-13,62 EUR

-19,27

Hoffentlich sieht es bei Nordex nächste Woche nach den Zahlen dann auch so aus. Also die -19% meine ich, -13€ geht ja schon länger nicht mehr.

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.704 von Newbie_81 am 09.11.17 14:13:29

immer weiter fest dran glauben

irgendwann wird die Aktie von 5 auf 6 steigen - Riesen Erfolg in the making bis dahin läuft mein short exzellent

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.371 von Amphibie am 09.11.17 13:41:08

Nimm´s mir nicht übel, aber dir ist nicht mehr zu helfen! Immer weiter ins fallende Messer zu greifen, warum wartest du nicht bis zum Boden ab und kaufst dann?
Und wie grillt man Lemminge? Schmecken die überhaupt?

[wok92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.284 von Tom987 am 09.11.17 13:32:08

Servus,

bin ganz deiner Meinung. Aber Nordex wird für lange Zeit am Markt keine Beachtung finden, keine Aufträge in Sicht, keine Kommunikation mit den Anlegern, kein Marketing.
Wird für lange Zeit in der Watchliste bleiben, vielleicht irgendwann im Depot.

Noch ist es friedlich bei Nordex, aber die Schuldzuweisungen kommen bald, ein kleiner Funke reicht um die Lawine ins rollen zu bringen.

Aber ein paar Anleger werden das alles nicht so sehen und schau weiterhin zu wie das Geld immer weniger wird. Viel Spaß bei der Strategie

[Solideinvestierenkomplex4you]

Hallo zusammen,

ich halte aktuell keine Aktien von Nordex
(ich hatte bislang noch nie Aktien von Nordex)
und habe mich mit der Branche seit längerem
nicht mehr beschäftigt.
Mittlerweile kommen wir aber von der BEwertung her
in einen Bereich, der zumindest mal interessanter
aussieht, wenngleich es immer noch ein klassischer
Value Trap sein kann.

Daher die Frage in die Runde:

Was genau ist die Ursache für die Schwierigkeiten
der Branche (Windkraft) im Augenblick????

Liegt es an der zunehmenden Kritik an WKA´s
allgemein oder gibt es schlicht Überkapazitäten
oder haben sich die Vergütungssätze verändert?????
Wer kann eine (oder mehrere) Antwort(en) liefern?

Gruß

[Apollonius]

Warum nicht die Meinungen anderer als Kaufempfehlung im Entscheidungsprozess integrieren?
Eins darf man dabei jedoch nicht vergessen, die Quellenangabe. Man erkennt sehr schnell welcher User Fachwissen hat, indem er seine Aussagen mit Argumenten belegt. Wenn man länger dabei ist kennt man die User.

[KingsGambit]

@lehm70
Backlog +25% ???
Also ich lese auf Seite 9 der Präsentation:
8.8bn(0.3)
sprich ein leichter Rückgang bei den Turbinen
https://www.vestas.com/~/media/vestas/investor/investor%20pd…

Erwartbar also stagnierende Umsätze für 2018, bei zuletzt deutlich niedrigen mw Preisen.
Aber ja, die bösen "highly competitive markets" haben die Preise bem Ordereingang negativ beeinf!usst, wobei der Laie sich fragt, was denn heute bitteschön ein not-highly-competitive market wäre?
Schon überraschend dass es auf dem Planeten, auf dem Vestas agiert, Konkurenz gibt.

[Adler02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.563 von BenWade am 09.11.17 13:56:50

Bin kein Profi, aber der Blick in die Vergangenheit legt das geradezu nahe. Denke Vestas rutscht weiter ab, wie weit noch vermag ich aber nicht zu beurteilen. Vieles ist möglich.

[Crowww]

Auch wenn ihn viele nicht mögen, Maydorn hat grad das eigentliche Problem angesprochen. Margenverfall und keinerlei Wachstum in Sicht. Wenn sogar die großen wie Siemens ( Massenentlassungen) und Vestas damit nicht klar kommen, dann sieht es für so ne Klitsche wie Nordex richtig düster aus. Die Solarbranche hat es doch vorgelebt.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.286 von KingsGambit am 09.11.17 15:09:00

Du vergleichst lediglich mit dem Stand nach Q2/2017...das ist natürlich wenig sinnvoll.

Auf Seite 4 Quartalsbericht:

Orderbacklog Q3 2016: 7,2 Mrd
Orderbacklog Q3 2017: 8,8 Mrd

Der Auftragseingang ist im Jahresvergleich, wie geschrieben, um fast 25% angestiegen.
Bei Nordex im gleichen Zeitraum ca. 50% Minus beim Auftragsbestand.
Dazu kommt, dass der 1 GW-Auftrag aus Norwegen ( von Q1 2016 ) 2018 umsatzwirksam wird.
Stagnierende Umsätze - witzig

[KingsGambit]

Nun ja, kann ich dafür, wenn sinnlose Vergleichszahlen in der Veatas Präsentation stehen?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.580 von KingsGambit am 09.11.17 15:35:08

Da kann ich ausnahmsweise nicht widersprechen

[Crowww]

Jetzt dreht zudem noch die Marktstimmung, die Aktie steht schneller unter 5 Euro als einige hier schauen werden.

[RealJoker]

Die Herabstufungen von Goldman und HSBC auf 8 € wurden zunächst belächelt und sind in kürzester Zeit sogar unterboten worden.
Der Langfristchart sieht danach aus als würde der Absturz bis mind. 5 € gehen.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.105 von RealJoker am 09.11.17 16:21:29

Erstmal kommt die Marke


dpa-AFX: Kepler Cheuvreux senkt Ziel für Nordex auf 6,70 Euro - 'Reduce'

[RealJoker]

Vestas und Nordex haben die letzte Krise irgendwie überstanden . Der Vestas-Kurs steht nun da, wo er vor ca. 1 Jahr stand. Nordex hat seitdem fast 70 % verloren. Nordex hat überhaupt nur noch eine Existenzberechtigung, wenn man schnell und radikal Kosten senkt, um in der Nische seine Geschäfte profitabel zu betreiben.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.706 von Crowww am 09.11.17 15:45:06

Zitat von Crowww: Jetzt dreht zudem noch die Marktstimmung, die Aktie steht schneller unter 5 Euro als einige hier schauen werden.

Ja, die Frage ist nicht ob sondern wann. Tragt mal alle euern Tipp ein. Liste immer kopieren.

Unter 5
Name: Datum
Aither: 10.1.2018

Für die Optimisten
Über 10:
Name: Datum

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.276 von RealJoker am 09.11.17 16:34:33

Zitat von RealJoker: Vestas und Nordex haben die letzte Krise irgendwie überstanden . Der Vestas-Kurs steht nun da, wo er vor ca. 1 Jahr stand. Nordex hat seitdem fast 70 % verloren. Nordex hat überhaupt nur noch eine Existenzberechtigung, wenn man schnell und radikal Kosten senkt, um in der Nische seine Geschäfte profitabel zu betreiben.

Nordex hat aber für mich wenigstens eine größere Existenzberechtigung als du

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.642 von BenWade am 09.11.17 17:04:15

Zu blöd, dass du in der Nahrungskette unter mir stehst. Wo ist dann eigentlich Deine Existenzberechtigung. Hohle Phrasen hier rechtfertigen sie jedenfalls nicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.141.402 von Aither am 09.11.17 12:19:21

ja man kann da ein paar überlegungen anstellen - möglicherweise nimmt sie aber auch ein ex-acciona ceo einem ab :

stichwort buchwert - einfach mal mental den goodwill und den teil der aktivierten entwicklungsleistung, den man selbst für mittlerweile obsolet hält (letztlich anhand der firktionen in der produktpipeline/entwicklung absehbar) - ich komme da auf 300-400mio - was dann irgendwoe bei 3-4€ ist ...

ansosnten könnte man hinsichtlich p&l mal die frage aufwerfen, wo in einem nicht krisenbelasteten markt die bottom-line wäre - aus meiner sicht bei 1mrd von acciona aus projekten sowie 300mio aus service und um die 500-700mio bei anlagen von nordex (wären dann je nach markt lage - bei 0.7-0.8k€/mw ? -
so richtung 1GW) - 2-3%ebit-marge war meist in solchen phasen machbar - weil vestas/siemens dann 5-6% machten und das als hinreichend für diese phase empfanden, um nicht weiter den preisdruck zu erhöhen ...
meine erwartung an eine konsolidierung - nach sonderaufwendungen - und nach einem dip in eine konsolideirte (anfangs-)phase wäre somit nach steuer / interest bis zu 1% von 2mrd -> also 10-20mio gewinn - sprich 0.1-0.2 €/aktie - das mit einem 20-er kgv üppig bewertet - würde eine bertung in der grössenordnung des konsolidierten buchwertes bedeuten - man kannn aber auch sehen, dass es dann eine begründung gäbe eher richtung 10-er kgv für einen me too masch-bauer mit feld-wald-wiese-produkten zu gehen - so dass es eine downside unter 3€ geben könnte ...

just my 2 cents ...

p.s.: aber ich würde das einfach mal mit der frage im hinterkopf rezipieren, wie denn die bewertung einer acciona - falls sie ihre anteile auffstockt - oder einem aktienrückkaufprogramm bei nordex zustimmt - sehen würde - ich persönlich denke - nicht anders (weshalb es ggf. ja derzeit auch keines gibt)


p.p.s.: wenn centerbridge bei senvion merkt, dass es in dieser marktphase keinen verkauf geben kann - jedenfalls auf dem kursniveau auf dem senvion ist - und dafür sorgt dass das arp dort einstellen sollte - zwecks konvergenz gegen einen preis der am freien markt möglicherweise interesse an dem laden generiert (bzw. mehr sinn für eine fortsetzung des arp macht), dann werden wir tatsächlich sehen können, was ein mindestens genauogut - aus meiner sicht leicht besser aufgestellter und weiter konsoliderter laden als nordex - real an bewertung haben kann - ich denke das ganz geht bei senvion dann richtung ggf. nunter 5€ - was da dann 300mio bewertung ausmachen dürfte - ggf. auch unter 200 mio ...

ppps : an adwen hat man zuletzt gut gesehen, wie wenig gute anlagenentwicklung wert ist, wenn der markt nicht da ist - 60mio für 50% hat siemens gezahlt - und dann den laden komplett eingestampft - nur der service wird verwertet und die projektpipeline in frankreich - 120 mio in der form bei siemens gamesa den gulli runter zu spülen ist schon ein statement ...
tatsache ist - auch senvion und ge haben für adwen geboten - allerdings müssen die angebote wohl (wenn man presse statements folgt deutlich) schlechter gewesen zu sein ...
Jetzt frage ich mal : wenn ein offshore-hersteller mit einigen 100MW offshore pro jahr und ordentlich offshore-service kontrakten wohl unter 100mio wert ist - wieso sollte nordex (oder senvion) dann mit onhore-mühlen - wo sie vielleicht 3+ mal soviele absetzen - die aber auch nur die hälfte kosten wie offshore-mühlen mehr als um die 300mio wert sein ...


ich glaube daher - der bereich wo - bei fortsetzung eines konsoliderten geschäftsverlaufs - also KEIN insolvenzszenario - die bremsfallschirme langsam aufgehen werden - und einige seriöserweise ein RISIKO-invest eingehen in dem bereich beginnt ...
dass es da schocks geben kann - in beide richtungen - zwischenzeitlich ist klar ...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.642 von BenWade am 09.11.17 17:04:15

Dann trag mal ein wann du welchen Kurs erwartest.



Unter 5
Name: Datum
Aither: 10.1.2018

Für die Optimisten
Über 10:
Name: Datum

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.276 von RealJoker am 09.11.17 16:34:33

Es dürften halt auch viele Fonds jetzt zum Jahresende hin die Windaktien aus den Depots verkaufen. Man soll da nicht meinen, das das alles Experten sind, die die Lage sehr frühzeitig richtig einschätzen. Viele werden vllt. erst jetzt merken, das man im Börsenjahr 2018 vllt. eher keine Windkraftaktien im Depot haben sollte. "Windkraftaktien = die neuen Autoaktien"

Aber im Zweifel haben diese Profis Riskiosysteme. Und dann zu deutlich höheren Kursen eine das Niveau absicherende Shortposition eröffnet. Die ermöglicht es ihnen dann jetzt, die Nordexaktien quasi egal zu welchem Kurs zu verkaufen und im Gegenzug die Shortposition aufzulösen, die den Gewinnstand von vor einem halben Jahr oderso gesichert hat. Oder letztere noch weiterlaufen zu lassen, wenn es nach ihrer Einschätzung jetzt das Richtige ist.

Ich glaube schon Anfang Dezember (spätestens) sollen solche Depotbereinigungen abgeschlossen sein.

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.139.554 von Marktmanipulation am 09.11.17 09:52:32

Zitat von Marktmanipulation: Ich habe hier gelesen, der Kurs klebe an €10! (schlechter Kleber!) Vielleicht sollte man lieber schreiben, der Kursmagnet liegt bei €5? Der Zug nach Süden ist doch leicht erkennbar, oder?

ich finde, der €5 Magnet funktioniert herausragend. Ob nächste Woche der Kurs unter €5 läuft? Wäre mir ganz lieb, gute Einkaufskurse. Oder erwartet jemand eine Bestätigung oder gar eine Anhebung der Prognose durch Nordex?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.723 von sleupendriewer_ am 09.11.17 17:13:54

sleupe schön dass du wieder da bist....so dummes zeug von einer absprechung einer existenzberechtigung hast du dir wenigstens nicht geleistet....ja sieht inzwischen nicht mehr richtig nett aus...muss man sagen

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.729 von Aither am 09.11.17 17:14:30

vestas hat mich durchaus beeindruckt heute....brauche ein paar tage zum überlegen gerade

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.810 von BenWade am 09.11.17 17:21:51

Ok, bis Ende der Woche. Also tragt eure Schätzung hier ein.

Unter 5
Name: Datum
Aither: 10.1.2018

Für die Optimisten
Über 10:
Name: Datum

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.723 von sleupendriewer_ am 09.11.17 17:13:54

es gibt übrigens noch eine kleine nette überlegung :

bei der acciona wind übernahme gab es für acciona wie bekannt das aktienpaket von 29% ....

... darüber hinaus aber auch einen barkaufpreis von 366mio.

nun kann man mal das gedankenspiel ansetzen - wie hoch der durchschnittspreis eigentlich sein darf um nordex komplett zu kaufen (acciona hätte dann - ohne geld in die hand zu nehmen quasi nordex übernommen - inklusive des eigenen "trojanischen pferdes" awp - nicht andersherum )

für mich bedeutet das der durchschnittspreis für die aktion bei nicht mehr als 5€ liegen darf : 70mio aktien *5€ =350mio - ein paar externe kosten bei zusatzmassnahmen wie bug und squeeze out könnte es ja auch noch geben.

zum einen kann acciona mit so einer massnahme erst 2019 anfangen, da sie vorher keine aktien kaufen dürfen.

zum anderen wären sie wohl gut beraten bei überschreiten der 30% und etwaigen pflichtangeboten - erstmal einen konsolidierten niedrigen durchschnittskurs zu haben - 3€ wäre da vielleicht ganz nett - dann könnte das szenario 2019/20 so aussehen - trotz weiterer marktfriktionen (so eine baisse dauert in der windbranche meist 3 jahre - sehr schön an der vergangenheit zu sehen) - langsam zurückzukaufen - wen sie 75% - schwelle für einen bug - mit 5€ ende 2019/anfang 2020 erreichen - wäre das sicher ein sportlicher fahrplan - in der folge könnten sie versuchen im bereich zwischen 5-10€ richtung 90% zu gehen - 5% liegen ja noch bei skion - damit machen sie dann ab 90% den laden zu indem sie über 95% kommen - vielleicht gibt es in diesem zeitraum ja auch noch ein aktienrückkaufprogramm, was acciona hilft den freefloat zu minimieren - ende 2020 - bei bestmöglichem verlauf wäre der sack dann zu - und das gesamtbudget von 350mio in etwa eingehalten ...

just my 2 cents - aber so sieht ein aus meiner sicht rationales szenario für mich aus, das ich auch so gehen würde - an accionas stelle - wenn es eine langfristige perspektive im sektor projektierung geben würde ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.774 von BenWade am 09.11.17 17:19:08

ne, bei mir lautet die aussage - nordex hat einen entwicklungsrückstand - und ein problem, dass ihnen die nische im schwachwindbereich abhanden gekommen ist ...

der entwicklungsrückstand wird richtig geld kosten - und wenn der ex-awp-ceo seinem ex-arbeitgeber einen dienst erweisen will - dann haut er die kohle in 2017/2018/19 dafür raus und konsolidiert gleichzeitig die aktivierten abschreibungen - sieht dann richtig scheisse aus - aber das kommt ja acciona ggf. zu pass ...

am ende führt kein weg daran vorbei - produktportfolio für 2020 muss min. so aussehen :

N149 für iec2b/iec3a
-> blatwurzelverlängerung auf 15xm für iec3b

N131 für iec1b/iec2a
-> mit blattwurzelverlängerung richtung 14xm für iec2a(2b)

N117 für iec1a

alles basierend auf delta 4000 - also mit 4-4.5MW

aus dem rotorblattportfolio abgeleite awp-mühlen im oberen 3.xMW bereich - quasi als leveraging der gamma/delta serie ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.858 von sleupendriewer_ am 09.11.17 17:25:43

4-5 Jahrespläne hat man aber eher 1945 gemacht vielleicht auch noch bisschen später aber heute? wo kaum noch einer weiß was morgen ist in dieser schwindelerregenden zeit?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.960 von BenWade am 09.11.17 17:36:52

hmm, ich weiss ja nicht wo du so arbeitest - bei mir nennt man soetwas neudeutsch heute nicht mehr 5-jahreplan sondern roadmap

.. und die reichen durchaus bis in die 20-er jahre ...

... und im m&a bereich gibt es durchaus auch jungs die etwas mehr weitblick als das nächste quartal haben - habe ich zumindest gehört

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.005 von sleupendriewer_ am 09.11.17 17:40:42

am ende - im gegensatz zu senvion - wo man nach einem verfügbaren "übernehmer" am freien markt sucht und offensichtlich auf derzeitigem bewertungsniveua/marketcap und konsolidierungsstand - auf dem nordex immer noch nicht ist keinen findet macht bei nordex acciona die musik ...

die frage ist also - wann kann da was kommen - und ggf. wie ...

vor 2019 auf jeden fall nix ....

... und das mögliche / mir sinnvoll erscheinende schrieb ich oben - und sowas geht auch nicht in ein paar monaten über die bühne sondern ist ein mehrjähriger prozess ...

somit am ende 3-5 jahre ....

... wovon es (imo) in 2017/18 sinn macht den ganzen müll mal so richtig auszukippen und auszukehren ...
... so dass hier quasi nebenbei eine gewünschte weitere downside / konsolidierung der marketcap generiert wird ...

macht für mich jedenfalls voi sinn so vorzugehen ...

[sleupendriewer_]

heisst zusammengefasst aber auch - wenn man jetzt nicht auf die letzte phase - squeeze out - spekulieren will - dann macht es in diesem kontext für einen acciona keinen sinn, den kurs auch nur annähernd auf das derzeitige kursniveau zu treiben - oder gar auf das niveau, bei dem hier einige ihre bishherigen sukzessiven käufe gepostet haben ...

... sprich : sorry, jungs - vielleicht erlöst euch selbst in 3-5 jahren acciona / eine übernahmesituaton nicht von euren qualen ...

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.960 von BenWade am 09.11.17 17:36:52

Zitat von BenWade: 4-5 Jahrespläne hat man aber eher 1945 gemacht vielleicht auch noch bisschen später aber heute? wo kaum noch einer weiß was morgen ist in dieser schwindelerregenden zeit?

Da bist Du fachlich leider auf dem harten Holzweg.
5 Jahrespläne gab es in der DDR.
Alternativ nennt man es heute auch LongTermPlan (wir lieben doch alle das englische ), ganz flexibel im Zeitraum definierbar.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.143.214 von Apollonius am 09.11.17 15:03:13

Und wie grillt man Lemminge? Schmecken die überhaupt?

Dich würde ich sogar mit Haut und Haaren verspeisen, Menschenfleisch.

Warten auf den Boden? Tja, daß weiss man erst in einen Jahr wo der Boden war. Was für ein toller Ratschlag.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.386 von Amphibie am 09.11.17 18:06:23

im moment werden hier wohl vor allem amphibien gegrillt ...

... und lemminge die ihnen gefolgt sind ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.005 von sleupendriewer_ am 09.11.17 17:40:42

kenne nur zwei fremdwörter und diese heißen Bordeaux u. Cognac.....will es dabei belassen ist mir alles viel zu schwierig und komplex....chaplins moderne zeiten ist mein Lieblings Film 🎥

[sleupendriewer_]

bad news am rande - in frankreich ist nur bedingt mit entspannung zu rechnen - nachdem die abschaltung der 25 blöcke (900MW-NP1 wohl) die gebraucht werden, um die akw-quote auf 50% zu reduzieren - nun nicht bis 2025 sondern bis 2030 - spätestens bis 2035 erfolgen soll.

volkswirtschaftlich ist das schwachsinn - für edf - und die finanzierung der horrenden stillegungskosten glasklar unerlässlich - ansonsten ist edf fertig.

auf der anderen seite bedeutet dies - frankreich wird nicht zu einem markt in dem jährlich 4-5GW akw-leistung durch wind/pv substituiert werden müssen (wobei in franktreich schon die frage wäre, ob pv da wind ökonomicsch nicht mit blick auf den zeitraum bis 2025 schlägt - so wie in spanien in den auktionen, die einen mindestpreis von 3 cent/kwh hatten ...

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.386 von Amphibie am 09.11.17 18:06:23

Falsch! Eine Aktie fällt nicht grundlos, erst wenn die Gründe bekannt und beseitigt sind wird die Aktie stoppen, selbst wenn der Aktienwert unter dem Cashbestand ist kann sie noch fallen.

Bei Nordex ist das auch nicht so schwer: Die Windbranche ist unter Beschuss, Nordex hatte wenige Aufträge im Q3 und muss 1 GW im Q4 bekommen um die Jahresprognose zu erfüllen, in den USA gibt es Schwierigkeiten mit der Förderung. 1 GW im Q4 wird somit schwer zu erfüllen sein => Gewinnwarnung!?! Die Aufträge sind 2017 eingebrochen, bei Nordex, nicht bei Vestas oder Gamesa.
Nächste Woche gibt Nordex ihre Zahlen (und einen Ausblick?) bekannt. Wie sollen die wohl aussehen?
Und? meinst du, dass jetzt der Boden erreicht ist, oder erst nachdem die Zahlen bekannt gegeben worden sind?

Und selbst wenn du fleißig ins fallende Messer greifst und weiter gutes Geld schlechtem hinterher wirfst um deinen EK zu verringern, relativ wird der kleiner, absolut steigen deine Verluste!
Tipp: Setze dir SL und verkaufe wenn bestimmte Grenzen überschritten sind und versuche nie den Boden zu erwischen, das können nur diejenigen, welche auch am Hochpunkt verkaufen, also Spinner und Lügner! Hättest du nicht bei 8,74 € (und höher gekauft) hättest du jetzt schon 15% mehr Aktien.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.097 von Apollonius am 09.11.17 18:54:56

Ich habe 6 Leute die mich abonniert haben und alle mögen meine Anlageempfehlungen. Dich dagegen hat gerade mal eine Person abonniert. Also "Apo" trau dich und follow me.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.199 von Amphibie am 09.11.17 19:06:03

Wenn für dich die Anzahl der Abonnenten von Bedeutung ist... bitte. Ich brauche keine Bestätigung von anderen, indem sie mir folgen. Im übrigen habe ich auch meist nicht so fundiertes Wissen wie so manch anderer hier.
Ich folge keinem, nach ein paar Monaten/ Jahren weiß ich wer fundiertes Wissen hat und wer nur basht oder pusht.
Deine Trades verfolge ich auch, die sind teilweise sogar ganz gut, bei Nordex liegst du momentan jedoch falsch!

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.358 von Apollonius am 09.11.17 19:29:09

Starkes Marktumfeld - Nordex fällt.
Schwaches Marktumfeld - Nordex fällt.

Wenn die jetzt noch im Sog eines fallenden Gesamtmarktes kommen, kann wirklich richtig günstig werden.

Ich bin gespannt.....

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.142.284 von Tom987 am 09.11.17 13:32:08

Danke für deine Antwort, Tom987 !

Für mich, als Investierter, ist das schon wirklich schlimm, wie der Aktienkurs von Nordex schon wieder runter gegangen ist.

2017 ist für mich bisher ein wirklich übles Jahr !
Das meine ich jetzt nicht nur aus Börsensicht, denn da gab es ja auch für mich natürlich, bis auf Nordex, ein paar Lichtblicke.

Mal sehn, ich hoffe mal, dass die Q3-Zahlen nicht ganz so schlecht werden, wie anscheinend von vielen erwartet.

Und natürlich hoffe ich, dass bald der nächste Großauftrag für Nordex kommt !

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.199 von Amphibie am 09.11.17 19:06:03

Zitat von Amphibie: Ich habe 6 Leute die mich abonniert haben und alle mögen meine Anlageempfehlungen. Dich dagegen hat gerade mal eine Person abonniert. Also "Apo" trau dich und follow me.

Die werden dich inzwischen für deine Prognosen verfluchen, aber Mitleid braucht man da keines haben, selbst schuld wenn auf Spinner hört.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.147.612 von Durando am 09.11.17 21:53:58

Für mich als rational denkenden Menschen ist es auch nur schwer zu ertragen, dass es noch Leute gibt, die mehr als 7 Euro für diese Aktie bezahlen. Das Ding gehört runter. Ich denken das gibt 30% Minus bei den Zahlen.

Tragt euch diesen Termin in den Kalender
14. November 2017 Konzern-Zwischenmitteilung 3. Quartal 2017
Analysten-Telefonkonferenz

[sleupendriewer_]

ich bin ja kein charttechniker - und will es auch nicht sein ...

... was mir aber natürlich auffällt ist, dass nordex jetzt mal wieder an die untere unterstützungslinie nach meiner lesart anstösst - insofern könnte es auch im weiteren erstmal wieder eine zwischenstabilisierung geben - hat sich ja so in der vergangenheit auch ein paar mal so eingestellt ...

ansonsten wird es charttechnisch dann wohl doch etwas wilder - die q3-zahlen könnten hier den entscheidenden impetus geben ....

ansonsten sei darauf hingewiesen, dass morgen am 10.11. der q3-cc von senvion stattfindet - als in vielen belangen vergleichbarer hersteller dürfte das was die jungs zu sagen haben auch relevanz für nordex haben ...

also aufgemerkt - nach dem einschlag heute von vestas ...

[lehm70]

Senvion meldet gerade eben:

Anstieg der Auftragseingänge um 51% im Vergleich zum Vorjahreszeitraum auf EUR 1.276 Millionen
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42202657…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42202657…

Für Nordex ein weiterer Schlag ins Gesicht.
Macht noch einmal deutlich wie massiv die Probleme bei Nordex sind.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.149.346 von lehm70 am 10.11.17 08:36:18

Sie haben mir immer noch nicht beantwortet, ob Sie Ihre Prognosen auch selber handeln.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.149.745 von david_55 am 10.11.17 09:07:17

Frage beantwortet.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1266821-1-10/nor…

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.149.829 von Aither am 10.11.17 09:11:09

Welches Zerti (WKN)? Einstiegspunkt?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.149.745 von david_55 am 10.11.17 09:07:17

Anflug von Demenz?
Diese Frage haben Sie mir noch nie gestellt.

Nein, ich mache keine Wetten auf fallende Kurse.
War aber jahrelang in Vestas und 3 Monate leider auch mal in Nordex investiert.

Deshalb verfolge ich die Entwicklung der Turbinenhersteller mit Interesse weiter.
Ist in Ihrer Welt auch eine Meinung zu einem Thema ohne Investition möglich?

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.149.946 von lehm70 am 10.11.17 09:18:06

Klasse Antwort ohne persönliche Meinung. Ich merke nur für Einsteiger an, dass Sie Ihre Prognose nicht selber handeln.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.048 von david_55 am 10.11.17 09:24:08

Viel Spaß weiterhin in Ihrer kleinen Welt.
Wenn man kaum Meinungen hat, ist diese Handlungsweise sicherlich möglich.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.162 von lehm70 am 10.11.17 09:32:11

3832 Beiträge erstellt und 532 Bewertungen erhalten = unglaubliche Ratio Hr. Lehm... Von daher immer vorsichtig bleiben, wenn man im Glashaus sitzt.

[lehm70]

Ich sag's doch - schöne, kleine Welt...WO-Bewertungen für's Ego

Wenn's Sie das für Ihr Ego brauchen, freuen Sie sich weiterhin über jede Bewertung hier - ist ganz sicher ein unumstößlicher Beleg für Ihre sagenhaften Kenntnisse und Handlungsweisen.
Ich gönne es Ihnen von Herzen!

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.146.199 von Amphibie am 09.11.17 19:06:03

Zitat von Amphibie: Ich habe 6 Leute die mich abonniert haben und alle mögen meine Anlageempfehlungen. Dich dagegen hat gerade mal eine Person abonniert. Also "Apo" trau dich und follow me.

die mögen nicht Deine "Anlageempfehlungen", (die sind alle deutlich im Verlust!); die wollen täglich was zu lachen haben, nach Möglichkeit mehrmals.

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.144.765 von Marktmanipulation am 09.11.17 17:17:37

Zitat von Marktmanipulation:

Zitat von Marktmanipulation: Ich habe hier gelesen, der Kurs klebe an €10! (schlechter Kleber!) Vielleicht sollte man lieber schreiben, der Kursmagnet liegt bei €5? Der Zug nach Süden ist doch leicht erkennbar, oder?

ich finde, der €5 Magnet funktioniert herausragend. Ob nächste Woche der Kurs unter €5 läuft? Wäre mir ganz lieb, gute Einkaufskurse. Oder erwartet jemand eine Bestätigung oder gar eine Anhebung der Prognose durch Nordex?

der €5 Magnet funktioniert auch heute sehr gut. Nächste Woche dann das Finale und Kurse unter €5?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.150.540 von lehm70 am 10.11.17 10:00:22

Ja, lass am besten auf diesen Kindergarten nicht mehr antworten.

Was sagst du zu dieser Analyse?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10051775-acciona-…

So wie ich das verstanden habe, sollen durch den Schulterschluss mit ACCIONA neue Aufträge für Nordex reinkommen und die Kostenstruktur verbessert werden.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.353 von Marktmanipulation am 10.11.17 11:04:38

Ja, Kurse mit 5,xx nächste Woche halte ich persönlich für nicht unwahrscheinlich. Was soll da am 14.11. für eine Nachricht kommen? Dass alle anderen Auftragsrückgänge haben und die Kosten weiter senken müssen und Nordex davon nicht betroffen ist. Oder dass die Verluste in den nächsten Jahren schon im Kurs eingepreist sind. Eher dass Gegenteil ist der Fall dass hier noch ein paar Träumer drin sind.

[lehm70]

Ich glaube nicht, dass Acciona Nordex auf Dauer "künstlich beatmen" würde, wenn die Konkurrenz die besseren Angebote hat.
Für mich ist hier erst wieder Licht am Ende des Tunnels, wenn sich zeigt, dass die N149 für Nordex ein Erfolg wird.
Was soll sich bis dahin an der jetzigen Situation ändern?
Sollte die N149 nicht der "Gamechanger" für Nordex werden, ist hier meiner Meinung nach alles möglich.
Bis das abzusehen ist, vergehen aber noch mindestens 12 Monate...und das in einem sehr schwierigen und mega-nervösen Marktumfeld.

[RealJoker]

Im besten aller Fälle wird der Kurs nach den Zahlen nicht weiter nachgeben. Aber da die Marktkapitalisierung noch ca. 730 Mio. € beträgt, ist auch ein weiterer Absturz sehr wahrscheinlich. Selbst bei Nordex wird man langsam begriffen haben, dass hier Kosten gesenkt werden müssen. Das bedeutet aber auch Belastungen durch Restrukturierungsaufwendungen. Ergo: Downtrend weiter intakt. Derzeit gibt's ja sowieso Tag für Tag neue Tiefstkurse.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.527 von RealJoker am 10.11.17 11:21:21

Aber was kann denn da realistischerweise im Bericht stehen, dass es nicht weiter runter geht? Du sagst ja selber dass 730 Mio. selbst wenn man die Restrukturierungskosten ausblendet zu viel für Nordex sind.

Noch mal was zur Anlegerpsychologie:
Ja, die Aktie hat 70% dieses Jahr verloren. Jetzt mach mal ein Gedankenspiel und nimm an dass die Aktie dieses Jahr 70% gewonnen hätte, jeder würde sofort verstehen dass das der Kurs fundamental nicht gerechtfertigt wäre.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.151.812 von Aither am 10.11.17 11:49:53

Dass der Kurs vor nicht allzu langer Zeit bei über 30€ stand und die MK über 3 Mrd. € betrug, muss man komplett ausblenden. Die Anleger waren damals im Nachhinein betrachtet zu optimistisch. Nun sind die Probleme für jeden erkennbar und angesichts der schrumpfenden Marktanteile und der Marge erscheinen die 730 Mio. ambitioniert.
Aber das entscheidet letztlich die Börse.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.037 von RealJoker am 10.11.17 12:13:43

Wenn du Zeit hast musst du einfach mal ein paar alte Beiträge von 2012-heute lesen. Nirgendwo lernt man mehr über Börsenpsychologie. Anfang 2014 stand der Kurs auch unter 12 Euro. Da galt der Kurs manchen schon als teuer, weil er vorher gestiegen ist. Aber wenn der Kurs vorher schon auf 30 war, gelten Kurse unter 25 dann als Nachkaufkurse.


Moin Kajoei, Du bist ja echt sehr optimistisch, was Nordex anbelangt. Würdest Du wirklich erst bei über 30€ Nordex Aktien verkaufen ??? Für welchen Zeitraum erwartest Du eigentlich dieses doch recht ambitionierte Kursziel ?

Nordex buy ("First Berlin") | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/10…

Welcher User das geschrieben hat ist glaube ich klar. Der kauft seit 25 Euro diese Aktie nach.

[Marktmanipulation]

Senvion bettelt den Markt an übernommen zu werden!

https://www.reuters.com/article/senvi-consolidation/wind-tur…
Wann folgt Nordex?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.204 von Marktmanipulation am 10.11.17 14:10:59

Zitat von Marktmanipulation: https://www.reuters.com/article/senvi-consolidation/wind-tur…
Wann folgt Nordex?

Nordex braucht da bestimmt nicht betteln !

Acciona ist schließlich Großaktionär von Nordex !

[Marktmanipulation]

mein Broker hat mir gerade den Forecast für Q3 zugeschickt... minus! ca 14% beim EBITDA. Der Kurs reagierte sehr schnell und fährt weiter nach Süden. Der €5 Magnet wirds schon richten.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.846 von Marktmanipulation am 10.11.17 15:11:01

Na klar, mach nur weiter so !

[Amphibie]

Meine Kauforder zu 7,00 Euro steht.

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.903 von Durando am 10.11.17 15:15:00

womit soll ich weitermachen?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.903 von Durando am 10.11.17 15:15:00

Anfang der Woche standen wir noch bei 8,80, jetzt stehen wir bei 7,40. Jeden Tag in der Woche 20-30 Cent runter. Also 3-4% Minus. Und der Laden ist fundamental immer noch komplett überbewertet. Am 14. gibt es dann den kompletten Wochenverlust in einem Tag und dann ist immer noch nicht Schluss. Glaubst du bei 3 Euro ist der Abwärtstrend zu Ende. Selbst dass muss nicht unbedingt so sein.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.122 von Aither am 10.11.17 15:33:53

Hi,

ich habe heute mal zu €7,45 aufgestockt und eine weitere Kauf-Order noch tiefer unterhalb von €7,30 eingestellt. Letztere ist noch offen. Mal schauen, ob das alles gut geht oder ob es noch lange dauert bis der Kurs mal wieder steigt.

Geduld, Geduld,..



c.89

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.996 von Amphibie am 10.11.17 15:24:53

Zitat von Amphibie: Meine Kauforder zu 7,00 Euro steht.

Vorausgesetzt, du und deine Kaufankündigen sind echt: Solltest du konsequent dieses Verhalten weiter praktizieren, wirst du irgendwann Millionär sein, oder mit einem Hut am Straßenrand sitzen.

[Gesichtsgulasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.314 von caot89 am 10.11.17 15:49:38

Kannst du mir kurz und knapp darlegen wieso Nordex für Dich momentan ein geeignetes Investment ist?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.314 von caot89 am 10.11.17 15:49:38

Ja dann hast du komplett ins Klo gegriffen.

Börsenpschologie Teil 2
Wer jetzt verkauft, dem fällt es sehr schwer nachdem der Kurs vor einem Jahr noch deutlich über 20 Euro stand. Deswegen sitzen viele den Verlust einfach aus, statt die Aktien einfach auf den Markt zu werfen. Aus diesem Grund fällt der Aktienwert auch so langsam. Würde man einen IPO durchführen, würde bestimmt keiner mehr als 3 Euro für eine Nordexaktie bezahlen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.596 von Gesichtsgulasch am 10.11.17 16:10:16

Zitat von Gesichtsgulasch: Kannst du mir kurz und knapp darlegen wieso Nordex für Dich momentan ein geeignetes Investment ist?

Das würde mich auch interessieren. Du kannst aber davon ausgehen dass 90% dieser Kaufankündigungen nur heiße Luft sind. Diese Kaufankündigungen findest du den ganzen Weg abwärts von 30 Euro.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.596 von Gesichtsgulasch am 10.11.17 16:10:16

Hi,

der Kurs der Nordex-Aktie hat in den vergangenen Jahren immer extrem stark geschwankt, sowohl kurzfristig als auch mittelfristig. Es ist einfach nicht zu verstehen warum. Die Kursschwankungen kann man ggf. gut zum Trading nutzen. Wer langfristig in einen stabilen Dividendenwert investieren will, sucht sich besser eine andere Aktie. Ich mag die Kursschwankungen bei der Nordex-Aktie und versuche auch nur kleine Stückzahlen (also mit wenig Einsatz) zu traden, wenn es gut läuft wird bald mit Gewinn verkauft, wenn es schlecht läuft warte ich auf wesentlich tiefere Einstandskurse.

VG



c.89

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.875 von caot89 am 10.11.17 16:29:57

Wenn das so einfach wäre würde das jeder machen und genauso kann der Aktienwert gegen Null gehen.
Und warum wartest du nicht einfach ab bis hier ein paar positive Nachrichten kommen und spekulierst dann darauf dass sich der Trend fortsetzt. Und warum der Aktienwert m.M. noch so hoch ist, habe ich ja im Beitrag vorher erklärt.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.875 von caot89 am 10.11.17 16:29:57

Zitat von caot89: ...Es ist einfach nicht zu verstehen warum...

Wirklich nicht? Mit der Unwissenheit hast du an der Börse nichts verloren!

[dvbhsv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.605 von Aither am 10.11.17 16:10:34

richtig, aber bzgl des letzten satzes - warum haben dann hsbc, goldman und coba in den letzten tagen noch kursziele von 8-9€ ausgegeben? haben die deiner meinung nach alle keine ahnung?

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.470 von Hasenbraten am 10.11.17 16:01:11

irgendwann Millionär

Irgendwann? Was denkst du eigentlich wofür ich hier seit über 20 Jahren sitze. Du, ich handele mit größeren Stückzahlen. Meine Orders ziehen sich manchmal über mehrere Stunden bis alles ausgeführt ist. Ich handele täglich mit bis zu 20 Ausführungen, habe in diesen Jahr schon über 800 ausgeführte Orders. 10 davon waren Nordex Kauforders. Viele Orders davon laufen computergesteuert, per Software. Was denkst du eigentlich?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.213 von Amphibie am 10.11.17 18:17:42

Zitat von Amphibie: irgendwann Millionär

Irgendwann? Was denkst du eigentlich wofür ich hier seit über 20 Jahren sitze. Du, ich handele mit größeren Stückzahlen. Meine Orders ziehen sich manchmal über mehrere Stunden bis alles ausgeführt ist. Ich handele täglich mit bis zu 20 Ausführungen, habe in diesen Jahr schon über 800 ausgeführte Orders. 10 davon waren Nordex Kauforders. Viele Orders davon laufen computergesteuert, per Software. Was denkst du eigentlich?

In der Anonymität geben sich viele größer, als sie sind.

Was ich denke...? Du versprühst bestenfalls nur warme Luft.

Schlimmstenfalls gehst du hier pleite.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.177 von dvbhsv am 10.11.17 18:13:54

Zitat von dvbhsv: richtig, aber bzgl des letzten satzes - warum haben dann hsbc, goldman und coba in den letzten tagen noch kursziele von 8-9€ ausgegeben? haben die deiner meinung nach alle keine ahnung?

Ein niedriger Börsenkurs verschlechtert die Refinanzierungsfähigkeit eines Unternehmens. Da wird sich kein Analyst einer Bank aus dem Fenster lehnen und einen Wert weit unter dem aktuellen Börsenkurs nennen. Und solange auch nur eine 0,1% Chance besteht, dass das Unternehmen überlebt werden die auch nie schreiben dass eine Aktie wertlos ist. Die passen die Kursziele den Kursen einfach langsam an.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.768 von Durando am 10.11.17 15:05:14

Ohne Acciona hätte Nordex so gut wie keine Aufträge. Das ist das Positive.
Andererseits ist Nordex damit für andere Unternehmen als Übernahmeobjekt uninteressant und diese Fantasie definitiv raus. Im Gegenteil: Acciona ist nun daran interessiert, Nordex so billig wie möglich zu bekommen. Kurs weiter abwärts...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.723 von RealJoker am 10.11.17 19:12:55

Denke das ist auch für die meisten Stakeholder das beste, wenn ACCIONA die übernimmt. Nur nicht für die Aktionäre. Kann mir gut vorstellen dass die 3 Euro pro Aktie bezahlen. Aber bestimmt keine 7-8 Euro pro Aktie.

[leone2]

Nordex ist mal wieder ein schönes Beispiel dafür, dass Aktien nicht zur Altersvorsorge taugen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.786 von leone2 am 10.11.17 19:18:12

Zitat von leone2: Nordex ist mal wieder ein schönes Beispiel dafür, dass Aktien nicht zur Altersvorsorge taugen.

So einen dämlichen Kommentar habe ich selten gelesen. Kauf dir am besten einen Riesterfond von der Sparkasse und werde damit glücklich.

[leone2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.894 von Aither am 10.11.17 19:30:48

Riester taugt auch nicht zur Altersvorsorge...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.605 von Aither am 10.11.17 16:10:34

Zitat von Aither: Ja dann hast du komplett ins Klo gegriffen.

Börsenpschologie Teil 2
Wer jetzt verkauft, dem fällt es sehr schwer nachdem der Kurs vor einem Jahr noch deutlich über 20 Euro stand. Deswegen sitzen viele den Verlust einfach aus, statt die Aktien einfach auf den Markt zu werfen. Aus diesem Grund fällt der Aktienwert auch so langsam. Würde man einen IPO durchführen, würde bestimmt keiner mehr als 3 Euro für eine Nordexaktie bezahlen.

hmm....also ich finde deine feststellung dass der aktienwert langsam fällt für zigfach dämlicher....sind d.... im spiel?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.972 von leone2 am 10.11.17 19:38:42

hat sich wohl noch nicht ins allerletzte loch rumgesprochen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.786 von leone2 am 10.11.17 19:18:12

Doch, Aktien taugen als Altersvorsorge. Aber nicht eine einzige! Diversifizierung !
Ansonsten bleiben derzeit ja nur Immobilien, alles andere wirft ja kaum Rendite ab...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.972 von leone2 am 10.11.17 19:38:42

Zitat von leone2: Riester taugt auch nicht zur Altersvorsorge...

Kannst du voll Dummheit eigentlich noch laufen? Das war sarkastisch gemeint. 70% der Daxunternehmen steigern jedes Jahr ihre Dividende. Wie kann man da behaupten Aktien taugen nicht zu Altersvorsorge.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.047 von RealJoker am 10.11.17 19:46:36

ja bisher war es so....aber wenn jetzt morgen damit anfängt der wird sein waterloo erleben....die bisher so bekannte wachstumsstory neigt sich durch zig weltprobleme dem ende entgegen und wird neu definiert werden....werden müssen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.149 von BenWade am 10.11.17 19:57:37

Selbst im schlimmsten aller Szenarien werden die großen Unternehmen weiter existieren und langfristig wurden sämtliche Crashs wieder ausgeglichen. Wenn man also nur auf die Marktführer setzt oder auf Global Player setzt, sollte die Rechnung aufgehen. Aber Garantien gibt's natürlich keine ! Immobilienaktien waren auch 2017 wieder stark, denn Mieten und Preise steigen.
Zu Nordex: heute hat Senvion gemeldet, nach 9 Monaten 103 Mio. verdient zu haben. Berichtet wurde von einem sehr schwierigen Marktumfeld. Der Kurs sackte heftig ab und erholte sich wieder. Für Nordex ist daher nächste Woche nichts Gutes zu erwarten.

[leone2]

Aktien sind ein reines Glücksspiel ! Siehe Nordex !

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.236 von RealJoker am 10.11.17 20:05:56

es gab bisher nur Problemchen wenn sich in den nächsten jahren z.b. ganz afrika auf den weg macht in die länder die deren Lebensgrundlagen zerstören bleibt kein stein mehr auf dem anderen....und dies wird nur ein ding von 3-4 hammerthemen.....vieles wird dann neu definiert werden müssen....aber falscher Ort hier sorry

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.254 von leone2 am 10.11.17 20:07:40

Wenn man nur in Einzeltitel investiert, kann es auch gründlich daneben gehen. Aber verglichen mit Lotto sind die Chancen viel besser !
Aber Fakt ist auch: man macht Probleme zu seinen eigenen, die das eigene Leben sonst überhaupt nicht tangieren würden. Z. B. die US-Steuerreform, kommt die so durch bedeutet das für alle Windenergieunternehmen, die dort verkaufen, große Probleme und entsprechende Kursverluste.

[sleupendriewer_]

senvion - zum verkauf

der cfo von senvion hat heute nochmals explizit in richtung eines verkaufs von senvion verwiesen - man hätte das als anpreisen verstehen können ...

fakt ist - senvion ist offensichtlich für 600mio marketcap bei den derzeitigen kenzahlen und dem stand der konsolidierung (der wie heute nochmal aufgezeigt wurde deutlich weiter ist als bei nordex) offensichtlich immer noch kein target für entsprechene chinesische/asiatische konkurrenten, um den markteintritt in europa zu bewerkstelligen ...

das ist auch kein wunder - wenn man sich die kenzahlen dieser firmen ansieht bzw. deren darauf basierende bewertung. der chef von mingyang bspw. wird vor dem hinergrund der bewertung seiner firma - die zuletzt mehr absetzte als senvion kaum willens zeigen hierfür immer noch das doppelte zu zahlen wie der betrag für den er das going private seiner ganzen firma bewerkstelligt hat ...

ähnliches gilt im endeffekt duch die bank von goldwind über guodian bis zu se wind, envision - wobei goldwind und envision bereits eigene sehr konkrete going west strategien haben ...

von daher wird es wohl ein hartes brot für centerbridge senvion für den aktuellen marktwert an den asiaten zu bringen ...

aus meiner sicht werden sie wohl irgendwo zwischen 100-300mio sich das ganze mal näher ansehen - und sich dann immer noch fragen, was die 400mio langfrisitige schulden da on top sollen ...

senvion hat im übrigen - wie im cc heute gesagt wurde aufgrund anderer liquiditätsbedürnisse - das aktienrückkaufprogramm zunächst eingestellt - da muss wohl auch centerbrdige die begrenzten möglichkeiten des "assetsidge den verkauf forciert und sich von anteilen trennt und den rest (50% ?) dann an einen asiaten realisiert - abvekauf nennt man das dann wohl - 50% zu 100-150mio wären so ein kurs von 5€ ...
die situation switched also von einer über ein arp gehaltenen situation zu einer vom eigenen hauptaktionär initiierten abverkaufslösung in anbetracht der realität - sowas wäre imo mal ein interessantes szenario

da nordex in vielerlei hinsicht einen benchmark durch nordex hat - muss man sich fragen - wieso acciona - als einziger möglicher käufer - und vor allem zunehmend als hauptkunde - hier nicht ebenfalls sich ansehen sollte, was die chinesische konkurrenz so am markt angeboten bekommt - warum sollten sie mehr bieten ? (oder kaufen zu einem preis - zu dem sich an anderer stelle kein käufer findet ?)

auc eine interessante überlegung - anstelle die barabfindung die acciona im rahmen des mergers bekommen hat für einen sukzessiven ankauf von nordex auszugeben - könnten sie ggf. dafür vielleicht auch für 300mio senvion kaufen - tja - und dann haben sie noch 30% an nordex und können den laden mal ganz nett filetieren ...
sehr unschön für die kleinaktionäre wäre das wohl ...

insofern sollte man vielleicht auf der optimistenseite in diesem thread dafür geradezu beten, dass cneterbridge alsbald einen käufer für senvion oberhalb von 300mio findet ....

denn ansonsten wird es im benchmark-vergleich auch für nordex zappenduster ...

just my 2 cents ...

p.s.: ach ja - hört euch den cc von senvion an - defkato keine aufträge bisher in D aus den auktionen realisiert - und ansonsten "preisdruck" ...
was den auftragseingang bei senvion angeht - im 1. halbjahr war er mit 9xx mio in der gleichen grössenordnung wie bei nordex - q3 waren jetzt 350mio - wenn das eine guidance für nordex sein sollte - dann läuft das insgesamt auf einen auftragseingang von knapp über 1.5mrd in 2017 hinaus - mit service wären somit 2018 2mrd umsatz drin - was das für de p&l bedeutet schrieb ich bereits mehrfach ...
sollte nordex noch weniger ae haben als senvion - na, dann gute nacht marie ...

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.071 von Aither am 10.11.17 19:49:04

Zitat von Aither:

Zitat von leone2: Riester taugt auch nicht zur Altersvorsorge...

Kannst du voll Dummheit eigentlich noch laufen? Das war sarkastisch gemeint. 70% der Daxunternehmen steigern jedes Jahr ihre Dividende. Wie kann man da behaupten Aktien taugen nicht zu Altersvorsorge.

sicher wenn man die letzten 10 jahre schaut, aber seit 10 Jahren gibt es ja fast keine Zinsen mehr.

Wehe wenn diese wieder angehoben werden, und das wird passieren, 0 zins ist keine enbahnstrasse.

Dann sind die Dividenden aber über Nacht wieder verschwunden und die DAX Kurse wieder im status quo der 80 er jahre.

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.153.846 von Marktmanipulation am 10.11.17 15:11:01

Zitat von Marktmanipulation: mein Broker hat mir gerade den Forecast für Q3 zugeschickt... minus! ca 14% beim EBITDA. Der Kurs reagierte sehr schnell und fährt weiter nach Süden. Der €5 Magnet wirds schon richten.

https://timesofindia.indiatimes.com/business/international-b…

[Marktmanipulation]

Nordex preps for 195-MW wind project in Brazil

https://renewablesnow.com/news/nordex-preps-for-195-mw-wind-…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.723 von RealJoker am 10.11.17 19:12:55

Zitat von RealJoker: Ohne Acciona hätte Nordex so gut wie keine Aufträge. Das ist das Positive.
Andererseits ist Nordex damit für andere Unternehmen als Übernahmeobjekt uninteressant und diese Fantasie definitiv raus. Im Gegenteil: Acciona ist nun daran interessiert, Nordex so billig wie möglich zu bekommen. Kurs weiter abwärts...

Das stimmt einfach nicht !

Schau dir doch mal die Aufträge an, die Nordex seit Jahresanfang erhalten hat !

Nur wenige Aufträge sind bisher von Acciona.
(wie z.B. der Australien Auftrag)

Trotzdem ist es natürlich vorteilhaft, dass Nordex immer wieder mal Aufträge von Acciona erhalten wird. Meistens gilt das bisher für die Acciona Windpower Anlagen.

Die meisten Aufträge kommen aber von anderen Energie-Unternehmen u. Konzernen, oder Gesellschaften.

An deinem 2. Teil des Postings könnte allerdings etwas dran sein.
Vielleicht will Acciona in den nächsten Jahren Nordex komplett übernehmen ?

Von daher wäre es mir auch lieber, wenn Nordex noch einen 2. oder auch 3. Großaktionär hätte.
Frau Klatten ist zwar noch gut investiert, aber sie könnte natürlich auch ihre Position deutlich erhöhen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.156.972 von leone2 am 10.11.17 19:38:42

Zitat von leone2: Riester taugt auch nicht zur Altersvorsorge...

Hä ... ??? Ein Riester-Vertrag sollte jeder haben, der die Möglichkeit dafür hat. Mehr sichere Rendite kann man doch nirgendwo machen - auch nicht mit Aktien. Ich zahle jedes Jahr den maximal möglichen Betrag ein.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.355 von Durando am 10.11.17 22:53:39

Zitat von Von daher wäre es mir auch lieber, wenn Nordex noch einen 2. oder auch 3. Großaktionär hätte.
Frau Klatten ist zwar noch gut investiert, aber sie könnte natürlich auch ihre Position deutlich erhöhen.[/quote: Wenn ich so eine gequirrlte Sch.... lese könnte ich grad blutdruck bekommen.
das sind schlichtweg FALSCHE Aussagen.

Frau Klatten hat ihre Anteile an Nordex bereits 2015 von 22,8% bis auf 5% an Acciona verkauft.

die letzten 5 % gingen pö a pö bis heute heimlich still und leise an den Markt. vll hat sie noch ne
Handvoll von den Dingern rumliegen als Trophäe, aber das wars auch.
sie hat zu rechten Zeit alles mit gutem Gewinn abgestossen, danach gings nur noch bergab.

Merke: Milliardäre machen keine Verluste, weil sie heute schon wissen wo morgen der Kurs sein wird.

jetzt sind nur noch träumer in Nordex investiert, die Heuschrecken aber übernehmen nun diesen
Rest auch noch. der Symolische 1€ kurs wird kommen und dann wird sich Nordex gefälligst einreihen
zu Solarworld, conergy und co KG.

bin ebenfalls short sei Juli, und bleibe es auch noch.!

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.733 von Abfischer am 11.11.17 03:29:12

Zitat von Abfischer: Frau Klatten hat ihre Anteile an Nordex bereits 2015 von 22,8% bis auf 5% an Acciona verkauft.
die letzten 5 % gingen pö a pö bis heute heimlich still und leise an den Markt. vll hat sie noch ne
Handvoll von den Dingern rumliegen als Trophäe, aber das wars auch.

Sorry, aber das ist totaler Quatsch.
Beim Unterschreiten der 5%-Schwelle ist eine Meldung fällig, Skion Momentum hält auch heute noch 5,71%.
Das ist auch auf der Nordex-Homepage einzusehen:

http://www.nordex-online.com/de/investor-relations/aktionaer…

[lehm70]

Die Leerverkaufsquote steigt übrigens weiter deutlich an.
Inzwischen insgesamt fast 10% meldepflichtige Positionen, mit den nicht meldepflichtigen Positionen Positionen (< 0,5%) dürfte die Leerverkaufsquote aber noch weit höher sein.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.157.929 von Marktmanipulation am 10.11.17 21:39:58

acciona

mal etwas zu den vorstellungen einiger leute - nicht der adressat - zu acciona :

es ist relativ klar kommuniziert, dass acciona die vorstellung hat ca. 1mrd usd pro jahr an projektpipeline abzuwickeln ....

wer der meinung ist, dass das beliebig steigerbar wäre - einfach mal die fundamentals von acciona ansehen - die bäume wachsen nicht in den himmel ...

natürlich wird acciona diese parks mit awp mühlen ausrüsten - da haben sie quasi seit jahren ihre vorstellungen aus projekten ins design-in einfliessen lassen und wenn möglich wird das durch synergien mit nordex-mühlen (siehe blattwurzelverlängert awp132 -> awp 140 - oder windklassenupgrade der awp132) realisiert - entsprechend kundenwunsch ...

am ende zeigt sich bei den service-verträgen zuletzt aber auch - die jungs lassen die bisher bei nordex üblichen margen in dem geschäft - nach konsolidierung des service für acciona zusammenbrechen - wer meint, dass acciona seine position nicht auch bei den mühlen ausnutzen würde - scheint keine ahnung vom projektgeschäft, den märkten und den margen von acciona zu haben ....

am ende ist acciona - wenn nordex 2mrd umsatz macht - mit 1mrd und einem guten anteil am serviceunmsatz ein 50% kunde - und der kann dann ziemlich massgeblich preisdruck ausüben, wenn er will - und warum sollte acciona gewinne mit kleinaktionären bei nordex/awp solidarisieren ???

wenn acciona wegfallen würde - omg

am ende hat nordex in h1 ungefähr soviel auftragseingang gehabt wie senvion - 900 mio ...

die konsensschätzungen gehen für q3 von im median 301mio aus - also weniger als die 350 mio bei senvion ....
davon dürfte ein guter teil dann bereits von acciona kommen - mit dem australien-projekt.
was in q4 dann noch kommt sei dahingestellt - aber selbst wenn acciona hier noch 500-750mio an projektpipeline reinreichen sollte (also den rest von den 1mrd, die man plant) so sieht es für mich nach wie vor so aus :

1.7mrd aufrtagsbestand ende h1/1027
1.5-0.15 mrd an abgang im auftragsbestand in h2/2017 zur erreichung der guidance und der konsensschätzungen (für letztere wären es eher 1.5mrd an abgang btw. - da die jungs immer noch knapp 3.2mrd erwarten im schnitt)
zugang im q3 300mio

sind wir also ohne q4 bei 500-650mio im augftragsbestand ...

selbst wenn also in q4 acciona nochmal richtig aufträge im bereich von 500-750mio bringt - dann reicht das allemal bummelig/um die 1-1.5mrd umsatz bei den wka und 300mio beim service in
2018 - wenn da also 2mrd umsatz in 2018 rumkommen - dann muss noch was passieren ...

am ende ein sehr ähnliches bild wie bei senvion - wo der push ab und an nicht acciona - sondern offshore heisst und in 2018 die 2mrd wohl auch das magische umsatztarget sein sollten - wobei offshore wahrscheinlich bessere margen abwirft als acciona

das 2mrd umsatz bei 6% ebitda-marge nicht reichen (ohne weitere konsolidierungsmassnahmen) für eine schwarze null - hatte ich bereits weiter vorne im thread vorgerechnet ....

dass acciona als weisser ritter hier preise für nordex zahlen wird, die jenseits der eigenen fundamentalen bewertung sind zu dem zeitpunkt ab dem sie kaufen können - auch unrealisitisch - bei 2mrd umsatz und ebitda-marge im bereich von 8.x% würde ich gerade mal 1-3€ für realistisch halten - im benchmark-vergleich ....
wer das anders sieht - einfach mal vorrechnen ....

das acciona ohne ende liquide mittel hätte, die sie hier verpulvern können - sehe ich nicht in deren bilanz - meine vermutung - mehr als die barkomponente (ggf. aufsdiskontiert) aus dem merger geben die insgesamt nicht für die restlichen 70% an nordex aus - wenn sie es denn machen ...

am ende : vor 2019 sind acciona alle hände gebunden aktiv zu werden - also keine stützung des kurses oder phantasie wäre hier 2018 - wenn die richtig harten zahlen/realität kommen zu erwarten ...
ich glaube auch nicht, dass acciona darüber besonders traurig ist ...

sidenote : auch ein aktienrückkaufprogramm bei nordex schliesst sich defkato aus - denn das würde acciona automatisch über 30% hiefen - damit wäre ein pflichtangebot fällig und so wie ich es verstehe, darf acciona ja keine aktien von nordex bis 2019 handeln ...
also selbst nordex könnte hier ein arp nicht ohne weiteres fahren - oder erst dann - wenn die aktien zu einem zeitpunkt eingezogen werden, ab dem acciona handlungsfähig ist - einzug von aktien geschieht im regelfall nach einem jahr zur hv - insofern wird da vor mitte 2018 keine hilfe von nordex selbst zu erwarten sein - die frage ist auch - wenn die konsolidieren und verluste schreiben - haben die dann noch genug liqui für sowas - senvion scheint da gerade (siehe frage im cc) zu dem entschluss gekommen zu sein, dass es dafür nicht mehr reicht ....

just my 2 cents - have fun ...

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.165 von lehm70 am 11.11.17 09:36:58

Falls ich mich nicht verrechnet habe, sind es 9,29%. Es fehlt also noch "etwas" bis fast 10%. Ist aber auch egal, ob 8,9,10,11%..die Quote ist (zu)hoch und ab dem 14. Nov. gehts richtig los (nach Süden, IMHO).

Ich setze auf meinen €5 Magnet, dieser wird wohl noch unterboten werden.

[E-Welle [KommA]]

Nordex: Chance auf 400 %!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42212700…

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.584 von E-Welle am 11.11.17 14:05:21

Ehrlich gesagt halte ich solche Art von Chartanalysen für absoluten Schwachsinn. Die Aktie soll auf 4 Euro fallen und dann auf 24 Euro wieder steigen nur weil die Elliotwellen das vorhersagen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.158.733 von Abfischer am 11.11.17 03:29:12

Zitat von Abfischer:

Wenn ich so eine gequirrlte Sch.... lese könnte ich grad blutdruck bekommen. das sind schlichtweg FALSCHE Aussagen. Frau Klatten hat ihre Anteile an Nordex bereits 2015 von 22,8% bis auf 5% an Acciona verkauft. die letzten 5 % gingen pö a pö bis heute heimlich still und leise an den Markt. vll hat sie noch ne Handvoll von den Dingern rumliegen als Trophäe, aber das wars auch. sie hat zu rechten Zeit alles mit gutem Gewinn abgestossen, danach gings nur noch bergab. Merke: Milliardäre machen keine Verluste, weil sie heute schon wissen wo morgen der Kurs sein wird. jetzt sind nur noch träumer in Nordex investiert, die Heuschrecken aber übernehmen nun diesen Rest auch noch. der Symolische 1€ kurs wird kommen und dann wird sich Nordex gefälligst einreihen zu Solarworld, conergy und co KG. bin ebenfalls short sei Juli, und bleibe es auch noch.!



Keine Ahnung, warum Sie mir eine Falschaussage unterstellen !?

Aktionärsstruktur laut Nordex-Website:
http://www.nordex-online.com/de/investor-relations/aktionaer…

Ich denke eher, dass Sie hier, mitten in der Nacht, eine falsche Aussage gemacht haben !?

Milliardäre machen übrigens auch mal Verluste, es stimmt einfach nicht, was Sie da geschrieben haben.

Und klar, wer hier puts gekauft hat, will noch tiefere Kurse sehen.
Dann ist es logisch, dass Sie hier gerne von 1€ träumen.

Mehr will ich dazu jetzt aber nicht schreiben.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.677 von Aither am 11.11.17 14:25:44

Wer hatte denn neulich Kurse <8€ für möglich gehalten?
4,-€? Nicht unwahrscheinlich.
Man sollte immer das nicht zu Erwartende mit in sein Invest einbeziehen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.259 von websin am 11.11.17 16:50:52

Zitat von websin: Wer hatte denn neulich Kurse <8€ für möglich gehalten?
4,-€? Nicht unwahrscheinlich.
Man sollte immer das nicht zu Erwartende mit in sein Invest einbeziehen.

Die 8 Euro hat jeder mit offenen Augen erwartet. Steht alles hier im Thread. Die Gründe dafür sind aber fundamentaler Natur. Die 4 Euro halte ich auch für absoult wahrscheinlich und ich wette auch darauf. Die Begründung mit diesen Elliotwellen ist aber Schwachsinn.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.259 von websin am 11.11.17 16:50:52

ich - siehe vorangegangene postings (und zwar nicht erst seit gestern).

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.316 von Aither am 11.11.17 17:00:50

Im Nachhinein lässt sich immer schlau daher reden (außer man hat es auch gepostet- dann ist das authentisch)/ keine Kritik an Dich (gilt auch für mich), ich habe hier keinen im Visier und weiß auch nicht was Du alles gepostet hast.

Vor längerer Zeit wurde Nordex mal von einem erfahrenen User empfohlen, der dann aber auch daneben lag.
Parallel habe ich mir den Wert mal angesehen und mir Nordex bei ~9€ als "No Go" definiert - fundamental. Das schaut dann natürlich bei ausgebombtem Kurs bei ~5-7€ wiederum anders aus.
Charttechnik kann, muss aber nicht richtig liegen. 50:50

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.652 von sleupendriewer_ am 11.11.17 18:11:31

leihe mir mal Deine Glaskugel.
Bist Du mutig? Prognostiziere mal den Tiefstkurs

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.733 von websin am 11.11.17 18:36:43

einfach mal ein paar der vorangegangenen postings von mir lesen - steht alles mit entsprechender begründung dort - ganz glaskugelfrei.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.584 von E-Welle am 11.11.17 14:05:21

Zitat von E-Welle: Nordex: Chance auf 400 %!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42212700…

Auf 4€ dürfen die gerne noch fallen, dann ist das Haus abgezahlt

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.160.584 von E-Welle am 11.11.17 14:05:21

Zitat von E-Welle: Nordex: Chance auf 400 %!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42212700…

Diesen Schwachsinn der Strichchenmaler kann man doch nicht ernst nehmen. Da werden im Nachhinein willkürlich Linien gezogen, so wie man es gerade braucht, das krieg ich auch hin, besser wird es dann auch nicht, aber auch nicht schlechter.

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.162.630 von wohinistmeinGeld am 11.11.17 23:07:34

In freiem Fall !

Ich frage mich, ob die Aktien von Nordex in Zukunft überhaupt noch was wert sein werden. Ich bin weiterhin short, und mein Zielhorizont liegt bei 2,73 €. Es geht kein Weg daran vorbei, Nordex muß sich übernehmen lassen (so wie O2 Mobilfunk).

Es sind einfach zu viele Anbieter auf dem Markt, die sich in der Produktpalette nur marginal unterscheiden. Zerschlagung wäre auch eine Möglichkeit; die lukrativen Wartungsaufträge (die häufig über 20 Jahre gehen) übernehmen, und den Rest einfach abwickeln. So könnte man auch noch einigen Nordex Mitarbeitern zukünftig einen Arbeitsplatz bieten.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.164.737 von Analyst12815 am 12.11.17 17:11:41

Dienstag kommen die Zahlen raus. Das wird den Kurs weiter runterprügeln. Denn positive Nachrichten wie größere Aufträge hätte das Management bei dem Kursmassaker vorzeitig bekannt geben müssen. Ich tippe auf 10-30% Minus am Dienstag wenn wieder ein paar Träumer aufwachen und das sinkende Schiff verlassen wollen. Spätestens Ende des Jahres sehen wir die 5 vorne.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.159.876 von sleupendriewer_ am 11.11.17 11:29:32

sidenote : auch ein aktienrückkaufprogramm bei nordex schliesst sich defkato aus - denn das würde acciona automatisch über 30% hiefen - damit wäre ein pflichtangebot fällig und so wie ich es verstehe, darf acciona ja keine aktien von nordex bis 2019 handeln

Na da würde ich an deiner Stelle aber noch einmal im Gesetz nachlesen. Ein Pflichtangebot richtet sich in D immer noch am Kapitalanteil und nicht am Stimmrechtanteil...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.946 von tradernumberone am 12.11.17 22:44:52

...nicht am indirekten Stimmrechtsanteil

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.165.730 von Aither am 12.11.17 21:21:04

Bei 7,00 kauft unser Millionär Dagobert wieder 1.000 Stk - wird den Kurs womöglich stützen?

[Amphibie]

Was denn? Die Order liegt doch bei 7,00 Euro. Das gibt die Software her und ich werde da nichts ändern. Das Programm geht auf Markowitz zurück und dem sind derzeit über 3000 Personen angeschlossen.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.161.742 von sleupendriewer_ am 11.11.17 18:40:04

Zitat von sleupendriewer_: einfach mal ein paar der vorangegangenen postings von mir lesen - steht alles mit entsprechender begründung dort - ganz glaskugelfrei.

looooool ganz glaskugelfrei....mit entsprechender Begründung na dann ist das ja fix....looool bist wohl noch etwas jung und hast nicht mitbekommen dass an der börse 1+1 so gut wie noch nie 2 war....kommt noch

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.745 von BenWade am 13.11.17 12:11:32

Jung - vielleicht - aber ich hab schon zwei downturns bei Nordex "begleitet - und war einer der wenigen die hier eine Insolvenz respektive kapitalschnitt richtig prognostiziert haben - wo warst du ?

25% haste im Übrigen verloren seit deinem klammern an die 10 - seit der bullenfalle Richtung 11 sind's 30% - was ich damals dazu zu sagen hatte steht im Thread 😎

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.787 von sleupendriewer_ am 13.11.17 12:18:35

du bist so erschreckend schlau....wenn du auch noch hilfsbereit bist dann bist du der ideale Schwiegersohn und Geld hast du durch deine Börsen Finesse auch noch

[Newbie_81]

Heute im Plus, ein letztes Aufbäumen vor den Zahlen?

[Crowww]

Morgen vor oder Nachbörslich Zahlen?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.168.871 von BenWade am 13.11.17 12:30:24

Zitat von BenWade: du bist so erschreckend schlau....wenn du auch noch hilfsbereit bist dann bist du der ideale Schwiegersohn und Geld hast du durch deine Börsen Finesse auch noch

Er hatte die ganze Zeit Recht und dir die Fakten + Schlussfolgerung auf dem Silbertablett serviert. Und du lagst die ganze Zeit komplett daneben und bist hier schon fett im Minus. Dass man falsch liegt finde ich gar nicht so schlimm, aber dein Verhalten in diesem Thread finde ich komplett daneben.

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.170.017 von Aither am 13.11.17 14:24:15

"fett im Minus?" Ich dachte immer, man kann nur ein Minus haben, wenn man auch Aktien hat?! Oder habe ich hier etwas falsch verstanden?

[Newbie_81]

+4,5%? Schon was zu den Zahlen durchgesickert, nicht so schlecht wie erwartet?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.238 von Newbie_81 am 13.11.17 16:28:09

Zitat von Newbie_81: +4,5%? Schon was zu den Zahlen durchgesickert, nicht so schlecht wie erwartet?

Wenn es irgendetwas Positives gäbe, hätte das Management das bei dem Kursmassaker schon längst verkünden müssen.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.875 von caot89 am 10.11.17 16:29:57

Hi,

warum steigt heute die Aktie?
Na, damit ich heute schon mal den Schampus für morgen kalt stelle.

Also Nordex go, go north,...

caot89

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.607 von caot89 am 13.11.17 16:56:35

Bin auch verwirrt das die Aktie heute steigt🙈 entweder morgen wieder hoch oder gewaltig runter aber was sollen die schon vernünftiges melden ...

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.607 von caot89 am 13.11.17 16:56:35

Technische Gegenreaktion - nicht mehr und nicht weniger.

[Marktmanipulation]

es wurden ein paar Shortpositionen gecovered, ca. 250.000 Stück

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.550 von Aither am 13.11.17 16:50:13

Zitat von Aither:

Zitat von Newbie_81: +4,5%? Schon was zu den Zahlen durchgesickert, nicht so schlecht wie erwartet?

Wenn es irgendetwas Positives gäbe, hätte das Management das bei dem Kursmassaker schon längst verkünden müssen.

Quatsch, warum sollte das Management etwas im Vorwege veröffentlichen. Es gilt die getroffene Guidance. Punkt. Aus die Maus.

Und morgen kommen die 9M-Zahlen und vll wird die Guidance auch noch bestätigt, dann werden wieder schön die Shorties gegrillt...:-)

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.607 von caot89 am 13.11.17 16:56:35

Zitat von caot89: Hi,

warum steigt heute die Aktie?
Na, damit ich heute schon mal den Schampus für morgen kalt stelle.

Also Nordex go, go north,...

caot89

Ich meine, du bist erst wenige Tage hier investiert?

Da kann es möglicherweise morgen einen Grund für dich zum feiern geben, sollte es ein paar Punkte hoch gehen.

Alle anderen >10€-Investierten werden weder einen Grund, noch das Geld für Champus haben.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.021 von Hasenbraten am 13.11.17 17:31:53

Hi,

ich bin hier wieder seit wenigen Monaten investiert, aber mittlerweile mit einem EK < 10€.

caot89

[Andrew6466]

Ich warte die Zahlen ab, sollte sich daraus ein Rebound ergeben, reicht dann morgen immernoch ein Einstieg.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.000 von tradernumberone am 13.11.17 17:30:50

Weil man kursbeeinflussende Meldungen nicht verschweigen darf. Da kommt höchstes morgen ein Blabla dass die Prognosen aus dem Jahr 2017 eingehalten wurden. Das interessiert aber niemanden, so lange es 2018 weniger Aufträge gibt und die ganzen neu eingstellten Mitarbeiter 2018 nur blödrumsitzen werden.

[Andrew6466]

Siegmar Gabriel ist Schuld!

https://www.youtube.com/watch?v=-Xrk3LFvum4

Weiss jemand, von welchen "Deckeln" die Rede ist?

[Newbie_81]

Deutsche Bank reduziert Kurziel um 32%

[Gesichtsgulasch]

Weiß jemand um wieviel Uhr die Zahlen veröffentlicht werden ?

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.365 von Gesichtsgulasch am 13.11.17 19:36:06

Zitat von Newbie_81: Deutsche Bank reduziert Kurziel um 32%

Das die Tante der Deutschen Bank zum Abendessen noch schnell das Kursziel senkt wird deine Shorts auch nicht mehr retten.

Zitat von Gesichtsgulasch: Weiß jemand um wieviel Uhr die Zahlen veröffentlicht werden ?

Soweit ich weiß war das immer morgens um halb 8.

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.365 von Gesichtsgulasch am 13.11.17 19:36:06

normalerweise VOR Börsenstart

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.593 von Marktmanipulation am 13.11.17 20:01:52

morgen knallt so etwas von die Peitsche...

Haussee...

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.971 von tradernumberone am 13.11.17 20:42:22

Zitat von tradernumberone: morgen knallt so etwas von die Peitsche...

Haussee...

Ob 1 Peitsche langt, um die Buchverluste von teils bis zu 50% zu kompensieren?

Heute morgen kurz überlegt, mal nen Tageszock zu wagen - habs dann gelangweilt bleiben lassen und woanders zugekauft.

Wie schon mehrfach erwähnt: meinetwegen kann die Aktie morgen auf 20€ steigen.

Es gibt immer 2 Meinungen an der Börse... Monatelang lagen die Skeptiker richtig. Möglicherweise kommen die Optimisten die nächsten Tag am Zug. Wird sich zeigen.

Die Skeptiker haben jedoch verdammt viel Luft zum Einsteigen um immer noch eine bessere Performance als Dagobert & co.

Nebenbei: die schlaflosen Nächte, die manch Investierter die letzten Monate hatte, mag ich selbst gegen +30% morgen nicht eintauschen wollen.

Bis morgen, ausgeschlafen und in aller Frische :-)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.172.813 von Andrew6466 am 13.11.17 18:48:22

Zitat von Andrew6466: Sigmar Gabriel ist Schuld!

https://www.youtube.com/watch?v=-Xrk3LFvum4

Weiss jemand, von welchen "Deckeln" die Rede ist?

Schuld daran ist nur die SPD - Rudi Carell 1983 -

https://www.youtube.com/watch?v=oGuc3RG5luA

[Marktmanipulation]

Nordex senkt Umsatzprognose, AE eine Katastrophe

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10059785-nordex-u…

[Marktmanipulation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.175.861 von Marktmanipulation am 14.11.17 07:22:11

Falls ich mich nicht verrechnet habe, so hat Nordex, in Q3, lediglich ca. 200 MW an Auftragseingang verzeichnet!

[Marktmanipulation]

alles bereits eingepreist oder gehts jetzt richtig runter?

"Nach neun Monaten kommt Nordex gerade einmal auf 1,11 Milliarden Euro an neuen Aufträgen. Der Vergleichswert aus dem Vorjahreszeitraum ist mit 2,17 Milliarden Euro fast doppelt so hoch."

der €5 Magnet steht bereit

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.175.930 von Marktmanipulation am 14.11.17 07:47:48

---anfänglich wunderte man sich über den Kursverfall bei Nordex, nun wirds verständlicher....ob damit der Kursverfall gestoppt ist ??...Zweifel werden wach..

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.175.930 von Marktmanipulation am 14.11.17 07:47:48

Der neue Argentinienauftrag ist nicht dabei. Deswegen würde mich nicht wundern wenn das heute noch grün wird. Aber trotzdem hat Nordex weiter Marktanteile an die Konkurrenten verloren. Ich glaube bei den anderen WKA-Herstellern sind die Auftragseingänge im Vergleich zum Vorjahr ungefähr gleich geblieben.

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.173.590 von AeonFluxx am 13.11.17 20:01:29

Zitat von AeonFluxx:

Zitat von Newbie_81: Deutsche Bank reduziert Kurziel um 32%

Das die Tante der Deutschen Bank zum Abendessen noch schnell das Kursziel senkt wird deine Shorts auch nicht mehr retten.

Echt, ist das so?

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.407 von Aither am 14.11.17 09:36:48

Zitat von Aither: Ich glaube bei den anderen WKA-Herstellern sind die Auftragseingänge im Vergleich zum Vorjahr ungefähr gleich geblieben.

Vestas +23% im Vergleich zum Vorjahr.

[BelowZero]

Hier (und bei Vestas, Siemens-Gamesa) wurde ja viel über den Preisverfall spekuliert - Nordex gibt dazu eine Indikation im Quartalsbericht (Seite 9, rechte Spalte oben, unter "Ausblick"):

"Die ... eingeleiteten Maßnahmen werden den erwarteten Preisdruck aus den Auktionssystemen nur teilweise auffangen können. Nordex plant mit einem Rückgang der Rohertragsmarge von drei bis fünf Prozentpunkten. Das kürzlich vorgestellte Kostensenkungsprogramm "45-by-18" sorgt für Einsparungen in Höhe von rund EUR 45 Mio., die jedoch den erwarteten Volumeneffekt nicht kompensieren können."

Im vorhergehenden Satz wird von dem Einfluss der Auktionseinführung in Deutschland gesprochen: "Aufgrund des in Deutschland 2017 eingeführten Auktionssystems und den Ergebnissen aus den ersten
beiden Auktionsrunden ... ist für Nordex bereits heute absehbar, dass der Umsatz in Deutschland 2018 um rund EUR 600 Mio. zurückgehen wird.."

(Fett Hervorhebung von mir)

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.491 von lehm70 am 14.11.17 09:43:06

So miserable Zahlen und der Verlust hält sich in Grenzen...
Wohl schon eingepreist... Da muss schon ein Wunder passieren das nordex am Markt wieder Anteile gewinnt....

[RealJoker]

Schlechte Zahlen und die hier mehrfach prognostizierte Umsatz- und Gewinnwarnung.
2018 wird ein noch schlechteres Jahr, auch die Konkurrenz verweist darauf.
In frühestens 10 Monaten kann man sich diese Aktie wieder ansehen, bis dahin wird der Kurs wohl noch deutlich tiefer stehen.
P.S. Blanco hat bereits für Q3 höhere Auftragseingänge in Aussicht gestellt. Nun für Q4. Bald glaubt ihm niemand mehr...

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.944 von RealJoker am 14.11.17 10:29:42

Ist wirklich schwer einzuschätzen, andauernd wird korrigiert, Aufträge bleiben aus. Sollte das so weiter gehen geht's wirklich runter runter runter. Werden aber auf einmal in q4 oder q1 18 massenhaft Aufträge nachgelegt die noch in Verhandlungen stehen kann es auch ganz schnell nach oben gehen... Meiner Meinung nach die reinste Zocker Bude...

[BenWade]

die kanonen donnern was macht man da?....mal an die schlauen gefragt die für alles eine antwort haben 😂

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.176.557 von Niico394 am 14.11.17 09:49:13

Zitat von Niico394: So miserable Zahlen und der Verlust hält sich in Grenzen...

Ja da ging es bei Vestas, mit im Vergleich fast perfekten Zahlen, gleich um -20% runter. Schade, aber der Tag ist ja noch nicht vorbei.

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.008 von HerrKoerper am 13.09.17 08:57:36

Zitat von HerrKoerper: Anbei mal eine Analyse aus der Perspektive gewisse Aktien einfach NICHT zu kaufen:

http://www.trading-treff.de/analysen/wachstumswert-nordex-oh…

Ich halte Nordex ebenfalls für nicht wirklich kaufbar. Erholungen sind immer denkbar, aber CRV ist nicht optimal.

Einschätzung passte. Aktuell kommt aber die wirkliche Chance in Nordex mal Long zu gehen dichter!

http://www.trading-treff.de/trading-an-der-boerse/nordex-sch…

Um 4,50 Euro rum werde ich wohl mal eine Tradingposition dann aufnehmen.

[Newbie_81]

Also wenn es bis 16.00 Uhr nicht tiefer runter geht, dann stelle ich meinen Positionen glatt. Der Kurs will offensichtlich einfach nicht unter die 7,30€ und morgen wieder so eine Gegenreaktion ist mir zu riskant.

[sleupendriewer_]

es sind also noch 1mrd im autragsbestand vorhanden
(nachdem nordex im endeffekt nur noch 2/3 des ae von senvion hatte - nachdem es in h1 noch mit 900 mio fast pari war - senvion strebt um 2mrd umsatz an ...)

in 2016 waren noch 100% (2mrd im auftragsbestand).

im q4 muss nordex knapp unter 700 mio umsatz machen um die nochmals reduzierte prognose von 3mrd zu erreichen - also 600mio fliessen aus dem anlagenauftragsbestand ab - bleiben dann noch 400mio übrig ...

insofern fehlen für das erreichen von 2mrd umsatz in 2018 (also 1/3 weniger als 2017) - abzgl. service von 300mio - gut 1.3mrd an aufträgen ...
unwahrscheinlich dass die in q4 reinkommen - nach 200mio in q3 (und 400-500mio in q1 und q2)

witzig ist an der stelle zu bemerken, dass die konsensschätzungen auch für 2018 noch von 3mrd umsatz im schnitt ausgehen ...

ansonsten verweise ich mal auf de verteilung des auftragsbestandes und des nord-/südamerika anteiles ...
letzteres inkludiert imo schon die "unterstützung" von acciona und für nordamerika ist nach den letzten verlautbarungen eher als ein riskio zu sehen - denn das dürfte dann eher eine position sein, die sich nicht fortsetzt ...

im endeffekt widerlegt der auftragseingang bisher die erwartungshaltung die der ceo geschürt hat, dass h2 besser wird als h1/2017 ...

[sleupendriewer_]

eine zahl die mir im q-bericht aufgefallen ist :

9M 2016 : 4455 mitarbeiter
9M 2017 : 5198 mitarbeiter

sprich bei sinkendem umsatz 2016-2017 wird die arbeit von mehr mitarbeitern verrichtet ...
hmm ...

wieviel bräuchte man denn bei 1/3 weniger umsatz in 2018 (2mrd statt um die 3mrd ?) auf basis dessen was 2016 (15) mal ein schlanker laden hatte ? <3000 ?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.136 von BenWade am 14.11.17 10:48:55

Zitat von BenWade: die kanonen donnern was macht man da?....mal an die schlauen gefragt die für alles eine antwort haben 😂

Wenn Kanonen donnern, greift man ins fallende Messer.

Eh nur noch 6 Wochen, bis zum Jahresende und den prognostizierten 12-15€ ;-)

Geduld. Ihr schafft das.

[sleupendriewer_]

interessant auch folgendes - mit meiner antizipierten extrapolation für 2018 ? :

produktion gondeln

2016 2017 (2018)
spanien 1619MW 1205MW (100MW)
deutschland 126MW 1171MW (1500MW)


produktion blätter

2016 2017 (2018)
spanien 93 331 (600-750)
deutschland 387 295 (100->0)

in dem kontext wäre dann auch ein zwischenzeitlicher mitarbeiteraufwuchs - wie derzeit ersichtlich in 2017 verständlich - müsste dann aber 2018 bzw 2019 im endeffekt in entsprechenden effekten in rostock münden - mit deutlich mehr als 500 mitarbeitern nach meiner lesart (rostock 1400 - korrekt ?)

[sleupendriewer_]

entscheidender satz bzgl. des konsolidierungsprogramms "45 by 2018" (was eine steigerung von 30 by 2018 zuvor ist) im q-bericht :

" The "45-by-2018" cost cutting programme that was recently presented will brings savings of about 45 mio €, but will not be sufficient to compensate for the expected volume effect"


Wie hier von mehreren Seiten bereits bemerkt - die Entlassung von 500 Mitarbeitern reicht nicht aus - und die OPEX-Verbesserungen auch nicht ...

Btw. : Ist einem schon mal die Entwicklung des Opex in 2017 aufgefallen - irgendwie eher eine Verschlechterung als eine Verbesserung - wie passt das mit dem 30 by 2018 zusammen ?

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.177.967 von sleupendriewer_ am 14.11.17 12:17:43

Zitat von sleupendriewer_: interessant auch folgendes - mit meiner antizipierten extrapolation für 2018 ? :

produktion gondeln

2016 2017 (2018)
spanien 1619MW 1205MW (100MW)
deutschland 126MW 1171MW (1500MW)

Da haste einiges vertauscht, oder?

[Andrew6466]

Die gesamte Branche im Moment noch auf Talfahrt, sollte die Jamaika-Koalition zustande kommen, könnte sich durch die Grünen im Bündnis die Richtung wieder drehen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.084 von Istanbul am 14.11.17 12:26:09

stimmt - da sind die zeilen für deutschand und spanien vertauscht - für die gondeln ...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.285 von Andrew6466 am 14.11.17 12:39:05

Tja die ganze Branche auch E-Mobillity wartet auf die neue Regierung ich nenn sie aber lieber "Schwampel" wie der Dicke früher Jamaika hat das nicht verdient, schon gar nicht der alte Bob Marley.


ja, ja wenn der die Cannabisvreigabe noch erlebt hätte

[Istanbul]

Ich würde mal sagen, der CEO von Senvion hätte spätestens jetzt die Schließung der deutschen Werke verkündet. Wenn man sich die aktuellen Gewerkschaftsforderungen so anschaut, besteht doch mittelfristig keine Chance auf vernünftige Kostenstrukturen. Mal abgesehen davon, dass sie schon jetzt viel zu hoch sind.

Sie müssten zumindest längst mit den Arbeitnehmervertretern verhandeln.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.285 von Andrew6466 am 14.11.17 12:39:05

Zitat von Andrew6466: Die gesamte Branche im Moment noch auf Talfahrt, sollte die Jamaika-Koalition zustande kommen, könnte sich durch die Grünen im Bündnis die Richtung wieder drehen.

Naja, die urgrüne Idee mit den Bürgergenossenschaften hat zum guten Teil den jetzigen Totaleinbruch in DE beschert.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.417 von Istanbul am 14.11.17 12:53:10

der punkt bei nordex ist :

sie haben schon mit den arbeitnehmervetretern verhandelt - und raugekommen ist der abbau von 500 mitarbeitern - womit man denn nicht mal auf dem 2016-er niveau ist - also beim merger - obwohl man zwischendurch ordentlich aufgebaut hat (anch eigenem bekunden - siehe q-bericht - für die rotorblattproduktion in spanien und durch die 76 people von ssp ?)

die verhandlungen zogen sich nach meiner rezeption durch das gesamte h1/2017 ...
(sie sind im gegensatz zu senvion gelaufen, ohne dass davon viel nach aussen gedrungen ist ...)

insofern ist das eigentlich erschreckende :

die sind schon durch - oder meinen es ...

... und gleichzeitig schreiben sie in den quartalsbericht (sieh mein posting oben), dass sie wissen, dass es nicht reichen wird, um den preisdruck / den rückgang im umsatzvolumen aufzufangen ...

p.s.: vielleicht ist es nur mein eindruck beim lesen des q-berichts - aber alles was auch nur irgendwie nach upside aussieht hat als zeitraum 2019ff ... 2018 - fehlanzeige ... right ?

[Andi400]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.495 von sleupendriewer_ am 14.11.17 13:02:22

Dann wäre es Zeit für einen Standortsicherungsvertrag. 120 Stunden p. a. sind in unserer Branche schon seit über einem Jahrzeit pflicht.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.495 von sleupendriewer_ am 14.11.17 13:02:22

wo finde ich die kosten für das restrukturierungsprogramm in der p&l.

ausser dem standard-statement - dass da ein zweistelliger mio-betrag (wissen die nix genaueres ? ) für die restrukturierung anfällt - sehe ich da nix - oder was verpasse ich gerade ...

bei senvion steht das alles klar und deutlich in den präsis - und zwar nicht erst zum letzten quartal ...
... und wenn es da ein update gibt - dann wird das mit begründung dargelegt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.543 von Andi400 am 14.11.17 13:07:45

womit willst du den standort sichern, wenn die kostenrelationen wie bei senvion portugal/deutschland (1/3 bei den arbeitskosten) (polen dürfte nicht anders sein) sind ...

wenn die rotorblattproduktion in lemwerder wirtschaftlich nicht sinnvoll ist - warum in rostock ?

[Andi400]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.567 von sleupendriewer_ am 14.11.17 13:11:59

Ein Standortversicherungsvertrag gilt für alle am Standort D. Auch der indirekte Bereich.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.495 von sleupendriewer_ am 14.11.17 13:02:22

Zitat von sleupendriewer_: der punkt bei nordex ist :

sie haben schon mit den arbeitnehmervetretern verhandelt - und raugekommen ist der abbau von 500 mitarbeitern - womit man denn nicht mal auf dem 2016-er niveau ist - also beim merger - obwohl man zwischendurch ordentlich aufgebaut hat (anch eigenem bekunden - siehe q-bericht - für die rotorblattproduktion in spanien und durch die 76 people von ssp ?)

die verhandlungen zogen sich nach meiner rezeption durch das gesamte h1/2017 ...
(sie sind im gegensatz zu senvion gelaufen, ohne dass davon viel nach aussen gedrungen ist ...)

insofern ist das eigentlich erschreckende :

die sind schon durch - oder meinen es ...

... und gleichzeitig schreiben sie in den quartalsbericht (sieh mein posting oben), dass sie wissen, dass es nicht reichen wird, um den preisdruck / den rückgang im umsatzvolumen aufzufangen ...

p.s.: vielleicht ist es nur mein eindruck beim lesen des q-berichts - aber alles was auch nur irgendwie nach upside aussieht hat als zeitraum 2019ff ... 2018 - fehlanzeige ... right ?

Ok, dann meinen wir dasselbe. Der vereinbarte Arbeitsplatzabbau von 500 Mitarbeitern ist für mich Schnee von gestern.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.285 von Andrew6466 am 14.11.17 12:39:05

Zitat von Andrew6466: Die gesamte Branche im Moment noch auf Talfahrt, sollte die Jamaika-Koalition zustande kommen, könnte sich durch die Grünen im Bündnis die Richtung wieder drehen.

Ich hab das schon mal geschrieben - trotzdem. In SH haben wir Jamaika und mit Windmühlen zugebaute Landschaften. Die meisten Bürger haben die Nase voll von verspiegelten Landschaften. In SH werden auch deshalb die Abstände der Anlagen zu Wohnbebauungen zukünftig größer. In der Konsequenz bedeutet das eine erhebliche Einschränkung im Flächenausweis für Windkraft - zu Recht sei betont! Ein Übriges tun die Ausschreibungsmodalitäten.
Also noch mal, Grün bringt gar nix. Und Nordex hat in D als Produktionsstandort keine Überlebenschance.
casta

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.630 von Andi400 am 14.11.17 13:18:31

a) du willst sagen es gibt einen standortsicherungsvertrag bei nordex (für rostock) ?
b) was bringt es wenn eine ehedem zu grosse belegschaft überstunden for free anbietet - aber der umsatz nach auftragslage um 30% einbrechen dürfte - und zudem massiv in spanien aufgebaut wurde - über das mass hinaus, dass man ansonsten selbst für die boomphase in 2016 gebraucht hätte - oder das auslaufen in 2017 ?

[BenWade]

alles negative 1000x durchgelutscht....und trotzdem die 10 nicht Lichtjahre entfernt tut mir leid....was jetzt wohl passiert ?!?

[sleupendriewer_]

patxi landa sagte gerade selbst - "market recovery in europe in 2020"

na - dann wartet mal schön (auf eure 10€) ... und hofft, dass euch acciona nicht vorher rausgesueezed hat - oder nordex vorher die fundamentals so verschlechtert hat - dass da nichts mehr zu prfoitieren gibt

[sleupendriewer_]

"18 uncertainties in different markets" wurde gerade gesagt

[sleupendriewer_]

"double digit prise pressurein the market" wurde gerade im cc gesagt ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.178.981 von BenWade am 14.11.17 14:00:15

Das sehe ich auch so !

Es gab keine negativen Überraschungen mehr !

Dass der Auftragseingang im 3. Q. schlecht war, hatten wir schon alle mitbekommen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.413 von Durando am 14.11.17 14:37:11

bullshit - jetzt solltest du mal aufpassen - da rechnet einer nämlich im cc mal vor - wie scheisse es 2018 und 19 aussehen könnte ...

[sleupendriewer_]

gross margin von 16-17% - habe ich das gerade im cc für 2018 richtig gehört ?

boah !!!!

[sleupendriewer_]

jetzt diskutieren die schon convenant level - yeah )))

[Newbie_81]

Nervig wie die 7,3x€ halten, wäre doch heute so ein schöner Tag um die 6,xx€ zu erreichen.

[sleupendriewer_]

pseudo-bestätigung, dassaus der skizzierten reduktion des preis-druck-effektes auf seite 25 der präsi ein ebitda von umm 4% erwachsen könnte (grossmargin : 21% in 2018 - runter von 26%)

jetzt kann ja jeder mal baserend auf seinen umsatzerwartungen ausrechnen - was da nach abschreibune (160mio) an ebit noch bleibt - also ich bin da bei 2mrd umsatz - 80 mio ebitda - schon massiv negativ ...

im cc wurde auch angedeutet, dass man die kosnsolidierung 2017 so gemacht hat, dass man prepared ist für eine upside 2019 and beyoond ....

naja - dann wird 2018 auf jeden fall hart und 2019 soll der preisdruck ja nochmal 1-3%-punkte von der gross margin fressen - wow ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.638 von Newbie_81 am 14.11.17 14:59:53

nur ned hudele - die meisten haben doch noch gar nicht begriffen - was da auf dem cc gerade gesagt wird - da ist noch 1 jahr downturn drin - in denen sich das materialisiert...

[sleupendriewer_]

im endeffekt hat sich an der bilanziellen situation ja leider auch nichts verändert - mal schauen - ob/wann da was kommt ...

auch die kosten für die konso 2017 finde ich nicht in der p&l ...

.. kommt das erst im q4/2017 - auf dem cc wurde ja gesagt, dass die verhandlungen erst vor 1 woche abgeschlossen wurden - also in q4 - und noch nicht gesagt werden kann wie weit man unter 45 mio an kosten bleiben wird, da die berechnung aufgrund der mitarbeiterspezifika (jahre bei nordex, gehälter ...) noch laufen ...

man kann also mutmassen, dass q4 nochmal ordentliche one-off-costs mit sich bringt ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.638 von Newbie_81 am 14.11.17 14:59:53

Und es wäre so ein schöner Tag, wenn es heut in Richtung 8€ gegangen wäre...

Was soll's, man braucht Geduld !

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.413 von Durando am 14.11.17 14:37:11

Zitat von Durando: Das sehe ich auch so !

Es gab keine negativen Überraschungen mehr !

Dass der Auftragseingang im 3. Q. schlecht war, hatten wir schon alle mitbekommen.

Ich habs geahnt.

Alles außer ein Konkurs wird hier von den Optimisten gefeiert.

Zu Benny: Mich würden Buchverluste von zig-Prozent schon nerven. Dazu braucht es keine Lichtjahre.

7,x ist sicherlich für einige hier gefühlte 100 Lichtjahre.

Du bist der geborene Trostspender

[sleupendriewer_]

du checkst gar nichts - die jungs haben im endeffekt im call betätigt, dass sie eine wette auf einen 2019 startenden rebound fahren - sehenden auges, dass 2018 die situation schlechter wird ...


wenn die wette nicht aufgeht - riskieren sie dann die hütte ? (oder wie stark konsolidiert das dann ?)

nordex hat schon einige wetten - inklusive des acciona-mergers hinter sich, die nicht aufgegangen sind ...

p.s.: der preis für die wette wird im übrigen 2018 abgerufen - einfach seite 25 bzgl gp-reduktion in 2018/19 lesen und verstehen ...
selbst de jungs bei nordex - ohne eine guidance zu geben - erklären, dass man sich daraus ein bild machen soll - nur hier macht das ja keiner - stattdessen dämliche kommentare a la "nichts neues im westen" - so werden kriege verloren ...

[Newbie_81]

So wie angekündigt jetzt um die Zeit alles mit nettem Gewinn raus. Der Kurs pendelt mir zu hoch um die 7,50€, wird trotzdem ab und an hier nochmal nachgucken ob es die richtige Entscheidung war, oder ob es noch tiefer gegangen wäre.

[castafiore]

wer meint, die miesen nachrichten zum q3 wären im kurs schon eingepreist, dem sei gesagt, dass q4 und 2018 noch gnadenlos werden. denn der niedergang der D windkraftanlagenproduktion ist - wie bei den solarmodulen - nicht aufzuhalten. und dieses desaster ist keineswegs schon eingepreist.
casta

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.638 von Newbie_81 am 14.11.17 14:59:53

Zitat von Newbie_81: Nervig wie die 7,3x€ halten, wäre doch heute so ein schöner Tag um die 6,xx€ zu erreichen.

So wie die 7,30 wie mit dem Lineal gezogen gehalten haben und so wie es danach in Stufen nach oben gesprungen ist, vermute ich einen Aufkäufer dahinter oder einen Short Squeeze.

[DrWatch]

Ich finde diesen Kursverlauf heute extrem bemerkenswert. Ich habe selten so eine niedrige Volatilität bei Nordex zwischen 10 und 15 Uhr gesehen.

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.180.307 von castafiore am 14.11.17 16:07:15

Zitat von castafiore: wer meint, die miesen nachrichten zum q3 wären im kurs schon eingepreist, dem sei gesagt, dass q4 und 2018 noch gnadenlos werden. denn der niedergang der D windkraftanlagenproduktion ist - wie bei den solarmodulen - nicht aufzuhalten. und dieses desaster ist keineswegs schon eingepreist.
casta

Wieso ist der Kurs heute intraday vom Tief bei 7,15 Euro schon 5,1 Prozent gestiegen auf derzeit 7,52 ??

[BenWade]

Dampf sleupe....deine 20 Beiträge nützen auch nix mehr....der Kurs ist am tief...hätte auch GS oder DB alleine geschafft....letztendlich warst du nutzlos und hast Lebenszeit kostbare verschwendet....geht einfach nicht weiter runter....tut mir leid

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.180.556 von DrWatch am 14.11.17 16:29:00

... weil Börse oft irrational ist. Würde immer die Zukunft gehandelt werden, wäre Nordex ein Pennystock.
casta

[BenWade]

auf zur 10 und zum turn lecker

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.179.716 von sleupendriewer_ am 14.11.17 15:05:54

@sleupendriewer_
Zitat
naja - dann wird 2018 auf jeden fall hart und 2019 soll der preisdruck ja nochmal 1-3%-punkte von der gross margin fressen - wow ...
Ende Zitat

Also ich hab's anders verstanden, nämlich so, dass man den negativen Margeneffekt von 4% 2018, im Jahr 2019 durch geeignete Massnahmen teilweise wieder auffangen will, so dass es dann "nur noch" 1-3% ausmacht.
So zumindest der Plan, habe ich verstanden.

[KingsGambit]

Ich denke schon, dass man eine gewisse Visibilität bezgl einer Erholung des deutschen Marktes 2019 hat, wil dann die Bürgerwindparks der Auktionen so langsam in die Gänge kommen müssen.Ein gewisses Selbstvertrauen und vielleicht erste Kundenfeedbacks bezgl der Kunden ist sicher auch mehr als eine "Wette" auf 2019.
Insgesamt ist Nordex bilanziell gut aufgestellt, Verluste ohne Sondereffekte dürften auch 2018 nicht sehr hoch ausfallen. Das gut laufende Servicegeschaft korrigiert glücklicherweise so Einiges.
Nun kann man über Goidwill spekulieren, aber ich bin doch recht zuversichtlich dass 2018 kein ernsthaftes Problem darstellt.
Interessanter dann natürlich die Frage ob 2019 die Wende wie geplant gelingt.

[KingsGambit]

Kundenfeedbacks bezgl der neuen Mühlen sollte es natürlich heissen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.192 von KingsGambit am 14.11.17 17:21:28

bzgl. der gross margin - hab nochmal reingehört - scheint so zu sein wie du sagst ...

bzgl. deutschem markt : hast du die zahlen von nordex auf seite 24 gesehen :

2017 5GW
2018 3GW
2019 1.5GW
2020 3.7GW

d.h. das low kommt nach nordex meinung in 2019 !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.192 von KingsGambit am 14.11.17 17:21:28

wieso dürften verluste ohne sonderverluste in 2018 nicht hoch anfallen ?
in 2018 haben sie implizit im call bestätigt, dass ihre aussegen (bzgl. gross profit marge) auf eine ebitda-marge von 4% als "reasonable" hindeuten.

bei 2mrd umsatz (und dafür fehlen wie ich schrieb noch 1.2mrd an auftrsagseingang in november 2017 !!!) nach nachrichtenlage sind das 80mio ebitda.

abschreibungen 2017 sind 160mio

d.h. schon das ebit ist bei -80mio

zusammen mit zinsen kann man also locker 1€ verlust pro aktie ableiten in 2018 ....

und das nur, wenn in den nächsten monaten noch mehr als 1mrd an auftragseingang zustandekommen ...

[lehm70]

Nordex 2018 ca. 2 Mrd Umsatz
GE, Siemens/Gamesa und Vestas im kommenden Jahr alle um die 10 Mrd Umsatz.

Und ab 2019 holt Nordex dann wieder auf?
Ich glaube nicht daran, dass Nordex mit der Größe wieder zu einem ernsthaften Konkurrenten für die "Großen" werden kann.
Der Zug ist abgefahren - letzte Ausfahrt Übernahme.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.181.372 von sleupendriewer_ am 14.11.17 17:34:29

wobei diese zahlen von MAKE kommen auf seite 24.

im call wird ca. bei 1:20 gesagt, dass nordex selbst davon ausgeht, dass 2018 schlechter sein wird als die annahme von MAKE - in die richtung von 2019 - also statt 3GW in 2018 - eher 1.5GW.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.180.724 von BenWade am 14.11.17 16:41:22

Zitat von BenWade: Dampf sleupe....deine 20 Beiträge nützen auch nix mehr....der Kurs ist am tief...hätte auch GS oder DB alleine geschafft....letztendlich warst du nutzlos und hast Lebenszeit kostbare verschwendet....geht einfach nicht weiter runter....tut mir leid

Wie viel Lebenszeitzeit stecken in deinen Buchverlusten?

Kurs von Ü30 auf 7,5€ und du erzählst "Kurs geht einfach nicht weiter runter".

Ist dir noch nicht tief genug?

Vielleicht hilft Geduld. Q4 steht ja vor der Türe ;-)

[KingsGambit]

bezgl Umsatz 2018 würd ich mal die genannten 600mw weniger in der BRD einrechnen. Ansonsten glaub ich mal die Aussagen eines erwarteten starken Auftragseingangs Q4, so dass sich der Auftragsbestand, abgesehen von den 600mw in der BRD, ein bisschen erkriegen sollte.
bezgl 4% Ebitda, kommt mir ein bisschen Spanisch vor,werd mir den CC mal zu Gemüte führen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.545 von KingsGambit am 14.11.17 19:32:46

na, dann erwartest du also 2.5+mrd an auftragseingang in einem monat - ah ja ...

4% ebitda ist nicht spanisch :

gross profit margin bei 21% -> bei 3mrd umsatz (wenn du wirklich von einem annähernd konstanten umsatz ausgehen möchtest) : 620mio
4*80mio personalkosten + 4*65mio opex - 45mio einsparungen : 535mio

ebitda : 85mio - das wären nur 2.8% ebitda marge

aber wie der umsatz darf man in dieser welt ja mal locker aufrunden ...

und ich war so freundlich die ebitda-marge von 4% auf eine reduzierte umsatzerwartung von 2mrd anzuwenden - defakto sieht es noch viel mieser aus bei 2mrd umsatz und 21% gross margin (5%-punkte unter den jetzigen 26%) - wenn das denn auch noch bei reduziertem umsatz gilt und nicht noch mieser wird :

gross profit : 420mio

4*80mio personalkosten + 4*65mio opex - 45mio einsparungen : 535mio

da hätten wir dann schon auf ebitda-basis mal locker 115mio miese ...

dann hauen wir da noch die 160mio abschreibungen wie in 2017 drauf ...

ebit : -275mio

nettoergebnis irgendwo bei -300mio ...


... und jetzt erklärst du mir nochmal - warum 45 by 2018 ein dolles programm ist - und warum dir 4% ebitda-marge "spanisch" vorkommen - ich finde das eher eine generöse abschätzung nach oben ...

die 21% gp-margin kommen wie gesagt auf den 3-5% punkten die nordex selbst auf seite 25 im cc angibt ...

also wo ist der fehler - oder wie lange hält nordex durch, wenn wirklich die zweite abschätzung stimmt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.545 von KingsGambit am 14.11.17 19:32:46

zum auftragseingang mal ein wort :

wir haben mitte november - also noch 1,5monate oder 30 arbeitstage ...

und über die 100-200mio die da bisher gemeldet wurden gibt es nichts in q4 was verlautbart wurde

... und das management sieht sich ausser stande im call zu sagen, wie ihre erwartung bzgl. q4 ist ....

aber hier wird diskutiert - nachdem am ende des jahres gerade mal um die 500mio bisher im auftragsbetdand übrig bleiben - ob es denn in 2018 2.5 oder doch 3mrd an umsatz sind ...

ja mei - also ich habe noch nie gesehen, dass nordex innerhalb eines monats 2+mrd an aufträgen gemeldet hat - und dann hätte das management heute auch etwas mehr guidance geben können ...
... nach meiner rezeption sprachen die aber nur von volume effect ....

verstehe ich jetzt das wort volume effect irgendwie nicht ?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.182.944 von sleupendriewer_ am 14.11.17 20:05:33

Ich habe in einem anderen Forum gelesen dass der Argentinienauftrag nicht in Q3 gerechnet wurde.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/windkraft-no…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.055 von Aither am 14.11.17 20:15:11

ja passt - also sind es 100-200mio ae in q4 bisher, right ?

600mio gehen min ab an auftragsbestand wenn nordex 3mrd an umsatz in 2017 erreichen will - bedeutet :

1mrd auftragsbestand ende q3/2017
abzüglich 600mio an abgnag in q4/2017
zzzgl 100-200mio die in q4/2017 aufgelaufen sind

mein taschenrechner sagt wir liegen bei 500-600mio ende q4/2017 damit ....

fehlen für 2.5-3mrd umsatz - we hier einige - wie kg annhemen für 2018 - nur noch 2mrd an auftragseingang und das jahr 2017 hat noch 30 arbeitstage ....

echt jetzt ? wer glaubt hier eigentlic an den weihanchtsmann ?

[KingsGambit]

Also im cc wurden bei q&a gleich mehrere Regionen genannt, ein möglicher financial close in Südafrika im Dezember, unter Anderem.
bezgl Marge, die interessante Passage so ab 55:30 min.
2019 gibt es einen zusätzlichen negativen Effekt auf die Nettomarge, würde ich da raushören, ohne Gewähr.
Die 4% Ebitda , da bin ich mir nicht klar, ob die sich dann auf 2018 oder2019 beziehen.
Würde für mich Sinn ergeben, dass vielleicht 6% Rückgang beim Rohertrag bis 2019, dann 4% beim Ebitda ergeben.

Mein Taschenrechner, so sehr ich ihn bemühe, vermag bei einer Marge von 4% keinen negativen Wert beim Ebitda zu errechnen, auch wenn man niedrigere Umsätze zugrunde legt.

[KingsGambit]

Die Rechnung mit irgendwas 2GW Auftragseingang macht wenig Sinn, da Nordex durchaus auch Q1 oder Q2 Aufträge aus 2018 noch im gleichen Jahr umsetzen kann.
Südafrika übrigens, sollte das im Dezember noch kommen, würde erst 2019 gebaut, laut cc.

[KingsGambit]

Tja was kann man für 2018 erwarten, irgendwas >= 100 mio Miese vor Sondereffekten sicherlich, schätze ich mal. Die Restrukturierung soll wohl ins Jahr 3017 gepackt werden, laut cc, so dass es 2018 möglicherweise gar keine so hohen Sondereffekte mehr gibt.
Also irgendwas 1-1.5€ pro Aktie Miese in 2018 und dann hoffentlich die Trendwende. Man muss ja auch bedenken dass Nordex viel in die neuen Produkte investiert.
Sehr positiv die Aussagen zum Cash für 2018, also Mund abputzen und 2019/2020 vorbereiten.
Obwohl Nordex ja derzeit viel weniger Aufträge hat, dadurch auch viel viel weniger prepayments, ist der Cash quasi gleich geblieben, was für ein sehr gutes working capital management spricht. Bezgl Cash gibt es 2018 also Null Risiko.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.586 von KingsGambit am 14.11.17 21:06:00

hä - du kannst bei 4% ebitda-marge keine negative ergbnis marge berechnen :

3mrd umsatz (wofür bisher noch 2.xmrd an auftragseingang fehlen - klar da nordex in h1/2017 900mio auftragseingang - wovon nur ein bruchteil in 2017 realisiert werden konnte - bringt das ordentlich etwas ein in 2018 - pippi langstrumpf gefrühstückt ?)

-> 120 mio ebitda

- 160mio abschreibungen (2018 wie in 2017)

ebit : -40mio

nach zinsen sind wir da dann richtung ganz deutlich richtung -100mio unterwegs beim ergebnis ...

schmeiss deinen taschenrechner weg - wenn der dir da keine negative ebit- oder ergebnismarge auswirft ...

[KingsGambit]

Letztlich stellt sich dann die Frage, was man bereit ist zu bezahlen für en Unternehmen das:
2018 abschreiben kann
2019 vielleicht die Trendwende schafft
2020 mit viel Glaskugelhilfe zur Profitablität und zu Wachstum zurückkehrt
Dann vieleicht so in Richtung 0.5€-1€ verdienen könnte, in 3-4 Jahren, falls alles optimal läuft.

Zu welchem Preis könnte man die Aktie, angesichts dieses Szenarios, ohne Kopfschmerzen kaufen?
4€-5€ mit gutem Willen?

[KingsGambit]

@sleupendriewer
Natürluch erwartet mein Taschenrechner ein negatives Ergebnis beim Nettoergebnis und beim Ebit, , aber gewiss keine 100 mio Miese beim Ebitda, Zitat sleupendriewer"
da hätten wir dann schon auf ebitda-basis mal locker 115mio miese ..
" Ende Zitat

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.619 von KingsGambit am 14.11.17 21:09:27

1. die annahme zu haben, dass in h1/2018 noch viel in 2018 umgesetzt wird ist wohl ziemlich lustig - erstmal würde ich in frage stellen ob nordex in h1/2018 überhaupt die 900mio schafft die sie in h1/2017 hatten - wenn das so läuft wie in q3/2017 dann reden wir eher über 400mio - und dann wieviel davon überhaupt noch in 2018 umgesetzt werden kann -100mio ?

2. aufträge wie in südafrika sind natürlich super - wenn aus dem cc zum einen klar wird - wie problematisch sie sind - und zum anderen dass sie in 2018 nicht ergebniswirksam werden - das hilft (aber mal so gar nicht ...)

sich dann hinzustellen und zu meinen 2mrd machen wenig sinn - wenn derzeit ende q4/2017 500mio auftragsbestand visibel sind und allein für 2mrd mehr als 1(.2)mrd an auftragseingang fehlt - 30 tage vor jahresende- mehr als insgesamt in 2017 an auftragseinang bisher vorhanden sind - dann ist das schon ziemlich ambitioniert ...

aber wenn man sich dann hinstellt und meint 2mrd umsatz in 2018 machen keinen sinn - und nicht mitbekommt, dass selbst nordex von einem umsatzrückgang spricht, den sie nur bisher - prinzip hoffnung - bisher 30 werktage vor jahresende nicht quantifizieren können/wollen - dann bleibt ja wohl nur die hoffnung auf 2.x mrd ...
woher aber in 30 tagen 1.5-2mrd ae kommen sollen - natürlich + aufträge die nicht mehr in 2018 abgewickelt werden können - das hast du voll und ganz mit sinn erfüllt ...

am ende - selbst wenn es keinen umsatzrückgang gäbe und die konsolidierung voll umgesetzt wird - in 2017 ! - nachdem die verhandlungen dazu letzte wiche finanlisiert wurden - vergleiche mal senvion - ist nordex aufgrund von seite 25 und dem dort avisierten preisdruck induzierten gross margin einbussen schon orentlich in den roten zahlen ...

nur leider fehlen dafür noch gut 2mrd auftragseingang ...

ich würde mir mal ansehen mit welchen personalkosten und opex senvion entwicklung (die sind weiter und schneller) 2mrd umsatz wuppt und wo es strukturell bei nordex hapert ...

aber schön zu sehen, dass einige noch nicht ganz begriffen haben, was hier abgehen kann in 2018 ...

there is plenty of room at the bottom ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.865 von KingsGambit am 14.11.17 21:39:33

die frage ist doch wohl eher - wo fängt denn so ein kauf an - wenn der durchschnittskurs bei 3-5€ sein soll - dann fängt man nicht bei 3-4€ an zu kaufen - das ding lässt man 2018 doch ordentlich abhängen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.183.733 von KingsGambit am 14.11.17 21:24:44

cash ist bei nordex im wesentlichen fremdkapitalfinanziert ...

daher auch die penetranten fragen im cc nach den convenants - insbesondere bzgl ebitda/net debt bspw. - ansonsten ist da nämlich ziemlich zügig ende gelände mit der liqui ... - is klar ne ?

[KingsGambit]

Ich denke irgendwie reden wir aneinander vorbei.
Die Durchlaufzeit der typischen kleineren Nordex Projekte liegt bei 6-9 Monaten (Awp Projekte wohl mehr)
Es ist also durchaus anzunehmen, dass Aufträge aus H1 2018 im Jahr 2018 auch Umsätze bringen.
Desweiteren gehe ich doch sehr sehr stsrk davon aus, nach den Aussagen im cc, dass wir Ende Q4 deutlch mehr als die mageren 1000mio Auftragsbestand Ende Q3 haben werden.
Ich gehe mal von > 1500mio aus, Ende Q4.
Es ist für Nordex durchaus kein unüblicher Zustand, das Jahr mit irgendwas 60% Auftragsbestand des geplanten Umsatzes zubbeginnen. Zusätzlich kommt ja dann noch der Service.
Ich rechne mit irgenwas um die 2300-2400mio Umsatz im Jahr 2018.

[KingsGambit]

Cash ist Fremdkapitalisiert, im Wesentlichen, bei 99,99% der börsennotierten Unternehmen.
Danke für diese Erkenntnis
Die EK-Quote bei Nordex liegt also nicht über 50%, ja sorry dafür.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.096 von KingsGambit am 14.11.17 22:01:57

also

ye2016 hatte nordex einen auftragsbestand von 2,23mrd

300mio von denn 3mrd umsatz in diesem jahr sind service

ergo hat nordex in 2017 gerade mal 500mio an aufträgen direkt umgesetzt - vielleicht ein paar mehr - wenn die reichweite des auftragsbestandes ende 2016 richtung 2018 reichte - viel mehr als 500mio können es aber nicht gewesen sein - denn die aufträge die bis 2018 reichen sind im ae von 500mio enthalten der ende 2017 übrig bleibt - und davon sind ja schon 300-400 aus q3 bzw. q4 ...


ergo : in 2017 reden wir von 500-600mio die direkt umgesetzt wurden.


selbst wenn das in 2018 auch so wäre - fehlen zu 2mrd umsatz in 2018 immer noch bummelig 700mio an ae in den nächsten 30 werktagen ...

wer mehr als 2mrd umsatz in 2018 erwartet - erwartet entweder einen besseren markt als 2017 (was verwunderlich und erklärungsbedürftig ist) oder aber er erwartet ein wunder in den nächsten 30 werktagen - dass sich diametral von dem unterscheidet, was die letzten 30 werktage - und die davor - und die davor ergeben haben ...

[KingsGambit]

Im cc wurde darauf hingewiesen, dass der Cash nicht einen einzigen Tag unter 300mio gedunken ist, obwohl man ja deutlich weniger prepayments hat. Ich glaube mehr braucht man nicht zu sagen.

[RealJoker]

Harte Konkurrenz und die Allmacht der Kohlelobby machen es allen WKA-Herstellern schwer. Nordex galt immer als besonders margenschwach und hat ein Kostenproblem. Aber ganz grundsätzlich ist es schon erschreckend, wieviel Einfluss die Kohlelobby weltweit hat, z.B. in Australien, den USA, Deutschland etc. Zurückgelassen werden Mondlandschaften und Lungenkranke. Aber was ist das schon gegen Jobs....

[KingsGambit]

Na der Vergleich mit dem Auftragsbestand year end 2016 passt doch perfekt.
Gehen wir mal von etwa 1500mio Auftragsbestand Turbinen year end 2017 aus, dann kann es in Richtung 2300mio Umsatz 2017 gehen.
Was braucht es Q4 an Aufträgen, um etwa 1500mio Auftragsbestand year end 2017 zu erreichen?
Ganz gewiss keine 2 GW

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.096 von KingsGambit am 14.11.17 22:01:57

aha - du gehst von 1.5mrd anauftragsbestand ende q4 aus - na prost

dann fehlen dir also nur 1mrd an auftragseingang - die deiner meinung nach in den nächsten 30 werktagen auflaufen müssen - also in etwa soviel wie bisher in den ersten 9 monaten zusammen ...

ja dann dürften ja jetzt jede woche im schnitt 2 aufträge über um die 100mio ins haus stehen - ene der woche sollte der erste anstehen, right - ich warte ....

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.258 von KingsGambit am 14.11.17 22:18:04

wie gesagt - ohne weiteren ae sind ende q4/2017 ca. 500mio im auftragsbestand

1mrd an auftragseingang dürften 1.2-1.4Gw sein - nicht wahr ?

in den nächsten 30 werktagen müssen die deiner meinunng nach da sein ...

ich bin gespannt

[KingsGambit]

Ja, warten wir mal bis etwa Mitte Januar, Nordex meldet traditionsgemäss bis etwa Mitte Januar fue letzten Aufträge des Vorjahres.
Sollte Nordex weit entfernt von 1GW Auftragen Q4 landen, dann wäre der CEO nicht mehr zurechnungsfähig, nach den Aussagen im cc.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.207 von KingsGambit am 14.11.17 22:12:53

das problem sind die convenants - und wenn die gerissen werden - dann kann es auch mal enger werden mit der finanzierung durch die banken / die kreditlinie ...

daher die nachfragen ...

ergo ist das mit dem cash bei nordex ja ganz nett - aber nur solange die performance stimmt - ansonsten ist schluss mit lustig ...

aber tatsächlich das gut ist ja - bei sinkendem umsatz bruacht nordex weniger working capital und damit wird die liquiditätsposition wieder besser

was die ek-quote angeht - das betrachte ich mal lieber nach korrektur durch die aufgrund der acciona-übernahme aufgeblasene bilanz - sieht nämlich - nach antiziüation entsprechender sonderabschreibungen dann auch etwas anders aus ...

aber wer an den ganzen goodwill, aktivierte r&d glauben mag - ich sehe jedenfalls - und höre auf dem call - dass das mit der wettbewerbsfähigkeit dieser goodwill und r&d-aufwendungen doch derzeit eher beschränkt ausschaut und man dringend weiteres capex in die entwicklung aktivieren muss - damit es 2020 vielleicht wieder zu wettbewerbsfähigkeit reicht - im feld-wald-wiese-segment ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.327 von KingsGambit am 14.11.17 22:27:21

1GW in den nächsten 30 tagen und dann nochmal 500mio € in h1/2019 + 500mio die ansonsten im auftragsbestand sind - sind 1.7-1.8mrd + 300mio service = 2mrd umsatz (ok und vielleicht 100mio zerquetschte)

wie war das noch mit : 2 mrd macht keinen sinn ?

[KingsGambit]

sorry, aber welche Covenants soll en Unternehmen reissen, das durchgehend 300mio cash hat, eine EK-Quote von >>30% und eine sehr niedrige nfd/ebitda Quote?

Acciona läuft im Übrigen doch recht gut, warum sollte es gerade im Awp Bereich (z.B. USA) also grôsseren Abschreibungsbedarf geben? Für mich nicht nachvollziehbar.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.390 von KingsGambit am 14.11.17 22:36:41

ebitda/ net debt

die frage haste doch im cc gehört

[KingsGambit]

Ja, die Frage hab ich gehört, so what?

[KingsGambit]

Die Antwort war doch sinngemäss, dass Nordex Null Risiken sieht, irgendwelche finanziellen Ziele nicht zu erreichen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.390 von KingsGambit am 14.11.17 22:36:41

so betrachtet läuft eine senvion auch ganz gut - ist aber auch nur noch ungefähr soviel wert wie der goodwill von nordex - die da mit dem acciona-merger in der bilanz aufgetreten sind

sorry - ich bin nicht überzeugt, dass der goodwill substanziiert ist - kannst du mir das vielleicht nochmal plausibel auseinander setzen ?

[KingsGambit]

kannst du mir das Gegenteil plausibel darlegen, weshalb der Goodwill fehlerhaft sein sollte?
Gab es in Awp Märkten unerwartete Probleme, welche eine Neubewertung des Goodwills nötig machen würden?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.465 von KingsGambit am 14.11.17 22:50:25

ebitda ist eine funktion der personalkosten, des opex und der gross margin

gross margin 26%-5% (sieh seite 25) in 2018 =21%
bei 2mrd umsatz sind das 420mio
personalkosten 320mio + opex (260mio) - konsolodierung 45mio = 535mio
-> ebitda : -115mio

-> negative ebitda-marge - immer noch alles klar bei den convenants ?

und da wären wir dann bei der fragen, wie stabil die kreditlinien sind ?

insofern war die frage berechtigt ....

und für 2mrd fehlen eben wie gerade besprochen noch 1GW bis jahres ende und 500mio in h1/2017 ...

alles klar, ne ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.522 von KingsGambit am 14.11.17 22:59:11

sollte nordex durch den awp-merger nicht 4.5mrd umsatz machen ?

[lehm70]

Es wird ja immer so getan, als ob es in Deutschland wegen der veränderten Rahmenbedingungen keine Aufträge mehr gibt und es vor allem deshalb Nordex so schlecht geht und der 2017er-Auftragseingang komplett weggebrochen ist.
Das ist ein Märchen, Vestas berichtet in den ersten 9 Monaten von einem starken Auftragseingang in Deutschland. Es gibt Zuwächse gegenüber 2016!

Runevad im CC:
Looking at order intake for nine months then, an increase of 23% compared to last year. And this year, the growth mainly comes from developing markets. The key contributor to this was Argentina, Mexico and China. A bit more in detail, Americas up 48%; again, Mexico, Argentina but also U.S. then strong contributors. EMEA down 15%.
Here, if I look at the absolute numbers, actually broad-based, again, activity level in EMEA but strong from Germany and Sweden. And if I look at the year-over-year increase, basically France, UK and Germany not fully offsetting the Norwegian order of last year.

http://live.axion.dk/vestas/171109/fpn3eekdopii8.html
( Ab 08:38 )

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.185.848 von lehm70 am 15.11.17 08:55:34

wenn das so ist, dann wird nordex auf dem markt in D mit seinen produkten wohl nicht mehr wettbewerbsfähig sein. eine andere erklärung fällt mir dann nicht mehr ein.
casta

[Istanbul]

zur Finanzverschuldung GB 2016 S.126:

1. Schuldscheindarlehen 16/04
550 Mio€ mit Laufzeiten drei, fünf, sieben, zehn Jahre
2. 100,0 Mio€ Europäische Investitionsbank
in Anspruch genommen:
2015 50,0
2016 90,6
3. syndizierte Aval-Kreditlinie über 1.210,0 Mio€ bis 15.12.2020
in Anspruch genommen:
2015 486,8
2016 734,2

Covenants zu 1. und 2. : Equity Ratio, Leverage, Interest Coverage

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.327 von KingsGambit am 14.11.17 22:27:21

Eins ist klar, Nordex muss sehr, sehr bald Aufträge melden !

Wir haben Mitte November und bisher wurde noch nichts in diesem Monat gemeldet.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.186.628 von Durando am 15.11.17 10:09:47

Eines ist auch klar, hier wird bereits diskutiert ob die Covenants eingehalten werden können und die Aktie ist immer noch bewertet als ob die die nächsten Jahre weiter Gewinne machen werden. Anders als beim letzten Downturn sinkt der Aktienkurs weil hier Marktanteile verloren gehen und die Konkurrenzfähigkeit in Frage gestellt wird.