Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.622.434 von Klampar100 am 05.04.23 14:25:02

Zitat von Klampar100: Das mit dem Timing ist so eine Sache, ehrlich gesagt halte ich viele Aktien für manipuliert, gerade kleinere Werte. Grenke wird m.E. nich deutlich steigen, man braucht nur Geduld.

And here we go…. Kaufempfehlung Deutsche Bank!
Aktie immernocj viel zu billig!

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.622.434 von Klampar100 am 05.04.23 14:25:02

Zitat von Klampar100: Das mit dem Timing ist so eine Sache, ehrlich gesagt halte ich viele Aktien für manipuliert, gerade kleinere Werte. Grenke wird m.E. nich deutlich steigen, man braucht nur Geduld.

Manipuliert? Durch was? Durch Käufe und Verkäufe? 😂 wenn du das mit Manipulation meinst, dann ja... alle Aktien sind manipuliert. Sowas aber auch.

Naja Grenke ist super-billig, Kurse knapp über 20€ sind ein Geschenk, unter 30 € definitiv ein Kauf. Mein Ziel bis 2025 wäre der Bereich 70 - 110 €

VG und schöne Ostern
G

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.650 von Galileo_Investments am 06.04.23 16:13:11

Na dann kann es ja per Definition keine Manipulation geben..

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.631.770 von Klampar100 am 06.04.23 16:29:42

Zitat von Klampar100: Na dann kann es ja per Definition keine Manipulation geben..

Ich finde es immer lustig, daß wenn es nicht so läuft wie kleinanleger sich das wünscht, immer gleich von Manipulation gesprochen wird. Das ist einfach Quatsch, sorry. Bzw. wenn jeder Kauf, jede Order und jeder Verkauf den Kurs ändern, dann ja genau alles manipuliert, totale Sauerei und so gemein *heul* Die machen mit uns kleinen was sie wollen die bösen die 😂 gemeinen Manipulanten. Das müsste verboten werden das Böse manipulieren! Genau so ist das 😂🤣😂

Echt unfassbar was die sich erlauben diese Käufer und Verkäufer und shortseller und Vermögensverwalter. Ach die halten die Aktie? Auch Manipulation! Alles FAKE 😂 natürlich gibt es den Weihnachtsmann und die zahnfee gibt's auch. Glaubt nicht denen die behaupten es gäbe sie nicht! Die wollen euch nur manipulieren. Alles eine große Verschwörung, ich scjwörrr 😂

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.017.144 von Galileo_Investments am 10.12.20 15:37:24

Zitat von Galileo_Investments: . Aber die 70€ könnten wir kommendes Jahr wieder sehen. Und dann in 2022 sind auch Kurse von über 100€ wieder möglich, vielleicht auch erst 2023..,

VG G

Komplett daneben, aber den Mund schön voll nehmen..

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.031.352 von Galileo_Investments am 11.12.20 12:35:20

…. Der Shortseller hat einfach sein Momentum genutzt um richtig Geld zu machen, das ist schon alles.

Ich hoffe so sehr das Grenke dem Typen so richtig, mit allen rechtlich möglichen Mitteln, die Hölle heiß macht. Ich finde sowas kann und darf nicht einfach so ok sein. Wir Aktionäre wurden massiv geschädigt, der Ruf der Firma wurde massiv beschädigt, wegen nichts. Es wird Jahre dauern das abzuschütteln, leider…

Ich dachte es gibt garkeine Manipulation.. *PRUUST*
Hier siehst Du selbst eine grosse Verschwörung.. Der Shortseller verkauft und kauft dich nur, wo ist Dein Problem???

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.020.524 von Klampar100 am 04.01.23 11:48:27

Zitat von Klampar100: Hätte ich auch nicht mit gerechnet und bin zu früh rein bei 21,7€. Nachkauf jetzt zu 19,90€ -> Schnitt 20,83€..

So wird es gemacht!

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.560 von Klampar100 am 07.04.23 01:55:03

Wenn man sich den massiven Verfall der leihgebühren bei grenke anschaut, dann wird klar, dass die shortpositionen stark abgebaut wurden

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.563 von Klampar100 am 07.04.23 02:00:23

Du kannst doch nicht einfach deinen Kaufkurs manipulieren. Das geht doch nicht!

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.641.492 von Galileo_Investments am 09.04.23 12:39:26

Manipulation ist unmöglich!

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.634.563 von Klampar100 am 07.04.23 02:00:23

Zitat von Klampar100:

Zitat von Klampar100: Hätte ich auch nicht mit gerechnet und bin zu früh rein bei 21,7€. Nachkauf jetzt zu 19,90€ -> Schnitt 20,83€..

So wird es gemacht!

BOOM! Als nächstes durch die 30€, dann geht den Shorties die Düse!

[catocencoris]

Heute Abend um 18:30 Uhr ist Grenke CEO Hirsch und die IR mal wieder zu Besuch bei der SdK, wo man sich kostenlos einwählen und auch live Fragen stellen kann. Hier mal der Link, für alle die es auch interessiert:

https://next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-grenke-…

[TheRock58]

Grenke

GRENKE: Operative Erträge steigen - außerordentliche Währungs- und Zinseffekte mindern Gewinn im ersten Quartal 2023
Operative Erträge steigen im ersten Quartal um 9,1 Prozent auf 99,6 Mio. Euro (Q1 2022: 91,3 Mio. Euro)
Außerordentliche Währungs- und Zinseffekte mindern Quartalsgewinn auf 15,9 Mio. Euro (Q1 2022: 20,5 Mio. Euro)
Prognose 2023 bestätigt: zweistelliger Wachstumstrend seit sechs Quartalen ungebrochen
Konzernportfolio durch Übernahme der australischen Franchisegesellschaften gestärkt

Baden-Baden, den 11. Mai 2023: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, erzielte im ersten Quartal 2023 operative Erträge von 99,6 Mio. Euro, was einer Steigerung um 9,1 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal entspricht (Q1 2022: Mio. 91,3 Mio. Euro). Hierin bereits enthalten sind die von 13,8 Mio. Euro (Q1 2022) auf 24,5 Mio. Euro (Q1 2023) gestiegenen Refinanzierungskosten. Die Vertriebs- und Verwaltungskosten sanken im gleichen Zeitraum um 3,7 Prozent (Q1 2023: 23,9 Mio. Euro vs. Q1 2022: 24,8 Mio. Euro). Außerordentliche Währungsbewertungseffekte in Höhe von 3,0 Mio. Euro wie auch höhere Aufwendungen aus der Marktbewertung von Zinsderivaten in Höhe von 1,6 Mio. Euro minderten das Ergebnis im ersten Quartal. Der Quartalsgewinn nach Steuern betrug somit 15,9 Mio. Euro (Q1 2022: 20,5 Mio. Euro).
„Wir gehen davon aus, dass wir das Konzernergebnis am Jahresende im prognostizierten Korridor erreichen werden“, betont Dr. Sebastian Hirsch, Vorstandsvorsitzender der GRENKE AG. „Natürlich belasten die Sondereffekte des ersten Quartals, verursacht durch die erratischen Wechselkursschwankungen, was zudem die kurzfristigen Prognosen erschwert. Kompensatorische Effekte im Laufe des Jahres halten wir durchaus für möglich. Fakt ist, dass unser operatives Geschäft planmäßig läuft.“ Die gestiegenen Zinsen könne GRENKE auf jeden Fall sukzessive mit einem Zeitverzug von einigen Monaten am Markt weitergeben. Starke Impulse für die weitere Gewinnentwicklung liefere darüber hinaus der stabil-positive Geschäftsverlauf seit dem Ende der Corona-Pandemie. „Deshalb gilt es ruhig zu bleiben und den Fokus auf langfristigen Erfolg zu richten. Seit sechs Quartalen in Folge wächst unser Neugeschäft zweistellig – dieses Wachstum ist die sichere Quelle für unsere Erträge in diesem wie in den folgenden Jahren.“
Wie Anfang April 2023 bereits berichtet, wuchs das Leasingneugeschäft im ersten Quartal dieses Jahres erneut deutlich und übertraf mit 610,2 Mio. Euro das Volumen des Vorjahresquartals um 22,2 % (Q1 2022: 499,2 Mio. Euro). Der Bestand von über einer Million laufender Leasingverträge mit einem Volumen von insgesamt 9,1 Mrd. Euro (Q1 2022: 8,8 Mrd. Euro) ist das Fundament künftiger Erträge. Der Deckungsbeitrag 2 (DB2) ist ein Maß für diese künftige Profitabilität und berücksichtigt die aktuellen Refinanzierungszinsen bereits. Gerade die im abgelaufenen Quartal positive Entwicklung der DB2-Marge auf 16,7 % nach 16,1 % im Geschäftsjahr 2022 wird sich weiter positiv auf das Konzernergebnis auswirken. Die höheren operativen Erträge im ersten Quartal 2023 sind auch ein Beleg dafür.
Mit den Gesellschaften in Sydney und Melbourne konnten im ersten Quartal 2023 zwei weitere ehemalige Franchiseunternehmen von GRENKE endgültig übernommen werden. Mit fast 38 Mio. Euro Neugeschäft im vergangenen Jahr und einem starken prognostizierten Wachstum zählt Australien zu den künftigen Kernmärkten von GRENKE. Dr. Hirsch: „Wir werden in Zukunft nicht nur in Europa, sondern verstärkt in Australien, Kanada und den USA wachsen.“
Dagegen wird der in mehr als 30 Ländern agierende Konzern seine Neugeschäftstätigkeit in der Türkei (Anzahl der laufenden Verträge rd. 2.800) in den kommenden Wochen angesichts der herrschenden Hochinflation und zu hoher Absicherungskosten gegen Schwankungen der türkischen Lira einstellen. Mit dem Ende der Vermarktungsaktivitäten werden weitere Währungsrisiken reduziert und operative Verluste in Höhe von etwa 1 Mio. Euro pro Geschäftsjahr vermieden.
Bei einer unverändert vorsichtigen Bewertung aller verfügbaren makroökonomischen Faktoren konnte die Risikovorsorge reduziert werden. Dies führte in Verbindung mit dem guten Zahlungsverhalten der Kundinnen und Kunden dazu, dass die Schadensabwicklungsquote und Risikovorsorge auch im ersten Quartal 2023 unter dem Vergleichswert des Vorjahresquartals lag. So sanken die Aufwendungen für Schadensabwicklung und Risikovorsorge in Q1 2023 um 16,3 % auf 26,4 Mio. Euro (Q1 2022: 31,6 Mio. Euro). Die resultierende Schadenquote lag im Berichtszeitraum bei 1,2 % (Q1 2022: 1,4 %) und damit im Rahmen der Prognose von unter 1,5 % für das laufende Geschäftsjahr 2023.
Im ersten Quartal 2023 stiegen die Personalaufwendungen im Vergleich zum Vorjahresquartal um 8,3 Mio. Euro auf 41,3 Mio. Euro (Q1 2022: 33,0 Mio. Euro). Grund dafür sind im Wesentlichen die im zweiten Quartal des vergangenen Jahres angepassten Gehaltsstrukturen. Verglichen mit dem vierten Quartal des letzten Jahres gingen die Personalkosten hingegen leicht zurück. In der Folge betrug die Cost-Income-Ratio (CIR) im ersten Quartal des laufenden Jahres 57,1 %, nach 57,6 % im vierten Quartal 2022 (Q1 2022: 52,5 %).
Zum Stichtag 31. März 2023 betrug die Bilanzsumme des GRENKE-Konzerns 6,8 Mrd. Euro (31. Dezember 2022: 6,4 Mrd. Euro). Der größte Bilanzposten, die kurz- und langfristigen Leasingforderungen, stieg zum Stichtag leicht auf 5,3 Mrd. Euro an (31. Dezember 2022: 5,2 Mrd. Euro). Zum 31. März 2023 erreichte die Liquidität in Form von Zahlungsmitteln rund 0,8 Mrd. Euro (31. Dezember 2022: 0,4 Mrd. Euro). Die Eigenkapitalquote beläuft sich auf einem konstant hohen Niveau von 19,4 % (31. Dezember 2022: 20,8 %) und lag damit komfortabel über dem selbst gesteckten Ziel von mindestens 16,0 %.

Ausblick
Der Vorstand bestätigt den am 16. März 2023 auf ein Volumen zwischen 2,6 und 2,8 Mrd. Euro bekanntgegebenen Ausblick für das Leasingneugeschäft 2023. Darüber hinaus rechnet der Vorstand trotz der Sondereffektmit einem Konzernergebnis 2023 im Rahmen der kommunizierten Prognose von
80 bis 90 Mio. Euro.
Für das Jahr 2024 erwartet der Vorstand unverändert ein Leasingneugeschäft von ca. 3,4 Mrd. Euro sowie ein Konzernergebnis von rund 120 Mio. Euro.
Der Bericht zum ersten Quartal 2023 ist im Internet unter www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/berichte-und-praesentationen abrufbar.

Quelle: Grenke Leasing

[TheRock58]

Grenke

Die Zahlen kommen anscheinend nicht gut an, jemand eine Erklärung dafür?

[Klampar100]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-07/5949749…

Diese Zahlen sind saustark!

[Klampar100]

Ein absoluter Witz, dass die Aktie jetzt wieder bei 26€ steht. Der Turnaround läuft beim Unternehmen!

[Pfandflaschensammler]

bald wieder auf Wirecard-Skandal-Kursniveau, wirklich enttäuschend und ich habe die gesamte Reise mitgemacht🙁

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.171.039 von Pfandflaschensammler am 18.07.23 12:16:58

Das Unternehnen macht derzeit alles richtig, würde ich sagen. Ich hab keinen Dunst, wer da nach den letzten Zahlem verkauft - insbesondere weil ja schon 20% Korrektur erfolgt ist. Ich hab das Gefühl, da sollen zittrige Hände rausgedrängt werden.

[DisiniMuc]

Hier ist einfach Geduld angesagt. Qualität setzt sich langfristig immer durch.

[007coolinvestor]

Grenke ist ein gutes Unternehmen. Die aktuellen Zahlen sind aber mE durch den eBike-Trend überlagert und diesbezüglich nicht nachhaltig zumal es da einige Konkurrenz besteht. Gewichtiger ist aber, dass ich mit einer massiven Eintrübung der Konjunktur in Europa. Dann möchte ich aber zugreifen.

Was mir besonders gut gefällt, dass das Geschäft stark - so wie ich das sehe - internationalisiert wird, und damit weniger abhängig ist von einer Region.

[NickelChrome]

01.08.2023 09:17:04 25,0000 72
01.08.2023 09:17:04 25,0000 128
Mal wieder ein paar gekauft ... Mal sehen ob die 30 im Herbst wieder erreicht werden

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.238.777 von NickelChrome am 01.08.23 10:01:45

Fast 25% Rückgang, m.E. ohne Grund - ist sicher nicht falsch, da zu kaufen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.238.897 von Klampar100 am 01.08.23 10:13:43

Ohne Grund ???
Kapitalmarkt geht von stark sich abkühlender Wirtschaft aus, was die Geschäfte von Grenke beeinträchtigt. Deswegen warte ich auch noch mit dem Kauf.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.239.377 von 007coolinvestor am 01.08.23 11:06:53

Die abkühlende Wirtschaft betrifft alle Unternehmen. Ich halte den jüngsten Rückgang für übertrieben, aber wir werden sehen.

[007coolinvestor]

EQS-News: GRENKE AG: Im zweiten Quartal 2023 positive Ergebnisentwicklung

EQS-News: GRENKE AG / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis
GRENKE: Im zweiten Quartal 2023 positive Ergebnisentwicklung

09.08.2023 / 18:35 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


GRENKE: Im zweiten Quartal 2023 positive Ergebnisentwicklung

Operative Erträge steigen um 11,4 % auf 109,2 Mio. Euro (Q2 2022: 98,0 Mio. Euro)
Konzernergebnis wächst um 17,3 % auf 24,5 Mio. Euro (Q2 2022: 20,9 Mio. Euro)
Schadenquote mit 0,9 % im zweiten Quartal 2023 deutlich besser als Zielmarke von 1,5 %
Prognose 2023 bestätigt und Ausblick 2024 an Marktumfeld angepasst

Baden-Baden, den 09. August 2023: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, ist weiter auf Erholungskurs. Im zweiten Quartal 2023 erzielte GRENKE operative Erträge von 109,2 Mio. Euro, was einer Steigerung um 11,4 % gegenüber dem Vorjahresquartal entspricht (Q2 2022: 98,0 Mio. Euro). Auch das Konzernergebnis wuchs deutlich gegenüber dem Vorjahr um 17,3 % auf 24,5 Mio. Euro (Q2 2022: 20,9 Mio. Euro). Das Ergebnis je Aktie beträgt 0,55 Euro (Q2 2022: 0,46 Euro).

"Wir sind auf dem richtigen Weg", betont Dr. Sebastian Hirsch, Vorstandsvorsitzender der GRENKE AG. Nach zwei Jahren sei die Corona-Delle im Neugeschäft so gut wie überwunden und das Niveau von 2019 fast wieder erreicht. Hirsch: "Zinsen und Inflation haben wir im Griff. Auch wenn die wachsenden Rezessionssorgen an den Märkten neue Prioritäten erfordern, wollen wir weiterhin zweistellig wachsen, also stärker als der Markt und so Marktanteile gewinnen. Allerdings zählt für uns jetzt in erster Linie profitables und ausgewogenes Geschäft mit soliden Margen. Gleichzeitig werden wir in den nächsten zwölf Monaten unsere Effizienz steigern, nicht nur durch Digitalisierung, sondern auch mit einem straffen Kostenmanagement."

Über eine Million laufende Leasingverträge mit einem Volumen von jetzt 9,2 Mrd. Euro (Q2 2022: 8,7 Mrd. Euro) sind die Quelle der Erträge in der Zukunft. Gerade die im zweiten Quartal 2023 weiterhin positive Entwicklung der DB2-Marge auf 16,9 % nach 16,7 % im ersten Quartal 2023 wird sich positiv auf das Konzernergebnis auswirken.

Weiter erfreulich entwickelten sich im zweiten Quartal dieses Jahres die Zinserträge mit einem Plus von 10,2 Mio. Euro auf 113,6 Mio. Euro gegenüber dem vergleichbaren Vorjahresquartal (Q2 2022: 103,4 Mio. Euro). Damit konnte der überwiegende Teil der um 13,6 Mio. Euro gesteigerten Refinanzierungsaufwendungen infolge der stark gestiegenen Kapitalmarktzinsen kompensiert werden. Die Aufwendungen für die Verzinsung von Refinanzierungsverbindlichkeiten stiegen von 15,9 Mio. Euro (Q2 2022) auf 29,5 Mio. Euro in Q2 2023.

Bei einer unverändert vorsichtigen Bewertung aller verfügbaren makroökonomischen Faktoren konnte die Schadensabwicklung und Risikovorsorge weiter reduziert werden. Dies führte in Verbindung mit dem guten Zahlungsverhalten der Kundinnen und Kunden dazu, dass die Schadensabwicklung und Risikovorsorge im zweiten Quartal 2023 um 23,6 % unter dem Vergleichswert des Vorjahresquartals lag (Q2 2023: 21,4 Mio. Euro vs. Q2 2022: 28,1 Mio. Euro). Die resultierende Schadenquote lag im Berichtszeitraum bei 0,9 % (Q2 2022: 1,3 %) und damit deutlich innerhalb der Prognose von unter 1,5 % für das laufende Geschäftsjahr 2023.

Im zweiten Quartal 2023 stiegen die Personalaufwendungen im Vergleich zum Vorjahresquartal um 9,0 Mio. Euro auf 44,0 Mio. Euro (Q2 2022: 35,0 Mio. Euro). Verglichen mit dem ersten Quartal 2023 blieben die Personalkosten jedoch unter Berücksichtigung der im zweiten Halbjahr 2022 auch inflationsbedingten Gehaltsanpassungen auf stabilem Niveau (Q1 2023: 41,3 Mio. Euro). In der Folge betrug die Cost-Income-Ratio (CIR) 59,5 % im zweiten Quartal des laufenden Jahres nach 57,1 % im ersten Quartal (Q2 2022: 54,0 %). Gegenläufig zum Anstieg der CIR entwickelte sich die - aufgrund des guten Zahlungsverhaltens der Kunden - erfreulich rückläufige Position der Schadensabwicklung und Risikovorsorge, die sich von 28,1 Mio. Euro (Q2 2022) auf zuletzt 21,4 Mio. Euro (Q2 2023) verminderte.

Zum Stichtag 30. Juni 2023 betrug die Bilanzsumme des GRENKE-Konzerns 6,7 Mrd. Euro (31. Dezember 2022: 6,4 Mrd. Euro). Der größte Bilanzposten, die kurz- und langfristigen Leasingforderungen, stieg zum Stichtag leicht auf 5,4 Mrd. Euro an (31. Dezember 2022: 5,2 Mrd. Euro). Zum 30. Juni 2023 erreichte die Liquidität in Form von Zahlungsmitteln rund 0,6 Mrd. Euro (31. Dezember 2022: 0,4 Mrd. Euro). Die Eigenkapitalquote beläuft sich auf einem konstant hohen Niveau von 19,8 % (31. Dezember 2022: 20,8 %) und lag damit komfortabel über dem selbst gesteckten Ziel von mindestens 16,0 %.

Ausblick

Der Vorstand bestätigt den am 16. März 2023 auf ein Volumen zwischen 2,6 und 2,8 Mrd. Euro bekanntgegebenen Ausblick für das Leasingneugeschäft 2023. Darüber hinaus rechnet der Vorstand trotz makroökonomisch schwer vorauszusagenden Enwicklungen weiter mit einem Konzernergebnis 2023 im Rahmen der kommunizierten Prognose von 80 bis 90 Mio. Euro.

Für das Jahr 2024 strebt der Vorstand auf Basis aktualisierter Konjunkturprognosen und dem weiteren Fokus auf ausgewogene Margen ein Leasingneugeschäft in Höhe von 3,0 bis 3,2 Mrd. Euro statt bislang rund 3,4 Mrd. Euro sowie ein Konzernergebnis von 95 bis 115 Mio Euro statt bisher rund 120 Mio. Euro an. Auch mit dem reduzierten Prognosekorridor für das Neugeschäft setzt GRENKE seine Wachstumsstrategie fort. Der neue Ausblick für das Neugeschäft entspricht einem zweistelligen Wachstum von 11 bis 19 % gegenüber dem Guidancedurchschnitt für das aktuelle Geschäftsjahr in Höhe von rund 2,7 Mrd. Euro.

Der Finanzbericht zum zweiten Quartal und dem ersten Halbjahr 2023 ist wie geplant am 10.8.2023 im Internet unter https://www.grenke.com/de/unternehmen/investor-relations/ber… abrufbar.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.289.762 von 007coolinvestor am 09.08.23 19:08:25

Ausblick 2024 leider leicht reduziert. Wie ich die Börse kenne, wird morgen draufgekloppt. Ich bleibe aber dabei, die Reduktion sollte durch den Rückganh von 32€ auf jetzt 25€ bereits eingepreist sein.

[Jochen22]

Die Gewinnprognosen für 2024 wurden im Frühjahr 2022 auf 144 Mio. € angesetzt.
Dann auf 140 Mio. € und auf 120 Mio. € angepasst.
Die jetzige , erneute Anpassung für 2024 auf 95 bis 115 Mio. € , ist doch sehr überraschend.
Glaube nicht, dass der Markt das auf dem Schirm hatte.
Es sollte deshalb etwas runtergehen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.290.866 von Jochen22 am 09.08.23 21:57:12

Zitat von Jochen22: Die Gewinnprognosen für 2024 wurden im Frühjahr 2022 auf 144 Mio. € angesetzt.
Dann auf 140 Mio. € und auf 120 Mio. € angepasst.
Die jetzige , erneute Anpassung für 2024 auf 95 bis 115 Mio. € , ist doch sehr überraschend.
Glaube nicht, dass der Markt das auf dem Schirm hatte.

In den letzten Wochen kamen doch reihenweise Prognosesenkungen und / oder Warnungen auf Grund der doch nicht so wie im Frühjahr erwartet anziehenden Konjunktur.
Hatte mich schon gefragt, wann die diesbezügliche Meldung bei Grenke kommt. Irgendeine Senkung muss auch "der Markt" erwartet haben, ob in dieser Größenordnung - keine Ahnung. Eigentlich hatte ich auch für 2023 eine leichte Anpassung nach unten erwartet.

[007coolinvestor]

M.E. wird sich die Konjunktur deutlich verschlechtern müssen, bevor die Notenbank die restriktive Geldpolitik ändert. Der Kapitalmarkt hat derzeit hier eine heile Welt eingepreist, so dass mE die nächsten Monate deutlich rauer werden.

Den Konjunkturabschwung wird das Geschäft von Grenke VOLL TREFFEN. Das dürfte mE nicht die letzte Gewinnwarnung gewesen sein. Ich beobachte deshalb den Wert weiterhin mit Interesse. Das Unternehmen ist gesund und gut geführt.

Was mir nicht klar ist, warum die Zinserhöhung und damit die Erhöhung der Leasingkosten sich nicht auf das Geschäft durchschlägt. Vielleicht kann mir das jemand erklären.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.292.105 von 007coolinvestor am 10.08.23 08:11:52

Zitat von 007coolinvestor: Was mir nicht klar ist, warum die Zinserhöhung und damit die Erhöhung der Leasingkosten sich nicht auf das Geschäft durchschlägt. Vielleicht kann mir das jemand erklären.

Ich hatte eigentlich auch einen größeren Effekt erwartet, aber vielleicht liegt es daran, dass der absolute Betrag der Erhöhung nicht so bedeutend ist: bei einer Zinserhöhung um 3%-Punkte und 4 Jahren Laufzeit beträgt der Mehraufwand auf 1.000 EUR Kredit gerade mal "nur" 60 EUR. Da sagt man sich wahrscheinlich, 60 EUR über 4 Jahre kann ich verschmerzen (dafür bleibe ich aber flüssig).
(Ok, bezogen auf die durchschnittliche Leasingforderung ist der Betrag natürlich höher, aber das obige Bsp. diente nur der Anschauung).

[Jochen22]

Denke auch, dass der gesamte Markt nochmal in die Knie geht, inkl. allgemeiner Wachstumsschwäche.
Glaube aber nicht, dass Grenke diese Prognose für 2024 noch einmal senkt.
Trotzdem könnte der Kurs weiter nachgeben. Das wären dann, meiner Meinung , Kaufkurse.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.293.737 von Jochen22 am 10.08.23 11:12:06

Mit einer nochmaligen Senkung rechne ich auch nicht, sofern es konjunkturell nicht allzu steil bergab geht und die Risikovorsorge massiv hochgefahren werden muss. Im Wesentlichen ist der Gewinn für 2024 ja bereits durch das Neugeschäft der Vorjahre "eingetütet".

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei GRENKE steht heute der Termin "Veröffentlichung Halbjahresfinanzbericht" an. 637 User haben GRENKE im Portfolio und 998 unserer User haben GRENKE auf der Watchlist. Das Sentiment zur Aktie ist: 100 % unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie fallen wird.
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen. Diskutieren Sie mit!

[007coolinvestor]

Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Wellington Management International LimitedSW1E 5JL

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:
GRENKE AG
ISIN: DE000A161N30Datum der Position: 11.08.2023Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,90 %

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.292.627 von Cutter_Slade am 10.08.23 09:17:10

Bezeichnung
Aktuell
Whg.
Rendite
Restlaufzeit
Liquidität
GRENKE AG FLR-SUBORD. BOND V.15(21/UNB.) 88,67 % EUR -- -- niedrig
GRENKE AG FLR-SUBORD. BOND V.17(23/UNB.) 95,00 % EUR -- -- niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 90,00 % EUR -- -- niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 94,50 % EUR -- 1 Jahr niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 99,25 % EUR 7,568 % 1,6 Monate niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 97,12 % EUR 6,485 % 7,6 Monate niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 90,70 % EUR -- -- niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 83,19 % EUR -- -- niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 92,77 % EUR 6,226 % 1,4 Jahre niedrig
GRENKE AG FLR-SUBORD. BOND V.19(25/UNB.) 75,44 % EUR -- -- niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 97,35 % EUR 5,457 % 1,9 Jahre mittel
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 97,72 % EUR 6,234 % 1,2 Jahre niedrig
GRENKE FINANCE PLC EO-MEDIUM-TERM NOTE.. 102,76 % EUR 5,483 % 2,4 Jahre niedrig

Das sind die alten Finanzierungen über den Anleihemarkt. Davon profitiert der Ertrag von GRENKE noch erheblich. Die Frage ist, wie der Ertrag sich entwickelt bei einer aktuellen Refinanzierung ? Der Sektor ist im derzeitigen Umfeld mE anfällig für schlechte Zahlen. Deswegen nur auf der Watchlist ... Aber vielleicht übersehe ich da etwas ???

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.331.559 von 007coolinvestor am 17.08.23 07:41:10

Das ist erstens nur ein Teil der Refinanzierung und zweitens refinanziert Grenke im Wesentlichen fristenkongruent. Sprich die höheren Zinsaufwendungen aus neu zu emittierenden Anleihen werden weitergegeben an die Leasingnehmer = Leasing wird natürlich teurer für den Leasingnehmer, ist aber dennoch attraktiv im Vergleich zu alternativen Finanzierungen, da diese ja ebenfalls teurer geworden sind.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.331.973 von lazy_invest am 17.08.23 08:56:27

Durch die alte Refinanzierung über den Anleihemarkt besteht noch bzgl. des Ertrages Rückenwind. Ansonsten scheinen die Argumente plausibel. M.E. wird aber die Finanzierungskosten Investitionen senken und trübt die Geschäftsaussichten von Leasingunternehmen ein, was im Aufschwung nachgeholt werden kann.

Grenke ist ein grundsätzlich gut geführtes Unternehmen. Kaufkurse sind das aktuell nicht für mich.

[Jochen22]

Wenn man mal ehrlich ist, ist Grenke seit 2020 kein Wachstumswert mehr. Die Gewinne stagnieren.
Zwar hebt der Vorstand immer wieder die zweistelligen Wachstumsraten beim Neugeschäft hervor, aber das reicht ja nicht.
Mal kostet die IT Geld, mal die Mitarbeiter, mal steigen die Zinsen, die nur zeitversetzt weitergegeben werden können.
Ich denke, dass bei allgemeiner Marktschwäche, der Kurs von Grenke nochmal zwischen 18 und 20 € zu finden ist.
Das wäre, bei einem Buchwert von 26 € sicher ein Schnäppchen.
Dann müssen nur noch die Gewinne wirklich steigen.
Ich bin dann auch dabei und hoffe auf eine starke Gewinnentwicklung über die Jahre.

[DisiniMuc]

Ich kann allen nur zustimmen. Ein gut geführtes Unternehmen, wo jeder weiß, was er tut.
Und das Business-Modell ist einzigartig weltweit. Ich bleibe drin, kaufe nach, wenn es meine Kassenlage es zulässt.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.393.372 von DisiniMuc am 28.08.23 19:55:22

Zitat von DisiniMuc: Ich kann allen nur zustimmen. Ein gut geführtes Unternehmen, wo jeder weiß, was er tut.
Und das Business-Modell ist einzigartig weltweit. Ich bleibe drin, kaufe nach, wenn es meine Kassenlage es zulässt.

Möchte grundsätzlich auch in Grenke investieren. Gehe aber von erheblichem konjunkturellen Gegenwind aus. Insoweit warte ich noch auf echte Schnäppchen. Zudem sind Shortseller wieder aktiv:

Wellington Management International LimitedSW1E 5JL
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen
Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:
GRENKE AG
ISIN: DE000A161N30
Datum der Position: 11.08.2023Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,90 %

[Jochen22]

Die 500 Mio. Anleihe wird gefeiert, als hätte man den Gewinn riesig gesteigert .
7, 85 % Zinsen zahlt Grenke p.a. Das macht mich etwas nachdenklich.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.525.271 von Jochen22 am 22.09.23 15:03:54

Naja natürlich wird auch Leasing teurer. So lange sich andere Leasinggesellschaften im Small-Ticket-Bereich nicht günstiger refinanzieren können und damit Leasing günstiger anbieten könnten, dürfte das kein Problem sein und an die Kunden (Leasingnehmer) weitergegeben werden. Für kleine und mittelständische Unternehmen bleibt Leasing auch mit gestiegenen Zinsen noch günstiger als die alternativen Finanzierungsoptionen (Darlehen, Eigenmittel...).
Oder was sind deine Gedanken?

[Jochen22]

Meine Gedanken dabei sind, wenn man für das geliehene Geld für 7,8 % bekommt, muss man ja mindestens 15 % mehr nehmen.
Ansonsten habe ich diese Woche angefangen, mir eine Position aufzubauen.
Kursziel auf 3 Jahre liegt bei mir bei 70 €.

[nanunana]

500 Mio. € Volumen - damit ist die mittelfristige (Re-)Finanzierung schonmal mit einem starken Fundament versehen. Das hatte natürlich seinen Preis, 8 % sind schon ein Wort - zumal Grenke's Kunden auch die rezessiven Tendenzen spüren. Man hat hier also auf Sicherheit gesetzt, was ich als Gläubiger des Anleihenkurzläufers WKN A2R98B/fällig 9.1.2025 nur begrüssen kann. Diese Anleihe dürfte nun "safe(r)" sein - könnte man in den nä.Tagen ggf. nachkaufen, da viele den 7,85 %-er kaufen werden, dabei aber nicht unbedingt ihr Grenke-Gesamtengagement nicht ausbauen wollen, ergo verkaufen sie andere Anleihen des Emittenten.
Als Aktionär würde ich das nicht so positiv sehen - deutlich höhere Zinskosten in einem rezessiven Umfeld. Das dürfte auf die Gewinne drücken.

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.264 von nanunana am 22.09.23 17:47:34

ein "nicht" ist zuviel...

nanu

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.264 von nanunana am 22.09.23 17:47:34

Das ist kurzfristig der Fall. Mittelfristig werden erhöhte Zinskosten an die Kunden weitergegeben. Schau mal in den Jahren vor der Finanzkrise, als es zuletzt noch höhere Zinsen gab. Hatte Grenke dort etwa keine Marge?

Es ist doch ganz logisch. Sinken die Zinsen, kann Grenke die Finanzierung günstiger anbieten und andersrum. Natürlich sind in Zeiten höherer Zinsen also auch die in einem Leasingvertrag implizierten Zinsen höher.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.526.351 von lazy_invest am 22.09.23 18:02:18

Hatte Grenke dort etwa keine Marge?

Habe ich nicht behauptet. Aber sie gerät unter Druck - und bei mglw. sinkendem/stagnierendem Finanzierungsvolumen wg. Rezession würde ich zumindest mal mittelfristig nicht von grossartig steigenden Gewinnen ausgehen - im Gegenteil ! Und das täte dem Aktienkurs nicht unbedingt gut. Schaung mer mal, dann seng mer scho. Wie gesagt, ich als Anleihehalter im Kurzfristbereich sehe das entspannt.

nanu

[Kwerdenker]

Bei den Banken geht man regelmäßig von steigenden Margen aus, wenn das Zinsniveau steigt. Sollte bei LeasingG ähnlich sein.

Kritisch wird also eher das Wachstum gesehen, wenn die Rezession sich erschöpft und die Politik unverändert dumm auftritt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.525.712 von lazy_invest am 22.09.23 16:11:29

Zitat von lazy_invest: Naja natürlich wird auch Leasing teurer. So lange sich andere Leasinggesellschaften im Small-Ticket-Bereich nicht günstiger refinanzieren können und damit Leasing günstiger anbieten könnten, dürfte das kein Problem sein und an die Kunden (Leasingnehmer) weitergegeben werden.

naja, die 1. Annahme ist zumindest in einem Fall nicht richtig:
Banca Ifis ist ein direkter Wettbewerber in Italien,
vgl
https://ifisrentalservices.bancaifis.it/noleggio-per-imprese…
(machen neben Factoring und dem Leasingkleinzeugs (ebikes, etc) aber auch Fahrzeugleasing und haben einen NPL Bereich)

die haben Anfang Sep 300 Mio für 6.875% (5 Jahre) aufgenommen, dabei sind sie schlechter als Grenke geratet:

In detail, the bond issue has a term of five years, with a settlement date of 13 September 2023 and maturity on 13 September 2028. The reoffer price was set at par, with an annually payable coupon of 6.875%. The bond will be listed on the Luxembourg Stock Exchange and has an expected rating of Baa3 by Moody’s and BB+ by Fitch.

https://www.bancaifis.it/en/press-releases/banca-ifis-comple…



und zu dem Kursziel von 70 EUR folgende Gedanken/Vergleiche:
Grenke guidet für heuer 80-90 Mio als Konzernergebnis an und wird aktuell zu ziemlich genau 1 Mrd bewertet. Vom Konzernergebnis haben sie noch einen Hybridbond von 200 Mio zu bedienen. das heurige Jahresergebnis wäre also etwa 7-8% Rendite für die Aktionäre zum derzeitigen Kurs.
Man vergleiche das mit der Rendite, die Grenkeanleihenzeichner bekommen: 7,85%.
Diese Relation Eigenkapital/Fremdkapitalgeber passt mE nicht.

Vergleich mit anderen Kreditgebern:
Oben genannte Banca Ifis Halbjahresergebnis:
The Group’s net profit amounts to 91,0 million Euro, up 25,5% from 72,5 million Euro in the first half of 2022.
The guidance for net profit in 2023 was raised to 160 million Euro, up from the 150 million Euro estimated last February.
https://www.bancaifis.it/en/press-releases/banca-ifis-net-pr…
Die werden also heuer fast das Doppelte verdienen und planen ~100 Mio Dividende auszuschütten.
die Jahresergebnisse seit 2017:
180,77 (2017) 146,76 123,10 68,80 100,58 141,09 (2022)
also in der Vergangenheit hat Grenke auch nicht so viel mehr verdient....
Aktuelle Bewertung: 822 Mio EUR

oder
Procredit (hab dort im Forum mal einen Vergleich mit Grenke gezogen, ähnliche Bilanzsumme wie Grenke, machen auch reine KMU Finanzierung). haben unbestritten Länderrisiken aber wesentlich bessere Bonität der Kreditnehmer als Grenke:
Halbjahresergebnis von 64,1 Mio. EUR (Vorsicht, sind windfall Profite drinnen und kann man nicht so extrapolieren, aber trotzdem)
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/procredit-holding…
aktuelle Bewertung: 425 Mio EUR

Auch diese Relation zu anderen Kreditgebern passt mE nicht.

Grenke ist mE ein klassisches Beispiel dafür, dass ein Unternehmen, das selbst wenn es zu weniger als einem 1/4 seines Höchstkurses bewertet wird, kein Schnäppchen sein muss, im Gegenteil! Soll kein Bashen sein, aber ich befürchte, da ist noch einiges an Bewertungsspeck da.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.532.178 von haowenshan am 24.09.23 18:04:54

Danke für diesen interessanten Vergleich.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.532.178 von haowenshan am 24.09.23 18:04:54

aja, hab vergessen zu ergänzen:
Sie wollen vorzeitig Bonds rückkaufen ((i) EUR 300,000,000 1.625% Notes due April 2024 (ISIN XS1956014531) (the "1.625% 2024 Notes"), and (ii) EUR 150,000,000 4.125% Notes due October 2024 (ISIN XS2469031749))
https://www.brookbeech.com/post/grenke-finance-plc-tender-of…
max 450 Mio EUR.

Warum sie das tun und diese rel. günstigen Bonds (mit 1.625% und 4.125% verzinst) zumindest für ein halbes Jahr de fakto mit dem neuen Bond (mit 7,85% verzinst) tauschen, erschließt sich mir nicht ganz.... Hat jemand Ideen?


und einen kleinen Einblick, wie Grenke so tickt:
Vergleich Seite 3 im Halbjahresbericht 2023 und Halbjahresbericht 2022.
Was fällt auf?
Die Jahre davor hatten sie immer das Zinsergebnis angegeben. Im Vergleich zum Vorjahr ist dieses bei Grenke gesunken (bei den meisten Banken stieg dieses heuer stark - deswegen der Ruf nach Bankensteuern zb in Italien...). Was macht Grenke daher, damit sie das nicht so offenkundig darstellen brauchen? Richtig, man schlüsselt es nun in Zinserträge und Aufwendungen auf. Als ob das die Marktteilnehmer nicht checken würden:

2022:


2023:


Was für eine 🤡 Show!

ps:
vielleicht kauf ich mir den neuen Bond, falls die Ticketgrößen retail geeignet sind.... So schlecht sind 7,85% Zinsen nicht. Das Schrumpfen des Zinsergebnisses wird mE noch ein paar Quartale weitergehen... als Anleihengläubiger ist mir das egal, Grenke darf nur nicht pleite gehen.

[Jochen22]

Mein Kursziel für Ende 2026 bei 70 € , basiert auf der Annahme, dass der Gewinn 2026 bei ca. 3,80 € liegen wird.

[haowenshan]

okay, das wären ~170-180 Mio Gewinn in 2026 und 70 EUR wären mehr als 3 Mrd Bewertung (?)

Ich stelle das Ergebnis in der Vergangenheit und die aktuelle Bewertung von Banca Ifis und Grenke gegenüber:
Banca Ifis:
180,77 (2017) 146,76 123,10 68,80 100,58 141,09 (2022)
für 2023: ~160 Mio anvisiert
Aktuelle Bewertung: ~822 Mio EUR

Grenke:
121,24 (2017) 126,38 135,53 86,19 90,13 81,31 (2022)
für 2023: < 100 Mio
Aktuelle Bewertung: ~1 Mrd EUR
(Klar, Banca Ifis ist auf Italien beschränkt und hat sicherlich nicht/nicht die grundsätzliche Growth Perspektive wie Grenke, nichtsdestotrotz sinken aktuell die Grenke Haupteinnahmen (Zinsergebnis) trotz des Wachstums

[haowenshan]

Zitat von Jochen22: Meine Gedanken dabei sind, wenn man für das geliehene Geld für 7,8 % bekommt, muss man ja mindestens 15 % mehr nehmen.

Tja wie geht das?


Kannst mal die Zahlen mit Procredit vergleichen. Beide machen mehr oder weniger ausschließlich KMU Finanzierung und sind in etwa gleich groß.


Grenke:
Leasingvolumen: 5,2 Mrd EUR
Abschreibungen/Risikovorsorge: 120 Mio
operative Kosten ~280 Mio


Procredit:
Kreditvolumen: 6.1 Mrd EUR
Abschreibungen/Risikovorsorge: 104 Mio (ohne der Ukraine 17.9 Mio)
operative Kosten (Personal Verwaltung) ~217 Mio

Also im Kreditvolumen Grenke etwas kleiner, aber nicht viel.
Operative Kosten bei Grenke etwas höher, nur rasch geschaut, vielleicht decken sich beide nicht ganz. aber auf alle fälle auch kein Riesenunterschied.
Abschreibungen
Grenke 120 Mio (!!!!) (im Jahr davor 140 Mio)
Procredit 104 Mio (2022 hohe Abschreibungen in der Ukraine), die runrate in einem normalen Jahr bei vielleicht ~20-30 Mio.
Du kannst dir auch andere Banken ansehen, Deutsche Bank, Commerzbank, etc. keine kommt auch nur ansatzweise bei den Kreditausfällen an die Abschreibungen bei Grenke heran.

Zusammengefasst:
Extrem hohe Abschreibungen, bei den operativen Kosten nicht unbedingt im Vorteil. Sehr teure Refinanzierung.
Sie müssen daher einen sehr hohen Einkommensstrom haben.

Wie schafft Grenke trotzdem eine sehr auskömmliche Marge zu erzielen (in der Vergangenheit taten sie es jedenfalls)?

Wie macht Grenke das?
Ideen?
und für das was Grenke hier (vermutlich) macht, verdienen sie sich ein Triple 🤡 rating.

[Jochen22]

Ja , das wäre dann ein KGV von ca. 18.
Meine Gewinnprognosen
für 2023 = 1,75 €
für 2024 = 2,25 €
für 2025 = 2,90 €
für 2026 = 3,80 €

Das wären jeweils Steigerungsraten von weit über 20 %.
Deshalb meine ich, wäre ein KGV von 18 für 2026 angemessen.

Wenn also diese Gewinnreihe in etwa eintritt, dann ....

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.535.298 von Jochen22 am 25.09.23 13:41:22

klingt optimistisch.
aber schau dich um, derzeit werden Unternehmen mit Kreditrisiken definitiv nicht mit so ambitionierten Multiplen bewertet.
Procredit, vielleicht auch ein Sonderfall wegen einer Tochter, die sie in der Ukraine haben: nach dem Halbjahr >60 Mio Gewinn, vielleicht zu Jahresende >80 Mio, Bewertung ~400 Mio EUR
oder Banca Ifis, das ist wie gesagt ein direkter Wettbewerber von Grenke in Italien: peilt ~160 Mio Gewinn an, Bewertung 860 Mio EUR
(an Procredit halte ich Aktien, Banca Ifis nicht)
und es gibt mehrere andere Banken, die aktuell nicht teuer sind, bei manchen verstehe ich es, bei anderen nicht. eine die ich auch hab, hatte (wenn du kgv zur Bewertung heranziehen willst) letztes Jahr kgv <<5, und wird heuer auch kgv <<5 haben (ist ein Sonderfall, die Bewertung ist natürlich nicht grundlos).

das Geschäftsmodell von Grenke ist ein wenig eigen, aber würde dir empfehlen, da auch ein wenig einzutauchen.
was man sich auf jeden Fall mE bewusst sein soll, sind wie oben angeführt die enorm hohen Ausfälle/Abschreibungen.
Letztes Jahr ~ 120 mio, jetzt im 1. Halbjahr etwas weniger bei <50 Mio, wäre aufs Jahr <~100 Mio
hab gerade bei der Deutschen Bank nachgesehen:
Provision for credit losses for the full year expected at the upper end of 25-30bps guidance range
auf Grenkes Leasingportfolio von 5.2 Mrd EUR umgelegt entsprächen die Abschreibungen der Dt. Bank 16 mio EUR pro Jahr.... (anstatt <~100 mio)
das muss neben den hohen refinanzierungskosten mal verdient werden...

[lazy_invest]

Naja muss jeder selbst wissen, wie sinnvoll es ist, sich isoliert irgendeine Kennzahl herauszupicken und daran festmachen zu wollen, dass das eine Unternehmen besser wirtschaftet als das andere, insb. bei doch recht unterschiedlichen Geschäftsmodellen. Wenn man sich z.B. die Schadensquote im Verhältnis zu den Aktiva ansieht und daraus Schlussfolgerungen ziehen möchte, sollte man natürlich auch die Erträge im Verhältnis zu den Aktiva berücksichtigen. Als Unternehmen (wie auch als Investor) wird nicht unbedingt versucht, jegliche Risiken zu vermeiden und eine super niedrige Schadensquote oder Risikovosorge zu haben, sondern für eingegangene Risiken adäquat bezahlt zu werden. Wenn du das berücksichtigst, wirst du sehen, dass Grenke deutlich höhere Erträge im Verhältnis zu den Forderungen oder den Aktiva erwirtschaftet als die Deutsche Bank, ProCredit, Banca Ifis... nur geraten, aber eine Multitude, die Kredite im absoluten Ramschbereich vergibt, wird vermutlich auch eine nochmal höhere Schadensquote haben - aber natürlich auch im Verhältnis höhere Erträge, weil man Risiken bepreist. Hier würde wohl auch niemand auf die Idee kommen, isoliert die Schadensquote mit der der deutschen Bank zu vergleichen.

Natürlich gibt es auch bei Grenke jede Menge zu kritisieren, aber m.E. trägt es wenig zur Meinungsbildung bei, wenn man willkürliche Zahlen miteinander vergleicht und bei haowenshan wirkt es nun manchmal so, als würde er nur solche Zahlen suchen, die seinen Standpunkt untermauern. Wie aber gesagt, muss das jeder für sich beurteilen, worauf man Wert legt.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.529.639 von Kwerdenker am 23.09.23 16:23:20

Zitat von Kwerdenker: Bei den Banken geht man regelmäßig von steigenden Margen aus, wenn das Zinsniveau steigt. Sollte bei LeasingG ähnlich sein.
Kritisch wird also eher das Wachstum gesehen, wenn die Rezession sich erschöpft und die Politik unverändert dumm auftritt.

Ich kenne Grenke nur noch aus dem Gedächtnis heraus.
Leasing und Banking ist nicht das gleiche.
Man müsste sich anschauen, wie sich Grenke bei der letzten Zinserhöhungsphase entwickelt hat.
Ich meine dass Grenke ein Allrounder bei den Leasingfirmen ist, wo Käufer fast alles leasen könnten.
Die Anzahl der Verkäufer die bereit sind dem Kunden Lieferantenkredite zu geben, dürfte steigen.
War jedenfalls in der letzten normalen Zinsphase so.
Als neutraler Leasingpartner steht Grenke etwas im Wettbewerb mit den Verkäufern.
Bei 0 Zinsen wollten die Verkäufer das Ausfallrisiko nicht tragen.
Bei 5% wird aus dem Verkäufer eine kleine Bank.
Das Neugeschäft dürfte unter Druck kommen.
Kommt auch bei den Banken unter Druck.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.543.875 von matjung am 26.09.23 19:53:03

Zitat von matjung: Die Anzahl der Verkäufer die bereit sind dem Kunden Lieferantenkredite zu geben, dürfte steigen.

Hm meinst du? Die Händler, die ihren Kunden Leasing anbieten, wollen doch gerade schnell Liquidität haben statt einer Forderung. Forderung (also ein ausgegebener Kredit) würde ja Kapitalbindung bedeuten, die wiederum refinanziert werden muss zu derzeitigen Zinsen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.537.740 von haowenshan am 25.09.23 20:03:58

Zitat von haowenshan:
klingt optimistisch.
aber schau dich um, derzeit werden Unternehmen mit Kreditrisiken definitiv nicht mit so ambitionierten Multiplen bewertet.
Procredit, vielleicht auch ein Sonderfall wegen einer Tochter, die sie in der Ukraine haben: nach dem Halbjahr >60 Mio Gewinn, vielleicht zu Jahresende >80 Mio, Bewertung ~400 Mio EUR
oder Banca Ifis, das ist wie gesagt ein direkter Wettbewerber von Grenke in Italien: peilt ~160 Mio Gewinn an, Bewertung 860 Mio EUR
(an Procredit halte ich Aktien, Banca Ifis nicht)
und es gibt mehrere andere Banken, die aktuell nicht teuer sind, bei manchen verstehe ich es, bei anderen nicht. eine die ich auch hab, hatte (wenn du kgv zur Bewertung heranziehen willst) letztes Jahr kgv <<5, und wird heuer auch kgv <<5 haben (ist ein Sonderfall, die Bewertung ist natürlich nicht grundlos).

das Geschäftsmodell von Grenke ist ein wenig eigen, aber würde dir empfehlen, da auch ein wenig einzutauchen.
was man sich auf jeden Fall mE bewusst sein soll, sind wie oben angeführt die enorm hohen Ausfälle/Abschreibungen.
Letztes Jahr ~ 120 mio, jetzt im 1. Halbjahr etwas weniger bei <50 Mio, wäre aufs Jahr <~100 Mio
hab gerade bei der Deutschen Bank nachgesehen:
Provision for credit losses for the full year expected at the upper end of 25-30bps guidance range
auf Grenkes Leasingportfolio von 5.2 Mrd EUR umgelegt entsprächen die Abschreibungen der Dt. Bank 16 mio EUR pro Jahr.... (anstatt <~100 mio)
das muss neben den hohen refinanzierungskosten mal verdient werden...

Habe das nicht konkret nachgeprüft. Glaube aber DU vergleichst Äpfel mit Birnen, da der "Leasingausfall" bedeutet, dass das Leasinggut verkauft werden muss und nicht bis zur Amortisationszeitpunkt erfüllt wird. Erst wenn bei dem Verkauf ein Ausfall erfolgt, führt dies zu einem mit der DtBank vergleichbaren "Ausfall".

Die Refinanzierungskosten mit fast 8% sind sehr hoch. Ich weis nicht wo der zukünftige Umsatz und Gewinn da noch herkommen soll. Weis jemand wie hoch die eIgenen Mittel sind ? Wenn die eigenen Mittel besser angelegt werden können, könnte mehr Gewinn pro Leasingvertrag generiert werden.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.545.720 von 007coolinvestor am 27.09.23 07:40:11

nein, Abschreibungen sind Abschreibungen. Das ist ein Vergleich Äpfel mit Äpfeln.

lazy_invest:
da wurde ich wohl missverstanden.

meine Pkte waren:
1) Grenke nimmt 500 mio teuer auf, will aber bis zu 450 Mio einer deutlich günstigeren Anleihe (Fälligkeit Frühling und später) vorzeitig zurückzahlen. Warum?
2) Bewertung
meine Meinung war:
"Grenke ist mE ein klassisches Beispiel dafür, dass ein Unternehmen, das selbst wenn es zu weniger als einem 1/4 seines Höchstkurses bewertet wird, kein Schnäppchen sein muss, im Gegenteil! "
Begründung mit:
Eigenvergleich Rendite Fremdkapital-Eigenkapital
Fremdvergleich innerhalb Branche (Banca Ifis (direkter Wettbewerber), Procredit (~gleich groß, auch ausschließlich KMU Finanzierung), etc.)
Grenke ist dazu im Vergleich teuer, was nichts anderes heißt, als dass man eine sehr hohe Erwartung an zukünftige Einnahmen hat.

Jeder soll sich seine eigene Meinung bilden. Du bist anderer Meinung, auch gut.
Ein Analyst dürfte dazu tendieren, die Anleihe, obwohl sich Grenke dazu in der Aussendung selbst großartig beglückwünscht hat, eher nicht so bullish zu sehen und hat sein Kursziel seit Freitag angepasst (von 31 auf 24 EUR)


3) Geschäftsmodell:
ich wollte anregen, über das Geschäftsmodell nachzudenken.
viele sind jetzt vielleicht überrascht über die Finanzierungskonditionen.
Warum sie sich nicht leicht tun, kann ich dir auch nicht sagen, aber ein (Mit)Grund ist sicherlich die Qualität ihres Leasingportfolios. und die habe ich hervorgehoben (Vergleich mit Procredit, Vergleich mit Dt Bank, nimm andere her).

deine Anmerkung stimmt natürlich, aber ich habe auch nicht anderes gesagt:

"Zusammengefasst:
Extrem hohe Abschreibungen, bei den operativen Kosten nicht unbedingt im Vorteil. Sehr teure Refinanzierung.
Sie müssen daher einen sehr hohen Einkommensstrom haben.

Wie schafft Grenke trotzdem eine sehr auskömmliche Marge zu erzielen (in der Vergangenheit taten sie es jedenfalls)?
"
In anderen Worten: Das Leasing ist für den Leasingnehmer extrem teuer

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.546.143 von haowenshan am 27.09.23 08:58:10

Zitat von haowenshan: In anderen Worten: Das Leasing ist für den Leasingnehmer extrem teuer

Genau das eben nicht. Es ist in der Regel immer noch günstiger als eine alternative Refinanzierung über beispielsweise einen Kredit, allein weil das Risiko für den Finanzierer beim Leasing durch den Besitz des Gegenstandes niedriger ist.
Und an der Situation haben die gestiegenen Zinsen nichts geändert. Steigen die Zinsen, werden für den Kunden sowohl Leasingzinsen als auch Kreditzinsen teurer, aber im Verhältnis ist Leasing weiterhin günstiger.
Die erhöhten Refinanzierungskosten werden bei Grenke einfach zeitversetzt weitergegeben, siehe DB-Margen.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.544.340 von lazy_invest am 26.09.23 20:57:59

Zitat von lazy_invest:

Zitat von matjung: Die Anzahl der Verkäufer die bereit sind dem Kunden Lieferantenkredite zu geben, dürfte steigen.

Hm meinst du? Die Händler, die ihren Kunden Leasing anbieten, wollen doch gerade schnell Liquidität haben statt einer Forderung. Forderung (also ein ausgegebener Kredit) würde ja Kapitalbindung bedeuten, die wiederum refinanziert werden muss zu derzeitigen Zinsen.

Es kommt immer auf das Produkt und die wirtschaftliche Situation des Verkäufers/Käufers an.
Ich denke bei steigenden Zinsen nimmt das Angebot an Geld/Kredit zu, gerade weil es wieder einen Zins gibt.
Der Käufer wird schon eine Anzahlung leisten müssen.
Man müsste sich die GB Berichte der Vergangenheit anschauen, wie sich Leasingfirmen bei steigenden Zinsen/Ausfällen entwickelt haben.
Wie lautet das Sprichwort: Der Ertrag kommt vom Bestandsgeschäft, die Provision vom Neugeschäft.
Den Kurs von 20 empfinde ich als attraktiv. Ich warte den nächsten Geschäftsbericht ab.

[nanunana]

Meine kurze Einschätzung dazu:
1. Der greenbond zu 7,875 %/LZ 3,5 Jahre sichert die mittelfristige Finanzierung und das geplante Wachstum bei e-bikes und Fotovoltaik ab. gleichzeitig ist er mit 500 Mio. € die erste benchmark-Emission von Grenke. Damit dürften internationale Institutionelle kaufen ( z.B. ETF's ), insoweit wird mit dem sehr hohen Coupon neben der bisherigen auch eine neue "Kundschaft" angesprochen.
2. Im bisherigen Kerngeschäft scheint man wohl eher Stagnation bzw. sogar temporären Rückgang zu erwarten. Damit benötigt man hierfür kurzfristig weniger Finanzmittel, denn die Rückflüsse aus auslaufenden Leasingverträgen dürften ausreichen, das Neugeschäft hier zu finanzieren, ggf. sogar übertreffen. Daher m.E. der tender-offer für die Anleihen. Da dieser unter pari liegt, dürfte ein Gewinn der rückgekauften Anleihen für die G+V entstehen.
3. Sollte kurzfristiger Finanzierungsbedarf doch entstehen, könnte man über die Grenke-Bank https://www.grenke.de/produkte/anlagen/festgeld/ die nötigen Mittel einwerben. Schaut man in der Präsentation der roadshow zur neuen Anleihe z.B. auf Seite 25 nach
https://media.grenke.com/original/gallery/12428/files/origin… stellt man fest, dass diese mittlerweile für fast ein Viertel des Finanzierungsvolumens steht.
4. Da einige wichtige betriebswirtschaftliche Kennzahlen bei Grenke über die letzten Jahre stagnieren bzw. sogar rückläufig sind, fühle ich mich in der kurzlaufenden Anleihe WKN A2R98B wohler als in der Aktie, habe gerade noch nachgekauft. Mit der Aktie würde ich mich unter unverändertem Umfeld erst deutlich unter 20 € beschäftigen.

Just my 2 cents,

nanu

[Jochen22]

Die Prognoseanpassung war Anfang August.
Damals wußte der Vorstand sicher schon von dem hohen Anleihezins von 7,875 % und hat daraufhin die Prognose angepasst.
Der Kurs ist aber seit Freitag, bei Bekanntgabe der Anleihe, um ca. 10 % gefallen, obwohl das die Prognose nicht nochmal verändert.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.546.350 von lazy_invest am 27.09.23 09:21:27

Zitat von lazy_invest: Es ist in der Regel immer noch günstiger als eine alternative Refinanzierung über beispielsweise einen Kredit, allein weil das Risiko für den Finanzierer beim Leasing durch den Besitz des Gegenstandes niedriger ist.

Lass die Zahlen sprechen:
Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.

[haowenshan]

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.552.548 von haowenshan am 28.09.23 08:39:58

Zitat von haowenshan: Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

Pardon, Grenke Ergebnis (Stammaktionäre) (1. HJ): 34.5 Mio EUR

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.552.548 von haowenshan am 28.09.23 08:39:58

Der Vergleich von Procredit und Grenke passt mit Blick auf das länderspezifische und Geschäftsmdell (gleinteiliger Leaing) nihct. Deshalb ist eine Höhere Bewertung von Grenke im Grundsatz gerechtfertigt, zumal das Ukrainerisiko noch lang nicht ausgestanden ist.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.559.067 von 007coolinvestor am 29.09.23 08:41:55

eh, nur ist es halt so, dass der eine im 1.HJ 2023 mehr als die Hälfte mehr an Gewinn macht als der andere und dabei weniger als die Hälfte wert ist.

der eine gibt zudem eine Anleihe zu 500 Mio EUR mit 7.875% verzinst aus und kauft gleichzeitig eigene günstig verzinste Anleihen zurück, konkret:
115.8 Mio zu 98.7 (mit 1.625% verzinst, bis April 2024)
und
64.4 Mio zu 99.375 (mit 4.125% verzinst, bis Oktober 2024)
https://www.brookbeech.com/post/grenke-finance-plc-tender-of…

Wenn ich das schnell überschlage, so zahlt Grenke für ein halbes Jahr für die 7.875% Anleihe anteilig für 115.8 Mio (die vorzeitig zurückbezahlt worden sind) 4.56 Mio EUR Zinsen
Durch den vorzeitigen Rückkauf der 1.625% / Ende April zahlt Grenke 114.3 (spart sich hier also 1.5 Mio EUR) und spart sich (für ein halbes Jahr gerechnet) 115.8*0.01625/2=0.94 Mio EUR an Zinsen.
das gleiche für die 4.125% Anleihe (1 Jahr gerechnet):
64.4*0.07875=5 Mio Zinsen
Einsparung: 0.4+2.65=3.05 Mio

also das ganze, Ausgabe teure Anleihe und Rückkauf alte günstige Anleihe für 115.8 Mio und 64.4 Mio, hat ~4 Mio EUR gekostet. Einfach so. 4 Mio in Luft aufgelöst. Nutzen/Ergebnis im Grunde 0.
Ist nicht viel, aber es haben nicht alle angedient und es hätte auch mehr sein können.

Warum tun sie das?
Letztes Jahr hatten sie eine Anleiheemission wegen geringer Nachfrage verschieben/absagen müssen und jetzt wollten sie wohl das Risiko nicht eingehen, die neue Anleihe im Frühling oder danach auszugeben (wahrscheinlich wollten sie Inhaber der alten Anleihe auch in die neue ködern)

Was für ein Zeichen von Stärke!
4 Millionen (wenn ich mich nicht vertan habe) versenkt, weil man Angst für die Refinanzierung im Frühjahr hat (bzw. glaubt dass sie noch teurer wird))

https://www.dertreasurer.de/news/finanzierung-corporate-fina…

Im übrigen:
Die teure Anleihe setzt mE auch einen unangenehmen benchmark: Banken werden bei zukünftigen Refinanzierungsgesprächen sagen, Anleihengläubigern zahlt ihr diesen Aufschlag auf den Referenzzinssatz, den wollen wir auch haben. und bei der nächsten Bondemission werden die Anleihenzeichner sagen: Beim letzten Mal habt ihr den Aufschlag akzeptiert, den wollen wir jetzt wieder haben, weil die Ergebnissituation von Grenke wird sich kurzfristig nicht verbessern.
Es wird ein zäher Weg zurück..

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.561.866 von haowenshan am 29.09.23 14:34:34

und noch eine witzige Gegenüberstellung Procredit/Grenke:
Zinstragendes Leasing/Kreditvolumen (in Mrd EUR):

Der eine (trotz großer Portfolioreduktion in der Ukraine in 2022), jeweils zum Jahresende
4.797 (2019) 5.254 (2020) 5.924 (2021) 6.107 (2022)

der andere (betont ständig das tolle Wachstum und ist dabei geschrumpft)
5.776 (2019) 5.636 (2020) 5.119 (2021) 5.244 (2022)

[Jochen22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.355.608 von Jochen22 am 21.08.23 18:28:53

Zitat von Jochen22: Wenn man mal ehrlich ist, ist Grenke seit 2020 kein Wachstumswert mehr. Die Gewinne stagnieren.
Zwar hebt der Vorstand immer wieder die zweistelligen Wachstumsraten beim Neugeschäft hervor, aber das reicht ja nicht.
Mal kostet die IT Geld, mal die Mitarbeiter, mal steigen die Zinsen, die nur zeitversetzt weitergegeben werden können.
Ich denke, dass bei allgemeiner Marktschwäche, der Kurs von Grenke nochmal zwischen 18 und 20 € zu finden ist.
Das wäre, bei einem Buchwert von 26 € sicher ein Schnäppchen.
Dann müssen nur noch die Gewinne wirklich steigen.
Ich bin dann auch dabei und hoffe auf eine starke Gewinnentwicklung über die Jahre.

[Jochen22]

Sooo....
Marktschwäche haben wir....
Kurs zwischen 18 und 20 € auch fast...
eingestiegen mit 1860 Stück (HG5URH) bin ich auch...

Grenke !!! bitte liefern....

[Jochen22]

700 Mio. € Leasing-Neugeschäft in Q3 ,wäre eine erste Lieferung

[Jochen22]

591 Mio. € Neugeschäft...

Da lag ich wohl mit gewünschten 700 Mio. `knapp` daneben.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.588.384 von Jochen22 am 05.10.23 08:58:51

Aber auch gut, reicht für einen Kursanstieg..

[Irishking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.588.384 von Jochen22 am 05.10.23 08:58:51

das dritte Quartal ist immer eines der schlechteren (Urlaub etc.) In Q4 geht es normalerweise wieder ab, wenn die Firmen noch die "Jahresend-Investitions-Rallye" starten . Also alles im Plan :-)

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.561.872 von haowenshan am 29.09.23 14:36:12

Zitat von haowenshan: und noch eine witzige Gegenüberstellung Procredit/Grenke:
Zinstragendes Leasing/Kreditvolumen (in Mrd EUR):

Der eine (trotz großer Portfolioreduktion in der Ukraine in 2022), jeweils zum Jahresende
4.797 (2019) 5.254 (2020) 5.924 (2021) 6.107 (2022)

der andere (betont ständig das tolle Wachstum und ist dabei geschrumpft)
5.776 (2019) 5.636 (2020) 5.119 (2021) 5.244 (2022)

Nun ist bei Grenke das Wachstum im Leasingneugeschäft auch unterhalb der Inflationsrate (4,5 % in Q3), also de fakto weg. Das hat sich bereits in Q2/23 abgezeichnet, da war wie in Q3 das Neugeschäft in Südeuropa rückläufig.
Die DB2-Marge hat sich von 16,9% in Q2/23 auf 16,5% iin Q3/23 "verbessert" - soviel zum Weiterreichen der Refinanzierungskonditionen....

[Kampfkater1969]

Habe nun den Wiedereinstieg begonnen, war Beobachter seit meinem Exit knapp über 30 €.

Sehe auf dieser Kursbasis mehr Chance als Risiko, auf längere Zeitachse...meine bevorzugte Anlagevariante in Aktien.

[catocencoris]

Anlegerforum mit Grenke von vorgestern ist nun hochgeladen, u.a. Kommentierung zu den aktuellen Zahlen:

[haowenshan]

Die Qualität des Grenke Leasingportfolios (subprime lender= Ramsch) hab ich schon mal thematisiert (im Vergleich zu Procredit), zB hier

Zitat von haowenshan: Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.

Wie hat sich die Assetqualität nun im letzten halben Jahr entwickelt?

Grenke
Notleidende Leasingverträge (wertmäßig)
Q1/2023: 8.67% (konzernweit), 16.27% (Italien)
Q2/2023: 9.78% (konzernweit), 17.4% (Italien)

Procredit
Q1/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.5% (Ukraine)
Q2/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.4% (Ukraine)

(als Quervergleich:
Deutsche Bank
Q1: 2.7%; Q2: 2.7%
Commerzbank:
Q1: 1.1%; Q2: 1.1%)

Was sieht man?
1) Grenke hat konzerweit ~3 mal so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit (TROTZ ihrer Ausfälle in der Ukraine)
2) Bei Grenke stiegen die notleidenden Leasing/Kreditverträge im Q2 an, während sie bei Procredit auf dem Level von Q1 blieben (bei Deutscher Bank, Commerzbank oder anderen Banken, die ich verfolge bzw. investiert bin, ähnlich). Die notleidenden Kredite von Procredit in der Ukraine sanken.
3) Grenke hat konzernweit (9.78%) beinahe so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%)!!!!!
4) Grenke hat in Italien (17.4%, bitte auch den Anstieg von Q1 auf Q2 beachten!) deutlich mehr notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%).

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.048 von haowenshan am 18.10.23 18:32:06

zur Erinnerung: Bewertung (vor ein paar Wochen):

Zitat von haowenshan:

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[Jochen22]

Hallo Haoewenshan,
auf Grund der Bewertung und des Ramschniveas des Leasingportfolios, dürftest du ja nicht eine einzige Grenke Aktie besitzen.
Dann finde ich es aber besonders fürsorglich, dass du uns vor diesen Gefahren warnst.
Dankeschön dafür

[Merger-one]

Eigenkapital pro Aktie EUR 24,61. Davon EUR 0,75 Geschäfts- oder Firmenwerte.

Die Wertberichtigungen der nicht-performenden Leasingverträge ist im H1/2023 gesunken.

DB2 Wachstum in Q2/2023 17,7% / EPS +19,6%.

[haowenshan]

Wertberichtigungen hin, Wertberichtigungen her, fest steht, dass sich die Asset Quality des Grenke Portfolios verschlechtert hat, überall, siehe mein obiges Posting, auch in Deutschland stieg der Anteil der nicht-performenden Leasingverträge von 1.67% (Q1) auf 2.5% (Q2).

und das bevor sich die Rezession richtig entfaltet hat. Normalerweise dauert das eine gewisse Zeit.
Bei der Kreditgebern, die ich so monitore, habe ich das in Q2 jedenfalls nicht gesehen

Ich möchte nicht ausschließen, dass der Rückgang im Neugeschäft in Südeuropa in Q2 und Q3 damit zusammenhängt (ein Teil dürfte durch den Rückzug aus der Türkei bedingt sein, falls die Türkei in diesem Segment ist).

und ich möchte auch nicht ausschließen, dass man mit Abschreibungen etwas zugewartet hat und man die besseren Zahlen für die Refinanzierung genützt hat. Das ist aber reine Spekulation von mir, ich möchte hier nichts unterstellen, aber es war komisch, dass sie vorzeitig den Bond refinanziert haben (kostete ja auch was).
We will see.

[Jochen22]

Nach den enttäuschenden Neugeschäftszahlen vom 05.10.23, sollten ab jetzt , laut eigenen Prognosen, nur noch Neugeschäftszahlen von über 700 Mio. € pro Quartal kommen.
Das allein könnte schon ein Grund sein , dass die Aktie jetzt dreht.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.063 von haowenshan am 18.10.23 18:34:52

bei Procredit sollte man ergänzen:
Guidance im Kalenderjahr ein 2. Mal erhöht. Also man kann in dem Umfeld sehr wohl gutes Geld verdienen.
Sollte wahrscheinlich auf ~100 Mio EUR Jahresgewinn für Procredit hinauslaufen, Bewertung immer noch die Hälfte der von Grenke. Dieses Verhältnis zueinander passt mE definitiv nicht.

Zitat von haowenshan: zur Erinnerung: Bewertung (vor ein paar Wochen):

Zitat von haowenshan:

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR


Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio


Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.700.022 von haowenshan am 26.10.23 18:32:12

Na dann ist die Schlussfolgerung doch klar: Long Procredit und short Grenke. Gutes Gelingen!

[Jochen22]

Morgen Abend oder Donnerstag früh kommen die Ergebnisse zum Q3.
Hoffe mal auf 20 Mio. € Gewinn und Bestätigung der Jahresprognose von 80- 90 Mio. €.
Dann haben wir gute Chancen auf Bodenbildung...

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei GRENKE steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsmitteilung (Stichtag Q3)" an.
634 Nutzer haben GRENKE im Portfolio und 995 unserer Nutzer haben GRENKE auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie fallen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Jochen22]

Der Gewinn von 24 Mio. € in Q3 kann sich blicken lassen. Dann noch die Bestätigung der oberen Range von 80 -90 Mio. Euro !!!
Auch das weiterhin das Neugeschäft von 2,6 bis 2,8 MRD. € angestrebt wird, ist ein gutes Zeichen.
Das alles in rezessiven Umfeld.
Der Q3-Bericht sollte den Kurs steigen lassen.

[Klampar100]

Das sind Topp-Zahlen und wo steht der Kurs?

[Jochen22]

In den nächsten 6 Monaten können wir durchaus den Kurs von 30 € sehen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.771.798 von Jochen22 am 09.11.23 08:29:05

Finde die Zahlen auch sehr gut, auch in Hinblick auf die Rezession. Insbesondere, dass die Risikovorsorge sinken konnte, ohne dass sich das Risikoprofil der Forderungen (Stufe 2-3) in der Bilanz verschlechtert.
Was die Prognose angeht, bin ich noch skeptisch. Wenn es klappt, wäre es nach 2019 in Bezug auf Neugeschäft und Deckungsbeitrag 2 das zweitstärkste Jahr in der Geschichte von Grenke. Wenn man jetzt noch die CIR in den Griff bekommt, wird zukünftig auch der Gewinn wieder Freude machen.

Buchwert je Aktie: 24,9 Euro
Embedded Value je Aktie 30,9 Euro
Preis je Aktie 21,9 Euro

[Kampfkater1969]

Hier der Link der heutigen Meldung:
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/grenke-steigert-i…

Zitate hieraus:
GRENKE steigert in Q3 2023 Ergebnis deutlich

Operative Erträge: + 14,7 % auf 109,1 Mio. Euro (Q3 2022: 95,1 Mio. Euro)
Konzernergebnis: + 18,0 % auf 24,0 Mio. Euro (Q3 2022: 20,3 Mio. Euro)
Schadenquote: Mit 1,1 % deutlich besser als Zielmarke von 1,5 %
Cost-Income-Ratio unterjährig verbessert auf 57,0 % (Q2 2023: 59,5 %, Q1 2023: 57,1 %)
Geschäftsentwicklung im Plan: Konzerngewinn in der oberen Hälfte des Korridors (80 bis 90 Mio. Euro) und Leasingneugeschäft bei stabilen Margen in der unteren Hälfte des Korridors (2,6 bis 2,8 Mrd. Euro) erwartet


Meine Würdigung:
In diesem Makroumfeld = sehr gut......schnurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[lazy_invest]

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/grenke-ag-grenke-bean…

Wilde Käufe sollte man aber nicht erwarten, da Grenke sein Eigenkapital braucht für die Expansion und das weitere geplante Wachstum.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.840.058 von lazy_invest am 21.11.23 10:40:22

Das zeigt aber, dass Grenke die eigene Aktie für unterbewertet hält und das sehe ich genauso.

[haowenshan]

Grenke gibts offenbar auch noch, gerade die Zahlen gesehen.

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/grenke-weiter-auf…

DB2-Marge (in %) 16,1 in Q4 (von 16,5 % in Q3) 👍 (die Zinsen sind ja in Q4 immens gestiegen oder was waren schnell noch mal die Erklärungen für die beschaulichen Margen)
Neugeschäft Leasing DACH -2.1% (yoy) 👍
dagegen Neugeschäft Südeuropa 17,4% (yoy) (in Q3 war es -6,3%) 👍

gut, dass man sich mit Studien zum Anlageverhalten privater Aktionärinnen und Aktionäre beschäftigt, Top, das ist die richtige Prioritätensetzung! 👏
https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/grenke-praesentie…

weniger gut, dass man ums Geld streitet
Streit um Kaufpreis von Franchisefirmen bei Grenke
https://www.boersen-zeitung.de/banken-finanzen/streit-um-kau…

bin gespannt, wie der Markt reagieren wird, ein Shortseller hat sich vor kurzem wieder entsprechend positioniert...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.047.100 von haowenshan am 04.01.24 07:37:53

ah und zum ARP gibt es noch keinen Beschluss, Rückmeldung Bafin, etc? oder war die Ankündigung eher dazu gedacht, dem Kurs noch schnell vor dem Jahreswechsel etwas Flügel zu verleihen, könnte ja möglicherweise für Vergütungen, etc eine Rolle spielen, falls das an den Jahresendkurs gekoppelt ist. Und im Jahresbericht liest es sich wohl auch besser, wenn man schreiben kann, der Kurs ist 2023 gestiegen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.047.100 von haowenshan am 04.01.24 07:37:53

Auf diese gemeldete Datenlage lässt sich 2024 solide weiter aufbauen......

Grenke wird mir noch viel Freude bereiten.....werden doch in ihrer Nische gefragter......wenn Banken wieder mehr klemmen bei Krediten an Unternehmenskunden....

Die Small Tickets haben Marge....und das Risiko ist händelbar.....zumal heutige KI-Bots das Risiko in Sekunden weit sicherer einordnen können als Mensch. Und dies extrem kostengünstig

[LeavingLA]

Schön, dass die Wachstumsrate in Q4 wieder gestiegen ist und die 2,6 Mrd € (fast) erreicht wurden. Vor dem Hintergrund scheint mir jedoch die Prognose für 2024 von 3,0 Mrd € ambitioniert. Die Wachstumsrate müsste dafür über das Jahr auf über 16% steigen. Geht das Management hier von einer sich im Jahresverlauf verbessernden Investitionsbereitschaft der Kunden aus? Ich hoffe jedenfalls, das die Prognose nicht abermals gesenkt werden muss.

[Klampar100]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-01/6106698…

Bin ich eigentlich der Einzige bei dem die Aktien bei Kaufempfehlungen nicht steigen, bei Verkaufempfehlungen aber fallen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.056.754 von Klampar100 am 05.01.24 15:27:29

Diese "Empfehlungen" haben bei mir nur Unterhaltungswert.......ich habe eigenes Hirn......auch bei Grenke......zuviele aber suhlen sich im "fremdbetreuten Denken"......eine wahre echte Pandemie in Deutschland

[Klampar100]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-01/6107750…

Insiderkauf!

[Galileo_Investments]

Also mir gefällt das Chance/Risiko Verhältnis bei Grenke enorm gut.

Nun der Insiderkauf von Sebastian Hirsch. Und was er so schreibt, und die Aussichten sowie der geplante Aktienrückkauf, das sieht alles sehr gut aus.

Ich werde meine Position aufstocken den ich glaube das dieses Jahr für Grenke ein sehr gutes werden könnte.

VG G

[haowenshan]

Verstehe die Euphorie nicht ganz.

Wirf doch mal einen Blick auf https://de.trustpilot.com/review/grenke.de (die Hervorhebungen sind von mir)

Unterirdisch
Am liebsten überhaupt keinen Stern.

Ich will mein Gerät das ich bei der Firma über leasing laufen habe aus dem Vertag kaufen soweit so gut Angebot lag auch vor. Allerdings habe ich zwischenzeitlich nochmal gezahlt und diese Zahlung von dem Betrag abgezogen. Jetzt kommt die Firma mit einem neuen Angebot und will plötzlich 110 Euro mehr . Macht hier jeder Preise wie er Lust hat oder wie soll ich das verstehen? Sollte die Firma Grenke darauf bestehen geht eine Anzeige wegen Betrug raus. In diesem Sinne Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch

Datum der Erfahrung: 15. Dezember 2023


badisch, langweilig, verstaubt, engstirnig
Diese Bank ist, was ihre Dienstleistung angeht, derart rückständig, dass es schon nicht mehr muffig, sondern eher faulig riecht. Und trotzdem ist die Bank so arrogant, einem vorschreiben zu wollen, wie man sein Geld zu verwenden hat. Andere, triftige Argumente als die eigenen lässt die Bank nicht zu. Und wer eine andere Meinung als die der Bank vertritt erhält die Quittung in Form der Kündigung. Ich für meinen Teil bin froh über die Kündigung und habe sie durch eine fristlose meinerseits verkürzt. Denn diese Bank hat kein wirklich zeitgemäßes Angebot und lebt technologisch hinter dem Mond. Mehr noch -: diese Bank ist absolut technologiefeindlich eingestellt, weil neue Technologien nicht ihrem veralteten Geschäftsmodell entsprechen, eher noch gefährden. Konto können sie alle. Dafür braucht es diese Langweiler aus Baden nicht. Irgendwann wird die Entwicklung sie automatisch überrollen.

Fazit: Ein Geschäftskonto sucht man besser bei einer anderen Bank, die mit der Zeit geht und nicht den Fortschritt behindert.

Datum der Erfahrung: 12. Dezember 2023

Geschäftskonto nicht zu gebrauchen
Das Geschäftskonto ist derart banal, dass man das Gefühl hat, bei einer billigen Sparkasse zu sein. Onlinebanking und die App sind aus der Zeit gefallen und wirken wie von vorgestern. Das TAN-Verfahren ist eher umständlich als hilfreich und ebenfalls nicht mehr zeitgemäss.
Die Bank hat ein Problem damit, wenn man sich gegen ihre Anlage"Vorschriften" stellt und eigene Wege bei der Vermögensverwaltung beschreitet. Dann besteht die unterschwellige Gefahr, dass sie bei Ablehnung ihrer schlechten Produkte oder bei Missachtung ihrer übergriffigen "Empfehlungen" mangels echter Argumente beleidigt kündigt.
Die "Bank"produkte der Grenke Bank AG sind jedenfalls nicht wirklich nennenswert. Andere Anbieter sind da deutlich performanter, spezialisierter und vor allem in Ihrem Angebot frischer!

Und ach, falls die Bank behauptet, aufsichtsrechtliche Vorgaben einzuhalten zu müssen, kann ich darauf nur antworten: Bullshit! Die Dame, die mich belehren wollte, war, als ich Sie auf Ihre Kenntnisse der AGB und des Geldwäschegesetzes hin ansprach, derart blass um die Nase, dass ausser Stammelei keinerlei fundiertes, bankspezifisches Wissen zu vernehmen war. Im Gegenteil: ich musste die "Bank"dame dahingehend aufklären, wie sich die Dinge richtigerweise verhalten, woraufhin sie ihre irrige Meinung revidierte. Diese Bank sollte dringend an ihrer Kommunikation und Ihrer unprofessionellen wie auch verlogenen Aussendarstellung arbeiten. Denn einige ihre Wettbewerber in diesem Segment sind, was Compliance angeht, deutlich weiter und kompetenter bei der Umsetzung und Einhaltung bestehender Richtlinien, so dass sie Risiken weniger ängstlich begegnen und damit besser und flexibler auf die Bedürfnisse einzelner Kunden eingehen können und das auch, weil sie schneller und agiler sind, als herkömmliche und verbrauchte Banken wie die Grenke AG.

Ich für meinen Teil werde diese Bank wieder verlassen, weil sie mir zu verstaubt und zu provinziell ist. Soll sie sich auf ihr eigentliches Kerngeschäft, das Leasing, konzentrieren. Denn Rest sollte sie besser anderen überlassen, die das besser können.

Datum der Erfahrung: 14. Dezember 2023


und ja, es gibt auch bessere Bewertungen, aber der Inhalt der obigen spricht Bände...
und finde raus, warum in Südeuropa die Neugeschäfte in Q2 und Q3 extrem gedrosselt worden sind, in Q4 nicht...

[Kampfkater1969]

Sehr gute Entscheidung.....Factoring weg.......Nische, die nix brachte, außer Kosten und Resorcen fraß

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/grenke-beabsichtigt-v…

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/grenke-beabsichti…

[haowenshan]

so Aktienrückkaufprogramm, großes tamtam (bis zu EUR 70 Millionen (ohne Nebenkosten)), soviel wird es aber ohnehin nicht werden, da maximal 2.317.695 Aktien.

contrarian opinion, aber eigentlich impliziert das, dass Grenke zukünftig mittelfristig weniger Wachstumschancen sieht und meint, weniger Eigenkapital zu brauchen (in der Vergangenheit hatten sie für das Wachstum immer wieder Kapitalerhöhungen gemacht, zuletzt ~2017 oder 2018 für ~200 Mio EUR (glaub ich)....

übrigens, empfehle den link von oben gelegentlich anzuklicken, letzter Eintrag:

Absolute Katastrophe!

Grenke verkauft unter dem Ladentisch zu allem was so verfügbar ist bis zu 10-fach teurere Policen, als marktüblich für Gegenstände, die andere Versicherungen gar nicht versichern können. Die eigenen Policen werden generell als unzureichend abgestempelt. Gefährlich graue Zone liebes Grenke Team. Vielleicht solltet ihr euch eure Masche auch vom Kunden gegenzeichnen lassen beim nächsten mal?

Finger weg!

Finanzierung und Leasing woanders bitte!

Datum der Erfahrung: 30. Januar 2024

[Jochen22]

Auf jeden Fall kommt die Nachricht heute gut an.
Hohes Volumen und ein Ausbruch nach oben, obwohl der allgemeine Markt etwas schwächelt.
Mit 5% weniger Aktien, erhöht sich der der Gewinn pro Aktie auch ca. um 5%. Das wiederum sieht sich ganz gut beim Gewinnwachstum an.

Also die 30 € pro Aktie werden wir in diesem Jahr auf jeden Fall sehen, außer "wenn die Welt untergeht".

[Jochen22]

Wenn ich Shorts von Grenke hätte, würde ich spätestens jetzt nervös werden.

[MrEstate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.148.816 von haowenshan am 23.01.24 10:32:32

Solche Erfahrungen zu Banken etc. werden doch eh meist nur geschrieben, wenn jemand unzufrieden ist und ist mE überhaupt nicht zu verallgemeinern. Ich find meine Bank wirklich klasse, habe aber noch nie ne positive Rezension geschrieben.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.227.720 von Jochen22 am 06.02.24 12:55:09

naja, es braucht aber wirklich kein großes Nachdenken, um zu sehen, dass die Ankündigung (bis zu EUR 70 Millionen (ohne Nebenkosten), maximal 2.317.695 Aktien) entweder
a) ziemlich aufgeblasen (kennen wir schon, hat das Management 2023 nicht 2 mal die Guidance gesenkt?)
oder
b) ein Zeichen ist, dass Grenke mittelfristig wenig Wachstumspotential sieht

ad a) zusammen mit der ausgeschütteten Dividende würden sie mit 70 Mio EUR ARP mehr auskehren als sie in einem Geschäftsjahr erwirtschaften und das will ich doch nicht so ganz glauben

Such dir aus, was dir lieber ist. Die aktuelle Bewertung impliziert einiges an Wachstum ...

[MrEstate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.239.003 von haowenshan am 07.02.24 20:11:55

Das ARP wird lt. Ankündigung nicht vor dem 12.02. starten, ab Montag ist mit einem Beginn zu rechnen. Wenn ein ARP immer ein Anzeichen dafür ist, dass man kein Wachstum sieht, dann betreffe das wohl nahezu den gesamten amerikanischen Aktienmarkt.

Ich schätze da so ein, die Rentabilität und Cash Flow wird steigend erwartet und überschüssiges Cash gibt man an die Aktionäre zurück. Liquidität füttern den Kurs...warten wir es ab.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.259.590 von MrEstate am 11.02.24 16:04:51

Eine Bank wie Grenke braucht Eigenkapital und selbst in der Vergangenheit, als die Rentabilität deutlich höher war als jetzt, haben die wirtschaftlichen Erträge nicht ausgereicht, um mit dem Wachstum Schritt halten zu können. Deshalb hat Grenke Kapitalerhöhungen durchgeführt (~2013 und ~2018 (2018 rel. viel, ~ 200 Mio EUR), aber schau nach, ich gebe das nur aus Erinnerung wieder).
Mir erscheint das als typische Grenke Ankündigung, zuerst große Versprechen und dann die Realität.

Im übrigen war das bei Kontron ähnlich. Ich habe das nur am Rande verfolgt, aber zuerst riesengroße Ankündigungen (Sonderdividende, Aktienrückkaufprogramm, Kauf neuer Unternehmen) und dann blieb es bei einer naja Sonderdividende, naja ARP und Unternehmenskauf und jetzt tun alle überrascht. Wenn man von Anfang an mitgedacht hat, dann war es klar, dass sich das alles mit dem vorhandenen Geld unmöglich ausgeht und so war es dann auch.

[Jochen22]

Morgen kommen ja vielleicht schon vorläufige Zahlen für 2023.
Hoffe mal auf 87 Mio. €.

[MrEstate]

Klappt ja prima mit dem ARP. Nebenerzeugnisse? Gut dass ich verkauft habe.

[Jochen22]

Der Buchwert müsste z.Z. bei 26,5 € je Aktie liegen.
Da kauft Grenke doch gerne bei 23,5 € seine Aktien zurück.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.361.976 von MrEstate am 28.02.24 15:38:44

Zitat von MrEstate: Klappt ja prima mit dem ARP. Nebenerzeugnisse? Gut dass ich verkauft habe.

Gut gemacht - ich bin drin geblieben.

Dabei war es irgendwie klar, dass es nach Bekanntgabe des ARP und dazu noch in einem starken Markt mit der Aktie abwärts geht - denn bei Nebenwerten hat sowas irgendwie System.

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei GRENKE steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
632 Nutzer haben GRENKE im Portfolio und 995 unserer Nutzer haben GRENKE auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie steigen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Klampar100]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6161491…

Schade, aber keine Sau interessiert sich für die Nebenwerte.

[haowenshan]

Kann man so nicht sagen.
Die Shortseller von Wellington Management International Limited interessieren sich für Grenke und haben trotz des ARP ihre shortquote erhöht:

Wellington Management International Limited GRENKE AG DE000A161N30 0,70 % 2024-03-05

[Klampar100]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6162569…

Insider Kauf!!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.552.548 von haowenshan am 28.09.23 08:39:58

Update

Zitat von haowenshan:

Bewertung:
Banca Ifis
Ergebnis 1. HJ: 91 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung: 860 Mio EUR

Ergebnis 2023: 160 Mio EUR
Bewertung: 910 Mio EUR

Grenke
Ergebnis 1. HJ: ~40 Mio (Guidance für 2024 im Jahresverlauf 2x gesenkt)
Bewertung: 970 Mio

Ergebnis 2023: 83.25 Mio EUR
Bewertung: 1050 Mio EUR

Procredit
Ergebnis 1. HJ: 64 Mio EUR (Guidance im 1. HJ erhöht)
Bewertung ~400 Mio

Ergebnis 2023: 113 Mio EUR
Bewertung: ~500 Mio EUR

Wer sich für Procredit ("Firmenkredite nach grünen und ethischen Maßstäben") interessiert
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/kein-kredit-an-jagdgeno…

[Jochen22]

Wo liegen die Risiken bei Procredit ?

KGV 4 und unsere gierige Welt sieht es nicht ?
Also , wo ist der Haken bei Procredit ?

[LeavingLA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.518.997 von Jochen22 am 26.03.24 14:21:32

Bankaktien handeln generell zu niedrigen KGVs. Da kann eben vieles schiefgehen, wie Beispiele von CS bis Silicon Valley Bank oder jetzt auch NYCB zeigen. Bank Runs, schlechte Assets (Büroimmobilien, Schuldverschreibungen,...), Fehler in der Fristentransformation... Alles schwer zu begutachten von außen. Dazu kommt bei Procredit das Länderrisiko (wichtigste Märkte sind auf dem Balkan und in Ecuador). Gibt übrigens auch billigere Bankaktien, z.B. Monte dei Paschi (KGV 2,5).

Das Leasinggeschäft von Grenke ist wegen der Fristenkongruenz und der besseren Eigenkapitalausstattung sicherer, sie müssen halt bei der Leasingvergabe das Risiko immer gut steuern, aber das muss die Bank bei der Kreditvergabe natürlich auch.

[audo]

GRENKE-Aktie als Gewinner: GRENKE steigert Neugeschäft zum Jahresstart - Analystenkaufempfehlung
04.04.24 11:39 Uhr
GRENKE-Aktie legt zu: GRENKE legt fulminanten Start hin! Neugeschäft im ersten Quartal stark gestiegen | finanzen.net
Der Leasingspezialist GRENKE ist mit mehr Neugeschäft ins Jahr gestartet.

Werte in diesem Artikel
BADEN-BADEN (dpa-AFX) - Zugleich konnte das Unternehmen die gestiegenen Zinsen an seine Kunden weitergeben, wie es am Donnerstag in Baden-Baden mitteilte. Vorstandschef Sebastian Hirsch berichtete von einer stabilen Nachfrage. Mit Blick auf die jüngsten Zahlen sieht er GRENKE auf gutem Weg zu seinen Zielen für das laufende Geschäftsjahr.

Für das laufende Jahr rechnet GRENKE-Chef Hirsch mit einem Leasingneugeschäft von 3 bis 3,2 Milliarden Euro. Der Konzerngewinn soll 95 bis 115 Millionen Euro erreichen. Dank einer stabilen Nachfrage und der internationalen Aufstellung des Unternehmens sieht er sich in seinen Zielen bestätigt.
Im ersten Quartal steigerte GRENKE das Leasingneugeschäft im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 9,8 Prozent auf 669,8 Millionen Euro. Die Deckungsbeitragsmarge (DB2-Marge) des Neugeschäfts legte von 16,7 auf 16,8 Prozent zu. Damit erreichte das Unternehmen in etwa sein mittelfristiges Ziel von rund 17 Prozent.

Grüße

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.518.997 von Jochen22 am 26.03.24 14:21:32

ich würde sagen Länderrisiken (Süd-/Osteuropa (darunter Ukraine)), wobei ihr wichtigstes Land (Bulgarien) EU Mitglied ist und viele ihrer Länder auf dem Balkan EU Beitrittskandidaten sind.
und dann rel. Unbekanntheit und geringes Handelsvolumen, das hat sich jetzt mit dem CMD im März, wo sie ihre zukünftige Entwicklung skizziert haben, etwas geändert, aber es ist trotzdem gering.

schaus dir mal an, ich glaube ein Video von ihrem CMD müsste auf ihrer Homepage sein.

sie haben dabei eine große Wachstumsansage gemacht

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/procredit-vorstan…

ProCredit Vorstand stellt aktualisierte Geschäftsstrategie für breitere Positionierung der Gruppe am zweiten Kapitalmarkttag vor

Eine neuer Abschnitt für ProCredit: Die Positionierung als attraktive und verantwortungsbewusste Bank für Privatkund*innen soll ausgebaut werden, um die starke Positionierung der Gruppe als eine führende KMU-Bank in Südost- und Osteuropa zu ergänzen
Kreditportfolio soll mittelfristig auf mehr als 10 Mrd. EUR wachsen und damit wesentliche Skaleneffekte ermöglichen
Investitionen in Personal, IT, Marketing und Marktpräsenz für beschleunigtes Wachstum bei Kund*innen und Bilanzsumme
Starkes geplantes Gewinnwachstum und angehobener mittelfristiger Ausblick der Eigenkapitalrendite auf ~13 %-14 %
Ambitionierte Maßnahmenpakete zur Erreichung der Netto-Null-Verpflichtung der Gruppe geschnürt, darunter das gezielte Engagement mit Kund*innen

Zur Einordnung der 10 Mrd Kreditvolumen:
Procredit:
4.797 (2019) 5.254 (2020) 5.924 (2021) 6.107 (2022) 6.226 (2023) (2024: ~ +10% geplant)

Vgl mit Grenke (Leasingforderungen):
5.776 (2019) 5.636 (2020) 5.119 (2021) 5.244 (2022) 5.700 (2023)

Grenke ist ~ doppelt so hoch wie Procredit bewertet. Ich glaub nicht, dass das angemessen ist.

[LeavingLA]

Was mich an der Meldung stutzig gemacht hat ist folgende Passage: "In den kommenden Jahren will der Vorstand die Anzahl der Privatkund*innen der Gruppe dabei um 150 % erhöhen. Dadurch soll der Anteil der Einlagen von Privatkund*innen an den Gesamteinlagen rund 50 % erreichen und zu einer noch granulareren Einlagenstruktur beitragen."

--> heißt, momentan sind die Einleger wohl überwiegend Firmen. Dabei wissen wir (zumindest auf den ersten Blick) nicht, ob es einige große Einleger gibt, von denen die Bank abhängig ist. Wenn die gleichzeitig das Geld abziehen (aus welchen Gründen auch immer), dann hast Du das SVB Szenario.

Ich will aber gar nichts gegen ProCredit sagen. Natürlich könnte die Aktie stark steigen. Das würde mich für Dich freuen. Ich meine allerdings, dass der Markt Grenke zurecht mit höherem KGV bewertet als die meisten Banken, denn das Unternehmen ist ein sichereres Investment.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.589.892 von LeavingLA am 09.04.24 15:46:22

Ich meine allerdings, dass der Markt Grenke zurecht mit höherem KGV bewertet als die meisten Banken, denn das Unternehmen ist ein sichereres Investment.

Das würde ich so nicht stehen lassen. Schau dir mal an, zu welchen Konditionen sich Grenke am Anleihenmarkt refinanzieren muss und was parallel dazu so manch Bank an Zinsen zu zahlen hat, wenn sie Anleihen aufnehmen. Das wird schon seine Gründe haben.
Einer davon ist vermutlich:
Viele der Grenke Leasingnehmer würden keinen Kredit bei einer Bank bekommen, siehe zB https://valueandopportunity.com/2020/09/21/grenke-follow-up-…
"Grenke is at the end of the day a subprime small ticket SMB (Small/Medium Business) lender."

Die Gefahr eines Bankruns besteht bei Grenke nicht, aber sie haben halt in einer Krise Schwierigkeiten, sich am Anleihenmarkt zu refinanzieren. Siehe letztes Jahr.

[LeavingLA]

Danke für den interessanten Link.

Dass mancher Grenke-Kunde wohl schwer an Bankkredite kommt, kann ich mir gut vorstellen. Dementsprechend teuer ist das Leasing für sie. Und natürlich hast du Recht: Wenn sehr viele Kunden auf einmal aufhören, die Leasingrate zu zahlen, dann hat der Laden ein Problem. Letztlich muss man da dem Management vertrauen, dass die das Riskomanagment sauber hinbekommen. Zwei Dinge stimmen aber positiv: Grenke hat selbst während Covid und der Rezession von 2009 nie gefährlich hohe Schäden verzeichnet. Und das Eigenkapitalpolster ist da.

Die aktuellen Anleiherenditen von Grenke liegen mit rund 4,5% nicht sonderlich hoch. Der Kupon der letzten Anleihe von 7,85% war allerdings schon sehr hoch. Immerhin hat Grenke ja ein breites Spektrum an Refinanzierungsmöglichkeiten.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.464 von LeavingLA am 09.04.24 19:49:18

hab da mal ein paar Sachen gegenübergestellt, aktualisieren kannst selber

Zitat von haowenshan:

Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.048 von haowenshan am 18.10.23 18:32:06

und hier, bitte selber aktualisieren. Der Anteil der notleidenden Kredit/Leasingverträge bei Procredit Ukraine lag in Q4 2023 bei 7,3%, bei Grenke weiß ich es jetzt nicht für Q4, Q2 war es konzernweit 9.78%!!

Zitat von haowenshan:

Die Qualität des Grenke Leasingportfolios (subprime lender= Ramsch) hab ich schon mal thematisiert (im Vergleich zu Procredit), zB hier

Zitat von haowenshan: Grenke
zinstragendes Leasingportfolio (06/23): 5,43 Mrd EUR
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 168 Mio EUR
Provisionseinnahmen: 63.1 Mio EUR
Abschreibungen: 47.9 Mio EUR

Procredit (>90% reines KMU Kreditportfolio)
zinstragendes Kreditportfolio: 6,156 Mrd EUR (> Grenke)
Nettozinseinnahmen (1.HJ): 155.7 Mio EUR (< Grenke)
Provisionseinnahmen: 28.9 Mio EUR (< Grenke)
Abschreibungen: 0.5 Mio EUR (Ausnahme im 1. HJ, in normalen Jahren Halbjahresrunrate ~10-15 Mio EUR)

Banca Ifis (Leasingportfolio, ~50% Kleinzeugs wie Grenke, ~50% PKW)
zinstragendes Leasingportfolio: 1.499 Mrd EUR
Net revenues (1.HJ): 30 Mio EUR
Abschreibungen: 2 Mio EUR (deutlich niedriger wie Grenke, vermutlich auch wegen anteiligem PKW Leasing, aber definitiv nicht nur)
(siehe https://www.bancaifis.it/app/uploads/2023/08/Presentazione-2… Seite 22)

Anmerkungen:
1) Das Grenke Leasing ist offensichtlich extrem teuer. Trotz im Vergleich zu Procredit kleinerem Portfolio generiert Grenke ~230 Mio EUR (vgl 185 Mio EUR Gesamteinnahmen bei Procredit, wobei in den Ländern, in denen Procredit tätig ist (Südosteuropa) die üblichen Zinsmargen wesentlich besser sind als in den Hauptmärkten von Grenke (DE, F, Italien, etc.).

2) Grenke braucht auch diese hohen Einnahmen
a) für die hohen Ausfälle
b) für den aufwendigen Apparat.
Der Gewinn von Grenke im HJ1 (~40 Mio) ist sogar niedriger als die Provisionseinnahmen.

3) Dynamik: Nettozinseinnahmen von Grenke sanken trotz Wachstums des Portfolios absolut mit ~5% yoy (Zinseinnahmen stiegen yoy 9.8%, Zinsausgaben stiegen yoy 85.4% (!!!!!!!!!) (dieser Trend wird sich fortsetzen bis weit in 2024 hinein)

4) Fragilität der Einnahmen:
Provisionseinnahmen für Vermittlung der Versicherung: die meisten Leasingnehmer würden die Versicherung nicht brauchen (natürlich liegt das in der Selbstverantwortung der LN, selber schuld, wenn sie sich nicht darüber kümmern)
extrem hohe Zinseinnahmen:
Für einen Teil der LN trifft das zu, was Frau Bergermann schreibt:
Grenke: Faulheit bringt Marge
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
Für einen anderen Teil (ich vermute sehr viele) hat Grenke einen Weg gefunden, hohe Zinseinnahmen zu generieren, ohne dass das meiner Meinung nach den Kunden beim Vertragsabschluss bewusst ist. Ein Teil bekommt es dann mit, die verärgerten Reaktionen kann man in Bewertungsplattformen im Internet nachlesen. Für mich ist es reine Abzocke.

Wie hat sich die Assetqualität nun im letzten halben Jahr entwickelt?

Grenke
Notleidende Leasingverträge (wertmäßig)
Q1/2023: 8.67% (konzernweit), 16.27% (Italien)
Q2/2023: 9.78% (konzernweit), 17.4% (Italien)

Procredit
Q1/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.5% (Ukraine)
Q2/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.4% (Ukraine)

(als Quervergleich:
Deutsche Bank
Q1: 2.7%; Q2: 2.7%
Commerzbank:
Q1: 1.1%; Q2: 1.1%)

Was sieht man?
1) Grenke hat konzerweit ~3 mal so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit (TROTZ ihrer Ausfälle in der Ukraine)
2) Bei Grenke stiegen die notleidenden Leasing/Kreditverträge im Q2 an, während sie bei Procredit auf dem Level von Q1 blieben (bei Deutscher Bank, Commerzbank oder anderen Banken, die ich verfolge bzw. investiert bin, ähnlich). Die notleidenden Kredite von Procredit in der Ukraine sanken.
3) Grenke hat konzernweit (9.78%) beinahe so viele notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%)!!!!!
4) Grenke hat in Italien (17.4%, bitte auch den Anstieg von Q1 auf Q2 beachten!) deutlich mehr notleidende Leasing/Kreditverträge wie Procredit in der Ukraine (12.4%).

[LeavingLA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.851 von haowenshan am 09.04.24 21:06:20

Kannst Du mir die Quelle für die % der notleidenden Leasingverträge nennen? Ich finde sie nicht auf Anhieb.

Wie kommst Du auf 47,9 Mio € Abschreibungen im 1. HJ 2023? Im Q2 Bericht (S. 32) lese ich 13,4 Millionen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.992 von LeavingLA am 09.04.24 21:32:25

musst dir ausrechnen, Grenke wird dich aus verständlichen Gründen nicht mit der Nase darauf stoßen

Grenke
Notleidende Leasingverträge (wertmäßig)
Q1/2023: 8.67% (konzernweit), 16.27% (Italien)
Q2/2023: 9.78% (konzernweit), 17.4% (Italien)
Q4/2023: 9.5% (konzernweit), 16.6% (Italien)

Procredit
Q1/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.5% (Ukraine)
Q2/2023: 3.2% (gruppenweit), 2.3% (gruppenweit ohne Ukraine), 12.4% (Ukraine)
Q4/2023: 2.7% (gruppenweit), 7.3% (Ukraine)

soviel zu deinem "sichereren Investment". Grenke preist das natürlich ein, aber man sollte sich dem trotzdem bewusst sein.

im übrigen arbeiten die Banken in der Ukraine mit viel Unterstützung von Entwicklungsbanken, also da wird viel an Risiko an die öffentliche Hand weitergegeben...
https://www.ebrd.com/news/2023/ebrd-expands-cooperation-with…
EBRD extends new risk-sharing facility with ProCredit Bank Ukraine
EBRD guarantees €30 million of loans to support lending to critical industries in Ukraine
Technical assistance and investment incentives funded by the European Union to promote SME competitiveness and preserve livelihoods

[lazy_invest]

Stimmt, die Assetqualität (niedrigere Quote notleidender Kredite) der Deutschen Bank und Commerzbank ist viel besser als bei Grenke und das Risiko deshalb generell viel geringer. Ach Moment - wie viele Jahre mit ordentlichen Verlusten und mit Kapitalerhöhungen mussten beide in den letzten 15 Jahren verschmerzen? Und wie war es bei Grenke? Unabhängig davon, dass du hier verschiedene Dinge (Bruttoforderungen vs. Buchwerte) gegenüberstellst, scheint es also ein sinnvoller Indikator zu sein. Und die restlichen Äpfel-Birnen-Vergleiche wurden hier doch auch schon durchgekaut. Kreditforderungen sind übrigens immer noch keine Leasingforderungen und nicht gleich zu bewerten. Macht der Markt seit Jahrzehnten nicht, aber manche sind eben schlauer.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.591.992 von LeavingLA am 09.04.24 21:32:25

Zitat von LeavingLA: Wie kommst Du auf 47,9 Mio € Abschreibungen im 1. HJ 2023? Im Q2 Bericht (S. 32) lese ich 13,4 Millionen.

dann aktualisieren wir das auch:

Grenke
Abschreibungen (2023): 90.83 Mio EUR

Procredit
Abschreibungen (2023): 15.5 Mio EUR

by the way, ich wüsste wirklich nicht warum man die Dt. Bank oder Commerzbank als Vergleich heranziehen sollte.

Als Peer gewählt wurden
Banca Ifis (ein direkter small ticket Leasingwettbewerber in Italien)
und Procredit (hat zumindest bisher auch fast nur KMU Finanzierung gemacht, das ändert sich aber zukünftig, weil man im Privatkundengeschäft verstärkt Wachstumschancen wahrnehmen will).
Beide Unternehmen sind in der Unternehmensgröße vergleichbar.
Wenn jemand bessere Peers für Grenke hat, nur her damit.

Ich hab da in der Vergangenheit letztes Jahr mal einen relativen Bewertungsvergleich gemacht, wobei mir von den 3 Grenke als das im Vergleich deutlich höher bewertete Unternehmen vorkam.
Wenn ich mir jetzt die Kursentwicklung YTD der 3 ansehe, so ist Banca Ifis ~ +20% YTD, Procredit ~ +9% YTD und Grenke -7% YTD. So falsch dürfte die damalige Einschätzung also nicht gewesen sein.

Das interessante an Grenke ist die mögliche Wachstumsperspektive. Da sah ich in der Vergangenheit bei Grenke deutlich mehr an Potential als bei Procredit. Mit dem Strategieupdate und der Öffnung für Privatkunden bei Procredit sehe ich das nicht mehr.
Bei Grenke habe ich jetzt auch gerade gesehen, dass ihr Leasingneugeschäft in Q1/2023 mit 669.8 Mio EUR auf dem Level von Q1/2019 (670.3 Mio EUR) liegt. Man ist also mit dem Leasingneugeschäft genau da, wo man in Q1/2019 war. Soviel zur Krisenresilienz vom Grenke Geschäftsmodell.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.593.285 von haowenshan am 10.04.24 08:39:32

Albis Leasing hab ich als Peer vergessen, gerade mit Q1 Zahlen

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/albis-leasing-ag-…

[Jochen22]

Albis ist jetzt nicht gerade eine Erfolgsgeschichte

[audo]

Auf der Hauptversammlung am 30.04.2024 wird die GRENKE Dividende (WKN: A161N3 ) für das vergangene Geschäftsjahr 2023 vom Aufsichtsrat vorgeschlagen. Es wird eine Dividende in Höhe von 0,47 € erwartet.


Dividendenhistorie der letzten 5 Jahre
Dividendenauszahlung GRENKE 2024: 0,47
Dividendenauszahlung GRENKE 2023: 0,45
Dividendenauszahlung GRENKE 2022: 0,51
Dividendenauszahlung GRENKE 2021: 0,26
Dividendenauszahlung GRENKE 2020: 0,80

Grüße

[audo]

EQS Zulassungsfolgepflichtmitteilung: GRENKE AG / Aktienrückkauf - Wochenbericht
GRENKE AG: Veröffentlichung einer Kapitalmarktinformation

22.04.2024 / 12:17 CET/CEST
Veröffentlichung einer Zulassungsfolgepflichtmitteilung übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Bekanntmachung nach Art. 5 Abs. 1 lit. b) der Verordnung (EU) Nr. 596/2014 und Art. 2 Abs. 3 der Delegierten Verordnung (EU) Nr. 2016/1052 / Erwerb eigener Aktien

Im Zeitraum vom 15. April 2024 bis einschließlich 19. April 2024 hat die GRENKE AG insgesamt 75.438 Aktien im Rahmen ihres laufenden Aktienrückkaufprogramms gekauft, das mit der Bekanntmachung vom 8. Februar 2024 gemäß Art. 5 Abs. 1 lit. a) der Verordnung (EU) Nr. 596/2014 und Art. 2 Abs. 1 der Delegierten Verordnung (EU) Nr. 2016/1052 angekündigt wurde.

Dabei wurden jeweils folgende Stückzahlen gekauft:

Datum Stück Aktien Durchschnittskurs in EUR
15.04.2024 15.240 22,6746
16.04.2024 15.353 22,3889
17.04.2024 14.612 22,5721
18.04.2024 15.360 22,4393
19.04.2024 14.873 22,3022


Die Gesamtzahl der im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms seit dem 12. Februar 2024 bis einschließlich 19. April 2024 gekauften Aktien beläuft sich damit auf 478.697 Aktien.

Der Erwerb der Aktien der GRENKE AG erfolgte ausschließlich über die Börse im elektronischen Handel der Frankfurter Wertpapierbörse (Xetra) durch eine von der GRENKE AG beauftragte Bank.

Detaillierte Informationen über die Transaktionen gemäß Art. 2 Abs. 3 Delegierte Verordnung (EU) Nr. 2016/1052 sind auf der Internetseite der GRENKE AG veröffentlicht (https://www.grenke.com/de/unternehmen/investor-relations/gre…



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