Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.027 von PrivateBanner am 11.04.21 09:04:32

Zitat von PrivateBanner: Ich gebe Grenke keine 3 Monate mehr.. Bekommen kein Testat und müssen(!) aus irgendeinem Grund Zahlen bis 30.4. vorlegen. Das macht man nur mit dem Rücken zur Wand! Wie soll Grenke auch ein Testat bekommen wenn der Wolfgang schweigt?!? Wolfgang, bitte antworte doch, wie damals vor 20 Jahren hier im Forum..BITTE!

Allen anderen hier wünsche ich dass ihr schnell aus der Nummer raus kommt. WG ist ein Krimineller, da möchte man nicht mit beteiligt sein...

Wenn man jetzt schon weiß, dass kein Testat kommt und von diesem Testat tatsächlich die Existenz der Grenke AG abhängt, hätte man die Anleihe die am 09.04. fällig war nicht mehr zurückzahlen dürfen. Das würde man möglicherweise als Insolvenzverschleppung bewerten. Ich denke nicht, dass der Vorstand in den Knast möchte und sehe nur eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit für kein Testat. Wenn der 30.04. eine sehr hohe Bedeutung hat, wissen das auch alle beteiligten Prüfer und hätten signalisiert, wenn kein Testat möglich ist bzw. ein Prüfungsbericht kommt der ein rechtzeitiges Testat unmöglich macht. Um rechtlich sauber zu sein, muss natürlich auf die Möglichkeit hinweisen, dass das Testat nicht rechtzeitig da sein könnte hinweisen.

Den "irgendeinen Grund" für die Zahlenvorlage bis 30.04.2022 sieht Perring in angeblichen Kündigungsrechten von Gläubigern (siehe Getwitter). Man ist aber auch gesetzlich verpflichtet (§325 Abs. 4 HGB) bis dahin was vorzulegen.

[PrivateBanner]

Also, die wissen nicht ob ein Testat kommt. Das ist schlimmer als zu wissen dass keins kommt! Hoffnung das alles gut geht, bei einem Finanzunternehmen???? Sicher wird kein Cent der Kundeneinlagen aus dem Unternehmen mehr fließen. Aufpasser der BaFin und so.. Kumpel, jetzt nur für dich: Das Geschäftsmodell von Grenke ist Tod. Grenke war nie profitabel. Das ganze Unternehmen ist ein Sauhaufen!!! Mit tun als einziges die Kinder von WG leid. Können für ihren Vater Nichts! Sogar in den 90 Jahren hat der Wolfgang mit sich selbst und den Konprechts dieser Welt Geschäfte gemacht! Ich bezweifle sogar stark an, dass er jemals programmieren konnte um dieses Geschäft profitabel zu starten. Ich sage zwei Sachen voraus: Grenke ist bald Pleite und Wolfgang (der Heilige) bald im Knast...

[Seih579d]

Mann/Frau kann ja Grenke fachlich unterschiedlich (pro/kontra) bewerten. So funktioniert die Börse!
Aber @PrivateBanner: Bitte immer stets mit Niveau und fachlich fundiert, da sonst immer der schlechte Eindruck auf einen selbst abfärbt.

[threeways]

Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.790.978 von threeways am 13.04.21 10:50:12

Zitat von threeways: Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.

Die Shorties setzen vermutlich darauf, dass das Testat nicht oder nicht rechtzeitig mit Bilanzvorlage erteilt wird. Laut Perring hätten (bestimmte) Gläubiger dann ein Recht ihre Bonds aus wichtigem Grund zu kündigen. In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.

Da die Short-Quote professioneller Hedge-Funds anscheinend steigt, muss man wohl in Erwägung ziehen das Perring in dem Punkt nicht ganz falsch liegen könnte. Allerdings muss die Kündigung eines SSD oder CP erst mal wirksam werden, bevor die Anleiheinhaber ebenfalls kündigen könnten. Für den Fall das kein (rechtzeitiges) Testat erfolgt, kann Grenke etwaige Kündigungen von SSD/CP leicht ins Leere laufen lassen. Man lässt sich dann einfach ggfs. auch jahrelang von den SSD/CP Gläubigern verklagen. Die akute Illiquiditätskrise bleibt dann aus. Man kann nicht erfolgreich auf Schadenersatz wegen ausgebliebener Pleite/entgangenen Shortgewinnen klagen, sondern der Schaden wäre nur i. H. d. Verzugszinsen angefallen. Viel Neugeschäft wäre dann aber nicht mehr realistisch, da man verhaltensbedingt nur eingeschränkten Zugang zum Kapitalmarkt hätte.

Alternativ ließe sich eine solche Krise insbesondere auch durch eine Kreditlinie von Banken/Investoren lösen bzw. hat die Grenke Bank möglicherweise Zugang zu ELA der EZB. Dann gäbe es im Prinzip wiederum keinen Grund mehr die Forderungen in großen Maßstab fällig zu stellen. Das setzt natürlich voraus, dass die Assets werthaltig sind. Das was zum Zwischenbericht von Mazars bekannt ist, legt das m. E. auch nahe.

Für weit überwiegend wahrscheinlich halte ich, dass das Testat rechtzeitig erteilt wird und sich diese Probleme nicht ergeben. Meinungen?

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.798.397 von Admiral377 am 13.04.21 17:35:25

Zitat von Admiral377:

Zitat von threeways: In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.

. Meinungen?

Das hört sich zwar viel an, aber so richtig viel ist es ja auch nicht. Ausserdem haben diese Papiere ja eh keinen klassischen Kurswert und daher weiss ich nicht, wo der Nutzen des Käufers dieser Papiere wäre. Der könnte ja nur dann wirklich etwas wert sein, wenn sie davon ausgehen, das Grenke insolvent wird oder Sie aus Sicherheitsgründen aus den Papieren aussteigen will. Nur werden das nicht Alle auf einmal machen und die Banken, die die SSD und CP vertrieben haben, können darauf auch mit neuen Papieren reagieren. Das ist ja in ein paar Minuten erledigt und benötigt keine Öffentlichkeit.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.814.567 von mopswombard am 14.04.21 16:50:52

Vorwärts Kameraden, wir müssen zurück!

*

Zitat von threeways: Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.

Ja, das denkt er auch, denn ... ... wo kämen wir sonst hin?

[SpackenHunter]

Schon mal überlegt warum Opa Grenke schweigt seit 6 Monaten ?

Der Budenzauber wird ein jähes Ende finden....

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.536 von SpackenHunter am 15.04.21 06:03:25

Und was meinst du konkret damit

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.665 von DoktorB am 15.04.21 06:34:11

Zitat von DoktorB: Und was meinst du konkret damit

Wenn alles sauber wäre dann würde opa grenke nicht schweigen sondern sondern Interviews geben wie toll der Laden läuft und dass alles sauber ist.....denn er MUSS es wissen.

Grenke wird abstürzen entweder extrem , wenn kein Testat bis zum 30 kommt, oder etwas "weicher" wenn es kommt, denn das etwas "rückwirkend" berichtigt werden muss steht für mich fest, sonst würde man keine 6 Monate prüfen müssen....so gross ist der laden nicht.

[DoktorB]

Dann gehe ich davon aus, du bist konsequenterweise nicht mehr investiert

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.854.980 von DoktorB am 17.04.21 09:26:05

Zitat von DoktorB: Dann gehe ich davon aus, du bist konsequenterweise nicht mehr investiert

Ich war noch nie in Grenke investiert

[DoktorB]

Dann melde ich mich, wenn die 60€ überschritten wurde... 😉👍

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.855.301 von DoktorB am 17.04.21 10:18:05

Zitat von DoktorB: Dann melde ich mich, wenn die 60€ überschritten wurde... 😉👍

Bei welcher Aktie?

[DoktorB]

Bayer 😉

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.854.800 von SpackenHunter am 17.04.21 08:55:05

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von DoktorB: Und was meinst du konkret damit

Wenn alles sauber wäre dann würde opa grenke nicht schweigen sondern sondern Interviews geben wie toll der Laden läuft und dass alles sauber ist.....denn er MUSS es wissen.

Grenke wird abstürzen entweder extrem , wenn kein Testat bis zum 30 kommt, oder etwas "weicher" wenn es kommt, denn das etwas "rückwirkend" berichtigt werden muss steht für mich fest, sonst würde man keine 6 Monate prüfen müssen....so gross ist der laden nicht.

hast du eigentlich eine Ahnung, wer in einer AG was nach aussen kommunizieren darf oder nicht? Kommt mir eher so vor, das du die nicht hast, sonst würdest du so einen Blödsinn nicht von dir geben.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.854.800 von SpackenHunter am 17.04.21 08:55:05

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von DoktorB: Und was meinst du konkret damit

Wenn alles sauber wäre dann würde opa grenke nicht schweigen sondern sondern Interviews geben wie toll der Laden läuft und dass alles sauber ist.....denn er MUSS es wissen.

Grenke wird abstürzen entweder extrem , wenn kein Testat bis zum 30 kommt, oder etwas "weicher" wenn es kommt, denn das etwas "rückwirkend" berichtigt werden muss steht für mich fest, sonst würde man keine 6 Monate prüfen müssen....so gross ist der laden nicht.

Wenn das Testat am 30.04. dürfte es stark nach oben gehen, ansonsten evtl. stark nach unten. Im Falle eines Testats müssen die Shorties eindecken, da die Laon Rate von ca. 20% nur kurzfristig tragbar ist. Zudem wäre denkbar, dass die großen Long-Adressen und vor allem die BaFin den gleichen Informationsstand bezüglich nicht öffentlicher "Bonds" haben, über den anscheinend Perring verfügt. Die Aussicht auf die Fälligstellung des größten Teils der Verbindlichkeiten, könnte den Shorties die Sinne vernebelt haben. Würde da noch was schlummern, dass die Testatserteilung ernsthaft gefährden würde, wäre die letzte Anleihe am 09.04.2020 nicht mehr zurück gezahlt worden. Stattdessen hätte die Bafin höchstwahrscheinlich ein Moratorium über Grenke verhängt. Mangelnde Wachsamkeit bei Behörden kann man natürlich nie ausschließen

[PrivateBanner]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[keks911]

GRENKE AG: GRENKE: Veröffentlichung des testierten Konzernabschlusses am 21. Mai 2021 - vorläufige Zahlen am 30. April 2021

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/grenke-grenke-veroeffent…

[Kwerdenker]

Da kommt offenbar Bewegung hinein.

Habe meine Position aufgestockt. Der OS läuft.

[NewCar]

Freunde,

jetzt muss KPMG nur noch pünktlich abliefern und ein langes hin und her neigt sich dem Ende. Es bleibt spannend.

[Kampfkater1969]

Ich schnurre bei Betrachten des heutigen Kurses.

Erwarte hier ja bekannterweise locker ab 100% Kursgewinne, für Anleger mit Geduld, mittelfristig.

Dies in diesen Minusrenditezeiten nach Inflation auf die Masse der Papiergeldhortungen, eine super Perspektive.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.948.331 von NewCar am 26.04.21 12:21:12

Die Kommunikationspolitik wird besser!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.948.583 von lazy_invest am 26.04.21 12:37:45

Operative kommende Erfolge, bei einem ausgemisteten Saustall.......und bessere IR.....Perspektive passt.

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.948.604 von Kampfkater1969 am 26.04.21 12:39:06

Zitat von Kampfkater1969: Operative kommende Erfolge, bei einem ausgemisteten Saustall.......und bessere IR.....Perspektive passt.

Vielleicht werden diese Dauer-Pessimisten endlich mal verstummen, die hier ihr Unwesen treiben. Noch einen Fall Wirecard kann sich die Bafin nicht leisten. Die werden schon mit den Kollegen alles auf links gedreht haben. Jetzt fehlt nur noch das abschließende Zeugnis......

Woll, wie man im Sauerland sagt......

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.879.830 von NickelChrome am 08.02.21 14:15:14

Zitat von NickelChrome: 14:12:42 29,28 1663 Davon 200 für mich .. Schaun wir mal
Also das ist Zocken und kein seriöses Investment

So jetzt mal alle Kränkel Leasing raus geworfen zu 35,08 ...
Wieder mal eine nichts sagende AdHoc ==> mitnehmen

[keks911]

Shortseller Wellington Management International Limited tritt den Rückzug an - Aktiennews

http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien_des_tages/GRENK…

[Hitman2]

Grenke verschiebt die Veröffentlichung der Jahresbilanz um drei Wochen auf den 21.5.2021

[Schleswiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.952.513 von Hitman2 am 26.04.21 18:01:59

Wie kann Grenke die Veröffentlichung um 3 Wochen verschieben, wenn voraussichtlich
erst am 17.05.2021 testiert wird?

4 Tage nach dem Testat finde ich absolut akzeptabel.

[Hitman2]

Ich habe noch einen Artikel zu Grenke gefunden
https://www.sharedeals.de/grenke-kleiner-befreiungsschlag/

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.953.260 von Hitman2 am 26.04.21 19:05:50

Wiedereinstieg

Guten morgen zusammen,
ich bin nun auch wieder in Grenke eingestiegen, glücklicherweise vor der gestrigen Meldung.
Aus meiner Sicht ist die Aussage mit dem Testat nicht mehr vage, da die Terminierung direkt von KPMG stammt.

Insofern bin ich sehr optimistisch, dass am 21.Mai das Testat vollumfänglich erteilt wird.
Außerdem halte ich es für ein gutes Zeichen, dass Spacken Hunter auch keine Einwände mehr zu haben scheint.

Also, viel Erfolg uns allen!

[SpackenHunter]

Na dann viel Glück

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.957.058 von SpackenHunter am 27.04.21 07:01:00

Danke dir!!

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.956.986 von aktentiger2 am 27.04.21 06:46:15

Zitat von aktentiger2: Aus meiner Sicht ist die Aussage mit dem Testat nicht mehr vage, da die Terminierung direkt von KPMG stammt.

Insofern bin ich sehr optimistisch, dass am 21.Mai das Testat vollumfänglich erteilt wird.

Willkommen zurück! Die vollumfängliche Erteilung sehe ich auch so, eine Einschränkung oder gar ein Versagungsvermerk wären ad-hoc-pflichtig gemäss MAR - bisher sollte hierzu also nichts im Raum stehen.

Kann jemand erklären, weshalb wir vor 3 Monaten im Kurs rund 20% höher standen als jetzt? Damals war die Lage doch eigentlich deutlich unklarer... Ist die Shortquote erst danach stärker angestiegen?

[DoktorB]

Die Shortquoten werden ja auch reduziert. Vielleicht der große Squeeze, wenn die ersten Ratten das steigende Schiff verlassen.......... :-)

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.960.403 von DoktorB am 27.04.21 10:50:31

Saubere Zahlen!

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.998.161 von aktentiger2 am 30.04.21 07:24:08

Zitat von aktentiger2: Saubere Zahlen!

Und vor allem: Alle Franchise-Gesellschaften konsolidiert


Testat kann kommen. Und viceroy kann jetzt mal nen Abflug machen........🍻🎂🥂

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-mit-vo…

Aussage zur Dividende kommt erst noch, aber die Zahlen und der Ausblick passen, meine Meinung.

[RealJoker]

Na ja, die Zahlen sind keine Offenbarung, ebenso wenig der Ausblick. Corona hinterlässt Spuren in der Bilanz.
Aber hier geht es wohl vorerst um das Testat.

[janus4665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.999.682 von RealJoker am 30.04.21 09:12:05

Bei welcher Firma hinterlässt Covid 19 keine Spuren, außer Lebensmittel und diversen Geschäften (ONLINE Handel) ist doch alles zu. Finde trotz Pandemie super Ergebnis immer noch Gewinn erwirtschaftet 😀

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.999.682 von RealJoker am 30.04.21 09:12:05

Wer heute in Grenke investiert ist, der sieht nicht das Heute, sondern das Übermorgen.

Der aktuelle "Mist" ist in den Kursen drin.....alles an besserer Perspektive meiner Meinung nach noch nicht.

Erwarte hier entspannte Kursverdopplung...ich habe Geduld......

[keks911]

nicht nur Corona hat das Ergebnis belastet:

Finanzen
:
Grenke rechnet weiter mit Ergebnisbelastungen

....Die zehrten auch im vergangenen Jahr am Gewinn. 2020 fielen demnach 24,2 Millionen Euro an Prüf- und Beratungskosten an, knapp zehn Millionen Euro mehr als im Vorjahr. Auch in diesem Jahr kosteten die Untersuchungen bereits 6,7 Millionen Euro. Die Buchprüfer von KPMG haben ihre Prüfung für 2020 noch nicht abgeschlossen.,,,

https://www.zeit.de/news/2021-04/30/grenke-rechnet-weiter-mi…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.999.802 von janus4665 am 30.04.21 09:19:09

Das kann man so pauschal nicht sagen.
Siehe Daimler: bestes Ergebnis der Firmengeschichte...trotz oder wegen ! Kurzarbeitergeld.
Auch die anderen Autowerte, da China die Bilanz rettet.
Chipwerte und Softwareaktien laufen sehr gut.
Grenke macht Geschäfte mit Mittelständlern und kleineren Unternehmen und hier schlägt Corona voll durch. Am 1. 5. endet übrigens die Aussetzung der Insolvenzantragspflicht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.999.844 von Kampfkater1969 am 30.04.21 09:20:52

Geduld braucht man hier sicher und deine Rechnung könnte aufgehen.
Ich habe zu wenig Vertrauen in W. Grenke mit seinen Seilschaften, um hier eine größere Position zu halten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.000.465 von RealJoker am 30.04.21 09:54:06

Übergewichtet bin ich hier nicht.

Aber ich sehe eine solide Chance, bei den bekannten Risiken.

Bin hier ja nicht als "Altlasten-Aktionär" drin. Jeder Kurszuwachs = mein Gewinn.

[Galileo_Investments]

Hier mal wieder vorbei geschaut: habe ja nie an Grenke gezweifelt und lag damit wohl richtig.

Kommt jetzt das Testat dann ist das Thema hoffentlich endlich durch und man kann sich wieder auf das Wesentliche konzentrieren.

Nun eine Frage der Zeit bis wir die 60€ und dann später auch die 100€ wieder sehen. Ich habe Zeit.

Und bleibe weiter voll in Grenke investiert.

VG G

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.003.399 von Galileo_Investments am 30.04.21 12:41:45

Die 100 € im Kurs sind drin, keine Spinnerei, wenn man längerfristig agiert hier als Anleger.....wären um die 200% bei heutigem Kurs....

Und dies in diesen Minusrenditezeiten (nach Inflation) auf die Masse der "sicheren" Papiergeldanlagen.... ;-)

[SpackenHunter]

Läuft 😂

[Lukapat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.010.485 von SpackenHunter am 30.04.21 21:31:59

Da ist er ja wieder! An die Arbeit Spackenhunter. Am Wochenende brauche ich immer Unterhaltung 🤭

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.010.485 von SpackenHunter am 30.04.21 21:31:59

Zeigt doch schön das Upside-Potenzial..... ;-)

Eine wieder "normal operativ" arbeitende Grenke hat auf diesem Kursniveau sehr gute Chancen.

Und dass die aktuelle "Krise" nicht ewig dauern wird, ist wohl Fakt......Krisen dauerten nie ewig......alle bisher.....

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.012.312 von Kampfkater1969 am 01.05.21 08:05:45

Zitat von Kampfkater1969: Zeigt doch schön das Upside-Potenzial..... ;-)

Eine wieder "normal operativ" arbeitende Grenke hat auf diesem Kursniveau sehr gute Chancen.

Und dass die aktuelle "Krise" nicht ewig dauern wird, ist wohl Fakt......Krisen dauerten nie ewig......alle bisher.....

Funde den Fehler...😂

[transcurso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.536 von SpackenHunter am 15.04.21 06:03:25

Zitat von SpackenHunter: Schon mal überlegt warum Opa Grenke schweigt seit 6 Monaten

Tut er ja nicht. Er hat doch sinngemäß gesagt, dass alle zu doof sind, um das Geschäftsmodell zu verstehen. Und wie er denn dazu kommt, irgendwelchen Würmern etwas zu erklären. Das ist das Problem mit alten Opis. Starke Opis und börsennotierte Unternehmen passen irgendwie nicht so richtig zusammen. Wird Zeit, Opi ins Heim zu bringen.

Es scheint ja so, als wenn das vermisste Geld dann doch gefunden wurde und der zentrale Punkt dann doch entkräftet wurde, sodass es wahrscheinlich nicht zu einer Pleite kommen wird. Aber andere wesentliche Punkte haben sich eben doch bestätigt. Die Prüfer haben eben doch bestätigt, dass die Kaufpreise im Rahmen des Franchise sehr hoch waren. Zwar nicht strafbewertend hoch, aber hoch. Scheint so, als wenn Opis ein paar gute Anwälte beschäftigt, die ihn genau erzählt haben, bis zu welchem Punkt er sich die Taschen voll machen darf.

Jungs, es ist Euer Geld, was sich Opi eingesackt hat!!! Wie Ihr da einfach so drüber weg gehen könnt? Erstaunlich.

Dazu kommen noch Probleme bei der Compliance. Ei, ei, ei. Bei einem Fiananzinstitut ist Probleme mit Compliance ganz schlecht. Die fasst in den nächsten Jahren kein namhafter Fond auch nur mit der Kneifzange an, sonst kriegen die Ärger mit ihren Compliance.

Die 100 € im Kurs sind drin, keine Spinnerei, wenn man längerfristig agiert hier als Anleger.....wären um die 200% bei heutigem Kurs....

Das ist mal wieder Unsinn und alleine der Tatsache geschuldet, dass die Aktie irgendwann da mal stand. Die Guidance für 2021 liegt nur noch bei 50 bis 70 Mio. Nettogewinn. Da wüsste ich nicht, wie auch nur annähernd 100 EUR zu rechtfertigen wäre.

Habt Ihr eigentlich mal in den Geschäftsbericht geschaut? Was frage ich, natürlich nicht. Grenke hat eine Ausfall- und Risikoquote von 10%. 10% der Geschäfte gehen den Bach runter. Das Problem bei Finanzinstituten ist, dass sie immer und zu jeder Zeit die Ausfall- und Risikoquote mit EK unterlegen müssen. Immer und zu jeder Zeit. Machen sie es nicht, werden sie von der Bafin geschlossen. Bei 10% Risiko ist es auch kein Wunder, dass keine Bank dieses Geschäft macht. Keine Geschäftsbank kann 10% als Eigenkapital hinterlegen. Alles was über 2% lohnt sich nicht. Im Moment wirkt die EK-Quote von 17 noch recht komfortabel. Habt Ihr Euch mal überlegt, was passiert, wenn die Ausfälle im Rahmen von Covid steigen. Bei 15% Ausfall klingeln bei der Bafin sämtliche Alarmglocken. Dann könnte es sein, dass Grenke innerhalb kürzester Zeit EK besorgen muss. Wenn Ihr das auf dem Schirm habt, gut. Nur warum glaube ich das nicht?

Ich gehe ja mal davon aus, dass die Taschengeldzocker im Rahmen des Testats von KPMG die Aktie hochzocken werden. Ein kleiner Zock auf 45 EUR könnte sich also lohnen. Dann sollte man aber auch schnell wieder Fersengeld geben.

Ich bin mir zu 100% sicher, dass kein einziger hier auch nur annähernd dieses Unternehmen verstehen und beurteilen kann. Das ist nix, in was man längerfristig investiert sein kann.

[transcurso]

Eines habe ich noch vergessen.

In einem früheren Leben habe mal Computersysteme vertickt. Wir waren eines der größten Systemhäuser in Rhein-Main. Alles was über 25.000 EUR wurde zu 70% per Grenke-Leasing abgewickelt. Neben wir mal als Beispiel einen Auftragswert von 50.000 EUR. Dann waren 25.000 EUR Hardware, 15.000 EUR Softwarelizenzen und 10.000 EUR Dienstleistung. Über Grenke wurde aber 100% finanziert. Also auch die Dienstleistung. Ich habe nie verstanden, wie das geht. Aber es wird noch besser. Das Systemhaus macht dem Kunden ein Angebot und schickt dieses per Fax/E-Mail an Grenke und bekommt die Deckungszusage. Was hindert eigentlich das Systemhaus die Marge für Hard- und Software nach oben anzupassen und die Dienstleistung zu verdoppeln. Dann werden aus einem Auftragswert von 50.000 EUR auf einmal 80.000 EUR. Das kann doch bei Grenke niemand prüfen. Im besten Fall erhält der Auftraggeber einen zusätzlichen Kredit von 30.000 EUR und zahlt dies innerhalb von 3 bis 5 Jahren ab. Im schlechtesten Fall lässt der Auftraggeber die GmbH in einem halben Jahr Pleite gehen und macht mit dem Systemhaus halbe halbe. Beides wäre Betrug, aber von Grenke kaum zu beweisen.

Und jetzt lest Euch noch mal die zentralen Vorwürfe zur Betrugsanfälligkeit bei Grenke durch. Also mir kam das bekannt vor...

Aber stimmt natürlich alles nicht.

[transcurso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.012.690 von SpackenHunter am 01.05.21 08:57:46

Na ja, Du kannst ja davon ausgehen, dass der Kater in allen diesen Unternehmen ne 1000er investiert hat. Das ging dann in 5 Fällen gut, in 3 Fällen mit +-0 und endete in 2 Fällen im Totalverlust. Vor diesem Hintergrund sollte man sich vielleicht lieber mit Hunden, statt mit Katzen abgeben...

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.013.530 von transcurso am 01.05.21 10:45:30

Wie schön, dass du dich für deine Meinungskundgebung heute hier extra neu bei WO angemeldet hast! Danke für deinen wertvollen Input 😜

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.013.818 von transcurso am 01.05.21 11:12:52

Warum zum Henker werdet ihr sofort immer persönlich und beleidigend ?? Wenn euch das Unternehmen nicht passt, verschwindet und lasst die anderen in Ruhe.
Und wenn es nur bis 45€ hochgeht. So what. Ich bin bei 28€ rein..... da ist das Risiko bei chinesischen Solar Playern höher... 😤😤😤😤😤

[transcurso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.013.983 von DoktorB am 01.05.21 11:27:56

Zitat von DoktorB: Warum zum Henker werdet ihr sofort immer persönlich und beleidigend ??

Wem gegenüber? Opi oder der Katze?

Freies Land, freie Meinung.

[transcurso]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und klären Sie persönliche Befindlichkeiten ggf. per BM, Danke.

[SpackenHunter]

Die Rennleitung scheint in grenke investiert zu sein 😂

Ist ja fast so wie zu guten alten wirecard Zeiten.

[PrivateBanner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.013.530 von transcurso am 01.05.21 10:45:30

Kollege. Du hast es verstanden. Füge noch Geldwäsche, Terrorfinanzierung und Bilanzbetrug hinzu und wie kommen ins Geschäft (Ironie off).

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.949.864 von NickelChrome am 26.04.21 14:25:51

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 14:12:42 29,28 1663 Davon 200 für mich .. Schaun wir mal
Also das ist Zocken und kein seriöses Investment

So jetzt mal alle Kränkel Leasing raus geworfen zu 35,08 ...
Wieder mal eine nichts sagende AdHoc ==> mitnehmen

So jetzt habe ich wieder 200 Stück zu 32,87.
Das geht bestimmt noch weiter runter und dann wird noch eine Trading Position bei 30 aufgebaut.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.032.382 von NickelChrome am 03.05.21 17:31:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: ...
So jetzt mal alle Kränkel Leasing raus geworfen zu 35,08 ...
Wieder mal eine nichts sagende AdHoc ==> mitnehmen

So jetzt habe ich wieder 200 Stück zu 32,87.
Das geht bestimmt noch weiter runter und dann wird noch eine Trading Position bei 30 aufgebaut.

Geile Anlagestrategie 😂

[smallvalueinvestor]

Jetzt wird Grenke aus dem SDAX geschmissen, weil sie den Geschäftsbericht zu spät veröffentlichen.

Ich fasse es nicht. Ein Haufen Dilettanten am Werk. Als Aktionär würde ich mich wirklich aufregen.

Ein no go Investment für mich.


VG

smallvalueinvestor

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.073.203 von smallvalueinvestor am 05.05.21 23:18:50

Zitat von smallvalueinvestor: Jetzt wird Grenke aus dem SDAX geschmissen, weil sie den Geschäftsbericht zu spät veröffentlichen.

Ich fasse es nicht. Ein Haufen Dilettanten am Werk. Als Aktionär würde ich mich wirklich aufregen.

Ein no go Investment für mich.


VG

smallvalueinvestor

Bald ein Pennystock?


Späßle gmacht

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.073.203 von smallvalueinvestor am 05.05.21 23:18:50

Zitat von smallvalueinvestor: Jetzt wird Grenke aus dem SDAX geschmissen, weil sie den Geschäftsbericht zu spät veröffentlichen.

Ich fasse es nicht. Ein Haufen Dilettanten am Werk. Als Aktionär würde ich mich wirklich aufregen.

Ein no go Investment für mich.


VG

smallvalueinvestor

Also die S-Dax-Notierung sollte nun wirklich kein Investitionskriterium darstellen - das kannst du sicher nachvollziehen und siehst es genau so.

Dass sich die Deutsche Börse AG stur die Regel einhält, ohne den Einzelfall zu berücksichtigen, ist sicher vertretbar, typisch deutsch und vielleicht sogar notwendig nach falschen Entscheidungen der jüngeren Vergangenheit. Aufregen muss ich mich deshalb aber nicht. Grenke hat ja nun mehrfach darauf hingewiesen, dass die Veröffentlichung des GB natürlich mit dem Testat zusammen hängt und dass man sich hier zeitlich nach KPMG richten muss. Dass die Prüfung länger dauert als sonst, dürfte auch niemanden überraschen. Der Zeitpunkt wurde kommuniziert. Insofern kann ich deine Überraschung jetzt nicht ganz verstehen

Dass du das nun wieder zum Anlass nimmst, um die beteiligten Personen zu beleidigen, spricht natürlich wieder für sich. Ist ja nicht die erste Entgleisung hier und in anderen Threads und unterstreicht deinen Stil. Aber gut, in einem Forum kann man es ja machen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.076.095 von lazy_invest am 06.05.21 09:17:42

Zitat von lazy_invest:

Zitat von smallvalueinvestor: Jetzt wird Grenke aus dem SDAX geschmissen, weil sie den Geschäftsbericht zu spät veröffentlichen.

Ich fasse es nicht. Ein Haufen Dilettanten am Werk. Als Aktionär würde ich mich wirklich aufregen.

Ein no go Investment für mich.


VG

smallvalueinvestor

Also die S-Dax-Notierung sollte nun wirklich kein Investitionskriterium darstellen - das kannst du sicher nachvollziehen und siehst es genau so.

Dass sich die Deutsche Börse AG stur die Regel einhält, ohne den Einzelfall zu berücksichtigen, ist sicher vertretbar, typisch deutsch und vielleicht sogar notwendig nach falschen Entscheidungen der jüngeren Vergangenheit. Aufregen muss ich mich deshalb aber nicht. Grenke hat ja nun mehrfach darauf hingewiesen, dass die Veröffentlichung des GB natürlich mit dem Testat zusammen hängt und dass man sich hier zeitlich nach KPMG richten muss. Dass die Prüfung länger dauert als sonst, dürfte auch niemanden überraschen. Der Zeitpunkt wurde kommuniziert. Insofern kann ich deine Überraschung jetzt nicht ganz verstehen

Dass du das nun wieder zum Anlass nimmst, um die beteiligten Personen zu beleidigen, spricht natürlich wieder für sich. Ist ja nicht die erste Entgleisung hier und in anderen Threads und unterstreicht deinen Stil. Aber gut, in einem Forum kann man es ja machen.

Was sind bei Dir eigentlich Beleidigungen?
😂

Und welche Entgleisungen?

Und ja, bei Grenke stinkt was ganz gewaltig, wenn sie über 6 Monate benötigen um so eine Klitsche zu "prüfen"


Und: der Wirecard ceo ging am 18.6.21 um 8:00 noch von einem Testat aus , angekündigt für den 18.6....

Um 10:30 am 18.6 platzte dann die Bombe ..

Viel Glück😉

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.073.203 von smallvalueinvestor am 05.05.21 23:18:50

Zitat von smallvalueinvestor: Jetzt wird Grenke aus dem SDAX geschmissen, weil sie den Geschäftsbericht zu spät veröffentlichen.

Ich fasse es nicht. Ein Haufen Dilettanten am Werk. Als Aktionär würde ich mich wirklich aufregen.

Ein no go Investment für mich.


VG

smallvalueinvestor

Läuft 😂

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.076.095 von lazy_invest am 06.05.21 09:17:42

Naja so ist das halt.
Da gibt es die einen, die sich inhaltlich mit einer Aktien auseinandersetzen wollen, um erfolgreich zu investieren.
Und das gelingt dann auch meistens.
Andere wollen halt bisschen rumgrölen, vermeintlich Recht haben um so Ihre Frustration wegen der eben nicht ganz so guten Investitionsentscheidungen abzubauen.

Die entsprechenden Leute sind ja recht schnell zu erkennen und zum erhalt der "Lesehygiene" leicht zu entfernen.

[Hitman2]

Auto 1 ersetzt Grenke im SDAX. Indexüberprüfung im Juni mit Aussicht auf Wiederaufnahme.
https://www.sharedeals.de/grenke-aktie-im-showdown/

[PrivateBanner]

Kennt jemand von euch einen Scheider-Merck?

[PrivateBanner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.093.387 von PrivateBanner am 06.05.21 22:33:07

Meinte Schneider-Merck..

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.093.387 von PrivateBanner am 06.05.21 22:33:07

Zitat von PrivateBanner: Kennt jemand von euch einen Scheider-Merck?

Ich kenne nur die Schneider Pleite, passt aber auch besser zu einem Grenke "Investment" 😉

[DoktorB]

Ich welchem Zusammenhang denn??

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.113.247 von DoktorB am 08.05.21 12:32:58

Zitat von DoktorB: Ich welchem Zusammenhang denn??

Aus viel Geld weniger oder sogar gar nichts machen 😉

[PrivateBanner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.115.959 von SpackenHunter am 08.05.21 19:25:57

Bitte mal googeln. Schneider-Merck und Grenke.

https://wikileaks.org/plusd/cables/09STOCKHOLM135_a.html

[Alpaka]

Mazars hat Grenke-Bericht der Bafin übergeben

Zur zweiten Sonderprüfung bei Grenke, mit der die Bafin das WP-Haus Mazars beauftragt hatte und deren Zwischenergebnis wenig schmeichelhaft für Grenke ausfiel, erklärte Leminsky, dass Mazars in der vergangenen Woche den Abschlussbericht an die Bafin übergeben habe.

Bafin bestätigt Ende von Grenke-Prüfung

Die Finanzaufsicht Bafin hat bestätigt, dass eine von ihr beauftragte Prüfung der Grenke AG beendet wurde. Die Leasing-Firma war nach Betrugsvorwürfen von Seiten eines Leerverkäufers ins Visier der Aufsicht geraten.

“Es ist richtig, dass die Prüfungshandlungen von Mazars abgeschlossen wurden”, erklärte eine Bafin-Sprecherin mit Bezug auf den von der Behörde eingesetzten Prüfer. Sie bestätigte damit Aussagen des Grenke-Vorstands von Ende vergangener Woche. “Der BaFin liegen sämtliche Berichtsentwürfe vor, die derzeit von uns und von der Bundesbank ausgewertet werden.”

Zu den konkreten Inhalten machte die Bafin noch keine Angaben. Die Behörde wolle erst nach Erhalt der finalen Berichte und der Auswertung “aufsichtliche Schlüsse aus den Ergebnissen ziehen”.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.032.382 von NickelChrome am 03.05.21 17:31:03

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: ...
So jetzt mal alle Kränkel Leasing raus geworfen zu 35,08 ...
Wieder mal eine nichts sagende AdHoc ==> mitnehmen

So jetzt habe ich wieder 200 Stück zu 32,87.
Das geht bestimmt noch weiter runter und dann wird noch eine Trading Position bei 30 aufgebaut.

Na also geht doch
200 Stück zu 30,23 - Hat ein bisschen gedauert aber jetzt war es doch so weitt
Bei 35 zu verkaufen war hier schon fünf Mal Gold richtig
Kränkel Leasing - Auch Schei... kann man Leasen
Schade der Wurf aus dem SDAX - Da fehlt die Kränkel in der Übersicht

[threeways]

Niemand kann mir erzählen, dass wenn er vor 6 Monaten oder so das Ding geshortet hat mit der Position glücklich wurde. Loan Rate von durchschnittlich 16 bis 17% p.a. dürfte hier fast jeden Profit aufgefressen haben. Und ob nach dem 17.05. der große Knall kommt? Ja wohl eher nicht. Mir scheint die Shorties wissen genauso viel oder genauso wenig wie jeder andere Zocker.

[deslumbrante]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.158.096 von threeways am 12.05.21 09:44:53

Die Erkenntnis hilft aber nicht weiter, weil ein Großteil der Vorwürfe ja gestimmt haben und die meisten Investoren, die Aktie in den letzten 6 Monate verkauft haben, nicht wieder kommen werden, unabhängig davon wie das nächste Woche ausgehen wird. Das Unternehmen muss sich endlich von dem alten Grenke emanzipieren. Das ist aber ein Prozeß, der nicht funktionieren wird, solange die Familie weiterhin 40% der Anteile hâlt. Im Moment fehlt mir die Fantasie, dass dich ganze Geschichte am Freitag mit einem Knall auflösen wird und die Aktie zurück auf die 60 rennt. Schauen wir mal.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.200.987 von deslumbrante am 15.05.21 15:27:22

Die wichtigsten Vorwürfe haben ja vermutlich nicht gestimmt: Bilanzmanipulation, kriminelle Machenschaften. Dass Grenke sich bedient hat......da gibt es jede Menge Beispiele auch bei anderen Firmen. Mir selber reichts aus, wenn die Aktie nicht unter 25€ absäuft. Ob sie vom aktuellen Niveau steigt ist mir ganz einerlei. Ich habe keine Aktien long.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.207.056 von threeways am 16.05.21 16:26:34

Zitat von threeways: Die wichtigsten Vorwürfe haben ja vermutlich nicht gestimmt: Bilanzmanipulation, kriminelle Machenschaften. Dass Grenke sich bedient hat......da gibt es jede Menge Beispiele auch bei anderen Firmen. Mir selber reichts aus, wenn die Aktie nicht unter 25€ absäuft. Ob sie vom aktuellen Niveau steigt ist mir ganz einerlei. Ich habe keine Aktien long.

Sich selbst bedient aber keine kriminellen Machenschaften 😂😂😂

Ihr seid echt knorke....long live wirecard madness....

[fuballgott0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.208.895 von SpackenHunter am 16.05.21 21:28:29

Zitat von SpackenHunter: long live wirecard madness....

So langsam solltest Du Dein wirecard-Trauma dann aber doch bewältigen. Das ist ja wie damals der short-squeeze bei VW. Da haben ja noch Jahre danach die Taschengeldzocker in jeder Aktie einen unmittelbar bevorstehenden short-squeeze gesehen.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[keks911]

positiv:

GRENKE AG: GRENKE: uneingeschränktes Testat für Jahres- und Konzernabschluss zum 31. Dezember 2020 / Dividende von 26 Cent je Aktie geplant


..Gegenüber den veröffentlichten vorläufigen Zahlen ergaben sich Veränderungen, sodass sich der Konzerngewinn nach Steuern für 2020 insgesamt um 8,5 Mio. Euro erhöhte und nun 88,4 Mio. Euro beträgt. Diese Änderung resultiert aus einer Korrektur der Risikovorsorge im Vorjahr (2019), wie es bereits in der Pressemitteilung vom 30. April 2021 als Option mitgeteilt worden war..

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/grenke-grenke-uneingesch…

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.981 von fuballgott0815 am 17.05.21 11:43:39

So, uneingeschränktes Testat ist da....
Jetzt gehen wir auf die 40€ und dann schauen wir mal.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.145.289 von NickelChrome am 11.05.21 13:47:29

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: ...
So jetzt habe ich wieder 200 Stück zu 32,87.
Das geht bestimmt noch weiter runter und dann wird noch eine Trading Position bei 30 aufgebaut.

Na also geht doch
200 Stück zu 30,23 - Hat ein bisschen gedauert aber jetzt war es doch so weitt
Bei 35 zu verkaufen war hier schon fünf Mal Gold richtig
Kränkel Leasing - Auch Schei... kann man Leasen
Schade der Wurf aus dem SDAX - Da fehlt die Kränkel in der Übersicht

17.05.2021 18:23:45 37,0100 100
17.05.2021 18:23:45 37,0100 100
17.05.2021 18:23:44 37,0100 100
17.05.2021 18:23:44 37,0100 100
Na also - gleich mal meine 400 Stück verkauft
20 % in einer Woche abgeräumt ist nicht so schlecht

[mp2019]

40-50€ sollten hier perspektivisch wieder möglich sein, spannend.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.218.264 von DoktorB am 17.05.21 18:03:18

Payday

Der Rubel rollt. Und wie.
Wurde aber auch Zeit

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.922.628 von NickelChrome am 10.02.21 10:20:36

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 14:12:42 29,28 1663 Davon 200 für mich .. Schaun wir mal
Also das ist Zocken und kein seriöses Investment

Danach hatte ich gleich noch mal 200 zu 27,20 nach gelegt
und gerade 200 verkauft zu 33,20

Macht unterm Strich 200 zu 23,20 Euro...
Na ja so richtig interessant finde ich die Aktie nicht aber in meinem SDAX/MDAX/DAX Fonds
ist Platz für ein paar Stück

Richtig schön hier abgeräumt ohne große Risiken eingegangen zu sein
Nur maximal 400 Stück besessen aber jedes Mal die 33-35 zum Verkaufen genommen
und um die 30 wieder eingestiegen...

Dividende von 26 Cent je Aktie geplant

Könnt Ihr Euch in die Haare schmieren - Die Aktie geht bald wieder auf 30 Euro

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.218.981 von NickelChrome am 17.05.21 18:50:54

Glaubst Du ernsthaft, dass jemand, der jetzt noch in Grenke investiert ist, die Aktie verkauft, weil die Dividende gekürzt wird, was ohnehin schon alle erwartet haben?

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.218.981 von NickelChrome am 17.05.21 18:50:54

Wünsche.......

kannste ja haben.
Doch bleibe mal realistisch.
Warum ist Grenze denn von über € 60 abgeschmiert?
Weil die Shorties Bilanzunregelmässigkeiten festgestellt haben wollten.
Das ist nun vom Tisch, es sind sogar € 8 Mio. Mehr Gewinn gemacht als zuvor angegeben.

Der realistische Aktienkurs von Grenke liegt für mich sicher oberhalb von € 45.
Mal sehen was der Jahresabschluss 2020 zum Ausblick sagt.
Meine Meinung - imho.

[Morgenroethe]

Morgen müssen die Shorties glattstellen, wartet ab.
Meine Meinung.

[haowenshan]

hat jemand zugriff auf
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
(bitte per DN)

ich denke das geht in die richtung die ich mal angedacht hatte:

Zitat von haowenshan: grundsätzlich wundert mich der "gute ruf" von grenke (grundsolide, etc.). wirft man einen blick bspw. auf https://at.trustpilot.com/review/grenkeleasing.de so fällt dieser ernüchternd aus ("absahner", "abzocke", "unverschämtheit" usw) - gerne zeitlich etwas weiter nach unten, damit die betrugsfälle in .uk oder australien definitiv keine rolle spielen.
es gibt eine reihe von beschwerden wegen der automatischen vertragsverlängerungen. grenke nennt das nachmieten. bei einem leasingvertrag mit typischerweise restwert 0 ziemlich lukrativ.
hat sich jemand mühe gemacht, rauszufinden, wie hoch der anteil des gewinns durch dieses "nachmieten" ist? für ein älteres jahr kenne ich die zahl, mich würde interessieren, ob sich da an der größenordnung was geändert hat...

[tarta67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.219.599 von haowenshan am 17.05.21 19:33:54

Ich glaube nicht, dass Trustpilot im B2B-Bereich eine große Rolle spielt. Vielleicht noch bei One-Man-Show-Kunden, aber sicher nicht bei Mittelständlern mit 10-200 Mitarbeitern, die ja Grenkes Zielgruppe sind… In der Größenordnung hat der Kunde auch Verträge und Kündigungsfristen normalerweise im Griff.

[Hapsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.219.599 von haowenshan am 17.05.21 19:33:54

Zitat von haowenshan: hat jemand zugriff auf
https://www.wiwo.de/my/finanzen/boerse/leasinganbieter-grenk…
(bitte per DN)

ich denke das geht in die richtung die ich mal angedacht hatte:

Zitat von haowenshan: grundsätzlich wundert mich der "gute ruf" von grenke (grundsolide, etc.). wirft man einen blick bspw. auf https://at.trustpilot.com/review/grenkeleasing.de so fällt dieser ernüchternd aus ("absahner", "abzocke", "unverschämtheit" usw) - gerne zeitlich etwas weiter nach unten, damit die betrugsfälle in .uk oder australien definitiv keine rolle spielen.
es gibt eine reihe von beschwerden wegen der automatischen vertragsverlängerungen. grenke nennt das nachmieten. bei einem leasingvertrag mit typischerweise restwert 0 ziemlich lukrativ.
hat sich jemand mühe gemacht, rauszufinden, wie hoch der anteil des gewinns durch dieses "nachmieten" ist? für ein älteres jahr kenne ich die zahl, mich würde interessieren, ob sich da an der größenordnung was geändert hat...

Ich hab den Artikel jetzt nur mal überflogen....für mich zeigt der höchstens in welchem Elfenbeinturm die Autorin lebt, weil sie in einer Firma arbeitet, die eine eigene IT Abteilung hat und sich um alles kümmert.

Meine Eltern sind selbstständig und haben 100 Mitarbeiter, allerdings machen sie die Verwaltung alleine. Die haben einen geleasten Kopierer, den gleichen, schon seit Jahren. Die hatten vorher auch mal einen gekauften, aber dann war was dran, dann funktionierte er mal nicht...jetzt haben sie einen geleasten, wenn was dran ist rufen sie an und es wird gemacht und der wird so lange verlängert wie er halt läuft, das neuste Model interessiert die eh nicht. Es ist ein Bürogegenstand den sie halt brauchen.

Mag ja sein, dass in Firmen mit Controlling- und IT Abteilung solche Geräte ständig ausgetauscht werden und man alles überprüft. In Handwerksfirmen oder kleinen mittelständischen Firmen dürfte es eher darum gehen ob das Ding läuft oder nicht. Deswegen halte ich die höheren Margen in den Bereichen durchaus für realistisch.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.219.677 von tarta67 am 17.05.21 19:40:06

ja mag sein, keine ahnung. um das gehts aber auch nicht.

es geht um das "nachmieten", das die wiwo autorin mit "Einen großen Teil des Gewinns verdankt Grenke der Nachlässigkeit seiner Kunden." umschreibt - vermute ich mal (ich kenne den artikel nicht...)

[Hapsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.219.806 von haowenshan am 17.05.21 19:49:19

Zitat von haowenshan: ja mag sein, keine ahnung. um das gehts aber auch nicht.

es geht um das "nachmieten", das die wiwo autorin mit "Einen großen Teil des Gewinns verdankt Grenke der Nachlässigkeit seiner Kunden." umschreibt - vermute ich mal (ich kenne den artikel nicht...)

wie weiter oben schon geschrieben, liegt meiner Meinung nach nicht an der Nachlässigkeit der Kunden. Jeder der mal in einem kleinen Büro gearbeitet hat versteht das. Da hat man wenig Lust sich ständig an neue Geräte zu gewöhnen, 90% der tollen besonderne Funktionen nutzt man eh nicht. Man will ein Gerät das funktioniert und am besten eins, das so zu bedienen ist wie das alte.

Bei meinen Eltern wollten sie den Kopierer mal austauschen. Hat meine Mama gefragt ob die Tasten so sind wie beim alten und ob der sich gleich bedienen lässt. Als sie meinten nein, da wollte sie ihren behalten. Das Gerät ist auch geleast. Meiner Erfahrung nach ist dieses Verhalten in kleinen Büros die Regal und nicht die Ausnahme.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.219.956 von Hapsch am 17.05.21 19:57:58

ja, genau das scheint die autorin anzusprechen.
die alternative ist ja, das gerät zu kaufen (und wenn man das geld nicht hat, entsprechend kreditfinanziert). wirtschaftl. machts ja keinen unterschied bei einem leasinggerät mit restwert 0, ob man nun an die bank die kreditrate bezahlt oder an das leasingunternehmen. ich hab in beiden fällen eine zahlungsverpflichtung über die laufzeit. bei ersterem endet die zahlungsverpflichtung, wenn der kredit bezahlt ist, bei zweitem zahlt man immer weiter...

[Hapsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.220.214 von haowenshan am 17.05.21 20:15:47

Zitat von haowenshan: ja, genau das scheint die autorin anzusprechen.
die alternative ist ja, das gerät zu kaufen (und wenn man das geld nicht hat, entsprechend kreditfinanziert). wirtschaftl. machts ja keinen unterschied bei einem leasinggerät mit restwert 0, ob man nun an die bank die kreditrate bezahlt oder an das leasingunternehmen. ich hab in beiden fällen eine zahlungsverpflichtung über die laufzeit. bei ersterem endet die zahlungsverpflichtung, wenn der kredit bezahlt ist, bei zweitem zahlt man immer weiter...

Richtig...das spricht sie an und sowohl Ihre, als auch die Denkweise der Autorin ist da viel zu kompliziert. Für ein kleines Unternehmen, mit einem Monatsgewinn im hohen vierstelligen und niedrigen fünfstelligen Bereich...die brauchen dieses Ding in der Ecke, damit es Kopien macht und Dinge ausdruckt. Da wird keine Prüfung auf Wirtschaftlichkeit gemacht, weil das eh nur Peanuts sind und man beschäftigt sich lieber mit anderen Dingen, wichtig ist nur, dass das Ding läuft. Und da solche Firmen oft ältere Sekretärinnen haben ist es noch besser, wenn das Ding einfach zu bedienen ist und am besten wenig Knöpfe hat.

[DoktorB]

Man muss das ganze auch ganz praktisch sehen. Wenn etwas irgendwo gekauft ist, bin ich verantwortlich dafür es wieder zum laufen zu bekommen. In der Servicewüste Deutschland ist das schwierig dann zeitnah jemand zu finden, der das Ding repariert. Beim Leasingvertrag ist der Leasinggeber in der Pflicht es innerhalb einer bestimmten Frist heile zu machen.

Und den Vorteil, den sind mir zwei oder drei Euro wert...

[Braunsoleil]

€ 1,90 Gewinn pro Aktie für 2020. 2021 dürfte sich in vergleichbarer Höhe bewegen. Erst 2022 dürfte sich der Gewinn wieder auf altem Niveau bewegen.
Wer hier nicht kurzfristig zockt sondern einen langen Atem hat sollte sich dann auch wieder mit Kursen zw € 50 und 60 freuen dürfen.
Nur meine Meinung.

[aktentiger2]

At Spacken Hunter, was sagst du zu der jetzigen Situation? Kann man jetzt darauf hoffen, dass der Kurs weiterhin nachhaltig steigen wird? Vielen Dank und Gruß!

[Kampfkater1969]

Hier sind um die 100% Kursgewinn drin, für Anleger, die Zeit und Geduld mitbringen. Bis ca. 2023....

Die Mutigen stiegen eh vor dieser gestrigen Meldung ein.

[DoktorB]

Zitat von aktentiger2: At Spacken Hunter, was sagst du zu der jetzigen Situation? Kann man jetzt darauf hoffen, dass der Kurs weiterhin nachhaltig steigen wird?
Vielen Dank und Gruß!

Ich glaube Spacken Hunter ist in dieser Thematik der falsche Ansprechpartner. 😂😂😂😂

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.222.518 von aktentiger2 am 18.05.21 05:33:57

Zitat von aktentiger2: At Spacken Hunter, was sagst du zu der jetzigen Situation? Kann man jetzt darauf hoffen, dass der Kurs weiterhin nachhaltig steigen wird? Vielen Dank und Gruß!

Mal sehen wie die BaFin sich äußern wird und ob Opa Grenke mit der Nummer durchkommt und wieder zurückkommt in seinen "Selbstbedienungsladen"....wenn er denn jemals weg war😉

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.222.923 von SpackenHunter am 18.05.21 07:29:46

Ich war ja in Grenke investiert habe, gestern bei knapp 37 € verkauft. Das große Thema ist nun durch, aber es bleiben natürlich einige Dinge, die zu beachten sind. Vorrangiges Problem sehe ich in der düsteren Gewinnaussicht und es ist die Frage wie schnell es Grenke schafft, dass der Gewinn wieder in vernünftige Bereiche kommt. Der derzeitige Aktienkurs ist bei den Gewinnaussichten sicherlich angemessen. Dann gehen die Aufräumarbeiten im Hause Grenke weiter, also noch viel Arbeit, die Grenke bevorsteht.

Ich weiß, dass Spacken Hunter sehr negativ zu Grenke eingestellt ist. Deswegen interessiert mich ja gerade auch die Einschätzung von contra und nicht nur die von Pro bestimmten Leuten.

Besten Dank und Gruß!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.223.010 von aktentiger2 am 18.05.21 07:39:49

Die Stimmung in der Wirtschaft, auch beim potenziellen Kundenkreis der Grenke, wird immer besser.....die kommenden Jahre werden uns viel Freude machen.

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.222.923 von SpackenHunter am 18.05.21 07:29:46

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von aktentiger2: At Spacken Hunter, was sagst du zu der jetzigen Situation? Kann man jetzt darauf hoffen, dass der Kurs weiterhin nachhaltig steigen wird? Vielen Dank und Gruß!

Mal sehen wie die BaFin sich äußern wird und ob Opa Grenke mit der Nummer durchkommt und wieder zurückkommt in seinen "Selbstbedienungsladen"....wenn er denn jemals weg war😉

Du solltest in die Politik gehen, Spacke. Bloss nie was zugeben, auch wenn man offensichtlich total daneben lag

[Traberle]

Hoffe dieser dreckige Shortseller wird jetzt auf ordentlich Schadenersatz verklagt. Es ist schon erschütternd, wie man jemanden mit Dreck bewerfen, rechtzeitig short gehen und dann einen riesigen Haufen Geld verdienen kann.

[threeways]

Mal sehen, wie sich die Shorties die nächsten Tage und Wochen verhalten werden. Die Loan Rate jedenfalls steht bei knapp 20% und Aktien sind zumindest bei IB nicht mehr verfügbar zur WP-Leihe. Einem Freund werden seine Stücke die letzten Tage komplett zur Leihe abgenommen. Gut für ihn. Jeden Tag ein paar € Zusatzverdienst.

[MichaNRW]

also ich habe den Dipp nun zum Wiedereinstieg genutzt nach einigen Monaten nun auch mal wieder dabei. Mittelfristig sollte es nun sicherlich zu einen freundlicheren Kursbild kommen, so meine Vermutung

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.218.981 von NickelChrome am 17.05.21 18:50:54

Zitat von NickelChrome: Richtig schön hier abgeräumt ohne große Risiken eingegangen zu sein
Nur maximal 400 Stück besessen aber jedes Mal die 33-35 zum Verkaufen genommen
und um die 30 wieder eingestiegen...

Dividende von 26 Cent je Aktie geplant

Könnt Ihr Euch in die Haare schmieren - Die Aktie geht bald wieder auf 30 Euro

50 %Rendite in drei Monaten war jetzt gar nicht so schlecht
Einfach nur die horrende Volatilität in diesem Wert abgestaubt
Na ja ich konzentriere mich nur auf SDAX/MDAX/DAX da ist ja Kränkel nicht mehr dabei

[coolrunning]

Die Shortseite hat jetzt ihren Kampf...

Das wird interessant werden.... ich hatte Glück und habe zu 36,50 € nachgelegt.

Ich sehe die 45 Euro auf jeden Fall noch dieses Jahr.... vielleicht sogar sehr bald

Mal sehen, wer glattstellen muss und wann...

running

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.226.343 von coolrunning am 18.05.21 11:40:37

Erfahrungsgemäß reagieren viele echte Shortseller nicht hektisch.

Ich denke sie werden zunächst versuchen die aktuelle Kursbewegung noch einmal zu korrigieren und mehrheitlich erst dann aufgeben, wenn der Kurs nachhaltig über 40-45 hinauswächst. Bis dahin sind die Bullen auf ihre eigene Kraft angewiesen.

[Serang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.223.946 von threeways am 18.05.21 08:56:53

Zitat von threeways: Mal sehen, wie sich die Shorties die nächsten Tage und Wochen verhalten werden. Die Loan Rate jedenfalls steht bei knapp 20% und Aktien sind zumindest bei IB nicht mehr verfügbar zur WP-Leihe. Einem Freund werden seine Stücke die letzten Tage komplett zur Leihe abgenommen. Gut für ihn. Jeden Tag ein paar € Zusatzverdienst.

Mal sehen wann die ersten Eindeckungen im Bundesanzeiger publiziert werden, sollte nicht mehr so lange dauern

[fuballgott0815]

Raus bei 38,60. Ist ein kleiner Neuwagen geworden. Das Zock ist zu Ende. Die Aktie in dem Bereich jetzt fair bewertet. Solange Opa Grenke noch mitmischt, ist weiterhin Vorsicht angebracht.

[keks911]

mein Limit ist mit 39 auch gerissen, soll ich mich freuen über den Gewinn oder eventuell doch ärgern, dass es zu früh war ?

[NewCar]

Ein selbstgefälliges „Recht gehabt“ kann und will ich mir hier einfach nicht verkneifen. (Natürlich nicht in allen Punkten, zum Beispiel die Kündigung)

EK Quote ist mit 16,3% solide. Auf die 2020er Dividende kann ich auch 1 Jahr verzichten.
Ein gewisser Twitter Account kocht auch schon.

Gut möglich das es kurzfristig sehr volatil in beide Richtungen bleibt.

Liebe Grüße an alle.
Natürlich auch an die Wirecard Fraktion.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.886.121 von SpackenHunter am 08.02.21 17:49:40

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von NewCar: Moin,

Ich weiß nicht genau warum du einen Wirecard Vergleich unter meinem Zitat erwähnst.
Ich habe hier schon etliche Male argumentiert warum ein Vergleich mit Wirecard absoluter Schwachsinn ist und nichts mehr im Raum steht, was ansatzweise Gefährlich für das Geschäftsmodell/die Bilanz ist.

Mein einziger Punkt war, dass theoretische irgendetwas kommen könnte. Nicht auf die Hauptvorwürfe bezogen, vielmehr auf die IFRS Bilanzierung in der sich eigentlich fast immer ein Haar in der Suppe finden lässt, wenn die Prüfer es möchten.

Kurz nachdem ich den Viceroy Bericht gelesen habe und anschließend die Bilanz analysierte, war mein Standpunkt klar.
Dieser ist genau wie deiner, alles Schwachsinn.
Habe genau wie du aufgestockt, auch als die Stimmung miserabel war und jeder Analyst das Flattern bekommen hat.


Liebe Grüße NewCar

Alles Schwachsinn?

Wenn ich so etwas lese könnte ich reiern.....aber Überheblichkeit wird Gott sei Dank bestraft....

Na Spako, und was sagt du jetzt?

Überheblichkeit wird bestraft? Aha... und wer war hier nun überheblich und lag die ganze Zeit komplett falsch?

Genau das warst du.

Ständig diese Vergleiche mit Wirecard und immer schön drauft, ja?

Und am Ende komplett im Unrecht. Ich hatte diesen Verlauf verhergesagt.

Spako 0 Punkte 🤣

VG G

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.223.076 von Traberle am 18.05.21 07:45:38

Zitat von Traberle:

Zitat von SpackenHunter: ...

Mal sehen wie die BaFin sich äußern wird und ob Opa Grenke mit der Nummer durchkommt und wieder zurückkommt in seinen "Selbstbedienungsladen"....wenn er denn jemals weg war😉

Du solltest in die Politik gehen, Spacke. Bloss nie was zugeben, auch wenn man offensichtlich total daneben lag

Ja so isser eben unser Spako, komplett falsch liegen und immer weiter dabei bleiben selbst wenn es komplett offentsichtlich ist... die eigene Meinung muss stimmen😂 Zur Not wird eben irgendwas einfach behauptet.

So isser eben.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.085.928 von Galileo_Investments am 15.09.20 15:30:19

Zitat von Galileo_Investments: Hallo zusammen,

ich bin seit fast 20 Jahren in Grenke investiert. Nie habe ich an der Firma oder Wolfgang Grenke gezweifelt und vor nicht all zu langer Zeit war Grenke bei mir im Depot ein 10 Bagger und meine größte Position. Und nun das.

Also ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass an den Behauptungen etwas dran ist, aber Wissen kann man es natürlich nie. Ich bleibe erstmal dabei und vertraue meinem Gefühl bei der Sache. Kommen wirklich die 20€ (wie Jochen sagt) so würde ich sogar noch mal richtig nachkaufen. Warten wir ab was die nächsten Tage raus kommt.

Man muss ja auch bedenken, dass die Leute durch Wirecard vorbelastet sind und einfach vom schlimmsten Ausgehen. Das muss aber auf eine, zumindest bisher, sehr solide Grenke nicht zutreffen.

Bei Wirecard z.B. hatte ich schon sehr lange (eigentlich schon immer) ein komisches Gefühl, die Geschäftspraktiken kamen mir seltsam vor... ich habe nie einen Cent in diese Aktie investiert und sogar andere gewarnt lange bevor der Skandal ans Licht kam. Das kann man hier bei WO auch nachlesen. Grenke mit Wirecard zu vergleichen ist für mich Absurd.

Ich halte Grenke für ein solides und vertrauenswürdiges Unternehmen. Auch die Insiderkäufe in den letzten Wochen sprechen dafür. Natürlich ist Grenke gefährdet, wenn die Kunden durch Corona in Zahlungsschwierigkeiten kommen könnte Grenke am Ende oft leer ausgehen... aber dieses Risiko ist bekannt und die Firma tut viel um es unter Kontrolle zu halten.

Die Bewertung war schon immer hoch, weil die Firma einfach auch solide gewachsen ist über viele Jahre hinweg und die Bewertung schon lange sehr ordentlich/optimistisch war.

Diese short Attake könnte sich, für besonnene Anleger, als große Chance heraus stellen. Natürlich gebe ich hier keine Garantie, dass an den Vorwürfen nicht doch irgendwas dran ist. In ein paar Tagen/Wochen werden wir es wissen.

VG G

Mit meinem Bauchgefühl am 15.9. lag ich rückblickend nicht so schlecht. Ist eigentlich alles so eingetoffen. Die große Chance war auch da man hätte ja für knapp über 20€ einsteigen können. Nun wird es wieder Richtung 60€ gehen. Ich denke das wir Ende 2022 wieder über der Marke stehen werden.

VG G

[Tomte42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.227.570 von NewCar am 18.05.21 13:21:11

So bin nun auch mit der Hälfte raus. Leider kein Kleinwagen, nichtmal nen gebrauchter, nur Taschengeld.

Mit der anderen Hälfte warte ich nochmal paar Tage.

@NewCar: Danke für die gute Begleitung des Themas hier, insbesondere auch für den Tipp damals, auch die Anleihen anzuschauen. Das ging wirklich noch besser als die Aktie.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.229.103 von Tomte42 am 18.05.21 15:16:40

Vielen Dank!

Natürlich war/ist es immer eine persönliche Meinung allerdings ist dafür ja ein Forum da. (Hätte ja auch fehlschlagen können)
Ja du hast recht, ich selbst war auch überrascht das der Anleihen „Streich“ sogar 2 mal geklappt hat, selbst nachdem der Auslaufende Bond pünktlich zurück gezahlt worden ist, hatten die anderen nochmals ein paar schwäche Phasen.
Diese lasse ich (denke ich) bis zur Kündigung laufen.


Liebe Grüße.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.227.570 von NewCar am 18.05.21 13:21:11

Zitat von NewCar: Ein selbstgefälliges „Recht gehabt“ kann und will ich mir hier einfach nicht verkneifen.

Habe auch sehr mit mir gerungen, nun hast du es mir bereits abgenommen - danke dafür
Prost!

[MichaNRW]

bei diesem schwachen Marktumfeld und den starken Anstieg der letzten 2 Tage empfinde ich den Kursverlauf als sehr stabil. Die 45€ Marke, und da bin ich mir recht sicher ist nur eine Frage von Tagen

[Magictrader]

Müsste eigentlich bis 45 laufen bis zum Jahresende, nur meine unverbindliche Meinung.

[fuballgott0815]

Irgendwie habe ich mir short Eindeckungen anders vorgestellt. Ich glaube da ist gar keiner mehr short. Umsätze sehr niedrig. Die Zocker sind alle im Autohaus.

[fuballgott0815]

Wer zu spät kommt, den bestraft der Börsengott.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.150 von fuballgott0815 am 19.05.21 15:35:22

Zitat von fuballgott0815: Irgendwie habe ich mir short Eindeckungen anders vorgestellt. Ich glaube da ist gar keiner mehr short. Umsätze sehr niedrig. Die Zocker sind alle im Autohaus.

Ich denke, sie sind noch alle an Bord. Die leaserate ist heute auf einen neuen Rekord mit 23,28% angestiegen.

Wer würde solche Zinsen sonst freiwillig zahlen?

Selbst wenn Du die Aktie nur kurz shorten willst, wird die Sache langsam teuer.
Aus der Nummer kommst als shortie halt nicht so leicht raus.

[Serang]

Bronte Capital Management Pty LtdSydneyMitteilung von Netto-LeerverkaufspositionenZu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:GRENKE AGISIN: DE000A161N30Datum der Position: 18.05.2021Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,72 %



Datum der Position: 16.04.2021Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 0,8 %

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/start?15

[DoktorB]

Kann mir das jemand erklären. Wieso steigt die lease Rate nach so einer Meldung an?? Oder kann noch irgendwas kommen? 🤔

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.242.963 von DoktorB am 19.05.21 16:23:10

Zitat von DoktorB: Kann mir das jemand erklären. Wieso steigt die lease Rate nach so einer Meldung an?? Oder kann noch irgendwas kommen? 🤔

Ich denke schon, dass die shorts noch auf schlechte Nachrichten spekulieren.
a) Vielleicht kommen ja doch noch böse Kommentare von der Bafin
b) Die Überlegung der shorts ist wohl, das Grenke sich durch die Rufschädigung weiterhin nicht refinanzieren kann und kein Neugeschäft mehr auf die Reihe bekommt.
Aber so richtig kapieren kann ich es auch nicht.

Ein einfacher Grund für die steigende Leaserate könnte auch einfach eine Verknappung des Angebots sein. Ich selber verleihe auch nichts mehr. Mir ist das Ausfallsrisiko zu hoch. Je höher die Aktie steigt, desto höher wird das Ausfallsrisiko, desto geringer wird bei manchen die Bereitschaft zu verleihen, v.a. wenn so obskure Gestalten wie Fraser Perring im Spiel sind.

[Serang]

Derzeit halten die Leerverkäufer der Hedgefonds die folgenden Netto-Leerverkaufspositionen in den Aktien der GRENKE AG:

1,99% BlackRock Investment Management (UK) Limited (09.03.2021)
1,54% Gladstone Capital Management LLP (05.05.2021)
0,72% Bronte Capital Management Pty Ltd (18.05.2021)
0,56% Wellington Management Company (05.01.2021)
0,55% Wellington Management International Limited (30.04.2021)
0,51% Melqart Asset Management (UK) Ltd (15.02.2021)



https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Nasdaq-GRENKE_Leerverkae…

[DoktorB]

Zumindest bronte reduziert ja, wenn ich den Artikel richtig deute... mal schauen

[fuballgott0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.602 von Serang am 19.05.21 16:59:14

Blackrock ist überall short und long zu gleich. Die zählen nicht. Und wie alt ist die Aufstellung?

[fuballgott0815]

Was schreibt ihr eigentlich immer von der lease rate? Die bezahlen höchstens irgendwelche Taschengeldzocker. So viele Aktien gibt es von Grenke ja nicht. Da ist die lease rate immer hoch.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.704 von DoktorB am 19.05.21 17:05:42

Melqart hat am 18.05 aufgestockt:

Melqart Asset Management (UK) Ltd.
GRENKE AG
DE000A161N30
0,64 %
2021-05-18

Melqart Asset Management (UK) Ltd.
GRENKE AG
DE000A161N30
0,51 %
2021-02-15

https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?5

[MichaNRW]

Der Gesamtmarkt ist freundlich, Big Player stocken weiter auf. Für mich gibt es gar keinen Zweifel das wir hier innerhalb weniger Tage bereits wieder bei 45 Euronen stehen werden.

[lazy_invest]

Endlich etwas Lektüre zum schmökern:

GRENKE AG legt Geschäftsbericht für das Jahr 2020 vor

-- CEO Antje Leminsky: „Ein großer Erfolg in einer schwierigen Zeit“
 CFO Sebastian Hirsch: „Haben Substanz und Ertragskraft eindrucksvoll bestätigt“
 Veröffentlichung der Quartalsmitteilung Q1 2021 am 31. Mai 2021
 Virtuelle ordentliche Hauptversammlung am 29. Juli 2021
Baden-Baden, den 21. Mai 2021: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, hat heute ihren Geschäftsbericht für das Jahr 2020 veröffentlicht. Das Unternehmen hatte am 30. April 2021 vorläufige Zahlen vorgelegt und am 17. Mai 2021 darüber informiert, dass die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG den Jahres- und Konzernabschluss zum 31. Dezember 2020 uneingeschränkt testiert hat.

„Wir haben ein ausgesprochen schwieriges Jahr 2020 erfolgreich abgeschlossen“, kommentiert Antje Leminsky, Vorstandsvorsitzende der GRENKE AG. „Dem starken Gegenwind aus verschiedenen Richtungen haben wir nicht nur standgehalten – jetzt sind die Voraussetzungen dafür geschaffen, dass GRENKE wieder auf Wachstum schalten kann.“

Mit 88,4 Mio. Euro (20191: 133,3 Mio. Euro) trifft GRENKE die am 26. Februar 2021 veröffentlichte Prognose eines Konzerngewinns nach Steuern im oberen zweistelligen Millionenbereich. Der Gewinn entspricht einem Ergebnis je Aktie von 1,86 Euro (20191: 2,89 Euro). Für das kommende Geschäftsjahr prognostiziert GRENKE einen Gewinn nach Steuern zwischen 50 und 70 Mio. Euro.

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen für das Geschäftsjahr 2020 eine Dividendenzahlung in Höhe von 0,26 Euro (Vorjahr: 0,80 Euro) je Aktie vor. Damit erhält die GRENKE AG die Kapitalbasis und Flexibilität zur Nutzung künftiger Wachstumschancen.

Die ausgesprochen intensive Bilanzprüfung durch KPMG hat die Substanz des Geschäfts von GRENKE in vollem Umfang bestätigt. Die Eigenkapitalquote lag mit 16,3 Prozent weiterhin auf einem hohen Niveau und über der selbst gesetzten Zielmarke von mindestens 16 Prozent.

Sebastian Hirsch, Finanzvorstand der GRENKE AG, sagt: „Mit dem testierten Konzernabschluss sind Substanz und Nachhaltigkeit unseres Geschäfts zweifelsfrei belegt. Uns ist klar, dass wir in einigen Bereichen besser werden können und müssen. Aber wir haben einen Prüfungsmarathon erfolgreich bewältigt und unser Transparenzniveau bereits deutlich erhöht“, sagt Sebastian Hirsch, Finanzvorstand der GRENKE AG. „Damit haben wir eine gute Ausgangsbasis, um unsere führende Position als Anbieter für Small-Ticket-Leasing und als Partner für den Mittelstand weltweit auszubauen.“

Am 31. Mai 2021 wird GRENKE über den Geschäftsverlauf des ersten Quartals 2021 berichten und dazu wie gewohnt einen Presse- und einen Investoren-Call anbieten.

GRENKE hat in einem routinemäßigen Verfahren die Ausschreibung zur Bestellung des Abschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2021 begonnen. Das Ergebnis der Ausschreibung wird mit der Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung, die am 29. Juli 2021 in virtueller Form stattfinden wird, bekanntgegeben.

Der Geschäftsbericht des GRENKE Konzerns über das Geschäftsjahr 2020 ist im Internet unter https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/bericht… abrufbar.

[Kampfkater1969]

Kurse über 50 € nur noch eine Frage von wenigen Wochen, meine Einschätzung!

Und Dividende gibts ja auch, HV 29.07.21.....in diesen irren und wirren Minusrenditezeiten auf die Masse der Papiergeldanlagen (nach Inflation ehrlich betrachtet).

Die Grenke wird uns locker ab 100% Kursgewinne bieten......ich habe Zeit und Geduld. ;-)

[PrivateBanner]

Huch:

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.262.382 von lazy_invest am 21.05.21 07:48:32

Naja, ich habe das mal in Eile überflogen:

- Neue Prognose reduziert den Gewinn noch einmal deutlich

- Dividende von 0,26 € ist nicht einmal 1 % zum jetzigen Kurs

- Da muss im späteren Ausblick deutlich mehr kommen, um den Kurs auf 50 € zu bringen...


running

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.262.382 von lazy_invest am 21.05.21 07:48:32

kannst auch lesen, was hempton so schreibt:

https://brontecapital.blogspot.com/2021/05/grenkes-audit-sta…

ganz generell verstehe ich die euphorie nicht (mit recht gehabt und so, es wurde doch das eigenkapital um rund 10% (?) gekürzt - das ist ja nicht nichts, ein vorstand hat bzw musste sich verabschieden, der bericht von mazar scheint doch kritisch zu sein - man wird ihn nicht veröffentlichen). ich weiß auch nicht, ob man einem finanzdienstleister, der in Q1 ~ die hälfte (!) des neugeschäfts vom vorjahresquartal macht
(bitte mich hier gerne korrigieren, so wie ich es verstehe, spiegelt sich das neugeschäft erst mit einer gewissen verzögerung im ergebnis der nächsten quartale/jahre wieder, deshalb auch die rel. guten zahlen für 2020),
und für heuer 50-70 mio EUR gewinn anstrebt, unbedingt mit 1.8 mrd EUR bewerten soll... eine eklatante unterbewertung kann ich da nicht erkennen...

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.704 von haowenshan am 21.05.21 10:53:07

Das Eigenkapital wurde von 1248T€ auf 1143T€ „gekürzt“
Wurde doch hier offen kommuniziert das eine Sonderabschreibungen der vorher erworbenen Firmenwerte bevorsteht? Die Ek Quote hat sich dadurch minimal verändert. (Hätte selbst nicht mit 100 Mio sondern vielmehr mit 50 Millionen gerechnet allerdings sei es bei der Bilanzsumme verziehen)
Zur Entlassung: Ich schrieb damals etwas von einer Strafzahlung, wenn wir stattdessen einen „Buhmann“ gefunden haben, ist doch ok. (Zwar alles andere als schön aber einigermaßen akzeptabel)

Zum kritischen Bericht von Mazar: Wenn es die Zeit zulässt, wühle ich mich gerade (ab Seite 230) durch den Bestätigungsvermerk. Ich denke KPMG nimmt hier vieles Vorweg.

Natürlich lief nicht alles reibungslos, Grenke hat viele Interna falsch umgesetzt!
Nichtsdestotrotz ging es hier vielmehr um Mutmaßungen wie: „Grenke ist das neue Wirecard“ Grenke wird in die Insolvenz rutschen“ etc.
Daher kam das „Recht gehabt“


Bei der Cashflow Rechnung von 2020 kann man über alles reden aber nicht über eine bevorstehende Insolvenz oder über ein bevorstehendes „Refinanzierungsproblem“

So lange warst du nicht dabei und hast die Parolen bei einem Kurs von unter 30€ nicht mitbekommen, dass war alles andere als schön.


Ich selbst denke auch nicht das wir so schnell über die 50€ kommen dafür ist der Ausblick einfach zu schwach. Persönlich hoffe ich das Corona im Sommer abflaut und es einen überproportionale Small Ticket Steigerung geben wird.

Liebe Grüße NewCar.
(Alles eine Persönliche Ansicht der Dinge!)

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.704 von haowenshan am 21.05.21 10:53:07

Was ich noch vergessen haben:
Wie kommst du darauf, dass das Neugeschäft sich verzögert darstellt?
Zwischen Q1 und Q2 2020 sieht man es doch „direkt“

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.265.406 von NewCar am 21.05.21 11:38:12

ok, sorry, dann warens keine 10%, aber doch ein nicht unerheblicher betrag.

hab mich falsch ausgedrückt, ich meinte die ernte für das neugeschäft (die zinseinnahmen), ist da nicht ein gewisser timelag? also das neugeschäft, das sie letztes jahr nicht gemacht haben, das spüren sie doch jetzt und (bei einer durchschnittl. vertragsdauer von 4 (?) jahren) die nächste zeit an geringeren zinseinnahmen, oder nicht?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.265.910 von haowenshan am 21.05.21 12:08:33

Hi hao

Ja ist richtig, hier kannst du mal als Beispiel sehen, wie ein Leasingvertrag sich zeitlich auf die GuV aktueller und späterer Perioden auswirkt:



Ansonsten hat newcar ja bereits auf deine Punkte geantwortet. Die Anpassung der Bilanz resultiert aus der Konsolidierung der Franchises (vgl. GB Seite 40).

[Hitman2]

In dem Artikel mal ein paar Zahlen zu Grenke Leasing. Was meint Ihr wie die Zukunftsaussichten hier sind?
https://www.sharedeals.de/grenke-wir-muessen-besser-werden/

[DoktorB]

Zitat von Serang: Derzeit halten die Leerverkäufer der Hedgefonds die folgenden Netto-Leerverkaufspositionen in den Aktien der GRENKE

1,99% BlackRock Investment Management (UK) Limited (09.03.2021)
1,54% Gladstone Capital Management LLP (05.05.2021)
0,72% Bronte Capital Management Pty Ltd (18.05.2021)
0,56% Wellington Management Company (05.01.2021)
0,55% Wellington Management International Limited (30.04.2021)
0,51% Melqart Asset Management (UK) Ltd (15.02.2021)



https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Nasdaq-GRENKE_Leerverkae…

Da fragt man sich wo eigentlich Fraser Perring mit Viceroy ist .......

[KingRichard]

Grenke im Juni zurück in den SDax

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/GRENKE-AG-22890959/…

Frankfurt (Reuters) - Der Leasinganbieter Grenke setzt nach der verspäteten Vorlage seines Geschäftsberichts 2020 auf eine baldige Rückkehr in das Kleinwertesegment der Frankfurter Börse.

"Ich gehe davon aus, dass wir bei der nächsten Überprüfung der Börse Anfang Juni wieder in den SDax aufgenommen werden, weil wir dann unsere Publizitätspflichten wieder so erfüllen, wie man sie zu erfüllen hat, wenn man im SDax ist", sagte Finanzvorstand Sebastian Hirsch am Freitag der Nachrichtenagentur Reuters. Zuvor hatte das mit Bilanzfälschungs-Vorwürfen konfrontierte Unternehmen seinen testierten Geschäftsbericht veröffentlicht und die Zahlen für das erste Quartal für den 31. Mai in Aussicht gestellt.

Die Deutsche Börse hatte Grenke mit der Begründung aus dem SDax ausgeschlossen, das Unternehmen habe Basiskriterien missachtet. Das nach dem Wirecard-Skandal verschärfte Regelwerk des Börsenbetreibers schreibt Unternehmen vor, ihre Bilanz innerhalb von vier Monaten nach Geschäftsjahresabschluss vorzulegen. Grenke hatte am 30. April nur vorläufige Zahlen veröffentlicht und am 17. Mai bekanntgegeben, nun das Testat des Wirtschaftsprüfers KPMG erhalten zu haben. Die nächste Indexüberprüfung ist für den 3. Juni vorgesehen.

In dem Rauswurf aus dem SDax gipfelten turbulente Monate für das in Baden-Baden ansässige Unternehmen, das auf Leasing von IT und Büroausstattung spezialisiert ist. Im vergangenen Herbst wurde Grenke vom britischen Investor Fraser Perring mit Vorwürfen der Bilanzmanipulation, Betrug und Geldwäsche überzogen. Gleichzeitig hatte Perring als ein sogenannter Leerverkäufer auf einen Absturz der Aktien gewettet. Die BaFin leitete wegen der Anschuldigungen eine Sonderprüfung durch die Wirtschaftsprüfungsfirma Mazars ein. Grenke selbst hatte zudem eine Sonderprüfung bei KPMG in Auftrag gegeben, wo auch die reguläre Jahresabschlussprüfung angefertigt wurde.

Ob KPMG auch die nächste Jahresbilanz testieren wird, ist allerdings nicht sicher. "Wir wollen die Transparenz erhöhen und dazu gehört auch, dass wir nach drei Jahren den Auftrag für die Jahresabschlussprüfung neu ausschreiben", sagte Hirsch. "Wir haben jetzt eine so lange Prüfung hinter uns und auch höhere Prüfungskosten, die wir im Geschäftsbericht ausgewiesen haben." Es gehöre "zur guten Ordnung und Sorgfalt", eine Ausschreibung zu starten. Das Ergebnis solle mit der Einladung zur virtuellen Hauptversammlung am 29. Juli vorgelegt werden. Finanzchef Hirsch sagte, er gehe davon aus, dass sich auch KPMG um den Auftrag bemühen werde.

😲😲🤑😋

[DoktorB]

Mittlerweile hat sich auch fool mit Grenke beschäftigt.

Im Kern:

Sie ist ein gutes Beispiel für eine unterbewertete Aktie in einem überbewerteten Markt, die deshalb in der kommenden Zeit besser als der DAX abschneiden könnte.

https://www.fool.de/2021/05/23/auf-den-naechsten-crash-warte…

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.282.105 von DoktorB am 23.05.21 19:18:45

Zitat von DoktorB: Mittlerweile hat sich auch fool mit Grenke beschäftigt.

Im Kern:

Sie ist ein gutes Beispiel für eine unterbewertete Aktie in einem überbewerteten Markt, die deshalb in der kommenden Zeit besser als der DAX abschneiden könnte.

https://www.fool.de/2021/05/23/auf-den-naechsten-crash-warte…

Wieso mittlerweile? Hier beschäftigen sich doch Unmengen an Fools mit der "Geldanlage " Grenke Aktie 😂

[Lukapat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.518 von SpackenHunter am 25.05.21 11:19:28

Wüste Verunglimpfungen - mehr nicht? Echt nix mehr in petto?
Dasselbe Muster, noch schlimmer eigentlich, auch schon am Wochenende im Kommentar von Bronte Capital. Und das finde ich eher peinlich. Normalerweise haben die Jungs mehr drauf.

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.292.518 von SpackenHunter am 25.05.21 11:19:28

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von DoktorB: Mittlerweile hat sich auch fool mit Grenke beschäftigt.

Im Kern:

Sie ist ein gutes Beispiel für eine unterbewertete Aktie in einem überbewerteten Markt, die deshalb in der kommenden Zeit besser als der DAX abschneiden könnte.

https://www.fool.de/2021/05/23/auf-den-naechsten-crash-warte…

Wieso mittlerweile? Hier beschäftigen sich doch Unmengen an Fools mit der "Geldanlage " Grenke Aktie 😂

Ich weiß nicht, was du hast. Ich bin mit meinen +35 % eigentlich relativ zufrieden.....

[Kampfkater1969]

Ich habe hier seit meinem Einstieg, noch nicht so lange her, auch weit weit mehr Buchgewinne angesammelt, als Papiergeldsammler nicht in 200 Jahren als Rendite bekommen, nach Inflation auf ihre Null oder Minusverzinsten Papiergeldhamsterbestände.

Und das Beste....ich erwarte locker (!) 100% aufwärts.....locker......

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-mit-au…

Diese heutige Meldung doch ein "Wink mit dem Zaunpfahl".....

[Magictrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.352.638 von Kampfkater1969 am 31.05.21 07:45:30

Also ich lese daraus, dass auch 2021 nicht besonders gute Zahlen zu erwarten sind, wir können zufrieden sein, wenn der Kurs Ende des Jahres bei 42 Euro steht, vielleicht sind 2022 dann auch wieder 50 Euro drin.

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-mit-au…

Diese heutige Meldung doch ein "Wink mit dem Zaunpfahl".....

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.073.203 von smallvalueinvestor am 05.05.21 23:18:50

Zitat von smallvalueinvestor: Jetzt wird Grenke aus dem SDAX geschmissen, weil sie den Geschäftsbericht zu spät veröffentlichen.

Ich fasse es nicht. Ein Haufen Dilettanten am Werk. Als Aktionär würde ich mich wirklich aufregen.

Ein no go Investment für mich.


VG

smallvalueinvestor

Uuund wieder zurück im SDAX Mensch, so viel Aufregung um nichts.

[SpackenHunter]

.....läuft.....noch immer...😂😂😂😂

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.376.032 von Magictrader am 02.06.21 09:38:03

Zitat von Magictrader: Also ich lese daraus, dass auch 2021 nicht besonders gute Zahlen zu erwarten sind, wir können zufrieden sein, wenn der Kurs Ende des Jahres bei 42 Euro steht, vielleicht sind 2022 dann auch wieder 50 Euro drin.

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-mit-au…

Diese heutige Meldung doch ein "Wink mit dem Zaunpfahl".....

Deswegen waren die kurzfristigen Anleihen (1-2 Jahre) im 60er Bereich der deutlich interessantere Deal vom Chance/Risiko-Verhältnis.

[Trendfighter]

Eine Aktie die so ausgebombt wurde fängt OFT AN zu steigen 6 Monate bevor es operativ richtig nach oben geht.
Die Frage ist ob die Wirtschaft in Deutschland wirklich soviel Fahrt aufnimmt 2022 wie prognostiziert oder ob ab Herbst wieder Störungen auftreten.

Für mich eine Wette für einen starken Aufschwung, dann Kusrse um 75 € möglich - wenn nicht auch wieder 30 €.
Für mich ein gutes CRV-Verhältnis, nur meine Meinung, keine Empfehlung.

Ich kaufe anizyklisch jetzt, pro zyklisch wäre bei Ausbruch ü 40.

[Returnhunter]

Auf dem SdK YouTube Kanal ist ein Video mit dem Herrn Hirsch. Gute Fragen, aber leider nicht nachgefragt, wenn die Antworten ausblieben

[smallvalueinvestor]

GRENKE AG: GRENKE: Vorstandsvorsitzende Antje Leminsky verlässt das Unternehmen, Michael Bücker übernimmt zum 1. August 2021 (deutsch)

Das Unternehmen kommt einfach nicht zur Ruhe.

Sie geht bestimmt nicht, weil sie einen so tollen Job gemacht hat.


VG

smallvalueinvestor

[DoktorB]

Ok. Was ist denn da schon wieder los.
Das ist doch wieder Wasser auf die Mühlen von spackenhunter 😉😉😉😉

[catocencoris]

Puh, wirklich eine ungelegen Zeit für einen weiteren Vorstandswechsel und dann sogar die CEO. Da scheint intern schon einigen im Argen zu liegen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.504.610 von Returnhunter am 14.06.21 18:08:40

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.507.085 von catocencoris am 14.06.21 22:16:20

Zitat von catocencoris:

Aha ....sonderbericht wird nicht veröffentlicht, gegen perring wird natürlich nicht vorgegangen (wie denn auch?) - ja ich weiss der Hirsch will prüfen- und ein Vorstande verlässt das Unternehmen....... läuft......😉

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.506.854 von DoktorB am 14.06.21 21:51:27

Zitat von DoktorB: Ok. Was ist denn da schon wieder los.
Das ist doch wieder Wasser auf die Mühlen von spackenhunter 😉😉😉😉

Brauche kein Wasser.....😉

Ihr seid alt genug um zu wissen was ihr macht.....😂

Wie gesagt, wird sicher kein Ausfall, aber die Chancen sein Geld zu mehren dürften Überall anders besser liegen....

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.506.194 von smallvalueinvestor am 14.06.21 20:49:11

Zitat von smallvalueinvestor: GRENKE AG: GRENKE: Vorstandsvorsitzende Antje Leminsky verlässt das Unternehmen, Michael Bücker übernimmt zum 1. August 2021 (deutsch)

Das Unternehmen kommt einfach nicht zur Ruhe.

Sie geht bestimmt nicht, weil sie einen so tollen Job gemacht hat.


VG

smallvalueinvestor

Das Hauptproblem dürfte sein , dass das Ergebnis der Sonderprüfung nicht veröffentlicht wird, und das auch noch ohne Angaben von Gründen....das lässt raum für Spekulationen.. und ist unnötig....ausser im Bericht stehen ein paar unschöne Dinge drinnen....wovon ich ausgehe....vor allem Richtung Opa Grenke Clan.......mal sehen ob Opi wieder zurückkommt.....ich Wette dagegen....

[neuromancer0815]

Hier ist gar nichts ausgebombt. Institutionelle Anleger legen immer mehr Wert auf gute Unternehmensführung. Wenn sich dann der Aufsichtsratsvorsitzende großzügig am Aktionärsvermögen bedient und der Vorstand die Bilanzen rückwirkend korrigieren muss, dann ist das das genaue Gegenteil von guter Unternehmensführung. Da ist viel Vertrauen verspielt worden und so schnell kommen die nicht wieder zurück. Insbesondere auch deshalb nicht, weil Opi immer noch nicht verstanden hat, wo das Problem liegt. Solange die Familie Grenke weiterhin bestimmt, wie die Musik spielt, wird sich nichts ändern. Auch nicht durch die Ablösung des VV.

Der weitere Punkt ist, dass das Eigenkapital so reduziert ist, dass in Kürze mit Herabstufungen der Rating-Agenturen zu rechnen ist. Grenke wird sich dann kein Kapital mehr beschaffen können. Eine Kapitalerhöhung wird unausweichlich sein.

Der Kurs spiegelt die tatsächlichen Unternehmenszahlen weiterhin nicht wider. Und Fantasien zwischen 30 und 75 wirken eh etwas skuril. Bei dieser Spanne kann man ja gar nicht daneben liegen. Oder doch? Ich finde 30 EUR bei diesen Aussichten weiterhin sehr hoch.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.508.054 von SpackenHunter am 15.06.21 07:04:46

Zitat von SpackenHunter: Aha ....sonderbericht wird nicht veröffentlicht

Ist ja eigentlich auch nicht üblich. Es reicht ja, wenn der Aufsichtsrat ihn bekommt. Wenn der Aufsichtsratsvorsitzende allerdings Hauptbeschuldigter ist, wird's problematisch. Man sieht in diesem Fall wieder einmal die Machtlosigkeit eines normalen Aktionärs. Der Aufsichtsrat vertritt die Aktionäre. Wenn dieser das Unternehmen beklaut, lässt sich nicht mal was vor Gericht erreichen. Wenn ich Aktionär wäre, würde ich versuchen, die Grenkes per Gerichtsbeschluss dauerhaft aus dem Aufsichtsrat zu entfernen.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.228 von neuromancer0815 am 15.06.21 11:48:28

„Der weitere Punkt ist, dass das Eigenkapital so reduziert ist, dass in Kürze mit Herabstufungen der Rating-Agenturen zu rechnen ist. Grenke wird sich dann kein Kapital mehr beschaffen können. Eine Kapitalerhöhung wird unausweichlich sein.“


Also den Punkt musst du mir jetzt mal vorrechnen.
Da mein Börsenschwerpunkt auf dem Bond market liegt, sehe ich hier keinerlei Probleme.



Zum Thema Vertrauensverlust gebe ich dir recht, diesen muss Grenke sich erst wieder erarbeiten.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.438 von NewCar am 15.06.21 12:05:59

Was ist da jetzt nicht daran zu verstehen? Verlust von EK hat bei Finanzunternehmen automatisch ein schlechteres Rating zur Folge. S&P Rating BBB+ mit Ausblick negativ. Viel Platz nach unten ist da nicht mehr.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.573 von neuromancer0815 am 15.06.21 12:18:42

Wegen einem Prozentpunkt Änderung?

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.606 von NewCar am 15.06.21 12:22:26

Es kommt ja nicht auf die absolute Zahl an, sondern darauf, ob das Eigenkapital die Ausfälle deckt. Wenn das Eigenkapital sinkt und die Ausfälle steigen, wie es im Moment der Fall ist, kann der Fall der Unterdeckung sehr schnell eintreten. In dem Fall schließt die Bafin die Bank sofort. Und ohne Bank geht Grenke unverzüglich in die Insolvent. Ein normales Unternehmen kann auch mit negativem EK weiter machen. Bei einer Bank ist viel früher Schluss. 16% EK-Quote sind da verflucht wenig. Und die Pleitewelle bei kleineren und mittleren Unternehmen startet ja erst. Wie will man da weiteren Verlust von EK verhindern. Ich denke, dass eine Kapitalerhöhung kommen wird. Eher früher, als später.

Und vor dem Untergang ist immer die S&P-Rating-Herabstufung. Da schließt sich dann der Kreis...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.228 von neuromancer0815 am 15.06.21 11:48:28

Zitat von neuromancer0815: Der weitere Punkt ist, dass das Eigenkapital so reduziert ist, dass in Kürze mit Herabstufungen der Rating-Agenturen zu rechnen ist. Grenke wird sich dann kein Kapital mehr beschaffen können. Eine Kapitalerhöhung wird unausweichlich sein.

Also meine Grenke-Anleihe steht bei 99%. Somit liegst du etwas falsch. Die wirren Wirecard 2.0-Hoffnungen werden sich nicht bestätigen. Perring hat die Wirecard-Deppen verarscht und viele fielen drauf rein.

Die CEO-Frau ist dem Job nicht gewachsen und muss jetzt einfach gehen. Zu dem Job gehört eben auch eine vernünftige Kommunikation.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.987 von cd-kunde am 15.06.21 12:55:28

Die CEO-Frau ist dem Job nicht gewachsen und muss jetzt einfach gehen. Zu dem Job gehört eben auch eine vernünftige Kommunikation.


Also ich fand nicht, dass sie einen schlechten Job genacht hat.
Der Grund ist wohl eher darin zu sehen, dass der Patriarch oder nennt denjenigen, der in die eigene Tasche gewirtschaftet hat, wie ihr wollt, sie raus haben wollte.

[Crofin]

Michael Bücker hat die Bayern LB schon Ende März 2021 verlassen, um sich "beruflich neu zu orientieren". Da darf man wohl davon ausgehen, dass er da schon den neuen Arbeitsvertrag bei Grenke in der Tasche hatte. Er wird aber nicht von heute auf morgen gekündigt haben. Man ist ja im Guten auseinandergegangen. Also hat er wohl seinen Arbeitgeber schon Monate vorher informiert. Denke mal, dass man mit 6 Monaten vor dem Abgang hinkommen dürfte. Sicher mehr als 3 Monate. Das bedeutet, dass der alte Grenke, schon 2020, wahrscheinlich im Herbst 2020, den Entschluss gefasst hat, die Leminsky loszuwerden. Vor dem Testat konnte er sie aber nicht rauswerfen, ohne den Aktienkurs kollabieren zu lassen.
Leminsky hat ihn wegen der CTP Dinger zu keinem Zeitpunkt in Schutz genommen. Hat ihm wohl nicht gefallen.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.511.930 von neuromancer0815 am 15.06.21 12:52:17

Da mir (leider) die Zeit fehlt für größere Diskussion verweise ich einfach auf den 2020 Abschluss. (Ab Seite 70 wird es interessant)

Eigenmitteln in Höhe von 1,03 Milliarden Gesamtkapitalquote von 16,86% (Anforderung 11,5%)
Risikoinsensitiven Kapitalquote von 14,3%
(Anforderung 3%)
Rückgang des ABCP Programms und der Commercial Paper (Höchstvolumen 750Mio€) im Zuge der Corona Pandemie stattdessen Finanzierung über Europäischen Investitionsbank und Einlage der Grenke Bank.


Meiner Meinung nach sind längst nicht alle Finanzierungsmöglichkeiten ausgeschöpft.
Gerade besicherten Geldmarktpapiere sind in Zeiten von negativen Zinsniveau gefragt, selbst wenn diese ein hohes Ausfallrisiko besitzen.

Liebe Grüße
NewCar

PS: 16% EK Quote sind in meinen Augen für ein Leasingkonzern nicht „verflucht“ wenig.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.512.347 von RealJoker am 15.06.21 13:23:55

Zitat von RealJoker: Die CEO-Frau ist dem Job nicht gewachsen und muss jetzt einfach gehen. Zu dem Job gehört eben auch eine vernünftige Kommunikation.


Also ich fand nicht, dass sie einen schlechten Job genacht hat.
Der Grund ist wohl eher darin zu sehen, dass der Patriarch oder nennt denjenigen, der in die eigene Tasche gewirtschaftet hat, wie ihr wollt, sie raus haben wollte.

Sie war doch die Puppe vom alten Grenke auf der Position. Warum soll er sie rauswerfen?

Sie hat schlecht gehandelt. Erst hat man 2 Tage nichts gehört. Dann ein Vorstellung auf Stotter-Englisch. Man hätte Anleihen kaufen können. Oder wenigstens mal selbst Insider-Trades durchführen.

Sie hat einfach die "Kommunikation" nicht drauf. Und solange sie nur Platzhalterin war, war das alles in Ordnung. Ich denke sie hat erkannt, dass sie dem Job nicht gewachsen ist. Zumal das Theater ja die nächsten Jahre erstmal nicht aufhören wird. Friede/Freude/Eierkuchen-Stimmung ist erstmal vorbei. Der Aktienkurs ist ja - im Gegensatz zu den Bondkursen- immer noch immens beschädigt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.218.981 von NickelChrome am 17.05.21 18:50:54

Zitat von NickelChrome: Richtig schön hier abgeräumt ohne große Risiken eingegangen zu sein
Nur maximal 400 Stück besessen aber jedes Mal die 33-35 zum Verkaufen genommen
und um die 30 wieder eingestiegen...

Dividende von 26 Cent je Aktie geplant

Könnt Ihr Euch in die Haare schmieren - Die Aktie geht bald wieder auf 30 Euro

Sieht alles sehr gut aus - weiter so
Die Träume von 60+X sind wohl ausgeträumt

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.512.419 von NewCar am 15.06.21 13:30:32

Zitat von NewCar: Meiner Meinung nach sind längst nicht alle Finanzierungsmöglichkeiten ausgeschöpft.

Sie brauchen eigentlich keine Finanzierung, da sie jeden Monat ihre Leasing-Raten bekommen. Und die können sie wieder für neues Leasing oder eben Tilgung/Zins einsetzen. Im Prinzip könnte man den Laden einfach in 4 Jahren auflösen. In der Finanzkrise haben sie das Neu-Geschäft zurückgefahren, da es kaum Finanzierungsmöglichkeiten gab.

Aufgrund dieses Models war es klar, dass die kurzfristigen Anleihen sicher sind. Außer es gibt das Geschäft nicht.

[neuromancer0815]

Was faselt Ihr eigentlich immer mit den Anleihen. Das Risiko bei den Anleihen ist mindestens genauso hoch wie bei den Aktien. Der Zock bei der Aktie war ja nicht von 30 auf 38 EUR, sondern von 30 auf 60 EUR. Dass das nicht funktionieren konnte, sieht man ja erst jetzt, nachdem der ganze Kram aufgeklärt ist. Aber ich denke niemand ist traurig darüber, dass es nur 27% geworden sind. Jetzt ist die Situation eine andere. Jetzt liegen die Fakten auf den Tisch. Und muss man dann einfach mit den jetzigen Kurs mehr als zufrieden sein.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.513.013 von neuromancer0815 am 15.06.21 14:24:12

Zitat von neuromancer0815: Was faselt Ihr eigentlich immer mit den Anleihen. Das Risiko bei den Anleihen ist mindestens genauso hoch wie bei den Aktien. Der Zock bei der Aktie war ja nicht von 30 auf 38 EUR, sondern von 30 auf 60 EUR. Dass das nicht funktionieren konnte, sieht man ja erst jetzt, nachdem der ganze Kram aufgeklärt ist. Aber ich denke niemand ist traurig darüber, dass es nur 27% geworden sind. Jetzt ist die Situation eine andere. Jetzt liegen die Fakten auf den Tisch. Und muss man dann einfach mit den jetzigen Kurs mehr als zufrieden sein.

Das Risiko kann nicht so hoch sein, da man als Anleihenbesitzer weder am Gewinn noch an event. Abschreibungen hängt. Perring hatte einfaches Spiel, da neben wirecard-Angst die Grenke-Aktie teuer war, da wir ja Corona-Homeoffice haben und Grenke zudem viel in PI(I)GS unterwegs ist.

Die Anleihen waren ein super Chance/Risiko-Verhältnis. Das versteht nur nicht jeder Zocker. Und 60 auf 99 % sind auch ein wenig mehr als 27%.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.513.193 von cd-kunde am 15.06.21 14:38:24

Zitat von cd-kunde: Die Anleihen waren ein super Chance/Risiko-Verhältnis. Das versteht nur nicht jeder Zocker. Und 60 auf 99 % sind auch ein wenig mehr als 27%.

Du warst bestimmt früher der Liebling Deiner Mitschüler. Wir haben Klugscheißer immer verprügelt. Geht heute nicht mehr. Scheiß soziale Netzwerke...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.513.313 von neuromancer0815 am 15.06.21 14:46:35

Zitat von neuromancer0815:

Zitat von cd-kunde: Die Anleihen waren ein super Chance/Risiko-Verhältnis. Das versteht nur nicht jeder Zocker. Und 60 auf 99 % sind auch ein wenig mehr als 27%.

Du warst bestimmt früher der Liebling Deiner Mitschüler. Wir haben Klugscheißer immer verprügelt. Geht heute nicht mehr. Scheiß soziale Netzwerke...

Bei uns haben die Verlierer niemanden verprügelt und auch keine große Klappe gehabt.

Vllt. solltest einfach mal ein paar Details über Grenke nachlesen und nicht die Klappe aufmachen. Hier gab es zu Perrings-Short-Zeiten einige, die eine große Klappe hatten und wenige (wie mich), die nach Fakten suchen. Die mit der großen Klappe sind fast alle weg. Und warten immer noch auf den Untergang. Die kurzfristigen Anleihen 21 und 22 hatten nur das Risiko, dass das Geschäft "fake" ist. Und da reicht - dank deiner sozialen Netzwerke- ein Blick zu LinkedIn. So Klugscheißer wie ich haben dort bspw. nachgeschaut, ob Grenke Mitarbeiter in den "neuen" Auslands-Abteilungen hat.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.512.413 von Crofin am 15.06.21 13:30:20

Zitat von Crofin: Michael Bücker hat die Bayern LB schon Ende März 2021 verlassen, um sich "beruflich neu zu orientieren". Da darf man wohl davon ausgehen, dass er da schon den neuen Arbeitsvertrag bei Grenke in der Tasche hatte. Er wird aber nicht von heute auf morgen gekündigt haben. Man ist ja im Guten auseinandergegangen. Also hat er wohl seinen Arbeitgeber schon Monate vorher informiert. Denke mal, dass man mit 6 Monaten vor dem Abgang hinkommen dürfte. Sicher mehr als 3 Monate. Das bedeutet, dass der alte Grenke, schon 2020, wahrscheinlich im Herbst 2020, den Entschluss gefasst hat, die Leminsky loszuwerden. Vor dem Testat konnte er sie aber nicht rauswerfen, ohne den Aktienkurs kollabieren zu lassen.
Leminsky hat ihn wegen der CTP Dinger zu keinem Zeitpunkt in Schutz genommen. Hat ihm wohl nicht gefallen.

Schon geil die ganzen Insider hier 😂

Erinnert an die guten alten wirecard Zeiten mit den Leuten hier im Forum ganz nah dran an der IR und dem Vorstand

Bergland R.I.P. 😉

[DoktorB]

Üblich ist in solchen Positionen ja, dass man mit der Kündigung sofort ausscheidet beziehungsweise beurlaubt wird, um einem Interessenskonflikt beziehungsweise Informationsverlusten vorzubeugen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.516.784 von DoktorB am 15.06.21 19:06:57

Zitat von DoktorB: Üblich ist in solchen Positionen ja, dass man mit der Kündigung sofort ausscheidet beziehungsweise beurlaubt wird, um einem Interessenskonflikt beziehungsweise Informationsverlusten vorzubeugen.

Schon lustig wie die grenke Fans hier wieder alles durch die rosarote Brille sehen 😂

[DoktorB]

Ich bin kein Fan. Meine Position ist sogar recht klein. Aber es ist nunmal so, dass du in Führungspositionen sofort freigestellt wirst, wenn du gekündigt hast

[Weinberg-CP]

Interessanter Artikel …

In der FAZ (bisher ohne Bezahlschranke) zum Führungswechsel bei Grenke.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/was-hinte…

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.513.463 von cd-kunde am 15.06.21 14:54:25

Zitat von cd-kunde: Die kurzfristigen Anleihen 21 und 22 hatten nur das Risiko, dass das Geschäft "fake" ist.

Ich würde sagen, wir klatschen jetzt alle mal für cd-kunde und wenden uns dann doch bitte der Zukunft zu. Die Vergangenheit interessiert hier nämlich niemanden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.519.490 von Weinberg-CP am 16.06.21 07:23:32

Zitat von Weinberg-CP: In der FAZ (bisher ohne Bezahlschranke) zum Führungswechsel bei Grenke.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/was-hinte…

Einen Spekulanten, der mit Lügen zig Menschen um den Job bangen lässt und anderen Menschen erhebliche Kursverluste einbrachte, einen Investor zu nennen, ist guter Journalismus.

[smallvalueinvestor]

Die Nachrichtenlage wird immer schlechter.

Es werden hier immer wieder Durchhalteparolen propagiert.

Alleine der nächste Absatz würde mich dazu veranlassen den Laden zu meiden:

"Nicht in der Mitteilung steht allerdings, dass der Konzern den kompletten Prüfbericht der von der Finanzaufsicht BaFin beauftragten Wirtschaftsprüfungskanzlei Mazars nicht in Gänze veröffentlichen will." FAZ

Insgesamt 2 Vorstände verschlissen. Herr Grenke kommt nicht zurück. Undurchsichtige Bilanzierungspraktiken. etc etc.

Warum halten manche noch an diesem Unternehmen fest? Ich verstehe es nicht. Es gibt bessere Aktien.

VG

smallvalueinvestor

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.140 von smallvalueinvestor am 16.06.21 10:20:22

Die eine Hällfte schaut auf den Chart und denkt sichtlich, Wenn's gestern bei 60 war, wirds morgen auch wieder da sein.

Die andere Hälfte ist bei 60 rein und denen bleoiben nur Durchhalteparolen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.140 von smallvalueinvestor am 16.06.21 10:20:22

Also dass dir das als doch angeblich ehemaliger Wirtschaftsprüfer nicht zu blöd ist... erst fragst du dich hier laut, wieso Grenke überhaupt so viel Fremdkapital benötigt, dann möchtest du, dass Grenke einen untestierten GB veröffentlicht und jetzt würdest den Laden meiden, weil ein Autor feststellt, dass etwas nicht in einer Mitteilung stand, bei der es um etwas ganz anderes ging?? Echt abenteuerlich!
"Ich verstehe es nicht." Man muss auch nicht alles verstehen, geht mir auch so. Allein dass hier sich ständig Leute mit der Aktie so oberflächlich wie möglich "beschäftigen" und offensichtlich destruktiven Blödsinn schreiben, verstehe ich nicht. Wenn ich das in allen Threads machen würde, bei denen ich die Aktie für ein schlechtes Investment halte... naja jeder wie er kann und möchte.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.522.622 von lazy_invest am 16.06.21 12:35:56

Na ja, ich weiß ja nicht, was da früher zwischen Euch gelaufen ist, aber ich finde die Frage durchaus berechtigt, warum man diese Aktie immer noch hält. Es dürfte doch mittlerweile jedem klar sein, dass wir so schnell nicht mehr bei 60 landen werden. Selbst 45 scheint im Mpment weit außerhalb jeder Reichweite zu sein. Und wenn jemand bei 60 EUR gekauft hat, sollte erst recht verkaufen. Oder wie oft will man sich vom Unternehmen noch betrügen lassen. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht. Es gibt keinen Grund hier nicht auch mal Verluste zu realisieren. Die Guidance lässt hier für 2021 keine Hoffnung aufkommen. Oder?

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.140 von smallvalueinvestor am 16.06.21 10:20:22

Was ist daran spektakulär?

Wenn eine WP Gesellschaft einen kritischen Bericht für die Bafin erstellt, dann wird sie schon aus Haftungsgründen keine Scheu haben, kritische Sachverhalte und Personen in ihrer Verantwortung deutlich zu benennen. Schon der Datenschutz verbietet es jedoch, solche Details auch vollsöndig zu veröffentlichen. Wer das nicht verstehen will ist mit seinem Verständnis des Wirtschaftsrechts sehr rückständig unterwegs.

Allerdings gibt es auch Pflichten der Organe, sich gegenseitig und ggf. auch die Aktionäre über Inhalte dezidiert zu informieren. Das wird man tun (müssen), und es wird sich folglich um "Auszüge" handeln (müssen).

Nichts an dieser Selektion ist spektakulär.

[SpackenHunter]

Läuft.....

Aber der Herzschlag wird schwächer....😉

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.522.622 von lazy_invest am 16.06.21 12:35:56

Zitat von lazy_invest: Also dass dir das als doch angeblich ehemaliger Wirtschaftsprüfer nicht zu blöd ist... erst fragst du dich hier laut, wieso Grenke überhaupt so viel Fremdkapital benötigt, dann möchtest du, dass Grenke einen untestierten GB veröffentlicht und jetzt würdest den Laden meiden, weil ein Autor feststellt, dass etwas nicht in einer Mitteilung stand, bei der es um etwas ganz anderes ging?? Echt abenteuerlich!
"Ich verstehe es nicht." Man muss auch nicht alles verstehen, geht mir auch so. Allein dass hier sich ständig Leute mit der Aktie so oberflächlich wie möglich "beschäftigen" und offensichtlich destruktiven Blödsinn schreiben, verstehe ich nicht. Wenn ich das in allen Threads machen würde, bei denen ich die Aktie für ein schlechtes Investment halte... naja jeder wie er kann und möchte.

lazy invest

Ich habe kurz überlegt, ob ich überhaupt einem wie dir antworte.

1. Im Gegensatz zu dir bin ich absoluter Vollprofi.
2. Habe lange Jahre auch im Investmentbanking und Aktienhandel gearbeitet.
3. Stecke viel Arbeit und Herzblut in Aktienanalysen rein.
4. Dein Name ist Programm. Was bist du denn vom Beruf: Automechaniker? Denkst wohl mit Faulheit kommt man zu Geld?
5. Spackenhunter hat dir mal den 3 Jahres Chart aufgezeigt. Es geht nach Süden nicht Norden!
6. Natürlich kann es mit Grenke bergauf gehen, aber die vielen Warnzeichen willst du nicht wahrhaben.
7. Du hast 1 ganzen Follower und machst hier auf einen auf dicken Max. Lerne von den Profis.

VG
smallvalueinvestor

[lazy_invest]

Das war so klar, dass sowas kommt, du Vollprofi Wie soll man dich denn ernst nehmen? Nie kommt etwas stichhaltiges, jedes mal dieses dumme, ignorante Gelaber, wie toll du doch bist und wie schlecht/faul/dumm andere.

Und deine Andeutung, dass Automechaniker fauler sind als angebliche Investmentbanker zeigt auch, was für ein Mensch du offenbar bist und wie du denkst. Würden doch alle Eltern ihren Kindern etwas Respekt vor anderen Menschen beibringen... egal das wars, ich lass dich in Ruhe!


neuromancer0815
Du hast recht, die Frage ist absolut berechtigt - die Entscheidung sollte aber jeder auf Grundlage von Fakten und der eigenen Situation getroffen werden und nicht wegen Gequassel in so einem Thread. Und manche haben auch einen längeren Zeithorizont als bis Ende des aktuellen Jahres. Du kannst dir sicher sein, dass sobald die Geschäfte wieder gut laufen, du die Aktie nicht mehr zu unter 40 bekommen wirst.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.530.137 von lazy_invest am 16.06.21 22:32:44

Zitat von lazy_invest: Das war so klar, dass sowas kommt, du Vollprofi Wie soll man dich denn ernst nehmen? Nie kommt etwas stichhaltiges, jedes mal dieses dumme, ignorante Gelaber, wie toll du doch bist und wie schlecht/faul/dumm andere.

Und deine Andeutung, dass Automechaniker fauler sind als angebliche Investmentbanker zeigt auch, was für ein Mensch du offenbar bist und wie du denkst. Würden doch alle Eltern ihren Kindern etwas Respekt vor anderen Menschen beibringen... egal das wars, ich lass dich in Ruhe!


neuromancer0815
Du hast recht, die Frage ist absolut berechtigt - die Entscheidung sollte aber jeder auf Grundlage von Fakten und der eigenen Situation getroffen werden und nicht wegen Gequassel in so einem Thread. Und manche haben auch einen längeren Zeithorizont als bis Ende des aktuellen Jahres. Du kannst dir sicher sein, dass sobald die Geschäfte wieder gut laufen, du die Aktie nicht mehr zu unter 40 bekommen wirst.

lazy invest

Dann leg doch mal eine blitzblanke Analyse hin. Werde mich in aller Förmlichkeit bei dir dann entschuldigen.
Aber wette du bist nicht in der Lage dazu.

Wirfst hier mit Kurszielen von 40 Euro umher. Wie kommst du auf die Zahl? DCF oder Multiples oder Peer?
Ohne Fakten ist das reine Gepushe.

Jetzt ist mir die Zeit wieder zu schade.

Habe mal angeschaut mit welchen Aktien du dich beschäftigst. Abgesehen den Dataminer bei L&S zu loben kommt leider fundamental null komm null von dir. Mein Tip: Halte dich an L&S. Lass die Finger von Grenke. danken kannst du mir in der Zukunft.

Hast es halt nicht drauf. Nicht schlimm.

VG

smallvalueinvestor

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.530.224 von smallvalueinvestor am 16.06.21 22:42:44

Eine letzte Antwort noch: Weil du nicht auf Argumente eingehst und auf die Kritikpunkte, die ich bzgl. deiner Posts genannt habe, eingehen kannst (obwohl du Vollprofi bist) soll ich jetzt eine Analyse für dich veranstalten? Ist klar Wenn du wollen würdest (woran ich leider zweifle) kannst du dir eine nahezu komplette Analyse hier aus dem Thread herauslesen. Du bist ja der Fleissige von uns beiden.
Ich mache es wie ein "fauler Automechaniker" mit nur wenigen Followern auf W(scheint ja wichtig für dich zu sein) und höre auf den Profi, der von Aktien abrät, weil laut irgendeinem Journalisten Dinge in einer adhoc nicht genannt wurden, obwohl es in der adhoc um ein anderes Thema ging. Du hast es drauf, danke dir!
Versprochen, war die letzte Antwort. Sorry an alle Mitleser für die Nerverei hier.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.530.467 von lazy_invest am 16.06.21 23:04:03

Lazy - SVI ist seit vielen Jahren hier bei WO. Dank seiner Empfehlungen habe ich bei einigen Werten mehrere 100% gemacht. Er ist vom Fach und im Zweifel hat er recht. Das solltest du nicht persönlich nehmen.

Verliebt euch nicht in eine Aktie. Wo Rauch ist, ist auch Feuer (habe ich selbst schon erfahren). Immer das Chancen-Risiko-Verhältnis abwägen.

VG

JB

[Kwerdenker]

Zitat von JBelfort: Lazy - SVI ist seit vielen Jahren hier bei WO. Dank seiner Empfehlungen habe ich bei einigen Werten mehrere 100% gemacht. Er ist vom Fach und im Zweifel hat er recht. Das solltest du nicht persönlich nehmen.

Verliebt euch nicht in eine Aktie. Wo Rauch ist, ist auch Feuer (habe ich selbst schon erfahren). Immer das Chancen-Risiko-Verhältnis abwägen.

VG

JB

Vom Fach, mag sein, unfehlbar ganz sicher nicht, hochmütig in übelster Form ganz sicher…
Wenn er so ein supercoolen Vollprofi ist, wieso reißen sich die Investmentbanken dann nicht um ihn, sondern er muss sich hier mit so einfachen Anlegern herumschlagen. 😉
S

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.532.225 von Kwerdenker am 17.06.21 08:08:58

Es gibt Menschen, die müssen nicht mehr arbeiten

[lazy_invest]

Hi JBefort
Mag alles sein und wäre auch okay, spielt für mich aber nicht die Rolle. Er schreibt einfach wiederholt offensichtlichen Stuss hier, um den Titel zu bashen. Darauf angesprochen wird jedes Mal erzählt, was für ein toller Hecht er wäre, was mich im Zweifel nun echt nicht interessiert. Es wäre einfach schön für alle, wenn ein solcher Vollprofi stattdessen sein Wissen mit uns teilen und sachlich weiterhelfen würde (wie du es z.B. in anderen Threads auch machst). Dann könnte man seiner Meinung vielleicht auch vertrauen. Von persönlicher Beweihräucherung und arrogantem Gehabe hat leider niemand was. Aber egal, ich habe ihn für mich blockiert und werde weiterhin selbstständig denken und alles ist gut

[Oinsider]

Da haben wir eine Aktie, die wegen Corona (das bald vorbei ist) 20% gefallen ist, dann wegen einer Short-Attacke und übelster Anschuldigungen, von denen mehr als 90% ausgeräumt wurden nochmal mehr als 50%. Trotzdem sind noch immer offenbar viele Short.
Da kann man schon mal was investieren. Natürlich mit der entsprechenden Diversifikation.

Wenn man das hier liest geht es für einige dabei aber eher um Leben und Tod, Pleite und Reichtum oder noch wichtiger:
Um Recht haben und das persönliche Ego.

"mimimimi ich bin der Größte"
"Nein, mimimimi du bist doof"

Peinlich!
Aber leider typisch.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.272 von Oinsider am 17.06.21 09:17:54

Zitat von Oinsider: übelster Anschuldigungen, von denen mehr als 90% ausgeräumt wurden nochmal mehr als 50%.

Das nenne ich Verdrängung der Tatsachen.

2 Vorstände mussten gehen, Bilanzen korrigiert werden, EK abgeschrieben werden, Bereicherung des Aufsichtsratsvorsitzenden...

Dazu kommen noch schlechte fundamentale Daten. Erhöhung der Ausfälle und Risikovorsorge. Miese Guidance für 2021. Warum soll jetzt die Aktie steigen, wenn frühestens 2022 das Geschäft besser wird? Wenn man mal ausblendet, wo der Kurs herkommt, ist sie im Moment sehr gut bewertet. Vielleicht viel zu gut.

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.534.082 von neuromancer0815 am 17.06.21 09:59:48

Genau,

das geplappere geht weiter.

[DoktorB]

So Leute. Jetzt habt euch wieder alle lieb. Ich sehe das ganz pragmatisch. Der jenige, der an das Unternehmen glaubt und an steigende Kurse, der bleibt drin. Alle anderen steigen aus. So einfach ist das. Da muss man keine Energie verschwenden für sinnlose Diskussionen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.534.082 von neuromancer0815 am 17.06.21 09:59:48

Zitat von neuromancer0815:

Zitat von Oinsider: übelster Anschuldigungen, von denen mehr als 90% ausgeräumt wurden nochmal mehr als 50%.

Das nenne ich Verdrängung der Tatsachen.

2 Vorstände mussten gehen, Bilanzen korrigiert werden, EK abgeschrieben werden, Bereicherung des Aufsichtsratsvorsitzenden...

Dazu kommen noch schlechte fundamentale Daten. Erhöhung der Ausfälle und Risikovorsorge. Miese Guidance für 2021. Warum soll jetzt die Aktie steigen, wenn frühestens 2022 das Geschäft besser wird? Wenn man mal ausblendet, wo der Kurs herkommt, ist sie im Moment sehr gut bewertet. Vielleicht viel zu gut.

Du hast noch den Aufsichtsrat vergessen, der momentan "ruht" 😉 (und im Hintergrund agiert und Kohle zählt).



Es läuft.........

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.272 von Oinsider am 17.06.21 09:17:54

Zitat von Oinsider: Um Recht haben und das persönliche Ego.

"mimimimi ich bin der Größte"
"Nein, mimimimi du bist doof"

Peinlich!
Aber leider typisch.

Du hast recht. Meine Beiträge waren im Nachhinein auch etwas daneben. Sorry dafür!

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.534.640 von SpackenHunter am 17.06.21 10:31:28

Zitat von SpackenHunter: Du hast noch den Aufsichtsrat vergessen, der momentan "ruht" 😉 (und im Hintergrund agiert und Kohle zählt).

Wenn er im Gefängnis "ruhen" würde, würde es vielleicht nach oben gehen. Genug Geld scheint ja da zu sein. Muss er das geklaute Geld eigentlich zurückzahlen?

[RealJoker]

Sehr widerwärtig, dass W. Grenke nun seine eigene Sippschaft ins Unternehmen einschleust.
Daran möchte ich nicht Teilhaber sein.

[Lukapat]

Widerwärtig? Geht's noch? Der Familie gehören 40% am Unternehmen. Da darf man doch wohl einen Sitz im Aufsichtsrat wollen. So ein Quatschkommentar...

[Kwerdenker]

Zitat von JBelfort: Es gibt Menschen, die müssen nicht mehr arbeiten

Da ich selbst in dem Alter bin, weiß ich sehr gut, dass diese Menschen eine große Gelassenheit prägt, nicht solch ein albernes Ego-Gehabe.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.535.312 von Lukapat am 17.06.21 11:20:31

Zitat von Lukapat: Widerwärtig? Geht's noch? Der Familie gehören 40% am Unternehmen. Da darf man doch wohl einen Sitz im Aufsichtsrat wollen. So ein Quatschkommentar...

Nicht, wenn das zur Folge hat, dass sich die Familie großzügig am Aktionärsvermögen bedient. Grenke hat 1000% Rendite gemacht. Hätte es den Deal auch gegeben, wenn nicht ein Grenke Aufsichtsratsvorsitzender gewesen wäre? Weiß man nicht. Ich tippe aber mal auf Nein.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.535.312 von Lukapat am 17.06.21 11:20:31

Zitat von Lukapat: Widerwärtig? Geht's noch? Der Familie gehören 40% am Unternehmen. Da darf man doch wohl einen Sitz im Aufsichtsrat wollen. So ein Quatschkommentar...

Das Adjektiv "widerwärtig" bezog sich nicht auf die Person, sondern auf das Geschäftsgebaren. Der Unterschied ist mir schon wichtig.
Über die rumänische "Freundin" spreche ich gar nicht....

[neuromancer0815]

Ei, ei, ei. So langsam wird's wieder interessant. Auch Schrott hat sein Wert. Bei 32,11 EUR steige ich ein. Das war mein damaliger Einstiegspreis im Rahmen des Recovery-Zocks.

[DoktorB]

Seht es doch mal von Seiten der Fundamentaldaten. KBV im bescheidenen Jahr 2020 von 1,7......
💪

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.534.799 von RealJoker am 17.06.21 10:42:32

Zitat von RealJoker: Sehr widerwärtig, dass W. Grenke nun seine eigene Sippschaft ins Unternehmen einschleust.
Daran möchte ich nicht Teilhaber sein.

Machen das nicht alle Familienunternehmen? Wie läuft das denn bei den Fielmanns, Aldis usw.? Oder möchtest du generell kein Teilhaber von Familienunternehmen sein?

Zitat von neuromancer0815: Muss er das geklaute Geld eigentlich zurückzahlen?

Wie viel Geld hat er denn eigentlich "geklaut"? Und wieso sitzt er deswegen nicht im Knast?

[Oinsider]

Es gibt Leute die Investieren und wollen Informationen austauschen.

Dann gibt es welche die gerne mit Scheiße schmeißen und sich im Dreck suhlen.
Das machen sie aus Frust und Neid, weil zum Investieren die Mittel fehlen.

[SpackenHunter]

Schon geil wie der kurs läuft, jetzt wo alles ausgeräumt wurde ...😂

Erinnert an die Lobhudelei Richtung Markus Braun von wirecard...."wir danken ihnen für ihren Einsatz und dass sie so ein tolles Unternehmen geschafft haben...blablabla...."

Und heute würden sie ihn am liebsten totschlagen wenn sie ihm auf der Straße begegnen würden....

Der hat sich genauso bereichert wie die grenke Familie , und das auf Kosten der Aktionäre....

Aber manche stehen halt drauf 😂

Ist mir echt ein Rätsel warum man hier sein Geld verbrennen will...... In zwei Monaten können alle froh sein wenn noch eine 2 an vorderster Stelle beim Kurs steht.

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.541.888 von lazy_invest am 17.06.21 18:46:28

Nicht alles was legal ist, ist auch legitim. Außerdem muß auch zwischen Straf- und Zivilrecht unterschieden werden.

Die Leidtragenden waren ja die Aktionäre. Die haben fast die Hälfte ihres Investments verloren. Ich verstehe gar nicht, wie Ihr das beschönigen könnt. Ohne die shortseller wäre das vielleicht nie rausgekommen.

Ich will Geld verdienen, deswegen interessiert mich die Vergangenheit nicht, aber trotzdem darf ich das doch wohl kritisieren, ohne von irgendwelchen Leuten hier beleidigt zu werden. Es ist hier, wie in allen anderen Foren auch. Wenn man Kritik äußert und die allgemeine Harmonie stört, hagelt es Beleidigungen. Werdet endlich Mal erwachsen.

[neuromancer0815]

Nach allem was ich gelesen habe, hat Herr Grenke mit den Franchise-Unternehmen eine Rendite von 1000% gemacht. Wenn man gleichzeitig Aufsichtsratsvorsitzender ist, der maßgeblich Einfluß auf die Berufung von Vorständen hat, ist das schon schlecht. Wenn man dann zurücktritt, ohne Unrechtsbewußtseins zu zeigen und gleichzeitig seinen Sohn in den Aufsichtsrat schickt, findet ich das Attribut "ekelhaft" zumindest mal nicht falsch.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.543.073 von neuromancer0815 am 17.06.21 20:36:58

Ja war grundsätzlich kein guter Schachzug von ihm - zumindest hat er deutlich mehr Vermögen verloren als gewonnen durch die Geschichte.

Zitat von neuromancer0815: Ohne die shortseller wäre das vielleicht nie rausgekommen.

Naja das Franchisemodell war ja kein Geheimnis, das nun gelüftet wurde - im Gegenteil wurde es immer als wichtiger und wenig kapitalintensiver Wachstumsfaktor beschrieben. Dass nun nicht andere ins Risiko gehen ohne die Chance auf Rendite, sollte auch vorher klar gewesen sein. Wie hoch die Rendite am Ende war und wer genau profitiert hat, ist sicher sehr intransparent und kritikwürdig - da bin ich voll bei dir. Trotzdem muss man auch sehen, dass Grenke in der Vergangenheit davon profitiert hat und ohne Franchises Mitte 2019 nicht dort gestanden hätte, wo sie waren... alles Schnee von gestern, konzentrieren wir uns auf die Zukunft: Ich gehe davon aus, dass die Guidance vernünftigerweise konservativ gewählt wurde und dass es nach all der Umstrukturierung in 2022 wieder vorwärts geht.
Und wenn bisher andere von den Franchises profitiert haben, wird es Grenke durch die Konsolidierung in Zukunft selbst tun - das sollte doch eher positiv sein oder was meinst du?

[neuromancer0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.543.664 von lazy_invest am 17.06.21 21:30:45

Mit einem Langfrist-Investment würde ich hier noch etwas warten. Ich bin etwas ratlos bzgl. des Abschlags in den letzten Tagen. Mir erscheint das doch etwas zu heftig, sodass ich jetzt mal eine Position bei 35 EUR eröffnet habe, in der Hoffnung auf einen Recovery Zock. Nach unten sollte nicht so viel passieren. Sonst lege ich noch einmal bei 33 nach.

[lazy_invest]

Ordentlicher Umsatz heute, siehe Xetra-Schlussauktion! Gibt es langsam wieder ordentliche Käufer?

[DoktorB]

Interview mit fraser perring. Am Ende wird’s interessant. Mal schauen, wen es trifft.

https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbrauche…

[SpackenHunter]

Die Tatsache dass sich Mazars selbst öffentlich äussert, sollte einem zu denken geben.
Damit zeigt man rechtzeitig auf, dass man an einer "etwaigen Misere" (vor allem bei den Aktionären) keine Schuld hat, da man nicht handeln durfte.....

Wäre alles tip-top würden die sich nicht äussern "müssen"..... Mark my words....😉

[Marginer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.558.397 von SpackenHunter am 19.06.21 13:33:42

Was heißt selbst öffentlich äußert …
Auf die direkte Ansprache und konkrete Frage von Fraser Perring:

Zitat: „ Guten Tag
@MazarsinGermany
, wie würdigen Sie die mangelnden Arbeitskontrollen, die unveröffentlichten verbundenen Unternehmen & dass #AML/ #KYC so ineffektiv sind, dass das Unternehmen die Investoren mit Arroganz und Dementi beleidigt?“

Und sie würden ja gerne sagen, wie sie dies würdigen… das ist ja auch okay.
Sehe ich jetzt in den Zusammenhang bei weitem nicht so negativ… und der Zwischenbericht hat doch schon Findings in diesen Bereichen gebracht, und ich denke um ähnliche dreht es sich hier auch.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.559.858 von Marginer am 19.06.21 19:30:07

Zitat von Marginer: Was heißt selbst öffentlich äußert …
Auf die direkte Ansprache und konkrete Frage von Fraser Perring:

Zitat: „ Guten Tag
@MazarsinGermany
, wie würdigen Sie die mangelnden Arbeitskontrollen, die unveröffentlichten verbundenen Unternehmen & dass #AML/ #KYC so ineffektiv sind, dass das Unternehmen die Investoren mit Arroganz und Dementi beleidigt?“

Und sie würden ja gerne sagen, wie sie dies würdigen… das ist ja auch okay.
Sehe ich jetzt in den Zusammenhang bei weitem nicht so negativ… und der Zwischenbericht hat doch schon Findings in diesen Bereichen gebracht, und ich denke um ähnliche dreht es sich hier auch.

Dann könnte Grenke ihn doch veröffentlichen, aber wahrscheinlich kommt Opa Grenke mit seiner Sippschaft nicht gut weg, weshalb er auch seinen Vorstand rausschmeisst.....die wahrscheinlich für eine Veröffentlichung war.....

[Marginer]

Er wird doch veröffentlicht, jedenfalls der der Enforcement Prüfung… wenn man sich dazu mal die Regeln der BaFin durchließt, bekommt man ein gutes Bild, was wie und wann drin zu stehen hat.

Der nach Rechnungswesengesetz kA ob der veröffentlicht werden muss / wird.

„Vorstand rausschmeißt“ macht man nicht von heute auf Morgen, wurde denke ich hier auch schon diskutiert…

Wem das Risiko hier zu groß ist, einfach nicht investieren.

Aber ich denke wir warten hier alle auf eine Veröffentlichung.

[himmlesforte77]

Was für eine geile Aktie. Mittags kaufen und morgens am nächsten Tag verkaufen. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Aber man wird satt.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.588.839 von himmlesforte77 am 23.06.21 11:03:30

Zitat von himmlesforte77: Was für eine geile Aktie. Mittags kaufen und morgens am nächsten Tag verkaufen. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen. Aber man wird satt.

Und das Eichhörnchen in diesem Märchen dürfte die Bank oder der Broker sein 😂

[lazy_invest]

Perring hat mit Recon ein neues Spielzeug entdeckt. Bisher noch ohne die erhofften Auswirkungen beim Kurs - bleibt sehr spannend, wie das wohl weitergeht. Sollten er und die Shortseller, die ihm regelmässig folgen, dort "gegrillt" werden, könnte auch bei Grenke der Eindeckungsdruck steigen. Vielleicht etwas weit hergeholt, aber mal als Gedanke in den Raum gestellt. We will see.

[DoktorB]

Perring hat er noch irgendwas deutsches im Auge. Mal schauen was das wird. Er sagte ja sowas wie: grenke ist gegen das was jetzt kommt nur ein Waisenknabe....

[SpackenHunter]

Hör doch mal endlich mit dem Unsinn des "Grillens " und des "Eindeckungsdrucks" auf.

Das passiert in den seltensten Fällen wurde bei wirecard auch über Monate hin lang angekündigt das Ende kennen wir ja.....

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.610.691 von DoktorB am 25.06.21 09:13:40

Zitat von DoktorB: Perring hat er noch irgendwas deutsches im Auge. Mal schauen was das wird. Er sagte ja sowas wie: grenke ist gegen das was jetzt kommt nur ein Waisenknabe....

Ich glaube er hat sogar gesagt, dasd wirecard dagegen ein waisenknabe wäre..

Mein Tipp ist Ströer 😉

[DoktorB]

Du hast natürlich recht. Es war wirecard der waisenknabe. 😉

Störer hatte ich auch schon überlegt. Mal schauen.....

[DoktorB]

Ströer natürlich. Blödes autocorrect am Handy.

[himmlesforte77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.614.960 von DoktorB am 25.06.21 14:57:28

Vielleicht solltet Ihr beide mal lesen lernen:

Denken Sie an einen Whistleblower, der der Bankenaufsicht Bafin einen Tipp geben wollte, abgewiesen wurde und deshalb zu mir kam.

https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbrauche…

Ist die Bafin für Ströer zuständig?

[DoktorB]

Haste recht. Trotzdem ist mir der werbeladen mit den vielen unterfirmen suspekt.

[SpackenHunter]

An wen soll sich denn ein Whistleblower sonst wenden? An die jeweilige personalabteilung? 🤔

[Crofin]

Perring hat sein Pulver verschossen

Hammerhart Leute was bei ReconAfrica grad abgeht. Perring hat schon wieder versucht, Leuten Angst zu machen und mit Dreck um sich geworfen. Hier in D ist das Handelsblatt auch gleich darauf angesprungen. Aber in den USA kackt sich halt nicht gleich jeder in die Hose, wenn er Perring hört. Im Gegenteil. Die Leute checken, dass der nichts anderes als ein mieser kleiner Auftragsschreiberling für Hegdofonds ist. Mehr nicht. Keine eigene Recherche, keine kursrelevante eigene shortposition. Und statt Massaker wie bei Grenke geht das ReconDing erst mal ab wie Schmidts Katze. So ein Kindergarten-wer-hat-Angst-vorm-bösen-Wolf-Spiel funzt halt nur noch in D. Die Amis scheinen hingegen zu wissen, wie man die shorts bei den Eiern packt. Ich weiß nicht wirklich, wie das bei ReconAfrica weitergeht. Explorer sind nicht mein Ding. Aber eines steht fest. Dort wo wirklich Geld ist, hat keiner Angst vor Fraser Perring.

[Crofin]

Bro, mal kurz den halben Aufsichtsrat getauscht. Der Markt findet es gut. Crofin auch

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-neuges…

Interessant die regional unterschiedlichen Entwicklungen.

[Malecon]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung, Löschung auf Wunsch des Rechteinhabers liegt vor

[Kampfkater1969]

Auch gefällt mir die Steigerung bei der Zahl der Verträge.

Der neue Kreditrahmen über 250 Mio € wird das Neugeschäft voranbringen.

Mittelfristig wird man wieder in die Nähe früherer Spitzenvolumina kommen oder sogar drüber.......Geduld habe ich..... ;-)

Habe ja da Kursgemetzel hier nicht mitgemacht. Erst danach den Ersteinstieg vollzogen.

[SpackenHunter]

Läuft 😂

[DoktorB]

Zitat von SpackenHunter: Läuft 😂

Ach ja. Dich hätte ich fast vergessen. 😂😂😂

[Oinsider]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.796.380 von Oinsider am 16.07.21 12:19:55

Zitat von Oinsider:

Zitat von DoktorB: ...



Soso.....ein paar Prozent 😂

[haowenshan]

ist da jemand sauer oder schon senil? warum prangert er die dividende an, über die entscheidet doch die HV...

Tagesordnungspunkt 11: Beschlussfassung über die Herabsetzung der nach § 87a Abs. 1 Satz 2 Nr. 1 AktG beschlossenen Maximalvergütung der Vorstandsmitglieder gem. § 122 Abs. 2 Satz 1 AktG i.V.m. § 87 Abs. 4 AktG

Von der Antragstellerin übermittelte Begründung:

Der Vorschlag berücksichtigt den Mehraufwand des Vorstands und die dem Vergütungssystem zugrundeliegenden Ziele. Eine darüberhinausgehende Maximalvergütung ist aus Sicht der Grenke Beteiligung GmbH & Co. KG indes angesichts der geringeren Dividende unangemessen.


https://www.dgap.de/dgap/News/hauptversammlung/grenke-bekann…

[mp2019]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/leasingfirma-b…

[DoktorB]

Und damit ist das Thema jetzt auch offiziell von allen Seiten abgearbeitet.
Vielleicht könnte man sich jetzt wieder auf das Tagesgeschäft konzentrieren und die Kurse in etwas höheren Bahnen lenken. Das wäre schön... nich wahr @SpackenHunter

[smallvalueinvestor]

Ich verstehe nicht wie man an dieser Aktie festhalten kann. Ihr denkt, daß jetzt alles paletti ist?
Dream on.

Heute hat Deutsche Pfandbrief top Zahlen gebracht. Ein top seriöses Unternehmen. Niedrig bewertet.

Aber gut. Manchen Leuten kann man halt nicht helfen. Sie müssen es auf die harte Tour lernen.

VG

smallvalueinvestor

[DoktorB]

Wenn du das alles so schlecht findest, warum treibst du dich denn dann hier rum.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.889.804 von DoktorB am 27.07.21 22:04:09

Zitat von DoktorB: Wenn du das alles so schlecht findest, warum treibst du dich denn dann hier rum.

Um so Anfängern wir dir daß Geld zu retten.

Ich lese nur Durchhalteparolen. Ich halte eben dagegen.

Wer von seinem Engagement überzeugt ist, wird sich von einem wie mir die Laune nicht verderben lassen.

VG

smallvalueinvestor

[DoktorB]

Das lasse ich auch nicht mit meinen 30 Jahren Erfahrung an der Börse 😉
Ach ja: in der Pfandbrief bin ich auch drin 💪

[DoktorB]

Ich hatte noch IG Farben, wenn dir das was sagt

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.889.891 von DoktorB am 27.07.21 22:15:47

Zitat von DoktorB: Das lasse ich auch nicht mit meinen 30 Jahren Erfahrung an der Börse 😉
Ach ja: in der Pfandbrief bin ich auch drin 💪

30 Jahre "Erfahrung" an der Börse und dann trotzdem Opa Grenke vertrauen- genau mein Humor 😂

Wohl eher 30 Jahre Glück gehabt

[DoktorB]

Glaubst du wirklich, ich hätte riesige Beträge bei 60-70 € gekauft?
Es war ja relativ klar, dass sie das Testat bekommen werden. Kaufkurs irgendwas bei 28,50 € und abwarten. Mit ein bisschen Glück stehen in einem Jahr bei 45-50 €. Dann ist doch gut. Wirklich Mist ist es für die, die den kompletten Absturz mit erlebt haben.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-hebt-gewinnpr…

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/grenke-grenke-hebt-gewin…

Erwarte hier weiterhin für mich ab 100% aufwärts Kurszuwächse...Geduld nötig.....wer nach dem Absturz günstig eingestiegen ist, hat sehr gute Zuwachsperspektiven im Kurs.

Und alle anderen sollten jetzt nicht mehr verkaufen, die Verluste realisieren.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.892.915 von Kampfkater1969 am 28.07.21 10:38:27

da stimme ich dir zu.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.892.915 von Kampfkater1969 am 28.07.21 10:38:27

Zitat von Kampfkater1969: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-hebt-gewinnpr…

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/grenke-grenke-hebt-gewin…

Erwarte hier weiterhin für mich ab 100% aufwärts Kurszuwächse...Geduld nötig.....wer nach dem Absturz günstig eingestiegen ist, hat sehr gute Zuwachsperspektiven im Kurs.

Und alle anderen sollten jetzt nicht mehr verkaufen, die Verluste realisieren.

von hier aus 100%? das ergebe ein kgv von 42. da bist du weit über facebook und apple. puh, sehr ambitioniert. ich kenne hier die margen nicht, aber die werden jetzt in nächster zeit auch nicht gerade explodieren. grenke hat heute die 80 mio als gewinn für 2021 avisiert. das entspricht dem 2020 gewinn, also während der pandemie. der gewinn je aktie lag in 2020 bei 1.67 euro (43% unter dem 19er wert), so wird er also auch wahrscheinlich für 2021 liegen. ich sehe keinen grund, warum die aktie jetzt 100% steigen sollte. sie liegt mit der aktuellen bewertung auf dem 19er niveau und damit sogar recht hoch.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.269 von pater-noster am 28.07.21 11:06:35

Wenn ich mir das langfristige Gewinnwachstum anschaue, liegt Grenke vor Facebook und Apple. Natürlich hat Corona einen Einbruch verursacht. Um so besser werden die Nachholeffekte sein. Einen automatischer Gewinnboost werden die integrierten Franchises bringen. Die Kosten sind ja nun dank Bafin schon abgebucht. Danke an dieser Stelle auch noch mal an Perring, der dafür gesorgt hat, dass diese Gewinne in Zukunft im Unternehmen landen. Dazu kommt noch die aktuelle Expansion nach Übersee, die auch bald erste Früchte bringen wird. Homeoffice wird vermutlich die Nachfrage zusätzlich verstärken. Also mir fallen schon Gründe für 100% ein. Dazu muss ich nicht mal einen shortie squeezen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.269 von pater-noster am 28.07.21 11:06:35

Etwas mehr Zuversicht ist zulässig

Deine Einschätzung ist nicht ganz nachvollziehbar: Du hältst es für angemessen, die Gewinnerwartung auf dem Level von 2020 einzufrieren, einem Niveau, das sich gegenüber 2019 fast halbiert hatte.

Nun könnte ja die erheblich beeinträchtigte Perspektive für so eine konservative Sicht stehen, doch die Perspektive des Geschäftsmodells ist unverändert positiv.

Geht man etwas tiefer in die Ursache für 43% Gewinnrückgang in 2020 zum Vorjahr, dann zeigt sich hier vor allem eine sehr hohe Rückstellung für Zahlungsausfälle als Hintergrund. Diese wurde aber mit der Prognoseerhöhung gestern als deutlich zu hoch qualifiziert. Damit ist das Referenzjahr 2019 wieder der Maßstab für zukünftige Ergebnisse und nicht 2020. Das KGV nach einer Verdopplung des Kurses liegt also zwischen 20 und 30, und nicht bei 40.

[lazy_invest]

Hi pater-noster
Im Gegensatz zu beispielsweise einem Handelsgeschäft entstehen die Erträge aus einem Leasingvertrag nicht bei seinem Abschluss, sondern erst während der Laufzeit. Der grösste Teil des Gewinns bei Abschluss eines Leasingvertrags liegt somit in der Zukunft. Wenn du also auf das KGV abzielst (um Unternehmen untereinander zu vergleichen), dann musst du berücksichtigen, welche Gewinne Grenke in den kommenden Jahren aus seinem bereits bestehenden Leasingportfolio erzielen wird. Oder anders gesagt, stehen bei Grenke bereits jetzt Erträge für die kommenden Jahre fest, während andere Unternehmen sie in den kommenden Jahren erst noch erwirtschaften müssen. Dies muss in eine Bewertung einfliessen und daher hinkt der KGV-Vergleich mit vielen anderen Geschäftsmodellen.

Grenke selbst stellt diese zukünftigen Erträge, abdiskontiert und abzüglich angenommener Aufwendungen für die folgenden Perioden, als embedded value dar. Zuzüglich dem Eigenkapital betrug der embedded value 1,6 Mrd. EUR zum 31.03.2021. Bei einer Marktkapitalisierung von aktuell ca. 1,7 Mrd. EUR notiert Grenke nahezu bei dem Buchwert des aktuellen Portfolios. Und dann kann man sich Gedanken machen, wie man das margenstarke Neugeschäft, das starke Händler-Netzwerks, die IT-Infrastruktur, das resiliente Geschäftsmodell, die Nachfrage nach dem Geschäftsmodell etc. zusätzlich bewertet.

Das mal für einen kleinen Einstieg. Grundsätzlich würde ich noch statt einer KGV-Betrachtung eher auf die Kapitalrenditen abzielen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.737 von Kwerdenker am 28.07.21 11:48:30

Zitat von Kwerdenker: Geht man etwas tiefer in die Ursache für 43% Gewinnrückgang in 2020 zum Vorjahr, dann zeigt sich hier vor allem eine sehr hohe Rückstellung für Zahlungsausfälle als Hintergrund. Diese wurde aber mit der Prognoseerhöhung gestern als deutlich zu hoch qualifiziert. Damit ist das Referenzjahr 2019 wieder der Maßstab für zukünftige Ergebnisse und nicht 2020. Das KGV nach einer Verdopplung des Kurses liegt also zwischen 20 und 30, und nicht bei 40.

nun ja, der kollege schrieb von kurszuwächsen jenseits 100%. vllt hätte ich fragen sollen, in welchem zeitraum.

Die GuV-Position Schadensabwicklung und Risikovorsorge sank nach vorläufigen Zahlen im ersten Halbjahr 2021 auf 84 Mio. Euro (1. Halbjahr 2020: 123,1 Mio. Euro). und trotzdem wird der erwartete gewinn im besten falle das 2020iger niveau erreichen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.269 von pater-noster am 28.07.21 11:06:35

Nein, nicht sofort auf 100%....aber ich kaufe ja solche Nebenwerte mindestens mit mittlerer Zeitachse...also so bis 2025 haben wir hier mögliche 100% + x
Der "gefallene Engel" wird sich wieder aufschwingen, nicht zu früheren Rekordkursen, aber in die Richtung signifikant.

Der völlige Corona-Kollaps wird ausfallen.....und auch eine Grenke wird wieder davon gut leben können, von einer Wirtschaft, die solche Produkte nachfragen wird.

[keks911]

die Prognoseerhöhung kommt wegen der Reduzierung der Wertberichtigungen und nicht auf Grund eines verbesserten Neugeschäfts. Das sollte man berücksichtigen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.895.426 von keks911 am 28.07.21 14:49:32

Ich sehe perspektivisch auch wieder Zuwächse im operativen Geschäft.

[Schironimo]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/juli-2021-so-haben…

[Hitman2]

MITTWOCH, den 4.8.21 gibt es neue Quartalszahlen.

[Schironimo]

https://www.boerse-express.com/news/articles/dgap-news-grenk…

[Schironimo]

Jawohl! Es geht wieder aufwärts 💥

[Scrattrading]

Gutes Rücklaufpotential ist vorhanden.

Was nicht mehr fallen will wird steigen.

45€ erstes Ziel.

[SpackenHunter]

Der Laden ist so geil...... jetzt wo Opa Grenke weg ist , ist der Spass vorbei oder was?😂😂

Der laden ist sowas von durch😉

[DoktorB]

Zitat von SpackenHunter: Der Laden ist so geil...... jetzt wo Opa Grenke weg ist , ist der Spass vorbei oder was?😂😂

Der laden ist sowas von durch😉

Gibt es doch endlich zu: du bist voll investiert !!!!!

[Schironimo]

https://www.google.de/amp/s/amp2.handelsblatt.com/unternehme…

[Kampfkater1969]

Albis Leasing meldete "gut".....Eine Grenke im gleichen Bereich +/-

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-beteiligung-v…

Erlöse im unteren zweistelligen Millionenbereich......Kooperation bleibt bestehen...die anderen Gesellschafter verkaufen ebenso..war ja eh "nur" eine Minderheitsbeteiligung.

[SpackenHunter]

Da braucht wohl jemand dringend Kohle 😂😂😂

[pater-noster]

Am Freitag der abverkauf, am Sonntag die Meldung🤔 is klar🤦🏼‍♂️

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.119.123 von pater-noster am 22.08.21 16:11:42

Zitat von pater-noster: Am Freitag der abverkauf, am Sonntag die Meldung🤔 is klar🤦🏼‍♂️

It's not a trick, it's a grenke 😂

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.949.864 von NickelChrome am 26.04.21 14:25:51

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 14:12:42 29,28 1663 Davon 200 für mich .. Schaun wir mal
Also das ist Zocken und kein seriöses Investment

So jetzt mal alle Kränkel Leasing raus geworfen zu 35,08 ...
Wieder mal eine nichts sagende AdHoc ==> mitnehmen

200 Stück zu 31,53 mal wieder probieren
Seit sechs Wochen kein Beitrag mehr hier im Forum. Die Beliebtheit bei den Kleinaktionären ist auf Null gesunken

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.528.456 von NickelChrome am 07.10.21 09:24:35

Kurs wirkt günstig.
Trotzdem warte ich hier lieber noch auf die 2 vorne. Falls nicht - Pech.

Grund ist, dass die Aktie das komplette gute zurückliegende Börsenjahr und trotz Widerlegung der Shortseller-Vorwürfe quasi zwischen 30 und 40 herumgedümpelt ist.

Wenn also nicht einmal zuvor ein nachhaltiger Sprung über 40 gelungen ist, welche Upside besteht dann nun nach den miesen Zahlen?

Klar, könnte an guten Tagen kurzfristig nochmal Richtung 33-35 steigen. Ist mir aber zuwenig, gibt bessere Chancen.

[DisiniMuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.542.604 von Informierer am 08.10.21 11:40:15

Wahrscheinlich ist erstmal nichts neues zu erwarten.
Die Neugeschäftszahlen waren schlecht, ca. 30% Rückgang sind wirklich übel.
Aber nachdem der Kurs auch entsprechend nachgegeben hat, ist das doch irgendwie im Takt.
Ich glaube an das Geschäftsmodell, habe etwas nachgekauft.

[SpackenHunter]

Vor allem -30% zum Vorjahr 2020, also dem Coronajahr schlechthin.

[DisiniMuc]

Ich habe gerade mal die Leerverkaufspositionen gecheckt. Blackrock ist raus. Jetzt gibt es nur noch Bronte, Gladstone und Wellington zu ca. 3,5%.
Scheint so, als wenn die Geier abziehen, sich bessere Opfer suchen, die sie fleddern können.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.528.456 von NickelChrome am 07.10.21 09:24:35

Zitat von NickelChrome: 200 Stück zu 31,53 mal wieder probieren
Seit sechs Wochen kein Beitrag mehr hier im Forum. Die Beliebtheit bei den Kleinaktionären ist auf Null gesunken

Die Hälfte vom Abschlag ist wieder aufgeholt
33,62EUR +2,00 % +0,66 Heute super gelaufen in einem schwächeren Marktumfeld

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.528.456 von NickelChrome am 07.10.21 09:24:35

Zitat von NickelChrome: 200 Stück zu 31,53 mal wieder probieren
Seit sechs Wochen kein Beitrag mehr hier im Forum. Die Beliebtheit bei den Kleinaktionären ist auf Null gesunken

04.11.21 10:57:38 130,00 34,00 EUR
04.11.21 10:57:38 70,00 34,00 EUR
Wieder raus mit dem Schrott . Liquidität nach Kauf von Rio Tinto und Nordex
Börse ist wieder sehr gut gelaufen VDAX-New Volatilitätsindex 15,6476 -3,16 % -0,5105 Nahe Jahrestief
Eher geben als nehmen

[Informierer]

Deutliches Minus vor Zahlen...

[Trendfighter]

haaalo?

Beteiligungsverkauf, Jahresgewinn dadurch wohl eher bei 100 Millionen.

Wieso steigt Grenke nicht?

[Schironimo]

Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Grenke auf "Buy" mit einem Kursziel von 50 Euro belassen.

[Schironimo]

https://m.ariva.de/amp/aktie-von-grenke-heute-am-aktienmarkt…

[hildergard]

wird nichts

Leider zu spät ausgestiegen

[sowiedumirsoichdir]

SO, ENDLICH! Das US-Justizministerium hat strafrechtl. Untersuchungen zu Leerverkäufen durch Hedgefonds und Forschungsunternehmen eingeleitet...Perring & Buddies wünsche ich wie gesagt nur noch Glück und zwar viel, viel davon... mir bleibt ja nur noch, Glück zu wünschen, denn verantworten und rechtfertigen kann man das, was diese Leute in der Vgh. betrieben haben oder noch immer betreiben, mit der Vernunft m.E. nicht...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-10/hedge-fun…

https://t.co/izRAg9qTMB

[DisiniMuc]

Zitat von sowiedumirsoichdir: SO, ENDLICH! Das US-Justizministerium hat strafrechtl. Untersuchungen zu Leerverkäufen durch Hedgefonds und Forschungsunternehmen eingeleitet...Perring & Buddies wünsche ich wie gesagt nur noch Glück und zwar viel, viel davon... mir bleibt ja nur noch, Glück zu wünschen, denn verantworten und rechtfertigen kann man das, was diese Leute in der Vgh. betrieben haben oder noch immer betreiben, mit der Vernunft m.E. nicht...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-10/hedge-fun…

https://t.co/izRAg9qTMB

[DisiniMuc]

Da ist sehr viel Dreck über ein eigentlich sehr gutes Unternehmen ausgeschüttet worden.
Guthaben von ca. 1 Mrd. EUR nicht vorhanden, planmäßige Geldwäsche, persönliche Bereicherung. Alles im Stil a la Wirecard.
Bei den umfangreichen Untersuchungen ist bis auf einige Mängel bei der Compliance und diskussionsfähige Beteiligungsverhältnisse nichts herausgekommen.
Traurig, wie hier ein Unternehmen nachhaltig geschädigt wurde.
Leider sind unsere Institutionen, speziell die Bafin, zu schwach, um dieses Treiben zu unterbinden.

[Irishking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.281.273 von hildergard am 20.12.21 20:20:06

Zitat von hildergard: Leider zu spät ausgestiegen

Das werden wir noch sehen. Vielleicht war es ja auch zu früh! Wir sprechen uns in einem Jahr wieder.

[sowiedumirsoichdir]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein deutlich erkennbarer und verständlicher Bezug zum Threadthema

[sowiedumirsoichdir]

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[sowiedumirsoichdir]

Die Aufklärung zu Perring & Co ist in vollem Gang!

[Hitman2]

Was sagt Ihr zu den Zahlen?

https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2022/gre…

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.388.509 von Hitman2 am 04.01.22 13:30:06

Die Zahlen sind m.E. sehr vernünftig und brechen den schlechten Trend der letzten Quartale. Immerhin, was das Neugeschäft angeht, ist es das das beste Quartal seit Beginn der Corona-Krise und zwischendurch gab es ja auch noch die Viceroy-Vorwürfe. Für mich ein Indiz, dass es operativ nun wieder aufwärts geht. Wenn die Leasinganfragen nächstes Quartal auch langsam wieder anziehen, ist alles gut.

Die Kursreaktion ist rational wohl nicht mit der Nachrichtenlage erklärbar. Das wird sich aber alles mit der Zeit geben.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.391.176 von lazy_invest am 04.01.22 16:22:33

Vlelen Dank für Deine Antwort.

[Malecon]

Die Formation sieht zugespitzt aus, die sich im Januar gebildet hat:





Und es wartet eine Lücke nach oben:






An diesem Wochenende wurde der folgende Artikel veröffentlicht:

Prognose erreicht - Erhebliches Aufholpotenzial?

Positive Signale gab es von Grenke, einem Spezialisten für Leasing von Büroausstattung und IT.

Im vierten Quartal legte das Leasing-Neugeschäft von Grenke um mehr als 22 Prozent auf 520 Millionen Euro zu.

Wenn die Erholung sich fortsetzt, hat die Aktie erhebliches Aufholpotenzial.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/grenke-aktie…

Viel Glück allen Investierten, das Jahr 2022 könnte für die Aktie interessant werden!

💡

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.523.702 von Malecon am 16.01.22 12:29:37

Wollen wir mal hoffen. Auch ich hatte das Verkaufen bei 100 verpasst....

[Pirelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.526.555 von MdBJuppZupp am 16.01.22 20:15:45

[Jochen22]

Das könnte jetzt ein großer Crash werden.
Wenn sich fundamental nichts verändert, dürfte Grenke bei 24 € drehen.
Auch 21 € , was vor dem Aktiensplit 63 € entsprach, sind möglich.
Dann wäre Grenke im Buchwert etwa bei 1.Der Gewinn für 2023 eventuell 2,3 € , dann wäre Grenke sogar mal wieder ein Schnäppchen ( bin nicht investiert, aber vielleicht bald)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.803.070 von NickelChrome am 04.11.21 11:04:26

Zitat von NickelChrome: 04.11.21 10:57:38 130,00 34,00 EUR
04.11.21 10:57:38 70,00 34,00 EUR
Wieder raus mit dem Schrott . Liquidität nach Kauf von Rio Tinto und Nordex
Börse ist wieder sehr gut gelaufen VDAX-New Volatilitätsindex 15,6476 -3,16 % -0,5105 Nahe Jahrestief
Eher geben als nehmen

Gestern abend noch 150 Stück auf Xetra zu 26,95 gekauft ... Die Webseite von WO hat gestreikt
War mords was los an den Märkten - Grenke hat es zerrissen 26,71EUR -8,50 % -2,48

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.003 von NickelChrome am 25.01.22 09:14:02

Eine superbe Erholung bei Kränkel ... einer meiner besten Werte im Depot während des letzten Jahres
Massenhaft schwere Kurseinbrüche als Kaufgelegenheit - Denke die 33 Euro wären wieder ein guter Kurs zum Kasse machen

[keks911]

DGAP-News: GRENKE: BaFin schließt Maßnahmen nach Sonderprüfung ab


https://news.guidants.com/#!Artikel?id=10565158

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.850.731 von keks911 am 16.02.22 13:10:30

Die Geschäftszahlen des letzten Jahres waren aber nicht überragend, und man muß ein Unternehmen nicht kaufen, blos weil es keine Skandale liefert.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.850.731 von keks911 am 16.02.22 13:10:30

Das sind doch gute Nachrichten.
„Wachstum wird nicht beeinträchtigt.“ Dann dürfte es jetzt mit den Kursen wieder nach oben gehen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.630.003 von NickelChrome am 25.01.22 09:14:02

Zitat von NickelChrome: Gestern abend noch 150 Stück auf Xetra zu 26,95 gekauft ... Die Webseite von WO hat gestreikt
War mords was los an den Märkten - Grenke hat es zerrissen 26,71EUR -8,50 % -2,48

14:46:27 28,69 42
14:46:27 28,69 148 <== 129 von mir verkauft + 21 macht 150 Stück
14:44:00 28,69 21
14:36:33 28,70 1140
Ganz dünner Handel bei Kränkel - müsste bald mal aus dem SDAX fliegen bei den Umsätzen
Übrigens am 25.01.22 war der VDAX-NEW über 30 (wie vorgestern)
Alles gekauft was 10 % über Nacht gefallen war - damals Inflationssorgen

[audo]

So auch mal 500 gekauft

Grüße

[audo]

13:44 Uhr NTV
Erleichterung bei Grenke-Anlegern
Grenke-Aktien legen am Mittag um 2,7 Prozent zu. Das Unternehmen konnte vermelden, dass die Sonderprüfung durch die Bafin nun abgeschlossen ist. Damit sei ein Unsicherheitsfaktor von der Aktie genommen, heißt es im Handel. Die Aufsichtsbehörde verlangt von der Grenke AG eine Kapitalquote von 10,5 nach zuvor 9,0 Prozent. Grenke-CFO Sebastian Hirsch versicherte aber, diese werde das geplante Portfoliowachstum in 2022 nicht beeinträchtigen. Die Bafin verlangt damit einen Aufschlag von 1,5 Prozentpunkte, der bei Erfüllung einiger Auflagen aufgehoben werden kann.


Grüße

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.852.819 von audo am 16.02.22 16:07:31

Wenn die BAFIN eine höhere Eigenkapital fordert, erklärt es die Kursdelle, ist die Kursdelle erklärt.
Nur warum entstand sie vor 3 Wochen?

[Wuhan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.854.037 von Juliusturm am 16.02.22 17:46:45

Es wurde kein Betrug nachgewiesen

Ein Großinvestor, Vermögensverwalter von Grenke sitzt in Thailand. Ich kann ja mal für Euch nachfragen. Hat jemand Interesse?

[DisiniMuc]

Zitat von Wuhan: Ein

Icj verstehe jetzt nicht so ganz, was die Aktie mit ihren Investoren zu tun hat, zumal der Großteil der Anteile bei der Familie liegt.
Aber interessant trotzdem: Immer raus mit den Wahrheiten!


Großinvestor, Vermögensverwalter von Grenke sitzt in Thailand. Ich kann ja mal für Euch nachfragen. Hat jemand Interesse?

[audo]

Hallo Juliusturm
was ist das für ein Ein Großinvestor in Thailand ?

Grüße

[audo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.880.071 von Wuhan am 18.02.22 22:38:47

Hallo Wuhan
was ist das für ein Ein Großinvestor in Thailand ?

Grüße

[Wuhan]

Azemos Vermögensverwaltung. Aber frage mich bitte nicht nach den prozentualen Anteil am Unternehmen.

[DisiniMuc]

Zitat von Wuhan: Azemos Vermögensverwaltung. Aber frage mich bitte nicht nach den prozentualen Anteil am Unternehmen.

Tolle Nachricht. Sitz in Offenburg. Und nun?

[Jochen22]

Das der Kurs jetzt nach unten durchgerutscht ist, ist ein ganz mieses Chartsignal.

Eigentlich zeigt uns der Chart an, dass wir stark im Abwärtstrend sind und dass noch ein massives, markantes Tief bevorsteht. Zusammen mit dem Markt ,könnte es also tatsächlich noch einige Prozente abwärts gehen.

Falls bei der Meldung zum Jahresabschluss nicht eine gute Jahresprognose kommt, werden mindestens die 24 € ,wenn nicht sogar die 20 € angepeilt.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.851.925 von NickelChrome am 16.02.22 14:58:00

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Gestern abend noch 150 Stück auf Xetra zu 26,95 gekauft ... Die Webseite von WO hat gestreikt
War mords was los an den Märkten - Grenke hat es zerrissen 26,71EUR -8,50 % -2,48

14:46:27 28,69 148 <== 129 von mir verkauft + 21 macht 150 Stück

21.02.2022 17:23:40 26,5300 20
21.02.2022 17:23:31 26,5300 180
Und wieder rein -- Heute alles günstig

[keks911]

Grenke sieht sich zurück in Normalität

https://www.boersen-zeitung.de/grenke-sieht-sich-zurueck-in-…

[keks911]

nur mal angemerkt, Grenke hat keine Gesellschaft in der Ukraine oder Russland.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.930.087 von keks911 am 24.02.22 10:43:29

Brauchen Sie auch nicht um zu fallen. Ein Fond darf nur einen gewissen Wert - Prozentsatz in einem Wert haben. Wenn der Gesamtwert fällt, muss er auch automatisch seine anderen Aktien abstoßen, anpassen.

[Crofin]

Läuft

Ente gut, alles gut:

https://www.boerse-express.com/news/articles/dgap-news-grenk…

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.127.156 von Crofin am 17.03.22 10:16:45

Zitat von Crofin: Ente gut, alles gut:

https://www.boerse-express.com/news/articles/dgap-news-grenk…

Genau, erhöhen sogarn die Dividende auf 0,51 Euro pro Aktie.

Die vergangenen Wochen scheinen nicht spurlos an den Anlegern vorbeigegangen zu sein, denn ich habe mich schon gewundert, warum hier keiner die Meldung von heute Morgen eher gepostet hat.

Eigentlich ein gutes Zeichen. Heute früh erfolgten zunächst auch einige Verkäufe zwischen 26,29 Euro und 28,00 Euro von Daytradern, aber die sind jetzt durch und der Kurs kratzt zwischenzeitliche sogar an der 30 Euro Marke.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.897.471 von NickelChrome am 21.02.22 17:36:59

Zitat von NickelChrome: 21.02.2022 17:23:40 26,5300 20
21.02.2022 17:23:31 26,5300 180
Und wieder rein -- Heute alles günstig

17.03.2022 10:46:22 29,8000 60
17.03.2022 10:46:21 29,8000 170
Und wieder raus - Kränkel ist Klasse - 10 mal 10 % ist auch Rendite

[DrWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.127.612 von NickelChrome am 17.03.22 10:51:21

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 21.02.2022 17:23:40 26,5300 20
21.02.2022 17:23:31 26,5300 180
Und wieder rein -- Heute alles günstig

17.03.2022 10:46:22 29,8000 60
17.03.2022 10:46:21 29,8000 170
Und wieder raus - Kränkel ist Klasse - 10 mal 10 % ist auch Rendite

Glückwunsch zu Deinem Verkauf !

Ich sag ja: Heute steigen die Daytrader aus und dann wird sich zeigen, ob der Kurs nachhaltig über 30 Euro steigen kann.

[Hitman2]

Grenke

Die offizelle Pressemitteilung zu den Zahlen
GRENKE: GEWINNZIEL IN 2021 ERREICHT UND VERDOPPLUNG DES NEUGESCHÄFTS BIS 2024 ANGESTREBT
Was sagt Ihr zu den Zahlen und den Aussichten?

[Hitman2]

Grenke

🙈Den Link vergessen
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2022/gre…

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.128.155 von Hitman2 am 17.03.22 11:30:21

Zitat von Hitman2: Die offizelle Pressemitteilung zu den Zahlen
GRENKE: GEWINNZIEL IN 2021 ERREICHT UND VERDOPPLUNG DES NEUGESCHÄFTS BIS 2024 ANGESTREBT
Was sagt Ihr zu den Zahlen und den Aussichten?

Nach schwachem Neugeschäft 2020 ein noch schwächeres 2021. Das die schwächeren Neugeschäfte die auslaufenden Verträge der stärkeren Vorjahre ersetzen sollen und dies auch noch zu einer Verdoppelung des Ergebnisses führen soll erscheint mir sehr ambitioniert.

Nach niedrigen Einstiegskursen bin ich auch lieber mal raus.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.128.503 von keks911 am 17.03.22 11:58:22

Danke für Deine Antwort.

[Lukapat]

Ich verstehe Deine Bedenken.
Tatsächlich sollte der Vermietbestand - als Basis der Profitabiliät des Leasinggeschäfts - auch 2022 noch zurückgehen. Aber: Vor vier Jahren (durchschnittliche Leasingdauer) lag der Jahresüberschuss bei 131 Mio. Euro. Der Vermietbestand lag Ende 2018 bei 7,04 Mrd. Euro.
Für 2022 wird jetzt ein JÜ von 80 Mio. Euro (midpoint) geguidet bei einem Vermietvolumen von (eig. Schätzung 8,4 Mrd. Euro. Sprich: Da ist durchaus eine gute Portion Gegenwind durch verschlechterte Zinskonditionen etc eingerechnet.

[Hitman2]

Grenke

Grenke: Darum explodiert die Aktie heute!
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-03/5553216…

[acountman999]

Also, ich glaubt ja nicht daran. Ich kann nur von unserem Buero erzaehlen. Wir mussten frueher alle drei Jahre unsere kompletten Server erneuern. Fileserver, Mailserver, 3 WTS und diverser Kleinkram wie USV, NAS etc.. Das war jedesmal ein Betrag in Hoehe eines gut ausgestatteten Mittelklasse BMW. Neben der Hardware konnte man naemlich komischerweise auch den kompletten Service (Installation) und Wartung fuer drei Jahre bei Grenke verleasen. Heute haben wir keinen einzigen Server mehr. Laeuft alles ueber die Cloud bei Datev in Nuernberg. Ich kann mir keinen Wirtschaftspruefer, Steuerberater oder Rechtsanwalt vorstellen, der noch nenneswert IT bei Grenke least. Ausgenommen Kopierer. Da wir aber nicht mal mehr annaehernd auf die 15.000 Blatt kommen, laeuft der Kopierer statt 3 Jahre nun schon 5 Jahre. Konnten wir bei Grenke fuer ein Appel und ein Ei nach 3 Jahren uebernehmen.

Das kann woanders anders aussehen, aber meines Wissens sind das die Branchen, mit denen Grenke noch am meisten Umsatz macht.

Keine Ahnung, wie sie auf die Guidance kommen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.148 von acountman999 am 17.03.22 17:29:15

dann verleasen sie halt keine Server, sondern Laptops oder e-Bikes für Anreise zur Arbeit, ist ja egal ewas. Hauptsache kleinteilig.

was ich aber trotzdem nicht ganz verstehe ist: warum leasen Wirtschaftsprüfer Steuerberater etc überhaupt? was ist generell der Vorteil vom Leasen eines Gegenstands, bei dem ein Restwert 0 angenommen wird anstatt das über Kredit zu finanzieren? Ich hab doch in beiden Fällen eine zukünftige Zahlungsverpflichtung in etwa derselben Höhe, oder? Ich kann nachvollziehen, dass man einen Gegenstand mit Restwert ungleich 0 (zb Auto) least anstatt auf Kredit kauft. Wenn ich ein neues Auto kaufe dann müsste ich einen Kredit über gesamten Neupreis aufnehmen, beim Leasing hätte ich nur eine Zahlungsverpflichtung für die Nutzdauer, zb 3 Jahre.

[acountman999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.133.090 von haowenshan am 17.03.22 18:54:52

Wer sagt, dass es einen Unterschied gibt? Ich bin schon lange raus, meine aber, dass die Zinsen unschlagbar guenstig sind. Das Ausfallrisiko ist halt in dieser Branche sehr gering und Grenke bleibt Eigentuemer der Hardware, da kann Grenke bessere Zinsen machen, als eine Geschaeftsbank die dem Steuerberater moeglicherweise den gleichen Score zuweist, wie dem Klempner. Das Prozedere ist anders, weil die komplette Abwicklung das Systemhaus uebernimmt. Ich muss nicht zur Bank latschen und um Geld betteln oder meinen Kontokorrent in Anspruch nehmen. Das Systemhaus macht ein Angebot, haengt den Leasingvertrag dran. Ich unterschreibe beides und das wars. Das Systemhaus bekommt das Geld direkt von Grenke.

[MdBJuppZupp]

Gut das ich nicht so oft auf die Zahlen schaue. Das Aussitzen scheint sich zu lohnen

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.134.005 von acountman999 am 17.03.22 20:15:11

ok. das mit dem günstigeren Zinssatz wegen 'Besicherung' könnte sein - kennt sich da jemand näher aus?

aber der 2. Pkt, das Package mit dem Systemhaus ist mE kein Argument fürs Leasen. Das ist nur der Vertriebsweg. Es könnte doch eine Bank genausogut hergehen und Kooperationen mit Händlern zur parallelen Kreditvergabe an den potentiellen Käufer abschließen (was ja im online Bereich passiert, zb bei Konsumenten via Affirm)

[acountman999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.134.527 von haowenshan am 17.03.22 21:02:00

Du hattest aus Sicht des Steuerberaters gefragt. Dem waere das egal.

Aus Sicht der Bank funktioniert das nicht. Bei Konsumentenkrediten a la MediaMarkt erfolgt ueber die Schufa eine Bonitaetsabfrage mit deren Hilfe die Ausfallwahrscheinlichkeit ermittelt wird. Je Hoeher die Ausfallwahrscheinlichkeit, desto hoeher der Zinssatz. Ein nahezu 100% sicheres Geschaeft, da aufgrund der hohen Anzahl der Datensaetzte bei der Schufa, die Ausfallwahrscheinlichkeit sehr exakt ermittelt werden kann.

Bei Unternehmen gibt diese zentrale Datenbank nicht. Da erfolgt die Bonitaetseinstufung durch die Hausbank durch Pruefung der Bilanz, GuV etc. Willst Du also einen bundesweiten Service Kreditvergabe an Unternehmen ohne Kenntnis der Bonitaet aufziehen, geht nur Leasing, weil da die Hardware im Besitz des Leasinggebers bleibt. Kredit ohne Sicherheit geht nur ueber Hausbank.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.523.702 von Malecon am 16.01.22 12:29:37

Zitat von Malecon: Erhebliches Aufholpotenzial?

Na gucke einer an, endlich tut sich was:





Mal sehen wie nachhaltig.

🎵

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.134.749 von acountman999 am 17.03.22 21:27:30

ich dachte mir ursprünglich leasen ist generell teurer als ein Kredit (zb wenn ich mir einen Laptop oder einen Drucker kaufe, würde ich mir sicher die Versicherung sparen...) aber vielleicht ist das wie du wegen der 'Besicherung' angedeutet hast auch völlig falsch.

ich habe aber noch nie was geleast. deswegen würde mich Rückmeldung von jemanden interessieren, der das tatsächlich beruflich macht.

aber zu deinen Schufa Anmerkungen.
??
auch Unternehmen haben Schufa Einträge und ich wäre sehr sehr verwundert, wenn Grenke nicht bei Auskunfteien nachfragt. Das wird aber natürlich nicht das alleinige Kriterium sein.
Ansonsten google mal nach SMB online lending oder SME online Kredit. die vergeben auch nicht 'blind', denen musst du auch Zugang zum Konto gewähreni. ich glaube das ist generell recht teurer, mein Eindruck ist auch man haftet dort privat mit.
die Ticketsize bei Grenke ist ~ 8000, viel kleiner sind durchschnittliche (unbesicherte) Konsumentenkredite auch nicht... aber vielleicht ist tatsächlich 'die Besicherung' der Schlüssel fürs Verständnis

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.135.127 von Malecon am 17.03.22 22:16:25

Das war doch sowas von klar, daß es sich um ein Strohfeuer handelt!

Wie kann man nur so dumm sein und die Absicht, bis 2024 dies und das zu erreichen mit 20% Kursgewinn zu belohnen??
Andere Unternehmen geben angesichts des völlig unklaren wirtschaftlichen Umfeldes garkeine Prognose ab, aber Grenke weiß, daß sich bis 2024 alles brilliant entwickelt.. Jetzt werden die Lemminge von gestern abgestraft - leider vollkommen zurecht!

[DisiniMuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.137.911 von Klampar100 am 18.03.22 10:50:58

Die Zuversicht des Managements gründet sich wohl auf die geringe Ausfallquote und ein anziehendes Neugeschäft.
Ende März kommen Neugeschäftszahlen für das 1.Quartal. Ich bin gespannt.

[acountman999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.136.162 von haowenshan am 18.03.22 07:56:17

Von einer Schufa fuer Untermehmen habe ich noch nie etwas gehoert. Es gibt Credireform, Buergel, Hermes. Die haben aber nur Daten von einem Bruchteil der Unternehmen. SMB online kenne ich nicht. Ich weiss aber, dass nur ein Bruchteil von kleinen und mittelstaendischen GmbH von ihrer Hausbank ueberhaupt einen Kredit bekommen, wohl aber Autos leasen koennen.

Bei Autos und Maschinen macht Leasing alleine schon aus steuerlicher Sicht Sinn, weil man die Leasing-Raten direkt als Betriebsausgaben geltend machen kann, waehrend bei einem Kredit ueber AFA abgeschrieben werden muss. Der steuerliche Aspekt spielt bei Servern mit einer Nutzungsdauer von 3 Jahren keine grosse Rolle.

Ich kann nur von uns sprechen. Die Option auf Kredit a la Konsumentkredit Mediamarkt gab es nicht. Wir konnten nur leasen oder selbst finanzieren. Die Option Hausbank wollten wir nicht. Da ist Grenke nicht alleine auf dem Markt, aber sicherlich der groesste und bekannteste.

Und wie gesagt, kann ich auch nur die Situation des IT-Leasings aus Sicht einer mittelgrossen Steuerkanzlei mitteilen, die sich so sicherlich genauso bei reinen Wirtschaftspruefern und Rechtsanwaelten wieder findet. Wir haben frueher Server und Kopierer geleast. Dies tun wir nicht mehr, weil es keinen Bedarf mehr gibt. Und ich kennen keine Kanzlei die das noch macht. Wir leasen auch keine Laptops, PCs oder E-Roller. Insofern weiss ich nicht, wie Grenke auf diese Guidance kommt. Aber vielleicht wollen sie ja neue Maerkte erschliessen.

[haowenshan]

Schufa war stellvertretend für Auskunfteien, selbst werben sie zumindest auch
https://www.schufa-unternehmensauskunft.de/

es gibt diverse online lender für KMU, diesseits oder jenseits des Atlantiks
zb https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kabbage
oder
https://en.m.wikipedia.org/wiki/OnDeck_Capital
klar, vieleicht nicht unbedingt das was ein Freiberufler oder eine Kanzlei braucht und deckt absolut nicht den Bedarf von KMUs ab.
Ich wollte damit nur sagen den (semi) automatisierten Kreditvergabeprozess versuch(t)en schon viele und die Ticketsize von Grenke ist schon in einem Bereich wo es andere nicht auch hinbekommen sollten. aber vielleicht ist - wie gesagt - der 'Eigentumsvorbehalt' der grosse Vorteil von leasing gegenüber Kredit und erlaubt entsprechendes pricing.

mich würde ja auch interessieren wer die typischen Kunden von Grenke sind. das sind keine prime Kunden, NPL Rate > 10%. Keine Bank hat das, nicht mal ansatzweise.nimm zb die RBI her, die Bank mit dem aktuell größten Exposure in Russland. Sie haben eine NPL Rate deutlich <2% (wenn ich es richtig im Kopf hab) (Ende 2021)

Ich denke grenke will expandieren, USA etc

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.128.503 von keks911 am 17.03.22 11:58:22

Zitat von keks911: Nach schwachem Neugeschäft 2020 ein noch schwächeres 2021. Das die schwächeren Neugeschäfte die auslaufenden Verträge der stärkeren Vorjahre ersetzen sollen und dies auch noch zu einer Verdoppelung des Ergebnisses führen soll erscheint mir sehr ambitioniert.

Nach niedrigen Einstiegskursen bin ich auch lieber mal raus.

Gleich entsorgen nach Kursanstieg
Ihre Bücher kriegt Kränkel nicht auf die Reihe

[DisiniMuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.138.883 von NickelChrome am 18.03.22 12:21:55

Etwas mehr Substanz würde Deinen Postings sicher gut tun. Und Deine Deals mit 30 Stücken sind jetzt auch nicht sooo interessant.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.138.847 von haowenshan am 18.03.22 12:16:29

Zitat von haowenshan: aber vielleicht ist - wie gesagt - der 'Eigentumsvorbehalt' der grosse Vorteil von leasing gegenüber Kredit und erlaubt entsprechendes pricing.

Das ist ganz sicher so. Es ist doch ein Unterschied für den Finanzierer, ob er einen Gegenstand als Eigentum kauft, dessen Werthaltigkeit er kennt (und sich für dessen Nutzung vom Leasingnehmer bezahlen lässt) als wenn er einfach Geld gibt. Beim Leasing ist das Risiko eines Zahlungsausfalls durch den Gegenstand "abgesichert" während ein reine Kreditgeber auf dem kompletten Zahlungsausfall sitzen bleiben würde. Entsprechend sollten die Risiken beim Leasing geringer und die Konditionen günstiger sein.
Was man auch nicht vergessen darf, ist dass der Händler idR. auch ein Interesse hat, den Verkauf über Leasing abzuwickeln, da er 1. innerhalb von 48h das Geld von Grenke erhält (was deutlich schneller ist als mit den sonst üblichen Zahlungszielen) und er 2. die Chance hat, eine Provision (Kickback) für das Abschliessen eines Leasingvertrags vereinnahmen.
acountman999 hat auch bereits genannt, dass (operatives) Leasing direkt als Betriebsausgabe geltend gemacht werden kann. Das impliziert auch bilanzielle Vorteile, denn ein Kredit verlängert die Bilanz, beeinträchtigt direkt die EK-Quote und somit die Bonität. Leasing ist in dem Fall schonender für die Bilanz.

Zitat von haowenshan: mich würde ja auch interessieren wer die typischen Kunden von Grenke sind. das sind keine prime Kunden, NPL Rate > 10%. Keine Bank hat das, nicht mal ansatzweise.nimm zb die RBI her, die Bank mit dem aktuell größten Exposure in Russland. Sie haben eine NPL Rate deutlich <2% (wenn ich es richtig im Kopf hab) (Ende 2021)

Ich denke mal, das ist eher dem Umstand geschuldet, dass KMUs die Hauptzielgruppe sind. Banken machen ja deutlich grössere Geschäfte mit geringeren Risiken als der Bereich in dem sich Grenkes Ticketsize bewegt. Auf der anderen Seite erwirtschaften Banken auch keine Deckungsbeitragsmargen >17%. Die Ausfallquoten sind das eine, die Bepreisung dessen das andere.

Zitat von haowenshan: Ich denke grenke will expandieren, USA etc

Habe es im Call auch so verstanden. Im Einleitungswort spricht Bücker auch von Produkterweiterungen: "Wir entwickeln ESG-konforme Leasingangebote und bieten Finanzierungslösungen für die grüne Transformation." - Aber keine Ahnung, was damit konkret gemeint sein könnte.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.143.587 von lazy_invest am 18.03.22 21:19:09

Ich weiss nicht.

also wenn ich jetzt kurz google:
Im Vergleich zum klassischen Bankkredit ist Leasing meist teurer.
https://www.wirtschaftswissen.de/finanzen-steuern/rechnungsl…

oder
Hohe Gesamtkosten
Leasing-Raten sind in der Regel höher als bei einem fremdfinanzierten Kauf des Leasing-Guts. Hinzu kommen laufende Kosten für Versicherungen, Reparaturen oder Instandhaltungsmaßnahmen.
https://www.foerderland.de/finanzen/leasing/vor-undnachteile…

Fakt ist aber, sie verdienten in der Vergangenheit gutes Geld. aber warum verstehe ich nicht.

zum Händlerprovision. Das ist kein Argument pro Leasing, es könnte wie gesagt ein darauf spezialisierter Kreditgeber oder auch Grenke selbst hergehen, ein entsprechendes Angebot für einen kreditfinanzierten Kauf abgeben.

[DisiniMuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.144.661 von haowenshan am 19.03.22 08:02:01

Möglicherweise ist es auch reine Bequemlichkeit wie bei mir.
Ich bin Freiberufler, lease mein Fahrzeug. Im Vergleich zur kreditfinanzierten Alternative spare ich mir viel Papierkram und habe am Ende der Laufzeit noch die Wahlmöglichkeit das Fahrzeug zu übernehmen.

[Galileo_Investments]

Hallo zusammen,

ich denke schon das Grenke zu alter Stärke zurückfinden wird. Leasing wird sich weiter durchsetzen. Ich denke einige hier im Forum haben gar nicht verstanden wie Leasing für Unternehmen funktioniert. Die Vergleiche mit Finanzierungen etc. so ein Quark. Unternehmen leasen nicht, weil sie sich das Produkt nicht leisten können, sondern sie leasen weil es sich steuerlich rechnet und man damit sie Kosten besser verteilen kann bzw. weil die Aufwände direkt absetzbar sind und nicht linear über Jahre verteilt abgeschrieben werden müssen. Und Sie leasen natürlich auch weil sie dadurch flüssig bleiben und kein Kapital binden. Jemand der leasing für nutzlos hält findet sicher auch das Mieten von Wohnungen oder Büros für sinnlos?

Also in Kurzform: leasing macht für sehr viele Unternehmen sehr viel Sinn und Grenke ist perfekt aufgestellt.

Ich halte Kurse um 90 - 110€ im Jahr 2024/25 durchaus für machbar. Daher habe ich heute zu meiner bestehenden Position (Kaufkurs damals Splitbereinigt war 7,25€ ) noch eine halb so große Position dazu gekauft. Dividende gibt es jetzt ja auch wieder. Zwar nicht üppig aber ausbaufähig. Dem Management gehört schon lange mein vertrauen. Auch war an den Vörwürfen des shortseller im Endeffekt nichts dran. Lediglich die Corona Krise hat zu einer großen Delle.. und dadurch auch zu dieser Kaufchance hier geführt. Grenke war sehr hoch bewertet damals mit Kursem um die 100€. Ich halte aber diese Kurse wieder für möglich wenn neues Vertrauen ein höheres KGV wieder rechtfertigt. Und selbst wenn es nur 60€ werden ist es noch eine ordentliche Rendite.

VG G

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.127.612 von NickelChrome am 17.03.22 10:51:21

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 21.02.2022 17:23:40 26,5300 20
21.02.2022 17:23:31 26,5300 180
Und wieder rein -- Heute alles günstig

17.03.2022 10:46:22 29,8000 60
17.03.2022 10:46:21 29,8000 170
Und wieder raus - Kränkel ist Klasse - 10 mal 10 % ist auch Rendite

25.03.2022 11:03:43 26,6900 200 Na ja kränkelt mal wieder
Kursziel 30 Euro

[Dicki10]

Leasing bei hoher Inflation wieweit profitabel?

https://m.ariva.de/news/gesamt-roundup-preisschock-fr-verbra…

https://www.fuw.ch/article/vieles-spricht-fuer-weiter-sinken…

https://www.google.com/amp/s/amp2.handelsblatt.com/meinung/m…

https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ze…

[DisiniMuc]

Zitat von Dicki10: https://m.ariva.de/news/gesamt-roundup-preisschock-fr-verbra…

https://www.fuw.ch/article/vieles-spricht-fuer-weiter-sinken…

https://www.google.com/amp/s/amp2.handelsblatt.com/meinung/m…

https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ze…

[DisiniMuc]

Zitat von DisiniMuc:

Zitat von Dicki10: https://m.ariva.de/news/gesamt-roundup-preisschock-fr-verbra…

https://www.fuw.ch/article/vieles-spricht-fuer-weiter-sinken…

https://www.google.com/amp/s/amp2.handelsblatt.com/meinung/m…

https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/wirtschaft/ze…

[DisiniMuc]

Zitat von DisiniMuc:

Zitat von DisiniMuc: ...

Verzeiht mir bitte meine Unfähigkeit, das Forum zu bedienen.
Das ist schon peinlich 😳
Zum Thema:
Ich glaube nicht, dass Leasing besonders durch Inflation betroffen ist. Alle Verträge werden fristenkongruent abgeschlossen.
Risiken entstehen eher durch eine höhere Ausfallquote aufgrund von wirtschaftlicher Unsicherheit. Aber auch das kann man steuern.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.238.165 von DisiniMuc am 30.03.22 22:56:02

Doch betroffen schon, aber eher positiv. Inflation steigert naturgemäss die Nachfrage nach Investitionen in Sachwerte und langlebige Konsumgüter (siehe auch Aktien-, Immobilienpreise) - man investiert lieber zeitnah, als später zu durch Inflation deutlich gestiegenen Preisen. Entsprechend profitiert Grenkes Neugeschäft von Inflation.

[coolrunning]

Grenke steigert Neugeschäft nach Corona-Einbruch weiter kräftig
05.04.22, 07:30 dpa-AFX
BADEN-BADEN (dpa-AFX) - Der Leasingspezialist Grenke erholt sich beim Neugeschäft weiter kräftig von dem Einbruch infolge der Corona-Pandemie. Mit gut 499 Millionen Euro lag das Leasing-Neugeschäft im ersten Quartal 36,5 Prozent höher als im coronageprägten Vorjahreszeitraum, wie das im Nebenwerte-Index SDax gelistete Unternehmen am Dienstag in Baden-Baden mitteilte. Die Marge - gemessen am Deckungsbeitrag 2 - sackte jedoch von 19,5 auf 16,7 Prozent ab. Das Unternehmen erklärte dies mit höheren Refinanzierungskosten und höheren Durchschnittswerten der Neuverträge. Im Vergleich zum vierten Quartal 2021 sei die Marge um 0,4 Prozentpunkte gestiegen.

"Das externe Umfeld bleibt extrem herausfordernd", sagte Grenke-Chef Michael Bücker. Finanzvorstand Sebastian Hirsch sieht das Unternehmen aber voll auf Kurs zu seinen Jahreszielen. Am stärksten legte das Neugeschäft im ersten Quartal den Angaben zufolge in Süd-, Nord- und Osteuropa zu. Dort verzeichnete Grenke im Vergleich zum Vorjahreszeitraum Zuwächse von mehr als 58 Prozent. In Deutschland, Österreich und der Schweiz lag die Steigerung insgesamt nur bei 13,1 Prozent./stw/stk

Ich hatte es nicht anders erwartet

running

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.280.099 von coolrunning am 05.04.22 09:22:23

Leider noch fest in der Hand der Shortseller die Aktie. Leider ist 'stupid German money' nicht in der Lage, solche Leute mal unter Druck zu setzen. Daher muss man abwarten, bis sie sich selbst verziehen. Hier braucht mal also Geduld, aber mittelfristig sollten deutlich höhere Kurse drin sein. Kurzfristig darf man sich aber nicht wundern, wenn etwa der Kursgewinn von heute morgen wieder komplett abverkauft wird.

[Galileo_Investments]

Moin zusammen,

wie erwartet gute News vom Neugeschäft. Ich gehe auch davon aus dass das in den kommenden Quartalen so weiter gehen wird.

Von daher alles läuft nach Plan. Es wird halt ein paar Jahre dauern, man muss hier richtig gedult haben. Aber so ist das eben wenn man einen potentiellen x-Bagger im Portfolio hat. Man braucht sehr viel Zeit. Aber dafür hat man hier auch eine massive Chance seinen Einsatz zu ver-x-fachen.

Aber das habe ich ja bereits alles geschrieben.

VG G

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.281.089 von Klampar100 am 05.04.22 10:24:46

Zitat von Klampar100: Leider noch fest in der Hand der Shortseller die Aktie. Leider ist 'stupid German money' nicht in der Lage, solche Leute mal unter Druck zu setzen. Daher muss man abwarten, bis sie sich selbst verziehen. Hier braucht mal also Geduld, aber mittelfristig sollten deutlich höhere Kurse drin sein. Kurzfristig darf man sich aber nicht wundern, wenn etwa der Kursgewinn von heute morgen wieder komplett abverkauft wird.

Ich kenne doch meine Lemminge..

[moehrenwachstum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.280.099 von coolrunning am 05.04.22 09:22:23

Zitat von coolrunning: Typischer IR-Sprech-Unsinn. Ein Vergleich ist doch nur mit der Vor-Corona-Zeit sinnvoll. Neugeschäft nach Jahren:

2018 2.409,8 Mio. EUR
2019 3.566,6 Mio. EUR
2020 2.027,9 Mio. EUR
2021 1.657,8 Mio. Euro

Q1/2019 670,3 Mio. Euro
Q1/2020 681,3 Mio. Euro

Dann sind 499 Mio. EUR in Q1 weiterhin schwach, denn eigentlich hätte man ja einen Nachholeffekt erwarten können/müssen.

Die Anleger lassen sich nur auch kurz verunsichern.

Das Problem ist auch, dass die Leasing-Verträge aus 2018 und 2019 alle demnächst auslaufen. D.h. laufende Umsätze resultieren dann nur noch aus den Corona-Jahren 2020 und 2021. Man wird also auch noch in den nächsten 3 Jahren die Corona-Auswirkungen bei den Umsätzen extrem merken.

[moehrenwachstum]

499 Mio. EUR Neugeschäft in Q1/2022?????????

Typischer IR-Sprech-Unsinn. Ein Vergleich ist doch nur mit der Vor-Corona-Zeit sinnvoll. Neugeschäft nach Jahren:

2018 2.409,8 Mio. EUR
2019 3.566,6 Mio. EUR
2020 2.027,9 Mio. EUR
2021 1.657,8 Mio. Euro

Q1/2019 670,3 Mio. Euro
Q1/2020 681,3 Mio. Euro

Dann sind 499 Mio. EUR in Q1 weiterhin schwach, denn eigentlich hätte man ja einen Nachholeffekt erwarten können/müssen.

Die Anleger lassen sich nur auch kurz verunsichern.

Das Problem ist auch, dass die Leasing-Verträge aus 2018 und 2019 alle demnächst auslaufen. D.h. laufende Umsätze resultieren dann nur noch aus den Corona-Jahren 2020 und 2021. Man wird also auch noch in den nächsten 3 Jahren die Corona-Auswirkungen bei den Umsätzen extrem merken.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.283.360 von moehrenwachstum am 05.04.22 13:39:50

denkst du wirklich, dass alle LV nach 3 Jahren auslaufen?

Ich hätte eher ein Profil angenommen, wo die LZ mindestens zur Hälfte länger sind.

[moehrenwachstum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.283.810 von Kwerdenker am 05.04.22 14:18:12

Zitat von Kwerdenker: denkst du wirklich, dass alle LV nach 3 Jahren auslaufen?

Ich denke schon.

Was ich nicht verstehe ist, wenn die Firmen in den letzten zwei Jahren erst einmal abgewartet haben, müssten die ja jetzt einen Investitionsstau haben. So ein Ausfall der IT von nur drei Stunden kostet selbst einem mittelgroßen Büro schon 10.000 EUR. Das Risiko wird doch niemand länger als nötig eingehen. Das Neuverträge müssten durch die Decke gehen. Ich denke Grenke hat hier ein strukturelles Problem. Anders kann ich es mir nicht erklären.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.283.360 von moehrenwachstum am 05.04.22 13:39:50

Zitat von moehrenwachstum: 499 Mio. EUR Neugeschäft in Q1/2022?????????

Typischer IR-Sprech-Unsinn. Ein Vergleich ist doch nur mit der Vor-Corona-Zeit sinnvoll. Neugeschäft nach Jahren:

2018 2.409,8 Mio. EUR
2019 3.566,6 Mio. EUR
2020 2.027,9 Mio. EUR
2021 1.657,8 Mio. Euro

Q1/2019 670,3 Mio. Euro
Q1/2020 681,3 Mio. Euro

Dann sind 499 Mio. EUR in Q1 weiterhin schwach, denn eigentlich hätte man ja einen Nachholeffekt erwarten können/müssen.

Die Anleger lassen sich nur auch kurz verunsichern.

Das Problem ist auch, dass die Leasing-Verträge aus 2018 und 2019 alle demnächst auslaufen. D.h. laufende Umsätze resultieren dann nur noch aus den Corona-Jahren 2020 und 2021. Man wird also auch noch in den nächsten 3 Jahren die Corona-Auswirkungen bei den Umsätzen extrem merken.

Im Schnitt laufen die Verträge ca. 4 Jahre. Ansonsten würde ich deinem Vergleich zustimmen, wenn der Kurs das damalige Niveau hätte. Es ist doch klar und offensichtlich, dass das Geschäft kleiner geworden ist. Die Bewertung ist aber überproportional stärker gesunken als das operative Geschäft und das ist der Punkt. Man muss die Relation beachten.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.283.360 von moehrenwachstum am 05.04.22 13:39:50

Zitat von moehrenwachstum: 499 Mio. EUR Neugeschäft in Q1/2022?????????

Typischer IR-Sprech-Unsinn. Ein Vergleich ist doch nur mit der Vor-Corona-Zeit sinnvoll. Neugeschäft nach Jahren:

2018 2.409,8 Mio. EUR
2019 3.566,6 Mio. EUR
2020 2.027,9 Mio. EUR
2021 1.657,8 Mio. Euro

Q1/2019 670,3 Mio. Euro
Q1/2020 681,3 Mio. Euro

Dann sind 499 Mio. EUR in Q1 weiterhin schwach, denn eigentlich hätte man ja einen Nachholeffekt erwarten können/müssen.

Die Anleger lassen sich nur auch kurz verunsichern.

Das Problem ist auch, dass die Leasing-Verträge aus 2018 und 2019 alle demnächst auslaufen. D.h. laufende Umsätze resultieren dann nur noch aus den Corona-Jahren 2020 und 2021. Man wird also auch noch in den nächsten 3 Jahren die Corona-Auswirkungen bei den Umsätzen extrem merken.

Das haben die Investoren heute wohl auch gemerkt, die Gewinne sind schon wieder weg.

[DisiniMuc]

2018 2.409,8 Mio. EUR
2019 3.566,6 Mio. EUR
2020 2.027,9 Mio. EUR
2021 1.657,8 Mio. Euro

Q1/2019 670,3 Mio. Euro
Q1/2020 681,3 Mio. Euro

Das ist jetzt mal alles richtig. Man sollte allerdings hinzufügen, dass zu diesen Zeiten der Kurs zwischen 60 und 90 € lag.

[moehrenwachstum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.284.353 von lazy_invest am 05.04.22 15:02:57

Zitat von lazy_invest: Es ist doch klar und offensichtlich, dass das Geschäft kleiner geworden ist. Die Bewertung ist aber überproportional stärker gesunken als das operative Geschäft und das ist der Punkt. Man muss die Relation beachten.

1. Glaube ich nicht, dass sich diese Erkenntnis hier im Thread schon durchgesetzt hat und 2. habe ich mich zu zukünftige Kursen gar nicht geäußert.

Die Frage ist halt, wie sinnvoll es ist in en Unternehmen mit einem schrumpfenden Geschäft zu investieren. Aktienkurs hin oder her. Wenn jemand damals 90 EUR bezahlt hat, war das vielleicht nicht aufgrund der damaligen Bewertung, sondern viel mehr dem stark anziehenden Umsätzen geschuldet.Für eine aktuelle Bewertung müssen wir fue Guidance für 2022 abwarten. Eine positive Überraschungen würde mich allerdings wundern. Mit Taschenspielertricks von IR kommt man sicherlich aber nicht weiter.

[DisiniMuc]

Die Guidance für 2022 steht doch schon im Jahresbericht 2021.
2,0 bis 2,2 Mrd. Euro Leasing-Neugeschäft bei einem Gewinn von 75 bis 85 Mio. Euro. Oder meinst du etwas anderes?
Beim Neugeschäft scheint man einigermaßen im Plan zu liegen.
Unabhängig davon erscheint es mir auch eher eine Glaubensfrage zu sein, ob das Geschäftsmodell nachhaltig ist.
Ich halte den ganzen Ansatz des Leasings im niedrigen Bereich für sehr vielversprechend und die geplante Ausrollung des Geschäfts in den USA sehr interessant.
Niederlassungen in Asien und einigen arabischen Staaten gibt es auch bereits.
Es gibt kein vergleichbares Unternehmen weltweit. Für mich ein Juwel, das grundlos mit Dreck beworfen wurde.
Die Vorwürfe der Leerverkäufer wurden bis auf einige Fehler in der Bilanzierung und im Compliance-Prozess vollständig entkräftet.
Muss halt jeder selber sehen, wie er mit diesem Papier umgeht. Privatanleger scheinen sowieso nicht mehr viele da zu sein.

[germantrader1]

Hat eigentlich schon mal jemand darüber nachgedacht welche Auswirkungen die Verknappung bestimmter zum Leasing angebotener Güter auf die Abschreibungen bei Grenke haben wird? Ich könnte mir vorstellen dass einige Produkte z.b IT im aktuellen Marktumfeld nach ablauf der leasing dauer deutlich besser verscherbelt werden können als zunächst eingeplant. Das müsste doch enorme Auswirkungen haben oder?

[Serang]

DGAP-News: GRENKE AG: GRENKE beschleunigt Wachstum: Erneut starker Anstieg des Leasingneugeschäfts



GRENKE beschleunigt Wachstum: Erneut starker Anstieg des Leasingneugeschäfts

Leasingneugeschäft wächst in Q2 2022 um 47,4 % auf 587,4 Mio. Euro (Q2 2021: 398,6 Mio. Euro)
Deckungsbeitrag 2 (DB2) steigt um 29,2 % auf 93,2 Mio. Euro (Q2 2021: 72,1 Mio. Euro)

Baden-Baden, den 5. Juli 2022: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und
mittlere Unternehmen, erzielte in Q2 2022 ein Leasingneugeschäft von 587,4 Mio. Euro und übertraf das Vorjahresniveau um 47,4 % (Q2 2021: 398,6 Mio. Euro). Damit beschleunigte GRENKE das Quartalswachstum im Leasingneugeschäft gegenüber dem Vorjahr zum dritten Mal in Folge. Im 4. Quartal 2021 hatte das Wachstum bei 22,1 % und im 1. Quartal dieses Jahres bei 36,5 % gelegen.



https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5647066…






🎖

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.914.755 von Serang am 05.07.22 07:11:21

Die Kursentwicklung passt so garnicht dazu..

[Jochen22]

..am 11.08.22 kommen also die Q2- Zahlen..
Als Optimist hoffe ich auf einen Gewinn von 22,5 Mio. € netto.
Was denkt ihr ?

[Serang]

DGAP-News: GRENKE AG: GRENKE steigert Konzerngewinn auch im zweiten Quartal 2022


Baden-Baden, den 11. August 2022: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, hat im zweiten Quartal 2022 trotz globaler Unsicherheiten den Gewinn gegenüber dem Vorjahresquartal gesteigert. Der Konzerngewinn nach Steuern erhöhte sich auf 20,9 Mio. Euro, was einem Zuwachs um 14,6 % gegenüber dem Vorjahresquartal entspricht (Q2 2021: 18,3 Mio. Euro). Bereits im ersten Quartal dieses Jahres hatte GRENKE den Konzerngewinn auf 20,5 Mio. Euro steigern können (Q1 2021: 14,0 Mio. Euro). Insbesondere die positive Entwicklung des Leasingneugeschäfts seit Ende vergangenen Jahres hat dazu beigetragen, dass sich der Nachsteuergewinn mittlerweile wieder dem Niveau vor dem Beginn der Corona-Pandemie annähert. Im ersten Halbjahr 2022 erzielte GRENKE insgesamt ein Leasingneugeschäft von 1,1 Mrd. Euro (Q1-Q2 2021: 0,8 Mrd. Euro) bei einem Gewinn von insgesamt 41,5 Mio. Euro (Q1-Q2 2021: 32,3 Mio. Euro). Der Vorstand bestätigt die Guidance für das Geschäftsjahr 2022 und den Ausblick auf 2024.


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-08/5678107…






🎖

[DisiniMuc]

Zitat von Jochen22: ..am
11.08.22 kommen also die Q2- Zahlen..
Als Optimist hoffe ich auf einen Gewinn von 22,5 Mio. € netto.
Was denkt ihr ?

Die von Dir erhofften 22,5 Mio sind jetzt mit 20,5 Mio schon deutlich verfehlt worden.
Daher wohl auch die sehr verhaltene Reaktion auf die Zahlen.
Dennoch kann man für 2022 ein Ergebnis von ca. 90 Mio. erwarten.
Das würde dann ein KGV von ca. 13 bedeuten bei einem Gewinnwachstum von ca. 15% pro Jahr und das wohl für einen längeren Zeitraum.
Ich bin gespannt, bis wann das den Anlegern auffällt.

[Jochen22]

stand 1.Halbjahr haben wir einen Gewinn von 41,5 Mio.
90 Mio. aufs Gesamtjahr, finde ich sind sehr optimistisch.

Trotzdem sollte sich derKurs, entsprechend einer Untertassenformation, in den nächsten 12 Monaten , auf 40 € bewegen.

[Jochen22]

Wieso schätzt die Deutsche Bank die Aktie von Grenke mit " hold " ein und nennt ein Kursziel von 33 € ?
Das sind 33 % Kurspotential von 25 € auf 33 € .

[DisiniMuc]

Zitat von Jochen22: stand
1.Halbjahr haben wir einen Gewinn von 41,5 Mio.
90 Mio. aufs Gesamtjahr, finde ich sind sehr optimistisch.

Trotzdem sollte sich derKurs, entsprechend einer Untertassenformation, in den
nächsten 12 Monaten , auf 40 € bewegen.

Mag sein, dass die 90 Mio. etwas sehr optimistisch sind.
Trotzdem ist der Trend klar, denn nach und nach werden die zwei schwachen Corona-Jahre aus der Bewertung herausfallen, durch ein weiter steigendes Neugeschäft ersetzt werden.

[petersylvester]

Scheint eine gigantische Luftblase bei Wolfgang Grenke gewesen zu sein....von 100 Richtung ca.20....wohl nie wieder 50,00

[Jochen22]

Die Kurse von 100 € hat ja nicht Wolfgang Grenke gemacht.
Er wäre auch nicht so dumm gewesen und hätte für 100 € gekauft.
Grenke hatte bei 100 € ein KGV von weit über 30 und kaum Gewinnwachstum.
Grenke musste einfach diese starke Übertreibung korrigieren.

[DisiniMuc]

Zitat von Jochen22: Die
Kurse von 100 € hat ja nicht Wolfgang Grenke gemacht.
Er wäre auch nicht so dumm gewesen und hätte für 100 € gekauft.
Grenke hatte bei 100 € ein KGV von weit über 30 und kaum Gewinnwachstum.
Grenke musste einfach diese starke
Übertreibung korrigieren.

Stimmt nicht ganz. Bis inklusive 2019 lag das Gewinnwachstum bei mindestens 12%.
Dann kam Covid und Perrier.

[Jochen22]

Der letzte Gewinnsprung war von 2016 auf 2017.
Von 2017 auf 2018 und von 2018 auf 2019 kam fast keine Gewinnsteigerung mehr.
KGV war trotzdem über 30.

[petersylvester]

Es versteht sich von selbst, dass nicht Wolfgang, kenne ihn pers. da in Bd. Bd. wohnend und beim Börsengang auch bei der Stadtsparkasse Bd.Bd. geordert habe, den Kurs macht!

Badische Grüße....

[Jochen22]

Nach meinem Verständnis war die Aktie von Grenkeleasing sehr stark überbewertet.
2017 =2,72 €
2018 =2,78 €
2019= 2,92 €
Kurs 2019/20 = ca.100 €

Mit dieser Gewinnreihe, wäre Anfang 2020 m. M. ein Kurs von allerhöchstens 50 € gerechtfertigt gewesen.
der Kurs stand aber bei ca.100 € und ich war folgerichtig ,nicht investiert.

Jetzt ist Konsolidierung.
Stark steigende Neuverträge sind jetzt schon, bald stark steigende Gewinne.

Also die Gewinnansage für 2024 von ca. 3 € je Aktie, ist ja eigentlich richtig Dynamit.
Spätestens Mitte 2024 sollte der Kurs bei 50 € sein.

Ist aber noch lange hin.

[Jochen22]

Bin also folgerichtig ,sehr stark in Grenkeleasing investiert.

[DisiniMuc]

Insiderkauf gestern vom CFO für ca. 25.000.-
Ich bin jetzt mal vorsichtig mitgegangen, habe eigentlich genug von dem Zeug.
Neugeschäftszahlen für das laufende Quartal kommen Anfang Oktober. Mal sehen, ob sich der Trend der letzten beiden Quartale bestätigt.

[Jochen22]

Wenn das Neugeschäft bei ca. 600 Mio. € liegt, wäre die Welt in Ordnung.
Q3- 2021 waren 397 Mio.€

[Jochen22]

Der Kurs tut ganz schön weh.
Wäre beim Neugeschäft in Q3 jetzt schon mit 540 Mio. € zufrieden.
Q3-2021 war nicht 397 Mio. €, sondern 372,2 Mio. €

[Pfandflaschensammler]

Mit wumms über 20, das ging ja einfach

[Hitman2]

Grenke

GRENKE ERHÖHT PROGNOSE FÜR NEUES LEASINGGESCHÄFT FÜR DAS GESCHÄFTSJAHR 2022
https://www.grenke.com/investor-relations/news/2022/grenke-r…

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.521.863 von Hitman2 am 04.10.22 19:37:17

Ich verstehe nicht, warum die Aktie auf einem derart niedrigen Niveau handelt.

[DisiniMuc]

Zitat von Klampar100: Ich
verstehe nicht, warum die Aktie auf einem derart niedrigen Niveau handelt.

Ich auch nicht. Aber hier ist anscheinend Geduld gefragt.

[DisiniMuc]

Ich auch nicht. Aber hier ist anscheinend Geduld gefragt.[/quote]

[DisiniMuc]

Zitat von DisiniMuc: Ich auch
nicht. Aber hier ist anscheinend Geduld gefragt.

[/quote]
Sorry, ich bin anscheinend unfähig, das Tool hier zu bedienen.
Aber zum Thema:
Ich zitiere
aus dem Parallelthread:

“Schlechte Corporate Governance ist oft wie Säure.
Es dauert manchmal, bis sie sich durchfrisst.”

Ich würde das so ändern wollen::
Schlechte, hauptsächlich unberechtigte Anschuldigungen sind wie Säure, bleiben immer hängen und sind schwer zu tilgen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.527.962 von DisiniMuc am 05.10.22 19:54:26

Zitat von DisiniMuc:

Zitat von Klampar100: Ich
verstehe nicht, warum die Aktie auf einem derart niedrigen Niveau handelt.

Ich auch nicht. Aber hier ist anscheinend Geduld gefragt.

Einfach mal die Zinssätze zur Refinanzierung anschauen. Der Markt will 5-6%. Damit löst man dann welche ab, die 0,x - 1,x % gekostet haben.

[DisiniMuc]

Zitat von cd-kunde: Ich denke mal, die alte Refinanzierung lag bei ca. 3%.
Und die Marge hat sich ja zuletzt wieder etwas verbessert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.808 von DisiniMuc am 06.10.22 13:00:59

Zitat von DisiniMuc:

Zitat von cd-kunde: Ich denke mal, die alte Refinanzierung lag bei ca. 3%.
Und die Marge hat sich ja zuletzt wieder etwas verbessert.

Dann denkst du falsch ...

EUR 200 Mio. 0,875 % 07.09.2017 – 07.10.2022 XS1678629186
EUR 10 Mio. 0,244 % 10.10.2019 – 10.10.2022 XS2063664945
EUR 267 Mio. 1,0 % 28.03.2018 – 05.04.2023 XS1799162588
EUR 300 Mio. 1,5 % 16.11.2018 – 05.10.2023 XS1910851242

Dieses Jahr:

EUR 150 Mio. 4,125 % 14.04.2022 – 14.10.2024 XS2469031749 (steht inzw. bei 5,x%)

Zuletzt haben sie ein größere Ausgabe abgesagt.

[DisiniMuc]

Ok, stimmt, hast du recht.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.531.439 von cd-kunde am 06.10.22 12:05:57

Kommt drauf an für was. Festgelder werden weiterhin je nach Laufzeit mit 1,4-1,8% verzinst (also ca. 100 Basispunkte teurer für Grenke als vor einem Jahr, aber bei weitem kein so starker Anstieg wie bei den Anleiherenditen). Refinanziert wird im Wesentlichen das Neugeschäft, nicht auslaufende Anleihen, Stichwort Fristenkongruenz. Ansonsten werden für das Neugeschäft gemäss Grenke die erhöhten Refinanzierungskosten weitergegeben und sind im DB2 inkludiert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.532.042 von lazy_invest am 06.10.22 13:38:49

Zitat von lazy_invest: Kommt drauf an für was. Festgelder werden weiterhin je nach Laufzeit mit 1,4-1,8% verzinst (also ca. 100 Basispunkte teurer für Grenke als vor einem Jahr, aber bei weitem kein so starker Anstieg wie bei den Anleiherenditen). Refinanziert wird im Wesentlichen das Neugeschäft, nicht auslaufende Anleihen, Stichwort Fristenkongruenz. Ansonsten werden für das Neugeschäft gemäss Grenke die erhöhten Refinanzierungskosten weitergegeben und sind im DB2 inkludiert.

Grenke muss überlegen, ob sich Neukundengeschäft bei den derzeitigen Zinsen noch lohnt.

Grenke hat viel kurzfristig (2-3 Jahre) finanziert und somit bekommen sie die steigenden Zinsen ganz anders ab als Unternehmen, die die letzten Jahre sehr viel längerfristige Anleihen rausgegeben haben.

Geben sie keine neuen Anleihen aus, dann sinkt das Neugeschäft und somit auch der Gewinn.

Dazu natürlich noch die Frage, ob in der Krise nicht die Ausfälle bei den Kunden steigen.

[DisiniMuc]

Grenke hat bisher immer kommuniziert, dass das Geschäftsmodell nicht zinssensensitiv wäre, weil steigende Refinanzierungskosten an die Kunden weiter gegeben werden könnten.
Mal sehen, ob sich das bestätigt.

[DisiniMuc]

Warum sollte sich das Neugeschäft nicht mehr lohnen?
Solange der Deckungsbeitrag positiv ist, und das Ausfallrisiko vertretbar erscheint, nimmt man ein Geschäft an. Das ist Betriebswirtschaft, kommt dann so ab dem 5.Semester, vielleicht auch früher heutzutage.

[Jochen22]

Kurs ist ja immernoch im Keller.
In 2 Wochen kommen die Quartalszahlen.
22 Mio.€ Nettogewinn im 3 Quartal würden dem Kurs Auftrieb geben. Dazu noch ein ordentlicher Ausblick und wir könnten den Wiederstand bei ca. 23,50 € knacken.

[DisiniMuc]

Zitat von Jochen22: Kurs ist
ja immernoch im Keller.
In 2 Wochen kommen die Quartalszahlen.
22 Mio.€ Nettogewinn im 3 Quartal würden dem Kurs Auftrieb geben. Dazu noch ein ordentlicher Ausblick und wir könnten den Wiederstand bei ca. 23,50 € knacken.

Es würde mich auch sehr interessieren, ob Grenke den avisierten Wachstumskurs halten kann.
Falls ja, dann könnte das noch sehr interessant werden.
Das derzeitige Interesse und Handelsvolumen ist sehr gering, allerdings sind lt. shortsell.nl knapp 4% der Aktien leerverkauft. Das entspricht bei derzeitiger Bewertung ca. 36 Mio. Euro. Wie die Leerverkäufer diese Positionen bei Tagesumsätzen von ca. 05 Mio vernünftig auflösen könnten, ist mir völlig schleierhaft. Hinzu kommt dass die Grenke Family und andere Großaktionäre (Aktionärsstruktur kann man bei Onvista sehen) kaum bei 20 Euro verkaufen werden.

[DisiniMuc]

0,5 Millionen Tagesumsatz sind es

[Jochen22]

Ich denke, Grenke wird in Zukunft liefern.
Die Ziele für Neugeschäft und Gewinn sind ja nur bis 2024 kommuniziert.
Wenn aber 2025 das Neugeschäft weiter gut läuft und das Jahr 2021 rausfällt, könnte das nach dem Gewinn von 3,01 € ( 140 Mio. € ) für 2024 einen weiteren Gewinnsprung in 2025 bringen.

[DisiniMuc]

Zuerst einmal müssen die Zahlen passen. Der Rest kommt dann von alleine, aber das mit Schwung.

[DisiniMuc]

Zitat von Jochen22: Kurs ist
ja immernoch im Keller.
In 2 Wochen kommen die Quartalszahlen.
22 Mio.€ Nettogewinn im 3 Quartal würden dem Kurs Auftrieb geben. Dazu noch ein ordentlicher Ausblick und wir könnten den Wiederstand bei ca. 23,50 € knacken.

Rechnet man die Sondereffekte (Portugalabschreibung, Inflationsprämie, Gewinn aus Derivaten) heraus, so wäre man wohl ûber den 22 Mio. angekommen.
Stellt sich nur die Frage, ob Perrot nicht auch ein bisschen recht hatte mit seiner Kritik bzgl. der Franchiseunternehmen (Abschreibung Goodwill) und welche Aufwände in Zukunft wegen der erhöhten Zinsen zu erwarten sind, denn einfach so wird man diese Absicherungsgeschäfte nicht abgeschlossen haben.
Aber das operative Geschäft scheint tatsächlich im Plan zu liegen.

[DisiniMuc]

Aber ich empfehle einen Blick auf die Seite: www.shortsell.nl.
Da sieht man, woher die Käufe kommen. Da will ein Leerverkäufer raus …

[catocencoris]

Am Montag um 18:30 Uhr veranstaltet Grenke eine virtuelle Privatanleger-Veranstaltung mit CFO Hirsch, wo man sich einwählen und auch live Fragen stellen kann, hier der Anmeldlink, für alle, die es interessiert:

https://next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-grenke-…

[Klampar100]

Ist wie immer bei einwr Trendwende, wie wir sie an den Märkten sehen: Zuerst laufen die grossen Werte erst danach die kleineren Werte. Irgendwann wird dann umgeschichtet. Ich werde es genauso machen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.738.275 von catocencoris am 11.11.22 17:25:45

Hast du teilgenommen und gab es irgendwelche Erkenntnisse?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.760.910 von lazy_invest am 15.11.22 21:20:33

Die Veranstaltung musste aus technischen Gründen leider auf nächste Woche Dienstag 22.11. um 17 Uhr verschoben werden:

https://next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-grenke-…

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.681.058 von DisiniMuc am 02.11.22 21:46:22

Beim shortselling geht der Verkauf üblicherweise nicht über die Börse. Das läuft OTC und geht direkt über bestimmte Broker und Clearingstellen. Der Broker bucht, der Verleiher kassiert Zinsen und der shortseller zahlt Zinsen. Aber in Wirklichkeit wird die Aktie gar nicht bewegt. Du musst nur den richtigen Verleiher finden und kannst so auch bei dünnsten Umsätzen eine riesige shortposition aufbauen. Den Kurs hast Du damit auch erst mal gar nicht bewegt. Weder beim shorten noch beim Auflösen des shorts. Bei den niedrigen Umsätzen der Grenkeaktie würde das auch gar nicht anders funktionieren

[DisiniMuc]

Zitat von Crofin: Beim
shortselling geht der Verkauf üblicherweise nicht über die Börse. Das läuft OTC und geht direkt über bestimmte Broker und Clearingstellen. Der Broker bucht, der Verleiher kassiert Zinsen und der shortseller zahlt Zinsen. Aber in Wirklichkeit wird die Aktie gar nicht
bewegt. Du musst nur den richtigen Verleiher finden und kannst so auch bei dünnsten Umsätzen eine riesige shortposition aufbauen. Den Kurs hast Du damit auch erst mal gar nicht bewegt. Weder beim shorten noch beim Auflösen des shorts. Bei den niedrigen Umsätzen der Grenkeaktie würde das auch gar nicht anders funktionieren

Ok, Danke für den Hinweis. Es war mir nicht klar, dass das per OTC läuft.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.765.491 von catocencoris am 16.11.22 15:05:26

Wurde nun auch auf YouTube veröffentlicht, für alle die nicht dabei waren:

[threeways]

Ich habe die Grenke seit einiger Zeit long im Depot. Die sind fast immer fast komplett verliehen. Was mir das sagt, dass vor allem anglo-amerikanische Adressen weiterhin die Aktie groß shorten. Ich mag die Grenke. Und ich denke es wird die Zeit kommen, wo die Aktie vor allem auch getrieben durch Shorteindeckungen ordentlich ansteigen wird.
Per Saldo hat mir die Grenke bislang große Freude gemacht. Ob mit dem Verkauf von Put Optionen, oder auch dem Verkauf von Calls auf eine bestehende Longposition. Aktuell allerdings macht das Schreiben von Optionen (Calls) wenig Sinn, da ich nicht davon ausgehe, dass wir bedeutend unter 20 gehen werden.

[007coolinvestor]

Grenke hat zwei Probleme aktuell: Zum einen steigende Zinsen, welche die Marge schrumpfen lässt und zum andern eine rezessive Phase welche das Neugeschäft schrumpfen lässt. Bei 15 EUR kaufe ich eine Position. Buchwert /Kursverhältnis ist sehr verlockend. Mittelfristig wird das Unternehmen auch wieder bessere Rahmenbedingungen haben.

[Jochen22]

Die kurzfristigen Probleme sehe ich auch.
Hab aber mein Depot schon zu 70 % mit Grenkeleasing vollgehauen.
Bei guter Geschäftsentwicklung ( über 600 Mio. Neugeschäft ) und gleichzeitigem Absturz auf 15 € würde ich all in gehen .

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.989.476 von 007coolinvestor am 29.12.22 09:42:43

Steigende Zinsen werden über die Leasingkonditionen an die Kunden weitergegeben. Sie führen aber auch dazu, dass Finanzierung für KMUs generell teurer wird (geringere und teurere Kreditvergabe von Banken), wodurch Leasing als Finanzierungsoption immer attraktiver wird - positiv fürs Neugeschäft. Es gibt verschiedene gegenläufige Effekte, nicht nur schwarz/weiss

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.989.476 von 007coolinvestor am 29.12.22 09:42:43

Zitat von 007coolinvestor: Grenke hat zwei Probleme aktuell: Zum einen steigende Zinsen, welche die Marge schrumpfen lässt

Das Lustige ist, dass bei den Kreditbanken, die im Prinzip dasselbe Geschäftsmodell haben (nur ohne Serviceleistung) - nämlich Geld hereinnehmen und wieder verleihen - aktuell das ganze Gegenteil behauptet wird - sie wären Profiteure des Zinsanstiegs und die Margen sollen durch die steigenden Zinsen endlich wieder steigen.

Zitat von 007coolinvestor: und zum andern eine rezessive Phase welche das Neugeschäft schrumpfen lässt.

Das scheinst du irgendwie die Unternehmensnachrichten irgendwie falsch gelesen zu haben: Aktuell steigt das Neugeschäft ziemlich stark.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.990.244 von Cutter_Slade am 29.12.22 11:28:02

"Aktuell" ist genau der Punkt. Rezession wird auf das Neugeschäft durchschlagen. Und das ist durchaus nächstes Jahr wahrscheinlich. Von Margendruck wurde berichtet. - Trotzdem attraktiv bewertet. Es könnte deshalb halt nochmals runter gehen. Stortseller sind ja immer noch aktiv.

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von 007coolinvestor: Grenke hat zwei Probleme aktuell: Zum einen steigende Zinsen, welche die Marge schrumpfen lässt

Das Lustige ist, dass bei den Kreditbanken, die im Prinzip dasselbe Geschäftsmodell haben (nur ohne Serviceleistung) - nämlich Geld hereinnehmen und wieder verleihen - aktuell das ganze Gegenteil behauptet wird - sie wären Profiteure des Zinsanstiegs und die Margen sollen durch die steigenden Zinsen endlich wieder steigen.

Zitat von 007coolinvestor: und zum andern eine rezessive Phase welche das Neugeschäft schrumpfen lässt.

Das scheinst du irgendwie die Unternehmensnachrichten irgendwie falsch gelesen zu haben: Aktuell steigt das Neugeschäft ziemlich stark.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.995.434 von 007coolinvestor am 30.12.22 08:58:41

Zitat von 007coolinvestor: "Aktuell" ist genau der Punkt. Rezession wird auf das Neugeschäft durchschlagen. Und das ist durchaus nächstes Jahr wahrscheinlich. Von Margendruck wurde berichtet. - Trotzdem attraktiv bewertet. Es könnte deshalb halt nochmals runter gehen. Stortseller sind ja immer noch aktiv.

Das war natürlich auch Klugscheißerei von mir, da du von 2 aktuellen Problemen berichtet hast, während das Management aktuell von steigendem Neugeschäft spricht. D.h., es gibt ein aktuelles Problem, von welchem das Management berichtete und welches auch zeigt, dass die so allgemein verbreitete Betrachtung - steigende Zinsen = steigende Margen - nicht immer zutreffend ist und stark vom Geschäftsmodell und der Refinanzierungsseite abhängt - und ein möglicherweise im nächsten Jahr auftretendes Problem, das du so vermutest.

Bei uns kann ich beobachten, dass nicht nur das Baufinanzierungsgeschäft, sondern auch das gewerbliche Kreditgeschäft ziemlich eingebrochen ist. Allerdings bezieht sich das auf deutlich größere Investitions- / Kreditbeträge, da wir in den ticketgrößen, wie Grenke sie anbietet, so gut wie nicht mehr bzw. durch die ganze Regulatorik resp. den anderen Geschäftsansatz zu kompliziert unterwegs sind. Ich gehe davon aus, dass sich die rezessiven Tendenzen im small ticket leasig deutlich weniger widerspiegeln werden als im "normalen" Kreditgeschäft. Ob das dann im nächsten Jahr für ein konstantes Neugeschäft reicht oder nicht - keine Ahnung.

Ich bin jetzt hier nach meiner Erinnerung erstmals (abgesehen von der Shortseller-Eskapade) seit 2004 / 2005 wieder investiert, weil sich das Geschäftsmodell in der Nische bewährt hat, mit der internationalen Expansion Chancen bestehen (auch wenn sich schon manche in den USA blutige Nasen geholt haben, aber der Investitionsaufwand ist ja begrenzt), einige Fehlentwicklungen der letzten Jahre bereinigt wurden / Grenke wieder Vertrauen gewinnen kann und die Aktie durch die Sondersituationen der letzten 2 Jahre erstmals seit Ewigkeiten wieder auf einem Bewertungslevel notiert, das zu meiner Investitionsphilosophie passt.
Auf Grund der Unklarheiten für nächstes Jahr habe ich den Investitionsbetrag in Aktie und Discounter aufgeteilt, mal sehen, ob das Vorteile bringt.

[DisiniMuc]

Ich hatte tatsächlich schon gedacht, ich wäre der einzige, der sich für diese Aktie interessiert. Schön, dass es auch noch andere gibt.
Ich bin gespannt, wie sich Neugeschäft und Marge aktuell entwickeln. Ist ja nicht mehr lange hin, bis die Zahlen kommen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.996.376 von Cutter_Slade am 30.12.22 11:34:05

Die Aktie notiert unter dem Buchwert. Ein Sanierungsfall ist es auch nicht ... In summe aktraktiv. Frage ist halt der richtige Einstiegszeitpunkt m Hinblick auf die sich abkühlende Wirtschaft ...

[mangri2508]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.997.732 von 007coolinvestor am 30.12.22 14:54:27

Wo ist derzeit der Buchwert abzusetzen??

[mangri2508]

Korrigiere: … anzusetzen

[Jochen22]

Denke bei 24,8 €

[Jochen22]

Wenn man die Gewinnentwicklung von Grenke verstanden hat, kann man ganz schön euphorisch werden.
Für 2023 erwarte ich nur eine minimale Gewinnverbesserung gegenüber 2022. Immerhin fällt das Jahr 2019 (2,849 Mrd. €) aus der Wertung raus.
Wenn man der eigenen Gewinnprognose von Grenke glaubt, stehen für 2024 dann 140 Mio. Gewinn ( 3,01 € je Aktie) und 3,300 Mrd. € Neugeschäft in Aussicht.
In der Bilanz für 2024 fällt dann das Neugeschäft von 2020 ( 2,028 Mrd. €) raus.
Nach besser sollte es dann 2025 aussehen. Dann fällt nämlich das Neugeschäft für 2021 aus der Wertung (1,658 Mrd. €)
Selbst wenn 2025 das Neugeschäft nur mäßig steigt, wird der Gewinn schon deshalb enorm steigen, weil von 2021 nur 1,658 Mrd. wegfallen und 2025 vielleicht 3,6 Mrd. € Neugeschäft dazukommen.
Dann könnte das Ergebnis von 2024 ( 3,01 €) locker 2025 auf 4,50 € je Aktie steigen.
Das finde ich beruhigend...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.003.814 von Jochen22 am 01.01.23 18:49:56

Zitat von Jochen22: Wenn man die Gewinnentwicklung von Grenke verstanden hat, kann man ganz schön euphorisch werden.
Für 2023 erwarte ich nur eine minimale Gewinnverbesserung gegenüber 2022. Immerhin fällt das Jahr 2019 (2,849 Mrd. €) aus der Wertung raus.

Hmmm, wenn du die Gewinnentwicklung linear aus dem Neugeschäft errechnest, hast du diese dann aber doch nicht ganz verstanden.
Das Neugeschäft 2019 ist ja 2022 schon zu großen Teilen aus der GuV raus. Sieh dir bitte dazu in der Präsentation vom 13. Mai 2022 mal die Folie 41 an. Dort wird deutlich, dass die Ergebnisverbuchung (Zinseinnahmen) quasi wie bei einem Tilgungsdarlehen funktioniert: am Anfang wird der höchste (Zins-)Einnahmenanteil verbucht (da der Forderungsbetrag, auf den Zinsen berechnet werden, am höchsten ist), der mit fortschreitender Tilgung der Leasingforderung immer geringer wird (der höchste Ertrag wird rechnerisch im 2. Jahr erzielt, da das Neugeschäft mathematisch in einem Jahr bei angenommener konstanter monatlicher Verteilung nur hälftig zinswirksam wird).

Konsequenz ist, dass in der GuV 2022 das Neugeschäft des Jahres 2019 einen wesentlich geringeren Teil als z.B. 2019 / 2020 zum Gewinn beiträgt (und der Wegfall 2023 also nur geringe Auswirkungen hat), während das schwache Neugeschäft aus 2021 einen ziemlich deutlichen (negativen) Einfluss in 2022 ausübt.

Umgekehrt heißt das, dass 2023 (gegenüber 2022) bereits ziemlich deutlich vom wachsenden Neugeschäft 2022 / 2023 ggü. 2021 profitieren wird.

[Jochen22]

Danke für die Aufklärung 👍
Das ist ja dann für 2023 besser...
Für 2025 wurden dann keine 4,50 € je Aktie rauskommen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.004.054 von Jochen22 am 01.01.23 20:08:50

Hallo Jochen
Generell würde ich beim Neugeschäft eher auf die Deckungsbeiträge abzielen als auf das reine Volumen des Neugeschäfts, wenn du daraus auf die operativen Erträge oder gar das Ergebnis überleiten möchtest.
Ergänzend zu Cutter_Slade werfe ich noch folgende Darstellung in den Raum:


Hier siehst du recht genau, wie sich die Ergebnisbestandteile eines Leasingvertrags auf die verschiedenen Perioden aufteilen. Auf Jahre aufgeteilt sieht es im Beispiel also so aus:
Jahr 1: 4,99
Jahr 2: 4,03
Jahr 3: 2,89
Jahr 4: 1,86
In den ersten beiden Jahren fallen also 66% der operativen Erlöse an, in den ersten drei Jahren schon 86% und im vierten Jahr mit nur noch 14% der kleinste Teil.
Die schwachen Jahre 2020 und 2021 dürften also im Laufe des Jahres 2023 zum grössten Teil ergebnistechnisch "durch" sein. 2022 konnte aber an frühere Ergebnisse auch noch nicht anknüpfen. Dennoch wird es Stück für Stück besser und das CRV verbessert sich. Es wird entscheidend sein, wie man in den nächsten Quartalen das Neugeschäftsvolumen bei akzeptablem Margen steigern können wird und die Risikovorsorge im Zaum halten kann. Ich bin optimistisch.

[Jochen22]

Danke, das ist sehr hilfreich.
Die Tabellen erklären dann auch, warum das Ergebnis/ Ebit im Jahr 2020 so schnell abgesackt ist.

[Jochen22]

647 Mio. Neugeschäft in 4. Quartal !
Kann man gut mit leben .

[Klampar100]

Bin mal gespannt, wie lange es den Shorties gelingt, den Kurs auf diesem Witzniveau gedrückt zu halten.
Ich werde ab jetzt jeden Rücksetzer zum Nachkauf nutzen.

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.018.841 von Klampar100 am 04.01.23 09:12:00

Gute Zahlen, indeed.
Ich habe einige Aktien long bei einem US Broker. Bemerkenswert, dass diese Stücke fast durchgängig und komplett ausgeliehen werden. Und dass bei einer durchaus beachtlichen Loan rate von knapp über 4% p.a.. Das sagt mir, dass vor allem weiterhin Anglo-Amerikanische Adressen die Aktie short haben. Sobald sich bei diesen die Überzeugung verfestigt, dass bei Grenke nichts mehr zu holen ist wird die Aktie wohl eine gute Chance haben ordentlich Luft zu holen

[Hitman2]

Grenke-Aktie

Weg frei für höhere Kurse?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16391873-grenke-a…

[Klampar100]

Kauf zu 21,7€!

[Pfandflaschensammler]

Super Zahlen = Kurseinbruch, von +6% auf -10%, wenn das so weiter geht. Was bzw. wer wohl dahinter steckt?

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.020.500 von Pfandflaschensammler am 04.01.23 11:45:33

Hätte ich auch nicht mit gerechnet und bin zu früh rein bei 21,7€. Nachkauf jetzt zu 19,90€ -> Schnitt 20,83€..

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.018.841 von Klampar100 am 04.01.23 09:12:00

Ja, dass können heute nur Hedge Fonds gewesen sein, die Leerverkauft haben. Ich Frage mich auf Grund der Penetranz da nur, ob die was wissen was wir nicht wissen.
Die Zahlen für 2022 sehen - allerdings nicht letztendlich wegen dem aufgestauten Corona Nachholeffekt - ordentlich aus. Bewertung unter Buchwert ist auch ansprechend. Geschäft scheint mir solide zu sein.

Zitat von Klampar100: Bin mal gespannt, wie lange es den Shorties gelingt, den Kurs auf diesem Witzniveau gedrückt zu halten.
Ich werde ab jetzt jeden Rücksetzer zum Nachkauf nutzen.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.020.569 von 007coolinvestor am 04.01.23 11:51:59

Vielleicht wurden auch nur Stopp-Loss bei 20€ abgeräumt..

[threeways]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.020.701 von Klampar100 am 04.01.23 12:07:41

Ich bin froh, meine Longposition in der Eröffnung veroptioniert zu haben auf Basis 25 und 26. Aber bis März kann und wird noch einiges passieren. Ich denke, dass hier vor allem britische Adressen auf der Verkäuferseite waren. Jedenfalls spricht doch einiges dafür, wenn man sieht, wann der Verkaufsdruck aufkam.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.020.701 von Klampar100 am 04.01.23 12:07:41

Es haben gezielte Verkäufe eingesetzt, als der Kurs hochgelaufen ist. Das Angebot war gewaltig !

Zitat von Klampar100: Vielleicht wurden auch nur Stopp-Loss bei 20€ abgeräumt..

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.020.524 von Klampar100 am 04.01.23 11:48:27

Zitat von Klampar100: Hätte ich auch nicht mit gerechnet und bin zu früh rein bei 21,7€. Nachkauf jetzt zu 19,90€ -> Schnitt 20,83€..

Manchmal lohnt sich die harte Hand!

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.021.133 von Klampar100 am 04.01.23 12:53:42

Den Schnitt hast du aber nur, wenn das deine allerersten Transaktionen waren in Grenke. Bei mir sieht es anders aus; Kauf zu 24,20 und Nachkauf zu 21,70 und 19,50 also jeweils 10% tiefer. Der nächste Kauf erfolgt um die 17,55 wenn nichts außergewöhnlich passiert. Langfristig will ich natürlich mit saftigem Gewinn wieder verkaufen.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.021.259 von Pfandflaschensammler am 04.01.23 13:01:54

Der Schnitt bezieht sich nur auf den Nachkauf. In Summe bin ich über 20% im Minus mit Grenke.

[Jochen22]

Ich würde denken, dass die Kurspapriolen heute auf die Shortseller zurückzuführen sind.
Durch bestimmte Tradingtechniken mehr Grenke-Aktien zu kaufen als sie kaufen.
Der hohe Umsatz von über 300.000 Stück könnte das bestätigen.
Außerdem waren einige Indikatoren schon heiß gelaufen.

Die Zahlen können sich jedenfalls sehen lassen.
Die 30 € sollten wir dieses Jahr noch sehen .

[Jochen22]

* mehr kaufen, als verkaufen

...mit dem Ziel, die Shortpositionen zu verringern

[DisiniMuc]

Zitat von Jochen22: * mehr
kaufen, als verkaufen

...mit dem Ziel, die Shortpositionen zu verringern

Ich glaube, eher im Gegenteil. Aber das werden wir morgen oder übermorgen sehen.
Ähnliches ist mir auch schon beim letzten Quartalsbericht aufgefallen, der jetzt auch nicht so schlecht war. Da wird gezielt leerverkauft, um die Stimmung zu brechen.
Das ist bei den geringen Umsätzen auch relativ einfach.
Ist jetzt auch nicht verboten, aber gefallen tut es mir nicht.
Aber auf lange Zeit setzt sich Qualität durch. Meine Meinung

[Pfandflaschensammler]

still ruht der See.
bitter für diejenigen, wo gestern rausgeschüttelt worden sind mit Stopp-Loss 20€

[DisiniMuc]

Mal sehen, wie sich das entwickelt. Die Zahlen sind gut, und die Leerverkäufer, die mit Sicherheit zuletzt einiges am Kurs herumgeschraubt haben, sitzen immer noch auf ihren Positionen. Viel Spaß und Grüße nach England!

[DisiniMuc]

Die Umsätze haben sich zuletzt deutlich erhöht, sind aber immer noch auf einem recht niedrigen Niveau. Parallel dazu scheint sich einer der Leerverkäufer schrittweise einzudecken. Das sieht man bei shortsell.nl
Dumm nur, dass das bei den Umsätzen eine Weile dauern kann 😂

[DisiniMuc]

Zitat von Klampar100: Bin mal gespannt, wie lange es den Shorties gelingt, den Kurs auf diesem Witzniveau gedrückt zu halten.
Ich werde ab jetzt jeden Rücksetzer zum Nachkauf nutzen.

Anscheinend sind die Shorties auf dem Rückweg. Wenn ich nicht schon zu mehr als 30% investiert wäre, würde ich neu investieren.
Aber ok. Ich mache mit. Verkaufe tagsüber, wenn sich die Shortseller eindecken, kaufe am abend, wenn die
die DayTrayder verkaufen

[DisiniMuc]

Ich verstehe nicht, warum kaum jemand sich für Grenke interessiert. Für mich die beste Investmentidee 2023.
Grenke erholt sich nach und nach von dem Corona-Schock, während die Hedgefonds versuchen, ihre Leerverkaufspositionen allmählich und möglichst unauffällig zurückzuführen.
Das ist jetzt bei den vergleichsweise geringen Umsätzen nicht so einfach.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.147.543 von DisiniMuc am 24.01.23 01:06:06

Dann lassen wir sie doch mit ihren Sorgen allein.

Ich halte meine Stücke.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.147.543 von DisiniMuc am 24.01.23 01:06:06

Das geht mit genauso. Sobald so eine Aktie wieder in den Fokus gerät, etwa wegen einer Kaufempfehlung, geht es dann aber sehr schnell.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.149.898 von Klampar100 am 24.01.23 12:02:49

Also mir reicht ja das aktuelle Tempo. Mit rund 30% seit Jahresbeginn gehört Grenke ja eher zu den Überperformern. Darf gerne weiter so gehen

[DisiniMuc]

Zitat von lazy_invest: Also
mir reicht ja das aktuelle Tempo. Mit rund 30% seit Jahresbeginn gehört Grenke ja eher zu den Überperformern. Darf gerne weiter so gehen

Ich kann mir gut vorstellen, dass es so weiter geht.
Bei shortsell.nl sieht man seit Anfang 2023 für die Änderung der Position eines Hedgefonds:
24.01 1,29%
17.01. 1,37%
11.01. 1,47%
09.01. 1,68%

0,1% sind derzeit ungefähr ein halber Tagesumsatz, und hier scheint tatsächlich alles über die deutschen Börsen zu laufen und eben nicht OTC, wie das weiter unten behauptet wurde.
Leider machen es meine Nerven nicht mit, hier all-in zu gehen, aber die Versuchung ist groß.
Die restlichen 1,37% abzubauen, dürfte bei dem derzeitigen Tempo noch mehr als 2 Monate dauern, und dann stellt sich wahrscheinlich der nächste Hedgefonds in die Reihe.
Wahrscheinlich sprechen sie sich untereinander ab, aber raus wollen sie sicher alle, nachdem für die nächsten 2 bis 3 Jahre stark steigende Gewinne schon allein aus dem Nachlassen des Corona-Effekts zu erwarten sind.
Hinzu kommt die anscheinend gut anlaufende Diverfizierung der Leasingobjekte. Wenn nun noch die Ausweitung Richtung USA und Australien glückt, dann sind wir bei der Überschrift dieses Threads.
Der Buchwert legt übrigens bei 23 Euro und frisch geprüft durch Bafin und Sondergutachten ist Grenke auch.
Wie gesagt, für mich eines der interessantesten Investmentideen 2023 überhaupt.

[Galileo_Investments]

Moin zusammen,

ja das sehe ich auch so. Grenke ist ein spannendes Unternehmen und auf einem sehr guten Weg. Die Bewertung ist sehr gering und eine Verdoppelung in 2023 durchaus denkbar. Würde man wieder eine Bewertung wie 2019 bekommen so reden wir von Kursen im Bereich von um die 80€. Also ein enormes Poential ist hier vorhanden.

Grenke fliegt noch unter dem Radar und leidet noch immer unter der schlechten Presse. Daher denke ich das wir erst 2024 wieder Kurs im Bereich von 70-100€ sehen werden. Aber wer etwas Gedult mitbringt hat hier enorme Möglichkeiten.
Für mich ganz klar Strong Buy!

VG G

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.193.745 von NickelChrome am 25.03.22 11:23:45

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: ...
17.03.2022 10:46:22 29,8000 60
17.03.2022 10:46:21 29,8000 170
Und wieder raus - Kränkel ist Klasse - 10 mal 10 % ist auch Rendite

25.03.2022 11:03:43 26,6900 200 Na ja kränkelt mal wieder
Kursziel 30 Euro

Immer den gleichen Trade von 26 auf 29 ... tja und dann ab März musste ich auf bessere Zeiten hoffen
Zu 27,80 alle 200 verkauft auf Xetra ... Will lieber SDAX Firmen mit Tradition.
Außerdem dreht die Börse nach unten - US Notenbank wird wohl der Börsenbremsfaktor der nächsten Zeit sein ...
Mit viel Cash zurück lehnen

[coolrunning]

EQS-DD: GRENKE AG: AMA Beteiligungen GmbH, Kauf von eng verbundener Person
EQS Group · 03.02.2023, 10:10 Uhr

Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen
03.02.2023 / 10:09 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name
Name und Rechtsform: AMA Beteiligungen GmbH
2. Grund der Meldung

a) Position / Status
Person steht in enger Beziehung zu:
Titel: Prof. Dr.
Vorname: Ernst-Moritz
Nachname(n): Lipp
Position: Aufsichtsrat
b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate, zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name
GRENKE AG
b) LEI
529900BHRYZ464GFD289
4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung
Art: Aktie
ISIN: DE000A161N30
b) Art des Geschäfts
Kauf von eng verbundener Person
c) Preis(e) und Volumen
Preis(e) Volumen
26.88 EUR 1.111.595,52 EUR
d) Aggregierte Informationen
Preis Aggregiertes Volumen
26.88 EUR 1111595.52 EUR
e) Datum des Geschäfts
02.02.2023; UTC+1
f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelsplatzes

03.02.2023 CET/CEST Die EQS Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter https://eqs-news.com

Sprache: Deutsch
Unternehmen: GRENKE AG
Neuer Markt 2
76532 Baden-Baden
Deutschland

running

[Klampar100]

Auf leisen Sohlen geht es hoch..

[Spacko7212]

Glattstellung ShortSeller

Gladstone ist noch mit 1,07% short und kauft seit Anfang Januar jede Woche ca. 0,1% zurück.

Milchmädchenrechnung: Gesamtvolumen 46,5 Mio. * 1% = 460.000 Stück, die Gladstone noch einsammeln muss und zwar über die regulären Börsenplätze. Von den 46,50 Mio. befinden sich nur 30% (Streubesitz) im Umlauf, d.h. ca. 14 Mio.

Wenn die Buben jede Woche 0,1% (=46.000) einkaufen sind das pro Tag 9.200 Stück, die nur ein Marktteilnehmer erwirbt. Heute bis 11:30 sind knapp 6.000 umgegangen und das ist über alle Börsenplätze.

Mein Fazit: Grenke ist back on track und will innerhalb der nächsten 12 - 18 Monate Umsatz/Gewinn verdoppeln. Grenke wird hier eher konservativ geschätzt haben, weil man kein weiteren Vertrauensverlust am Markt riskieren will. All das wissen die Short-Seller und denen geht der Allerwerteste auf Grundein. Bei einem täglichen Einkaufsvolumen (Stücke) von fast 10.000 - bei gleichzeitig positiven Geschäftsaussichten - wirken die Short-Seller wie ein natürliches Aktienrückkaufprogramm.

Das wird noch über Wochen/Monate so bleiben und bislang kauft nur einer von den 3 Short-Sellern nach. Die anderen werden auch bald glattstellen wollen/müssen. Nebenbei liefert Grenke good news in jedem der kommenden Quartale, weil sonst das angestrebte Wachstum um den Faktor 2 nicht zu halten ist.

Somit sind die im Titel avisierten 61 € als technisches Kursziel durchaus bis Mitte/Ende 2024 erreichbar.

So eine Perle muss man erstmal finden.

[Spacko7212]

Wie ein Uhrwerk

...Gladstone wieder 0,1 % reduziert und Kurs wieder ca. 1 - 1,50 € gestiegen. Nice ! Und alles OHNE news. In der Kombination News & ShortSeller-Glattstellung kann der Kurs in den folgenden Wochen nochmals deutlich anziehen. Weiter entspannt zurücklegen, genießen - technisches Kursziel 61,30 Mitte/Ende 2024 ohne weiteres erreichbar, vielleicht schon früher, wenn die big players/Kleinanleger verstanden haben: Grenke is back on track - und zwar besser als vor Pandamie & ShortSeller-Attacke und mit einem neuem Führungsteam am Start, dass zeigen will: wir halten unsere Versprechen, liefern am oberen Ende der Prognose, Wachstum in allen Bereichen & most important: the dark days are over.

16.03. Geschäftsbericht 2022
05.04. Neugeschäftsmeldung Q1
11.05. Q1-Zahlen
16.05. HV + Div.-Ankündigung/Beschluss
05.07. Neugeschäftsmeldung Q2

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.320.725 von Spacko7212 am 19.02.23 13:53:35

Wär schön, aber irgendwann gibt es auch mal eine Korrektur..

[Galileo_Investments]

Läuft würde ich sagen. In 2 Jahren werden alle auf die Kurse unter 30 zurück blicken und sagen das es doch so einfach, so offensichtlich war. Dann bei 60 oder 80 Euro wollen alle wieder rein. Immer das gleiche.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.326.681 von Galileo_Investments am 20.02.23 17:52:54

Sie werden auf die Kurse unter 20(!) € zurückblicken..

[Boersenhaendler74]

GRENKE investiert in Ausbau der Digitalisierung, legt vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2022 vor und veröffentlicht Ausblick 2023

https://www.eqs-news.com/de/company/grenke-ag/news/5b75b105-…

[Jochen22]

Nach dem 60 % Anstieg , kommt jetzt auch noch so eine starke Prognoseänderung.
Das riecht nach Korrektur.

[Pfandflaschensammler]

Wenn das mal alles so hinhaut, wie Grenke sich das vorstellt. Dividende nur 0,45 da hätte ich mir schon bißchen mehr gewünscht. Die 30 Euro im Kurs waren wohl etwas zu viel des guten, schade eigentlich.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.396.833 von Jochen22 am 02.03.23 20:32:07

Zitat von Jochen22: Nach dem 60 % Anstieg , kommt jetzt auch noch so eine starke Prognoseänderung.
Das riecht nach Korrektur.

Gut vorhergesagt!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.399.059 von Klampar100 am 03.03.23 09:08:50

Zitat von Klampar100:

Zitat von Jochen22: Nach dem 60 % Anstieg , kommt jetzt auch noch so eine starke Prognoseänderung.
Das riecht nach Korrektur.

Gut vorhergesagt!

Naja, Grenke war nach einem 60%-Anstieg innerhalb von 2 Monaten (auch durch shorteindeckungen getrieben) sowieso korrekturreif. Da ist eine solche Vorhersage vor diesem Hintergrund nicht allzuschwer.
Hatte mich zwischenzeitlich schon geärgert, dass meine Strategie mit Aufteilung Aktie / Discounter suboptimal war. Dafür fällt die Korrektur jetzt nicht ganz so stark aus (na gut, und weil ich gestern abend noch 1/3 meiner Position verkauft und eben zurückgekauft hatte. Geht's weiter nach unten, stocke ich nochmal auf).

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.399.269 von Cutter_Slade am 03.03.23 09:28:14

Ich hab's gestern leider auch nicht mitbekommen, sonst hätte ich einen Teil verkauft.. Wo meinst Du geht es hin dieses Jahr?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.400.019 von Klampar100 am 03.03.23 10:31:17

Zitat von Klampar100: Ich hab's gestern leider auch nicht mitbekommen, sonst hätte ich einen Teil verkauft.. Wo meinst Du geht es hin dieses Jahr?

Da bin ich wohl der falsche Ansprechpartner, nachdem ich Anfang Januar neben den Aktien bei 19 EUR Discounter mit Cap 22,- (!!) und 25,- gekauft hatte (hielt ich für ein gutes Geschäft - bei 17,60 EUR Kurs bot selbst der 22er Discounter 25% Maximalrendite). Inzwischen wurden diese in 25er und 32er getauscht - das war wohl ein zu großer Schluck aus der Pulle, den letzteren hatte ich wieder verkauft.
Eigentlich war ich auch von einem höheren Kursrückgang ausgegangen. Wahrscheinlich hat man sich auf der Shortseite Anfang Januar aber so die Finger verbrannt, dass jetzt wirklich gerade mal der "normale" EPS-Rückgang abgebildet wird.

Der langen Rede kurzer Sinn - ich rechne erstmal nur mit 30,- EUR Ende des Jahres (dort liegt auch mein neuer Discounter), dann ein "wait-and-see" bis zum Jahresabschluss 2023 / 1. Quartal 2024 und im Laufe des Jahres 2024 ein Anstieg Richtung 40,- EUR, was etwa einem KGV 15 auf Basis des jetzt kommunizierten Gewinnziels entspräche.

[Kwerdenker]

Die Zahlen sind insgesamt nicht schlecht, aber das eine oder andere hätte man sich auch erfreulicher vorstellen können.

Alles in allem sehe ich das wesentlich Manko in der zurückhaltenden Prognose für 2023, die nicht wirklich befriedigen kann. Allerdings, wenn man die Stimmung in manchen Branchen sieht, wo das Gespenst der Rezession noch immer umhertreibt, dann ist diese Vorsicht am Anfang des Jahres wohl eher klug. Und sie bietet das Potential für übertroffene Erwartungen.

[Hitman2]

Grenke-Aktie -10%

Was ist da los?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16637241-grenke-a…

[Jochen22]

Wenn Grenke in 3 Jahren 50 Mio.€ zusätzlich für Investitionen ausgibt, wäre das 33 Mio. € nach Steuern.
Also 2023 , 2024 und 2025 jeweils 11 Mio. nach Steuern.
Meiner Meinung ist die Meldung für 2023 keine Prognosesenkung.
Aber für 2024 ist die Prognosesenkung doch nicht nur auf die Investition zurück zu führen.
Die neue Prognose von 120 Mio. € plus 11 € Investition ergeben bei mir 131 € für 2024.
Eigentlich wollten sie 140 € , nach Steuern erreichen.

[Jochen22]

Selbst wenn man die Steuern oder Abschreibung anders berechnet, hat man für 2024 eine Prognosesenkung für das vorher ambitionierte Ziel , den Gewinn von 2021 ,vor Sondereinflüsse 72 Mio. bis 2024 zu verdoppeln.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.408.569 von Jochen22 am 04.03.23 18:43:19

Zitat von Jochen22: Wenn Grenke in 3 Jahren 50 Mio.€ zusätzlich für Investitionen ausgibt, wäre das 33 Mio. € nach Steuern.
Also 2023 , 2024 und 2025 jeweils 11 Mio. nach Steuern.
Meiner Meinung ist die Meldung für 2023 keine Prognosesenkung.
Aber für 2024 ist die Prognosesenkung doch nicht nur auf die Investition zurück zu führen.
Die neue Prognose von 120 Mio. € plus 11 € Investition ergeben bei mir 131 € für 2024.
Eigentlich wollten sie 140 € , nach Steuern erreichen.

- ich gehe davon aus, dass sich die Investitionen nicht linear verteilen, sondern 2024 der Schwerpunkt liegen wird, wenn man 2025 erste Ergebnisse haben will
- und ob dann vielleicht noch 5 Mio der Reduzierung der "Prognose" - die ja über einen Zeitraum und über eine solche Steigerungsrate (ca. Gewinnverdoppelung innerhalb von 2 Jahren) ohnehin eher eine Planungsrechnung als eine Vorhersage sein kann - nicht auf die Investitionen zurückzuführen sind, würde ich auch nicht in die adhoc schreiben

[Pfandflaschensammler]

wieder zurück auf Anfang, womöglich geht es auch wieder unter 20, ein Trauerspiel

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.460.758 von Pfandflaschensammler am 13.03.23 10:52:20

Bei Werten wie Grenke wird eh nur völlig krank gezockt.
Die Kurse haben da mit den Fundamentaldaten recht wenig zu tun.

[Cutter_Slade]

S&P senkt Rating der GRENKE AG auf "BBB/A-2" – neuer Ausblick "stabil"

https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2023/-sp…

"Baden-Baden, den 23. März 2023: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, berichtet über eine neue Rating-Maßnahme von Standard & Poor's. Demnach hat S&P Global Ratings das langfristige Emittentenrating von GRENKE von „BBB+" auf „BBB" gesenkt und das Kurzfristrating von „A-2" bekräftigt. Der stabile (vorher negative) Ausblick bringt die Erwartung zum Ausdruck, dass GRENKE seine angemessene Risikobereitschaft, die Qualität seiner Vermögenswerte und seine hohen Kapitalpuffer erhalten und schrittweise seine solide risikooptimierte Rentabilität in den nächsten zwei Jahren zurückgewinnen wird.

Das neue S&P-Rating ist gleichlautend mit dem erstmaligen Fitch-Rating von Oktober vergangenen Jahres, bei dem GRENKE ein Investment Grade Rating von "BBB" mit stabilem Ausblick (Fitch-Ratingstufe "BBB/stable/F2") erhielt."

[Jochen22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.460.875 von Klampar100 am 13.03.23 11:01:04

Wird hier wirklich nur gezockt ?

Ich denke , dass die Kursreaktion , eine normale Reaktion auf die Prognosesenkung ist.
Grenke bezeichnet die 50 Mio. € Investition, als Sonderausgaben.
Das würde ich nicht so sehen. Die Investitionen sind doch notwendig, um das laufende Geschäft am leben zu halten oder zu optimieren.
Demzufolge bleibt Grenke stark hinter einer Ergebnissteigerung für 2024 auf 140 Mio. zurück. Selbst für diese Jahr ist der Ausblick nur ohne Gewinnwachstum.
Die Ergebnisreihe ist dann für 2021 -1,91 €, für 2022 - 1,81 €, für 2023 - 1,90 € nicht besonders gut.
Schön, dass für 2024 - 2,58 € angepeilt werden, aber 2023 und 2024 sind unter den Erwartungen.
Chartechnisch war ziemlich klar, dass wir von 30 € nochmal die 22,5 € sehen.
Durch die Prognosesenkung sehe ich, bei Marktschwäche sogar noch die 20 € im Kurs.
Danach könnte es dann , im laufe der Zeit, wirklich dauerhaft nach oben gehen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.540.471 von Jochen22 am 23.03.23 18:48:14

Deine Wüdigung der heutigen Meldung?

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/grenke-schafft-im…

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.618.474 von Kampfkater1969 am 05.04.23 07:48:18

Läuft rund...👍

running

[Hitman2]

Grenke

Wird sich der Aktienkurs stabilisieren oder wie schätzt Ihr die weiteren Aussichten dieses Jahr ein?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-04/5875066…

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.621.405 von Hitman2 am 05.04.23 12:34:16

Ganz ehrlich: Mir dauert die Rückkehr des Vertrauens schon viel zu lange.
Ich hatte in 2021 vorausgesehen, dass die damals in den Schmutz gezogene AG eher ohne Blessuren aus dem Theater rauskommen und recht bald auch wieder wachsen wird. Hatte deshalb Aktien und Calls gekauft.

Der Prozess dauert mir aber viel zu lange. Schaut man sich das Wachstum seit 2021 an, verstehe ich die Kursentwicklung noch immer nicht nicht.

Habe die Calls mit großem Verlust aufgegeben, die Aktien bleiben im Depot. Bleibe zuversichtlich, glaube heute, mein Timing war halt viel zu optimistisch.

[Klampar100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.621.576 von Kwerdenker am 05.04.23 12:48:47

Das mit dem Timing ist so eine Sache, ehrlich gesagt halte ich viele Aktien für manipuliert, gerade kleinere Werte. Grenke wird m.E. nich deutlich steigen, man braucht nur Geduld.

[Jochen22]

Starke Zahlen . .