Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat? - 500 Beiträge pro Seite

[Dr.Gr]

Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?

(Häufig richtige Markteinschätzung, aber kontraproduktiver Tradingstil und "zu teure" Hebelzertifikate oder OS oder CFDs . . .)

Ehrliche Antworten auf ein paar einfache Fragen können hochinteressante Antworten bringen...


HALLO @ ALLE TRADER


Normalerweise beteilige ich mich nicht an irgendwelchen anonymen Internet-Diskussionen.

Da ich neu bei w.o. angemeldet bin - und damit hier auch keine falschen Vorstellungen aufkommen
(vielleicht ein praxisferner Theoretiker.....?) - vorab ein paar Sätze zu mir.

Ich bin "Vollblutbörsianer" mit über 25 Jahren Erfahrung.
Das in den ersten Börsenjahren bezahlte Lehrgeld war mir eine Lektion fürs Leben!!!
(Auch in kaufmännischer Hinsicht . . .)
Ich habe mir inzwischen mit Geschäften, "die sich rechnen" ein siebenstelliges Vermögen aufgebaut.
Und ich lebe seit über zehn Jahren nur noch von der aktiven Verwaltung meiner Investitionen
(...und das bestimmt nicht schlecht).

Fortsetzung folgt

[Polke]

[posting]19.510.828 von Dr.Gr am 03.01.06 09:59:35[/posting]Noch so ein Spinner. Da bin ich ja gespannt was der verkaufen will ! *g*

[ZockerFreak]

[GGhecco]

[posting]19.510.828 von Dr.Gr am 03.01.06 09:59:35[/posting]Ich habe mir inzwischen mit Geschäften, " die sich rechnen" ein siebenstelliges Vermögen aufgebaut.

wer will wissen wieviel geld du hast/verdienst????

[ignorefunktion]

[posting]19.510.828 von Dr.Gr am 03.01.06 09:59:35[/posting]na dann mal raus mit den Erfolgsrezepten

[Kabbes]

[posting]19.510.828 von Dr.Gr am 03.01.06 09:59:35[/posting]"Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat? "


weils zocker sind!



--------------------------------------- THREAD GESCHLOSSEN ---------------------------------------

[borazon]

"Da ich neu bei w:o angemeldet bin[...]"


Wenn du anfängst zu spammen, bist du auch gleich wieder abgemeldet.

[Cherlin]

Ich bin " Vollblutspinner" mit über 25 Jahren Erfahrung!!

[Hub55]

Ich bin " Vollblutspinner" mit über 25 Jahren Erfahrung!

[Dr.Gr]

Nachdem ich neuerdings bei w.o. in verschiedenen Diskussions-Foren für Trading mit Hebelzertifikaten, Optionsscheinen etc. mal genauer mitgelesen habe,
stelle ich mir jetzt ernsthaft mal die Frage, warum hier eigentlich

sehr viele Leute freiwillig (!!!) jeden Monat über 1.000 EUR regelrecht verschenken.
(Und manchmal sogar noch sehr viel mehr . . .)

Dies ist für mich insoweit ersichtlich,
da hier ja der Trading-Stil und favorisierte Scheine oft genug veröffentlicht werden.

Mich wundert das alleine schon deshalb, weil hierbei ja nicht einmal unbedingt...

...der Broker gewechselt werden muß
...und dann z.B. Futures gehandelt werden müssen
...oder mehr Fachwissen
...oder mehr Zeit
...oder ein teures Handelssystem
...oder anderer Schnickschnack benötigt wird.

Ich will hier wirklich niemand zu nahe treten,
ich will niemand kritisieren
und ich will mich hier auch keinesfalls als Besserwisser darstellen.

Aber praxisnahe Bestätigungen meiner Vermutungen würden mich ehrlich mal interessieren.

Viele Leute glauben ja, wenn die allermeisten (Day-)Trader längerfristig Verluste machen, dann liegt das eben an ihrer häufig falschen Markteinschätzung.

Ich glaube nicht daran, daß die meisten (Day-)Trader ein so schlechtes Marktgespür haben.

M.E. liegen die Ursachen für Verluste (oder zu wenig Gewinne) dann eher an häufig praktizierten "kleinen Orderfehlern".

Denn andererseits hat wohl niemand auf Dauer eine so gute Trefferquote, daß man sich einen kontraproduktiven Trading-Stil mit "zu teuren" Trades leisten könnte!

Mit viel Idealismus befassen sich viele Trader zwar intensiv mit der Börse. Die tägliche Informationsflut bringt aber oft mehr Nachteile als Vorteile . . .

Ich habe es auch schon im eigenen Bekanntenkreis beobachtet:

Die gleichen Leute, die sich im normalen Leben durchaus rational und vernünftig verhalten
- und manchmal sogar mit jeden Euro rechnen
(z.B. gezielter Kauf von Sonderangeboten im Supermarkt)
- sehen an der Börse anscheinend oft den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Das ist paradox - und eigentlich unglaublich - aber eben die ganz normale Realität!!!

Fortsetzung folg

[wellen]

Frohes Neues - das Jahr hat doch kaum angefangen

müsst ihr armen Würstchen denn schon wieder daytraden?

Ich bin erst mal für Seitenlinie - nichts läuft davon.

[ignorefunktion]

übrigens:

viel konstruktivere Kritik

hier

Thema: Virtuelles und Mentales Tradingcoaching-Tagebuch im DAX- und Bund-Future
[Thread-Nr.: 1018174]

[GGhecco]

[posting]19.511.139 von Dr.Gr am 03.01.06 10:23:04[/posting]wenn du eier hast, poste einfach deine trades realtime oder per screenshot und labere nicht sonen abgetippten scheiss!!

[ZufallsTrader]

[posting]19.511.139 von Dr.Gr am 03.01.06 10:23:04[/posting]Das habe ich alles schon einmal irgendwo gelesen, teilweise wortwörtlich!

Also einfach Quelle angeben und wer will kann es dann dort nachlesen!

[Dr.Gr]

Danke für die nette Begrüßung erstmal.


Eigentlich wollte ich nur mal versuchen, zum Start ins neue Börsenjahr 2006 meine persönlichen Erfahrungen und Beobachtungen (und ein paar ernstgemeinte Fragen) in die community hier einzubringen.

Und ich bin mir ziemlich sicher, diese könnten für viele engagierte Trader hier durchaus von Interesse sein
- oder nicht ganz so erfahrenen Jung-Börsianern hier zumindest teures Lehrgeld ersparen...

Fortsetzung folgt

[tipannehmer]

[posting]19.511.727 von Dr.Gr am 03.01.06 11:10:55[/posting]Fortsetzung wäre wirklich zu begrüßen,
mfg

[antonazubi]

Her mit der Fortsetzung, ich bin schon ganz scharf auf`s Bestellformular.

[Nix0815]

Tja, hier treffen sich jede Menge Besserwisser & Looser und wenige Gewinner, wobei letztere sich nicht ohne weiteres zu erkennen geben, andere dagegen immer die Klappe aufreißen.

Also nicht entmutigen lassen

[eugen_k]

Ich wäre auch an einer Fortsetzung interessiert...
Hier will niemand etw. verkaufen nur ein bisschen was einem beibringen!

[AndreasBernstein [VIP]]

M.E. liegen die Ursachen für Verluste (oder zu wenig Gewinne) dann eher an häufig praktizierten " kleinen Orderfehlern" .


Willste uns die Orderarten bei Futures (GTC, OCA, LMT, MKT...) erklären damit durch die Blume ?

Ansonsten sprich Dich ruhig mal aus, auch wenn am Anfang hier gerne Feuer gegeben wird...ist normal bei W.O.

Gruß Bernie

[Dr.Gr]

Der Umgangston ist hier ja wirklich nicht gerade nett...

Und etwas Geduld scheint man hier auch nicht unbedingt zu haben...

Trotzdem will ich mich nicht sofort entmutigen lassen
- und würde hier gerne mal ein paar grundsätzliche Dinge ansprechen, die über den heutigen Tag weit hinausgehen.

Ich hatte auch nicht die Absicht das hier innerhalb eines einzigen Tages zu tun oder sofort "Realtime" zu diskutieren.
(Und kann und will übrigens auch nicht ständig hier anwesend sein.)

Entschuldigung also - wenn ich "als Neuer" hier noch nicht so genau mit den Board-Gepflogenheiten vertraut bin.

Also etwas Geduld bitte - und einfach später nochmal nachlesen.

Fortsetzung folgt

[ignorefunktion]

[posting]19.511.727 von Dr.Gr am 03.01.06 11:10:55[/posting]bislang lese ich von Dir nicht einen konkreten und hilfreichen Tip.
Meinste, daß Du hier richtig bist ?

Nimm Dir mal ein Beispiel an Bernecker oder XK8R
Die liefern wenigstens echte Hilfestellungen

[Kwerdenker]

Dr.

sind zu viele junge Leute ohne Manieren - sollte man hinnehmen, auch wenn´s schwer fällt.

Viele waren Opfer der 68er in einer Vaterrolle...

Kd

[ZufallsTrader]

[posting]19.512.253 von Dr.Gr am 03.01.06 11:48:29[/posting]Im Prinzip sind die Leute ganz nett hier. Nur nicht alles zu persönlich nehmen!

[VauAcht]

[posting]19.512.253 von Dr.Gr am 03.01.06 11:48:29[/posting]... das Ergebnis "gelesen heute" spricht für sich

[Kabbes]

Mahlzeit!

Erstmal ist Mittach angesagt .. scheint ne längere Geschichte zu werden .. also mach euch auf ne lange Nacht gefasst

[GGhecco]

wie wärs wenn du mal zu deinem thema kommst, statt immer was von fortsetzung zu quasseln!
brauchst doch nur auf kopieren und einfügen klicken, hast es doch bis eben auch geschafft

[Dr.Gr]

Ich denke mal, daß ich nicht allzu falsch liege, wenn ich davon ausgehe, daß viele (Day-)Trader in der w.o. community in zwei Personengruppen einzuordnen sind:

1.) Ziemlich engagierte Hobby-Trader

(...die eben an der Börse einfach nur ein zusätzliches Nebeneinkommen erwirtschaften wollen)

2.) Besonders engagierte Jung-Börsianer

(...die vielleicht eine sorgenfreie finanzielle Zukunft anstreben, aber derzeit noch am Fundament arbeiten)


Im täglichen Börsengeschaft werden aber dann, trotz einigermaßen guter Markteinschätzung, oft unnötige Verluste (oder viel zu wenig Gewinne)akzeptiert:

Aufgrund von, nennen wir es einmal "kleinen Orderfehlern" werden bei aktiven Tradern praktisch nebenbei mal 500, 1.000 - oder auch 2.000 EUR und mehr regelrecht verschenkt.
Und das Monat für Monat . . .

Fortsetzung folgt

[dentman]

[posting]19.513.032 von Dr.Gr am 03.01.06 12:42:58[/posting]
Ich wäre sehr daran interessiert, zu erfahren, von welchen Fehlern du sprichst, da ich selbst zur Zeit an einem Regelwerk und System arbeite.
Leider schreibst du aber viel und sagst doch nichts.
Schade ich dachte da kommt was gescheites.
Naja, werde später noch mal nachsehen, ob´s in irgendeiner Fortsetzung Inhalte gibt.
Bis dahin

[ZufallsTrader]

[posting]19.513.032 von Dr.Gr am 03.01.06 12:42:58[/posting]Ganz schön spannend das! Schon wieder lese ich "kleine Orderfehler". In welcher Folge erklärst du uns was du meinst? Sorry, ich möchte nicht ungeduldig wirken!

[rien_ne_va_plus]

[posting]19.513.032 von Dr.Gr am 03.01.06 12:42:58[/posting]Dann sag uns bitte wie wir das anders machen können! Oder hast du was anderes vor?

[GGhecco]

[posting]19.513.032 von Dr.Gr am 03.01.06 12:42:58[/posting]bin nunmehr 5 jahre fulltime am traden. "deine kleinen orderfehler" unterlaufen mir oft. sie gehören einfach zum geschäft.
und komm jetzt bitte nicht mit börsenkalender weisheiten, sondern mit fakten!!
ansonsten darfst du immer noch deine trades posten!

[XK8R]

@Dr.Gr. also vom Marketinggesichtspunkt her solltest du das ganze noch eine Weile so hinziehen, aber auch nicht
den idealen Zeitpunkt deiner Auflösung verpassen, sofern wir hier in diesem Thread überhaupt damit rechnen dürfen, was ich eher nicht glaube. Also werden wir noch eine Weile "Fortsetzung folgt" lesen dürfen.

Ich weiss von ein paar Jungs auf Emittentenseite, dass sie auch schon ganz ungeduldig auf deine Antwort bezüglich der
jetzt schon 2.000 Euro pro Monat warten, denn naturgemäss müssten ja dass dann von Ihnen bezahlt werden und welche Bank will das schon, da du ja damit keine Futures meinst. Wieso verkaufst du denn denen nicht dein Wissen? Ich bereite ja auch grade einen Kurs für Depot-A-Händler bei Banken für ein Seminarinstitut vor. Das lohnt sich.

Aber bitte lass dich auf keinen Fall von ein paar Postings hier entmutigen, denn ich bin mir sicher, es gibt jetzt schon sehr viele, die dir das hier bereitwillig glauben und auf entsprechend, substanzielle Antworten von Dir warten.

[ignorefunktion]

[posting]19.513.032 von Dr.Gr am 03.01.06 12:42:58[/posting]Du bist soziologe und habilitierst gerade über Daytrader bei w:o.

Bin mir fast sicher, daß Du bereits einmal unter einem anderen Ident hier bzw in den Daytraderforen Dein Unwesen getrieben hast

Also Leute, laßt Euch nicht verar.....
Dr. Gr. ist Spammer

[Dr.Gr]

Etwas mehr Geduld bitte . . .

(Das war bisher übrigens auch eines meiner Erfolgsrezepte an der Börse.)

Zum Start ins neue Börsenjahr will ich gerne einmal versuchen, in Ruhe auf kleine Orderfehler im Derivatehandel hinzuweisen.

Dafür erhoffe ich mir praxisnahe Bestätigungen für meine Vermutungen; und zwar genau von den hier angesprochenen Personengruppen.

Warum also bevorzugen so viele Leute einen kontraproduktiven Trading-Stil
- ohne dies überhaupt selbst richtig zu erkennen?

Was sind die wirklichen Beweggründe dafür?

Wieviel Geld im Monat könnten diese Trader tatsächlich einsparen (oder mehr verdienen)?

Viele aktive Jung-Börsianer oder Hobby-Trader werden danach manches mit anderen Augen sehen.
Und bei eigener Analyse ihres Trading-Verhaltens vielleicht alleine schon über die zukünftigen Einsparmöglichkeiten höchst überrascht sein.

Fortsetzung folgt

[Geldfuxxx]

Dr Gr ist der Bäcker der sich Frick nennt

der schwafelt auch viel und nennt keine klaren Fakten!!

Also Markus netter Versuch sich mit echten Börsianern zu messen, wie sagtes Du schon so schön

"Ich habe mir inzwischen mit Geschäften, " die sich rechnen" ein siebenstelliges Vermögen aufgebaut."

soll heissen teure nichts sagende Seminare anzubieten und den kleinen Mann das Geld aus der Tasche zu ziehen

Gruss
Geldfuxxx

[XK8R]

Also marketingtechnisch aller erste Sahne ist nicht nur die Threadüberschrift sondern auch der nachfolgende Satz, was man ja auch an den Clickraten, dieses Threads sieht:

"weil hierbei ja nicht einmal unbedingt...

...der Broker gewechselt werden muß
...und dann z.B. Futures gehandelt werden müssen
...oder mehr Fachwissen
...oder mehr Zeit
...oder ein teures Handelssystem
...oder anderer Schnickschnack benötigt wird."

Genial, du sprichst sehr vielen Tradern und Einsteigern aus der Seele, wer will schon Fachwissen, Zeit oder ein teures Handelssystem einsetzen, wenn 500 bis 2000 Euro auch so einzusparen sind.

Wobei das einsparen auch genial ist, du sprichst nicht von verdienen sondern von einsparen, was gerade die Trader freut, die hier mit gerade diesem Einsparbetrag anfangen zu traden. Und dann kann man das noch zusätzlich ein- oder meintest du ansparen??

"Aber praxisnahe Bestätigungen meiner Vermutungen würden mich ehrlich mal interessieren."

Also Jungs, bitte gebt ihm eure praxisnahe Bestätigung, denn mich würde es auch interessieren.

Marketingmässig Klasse und immer wieder wirksam ist auch:

"Viele Leute glauben ja, wenn die allermeisten (Day-)Trader längerfristig Verluste machen, dann liegt das eben an ihrer häufig falschen Markteinschätzung.

Ich glaube nicht daran, daß die meisten (Day-)Trader ein so schlechtes Marktgespür haben."

Hier baust du sehr geschickt eine Vertrauensbrücke über die Einstellung der meisten Trader auf. Denn eigentlich liegt ja die Ursache für Verluste nur ein kleines bisschen woanders und auch hier bestätigst die Einstellung vieler.

Sehr gut gemacht. Respekt. Und jetzt kommt der Knaller:

"M.E. liegen die Ursachen für Verluste (oder zu wenig Gewinne) dann eher an häufig praktizierten " kleinen Orderfehlern" ."

Du versprichst Ihnen, dass es nur an der Änderung einer klitzekleinen Sache beim ordern liegt.

Auch das kommt 90% aller Leute und deren Hoffnungen entgegen. Endlich erfolgreich und ich muss nur ein kleines bisschen ändern.

Also ich hoffe du erfüllst jetzt auch all die grossen Erwartungen, die du hiermit bewusst geweckt hast. Ich fände
es schade, wenn du hier die Leute enttäuschst.

[ZufallsTrader]

[posting]19.513.964 von Dr.Gr am 03.01.06 13:46:39[/posting]Jetze aber! Jetzt aber konkret!! Jetzt aber Butter bei die Fische!!!

Nenne mir Fehler und ich sage ob schon gemacht oder nicht!

[XK8R]

also das stimmt Geduld ist einer der Erfolgsfaktoren im Trading.. das kann ich bestätigen..

Aber bitte hab auch Verständnis für alle diejenigen, die keine Geduld haben. Schau wir haben im Schnitt ca.
20-22 Handelstage pro Monat. Ergo versprichst du eine Einsparung zwischen 50 und 100 Euro pro Tag.

Und jetzt ist es 14:01 und viele würden doch gleich gern heute noch damit anfangen etwas einzusparen. Ansonsten
verlieren sie ja durch nicht getätigte Einsparungen mit Ihren kleinen Orderfehlern alleine heute schon den obengenannten Betrag und das kannst du doch nicht wirklich wollen oder?

[XK8R]

ach ja.. und falls sich niemand findet zur Analyse des Tradingverhaltens könnte ich 3 meiner Tradingcoachingklienten fragen, ob sie sich zur Verfügung stellen. Diese "klitzekleine" Orderfehler wirst du Ihnen ja dann auch hoffentlich erfolgreich austreiben.

Hey.. danke für diesen unterhaltsamen, kurzweiligen Thread..

[antonazubi]

Der erste Fehler, den Du gemacht hast, ist zu erwarten, daß außer sublimiertem Geschwalle noch Konkretes aus seiner Taste fließen könnte

[ZufallsTrader]

[posting]19.514.184 von XK8R am 03.01.06 14:03:34[/posting]Genau! Ich muß heute unbedingt noch 100 Euro sparen und der Herr Dr. rückt einfach nicht mit der Sprache raus. So schaffe ich es nie auf ein 7-stelliges Vermögen wie er.

[GGhecco]

kannst du auch mal auf fragen eine antwort geben?

[antonazubi]

wen meinen?

[GGhecco]

awd bietet auch eine finanzoptimierung an

könntest auch einen thread mit namen "telefonnutzer verschenken monatlich bis zu 100 €, ich helfe ihnen geld zu sparen, denn ich habe mich schon reich gespart"

oder monatlich bis zu 5000€ nebenverdienst. tel.: 0190xxxx

[GGhecco]

[posting]19.514.327 von antonazubi am 03.01.06 14:13:53[/posting]meinte den kasper

[XK8R]

Ich glaube Dr.No(Answer and keep patience) sollte antworten.

Es ist so, solche Fragen erzeugen zwangsläufig im Verstand den Drang und die Notwendigkeit einer Antwort, da der Verstand nichts mehr hasst als Fragen, die er nicht beantwortet bekommt, die ihn aber zwangsläufig interessieren.

Im Moment brennt ja bei vielen ein logischer Konflikt.
Einerseits klingt das ja erstmal plausibel und nichts ist
gegen die Argumentationskette einzuwenden, zumindest nichts, was den Verstand auch entsprechend befriedigen würde.

Denn logisch gesehen stellt sich die Situation wie folgt da, was wäre, wenn doch etwas dran wäre? Der Verstand
konnte es ja jetzt noch nicht hinreichend überprüfen und
als Unsinn bewerten.

Nun führt diese zwanghafte auf eine Antwortphase zu dem
von Dr.No gewollten Verhalten, dass der Verstand dann sich sagt, jetzt hab ich solange gewartet, jetzt muss ja doch etwas dran sein. Auch das ein schönes mainpulatives Verhaltensmuster aus dem es fast kein Entrinnen gibt. Das funktioniert genauso wie bei den Cold Calls.

[antonazubi]

Suppenkaspere (hoffe mal, das ist der Plural von -kasper) pflegen, wie seit Struwelpeter bekannt, weder brauchbare Antworten zu geben noch ihre Suppe auszulöffeln

[XK8R]

Jetzt sind wir aber brav und lassen Dr.Gr. auch ausreichend Zeit, Ruhe und Muße zu antworten.

Den ansonsten entsteht gleich ein neuer Konflikt bei alldiejenigen, die auf eine Antwort warten und keine erhalten machen dann euch dafür verantwortlich, das keine mehr kommt.

Aber ich bin mir sicher, Dr.Gr. zieht sein Muster durch, den auch er unterliegt entsprechenden psychologischen Zwängen.

[ignorefunktion]

onkel Dr.
Habe dieses Jahr schon 4 Trades gemacht und keinerlei Gebühren gezahlt
Ist das okay oder ein Fehler ?

[GGhecco]

[posting]19.514.476 von XK8R am 03.01.06 14:23:18[/posting]gut beschrieben

[ZufallsTrader]

Meine Ungedult ist ja in Wirklichkeit auch nur gespielt. Ich erwarte nichts. Er muß erstmal seinen vorbereiteten Text Stück für Stück im Stundenrythmus einstellen. Das dauert noch! Fragen stören da nur. Zumal, wenn er keine Antworten hat!

[XK8R]

@ghecco danke

@Zufallstrader das geniale an diesem Thread ist eine andere Sache. Egal, was wir hier schreiben, Dr.Gr findet
auf alle Fälle einen prozentualen Bodensatz an Gläubigen, die ihm einfach alles glauben wollen, weil es sich zu schön anhört und der eignen schon immer gehegten Einstellung entspricht. Und je besser die Versprechungen, desto höher ist dieser Prozentsatz. Umgekehrt gering ist der Prozentsatz bei realistischen Versprechungen, den die klingen und wirken nicht so sexy.

[Dr.Gr]

@ ALLE

In aller Freundlichkeit:

Ich habe hier doch niemand kritisiert oder beleidigt
- und erbitte das deshalb gegenüber meiner Person ab jetzt zu unterlassen.

Warum denn so hektisch?

Also immer mit der Ruhe . . .

Die bisherigen Antworten auf meine Einleitung bis jetzt, bestätigen mich nur in meiner langjährigen Meinung, mich nicht an irgendwelchen anonymen Internet-Diskussionen zu beteiligen.

Obwohl ich es eigentlich nicht nötig habe, anderen noch etwas "zu beweisen",
würde ich meine Einleitung hier gerne noch in aller Ruhe mit vernünftigen Fakten ergänzen.
(Und zwar Fakten, mit denen viele Trader hier wirklich mal etwas anfangen könnten!)

Aber ich bitte nun nochmals um etwas Verständnis, daß ich mich dazu nicht unter Druck setzen lassen will
- und (u.a. aus zeitl. Gründen) vorab auch keine einzelnen Detailfragen beantworten möchte.

Ein etwas freundlicherer, niveauvollerer und ruhigerer Umgangston wäre jedoch wünschenswert
- und der Suche nach Antworten dienlich.

Und überhaupt:
Das Börsenjahr 2006 ist noch lang
- und die Börse gibt es auch noch in 2007, 2008, 2009 ...

Fortsetzung folgt

[ZufallsTrader]

[posting]19.514.908 von XK8R am 03.01.06 14:50:54[/posting]Bleibt zu hoffen, daß deine Beiträge, welche die hier wirkenden Mechanismen aufdecken, für die nötige mentale Hygiene bei den Lesern sorgen! Mal so gesagt.

[ignorefunktion]

Leute,
laßt euch nicht verar....

Der Typ führt Euch an der Nase herum
Rhetorisch hohes Niveau, inhaltlich Flachland.

Ich schmeiße den Mist jetzt aus meinen Favoriten und werde es nicht mehr lesen, auch nicht aus Neugier.

Und den Dr. setze ich auf ignore

[XK8R]

@Zufallstrader das glaub ich nicht, dazu sind solche Methoden einfach zu wirksam.

Und ab jetzt wollen wir alle ganz brav uns zurückhalten,
sonst spielt Dr.Gr noch die Karte: "Ich schreib hier nix,
weil ihr so hektisch,kritisch,beleidigend oder was auch immer zu mir seid."

Und vielen gehen dann noch 100 Euro Ersparnis flöten,
wer will dafür die Verantwortung tragen???

Ausserdem arbeitet Dr.Gr gerade an einer Ausweitung der
Vertrauensplattform ihm gegenüber und das kostet nun mal
Zeit, bis er dann mit vernünftigen Fakten kommen kann.

Also ich find sein Vorgehen marketingtechnisch absolut klasse. Respekt.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.514.563 von ignorefunktion am 03.01.06 14:29:12[/posting]

Ja aber auch das lässt sich optimieren,
stell Dir vor Du hättest die 4 Trades nicht gemacht und dann...

-Fortsetzung folgt -

[Tellerwscher73]

@all

Ein gesundes, erfolgreiches Neues!!

@Dr.

Das gibts doch gar nicht. Habe jetzt alle Seiten durchgelesen. Habe nichts dazugelernt.

Ich wußte es schon immer: Börse ist so einfach, wenn nur nicht die kleinen Orderfehler wären.

-Fortsetzung folgt-

Gruß Teller

[ZufallsTrader]

[posting]19.515.397 von XK8R am 03.01.06 15:20:20[/posting]Wir sind ja immer noch in der Einleitung. Marketingtechnisch können wir also sicher noch einiges lernen. Börsentechnisch kommen wir wohl irgendwie nicht weiter. Aber der Thread soll ja bis 2009 laufen!

[Kabbes]

- Fortsetzung folgt -

[Ritzelquaeler]

Ich setze 5 € auf Germanasti oder Gigaguru. Hält jemand dagegen

[Dr.Gr]

Eigentlich schade, daß eine gutgemeinte Initiative meinerseits hier sofort solche Reaktionen hervorbringt.

Obwohl ich im Grunde genommen nur versuchen will,
meine eigenen Erfahrungen weiterzugeben
- und damit meinen persönlichen Bekanntenkreis um einige interessante Börsianer-Bekanntschaften zu erweitern,
werde ich hier in der w.o. community - gelinde gesagt - mit ungläubigen Mißtrauen empfangen.

Ich dachte immer, Börsianer sind erwachsene Menschen . . .

Soll ich mir das wirklich antun - und weitermachen???

Gibt es hier auch einige vernünftige Personen, die sich an der Börse und im Leben positiv weiter entwickeln wollen?

Freundliche Kommentare erbeten

[privatieri]

morgen
finde was du schreibst hat hand und fussmach weiter.
mfg

[Kabbes]

[posting]19.524.961 von Dr.Gr am 04.01.06 09:43:34[/posting]komm endlich mal auf den Punkt ..

[GGhecco]

[posting]19.524.961 von Dr.Gr am 04.01.06 09:43:34[/posting]lass es einfach bleiben! wenn jemand hier versucht mit seinem einkommen usw. zu prahlen, haste schon verloren, solltest du eigentlich wissen.
wenn dann noch ein lehrerhaftes "ich zeig euch wie es geht" dazu kommt, kannst eh einpacken.
das macht man einfach nicht und bist schon vor dem ende deiner "geschichte" unten durch!!

gruss!

[Kabbes]

[posting]19.525.391 von GGhecco am 04.01.06 10:02:54[/posting]"ich zeig euch wie es geht"

wenn ers denn endlich mal sagen würde ..

[privatieri]

[posting]19.525.391 von GGhecco am 04.01.06 10:02:54[/posting]finde er prahlt doch nicht,er schildert seinen status und seine situation,das ist doch ok
mfg

[XK8R]

also als Lehrstück psychologischen Marketings find ich das ganze hier genial.

Wie gestern schon geschrieben, war jetzt klar, dass der Vorwurf der schlechten Behandlung in diesem Thread gespielt wird.

Ich freu mich schon auf weitere Fortsetzungen in diesem Stück hier.

Ein Mensch mit normalen Menschenverstand könnte jetzt auch sagen, warum schreibt er nicht einfach etwas fundiertes dann werden schon positive Kommentare kommen. Aber gemäss psychologischem Marketing darf ja genau das nicht passieren. Denn das würde ja offenbaren, dass es die Nummer mit den "kleinen Orderfehlern" so nicht gibt.
Ansonsten hätte er ja längst dazu etwas geschrieben, weil so wäre ja auch jeder Kritik an der Nicht-Erscheinungsweise dieser glorreichen Tipps der Boden entzogen worden.

Dr.Gr ich bin mir sicher, dass du das hier noch eine Weile mit allen möglichen Psychobasierten Postings durchziehst und wir noch eine Weile -Fortsetzung folgt- lesen dürfen.

Ich freu mich drauf

[ZufallsTrader]

[posting]19.524.961 von Dr.Gr am 04.01.06 09:43:34[/posting]Guten Morgen!

Nun fange doch endlich einfach einmal an! "Seit Tagen" lesen wir nur Einleitung und über deine Befindlichkeiten. Auch für die gutmütigsten Mitleser wird das irgendwann langweilig.

[GGhecco]

[posting]19.525.456 von privatieri am 04.01.06 10:08:17[/posting]ok wär was anderes, oder stellst du dich auch immer mit kontoauszug vor?

mal abgesehen davon , dass er eh nur hier etwas verkaufen will.

xk8r hat ihn schon bestens durchleuchtet!

gruss!

[wellen]

[posting]19.524.961 von Dr.Gr am 04.01.06 09:43:34[/posting]

Hi Dr. Gr

also wenn du hier ein Aufmerksamkeitsdefizit erleiden musst,dann bist du mei mir gut aufgehoben.

Ich bin nämlich Spezialist für derartige Fälle.

Also sprich - worum gehts dir konkret ?
Was willst du mir sagen ?

[AndreasBernstein [VIP]]

@Dr.Gr

Falls Du dem Drängen nach Initiative nachgeben möchtest, zwacke einfach mal 1.000 Euro von Deinem 7stelligen Vermögen ab und komm in den Nachbarthread:

Thema: Traders Race 2006 - Deutschland sucht den Super-Trader
Thread: Traders Race 2006 - Deutschland sucht den Super-Trader

um allen "meckerern" zu zeigen wie gut Du alle Orderarten beherrschst

Ist das nicht ein versönlich menschliches Angebot ?


Gruß Bernie

[wellen]

Aber praxisnahe Bestätigungen meiner Vermutungen würden mich ehrlich mal interessieren.

Einige deiner Ausführungen zu Tradingfehlern kann ich tatsächlich bestätigen.

Ich habe z.B. meine grössten Fehler mit zu vielem Trading gemacht. Zuvieles Handeln entspringt meiner Ansicht einer
inneren Unruhe welche durch verschiedene Sachen auftreten kann.

Geduld und auch Erinnerungsvermögen sind deshalb grosse Vorteile beim Handel.

[Michax]

hi zusammen ...

@Dr.Gr

Vielleicht bin ich ja zu blöd ... aber ich kapier den Thread irgendwie nicht.

Wenn man durch Strategie oder Zufall auf ner Million sitzt, ist es natürlich leicht über Fehler Anderer zu schreiben.

Sorry aber 25 Jahre Börsenerfahrung schützen nicht vor einem Totalverlust. Ob jemand ein guter oder schlechter Trader war, kann man erst sagen wenn der Trader Tod ist, weil er dann keine Trades mehr machen kann.

Aber vielleicht kannst du uns ja mal konkret posten was deine "Erfolgsstrategie" war. Bisher schreibst du in Rätseln.

[GGhecco]

[posting]19.526.161 von Bernecker1977 am 04.01.06 10:55:29[/posting]hi bernie!

hab ihm schon ein angebot zum traden gemacht, aber bisher keine antwort, war ja klar

einzig und allein zählt performance und nicht blöde laberei!

denke er wird nie einen einzigen trade posten

gruss!

[Dr.Gr]

Danke für die freundlichen bzw. vernünftigen Kommentare bis jetzt.

Als positiv denkender Mensch gehe ich zunächst mal davon aus, daß die anderen Reaktionen nicht unbedingt repräsentativ sind - und hier event. auch noch 100 oder 200 andere Personen mitlesen.

Deshalb zur Klarstellung mal soviel vorab:

Wer hier in einer anonymen Internet-Diskussion ernsthaft pauschale Tips zum schnellen Reichtum o.ä. erwartet, ist reichlich naiv
- und sollte m.E. in Zukunft lieber einen weiten Bogen um die Börse machen.

Aber meine angesprochenen Einsparungen durch "kleine Orderfehler" im Derivatehandel kann ich bei aktiven Tradern zu 100 % belegen.



Damit hier keine weiteren Mißverständnisse auftreten, später mehr.

(Etwas mehr Geduld bitte.)

[wellen]

pssst ..... Doktorchen lässt wieder mit sich reden - ich bin Spezialist für solche Fälle

[XK8R]

@Dr.Gr

"Aber meine angesprochenen Einsparungen durch " kleine Orderfehler" im Derivatehandel kann ich bei aktiven Tradern zu 100 % belegen."

Zunächst würde ich vorschlagen, sie belegen das ganze
mal zu ca. 10%, denn aktuell liegen wir bei 0% Belegquote
und wir wollen ja keine übermässigen Steigerungen von
Ihnen hier fordern.

Vielleicht wäre ein kleiner Gedulds-Forecast angebracht.

Alternativ sollten Sie auch Ihr Zeitmanagement und Ihre
Prioritätenliste überdenken, damit Sie hier nicht immer
Geduld einfordern müssen.

Also ich schlage vor wir einigen uns, dass sie uns
das ganze bis Ende der Woche oder Ende des Monats belegen.

Auch die Jungs von den Emittenten müssen ja Ihren Chefs
etwas sagen, wann endlich mögliche Lücken, die bis jetzt
ausser Ihnen ja noch keiner der ca. 10.000 anderen Trader
und Profis entdeckt hat geschlossen werden.

Alternativ können wir ja hier auch solange über mögliche
Fehler beim Traden, was Overtrading und mangelnde Geduld
angeht diskutieren und.

[XK8R]

@wellen ich fand deinen Beitrag hier sehr interessant, was hast du jetzt gegen deine Fehler unternommen? Du kannst mir es auch boardmailen, wenn du magst.

[Kabbes]

Ene mene Miste, es rappelt in der Kiste, ene mene meck, und du bist weg

[kaninchendocht]

das is hier der beste sräd

vielleicht kommt er ja noch auf den G(r)-punkt

[Dr.Gr]

[posting]19.526.750 von XK8R am 04.01.06 11:36:03[/posting]@ xkr 8

Meiner Erfahrung nach haben Modetrends an der Börse oft die seltsamsten Begleiterscheinungen . . .

Z.B. 1999 / 2000 am Neuen Markt:

Ich habe mich schon damals immer wieder gewundert, warum viele Anleger ihr gutes Geld auf einmal ausgerechnet in
- fundamental superteure - Aktien von relativ jungen oder unbekannten Unternehmen investieren wollen, von deren Geschäftsmodell etc. sie eigentlich viel zu wenig Ahnung haben.

Aber geblendet von ständigen Erfolgsmeldungen in Presse, TV, Internet etc. und der Werbung für Neuemissionen usw. usw. haben die Leute die Risiken nicht gesehen
- oder wollten sie nicht sehen.
Es war zu der Zeit einfach "in" am Neuen Markt oder in anderen Technologieaktien zu spekulieren.

Die weitere Entwicklung kennen wir ja alle . . .

Seit etwa drei Jahren probieren es viele aktive Börsen-Trader jetzt mal mit den neuen Hebelzertifikaten o.a. artverwandten Produkten.
(Laut aggressiver Werbung ja "innovative Finanzinstrumente mit hohen Gewinnchancen"...)

Besonders bestimmte Arten von Knock-Out-Produkten sind inzwischen offensichtlich schon so populär, daß viele unerfahrene Trader oft sogar freiwillig (!!!) auf den Einsatz rechnerisch besserer Alternativen für die jeweilige Markteinschätzung verzichten.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß man so sein Geld sogar noch schneller verbrennen kann als vor ein paar Jahren am Neuen Markt.

Und nachdem ich hier bei w.o. in den verschiedenen Diskussionen einmal etwas genauer mitgelesen habe, dann tun mir viele hoffnugsvollen - und oft wirklich sehr engagieren - Jung-Börsianer einfach nur leid.

Ich bin der Meinung, manche Trader hier hätten wirklich etwas Unterstützung gegenüber den sehr gut verdienenden Emittenten verdient.

Mehr möchte ich dazu nicht sagen - und mich dazu auch nicht auf eine detailierte Einzel-Diskussion einlassen.

MfG

Dr.Gr (Börsianer seit 1979)

[GGhecco]

[posting]19.527.515 von Dr.Gr am 04.01.06 12:19:47[/posting]Mehr möchte ich dazu nicht sagen - und mich dazu auch nicht auf eine detailierte Einzel-Diskussion einlassen.

und warum sprichst du es an???


thema neuer markt: es spielt keine rolle ob überbewertet oder nicht, hauptsache es kann damit geld verdient werden. ansonsten gibt es möglichkeiten zu shorten.

hast du negative erfahrungen mit emis gemacht und viel geld verloren?
frust??
scheinbar ist dein 7-stelliger kontobetrag nur eine wunschnummer.

[GGhecco]

ach ja, da du freiwillig nicht mit deinem "insiderwissen" raus rückst, sag mir bitte noch wohin ich mein geld überweisen muss? hast ne kontonummer parat?

[wellen]

@ Dr.Gr

ich bin übrigens auch wie du der Meinung, dass man sich hier in einem Thread mit den allerwenigsten WO Teilnehmern vernünftig unterhalten kann.
Es werden immer wieder welche auftauchen die alles viel viel besser wissen und deine Argumente in Frage stellen.

Deshalb - halt dich an mich Doktorchen

Woher hast du eigentlich deine Titel.
Ich meine - in was hast du promoviert ?

[ZufallsTrader]

[posting]19.527.515 von Dr.Gr am 04.01.06 12:19:47[/posting]Wiederholung der wichtigsten Sätze:

"... daß viele unerfahrene Trader ... auf den Einsatz rechnerisch besserer Alternativen für die jeweilige Markteinschätzung verzichten."

"Ich bin der Meinung, manche Trader hier hätten wirklich etwas Unterstützung gegenüber den sehr gut verdienenden Emittenten verdient."

Mal sehen was sich daraus entwickelt.

[Kwerdenker]

[posting]19.528.076 von ZufallsTrader am 04.01.06 12:51:16[/posting]...beides trifft uneingeschränkt zu.

Kd

[RedScorpion]

Börsianer seit 1979

du hast dich jetzt alles gesagt was du zu sagen hast?
Du wolltest dich helfen

helfe doch mal den Gläubigen!
Ich habe mich für den Kampf hier gegen die Bösen entschieden) vorerstmal..)
Wer die Bösen..Zionisten usw. sind könnt ihr Euch denken

Dr.Gr.
Das was du im großen und ganzen bisher geschrieben hast wissen viele. So weit wie du können nicht viele sein, da Ihnen auch die Erfahrung fehlt, die Du damals nicht hattest

aber durch dein Wissen würdest sicher gerade, den jenigen helfen, die hier on Board ständig present sind
Du mußt nicht deine ultra geheimnissvollen Indikatoren angeben..aber zumindest mal andeuten)
oder wie auch immer anders helfen

dann werden sich viele bei Dir bedanken

und würde sogar noch weiter gehen...

Gruß John

[RedScorpion]

habe vorhin schnell geschr..daher die Rechtschreibfehler

also Erfahrener Dr.Gr
zeigs uns ..

du hast nur geschr. was falsch gemacht wird und was wir nicht tun sollen ..

aber welche Möglichkeiten und welche Strategie du für sinnvoll hälst und welche Systeme..davon habe ich nichts gelesen

schreib mal was

Danke im Voraus

[timi45]

Hallo Dr. Gr.
ich habe dir Bord-Mail geschrieben...
Vielen Dank für deine Antwort im Voraus...
Timur

[TylonGod]

ich schreib jetzt mal nen tip von mir, der auch wirklich was bringt

VOR dem trade stop loss festlegen und falls es nicht mit plaziert wird, sondern per hand ausgelöst wird, notieren und NICHT mehr ändern.

Erwartungen daneben notieren.

dann traden. und entweder SL nach oben anpassen oder halt "geistig" höher setzen und das auch NOTIEREN! SL unbedingt einhalten.

danach kann man gut fehler analysieren, ob stop zu eng war oder die erwartungen komplett falsch oder oder oder.


Da ich abends nach 20:00 keine SL plazieren kann, trade ich oft nur via papier (windows notepad ) und hab diese methode als sehr gut befunden um kleinere fehler zu eliminieren.

[TylonGod]

[posting]19.529.584 von TylonGod am 04.01.06 14:20:50[/posting]via papier soll heißen, das ich mein geistiges SL notiere und danach handle.
also schon normal mit kohle hat sich bisschen komisch angehört

[Dr.Gr]

Meiner Erfahrung nach bietet die Börse zu jeder Zeit so ihre "neuartigen" Gewinn-Chancen
- und leider auch "neuartigen" Verlust-Möglichkeiten.

Meine ersten - durchaus positiven Erfahrungen mit Optionsscheinen hatte ich Anfang 1983.

Auch wenn das für die jüngere Anlegergeneration unvorstellbar ist:

Es gab damals nur ca. ein Dutzend OS am deutschen Markt. Diese waren übrigens keine Neuemissionen von Banken, sondern Abtrennungen älterer Optionsanleihen von Unternehmen wie Siemens, BASF, Bayer oder Hoechst.

Die Besonderheit damals war:

Diese OS waren über einen längeren Zeitraum viel zu billig im Verhältnis zum fairen Wert.

Und damit wahre Perlen am deutschen Kurszettel.

Zum fairen Wert will ich noch anmerken, daß der Kapitalmarktzins damals ja ca. 7 - 8 % p.a. war,
eine langjährige Phase niedriger Volalitäten gerade zuende ging - und überhaupt der OS-Markt noch völlig ineffizient war.
(Alleine das sog. Aufgeld von OS war für viele damals schon abschreckend!)

Eine Mischung aus der richtigen Anzahl OS und ansonsten festverzinslichen Papieren hätten aber sogar vorsichtigen Anlegern, die etwas nachrechneten, auf jeden Fall erheblich mehr Gewinn gebracht - als 100 % des Anlagebetrages direkt in die Aktien zu investieren.
(Und zwar egal, ob die Aktien danach steigen, fallen oder seitwärts laufen würden!)

Diese OS brachten mir jedenfalls sehr hohe Gewinne, obwohl damals noch...

1 % Bankprovision

+ 0,25 % Börsenumsatzsteuer (!!!)

+ 0,12 % Maklergebühren

...zu zahlen waren.

Meine Wertpapier-Abrechnungen aus dieser Zeit habe ich noch heute als Andenken.

Die tägliche Börsenzeit war übrigens nur von 11.30 Uhr bis 13.30 Uhr.
(An Internet-Orders oder sogar DayTrading war damals noch nicht einmal im Traum zu denken...)

Emittenten, Medien und damit auch breitere Anlegerschichten hatten den OS-Markt erst ein paar Jahre später entdeckt.
(Ende der 80er Jahre - bei Nikkei über 30.000 - waren dann übrigens auch japanische OS groß in Mode...)

Die große Masse der heute besonders aktiven DayTrader entdeckte ja die Börsenwelt eigentlich erst in den 90er Jahren. Zunächst vielleicht mit ein paar Standardaktien. Und später vielleicht mit Aktien-Emissionen bzw. am Neuen Markt.


Fortsetzung über mein grundsätzliches Anliegen für zukünftige Börsen-Aktivitäten folgt!

(Bitte etwas Geduld, event. einfach später hier nachlesen.)

Zwischenzeitliche freundliche Kommentare sind gerne akzeptiert.

[Kwerdenker]

[posting]19.529.613 von Dr.Gr am 04.01.06 14:23:03[/posting]Du weckst sentimentale Erinnerungen in mir,

...an diese Abrechnungen, die ich sehnlichst mit der Post erwartete,
um endlich den Kurs zu erfahren, zu dem ich die Aktien erstanden hatte, ...

KD

[doddle]

okey hier werden ja traderweisheiten ausgetauscht..

ich biete hier meine ein

der kaufpreis tiefer als der verkaufspreis sind..

darf ich mich jetzt auch dr doddle nennen?

[doddle]

kleiner nachtrag,

ist es keine kunst 1 mio euro zu besitzen wenn man vor 25 jahren 10 mio DM geerbt hat? schuld sind einzig die unfair gepreiseten emmikurse, da kann auch ein doktor nix ausrichten

[GGhecco]

[posting]19.529.720 von Kwerdenker am 04.01.06 14:30:23[/posting]ja und orderbestätigungen stunden später und zwar nur telefonisch, orders mussten spätestens bis 11h vorliegen, sonst ausführungen am folgetag. emis stellten nur taxen, kein an-oder rückkauf möglich, geschäfte wurden nur zwischen kontrahenden an der börse getätigt. eine vk-order dauerte damals bei mir 2 tage, am 1. tag gingen 500 über den tisch, am 2. die restlichen 1000. war halt kein käufer da
eine ausnahme gab es bei mir:
mein bankmensch hatte einen guten draht zum emi und konnte telefonisch ein paar os verkaufen aber leider nur zum inneren wert, aufgeld war futsch

ein fdax punkt brachte 100 dm und nicht 25 €, so wie es heute ist, 17h war dann auch feierabend an der dtb, fingen aber schon um 8.30h an.

[Kwerdenker]

[posting]19.530.047 von GGhecco am 04.01.06 14:51:48[/posting]...kann sich manch einer der Yuppies gar nicht vorstellen, was wir da mitgemacht haben

KD

[GGhecco]

[posting]19.530.144 von Kwerdenker am 04.01.06 14:58:28[/posting]war aber interessant

scalpen wär bei provisionen von 1% und minimum 50dm unmöglich gewesen, hätte einem die haare vom kopf gefressen.

hier noch drei schöne erfahrungen:

arbitrage war möglich, hatte eine aktie (weiss nicht mehr wie sie hiess), mit der klappe es vorzüglich. in stuttgart und frankfurt gab es nur einen kassakurs, also keinen variablen handel. sie stand in frankfurt bei 34 und in stuttgart bei 27. am nächsten tag war das spielchen genau umgekehrt. scheinbar kauften anleger an der börse mit dem am vortag günstigeren preis und anders herum, sie "drehten damit die kurse immer wieder um". jeder kann sich denken wie man diesen wert gewinnbringend handeln konnte. das ging dann drei- oder vier mal gut, danach waren auch die dümmsten auf diesen trick gekommen.


japan-os wurden mit sattem abgeld gehandelt, also unter inneren wert. der witz an der sache war, dass sie ein amerikanisches ausübungsrecht besassen, also jeder zeit ausübbar und nicht erst am laufzeitende. davon konnte man auch schön profitieren! problem war nur, dass diese ausübungen 2 ganze wochen dauerten und man nie wissen konnte wie sich die aktie in dieser zeit entwickeln würde!


umstellung dm auf euro an der börse:
hatte damals pleitegeier zu 1 pfennig erworben, ganze 120k, natürlich über mehrere tage gesammelt, weil wenig volumen. nach der umstellung auf euro war die kleinste handelbare wert 1 cent!! ich konnte die aktien, zwar über einige tage verteilt, gestückelt wieder los werden. war zwar kein riesen gewinn, aber prozentual fast eine verdoppelung!

diese geschichten vergisst man nie!

gruss!

[Kwerdenker]

klingt gut.

KD

[XK8R]

hmmm.. das waren Zeiten.. ich kann mich noch gut an unseren kleinen Börsensaal in Stuttgart erinnern und wie wir die Orders aus dem Fernschreiber geholt haben. Genauso Reuters kam da noch aus der kleinen Blechtrommel und wir hatten Computerschirme mit dem schönen Giftgrün ..und wer erinnert sich noch an die Vorbörse von Berwein.. und um 15:00 Uhr war Feierabend.. und man freute sich auf den nächsten Tag und die Bestätigungen der Orders oder fürchtete den Blick.. je nachdem wie es gelaufen war..
Börsianer war früher echt noch ein erstrebenswerter Cafehaus-Lebenstil und heute??

Wenigstens hat uns Dr.G auf den Pfad der Nostalgie geführt

Wenn ich daran denke.. wo sind sie alle hin.. die grossen
Unternehmen, deren Aktien wir noch mit Handzeichen gehandelt haben.. "500 Röhren von Dir" "500 Röhren an Dich" womit Mannesmann gemeint war. Hoechst,Dresdner Bank,
Hoesch, Bay.Vereinsbank,Bay.Hypo und mein erster schöner Deal AEG, weil ein Daimler-Vorstand einen grossen Privatkredit aufgenommen hat, um damit AEG zu kaufen, springt Klein-XK8r-Azubi mit in das Ding und darf teilhaben am Spiel der Spiele

[wellen]

[posting]19.531.588 von XK8R am 04.01.06 16:25:36[/posting]Wooow --

das muss echt Klasse gewesen sein.

Ein Feeling

Ich gewinn heut über 500 EUR - aber ehrlich -
ich freu mich irgendwie gar nicht

[BIOMIRA]

hi @all leser und schreiber
also ich weiß was er meint

die typischen orderfehler sind:

wenn ich KAUFEN will auf VERKAUFEN drücken und umgedreht
ist mir paassiert
hatte ne posi die im minus war und wollte nachkaufen und drücke auf verkaufen
und schon war sie wech---mit verlust
danach rannte der markt in meine nicht mehr vorhandene posi

bin ich jetzt n onkel dok. ?

gruß
BIOM

fortsetzung folgt
wie verarsche ich nen EMI ???????????????????????

[Heiko Beh]

hätte der Dr. einfach im 2. Posting alles geschrieben, dann müsste er nicht immer wieder nichts sagende Postings schreiben, hätte viel mehr Zeit und müsste nicht so oft fortsetzung folgt schreiben. Wenn er es ersnt meinen würde, wäre man schon in einer netten diskusion und könnte sich über die vor und nachteile der kleinen Orderfehler unterhalten.

Naja aber die Hoffnung stirbt zuletzt.


mfg Heiko

[MrRipley]

Das ist doch einfach köstlich


Ich wusste ja nicht, dass Dr. med. Wellen, Spezialist für ADS doch so aufmerksam war,
Dr. Gr. auf seine augenscheinlichen Defizite in der Aufmerksamkeitsanziehung
der ihm widerfahrenen defiziären Derivateerfahrungssymptome hinzuweisen.
Ich empfehle Methylphenidat in gelöster Pulverform, aterieös einzunehmen, nicht wahr Herr Doktor?:


Ein ebenfalls schwer gezeichneter Patient

rR


kommt hier nochwas...?
ein denkwürdiger Thread jedenfalls!

[BIOMIRA]

www.wirwollenesjetztwissen.de

ich denke mal da könnten 1000 klicks pro minute auf der direkten verlinkung zum thread entstehen.

somit wird "dr.orderfehler" millionär denn beim traden sind im aus dem umkehrschluss zu viel orderfehler passiert
pro klick 10 cent

[Dr.Gr]

@ ALLE

Na - im Vergleich zu den ersten Reaktionen (der eher primitiveren Art) am 3.1., waren einige der gestrigen Kommentare ja richtig niveauvoll bzw. lesenswert...

Ich denke schon, daß ich mich mit einigen hier auf ganz vernünftiger Basis unterhalten könnte.

(Selbstkritisch muß ich als Neumitglied bei w.o. eben akzeptieren, daß mich der eine oder andere im Moment noch nicht so richtig einschätzen kann.)

Und damit ich in dieser community vielleicht noch etwas mehr "akzeptiert" werde,
will ich heute sogar mal eines dieser komischen Lachmännchen einsetzen.
(Vielleicht hat so etwas hier wirklich einen höheren Stellenwert als über 25 Jahre Erfahrung...)

Entschuldigung übrigens auch für meine bisher etwas steife Art.
Aber ich möchte hier eben nicht so gerne in vertrauensseliger Redensart auf
(vielleicht sogar nicht einmal ernstgemeinte) Fragen antworten
- von völlig anonymen Leuten, die ich nicht persönlich kenne.
(Und persönlich bin ich wirklich sehr viel umgänglicher als sich das manche hier vielleicht vorstellen...)

Und wenn ich mich bisher noch nicht in solche (anonymen) Einzeldiskussionen vertiefen wollte, dann liegt das eigentlich auch daran, weil ich eigentlich auf etwas ganz anderes hinaus will:

Wie ich bereits geschrieben habe, will ich gerne versuchen, meine eigenen Erfahrungen weiterzugeben
- und damit meinen persönlichen Bekanntenkreis um einige interessante Börsianer-Bekanntschaften zu erweitern.

Und das gerne auch mit vernünftigen und engagierten Jung-Börsianern, die sich an der Börse und im Leben weiter entwickeln wollen.

(Wenn ich diese Trader-Diskussionen bei w.o. mitlese, dann erinnert mich das irgendwie an meine eigenen Anfängerzeiten. Und ich wundere mich immer wieder, warum eigentlich soviele hier einen kontraproduktiven Trading-Stil und "zu teure Trades" bevorzugen - ohne dies selbst richtig zu erkennen.)

Ja - ich könnte mir durchaus vorstellen, ein kleines Trader-Treffen mit interessierten Leuten könnte vielleicht auch der Beginn der einen oder anderen längeren persönlichen Bekanntschaft werden.


möglicher Termin: Frühjahr oder Sommer 2006

möglicher Ort: mein Privatanwesen

Teilnehmerkreis: begrenzt (geeignete Bewerber bevorzugt)


Wer sich also an der Börse und im Leben etwas weiter entwickeln will,
sollte sich also hier lieber mal mit negativen Bemerkungen etwas zurückhalten.

MfG
Dr.Gr

[Smaexx]

Hallo Dr.Gr.,

ich finde die Idee gut und bin falls zeitlich möglich dabei.
Der Thread ist teilweise wirklich interessant, die grünen Reuters Schirme z.B. kenne ich bestens und die Entstehung und Realisierung der Berwein Vorbörse habe ich persönlich miterlebt.
Eigentlich ist das noch gar nicht solange her!

Ein sachlicher Informationsaustausch und ganz speziell jung und alt gemischt ist eine gute Idee, die wenn möglich unkompliziert und im Zeitalter von E-Mail, Messaging, Handy und UMTS auch sehr schnell umgesetzt werden kann.

Für einen Know-How Pool stelle ich mich gern zur Verfügung, ich freue mich auf weitere Diskussionen.

Maximilian

[ZufallsTrader]

[posting]19.540.226 von Dr.Gr am 05.01.06 09:09:29[/posting]Ich erinnere gern einmal an die Überschrift des Threads: "Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?"

Was wissen wir inzwischen? Wir wissen: Durch "kleine Orderfehler"! Was Herr Dr. damit genau meint und wie man diese verhindern kann wissen wir noch nicht und werden es hier im Board auch nicht mehr erfahren. Das ist gar nicht das Ziel! Im letzten Posting wird das ganz deutlich.

War das jetzt schon eine "negative Bemerkung"?

[CutPall]

interessanter Thread.
Nur ein bisschen Schade, dass nach über 100 Postings noch nicht allzuviel zur eigentlichen Threadüberschrift gekommen ist.
Die Idee aus Posting #94:

"
Eine Mischung aus der richtigen Anzahl OS und ansonsten festverzinslichen Papieren hätten aber sogar vorsichtigen Anlegern, die etwas nachrechneten, auf jeden Fall erheblich mehr Gewinn gebracht - als 100 % des Anlagebetrages direkt in die Aktien zu investieren.
(Und zwar egal, ob die Aktien danach steigen, fallen oder seitwärts laufen würden!)
"
hatte ich auch mal in Erwägung gezogen, aber wie auch richtig erwähnt, ist dies bei höheren Zinsen als wir sie heute haben effizienter.

Aber die schönen nostalgischen Beiträge sind für jemanden, dessen erste Börsenerfahrungen nur knapp 10 Jahre zurückliegt auch lesenswert.

Gruss
CutPall

[MrRipley]

Es steht ja außer Frage, daß der Sinn des Threads darin besteht, die in #1 gegebenen Versprechen
bei einem Seminar in edler Privatatmosphäre einzulösen.

Leider werden diese Versprechen dann in einer Atmosphäre eingelöst,
die feuchter wohl nicht sein könnte. In dieser recht fröhlichen Runde wird das ein oder andere als ehemals wertvoll erachtete Derivatemaleurchen im Trubel der Heiterkeit genauso schnell untergehen, wie es entstanden ist,

...wenn der edle 100qm-Whirlpool nicht vorher schon dafür gesorgt hat. *LOL*

[Dr.Gr]

[posting]19.541.261 von ZufallsTrader am 05.01.06 10:14:12[/posting]Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?

Vielleicht sind einige hier wirklich etwas zu ungeduldig,
aber
das ist eine sehr, sehr ernstgemeinte Frage meinerseits

Ich habe ja auch heute nochmal geschrieben:

"...Und ich wundere mich immer wieder, warum eigentlich so viele hier einen kontraproduktiven Trading-Stil und "zu teure Trades" bevorzugen - ohne dies selbst richtig zu erkennen."

Genau darüber will ich hier noch mehr schreiben
- und später dann auch in persönlicher Runde diskutieren.


In voller Kenntnis der Sachlage behaupte ich hier noch einmal:

Die von mir angesprochenen "kleinen Orderfehler" im Derivatehandel kann ich bei aktiven Tradern zu 100 % belegen.

Ich will dazu vernünftige Fakten sprechen lassen,
mit denen viele Trader hier dann wirklich einmal etwas anfangen könnten...

Allerdings ist es nicht unbedingt meine Absicht, hier im Internet zu weit ins Detail zu gehen.


(Wie "freundlich" manche hier in dieser völlig anonymen Runde auf meine wirklich gutgemeinte Initiative bisher reagierten, daß kann ja jeder sehen, der die entsprechenden Kommentare liest...!!!)

Was hätte ich also für einen menschlichen Vorteil dabei?

Aufgrund meiner persönlichen Ausgangssituation, würde ich dieses bestimmt hochinteressante Thema deshalb lieber auch dazu nutzen, ein paar Trader persönlich kennen zu lernen
- und die eine oder andere interessante Neubekanntschaft im realen Leben vielleicht auch etwas zu vertiefen.
(Die meiste Zeit meines Lebens will ich jedenfalls nicht unbedingt am Bildschirm hier verbringen...)

Ich hoffe, ich habe damit einige Unklarheiten beseitigt.

Später mehr

[XK8R]

@Dr.Gr wie wärs zum Anfang mit einem neutralen Treffpunkt beispielsweise in Frankfurt, was ziemlich zentral für alle
Interessierten liegt, warum sollte es ihr Privatanwesen sein? Auf der einen Seite sind Sie zurückhaltend und möchten erst wissen, mit wem Sie es zu tun haben und dann wollen Sie immer noch wildfremde Leute zu sich nachhause einladen? Vielleicht klären Sie das kurz auf. Danke.

Ich hab berufsbedingt mit vermögenden Menschen zu tun, wo auch sehr vermögende drunter sind und ich kann ihnen versichern, dass alle sehr auf Diskretion bedacht sind und
es für leichtsinnig halten würden, wildfremde Menschen aus dem Internet einfach zu sich nachhause einzuladen. Daher befremdet mich dieser Vorschlag ein bisschen aber sie könne das sicherlich aufklären oder sind sie unabsichtlich dieses Sicherheitsrisiko eingegangen??

Zu den beschriebnen Orderfehlern könnte ich auch problemlos einen Workshop für Sie organisieren, sie sollten
bloss vor ab irgendwo schriftlich den Inhalt niederlegen.

Die Teilnahme könnte ja kostenlos oder wenn sie es wünschen nur auf Einladung sein. Allerdings wäre es zu bevorzugen, dass sie das auch in einem Rahmen machen, wo die Teilnehmer, die naturgemäss wahrscheinlich noch nicht soviel Ahnung haben, weil sie sich ja explizit an "Jung"-Börsianer wenden, auch vor "Halbwissen"-Vermittlung geschützt sind.

@smaexx die Idee mit dem Know-how-Pool find ich gut, vielleicht könnten wir ja darüber mal boardmailen oder?

[XK8R]

@Dr.Gr. halten wir also fest, sollte es hier tatsächlich nur darum gehen, was sie hier gerade vorgeben, dann spricht nichts dagegen, dass sie das irgendwie "offizieller" gestalten, ausser sie haben noch eine andere Motivation oder Zielsetzung für die es notwendig ist, dass sie persönlichen Kontakt zu noch unerfahrenen Anlegern erhalten, ohne dass diese ihr Wissen auch überprüfen können, weil es Ihnen an entsprechendem know-how fehlt. Wenn das so von Ihnen gewünscht ist, dann
werden Sie sicherlich Ihre Gründe dafür haben, wobei ich
mir sicher bin, dass sie sicherlich gerne bereit sind, das ganze in einem offizielleren Rahmen zu veranstalten, weil sie doch nichts zu verbergen haben oder?

[meisterfu]

Also mich würde es auch Interessieren, ich handle zwar keine Derivate, bin eben nur ein Aktienheini !

Aber da bin ich dafür ganz gut !

[Dr.Gr]

[posting]19.543.392 von XK8R am 05.01.06 11:42:21[/posting]@ xkr 8

In aller Freundlichkeit:

Ich habe hier bisher niemand kritisiert oder gar beleitigt.
Auch Sie nicht.
Sie kennen mich nicht und haben doch überhaupt keine nähere Vorstellung über meine persönliche Ausgangslage.

Warum also dann diese andauernden Unterstellungen mir gegenüber?

Ich bitte Sie deshalb höflichst, dies ab jetzt zu unterlassen.
Und bei Interesse einfach mal in aller Ruhe hier weiter mit zu lesen.
Auf alle Ihre Fragen werden Sie dann auch aussagefähige Antworten finden.

----------------------------------------------------------

Aufgrund Abwesenheit heute keine weitere Fortsetzung meinerseits

(Etwas mehr Geduld bitte...)

[MrRipley]

Herrschaften Ihr habt gehört, etwas mehr Geduld bitte!
So vordert nur der Meister!
Hört doch auf ihn!

[XK8R]

@Dr.Gr ich hab Ihnen etwas vorgeschlagen und nichts unterstellt oder warum fühlen sie sich jetzt so betroffen?

Ich geh ja mal nicht davon aus, dass getroffene Hunde bellen sondern erwarte, dass sie sich zu meinen Vorschlägen äussern, falls Ihre Motivation, diejenige ist, die sie hier vorgeben, wovon ich noch ausgehe.

Und um Missverständnisse vorzubeugen, können wir darüber auch gern telefonieren, allerdings denke ich nicht, dass sie an einer Kontaktaufnahme mit älteren, ebenso erfahrenen
Anlegern interessiert sind und hierfür auch Ihre Gründe haben mögen.

Und ich denke dieser Thread strotzt vor Geduld, schliesslich ist das jetzt bereits Tag x, wo die Masse der Anleger nicht in den Genuss der versprochnen Einsparungen in Höhe von 50 bis 100 Euro pro Tag kommt, was wiederum
jetzt bereits einen Betrag von ca. 150-300 Euro an entgangnen Einsparungen hat auflaufen lassen.

Aber nochmal ich unterstelle Ihnen überhaupt nichts sondern habe nur Fragen gestellt, auf die sie seltsamerweise ziemlich scharf reagieren. Im Zweifel für
den Angeklagten möchte ich mich aber nochmals davon ausdrücklich distanzieren, dass ich Ihnen nichts aber auch rein gar nichts unterstellt habe. Wieso sollte ich auch?

[ZufallsTrader]

[posting]19.543.168 von XK8R am 05.01.06 11:30:01[/posting]Alles sehr komisch das!

Habe mir die letzten Beiträge von XK8R mehrfach durchgelesen und finde da nichts beleidigendes. Es sind eher Hilfsangebote und Sicherheitshinweise. Sollte XK8R Sie einfach durchschaut haben?

[MrRipley]

kaufe ein f

[TylonGod]

@XK8R

jetzt pass mal auf:

wenn du hier nur zum kritisieren bist, dann lass es. das bringt doch keinen weiter.

wenn es dich nicht interessiert, weil du der erhabenste bist oder mit göttlicher weißheit gesegnet, dann is das auch gut so, aber dann halt dich doch einfach raus und steh drüber und lächel drüber.

wenn dr. gr konstruktives noch konstruktives bringt, kann es einem doch nur recht sein.

ich bin ja auch gerne skeptisch (mein gutes recht), aber nicht generell dagegen.

ich versteh so ein verhalten wirklich nicht

[ZufallsTrader]

@ alle Mitleser

Sie befinden sich im thematischen Vakuum!

[bjoernb]

@ Mr.G

Warum verschwenden Sie als erfahrener Anleger ihre Zeit in diesem Forum? (obwohl ich es gerade auch tue)
Bis jetzt haben Sie zum eigentlichen Thema fast nichts gesagt.Sie lassen sich aber ewig lang über die Umgangsformen hier im Forum aus oder wärmen alte Börsengeschichten auf.

Könnten Sie deshalb ihre Hauptthesen zum eigentlichen Thema kurz zusammenfassen?


Ich möchte kurz iher bisherigen Postings hier wiedergeben.
Zum Thema leider fast nichts...

Oder soll das Wissen dann doch lieber in kostenpflichtigen Seminaren vermittelt werden?
Es ist doch allgemein eine Stärke dieser Spezies, viel zu sagen oder zu schreiben aber eigentlich nichts zu meinen.
Ihre Postings erinnern mich leider extrem an diese Spezies.
Ein erfahrener und erfolgreicherTrader würde sich hier wohl kaum soviel Mühe machen....

MFG

b


Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?

(Häufig richtige Markteinschätzung, aber kontraproduktiver Tradingstil und " zu teure" Hebelzertifikate oder OS oder CFDs . . .)

Ehrliche Antworten auf ein paar einfache Fragen können hochinteressante Antworten bringen...


HALLO @ ALLE TRADER


Normalerweise beteilige ich mich nicht an irgendwelchen anonymen Internet-Diskussionen.

Da ich neu bei w.o. angemeldet bin - und damit hier auch keine falschen Vorstellungen aufkommen
(vielleicht ein praxisferner Theoretiker.....?) - vorab ein paar Sätze zu mir.

Ich bin " Vollblutbörsianer" mit über 25 Jahren Erfahrung.
Das in den ersten Börsenjahren bezahlte Lehrgeld war mir eine Lektion fürs Leben!!!
(Auch in kaufmännischer Hinsicht . . .)
Ich habe mir inzwischen mit Geschäften, " die sich rechnen" ein siebenstelliges Vermögen aufgebaut.
Und ich lebe seit über zehn Jahren nur noch von der aktiven Verwaltung meiner Investitionen
(...und das bestimmt nicht schlecht).

Fortsetzung folgt

Nachdem ich neuerdings bei w.o. in verschiedenen Diskussions-Foren für Trading mit Hebelzertifikaten, Optionsscheinen etc. mal genauer mitgelesen habe,
stelle ich mir jetzt ernsthaft mal die Frage, warum hier eigentlich

sehr viele Leute freiwillig (!!!) jeden Monat über 1.000 EUR regelrecht verschenken.
(Und manchmal sogar noch sehr viel mehr . . .)

Dies ist für mich insoweit ersichtlich,
da hier ja der Trading-Stil und favorisierte Scheine oft genug veröffentlicht werden.

Mich wundert das alleine schon deshalb, weil hierbei ja nicht einmal unbedingt...

...der Broker gewechselt werden muß
...und dann z.B. Futures gehandelt werden müssen
...oder mehr Fachwissen
...oder mehr Zeit
...oder ein teures Handelssystem
...oder anderer Schnickschnack benötigt wird.

Ich will hier wirklich niemand zu nahe treten,
ich will niemand kritisieren
und ich will mich hier auch keinesfalls als Besserwisser darstellen.

Aber praxisnahe Bestätigungen meiner Vermutungen würden mich ehrlich mal interessieren.

Viele Leute glauben ja, wenn die allermeisten (Day-)Trader längerfristig Verluste machen, dann liegt das eben an ihrer häufig falschen Markteinschätzung.

Ich glaube nicht daran, daß die meisten (Day-)Trader ein so schlechtes Marktgespür haben.

M.E. liegen die Ursachen für Verluste (oder zu wenig Gewinne) dann eher an häufig praktizierten " kleinen Orderfehlern" .

Denn andererseits hat wohl niemand auf Dauer eine so gute Trefferquote, daß man sich einen kontraproduktiven Trading-Stil mit " zu teuren" Trades leisten könnte!

Mit viel Idealismus befassen sich viele Trader zwar intensiv mit der Börse. Die tägliche Informationsflut bringt aber oft mehr Nachteile als Vorteile . . .

Ich habe es auch schon im eigenen Bekanntenkreis beobachtet:

Die gleichen Leute, die sich im normalen Leben durchaus rational und vernünftig verhalten
- und manchmal sogar mit jeden Euro rechnen
(z.B. gezielter Kauf von Sonderangeboten im Supermarkt)
- sehen an der Börse anscheinend oft den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

Das ist paradox - und eigentlich unglaublich - aber eben die ganz normale Realität!!!

Fortsetzung folg
Danke für die nette Begrüßung erstmal.


Eigentlich wollte ich nur mal versuchen, zum Start ins neue Börsenjahr 2006 meine persönlichen Erfahrungen und Beobachtungen (und ein paar ernstgemeinte Fragen) in die community hier einzubringen.

Und ich bin mir ziemlich sicher, diese könnten für viele engagierte Trader hier durchaus von Interesse sein
- oder nicht ganz so erfahrenen Jung-Börsianern hier zumindest teures Lehrgeld ersparen...

Fortsetzung folgt

Der Umgangston ist hier ja wirklich nicht gerade nett...

Und etwas Geduld scheint man hier auch nicht unbedingt zu haben...

Trotzdem will ich mich nicht sofort entmutigen lassen
- und würde hier gerne mal ein paar grundsätzliche Dinge ansprechen, die über den heutigen Tag weit hinausgehen.

Ich hatte auch nicht die Absicht das hier innerhalb eines einzigen Tages zu tun oder sofort " Realtime" zu diskutieren.
(Und kann und will übrigens auch nicht ständig hier anwesend sein.)

Entschuldigung also - wenn ich " als Neuer" hier noch nicht so genau mit den Board-Gepflogenheiten vertraut bin.

Also etwas Geduld bitte - und einfach später nochmal nachlesen.

Fortsetzung folgt
Ich denke mal, daß ich nicht allzu falsch liege, wenn ich davon ausgehe, daß viele (Day-)Trader in der w.o. community in zwei Personengruppen einzuordnen sind:

1.) Ziemlich engagierte Hobby-Trader

(...die eben an der Börse einfach nur ein zusätzliches Nebeneinkommen erwirtschaften wollen)

2.) Besonders engagierte Jung-Börsianer

(...die vielleicht eine sorgenfreie finanzielle Zukunft anstreben, aber derzeit noch am Fundament arbeiten)


Im täglichen Börsengeschaft werden aber dann, trotz einigermaßen guter Markteinschätzung, oft unnötige Verluste (oder viel zu wenig Gewinne)akzeptiert:

Aufgrund von, nennen wir es einmal " kleinen Orderfehlern" werden bei aktiven Tradern praktisch nebenbei mal 500, 1.000 - oder auch 2.000 EUR und mehr regelrecht verschenkt.
Und das Monat für Monat . . .

Fortsetzung folgt
Etwas mehr Geduld bitte . . .

(Das war bisher übrigens auch eines meiner Erfolgsrezepte an der Börse.)

Zum Start ins neue Börsenjahr will ich gerne einmal versuchen, in Ruhe auf kleine Orderfehler im Derivatehandel hinzuweisen.

Dafür erhoffe ich mir praxisnahe Bestätigungen für meine Vermutungen; und zwar genau von den hier angesprochenen Personengruppen.

Warum also bevorzugen so viele Leute einen kontraproduktiven Trading-Stil
- ohne dies überhaupt selbst richtig zu erkennen?

Was sind die wirklichen Beweggründe dafür?

Wieviel Geld im Monat könnten diese Trader tatsächlich einsparen (oder mehr verdienen)?

Viele aktive Jung-Börsianer oder Hobby-Trader werden danach manches mit anderen Augen sehen.
Und bei eigener Analyse ihres Trading-Verhaltens vielleicht alleine schon über die zukünftigen Einsparmöglichkeiten höchst überrascht sein.

Fortsetzung folgt
@ ALLE

In aller Freundlichkeit:

Ich habe hier doch niemand kritisiert oder beleidigt
- und erbitte das deshalb gegenüber meiner Person ab jetzt zu unterlassen.

Warum denn so hektisch?

Also immer mit der Ruhe . . .

Die bisherigen Antworten auf meine Einleitung bis jetzt, bestätigen mich nur in meiner langjährigen Meinung, mich nicht an irgendwelchen anonymen Internet-Diskussionen zu beteiligen.

Obwohl ich es eigentlich nicht nötig habe, anderen noch etwas " zu beweisen" ,
würde ich meine Einleitung hier gerne noch in aller Ruhe mit vernünftigen Fakten ergänzen.
(Und zwar Fakten, mit denen viele Trader hier wirklich mal etwas anfangen könnten!)

Aber ich bitte nun nochmals um etwas Verständnis, daß ich mich dazu nicht unter Druck setzen lassen will
- und (u.a. aus zeitl. Gründen) vorab auch keine einzelnen Detailfragen beantworten möchte.

Ein etwas freundlicherer, niveauvollerer und ruhigerer Umgangston wäre jedoch wünschenswert
- und der Suche nach Antworten dienlich.

Und überhaupt:
Das Börsenjahr 2006 ist noch lang
- und die Börse gibt es auch noch in 2007, 2008, 2009 ...

Fortsetzung folgt
Eigentlich schade, daß eine gutgemeinte Initiative meinerseits hier sofort solche Reaktionen hervorbringt.

Obwohl ich im Grunde genommen nur versuchen will,
meine eigenen Erfahrungen weiterzugeben
- und damit meinen persönlichen Bekanntenkreis um einige interessante Börsianer-Bekanntschaften zu erweitern,
werde ich hier in der w.o. community - gelinde gesagt - mit ungläubigen Mißtrauen empfangen.

Ich dachte immer, Börsianer sind erwachsene Menschen . . .

Soll ich mir das wirklich antun - und weitermachen???

Gibt es hier auch einige vernünftige Personen, die sich an der Börse und im Leben positiv weiter entwickeln wollen?

Freundliche Kommentare erbeten

Danke für die freundlichen bzw. vernünftigen Kommentare bis jetzt.

Als positiv denkender Mensch gehe ich zunächst mal davon aus, daß die anderen Reaktionen nicht unbedingt repräsentativ sind - und hier event. auch noch 100 oder 200 andere Personen mitlesen.

Deshalb zur Klarstellung mal soviel vorab:

Wer hier in einer anonymen Internet-Diskussion ernsthaft pauschale Tips zum schnellen Reichtum o.ä. erwartet, ist reichlich naiv
- und sollte m.E. in Zukunft lieber einen weiten Bogen um die Börse machen.

Aber meine angesprochenen Einsparungen durch " kleine Orderfehler" im Derivatehandel kann ich bei aktiven Tradern zu 100 % belegen.



Damit hier keine weiteren Mißverständnisse auftreten, später mehr.

(Etwas mehr Geduld bitte.)
@ xkr 8

Meiner Erfahrung nach haben Modetrends an der Börse oft die seltsamsten Begleiterscheinungen . . .

Z.B. 1999 / 2000 am Neuen Markt:

Ich habe mich schon damals immer wieder gewundert, warum viele Anleger ihr gutes Geld auf einmal ausgerechnet in
- fundamental superteure - Aktien von relativ jungen oder unbekannten Unternehmen investieren wollen, von deren Geschäftsmodell etc. sie eigentlich viel zu wenig Ahnung haben.

Aber geblendet von ständigen Erfolgsmeldungen in Presse, TV, Internet etc. und der Werbung für Neuemissionen usw. usw. haben die Leute die Risiken nicht gesehen
- oder wollten sie nicht sehen.
Es war zu der Zeit einfach " in" am Neuen Markt oder in anderen Technologieaktien zu spekulieren.

Die weitere Entwicklung kennen wir ja alle . . .

Seit etwa drei Jahren probieren es viele aktive Börsen-Trader jetzt mal mit den neuen Hebelzertifikaten o.a. artverwandten Produkten.
(Laut aggressiver Werbung ja " innovative Finanzinstrumente mit hohen Gewinnchancen" ...)

Besonders bestimmte Arten von Knock-Out-Produkten sind inzwischen offensichtlich schon so populär, daß viele unerfahrene Trader oft sogar freiwillig (!!!) auf den Einsatz rechnerisch besserer Alternativen für die jeweilige Markteinschätzung verzichten.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß man so sein Geld sogar noch schneller verbrennen kann als vor ein paar Jahren am Neuen Markt.

Und nachdem ich hier bei w.o. in den verschiedenen Diskussionen einmal etwas genauer mitgelesen habe, dann tun mir viele hoffnugsvollen - und oft wirklich sehr engagieren - Jung-Börsianer einfach nur leid.

Ich bin der Meinung, manche Trader hier hätten wirklich etwas Unterstützung gegenüber den sehr gut verdienenden Emittenten verdient.

Mehr möchte ich dazu nicht sagen - und mich dazu auch nicht auf eine detailierte Einzel-Diskussion einlassen.

MfG

Dr.Gr (Börsianer seit 1979)
Meiner Erfahrung nach bietet die Börse zu jeder Zeit so ihre " neuartigen" Gewinn-Chancen
- und leider auch " neuartigen" Verlust-Möglichkeiten.

Meine ersten - durchaus positiven Erfahrungen mit Optionsscheinen hatte ich Anfang 1983.

Auch wenn das für die jüngere Anlegergeneration unvorstellbar ist:

Es gab damals nur ca. ein Dutzend OS am deutschen Markt. Diese waren übrigens keine Neuemissionen von Banken, sondern Abtrennungen älterer Optionsanleihen von Unternehmen wie Siemens, BASF, Bayer oder Hoechst.

Die Besonderheit damals war:

Diese OS waren über einen längeren Zeitraum viel zu billig im Verhältnis zum fairen Wert.

Und damit wahre Perlen am deutschen Kurszettel.

Zum fairen Wert will ich noch anmerken, daß der Kapitalmarktzins damals ja ca. 7 - 8 % p.a. war,
eine langjährige Phase niedriger Volalitäten gerade zuende ging - und überhaupt der OS-Markt noch völlig ineffizient war.
(Alleine das sog. Aufgeld von OS war für viele damals schon abschreckend!)

Eine Mischung aus der richtigen Anzahl OS und ansonsten festverzinslichen Papieren hätten aber sogar vorsichtigen Anlegern, die etwas nachrechneten, auf jeden Fall erheblich mehr Gewinn gebracht - als 100 % des Anlagebetrages direkt in die Aktien zu investieren.
(Und zwar egal, ob die Aktien danach steigen, fallen oder seitwärts laufen würden!)

Diese OS brachten mir jedenfalls sehr hohe Gewinne, obwohl damals noch...

1 % Bankprovision

+ 0,25 % Börsenumsatzsteuer (!!!)

+ 0,12 % Maklergebühren

...zu zahlen waren.

Meine Wertpapier-Abrechnungen aus dieser Zeit habe ich noch heute als Andenken.

Die tägliche Börsenzeit war übrigens nur von 11.30 Uhr bis 13.30 Uhr.
(An Internet-Orders oder sogar DayTrading war damals noch nicht einmal im Traum zu denken...)

Emittenten, Medien und damit auch breitere Anlegerschichten hatten den OS-Markt erst ein paar Jahre später entdeckt.
(Ende der 80er Jahre - bei Nikkei über 30.000 - waren dann übrigens auch japanische OS groß in Mode...)

Die große Masse der heute besonders aktiven DayTrader entdeckte ja die Börsenwelt eigentlich erst in den 90er Jahren. Zunächst vielleicht mit ein paar Standardaktien. Und später vielleicht mit Aktien-Emissionen bzw. am Neuen Markt.


Fortsetzung über mein grundsätzliches Anliegen für zukünftige Börsen-Aktivitäten folgt!

(Bitte etwas Geduld, event. einfach später hier nachlesen.)

Zwischenzeitliche freundliche Kommentare sind gerne akzeptiert.
@ ALLE

Na - im Vergleich zu den ersten Reaktionen (der eher primitiveren Art) am 3.1., waren einige der gestrigen Kommentare ja richtig niveauvoll bzw. lesenswert...

Ich denke schon, daß ich mich mit einigen hier auf ganz vernünftiger Basis unterhalten könnte.

(Selbstkritisch muß ich als Neumitglied bei w.o. eben akzeptieren, daß mich der eine oder andere im Moment noch nicht so richtig einschätzen kann.)

Und damit ich in dieser community vielleicht noch etwas mehr " akzeptiert" werde,
will ich heute sogar mal eines dieser komischen Lachmännchen einsetzen.
(Vielleicht hat so etwas hier wirklich einen höheren Stellenwert als über 25 Jahre Erfahrung...)

Entschuldigung übrigens auch für meine bisher etwas steife Art.
Aber ich möchte hier eben nicht so gerne in vertrauensseliger Redensart auf
(vielleicht sogar nicht einmal ernstgemeinte) Fragen antworten
- von völlig anonymen Leuten, die ich nicht persönlich kenne.
(Und persönlich bin ich wirklich sehr viel umgänglicher als sich das manche hier vielleicht vorstellen...)

Und wenn ich mich bisher noch nicht in solche (anonymen) Einzeldiskussionen vertiefen wollte, dann liegt das eigentlich auch daran, weil ich eigentlich auf etwas ganz anderes hinaus will:

Wie ich bereits geschrieben habe, will ich gerne versuchen, meine eigenen Erfahrungen weiterzugeben
- und damit meinen persönlichen Bekanntenkreis um einige interessante Börsianer-Bekanntschaften zu erweitern.

Und das gerne auch mit vernünftigen und engagierten Jung-Börsianern, die sich an der Börse und im Leben weiter entwickeln wollen.

(Wenn ich diese Trader-Diskussionen bei w.o. mitlese, dann erinnert mich das irgendwie an meine eigenen Anfängerzeiten. Und ich wundere mich immer wieder, warum eigentlich soviele hier einen kontraproduktiven Trading-Stil und " zu teure Trades" bevorzugen - ohne dies selbst richtig zu erkennen.)

Ja - ich könnte mir durchaus vorstellen, ein kleines Trader-Treffen mit interessierten Leuten könnte vielleicht auch der Beginn der einen oder anderen längeren persönlichen Bekanntschaft werden.


möglicher Termin: Frühjahr oder Sommer 2006

möglicher Ort: mein Privatanwesen

Teilnehmerkreis: begrenzt (geeignete Bewerber bevorzugt)


Wer sich also an der Börse und im Leben etwas weiter entwickeln will,
sollte sich also hier lieber mal mit negativen Bemerkungen etwas zurückhalten.

MfG
Dr.Gr
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.541.261 von ZufallsTrader am 05.01.06 10:14:12
--------------------------------------------------------------------------------
Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?

Vielleicht sind einige hier wirklich etwas zu ungeduldig,
aber
das ist eine sehr, sehr ernstgemeinte Frage meinerseits

Ich habe ja auch heute nochmal geschrieben:

" ...Und ich wundere mich immer wieder, warum eigentlich so viele hier einen kontraproduktiven Trading-Stil und " zu teure Trades" bevorzugen - ohne dies selbst richtig zu erkennen."

Genau darüber will ich hier noch mehr schreiben
- und später dann auch in persönlicher Runde diskutieren.


In voller Kenntnis der Sachlage behaupte ich hier noch einmal:

Die von mir angesprochenen " kleinen Orderfehler" im Derivatehandel kann ich bei aktiven Tradern zu 100 % belegen.

Ich will dazu vernünftige Fakten sprechen lassen,
mit denen viele Trader hier dann wirklich einmal etwas anfangen könnten...

Allerdings ist es nicht unbedingt meine Absicht, hier im Internet zu weit ins Detail zu gehen.


(Wie " freundlich" manche hier in dieser völlig anonymen Runde auf meine wirklich gutgemeinte Initiative bisher reagierten, daß kann ja jeder sehen, der die entsprechenden Kommentare liest...!!!)

Was hätte ich also für einen menschlichen Vorteil dabei?

Aufgrund meiner persönlichen Ausgangssituation, würde ich dieses bestimmt hochinteressante Thema deshalb lieber auch dazu nutzen, ein paar Trader persönlich kennen zu lernen
- und die eine oder andere interessante Neubekanntschaft im realen Leben vielleicht auch etwas zu vertiefen.
(Die meiste Zeit meines Lebens will ich jedenfalls nicht unbedingt am Bildschirm hier verbringen...)

Ich hoffe, ich habe damit einige Unklarheiten beseitigt.

Später mehr
@ xkr 8

In aller Freundlichkeit:

Ich habe hier bisher niemand kritisiert oder gar beleitigt.
Auch Sie nicht.
Sie kennen mich nicht und haben doch überhaupt keine nähere Vorstellung über meine persönliche Ausgangslage.

Warum also dann diese andauernden Unterstellungen mir gegenüber?

Ich bitte Sie deshalb höflichst, dies ab jetzt zu unterlassen.
Und bei Interesse einfach mal in aller Ruhe hier weiter mit zu lesen.
Auf alle Ihre Fragen werden Sie dann auch aussagefähige Antworten finden.

----------------------------------------------------------

Aufgrund Abwesenheit heute keine weitere Fortsetzung meinerseits

(Etwas mehr Geduld bitte...)

[ZufallsTrader]

Kurze Zusammenfassung: ...

[GGhecco]

einladung auf deinem "anwesen"? mein gott, warum hast du einen zwanghaften trieb, immer und immer wieder auf die sahne zu hauen?

scheinbar zielt alles nur auf ein kostenpflichtiges seminar ab!!

diese diskussion wird mir langsam zu blöde, deswegen melde ich mich aus diesem thread ab!

viel spass noch!

[Dr.Gr]

@ ALLE

Bitte lasst mich doch einfach mal in Ruhe hier weiter schreiben.
(Ich mache das doch nur nebenbei, wenn gerade etwas freie Zeit ist.)

Und wer Interesse hat, kann doch auch etwas später selbst in aller Ruhe hier noch alles nachlesen.
(Viele unnötigen Fragen oder dumme Kommentare wären dann nämlich überflüssig - und dieser Thread auch sehr viel übersichtlicher.)

Ich habe doch schon am 3. Jan. geschrieben, daß ich niemals vorhatte, dies innerhalb eines einzigen Tages zu tun und darüber womöglich "Realtime" zu diskutieren.

Nebenbei bemerkt:
Manche Trader scheinen ja nicht einmal ein Mindestmaß an Geduld mitzubringen.
Ja - manche wollen eben womöglich am besten "ALLES, HIER UND HEUTE" ! ! !
(Erfolgreiche Börsenspekulation funktioniert aber oft etwas anders...)

[Dr.Gr]

Damit mein Anliegen etwas besser verständlich wird,
heute noch einmal ein paar Sätze zu mir
- und insbesondere zu meiner ganz persönlichen Motivation:

Ich lebe seit über zehn Jahren nur noch von eigenen Kapitalerträgen. Obwohl ich also eigentlich in sorgenfreien Verhältnissen lebe, merke ich in letzter Zeit doch manchmal, daß mir im Alltagsleben irgend etwas fehlt.

Ein täglicher persönlicher Kontakt zu Berufskollegen oder Kunden, so wie er in den meisten anderen beruflichen Tätigkeiten ja üblich ist, ist bei mir naturgemäß nicht möglich.

Ich lebe in einer schönen, aber sehr ländlichen Umgebung
- und hier sind mir bisher eigentlich keine engagierten Börsianer bekannt, mit denen ich mich gelegentlich austauschen könnte.

Nachdem ich nun bei w.o. in letzter Zeit in verschiedenen Diskussions-Foren für Trading mit Hebelzertifikaten, Optionsscheinen etc. mal genauer mitlese, erinnert mich das irgendwie an eigene Lebenserfahrungen. Viele Trader haben oft nämlich die gleiche Denk- und Handlungsweise wie ich in meinen "Einsteigerjahren" - und tun mir aus heutiger Sicht einfach nur leid.

Ich frage mich heute oft, warum ganze Generationen von besonders engagierten Börsianern lieber erst einmal, mit viel Zeitaufwand und viel Idealismus, eigene Strategien ausprobieren wollen - um ihr gutes Geld mit solchen Experimenten zu riskieren.

Die folgende Überlegung ist natürlich nur rein theoretischer Natur:
Wenn mir vor ca. 25 Jahren ein sehr viel erfahrener Börsianer einmal persönlich erklärt hätte,
wie ich es an der Börse lieber NICHT machen soll,
dann hätte ich mir sehr viel unnötige Zeit und sehr viel Lehrgeld erspart
- und meine finanzielle Unabhängigkeit wahrscheinlich ein paar Jahre früher erreicht.

Einen solchen "alten Hasen", dem ich so etwas zu verdanken hätte, wäre ich vielleicht noch heute menschlich irgendwie verbunden. (Zumindest z.B. ein "Gesundes neues Jahr" als kurzer Glückwunsch.)




In meiner heutigen Situation habe ich es wirklich nicht mehr nötig, jemand noch etwas "zu beweisen" oder "zu verkaufen".

Aber es wäre alleine schon eine gewisse Bereicherung für mich als Mensch, wenn ich auf diese Art und Weise ein paar der hoffnungsvollen (und oft wirklich sehr engagierten) Trader hier persönlich kennen lernen würde
- denen ich dann einige meiner Erfahrungen und Beobachtugnen weitergeben könnte.

(Auswahlkriterien für interessierte Bewerber,
die dafür in Frage kommen würden,
lege ich noch rechtzeitig genug fest.)

Bei uns zuhause sind übrigens öfter mal auswärtige Gäste zu Besuch.
Die Gespräche drehen sich dabei aber i.d.R. über 1.000 andere Dinge, nur nicht über die Börse.

Ein paar (Day-)Trader, mit denen ich mich mal richtig leidenschaftlich unterhalten könnte,
wären mir deshalb zwischendurch auch gerne mal zu einer Gesprächsrunde willkommen.

[hjort]

Ist ja wirklich ein lustiger Thread
"Junger Freund", lass dir von einer alten Frau aus dem Urlaub mal sagen, daß hier ganz sicher Trader posten, von denen auch du noch einiges lernen könntest und deren Performance dich erblassen lassen würde.
Komm also runter von deiner Wolke.

hjort

[Antoniopreto]

Hey Doktore.Seit 25 Jahren Vollblutbörsianer und erst diese Tage auf Wallstreet Online gestoßen.?????

[Kabbes]

[posting]19.560.113 von Dr.Gr am 06.01.06 09:11:32[/posting]http://www.friendscout24.de

[Dr.Gr]

Exklusiv für XKR 8 dazu noch eine ergänzende Information:

(Und alle anderen Zweifler sollten das ruhig auch mal lesen!)


Eine nette Gesprächsrunde in persönlicher Atmosphäre auf meiner großen Terrasse wäre mir jedenfalls 1.000 mal lieber als irgend ein ziemlich anonymes Hotel o.ä. in Frankfurt.

Und den von Ihnen freundlicherweise angebotenen Workshop (den dann "Herr irgend jemand" organisieren würde) braucht es dazu nun wirklich nicht!

Ich könnte mir eher vorstellen, daß Ihre "Jungs von den Emittenten" langsam etwas neugierig werden . . .

Und noch etwas:

Ich habe wirklich keine Probleme damit, geeigneten Bewerbern einen Einblick in mein privates Umfeld zu ermöglichen.

Bei irgendwelchen Seminarveranstaltern o.ä. wäre ich mir da nicht immer so sicher.
(Manchmal haben solche Persönlichkeiten - trotz ihrer angeblich tollen Kursprognosen oder Börsendeals - in der rauhen Wirklichkeit doch nicht einmal regelmäßig genug Geld übrig, um wenigstens ihre Familie gut zu versorgen und ein anständiges Privatleben zu führen.)

Und überhaupt:

Wenn ich dazu gerne auch sehr aktive Jung-Börsianer einladen würde, dann liegt das eben daran,
weil hier die von mir genannten ca. 1.000 EUR Kosteneinsparungen durch "kleine Orderfehler" überhaupt erst möglich sind.
Während das bei älteren und sehr erfahrenen Vollprofis eher unwahrscheinlich wäre.

Schauen Sie, wir haben heute in Deutschland doch auch eine junge Erbengeneration.

Ich kenne weitläufig eine Familie, die mit bodenständiger Arbeit über Jahrzehnte ein gewisses Vermögen angespart hat. Der Junior, obwohl erst Anfang 20, hat dann mit einer größeren Summe wild an der Börse jongliert - und mit Derivaten viel Geld verloren.
(Er muß jetzt in den nächsten Jahren erstmal etwas "kleinere Brötchen backen"...)
Mit etwas Unterstützung von mir hätte er wahrscheinlich rechtzeitig wenigstens seine entscheidenden Fehler eingesehen.

Ich habe erfahren, daß dieser junge Mann früher mal hier bei w.o. in DayTrader-Foren mitgelesen hatte
- und davon regelrecht infiziert wurde.

Und dies war für mich der eigentliche Anstoß hier selbst mal rein zu schauen.

Und genau deshalb frage ich ja jetzt hier in der w.o.-community:

Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?


Herr XKR 8 (und manche andere Zweifler),

wenn Sie ehrlich sind, werden Sie doch langsam eingestehen müssen,
daß ich hier von Anfang an immer und immer wieder völlig falsch eingeschätzt wurde.

Man hat mich ja hier nicht einmal in Ruhe weiter schreiben lassen.
Vieles hätte sich dadurch doch von selbst erklärt.

Selbstkritisch muß ich jedoch akzeptieren, daß manche mein Anliegen anscheinend bisher noch nicht so richtig verstanden haben.
Aber ich habe ja auch nicht erwartet, daß hier schon am ersten Tag so viele Leute mitlesen.

Meine Mission dürfte jedenfalls sehr viel ehrenwerter sein als sich das manche hier in ihrere Denkweise bisher vorgestellt haben.

[bjoernb]

@ Mr.G

Also, jetzt mal Butter bei die Fische!
Willst Du uns in diesem thread noch erzählen wie es geht oder müssen wir erst auf dein Anwesen kommen?

Wenn ich hier ständig von deinen "Jung-Börsianern" lese, die Du zu dir einladen möchtest, da kommen mir noch ganz andere Gedanken bezüglich deiner Absichten...

Hierfür gäbe es meiner Meinung jedoch geeignetere Foren im Netz als ein Börsenforum.


Ist nicht persönlich gemeint...


MFG

b

[Dr.Gr]

Ich bin mir sicher:

Viele aktive (Day-)Trader in der w.o. community verschenken bisher oft über 1.000 EUR im Monat
- und manchmal sogar noch sehr viel mehr.

In voller Kenntnis der Sachlage behaupte ich hier (noch) einmal:

Genau diese "kleinen Orderfehler" kann ich fast immer, auch noch nachträglich, erkennen und nachweisen.
"Realtime" wäre so etwas übrigens sogar zu 100 % belegbar.

Jeder vernünftige Mensch, der sich an der Börse weiter entwickeln will,
wird meine Begründungen dazu sehr gut verstehen
- und wird versuchen eben diese Fehler in Zukunft zu vermeiden.

Jeder aktive (Day-)Trader wird nach einiger Zeit wahrscheinlich
alleine schon über die Höhe dieser Einsparmöglichkeiten höchst überrascht sein.

Und dann auch sehr gut verstehen,
daß die Verwirklichung persönlicher Ziele mit eigenen Börsen-Experimenten womöglich früher oder später gescheitert wäre.

Es wäre dann auch für mich ein ganzes Stück Zufriedenheit,
wenn ich so bei der Verwirklichung persönlicher Ziele etwas mithelfen konnte.

Und vielleicht könnte das dann ja auch die Basis der einen oder anderen längeren Börsianer-Bekanntschaft sein.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Fortsetzung nächste Woche

(u.a. meine grundsätzliche Meinung zu Knockouts, OS, CFD)

Zwischenzeitliche sachliche Kommentare sind gerne akzeptiert

[Kabbes]

Nächste Woche erst?

Ich weiss gar nicht, wie ich diese Spannung ein ganzes Wochenende lang aushalten soll ..

Wie wäre es mit einem fairen Thread-Titel?:

"In die Jahre gekommener Erfolgstrader sucht nette Jungs zum Plausch auf seiner Hacienda!"

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.562.370 von Kabbes am 06.01.06 10:34:27[/posting]Während in VillaRiba noch locker geplaudert wird,
wurde in VillaLonga gerade abkassiert

[Polke]

[posting]19.510.869 von Polke am 03.01.06 10:02:43[/posting]Da war meine Einschätzung vollkommen richtig! Und ich habe mir 3 Tage gespart !

[FCINTERSIBIU]

Sehr geehrter Herr Dr.Gr,

wäre es Ihnen möglich für diesen Punkt:

Meine Wertpapier-Abrechnungen aus dieser Zeit habe ich noch heute als Andenken.

mal einen Screen hereinzustellen.


Nicht das ich Ihnen nicht glauben würde, aber für viele
Jungtrader wäre es doch recht interessant zu erfahren, wie denn Abrechnungen aus dem Jahr 1983 augesehen haben.
Bitte achten Sie aber darauf, dass aus Datenschutzgründen
nicht Ihre persönlichen Daten auf dem Screen erkennbar sind.

mfg

[ZufallsTrader]

Vorsicht, jede Kritik nutzt der Herr Dr. um erneut in seiner Rechtfertigungsschleife zu kreisen, das kostet uns dann wieder zwei Tage.

[Raubfisch]

dieser komödienstadl-thread ist einfach super!!

selten so gelacht

weiter so herr doktor!

[Tellerwscher73]

[posting]19.562.015 von bjoernb am 06.01.06 10:19:21[/posting]Habe ich auch dran gedacht, schon vor 2 Tagen. Wollte es nur nicht schreiben.

Ich liege unterm Tisch.

Gruß Teller

[XK8R]

@Dr.Gr

da sie mich konkret angesprochen haben, erlauben Sie und Ihre mittlerwieile sicherlich schon hohe Anhängerschaft, an stillen Mitlesern wie tylonGod und Co, darauf zu antworten.

Und bitte falls diese Zeilen für Sie in irgendeiner Art und Weise Kritik oder Zweifel darstellen sollten, dann
überlesen Sie sie einfach, einverstanden?

Nachdem Sie ja nun 3 Tage oder 16 Postings für neue Informationen benötigen möchte ich Zufallstrader Recht geben, dass jedes neue kritische Posting nur zu unnötigen Zeit- und Geldverlusten führt.

Ich darf sie dran erinnern, dass jetzt viele stille Mitleser bis heute bereits mit ca. 400 Euro entgangener Einsparung hintenliegen und von daher ist auch Ihre Kritik an alle von Ihnen als störend erachteten Postings wie meines, voll berechtigt und nachvollziehbar.

Ich kann sie beruhigen, nachdem sie ja selbst schreiben, dass ihre Einsparmöglichkeiten nur für junge, unerfahrene Trader möglich sind, sind hier einige Wetten eingelöst worden, weil einige die ich kenne, genau darauf gewettet haben, dass dies so kommen würde. Im Moment laufen noch Wetten, ob Sie auch bereit sind einen Grundbucheintrag ihrer Villa vorzulegen oder sonst irgendeinen aktuellen Kontoauszug, der ihren Reichtum, den sie hier ja bewusst als Rechtfertigung einsetzen, belegen kann. Bei Bodo Schäfer lief das gleiche Muster ab, auch wenn der Rolls und das Haus nur gemietet waren, haben es viele Journalisten sogar bereitwillig geglaubt. Vielleicht wäre das auch etwas für Sie und sie wenden sich mit Ihrem Anliegen direkt an die Zeitschrift "Traders" oder "Börse Online". Wenn sie möchten, kann ich auch für sie dort vorfühlen, ob Interesse an einem Artikel über Sie besteht.

Ich halte das auch für sinnvoll, denn so bekommen sie doch den von Ihnen gewünschten, menschlichen Kontakt zu Jungtradern sehr viel einfacher, als über Wallstreet-Online.

Ausserdem kann dann jeder, der mit Ihnen Kontakt aufnimmt, sicher sein, dass dies vorher von einem Journalisten halbwegs kritisch überprüft worden ist.

Schauen Sie Dr.Gr es gibt viele Menschen, aus dem grauen Kapitalmarkt, die so ähnlich wie Sie vorgehen und ihr psychologisches Marketing ist dem sehr ähnlich. Tut mir leid, wenn das vielleicht vorschnell Verbindungen zu irgendwelchen Abzockern hervorgerufen hat, die sich irgendwo eine Villa anmieten und dann über solche Maschen wie diese hier Leute anlocken. Ich meine, dass ich Ihnen sowas natürlich nicht unterstelle. Nicht, dass sie mich wieder missverstehen. Es gibt aber Fälle, wo Leute so vorgangen sind und dann Tipps geben, die man nur über irgendeinen Broker durchführen kann, der exorbitante versteckte Gebühren hat oder vielleicht kommen sie ja auch zu dem Schluss, dass es besser ist sie verwalten das Geld für Ihre Jungtrader gleich selbst. Aber Dr.Gr. all das würd ich Ihnen natürlich nie unterstellen, sondern ich halte Ihre Absichten mal einfach altruistisch, bis mir jemand das Gegenteil beweist. Doch erlaube ich mir anzumerken, dass ihr Vorgehen gelinde gesagt "seltsam" ist, denn warum haben sie ihr Fachwissen nicht peu a peu in den Threads präsentiert und so hätten sich die Kontakte doch auch ergeben???

[XK8R]

..Ups bevor hier Bodo Schäfer mit einer Gegendarstellung auftritt, die Villa und der Rolls waren natürlich nicht gemietet. Ich hatte es nur falsch in Erinnerung.

[TylonGod]

[posting]19.564.000 von XK8R am 06.01.06 11:31:57[/posting]ich bin deswegen noch kein anhänger. nur weil ich nicht bei jedem kommentar in der gegend rumkritisiere. wie gesagt, wenn mir das thema nicht passt, les ichs nicht und gut. man kann deswegen auch als erfahrener trader ab und an noch was mitnehmen.

und diesen thread les ich eigentlich hauptsächlich deshalb, weil ich drauf warte, das irgendjemand rumpöbelt

vielleicht läßt ja Dr. Gr trotzdem nochmal nen konkreten comment fallen. wäre wünschenswert.

[wellen]

Was heisst -
darauf warte, dass irgenjemand rumpöbelt ?

Willst du dann ne Umschulung vom Daytrader zum
virtuellen Rausschmeisser machen.

[ZufallsTrader]

[posting]19.564.000 von XK8R am 06.01.06 11:31:57[/posting]Na vielen Dank XK8R, was hast du getan? Dank deines Beitrages ist der nächste Montag auch gelaufen und wir erfahren wieder nichts! Ich hatte extra gewarnt!!! Weitere 100 Euro sind damit definitiv futsch!

[Dr.Gr]

[posting]19.564.000 von XK8R am 06.01.06 11:31:57[/posting]@ xkr 8

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, daß Sie als Branchen-Insider von Anfang an eine gewisse Vorstellung davon hatten,
welche Art von Kosteneinsparungen
ich meine.

Und auch Ihre "Jungs von den Emittenten" waren wahrscheinlich von Anfang an etwas verunsichert darüber,
was hier im Thread alles noch ausgeplaudert werden soll.


In aller Freundschaft mache ich Ihnen aber vorher noch ein allerletztes Friedens-Angebot.

Folgt nächste Woche
(Gemeinsames Ski-Wochenende mit meiner Frau ist mir jetzt erst mal wichtiger.)

Nur mal so viel vorab:

Wenn Sie mich endlich persönlich kennen lernen, werden Ihnen alle Ihre bisherigen Beiträge hier
(welche mich persönlich langsam wirklich nerven)
nur noch peinlich sein.

[ZufallsTrader]

[posting]19.567.189 von Dr.Gr am 06.01.06 13:52:13[/posting]@ Dr.Gr

Ich frage mich seit Tagen, warum sie sich so ausführlich mit ihren Kritikern beschäftigen. Sagen sie doch einfach was sie zu sagen haben! Wenn es Hand und Fuß hat werden die Kritiker von selbst verstummen. Es könnte alles ganz einfach sein. Bisher leben ihre Beiträge eigentlich nur von der ständigen Wiederholung der Eingangsfrage: Warum verschenken ...? Ja warum denn?? Oder bin ich schon wieder zu ungedultig???

[derTorty]

[posting]19.567.576 von ZufallsTrader am 06.01.06 14:12:32[/posting]ja bist du
er wird sich schon melden, und zwar umso eher, je weniger hier ungeduldig rumschreiben

[ZufallsTrader]

[posting]19.567.720 von derTorty am 06.01.06 14:18:14[/posting]Ich hatte es befürchtet!

Er meldet sich ja täglich aber er sagt nichts. Ich schaue nächsten Freitag wieder rein. Es muß Ruhe in den Thread!

[erbla]

Hab noch nie so nen nichtssagenden Phrasendrescher gehört wie den Doc. Ok, auf Telefonhotlines wird ja genauso geschwallt, aber die können einem wenigstens Geld bringen, wenn man es richtig macht.

150 Artikel ohne aktuellen Börsenbezug. Nicht schlecht!

[RedScorpion]

Dr. GR

Nur eine Frage von mir

was halten sie persönlich von dem Investor SOROS?

[LlE]

Unglaublich, jetzt habe ich ganze zwei Stunden verschwendet und weiß immer noch nicht, wie ich täglich bares Geld sparen kann (alleine das Wort sparen ist doch schon ironisch --> sparen ist nicht gleich gewinnen!). Ich bin jung und habe daher naturgemäß wenig Erfahrung, aber eins weiß ich, niemand verschenkt Geld! Wirklich niemand.
Auch suche ich verzweifelt danach, wo XK8R eine Kritik ausgeübt hat. Bitte klärt mich auf. Ein Profi mit 25-jähriger Erfahrung sollte ein dickes Fell haben und wird mit der heute sowieso frechen Art der jungen Generation (mich eingeschlossen) nicht zurecht kommen.

Also lieber dr möchtegern, nicht um den heissen Brei reden, sondern Fakten, Fakten und wieder Fakten ans Tageslicht bringen. Ansonsten könnte man auch denken, dass Sie etwas ganz anderes im Schilde führen. Klären Sie die wo Welt auf oder springen Sie einfach von der nächstbesten Brücke runter, denn meine kostbaren zwei Stunden sind jetzt für immer verloren gegangen...

-won`t be continued (I hope it)-

[betterthantherest]

Die Sache ist doch ganz einfach. Der größte Fehler 99% aller Trader liegt darin zu traden. Besonders, wenn es sich dabei auch noch um Derivative Produkte handelt.

Statt das Geld langfristig arbeiten zu lassen, werden lieber die Taschen der wenigen erfolgreichen Trader (die soll es ja auch geben) bzw. die der Broker/Banken, sowie die des Finanzministers, sofern wir nicht nur von ein paar armen Schluckern reden, füllen.

Beim Handel mit Derivaten wird keinerlei Wert geschaffen. Davon kann man ja wohl ausgehen. Vielmehr wird das Geld nur umverteilt. Von den weniger intelligenten, zu den gewiefteren Zockern.

Dr.Gr gehört offensichtlich zur zweiten Kategorie. Somit ist ihm natürlich daran gelegen, die Zahlmeister seines Vermögens bei der Stange zu halten.

Meine Performance der letzten Jahre sieht wie folgt aus. 2003 38,6%, 2004 41,9%, 2005 54,1%.
Gelungen ist mir das ohne meine Tage mit handeln zu verbringen. Meine Gewinne sind zudem so gut wie steuerfrei.

An alle „Trader“ die Netto besser abgeschnitten haben, meine Gratulation. Alle anderen sollten sich mal überlegen, ob sie auf die richtige Strategie setzen.

Eine Aufstellung meines Depots, bestehend ausschließlich aus Aktien, findet sich übrigens irgendwo am Ende meines Threads „betterthantherest“

[Dr.Gr]

@ ALLE

Wer sich an der Börse wirklich weiter entwickeln will, sollte hier in aller Ruhe unbedingt weiter mitlesen.

Auch wenn ich hier meinen etwas eigenwilligen Stil pflege und ich auch nur dann schreibe, wenn mal etwas freie Zeit ist,
kann ich Euch aber eines versichern:

Der liebe Onkel Doktor hat tatsächlich ein paar vernünftige Denkansätze,
mit denen sehr viele Trader hier, wirklich einmal etwas anfangen könnten.


So wie ich das mache, hat das schon seine Richtigkeit
und seinen tieferen Sinn.
(Auch wenn es etwas mehr Geduld erfordert und vielleicht manchmal auch etwas seltsam klingt.)



Hier könnte jedenfalls noch so manche Wahrheit ans Tageslicht kommen, die es nirgendwo sonst zu lesen gibt.



Ich lasse mich dazu aber von niemand unter Druch setzen,
und will (auch aus zeitl. Gründen) hier im Moment eigentlich keine Einzelanfragen mehr beantworten.

Ich komme ja sonst immer weiter vom eigentlichen Thema ab . . .

[Dr.Gr]

@ xk8r

Ihr geradezu unglaublich arroganter Stil von letzter Woche - wird Ihnen in dieser Woche nur noch peinlich werden.

(Und auch für die Derivate-Branche dürfte sich Ihr arroganter Stil noch als kontraproduktiv erweisen.)

Exklusiv für Sie sende ich Ihnen bei Gelegenheit mal zwei diskrete BoardMails.

(Lassen Sie das ruhig auch mal Ihre "Jungs von den Emittenten lesen . . .)

[RedScorpion]

Dr.Gr

wärst du so nett und kannst du mir auf meine Frage antworten..was du vom Investor Soros hälst?

wer ist so dein Vorbild oder wie soll ich sagen, von dem du viel hälst und der schon viel erreicht hat??

Gruß John

[hjort]

Ist er nicht niedlich?!?!
Und ich dachte schon, eine Lawine hätte ihn verschüttet, denn auf der Rückfahrt von Bozen wurde mir in der Nähe von Innsbruck erzählt, ein Verschütteter habe sich seiner sofortigen Rettung, mit den Worten widersetzt, Eile sei nicht angebracht, es reiche völlig, wenn die Retter sich jeden Tag etwas mehr zu im vor arbeiten würden; das erhöhe die Spannung und führe auch zum Erfolg. Das konnte nur Dr. Gr sein.
Aber wenn die Retter schon nicht auf dich gehört haben und die Spannung aus dem Unternehmen genommen haben, hier eine spannende Frage an dich , glaubst du wirkllich, dass du Bernie, xk8r, mir und noch einigen anderen Tradern wirklich noch etwas beibringen kannst:O

hjort

[Kwerdenker]

[posting]19.617.500 von hjort am 09.01.06 14:40:45[/posting]

Hochmut kommt vor dem Fall - also sieh dich vor.

Wer nichts mehr lernen kann ist tot.

Kd

[hjort]

@kwerdenker

Kein Hochmut, sondern nur die Feststellung einer Tatsache, denn preiswerter als wir traden, geht es nun wirklich nicht und gerade dort wollte uns Doktorchen doch
auf die Sprünge helfen.
Lernen ist immer gut, nur glaube ich nicht , dass der Doktor seine Milliönchen in dem Segment verdient hat, in dem z.B. ich mich bewege. Was sollte ich also von ihm in diesem Bereich noch lernen?

hjort

[Kwerdenker]

[posting]19.617.810 von hjort am 09.01.06 15:04:00[/posting]...woher soll ich das wissen.

Aber sind es allein die Gebühren/trade, um die es geht

Die Einstellung ist dennoch falsch - imho.

Kd

[Dr.Gr]

@ ALLE Trader


Meiner Erfahrung nach haben Modetrends an der Börse oft die seltsamsten Begleiterscheinungen . . .

Z.B. 1999 / 2000 am Neuen Markt:

Ich habe mich schon damals immer wieder gewundert, warum viele Anleger ihr gutes Geld auf einmal ausgerechnet in
- fundamental superteure - Aktien von relativ jungen oder unbekannten Unternehmen investieren wollen,
von deren Geschäftsmodell etc. sie eigentlich viel zu wenig Ahnung haben.

Aber geblendet von ständigen Erfolgsmeldungen in Presse, TV, Internet etc. und der Werbung für Neuemissionen usw. usw.
haben die Leute die Risiken nicht gesehen
- oder wollten sie nicht sehen.

Es war zu der Zeit einfach " in" am Neuen Markt oder in anderen Technologieaktien zu spekulieren.

Die weitere Entwicklung kennen wir ja alle . . .


Auf der Suche nach

Wahrheiten, (die es nirgendwo sonst zu lesen gibt)

heute mal etwas zum Nachdenken:

Wer hat eigentlich den größten finanziellen Nutzen, wenn hier in Deutschland eine Art "(Day-)Trader-Kultur" aufgebaut wird?

Sachliche (!) Kommentare erbeten

[XK8R]

@Dr.Gr

Nun, den grössten Nutzen hätten die Daytrader, die
dann erkennen, dass sie das Daytrading besser nicht
betreiben, sondern auf End-of-Day-Strategien oder
das Sparbuch umschwenken.

Nur in Deutschland gibt es so einen riesigen Optionsschein
und Zertifikate-Markt, wie sonst nirgends auf der Welt.

In allen anderen Ländern wird mit Futures und Optionen
im Derivatebereich gearbeitet oder eben mit Aktien,Anleihen
,Private Equity usw.

Es gibt aber auch viele gute und einfache Strategien
bei denen man wenig Zeit braucht um eine gute und
vernünftige Rendite zu erreichen, beispielsweise
im Stillhalter-Bereich, wo sich viele Pensionskassen
und Versicherungen tummeln.

Aber psst.. nicht weitersagen..

[Dr.Gr]

@ XKR 8

Das hätten Sie jetzt aber besser nicht schreiben sollen!
(Sonst wird es langsam wirklich nur noch peinlich...)

Lesen Sie lieber erst mal meine Boardmail.
Und lassen Sie dann etwas wirklich Akzeptables von sich hören!!!

MfG

Dr.Gr

[espresso4]

bin auf den thread zufällig gekommen und
hab selten so gelacht.
dottore du bist echt zum lachen,
selten so einen blender gesehen.
nicht das du auf die idee kommst und
eine kostenpflichtigen email-hotline aufmachst.

[derTorty]

[posting]19.632.157 von Dr.Gr am 10.01.06 10:09:13[/posting]hey ihr 2
Dr.Gr und XK8R
bevor ihr hier nur noch per Boardmail weitertextet
verliert der Thread an Unterhaltungswert!

Also laßt uns teilhaben!

[jettschuff]

Hallo @all,

nunhab ich auch den Thread bis hier her durch.
Was ich bisher herauslesen kann, z.T. zwischen den Zeilen, Dr. Gr. scheint die künstl. derivativen Prod. nicht zu lieben.

Also, welche Tradinginstrumente schlägst du vor??

Das wäre mal eine Frage, die mich interessiert.

[hjort]

@Dr.Gr

Du stellst wirklich schöne Fragen.
Ich antworte dir mal mit einer Gegenfrage. Was interessiert es mich, welchen finanziellen Nutzen andere durch mein Tun haben, wenn mein Nutzen daraus positiv und für mich befriedigend ist. Ansonsten läuft es in der Tradingwelt genau so ab wie im wahren Leben. Niemand wird zu etwas gezwungen und jeder ist auf den größt möglichen Vorteil aus, wobei idR der Bessere gewinnt, so ist das nun mal. Und von den Besseren gibt es eben sowohl in der Tradingwelt als auch im wahren Leben nur wenige. Da das eigentlich allgemein bekannt sein sollte, sollte sich auch niemand beklagen, wenn er zu den Verlierern gehört. So läuft das Spiel nun mal. Ansonsten selbst Schuld.
Die nächste Frage bitte!

hjort

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.634.696 von hjort am 10.01.06 12:51:15[/posting]ich fasse zusammen:

Oma sagt immer "beim Geld hört die Freundschaft auf"


@XK8R

Lass uns bitte an der Mail teilhaben,
ich zahlen jeden Preis der in meiner Macht steht (als Daytrader von Derivaten und Futures hat man ja nicht sooo viel zu bieten aber ich geb ALLES)

[papertrader]

Wünsche allen einen schönen guten Tag!!

Ist mein erstes Posting. Lese hin und wieder in `Legends` daytrader-thread mit und bin durch den dezenten Hinweis auf das Vorhandensein des "Ima show u how 2 save up to 2000 bucks a month easily without any knowledge and effort!!"-Threads aufmerksam geworden.

Hier mal meine subjektive Einschätzung dieses Threads, aufgrund dessen bisherigen Inhaltes:


1.)Dr.Gr. ist Akademiker und derzeit mit dem Verfassen einer Arbeit zum Themengebiet Konsumentenpsychologie, Wirkung von Werbung o.Ä. beschäftigt.

2.)Dr.Gr. ist Unternehmer oder arbeitet im Auftrag eines Unternehmers, der über ein Produkt verfügt, das hier beworben wird / werden soll.

3.)Dr.Gr. ist die Person, die er vorgibt zu sein und seine Absichten sind genau die, die er vorgibt zu haben.

4.)Eine unter 1., 2. und 3. nicht aufgeführte Möglichkeit.



Meine Einschätzung tendiert bisweilen zur Variante Nummer 2, da Charakteristiken der folgenden Werbewirkungsmodelle aufzufinden sind:

1.) Lineare-Sequenzielles Modell:

AIDA(S): Attention - Interest - Desire - Action (- Satisfaction)

2.) Psychoanalytisches Modell:

Jeder Mensch hat Probleme, Konflikte, Schwierigkeiten. Das Werbeobjekt soll hierfür Lösungsmöglichkeiten bieten / den Schein kreieren, es böte Lösungsmöglichkeiten.

3.) Adoptionsmodell:

Ziel der Ansprache sind jene Personengruppen, die derzeit am ehesten bereit sind, das Werbeobjekt zu übernehmen. Werbung muss sich folglich an den Eigenarten dieser Gruppe orientieren.



Meine Meinung zum Threadthema "Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?":

Zunächst eine meiner Meinung nach in diesem Kontext erforderliche (kurze) Definition der Begrifflichkeit `Daytrader`:
Ein Trader/Investor/Spekulant, der fähig ist, seinen Lebensunterhalt durch `Trading/Investieren/Spekulieren` zu bestreiten bzw. (über einen längeren Beobachtungszeitraum) profitabel zu arbeiten.

An einen solchen `Daytrader` richtet sich dieser Thread wohl eher nicht, bzw. wird sich ein solcher Trader nicht angesprochen fühlen, bzw. wird ein solcher Trader den `Wert` dieses Threads nach lesen des Threadtitels und kurzem Überfliegen dessen Inhaltes richtig einzuschätzen wissen.
Einem dieser Definition entsprechenden Trader sind mit hoher Wahrscheinlichkeit die Geflogenheiten der Märkte, in denen er handelt, vertraut.
Einem dieser Definition entsprechenden Trader ist mit hoher Wahrscheinlichkeit der Unterschied zwischen `Tradern` wie ihm und sogenannten `Marketmovern` bekannt. Er kennt demzufolge seine Möglichkeiten/Grenzen und hat seine Handlungsweise entsprechend angepasst.
Er weiß unter anderem, dass nicht er es ist, der entscheidet, an welchem Punkt sich ein Markt in eine Richtung bewegt oder nicht. Daraus ergibt sich für ihn die Erkenntnis, dass es ihm, auch wenn man niemals `nie` sagen sollte, es ihm höchstwahrscheinlich `nie`mals möglich sein wird, Verluste (`Drawdowns`) gänzlich zu vermeiden. Er ist sich jedoch seines Vermögens, diese zu begrenzen, bewusst.
Einem solchen `Daytrader` sind Stichworte wie `Tradeauswahl`(gemäß Srategie), `Riskmanagement` und Moneymanagement vertraut.
Ein solcher Trader kennt den begrifflichen Unterschied zwischen dem `Verschenken von oft über 1000 Euro im Monat` und dem seinem `Tradingplan` entsprechenden Riskieren seines Kapitals in einem `Trade`, der sich eben auch zu einem `Drawdown` entwickeln kann.
Einem solchen Trader wird sowohl die Überschrift dieses Threads als auch dessen bisheriger (wie aller Wahrscheinlichkeit nach auch noch folgender) Inhalt lediglich ein müdes Lächeln abringen.



Im Folgenden meine Interpretationsansätze und sich ergebende Antworten zur Threadüberschrift `Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?`:

1.)Bezogen auf `Trading`, im Sinne von zu hohen Kosten, möglichen Einsparungen etc.:

-Antwort:
`Mehrausgabe` ergibt sich aus laufenden Kosten (z.B. Software) und Gebühren (z.B.Ordergebühren, Aufgeld, Vola), die durch günstigere Angebote (anderer Broker, anderes, transparenteres Finanzinstrument wie CFD oder Future) reduziert werden könnten.

Diese Möglichkeit wurde durch den Threaderöffner bereits
ausgeklammert.

2.)Bezogen auf Trading, im Sinne von zu optimierender Handelsstrategie:

-Antwort:
`Mehrausgabe` ergibt sich aus nicht-optimalen Ein- und/oder Ausstiegen, `Drawdowns`. Änderungsmöglichkeit:
keine (bzw.begrenzt). Jedes `funktionierende` (das bedeutet mehr `Profit` als `Loss` im Long-Run produzierende) System, jeder funktionierende Handelsansatz, jede funktionierende Handelsstrategie (im Folgenden nur noch `Ansatz`) verfügt über Stärken und Schwächen. Vereinfacht: Die Stärke des einen Ansatzes wird unter Umständen bei Änderungen der `Marktbedingungen` (z.B. andere Marktphase, von Trend zu Seitwärts) zu dessen Schwäche.
Ein Trader, der mit `Drawdowns` nicht umgehen kann, kommt dem bekannten Chirurgen gleich, dem beim Anblick von Blut unwohl wird.

3.)Bezogen auf soziales Verhalten, im `wahrsten Sinne des Wortes` (`Trader`, die Geld `verschenken`/spenden/sponsorn etc.):

-Antwort:
Das teilen des eigenen Erfolgs / der Früchte des eigenen Erfolgs mit anderen, die nicht mit einem solchen Maße an Erfolg `gesegnet` wurden, ist eine Eigenschaft, die nicht in direktem Zusammenhang mit dem Berufsstand des `Traders` steht. Sehr noble und meiner Ansicht nach erstrebenswerte Charaktereigenschaft, über die die wenigsten Verfügen. Gründe für solches Verhalten sind vielfältig.


Ich erhebe an dieser Stelle natürlich keinen Anspruch auf Vollständigkeit meiner Interpretationsansätze.


Mein persönlicher Tipp an Leser dieses Threads, die der Versuchung eines in diesem Thread eventuell noch folgenden kostenpflichtigen Angebots zu erliegen drohen:
Spart euch die Mäuse!! Besucht meine Homepage www.ichmacheuchalleausnahmslosreich.de!! Kleiner Scherz.



Hier mal ein paar (ernstgemeinte) Tipps, die mir selbst weitergeholfen haben:


1.)Theorie / Literatur:
Bücher, die zu lesen sich für mich gelohnt hat, sind das oft zitierte `Technische Analyse der Finanzmärkte` von Murphy sowie die Kollektion von Joe Ross (teuer, ca. 140Eur pro Buch, ich persönlich hab mir die ersten 3 `Aktientrading`-Bände gekauft. Mag sein, dass andere Quellen selben oder ähnlichen Inhalt auch günstiger anbieten. Entzieht sich meiner Kenntnis. Meine Einschätzung beim Lesen war: Herr Ross kommt auf den Punkt und das vermittelte Wissen ist aufs Wesentliche komprimiert, verständlich dargestellt und hat einen hohen Nutzwert).

2.)Marktbeobachtung:
Nachdem man sich erforderliche theoretische Kenntnisse angeeignet hat ist es meiner Meinung nach zwingend erforderlich, zunächst einmal die `Märkte`, mit allem was dazugehört (Charts, Indikatoren, Oszillatoren, Supports, Resists, usw. usw.), zu beobachten und das zuvor erworbene theoretische Wissen in der Praxis `wiederzuerkennen`, bestimmte Funktions-/Verhaltensweisen zu erkennen, `Aha-Erlebnisse` zu sammeln. Das Erfordernis einer ständigen Marktbeobachtung bleibt einem Trader (meiner Erfahrung nach) während seines gesamten `Traderlebens` erhalten. Äußerungen wie `ich hab` ja auch keine Lust, den ganzen Tag vor dem Schirm zu verbringen` (so oder ähnlich in einem Posting dieses Threads gelesen) aus dem Munde eines `Traders` sind mir suspekt. Meinen persönlichen Erfahrungen nach sind diejenigen, die (wenn sie aktiv) sind, täglich bis zu 16 / 17 Stunden `am Schirm kleben`, die Erfolgreichsten. Das bedeutet nicht, dass jeder, der 16 Stunden täglich arbeitet, automatisch erfolgreich ist. Das bedeutet auch nicht, dass jemand, der nur 8 Stunden am Schirm sitzt, nicht erfolgreich sein kann. Doch unser Gesprächsgegenstand ist hier nicht der langfristige Investor sondern der Daytrader, der mit sehr spekulativen / riskanten Instrumenten handelt. Ich erinnere mich an das Statement eines Users in einem anderen Thread, der da sinngemäß schrieb: Wenn man sich mit einem Ferrari auf die Autobahn begibt, sollte man nicht nur alle 5 Minuten die Augen öffnen. Finde ich sehr treffend. Natürich existieren unterschiedliche Handelsstrategien mit unterschiedlichen Zeithorizonten. Den Markt permanent zu beobachten möchte ich auch nicht als Aufruf zum Handeln im Minutentakt verstanden wissen. Doch auch ein Positions- / Swingtrader mit größerem Zeithorizont kommt nicht um das ständige Beobachten der Märkte, in denen er agiert, herum. Wir vermeiden ja auch nicht nur beim Autofahren in der Stadt, die Augen zu schließen, sondern auch auf längeren Landstraßenfahrten. Zumindest halten es die `erfolgreichen` Autofahrer so.

3.)Agieren in den Märkten:
Mein Tipp an jeden Anfänger: Bevor du mit dem Traden beginnst, teile dein fürs Traden verfügbares Kapital durch drei (bevor du die Mäuse auf dein Handelskonto überweist). Bei der Eröffnung deines Handelskontos, überweise nur den ersten dritten Teil deines Kapitals und beginne zu traden (das du dir im Vorfeld natürlich erstmal das wichtigste, nämlich deinen Tradingplan mit Handelsstrategie und allem, was dazugehört, notiert haben und diesen auf Erfolg im `Papertrading` getestet haben solltest (z.B.Demokonto), sollte man eigentlich nicht mehr erwähnen müssen). Eigentlich sollte man meinen, dass man, hat man einen für einen selbst funktionierenden Ansatz gefunden und diesen demonstrativ getestet gleich mit 100% loslegen könnte da: höherer Einsatz = höherer Gewinn. Theoretisch richtig, praktisch steht dem Erfolg dieses `Rezeptes` jedoch eine `Kleinigkeit` (der im Verlaufe eines Traderlebens eine bedeutende Rolle in Bezug auf Erfolg bzw. Misserfolg zuteil wird) im Wege:
die eigene Psyche.
Einen `kräftigen` Drawdown auf einem Demokonto zu erleiden ist eine vollkommen andere Situation als beim Verlust eines größeren Teils seines eigenen Kapitals zuzusehen. Die Charaktereigenschaften, die man benötigt, um dann diszipliniert (Disziplin - bereits eine der erforderlichen Eigenschaften) seinen funktionierenden Plan weiter konsequent (weitere Eigenschaft) umzusetzen (in Legends Thread schrieb User Judas mal sinngemäß, er schaue nicht ständig auf seine Buying-Power, sondern setze konsequent seine Signale um und abgerechnet würde zum Schluss) sich in diesem Fall nicht von seinen Emotionen lenken / sich von ihnen `schlagen` zu lassen, kann man sich nicht anlesen oder theoretisch erwerben. Diese Charakterzüge kann man meiner Meinung nach nur beim realen Traden formen. Über Schmerz zu lesen ist etwas anderes als Schmerz zu erfahren.
Derjenige, der die beschriebenen Charakterzüge mitbringt und mit solchen Situationen umgehen kann, wird die noch auf dem Sparbuch oder unter dem Kopfkissen liegenden und nicht auf das Handelskonto überwiesenden zwei drittel seines Kapitals nicht benötigen. Jeder andere wird über seine `Weitsicht` und vorheriges aufsplitten seines Kapitals dankbar sein, da ihm dadurch zunächst die Möglichkeit der Fehleranalyse samt eventuellem Wiedereinstieg / Neubeginn und somit eine 2te Chance trotz ersten `Totalverlustes` gewährt wird.


Wie gesagt, meine Sicht der Dinge (dazu dient ein Forum ja, wenn es denn so genutzt wird - zum Austausch von Infos und (leider viel zu selten anfeindungs- und nonsense-freien) Statements.
Allein die drei kleinen `ernstgemeinten Tipps` hätten auch mich vor meinem ersten `dicken` Totalverlust vor einiger Zeit bewahrt. Leider zählten zu dieser Zeit die Werke der eine `buy & hold`-Strategie propagierenden Autoren zu meiner Lektüre. Diese `Strategie` vervollkommnete sich bei mir zu `buy, hold & damn, Im a poor muthaf#!*" `


Wünsch euch was!!

(Findet ihr auch die `StartUp`-Werbung auf ntv witzig?! Lief grad wieder.)

Bis dann!!

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.639.829 von papertrader am 10.01.06 17:50:04[/posting]

[trendtoni]

[posting]19.639.829 von papertrader am 10.01.06 17:50:04[/posting]papertrader = paperwriter

für deine Abhandlung hast du bestimmt den gesamten Nachmittag geopfert

wo bleibt da die Zeit fürs Handelsgeschäft

Dr.Gr möchte nur ein wenig Aufmerksamkeit wie soviele, die der Schreibsucht in Threads verfallen sind, ist doch nicht verwerflich.

Die beste Möglichkeit 1000 Mäuse zu sparen ist die mit Limits zu arbeiten, einfach aber wirksam.

[MrRipley]

[posting]19.631.622 von Dr.Gr am 10.01.06 09:30:57[/posting]Geehrter Doktor,

Sie kennen sicherlich den Spruch: Die Leute - allen voran die deutschen - wollen betrogen werden!
Das liegt einfach in den Genen, die 99% aller Menschen ihr Eigen nennen.
Ich denke, die 1%, die nicht von diesen glücklichmachenden Genen profitieren dürfen machen dies wett, indem sie gute Trader oder gute Langfristinvestoren sind und nicht auf Derivate oder Werbemüll setzen.

Da Ihr Thread aber augenscheinlich die Mehrheit anspricht, man beachte die Leserzahl - über 10000.
Es lesen hier schätzungsweise etwa 200 Neue mit, wenn das die 1% sein sollen fresse ich einen Besen.

Ihr Anliegen wird also, egal was Sie uns auch auftischen wollen, nicht den Respekt verdienen, den es möglicherweise verdient.
Also legen Sie Ihre Phrasen zurück in den Schreibtisch und werfen bitte keine Perlen mehr vor die Säue!

Wo kämen wir denn hin, wenn jeder dahergelaufene Traderfuzzi wüsste, was sich wirklich hinter den Kulissen der Kulissen abspielt?
Sie und die harte Tradergarde würde davon nicht profitieren.
Seien Sie also bitte so lieb und stellen uns Ihre Erkenntnisse bitte per Boardmail zu!


rR

[papertrader]

[posting]19.640.096 von Bernecker1977 am 10.01.06 18:01:12[/posting]Danke Bernie (ich hoffe, du hast nichts dagegen wenn ich dich du-ze).

Du zählst zu den Usern, von denen ich aufgrund ihrer Beiträge ein äußerst positives Bild habe.


MfG.

[erbla]

Papertrader, Du bist ne ganz schöne Anglizismenschleuder. Führst nen Anglizismus ein, erklärst ihn mit dem entsprechenden deutschen Begriff und verwendest anschließend nur noch den englischen. Welchen Sinn macht das, verwende doch einfach durchgehend den deutschen!

[papertrader]

[posting]19.640.141 von trendtoni am 10.01.06 18:03:42[/posting]Hierzu ein Zitat aus einer der in Nr.19.639.829 genannten Quellen:


"Man muß nicht jeden Tag handeln. Falls wir es doch machen, dann haben wir den
entscheidenden Punkt beim Trading nicht verstanden. Trading ist zwar dazu da, Geld zu
verdienen; wenn wir aber jeden Tag handeln oder auch nur jeden Tag für eine bestimmte Zeit,
dann verlieren wir unsere Flexibilität. Wir werden nur noch schwaches Beurteilungsvermögen
haben. Unsere Konzentration geht verloren. Unsere Entscheidungsstärke verliert an Kraft. Mit
einem Wort, wir werden zu Spielern - vollkommen außer Kontrolle. Wir werden uns in
Trading-Zombies verwandeln. Ein paar rote, gierige Augen starren in den Monitor. Es wird zu
Langeweile kommen. Wir werden unsere Adrenalinquelle geleert haben. Wir werden
empfindungslos. Wir werden nicht auf die Art handeln und reagieren, wie wir es sollten, und
wir werden verlieren.
Unser Wunsch, Geld zu verdienen, wird zu unserem Gott werden. Wir werden zu Sklaven des
Tradings.
Die Lösung besteht darin, regelmäßig Pausen vom Day-Trading zu nehmen. Planen Sie diese
und stellen Sie sicher, daß Sie sie einhalten. Bleiben Sie mindestens einige Tage im Monat fern
vom Bildschirm. Planen und nehmen Sie auch zwei bis drei Urlaube im Jahr, in denen Sie von
allen Märkten fernbleiben. Ist es möglich, mit Day-Trading den Lebensunterhalt zu verdienen,
wenn man weniger als 12 Monate im Jahr handelt? Ja!"




MfG.

[hjort]

@papertrader
#170

Chapeau!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Urlaube genehmige ich mir, aber in einem Punkt irrst du, 3-5 Stunden/Tag reichen völlig aus, um sich ein unabhängiges Leben genehmigen zu können.

hjort

[papertrader]

[posting]19.641.783 von hjort am 10.01.06 19:21:54[/posting]`n Abend hjort.

`Die Urlaube genehmige ich mir, aber in einem Punkt irrst du, 3-5 Stunden/Tag reichen völlig aus, um sich ein unabhängiges Leben genehmigen zu können.`

Dem widerspreche ich nicht. Es gibt auch Wege, die einem ermöglichen (indirekt) vom Trading zu profitieren, ohne sich selbst auch nur eine Minute vor den Bildschirm setzen zu müssen. Zählt man sich aber dann noch zu `Tradern`?
Ich handle manchmal nur den `Eröffnungsausbruch` (sofern es zu einem kommt) im Dax und im Russell. Ist dann häufig `ne Nettohandelszeit von ca. 4Std. (2Std.Dax, 2Std.Russell). Sitze aber zugegebenermaßen selbst dann noch länger vorm Schirm.
Es gibt auch Tage, an denen ich etliche Stunden auf den Dax `starre`, um am Ende des Handelstages keinen einzigen Trade gemacht zu haben.
Die erfolgreichsten Daytrader (Erfolg gemessen am Profit) die ich kenne, sind `Ticktrader`, die eben häufig den ganzen Tag am Rechner `kleben`. Habs selbst mal versucht, war zu dieser Zeit gegen Ende einer jeden Handelswoche total ausgebrannt und wollte am Wochenende nur noch meine Ruhe. Nicht sehr förderlich für den gesellschaftlichen Teil des Lebens. So sollte eben jeder durch Versuch und Irrtum das zu ihm passende `Modell` finden.


Allen einen schönen Abend.

[hjort]

@papertrader

Sitze ich vor dem PC, trade ich auch. Trotzdem nur max. 5 Std/Tag und dies mit extremen Scalping, was im Extremfall
beim FDAX bis zu 40-60 rt`s (x Kontraktzahl)bedeuten kann, so gesehen also auch Ticktrading und nach 3-5 Std. ist man eben nicht ausgebrannt und hat noch Zeit für das Leben.

hjort

[Kabbes]

[posting]19.639.829 von papertrader am 10.01.06 17:50:04[/posting]der Dr. ist ein selbstgefälliger Schwachkopf ..

[BIOMIRA]

papertrader
danke für deinen beitrag

dr. dree muß bestimmt 5 mal lesen um es zu verstehen

n8
biom

[panzerhornschrexe]

[posting]19.646.653 von BIOMIRA am 10.01.06 23:51:23[/posting]Und, hast Du´s vorher geschnallt ?

Lieben Gruß

Panz

[hjort]

@papertrader
#179

Habe etwas vergessen, soll natürlich 40-60/Std. heißen.

hjort

[Freund_1]

[posting]19.639.829 von papertrader am 10.01.06 17:50:04[/posting]Schön geschrieben.

[Dr.Gr]

@ ALLE

Am 3. Januar 2006 habe ich mir erlaubt,
mal eine ganz bescheidene Frage zu stellen:


Warum verschenken (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?


Nach etwa einer Woche kann ich festhalten:

In der erfolgsverwöhnten Branche wird man langsam etwas nervös . . .

[Dr.Gr]

@ XK8R


Ich habe Sie gewarnt ! ! !



(In aller Anständigkeit sogar diskret per Boardmail.)

[Dr.Gr]

@ Papertrader


Erlauben Sie mir mal eine ganz bescheidene Frage.

Warum haben Sie sich am 9. Januar bei w.o. angemeldet und schreiben dann (wohlbemerkt: nur hier im Thread von Dr.Gr)
so ausführlich?

(Warum ich hier in aller Ruhe meine Mission durchführe,
kann ich jedenfalls den Lesern noch sehr viel plausibler erklären. Und zwar so, daß dann wirklich JEDER verstanden hat.)

MfG

Dr.Gr

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.651.058 von Dr.Gr am 11.01.06 09:14:58[/posting]Nur zum Verständnis;

haben Sie die Frage gestellt damit WIR die beantworten oder beantworten Sie die selbst noch im Laufe des Jahres



ICH bin mir zumindest nicht bewußt jeden Monat 1.000€ durch Orderfehler zu verschenken, dann doch eher durch den Schuhtick meiner Freundin


Gruß Bernie
(der auch gerne dazulernen will)

[espresso4]

[posting]19.639.829 von papertrader am 10.01.06 17:50:04[/posting]paper,
muss dir gestehen, daß mir dein text gestern
zu lang erschien um ihn zu lesen.
was ich jedoch dann heute morgen gemacht habe
und muss dir sagen dass du genau ins schwarze triffst.
ehrlich, finde das von dir geschriebene aller erste sahne. respekt, kollege

[Dr.Gr]

[posting]19.635.357 von Bernecker1977 am 10.01.06 13:35:25[/posting]@ Bernecker 1977

Das wird er wahrscheinlich für keinen Preis tun.

(Alleine der Unterhaltungswert dieser Mail wäre schon peinlich genug...)

Was sich hier nämlich ein allzu hochnäsiger Typ dieser Branche und seine "Jungs bei den Emittenten" im geradezu

unglaublich arroganten Stil

erlaubt haben, könnte durchaus einmal zu einer Lachnummer für eine ganze generation heutiger Trader werden.

Ja - das wäre fast schon drehbuchreif.
Vielleicht als Einleitung für einen tollen Kinofilm
(gefüllt mit allerfeinster Ironie)
über die aktuelle Trader-Szene in Deutschland.

Mein Titelvorschlag dazu wäre:

---------------------------------------------------
Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?
---------------------------------------------------

Wahrscheinlich würde dann selbst der allerletzte naive Trottel endlich begreifen, wie es hinter den schillernden Kulissen der Börse manchmal wirklich abläuft . . .

Und für einen solchen, beim treuen Trader-Publikum wirklich aufsehenerregenden Film, hätte ich noch jede Menge weitere Anregungen.

Diskrete Angebote interessierter Filmproduzenten zunächst bitte unter BoarMail.

[trejder]

"In der erfolgsverwöhnten Branche wird man langsam etwas nervös . ." (#185 by Dr.Gr)

Stimmt, es rumort in der Finanzwelt.

Stehen uns jetzt Kündigungen bevor ? - Fragen sich Tausende Händler. Wird durch die Veröffentlichungen des geheimen *Dr.Gr* bei Wallstreet-Online die Zahl der Emittenten halbiert. Tausende Bankmitarbeiter und ihre Angehörige sehen durch die präzisen Anweisungen des Dr.Gr zur Vermeidung der kleinen Tradingfehlern ihre Existenz gefährdet.

Die erfolgsverwöhnte Bankwelt fragt sich, woher hat Dr.Gr so ein Fachwissen ? Warum stellt er solch eine Menge an geheimen Informationen kostenlos und in so einem Umfang allen zur Verfügung ("Robin-Hood der Kleinkapitalisierten" *FAZ*)

Warum so präzise, warum so viele Fakten, warum all die genauen Beispiele zur Fehlervermeidung ?

Wenn wir das wüssten !

[Dr.Gr]

[posting]19.651.433 von Dr.Gr am 11.01.06 09:43:13[/posting]Und damit hier keine Mißverständnisse entstehen sollten:

Meine Selbstbeschreibung in der Einleitung vom 3.1. ist tatsächlich zutreffend ! ! !

Das werde ich später noch belegen.

(Bin für den Rest des Tages abwesend)

[ayako]

whow! kampf der giganten
weiter so, ist eine schöne unterhaltung.
wenn schon gewarnt wird, wird bestimmt bald gedroht

aber scherz beiseite.
papiertrader, sehr gut geschrieben.

und richtig, das ist ein forum zu austausch zwischen tradern.
also gibt es hier kein artenschutz für leute die hier ihren kram verkaufen wollen.

der aspekt des zeitaufwandes ist sehr wichtig.
die konzentration kann man auch nur eine gewisse zeit aufrecht erhalten.
hängt man nur vor dem Schirm, kommt außerdem alles andere irgendwann zu kurz.

einige meiner pfade dazu:

traden auf bestimmte zeiten beschränken, wo erfahrungsgemäß genügend vola vorhanden ist.

gelingt ein guter trade, diesen tag nicht weiter traden.

realisiert man einen verlust, der größer als der nach plan durchschnittliche verlust eines tages ist,
diesen tag auch nicht weiter traden (aber analysieren).

mehrere märkte, aber nicht mehr als 3,4 märkte beobachten.

den markt traden, der an dem tag ein verhalten zeigt, das einem liegt.

nicht jedes marktverhalten liegt einem; hat man in keinem der 3, 4 märkte ein gutes gefühl,
dann nichts erzingen wollen.

nichts kopieren, was andere machen. also nicht nach, sondern selber traden.

niemandem glauben, märkte haben mit glauben nichts zu tun.

während des traden keine tradings-threads verfolgen, da man dadurch nur im eigenen ansatz verunsichert werden kann.

die ziele nicht zu hoch setzen. wenn es läußt, einen teil der gewinne risikolos anlegen.

für die verschiedenen märkte getrennte tradingskontos. trotzdem das tradingverhalten immer am gesamtergebnis beurteilen.

sich nicht belügen.

immer aufzeichnungen machen. egal, ob man es tagebuch oder trackrecord nennt.
wer es kann, der sollte sich seine ergebnisse graphisch aufarbeiten.

märkte in denen man nicht dauerhaft verdienen kann verlassen. anderen liegen diese märkte offensichtlich besser.
märkte gibt es genug.

nicht nur märkte, auch produkte können einem nicht liegen.
produkte, die einem nicht liegen, nicht weiter handeln.
für die eine sind futures ideal, für den anderen können es auch os, zertis oder optionen sein.

bevor man ein neues produkt handelt, sich mit ihm durch genaue beobachtung vertraut machen.

bevor man mit einem neuen partner handelt, sich mit ihm durch genaue beobachtung vertraut machen.

parallel konten bei mindestens 2 brokern haben, um beim totalausfall des einen, beim anderen durch parallelgeschäfte absichern zu können.

technisch gegen ausfälle von stromnetz, dsl, telephon so weit es geht absichern. ganz kriegt man das als privater kaum hin, aber wenigstens handy bereit haben,
neben pc das laptop mit akku, neben dsl noch ein modem rumliegen.
festplatten immer mal kopieren und so weiter.
evt. kontovollmacht für vertrauensvollen partner (ehepartner, freund, freundin..)

ayakoko

[trendtoni]

laßt den guten Mann doch erst mal ausreden

wenn bis Jahresende kein brauchbarer Vorschlag gemacht wurde ist immer noch Zeit für Kritik

by the way, mit Limitaufträgen lassen sich auch 1000 Mäuse im Monat sparen

[XK8R]

@Dr.Gr verstehe ich sie richtig und sie sind mit einer Veröffentlichung Ihrer Boardmail an mich einverstanden?

Ich hab kein Problem damit, sie zu veröffentlichen, nur
mach ich das nur, wenn mir der Absender dazu auch ausdrücklich die Erlaubnis dazu erteilt.

Sie haben mir angedroht, dass sie mich öffentlich Dinge fragen, auf die Ich ihnen ja bereits öffentlich in meinen Thread und mit dem Orginalzitat aus ihrer Boardmail
geantwortet habe, weil ich dies als Neugier Ihrerseits
und nicht als Androhung gesehen habe.

Und ich trade selbst keine Zertifikate oder OS sondern
Futures.

Und ich würde mich freuen, wenn Ihre Mission von Erfolg
gekrönt wäre, denn dann würde die Liquidität aus diesem
Markt anderen Märkten zwangsläufig zu gute kommen.

Ich hab noch einen Tipp für Sie, wenden Sie sich doch mit
Ihrem Enthüllungsangebot an Spiegel.de, die sind für so
etwas sehr offen. Allerdings benötigen sie hierfür auch
Fakten,Fakten und sie müssen dabei auch an die Leser denken, was Ihnen hier, lieber Dr.Gr. ja manchmal schwerfällt. Wenn sie wollen, stelle ich Ihnen auch einen Kontakt zu einem der Redakteure gern her. Die einmalige
Chance einen Milliardenmarkt durch eine Enthüllung von Ihnen zum erliegen zu bringen, wird sich ja wohl kaum ein Journalist entgehen lassen, zumal ja jetzt wieder die neuen Ludwig-Ehrhardt-Publizistik-Preise ausgeschrieben werden.

Wie gesagt, ich bin dafür, dass sie ihre Mission durchziehen, auch wenn mich allein das Wort "Mission"
etwas an Glaubenskrieger erinnert und ich hoffe nicht,
dass sie hier noch den heiligen Krieg ausrufen.

Und noch etwas persönliches, ich hab nichts gegen sie,
weil ich nur ihre Postings hier beurteilen kann soweit
das überhaupt möglich ist. Aus diesem Grund würde ich
Ihnen auch nie etwas unterstellen, das möchte ich hier
nochmal klarstellen. Ich hab geschrieben, dass ihr Vorgehen mich vom Marketing her an den grauen Kapitalmarkt
erinnert, aber wahrscheinlich war das nur Zufall und sie
stellen sich hier vielleicht nur ungeschickt an. Und ihre
Mission möchte ich damit auch nicht diskreditieren, weil
ich diese ja noch gar nicht beurteilen kann. Und jeder soll
eine Chance habe, wenn er schon eine Mission hat, also auch sie. Bloss lieber Dr.Gr erkennen sie auch ein bisschen an, dass wenn sie gackern auch irgendwann mal ein Ei legen sollten, auch wenn sie diesen Akt nur wenigen
glücklichen vorbehalten wollen, die sie dann für bewundern.

Ich halte ihre Idee sich über ihr Angebot Freunde und Bekannte unter Trader zu schaffen, vom Ansatz her nicht für sinnvoll. Freundschaften sollten doch nicht auf Angebots und Nutzen-Aspekten basieren sondern auf persönlicher Sympathie ohne jegliche anderen Überlegungen im Hintergrund.

Ich denke dass ihnen das auch hier in Wallstreet-online
noch gelingen kann, wenn sie anfangen, einfach auch mal etwas zu geben, ohne dafür gleich etwas zu erwarten.

Ich hab auch keine Lust mehr für sie den Sparringspartner
zu spielen, damit sie hier in diesem Thread über dieses
Schauspiel Aufmerksamkeit bekommen. Ich hab bereits in einer meiner ersten Postings Ihr weiteres Vorgehen beschrieben und das sie gar nicht anders können.

Aber meine Bitte im Namen all derer die noch wirklich an die von Ihnen versprochnen Einsparungen hoffen, geben sie doch jeinen Plan vor, wie sie sich Ihre
offenbarung vorstellen.

Weil das für sie ja schwierig zu sein scheint, mach ich ihnen mal einen Zeitplan. Man hilft ja schliesslich, wo man kann.

03.01.-11.01. Ankündigungsphase von Einsparinformationen
für Trader, die diesen nach vorheriger Auswahl unter den
Interessenten nach nicht bekannten Kriterien auf einem
noch unbekannten Landsitz in geselliger Runde offenbart
werden.

11.01 bis hmm.. was nehmen wir da?? nach dem bisherigen
Tempo von 8 Tagen für 1 Ankündigung und 1 Information
würd ich mal für 10 Informationen in 80 Tagen, würd ich mal
2,5 Monate vorschlagen also von heute bis 31.03.06.

Also ist mit weiteren Enthüllungen erst ab 31.03.06 zu rechnen, worauf jetzt bitte alle geduldig warten mögen.

Also ich werds tun.. echt..

Und Dr.Gr nehmen sie nicht alles so ernst, das Leben eines
Traders ist doch schon ernst genug.

Ich wünsch Ihnen jedenfalls viel Glück und Erfolg für Ihr Gelingen und wenn sie wollen bin ich auch bereit sie mit Rat und Tat zu unterstützen, wenn sie bereit sind Ihre Mission auch überprüfen zu lassen. Es wäre doch genial,
wenn ich mal meinen Enkelkindern erzählen könnte, dass ich
gemeinsam mit Ihnen den Milliardenmarkt der Optionsscheine
und Zertifikate im Alleingang trockengelegt habe. Hey, diese Aussicht reizt mich wirklich. Und machen sie sich keine Sorge um die Jungs von den Emittenten, das sind gut
ausgebildete Trader, die auch problemlos in anderen Handelsbereichen Arbeit finden werden.

Also wann packen wir es an?

[XK8R]

@Dr.Gr und wenn wir mit dem Optionsschein und Zertifikatemarkt fertig sind könnten wir uns noch der Discountzertifikateblase zu wenden, dann die schlechtperformenden Garantieprodukte uns vornehmen, um zum Schluss mit den unsäglichen Aktienpushern aufzuräumen.

Stellen sie sich erstmal die Einsparungsmöglichkeiten bei den ganzen Telefon-Hotlines und Börsenbriefen vor.

[hjort]

Darf ich auch mitmachen???? Viel Zeit bleibt mir ja biologisch nicht mehr, um auf die Titelseite zu kommen. Hätte doch einen anderen Erinnerungswert als die Sportseiten in jungen Jahren.

hjort

[erbla]

laßt den guten Mann doch erst mal ausreden

Wie würden ihn doch sicher alle ausreden lassen, allein er will ja offensichtlich nichts sagen!

[papertrader]

[posting]19.651.250 von Dr.Gr am 11.01.06 09:27:54[/posting]Wünsche allen einen schönen guten Tag!!

Sie dürfen mich (wie im Übrigen natürlich auch alle anderen User) selbstverständlich duzen. In anonymen Foren wie diesem sind meiner Meinung nach alle User gleichgestellt (bedeutet natürlich nicht, dass man für sich persönlich der Äußerung eines jeden Users den gleichen Wert beimessen muss), das `Siezen`, als Mittel zur Wahrung einer Hierarchie / Distanz, ist somit hinfällig. Wenn ich mich von Boardschreibern (bin ja jetzt selbst einer) distanzieren möchte, dann schreibe ich nicht in einem Board. Hier existiert ja keinerlei Abhängigkeit voneinander (anders als beispielsweise häufig bei Angestelltenverhältnissen). Genutzt als Form der Höflichkeit wirkt es auf mich in diesem Rahmen eher aufgesetzt. Wortwahl und Inhalt eines Beitrags sollten meiner Meinung nach Anstand, Höflichkeit, gegenseitige Achtung usw. widerspiegeln.
Natürlich Sieze ich jeden, der gesiezt werden möchte.
Kost` ja nix.

Möcht noch einiges klarstellen. Es ist nicht meine Absicht, mich in den Vordergrund zu spielen (könnte man schon allein aufgrund der Länge meines ersten und dieses Postings vermuten), jemanden in irgendeiner Form anzugreifen, bloßzustellen, auf den Arm zu nehmen (wenn, dann schreib` ichs dazu) oder hier einen fiktiven, rätselhaften, pseudointellektuellen, neunmalklugen Charakter (`papertrader`, logischerweise nicht mein richtiger Name) mit Supertradereigenschaften zu kreieren.
Das was ich schreibe, ist aufrichtig (für Leser natürlich nicht kontrollierbar). Im wirklichen Leben sind meine Antworten (ausgenommen einfacher Entscheidungsfragen à la ja/nein) auf ernstgemeinte Fragen oft ebenso lang, wie meine Postings vermuten lassen. Liegt an meiner Neigung zur Vorbeugung sämtlicher Eventualitäten. In den meisten Fällen ist einem der Kenntnisstand seiner Gesprächspartner eben nicht bekannt (manchmal geben sie auch vor, mehr oder weniger (seltener) zu wissen, als dies tatsächlich der Fall ist. Liegt natürlich auch daran, dass `Unwissenheit` als Schwäche empfunden wird. Dabei existiert kein Mensch, der allwissend ist. Jeder hat Stärken und Schwächen). Da ich jedoch möchte, dass man, wenn ich antworte, mit dieser Antwort auch etwas anfangen kann, hole ich gern mal etwas weiter aus. Wenn ich etwas nicht weiß, sag / schreib` ichs, wenn ich auf etwas nicht antworten möchte, sag / schreib` ichs, wenn jemand `ne kurze Antwort auf eine Frage möchte, die ich nicht `kurz` beantworten kann, antworte ich nicht.


Nun zu ihrem (Dr.Gr) an mich gerichteten Beitrag:

`Erlauben Sie mir mal eine ganz bescheidene Frage.`

-Sie (wie logischerweise auch jeder andere) dürfen mich alles fragen, was Sie möchten. Sie erhalten dann entweder eine ehrliche (s.o.) Antwort, oder aber den Hinweis auf mein Unvermögen zu antworten. In-Frage-Stellungen, Anzweiflungen etc. des Inhalts meiner (oder anderer) Postings sind für mich verständlich, aber damit das Board zu bombardieren, wäre eine Verschwendung seiner Energie und Zeit.


`Warum haben Sie sich am 9. Januar bei w.o. angemeldet und schreiben dann (wohlbemerkt: nur hier im Thread von Dr.Gr)
so ausführlich?`


-Warum gerade der 9.01. ? Ich hätte mich ebenso auch am 7.01., 17.05., 23.12. usw. anmelden können. Für das Datum gab es keinen besonderen Grund (kein Posting dieses Tages, kein Thread - auch nicht der ihre). Genauso könnten Sie mich fragen, aus welchem Grund eine Freundin und ich gerade am 4.07.1995 das erste Mal miteinander intim wurden (kl.Scherz). Schicksal, Zufall, Fügung, die Zeit war gekommen, "es gibt immer (meistens) irgendwann ein erstes Mal", usw..
Warum ich mich überhaupt angemeldet hab`? Austausch / Smalltalk (auch wenn das gerade `Longtalk` ist`) / Kontakt mit/zu Gleichgesinnten. Ich wollte mich schon häufiger anmelden, doch dann klingelt das Telefon, man erhält `ne mail die beantwort werden will, der Dax bricht aus, der Rechner hängt, der Kaffee ist fertig (Scherz, ich trinke keinen), die Blase drückt, ein Termin rückt näher etc. . Am 9.01. war`s dann jedenfalls so weit.
Am 10.01. morgens Position im Dax eingegangen, etwas später glattgestellt, im Board gestöbert, in Legends Thread den vielversprechenden Hinweis auf diesen hier gelesen, losgeschrieben.

Als ich ihre Postings las, fühlte ich mich an meine Börsenanfangszeit zurückerinnert. Ich ging noch zur Schule (Abi-Zeit), las eifrig den Aktionär, Mühlhaus, Prior, den NeuerMarktInside, den TurnaroundAktienbrief, schaute 3satBörsenspiel usw. . Kurz gesagt, ich hatte von Tuten und Blasen (in Bezug auf Börse) keine Ahnung. Die Abos kosteten mich (als Schüler) ein Vermögen. Während andere ihr `Taschengeld` in der Disko ließen, sich ein neues Mountainbike kauften, ihren Rechner `tunten` usw. betrachtete ich meine Ausgaben als Investment. Eine Mark zu investieren und zu einem späteren Zeitpunkt 2 dafür zurückzubekommen, hielt ich für einen besseren Deal als hunderte von Mark für Dinge auszugeben, die vom Zeitpunkt ihres Erwerbs an unumgänglich an Wert verloren. Nun ja, der Denkansatz war nicht schlecht, die Investition die falsche. Denn statt einmal in ein paar gute Bücher und somit die eigene Bildung zu investieren, schmiss ich, wie viele andere, vermeintlichen `Experten` und `Gurus` die Taler in den Rachen. Es folgte die erste Pleite, der Hass auf Börse und die für meine Pleite `Verantwortlichen`.
Glücklicherweise erlaubte es mir mein Horizont nach dieser vergänglichen `Phase des Zorns` zu erkennen, dass nur eine Person für meine Pleite verantwortlich war - Bernd Förtsch - HAALLLTTT!!! Natürlich nur ein Scherz. Ich selbst hatte Mist gebaut. Selbsterkenntnis ist der erste Schritt auf dem Weg zur Besserung.
Was dann folgte, waren die in meinem ersten Posting bereits beschriebenen `drei kleinen Schritte`: Lesen/Lernen, Beobachten, Handeln.

Ich bin weder ein Samariter noch ein Robin Hood. Doch ich gehöre auch nicht zu denen, die beim Erfolg anderer von Neid zerfressen werden und sich am Versagen anderer `ergötzen`. Wenn ich jemandem weiterhelfen kann, mach ich es gern, wenn mir jemand helfen kann und möchte, werde ich dessen Rat beherzigen. Wenn ich das Gefühl hab`, das jemand abgezockt werden soll, werde ich demjenigen meine Bedenken kundtun.

Laaannnngggggeee Rede kurzer Sinn:

Ich kenne weder Sie noch ihre Absichten. Vielleicht sind Sie ein netter, selbstloser Kerl, der `jungen Börsianern` unter die Arme greifen möchte, ihnen aufgrund seines Wissensschatzes unter die Arme greifen kann. Dann tun Sie es, und meine Anerkennung wird ihnen zuteil.
Doch das Muster, das ihr Verhalten (damit ist natürlich nur ihr Boardverhalten gemeint) bis dato an den Tag legt, lässt mich (wie ja schon geschrieben) anderes vermuten.
Alles `ne Frage von Wahrscheinlichkeiten, wie der Dax-Verlauf.

Mein Tipp (weil ich weiß, das hier auch `Anfänger` mit weniger Erfahrung mitlesen, die fantastischen Versprechungen allzu schnell auf den Leim gehen, wie ich eben auch einmal. bin mir ziemlich sicher, dass die Denkweise `alter Hasen` der meinen sehr ähnelt) an Leser dieses zugegebenermaßen unterhaltsamen Threads:

Bekommt ihr hier tatsächlich noch `n guten Tipp (ich tappe im Dunkeln) - nehmt ihn mit, zeigt euren Dank.
Sollt ihr löhnen, dann lehnt dankbar ab. Das Rad existiert doch bereits.



@Trendtoni:

Auch das Schreiben dieser `Abhandlung` hat das ein oder andere Stündchen beansprucht. War zwischendurch essen, hab` nebenher genau einmal die `Kauftaste` und einmal die `Verkauftatse` gedrückt, bin jetzt flat (is ja schließlich `n Trader-Thread) und muss gegen 15.30Uhr `außer Haus`. Hat mich aber nichts gekostet (das Schreiben). Im Gegenteil: Lesen und Schreiben bildet. Vielleicht kann jemand mit dem Inhalt sogar `was anfangen. Dann hat`s sich doch schon gelohnt.


@Dr.Gr:
Das ich gerade ihren Thread als `Aufhänger` für mein erstes Posting und um mich der Boardgemeinde nebenher etwas vorzustellen genutzt habe, ist reiner Zufall. Hätte mein erstes Posting ebenso in einen anderen Trader-Thread
à la:

1.) "Hallihallo @ all. Finde toll was ihr hier so macht. Irgendwelche Signale?"
2.) "Hallihallo @ all. Finde toll was ihr hier so macht.Kann mir jemand erzählen wo ich den fdax realtime 4 free bekomme?"
3.) "Hallihallo @ all. Finde toll was ihr hier so macht.
Kann mir jemand erklären, was `IB` ist?"
4.) "Hallihallo @ all. Finde toll was ihr hier so macht.
Heute wieder mürrisch die Däxin. Obwohl der Dow-Future, S&P-Future, Nasdaq-Future, Kaffee-Future, Soja-Future, `was-auch-immer-für-ein-Future` fällt, steigt die Zicke. So ein Beschiss von den Emis."
5.) "Long dax zu 5520, da Resist von gestern bei ca. 5516 übersprungen, Resist wird zu Support. Jetzt Test Support."
6.) "Short dax zu 5533, da stabiler Support vom 9.01. . Support wird nach `Break` zu `Resist`. Erster Test Break `Resist` fehlgeschlagen." (Koche eben auch nur mit Wasser.)


...einklinken können. Nun kam`s aber so wie`s kam.



Wünsch euch was (auch ihnen, Doc)!!

[privatieri]

[posting]19.656.664 von papertrader am 11.01.06 14:48:01[/posting]respekt hat hand und fuss.
mfg aus dem kraichgau

[JOERG.JESSE]

[posting]19.656.748 von privatieri am 11.01.06 14:54:47[/posting]... ich finde es einfach nur gut! RESPEKT!!!!!

[privatieri]

[posting]19.656.748 von privatieri am 11.01.06 14:54:47[/posting]nachtrag ich will nicht zu viel süssholz raspeln,aber wer fähig ist,so etwas zu schreiben,muss ein ganz netter sein.

[Kwerdenker]

Respekt gegenüber allen sachlichen Beiträgen,

dennoch gilt:

...über 200 Postings und kein bißchen weise....

KD

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.656.664 von papertrader am 11.01.06 14:48:01[/posting]Ich mag auch Deinen Humor

Übrigens, was IB ist kann ich Dir gut erklären

[viagra1]

Ich mag den Humor hier auch!

Nachdem man im Fernsehen nur Ausscheidungen konsumiert (die dezente Ausdrucksweise von Papertrader hat`s mir angetan), habe ich das Gerät jetzt verschenkt und mir für diesen Thread ein Lesezeichen eingerichtet.

Bin insofern natürlich davon abhängig, daß alles so weiterläuft wie es gerade läuft.
Ansonsten müsste ich mir wieder einen Fernseher kaufen, wo ich doch Verlusttrades (denglisch) so hasse

cu

[Dr.Gr]

@ ALLE

Viele Leser hier wissen immer noch nicht so genau, wie sie mich eigentlich einschätzen sollen.
(U.a. vielleicht auch wegen meiner, etwas eigenwilligen und etwas seltsamen Art...)

Deshalb noch einmal zur Klarstellung:

Meine Selbstbeschreibung in der Einleitung vom 3.1. ist tatsächlich zutreffend ! ! !

Der liebe Onkel Doktor will aber auch seinen persönlichen Horizont etwas erweitern.
Seit einiger Zeit denkt er darüber nach (er denkt bis jetzt eben nur darüber nach),
wie er seine Erfahrungen und Beobachtugen an der Börse auch an noch nicht so erfahrene Leute weitergeben könnte.

Eine dieser Möglichkeiten möchte ich heute mal mit ein paar kurzen Worten etwas näher vorstellen.


(Habe jetzt aber erst mal privat zu tun)

[Kabbes]

jetzt wirds doch noch ein guter Thread:

papertrader sorgt für die Inhalte und der Dr. fürs Amüsement

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.671.499 von Dr.Gr am 12.01.06 10:09:17[/posting]Viele Leser hier wissen immer noch nicht so genau, wie sie mich eigentlich einschätzen sollen.

Das ist auch schwer, da Du nichtmal auf einfache Sätze antworten kannst

bspw. RedScorpion "wer ist Dein Vorbild"

oder meine neulich #188



Mir ist aus der Politik bekannt das Doktoren oder Ehrenprofessoren gerne viel reden aber dennoch nichts sagen,
ist das auch ein Betätigungsfeld von Ihnen ?

[ignorefunktion]

Dr. Gr(ausam), oder wie ich lernte, die Leute an der Nase herumzuführen

[Dr.Gr]

@ ALLE

Eigentlich wollte ich ja heute noch eine meiner Möglichkeiten näher ansprechen.
Aber der liebe Onkel Doktor hat heute Abend leider doch nicht mehr so viel Zeit.

Und er muß auch schnell noch zwei zu laute Patienten von gestern (nach-)behandeln . . .

[Dr.Gr]

[posting]19.656.664 von papertrader am 11.01.06 14:48:01[/posting]@ Papertrader


Warum so viel Aufwand für eine ganz bescheidene Frage?!

Oder kennen auch Sie den Inahlt meiner diskreten Mail an Kollege XKR?

(Ihre präzise "4-Punkte-Anlalyse von Dr.Gr" am Anfang Ihrers allerersten Beitrages vom 10.1.
lässt ja fast schon hellseherische Fähigkeiten vermuten . . .)



Liebe Trader, lasst Euch sagen:

"In der Emittenten-Werkstatt wird manchmal eben richtig hart gearbeitet!"

(Ich hoffe, wenigstens diese einzige kleine ironische Bemerkung sei mir dazu gestattet...)




Besonders toll empfinde ich auch folgende Zwischenbemerkung vom 11.1.:


...hab` nebenher genau einmal die `Kauftaste` und einmal die `Verkauftatse` gedrückt,...


Also das ist echt schon drehbuchreif....
So ein Film könnte ja echt der Hit werden.

Die anderen Leser hier werden das jetzt sehr wahrscheinlich (noch) nicht verstehen.
Aber - eingebettet in die entsprechende Handlung eines ironischen Börsianer-Films -
könnte diese Bemerkung einmal zur...

Lachnummer einer ganzen Generation heutiger Trader werden.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
(Diskrete Angebote interessierter Filmproduzenten bitte zunächst unter Boardmail.)

[Dr.Gr]

[posting]19.652.806 von XK8R am 11.01.06 11:06:19[/posting]@ xkr

Mein lieber "Sparringspartner",

auf Sie wollte ich ja auch noch einmal zurückkommen . . .





(Privatbesuch gerade eingetroffen - ist mir erst einmal wichtiger)

Deshalb nur soviel vorab:
Alles nur noch filmreife Szenen hier.
Besonders Ihre Bemerkung,

"einen Milliardenmarkt im Alleingang trocken legen"

hat ja fast schon Weltklasseniveau.
Ja - das ist der Stoff aus dem die Träume sind. Wirklich Ironie der allerfeinsten Sorte . . .

Dieser Satz könnte auch einmal zur...


Lachnummer einer ganzen Generation heutiger Trader - werden.

----------------------------------------------------------------------------------------------

(Diskrete Angebote interessierter Filmproduzenten bitte zunächst unter Boardmail.)

[papertrader]

Wünsche einen guten Tag!!

@biom,panz,freund_1,espresso4,ayako,privatieri,joerg,kwerdenker,bernie,viagra1,kabbes und alle, die sich angesprochen fühlen:

Dankeschön, für den Zuspruch. Doch dieser zeigt ja , das ihr zumindest ähnlich denkt (what a surprise!), und eure Anerkennung euch somit selbst gebührt. Viele denken`s, einer (dem gerade etwas langweilig ist) schreibt`s.

Den genannten (und darüber hinaus natürlich auch anderen, die konstruktive Beiträge schreiben), die sich unter anderem auch in dem `Traders Race 2006` und dem bereits genannten `Legend`-Thread tummeln, möcht` ich an dieser Stelle mal meine Anerkennung aussprechen. Traden+Posten+Lehren(oder besser, `informieren`)+gelegentlich zwischendurch und immer mal wieder dem Vorgang des Sekretierens geistiger Diarrhö beiwohnen zu dürfen (hab heut Morgen mal in den gestrigen Postings geblättert (Legends Thread), wirklich schade drum, meine Meinung) ...,...ich bin manchmal bereits mit einer dieser Aufgaben überfordert. Hut ab.

Kommen wir nun, nach dem gegenseitigen Flirten, ohne langes Vorspiel gleich zur Sache (is ja wie im richtigen Leben!! - nur Spaß). Zu unserem `Deutschland sucht des Doc`s 1000Euro-Geheimnis`-Thread.


Zu Ihnen Doc:


#206

"@ ALLE

Viele Leser hier wissen immer noch nicht so genau, wie sie mich eigentlich einschätzen sollen.
(U.a. vielleicht auch wegen meiner, etwas eigenwilligen und etwas seltsamen Art...)"


-Ich befürchte fast, das ein nicht unerheblicher Teil der Leser dieses Threads Sie gerade wegen ihrer, wie Sie sie nennen, `etwas eigenwilligen und etwas seltsamen Art` (ich persönlich würde ihre `Art` weder als eigenwillig, noch als seltsam bezeichnen. Ganz im Gegenteil, ihre `Art` zeigt, wie ja schon geschrieben, signifikante Konvergenzen mit typischen Verhaltensmustern) bereits `eingeschätzt` hat, bewusst oder unbewusst.
Lässt sich auch prima anhand der Funktionsweise eines Trendfolgesystems (um das `Gap` zum Themengebiet `Trading` wieder zu schließen)erklären:
Bereits der Inhalt ihres Eröffnungspostings (gewollt oder ungewollt; Menschen denken nun einmal in `Kategorien`) produzierte ausreichend starke `Signale` (den ersten `Ausbruchstab`), die auf die bevorstehende Aufnahme eines `Trends` hinwiesen (mit anderen Worten: bereits die ersten von ihnen getippten Zeilen, inklusive Threadtitel, wiesen genügend auf bestimmte Muster passende Merkmale auf, um ihren `Boardcharakter`, Dr.Gr., zu `kategorisieren`). Die ersten `Systeme` sprangen an (die ersten User meldeten sich zu Wort; schon die erste Antwort des Users `Polke` auf ihr Eröffnungsposting zeigte, das ein `Einschätzen` ihres Charakters bereits erfolgt war.)
Im Folgenden sprangen nun mehr Trendfolger an und gingen in den Markt (mehr User schlossen sich der ersten Meinung an), was den `Trend` verstärkte (Herdentrieb). Hin und wieder mal eine kleine Gewinnmitnahme (`neutrales`, höflich nachfragendes Posting), doch der Trend blieb (bis zum jetzigen Zeitpunkt) intakt. Mit jedem Posting, das Sie im Folgenden schrieben, hätten Sie einen `Umkehrstab` erzeugen bzw. die Dynamik aus dem Trend nehmen bzw. den Trend umkehren können. Doch stattdessen trugen Sie (gewollt oder ungewollt) zu einer Beibehaltung / Beschleunigung des Trends (einem Festigen der sich vom Lesen der ersten von ihnen geschriebenen Zeilen an im Bewusstsein/Unterbewusstsein eines Teils der `Boardler` entwickelnden `Einschätzung` ihres Charakters) bei.

Soviel zur Hobbypsychologie.


@XK8R:

Zunächst mal auch an dich ein Dankeschön für dein "Virtuelles und Mentales Tradingcoaching-Tagebuch im DAX- und Bund-Future". Finde ich wirklich gelungen.


Deine Meinung zur Einschätzung der `Marketingqualität` der `Doc-Postings` (nicht bös` gemeint Doc.NUR unter der Annahme, dass hier tatsächlich ein Produkt vermarktet werden soll.wenn dem so ist, können Sie wie jeder andere Leser, meine Wenigkeit inklusive, nur dazulernen.vielleicht für`s nächste Mal.sind Sie wirklich wie Sie vorgeben zu sein und möchten wirklich was Sie vorgeben zu wollen, dann lernen wir uns alle noch besser kennen, lernen alle voneinander und sind überglücklich über die ganz neue Seite des Docs, die er uns vielleicht schon heute Abend aber doch wohl spätestens morgen offenbart und damit jeden Zweifler eines besseren belehrt) teile ich nicht.
Würde dies wirklich der Vermarktungsversuch eines `Produktes` sein, wäre dieser meiner Meinung nach zu durchschaubar/offensichtlich/plump. Es bestände noch die Möglichkeit, dass dieser `Stil`, als Form der Ironie, bewusst gewählt wurde. Wenn dem so wäre, wären die Ansätze nicht schlecht gewesen. Allerdings hätte der Doc dann, als die `Zweifel` zu schwer wurden, die `Bombe platzen` lassen und das Produkt hätte wirklich überzeuen müssen, da es über sämtliche in diesem Falle bewusst und gewollt als Stil initiierten Zweifel hätte erhaben sein müssen. Produkte, die mit einer solchen `Strategie` vermarktet werden, haben`s schwer (sagt die Statistik). `Mogelpackungen` lassen sich besser mit gut verpackter, dezenter `Mogelwerbung` verhökern (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Einen Erfolg kann man ihm nicht absprechen: die (anfängliche) `Einschaltquote`/das (anfangs) erzeugte Interesse (flacht mittlerweile ab, weil Spannungshöhepunkt verpasst,
der Doc nichts `Brauchbares` `nachschießt`(außer Vertröstungen)).
Aber vielleicht reißt der Doc das Ruder nochmal `rum. Die Hoffnung stirbt zuletzt (wie anne Börse) und nichts ist unmöglich (H - y - un - daaiii..., ach neh..., falsche Marke).

Watt wollt` ich jetzt eigentlich sagen...? Verdammte Demenz (sollt man keine Scherze drüber machen, hihi.. ).

Ach ja,

@Kabbes

"jetzt wirds doch noch ein guter Thread"


-So sehr ichs auch hoffe, aber ich denke der Thread hat (ebenso wie Daximaus und `le Russell`, na gut, DIE beiden vielleicht ja nur für heute, aber der Thread?) das Top bereits gesehen (mit solchen Äußerungen muss man hier ja vorsichtig sein, sonst regnets morgen `Hass-Mails`, kleiner Scherz, aber trotzdem: Alle ohne uneingeschränkte Termingeschäftsfähigkeit: Finger weg vom `Sell-Buton`!!).


Wünsch euch was!!

[papertrader]

Wünsche einen guten Tag!!

@biom,panz,freund_1,espresso4,ayako,privatieri,joerg,kwerdenker,bernie,viagra1,kabbes und alle, die sich angesprochen fühlen:

Dankeschön, für den Zuspruch. Doch dieser zeigt ja , das ihr zumindest ähnlich denkt (what a surprise!), und eure Anerkennung euch somit selbst gebührt. Viele denken`s, einer (dem gerade etwas langweilig ist) schreibt`s.

Den genannten (und darüber hinaus natürlich auch anderen, die konstruktive Beiträge schreiben), die sich unter anderem auch in dem `Traders Race 2006` und dem bereits genannten `Legend`-Thread tummeln, möcht` ich an dieser Stelle mal meine Anerkennung aussprechen. Traden+Posten+Lehren(oder besser, `informieren`)+gelegentlich zwischendurch und immer mal wieder dem Vorgang des Sekretierens geistiger Diarrhö beiwohnen zu dürfen (hab heut Morgen mal in den gestrigen Postings geblättert (Legends Thread), wirklich schade drum, meine Meinung) ...,...ich bin manchmal bereits mit einer dieser Aufgaben überfordert. Hut ab.

Kommen wir nun, nach dem gegenseitigen Flirten, ohne langes Vorspiel gleich zur Sache (is ja wie im richtigen Leben!! - nur Spaß). Zu unserem `Deutschland sucht des Doc`s 1000Euro-Geheimnis`-Thread.


Zu Ihnen Doc:


#206

"@ ALLE

Viele Leser hier wissen immer noch nicht so genau, wie sie mich eigentlich einschätzen sollen.
(U.a. vielleicht auch wegen meiner, etwas eigenwilligen und etwas seltsamen Art...)"


-Ich befürchte fast, das ein nicht unerheblicher Teil der Leser dieses Threads Sie gerade wegen ihrer, wie Sie sie nennen, `etwas eigenwilligen und etwas seltsamen Art` (ich persönlich würde ihre `Art` weder als eigenwillig, noch als seltsam bezeichnen. Ganz im Gegenteil, ihre `Art` zeigt, wie ja schon geschrieben, signifikante Konvergenzen mit typischen Verhaltensmustern) bereits `eingeschätzt` hat, bewusst oder unbewusst.
Lässt sich auch prima anhand der Funktionsweise eines Trendfolgesystems (um das `Gap` zum Themengebiet `Trading` wieder zu schließen)erklären:
Bereits der Inhalt ihres Eröffnungspostings (gewollt oder ungewollt; Menschen denken nun einmal in `Kategorien`) produzierte ausreichend starke `Signale` (den ersten `Ausbruchstab`), die auf die bevorstehende Aufnahme eines `Trends` hinwiesen (mit anderen Worten: bereits die ersten von ihnen getippten Zeilen, inklusive Threadtitel, wiesen genügend auf bestimmte Muster passende Merkmale auf, um ihren `Boardcharakter`, Dr.Gr., zu `kategorisieren`). Die ersten `Systeme` sprangen an (die ersten User meldeten sich zu Wort; schon die erste Antwort des Users `Polke` auf ihr Eröffnungsposting zeigte, das ein `Einschätzen` ihres Charakters bereits erfolgt war.)
Im Folgenden sprangen nun mehr Trendfolger an und gingen in den Markt (mehr User schlossen sich der ersten Meinung an), was den `Trend` verstärkte (Herdentrieb). Hin und wieder mal eine kleine Gewinnmitnahme (`neutrales`, höflich nachfragendes Posting), doch der Trend blieb (bis zum jetzigen Zeitpunkt) intakt. Mit jedem Posting, das Sie im Folgenden schrieben, hätten Sie einen `Umkehrstab` erzeugen bzw. die Dynamik aus dem Trend nehmen bzw. den Trend umkehren können. Doch stattdessen trugen Sie (gewollt oder ungewollt) zu einer Beibehaltung / Beschleunigung des Trends (einem Festigen der sich vom Lesen der ersten von ihnen geschriebenen Zeilen an im Bewusstsein/Unterbewusstsein eines Teils der `Boardler` entwickelnden `Einschätzung` ihres Charakters) bei.

Soviel zur Hobbypsychologie.


@XK8R:

Zunächst mal auch an dich ein Dankeschön für dein "Virtuelles und Mentales Tradingcoaching-Tagebuch im DAX- und Bund-Future". Finde ich wirklich gelungen.


Deine Meinung zur Einschätzung der `Marketingqualität` der `Doc-Postings` (nicht bös` gemeint Doc.NUR unter der Annahme, dass hier tatsächlich ein Produkt vermarktet werden soll.wenn dem so ist, können Sie wie jeder andere Leser, meine Wenigkeit inklusive, nur dazulernen.vielleicht für`s nächste Mal.sind Sie wirklich wie Sie vorgeben zu sein und möchten wirklich was Sie vorgeben zu wollen, dann lernen wir uns alle noch besser kennen, lernen alle voneinander und sind überglücklich über die ganz neue Seite des Docs, die er uns vielleicht schon heute Abend aber doch wohl spätestens morgen offenbart und damit jeden Zweifler eines besseren belehrt) teile ich nicht.
Würde dies wirklich der Vermarktungsversuch eines `Produktes` sein, wäre dieser meiner Meinung nach zu durchschaubar/offensichtlich/plump. Es bestände noch die Möglichkeit, dass dieser `Stil`, als Form der Ironie, bewusst gewählt wurde. Wenn dem so wäre, wären die Ansätze nicht schlecht gewesen. Allerdings hätte der Doc dann, als die `Zweifel` zu schwer wurden, die `Bombe platzen` lassen und das Produkt hätte wirklich überzeuen müssen, da es über sämtliche in diesem Falle bewusst und gewollt als Stil initiierten Zweifel hätte erhaben sein müssen. Produkte, die mit einer solchen `Strategie` vermarktet werden, haben`s schwer (sagt die Statistik). `Mogelpackungen` lassen sich besser mit gut verpackter, dezenter `Mogelwerbung` verhökern (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Einen Erfolg kann man ihm nicht absprechen: die (anfängliche) `Einschaltquote`/das (anfangs) erzeugte Interesse (flacht mittlerweile ab, weil Spannungshöhepunkt verpasst,
der Doc nichts `Brauchbares` `nachschießt`(außer Vertröstungen)).
Aber vielleicht reißt der Doc das Ruder nochmal `rum. Die Hoffnung stirbt zuletzt (wie anne Börse) und nichts ist unmöglich (H - y - un - daaiii..., ach neh..., falsche Marke).

Watt wollt` ich jetzt eigentlich sagen...? Verdammte Demenz (sollt man keine Scherze drüber machen, hihi..:yawn.

Ach ja,

@Kabbes

"jetzt wirds doch noch ein guter Thread"


-So sehr ichs auch hoffe, aber ich denke der Thread hat (ebenso wie Daximaus und `le Russell`, na gut, DIE beiden vielleicht ja nur für heute, aber der Thread?) das Top bereits gesehen (mit solchen Äußerungen muss man hier ja vorsichtig sein, sonst regnets morgen `Hass-Mails`, kleiner Scherz, aber trotzdem: Alle ohne uneingeschränkte Termingeschäftsfähigkeit: Finger weg vom `Sell-Buton`!!).


Wünsch euch was!!

[XK8R]

@Dr.Gr seien Sie versichert, da ich von Ihnen keine Erlaubnis erhalten habe, hat Ihre legendäre Boardmail auch noch niemand anderes ausser mir gelesen.

Obwohl mir die Brisanz ihrer Zeilen leider noch nicht ganz offenbar wurde, möchte ich diese historischen Zeilen für meine Enkelkinder aufbewahren, denn das wird es doch werden, das Zeugnis für die Lachnummer einer ganzen Trader-Generation. Und ich werde es hervorholen und Ihnen dann gestehen müssen, ich hab Ihn nicht erkannt, den Messias auf seiner Mission zur Rettung der freien Traderwelt.

Ich kann nur beten, dass sie hier nicht im geheimen an einem Eintrag für das Guninessbuch der Rekorde im ankündigen arbeiten. Bis jetzt dürften sie ja mit 9 Tagen bereits ganz gut im Rennen liegen für einen Weltrekord.

[papertrader]

Entschuldigt das `Doppelposting`! Will ja hier nicht alles zuspammen (I luv denglish. ).

[papertrader]

[posting]19.680.631 von Dr.Gr am 12.01.06 18:27:57[/posting]Hallo Doc (hab` grad ein déjà écoute.glaub, so hieß mal `ne Serie)!

"Warum so viel Aufwand für eine ganz bescheidene Frage?!"

-Steht doch im Posting .
Werd` in diesem Thread aber nicht mehr posten. Außer, Sie haun hier tatsächlich noch einen rein, der mich vom Hocker reißt.

"Oder kennen auch Sie den Inahlt meiner diskreten Mail an Kollege XKR?"

-Nein...,...nicht nur ich Doc, den Inhalt ihrer diskreten mail...(Trommelwirbel)... kennt das ganze Board, ach...,...was schreib` ich...,...die gaannnzzzzeeeeee Weelllttttt!!!!
Wir alle sind zum Teil einer hiesigen, noch in die Historie eingehenden, in ihrem gesamten Ausmaß noch gar nicht abzusehenden, mit unseren kleinen niedlichen Tradergehirnen gar nicht begreifbaren Verschwörung geworden!!!

ACHTUNG - NUR EIN SCHERZ - ICH WIEDERHOLE - NUR EIN SCHERZ!!!


"(Ihre präzise " 4-Punkte-Anlalyse von Dr.Gr" am Anfang Ihrers allerersten Beitrages vom 10.1.
lässt ja fast schon hellseherische Fähigkeiten vermuten . . .) "


-Das mit den `hellseherischen Fähigkeiten` habe ich schon des öfteren zu hören bekommen. Nunja, mein Depotauszug belehrt mich diesbezüglich aber immer wieder eines besseren .


"Besonders toll empfinde ich auch folgende Zwischenbemerkung vom 11.1.:


...hab` nebenher genau einmal die `Kauftaste` und einmal die `Verkauftatse` gedrückt,..."


-Besonders toll fand ich eigentlich die Hinweise für den Grund der Postinglänge .



"Also das ist echt schon drehbuchreif....
So ein Film könnte ja echt der Hit werden."


-Das bezweifle ich. Aber bin ja nicht der Produzent.
Wenn Sie allerdings auf der Suche nach `Stoff` für einen Film sind, der wirklich ein Hit werden könnte, ja, sogar so etwas wie `Blockbustergarantie` besitzt, dann..., pssttt...(geglüstert richten Sie heute Abend einfach mal ihre Cam auf mein Schlafzimmerfenster. Ich sach nur: Thats the place where the action happens.
kleiner Scherz.

@Nr.215:




Mein Niveau ist eben anpassungsfähig.
Hoffe, hier sind User mit a bissl HUMOORRR on Board.


Schönen Abend,

bis dann.

[papertrader]

[posting]19.681.141 von papertrader am 12.01.06 18:59:41[/posting]Flat Daximaus + flat `le Russell`.

Sorry,
den konnt ich mir nich verkneifen.

Also,
bis dann.

[Dr.Gr]

@ xkr und papertrader

Merken Sie denn eigentlich nicht, daß Sie hier nur den Pausenclown spielen?

denken Sie denn wirklich, Sie könnten hier noch etwas "verhindern"?


Habe jetzt nur 5 Minuten Zeit.
Aber ich wiederhole mich gerne:




Liebe Trader lasst Euch sagen:

"In der Emittenten-Werkstatt wird manchmal eben richtig hart gearbeitet!"




(Ich hoffe, wenigstens diese einzige kleine ironische Bemerkung sei mir dazu gestattet...)

[hjort]

Liebstes Doktorchen,

wenn ich das richtig überblicke, sind hier einige kluge Köpfe versammelt, die ganz begierig darauf sind, endlich
ihren Meister gefunden zu haben, zu dem sie mit Bewun -derung aufschauen können. Enttäusche uns nicht, laß uns an deiner Größe teilhaben. Nur fang endlich damit an.

hjort

[gigimail]

@ Dr.Gr

Vor einigen Wochen habe ich bei einem DAXlevel von 5.280
einen Knockout mit Basis 5.250 gekauft, wie viele andere
auch, weil das Umfeld klar bullisch war.

Intraday wurde der Dax auf 5.249 runtergeprügelt, um danach wieder auf 5.295 zu steigen -innerhalb kürzester Zeit-.

Seitdem glaube ich auch, dass in der Emittenten-Werkstatt manchmal "eben richtig hart" gearbeitet wird...oder nicht ?

[CaptainProton]

[posting]19.527.515 von Dr.Gr am 04.01.06 12:19:47[/posting]Dr.Gr (Börsianer seit 1979)

"Neuer Markt" vs. "Hebelprodukte"

"Markteinschätzung" vs. "kleine Orderfehler"

"Äpfel" vs. "Birnen"

Also spätestens nach diesem Beitrag von Dr.Gr, finde ich die Grenzen der freien Meinungsäußerung erreicht.

Ein ungeeigneteres Beispiel (Spekublase NM) für "kleine Orderfehler" kann ich mir gar nicht vorstellen.

Traurig wie wenig man in 25 Jahren lernen kann.


CP

[hjort]

@gigimail
Wie Bernie`s Omi schon gesagt hat "Bei Geld hört die Freundschaft auf" und wer an dem Spiel teilnimmt, sollte auch die Spielregeln und die möglichen Fouls kennen, dann besteht auch die Chance, das Spiel zu gewinnen .
Schraub beim nächsten Mal deine Gier etwas zurück, dann mußte auch nicht auf die Emis schimpfen; oder begibt dich gleich auf ein Spielfeld, auf dem die Emis nicht vorkom-
men, weil sie keine spielerlaubnis haben.

hjort

[papertrader]

Allen einen schönen guten Tag!!

Long im Daxi zu 5480 (CMC-Dax) mit Stopp (wo der is, wird nich verraten, ihr wisst ja, EMI-Mafia.

[papertrader]

[posting]19.690.321 von papertrader am 13.01.06 10:33:46[/posting]Wollt ja eigentlich weder Trades posten, noch ein weiteres Posting in diesen Thread setzen.
Da hätten wir schon eine Charakterschwäche entdeckt:
Inkonsequenz.


Noch was:

Auf keinen Fall nachtraden!!



MfG.

[papertrader]

Nur der Vollständigkeit wegen:

Loss-Risiko jetzt `Zero` (Nu ratet mal, wo der Stopp liegt ).

Bis demnächst!


MfG.

[ayako]

@gigimail:

Vor einigen Wochen habe ich bei einem DAXlevel von 5.280 einen Knockout mit Basis 5.250 gekauft, wie viele andere auch, weil das Umfeld klar bullisch war.
Intraday wurde der Dax auf 5.249 runtergeprügelt, um danach wieder auf 5.295 zu steigen -innerhalb kürzester Zeit-.
Seitdem glaube ich auch, dass in der Emittenten-Werkstatt manchmal " eben richtig hart" gearbeitet wird...oder nicht ?

gigimail, eine spielregel ist "runde marken" zu testen, deine knockouts-schwelle war damit einfach nur "dumm" gewählt. muß du noch lernen: kein knockout innerhalb des normalen tages-schwinges zu nehmen.
außerdem findet oft vor diesen großen marken eine kurze beschleunigung in richtung auf die marke statt, und für sekunden wird sie dann unterschritten, bevor gg eine gegenbewegung einsetzen kann.
hinter diesem effekt stehen viele logisch ineinandergreifende prozesse wie glattstellungen, gegengeschäfte, stopps abarbeiten und so weiter, was man meinetwegen auch, dann aber ohne negativen beigeschmack "richtig hart" arbeiten nennen kann.
richtig hart arbeiten ist dann schnell und richtig zu reagieren. das können halt nur leute, die das spiel beherrschen und das spiel beherrschen heißt, seine lektionen gelernt zu haben.
also lieber lernen, besser reagieren, anstatt rumzugreinen und deine schuld bei anderen zu suchen.
das spiel spielen ohne die spielregeln wenigstens ansatzweise zu beherrschen heißt sich freiwillig als kanonenfutter zur verfügung zu stellen.

[ZufallsTrader]

Hallo!

Seit Freitag voriger Woche habe ich in diesem Thread weder gelesen noch gepostet um Dr.Gr. die nötige Zeit zu lassen zum Thema zu kommen. Und was stelle ich jetzt fest? Er ist keinen Schritt weiter. Was mich allerdings nicht wirklich wundert!

Dabei hatte er uns für diese Woche seine Meinung zu Knockouts, OS und CFD versprochen. Damit ist nun klar, auf seine Versprechungen können wir nichts geben!

Für Inhalt sorgen hier immer nur andere. Bis nächsten Freitag.

ZT

[papertrader]

Genau dort lag der Stopp, dankeschön.

Wieder long (das letzte mal, dass ich sowas schreib` )

@ayako:

100% d`accord.

Bis heut` Abend.


MfG.

[AndreasBernstein [VIP]]

Wer mal sehen will wie ein Daytrader lebt,
muss sich hier auf der Seite mal das VIDEO reinziehen


http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/neues/sendung…

Sind ja alles Klischees erfüllt nur hätte ICH Angst das beim Traden am Frühstückstisch das Pflaumenmuss meine Tastatur lädiert


Wer noch Seminar dazu will ma hier klickern:

http://www.termintrader.com/index.php?path=Site/semgate/sem_…


Gruß Bernie

[venturecapital]

achtung: die ultimative lösung für das dr. problem!!!
warum verschwenden soviele trader ihre zeit mit wertlosen beiträgen? ich sags euch! aber nicht jetzt.
denn leider hab ich grade besuch auf meinem gutshof und sowieso stets nur 2 minuten zeit, daher kann ich dieses posting nicht fertigstellen.

(fortsetzung folgt)

[venturecapital]

nachtrag:
vielleicht wäre es besser, wenn ihr euch per boardmail bei mir meldet. denn schließlich sind meine erkenntnisse so einzigartig, daß ich sie lieber privat mit euch teile. wir können dann auch direkt einen termin ausmachen und ihr kommt mich besuchen. auf meinem anwesen läßt es sich doch viel besser reden und es wäre schön, euch alle mal wiederzusehen, schließlich kennen wir uns ja noch aus sandkastentagen.
eigentlich wollte ich jetzt schonmal einen kleinen vorgeschmack liefern, von den weisheiten, die euer leben verändern, aber die zwei minuten für das posting sind schon wieder um und ich hab ja so viel wichtigeres zu tun.

(fortsetzung folgt)

[venturecapital]

ein termin wurde gerade abgesagt, daher hab ich noch 2 minuten für euch.
noch kurz zu mir: ich bin emiritierter psychologieprofessor und kann mit einigem stolz behaupten, eine koryphäe auf diesem gebiet zu sein und in meiner freizeit bereits eine zwölfstellige zahl von tradern erfolgreich therapiert zu haben. mir hat vor 80 jahren leider keiner geholfen, als ich anfing mich dr. vc zu nennen und kreidetafeln mit meinen unqualifizierten beiträgen zu beschmieren. aufgrund dieser einzigartigen erfahrung möchte ich euch vor fehlern bewahren.
die angekündigten ausführungen zu euren größten versäumnissen müssen leider noch etwas warten, denn leider sind sigmund und carl gustav gerade spontan vorbeigekommen und das ist mir jetzt erstmal wichtiger.

(fortsetzung folgt)

[venturecapital]

schon echt witzig, wie ihr dem troll alle ins messer lauft... darüber sollte man dringend mal eine dr. arbeit schreiben!

jungs, hier hilft - wie bei allen trollen - nur nichtbeachtung und deswegen wars das auch von mir.
gruß
vc

ps.
fragen bitte per boardmail

[papertrader]

Howdi!!

Zeit für mein `Tagesposting` im `Dausender-Thread`.

Vorneweg:

Möcht` nicht den Eindruck erwecken die Erwartung zu hegen, dass der Doc tatsächlich etwas Informatives zum Besten gibt (lass mich aber gerne Überraschen). Ist für mich `n bissl Plauderei nebenher. Wieso `n neuen Thread eröffnen, ist hier doch durchaus gemütlich. Und in den `heißen` Traderthreads mit all den Signalen und Transaktionen (nicht bös` gemeint), will ich die Profis nicht beim `Business` stören (die gelegentliche Prahlerei/Neiderei à la `ey isch grad voll grass konkret 3.000.000.000 Scheine in Stuttgart geordert Alder" - "Iss nisch dein Ernst Alder, zeig mal konkret Abreschnung her Alder..." ).

Ich handel ebenfalls CFDs (and the promo keeps goin` )meist nach 10 und 30 Minuten Bar/BalkenCharts (`rein / raus` ist nichts für mich) und orientiere mich an `markanten` Punkten (die älteste mir bekannte Art zu handeln). Darum heute Vormittag auch bei 5480 long (75 gehalten, Stabilisierung bei 80, Einstieg). Der erste gesetzte Stopp lag bei 69. Als die Posi ins + lief auf `Einstand` nachgezogen. Stopp im Anschluss `geknackt` + Re-entry mit erneutem 69er Stopp (ging davon aus, dass der 75er Bereich hält, wie ja schon geschrieben, alles `ne Frage von Wahrscheinlichkeiten). `Take Profit` immer nach Ermessen. Keine Positionen über Nacht. Mehr gibts zu meiner Handelsweise nicht zu sagen (as easy as possible).


@Nr.219 vom Doc:

"Merken Sie denn eigentlich nicht, daß Sie hier nur den Pausenclown spielen?"

-Ich werte das als Kompliment, dankeschön . Bin eben ein humorvoller Mensch. Sie wissen ja: Dort wo der Clown, der Narr nicht fern. (Was auch immer das bedeuten mag..., moment...,...hab` da was im Auge )

"denken Sie denn wirklich, Sie könnten hier noch etwas " verhindern" ?"

-Na, das will ich doch hoffen. Zumindest kassiere ich dafür `ne dicke Provi von den `Emis`.

"Habe jetzt nur 5 Minuten Zeit."

-Stress bei den ersten Verhandlungen für die Filmrechte?

"Aber ich wiederhole mich gerne:"

-Jetzt, wo Sie`s ansprechen, fällt`s mir auch so langsam auf.


" " In der Emittenten-Werkstatt wird manchmal eben richtig hart gearbeitet!" "

-Was heißt denn hier bitteschön `manchmal`? Jeeeden Tag Doc, jeeeden Tag.


@Nr.220 von hjort:

"wenn ich das richtig überblicke, sind hier einige kluge Köpfe versammelt,"

-Viele mit `nem g`scheiten Kopp, doch der Klügste, ist der Doc!!


@venturecapital:




@Nr.230 von Bernie:



Ich glaube auf seinem Screen im Hintergrund seines Tradingsoftwarefensters einen WallstreetOnline-Thread erkannt zu haben.
Der checkt bestimmt auch gerade den `1000Euro-Thread`.
Natürlich nur als `stiller Mitleser`.


@gigimail:

Ich glaube nicht, das du dir allzu große Hoffnungen auf Hilfe vom Doc machen solltest.
hjort und ayako (auf den Punkt gebracht) haben ja bereits aufs Wichtigste hingewiesen: is immer `ne riskante Sache ein Spiel zu spielen, dessen Regeln man nicht kennt. Als ich noch im Kindesalter war, hab` ich mich ja schon davor gesträubt, ein Brett- oder Kartenspiel, dessen Regeln ich nicht kannte, mit anderen zu spielen. Und aus welchem Grund? Aus Angst zu verlieren. Naja, dafür konnte man hin und wieder a bissl besche...ähhh...mogeln. Ich meine..., man hätte die Möglichkeit gehabt, wenn man gewollt hätte.
Hier gehts ums Kohle verlieren. Und besche.... können hier nur die `anderen`.
Wen wunderts, wenn am BlackJack-Tisch eines Kasinos, in dem die Bank ohnehin die besseren Karten hat, ein Zocker, der nicht einmal die Regeln des Spiels kennt, nach ein paar `vergnüglichen Stunden` ohne Hose das Haus verlässt (selbst mit Kenntnis der `Regeln` wär`s schwierig). Wenns einmal passiert, ist nichts verwerfliches dabei. Gehört wahrscheinlich dazu. Hab` ja geschrieben, dass ich auch schon die Hose runterlassen musste. Doch bedenklich wirds, wenn man sich wieder und wieder `bücken` muss (vielleicht sogar Gefallen daran findet, kleiner Scherz) und nich draus lernt (gab a ein Paradebeispiel in Legends Thread). Dann wär`s vielleicht besser, `n neues Mountainbike zu kaufen oder den Rechner zu tunen ( ).

Hab` mir nur mal die von Bernie in Nr.230 angegebene Seite angesehen und schon hier gibt Birger Schäfermeier, seines Zeichens `successful daytrader from good old Germany`, einen Tipp, der baaares Geld wert ist: "Beim Daytraden ist die Platzierung der richtigen Orders ganz entscheidend." (geeiiiler Satz).
Und nebenher: du kausft dir bei 5280 `n Schein mit `ner Knockoutbarriere von 5250, und schaust dann bei `nem 30Punkte-Rutsch zu? Nächstes mal bist du hoffentlich konsequenter beim setzen und befolgen deines StopLoss`.
Hab` mir mal deine `Threadhistorie` reingeschnuppert.
`Die dümmsten Sprüche der Lemminge und anderer` ist echt deeer Hammer. ( )


So, in der `der Emittenten-Werkstatt` ist für heute Schicht im Schacht. Haben ja die ganze Woche `hart gearbeitet`.
(Ich hoffe, wenigstens diese einzige kleine ironische Bemerkung sei mir dazu gestattet...)


Doc, ich setz fünf Mäuse, dass Sie auch in diesem Posting eine `besonders tolle Zwischenbemerkung` finden, die `das ganze hier echt schon drehbuchreif macht und, erst einmal verfilmt, echt der Hit und zur Lachnummer einer ganzen Generation heutiger Trader werden könnte.


Bis dann... (bekomm` gleich Besuch )


MfG.

[Dr.Gr]

" In der Emittenten-Werkstatt wird manchmal eben richtig hart gearbeitet!"


Dieser Satz könnte auch einmal zur...


Lachnummer einer ganzen Generation heutiger Trader - werden.

[Dr.Gr]

@ Liebe "Jungs von den Emittenten" und andere ungeduldige Leser



Das Thema dieses Threads geht über einen einzigen Börsentag weit hinaus.

Ich habe hier von Anfang an immer wieder klar gesagt,
daß ich nur dann schreibe, wenn mal etwas freie Zeit ist.
(Und ich zunächst auch keine Einzelanfragen beantworten möchte.)

Mein Privatleben, meine Gesundheit und meine eigene Vermögensverwaltung etc.
sind mir eben erst einmal naheliegender
als jede noch so hochinteressante, aber eben nur anonyme Internet-Diskussion
- mit Leuten, die ich nicht einmal (persönlich) kenne.

Ich lasse mir deshalb von niemand hier irgend einen Zeitplan diktieren.

Wer Interesse hat, kann doch auch noch später hier in aller Ruhe alles nachlesen.!!!

Und wenn ich geschrieben habe, daß ich hier
z.B.meine grundsätzliche Einschätzungen für Derivate
oder aber auch einige meiner Möglichkeiten der
öffentlichen Bekanntgabe von Kosteneinsparungsmöglichkeiten
bringen werde, dann werde ich das selbstverständlich bald auch machen.

(Etwas mehr Geduld bitte...)

[Dr.Gr]

[posting]19.688.861 von CaptainProton am 13.01.06 09:16:00[/posting]@ Captain Proton

Sie sind hier in der w.o. community ja ansonsten ein relativ unauffälliges Mitglied.

In aller Höflichkeit - erlauben Sie mir bitte mal eine ganz bescheidene Frage:

Kennen etwa auch Sie den Inhalt meiner ganz diskreten Mail an Kollege XKR?


Ich habe dort u.a. nämlich wortwörtlich geschrieben:

"Wissen Sie, ich bin hier eigentlich in einer ganz komfortablen Ausgangslage:

Ich sage nämlich eigentlich nur die Wahrheit.

Die von mir immer wieder genannten Kosteneinsparungen gibt es ja tatsächlich.

Und das Tollste dabei ist:

Die Emittenten hätten gar keine Möglichkeit, dies mit legalen bzw. sauberen Methoden zu verhindern.

Und wir haben hier in Deutschland doch auch das Recht der freien Meinungsäußerung."


Hier im Thread habe ich die Worte "freie Meinungsäußerung" jedenfalls noch überhaupt nicht erwähnt.
Sicher werden Sie Verständnis haben, wenn mir das zumindest etwas verdächtig vorkommt.
(Oder besitzen Sie etwa auch hellseherische Fähigkeiten wie Kolllege papertrader ...?)

Im Sinne aller Leser hier wäre Aufklärung durchaus wünschenswert.

Bitte ersparen Sie sich aber jetzt irgend welche dummen Erklärungen.
Ihre Worte könnten ja sonst auch einmal...

zur Lachnummer einer ganzen Generation heutiger Trader werden.

------------------------------------------------------------------------------------------
Alles wirklich nur noch drehbuchreif hier . . .
Dieser Film verspricht ja ein echter Kasssenschlager zu werden!

(Diskrete Angebote interessierter Filmproduzenten bitte zunächst unter Boardmail.)

[Dr.Gr]

[posting]19.691.772 von venturecapital am 13.01.06 11:53:25[/posting]@ venturecapital

(Kennen etwa auch Sie den Inhalt meiner ganz diskreten Mail an Kollege XKR

- oder warum denn plötzlich so aktiv hier......?)

Erlauben Sie mir auch mal eine bescheidene Frage:

Sind Image-Schäden in der Finanz-Branche wirklich nur "Peanuts"?

(Ihre Worte vom 16.12.2005)

----------------------------------------------------------------
Hat auch fast Weltklasseformat - Ironie der edelsten Sorte
:
Wirklich alles nur noch filmreif hier . . .

[Dr.Gr]

Vielleicht sollten wir vorher überhaupt erst einmal das Niveau dieses Threads noch eine Stufe anheben:

(Fast schon unglaublich, wie einfach manche "Jungs der Emittenten"
sich von mir aus der Reserve locken lassen...)

Auf der Suche nach


Wahrheiten, (die nirgendwo sonst zu lesen sind)


heute wieder mal eine, wirklich sehr ernstgemeinte, Frage:


Wer hat eigentlich den allergrößten finanziellen Vorteil von anonymen Internet-Diskussionen über (Day-)Trading?


Eine Frage, die über die Vorstellungskraft vieler noch nicht so erfahrener Trader
(zumindest heute am 13.1. 2006) vielleicht weit hinausgehen dürfte.

Noch nicht so erfahrene Trader würden dann die Beiträge irgendwelcher "Kumpels aus dem Internet"
manchmal wahrscheinlich mit ganz anderen Augen sehen...

Sachliche(!) Kommentare erbeten

(Aber bitte nicht von Seiten irgendwelcher "Jungs der Emittenten" o.ä.)

[leros]

[posting]19.698.980 von Dr.Gr am 13.01.06 17:40:21[/posting]Ich lese jetzt schon tagelang mit, aber folgende Formulierung von Dr.Gr muß man sich schon auf der Zunge zergehen lassen:

Ich sage nämlich eigentlich nur die Wahrheit.

Ansonsten amisüre ich mich köstlich.
Dr.Gr - meine Verehrung: Viel Geschwafel um nichts, da muß man einmal können!

[privatieri]

[posting]19.699.686 von Dr.Gr am 13.01.06 18:13:30[/posting]mit verlaub:du hast vollkommen recht.ist ernst gemeint.
mfg

[privatieri]

[posting]19.701.730 von privatieri am 13.01.06 19:56:46[/posting]nachtrag:an der quelle sass der knabehier in den bords ist das ideale reservoir für die strolche.

[privatieri]

[posting]19.701.783 von privatieri am 13.01.06 19:59:09[/posting]letzter nachtrag für heute:da so viele hier die backen aufblasen,zeigt doch nur,wie viele dieser strolche hier an bord sind.

[privatieri]

[posting]19.700.790 von leros am 13.01.06 19:09:10[/posting]du bist seit einem halben jahr hier angemeldet,und das ist dein 1 postingguten morgen hermann,das sagt doch alles.

[CaptainProton]

[posting]19.698.980 von Dr.Gr am 13.01.06 17:40:21[/posting]Also Sie haben echt einen Nerv.

Erzählen hier hier etwas von "kleinen Orderfehlern" die (angeblich) in der Summe den Erfolg der Trader verhindern,
bleiben maximal unkonkret,
und erzählen dann in Ihrem bisher einzigen Beispiel etwas vom "Neuen Markt" (also einer fundamentalen Fehleinschätzung).

Da drängt sich bei mir die Frage auf:

"WAS haben Sie seit 1979 an der Börse gemacht?"

Mehr als "das Parkett fegen" kann es nach Ihrer Argumentation wohl nicht gewesen sein.


Wenn Sie hier noch etwas verkaufen wollen, werden Sie mal konkret.


CP

[leros]

[posting]19.701.966 von privatieri am 13.01.06 20:09:14[/posting]1) Ich war von Nov. 2000 - Juni 2005 unter einem andern Usernamen angemeldet. Da mir der alte Username nicht mehr gefallen hat, habe ich mich unter einem neuen angemeldet.
(Es ändert sich so vieles im Leben und manchmal eben auch der Username)

2) Das war nicht mein erstes Posting unter meinem neuen Namen, sondern mein 10.

3) Ich poste normalerweise in diesem Forum nicht, mit meinen Freunden unterhalte ich in einem anderen Forum - aber ich verrate Dir sicher nicht, welches es ist.

4) Manchmal finde ich in diesem Forum Fragen von Usern und denen schreibe ich ein BM.

leros

[BSP]

moin moin

na, hier gehts ja lustig zu

ich werd mal nachlesen, was es hier zu "lernen"
gibt

zu allererst mal hätt ich gerne
1000 euretten mtl auf mein konto





oder hab ich was falsch verstanden

[gigimail]

[posting]19.698.437 von papertrader am 13.01.06 17:15:10[/posting]@ papertrader + hjort

das anliegen meines postings war eigentlich herauszufinden, ob Dr.Gr`s meinung nach emi`s zu solchen aktionen greifen (ausknocken bestimmter marken)...ein mountainbike und schnellen pc hab ich schon...dafür kein zockerdepot mehr

[gigimail]

@ Dr.Gr

Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?

[depodoc]

wenn man 100K mtl. ertradet, kann man doch 1000 € verschenken.
Schließlich sind Daytrader nicht herzlos.

[Greed_is_good]

unser dr no strotzt vor selbstbewusstsein

[jimmy007]

[posting]19.699.686 von Dr.Gr am 13.01.06 18:13:30[/posting]Auf der Suche nach
Wahrheiten, (die nirgendwo sonst zu lesen sind)
heute wieder mal eine, wirklich sehr ernstgemeinte, Frage:
Wer hat eigentlich den allergrößten finanziellen Vorteil von anonymen Internet-Diskussionen über (Day-)Trading?

Na?
Wer?
Na wer?
Wer denn?
Sags mir, bitte!

Die Tempelritter?
CIA?
Nein, warte, die Taliban, oder?
Nein, quatsch, die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften?
Consors?
Bill Gates?
Die Teletubbies?
Das Establishment?
Die Deutsche Bank?
Ach und überhaupt, die Banken?
Doch die Tempelritter?
Und die Illuminaten!
Ripleys 11?
Team Telekom äh T-Online?
Die Bayern?
Die Politiker?
Bush? Bush! Bush, oder?
Mist, Kostolany wusste es bestimmt, den können wir aber nicht mehr fragen...
Die Bären?
Die Institutionellen, die stecken doch immer dahinter?
Die Mafia?
Nein, es muss China sein, der Bedarf und so weiter.
Willi Weber und Ion Tiriac?
Neun Live?
Elvis Presley?
Der Mittelstand?
Hans Eichel?
Nein, eher die Kommunisten?
Ja, nein, also der Ostblock, die Billiglohnländer?
Oder Indien?
Die Pazifisten?
Die Autofahrer?
Trittin und die Grünen?
Die Amerikaner?
Die Drogenbosse?
Ausserirdische?
Die Apachen?
Fidel Castro?
Stasi?
Die anderen?
Wir?
Ihr?
W-O?
Die kinderreichen Familien?

Ich komm einfach nicht drauf, ich weiss es nicht, wer ist es? Wer ist es?

Die Pharmakonzerne?
Die Reichen?
Die Klingonen?
Ferengis?
Der alte Mann und das Meer?
Der ÖPNV?
Die Rüstungslobby?
Die BILD-Zeitung?
Die Schlümpfe?
Rumpelstilzchen?
Philipp Morris?

WER NUN, WER IST ES DENN???????

Vielleicht sind es auch alle Ignoranten, die diesen Thread nie gelesen haben und nie lesen werden und somit mit ihrer Zeit wesentlich besser umgehen können, als alle ihr da, die bis hierhin gelesen habt...

Ach verdammt, ich bin ja noch viel schlimmer, ich habe es geschrieben...

Jetzt weiss ich es, die Institutionellen stecken dahinter, sie stehlen uns allen die Zeit. Sie haben in Indien und China eine Heerschar von Informatikern rekrutiert, die den ganzen Tag das Netz bombadieren mit sinnleeren Postings und mir so meine Zeit stehlen. Moment... Vielleicht seid ihr alle gar nicht echt... vielleicht bin ich allein... und ihr alle seid nur Computer, die mir die Zeit stehlen... jetzt wo ich es schreibe... habt mir sowieso noch nie geholfen, ihr da...

Ich muss jetzt aber weg, auf mein anderes Anwesen, da steht nämlich mein Hubschrauber, es geht nach Vail zum Skifahren. Nicht dass es etwas zur Sache tut, aber ich dachte es verleiht meinem Posting mehr Eindruck und somit mehr Glaubwürdigkeit. Ach... aber brauche ich ja gar nicht, bin ja eh Multi-Millionär, alles mit Traden, 653% Jahresperformance, seit Jahr und Tag, nicht ein Verlusttrade seit der grossen Depression...
Fragt Kostolany...
Oder Rumpelstilzchen...
Oder die Ferengis...

[papertrader]

[posting]19.709.476 von jimmy007 am 14.01.06 14:16:37[/posting]@Nr.253 von jimmy007:




@NR.249 von gigimail:

Na dann iss ja alles klar. Hab` übrigens kein Mountainbike und schnellen Rechner mehr (jetzt DamenCityBike und wieder Atari - immerhin noch n Tick zügiger als mein guter alter Robotron (rest in peace homie)). Alles verzockt ( ).



Wollt eigentlich noch `n lustiges und umfangreicheres `bye-bye-1000-Euro-Thread-war-ne-schöne-Zeit-mit-ihnen-Dr.Gr.-Posting` schreiben. Ist mir aber die Zeit zu schade. Wollt mich, wie geschrieben, nur a bissle vorstellen, damit man ne ungefähre Vorstellung hat, was von mir zu halten ist.
Für mich ist dieser Thread damit `official pimped...ähhh...closed`.


Wir lesen uns!!


bye, bye.

[papertrader]

[posting]19.709.777 von papertrader am 14.01.06 14:52:02[/posting]Kleine Korrektur:

Tausche ein getipptes Adjektiv gegen ein richtigeres Adverb:

"Für mich ist dieser Thread damit `officially pimped...ähhh...closed`.


MfG.

[ZufallsTrader]

[posting]19.709.476 von jimmy007 am 14.01.06 14:16:37[/posting]Die Matrix!

[AndreasBernstein [VIP]]

Ich bin ein Trader,
holt mich hier raaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaus

[OhneName]

Zu DrGr fällt mir spontan ein:
Don nerlittchen. Wie der erste Teil der Hand Gottes

[Kabbes]

[posting]19.711.229 von OhneName am 14.01.06 17:38:23[/posting]und zu donnerlippchen fällt mir immer der vollstrecker ein

[RedScorpion]

Hallo

immer noch keine Antwort auf meine Frage..das sagt schon was!

Also Dr.Gr. wenn sie hier nicht öffentlich auf meine Frage antworten..dann bitte ich sie mir die Frage
zu antworten und mir eine nachricht zukommen zu lassen..

Vielen Dank im Voraus

die Frage bezog sich auf...was halten sie vom Inverstor George Soros?`Wer ist ihr persönlicher Favorit bzw. na ja Vorbild wenn, man es so sagen darf..??

Und welche Anlgestategie halten sie für sinnvoll und mit welchen Wertpapiaren

so..nun bin ich mal gespannt

ob sie ein Zionist sind oder ein ehrlicher, netter Mensch, der an der Börse reif und erfolgreich geworden ist

[Dr.Gr]

@ ALLE

Meiner Erfahrung nach haben Modetrends an der Börse oft die seltsamsten Begleiterscheinungen . . .

Z.B. 1999 / 2000 am Neuen Markt:

Ich habe mich schon damals immer wieder gewundert,
warum viele Anleger ihr gutes Geld auf einmal ausgerechnet in - fundamental superteure - Aktien von relativ jungen oder unbekannten Unternehmen investieren wollen, von deren Geschäftsmodell etc. sie eigentlich viel zu wenig Ahnung haben.

Aber geblendet von ständigen Erfolgsmeldungen in Presse, TV, Internet etc.
und der Werbung für Neuemissionen usw. usw.
haben die Leute die Risiken nicht gesehen
- oder wollten sie nicht sehen.

Es war zu der Zeit einfach " in" am Neuen Markt oder in anderen Technologieaktien zu spekulieren.

Die weitere Entwicklung kennen wir ja alle . . .

[Dr.Gr]

Meiner Meinung nach sind anonyme Internet-Diskussionen über (Day-)Trading
auch eine seltsame Begleiterscheinung . . .

Eine Meinung, die über die Vorstellungskraft vieler noch nicht so erfahrener Trader weit hinausgehen dürfte
(zumindest heute am 16.1. 2006).

Meine Beobachtung ist jedenfalls:

Anonyme Internet-Diskussionen über (Day-)Trading verleiten seit ein paar Jahren immer mehr Leute
zum kontraproduktiven Trading-Stil (u.a. auch mit Futures)
oder führen oft in "zu teure Trades" (u.a. mit Knockouts, OS oder CFDs.)

-------------------------------------------------------

(Heute erfoflgt Bekanntgabe, von drei Möglichkeiten,
wie ich meine Erfahrungen an der Börse und Beobachtungen der aktuellen Trader-Szene in Deutschland
an die Öffentlichkeit weitergeben möchte.)

[MODivator [Mod]]

Dr.Gr

Hiermit ergeht eine offizielle Verwarnung an Sie!

In diesem Ihrigen Thread dürfen Sie gerne andere User hinhalten und sich wiederholen, jedoch dafür in anderen Threads kurioserweise Eigenwerbung zu machen, definiert die Community als SPAM.

Bitte unterlassen Sie dies in Zukunft damit wir uns nicht einen Schritt höher auf der Deeskalationsleiter erneut disputieren.

MODivator

[Dr.Gr]

@ ALLE

Ja -wie könnte ich meine Erfahrungen und Beobachtungen an der Börse
eigentlich an noch nicht so erfahrene Leute weitergeben?


Eine erste Möglichkeit habe ich hier ja bereits genannt:

Denkbar wäre z.B. ein kleines Trader-Treffen. Oder auch mehrere.

Als eine Art "privater Mentor" will ich gerne etwas dazu beitragen,
daß in Frage kommende Personen, unnötige Verluste vermeiden bzw. mehr gewinnen.
(Und daraus könnte sich dann event. ja auch die eine oder andere längere Bekanntschaft ergeben.)

Nachteil für die Leser hier:

Naturgemäß beschränkt sich das auf einen kleineren bzw. exklusiveren Personenzirkel.

----------------------------------------------------------------

Eine zweite Möglichkeit (= für ALLE trader):

Ich denke darüber nach, mir ein paar professionelle Co-Autoren zu suchen,
um Anregungen für ein Ratgeber-Buch zu geben.
(Und zwar wirklich mal etwas Vernünftiges,
mit dem viele Trader hier tatsächlich endlich einmal etwas anfangen können!)
Eben etwas, was es bisher in Deutschland in dieser Form noch nicht gegeben hat.

Betrachtet bitte diesen Thread deshalb u.a. auch als eine Art "Experiment".
(U.a. erste, aber im Moment noch anonyme Schritte an die Trader-Gemeinde,
Trader-Umfragen, Kontaktanbahnung, Info-Beschaffung etc. etc.
Aber immer wieder auch für die Leser natürlich lesenswerte und nützliche Vorab-Infos )

Ich suche hier nämlich auch ehrliche reale Erfahrungsberichte von Tradern!
(z.B. reale Erfolgsgeschichten, aber insbesondere auch Einzelschicksale,
die allzu risikofreudige Leute nachdenklicher machen sollen.)

Dieser Thread könnte deshalb nach und nach noch in andere Dimensionen hineinwachsen.

Vielleicht werde ich meine Initiative aber auch schon kurzfristig auf
"die eigentlichen Schauplätze" verlegen.

Innerhalb von nur 14 Tagen habe ich hier in der w.o.community
ja schon mehr brauchbare Erkenntnisse gewonnen als ursprünglich erwartet:

Z.B. haben manche Trader hier ja nicht einmal ein Mindestmaß an Geduld -
und vertrauen lieber den schnellen Tips von irgendwelchen "Kumpels aus den Internet".

Ich habe mich ganz am Anfang bewußt sachlich als erfahrener Kenner der Börse vorgestellt.
(Hier noch mal zur Klarstellung: Meine Selbstbeschreibung vom 3.1. ist tatsächlich zutreffend!!!)
Man hat also durchaus erwarten können, daß von mir noch "brauchbare Infos" kommen werden.

Aber ich habe mich ganz bewußt auch etwas distanziert bzw. ungewöhnlich verhalten
und habe i.d.R. auch keine Fragen beantwortet.

Die allgemeine Meinung in dieser community war erwartungsgemäß schnell gefestigt.
"Dr.Gr. ist einBlendertyp ..., Dr.Gr. ist ein Spinner.., oder sogar: Dr.Gr ist ein Psychopath...

Fazit aus 14 Tagen Erfahrung:

In der w.o. community sind bei nicht so erfahrenen Tradern meine über 25 Jahre Börsen-Erfahrung
eben nicht so gefragt.
Man vertraut lieber irgendwelchen netten "Kumpels aus dem Trader-Forum".

Vielleicht suche ich mir also schon relativ kurzfristig ein paar professionelle Co-Autoren.
Und gebe lieber dort meine Anregungen . . .

Der Preis für ein solches Buch wird auf jeden Fall bezahlbar sein, und eigentlich alleine vom UNTERHALTUNGSWERT
schon mehrfach kompensiert werden.

(Geplant sind u.a. "die dümmsten Fehler unerfahrener Börsenzocker im Internetzeitalter"
und jede Menge "ganz reale Börsenwitze "
die einmal zur Lachnummer einer ganzen Generation der heutigen Trader werden könnten.)

Der praktische (finanzielle) Nutzwert wird natürlich alles andere überwiegen.

(Die von mir immer wieder genannten Kosteneinsparungen gibt es ja tatsächlich!!!)

Möglicher Nachteil für die Leser dieses Buches:

200 oder 300 (oder vielleicht auch mehr) Seiten Text müssen natürlich erst einmal gelesen werden.
Die praktischen Ratschläge, wie die Kosteneinsparungen im Detail tatsächlich möglich sind,
setzen sich bei manchen Leuten vielleicht auch nicht genug im rationalen Denkvermögen fest.

Manche Trader könnten nach einiger Zeit eventuell wieder rückfällig werden
- und genau wie mancher Rauschgiftsüchtige eben wieder zu "harten Drogen" greifen.

(Und mit harten Drogen meine ich u.a. "zu teure" Trades oder "falscher Einsatz"
von Futures oder bestimmter Arten von Knockouts, OS oder CFDs.)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Der liebe Onkel Dr.Gr hat in den letzten Monaten für ein solches, in der Trader-Szene aufsehenerregendes Buch die nötigen Anregungen gesammelt.

(Diskrete Angebote professioneller CO-Autoren bitte zunächst unter Boardmail.
Erstklassige Referenzen unbedingt erforderlich!)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Dritte Möglichkeit (= ebenfalls für ALLE Trader!) :

Ja -wie könnte ich meine Erfahrungen und Beobachtungen an der Börse eigentlich

AM BESTEN

an noch nicht so erfahrene Leute weitergeben?

(Eben so, daß dann wirklich JEDER sofort versteht...)

Deshalb möchte ich jetzt auch noch eine dritte Möglichkeit vorstellen;
besonders bei jüngeren, bzw. unerfahrenen Tradern wahrscheinlich
eindeutig für die sinnvollste bzw. effektivste Möglichkeit.
Vorab ganz kurz mit wenigen Worten:

Unerfahrene Trader, die im Kino
- in einen Börsianer-Film über die aktuelle Trader-Szene in Deutschland -
(randvoll mit allerfeinster Ironie!) einmal so richtig über ihre eigenen Fehler gelacht haben,
werden diese in Zukunft wahrscheinlich dann wirklich nicht noch einmal machen!








Möglicher Titel:

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?
----------------------------------------------------------------------------------------------

Untertitel:


"Wie es hinter der schillernden Kulisse der Börse wirklich zugeht . . ."








Ein solcher Film über die aktuelle Trader-Szene in Deutschland
(randvoll mit allerfeinster Ironie!) könnte ein echter Kassenschlager werden.

(Damit auch der naivste Trottel endlich einmal bemerkt, wie es an der Börse wirklich läuft...)



Der liebe Onkel Dr.Gr hat dazu in den letzten Monaten die nötigen Anregungen gesammelt.
--------------------------------------------------------------------------------------
Diskrete Angebote interessierter Filmproduzenten bitte zunächst unter Boardmail.

[Dr.Gr]

[posting]19.731.517 von MODivator am 16.01.06 09:39:56[/posting]@ MOD

Ich verweise Sie hiermit höflichst auf folgende Klarstellung für alle Leser in der w.o. community:

ausführlicher Beitrag von Dr.Gr um 9.51 Uhr


Waren Sie um 9.39 Uhr also nicht auch etwas zu voreilig bzw. zu ungeduldig?

Oder wurden Ihnen meine heutigen Hinweise* in anderen Trader-Foren etwa von
anderen Usern gemeldet?

--------------------------------------------------------------
* Eigentlich sollte ja in der Öffentlichkeit
wirklich mal sehr viel mehr über diverse Einzel-Schicksale von Börsen-Süchtigen etc. berichtet werden.
Und die manchmal zweifelhaften Praktiken und Werbe-Botschaften der Finanz-Branche
knallhart, schonungslos und offen angemahnt werden!!!

Hat denn wallstreet-online o.a. jemals wirklich kritisch genug ihre Leser davor gewarnt?!?
----------------------------------------------------------------

Ich könnte mir nämlich sehr gut vorstellen, daß meine wirklich gutgemeinte Initiative für nicht so erfahrene Trader, zumindest für gewisse "Jungs aus der Branche" und deren berufliche Tätigkeit nicht unbedingt förderlich wäre.

Mit wirklich beträchtlichen Zeitaufwand (!!!) wurde hier im Thread der Pausenclown gespielt.
(So extrem viel Zeitaufwand würde ja wohl keine normale Privatperson aufwenden...)

Ich möchte Sie deshalb bitten,
sämtliche Beiträge, zumindest von den Usern

papertrader und venturecapital

im Thread wieder zu löschen.

Die Beiträge vom User XK8R sollen aber bitte ausdrücklich als späteres Anschauungsmaterial stehen bleiben.

Übrigens: Warum lässt wallstreet-online es überhaupt zu,
daß User XK8R seit Monaten hier Werbung für für irgend ein "Trader-Coaching" macht?

MfG

Dr.Gr

[Kwerdenker]

Verehrter Dr. Gr.

bei aller Liebe zum Verein, aber nachdem Sie uns nun 14 Tage lang etwas versprochen haben,
möchte ich, dass Sie dieses Versprechen endlich erfüllen.

Das sind Sie ihrem Alter und Stand schuldig.

Es ist ja nett, dass Sie uns ferner über ihre strategischen Vermarktungs-/Trading- und Trader-/
Weltbildungskonzepte auch in Kentnis setzen, aber dies ist kein Ersatz für ihre angekündigte Information.

Es wird nun wirklich Zeit, dass Sie ihrer Kernausage etwas von der zuletzt am Thema vorbeirauschenden Zeit widmen.

Und ergänzend seien Sie versichert:
Ich arbeite bei keinem Emi und keiner Bank, auch nicht für ein solches Institut.
Ich bin nur hier weil es mein Hobby ist.

KD

[BSP]

Denkbar wäre z.B. ein kleines Trader-Treffen. Oder auch mehrere.

Nö, danke, ich will nur die 1000 € sehen, und das bitte monatlich

Als eine Art " privater Mentor" will ich gerne etwas dazu beitragen, daß in Frage kommende Personen, unnötige Verluste vermeiden bzw. mehr gewinnen.

ähem, privater mentor ? wieder nö. wer an der börse mit halbwissen "zockt" hat selber schuld, m.m.
gut, die verluste sind dann teures lehrgeld


(Und daraus könnte sich dann event. ja auch die eine oder andere längere Bekanntschaft ergeben.)

NÖ NÖ NÖ NÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ

Nachteil für die Leser hier:
Naturgemäß beschränkt sich das auf einen kleineren bzw. exklusiveren Personenzirkel

der zirkel hier ist schon exklusiv genug, viele klicken und "machen-dass-sie-wech-kommen" , nur die exclusiven-hardcore-wo-ler bleiben



in gespannter erwartung einer antwort oder reaktion
verbleibe ich
mfg
bsp

[trendtoni]

[posting]19.735.729 von Dr.Gr am 16.01.06 15:02:07[/posting]Ich suche hier nämlich auch ehrliche reale Erfahrungsberichte von Tradern!

ohje das wird wohl nichts werden

positive Berichte werden ausbleiben weil die guten Trader keine Zeit haben hier den lieben langen Tag Lobeshymnen auf sich selbst zu schreiben

negative Berichte werden ausbleiben weil die schlechten Trader mit den Thema Trading abgeschlossen haben und zwischenzeitlich einer anderen Beschäftigung nachgehen

was bleibt also übrig ?

Glücksritter die so schnell verschwinden wie sie gekommen sind

DrGr mach einen Anfang und schreibe deinen persönlichen Erfahrungsbericht , könnte immerhin den einen oder anderen motivieren

[darealfaleX]

Also ich hab mich gerade mal durch den ganzen Thread gelesen. Wahnsinn! Ekelhaft! Ich weiß garnicht, was ich sagen soll. Es kommt mir grad alles wie ein extrem verwirrender Traum vor.

Mehr Konstruktives will ich jetzt nicht leisten.

mfg

faleX

[Nostarowie]

Nachdem ich nun auch die letzten zwei Postings dieses, an sich, interessanten Threads überflogen hab, teile ich mit das man den Markt am besten mit Wodka ab 8 Uhr betäubt.

Dies ist ausschlieslich meine erfahrung und soll nicht anstiften die örtliche betäubung mittels Wasserpfeife zu verstärken.

nastrowije, nostarowie

[Euwaxtrader]

Und ich Trottel sitz bis 0.17 hier um den
grössten Müll meines Lebens zu lesen

Traurig, traurig !

Denke Herr Doktor ist in Wirklichkeit pleite,
schreibt mir zuviel über Neuen Markt und Emittenten

Wichtigste Börsenregel: Selbst Denken, Handeln und auf keine Schwätzer hören

[leros]

OVER AND OUT

[Polke]

Ein Letztes !
Warum verschenken viele (Day-)Trader oft über 1.000 EUR im Monat?

Ich will das zum Schluss noch kurz aufklären !
Viele Trader sind dauernd pleite und haben kein Geld sich ein schönes Leben zu machen. Aber sie leben weiter in dem Wahn ein guter Trader zu sein. Leider misst sich Erfolg in diesem Job nur auf dem Konto! Wenn sie sich das eingestehen würden könnten sie Hartz 4 beantragen und mindestens 800€ im Monat bekommen. Dazu ein schöner 1 € Job im Gartenbau zu ca 200 € und sie wären ein glücklicher Mensch. All dies, ca 1000€ monatlich, verschenken fast alle Trader. Das wollte der Dr. sagen, aber er hat leider nicht die richtigen Worte gefunden !

[bjoernb]

Schade, ich glaube der Dr. war auf einem guten Weg.
Irgendwann wäre ihm bestimmt wieder eingefallen wie das mit den 1000 € geht, aber vielleicht fehlten ihm am Ende wirklich einfach nur die richtigen Worte...

Er ist auf jeden Fall wirklich einer dieser Menschen die schnell auf den Punkt kommen und nicht um den heißen Brei herum reden...

Davon brauchen wir in Deutschland mehr!


Vielleicht fällt es ihm ja irgendwann noch mal ein, ich glaube jedenfalls an ihn!

[AndreasBernstein [VIP]]

gehts weiter


Sonst könnte dieser Thread zur Lachnummer einer ganzen Generation heutiger Trader werden.

[DLucius]

[posting]20.113.899 von Bernecker1977 am 09.02.06 11:16:46[/posting]Nee, Bernie, ich hab da nen anderen Thread im Auge, ich sag jetzt aber nicht welchen, das müsst ihr schon selbst erraten.



Gruß, DL

[GGhecco]

[posting]20.114.748 von DLucius am 09.02.06 11:58:14[/posting]hab da auch "diesen anderen thread" im auge, nur es passiert nix

gruss!

[regenkobold]

[posting]20.114.748 von DLucius am 09.02.06 11:58:14[/posting]

[XK8R]

[posting]20.114.748 von DLucius am 09.02.06 11:58:14[/posting]

[Geres]

Wahnsinn was hier abgeht

[papertrader]

Oh my god,
I was sittin home, checkin the news, drinkin my soya-protein-shake, gettin a massage, thankin the lord for bein blessed the way I am and not thinkin sumpin bad...
and what happened then...?
My beeper was givin me a 99% SHORT!!! ähhmm `THREAD-REANIMATED`-signal and I thought damn man!! Can`t be true!! The thread was already dead and now it has been reanimated!!!......should be called `the zombie-thread`, muahahaha... .

Man könnt auch singen `Auuufffffeerstaandenn auuus Ruuihinen... ( )

Sorry fürs `English`, aber komm grad von nem `English-Coaching`. Da fällt mir das switchen von English to German immer etwas schwer ( ). But I keep workin!!

Als der Daxi vorhin das Jahres-high touchte (fu#?in` Denglish!!) und zeitgleich mitm Dow an nen Widerstand lief, war das CRV (what the hell is that!? isn`t that a honda??kl.scherz) für short gar nich so schlecht ( ).
Das es heute Abend noch richtig kühl werden würde, wusste ich natürlich schon heut Morgen, als ich die Messwerte vom Wetterbericht erfuhr ( ). Wohl dem, der heut Morgen den Wetterbericht sah!!

Noch was zur Beruhigung für all diejenigen, denen das Glück des profitablen Tradings nicht zuteil wird:
macht euch keeene Sorgen!! Müsst nich schuften bisser umfallt!!Könnt altersjerechte Arbeit machen...müsst nur wollen ( ). Naja, iss eigentlich nich witzig..., aber was solls - . Wohl dem, der so eine Sche#?e noch hören kann. Immer dran denken: das einzige was zählt, ist der Track-Record!!!
Wer meinen sehen will, den `Track-Record` mein ich natürlich (bei dem, was man hier im Board so an Bildern von Fledermäusen und Schubkarren zu sehen bekommt, könnt das sonst missverstanden werden; übrigens ne interessante Messgröße aus der Biologie: das HGV - HodenGehirnVerhältnis, hihihi - meines liegt bei ca. 5 zu 1, und mein Gehirn ist riieeessiiggg... ), bitte per Flaschenpost anfordern.(nur Spassss!!)


Show me sum luuvvv...


byebye.


MfG.



Ach ja, bevor noch jemand auftaucht und mich wieder auf die riesige Nachschusspflicht hinweist ( ), als bekennender CFDler hier noch n kleiner disclaimer:

Der Handel mit CFDs birgt ein hohes Risiko für Ihr Kapital. Spekulieren Sie nur mit Geldern, deren Verlust Sie sich leisten können. Diese Produkte sind nicht für alle Investoren geeignet; stellen Sie deshalb sicher, dass Sie die damit verbundenen Risiken vollständig verstanden haben und lassen Sie sich erforderlichenfalls von unabhängiger Seite beraten. Anlageerfolge in der Vergangenheit garantieren keine Erfolge in der Zukunft.


Wünsch euch ne gute Nacht!!


(Muss jetzt noch meinen `Geldpeicher` zählen gehen und mir darauf die Nudel rei..., naja, ihr wisst schon )

[papertrader]

[posting]20.127.491 von papertrader am 09.02.06 22:58:22[/posting]howdiho,

ich bins nochmal.

muss noch ne Anmerkung zum angesprochenen HGV aus Posting Nr.281 machen:

gemeint ist natürlich das Gößenverhältnis und nicht die Anzahl . nich das jemand denkt, dass auf 1 Hirn 5 `cohones` kommen .

hamstibamsti, nanunanu und

Gut Nacht.

[XK8R]

@papertrader you are really heavy on the wire, but:

Nein, das einzige, was zählt ,sind Trade-Postings.

and Trackrecords ist doch der Name einer Schallplatttenfirma
Und ansonsten eh nur theoretisch...

[papertrader]

[posting]20.128.782 von XK8R am 10.02.06 05:22:53[/posting]Hallöle XK!!

Muss dich enttäuschen: Ich arbeite weierless .

Und was das einzige ist, was zählt, muss doch jeder für sich selbst entscheiden (Sojaprotein aus nicht genmanipulierten Sojabohnen, Performance, der gleichzeitige Höhepunkt, Zwanzig-Zöller aufm Cayenne, mit Krokodilleder überzogene Kühlschränke, eine Antwort auf die Frage, warum viele Daytrader oft über 1000Euro im Monat verschenken, Selbstverwirklichung, Wasser und Brot für alle Menschen der 3.Welt usw.).

Ich steh mehr auf `DefJam`.

MfG.