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[PAPAPAPA]

Lieber neckar2: Danke für die kleine Nachhilfe in Doppik. Du bist so was von supernett.....

[meislo]

USA nicht mehr einziger Konjunkturmotor für Welt



Nach Ansicht des Chefökonomen von HSBC, Stephen King, sieht sich die US-Wirtschaft in ihrer Rolle eines Flaggschiffs für die Weltwirtschaft mit Einbußen konfrontiert. Hiefür spreche die geringere Nachfrage von Ausländern nach amerikanischen Investments, die Krise des Hausmarktes und das schwache Niveau der Unternehmensinvestitionen. Die US-Wirtschaft dürfte daher ernsthaft ins Schwimmen geraten. Eine Exportbeschleunigung und schrumpfende Importe sollen jedoch den Handel in den USA zum ersten Mal in diesem Jahrzehnt zum Wachsen bringen.

Im Unterschied zu den letzten 40 Jahren habe der Rest der Welt möglicherweise die Kraft, der konjunkturellen Verlangsamung in den USA zu trotzen. In den vergangenen Jahrzehnten habe die USA zur Stützung der Weltkonjunktur bzw zur Bewältigung von Finanzkrisen wenig Unterstützung durch das Ausland erhalten. Es galt der Satz „Wenn Amerika schnupft bekommt der Rest der Welt eine Grippe“. Heutzutage gehe der Rest der Welt einkaufen, wenn Amerika schnupft, wie das jetzt der Fall ist.

So gibt es laut EZB-Chef Jean-Claude Trichet in Europa Anzeichen für einen breiten Aufschwung mit nachhaltigen Wachstum, was ein gewisses Maß an Unabhängigkeit von den USA bedeute. Nun bestehe der große Unterschied, dass der angeschlagene US-Hausmarkt zwar die Nachfrage in den USA mindere, jedoch mit wenig Einfluss auf den Rest der Welt verbunden ist. So würden andere Volkswirtschaften genügend Nachfrage generieren, um das Wachstum aufrechtzuerhalten.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.716.172 von Rattlesnake am 08.04.07 19:53:07

ist dir schon aufgefallen, dass du in diesem board zuweilen ein wenig peinlich wirkst? wenn nicht, sei es dir hiermit versichert.

grüße
Rattlesnake

- wollte nicht beleidigend sein!

habe wohl über die Stränge geschlagen;
Hat es dich nicht schon einmal getroffen,
das wäre allerdings eine Schlamperei meinerseits.

Sorry, mea culpa - und danke für das Rasseln!

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.718.068 von PAPAPAPA am 08.04.07 20:53:05

"Du bist so was von supernett....."

aber leider nicht ganz kompetent.

Was hat eine Kundenanzahlung in der Bilanzposition "Passive Rechnungsabgrenzung" zu suchen??

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

Lieber Viennese: Über die Qualität der Nachhilfestunden möchte ich mich nicht äußern. Aber wo ein Wille ist, da ist auch ein Weg.....

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.734.608 von PAPAPAPA am 10.04.07 08:29:50

Da hast Du Recht, wird schon werden...

[sirlutz]

Moin zusammen,

HSE hält derzeit weiterhin die PA-Position im Musterdepot. Hierzu der folgende Kurzkommentar:

PA POWER AUTOMATION legte
wie erwartet Zahlen für das zurückliegende Geschäftsjahr vor, die leider mit einem kleinen Wermutstropfen
verbunden waren. Zwar gab das Unternehmen nach vorläufigen Berechnungen einen Umsatzanstieg von EUR 3.3 Mio.
auf EUR 4.7 Mio. sowie eine Gewinnexplosion von EUR -0.43 Mio. auf EUR 0.91 Mio. bekannt.Allerdings musste man
anmerken, dass sich bis zum Abschluss der Prüfung der Ausweis von Fertigungsrechten in Höhe von EUR 1.2 Mio.
vom vierten Quartal 2006 in das erste Quartal 2007 verschieben könnte. Die erhofften Kurssteigerungen hielten sich
daher in Grenzen. Für das laufende Jahr kündigte das Unternehmen sowohl Umsatz- als auch Gewinnzuwächse an.
Die Aktie bleibt viel zu billig,

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.735.922 von sirlutz am 10.04.07 10:22:31

hmmmmmmmm,

und trotzdem gehts heute ordentlich runter .....


hatte damit gerechnet das die 4 € nicht fällt, schade !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.735.922 von sirlutz am 10.04.07 10:22:31

@Sirlutz

Noch eine Ergänzung zu deiner korrekten Zusammenfassung.

Der HSE schreibt auch, daß man mit der Aktie wohl noch etwas Geduld haben müsse.
Die SL - Marke wurde auf 4.00 Euro hochgezogen und mit dem heutigen Blutsturz gerissen.
Für PA - Überzeugungstäter also wieder die Gelegenheit
billig einzusammeln ..

[PAPAPAPA]

ad kostolanyi1973: Die 4 hält. Nicht auf den Punkt genau, aber abgesehen von ein paar kleinen Dellchen nach unten, hält die 4erLinie, weil darunter sehr rasch hohe Nachfrage entsteht.

HSE ist im übrigen das Schlimmste, was man als PA Aktionär fürchten muß. Rein, raus, rein, raus, rein, raus,...das hat null Qualität.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.214 von Salsa10 am 10.04.07 10:43:35

Stimmt! Habe nochmal nachgesehen und festgestellt, dass das SL von 3,75 auf 4,00 hochgezogen wurde. Damit ist HSE raus. Mal sehen, was sie in der nächsten Ausgabe dazu schreiben. Ich persönlich bin vielleicht etwas leichtsinnig, und habe bei PA kein SL drin.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.314 von sirlutz am 10.04.07 10:49:49

Entschuldigung, aber die Qualität eines BB ist nur an der Gesamtperformance zu messen und nicht daran, wie oft man bei einem Titel ein- oder aussteigt. Und die Performance von HSE kann sich sehen lassen - ich bin ganz zufrieden (wenn ich auch nicht immer alle Transaktionen mitmache).

[PAPAPAPA]

ad sirlutz: Das sehe ich doch etwas anders. Ich persönlich habe über 4,50 etwas abgegeben, während ich heute deutlich unter 4 wieder nachgelegt habe, da ich schon davon überzeugt bin, daß die Aktie unter 4 doch einigermaßen unterbewertet sein sollte. Bei PA ein SL in diesem Bereich zu setzen, halte ich persönlich nicht für besonders intelligent, weil die Erfahrung der letzten Monate zeigt, daß die Aktie relativ rasch wieder auf über 4 "technisch reagiert". Aber HSE interessiert das natürlich herzlich wenig, weil die nicht gerade mit der "feinen Klinge" arbeiten.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.691 von PAPAPAPA am 10.04.07 11:17:45

Wenn Du mit Deiner intelligenten Handlungsweise die Performance von HSE bisher übertroffen hast, sollen Dich meine herzlichsten Glückwünsche dauerhaft verfolgen!

[PAPAPAPA]

Lieber sirlutz: Ich kenne HSE zu wenig, um deren Gesamtperformance und Politik beurteilen zu können. Was jedoch deren Empfehlungen bezüglich PA betrifft erscheinen mir diese äußerst zweifelhaft. HSE rät zum Einstieg, dann wieder zum Verkauf - oft mit Verlust - und setzen teilweise SLs die für mich völlig unverständlich sind. Es hat vor wenigen Wochen eine durch eine Empfehlung (SL) von HSE ausgelöste Verkaufswelle gegeben und heute ist der gleiche Fall wieder eingetreten. Nachdem "HSE-Aktionäre" ihre Papiere zum Diskontpreis verkauft haben, hat sich der Kurs rasch wieder halbwegs erholt. Wenn Du mir diese "Strategie" erklären kannst, danke ich Dir. Ich glaube nicht, daß Dir das einfach fallen wird.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.736.855 von PAPAPAPA am 10.04.07 11:31:50

Wenn Du sagst, dass Du HSE zu wenig kennst, nehme ich an, dass Du ihn gar nicht kennst. Macht ja nichts. Die Performance innerhalb der letzten 4 Jahre lag bei ca. 1200%. Die sind bei konseqenter Anwendung aller Kauf- und -Verkaufsempfehlungen und der SL's erzielbar gewesen. Bei HSE nehmen die keine Rücksicht auf "Einzelschiksale". Kein Anleger ist gezwungen, die Empfehlungen nachzuvollziehen. Es ist daher sinnvoll, bevor man SL's eingibt, sich mit den Kursschwankungen und Umsätzen einer Aktie selbst vertraut zu machen.

Ich ahne, dass Du mi dieser Erklärung noch nicht zufrieden bist, will mich aber nicht dem Verdacht aussetzen, die Interessen von HSE zu vertreten. Mein heutiges Posting #3496 sollte zur allgemeinen Information dienen und nicht dazu, ein Abonnement bei HSE abzuschließen.

[PAPAPAPA]

unterm Strich bleibt, daß alle HSE-Aktionäre die auf PA setzen bzw. bis zuletzt gesetzt hatten heute teilweise zu 3,58 verkauft haben, während zu Mittag die Aktie bereits wieder auf dem Niveau vom Freitag bei 4+ notiert. D. h. um mehr als 10 % darüber. Daraus folgt, daß längerfristig orientierte Anleger gerade HSE nutzen, um billig an die "Dinger" ranzukommen. Wenn HSE das überall so macht, fällt es mir schwer an die 1000%+ zu glauben.

[sirlutz]

Es gibt Postings, die mehr verwirren, als Klarheit schaffen. Bevor sich deshalb bei mir depressive Anwandlungen einstellen, darf ich mich hiermit für heute verabschieden. Falls HSE wieder über PA berichten sollte, werde ich mich an dieser Stelle wieder kurz zu Wort melden, ohne mich jedoch wieder auf tiefgründige Diskussionen einzulassen. Schöne Woche!

[PAPAPAPA]

... mittlerweile (nach dem offensichtlichen Ausstieg der "SL-geschädigten" HSE-Zocker) hat die Notierung im Tagesverlauf um mehr als 15 % zugelegt...

[meislo]

Mit oder ohne HSE ist doch piepegal

Der Kurs kommt nicht vom Fleck

mehr muss man dazu erstmal nicht festhalten.

[PAPAPAPA]

Solange von PA keine halbwegs belastbare Information zur Geschäftsentwicklung kommt, wird die Aktie weiterhin auf der 4er-Linie dahintümpeln. Ich denke wir müssen uns darauf einstellen, daß sich die Notierung innerhalb der nächsten fünf/sechs Wochen von dieser Grundlinie nicht großartig wegbewegen wird.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.743.269 von PAPAPAPA am 10.04.07 17:38:37

... und bis zum Jahrestag der Eröffnung, 23.5.06, dieser Kolumne
lustig einsammeln was entnervte Aktionäre nicht mehr bei sich behalten können !

[PAPAPAPA]

ad salsa10: Das ist das einzig Erfreuliche an HSE. Man könnte fast der Hoffnung verfallen, daß die so weitermachen wie bisher.....

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.733.283 von Viennese am 09.04.07 22:37:09

Hallo Vinnesse,

da gackern ja die Hühner, - oder vielleicht doch nicht ?!?!.

Herr Übervater, sie sollten sich eingehender mit der Psyche des Weibes beschäftigen - auch wenn eine knappe Steigerung gegenüber
Margret vorliegt.

Sehr geehrtes väterliches Überich - von der Psyche des Mannes versteht du tatsächlich mehr - woran das wohl liegen mag. Bleiben Sie bei Söhnen, Töchter liegen Ihnen nun wirklich so ganz und gar nicht. Und wenn schon Töchter, dann vielleicht auch einmal mit einem alias, der nördlich der Alpen gebräuchlich ist.
Vorderösterreich ist Geschichte !
Auch basher lernen nie aus ...... oder doch ? Aber etwas mehr Mühe sich zu geben, ist doch Ehrensache

Glück auf, - schaut gut aus; die Nervosität steigt, auch bei
der basher-community.

[Viennese]

Na servas, da hat sich jemand ordentlich auf den Schlips getreten gefühlt und spielt auf beleidigt.
Gewinnt aber dabei keinen Zoll an Kompetenz.

Versteh' Dein wirres Zeug, wer will. Du bringst also nicht nur Bilanzpositionen durcheinander...

Ansonsten: Bleib PPA treu, auch ich habe gestern und heute ein klein wenig aufgestockt. Die Mailantwort von Hilpert hat meinen Ärger über die IR zumindest besänftigt.

Noch etwas: Nimm bezüglich der Erklärung des Liefernachlaufes noch einmal Anlauf, vielleicht gelingt's diesmal.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.765.998 von Viennese am 11.04.07 22:10:54

Mein Beitrag bezog sich auf Neckar2 und ich hoffe, er ist nicht gram darüber, dass ich ihn geduzt habe, obwohl er zwar wirr, aber doch förmlich und höflich geblieben ist.

Gruß Viennese

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.766.119 von Viennese am 11.04.07 22:17:36

Er ?

vielleicht eher Sie .

[PAPAPAPA]

ad kostolanyi1973... oder möglicherweise eine Kombi...auf alle Fälle haben wir Spaß mit i..

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.766.322 von Kostolany1973 am 11.04.07 22:27:03

Ach, jetzt (spät aber doch) dämmert's. Natürlich ist Neckar2 eine SIE, daher auch die Anspielung auf mein Manko die Frauenpsyche betreffend. Jetzt bin ich echt tief betroffen. Da hat man Frau, Tochter und eine jede Menge an treuen Mitarbeiterinnen und erkennt dann nicht einmal einen so offensichtlich weiblichen Schreibstil.

Mit zerknirschtem Gruß
Viennese

[Margret2]

Wie kann ich verstehen, daß nur Briefkurse gestellt sind ?

[Viennese]

Habe vor 45 Minuten einen Kaufauftrag über 1000 Stk in Frankfurt gegeben. Nichts davon zu sehen.

[PAPAPAPA]

Lieber Viennese: Da mußt Du schon etwas mehr hinlegen... gestern war noch ein größeres Angebot bei etwas über 3,40...

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.775.562 von PAPAPAPA am 12.04.07 13:48:32

Hat um diesen Preis jemand etwas bekommen? Ich bekam vorgestern bei 4.00 und gestern bei 4.15 nur eine Teilausführung. Heute warte ich seit mittag bei 1000 stk. um 4.15 vergebens auf Ausführung.
Ist nicht einmal sichtbar im Orderbuch.

Keine Ahnung, was hier los ist.

Gruß Viennese

[Margret2]

Wende Dich bitte an die Börsenaufsicht der Frankfurter Wertpapier-
börse.

[meislo]

Geld n.a. 16:09:46 n.a. Stk.
Brief 4,00 16:09:46 2.470 Stk.
Letzter 4,20 09:14:40 n.a. Stk.



Also nach dem orderbuch werden 2470 zu 4 Euro angeboten

Nachfrage keine vorhanden.

Eigentlich müsstest du zu 4 euro bedient werden

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.779.101 von meislo am 12.04.07 16:41:50

Um 17 Uhr wurde ich mit 3,90 bedient. Schön, aber eigenartig.

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

Lieber Viennese: Schon eigenartig, aber ich hatte auch noch eine "alte" Order bei 3,89 drinnen. Da habe ich mir auch noch ein paar Stückchen unter € 4 geschnappt. Auch Du solltest nicht traurig sein über den besseren Preis.. Da ist offensichtlich noch irgendein HSEler rausgeflogen.....

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.782.259 von Viennese am 12.04.07 19:41:46

Hallo Viennese,

das glaube ich war das Erbebnis einer Order, die mit dem Zusatz
"Alles oder nichts" aufgegeben wurde. der Verkäufer wollte also auf jeden Fall nur eine Abrechnung. Da hat er nun aber weniger bekommen, als wenn er sie normal aufgegeben hätte.

Ist m.E. typisch für einen Fonds, wenn der Manager zu faul ist, mehrere Abrechnungen zu erfasssen.

Also Glück gehabt....

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.765.998 von Viennese am 11.04.07 22:10:54

Versteh\' Dein wirres Zeug, wer will. Du bringst also nicht nur Bilanzpositionen durcheinander...

Grundkurs Buchhaltung:
Die Rechnungsabgrenzungskonten sind weder Positionen
der Unternehmensbilanz noch der Gewinn-Verlust-Rechnung.

Frage: wo tauchen die Konten zur Rechnungsabgrenzung denn überhaupt auf. Ich warte........! (natürlich auf eine Antwort,
- wohl vergebens ?!?).


Euer väterliches Überich sollte den Kiddis wirklich einmal eine Fortbildung spendieren! Aber - bleibt entspannt, denn Stress mindert die Kreativität, insbesondere wenn man sich in ein Thema völlig neu einarbeiten muss, die Lernleistung nimmt drastisch ab.

Überhaupt, das ganze Kompetenzgequatsche - für wen das ganze Theater. Ach ja, als "4 Euro - Laienschauspieltruppe" muss halt hin und wieder auch mal ein Lacher drin sein, - zwecks der Unterhaltung. Ganz klar. Macht weiter, wenn`s schon sonst nichts bringt - oder irre ich mich da?

Glückauf

Für einen Lacher hat`s zwar nicht ganz gereicht, aber zumindest für ein Schmunzeln. Ob der gute basher-Wille für die Tat stehen kann? Großmutter hätte uns so getröstet - aber Eltern sind gewöhnlich strenger.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.790.046 von neckar2 am 13.04.07 10:15:02

Liebe Neckar2,

Grundkurs Buchhaltung:
Lt. § 198 UGB (Österreich) sind als Rechnungsabgrenzungsposten auf der Passivseite Einnahmen vor dem Abschlussstichtag auszuweisen, soweit sie Ertrag für eine bestimmte Zeit nach diesem Tag sind.

d.h. wiederum:
1. Rechnungsabgrenzungsposten sind selbstverständlich Positionen der Bilanz
2. Passive Rechnungsabgrenzungsposten in diesem Sinn sind nur sogenannte transitorische Posten, dh. fremde Vorauszahlungen für solche Geschäftsfälle, die bereits im Abschlussjahr zu einer Zahlung geführt haben, obwohl diese Erträge teilweise oder sogar zur Gänze die Folgeperioden betreffen.

Wichtig allerdings und darum geht es in unserem Disput:
„Es ist zu unterscheiden zwischen Abgrenzungsposten und Anzahlungen. Von einer Anzahlung wird nämlich ebenfalls gesprochen, wenn ein Vertragspartner die Leistung bereits erbracht hat, die Gegenleistung aber noch ganz oder teilweise ausständig ist. Anders aber als bei der Rechnungsabgrenzung besteht bei der Anzahlung nicht nur der Anspruch auf die Gegenleistung, sondern auch zusätzlich für den Fall der Nichterfüllung der Anspruch bzw. die Verpflichtung zur Rückzahlung. Man kann daher die Anzahlung viel eher mit einem gewährten Kredit vergleichen. Ein weiteres Abgrenzungskriterium ist der bestimmte Zeitraum. Während bei einem RAP das Erfordernis der bestimmten Zeit auf jeden Fall erfüllt sein sollte, ist eine Anzahlung ohne Zeitbezug ohne weiteres möglich.“ (Bilanzierung Deutsch/Rohatschek)

Auszug aus Dein Beitrag vom 7.4.
„Übrigens habe ich um die Zeit der Information zu 2006 dargestellt, was es mit dem sog. Liefernachlauf auf sich hat. Kurz zur Wiederholung: der Kunde hat bezahlt und somit die Liquidität des Unternehmens erhöht; buchungstechnisch im Rahmen der Erfolgsrechnung (GuV) wird dieser Erfolg jedoch passiviert, d.h. er bleibt in der Erfolgsrechnungsperiode, in der die Zahlung erfolgt ist, unberücksichtigt und wird erst in der Rechnungsperiode, in der die korrespondierende Gegenleistung erbracht wird, erfolgswirksam gebucht (Konto Passive Rechnungsabgrenzung an Konto Bank).“

Der Kunde hat bezahlt und damit die Liquidität erhöht stimmt natürlich. Nur ist eine Anzahlung kein Erfolg der erst passiviert werden müsste (zB Miete für nächstes Jahr wird vereinnahmt, daher muß passiviert werden). Daher kann die erfolgte Anzahlung auch nicht in der Folgeperiode erfolgswirksam umgebucht werden und bei allem Respekt: Kto PRA an Kto Bank ist abenteuerlich.

Sollte in der Folgeperiode die Lieferung/Leistung an den Kunden erbracht werden, so wird erst dies in der Erfolgsrechnung als Umsatz verbucht. Der Anspruch gegenüber dem Kunden wird dann um die bereits geleistete Anzahlung reduziert.

Was ist nun ein Liefernachlauf? Nun, erst einmal eine anscheinend neue Wortschöpfung von PA Power. Google nach Liefernachlauf und die bekommst die Gegenfrage „Lüfternachlauf“?
Sämtliche Antworten sind ausschließlich auf PA Power bezogen.
Vielleicht sollte uns PA Power da aufklären, nicht?

Ich hoffe, dass wir nun das geklärt hätten. Du schreibst ja eh nett, aber das mit dem Übervater kannst Du Dir in Hinkunft sparen. Verstehe ich ohnehin nicht, was Du meinst…

Lieben Gruß
Viennese

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.791.267 von Viennese am 13.04.07 11:21:13

Danke für die Aufklärung !

Hat` mich davon überzeugt, das hinter dem Alias Viennesse
tatsächlich eine Identität steht und nicht nur ein
konstruierter Frage-Antwort-Partner.

Glückauf

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.791.267 von Viennese am 13.04.07 11:21:13

Der Kunde hat bezahlt und damit die Liquidität erhöht stimmt natürlich. Nur ist eine Anzahlung kein Erfolg der erst passiviert werden müsste (zB Miete für nächstes Jahr wird vereinnahmt, daher muß passiviert werden). Daher kann die erfolgte Anzahlung auch nicht in der Folgeperiode erfolgswirksam umgebucht werden und bei allem Respekt: Kto PRA an Kto Bank ist abenteuerlich.

Sollte in der Folgeperiode die Lieferung/Leistung an den Kunden erbracht werden, so wird erst dies in der Erfolgsrechnung als Umsatz verbucht. Der Anspruch gegenüber dem Kunden wird dann um die bereits geleistete Anzahlung reduziert.

Sorry Viennesse, die PRA stellt ebenso wie die ARA eine Bilanzposition dar, - you are totaly right.

Du gehst davon aus, dass die Vorauszahlung in Höhe von 600 000 Euro als Kredit einzuordnen ist, also das Fremdkapital erhöht.
Dem kann ich folgen - ohne wirklich zu einer Bestätigung kompetent zu sein.
Buchungstechnisch: Verbindlichkeiten (aus Vorauszahlung)an Bank ?
- aber muss dann nicht ebenfalls passiviert werden - da sonst Erfolgswirksamkeit eintreten würde ? Wie sähe dann die Auflösung in der Rechnungsperiode der Leistungserstellung aus ?


Es bleibt dennoch zusammenzufassen - über den ganzen Disput hier hinweg -: die Erhöhung des Bestandes an Fremdkapital hat keinen Einfluss auf den Erfolg der Periode (ebensowenig wie dessen Rückführung sie haben kann).

Und dieser Aspekt ist, so denke ich, der einzig Wesentliche in der ganzen Diskussion hier.

Konkret zum Liefernachlauf: die 600 000 Euro sind nicht erfolgswirksam in 2006 zu buchen, sondern stärken lediglich die Liquidität des Unternehmens. Erst mit der Leistungserstellung gehen sie in die GUV-Rechnung ein.


Der Anspruch gegenüber dem Kunden wird dann um die bereits geleistete Anzahlung reduziert.

Dies ist keine buchhaltungstechnische, sondern eine rein zivilrechtliche Betrachtungsweise - gemeint ist also der noch nicht erfüllte Teil des Gesamtanspruchs im Sinn des § 241 BGB (BRD).

Ich hoffe, ich habe Deine Anregungen in Deinem Sinn verstanden und richtig umgesetzt.

Glückauf

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.794.237 von neckar2 am 13.04.07 14:18:00

Liebe Neckar2

Du gehst davon aus, dass die Vorauszahlung in Höhe von 600 000 Euro als Kredit einzuordnen ist, also das Fremdkapital erhöht.
Dem kann ich folgen - ohne wirklich zu einer Bestätigung kompetent zu sein.
Buchungstechnisch: Verbindlichkeiten (aus Vorauszahlung)an Bank ?

Eine Anzahlung von Kunden ist vorerst einmal nur eine Bilanzverlängerung, dh die Aktivseite wird um den gleichen Betrag erhöht wie die Passivseite, das Eigenkapital bleibt gleich.
Denn die Buchung lautet: Bank (Soll) an Anzahlung von Kunden (Haben)(=Verbindlichkeit an diesen Kunden).

- aber muss dann nicht ebenfalls passiviert werden - da sonst Erfolgswirksamkeit eintreten würde ? Wie sähe dann die Auflösung in der Rechnungsperiode der Leistungserstellung aus ?

Es besteht mit der Anzahlung des Kunden nun eine Verpflichtung für PPA, eine Leistung zu erstellen. Angenommen im Jahr der Anzahlung wird die Leistung unvollständig, halbfertig erstellt, dann kommt es zu einer gewinnwirksamen Verbuchung von noch nicht abgerechneten Leistungen (Bestandsveränderungen) in Höhe der Herstellungskosten lt.HGB und zusätzlich von anteiligem Gewinn lt. IFRS.
Diese Frage wurde im vorläufigen Bericht von PPA überhaupt nicht erwähnt. Es müssen doch positive Bestandsveränderungen an halbfertigen Leistungen vorhanden sein. Sind diese im Umsatz von 4.721 enthalten und wenn wie hoch sind sie? Wenn nicht, dann müßten sie im Ergebnis enthalten sein, aber wie hoch? Du siehst, die Information von PPA läßt nur Raum für Spekulationen und das ist das ärgerliche daran.

Bei Fertigstellung der Leistung oder Lieferung wird nun gebucht:
Forderung Kunde an Erlöse, sowie Anzahlungen an Kunde, sodaß am Kundenkonto nur mehr die Differenz zur Zahlung offen ist.

Es bleibt dennoch zusammenzufassen - über den ganzen Disput hier hinweg -: die Erhöhung des Bestandes an Fremdkapital hat keinen Einfluss auf den Erfolg der Periode (ebensowenig wie dessen Rückführung sie haben kann).

Das ist korrekt, wenn mit der Erhöhung des Fremdkapitals (hier Anzahlung von Kunden) eine Erhöhung des Vermögens (hier Bankeingang) einhergeht.

Und dieser Aspekt ist, so denke ich, der einzig Wesentliche in der ganzen Diskussion hier.

Konkret zum Liefernachlauf: die 600 000 Euro sind nicht erfolgswirksam in 2006 zu buchen, sondern stärken lediglich die Liquidität des Unternehmens. Erst mit der Leistungserstellung gehen sie in die GUV-Rechnung ein.

Ich kann jetzt nicht ersehen, dass der Liefernachlauf gleichbedeutend mit Kundenanzahlung ist, oder hab ich da was überlesen? So wie PPA dies im Halbjahresbericht erklärt, bedeutet dies nur, dass, hätte man das Material von den Lieferanten zeitgerecht bekommen, dann würde man auch schon an die Kunden ausliefern und damit abrechnen können. Liefernachlauf nach PPA bedeutet für mich: Auftrag des Kunden ist in der Tasche, aber sonst gar nichts, denn Material fehlt! Und wenn Material fehlt, kann auch noch nichts hergestellt werden. Gut, es könnten mit vorhandenem Material Teilleistungen erstellt werden.
Und das ist es was mir Sorgen macht. Wie lange warten Kunden, vor allem wenn sie schon eventuell etwas anbezahlt haben?

Der Anspruch gegenüber dem Kunden wird dann um die bereits geleistete Anzahlung reduziert.

Dies ist keine buchhaltungstechnische, sondern eine rein zivilrechtliche Betrachtungsweise - gemeint ist also der noch nicht erfüllte Teil des Gesamtanspruchs im Sinn des § 241 BGB (BRD).

Ja, korrekt.

Es ist nicht leicht, mit den vorhanden Zahlen wirklich etwas anzufangen, ehrlich.

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

Ich verfolge nun seit einiger Zeit diese "Anzahlungsdiskussion" und finde sie insofern gut, weil Viennese damit neckar2 die Möglichkeit verschafft, die Dinge von der kfm. Seite besser zu verstehen. Man kann daran auch erkennen, wie schnell man jemandem, der nicht unbedingt mit der Materie vertraut ist, Zugang zu kfm Zusammenhängen verschaffen kann. Deshalb ist es für mich schon ein einigermaßen ruinöses Zeichen, daß Stautmeister als gelernter Buchhalter (?) in der doch sehr langen Vorbereitungszeit keine Klarheit darüber herstellen konnte, ob der China-Deal nun abrechenbar ist oder nicht....

Zurück zum Anzahlungsthema: Jede Anzahlung ist zweifellos positiv für die Liquidität. Andererseits birgt sie auch die Gefahr in sich, daß man bei seiner Finanzplanung (PA ?) möglicherweise schon davon ausgeht, daß ein bestimmter Teil der Kunden Vorauszahlung leistet. Dies kann schnell zur Liquiditätsfalle werden, wenn sich etwa das Zahlungsverhalten der Kunden mit deren Struktur ändert. Meine persönliche Erfahrung mit asiatischen Kunden ist sehr unterschiedlich. Ein funktionierendes Credit-Controlling ist hier von großer Bedeutung. Ob ich dies Stautmeister (nach Rußland..) zutraue ?

Eine für mich wesentliche Frage besteht darin, wie es sich nun mit dem chinesischen Kunden verhält und wann dieser wirklich bezahlt hat oder bezahlen wird. Aufgrund der Höhe des Betrages ist diese Frage nicht ganz unerheblich. Aufgrund der meiner Einschätzung nach relativ hohen Marge dieses "Deals" könnte dieser unter Umständen sogar den Druck für weitere Kapitalerhöhungen etwas verringern....

Wir haben bei PA von der kfm. Betrachtung zwei wesentliche Probleme. Stautmeister ist nicht ausreichend kompetent und er informiert uns nicht. Und genau das führt immer wieder zu negativen Überraschungen für die es dann nicht einmal halbwegs gute Begründungen gibt.

We are so blind...

Enjoy your weekend.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.799.482 von Viennese am 13.04.07 18:46:13

Es besteht mit der Anzahlung des Kunden nun eine Verpflichtung für PPA, eine Leistung zu erstellen. Angenommen im Jahr der Anzahlung wird die Leistung unvollständig, halbfertig erstellt, dann kommt es zu einer gewinnwirksamen Verbuchung von noch nicht abgerechneten Leistungen (Bestandsveränderungen) in Höhe der Herstellungskosten lt.HGB und zusätzlich von anteiligem Gewinn lt. IFRS.
Diese Frage wurde im vorläufigen Bericht von PPA überhaupt nicht erwähnt. Es müssen doch positive Bestandsveränderungen an halbfertigen Leistungen vorhanden sein. Sind diese im Umsatz von 4.721 enthalten und wenn wie hoch sind sie? Wenn nicht, dann müßten sie im Ergebnis enthalten sein, aber wie hoch? Du siehst, die Information von PPA läßt nur Raum für Spekulationen und das ist das ärgerliche daran.

Bei der Einschätzung dieser, von dir, Viennesse, dargestellten Unsicherheit im Hinblick auf die Ergebniswirksamkeit möglicher Bestandsveränderungen, muss die Bruttomarge von ca. 65 % (sollte die Untergrenze sein, - wenn das Assembling tatsächlich wie angekündigt (mgl.weise im Rahmen des Joint ventures) ausgelagert wird, wird diese Marge stark ansteigen)im Blick gehalten werden. Im Ergebnis steht also einem Ertrag von 600 000 Euro lediglich ein allgemeiner Aufwand für Erstellung der Leistung von max. 200 000 Euro gegenüber (vor Steuern auf den Ertrag etc.........).


Bei Fertigstellung der Leistung oder Lieferung wird nun gebucht:
Forderung Kunde an Erlöse, sowie Anzahlungen an Kunde, sodaß am Kundenkonto nur mehr die Differenz zur Zahlung offen ist.

Es bleibt dennoch zusammenzufassen - über den ganzen Disput hier hinweg -: die Erhöhung des Bestandes an Fremdkapital hat keinen Einfluss auf den Erfolg der Periode (ebensowenig wie dessen Rückführung sie haben kann).

Das ist korrekt, wenn mit der Erhöhung des Fremdkapitals (hier Anzahlung von Kunden) eine Erhöhung des Vermögens (hier Bankeingang) einhergeht.

Und dieser Aspekt ist, so denke ich, der einzig Wesentliche in der ganzen Diskussion hier.

Konkret zum Liefernachlauf: die 600 000 Euro sind nicht erfolgswirksam in 2006 zu buchen, sondern stärken lediglich die Liquidität des Unternehmens. Erst mit der Leistungserstellung gehen sie in die GUV-Rechnung ein.

Ich kann jetzt nicht ersehen, dass der Liefernachlauf gleichbedeutend mit Kundenanzahlung ist, oder hab ich da was überlesen?

Aufgrund der Darstellung auf der HV im 12/2006 gehe ich nach meinem Verständnis davon aus, dass tatsächlich der Liefernachlauf zu 100 % mit der Kundenanzahlung korrespondiert.

So wie PPA dies im Halbjahresbericht erklärt, bedeutet dies nur, dass, hätte man das Material von den Lieferanten zeitgerecht bekommen, dann würde man auch schon an die Kunden ausliefern und damit abrechnen können. Liefernachlauf nach PPA bedeutet für mich: Auftrag des Kunden ist in der Tasche, aber sonst gar nichts, denn Material fehlt! Und wenn Material fehlt, kann auch noch nichts hergestellt werden. Gut, es könnten mit vorhandenem Material Teilleistungen erstellt werden.
Und das ist es was mir Sorgen macht. Wie lange warten Kunden, vor allem wenn sie schon eventuell etwas anbezahlt haben?

Diese Befürchtung habe ich nicht. Der Auftragseingang wurde im Quartalsbericht für Q3 2006 incl. Oktober 2006 isoliert, d.h. neben dem Liefernachlauf ausgewiesen (nach meiner Erinnerung, bitte selbst nachschauen).

Ehrlich gesagt, glaube ich nicht, dass diese Firma eines hauptberuflichen Controllers bedarf:

- die Bruttomarge ist bis 2006 hoch gewesen (ca. 65 %)
- sie sollte aufgrund der Neuausrichtung des operativen Geschäfts
(Preisführerschaft für spartenspezifische Komplett-
Steuerungslösungen), des Outsourcing des Assemblings weiter
stark ansteigen (auf ca. 80 - 90 %: PA wird zur reinen
Software-Schmiede)

- die Liquiditätslage wird bei dem sich Schritt für Schritt
verwirklichenden operativen Erfolg sich also nicht nur linear
verbessern.

- der Fremdkapitalbestand ist gering; meines Wissens lediglich
bei ca. 2,5 - 3 Mio Euro (sorry, bin zu eilig, den GB 2003
hervorzusuchen)

- die Vorteile der PA - Steuerungssoftware gegenüber anderen
Modellierungsaansätzen ist desto vorteilhafter, desto mehr
Achsen zu koordinieren sind, also desto komplexer die
rechentechnische Bewältigung der Steuerung sich darstellt:
sollte sich die Steuerungslösungen von PA am Markt auch in
anderen Anwendungsfeldern als der zweidimensionalen
Werkzeugführung (vier-Achs-Maschinen) durchzusetzen beginnen,
werden die Umsätze pro Einheit stark ansteigen:
eine Steuerungslösung für zerspanende Werkzeugmaschinen ist
für September 2007 angekündigt (vgl. homepage PA).


Eine Kapitalerhöhung in 2007 wird nach meiner Überzeugung mit weit überwiegender Wahrscheinlichkeit anstehen: 10 % sind genehmigt. Dies bereits deshalb, weil eine - aus meiner Sicht hohe Gefahr einer feindlichen Übernahme besteht. Also nicht primär aus Gründen der Liqudität.

Im Kurs spiegeln sich diese - marktbekannten - Fundamentals nicht wieder, so dass ich davon ausgehe, dass dieser gezielt auf niedrigem Niveau gehalten wird.

Wie lang dies noch gelingen kann ? - let`s see.

Glückauf,

auch für die Gelangweilten an diesen Ausführungen.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.808.479 von neckar2 am 14.04.07 13:24:09

- der Fremdkapitalbestand ist gering; meines Wissens lediglich
bei ca. 2,5 - 3 Mio Euro (sorry, bin zu eilig, den GB 2003
hervorzusuchen)

Da irrst Du jetzt aber gewaltig. Meine Schätzung zum 31.12.2006:

Rückstellungen: 280.000
Verb.L+L: 1,532.000
Darlehen Hilpert 10%: 1,524.000
Stille Ges. tbg Bonn 9,5% bis 2004: 1,550.000
Stille Ges. TFG 10%: 1,124.000
Andere Verbindl.: 1,490.000

ergibt insgesamte Schulden von EUR 7,500.000
davon sind Darlehen Hilpert und TFG erst nach Erreichen eines positiven Kapitals zu tilgen, jedoch tbg Bonn innerhalb der nächsten 6 Jahre, wobei keine Zinsen mehr verrechnet werden.

Den Schulden stehen nach meiner Schätzung ungefähr 2,100.000 Vermögenswerte gegenüber, davon 1,200.000 Forderung an chines.Abnehmer, da diese ja anscheinend eingebucht wurde, obwohl es den Herrschaften von PA noch heute nicht klar ist, ob sie diesem Abnehmer die Ware/Leistung in 2006 oder 2007 verkauft haben. Erzählen sie uns zumindest.

Ergibt ein negatives Kapital von rd. 5,401.000.
Probe:
Fehlbetrag 2003: - 3,764.000
Verlust 2004: - 2,500.000
Verlust 2005: - 429.000
Gewinn 2006: + 912.000
Kapitalerhöhung 2006: + 380.000

ich hoffe es stimmt alles. Natürlich können sich die Vermögenswerte und Schulden untereinander etwas verschieben, aber grosso modo könnte es so ausschauen.

Alles in allem zeigen die von mir aus dem Jahresabschluss 31.12.2003 und den spärlichen Angaben der IR entwickelten Zahlen, nach wie vor eine angespannte finanzielle Situation, aber wenn die eingegangen Aufträge erst einmal pünktlich bearbeitet und geliefert werden können, könnte eine Entspannung relativ rasch eintreten. Aber nicht vergessen, die Schulden auch gegenüber Hilpert müssen irgendwann bezahlt werden.

Gruß Viennese

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.799.482 von Viennese am 13.04.07 18:46:13

Den Schulden stehen nach meiner Schätzung ungefähr 2,100.000 Vermögenswerte gegenüber, davon 1,200.000 Forderung an chines.Abnehmer, da diese ja anscheinend eingebucht wurde, obwohl es den Herrschaften von PA noch heute nicht klar ist, ob sie diesem Abnehmer die Ware/Leistung in 2006 oder 2007 verkauft haben. Erzählen sie uns zumindest.

Ergibt ein negatives Kapital von rd. 5,401.000.
Probe:
Fehlbetrag 2003: - 3,764.000
Verlust 2004: - 2,500.000
Verlust 2005: - 429.000
Gewinn 2006: + 912.000
Kapitalerhöhung 2006: + 380.000

Also doch der Tatbestand der Insolvenzverschleppung erfüllt - ganz offensichtlich - oder ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.821.945 von Viennese am 15.04.07 00:05:24

@ Viennese

Laut GB 2003 gibt es aber auch eine Forderung gegen Herrn Hilpert
in Höhe von ca. 1.2 Mio, die zwar wertberichtigt ist wegen der Privatinsolvenz des o.g., die allerdings verzinst wird.
Die Forderungen gegen und von Hilpert müssen also gegengerechnet werden. Dies wurde in den früheren Jahren 2002 und 2001 so bilanziert. Die beiden Forderungen heben sich also auf.
Dies mag übrigens auch ein Grund sein für das hohe Gehalt
von Hilpert: er muß allein Zinsen in Höhe von ca. 100 000 Euro
gegenüber PA leisten, die wenn sie nicht bezahlt werden wieder zu
Forderungsausfällen bei PA führen.



Wenn ich jetzt mal noch eine KE in Höhe von 5 Euro x 160 000 = 800 000 Euro (konservativ) einrechne sieht es so gruselig gar nicht mehr aus. Ich bin der Meinung die KE sollte unbedingt durchgeführt werden, je höher der Kurs bei der KE um so besser für alle: für Unternehmen und Eigentümer und je höher die Börsenkapitalisierung um so grösser das Interesse von Institutionellen.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.822.874 von Salsa10 am 15.04.07 09:00:58

Wenn ich das Bild eines Aufzuges mit den Rahmendaten, wie von Viennesse dargestellt, mir vorstelle, müsste dieser sofort niederbrechen. Der Konstrukteur würde vor dem Publikum stehen: äh, da hab` ich wohl ein Momentchen vergessen.

Bei PA gibt es allerdings mehrere Momentchen, die in der Summe nicht nur den "Aufzug" stabil halten, sondern diesen offensichtlich auch befähigen, zu beschleunigen - und dies
nicht erd- sondern himmelwärts.

Zu Salsa`s Momentchen wäre z.B. auch der Wert des Verlustvortrages
(ich meine mich an 16 Mio Euro zu erinnern) hinzuzuzählen - eine attraktive Morgengabe für eine Übernahme (Marktkap. derzeit ca. dem Wert des Verlustvortrages entsprechend, das ist doch zum
wiehern.

Wesentliches Moment für das Überleben und das sich nunmehr Schritt für Schritt abzeichnende Wachstum von PA ist aber natürlich die Qualität der Produkte und das know-how (abgesichert durch entsprechende Patentrechte (?!?): wenn ein Software-Unternehmen solch eine Existenzkrise übersteht und aus dieser heraus ist, seine Vermarktungsstrategie zu internationalisieren und neue Produkte (für den Massenmarkt) zu entwickeln, sollte deutlich sein, welches Potential im Unternehmenswert steckt.

Diesen taxiert PA in seinem Geschäftsbericht 2003 doch - nach meiner Erinnerung mit ca. 9 Mio Euro (derzeit ausgeliehen an die PA GmbH): eine bilanzielle Überschuldung besteht schonbei diesem Wertansatz nicht, nur um die Zeit des Grübelns auf meine Frage zu verkürzen.

Tatsächlich steigt der Marktwert der Software mit jedem neuen Geschäftsparten und mit jeder verkauften und in den Unternehmen eingesetzten Steuerung, so dass der Wert des Produktportfolios bereits heute - nach meiner Einschätzung - deutlich höher als mit 9 Mio Euro zu bewerten ist.

PA hat gute Chancen - sowohl operativ als auch bilanziell exponentiell zu wachsen: deshalb sind wir doch hier Aktionäre - oder ?

Glückauf

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.823.162 von neckar2 am 15.04.07 10:45:47

Lieber Neckar2,

die Metaphern deiner Sprache steigen exponentiell zu der sich entwickelnden Farbenpracht der Neckarwiesen - wenn ich dich richtig interpretiere sind wir aber einer Meinung.

Sollte sich der für dieses Jahr erwartete Gewinn einstellen und in den nächsten beiden Jahren zumindest wiederholen, wäre PA wohl spätestens 2009 schuldenfrei und so sollten 2011 die ersten Dividenden bezahlt werden können. Nach 11 Jahren meines Engagements bei PA endlich der Lohn der Angst

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.822.860 von neckar2 am 15.04.07 08:51:51

Glaub ich nicht. Der Abschluss für 2003 wurde im April 2006 testiert und der Wirtschaftsprüfer teilte anscheindend die Meinung der Geschäftsführung, dass aufgrund hoher stiller Reserven und Rangrücktrittserklärungen sowie einer positiven Geschäftsentwicklung keine Überschuldung im Sinne des Insolvenzrechts vorliegt.

Der WP schreibt aber auch am Schluss des Bestätigungsvermerks:
"Pflichtgemäß weisen wir darauf hin, dass der Bestand der Gesellschaft und des Konzerns durch Risiken bedroht ist,
die in den Abschnitten G. bis K. des zusammengefassten Lageberichts dargestellt sind. Dort ist aufgeführt, dass, bedingt
durch einen sehr knappen Liquiditätsspielraum, die Zahlungsfähigkeit der PA GmbH und das Vermeiden einer Insolvenzrechtlichen Überschuldung dieser für den Konzern wesentlichen Gesellschaft kurz- und mittelfristig sowohl vom Erreichen der im Finanzplan prognostizierten Auftragseingangs- und Umsatzentwicklung, von der weiteren Durchsetzung von für die PA GmbH günstigen Zahlungszielen, als auch von der Einhaltung der getroffenen Stundungsvereinbarungen abhängig ist."

DAS ERREICHEN DER PROGNOSTIZIERTEN AUFTRAGSEINGANGS- und UMSATZENTWICKLUNG.... ist das Um und Auf. Wenn die 6 Mio Auftragseingang keine Schimäre ist, können wir getrost die traurige Bilanz hinter uns lassen.

Übrigens hat Salsa recht, ich habe die Forderung gegenüber Hilpert und die Verzinsung daraus glatt übersehen. Tut mir leid.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.823.162 von neckar2 am 15.04.07 10:45:47

Liebe Neckar2

PA hat gute Chancen - sowohl operativ als auch bilanziell exponentiell zu wachsen: deshalb sind wir doch hier Aktionäre - oder ?

Dies war ein schönes Schlusswort! Halten wir uns die Daumen.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.823.302 von Salsa10 am 15.04.07 11:22:25

Na ja, Schuldenfreiheit verlangt ja wohl keiner. Ein zumindest ausgeglichenes Kapitalkonto wäre mir schon recht. Aber die 5 Mio minus abzüglich 1 Mio wiederaufgelebte Forderung Hilpert sind wohl nicht bis 2009 zu erreichen. 3 Jahre mal 1 Mio sind erst 3 Mio.
Oder ?

Noch eines, ich werde PA um Auskunft ersuchen, auf welche Weise und in welchem Zeitraum der Auftragsüberhang von 3 Mio abgearbeitet wird. Und ich hoffe ja auf weitere jährliche 6 Mio Auftragseingang. Nur dann wird unser Ziel von mdst 1 Mio p.a. Gewinn zu erreichen sein. Ich kenne die Höhe der steuerlichen Verlustvorträge nicht, aber Euer Finanzminister wird auf die KöSt wohl noch einige Jährchen warten müssen.

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

Unterm Strich bleibt: Vorausgesetzt PA schafft nachhaltig die operative Trendwende (das ist übrigens noch lange nicht gesichert) bleibt die Liquiditätssituation das Kernthema. PA hat seinen Fokus auf den asiatischen Markt verlegt und damit ist das Risiko von Kreditverlusten nicht unerheblich gestiegen. Wieweit das kfm. Management von PA dieses Risiko in den Griff bekommen hat oder bekommen wird ist für mich durchaus mit einem Fragezeichen versehen.

Der China-Deal bleibt unter diesen Gesichtspunkten kein unwesentlicher Faktor. Deshalb wäre etwa eine Meldung, daß das Geld für diesen know-how-transfer am Konto eingegangen ist eine sehr segensreiche. Weil damit das Risikoprofil von PA eine deutlich Stärkung erfahren würde. Hingegen käme der Ausfall dieser Zahlung einer mittleren bis großen Katastrophe gleich. Weil dann ist das Klopfen des Kuckucks an der Türe nicht mehr überhörbar. Wollen wir das Beste hoffen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.831.248 von PAPAPAPA am 16.04.07 08:41:54

Lieber PA³ !


Ich glaube du schläfst nachts immer nur mit Schwimmweste - denn es könnte ja ganz unverhofft die biblische Sintflut über dich hereinbrechen und stellst gleichzeitig eine Kiste Mineralwasser auf den Nachttisch falls die ersten Wanderdünen der Sahara Mitteleuropa erreichen...
In diesem Zusammenhang wäre es angebracht vor dem zu Bettgehen
eine Schachtel Kohletabletten zu schlucken und gleichzeitig ein Klistier an deinem Allerwertesten zu montieren - nur so für alle Fälle ..

[PAPAPAPA]

ad salsa10:

Danke für die Ratschläge.

Ich bin jedoch seit mittlerweile mehr als fünf Jahren PA-Aktionär und ich denke ich weiß was "Eventualitäten" bei PA bedeutet. Hinzu kommt, daß ich die "Geschichte" eines Unternehmens bei der Bewertung seiner Zukunft nie ausblende, vor allem wenn sich an der Qualität des Management und der Zusammensetzung desselben über die Jahre nichts geändert hat.

In der gegenständlichen Frage darf ich auf den "Rußland"-Deal verweisen. Stautmeister und Hilpert sind dieselben geblieben und ob sie gelernt haben, wissen wir nicht. Sie sind beide ältere Herren und da ist ein Umdenken oft schwieriger als bei jüngeren. Man kann ja eventuell die mangelnde Änderung der Qualität des Managements an der Entwicklung der Informationspolitik ableiten.

Wie dem auch sei: Die Auftragslage scheint sich eindeutig verbessert zu haben. Wieweit jedoch das Management in der Lage war dies erfolgreich auf die wirtschaftliche Situation des Unternehmens zu übertragen entzieht sich unser aller Kenntnis.

Deshalb wird sich die Aktie auf von der 4 nicht weit entfernen bis endlich belastbares, positives Zahlenmaterial vorliegt.

[meislo]

Die Schwäche der Aktie ist eigentlich vor diesem Hintergrund ein unverständliches Ereignis


Maschinenbau steuert auf Rekordjahr zu

Gute Auftragslage, hohe Auslastung: Der deutsche Maschinenbau läuft auf Hochtouren. Nur der gravierende Mangel an Fachkräften könnte den Wachstumstrend der Branche noch bremsen.
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Im laufenden Jahr könnte die deutsche Schlüsselindustrie stärker wachsen als bisher angenommen. Die derzeitige Prognose für 2007 von einem Wachstum von vier Prozent sei "nicht in Stein gemeißelt", teilte der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) am Montag auf der Hannover-Messe mit. "Es kann auch mehr werden." Der VDMA hofft zudem, dass sich der Trend auf Grund der guten Auftragslage und der Auslastung der Unternehmen 2008 fortsetzt. Dies bedeute zusätzliche Arbeitsplätze.

Der ganze Artikel unter

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Hannover%20Messe%20…

[PAPAPAPA]

ad meislo:

Das ist genau der Punkt auf den ich bereits vor mehr als einem Jahr hingewiesen habe: Die Konjunktur wird sich irgendwann in Bälde etwas abkühlen und wir wissen bis heute nicht definitiv, ob PA in die Gewinnzone gekommen ist. So laufen dt. Maschinenbauaktien wie etwa Gildemeister von einem Rekord zum nächsten und PA schafft es aufgrund mangelnder kfm. Managementfähigkeiten nicht, den Turnaround zu fixen.

Diese Situation stellt Hilpert und Co ein Armutszeugnis aus, das seinesgleichen unter anderen börsennotierten Unternehmen vergeblich sucht.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.838.733 von PAPAPAPA am 16.04.07 16:02:14

PA hat faktisch den erreichten turn-around mitgeteilt, aber hier im bord gibt es leute, insbesondere den vor "weisheit strotzenden" papalapap, die ständig daran zweifeln und die aktie schlechter reden als sie ist - wenn man sich da noch wundert dass der kurs nicht vorankommt, da kann man nur am verstand jener laute zweifeln.
dass PA nicht die best geführte firma ist und von einer sehr schlechten ausgangsposition kommt sollte jedem halbwegs informierten klar sein und dass sie sich langsam aber sicher hocharbeiten (was aufgrund des überragenden produktes fast zwangsweise geschieht) ist auch jedem klar der es sehen will.
und die anderen nicht überzeugten und ewigen nörgler und querulanten sollten sich vertschüssen und endlich ruhe geben - dann wird auch der kurs in etwa dort sein wo er hingehört.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.839.719 von maxmey am 16.04.07 16:49:42

Ich glaube nicht dass dieses board einen kursrelevanten einfluss auf den PA-Kurs ausstrahlt.

Den Schlüssel hat alleine PA in der Hand.

[maxmey]

...und wenn jemand unklarheiten hat bezüglich PA dann wäre es wohl eindeutig zielführender direkt PA um auskunft zu bitten statt hier sinnlose spekulationen zu betreiben die oftmals bei vielen wieder nur unbegründete ängste schüren.

[maxmey]

meislo, ich bin überzeugt dass du falsch liegst.
für die meisten klein"anleger" (richtiger wäre wohl spekulanten) ist heutzutage das internet DIE informationsquelle und mangels eigenen wissens und eigener überzeugung lässt man sich von dem leiten was andere vorbeten -
diesen zusammenhang habe ich oft genug eindeutig erleben können und darum ist es absicht, dummheit oder masochismus was hier im bord von manchen betrieben wird.

[PAPAPAPA]

lieber maxmey: Geh doch an Hilpert ran und warte was da kommt: Durchhalteparolen - seit Jahren. Aber der Feststellung, daß PA härter arbeitete als sonst ein anderes Unternehmen mag man ja Glauben schenken, nur die Umsetzung in wirtschaftliche Fakten scheint etwas sehr dürftig zu sein. Den Gegenbeweis kannst Du gerne antreten, wenn es Dir gelingt Konkreteres aus Hilpert und Stautmeister rauszusaugen. Aber ich fürchte, bei diesem Versuch wirst Du scheitern. Und das hat nichts mit Schlechtreden zu tun, sondern ist ganz einfach das Aufzeigen von Tatsachen, an denen schlicht und einfach nur PA etwas ändern kann. Wenn sie es denn überhaupt können. Daran zweifle ich immer mehr.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.437 von PAPAPAPA am 16.04.07 17:26:04

für mich ist offensichtlich dass du die qualität der PA-steuerungen nicht einschätzen kannst und nachdem deine zweifel an PA immer mehr zunehmen würde ein einigermaßen vernünftiger mensch die einzig sinnvolle alternative beschreiten und sich aus dieser aktie verabschieden. es ist nicht in ordnung anderen ständig deine eigenen zweifel und ängste aufzuzwängen.
(beschreiten ist ein tätigkeitswort, es wäre eine wohltuende abwechslung zu deinem bisherigen ziemlich nutzlosen gejammere).

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.437 von PAPAPAPA am 16.04.07 17:26:04

wenn es Dir gelingt Konkreteres aus Hilpert und Stautmeister rauszusaugen. Aber ich fürchte, bei diesem Versuch wirst Du scheitern.

Wenn es gelingen würde, wäre man Insider und damit würden sich die beiden auch strafbar machen.

Das kann doch wirklich nicht so gewollt sein.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.033 von maxmey am 16.04.07 17:06:46

...und wenn jemand unklarheiten hat bezüglich PA dann wäre es wohl eindeutig zielführender direkt PA um auskunft zu bitten statt hier sinnlose spekulationen zu betreiben die oftmals bei vielen wieder nur unbegründete ängste schüren

Ich habe ein Mail an Hilpert geschickt und vor allem um Aufklärung bezüglich der Mehraufträge gebeten.
Es ist für mich unverständlich, warum alle hier im Board, PAPAPAPA eingeschlossen, die Tatsache, dass im Jahr 2006 Mehraufträge von mehr als 3 Mio eventuell nicht bearbeitet bzw. fakturiert wurden oder wenn diese wenigstens teilweise in den 4,7 Mio Umsatz enthalten sein sollen, der Gewinn NUR 912 TEUR betragt, so locker hinnehmen. "NUR" deshalb, weil China mit 1,2 Mio eingebucht wurde, obwohl man von Seite PA's anscheinend heute noch nicht weiß, zu welchem Zeitpunkt man die Rechte verkauft hat.

Ich werde nun eine Woche auf die Antwort warten, danach werde ich meine an Hilpert gerichtete Fragen ins Board stellen.

Und, s.g.Maxmey, sei so lieb, stelle nicht Aktionäre, welche mangelhafte Angaben der IR hinterfragen ins beliebte Basher-Eck.
Nochmals, es KANN ja wirklich alles so gut laufen wie wir alle hoffen und wie einige davon sogar überzeugt sind, aber warum kommuniziert man dies nicht auch von PA's Seite?

Oder vielleicht gelingt es sogar Dir, meine Fragen zu beantworten?

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.840.800 von fridolin11 am 16.04.07 17:44:39

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Herr Stautmeister hat höflich unter Hinweis auf die Insiderproblematik die Beantwortung abgelehnt.
Es war mir aber schon klar, dass ich keine detaillierten Auskünfte aus den genannten Gründen bekomme, verhehle aber nicht meine Enttäuschung, dass ich nicht einmal einen klitzekleinen Hinweis bekam. Sei's drum.

Vielleicht gibt es von einigen Boardteilnehmern einen Input.


Sehr geehrter Herr Hilpert,

In Ihrem Informationsblatt zum 3.Quartal 2006 vom 22.November 2006
sprachen Sie von einem Auftragseingang im Zeitraum Jänner-Oktober 2006 in Höhe von 6 Mio. EUR.

Die Umsätze Jan-Okt 2006 betrugen 3.016 TEUR.

In Ihrem Informationsblatt zum Geschäftsjahr 2006 vom 30.März 2007 geben Sie einen vorläufigen Umsatz von 4.721 TEUR und einen vorläufigen Gewinn von 912 TEUR an.

Dazu als Fußnote: *Bis zum Abschluss der Prüfung 2006 kann sich
eventuell der Ausweis von verkauften Fertigungsrechten in Höhe von TEUR 1.200 (konsolidiert) vom vierten Quartal 2006 in das erste Quartal 2007 verschieben.


Ich hätte dazu folgende Fragen:

1. Enthält die Umsatzzahl von 4.721 TEUR auch den Erlös aus dem Verkauf von Fertigungsrechten in Höhe von 1.200 TEUR ?

2. Wenn ja: Der "normale" Jahresumsatz 2006 beträgt mit 3.521 TEUR nur um 200 TEUR mehr als im Jahr 2005, also angesichts des enormen Auftragseinganges eine äußerst bescheidene Umsatzsteigerung.

Wie ist es möglich, bei einem Auftragseingang von rd. 6.000 TEUR,
welcher fast das Doppelte des Vorjahresumsatzes (3.311 TEUR) ausmacht und welcher sich nach Ihren eigenen Informationen bereits im 1.Quartal abzeichnete, wiederum nur Umsatzerlöse von 3.521 TEUR zu erreichen?

Wann bzw. in welchem Zeitraum gedenkt PA Power diese Mehraufträge zu bearbeiten?

Wann sind welche Vorkehrungen zur Kapazitätserweiterung getroffen
worden, um diese Mehraufträge und auch die anhaltende Steigerung an Aufträgen durchführen zu können?

3. Wenn nein: Der Verkauf muß dann unter übrige Erträge ausgewiesen sein und in Ihrer Information nicht gesondert erwähnt. Nur im Gewinn ist er in voller Höhe enthalten.

Der Umsatz von 4.721 TEUR übersteigt den Vorjahresumsatz um 1.410 TEUR, d.h. von den Mehraufträgen in Höhe von 3,833 TEUR im Zeitraum Jan-Okt 2006 wurden zumindest 37% erledigt und ausfakturiert.

Der Umsatz im Jahr 2005 in Höhe von 3.311 TEUR ergab einen Verlust von 429 TEUR. Ausgehend von einer Bruttogewinnspanne von bescheidenen 60% müsste ein Mehrumsatz von 1.410 TEUR bei gleichbleibenden Overheadkosten eine Verbesserung des Ergebnisses um 846 TEUR nach sich ziehen, das wären dann 417 TEUR Gewinn.

Wie kommt es, dass trotz des Verkaufes von Fertigungsrechten in Höhe von 1.200 TEUR bloß ein Gewinn von 912 TEUR und nicht von 1.617 TEUR (417+1200) erzielt wird. Ich unterstelle dabei, das die Fertigungsrechte keinen Buchwert aufweisen.

4. Zu Ihrer o.a. Fußnote: Haben Sie nun die Fertigungsrechte im Jahr 2006 verkauft oder im Jahr 2007? Hier sollten sich keinerlei Abgrenzungsprobleme ergeben.

Ja, das wären meine Fragen gewesen.

Gruß Viennese

[meislo]

Wirtschaft strotzt vor Zuversicht

Die deutsche Industrie hat zum Auftakt der Hannover-Messe ihre Wachstumserwartungen deutlich nach oben geschraubt. Im Maschinenbau laufen die Geschäfte unterdessen so gut, dass ein für die Arbeitnehmer fataler Trend der vergangenen Jahre zum Stillstand gekommen ist.


http://www.handelsblatt.com/news/Politik/Konjunkturdaten/_pv…


Da kann mir hier jeder erzählen wollen das der Kurs von negativen einflüssen mancher boardteilnehmer beeinflusst sein kann.

Das glaube ich bei diesen meldungen nicht


PA ist hier ganz alleine gefragt und nicht diskussinsboards im internet.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.841.425 von Viennese am 16.04.07 18:18:22

Viennese, welche frage?
ein auftragseingang (insbesonders eines größeren umfanges) bedeutet ja (wie schon aus früheren antworten bekannt ist) nicht dass alles sofort geliefert werden muss bzw. soll, sondern das ersteckt sich üblicherweise über einen längeren zeitraum.
PA`s öffentlichkeitsarbeit missfällt auch mir (wie schon mehrfach kundgetan) - ich bin der meinung dass sie dafür weder die richtigen leute haben (mangelnde erfahrung) noch dass sie den wahren wert einer guten öffentlichkeitsarbeit erkennen. ihre arbeit erweckt eher den eindruck dass sie sie als lästige verpflichtung betrachten und/oder dass sie ihr nicht gewachsen sind - schade! (ich wäre bereit die öffentlichkeitsarbeit gegen ein vergleichsweise bescheidenes entgelt wesentlich besser zu machen, aber ich kann mich ja nicht selbst engagieren)
andererseits stellt aber in so einem umfeld die aussage der firma dass das geschäft läuft, sich die PA-steuerung am markt durchzusetzen beginnt und dass man langsam wieder dorthin kommt wo man 2001 sein wollte für mich sehr wohl eine ausreichende orientierung dar, insbesondere da ich glaube PA`s produktvorteile realistisch einschätzen zu können.
wie ich schon mehrmals geschrieben habe: es hat alles mit glauben = vertrauen zu tun. ich vertraue - wer es nicht tut sollte sinnvollerweise nicht in PA engagiert sein.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.845.840 von maxmey am 16.04.07 21:56:53

Aber Maxmey, ich habe mehrere tausend PA-Aktien und habe damit Vertrauen bewiesen. Als Gegenleistung wird mir ein "Jahresbericht" hingeschmissen, der gelinde gesagt reine Verarschung ist.

ein auftragseingang (insbesonders eines größeren umfanges) bedeutet ja (wie schon aus früheren antworten bekannt ist) nicht dass alles sofort geliefert werden muss bzw. soll, sondern das ersteckt sich üblicherweise über einen längeren zeitraum

wer redet von sofort, Maxmey? Wenn in den 4,7 Umsatz der Rechteverkauf an China enthalten ist, dann ist für den zusätzlichen Auftragseingang von über 3 Mio KEIN FINGER GEKRÜMMT worden, das GANZE JAHR ÜBER NICHT!!
Leuchtet Dir das nicht ein? DAS IST DRAMATISCH, nicht mehr und nicht weniger!!
Das heißt nämlich auch, es wurde kein Cent zusätzlich in die Kassen gespült! Das Geld zum Überleben kam nur von bis zur Einfalt geduldigen Kunden, von Lieferanten die ihre Ware vertrauensvoll auf Kredit lieferten und möglichweise von Mitarbeitern, die aus Angst ihren Job zu verlieren auch noch auf die pünktliche Auszahlung ihrer Gehälter verzichten.

Ich nehme nicht an, dass 2006 China schon bezahlt hat.
Weißt Du was das bedeutet? Einen negativer Cash-Flow aus dem Ergebnis von rd. 300.000 EUR. (912.000 Gewinn abzüglich 1,200.000 Forderungserhöhung China) Abschreibungen auf das Anlagevermögen gibt es nur mehr in homöopathischer Dosis.

Dieser negativer Cash-Flow wurde ausschließlich von der Kapitalerhöhung aufgefangen. Und da redet Ihr alle von einem gelungenen Turnaround? Dieser spielt sich bisher ausschließlich in unseren Köpfen ab, bei diesen tollen Produkten kann es schließlich ja gar nicht anders sein...

Wer kann sich eine plausible Antwort auf meine Fragen denken??

Gruß Viennese

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.847.694 von Viennese am 16.04.07 22:53:17

Viennese, wann sind denn die "zweiten" 3 millionen auftragseingang eingegangen? -> stichwort letztes quartal -> vielleicht siehst du hier eine plausible lösung?

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.847.694 von Viennese am 16.04.07 22:53:17

Ich nehme nicht an, dass 2006 China schon bezahlt hat.
Weißt Du was das bedeutet? Einen negativer Cash-Flow aus dem Ergebnis von rd. 300.000 EUR. (912.000 Gewinn abzüglich 1,200.000 Forderungserhöhung China) Abschreibungen auf das Anlagevermögen gibt es nur mehr in homöopathischer Dosis.

KORREKTUR:
Das bedeutet einen negativen Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit und NICHT aus dem Ergebnis! Das wäre er nur, wenn es den Rechteverkauf überhaupt nicht gegeben hat.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.850.124 von maxmey am 17.04.07 00:32:28

Maxmey, was meinst Du mit "eingegangen" ?
Doch nicht liquiditätsmäßig, hoffe ich. Die Aufträge sind suxzessive von Jänner bis Oktober 2006 laut Info PA eingegangen, aber bis Ende 06 nicht bearbeitet, scheint mir.

Dies wird belegt durch die (trotz sehr schwierigem Umfeld) sehr positive Entwicklung in
Auftragseingang, Umsatz, Ergebnis und Cashflow seit 2005, welche bei der PA GmbH durch den Auftragseingang im 1. Quartal
2006 von knapp 1,0 Mio. € und Umsatzerlösen von Euro 0,3 Mio. € bestätigt wird. (aus Bericht 2003 vom April 06)

Dies ist auch weiterhin herzuleiten aus der bisher eintretenden detaillierten Geschäftsplanung
der PA GmbH für 2006 bis 2009. Diese weist für 2006 Umsatzerlöse von 4,6 Mio. €, ein positives Ergebnis von 0,9 Mio. €
und einen Cashflow von 0,8 Mio. € aus, in dem auch teilweise Rückführungen bislang gestundeter Verbindlichkeiten enthalten
sind. (Aus Bericht 1.Qu.06 vom Mai 06)

Sag nocheinmal PAPAPAPA, dass Stautmeister kein Profi-Controller ist. Hat er doch das Ergebnis bereits im Mai 06 fast auf den Cent genau gewußt. Oder doch nur Hellseherei?

Gruß Viennese

[Margret2]

Eine Information, die im Unternehmen vorliegt, den Aktionären mit Hinweis auf die Insiderproblematik vorzuenthalten, ist nach meiner Einschätzung nicht schlüssig. Sobald die Information für alle zugänglich in das Internet gestellt ist, ist sie keine Insiderinformation mehr. Ich frage mich deshalb, zu welchem Zweck
die Verwaltung von PA, hier der Prokurist Stautmeister, eine Infor-
mation zurückhält.
Im Gesamtzusammenhang wäre auf § 266 Strafgesetzbuch zu verweisen:
Untreue; ....über fremdes Vermögen zu verfügen ......
Die Aktiengesellschaft ist das Vermögen der Aktionäre !

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.850.679 von Margret2 am 17.04.07 07:32:29

Genau darum habe ich ihn auch in meinem gestrigen Antwortmail gebeten.

Aber vielleicht wäre es möglich, die Beantwortung meiner Fragen auf Ihrer Homepage in einer Ihrer "berühmten" Informationsblätter vorzunehmen.
Ich bin einfach der Meinung, dass wir Aktionäre das Recht gehabt hätten, in Ihren Informationen zu 2006 darüber unterrichtet zu werden, ob die Mehraufträge von über 3 Mio EUR sich in absehbarer Zeit in Umsätzen niederschlagen oder irgendwo im Nirwana verschwunden sind.

Gruß Viennese

[Margret2]

Der Begriff "Prokurist" leitet sich vom Lateinischen "pro cura" ab:
zur Sorge; nämlich: zur Sorge anvertraut; procurare: für etwas Sorge tragen.

[Kostolany1973]

Interessante Spekualtionen die hier in den letzten fünf Tagen diskutiert werden.

Aber anscheinend wird die Skepsis nun bei allen etwas grösser.

Ich hatte schon vor Monaten gesagt, daß man das Gefühl bekommt Pa will nur Zeit schienden, der Turnaround ist nachhaltig noch nicht geschafft, und die ach so tolle positve Enwicklung verschiebt sich immer weiter in die Zukunft.

Dies jetzt mitlerweile seit 3 Jahren. Es wird immer auf neue HVs gewartet, Q Berichte und sonstige Infos , wenn Sie denn kommen.

Ich für meinen Teil, hatte jetzt bei dem Q1/07 Bericht mit einer eindeutigen positven Wände gerechnet. Nun wurde ich anscheinend zum x mal eines besseren Belehrt.

Wie es sich leider auch ( wie immer ) im Kurs wiederspiegelt. Ca 3,8 €. Ob sich das alles nochmal bessert ? Und wann ? Nochmal drei Jahre warten ?

[PAPAPAPA]

Lieber Viennese: Danke für Deine detaillierte Diskussion der Liquiditätsproblematik.

Ich weiß nicht, wie lange Du die Diskussion hier verfolgst. Ich habe jedenfalls in diesem Board vor - ich würde sage - eineinhalb Jahren die Liquiditätsproblematik ins Spiel gebracht und wurde laut verlacht. Das Problem haben wir allerdings immer noch.

Im Frühjahr 2006 kam es zu massiven Lieferengpässen (die übrigens auch Mitursache für die relativ niedrigen Sales in 2006 waren) und PA hat in einer Nacht- und Nebelaktion und unter Ausschluß aller Kleinaktionäre (!) das Kapital zweimal in kurzer Aufeinanderfolge erhöht. Ob diese Ad-Hoc-Erhöhungen ausreichen entzieht sich bekanntlich unserer bescheidenen Kenntnis. Jedenfalls erscheinen sie mir nicht besonders hoch, wenn man einerseits bedenkt, daß Gehaltszahlungen und Lieferanterechnungen gestundet wurden, auf der anderen Seite jedoch die Kunden in Vorauskasse gingen. Ob diese Konditionen längerfristig gehalten werden können/konnten ist fraglich. Die Mitarbeiter haben irgendwann die Nase voll, genauso wie die Lieferanten. Hinzu kommt, daß Änderungen in der Kundenstruktur sehr oft mit Änderungen in den Zahlungskonditionen einhergehen. Hinzu kommt, daß Rückzahlungen für ein größeres Darlehen anstehen.

Ich sehe jedoch andererseits eine Chance, daß das China-Geschäft - wenn es denn so strukturiert ist wie wir alle annehmen - möglicherweise einen größeren Geldbetrag in die Kasse spült. Die Frage ist nur wann, wie, etc.

Basierend auf diesen Fakten und den Vorkommnissen der letzten Jahre sehe ich extreme Schwächen in der kfm. Geschäftsführung. Wir haben mit Stautmeister einen Controller der nicht weiß wie und wann man Geschäfte abrechnet, der keine Ahnung von Liquiditätsplanung hat und dem IR sch...egal ist.

Die "Meldung" vom 30. März ist nur eine Fortsetzung dieser massiven Schwäche von PA und ich kann immer wieder nur betonen, daß die Forderung nach einem starken CFO - wie sie auf der letzten HV laut wurde - in unserem Sinne unterstützt gehört. Dieses "opening" wäre wahrscheinlich einer der besten Investitionen, die PA in seiner gesamten Unternehmensgeschichte je getätigt hat. Die Frage, wieweit dieser CFO dann vom AR Unterstützung bekommen würde, ist natürlich fraglich.

Hinsichtlich der Kommentare von maxmey gebe ich ihm durchaus Recht, daß PA über tolle Produkte verfügt und deshalb sind wir alle auch noch investiert. Allerdings gehört dieser Laden saniert. Diesem Dahingewurstle gehört endlich eine Ende gesetzt. Es ist schon sehr spät, aber noch Zeit, solange dieser extrem lange Konjunkturzyklus noch besteht. Anstatt die Chance zu nutzen und das Unternehmen in dieser sensationell starken und langen Phase der Hochkonjunktur des dt. Maschinenbaus finanziell zu stärken, ist es immer noch fraglich ob PA den Turnaround überhaupt schon erreicht hat. Ich bin nicht sicher, ob PA selber weiß wo sie stehen. Ich traue denen mittlerweile alles zu. Die haben ja gar keine Zeit für Nebensächlichkeiten wie Buchhaltung und Cashplanung und....

Ich kann diejenigen Aktionäre, die dieses großes Manko nicht sehen, einfach nicht mehr verstehen.

[fridolin11]

Nun hat PA einen Liefernachlauf von 600.000,-- der ja nun in diesem Jahr abgebaut werden wird. Man kann ihn getrost zu den géplanten Umsätzen hinzurechnen.

Lt Hilpert werden es in 2007 mind. 7 Mio. Was macht dann das Ergebinis??

in 06 gab es Fixkostne von 3,3, Mio

wenn in 07 4 Mio fix sind, werden es der Marge 2,1 Mio Gewinn!!


Dazu gibt es die Fantasie der beiden Messen.

[PAPAPAPA]

fridolin11: Es wird keiner bestreiten, die Aktie hat Phantasie. Die Frage ist nur ob die es schaffen, daraus etwas zu machen. Das darf mehr und mehr bezweifelt werden. Ich denke ein neuer Kapitän gehört her, der gleichzeitig einen anderen Spieler komplett ersetzt und der bisherige Kapitän gehört verstärkt in den Angriff..

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.853.399 von fridolin11 am 17.04.07 10:38:56

@fridolin

Kann dir nur beipflichten - übrigens wurde ja schon im 2. Halbjahr
der turnaround auch operativ schon geschafft, vgl. Grafik von meislo oder maxmey ?

Manche Leute brauchen zur Sicherheit neben einem Gürtel immer auch noch Hosenträger..

[Margret2]

Für mich ist die Frage, wie wir gezielter unsere Interessen vertreten können.
Anfragen unsererseits sollten besser an den Aufsichtrat gerichtet
werden ?

[PAPAPAPA]

ad margret2: Gute Idee und einen Versuch wert.

[Salsa10]

Wo ist eigentlich Leary99. Ich schulde ihm noch eine Flasche Champus und hoffe, daß er während seines Urlaubs nicht ertrunken ist. Dann freuen sich wieder nur die Erben !

[PAPAPAPA]

ad salsa: Wenn er im Schampus ertrunken ist, dann war das möglicherweise etwas verfrüht....

[crashtestdummy]

Moin,

wie gaga muss ein Mensch eigentlich sein, der fünf Jahre die Aktien einer Company hält, deren Führung er von früh bis spät bescheinigt, dass sie keine Ahnung vom Geschäft hat und dass somit die Firma mit Sicherheit in die Grütze fährt?
Ein Mensch, der weder die Hauptversammlungen dieser Company besucht noch seine Möglichkeiten als Aktionär nutzt, seine, aus seiner Sicht alleinig selig machenden Veränderungsvorschläge in Anträge an ebendiese umzusetzen?
Ein Mensch, der offensichtlich nur ein einziges Hobby hat, nämlich andere mit dem ewig gleichen Geschwafel solange zu nerven, bis auch der Gutwilligste es einfach nicht mehr hören kann und deshalb der Kern dieser Gedanken, mag er nun richtig sein oder falsch so ungehört verhallt, als würde jener Mensch ihn seinem Hund vortragen.
(Oder macht er das auch )

Armer Hund

ctd

[PAPAPAPA]

ad ctd: Ich mache es, bis es der Letzte kapiert hat und ich hoffe nicht, daß Du derjenige sein wirst. Hund habe ich keinen, aber ich denke, der wüßte schon längst, wo der Wurm begraben liegt...

[crashtestdummy]

offensichtlich kapierst Du es selbst nicht.

Hier im board ist die Wirkung Deiner Ausführungen gleich NULL! NADA! NIENTE!

Du kannst noch zehn Jahre (falls es PA solange geben sollte) zetern.
Nichts wird geschehen!

Du machst Dich lediglich völlig unglaubwürdig, weil Du nichts, aber auch gar nichts gegen die von Dir als so verhängnisvoll angeprangerten Umstände unternimmst, obwohl Du als Aktionär allerlei Möglichkeiten hättest. Du erwartest dies aber von anderen.
Das ist entweder Feigheit vor dem Feind oder aber, Du bist gar kein PA-Aktionär.

Würdest Du Dich selbst ernst nehmen, so gäbe es nur zwei Alternativen

- verkaufen
- handeln

Was sollten denn die von Dir so unermüdlich aufgeklärten PA-Interessenten machen?
Dort aktiv werden, wo Du selbst den Hintern nicht hoch kriegst?
Die Finger von PA lassen, obwohl Du selbst investiert bist?

Ein Meinungs- und Faktenaustausch, wie er Funktion dieses boards sein sollte kann nur funktionieren, wenn es neue Meinungen und neue Fakten gibt, über die zu reden sich lohnt.
Deine Meinung, dass PA einen CFO braucht, dürfte inzwischen auch der Letzte zur Kenntnis genommen haben.
Weitere Wiederholung stiehlt denjenigen die Zeit, die sich nach wie vor die Mühe machen, Deine Postings zu lesen in der Hoffnung, neue Gedanken und damit etwas Nützliches darin zu finden

Also lass es .. (wenigstens mal ein paar Wochen lang)
Es nervt wirklich!

ct

[PAPAPAPA]

ad ctd:

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen uns beiden ? Wir diskutieren beide über die Aktie. Deshalb finde ich schon etwas amüsant, daß Du mir dies vorwirfst. Im übrigen hatte ich in den vergangenen Jahren vielfach Kontakt mit dem Unternehmen und habe auch einer HV beigewohnt.

Wenn Du behauptest dies sei nicht genug, dann magst Du durchaus Recht haben und überlege durchaus mich stärker d. h. weitgehender hinsichtlich der Inanspruchnahme meiner Aktionärsrechte zu engagieren. Ich habe dieses MB jedoch hauptsächlich als Platform genutzt um andere User meine Bedenken hinsichtlich PA näherzubringen.

Welchen Maßstab Du Dir jedoch selbst auferlegst bleibt für mich fraglich. Wenn Du dieses MB einzig und allein dazu nutzt um die Aktie zu pushen ist das jedenfalls bedenklich wenig.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.853.814 von Salsa10 am 17.04.07 10:59:40

Nein,Salsa. Ich brauche mitnichten noch einen Hosenträger.

Die Fußnote im "Bericht" 2006, dass der China-Deal eventuell erst 2007 ausgewiesen wird, läßt darauf schließen:

1.Mit Sicherheit ist der Deal mit einem Umsatz von 1,2 Mio im Ergebnis, wenn auch nicht unbedingt in den Umsätzen von 4,7 enthalten.
2.Wenn er nun also aus welchen Gründen auch immer ins nächste Jahr verschoben wird, dann gibt es ein Ergebnis für 2006 weit unter NULL, so wie 2005.
3.Die Kapitalerhöhung von 380.000,00 hat also nur dazu gedient, den weiteren finanziellen Abgang zu schließen und ja, ehe ich es vergesse, eine Rückzahlung von Verbindlichkeiten von 50.000 EUR an tgb Bonn zu leisten. Nix da für Aufholen von "Liefernachlauf", für Rückzahlung an Lieferanten und Mitarbeiter.

Wo bitteschön ist da der operativ geschaffte Turnaround?

Weißt Du, ich zweifle daran nicht aus Jux und Tollerei, sondern aufgrund der Zahlen, so lückenhaft sie auch sind.

Ich habe meine Fragen an Hilpert ins Board gestellt und bisher war die konkrete Reaktion der Boardteilnehmer gleich Null. Vielleicht
findet Ihr sie einfach unwichtig. Ok.

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

ad Viennese:

Ich denke wir sollten davon ausgehen, daß sowohl der Umsatz als auch das Ergebnis des China-Deals in den (vorläufigen) Zahlen enthalten sind. Entsprechend dem Protokoll der letzten HV, wurde lt. Hilpert das Jahresziel jedoch definitiv erreicht. Selbst inkl. des China-Deals ist diese Aussage (d. h. dieses Versprechen) nicht richtig.

Die Erklärung für das Nicht-Schaffen des TA ist der Liquiditätsengpaß im ersten HJ 2006.

Die Situation ist aus diesen Gründen wahrscheinlich äußerst kritisch. Vor allem hinsichtlich der Liquidität. Für mich ist deshabl - wie gesagt - die Kernfrage, wie dieser China-Deal strukturiert ist. Wieviel Marge sollte er bringen, wann kommt der Cash. Da wir weiterhin keine Informationen über diesen "Deal" erhalten, steigt die Befürchtung, daß er eventl. nicht ganz so vielversprechend ist, wie wir hier glauben mögen.

Möglicherweise steckt hinter dem massiven IR-Defizit auch etwas mehr..... who knows ?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.853.983 von Salsa10 am 17.04.07 11:07:45

#3573 von Salsa10
Wo ist eigentlich Leary99. Ich schulde ihm noch eine Flasche Champus und hoffe, daß er während seines Urlaubs nicht ertrunken ist.

Woher weisst Du eigentlich, daß ich am Meer war?
Ich habe momentan schlicht überhaupt keine Zeit; deshalb melde ich mich nicht, lese nur alles mit.
Deine Flasche Champus werde ich höchstpersönlich auf der nächsten HV entgegennehmen.

----------
Ungefähr die Hälfte von den sachlichen Ausführungen in der letzten Zeit hier im Board halte ich für sachlich falsch bzw. für auf falschen Voraussetzungen beruhend. Ich hab nur die Zeit nicht, das momentan alles so aus meiner Sicht auseinanderzuanlalysieren, wie früher.

Ich bleibe voll investiert und lege mich noch mit langlaufenden Abstauberorders in den Markt. Ansonsten gilt bei mir momentan Abwarten & Tee trinken bzgl. PPA.
Ich meine, daß man begründete Hoffnung haben kann, daß das Q1 2007 bedeutend besser ausfällt, als Q1 2006. Wir werden sehen.

@ctd 3577

Damit triffst Du das Problem dieses Boards EXAKT auf den Kopf.

@ PAPAPAPA
Im übrigen hatte ich in den vergangenen Jahren vielfach Kontakt mit dem Unternehmen und habe auch einer HV beigewohnt.

Auf welcher HV warst Du anwesend?
Was hast Du dort getan?
Meinst Du Deine virtuelle Beiwohnung am 13.7.06 oder welche HV ist konkret gemeint?

@ Vienesse

Einige Deiner Fragen/Unklarheiten wären Dir beantwortet worden, hättest Du die Möglichkeit der Teilnahme an der letzten HV gehabt. Dort hatte ich einige Deiner offenen Fragen mit meinen Fragen abgedeckt. (Wie verhält sich AE zu Umsatz, etc.)
Ich finde es gut, daß Du hier wieder verstärkt operative Aspekte und sachorientierte Darstellungen (Bilanz, GuV, etc.) einbringst. Deine für Ende 2006 simulierte Bilanz dürfte im Großen und Ganzen richtig sein. Einige (wenige) Deiner anderen Folgerungen halte ich falsch. Wenn ich die Zeit finde, werde ich mich diesbzgl. noch mal melden.

P.S. HSE dürfte mit heutigen Eröffnungskurs raus sein. Das Limit von HSE gilt auf Schlußkursbasis, lag bei 4,00 und wurde nach meinen Infos damit gestern erstmals gerissen...

[crashtestdummy]

nee papapapa,

ich habe nicht vor, PA zu pushen.
Ich weiß sehr wohl, was für ein dünnes Eis die company trägt.
Und ebenso, was für ein Lügenbaron Gevatter Hilpert ist.
Darum kann ich jedem nur raten, PA wie einen Besuch im Spielcasino zu behandeln.
Die Chance auf den großen Zock ist da.
Aber ebenso auf den Totalverlust.
Also nur mit Geld spielen, das einem nicht wehtut.
Eigentlich solltest Du das auch wissen.
Darum finde ich Deine Forderungen nach exakter Einhaltung aller Regeln bei PA so absurd.
PA steht und fällt mit dem Chef. Und der ist nun mal kein Buchhalter sondern ein excellenter Techniker.
Und ein Schlawiner dazu.
Der wird sich den Teufel um diesen Kram scheren.
Deine Forderungen sind ebenso daneben wie wenn man der Telekom vorschlagen würde, endlich innovativ zu werden.
Wem der Stil von Hilpert nicht passt, der sollte besser draußen bleiben.
Denn Hilpert ist voraussichtlich noch ziemlich lange PA.
Was das Diskutieren angeht, da verwechselst Du meiner Ansicht nach zwei Dinge.
Schon der alte Goethe wusste .. getretener Quark wird breit, nicht stark.
Wenn's also was Neues zu bedenken gibt, dann jederzeit und gerne ausführlich .. notfalls auch mit ein oder zwei Wiederholungen.
Aber doch nicht immer die gleiche alte Leier.
So verfolge ich mit Interesse den Disput zwischen Viennese, Salsa u.a., wie es sich denn nun verhalten möge mit Aufträgen, Nachläufen, Liquidität etc.. Denn das ist in der Tat ein Thema, bei dem verschiedene und vor allem auch gelegentlich neue Ansichten auftreten.
Ich selbst bin mir noch nicht so recht im klaren darüber, wie ich das alles bewerten soll.
Im Moment noch eher optimistisch, sprich ... wird schon halbwegs stimmen, was Hilpert und Co. uns auftischen.
Aber ich bin jederzeit bereit, diese Meinung zu ändern, wenn neue Gesichtspunke auftreten.
Meine Strategie PA betreffend ist auf mindestens zwei Jahre angelegt. Ergo ist es mir Schnurz, ob das Ding heute 3,80 oder 5,00 Euronen kostet.
Noch erhoffe ich mir in den zwei Jahren einen dreistelligen Prozentzuwachs auf meine Investition. Aber da die eh nicht so gewaltig ist geht die Welt nicht unter, wenn's nix wird.

Gruß

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.856.939 von Viennese am 17.04.07 13:47:15

Liebe(r) Viennese !

Falls du eine Dame bist (was bei der Endung fast anzunehmen ist)
nehme ich alle Anzüglickeiten unten herum hiermit zurück !

Wie ich auf den operativer turnaround für das 2. HJ komme ?

4.7 (Umsatz 2006) - 1.2 (China-deal) - 1.1 (Umsatz im 1.HJ 2006) = 2.4 Mio ( operativer Umsatz im 2. HJ).
Bei Kosten von ca. 3.7 / 2 = 1.9 Mio sollte im 2. Halbjahr ca. 0.5 Mio operativ verdient worden sein.

Ich bin zwar nur ein simpler Bauingenieur, aber selbst wir haben gelegentlich eine bilanztechnische Sternstünde und können Kaufmanszeugs verstehen ?!

Salsa

[neckar2]

Ist doch einfach Klasse, mit welcher Vehemenz hier im thread gearbeitet wird. So tragen die Kleinaktionäre und die Basher-Zirkel - jeder auf seine Weise - schließlich zum Erfolg des Unternehmens bei. Wir lassen uns tatsächlich alle von den
Anstrengungen des Unternehmens anstecken und erzielen individuelle und kollektive Spitzenleistungen. Schön auch, wie sich der Kurs der Aktie der Argumentation hier im thread anpasst.
Wie viel kostet diese Kurspflege wohl die Organisierten ?

Würde selber etwa so rechnen:

Das Unternehmen hat derzeit für micht etwa (m)einen Marktwert von ca. 60 Millionen Euro (ca. 35 Euro/Aktie). Dieser Wert sollte sich, sofern sich die Steuerungstechnologie am Markt tatsächlich -wie sich zunehmend abzeichnend - durchzusetzen beginnt im schlechtesten Fall verdoppeln (Ziel 3 Jahre): bin bereit von dem mind. realisierbaren Kursgewinn von 52 Mio Euro ca. 5 % für Zwecke der Kurspflege vorzuschießen: was machen wir mit den 2, 5 Mio Euro.

1. Wir engagieren einen basher-Circel: bekannt, bewährt und potentiell befähigt unsere Strategie, einen möglichst hohen Anteil an Aktien der PA AG günstig einzusammeln - ohne dass viel Aufhebens am Markt entsteht.

- auffallend ist, dass die Umsatzzahlen gestiegen sind.
Der Kurstrend deutet dagegen wohl eher gegen Süden.

2.Wir organisieren eine "Mehrheitsmeinung" unter den Kleinaktionären, dass das Management von PA völlig unterbelichtet ist, also der sich nunmehr abzeichndende operative Erfolg ein Kind des Zufalls ist - so wie das Produktportfolio von PA eben halt auch.

3. Panikattacken werden inszeniert:
- PA ist ein Insolvenzfall
- PA schrammt immer noch an der Illiquidität entlang
- PA ist führungslos, da der Alleinvorstand bereits
so gut wie verurteilt ist.
- Zwar ist PA möglicherweise doch nicht führungslos,
jedoch sozusagen kaufmännisch blind, da ein Controller
fehlt, der mit seiner Taschenlampe Licht ins Dunkel
bringen kann.
- die PA - Technologie taugt nicht den Anforderungen des
Marktes.


Schön ist es, zu sehen, wie gründlich dieses Schauspiel inszeniert wird und unter welchem großen personellen und finanziellen Aufwand hier ein zumindest unterhaltsames und mannchmal auch lustiges Gastspiel gegeben wird. Es wird geheult, gejammert, angeklagt, verklagt: so schön kann Geld verdienen sein. Bin gespannt, was das budget noch hergibt.

Auf der anderen Seite, die reale Power Automation AG: was tatsächlich hinter dieser Firma steckt ist auf der homepage derselben schlicht anzusehen.
Ach ja, lohnt ja kaum des Ansehens: ist ja auch nur ein Zufallsprodukt (mensch haben die Jungens ein Glück): die spielen mal ein bisschen PC, und schon stehen ein paar hochkomplexe Steuerunslösungen - und ich sag dir, die funktionieren auch noch, z.B. beim Daimler, bei Wescan usw. usf. - na das nenn ich Glück.
Wahrscheinlich ist PA im Jahr des Hasen geboren worden.

Glückauf

[fridolin11]

Hi Leary,

ich dachte da war Urlaub angesagt, hatte irgendsowas im Kopf.

Na ja schön wieder was von Dir zu hören. Ich möchte eigentlich meine Flasche Schampus zurückgewinnen. Ich wette, dass wir von PA noch in diesem Monat was lesen werden, was uns freuen wird.

Na wie wärs?

P.S. hoffentlich bekomme ich nicht dieselbe Flasche zurück, die ich Dir Mitte 06 als Wetteinlösung gegeben hatte - falls Du drauf eingehst.

[PAPAPAPA]

lieber fridolin11: Warum wettest Du nicht um einen Urlaub + Schampus. Dann hat leary99 wenigstens irgendetwas, worüber sich freuen kann....

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.860.416 von Salsa10 am 17.04.07 16:29:15

Lieber Salsa10, Du kannst durchaus Deine "Anzüglichkeiten" dort lassen wo der Pfeffer wächst.

Aber Viennese aus dem Italienischen bedeutet schlicht und einfach "Wiener". Um die erst jetzt hervorkommenden Mißverständnisse erst gar nicht entstehen zu lassen, wäre in meinem Falle der Artikel "Il" angebracht gewesen.

Ich habe nur ein Faible für Italien und die italienische Sprache, die ich aber leider nur recht und schlecht beherrsche. Aber um in den Piemont zu fahren und dort wie der Kaiser von China zu leben und ganze Ladungen an Barolo, Barbaresco, Barbera und Dolcetto per PKW mit nachhause zu nehmen reicht es allemal.

Gruß Il Viennese

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.861.643 von fridolin11 am 17.04.07 17:23:48

@fridolin

Na ja schön wieder was von Dir zu hören. Ich möchte eigentlich meine Flasche Schampus zurückgewinnen. Ich wette, dass wir von PA noch in diesem Monat was lesen werden, was uns freuen wird.

Na wie wärs?

Deine Flasche existiert nicht mehr. Aber ich könnte ja die Flasche wetten oder einsetzen, die ich sowieso noch von Salsa10 bekomme...
Dann gäbe es für mich bei der nächsten HV entweder zwei Flaschen oder keine.
Ich sag noch nicht zu, aber überleg es mir (nicht allzu lange). Du kannst Dein Angebot ja auch noch jederzeit zurückziehen...
Fraglich ist natürlich, was unter "was uns freuen wird" zu verstehen ist. Ist ja ziemlich subjektiv. Es gibt sicherlich Teilnehmer in diesem Board, bei denen ich den Eindruck habe, sie könnten sich über rein gar nichts von PPA freuen, was Hilpert schreibt - egal welchen Inhalts, Gemecker gäbe es wohl immer...
Der Jurist in mir wittert zudem zu starke Unbestimmtheit in den Wettbedingungen, aber ich würde mich bei Dir drauf einlassen, weil ich denke, daß wir uns bzgl. PPA schon einig wären, ob etwas erfeulich ist oder nicht.
Ich meld mich vor dem Wochenende nochmal kurz...

Besten Gruß

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.865.964 von leary99 am 17.04.07 19:38:56

Hi Leary,



Fraglich ist natürlich, was unter "was uns freuen wird" zu verstehen ist. Ist ja ziemlich subjektiv.

Ich denka dabei z.B.

- an die Veröffentlichung des Chinesen, da ja damit die Bestätigung des Deals gegeben ist oder

- die Zahlen zum Q 1, die weiter steigende Umsätze melden werden oder

- Die Einladung zur HV die dann durch den Lagebericht, der ja auch vom WP bestätigt ist, uns den Weg weisen wird.

Letzter Punkt ist aber eher unwahrscheinlich, da der WP auch gewissen Unwägbarkeiten unterliegt

also mein Angebot gilt bis Freitag

Grüsse Fridolin

[Kostolany1973]

3,77 € mitlerweile minus 20 % seit der Veröffentlichung der letzten Zahlen.

und ich hatte kurz zuvor noch für 4,70 € nachgekauft..........

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.875.581 von Kostolany1973 am 18.04.07 11:31:18

Da würde ich mich ausdrücklich bei Papalapapp bedanken

[PAPAPAPA]

lieber fridolin11:

Danke für die Rosen. Versuche einfach einfach einmal tiefer in Dich zu gehen und nach den wahren Gründen der Kursentwicklung der PA-Aktie zu suchen.

Kann es sein, daß ein kritischer Aktionäre mit seinen (teilweise durchaus optimistischen) Postings in wallstreet-online mehr bewegen kann als die Entwicklung der Gesellschaft an sich, sowie die Kommunikation derselben ?

Vielleicht wäre es deshalb eher angebracht eine kritischen Bemerkung in Richtung des Unternehmens fallen zu lassen, als mich auf blöde Weise zu verhöhnen.

[neckar2]

Aussstellungstermine : vgl. PA AG homepage:

Wir stellen aus:

8. Blechexpo - Die Internationale Fachmesse für Blechbearbeitung, 13.-16. Juni 2007, Stuttgart, Deutschland:

Power Automation stellt die neue PA Cutting Solution
für Laser-, Plasma-, Brenn- und Wasserstrahlschneidmaschinen vor. Halle 6, Stand 6302

Die PA 8000 LWc ist ein leistungsfähiges, pc-basiertes CNC-System für Laser-, Plas-ma-, Wasserstrahl und Brennschneidemaschinen. Die PA 8000 LWc verfügt serienmä-ßig über 4 Schnittstellen für analoge Achsen und über 48 digitale Ein- und 32 digitale Ausgänge.

PA CUT ist eine Software zum einfachen und schnellen Programmieren und Bedienen von Plasma-, Brenn-, Laser- und Wasserstrahlschneidemaschinen, die speziell für die CNC-Systeme von Power Automation entwickelt wurde.
- integrierte Plattenverwaltung
- Automatische Plattenausrichtung
- Standardfiguren Bibliothek
- ESSI, DIN, DXF und DWG-Import
- Job Unterbrechen
- Automatische Schachtelung
- Anschnittverwaltung
- Multitasking
- Rückwärtsfahren auf der Kontur
- Mehrfachbrenneroption
- Spiegeln und Drehen der Teile
- Abfahrstrategie und Schneidreihenfolge
- Interaktive Darstellung der Bearbeitung in Echtzeit
- Interaktiver Zoom

PA CUT ist in den Versionen: Gitterschachteln, Parkettschachteln und Kontur-schachteln erhältlich (Cutting Solution für die spezielle Anwendungsfelder).

Als Abnehmer der Steuerung in größeren Stückzahlen sind bekannt: Wescan/Linatrol (Kanada), Knuth (BRD) etc..

EMO 2007 - Die Welt der Metallbearbeitung
17.-22. September 2007, Hannover, Deutschland:

Power Automation stellt neue, innovative Lösungen
für zerspanende Werkzeugmaschinen vor.

Spezielle Solutions für diverse Anwendungsfelder sind auch hier zu erwarten.


Im Produktportfolio stehen weiterhin:

Die PA 8000e ist unser High-End CNC-System für komplexe Anwendungen. Wo andere CNCs bereits an ihre Grenzen stoßen, legt Sie erst richtig los. Wenn höchste Leistung und maximale Offenheit gefragt sind, dann ist die PA 8000e genau die richtige Lösung.

Typische Anwendungen: 5-Achs Fräsen, 5-Achs Laserschneiden,
Rundtaktmaschinen


Die PA 8000 L2 ist unser Mid-Size CNC-System. Sie eignet sich für (fast) alle Anwendungen und besticht durch ihre Leistungsfähigkeit und Flexibilität. Sie ist das zuverlässige Arbeitspferd und das meistverkaufte Modell der PA 8000er Serie.

Typische Anwendungen: 3/4-Achs Fräsen, 3/4-Achs Drehen, 3-Achs Brenn- und Plasmaschneiden, 3-Achs Wasserstrahlschneiden
Werkzeugschleifen


Die PA 8000 LW ist unser kompaktes CNC-System für einfache Anwendungen. Trotz Ihrer kompakten Bauweise verfügt sie standardmäßig über 4 Achs-Anschlüsse (+/-10V, TTL), 48 digitale Ein- und 32 digitale Ausgänge, sowie über USB- und Ethernet Schnittstelle(n).

Typische Anwendungen:3-Achs Drehen, 3-Achs Fräsen, 3-Achs Brenn-
und Plasmaschneiden, 3-Achs Wasserstrahlschneiden, Bohren, Planschleifen


Die PA 8000 LL ist unser kompaktes CNC-System für einfache Anwendungen unter Linux. Trotz Ihrer kompakten Bauweise verfügt sie standardmäßig über 4 Achs-Anschlüsse (+/-10V, TTL), 72 digitale Ein- und 48 digitale Ausgänge, sowie über USB- und Ethernet Schnittstelle(n).

Typische Anwendungen: Positionieren, 2-Achs Drehen, Mikrofräsen,
Brennschneiden

Glückauf,

natürlich alles Produkte des Zufalls.

[Margret2]

für Papapapa:
Der Stil Deiner Erwiderung zu Fridolin11 überzeugt, Papapapa !

Noch erfreuter bin ich, wenn Du Verbesserungen beim Unternehmen
PA durchsetzt !!

[PAPAPAPA]

ad margret2:

Danke. Es macht durchaus Mut, daß die Zahl der konstruktiv kritischen Aktionäre in diesem MB offensichtlich zunimmt. Für die Qualität der Diskussion kann dies nur förderlich sein.

Ich denke wir sollten versuchen in direkten Kontakt mit dem AR-Vorsitzenden zu treten.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.895.177 von PAPAPAPA am 19.04.07 10:53:17

@PAPAPAPA
Ich denke wir sollten versuchen in direkten Kontakt mit dem AR-Vorsitzenden zu treten.

Was hindert Dich eigentlich?
Immer dieses Gerede, das nie zu einem Handeln wird...

Der AR-Vorsitzdende ist niedergelassener RA in Stuttgart:

Hauke
u. Wedig Georg Notar Rechtsanwalt
Lenzhalde 67
70192 Stuttgart

Da kannst Du sicherlich jederzeit einen Brief mit Deinem Anliegen hinschicken, den Hauke auch zur Kenntnis nehmen wird!
Oder soll man den Dir auch noch aufsetzen??

[PAPAPAPA]

lieber Urlauber:

Ich hoffe, Du hast nette Tage und dabei auch etwas Gelegenheit Dich zu sammeln.

Zu Deiner Message: Ich bin hinsichtlich meiner Kontaktnahme von PA-Personal möglicherweise nicht ganz so ungestüm wie Du, mag heißen: fokusierter.

Solltest Du noch ein paar freie Tage genießen können, kannst Du Deine kostbare Freizeit vielleicht der Überlegung widmen, welche "essenziellen" Informationen Du aus den 100-Fragen-Katalogen gewonnen hast. Mein Eindruck ist jedenfalls, daß Du über das Unternehmen PA Power - wenn überhaupt - nicht bedeutend mehr weißt als der durschnittliche User dieses MB.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.902.093 von PAPAPAPA am 19.04.07 16:30:37

Daß er an deine umfassenden Kenntnisse nicht heranreicht, steht ohnehin außer Frage, aber das dürfte dir ja bewußt sein.

[PAPAPAPA]

Lieber MFC500:

Ich glaube es gibt kaum einen PA-Aktionär, der von sich behaupten kann, daß er ausreichend viel von diesem Unternehmen weiß. Was mich betrifft, ist meine Informationsbasis in der Essenz genauso spärlich wie jene der anderen MB-Mitglieder. Möglicherweise haben andere eine etwas tiefere Kenntnis der Produkte als ich sie habe. Andererseits hoffe ich, daß ich mir im Rahmen meiner mittlerweile mehr als zwanzigjährigen Berufserfahrung ein gewisses Gefühl für Zahlen, Unternehmensorganisationen- und entwicklungen erarbeitet habe. Und darauf aufbauend sehe ich die Chancen dieses Investments als durchaus intakt aber auch mit sehr viel Risiko verbunden, weil eine schwache Organisation auch in insgesamt guten Zeiten an sich selbst scheitern kann. Gerade dieses Risiko ist bei PA relativ hoch und der AR scheint dies anders zu sehen oder ganz einfach nicht zu erkennen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.902.093 von PAPAPAPA am 19.04.07 16:30:37

@PAPAPAPA

Ich bin hinsichtlich meiner Kontaktnahme von PA-Personal möglicherweise nicht ganz so ungestüm wie Du, mag heißen: fokusierter.

Aha, Deine Kontaktaufnahme mit PA-Personal ist also "fokussiert"?
Was meinst Du denn damit?

Du nutzt die Anonymität des Internets, um über alle möglichen Beteiligten bei PPA herzuziehen. Gegenüber einzelnen Mitarbeitern bei PPA (insb. Stautmeister) schrammst Du regelmäßig an der Grenze zur Beleidung (§185 StGB) vorbei, bzw. hast sie in der Vergangenheit meines Erachtens sogar definitiv überschritten.

Wenn es ums Handeln und die Umsetzung Deiner oftmals großspurigen Ankündigungen geht (es sollte - wie hier von Dir gelesen - am 13.7.06 eine heiße HV inkl. Anwalt werden), dann bleibt von Deinen Anküngigungen wenig übrig. Du hast es anstatt dessen dann auch noch nötig, hier in diesem Thread am Tag der HV (für jeden nachlesbar) Deine (nicht vorhanden gewesene) Anwesenheit auf selbiger vorzutäuschen.

Du meckerst hier seit Monaten (wenn nicht bereits nunmehr seit über einem Jahr) über einen Deiner Meinung nach viel zu schwachen Aufsichtsrat, beklagst Dich, daß nichts unternommen wird, schreibst dann hier in diesem Board "Ich denke wir sollten versuchen in direkten Kontakt mit dem AR-Vorsitzenden zu treten" und was unternimmst Du dann wirklich:

Wie immer, nichts.

Stattdessen nur Ausflüchte, wenn man Dich auf irgendeine Art von Handlung verweist...

Ein aufrechter Mensch würde entweder irgendwann einmal etwas konkretes tun, wenn er denn einen beklagenswerten Mißstand zu sehen meint oder Ruhe geben. Aber nicht fortwährend meckernd im Internet andere Leute mies machen und sich hinter einem Pseudonym verstecken, das realiter dann nie in Erscheinung tritt. Obendrauf kommt dann regelmäßig auch noch (als Meckerei zweiter Stufe sozusagen) die Beschwerde darüber, daß ja niemand etwas unternehme...

Gegen den sachlichen und inhaltlichen Teil Deiner Kritik ist ja nichts einzuwenden, solange sie nicht (wie leider gesehen) inhaltsgleich täglich oder zigfach wiederholt wird.

Aber Dein dauerndes Gerede a la "Als Aktionär müsste man dies, das, jenes tun" steht schlicht in unfassbarem Gegensatz zu Deinen diesbezüglichen eigenen realen (eben nicht existierenden) Handlungen.
Das ist es, was auf Dauer an Deiner Schreibaktivität in diesem Board so nervt.

[PAPAPAPA]

Lieber Urlauber:

Du ziehst Deinen offensiven 100-Fragen-Katalog-Stil durch und ich arbeite halt etwas anders. Ob es Dir gefällt oder nicht ist mir relativ gleichgültig.

Deine ganze Anwürfe hinsichtlich HV-Lüge werden durch 1000maliges Wiederholen auch nicht wahrer. Ob es Dir gefällt oder nicht.

Ciao bello !

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.876.425 von fridolin11 am 18.04.07 12:14:37

Ruhetag bei den thread-Teilnehmern ?

- oder ist schon alles Relevante gesagt und
die Fundamtals dargelegt.

Wo sind die Frage-Antwort-Teams: treffen sich wohl bei einem
Fortbildungstag. Ihr solltet auch in Erwägung ziehen, Viennesse einzuladen (war übrigens eine merkwürdige Frageliste an PA - als ausgewiesene Unternehmerin und Kauffrau sollte Dir doch klar gewesen sein, dass eine inhaltliche Antwort zu erwarten, bedeuten würde, dass Du damit rechnest, PA gäbe kursrelevante Informationen außerhalb des gesetzlich vorgesehenen Mitteilungsverfahrens preis. In Anbetracht Deines Ausbildungsstatus - liebe Viennesse - muss ich also davon ausgehen, dass es sich im Kern um eine mehr oder weniger geschickte Basher-Aktion handelt). Ich rege an, Dich als Ausbilderin zu benennen - für den Fortgeschrittenenkurs.

Und dann, unser umsichtige KostolanyII: kauft doch glatt bei 4,70 Euro ein, um dann herumzujammern, dass er zu optimistisch gewesen sei. Bisher ist er uns ja als stringenter Charakter aufgefallen: warum also dieser denkwürdige Kurswechsel: bestimmt keine Basher-Aktion ?!?.

Margret/MargretII spielt nachwievor den Antwort/Frage- bzw.
Frage-/Antwort-Partner/in für unser väterliches Überich. Auch eine Möglichkeit der Arbeitsteilung.

Wenn ich jemanden aus dem Circel vergessen haben sollte, sollten daraus keine Rückschlüsse hinsichtlich dessen Fähigkeiten gezogen werden.

Alles in allem ist die Intensität Eurer Anwesenheit
a) höchst erstaunlich: da muss jede Menge Energie drin stecken, im Heulen, Jammern, Verurteilen und Vorwürfe machen. Welcher Durchschnittsaktionär könnte das - wie beispielhaft vorgemacht - durchhalten. Meinen Respekt.
b) höchst informativ: wir sind im Ergebnis der gleichen Meinung.

Ein Engagement bei der PA AG Pleidelsheim kann sich wirklich
lohnen.

Liebe Anhänger des bashing, verzeiht uns positiv thinker: ihr arbeitet eben nach dem Prizip der negativen Konturierung, und das
regt uns "Normaldenker" halt zum Widerspruch an - entschuldigt unser Unverständnis.

Glückauf,
- natürlich an alle, die von der AG überzeugt sind (auf welche Weise auch immer).

[MFC500]

Die PA Power Automation AG ("PA") Anzeige

mit Sitz in Pleidelsheim, Deutschland und Han's Laser Technology Co. Ltd. mit Sitz in Shenzhen, China ("Han´s Laser") installieren gemeinsam ein Joint Venture mit Namen Han'sPA Automation Technology Co. Ltd. ("Han´sPA") mit Sitz ebenfalls in Shenzhen.

Han´s Laser ist der führende Hersteller von Lasermaschinen in Asien mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von mehr als 600 Millionen Euro. In 2006 wurden in China mehr als 70.000 CNC-Systeme abgenommen. China wird in 2007 mit mehr als 90.000 Stück der führende Abnehmer von CNC-Systemen weltweit sein. Die größten Stückzahlen werden bei den preissensitiven Massentechnologien Fräsen, Drehen, Schneiden und Schleifen abgesetzt. Da die leistungsfähigen und dabei sehr kostengünstigen PC-basierten CNC-Systeme der Power Automation GmbH für diese Anforderungen bestens geeignet sind, hat das Joint Venture Han´sPA eine hervorragende Position, um in dem stark wachsenden CNC-Markt China erhebliche Stückzahlen von PA-CNC-Systemen abzusetzen.


Das Joint Venture Han´sPA ist mit einem Kapital von 4 Millionen Euro ausgestattet. Davon bringt Han´s Laser 3 Millionen Euro und PA 1 Million Euro ein. Beide Partner teilen sich die Gewinne zu je 50%. Unternehmensentscheidungen werden stets gemeinsam getroffen. Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation zukünftig ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag.


Zusatzinformationen:

Die PA-Gruppe, bestehend aus der Holding PA Power Automation AG, der operativen Hauptgesellschaft Power Automation GmbH sowie den Vertriebsgesellschaften Power Automation France und MachineMate Inc., USA ist Technologieführer im Bereich


von PC-basierten CNC-Systemen. CNC-Systeme sind das Gehirn von Werkzeugmaschinen. Die CNC-Systeme von PA sind sehr leistungsfähig und zuverlässig, für alle Bearbeitungstechnologien einsetzbar und aufgrund der konsequenten Nutzung von PC-Technologie sehr kostengünstig, was für den chinesischen Markt von besonderer Bedeutung ist.

Han´s Laser (www.hanslaser.com) deckt alle Anwendungsgebiete im Bereich der Lasertechnik ab wie unter anderem Laserschneiden, Lasergravieren, Laserschweißen und Laser für die Medizintechnik. Eine für China besonders bedeutsame Tatsache ist, neben der Beherrschung der Laseranwendungen und der


Lieferung von schlüsselfertigen Lösungen, dass Han´s Laser eigene Laserquellen herstellt und damit einer der wenigen chinesischen Technologieunternehmen ist, das selbst entwickelte Hoch-Technologie besitzt und diese erfolgreich vermarktet. Han´s Laser ist damit auch einer der wenigen Hersteller von Laserquellen weltweit.

Das Joint Venture Han'sPA hat von der Power Automation GmbH zum Preis von 2 Millionen Euro Fertigungsrechte gekauft. Damit ist Han'sPA in der Lage sämtliche PA CNC-Systeme für den chinesischen Markt zu produzieren. Auch kauft Han'sPA für jedes produzierte PA CNC-System Software von der Power Automation GmbH zu. Han'sPA wird die gefertigten PA CNC-Systeme ausschließlich mit einem von der Power Automation GmbH selbst entwickelten Kopierschutz ausliefern. Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert. Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der


zugehörigen Sicherung der PA-Qualität vollständig etabliert ist, wird Han´sPA den Kunden Han´s Laser beliefern. Han´sPA hat durch die Kooperation mit dem Marktführer Han´s Laser bereits Zugang zu dem wichtigsten Teil des Lasermaschinenmarktes in China. Für den Vertrieb von PA-CNC-Systemen an Maschinenhersteller für alle anderen Massenmarktsegmente in China profitiert Han´sPA auch in hohem Maße von der Reputation von Han´s Laser.


Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag und zwar für die PA AG durch Gewinnzuweisung aus der Beteiligung an der Han´sPA und für die Power Automation GmbH durch den kontinuierlichen Absatz von CNC-Software an Han´sPA für jedes von Han'sPA produzierte PA-CNC-System.

Pleidelsheim, den 20. April 2007

Der Vorstand


Ende der Mitteilung euro adhoc 20.04.2007 11:32:24

http://de.biz.yahoo.com/20042007/36/ots-corporatenews-pa-pow…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.914.795 von MFC500 am 20.04.07 11:41:01

Jetzt geht' looos !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.914.795 von MFC500 am 20.04.07 11:41:01

Bin wieder dabei. Habe auf die Meldung (und die E-Mail Antwort von Hilpert neulich) eben 2500 Stück gekauft. Klingt super auch wenn noch keine avisierten gemeinsamen Umsatzziele genannt wurden. Ich denke da geht was...


Han´s Laser ist der führende Hersteller von Lasermaschinen in Asien mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von mehr als 600 Millionen Euro. In 2006 wurden in China mehr als 70.000 CNC-Systeme abgenommen. China wird in 2007 mit mehr als 90.000 Stück der führende Abnehmer von CNC-Systemen weltweit sein.

[Rattlesnake]

habe auch eben nochmal mit 1000 stück zugeschlagen.
diese PR ist das beste, was PA in den letzten 5 jahren gemeldet hat...

grüße
Rattlesnake

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.320 von Rattlesnake am 20.04.07 12:10:13

Steter Tropfen höhlt den Stein

Gruß Viennese

[Rattlesnake]

Han´s Laser Technology, Asiens größter Anbieter von
Lasersystemen, wurde 1996 gegründet und gehört heute
zu den weltweit renommierten Herstellern in diesem
Bereich. Han's Laser hat in Asien einen Marktanteil von über
70% bei Lasersystemen. Zu seinen Kunden kann Han´s Laser
Firmen wie Sony, Panasonic und andere Top Brands zählen.
Die Einsatzmöglichkeiten von Han´s Laser Systemen sind breit
gefächert.

http://www.nh-technology.com/lassys_de.htm

grüße
Rattlesnake

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.914.643 von neckar2 am 20.04.07 11:32:34

Also, dass Du nach der x-ten Antwort auf meine Postings noch immer nicht kapiert hast, dass ich:

1. Viennese heiße
2. männlich bin
3. kein Basher bin

zeigt, dass Du Beiträge äußerst schlampig aufnimmst. Hauptsache es sind Basher, die Dir als positiv eingestelltem Aktionär das Leben schwer machen.

Lass es sein oder bemüh Dich mehr.

Gruß Viennese

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.011 von Salsa10 am 20.04.07 11:52:46

ich betrachte das als echte Sensation bei PA und denke, dass dass der endgültige Durch-/Ausbruch wird.
Mit sooo guten Eckdaten in Bezug auf das JV hätte ich in meinen kühnsten Träumen nicht gerechnet. Damit meine ich, dass der FÜHRENDE Hersteller von Lasermaschinen in ganz Asien mit PA zusammen arbeitet.

das gefällt mir in dem Zusammenhang sehr gut:

Das Joint Venture Han\'sPA hat von der Power Automation GmbH zum Preis von 2 Millionen Euro Fertigungsrechte gekauft. Damit ist Han\'sPA in der Lage sämtliche PA CNC-Systeme für den chinesischen Markt zu produzieren. Auch kauft Han\'sPA für jedes produzierte PA CNC-System Software von der Power Automation GmbH zu. Han\'sPA wird die gefertigten PA CNC-Systeme ausschließlich mit einem von der Power Automation GmbH selbst entwickelten Kopierschutz ausliefern. Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.320 von Rattlesnake am 20.04.07 12:10:13

bestimmt kein Fehler (hab nochmal zusätzlich zu den 2500 weitere 1250 gekauft); ich denke dass dieses JV PA mittelfristig in den 2-stelligen Umsatz-Millionen-Bereich katapultieren wird.
Über den Partner komme ich nicht drüber weg.... hatte mit einer mittelgrossen "Klitsche" gerechnet...

[fredolin22]

Jungens, das ist der Hammer.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.506 von Rainolaus am 20.04.07 12:18:31

Han´s Laser (www.hanslaser.com) deckt alle Anwendungsgebiete im Bereich der Lasertechnik ab wie unter anderem Laserschneiden, Lasergravieren, Laserschweißen und Laser für die Medizintechnik. Eine für China besonders bedeutsame Tatsache ist, neben der Beherrschung der Laseranwendungen und der


Super-genial,

Schön, dass Du auch wieder dabei bist Rainolaus;
Glückwunsch zum Einstand und guten Preis für deinen Kauf.

Fragen:
- handelt es sich allein um die 8000 LWc - Technologie
- ist die Vermarktung der Maschinen auf China/Asien beschränkt
- Wer wird der nächste große Partner der PA-Ag werden ?

Glückauf, die Rakete startet.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.668 von fredolin22 am 20.04.07 12:27:29

sitze hier in Bangkok im 26sten Stock vom Sheraton und kriege mich nicht mehr ein über diese Meldung...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.693 von neckar2 am 20.04.07 12:28:34

Hatte halt neulich so meine Bedenken und wurde auch ungeduldig. Diese News entschädigt aber für alles. Ich freue mich nur, dass ich nochmal kurz auf´s Zimmer gegangen bin um WO abzuchecken, was los ist.
Dank an MFC500 an dieser Stelle! Ich "durfte" das wegen seinem Posting knapp 30min nach der Veröffentlichung schon lesen und handeln. Ich hätte aber auch über 5€ noch gekauft.

Genial ist auch die Indikatorenlage. Von überverkauft auf Kaufsignal quer durch alle Bereiche. Und da ist noch richtig Luft bei allen Indikatoren nach oben:

[Salsa10]

Wenn Onkel Han für jede Lizenz nur 100 Euro bezahlt - lieber Gott hilf - ich werde reich !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.915.983 von Rainolaus am 20.04.07 12:42:23

[mfierke]

wieder was verpaßt

[Salsa10]

Wo ist eigentlich unser Quassel-Papa ?
Etwa knieend auf dem Weg nach Pleidelsheim um Abbitte zu leisten ?
CFO wird der trotzdem nicht mehr ...

[PAPAPAPA]

Das hat ja ewig gedauert. Die Meldung ist auf den ersten Blick recht gut. Mal abwarten was da so nachkommt. Aber kurzfristig müßte das der Aktie auf alle Fälle helfen... Da kommt Phantasie rein .. wir könnten durchaus auch die 6 und vielleicht sogar mehr vor das Komma bekommen,...

[leary99]

Die Meldung überrascht wirklich extrem positiv. Und das auf mehreren Ebenen.

PA legt 1 Mio Kapital ein, Hans 3 Mio. Die Gewinne werden aber 50 %ig geteilt.

Vor allem:
Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus.

Der Company scheints momentan ganz gut zu gehen, wie der Chart unten andeutet...
Was man sich wirklich nochmal auf der Zunge zergehen lassen muß:

Established in 1996, Han's Laser Technology Co. Ltd is now a world-class enterprise, the largest laser machining equipment manufacturer in Asia.



Dazu kommt, daß via des Joint Venture-Desings sowohl die GmbH durch den stetigen Stückzahlverkauf profitiert, die PA AG aber nochmals zu 50 % an einem evtl. anfallenden Gewinn bei der HAN`S PA. Man macht also mit jedem Stück in der GmbH einen Gewinn, ist darüberhinaus aber auch gewinnmäßig an einem evtl. bei Hans PA verbleibenden Gewinn beteiligt.

Daneben hat man in China mit HANS PA wohl auch für die anderen Segmente wirklich einen Fuß in der Tür, um oben mitspielen zu können

"Für den Vertrieb von PA-CNC-Systemen an Maschinenhersteller für alle anderen Massenmarktsegmente in China profitiert Han´sPA auch in hohem Maße von der Reputation von Han´s Laser. "

Es könnte endlich die Meldung sein, die in der Aktie den Knoten zum Platzen bringt und PA in vernünftige Bewertungsregionen deutlich in Richtung zweistelliger Kurse bringt.

[PAPAPAPA]

Im übrigen hat Han´s Laser die JV-Meldung bereits am 27. Dezember veröffentlicht.

Ich fürchte hier wird sich jemand schwertun zu begründen, warum PA vier Monate länger gebraucht hat sich mit dieser Nachricht an seine Aktionäre zu wenden .....

[maxmey]

dieses joint-venture ist viel mehr als wir uns erträumt haben -
ich denke an unseren scheiß jammerer der ja ja alles besser wusste, vor allem auch bezüglich des unfähigen managements - diese häme kann ich mir nicht verkneifen, er hat uns genug genervt

[Stimmungskanone]

nix mehr im bid! Da ist zu wenig power drin!

[Stimmungskanone]

ask auch immer weiter runter!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.086 von Stimmungskanone am 20.04.07 13:46:11

schon ärgerlich, wenn man alle guten Aktien verpasst und nur auf so Rohrkrepierern wie RSM sitzt.
Man kann fast Mitleid mit Dir haben, wenn dann solche Postings von Dir in Threads wie diesem auftauchen.

[Stimmungskanone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.182 von Rainolaus am 20.04.07 13:52:06

Ob das hier nicht noch ein Rohrkrepierer wird ist auch noch abzuwarten! Das Volumen ist ja erbärmlich!
Aber du freust dich ja auch über kleine Gewinne! Dann kannst du dir wieder einen neuen Rückspiegel aus Chrom für dein altersschwaches Cabrio kaufen und eine neue Pumpjacke!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.916.594 von leary99 am 20.04.07 13:17:03

Hallo Leary,

heute abend kommt die neue Ausgabe des HSE - Reports, da gibt es am Montag wieder ordentlich Feuer unterm Kessel

Im übrigen wird sich jetzt vermutlich das Niveau unseres betriebswirtschaftlichen Seminars hier verschlechtern (s.u.)..

Grüße von Salsa

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.916.449 von mfierke am 20.04.07 13:08:13

wieder was verpaßt

die mMeldung ist keine 3 Stunden alt. Das war erst der Anfang des Kursanstiegs. Glaub mir. Unter 5€ sind schon sehr bald alle weg. Auf 12 monatssicht rechne ich mit Kursen oberhalb 10€.
Der Aktionär oder HSE wird sie sicherlich auch bald wieder aufgereifen.

[fridolin11]

Hi Leary,

schade dass ich nun meine Flasche doch nicht zurückbekomme.


Gruß aus München

[Stimmungskanone]

FFM bid 0,00 ask 4,60

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.375 von Salsa10 am 20.04.07 14:02:52

Erwähne hier bloß HSE nicht mehr!! Das führt dann wieder zu Endlosdiskussionen mit PAP´s

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.375 von Salsa10 am 20.04.07 14:02:52

@Salsa10

heute abend kommt die neue Ausgabe des HSE - Reports, da gibt es am Montag wieder ordentlich Feuer unterm Kessellachen

Ich dachte, die wurden vor ein paar Tagen bei Schlusskursen unter 4,00 "pünktlich" vor dem Anstieg ausgestoppt oder irre ich mich da?

Im übrigen wird sich jetzt vermutlich das Niveau unseres betriebswirtschaftlichen Seminars hier verschlechtern (s.u.)..

Häufig bei WO zu beobachten: stark steigende Kurse führen kurzfrisitg zu stark fallendem Niveau der Threads. Ist aber auch klar. Dicke Plus-Prozente locken erstmal Zocker oder neue Aktionäre an. Erstere wollen von den Fundamentals eh nichts wissen, letztere müssen sich erst mal einen Überblick über die Daten verschaffen. Vernünftige Diskussionen gibts dann meist erst mit Verzögerung.


@fridolin11
Da hatte ich wohl Glück, mir bis zum Wochenende Bedenkzeit zu erbeten. Ich denke bei den Perspektiven, die sich ab heute konkretisieren, wirst Du die Flasche beim Blick auf Dein Depot verschmerzen können, oder?...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.916.943 von PAPAPAPA am 20.04.07 13:36:04

Im übrigen hat Han´s Laser die JV-Meldung bereits am 27. Dezember veröffentlicht.


ehrlich? Mit allen (Zahlen)Details, die PA betreffen? Dann müssen hier wohl ALLE blind gewesen sein.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.789 von leary99 am 20.04.07 14:24:45

Ich dachte, die wurden vor ein paar Tagen bei Schlusskursen unter 4,00 "pünktlich" vor dem Anstieg ausgestoppt oder irre ich mich da?

Eigentlich müssten sie draußen sein, da das SL zuletzt tatsächlich bei 4,00 gesetzt war. Bin gespannt auf die heutige Erklärung und darauf, ob sie wieder neu einsteigen.

Bin übrigens erstaunt, dass die News den Umsatz nicht wesentlich mehr beflügelt hat. Ist wohl noch nicht so durchgedrungen.

[SFJL]

Da hat ppa sich aber einen ganz dicken Fisch an Land gezogen.
http://www.nh-technology.com/index.htm
http://www.hanslaser.net/
http://www.hanslaser.net/content_manage/add.asp

[ruediger2001]

ich überlege mir gerade ein paar Hundert von den PPAN Papieren (WKN A0H520)zu kaufen. Eigentlich sollten die doch analog zu 692440 mitsteigen, oder? Die werden für 4,28 € angeboten. Gibt es irgendwelche Restriktionen beim Handel?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.917.974 von sirlutz am 20.04.07 14:33:29

hallo sirlutz,

muss mich wiederholen in diesem, von dir angesprochenen Zusammenhang. Also, ich bin sebst einigermaßen überzeugt davon, dass bereits seit einiger Zeit gezielt Aktien von PA eingesammelt wurden und unser väterliches Überich und diverse andere Personen zum eigenen Nutzen oder zum Nutzen eines Auftraggebers eine doch
- im Ergebnis - recht gute dirty-bashing-strategy durchgezogen haben.

Ich halte es für möglich, dass die Anzahl der "freien Aktien" am Markt sehr begrenzt sein könnte. Davon geht wohl auch unser väterliches Überich aus, wenn er sich für (lächerliche) 6 Euro als nächste Zielmarke (wohl bis Jahresende) stark macht. Möglicherweise kann zwar nicht diese, jedoch vielleicht ein Wert knapp unter 20 Euro auf längere Sicht gehalten werden

Die geringe Anzahl der am Markt tatsächlich verfügbaren Aktien könnte den Kurs der Aktie kurz- und mittelfristig massiv ungünstig beeinflussen. Möglicherweise kommt es wie in der Vergangenheit zum gezielten Hin- und Herschieben der Aktie zwischen "Partnern" zu lächerlichen Kursen (derzeit alles unter 35 Euro - meine Einschätzung).

Sollte sich dieses Szenario bewahrheiten, wären realistische Kurse erst dann zu erwarten, wenn die Übernahme-Strategie nicht aufginge, so dass auf maximalen Kursgewinn spekuliert wird.

Aufgrund der Übernahmegefahr wird PA die genehmigte Kapitalerhöhung in 2007 (10 %) - nach meiner Einschätzung auf jeden Fall realisieren. Dies sollte denn Kurs jedoch eher beflügeln als bremsen.

Glückauf

[neckar2]

... und wer glaubt, dass PA ein Papier zum Zocken ist, der kann dem Unternehmen und uns mittelfristig engagierten Aktionären massiv schaden.

Wer jetzt noch sein Depot auffüllen kann, sollte dies als Glück
betrachten und auch bei 50 -75 -100 -150 - 200 (vielleicht 300) Euro nicht schlappmachen (möglicherweise wird eine feindliche Übernahme diese Entwicklung frühzeitig verhindern oder aufgrund der wenigen verfügbaren Aktien am Markt der Kurs erst durch Dividendenzahlungen Werte über 30 - 50 Euro hergeben).

Glückauf

[kienzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.919.656 von neckar2 am 20.04.07 15:51:08

Wer hier bei so einer Meldung aussteigt, für den habe ich wirklich kein Verständnis. Ich bleibe solange bis sich das ganze auch in den Zahlen wiederspiegelt.

Hat sich die Geduld auch mal gelohnt. War auch mehrfach am überlegen wieder auszusteigen. Freut mich für alle die dabeigeblieben sind.

[fredolin22]

Mich würde mal interessieren, wo die Meldung bereits vor Wochen veröffentlicht wurde.
Bitte Link!

[PAPAPAPA]

Lieber Rainolaus: Du hast Recht. Andererseits: eine knappe halbe Seite pro Tag und der Informationsgehalt ist nicht so dramatisch hoch.

Kurze Anmerkung:

Von den 2 Mio bringt ja PA wieder 1 Mio ein.

Gewinnteilung 50/50%. Ich würde hier von Erfolgsteilung sprechen, auch wenn sich beide Partner Gewinne erwarten...

Wie dem auch sei: Meldung kommt extrem spät ist aber insgesamt auf den ersten Blick recht positiv. Ich denke alle jene die Han kannten, hatten hier einen deutlichen und unverständlichen Informationsvorsprung und die seinerzeitige Begründung des Mgmts ist mir absolut unverständlich.

Warum gibt es immer noch Verkäufe unter € 5 ? Sind das Limits die der Börsenmakler einsammelt ?

[fredolin22]

Habe Han schon seit längerem auf der Liste.

Habe kein Hinweis auf Zusammenarbeit mit PA gefunden.

Also: Bitte Link!

[leary99]

Hochinteressant wären jetzt nähere Infos über die Han's Laser Technology Co., Ltd.
Insbesondere der Umsatz und vor allem eine ungefähre Angabe der verkauften Produkteinheiten, bei denen eine CNC-Steuerung mitgeliefert wird. Da laut Pressemeldung in Zukunft alle Lasermaschinen von Han's Laser mit CNC-Systemen von PA ausgestattet werden, kann man so vielleicht eine vernünftige Schätzung der zu erwartenden Größenordnung des Geschäfts für PPA (via GmbH & Han's PA) bekommen.

Leider finde ich bis dato keine näheren Geschäftszahlen zur Company. Bis dato nur diesen 20 $ Link:
http://reports.finance.yahoo.com/w0?r=34564663:1

Natürlich kann man sich auch über eine Top-Down-Analyse an eine Schätzung heranwagen.
In der Meldung steht ja:
"In 2006 wurden in China mehr als 70.000 CNC-Systeme abgenommen. China wird in 2007 mit mehr als 90.000 Stück der führende Abnehmer von CNC-Systemen weltweit sein."

Fraglich ist der Anteil, den die "Lasermaschinen-CNCs" an den in China insgesamt verkauften CNC-Systemen haben und dann natürlich der Anteil von Han's Laser Technology Co., Ltd. am diesem Lasermarkt.

Gibt es hier irgendwelche Vorstellungen von Branchenfachleuten?

Läge der Anteil von Han's Laser am Gesamtmarkt der verkauften CNC-Systeme in China bei 1 %, hätten wir 700 - 900 Steurungen p.a. Das wäre also eine Stückzahl, die ungefähr der bisherigen Jahresgesamtleistung von PPA entspricht (auf Nachfrage bei der HV nannte Hilpert "über 800 Stck" als Jahresproduktion 2006). Das würde also zu einer Verdopplung der verkauften Einheiten (natürlich nicht des Umsatzes, weil nach China wohl ausschließlich Software geliefert wird) führen.

Unter
http://finance.google.com/finance?q=SHE:002008" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://finance.google.com/finance?q=SHE:002008

findet ich aktuell folgendes:

Han's Laser Technology Co., Ltd. is principally engaged in the manufacture and sale of laser processing machines and other electric power equipment. The Company's products include: laser information identification equipment, numerical control equipment, laser cutting systems, laser welding equipment, power apparatus, printers and others. During the year ended December 31, 2006, the Company produced 4,495 pieces of equipment. The Company distributes its products in the domestic market and to overseas markets. As of December 31, 2006, the Company had ten major subsidiaries. The Company is headquartered in Shenzhen, Guangdong Province, China.

Jetzt wäre es gut zu wissen, wieviele von den "4,495 pieces of equipment" eine CNC-Steuerung beinhalten, bzw. mit einer solchen ausgeliefert werden. Weiss der Geier, ob das 5 % oder 90 % sind.
Das sollte man jetzt unbedingt herausfinden. Denn alle diese Steuerungen laufen ja in Zukunft über PPA.

Beinhalten z.B. 5 % der von Han's Laser produzierten "4,495 pieces of equipment" eine CNC-Steuerung, wären das schon 225 Stck, die in Zukunft für PPA abfallen. Selbst damit würde Han Solo schon den größten bisherigen Einzelkunden von PPA ablösen, der nach meinen Infos bis dato maximal zwischen 150 und 200 Stck. pro Jahr abgenommen haben dürfte.
Das sieht mir nach einem richtig fetten Deal für PPA aus...

Irgendwie müssen wir rausfinden, wie hoch der Prozentsatz wirklich ist. 5 - 90 % als Schätzstreubreite ist jedenfalls nicht zu gebrauchen, obwohl ich schon mit untersten Wert gut leben könnte...
Ich würde mich freuen, wenn hier der eine oder andere mit dem Wühlen begänne und berichten könnte, was er rausfindet...

Sollte der %-Satz zweistellig sein, steht mE nun wirklich eine Neubewertung der PPA-Aktie vor der Tür.
Han Solo mit seinem Laserschwert machts möglich... .

[leary99]

@fredolin22

es war offensichtlich bei google unter http://finance.google.com/finance?q=SHE:002008 rechts seit dem 28.12.2006

Ich habs über google alerts komischerweise auch nicht bekommen.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.920.595 von leary99 am 20.04.07 16:27:22

Ok, danke!

[PAPAPAPA]

ad fredolin22: Was denkst Du ?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.920.741 von fredolin22 am 20.04.07 16:34:25

Hier die komplette Meldung:
http://investing.reuters.co.uk/stocks/KeyDevelopments.aspx?s…
---------------------------
Han's Laser Technology Co., Ltd. Sets up Joint Venture with Power Automation AG
Wed 27 Dec 2006 22:00 PM GMT
Han's Laser Technology Co., Ltd. announced that it plans to set up a joint venture, Han’s PA Software Technology Co., Ltd., with Power Automation AG. The joint venture will have a registered capital of EUR 4 million, with EUR 3 million contributed by the Company and EUR 1 million contributed by the partner. The profit distribution will be 50-50.
-----------------------

Der Name stand offenbar die ganze Zeit im Netz und wir haben monatelang im Dunkeln getappt...

Ich tippe mal darauf, daß Hilpert wohl Vorsicht walten lassen wollte und nicht melden wollte, bevor das JV auch eingetragen ist oder sonstwelche Bedinungen (vielleicht effektive Zahlungen an die PA GmbH) eingetreten sind. Ihm wegen dieser Vorsicht jetzt wieder einen Vorwurf machen zu wollen, ist schon absurd.

[PAPAPAPA]

Lieber leary99: Es geht hier um einen beträchtlichen Informationsvorsprung und man kann an der heutigen Bewegung der Aktie ablesen, wie notwendig eine rechtzeitige Adhoc gewesen wäre. Niemand von uns wußte Bescheid.

Ich habe ja als LT-Investor nicht verkauft, aber gerade jene die in den letzten vier Monaten PA-Aktien abgestoßen haben.... Ich fürchte, die könnten hier "Rechte" geltend machen. Denn die Begründung von Hilpert auf der HV war ja, daß er "Rücksichten" zu nehmen habe, da es sich beim chin. Partner um ein börsennotiertes Unternehmen handelt. Han´s hat jedoch die Message bereits am 27. 12. d. h. genau eine Woche nach der HV publiziert...

Man könnte nun unterstellen, daß "gewisse Insider" Aktien nach dem 27. Dezember aufgekauft haben und das "Insider"-Argument mit der Begründung vom Tisch wischen, daß die Info im Internet ja verfügbar war und deshalb kein Insidertatbestand vorgelegen hätte.

Möglicherweise konstruiert, aber unter zusätzlicher Berücksichtigung der katastrophalen Qualität der Meldung zum TY 2006 vielleicht auch nicht ganz aus der Welt ?

[leary99]

Hier noch Umsätze 2006 und ebenfalls die Analysten-Estimates für die Umsätze 2007 und 2008 von Han Solo:

http://investing.reuters.co.uk/stocks/Estimates.aspx?ticker=…

"For the fiscal year ended 31 December 2006, Han's Laser Technology Company Limited's total revenues increased 48% to RMB 823.0M."

SALES (in millions)
Year Ending Dec-06 ------- 0,823.00
Year Ending Dec-07 ------- 1,025.49
Year Ending Dec-08 ------- 1,328.48

In 2006 umgerechnet ca. € 80 Mio Umsatz.
In 2008 schon ca. € 130 Mio Umsatz.

Die Chinesen sind allerdings am Aktienmarkt etwas von Sinnen. Es wird für Han Solo ein KUV von 7 und ein KGV von 70 bezahlt...

Soll uns egal sein, wir werden als Exklusivsteuerungslieferant mit dem Umsatztrend von Han Solo mitwachsen und bei jedem Lasergerät inkl. Steuerung, welches Han Solo ausgeliefert, die Hand aufhalten können ...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.921.414 von PAPAPAPA am 20.04.07 17:06:24

Ich habe ja als LT-Investor nicht verkauft, aber gerade jene die in den letzten vier Monaten PA-Aktien abgestoßen haben....



Ich hatte dazugekauft und danke jenen für ihre aktien

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.921.448 von leary99 am 20.04.07 17:08:07

Spricht jemand chinesisch ?

Man sollte den Aktionären von HansLaser mitteilen, daß es in Germany eine Firma gibt, deren Umsatz linear mit dem ihrer
Company steigt, deren Aktie (PA)aber in 2007 nur ein KGV von 5 hat

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.921.746 von Salsa10 am 20.04.07 17:22:36

Weshalb linear ?

Han ist lediglich ein Partner der PA-AG bzw. der PA GmbH.
Ich kann derzeit aus der Meldung nur herauslesen, dass die
LWc 8000 - Steuerung Gegenstand des Joint Ventures ist. Und das ist bei weitem nicht die leistungsstärkste, sondern die wohl
preisgünstigste Steuerung.

PA hat aufwendigere Steuerungen in der Produktpipeline und ich bin gespannt, wie die Lösung für zerspanende Werkzeugmaschinen, die im September 2007 vorgestellt werden soll, aussehen wird . insbesondere welche Software-Lösungen dazu angeboten werden.

PA wird sich zum Global Player entwickeln.

Glückauf und ein gutes Wochenende

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.921.414 von PAPAPAPA am 20.04.07 17:06:24

@PAPAPA

Wirklich interessant, daß Dich am heutigen Tage der Inhalt der Meldung - wenn überhaupt - nur peripher zu interessieren scheint. Anstatt dessen versuchst Du krampfhaft, an der heutigen Meldung wieder irgendein Fehlverhalten von Hilpert festmachen zu wollen. Wie kann man nur so fixiert auf mögliches Fehlverhalten von PA-Personal sein?

Ich zumindest bin Aktionär eines Unternehmens und interessiere mich für die Unternehmensentwicklung. Mir ist die Lenkung der Aufmerksamkeit von Aktieninteressierten auf Nebengleise, auf denen gut meckern ist - nämlich das "wann, wie, wo" der Veröffentlichung - an einem Tag wie heute völlig unverständlich.
Was interessiert die FORM der Veröffentlichung, wenn es erstmal gilt, den INHALT in seiner Tragweite zu kapieren??? In Deinem Kopf scheint der Inhalt der heutigen Meldung eine kleinere Rolle zu spielen, als die Tatsache, daß die Meldung am 20.4. und nicht schon vorher veröffentlicht wurde...

Ich halte mich zumindest in diesem Board auf, um mehr über ein Unternehmen herauszufinden und weniger, um irgendwelchen Vorständen dauernd Vorhaltungen zu allem möglichen zu machen. Das wird Dir im Übrigen nichts bringen, weil Du damit niemanden ändern wirst.

Da ich leider die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen hab, versuche ich erstmal zu eruieren, was die Meldung mittel/langfrisitg für den Unternehemenswert von PPA bedeuten wird. Das ist nämlich das Entscheidende für den Aktionär. Extrem wichtig ist dabei die Abschätzung, welche an das JV bzw. Han's Laser zu liefernden Stückzahlen in Zukunft zu erwarten sind. Hier ist nach der heutigen Meldung mE eine extrem große Spannbreite möglich. Die Größenordnung der Stückzahl an in Zukunft von PPA zu liefernden Steuerungen (kleine dreistellige Stückzahl p.a. oder womöglich in absehbarer Zeit vierstellige Stückzahlen p.a.) haben wohl massiven Einfluß auf das Wertpotential der PPA-Aktie.

Diese offene Frage sollte mE für einen Aktionär 100mal wichtiger sein, als irgendein Veröffentlichungsdatum oder die PPA-Personal/IR-Politik.
Ich würde mich sehr darüber freuen, wenn jemand etwas zu der in #3644 aufgeworfenen Frage sagen/herausfinden könnte...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.920.554 von leary99 am 20.04.07 16:25:44

Jetzt wäre es gut zu wissen, wieviele von den "4,495 pieces of equipment" eine CNC-Steuerung beinhalten, bzw. mit einer solchen ausgeliefert werden. Weiss der Geier, ob das 5 % oder 90 % sind.
Das sollte man jetzt unbedingt herausfinden. Denn alle diese Steuerungen laufen ja in Zukunft über PPA.

Beinhalten z.B. 5 % der von Han\'s Laser produzierten "4,495 pieces of equipment" eine CNC-Steuerung, wären das schon 225 Stck, die in Zukunft für PPA abfallen. Selbst damit würde Han Solo schon den größten bisherigen Einzelkunden von PPA ablösen, der nach meinen Infos bis dato maximal zwischen 150 und 200 Stck. pro Jahr abgenommen haben dürfte.
Das sieht mir nach einem richtig fetten Deal für PPA aus...

Irgendwie müssen wir rausfinden, wie hoch der Prozentsatz wirklich ist. 5 - 90 % als Schätzstreubreite ist jedenfalls nicht zu gebrauchen, obwohl ich schon mit untersten Wert gut leben könnte...
Ich würde mich freuen, wenn hier der eine oder andere mit dem Wühlen begänne und berichten könnte, was er rausfindet...



was hältst Du davon Hilpert dsbzgl. nach dem Absatzumfang einfach zu fragen? Meine ich ernst. Er war doch letztlich auch sehr kooperativ.

[meislo]

Vielleicht findest du hier ein paar Antworten auf deine Fragen


http://www.nh-technology.com/lassys_de.htm



Da gibt es auch einen deutschen Ansprechpartner

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.922.941 von meislo am 20.04.07 18:22:55

http://www.nh-lasersystems.de/

[A.Koch]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_224734


20.04.2007 16:05PA Power expandiert nach China
Der Hersteller von Software für Werkzeugmaschinen PA Power Automation sorgt an der Börse für Begeisterung. Das Unternehmen gründet ein Gemeinschaftsunternehmen in China.
Partner ist Han's Laser Technology mit Sitz in Shenzhen, der laut PA Power führende Hersteller von Lasermaschinen in Asien. Das schwäbische Unternehmen rechnet in China im laufenden Jahr mit einem Absatzplus bei so genannten CNC-Systemen für Werkzeugmaschinen von rund 30 Prozent auf mehr 90.000 Einheiten. PA Power hofft in dem aufstrebenden Markt erhebliche Stückzahlen seiner Systeme verkaufen zu können.

Insgesamt investieren die beiden Partner nach Angaben von PA Power vier Millionen Euro in das Joint-Venture. Eine Million will PA Power beisteuern. Von den Gewinne sollen die Deutschen die Hälfte erhalten. "Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation zukünftig ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag", wie PA Power mitteilte.

Die Anleger reagierten begeistert. Die Aktie des Unternehmens stieg an der Frankfurter Wertpapierbörse um zeitweise um ein Viertel auf 4,80 Euro.

Fragen bleiben offen
Wer sich allerdings auf der Website von PA Power Automation umschaut, wird manche selbstverständliche Informationen vermissen. So datiert der letzte Geschäftsbericht aus dem Jahr 2003. Die kurzen Berichte über die Entwicklung bis Ende 2006 fallen für ein börsennotiertes Unternehmen überraschend kurz aus. So fehlen oftmals eine komplette Gewinn- und Verlustrechnung oder auch die Bilanz.

ME

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.923.727 von A.Koch am 20.04.07 19:08:50

Wer sich allerdings auf der Website von PA Power Automation umschaut, wird manche selbstverständliche Informationen vermissen. So datiert der letzte Geschäftsbericht aus dem Jahr 2003. Die kurzen Berichte über die Entwicklung bis Ende 2006 fallen für ein börsennotiertes Unternehmen überraschend kurz aus. So fehlen oftmals eine komplette Gewinn- und Verlustrechnung oder auch die Bilanz.

Aber wer wird da bei so tollen Aussichten so kleinlich sein.

Und:
1. Es freut mich der Kursanstieg
2. Wie wird die Million von PA finanziert?
3. Kann der Rechteverkauf schon etwas damit zu tun haben?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.923.981 von Viennese am 20.04.07 19:21:43

2. Wie wird die Million von PA finanziert?

PA AG legt 1 Mio Cash Kapital in das JV ein.
PA GmbH erhält 2 Mio Cash durch Rechteverkauf vom JV.

Wo gibts da ein Finanzierungsproblem? Es ist wohl stark davon auszugehen, daß die 1 Mio Einlage Cashabfluß in der PA AG schon durch entsprechenden Cashzufluß bei der PA GmbH aus Rechteverkauf gedeckt werden konnten. Han's Laser dürfte wenig Cash-Probleme haben und dürfte deshalb auch schon die 3 Mio Cash in das JV eingelegt haben können, womit womöglich schon die PA GmbH-Forderung iHv. 2 Mio. (zumindest zur Hälfte) bedient werden konnte...

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.924.190 von leary99 am 20.04.07 19:33:07

Wollte auch absolut kein "Problem" heraufbeschwören.
Nur fehlt halt wieder die Million von China bei der Bewältigung des vielleicht noch bestehenden Liquiditätsengpasses.
Aber natürlich ist klar, diese Million ist wohl die beste Investition. Das werden die derzeitigen Gläubiger wohl auch so sehen.
Wenn Du im derzeitigen Überschwang der Gefühle noch Zeit erübrigen kannst, würde ich mich über Deine Darstellung freuen, welche meiner Folgerungen (siehe dein Posting vom 17.4.) für Dich unrichtig sind.

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

Bottom-line bei PA auch nach der heutigen Meldung ist und bleibt:

Der China-Deal ist absolut vielversprechend, allerdings sind die Angaben extrem vage... Rätselraten hier im MB bzgl. "content" bei Han´s 5% od 90%, etc.

Es wäre Hilpert, der mit Sicherheit in den letzten Monaten mehrmals nach China geflogen ist, kein Stein aus der Krone gefallen, wenn er sich auf einer dieser Flugreisen eine Stunde genommen hätte und einen ordentlichen, etwas fundierteren Bericht geschrieben hätte. So haben wir mit vier Monaten Zeitverzögerung endlich erfahren, wer der Partner ist und dieser ist zweifellos attraktiv. Was die Größe und das Potential des JV angeht, leite ich aus dem Unternehmenskapital ab (4 M), das es sich hier um eine doch größere Kiste handeln wird. Auch ich gehe davon aus, daß der Kunde eher "cashrich" ist und die Zahlungen möglicherweise schon geflossen sind.

Aufgrund dieses Wachstums wird eine Stärkung der kfm. Seite von PA immer notwendiger. In diesem MB wird dies natürlich in der Euphorie des Augenblicks keiner wahrhaben. Aber Euphorie hat es auch bei den PA-Stars gegeben... In diesem Zusammenhang finde ich auch die Schlußbemerkung im Posting von A. Koch sehr hilfreich...

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.922.541 von leary99 am 20.04.07 18:02:06

Es ist für mich jetzt zunächst einmal unerheblich, um wieviele Systeme es sich nun genau im Jahr dreht.

Es bleibt auf jeden Fall festzuhalten, daß wir nun einen riesigen Schritt weiter sind.

Nach der Meldung heute kann man ein Stück mehr erahnen, welches Potential PA hat.

Wie schon einmal hier gesagt, die Lawine ist gerade erst am losrollen...

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.926.143 von PAPAPAPA am 20.04.07 21:34:25

Ich kann sie leuchten sehen!
Ich kann sie leuchten sehen!

PA-Stars!
PA-Stars!

[maxmey]

leary99, eine abschätzung des volumens ist wiederum ein relativ sinnloses unterfangen, weil es für uns stochern im nebel ist; da liegen selbst die größten fachleute immer wieder krass daneben.

das entscheidende ist wohl dass sich so eine große und somit marktmächtige firma für PA entschieden hat und damit der einstieg in den schnellstwachsenden markt bzw. region gelungen ist, die noch dazu extrem auf kostengünstige anschaffungen reflektieren.
asien ist sicher DER hoffnungsmarkt für PC-CNC-steuerungen und mit Han´s Laser Technology hat man den größten asiatischen vertreiber als partner bzw. kunden gewonnen.
hier geht es meiner meinung nach nicht um ein paar hundert stückzahlen sondern bald um tausende, denn mit PA´s steuerungen ist HAN*S qualitäts- und preismäßig praktisch konkurrenzlos und mit ihrer schon bestehenden marktdominanz ergibt das einen kaum abschätzbaren katalysator für ab sofort kräftig steigende gewinne.
die meisten bordteilnehmer haben wohl noch immer nicht verstanden dass es nur eine frage der zeit ist bis die PC-steuerungen einen ähnlichen siegeszug antreten werden wie vor 30 jahren der PC gegenüber den davor üblichen riesenrechneranlagen.
ich kann nur empfehlen sich beruhigt zurückzulehnen und der dinge zu harren die da noch zur großen freude kommen werden.
die übergeordnete tendenz ist abschätzbar (siehe oben), aber einzelne zahlen auf dem weg dahin nicht, und genau das ist es aber auch was der wirkliche langfrist-anleger braucht. alle anderen sind mehr oder weniger kurzfrist-spekulanten, von diversen dummschwätzern die von der materie offenbar kaum eine ahnung haben, sich aber mit unwichtigerem zerfransen, ganz zu schweigen.
mir war das potenzial von PA immer klar, aber mit sooo einem potenten kooperationspartner hatte ich zum gegenwärtigen zeitpunkt noch nicht gerechnet. dieses mal scheint PA tatsächlich endlich einmal nägel mit köpf(ch)en gemacht zu haben - das sollte wohl der endgültige durchbruch für PA sein.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.926.359 von fredolin22 am 20.04.07 21:47:02

er kann halt nicht über seinen Schatten springen.

wie maxmey schon sagt kann/sollte man sich jetzt einfach zurück lehnen und warten bis es sich auch in den Zahlen niederschlägt. wenn es dann demnächst schwarz auf weiss ist, was dieses JV gebracht hat, steht der Kurs (endlich) ganz woanders. Bis dahin wird PAPAPA noch dieses oder Ähnliches ablassen, da bin ich mir sicher. Aber auch die grössten Kritiker und Zweifler werden bald nicht mehr drum herum kommen zu sagen, dass PA mit dieser Kooperation den Vogel abgeschossen hat und die Turnaroundspekulation des Jahres geworden ist, wie HSE es irgendwann mal genannt hatte.
Ich sehe jetzt die von Hilpert prognostizierten 1,5 Mo Gewinn für dieses Jahr kommen, was bedeutet: ca. 80ct Gewinn für 2007 und Kursen oberhalb von 8€ bei einem konservativen KGV von 10. Das sehe ich kurzfristig.
Da das Jahr 2007 aber bereits fast halb um ist, denke ich, dass der eigentliche Durchbruch zu 2-telligen Kursen bei den 2008er Prognosen kommen wird.

[A.Koch]

ots: Joint Venture in China

11:35 20.04.07


Joint Venture in China

PA Power Automation AG und Han's Laser Technology Co. Ltd., China
etablieren ein Joint Venture namens Han'sPA Automation Technology Co.
Ltd.

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ots.CorporateNews übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt der Mitteilung ist das Unternehmen verantwortlich.
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Beteiligungen/Joint Venture

Pleidelsheim (euro adhoc) - [pic]
PA Power Automation AG

Joint Venture in China

Die PA Power Automation AG ("PA") mit Sitz in Pleidelsheim, Deutschland und Han's Laser Technology Co. Ltd. mit Sitz in Shenzhen, China ("Han´s Laser") installieren gemeinsam ein Joint Venture mit Namen Han'sPA Automation Technology Co. Ltd. ("Han´sPA") mit Sitz ebenfalls in Shenzhen.

Han´s Laser ist der führende Hersteller von Lasermaschinen in Asien mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von mehr als 600 Millionen Euro. In 2006 wurden in China mehr als 70.000 CNC-Systeme
abgenommen. China wird in 2007 mit mehr als 90.000 Stück der
führende Abnehmer von CNC-Systemen weltweit sein. Die größten Stückzahlen werden bei den preissensitiven Massentechnologien
Fräsen, Drehen, Schneiden und Schleifen abgesetzt. Da die
leistungsfähigen und dabei sehr kostengünstigen PC-basierten
CNC-Systeme der Power Automation GmbH für diese Anforderungen
bestens geeignet sind, hat das Joint Venture Han´sPA eine
hervorragende Position, um in dem stark wachsenden CNC-Markt China
erhebliche Stückzahlen von PA-CNC-Systemen abzusetzen.

Das Joint Venture Han´sPA ist mit einem Kapital von 4 Millionen Euro ausgestattet. Davon bringt Han´s Laser 3 Millionen Euro und PA 1 Million Euro ein. Beide Partner teilen sich die Gewinne zu je 50%. Unternehmensentscheidungen werden stets gemeinsam getroffen. Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation zukünftig ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag.

Zusatzinformationen:
Die PA-Gruppe, bestehend aus der Holding PA Power Automation AG, der operativen Hauptgesellschaft Power Automation GmbH sowie den
Vertriebsgesellschaften Power Automation France und MachineMate
Inc., USA ist Technologieführer im Bereich von PC-basierten CNC-Systemen. CNC-Systeme sind das Gehirn von Werkzeugmaschinen. Die CNC-Systeme von PA sind sehr leistungsfähig und zuverlässig, für alle Bearbeitungstechnologien einsetzbar und aufgrund der
konsequenten Nutzung von PC-Technologie sehr kostengünstig, was für den chinesischen Markt von besonderer Bedeutung ist.

Han´s Laser (www.hanslaser.com) deckt alle Anwendungsgebiete im Bereich der Lasertechnik ab wie unter anderem Laserschneiden, Lasergravieren, Laserschweißen und Laser für die Medizintechnik. Eine für China besonders bedeutsame Tatsache ist, neben der Beherrschung der Laseranwendungen und der Lieferung von schlüsselfertigen Lösungen, dass Han´s Laser eigene Laserquellen herstellt und damit einer der wenigen chinesischen
Technologieunternehmen ist, das selbst entwickelte Hoch-Technologie besitzt und diese erfolgreich vermarktet.
Han´s Laser ist damit auch einer der wenigen Hersteller von
Laserquellen weltweit.

Das Joint Venture Han'sPA hat von der Power Automation GmbH zum
Preis von 2 Millionen Euro Fertigungsrechte gekauft. Damit ist
Han'sPA in der Lage sämtliche PA CNC-Systeme für den chinesischen
Markt zu produzieren. Auch kauft Han'sPA für jedes produzierte PA
CNC-System Software von der Power Automation GmbH zu. Han'sPA wird
die gefertigten PA CNC-Systeme ausschließlich mit einem von der
Power Automation GmbH selbst entwickelten Kopierschutz ausliefern.
Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit
CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power
Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert. Sobald
bei Han´sPA die Fertigung inklusive der zugehörigen Sicherung der PA-Qualität vollständig etabliert ist, wird Han´sPA den Kunden Han´s Laser beliefern.
Han´sPA hat durch die Kooperation mit dem Marktführer Han´s Laser bereits Zugang zu dem wichtigsten Teil des Lasermaschinenmarktes in China. Für den Vertrieb von PA-CNC-Systemen an Maschinenhersteller für alle anderen Massenmarktsegmente in China profitiert Han´sPA auch in hohem Maße von der Reputation von Han´s Laser.

Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation ein erhebliches
Wachstum in Umsatz und Ertrag und zwar für die PA AG durch
Gewinnzuweisung aus der Beteiligung an der Han´sPA und für die
Power Automation GmbH durch den kontinuierlichen Absatz von
CNC-Software an Han´sPA für jedes von Han'sPA produzierte
PA-CNC-System.

Pleidelsheim, den 20. April 2007
Der Vorstand
Ende der Mitteilung euro adhoc 20.04.2007 11:32:24

Originaltext: PA Power Automation AG
ISIN: DE0006924400

Pressekontakt:
Bernhard Hilpert
Vorstand
Tel. [phone]
E-Mail: [e-mail]

[meislo]

Hier eröffnen sich neue Dimensionen für PA. Dieses joint venture ist die eintrittskarte in ungeahnte höhen. habe das gefühl 100 Euro für den PA-Kurs sind da nicht einmal hochgegriffen

Das war mal was wirklich richtig tolles vom Hilpert.

Gehen wir montag durch die 5 Euro gehts wohl auch schnell richtung 10 Euro.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.928.339 von maxmey am 21.04.07 00:05:07

die übergeordnete tendenz ist abschätzbar (siehe oben), aber einzelne zahlen auf dem weg dahin nicht, und genau das ist es aber auch was der wirkliche langfrist-anleger braucht. alle anderen sind mehr oder weniger kurzfrist-spekulanten, von diversen dummschwätzern die von der materie offenbar kaum eine ahnung haben, sich aber mit unwichtigerem zerfransen, ganz zu schweigen.

Wenn Du die Beiträge etwas aufmerksamer lesen würdest, könntest Du erkennen, dass hier im Board eigentlich so gut wie kein Kurzfrist-Spekulant schreibt. Aber auch dieser dürfte wohl auch, ohne beschimpft zu werden, oder?
Du könntest auch erkennen, dass wohl PAPAPAPA ordentliche Tiraden auf die Geschäftsführung und IR losläßt, niemals aber beleidigend zu Postern wird. Seine, und auch meine Kritik richtet sich fast ausschließlich gegen die Informationspolitik, welche nur Spekulationen über den Geschäftserfolg bzw. Liquiditätszustand zuläßt. Wenn Du dies nur für unwichtig hältst, wirst Du irgendwann auf die Nase fallen (natürlich ausschließlich Dein Problem). Denn auch Firmen mit einem hervorragenden und zukunftsträchtigen Geschäftsmodell sind schon "baden" gegangen.

Eigenartig und letztendlich absolut erfreulich ist es schon, dass gerade zum Zeitpunkt, da hier im Board die Diskussion über die miese Informationspolitik am Höhepunkt schien, diese tolle Meldung, die seit mehreren Monaten in der Schublade der IR lag, den Weg in die Öffentlichkeit fand. Ich persönlich glaube ja nicht so sehr an die Unfähigkeit der IR, sondern eher an Absicht. Wird schon so gewollt gewesen sein, dass sich der Kurs nicht nach oben bewegen sollte. Aber wer weiß...

Gruß Viennese

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.011 von Viennese am 21.04.07 09:26:09

niemals aber beleidigend zu Postern wird


da frag rattlesnake mal

das habe ich aber anders in erinnerung!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.928.993 von meislo am 21.04.07 09:20:05

Alte PA Kurse von 30-60€ könnten die nächsten Jahre durchaus wieder drin sein.

[Margret2]

zu Papapapa:
Ich danke für Deine realitätsgerechten Ausführungen, die ich sehr
untersteiche.
Die kaufmännische Seite in der Unternehmensleitung muß eingerichtet werden, in dem der Vorstandsvorsitzende u.a. Finanzvorstand sein muß. Ich hatte dies bereits früher hier dargelegt.
Entsprechende Anregungen sind auch von mir aus an den Aufsichtsrat gegangen; aber ohne Antwort geblieben .

Wie sieht es bei Dir aus ? Äußert sich der Aufsichtsrat ?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.218 von Margret2 am 21.04.07 10:23:24

Äußert sich der Aufsichtsrat ?




Der wird nach diesem deal dem hilpert auf die schulter klopfen

[Margret2]

zu Meislo:
Ich finde es sehr gut, wenn der Aufsichtsrat Herrn Hilpert auf die Schulter klopft; aber nicht in der Funktion des Vorstandsvorsitzenden sondern in der z.B. des Vorstandes Entwicklung und Vertrieb.
Ich verweise auf die füheren Ausführungen.

In der Sache der zu verbessernden Verhältnisse im Unternehmen PA
erbitte ich Deine Aktivität !!

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.216 von Rainolaus am 21.04.07 10:23:05

leary99 sprach mal von 90000 weltweit verkauften Steuerungen insgesammt. davon sollte PA in ein paar jahren wenn es gut läuft 5000 Steuerungen liefern können.

Der asiatische markt alleine für sich gesehen nimmt dieses jahr diese anzahl an steuerungen auf. Hoer kooperiert PA nun mit einem der Marktführer


Han´s Laser ist der führende Hersteller von Lasermaschinen in Asien mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von mehr als 600 Millionen Euro. In 2006 wurden in China mehr als 70.000 CNC-Systeme abgenommen. China wird in 2007 mit mehr als 90.000 Stück der führende Abnehmer von CNC-Systemen weltweit sein. Die größten Stückzahlen werden bei den preissensitiven Massentechnologien Fräsen, Drehen, Schneiden und Schleifen abgesetzt.[/b] Da die leistungsfähigen und dabei sehr kostengünstigen PC-basierten CNC-Systeme der Power Automation GmbH für diese Anforderungen bestens geeignet sind, hat das Joint Venture Han´sPA eine hervorragende Position, um in dem stark wachsenden CNC-Markt China erhebliche Stückzahlen von PA-CNC-Systemen abzusetzen.




Das Joint Venture Han\\'sPA hat von der Power Automation GmbH zum Preis von 2 Millionen Euro Fertigungsrechte gekauft. Damit ist Han\\'sPA in der Lage sämtliche PA CNC-Systeme für den chinesischen Markt zu produzieren. Auch kauft Han\\'sPA für jedes produzierte PA CNC-System Software von der Power Automation GmbH zu. Han\\'sPA wird die gefertigten PA CNC-Systeme ausschließlich mit einem von der Power Automation GmbH selbst entwickelten Kopierschutz ausliefern. Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert. Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der


zugehörigen Sicherung der PA-Qualität vollständig etabliert ist, wird Han´sPA den Kunden Han´s Laser beliefern. Han´sPA hat durch die Kooperation mit dem Marktführer Han´s Laser bereits Zugang zu dem wichtigsten Teil des Lasermaschinenmarktes in China. Für den Vertrieb von PA-CNC-Systemen an Maschinenhersteller für alle anderen Massenmarktsegmente in China profitiert Han´sPA auch in hohem Maße von der Reputation von Han´s Laser.
Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag und zwar für die PA AG durch Gewinnzuweisung aus der Beteiligung an der Han´sPA und für die Power Automation GmbH durch den kontinuierlichen Absatz von CNC-Software an Han´sPA für jedes von Han\\'sPA produzierte PA-CNC-System.









Da steckt doch Musik drin

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.383 von meislo am 21.04.07 11:04:02

leary99 sprach mal von 90000 weltweit verkauften Steuerungen insgesammt.

nicht ganz. ich hatte lediglich die verkauften stckzahlen zweier mitbewerber genannt. diese liegen nach meinen infos ca. wie folgt:

fanuc 80.000
siemens 35.000

(PPA in 06 : ca 800-900

Wieviele CNC-Steuerungen weltweit p.a. insgesamt umgesetzt werden, entzieht sich meiner Kenntnis. Anscheinend werden laut JV-Meldung aber allein in China schon 70.000 CNC-Systeme p.a. abgesetzt. Die weltweit kumulierten Stck-Zahlen aller Anbieter sind demnach deutlich sechsstellig.
An mangelndem Marktpotential wird eine Anlage in PPA-Aktien auf keinen Fall scheitern...

@ Viennese#3661
Das bilanzielle Kleingedruckte vielleicht nächste Woche...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.555 von leary99 am 21.04.07 11:43:08

Larry99

Verdient PA zweifach an dem joint venture??!

Wie verstehst du das?




Das Joint Venture Han´sPA ist mit einem Kapital von 4 Millionen Euro ausgestattet. Davon bringt Han´s Laser 3 Millionen Euro und PA 1 Million Euro ein. Beide Partner teilen sich die Gewinne zu je 50%.


Hier bleiben doch 50 Prozent hängen

dann weiter

Das Joint Venture Han\\'sPA hat von der Power Automation GmbH zum Preis von 2 Millionen Euro Fertigungsrechte gekauft. Damit ist Han\\'sPA in der Lage sämtliche PA CNC-Systeme für den chinesischen Markt zu produzieren. Auch kauft Han\\'sPA für jedes produzierte PA CNC-System Software von der Power Automation GmbH zu. Han\\'sPA wird die gefertigten PA CNC-Systeme ausschließlich mit einem von der Power Automation GmbH selbst entwickelten Kopierschutz ausliefern. Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert. Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der zugehörigen Sicherung der PA-Qualität vollständig etabliert ist, wird Han´sPA den Kunden Han´s Laser beliefern




Dies bedeutet doch, dass PA einmal an dem verkauf der Steuerungen durch PA Automation GmbH an Han\\'sPA verdient und zum anderen 50% der Gewinne aus dem joint venture Han\\'sPA- unternehmen einstreicht!!

[Trader007007]

[Rainolaus]

[rassti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.934.224 von Rainolaus am 22.04.07 08:46:11

[Viennese]

Sonntagsruhe auf der Homepage?

Na ja, wer braucht nach der Topmeldung von vorgestern überhaupt noch Informationen ?

Gruß Viennese

[Margret2]

zu Rainolaus:
Um die Aktie auf dem gegenwärtigen Niveau zu kaufen, wären testierte Geschäftsberichte 2004 bis 2006 nötig.

Kümmere Dich bitte darum !!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.935.869 von Margret2 am 22.04.07 11:43:52

Du hast recht. Das ist sicherlich ein Punkt, der (noch) viele, vor allem institutionelle Adressen, von einem Kauf abhält.
Wurde hier nicht schon mal darüber diskutiert, dass PA vorhat zumindestens schon mal 2004 und 2005 als nächstes zu veröffentlichen und testieren zu lassen? Hatte sich Hilpert dazu auf der HV geäussert bzw. wurde er danach befragt?

[Margret2]

Den Inhalt der letzten Hauptversammlung kannst Du in dem entsprechenden Protokoll einsehen.
Ich finde es sehr wünschenswert, wenn Du dazu beiträgst, daß die Unternehmensleitung von PA ihre Hausaufgaben macht !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.938.695 von Margret2 am 22.04.07 16:14:58

warum kümmerst du dich nicht selbst darum? hast du denn kein eigenes interesse an der aufarbeitung der vergangenheit und der vorlage der ausstehenden geschäftsberichte? bist du etwa selbst gar kein aktionär (wie PAPA) und kannst daher gegenüber PA auch keine forderungen aufmachen?

grüße
Rattlesnake

[Margret2]

Ich habe mich längst darum gekümmert.
Es wäre schön, wenn dies möglichst viele Aktionäre täten.
Auch Du, falls noch nicht geschehen !!

[Viennese]

Fragen bleiben offen
Wer sich allerdings auf der Website von PA Power Automation umschaut, wird manche selbstverständliche Informationen vermissen. So datiert der letzte Geschäftsbericht aus dem Jahr 2003. Die kurzen Berichte über die Entwicklung bis Ende 2006 fallen für ein börsennotiertes Unternehmen überraschend kurz aus. So fehlen oftmals eine komplette Gewinn- und Verlustrechnung oder auch die Bilanz.
aus boerse.ard.de vom 20.4.

Error Occurred While Processing Request
Error Diagnostic Information
ODBC Error Code = S1000 (General error)

[Microsoft][ODBC Micro soft Access Driver] Datei '(unbekannt)' nicht gefunden.
gefunden auf der Homepage von PA Power am 22.4.

Ist das jetzt Zufall? Oder geniert man sich bei PA? Also die hervorragenden technischen Seiten hätte man ruhig drin lassen können.

Gruß Viennese

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.941.374 von Viennese am 22.04.07 17:45:04

ein ganz "normaler" Fehler unter Publikationen, die ALLE Rubriken betrifft.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.940.296 von Margret2 am 22.04.07 17:04:26

bitte PA nicht von der eigentlichen Arbeit abhalten!
Mir reicht vorerst ein testiertes 2007 und 2008 mit 1,5 und 2,5 Mio ausgewiesenem Gewinn, sowie ein Aktienkurs von 8,00€ bis 15,00€.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.941.686 von Rainolaus am 22.04.07 17:57:09

hab schon gedacht, die Page ist unter dem Ansturm der boese.ard.de leser zusammengebrochen

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.943.128 von Rainolaus am 22.04.07 18:51:37

Mir reicht vorerst ein testiertes 2007 und 2008 mit 1,5 und 2,5 Mio ausgewiesenem Gewinn,


Warum sollte ein chinesisches Unternehmen 3 Mio in ein Joint Venture stecken wenn da nicht mehr bei rumkommen kann.

Ich hoffe wir werden durch dieses joint venture in 2008 erheblich mehr sehen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.944.038 von meislo am 22.04.07 19:25:14

das erhoffe ich mir ja auch. will aber nicht unverschämt und unbescheiden erscheinen, wenn ich hier plötzlich für 2008 schon 4-5 Mio Gewinn in den Raum werfen, was bei einem KGV von 10 Kurse von 30€ bedeuten würde.
Unrealistisch ist das nicht, je nachdem wie der Laden da drüben brummt.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.944.325 von Rainolaus am 22.04.07 19:36:15

irgendwie ist hier im board tiefstapeln zur tugend geworden

Gut, erstmal sollten wir diese woche die 5 euromarke hinter uns lassen.

das wäre ein erster schritt und die tiefstapelei hat sich dann vorerst ausgestapelt.

[meislo]

Der chart sieht auch toll aus

Kein gap und die stochastics hat ne menge luft um die 5 Euro zu knacken. Was mir aber besonders gefällt ist der macd. die untere signallinie hat die obere gekreutzt. das aber eigentlich reizvolle ist die art wie sie es getan hat. die untere trendlinie greift die obere in einem spitzen winkel an, dies ist ein äusserst positives signal. ich habe dazu mal einen artikel im tradingreport gelesen. die dynamik die aus diesem spitzen winkel ensteht sollte jedem trader direkt klar sein.ein stumpfer winkel zeigt eine schwache oszillation an, ein spitzer winkel lässt einen neuen starken trend erahnen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.945.713 von meislo am 22.04.07 20:53:03

ich stimme dir bzgl. des spitzen Winkels zu und gehe heute von einer fetten Bänderdehnung aus.
Zusätzliche Dynmik entsteht, wenn der MACD heute oder morgen durch die Nullinie geht und eine positive Divergenz ausbildet.
Stochastic hat Luft, RSI hat Luft, Williams%R hat Luft Momentum mit Schwung ins positive Terrain.
Schätze das wird ne tolle Woche für den Kurs.

[AmFadenBrecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.945.713 von meislo am 22.04.07 20:53:03

ich hoffe die 2649 Stück zu 4,79 von Freitag stehen gleich noch zum Verkauf. Die würde ich gerne kaufen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.944.038 von meislo am 22.04.07 19:25:14

Warum sollte ein chinesisches Unternehmen 3 Mio in ein Joint Venture stecken wenn da nicht mehr bei rumkommen kann.


der Satz geht mir seit gestern nicht mehr aus dem Kopf.

was denkst Du welchen Zeitrahmen derartige Unternehmen beim ROI (Return on Investment) ansetzen?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.947.671 von AmFadenBrecher am 23.04.07 07:24:46

Bekommst sie sogar noch billiger, 4,41 € realtime Frankfurt !!!

War es das schon ?

[maxmey]

Viennese, deine schelte kannst du dir an den hut oder sonstwohin stecken, du pöbelst mich ungerechtfertigt an, solltest selbst aufmerksamer lesen -
ich habe nirgends (kurzfrist)spekulanten beschimpft sondern lediglich leary99 darauf hingewiesen dass für den langfrist-investor (als der er sich ja deklariert) in erster linie eine übergeordnete tendenz abschätzbar sein muss und dass dies bei PA der fall ist.

allgemein, für alle die etwas sachlich denken können und wollen:
welchen marktanteil erwartet man sich von HAN*S mit ihrer position? - doch nicht bloß 1%, oder ?! -> also ruhe bewahren und zuversichtlich in die zukunft schauen.

[SFJL]

Heute gibt es ppa noch mal zu Schnäppchenpreisen und das nach dieser, für die Zukunft, so aussichtsreichen Meldung.

Durch die Zahlung von Han`s an ppa von 2 Mio € kann ppa sich mit 1 Mio € an dem Joint Venture Han’sPA Automation Technology Co. Ltd. („Han´sPA") beteiligen. Eine Mio € bleiben ppa aus diesem Deal, der sich auf der Gewinnseite auswirken sollte. Man zahlt also 25% in dieses Joint Venture ein und ist an den Gewinnen mit 50% beteiligt. Ich verstehe das so, dass Han`sPa die komplette Steuerung fertigt und diese dann an Han`s sowie an andere Abnehmer im asiatischen Raum verkauft. Viele haben wohl die Aussage von der PA-Gruppe über ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag noch gar nicht in zukünftige Entwicklung von ppa mit einbezogen. Die GmbH in Pleidelsheim dürfte sich mehr und mehr zu einem reinen Softwareanbieter entwickeln. Erste Richtwerte werden die kommenden Quartalszahlen liefern. Für mich ist ppa die Wachstumsaktie in 2007 und Kurse von unter 10 werden wir nicht mehr lange sehen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.950.859 von SFJL am 23.04.07 11:54:31

jetzt auch auf der PA-webseite:
http://www.cncengine.com/pa_new/PresseInfoJV20April07.PDF

im letzten absatz wird noch einmal deutlich gemacht, dass PA sogar doppelt (eigentlich sogar dreifach) an dem deal verdient.
1. verkauf der fertigungsrechte an das JV Han'sPA
2. 50/50 teilung der JV-gewinne zwischen der PA AG und Han Laser
3. zusätzlicher umsatz und ertrag aus jeder steuerung, die PA an das JV liefert, weil das JV die software von der PA GmbH erwirbt.

grüße
Rattlesnake

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.950.996 von Rattlesnake am 23.04.07 12:02:56

Der Liefernachlauf von in Summe 600T€ dürft damit auch sehr schnell erledigt werden und sich ebenfalls positiv auf das Ergebnis auswirken.

[Salsa10]

Auf Nachfrage teilte die Redaktion des HSE-Reports mit, daß die
Veröffentlichung vom Freitag erst nach Redaktionsschluß erfolgte.
Eine ausführliche Wertung und Bestätigung der Empfehlung soll aber bei der nächsten Ausgabe in 2 Wochen erfolgen.

Wann erscheint der " Aktionär " ?
Überschrift wäre gut:
" Turn-Around-Kandidat mit China-Phantasie und KGV von 5 "

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.929.555 von leary99 am 21.04.07 11:43:08

ich hatte lediglich die verkauften stckzahlen zweier mitbewerber genannt. diese liegen nach meinen infos ca. wie folgt:

fanuc 80.000
siemens 35.000

(PPA in 06 : ca 800-900

China wird in 2007 mit mehr als 90.000 Stück der führende Abnehmer von CNC-Systemen weltweit sein.

ich stelle mir gerade vor, dass der FÜHRENDE ASIATISCHE HERSTELLER VON LASERMASCHINEN sicherlich mehr als 10% Marktanteil NUR IN CHINA haben könnte.
Bei der Vorstellung, dass PA in 2008 statt 600-800 (konservativ?) eher 6000-8000 mit Hilfe von HAN absetzen könnte untermauert schon ein wenig die Aussage von SJFL aus #3700:

Für mich ist ppa die Wachstumsaktie in 2007 und Kurse von unter 10 werden wir nicht mehr lange sehen.


da werden die (noch) fehlenden Geschäftsberichte aus 2004 und 2005 einigen potenziellen Investoren möglicherweise bald scheissegal sein.

[maxmey]

nochmals zur erinnerung:
laut PA-veröffentlichung rüstet HAN*S inzwischen A L L E seine lasermaschinen mit CNC-steuerungen von PA aus !! -wieviele lieferten sie voriges jahr aus ?!!! - was kommt da wohl noch auf uns zu ?!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.951.620 von Salsa10 am 23.04.07 12:44:49

Eine ausführliche Wertung und Bestätigung der Empfehlung soll aber bei der nächsten Ausgabe in 2 Wochen erfolgen.



da werden sich die HSE´ler aber freuen, de bei 4€ ausgestoppt worden sind

ich denke der Aktionär wird aber schneller sein mit dem Aufgreifen des HAN JV...

dann heisst es:

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.951.766 von maxmey am 23.04.07 12:53:34

Einen Hinweis gibt die HP der amerikanischen Tochter von HANs:
www.hanslaserusa.com
Unter " news " wird berichtet, daß HANs in 2005 über 2000 Einheiten für 85 Mio Dollar verkauft hat. Dies sollte also in 2007 ca. 2500 Steuerungen von PA ergeben, wenn alle Maschinen eine Steuerung benötigen. Falls der Nachschub mit Platinen hinhaut wäre konservativ gerechnet eine Stückzahlsteigerung von mindestens 100 - 200 % zu erwarten.
Die Einmalzahlung in Höhe von 1 Mio Euro sehe ich allerdings als außerordentlichen Ertrag, der durch entsprechende Stückzahlen erst mal erreicht werden muß. Trotzdem gehe ich für 2007 von einem operativ erzielten Gewinn von 1 Euro je Aktie aus, auch bei einer KE in Höhe von 10 %.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.039 von Salsa10 am 23.04.07 13:10:52

auf einer übersetzten seite stand was von Laser-Hans. Klingt irgendwie so deutsch...

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.951.821 von Rainolaus am 23.04.07 12:57:16

HSE erscheint nun `mal nur alle zwei Wochen. Und es gibt auch "HSE-ler", die immer noch drin sind!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.334 von sirlutz am 23.04.07 13:30:02

stimmt natürlich. Ich vergass. Die freuen sich dann wirklich.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.039 von Salsa10 am 23.04.07 13:10:52

Trotzdem gehe ich für 2007 von einem operativ erzielten Gewinn von 1 Euro je Aktie aus

konservative Zustimmung.

Und so richtig kracht die Schwarte dann in 2008.

[maxmey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.039 von Salsa10 am 23.04.07 13:10:52

danke Salsa10,
aber nach HAN*S prognose wachsen sie jährlich um 25-30%,
das ergäbe deine 2 500 stück schon für das jahr 2006, 2007 sollten es also demnach mehr als 3 100 und 2008 schon etwa 4 000 stück sein, zuzüglich weiterer eigener vorteile die PA durch die kooperation entstehen, aber ebenso auch HAN*S betreffen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.577 von maxmey am 23.04.07 13:45:29

und nicht vergessen: da gibt es auch noch
- die kooperation mit Wescan
- die beiden messen im juni und im september
- eine neu produktlinie für zerspanende maschinen
- die angekündigte HV im juni

grüße
Rattlesnake

[sirlutz]

Das heutige Volumen, einhergehend mit dem Kursverlauf, spiegelt ein wenig die heutige Anlage-Mentalität wieder. Mensch, wie kann man bei den Perspektiven zu diesen Kursen seine Stücke verschleudern???

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.803 von sirlutz am 23.04.07 14:03:01

wo kein verkäufer ist, kommt auch kein umsatz zustande. viel mehr wundert mich, dass nach dem wochenende, wo der eine oder andere sicher über die meldung gestolpert ist, kein größerer kaufdruck aufkommt.

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

wow, schaut euch mal an, wie oft der thread heute gelesen wurde. das interesse ist nach dem wochenende gewaltig. ich denke, wir stehen kurz vor der explosion...

grüße
Rattlesnake

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.870 von Rattlesnake am 23.04.07 14:06:39

ich denke viele haben heute mit einem deutlicheren Rücksetzer gerechnet. Sobald klar wird, das dieser ausbleibt, wird aus dem ask gekauft.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.366 von Rainolaus am 23.04.07 14:38:29

ich hatte heute ehrlich gesagt mit einem deutlichen überspringen der 5 € marke gerechnet. aber der tag ist ja auch noch nicht zu ende...

grüße
Rattlesnake

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.006 von Rattlesnake am 23.04.07 14:15:58

Ich glaube, dass die \"Zählwerke\" bei Wheute morgen falsch eingestellt waren. Die fingen überall mit einer hohen Leserzahl an. \"Explosion\" trotzdem nicht ausgeschlossen!

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.006 von Rattlesnake am 23.04.07 14:15:58

Ich glaube, dass die \"Zählwerke\" bei Wheute morgen falsch eingestellt waren. Die fingen überall mit einer hohen Leserzahl an. \"Explosion\" trotzdem nicht ausgeschlossen!

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.501 von sirlutz am 23.04.07 14:48:12

ja, stimmt. aktuell wird gar nicht mehr gezählt. na ja, ist auch sekundär. ich frage mich, wie lange die 4 vor dem komma wohl noch bestand hat?

grüße
Rattlesnake

[Salsa10]

zur Auflockerung etwas Übersinnliches und doch Wahres:

Irgendwann 2002 oder 2003, als PA immer weiter in den Keller fiel,
Kurs unter 50 cent mit weiter fallender Tendenz, war ich eines Tages auf der Autobahn in Nordhessen unterwegs und habe ganz intensiv darüber nachgedacht schnellstens alles zu verkaufen um zu retten was zu retten ist ...
Just in diesem Augenblick, hat mich ein Auto überholt - und ratet mal mit welchem Kennzeichen: PA - ...., also mit Passauer Kennzeichen !
Man muß dabei wissen, daß die beiden Orte mindestens 250 km Luftlinie voneinander entfernt waren und Passau eine recht kleine Stadt ist. Da dachte ich mir, das ist ein Fingerzeig - behalt die Aktie und kauf nach!

Gibt es also im Himmel einen kleinen Untergott für PA-Aktionäre ?

[PAPAPAPA]

Der China-Deal ist ja ein sehr positives Signal, allerdings sehe ich keinen Anlaß für übergroße Euphorie. Gut ist, daß er die Aktie verstärkt nach unten hin absichert und eine 3 vorm Komma scheint wohl bis auf weiteres relativ unwahrscheinlich. Eher geht es wohl Richtung 5 und vielleicht sogar etwas darüber.

Ich habe mich an den AR-Vorsitzenden gewendet, mit der Bitte intensiv über die von mir in diesem Board geäußerten, notwendigen organsatorischen Anpassungen nachzudenken.

Ich bin eine Woche auf Urlaub und melde mich hoffentlich mit einer Antwort von Hrn. Hauke zurück.

Es würde wohl absolut Sinn machen, daß auch andere - die meine Meinung teilen - sich an den AR-Vorsitzenden wenden. Seine e-mail-Adresse: [e-mail]; oder per Post: RA Hans-Joachim Hauke, Lenzhalde 67, 70192 Stuttgart.

Ich denke, daß Herr Hauke sachlich fundierte Aktionärsschreiben mit Sicherheit nicht einfach übergehen wird.

Grüsse
PAPAPAPA

[SFJL]

Die Produkte der PA POWER AUTOM. AG wird man in Zukunft immer öffters auf Messen sehen. Sei es wie hier bei Han`s, so auch durch Wescan und weiteren Nutzern von PPA-Steuerungen.

N&H und Han's Laser stellen gemeinsam auf der LASER 2007 in München aus.


http://www.nh-technology.com/akt_de.htm

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.948.095 von Rainolaus am 23.04.07 08:40:14

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 28944038 von meislo am 22.04.07 19:25:14
--------------------------------------------------------------------------------
Warum sollte ein chinesisches Unternehmen 3 Mio in ein Joint Venture stecken wenn da nicht mehr bei rumkommen kann.


der Satz geht mir seit gestern nicht mehr aus dem Kopf.

was denkst Du welchen Zeitrahmen derartige Unternehmen beim ROI (Return on Investment) ansetzen?


Bei chinesen ticken die uhren etwas anders. sie verfolgen solche pläne in erster linie aus strategischen gesichtspunkten. ein ROI ist da zeitunabhängig und zweitrangig.

Ich denke die wollen ihre Produkte durch automatisierungstechnik "made in germany" zusätzlich aufwerten. das macht sich immer gut mit made in germany werben zu können. maschinenbau, automatidierungstechnik, autos aus deutschland elektrisiert jeden chinesen bzw. asiaten.

verbunden mit der kostengünstigen steuerungstechnik und der weltführerschaft in pc-basierenden Steuerungssystemen aus made in deutschland lässt sich auch gut werben.


dieser deal hat was

[Schlauwienix]

eine grosse Gefahr bei einem Joint Venture mit Chinesen kann ganz einfach der Klau von geistigem Eigentum sein. Durch eine solche Kooperation kommt man in relativ kurzer Zeit an alle das nötige Wissen um dann selbst und ALLEIN z.B. Steuerungen zu vermarkten.
Wäre nicht das erste mal und der Preis von 3 Mio durchaus überschaubar. Da können wir nur hoffen.

gruss
swn

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.960.131 von Schlauwienix am 23.04.07 21:14:07

Du hast Dir die Meldung nicht genau durchgelesen, stimmt´s?

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.960.131 von Schlauwienix am 23.04.07 21:14:07

Dann würde ich aber mal schleunigst verkaufen

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.961.009 von meislo am 23.04.07 21:57:40

Ich glaube ich verkauf morgen mal

das ist ja grauenvoll was man über das thema so alles lesen kannhttp://www.google.de/search?hl=de&q=Maschinenbau+plagiate&me…

habe jetzt schon schlottrige knie

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.961.384 von meislo am 23.04.07 22:08:35

ein kleiner video

http://hanslaser.en.alibaba.com/videoshow.html


da haben die aber eine menge umzurüsten

http://hanslaser.en.alibaba.com/group/0.html



wenn scheisse gold wäre hätten die reichen kein a....loch

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.960.131 von Schlauwienix am 23.04.07 21:14:07

Um deine furcht mal vor dem klau des geistigen eigentums ein wenig zu nehmen

With customer-oriented marketing focus and over 60 sales and service branch offices at home and abroad, including Beijing, Shanghai, Hong Kong, Taiwan, Thailand, Korea, India, Malaysia and USA, we provide active after-sale services within the shortest response time. Furthermore, we send our machines to more than 20 countries


Han's Laser is the biggest indutrial laser machines manufacturer in Asia. We produce laser marking machines, laser welding machines, laser cutting machines, etc. We have more than 90 branch offices all over China and 12 oversea offices to provide the




das unternehmen ist weltweit aktiv und klau geistigen eigentums werden sie wohl nicht anstreben.



ich habe von einem rechtsstreit dieser firma noch nichts gefunden


Man sollte sich in erster linie mal die chancen PAs vor dem geistigen Auge zergehen lassen. Diese sind durch diesen deal enorm

und das ist erstmal Fakt

[neckar2]

don`t panic,

PA wird - wie angekündigt - zur reinen Softwareschmiede.
Diese Strategie wird durch das Outsourcing des Assembling einerseits und durch die Entwicklung von differenzierten Anwender programmen andererseits (vgl. PA CUT etc.) auf allen Ebenen umgesetzt.

Ich denke, dass PA der Gefahr des Kopierens ihrer Software - wie angekündigt - hardwareseitig durch den selbst entwickelten dongle einerseits und durch marktseitig durch den niedrigen Preis für "Schneid-Lösungen" begegnen wird - da lohnt sich das Kopieren schlicht und einfach nicht.

PA wird die Software für diverse Anwendungen Schritt für Schritt optimieren - ich nehme an, dass eine kurzzeiträumige Update-Strategie und eine Solution-Strategie (Differenzierung der Grundsoftware für zahlreiche spezif. Anwendungsgebiete) gefahren wird, so dass es PA gelingen wird, seinen (potentiellen) Nachahmern zumindest einen Schritt voraus zu sein.
Bei Han wird sich PA sicher mit einer Vertragsklauseln gegen die Verwendung von Nachahmer-Software Han abgesichert haben - außerdem verdient Han selbst an der Verwendung von PA-Software. Han sollte auch kein Interesse haben, seine Alleinstellung durch den Einsatz durch nachgeahmte Steuerung (Vorbild PA) zu gefährden.

Außerdem geht es - nach meinem bisherigen Sachstand - lediglich um die einfachste und leistungsschwächste Steuerungstechnologie für zwei-Ebenen - Bearbeitung (8000 LWc) - 450 Zyklen/Sekunde.
PA musste in diesem Markt in die Offensive gehen, da inzwischen zahlreiche pc-gestützte Systeme entwickelt sind, so dass es nur darum geht, eine hohe Marktdurchdringung mit der eigenen Steuerungslösung zu erreichen - und nicht um einen möglichst hohen Ertrag/Steuerung. PA bearbeitet in diesem Bereich einen Mengenanpassermarkt und wird - so meine Meinung - durch einen unschlagbaren Preis einerseits (welche Preise wurde für die Software im Dezember genannt ?) und hohe Stückzahlen Umsatz und Gewinn zu generieren.


Das weitere Produktportfolio (komplexere Steuerungen) wird - so bleibt zu hoffen - in diversen Partnerschaften mit deutschen/europäischen oder amerikanischen Maschinenbauern umgesetzt werden - hier drängt die Entwicklung auf dem Markt nicht so sehr. Denn festzuhalten ist, dass das Modell für die PA-Steuerungen wohl die genaueste Werkzeugsteuerung erlaubt (Stichwort: das Werkzeug kreist um das Werkstück, so dass letzteres zur Zentrierung - und nicht ein externe Position - als Nullpunkt verwendet werden muss). Diese Technologie sollte desto vorteilhafter sein, je komplexer die Steuerung ist.

PA ist nach meiner Auffassung Technologieführer für pc-gestützte Steuerungen. Diese werden sich aufgrund hoher Kostenvorteile mittelfristig durchsetzen. Die etablierte Maschinenbauindustrie in Europa wird so lange als möglich versuchen, ihre individuellen Steuerungslösungen am Markt durchzusetzen, da hierin ein preisdifferenzierendes Investitionskriterium liegt. Indem sich die Erzeugung für hochwertige Werkzeugmaschinen zunehmend in Schwellenländer verlegen wird, werden diese ihren Standort-Vorteil zunehmend ausspielen, und aufgrund der Steuerungen von PA zumindest annähernd gleiche Steuerungsqualität anbieten können.

PA ist ein ideales Objekt für dirty-basher-strategien. Es wird weiterhin versucht werden, den Wert der Aktie möglichst unattraktiv sich entwickeln zu lassen (Stillstand). Bin selbst gespannt, ob dies gelingen wird. Hoffe auf neue Zahlen von PA für das Jahr 2007, die einen Umsatz von 10 bis 20 Mio Euro und einen Gewinn größer 3,5 Mio Euro beinhalten (Wunschdenken ?). Nur so lässt sich der Markt überzeugen.

Das Potential der Zusammenarbeit lässt sich doch gar nicht abschätzen, weil einfach zu viele Unbekannte bestehen - also zu was die ganzen unsinnigen Versuche - Abhilfe kann nur eine umfassende Information im Zusammenhang mit der nächsten HV bringen - PA sollte sich mit dieser nicht Zeit bis Ende 2007 lassen.

Glückauf - lasst euch nicht frustrieren, selbst wenn der Kurs nicht den schon in den nächsten Monaten bis zur HV den heute realistischen Wert auch nur annähernd zu repräsentieren vermag - an dieser Aktie zerren viele Kräfte.

[PAPAPAPA]

Lieber Neckar

PA-Aktionäre haben Basher zu fürchten und PA muß auch keine Zahlen für 2007 vorlegen, sondern nur testierte Abschlüsse für 2004 und 2005. Und vernünftige Zahlen für 2006 wären dann natürlich die Creme obendrauf. Etwas konkretere Informationen über den JV-Vertrag täten auch nicht schaden....

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.964.032 von PAPAPAPA am 24.04.07 08:30:43

...haben Basher NICHT zu fürchten! hast Du wohl gemeint.

Aber nur die Zahlen für 2004 und 2005 vorzulegen wäre für den Kurs desaströs. Oder meinst Du nicht auch, dass sich bei einem negativen Kapital von 5 Mio nicht besonders viele Interessenten finden lassen werden?
Dieses äußerst schlechte Bilanzbild wird sich auch 2006 nicht verbessern, wenn die 1,2 Mio von China in das Jahr 2007 verschoben werden.
Obwohl ich gestern fast ein Viertel des Gesamtumsatzes um 4,67 gekauft habe, vermute bzw. befürchte ich schon eher ein starkes Nachlassen des jetzigen Kurses. Es sei denn, dass PA für das 1.Qu.2007 schon weitaus bessere Zahlen liefert und das nicht zu spät. Und um den dann einsetzenden Run auf PA-Aktien nicht zu versäumen, habe ich schon jetzt zugeschlagen.

Neckar2 scheint wirklich große Ahnung von der technischen Ausrichtung zu haben, umso weniger verstehe ich dieses fast schon zwanghafte \"Basher-Gequatsche\".

Gruß Viennese

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.964.685 von Viennese am 24.04.07 09:27:20

Wie soll hier ein liquider Handel zustande kommen,wenn immer die gleichen Leute Material aufnehmen und draufsitzen ?

Wird Zeit für eine anständige KE, damit hier frisches Blut reinkommt !

[PAPAPAPA]

Ad Viennese: Sorry natürlich "Basher nicht".

Ich glaube das Entscheidende für die weitere Entwicklung der Aktie ist, daß es endlich zu einer Abkehr von Ankündigungen hin zur Publikation von "Fakten" kommen muß. Die JA 2004 und 2005 kennen wir im wesentlichen, aber sie sind halt einfach immer noch nicht da. Und schon alleine das Fehlen dieser (miesen) Berichte erzeugt hohe Unsicherheit im Markt. Deshalb glaube ich durchaus, daß die Publikation testierter Berichte für diese beiden Jahre schon sehr gut wäre. Es wären zwei Testate mehr. Zwei Testate für zwei katastrophale Jahre.

Wenn wir dann noch vernünftige Zahlen (ohne Fußnotenvermerke) für 2006 und für das 1te Quartal 2007 bekämen, wäre das die Krönung.

Woran diese Verzögerungen liegen weiß ich nicht. Bei dem was man von Stautmeister bisher so gesehen hat, schließe ich nicht mehr aus, daß dieser die Jahresabschlüsse einfach nicht zustande bringt. Und obendrauf kommen natürlich auch noch (mögliche) andere Interessen....

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.966.468 von PAPAPAPA am 24.04.07 10:56:38

Ja, es ist höchste Zeit, die testierten Berichte für 2004 und 2005 vorzulegen. Bin vollkommen Deiner Meinung.
Aber vielleicht hält PA diese zurück bis zur Bekanntgabe des 1.Qu.2007?
Unterm Strich ist das aber unannehmbar!!!

Gruß Viennese

[PAPAPAPA]

PA muß erst einmal die "Vergangenheit" ordentlich abschließen. Dann erst werden Meldungen wie etwa das China-JV zu wirklichen Kursveränderungen führen. Auf dem aktuellen Niveau waren wir ja schon vor einiger Zeit......

Wichtig wäre auch eine Bestätigung der Zahlen für 2006. Ob´s nun ein Gewinn ist oder ein knapper Verlust ist eher sekundär. Aber es gäbe einmal eine haltbare Basis, auf der man eine vernünftige Bewertung aufsetzen könnte. Es ist derzeit einfach alles viel zu vage.....Unsicherheit wohin man blickt. Das China-JV sehe ich durchaus positiv, aber solange PA mit der Vergangenheit nicht aufgeräumt hat, werden selbst solche, durchaus positive Meldungen in einem Zwielicht stehen....

[fridolin11]

Hat jemand noch Fragen zu Han, dann lese er dies hier:


Press Releases > Press Release - 2006 > Hanslaser Honored Top 100 Great China Potentials by Fobes 2005
Press Releases - 2006Publish Date :04/24/2007
Title : Hanslaser Honored Top 100 Great China Potentials by Fobes 2005

The international known commercial magazine Fobes Chinese edition 2005 has issued 2005 industrial honor list – Top 100 China Potentials 2005, which is focusing upon industries in China areas, covering medium and small sized businesses. Four enterprises including Hanslaser from Shenzhen were selected by the famous magazine to become the top 100 China great potential industries.
Business listed as top 100 all have complete success business record and generate revenue growth at RMB fifty million ~ five hundred million500,000,000. Fast business growth and high profit capability are among the major factors to be considered for listing. Six thousand enterprises with growth rate not lower than 40%, only 200 of them have entered the preliminary round of selection.
Top 100 Great China Potentials is the follow-ups of Top Who’s Who of China, China Charities, Top China Commercial Cities, that arepublished by Fobes as well. And this is the fifth listing for Chinese small and medium industries.

Chief editor of Fobes expressed that small and medium business raise their growth speed pretty quick but it is their capability to make profit that alone will make them outstanding from others. During the investigation, the magazine did find that many of the Chinese businesses have put much of their attention and effort to achieve profit and neglect the core technology development and management skills. The outcome will certainly come to the stagnancy of business growth. The top business potential are those who can stick to core technology development and raise management know-how continuously.

[fridolin11]

Hat jemand noch Fragen zu Han, dann lese er dies hier:


Press Releases > Press Release - 2006 > Hanslaser Honored Top 100 Great China Potentials by Fobes 2005
Press Releases - 2006Publish Date :04/24/2007
Title : Hanslaser Honored Top 100 Great China Potentials by Fobes 2005

The international known commercial magazine Fobes Chinese edition 2005 has issued 2005 industrial honor list – Top 100 China Potentials 2005, which is focusing upon industries in China areas, covering medium and small sized businesses. Four enterprises including Hanslaser from Shenzhen were selected by the famous magazine to become the top 100 China great potential industries.
Business listed as top 100 all have complete success business record and generate revenue growth at RMB fifty million ~ five hundred million500,000,000. Fast business growth and high profit capability are among the major factors to be considered for listing. Six thousand enterprises with growth rate not lower than 40%, only 200 of them have entered the preliminary round of selection.
Top 100 Great China Potentials is the follow-ups of Top Who’s Who of China, China Charities, Top China Commercial Cities, that arepublished by Fobes as well. And this is the fifth listing for Chinese small and medium industries.

Chief editor of Fobes expressed that small and medium business raise their growth speed pretty quick but it is their capability to make profit that alone will make them outstanding from others. During the investigation, the magazine did find that many of the Chinese businesses have put much of their attention and effort to achieve profit and neglect the core technology development and management skills. The outcome will certainly come to the stagnancy of business growth. The top business potential are those who can stick to core technology development and raise management know-how continuously.

[meislo]

Schon auffällig wie immer der gleiche personenkreis meinen das ding runterreden zu müssen und zwar immer dann wenn es mal scheinbar aufwärts geht. Sie verwenden auch immer die gleichen Vokabeln wie testat muss her oder der hilpert verdient zuviel und für das gehalt muss ein finanzvorstand her.


Wie oft soll man eigentlich diesen durchgequirlten scheiss ertragen müssen

jeder hat seine mäglichkeiten seine konsequenzen zu ziehen aber es gehört nicht jeden tag ins board gestellt, dass ist bashertum pur und hat wirlich nichts mit aufklärung im bunde!!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.971.624 von meislo am 24.04.07 15:18:40

...fehlt nur noch Maggie, dann ist das Trio Infernale perfekt

Aber die könnens auch nicht aufhalten, die Lieben.

Ende Mai sind wir schlauer, seit 2004 hat sich der Kurs verzehnfacht, sprechen wir uns also wieder in 2010.

Papperlapapp ist glaube ich schon recht betagt, vielleicht hat er Angst, daß er das gute Ende nicht mehr erlebt

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.964.685 von Viennese am 24.04.07 09:27:20

Obwohl ich gestern fast ein Viertel des Gesamtumsatzes um 4,67 gekauft habe, vermute bzw. befürchte ich schon eher ein starkes Nachlassen des jetzigen Kurses.

ich fürchte Du hast Recht.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.971.624 von meislo am 24.04.07 15:18:40

...die basher-clique ist halt so eine richtig gute Gemeinschaft,
sie wächst um Frage-Antwort-Onkel und -Tanten je nach Bedarf.

Man muss aber zu dem Ergebnis kommen, dass sie alles in allem gute Arbeit leisten und sich erhebliche Mühe machen.

Das ist ein sehr positiver Aspekt - denn würde deren massives und abgestimmtes Auftreten stattfinden, wenn sich bei PA nichts täte ?
So viel Energie seit mehr als einem Jahr sich mindestens 3 mal bis xmal am Tag zu wiederholen (von Montag bis Sonntag), hat nicht mal ein Pensionär, - ich selbst gehe von einem sehr handfesten Interesse an PA-Aktien aus.

Außerdem bleibt festzustellen, dass auf der letzten HV im Dezember 2006 lediglich 36 % des Kapitals offiziell vertreten war: und das bei einer Aktie die innerhalb von 20 Monaten mehrere hundert Prozent zugelegt hat: - ein einigermaßen untypisches Verhalten für einen Kleinaktinär nicht zu erscheinen.

Im Gegenteil gehe ich davon aus, dass tatsächlich sehr viel Stimmrechtsinhaber physisch anwesend waren. Denen geht es aber darum, die Kurse möglichst lang stagnieren zu lassen, um möglichst viel von dem Kuchen abzubekommen. Ubnser väterliches Überich und seine Gehilfen/innen gehören in diese Ecke - eine andere Erklärung fällt mir im Hinblick auf die dirty-bashing-strategy absolut nicht ein.

Habe mich aber ehrlich über die Aufrechten in diesem thread gewundert, die diese clique nach den Erfolgsmeldungen der letzten HV nicht effektiver entgegengetreten sind.

Glückauf - hier geht`s um viel und wir brauchen noch gute Nerven fürchte ich. Gehe davon aus, dass Hilpert auf der letzten HV kapiert hat, dass größere Teile der Aktien bereits damals in "feindlicher" Hand waren. Und durch das gezielte Auslösen der von HSE etc empfohlenen Losskurse konnten wohl weitere 4-6 % im Februar und April dieses Jahres akkumuliert werden.

Zu verlieren ist bei diesen Kursen nur wenig (aus meiner Sicht überhaupt nichts: Hilpert kann sich auf die 36 % verlassen und kann durch eine genehmigte Kapitalerhöhung von 10 % weitere verlässliche Investoren in`s Boot holen - aber zu gewinnen, erheblich mehr.

Das ganze ...... um die fehlenden Jahresabschlüsse für 2004 und 2005 ist Teil der Strategie der Verunsicherung. Natürlich ist PA in diesen Jahren und wohl auch noch bis zur letzten Kapitalerhöhung im Frühjahr 2006 möglicherweise knapp an der Illiquidität vorbeigeschrammt - schließlich war ein erhebliches Wachstum zu finanzieren -aber aufgrund der Qualität der Produkte haben die Abnehmer immer ausreichend Vorauskasse geleistet. PA musste sich mit dem mühsamen Geschäft der Einzellösugen herumschlagen, die auch noch margenarm waren (sicher keine 65 % Bruttomarge wie in 2006).

Eine Insolvenz wegen bilanzieller Überschuldung ist bereits in der Vergangenheit wegen des Wertes des Produktportfolio nach meiner Einschätzung ausgeschlossen gewesen. Durch die massiven Erfolge bei der Marktdurchdringung legt - nach meiner Einschätzung bereits seit Q1/2007 nicht allein der Gewinn, sondern auch der Marktwert des Produktportfolio erheblich zu.

Bin auf die nächste HV schon sehr gespannt - nicht so sicher der basher-circle - aber so hat halt alles irgendwann mal ein Ende.
Ach ja, ihr werdet auf jedem Niveau weitermachen: schätze mal bis ca. 175 Euro/Aktie.

Bleibt standhaft und verliert nicht die Nerven, wenn - vielleicht erst in einigen Monaten - der Kurs erheblich ordentlich nach oben ruckt. Täte er dies nicht, würde ich die Stücke noch fester halten, denn dann wird eine Übernahme sehr wahrscheinlich.

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.975.572 von neckar2 am 24.04.07 18:13:52

Hilpert kann sich auf die 36 % verlassen und kann durch eine genehmigte Kapitalerhöhung von 10 % weitere verlässliche Investoren in`s Boot holen

denkst Du es könnte nochmal eine KE kommen?

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.975.572 von neckar2 am 24.04.07 18:13:52

Dein Schreibstil läßt es zwar nicht von vornherein vermuten, aber Du bist sehr einfach gestrickt.

Glaubst Du das mit der "Basher-Clique" wirklich im Ernst?
Nein, nicht doch, oder??

Gruß Viennese

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.977.636 von Viennese am 24.04.07 20:06:07

Deshalb glaube ich durchaus, daß die Publikation testierter Berichte für diese beiden Jahre schon sehr gut wäre. Es wären zwei Testate mehr. Zwei Testate für zwei katastrophale Jahre.



Sag mal was bezweckst du denn mit diesem letzten Nebensatz der sich zum Hauptsatz verklärt


jedem ist klar das die vergangenheit nicht so toll war, muss man dann den eindruck erwecken das es in zukunft nicht anders sein wird.

Nach dem Motto

wenn es so war spricht wenig dafür das es in zukunft besser wird.


Hier schon wieder

Ja, es ist höchste Zeit, die testierten Berichte für 2004 und 2005 vorzulegen. Bin vollkommen Deiner Meinung.
Aber vielleicht hält PA diese zurück bis zur Bekanntgabe des 1.Qu.2007?
Unterm Strich ist das aber unannehmbar!!!



Diesen scheiss , "was mal war"! muss man nicht extra herausstellen.


das ist basherei


Die letzte News hat viele positive inhalte gehabt, es wird aber im alten scheiss rumgerührt und die positiven aspekte aussen vorgelassen.

und das praktizieren hier einige bis zum exzess!

Du eingeschlossen

[maxmey]

Rainolaus, gehörst du auch schon zu den bashern?
glaubst du dass deine meldung dazu angetan ist eine positive stimmung für die aktie zu verbreiten?

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.966.454 von Salsa10 am 24.04.07 10:55:34

Hast Recht.
Hab aber heute schon wieder gekauft. Das untercheidet mich wahrscheinlich von den großspurigen aber ängstlichen Ankündigern einer Kursexplosion.

Obwohl oder vielmehr weil ich von der Zukunft überzeugt bin, will ich als mündiger Aktionär ordentlich informiert werden. Tatsache scheint, dass es nach den bekannt schlechten Ergebnissen 2004 und 2005 auch in 2006 nicht alles mit rechten Dingen zugegangen ist. Der Gewinn unter Einschluss des Rechtverkaufs ist m.E. viel zu niedrig. Mit zwei oder drei Zahlen mehr hätte PA diese Unsicherheit ausschalten können. Aber PA rechnet anscheinend mit Recht mit willenlosen Aktionären.

Es gibt eine große Anzahl von wirklich dämlichen Aktionären, denen nichts mehr zuwider ist, als eine unangenehme Wahrheit, die sie um einen schnellen Gewinn bringt. Wenn sie wirklich so wie ich von PA überzeugt wären, wäre ihnen ein kurzfristiger Kursrutsch ziemlich egal. Nun ich rechne nicht ernsthaft damit, sonst hätte ich mit meinen Zukäufen gewartet.

Dieses zugegeben penetrante Bestehen auf Aktionärsrecht treibt den Großmäulern, welche schon heute von über 100 EUR und mehr träumen den Schaum vor den Mund. Reden von Basher-Circle und Scheiss etc.
Man glaubt es kaum, dass hier erwachsene Menschen ihr Geld anlegen.
Vom Habitus her sollten sie sich mit Sparbüchern zufrieden geben.

Gruß Viennese

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.978.519 von meislo am 24.04.07 20:54:28

Erstens ist der erste Satz nicht von mir! Aber egal.

Es stimmt einfach nicht, dass ich die Zukunft nicht positiv sehe. Dafür ist PA vom Produkt her einfach zu gut aufgestellt. Und die Mitteilung über den Joint Venture war seit dem Jahresbericht 2003 im April 2006 die erste Nachricht, die diese Bezeichnung verdient hat.
Es ist einfach sagenhaft, wie ihr über so wesentliche Dinge des Aktienrechtes wie Informationspflicht hinwegseht, nur weil mögliche Großinvestoren abgeschreckt werden könnten, Aktien zu kaufen.
Sagt mal, für wie blöd hält Ihr eigentlich diese Aktionäre. Glaubt Ihr wirklich, dass ein kapitalkräftiger Interessent oder gar Fonds sich von Viennese im WO-Board informieren läßt, wie PA vermögensmäßig dasteht??

Wenn es so etwas wie "gequirlte Scheisse" in diesem Board gibt, dann ist es nicht die Forderung nach Information sondern das blödsinnige "Basher"-Gegacker und andere Beleidigungsattacken.

Und damit Schluss. Schade um meine Energien. Denkt auch an Eure.

Gruß Viennese

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.979.370 von Viennese am 24.04.07 21:50:13

Hab aber heute schon wieder gekauft...............

den rest spare ich mir!!!

es folgt eine litanei an negativem

wie auffällig und dumm

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.979.646 von Viennese am 24.04.07 22:08:52

Sagt mal, für wie blöd hält Ihr eigentlich diese Aktionäre. Glaubt Ihr wirklich, dass ein kapitalkräftiger Interessent oder gar Fonds sich von Viennese im WO-Board informieren läßt, wie PA vermögensmäßig dasteht??




Du glaubst doch nicht im ernst, dass hier kurse von fonds gemacht werden. eben die kleinanleger sind hier mehrheitlich am spielball.

und gerade diese lesen auch wo-threads.

diese aktie ist aus diesem grunde prädestiniert zum bashen oder pushen.

nur pusher findet man eben noch nicht in diesem wert.

[maxmey]

ich kann mich nur wundern über menschen die von sich meinen intelligent zu sein und dann andauernd alten geschäftsberichten nachjammern. was sollen denn die für die zukunft bringen?!
dass PA in der vergangenheit bis etwa herbst 2006 nahe dem wirtschaftlichen abgrund stand ist längst nichts neues.
wichtig ist für einen echten börsianer der zukunftsausblick und der hellt sich bei PA zunehmend auf und mit dem jüngst veröffentlichten HAN*S-joint venture schaut er sogar sehr rosig aus - das ist es was effektiv zählt und nicht das herumstochern in einer schlechten vergangenheit!

[Rattlesnake]

also das versteh wer will. PA steht so gut da wie nie zuvor und ihr macht euch hier an, als würde morgen die welt untergehen.
PA hat für den juni eine HV angekündigt. bei 50 tagen frist (oder waren es 51?) zur bekanntmachung und einladung zur HV müsste die einladung irgendwann zwischen dem 12.4.2007 (bei stattfinden am 1. juni) und dem 11.5.2007 (bei stattfinden am 30. juni) erscheinen.
da wir nun schon ende april haben, heißt das, bei einhaltung der fristen müsste innerhalb der nächsten zweieinhalb wochen eine einladung zu einer HV und ein damit verbundener geschäftsbericht veröffentlicht werden. in letzterem sollte wiederum ein lagebericht zur aktuellen lage des unternehmens enthalten sein.

grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

interessanter angriff heute vormittag. da hat wohl mal wieder jemand versucht eine stop-loss-welle auszulösen. das geringe volumen zeigt, dass offenbar kaum noch stops gesetzt werden, zumindest nicht so nahe am kurs. der kurs erholt sich so schnell wieder... kaum zu glauben.

grüße
Rattlesnake

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.984.290 von Rattlesnake am 25.04.07 10:55:17

also das versteh wer will. PA steht so gut da wie nie zuvor

dass der Kurs nicht deutlicher anzieht, finde ich viel erstaunlicher.
Die Attacke nach unten ist aber in der Tat schnell wieder verpufft. Offensichtlich fliegen kaum nennenswerte Stückzahlen zu diesen Kursen in den ask.

Der Markt wird den inneren Wert aber schon sehr bald regulieren/ausgleichen. Da bin ich mir sicher.

[Rainolaus]

die Bollinger auf Wochenbasis sehen aus wie ein Dickdarm, der sich auf´s neue verengt. MACD sieht auch gut aus. Weiterer Ausbruch nach oben erfolgt wohl bald:

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.985.763 von Rattlesnake am 25.04.07 12:08:25

Strolche !!! Mit uns nicht ! Soooo nicht !!

P.S. der Kurs wurde in den Tagen vor der Joint Venture - Veröffentlichung schon runtergezogen.

[fridolin11]

PA arbeitet fleissig am Bericht für 04. Wenn der Markt den sieht, mit der Bestätigung durch den WP gehts los.

Die Chancen durch den China-Deal sind gewaltig. m.E. werden dadurch in 2008 mind. 4.000 Systeme abgesetzt. Umsatz dann etwa
15 Mio, Kosten 5 Mio und aus den 10 Mio darüber werden 70 % zu Gewinn.

Pro Aktie also 4,19 Euro KGV 1,2. Dazu kommt dass in diesem Jahr
sämtliche HV's stattfinden werden und dann auch eine ordentliche
Bewertung eines Turnaroundtitels greifen wird.

Schade nur dass sich immer wieder Aktionäre durch diese negative
Stimmung und unqualifizierten Äusserungen iritieren lassen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.987.479 von fridolin11 am 25.04.07 13:27:29

...komm wieder aus der Sonne !

Deinem Stückzahl-Szenario kann ich ja noch folgen, aber die Umsätze je Steuerung werden meiner Meinung stärker sinken, sonst macht die Fertigung in China keinen Sinn.
HanPA wird in den ersten Jahren vermutlich auch noch Anlaufverluste produzieren, weil die Kunden außerhalb des Konzerns erst gewonnen und die Systeme angepasst werden
müssen. Außerdem gehe ich für dieses und nächstes Jahr von einer KE aus, die zumindest für dieses Jahr schon genehmigt ist.
Sollten es also 1.5 Euro je Aktie vor Steuern werden, wär ich auch schon sehr zufrieden.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.987.861 von Salsa10 am 25.04.07 13:46:29

Ich weis selbst, dass die Umstellung der Maschinen früher bis zu 2 oder auch mal 2,5 Jahre
dauern konnte. Inziwschen aber hat es PA auch schon mal in einem halben
Jahr geschafft vom Auftrag bis zur Auslieferung der erstene Steuerung

Ich habe in mein Szenario aber auch noch Wescan und die aktuellen Aufträge
mit einbezogen, bei denen momentan jder Kunde mehr bestellt
als PA erhofft hat und sich somit bei jeder neuen Tranche der Auslierferung
der Auftragsbestand erhöht. Hier bin ich sehr neugiergierig auf den Bericht .

[meislo]

25.04.2007 - 10:31
ifo-Index steigt unerwartet deutlich



Die Stimmung in der deutschen Industrie hat sich im April weiter aufgehellt. Wie das Münchener ifo-Institut am Mittwoch mitteilte, stieg der Geschäftsklimaindex überraschend von 107,7 Punkten im Vormonat auf 108,6 Punkten. Die Volkswirte hatten im Vorfeld nur mit einem leichten Anstieg auf 107,9 Punkte gerechnet.

Der Index zur Beurteilung der aktuellen Lage erhöhte sich von 112,4 auf 113,2 Punkte. Die Erwartungskomponente stieg von 103,2 auf 104,3 Punkte und damit auf den höchsten Stand seit einem Jahr.



http://www.handelsblatt.com/news/Politik/Konjunkturdaten/_pv…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.988.081 von fridolin11 am 25.04.07 13:55:35

..sollte kein Vorwurf an dich sein. Aus deinen früheren Postings hier hatte ich schon länger den Eindruck , du seist nah am Geschehen.
Ich lass mich eben lieber angenehm als unangenehm überraschen und schraube meine Erwartungen nicht zu hoch.

Wenn du aus der Gegend bist - sind z.B. Stellenanzeigen in der Tagespresse geschaltet oder ähnliches ?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.988.924 von Salsa10 am 25.04.07 14:30:30

Es sind schon auch MA dazugekommen, ob aber über Anzeigen oder
durch Kontakte vermag ich nicht zu sagen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.989.295 von fridolin11 am 25.04.07 14:42:14

Neue Mitarbeiter in 2007 ?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.989.347 von Salsa10 am 25.04.07 14:44:08

ja, wieso auch nicht?

Inzwischen kommt wieder ordentlich Geld in die Kasse,
da kann man ja auch wieder optimistischer in die Zukunft blicken.

Es wird sich im Aufbau der HHomepage einiges tun aber wahrscheinlich erst nach der Messe in Stuttgart.

gruss Fridolin

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.995.996 von fridolin11 am 25.04.07 18:15:54

Danke !

Noch einmal zu deinen Stückzahlszenarien :

Insoweit ich das einschätzen kann ist Han's Laser Wettbewerber u.a. von Rofin-Sinar und Trumpf in Ditzingen (unweit von Pleidelsheim). Rofin-Sinar habe ich aufgrund der Beschreibung der Steuerung für CNC-Laser als Kunde von PA im Verdacht, erhielt aber weder von PA noch von Rofin eine Bestätigung. Jedenfalls kann Han's durch die Fertigung in China einen erheblichen Kostendruck
auf andere Laser-Hersteller erzeugen, was sich vermutlich erst richtig auswirkt, wenn die Weltwirtschaft abkühlt. Hier wäre dann die Chance für PA auch bei deutschen Weltmarktführern ins Geschäft zu kommen, die bisher vielleicht noch über PA die Nase rümpfen.

Trumpf (1.5 Mrd Euro Umsatz) z.B. verwendet Steuerungen von Siemens. Den früheren Vertriebsleiter Inland von PA (Name leider entfallen) hatte ich vor Jahren schon einmal gefragt, ob man keine
Avancen gegenüber Trumpf mache. Er sagte: keine Chancen, die investieren Millionen in die Abstimmung Laser/Steuerung und die großen Hersteller würden damit drohen keine Ersatzteile mehr zu liefern, wenn der Kunde wechseln will. Klingt glaubhaft, bei allem was man von Siemens in letzter Zeit so hört. Aber muss ja nicht für alle Ewigkeit so sein.

So long !


Gruß Salsa

[meislo]

Trumpf (1.5 Mrd Euro Umsatz)

Han

In 2006 umgerechnet ca. € 80 Mio Umsatz.
In 2008 schon ca. € 130 Mio Umsatz.

Die Chinesen sind allerdings am Aktienmarkt etwas von Sinnen. Es wird für Han Solo ein KUV von 7 und ein KGV von 70 bezahlt...




jetzt verstehe ich auch die enorme börsenbewertung der Han- Aktie

die haben wohl win riesenpotential was umsatz und ertrag betrifft und PA sitzt mittendrin

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.974.794 von Rainolaus am 24.04.07 17:34:29

...denkst Du es könnte nochmal eine KE kommen?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.974.794 von Rainolaus am 24.04.07 17:34:29

...denkst Du es könnte nochmal eine KE kommen?

ja, - und aus strategischen Gründen (Schutz vor feindlicher Übernahme) am besten in Form einer Globalverbriefung an einen Langfrist-Investor: so TOP 2 der letzten HV im Dezember 2006.

Diesem Vorschlag hätte ich übrigens auch zu diesem Zeitpunkt zugestimmt: denn je länger PA am Markt bleibt, desto wahrscheinlicher ist es, dass die Kleinanleger von dem - sich nunmehr Schritt für Schritt realisierenden enormen - Potential der PA-Technologie und den (gewaltigen) Absatzchancen, die die Globalisierung des Maschinenbaus birgt, profitieren.

Dass sich der dt. Maschinenbau aufgrund des Druckes seiner Zulieferer von Steuerungssystemen (z.B. Siemens) bisher (mit einigen, sich seit einiger Zeit mehrenden Ausnahmen) hat abhalten lassen, PA-Steuerungen zu verwenden ist nachvollziehbar.

Allerdings ist die Sprengkraft von PC-basierten CNC-Steuerungen nicht zu unterschätzen: sie profitieren unmittelbar von der sich dramatisch erhöhenden Rechenleistung der PC-Technologie (60nm-Technologie ab ca. 2008/9 mit korrespondierder Erhöhung der Taktraten um Faktor 2 bis x): da wird es auch einem Weltunternehmen wie Siemens sehr schwer fallen, entsprechend leistungsstarke Steuerungen zu fertigen - und dies bei fallenden Margen. Denn die pc-basierten CNC-Steuerungen sind deutlich kostengünstiger (schätze mind. Faktor: 0,1) und werden sich über kurz oder lang nicht mehr verhindern lassen - insbesondere weil die Globalisierung voranschreitet und Chinas Maschinenbau technologisch massiv aufholen wird. Insofern ist das Ausbremsen des Unternehmens durch pot. deutsche Abnehmer mehr als verständlich.

PA ist möglicherweise der Gewinner der Globalisierung.

Glückauf

Sehr verwegen (?!?)ist der Gedanke, dass der dt. Maschinenbau zur Abwehr der Gefährdung durch PC-gestützte CNC-Steuerungen selbst daran beteiligt ist, PA vom offenen Kapitalmarkt (möglichst unauffällig) zu entfernen: die Finanzkraft wäre so enorm, dass die Kurse lange auf jedem Niveau gehalten werden könnten. Dann wäre der viel geschmähte Hilpert ein potentieller David.

Diese Argumentation erfolgt vor dem Hintergrund, dass die PA-Steuerungsmodellierung extrem effektiv und genau arbeitet (Stichwort: rechentechnisch kreist die Maschine um das Werkstück) und diese Modellierung durch Patente geschützt ist.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.974.794 von Rainolaus am 24.04.07 17:34:29

Diese Argumentation erfolgt vor dem Hintergrund, dass die PA-Steuerungsmodellierung extrem effektiv und genau arbeitet (Stichwort: rechentechnisch kreist die Maschine um das Werkstück) und diese Modellierung durch Patente geschützt ist.

Korrigiere mich: geschützt sein sollte !

Wie sich eine bestimmte Modellierung patentrechtlich schützen lässt, ist mir nicht bekannt. Vielleicht weiß jemand aus dem thread darüber mehr und kann sich dazu äußern.

[maxmey]

die fantasie dass Siemens und Co die kurse niederhalten könnten halte ich für sinnlos weil sich PA´s wirtschaftlicher erfolg bereits deutlich abzeichnet und PA nicht mehr auf den kapitalmarkt angewiesen ist.
.. wie schon seitens PA mitgeteilt; das geschäft brummt, ihre steuerungen haben sich am markt durchgesetzt und sie stehen langsam wieder da wo sie 2001 sein wollten.
mit eurem ständigen sinnieren und erfinden von negativen möglichkeiten spielt ihr potentiellen kursdrückern dauernd in die hände. schaut einmal ob ihr bei Apple, Cisco, Siemens, MAN oder wo immer, ständig spekulationen findet was schieflaufen könnte!?
das hat nichts mehr mit sinnvoller aktionärsumsicht zu tun sondern ist schwachsinn was hier betrieben wird. wenn ich eine aktie habe dann schaue ich nicht ständig was schlecht sein könnte sondern habe mein auge auf den positiven geschäftsaussichten - sonst bräuchte man sie ja gar nicht kaufen!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.008.258 von neckar2 am 26.04.07 08:39:40

Hallo NECKAR,



Wie sich eine bestimmte Modellierung patentrechtlich schützen lässt, ist mir nicht bekannt. Vielleicht weiß jemand aus dem thread darüber mehr und kann sich dazu äußern.

die Frage können Sie ja laut auf der HV stellen. Herr von Bülow ist ja der Patentanwalt mit Sitz in München, der Hilperts Rechte verwaltet.
Ich kann sie mir gern vormerken, wenn Sie Ende Juni / Anf. Juli verhindert sein sollten.

mfg
Fridolin

[fredolin22]

Wer zu diesem Preis seine Stücke verschleudert,
a) hat keine Ahnung
b) braucht Geld

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.008.560 von maxmey am 26.04.07 08:55:52

hallo maxmey,

es geht mir nicht darum, hier Szenarien aufzubauen, die potentiell den Kurs drücken.

Fakt ist aus meiner Sicht jedoch, dass der Kurs nicht anspringt,
und dies obwohl positivere Meldungen als die Jüngsten kaum vorstellbar sind.

PA wird mit allem Möglichkeiten gebasht und der einzige Weg, den ich sehe ist möglichst viel Transparenz zu schaffen - wozu auch gehört, zu verdeutlichen, welche Story der Geschäftsidee der Aktiengesellschaft und ihrer bisherigen Entwicklung zu Grunde liegt.

Schönreden braucht PA nun wirklich nach den offiziellen adhoc-Meldungen niemand mehr. Aber andererseits ist darzustellen, welche Gründe es haben könnte, weshalb der Kurs sich derart unbeeindruckt entwickelt.

Nach meiner Überzeugung ist PA ein Übernahmekandidat allererster Sahne und wird vom freien Kapitalmarkt verschwinden, wenn die basher-clique und andere Interessenten genügend Aktien akkumuliert haben. Und das diese vorhanden sein müssen ist für jeden, der die Qualität der Produkte kennt und den Markt für pc-gestützte CNC-Steuerungen kennt - sagen wir mal zwingend.

Glückauf - ich denke, es ist wichtig, möglichst wenig Frust aufkommen zu lassen, der dann zu Verkäufen mangels substanzäquivalenter Kursentwicklung führen kann. Das Rennen läuft bereits, ohne dass es in der breiten "Markt-Öffentlichkeit" wahrgenommen wird. Gute Arbeit, liebe basher, insbesondere wie die Loss-Kurse im Februar und April ausgelöst wurden. Wie hat sich das väterliche Überich so schön ausgedrückt: Schön, dass die neuen Aktinäre (sind ja alles nur Kursfristspekulanten) wieder herausgeschüttelt sind - so einen Quatsch versteht nur recht, wer die Prämisse des väterlichen Überichs kennt: you know, I like bashing. It makes me feel so good and - of course - it`s bad for the company.

Dass er uns nicht verlässt, davon bin ich sehr überzeugt- er würde uns auch wirklich fehlen. Möglicherweise transformiert er sich aber auch langsam in einen neuen alias - egal, dieses Recht haben alle Teilnehmer in diesem thread.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.013.289 von neckar2 am 26.04.07 13:02:51

...hab ich Recht oder Unrecht,
liebe Viennesse ?

[Astroem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.012.639 von fredolin22 am 26.04.07 12:26:25

Ich hoffe, die Dummheit und die Geldnot einiger Anleger hält noch bis Montag an; denn dann habe ich wieder Cash und werde nachlegen. Ich hatte eigentlich nicht damit gerechnet, dass ich ein paar Tage nach meinem Einstieg noch Teile ca. 10% unter meinem Einstiegskurs bekommen könnte, sonst hätte ich natürlich noch etwas gewartet. Die Wahrscheinlichkeit, dass der anfahrende Zug weiter läuft, schien mir vor ein paar Tagen nach der Supernachricht wesentlich größer als solch ein Abbremsen. Manche Anleger sind wirklich nicht zu verstehen.

[fridolin11]

hoffentlich gleichen sich die P/E von PA an denen von Han's Laser an.

P/E bei Lan ist 27

das ergäbe bei PA 14,85 (für 06)

2007 traue ich nicht zu schreiben

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.018.033 von fridolin11 am 26.04.07 17:42:34

Warum nicht?

Kursziele im dreistelligen Bereich wurden hier doch schon als möglich beschrieben.

[meislo]

Habe gerade nochmal 150 stück geordert

mehr ist jetzt nicht drin

nächste woche sieht das anders aus

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.018.889 von meislo am 26.04.07 18:37:15

Wenigstens die charttechnik sieht durch meinem kauf von den 150 aktien weit besser aus als voher

macd drohte zu kippen, stochastics sieht auch freundlicher aus und auf tagesschluss im candlestick eine kerze mit kurzem körper und langem dort.

[Rattlesnake]

hatte gerade ein déjàvu...
kann sich noch jemand an den 30.4.2001 erinnern. heute vor sechs jahren... auch ein brückentag...

grüße
Rattlesnake

[crashtestdummy]

Yessir,

aber irgendwie keine schöne Erinnerung

Heute wird's wohl nicht ganz so schlimm

Gruß

ctd

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.069.068 von crashtestdummy am 30.04.07 11:04:19

nein, ich glaube, heute können wir ganz entspannt bleiben und ihr könnt das schöne wetter genießen. ich muss heute leider arbeiten

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.577 von maxmey am 23.04.07 13:45:29

von maxmey:
aber nach HAN*S prognose wachsen sie jährlich um 25-30%,
das ergäbe deine 2 500 stück schon für das jahr 2006, 2007 sollten es also demnach mehr als 3 100 und 2008 schon etwa 4 000 stück sein, zuzüglich weiterer eigener vorteile die PA durch die kooperation ent-stehen, aber ebenso auch HAN*S betreffen.

von Fredolin:
Die Chancen durch den China-Deal sind gewaltig. m.E. werden dadurch in 2008 mind. 4.000 Systeme abgesetzt. Umsatz dann etwa
15 Mio, Kosten 5 Mio und aus den 10 Mio darüber werden 70 % zu Gewinn.
Pro Aktie also 4,19 Euro KGV 1,2. Dazu kommt dass in diesem Jahr
sämtliche HV's stattfinden werden und dann auch eine ordentliche
Bewertung eines Turnaroundtitels greifen wird.


hallo Freunde von PA.,

der Vorstand von PA - AG bekennt sich in der adhoq-Meldung vom 20. April 2007 offen zur Technologieführerschaft bei pc-basierten CNC-Steuerungen – das ist doch ein starkes Wort an den Markt.

Diese Technologieführerschaft wird seit 2006 in zunehmend rascherer Fahrt am Markt in verkauften Steuerungssystem umgesetzt: Anzahl 2004: 331 Steuerungen, 2005: 550 Steuerungen, 2006: ca. 800 Steuerungen (Prognose HV 12/2006).

Auf der HV 12/2006 war von einem Absatzziel für 2007 von ca. 1200 Steuerungen die Rede (aus Andeutungen von mir geschlossen). Weiter wurde angedeutet, dass PA das Assembling outsourcen und sich auf die Steuerungssoftware konzentrieren will.

Am 20. April 07 kam die adhoq-Meldung, die 100 % diese Entwicklungsstrategie bestätigt und aus der sich ca. ein Absatzziel von 3000 bis 4000 Steuerungen für 2007 ergibt. Die Aktie stagniert dennoch.

Das Assembling für die komplette Steuerungshardware für das PA System 8000 LWc für den chinesischen Markt wird bei Han`sPA Automation Technology Co. Ltd. mit Sitz in Shenzen (China) konzentriet, die als joint venture zwischen der PA AG und Han´s Laser Technology Co. Ltd.– einer stark expandierenden Laser-Schneidmaschinen-Maschinenbauunternehmens mit eigener Laserquellen-Herstellungstechnologie – gegründet wurde (wohl um den Jahreswechsel 2006/2007).

Die zu dieser Steuerungshardware passende Steuerungssoftware (PA Cut in diversen Modifikationen) wird von der PA GmbH Pleidelsheim bezogen.

Die Abnehmer von Han`s PA wird nicht allein Han´s Laser Technology Co. Ltd selber sein, sondern die Steuerungstechnologie wird auch frei am Markt angeboten (Gesamtmarkt: 60 000 CNC-Systeme 2006, 90 000 CNC-Systeme bereits in 2007 sind für China prognostiziert). In welchem Umfang Han´s PA auch die PA Systeme PA 8000 L2 und PA 8000 e am chinesischen Markt anbieten wird, ist noch nicht eindeutig ersichtlich. Jedenfalls sollte die Vermarktung auf chinesische Abnehmer beschränkt.

Auf Basis dieser Beteiligung und der sich aus der Zusammenarbeit mit Han`s ergebenden Absatzpotentiale stelle ich folgende Schätzung für den Umsatz-/Gewinnbeitrag für die PA-AG auf:

1. Umsatz/Gewinnbeitrag (30 %)aus Hardware/allein für AbsatzgebietChina:
von dem Eigenbedarf der Han´s Laser Technology Co. Ltd von geschätzten ca. 3000 Steuerungen wer-den ca. 1500 durch die PA GmbH Pleidelsheim in 2007 geliefert, die andere Hälfte durch die Han`sPA Automation Technology Co. Ltd. geliefert:

Umsatz bei einem Steuerungskomplettpreis von 2500 Euro
(d.h. ohne Software (ca. 350 Euro – Bereitstellungslizenspreis):

a) bei der PA GmbH Pleidelsheim: 7,5 Mio Euro /2,25 Mio Euro
(Gewinnbeitrag für die PA GmbH)
b) bei der Han`s PA Automation Technology Co. Ltd.: 7,5 Mio
Euro / 1,125 Mio Euro (Umsatzbeitrag an die PA AG)

Ab Mitte 2008 wird die Han`s PA Automation Technology Co. Ltd. die Fertigung für den chinesichen Markt allein bewältigen, so dass für die PA GmbH kein Umsatz mehr anfällt, sondern die PA AG allein durch die Gewinnzuweisung (50 % des Gewinns) unmittelbar aus dem joint venture profitiert und mittelbar durch den Umsatz/Gewinn der PA GmbH aus der Lieferung der Steuerungssoftware für diese CNC-Systeme.

2. Umsatz/Gewinnbeitrag (80 %)aus Software/allein, dh. ausschließlich auf dem AbsatzgebietChina bei der PA GmbH:

3000 x 350 Euro = 1,05 Mio Euro / 0,84 Mio Euro

3. Umsatz/Gewinnbeitrag (90 %) aus Verkauf von Fertigungslizensen an die Han`sPA Automation Tech-nology Co. Ltd.: 2 Mio Euro/ 1,8 Mio Euro

Erfolg ("Gewinn") geschätzt/ohne Differnzierung bei welcher Tochter/Beteiligung der PA AG diese anfallen werden : Summe 1-3: 6,015 Mio (im Konzern aus Geschäften im Absatzgebiet China).

Insgesamt ist bemerken, dass die Schätzung der Geschäftsentwicklung der PA AG Holding und ihren Beteiligungen, Töchtern, Joint Ventures nunmehr schwieriger wird, da eine zunehmende räumliche, organisatorische und Produkt-Differenzierung entsteht. Bin gespannt auf die HV 2007.

China sollte in 2007 Schwerpunkt-Absatzgebiet werden. Gehe davon aus, das als nächstes die Vermark-tung der Steuerungen in den USA/Kanada (vgl. Zusammenarbeit mit Wescan/Linatrol) und im weiteren ostasiatischen Raum (Südkorea) stark zulegen wird. – aus meiner Sicht ist der Damm gegen pc-gestützte
CNC-Steuerungen mit dem joint-venture mit Han`s Laser Technology, Shenzen entgültigh gebrochen.
Indem die PA AG für alle Geschäftsbereiche nachhaltige positive Zunahmen vermeldet hat, sollten auch aus diesen Absatzgebieten ein zunehmender Umsatz/Gewinn erwachsen.

Der Kurs stagniert bzw. hat eine Tendenz nach untern – wie lange noch ?

Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.069.849 von neckar2 am 30.04.07 11:47:24

"Die Aktie stagniert dennoch."

wenn das potential einmal in den zahlen für ein quartal deutlich würde, stiege auch die aktie weiter. PA muss jetzt unter beweis stellen, dass die fantastischen aussichten auch wirklich umgesetzt werden können.
außerdem sollte bis zum 12. mai die einladung zur HV veröffentlicht werden. andernfalls würde die HV nicht wie angekündigt im juni stattfinden können. ich hoffe, man weiß das bei PA...

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Ich halte das JV mit Hans Laser ebenfalls für einen echten Meilenstein.
Allerdings erscheinen mir die hier im Board geschätzten Stückzahlen, die für 2007 aus diesem JV zu erwarten sind, ehrlich gesagt völlig überzogen. Das folgere ich zumindest aus den Ergebnissen meiner Eigenrecherche, die ich in der letzten Woche betrieben habe. Ich gehe deshalb keinesfalls davon aus, daß die hier kolportierten Zahlen im vierstelligen Bereich realistisch sind.

Zunächst sehe ich Han's Laser, bzw. das JV als sehr großen, wenn nicht größten Einzelkunden. Das ist schon positiv genug.
Dann heißt es in der Meldung "Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der zugehörigen Sicherung der PA-Qualität
vollständig etabliert ist, ...", woraus hervorgeht, daß sich das JV im Aufbau befindet und m.E. erstmal etwas Zeit vergehen wird, bevor bei Han`s PA richtige Umätze und Gewinne erwirtschaftet werden. Bis dahin beliefert die PA GmbH Han's Laser wie gehabt und dies ist mE als großer Kunde zu sehen, der vielleicht soviele Steuerungen abnimmt, wie z.Zt. Safmatic.

Viel interessanter wird es auf lange Sicht. Der eigentliche Clou der Kooperation könnten die langfristigen Effekte in den anderen Marktbereichen (Dreh-, Fräs, -etc) sein. Hier wird man in Asien erheblich vom Ruf von Han`s Laser profitieren und es möglicherweise hinbekommen, durch den Partner Han im Rücken via HansPA in diesen Segmenten den Markteintritt auf einem ganz anderen Niveau hinzubekommen. Das Marktpotential ist natürlich im Vergleich zu der bisherigen Produktion von PA gigantisch. Pa könnte durch Han im Rücken, die wegen der 50 % Gewinnzuweisung glücklicherweise genug Eigeninteresse haben sollten, HAN's PA zu einem Erfolg zu bringen, den Markt quasi von innen aufrollen. Wir werden es sehen.
Für den langfristig denkenden Investor verdichten sich die positiven Perspektiven mE immer mehr - PA ist aber immer noch für einen Spottpreis zu haben. Anscheinend reagiert der Markt bei PPA nur mehr auf harte Zahlen und eskomptiert keine Meldungen, die zwar nachhaltig und weitreichend sein sollten, aber eben noch keinen vergangenen Erfolg in Zahlen abbilden.

Hoffen wir, daß das Q1 dieses Jahr nicht so schlecht aussieht, wie 2006. Ich denke, die Chancen für erfreuliche Zahlen stehen gut. Meines Erachtens kann man bei diesen Kursen bei den sich eröffnenden langfristigen Perspektiven entpsannter kaufen, als je zuvor. PPA ist eben eine dieser Aktien, bei denen man ziemlich genau weiß, daß man auf einem Pulverfaß sitzt und auch weiß, daß es irgendwann losgehen wird, aber nur eben nicht, wann...

Noch kann man günstig einkaufen. Wenn sich "PA Cutting Solutions", "Wescan" und "Hans Laser" erst mal in den Zahlen widerspiegeln wird, könnte es damit ganz schnell vorbei sein...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.068.958 von Rattlesnake am 30.04.07 10:58:54

das kann ich sehr gut.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.072.837 von leary99 am 30.04.07 15:16:24

Rischtiesch leary99!
Beim Kauf dieser Aktie kann man eigentlich nichts falsch machen, denn auf Sicht von einem Jahr erwarte ich bedeutend höhere Kurse. Es fehlen lediglich die entscheidenden Meldungen. Selbst kleinere Rücksetzer ändern nichts an meiner Einstellung zu diesem Investment.

[leary99]

@ Vienesse

Hier noch ein kleiner Nachtrag, der ja noch ausstand (Deine Zeilen kursiv)...

1.Mit Sicherheit ist der Deal mit einem Umsatz von 1,2 Mio im Ergebnis, wenn auch nicht unbedingt in den Umsätzen von 4,7 enthalten.

Mit Blick auf die Meldung zu den Zahlen 2006 ist es für mich eindeutig so, daß der Deal sowohl in den Umsatz, wie auch den Gewinn eingeflossen ist.
Ein Verkauf von Fertigungsrechten wie an Wescan und Han ist zudem klar als Umsatz zu qualifiezieren.

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Wenn in den 4,7 Umsatz der Rechteverkauf an China enthalten ist, dann ist für den zusätzlichen Auftragseingang von über 3 Mio KEIN FINGER GEKRÜMMT worden, das GANZE JAHR ÜBER NICHT!!
Leuchtet Dir das nicht ein? DAS IST DRAMATISCH, nicht mehr und nicht weniger!!

Das ist nicht dramatisch, sondern eher normal, bzw. erfreulich für 2007 oder 2008. Man hat eben hohe Auftragseingänge in 2006 gehabt. Diese sind, wie auf der HV zu erfahren war, eben nicht alle in 2006 zur Abarbeitung vorgesehen gewesen. Einige reichten ins Jahr 2007, einige sogar in 2008. Man kann also nicht davon sprehcen, daß kein Finger gekrümmt wurde, sondern einfach davon, daß man für 2007 ebenfalls schon gut gefüllte Auftragsbücher hat, resultierend aus Auftragseingängen aus 2006.

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Forderungen gegen Hilpert

Die Forderung ggü Hilpert ist per 31.12.2003 voll abgeschrieben, taucht also als Bilanzposition nicht mehr auf. Ebensowenig werden demnach Zinsforderungen aus dieser abgeschriebenen Forderung als Forderungsbestanderhöhend in Zukunft eingebucht werden...
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24.04.07 09:27:20
Aber nur die Zahlen für 2004 und 2005 vorzulegen wäre für den Kurs desaströs. Oder meinst Du nicht auch, dass sich bei einem negativen Kapital von 5 Mio nicht besonders viele Interessenten finden lassen werden?

Das ist doch völlig unwahrscheinlich. Die Zahlen für 2004 und 2005 sind doch längst bekannt. Jedermann weiß, daß 2004 das schlimmste Krisenjahr war, das EK um weitere ca. 2,5 Mio gesunken ist und neue "Altlasten" wie z.B. MA-Forderungen obendrauf kamen, demnach die Bilanz per 31.12.2004 noch erheblich schlimmer aussieht, als die zum 31.12.2003.
Diese Krise ist kalter Kaffee und PA trägt nun nach und nach die Altlasten ab. Der Kurs wird in 2007 nicht fallen, weil längst bekannte schlechte Zahlen für 2004 in testierter Form vorgelegt werden.
10 mal kursrelevanter werden die Statements im Ausblick sein, die die Gegenwart, bzw. Zukunft abbilden...
Das gleiche gilt wohl für die Vorlage der 2005er Bilanz.

Ebenfalls ist eher damit zu rechnen, daß allein die Tatsche, daß man nicht mehr so weit mit den Berichtspflichten hinterher ist, für das Keimen weiteren Vertrauens im Markt sorgt. Daß man vor 3 Jahren nahezu pleite war und seit Ende 2003 noch neue Schulden hinzu kamen, weiss bereits eh jeder, steckt also bereits seit Jahren im Kurs drin und wird demnach den Kurs wenig drücken können...

Nach den Gesprächen, die ich mit einigen Leuten geführt habe, ist es eher so, daß alleine das Nichtvorliegen von GBs dazu führt, daß hier keine größeren Beträge in die Aktie fließen. Viele Investoren fangen gar nicht erst an, näher zu recherchieren, bzw. über einen Einstieg nachzudenken, wenn der letzte GB aus dem Jahr 2003 stammt. Insofern sehe ich es so, daß die Vorlage kaum einen bereits Investierten negativ überraschen kann, da die vergangene Krise hinlänglich bekannt ist, aber durch zügige Vorlage der GBs PA wieder auf den Schirm größerer Kreise von Investoren kommt, die einfach an bestimmte Investmentgrundsätze gebunden sind, z.B. schlicht nicht in Unternehemen zu investieren, bei denen die testierte Infobasis nicht up to date ist.
Durch Vorlage der GBs wird es demnach mE kaum Verkäufe bereits Investierter geben, dafür wird der Boden für den potentiellen Einstieg neuer Investoren geschaffen, die bis dato die Aktie (noch) links liegen lassen, weil es ihnen momentan einfach noch "zu heiss" ist... Das wird sich hoffentlich in absehbarer Zeit ändern.

[meislo]

Maschinenbauer nicht zu bremsen
Der deutsche Maschinen- und Anlagenbau boomt wie seit Jahrzehnten nicht mehr: Die Investitionslaune im In- und Ausland bescherte der Branche im März das stärkste Wachstum seit Mitte der 70er Jahre.

"Die Nachfrage geht quer durch alle industriellen Zweige", sagte Ralph Wiechers, Chefvolkswirt beim Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbauer (VDMA) am Montag in Frankfurt. Dabei hätten einige Bereiche wie etwa Gießerei- und Werkzeugmaschinenbauer oder Landtechnik aufgeholt, die im vergangenen Jahr noch unter Engpässen bei der Beschaffung von Rohstoffen gelitten hätten. So seien die Bestellungen im März real um 47 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat gestiegen.


Der Boom im Maschinenbau ist nicht zu stoppenDabei legte das Inlandsgeschäft um 36 Prozent zu, die Auslandsnachfrage um 54 Prozent, wie der VDMA mitteilte. In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Drei-Monats-Vergleich von Januar bis März verzeichnete der Branchenverband ein Plus von 29 Prozent. Aus dem Inland kamen 36 Prozent mehr Aufträge, die Auslandsnachfrage stieg um 54 Prozent. Das Auslandsgeschäft sei in bemerkenswert hohem Maße von Aufträgen für Großanlagen geprägt, sagte Wiechers.

An seiner Jahresprognose, die ein Produktionsplus von vier Prozent vorsieht, wollte der VDMA aber noch nicht rütteln. "Dazu brauchen wir noch mehr Daten", sagte Wiechers. Verbandspräsident Dieter Brucklacher hatte aber jüngst schon gesagt, dass die Prognose nicht in Stein gemeißelt sei.


Der deutsche Maschinenbau liefert seit Monaten Rekordzahlen. Die Branche profitiert dabei sowohl von der traditionell starken Nachfrage im Ausland als auch von deutlich mehr Aufträgen aus dem Inland. Die Geschäfte der Branche mit gut 880.000 Beschäftigten laufen so gut, dass viele Unternehmen inzwischen über Lieferengpässe klagen.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.074.534 von meislo am 30.04.07 16:49:44

VDMA: Maschinenbau meldet höchste Orderzuwächse seit 30 Jahren

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Auftragseingang im deutschen Maschinen- und Anlagenbau hat im März 2007 die höchsten Zuwächse seit rund 30 Jahren verzeichnet. Wie der der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) am Montag in Frankfurt mitteilte, lag der Auftragseingang im Berichtsmonat um real 47% über dem Ergebnis des Vorjahres. Dabei stieg die Auslandsnachfrage um 54%im Vergleich zum Vorjahresniveau, während im Inlandsgeschäft ein Plus von 36%registriert wurde.

"Eine ungebrochene Investitionslaune im Inland sowie ein bemerkenswert hohes Maß an Großanlagengeschäft im Ausland haben dem Maschinenbau im März die höchsten Zuwächse seit Mitte der siebziger Jahre beschert", kommentierte VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers das Ergebnis.

In dem von kurzfristigen Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatsvergleich Januar 2007 bis März 2007 ergibt sich insgesamt ein Zuwachs von 29% im Vorjahresvergleich, bei den Inlandsaufträgen ein Plus von 28% und bei den Auslandsaufträgen ein Plus von 29%.

Webseite: www.vdma.de

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.074.567 von meislo am 30.04.07 16:51:31

Die VDMA-Daten sind wirklich unglaublich stark ...

Vielleicht sieht "unser" PPA-Chart ja auch irgendwann mal so aus:
http://www.vdma.org/wps/wcm/resources/file/eb58980427dd00d/A…

[meislo]

Han's Laser steigt heute um 9,35%


http://finance.yahoo.com/q?s=002008.SZ

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.073.526 von leary99 am 30.04.07 15:51:23

Lieber leary99

Vielen Dank für deine ausführliche Stellungnahme.

Ich finde es zwar immer noch recht seltsam, dass sich die Mehraufträge in 2006 auch nicht ansatzweise in den Umsätzen niedergeschlagen haben und habe dies deshalb so dramatisiert, weil ich plötzlich die Möglichkeit vor Augen sah, dass diese Mehraufträge nur Schall und Rauch sind.

Die Meldung betreffend den Joint Venture ist allerdings so konkret und relativiert nicht nur den Stellenwert der ausständigen Jahresberichte für die Börse sondern letztendlich auch die Unfähigkeitsvorwürfe gegen Hilpert in seiner Eigenschaft als kfm.Leiter.

Ich gebe dir Recht, dass sehr viele die Zahlen 2004 und 2005 bereits kennen, aber die Wirkung von Börsenbriefen, die sich einen Deut um die richtige Darstellung von Zusammenhängen scheren, sollte man nicht unterschätzen.

Für mich ist deine Darstellung zum JV und folglich auch der Zukunft von PA sehr realistisch und die momentane Kursentwicklung ist sicher auch Ausfluss der Tatsache, dass keine Geschäftsberichte vorliegen und daher das Interesse von größeren Investoren gering bzw. in Wartestellung ist. Aber das hört man in diesem Thread nicht so gern und wird mit Kursdrücken gleichgestellt. Daher ist es gut, dass auch Du dieser Meinung nahestehst.

Gruß Viennese

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.072.837 von leary99 am 30.04.07 15:16:24

@leary

Die Bestätigung von Hilperts Prognose bei der letzten HV (7 Mio
Umsatz bei 1.5 Mio Gewinn) wäre für mich schon ein großer Erfolg.
Die von einigen Autoren hier genannten Stückzahlen sind reine Spekulation. Han's Laser verkaufte zwar im Jahr 2005 schon über
2000 Laser, keiner von uns kann allerdings sagen ob sie alle überhaupt so kompliziert aufgebaut sind um eine PA Steuerung zu benötigen.
Um auf 7 Mio Umsatz zu kommen müssen bei einem Stückpreis von ca. 4000 Euro immerhin ca. 1700 Steuerungen verkauft werden - etwa das doppelte wie 2006.
Das Erreichen der Prognose für 2007 rechtfertigt dennoch zweistellige Kurse. Ich schätze PA inszwischen aufgrund der guten Marktstellung auf nahezu allen Kontinenten als Nachttisch- Aktie
a la Kostolany ein ...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.075.491 von Salsa10 am 30.04.07 17:50:12

Han's Laser verkaufte zwar im Jahr 2005 schon über
2000 Laser, keiner von uns kann allerdings sagen ob sie alle überhaupt so kompliziert aufgebaut sind um eine PA Steuerung zu benötigen.

Genau das ist nach meiner recherche eben nicht der fall. Für ein gutteil der verkauften geräte kommt man bis dato mit einer einfachen SPS aus...
Der Anteil der Lasermaschinen von Han, der mit hochwertiger CNC ausgeliefert wird, wird sich vermutlich in Zukunft aber eher ausdehnen, da auch der chinesische Markt bzgl. Bearbeitungsqualität von Werkstücken mehr und mehr anspruchsvoll werden wird...

Die Bestätigung von Hilperts Prognose bei der letzten HV (7 Mio
Umsatz bei 1.5 Mio Gewinn) wäre für mich schon ein großer Erfolg.
...
Das Erreichen der Prognose für 2007 rechtfertigt dennoch zweistellige Kurse.

Sehe ich genauso. Weil diese Zahlen schon genug Kurspotential bieten, ist es hier mE auch gar nicht nötig, von überoptimistischen, weit über PA-internen Zahlen liegenden Prognosen auszugehen, nur um am Ende des Jahres vielleicht wieder über ein Ergebnis jammern zu müssen, das eigentlich zur vollsten Zufriedenheit ausfällt. PA muß nur seine Arbeit machen und irgendwann mal ordentlich berichten. Das absehbare stetige Weiterwachsen im langjährigen Trend rechtfertigt mE jetzt schon 2-stellige Kurse.
Wenn die hard facts in Form von Zahlen auf den Tisch kommen, wird der Markt das auch einpreisen. Alles ein Geduldsspiel, bis es soweit ist. Bis dahin bleibt allerdings die stille Freude über die immer noch bestehende Möglichkeit, zu solchen Kursen immer wieder mal aufstocken zu können...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.076.214 von leary99 am 30.04.07 18:40:59

Han's Laser verkaufte zwar im Jahr 2005 schon über
2000 Laser, keiner von uns kann allerdings sagen ob sie alle überhaupt so kompliziert aufgebaut sind um eine PA Steuerung zu benötigen.


Dazu Dein Kommentar


Genau das ist nach meiner recherche eben nicht der fall. Für ein gutteil der verkauften geräte kommt man bis dato mit einer einfachen SPS aus...
Der Anteil der Lasermaschinen von Han, der mit hochwertiger CNC ausgeliefert wird, wird sich vermutlich in Zukunft aber eher ausdehnen, da auch der chinesische Markt bzgl. Bearbeitungsqualität von Werkstücken mehr und mehr anspruchsvoll werden wird.





Hierzu nochmal aus der adhoc!

Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert.


Ich verstehe das so, dass man mittlerweile keine SPS-Steuerungen mehr zukünftig für irgendeine Lasermaschine mehr einsetzt.

Man ersetzt gerade diese einfachen Steuerungssysteme durch die CNC-Systeme von PA auf alle zukünftig ausgelieferten Lasermaschinen.


Dazu müsste man bei PA nochmals anfragen!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.077.310 von meislo am 30.04.07 20:18:03

@meislo

Meldungstext
Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert.

Dein Text:
Ich verstehe das so, dass man mittlerweile keine SPS-Steuerungen mehr zukünftig für irgendeine Lasermaschine mehr einsetzt.
Man ersetzt gerade diese einfachen Steuerungssysteme durch die CNC-Systeme von PA auf alle zukünftig ausgelieferten Lasermaschinen.


Meine Anmerkung:
Ich verstehe es nach meiner Recherche so, daß Han´s Laser ab sofort alle Lasermaschinen, die mit CNC angeboten werden, nunmehr mit CNC-Systemen von PA ausgerüstet werden. Das heißt nicht, daß alle von Han verkauften Lasermaschinen mit einer CNC-Steuerung ausgerüstet sind. Genau dies ist nach meinen Infos nicht der Fall. Han`s Laser verkauft auch einen Haufen Lasermaschinen ohne CNC-Steuerung und das sich dies ab sofort durch das JV schlagartig ändert, schließe ich persönlich nach meiner Recherche erstmal aus...
Trotzdem dürfte Han zunächst einer der größten (wenn nicht der größte) Kunden von PPA sein und könnte via HansPA als Türöffner für verschiedenste Bereiche des extrem großen CNC-Marktes in China/Asien fungieren...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.077.918 von leary99 am 30.04.07 21:17:24

Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus. Diese werden aktuell von der Power Automation GmbH in steigenden Stückzahlen geliefert




deine Äusserung

Ich verstehe es nach meiner Recherche so, daß Han´s Laser ab sofort alle Lasermaschinen, die mit CNC angeboten werden, nunmehr mit CNC-Systemen von PA ausgerüstet werden




Kannst Du das näher erklären?
Diese Aussage passt nicht zur adhoc, wenn man die adhoc wörtlich liest und interpretiert.


PA schreibt alle

und Du stehst dem entgegen in dem Du schreibst, dass nur die lasermaschinen die akut mit CNC-arbeiten, umgerüstet werden!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.078.145 von meislo am 30.04.07 21:40:49

Die Pressemitteilung (es war ja keine Ad-Hoc) von PPA hat sicherlich nicht den Zweck gehabt, die Zusammensetzung des Lasermaschinenprogramms (ob ausschließlich mit CNCs oder auch mit SPS, etc.) von Hans Laser unterschwellig mit zu behaupten. Insofern denke ich nicht, daß die PM von Hilpert zum Inhalt hat, zu behaupten, daß Hans Laser ab sofort keine Lasermaschine mehr ohne CNC-Steuerung verkauft.

Man wollte offensichtlich kommunizieren (und so ist es ja auch), daß Hans Laser nunmehr ihre (mitverkauften) CNC-Steuerungen komplett auf PA umstellt.

Die Meldung

"Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus."

lese ich daher nicht so

Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen (von PA) aus.

sondern so:

Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus.

bzw. umformuliert so:

"Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine (mit CNC bestückten) Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus."


Wie gesagt, ich hab mich ja erkundigt und mir obige Interpretation nicht einfach ausgedacht. Die Hintergrundinfos aus meiner Recherche legen für mich meine Lesart (zwingend) fest. Ich denke, daß die Leute, die für Han's Laser arbeiten, schon wissen werden, was sie täglich verkaufen (und keinen Grund haben, mir Quatsch zu erzählen)...

Falls jemand andere oder weitere Rechercheergebnisse hat, würde ich die natürlich auch gerne hören...

Ich wünsche einen schönen Feiertag!

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.078.394 von leary99 am 30.04.07 22:10:00

@leary, meislo

ich habe diese unklarheit und die beiden interpretationsmöglichkeiten in einer mail an PA angefragt. da ich im moment nicht an meine mails komme, stelle ich die antwort morgen rein. sie war allerdings ebenfalls etwas vage...

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.077.310 von meislo am 30.04.07 20:18:03

@ meislo,

wenn ich meinen \"Überoptimismus\" nach den kritischen, aber im Ergebnis wohl berechtigten Anmerkungen von Leary überdenke, komme ich zu folgendem Ergebnis:

hans laser technology hat bei einem Umsatz von 60 Mio Euro ca. 2000 Lasereinheiten (Basis 2005)auf dem chinesischen Markt verkauft: macht also pro Lasereinheit ca. durchschnittlich einen Umsatz von 30 000 Euro. Wenn Cutting-Maschinen auf dem dt. Markt ca. 250 000 bis 350 000 Euro kosten (Einsatzgebiet der 8000 LWc-Steuerung) ist die Diskrepanz ersichtlich. In China sollte eine vergleichbare Maschine ca. 2/5 dieses Preises kosten: also 100 000 bis 150 000 Euro. Aufgrund dieser Diskrepanz, gehe ich davon aus, das Hans Laser Technology in 2005 in verhältnismäßig begrenztem Umfang Laser-Cutting-Maschinen gebaut hat und viele Laserquellen für andere Zwecke ausgeliefert hat.

In meinem Szenario für 2007 bin ich von einer höheren Stückzahl als der angedeuteten 1 200 Steuerungs-Output der PA GmbH ausgegangen - das könnte übertriebener Optimismus sein, da ich schon denke, das Hilpert PA an der Grenze des organischen Wachstums zu fahren gedenkt und deshalb die Fertigung von mehr als 1200 Komplettsteuerungen wohl diese Grenze überschreiten könnte.

Müsste die PA GmbH tatsächlich komplette 1 500 Steuerungen allein an Hans Laser Technology liefern, wäre die Fertigungskapazität dort wohl allein durch diesen Abnehmer weitgehend erschöpft gewesen - ein zugegebenermaßen unrealistisches Szenario.

Insgesamt sollte auch festzustellen sein, dass die Komponenten einer kompletten CNC-Steuerung am Markt nicht allein von dt./europäischen Herstellern in hoher Qualität zu erhalten sind:
bisher wohl:
PC: Fernost
Abstandsregelung: wohl dt. Fertigung
Bedieneinheit: wohl dt. Fertigung mit zahlreichen Bauteilen
aus Fernost, z.B. das Display
Handbediengerät: wohl dt. Fertigung
Antriebe (incl. Feldbusse) und Motoren: wohl dt. Fertigung
Steuerungssoftware: geistiges Eigentum der PA-AG (ausgeliehen mit Rangrücktritt an die PA GmbH)

Ich kann nicht erkennen, dass diese Bauteile in entsprechend hoher Qualität nicht auch von Zulieferern aus Fernost durch das Joint Venture - Unternehmen Han`sPA verhältnismäßig kurzfristig bezogen werden könnte (schließlich ist die Teilhaberin Han`s Laser Technology selbst eine Hochtechnologie-Firma mit eigener Laserquellen-Fertigung, so dass die meisten Kontakte bereits bestehen sollten). Insofern sollte es der Han`sPA Automation Technology Ltd, Shenzen gelingen in verhältnismäßig kurzer Zeit operativ tätig zu werden und mit europäischen Anbietern um Marktanteile zu streiten. Auch sollte nicht vergessen werden, dass die Wachstumsprozesse in China von ganz anderer Qualität sind, als in Europa. Chinesische Abnehmer werden wohl auch gerne auf einen heimischen Produzenten zurückgreifen, wenn dieser die Qualität von PA-Steuerungen zu bieten hat.
Es wäre auch interessant, inwieweit die PA -AG/-GmbH berechtigt ist, bei dem Joint-Venture-Unternehmen zu ordern, um andere Märkte zu bedienen (Erinnert Euch an die Andeutung, dass das Assembling nach außen vergeben werden soll, und PA sich dadurch zur reinen Software-Firma entwickeln könnte).

Aus strategischen Überlegungen halte ich es für nötig, eine leistungsfähige PA-eigene Steuerungs-Produktion in Nordamerika zu etablieren (mgl.weise unter dem Dach von MaschineMate): auch dort wird der Markt zunehmend reif für pc-gestützte CNC-Steuerungen. Dabei würden jedoch erhebliche Investitionen zu stemmen sein, wenn nicht wie in China auf eine 75/25-Lösung zurückgegriffen werden soll. Ich nehme an, dass sich Han`sPA gegenüber der PA AG verpflichtet hat, seine Produkte allein auf dem chinesischen Markt anzubieten.

Zum Umsatzziel von 7 Mio Euro für 2007: es wurden doch wohl in 2007 bereits weitere Fertigungsrechte im Wert von 2 Mio Euro an die Han`SPA Automation Technology Ltd. durch die PA GmbH veräußert.

Gehe davon aus, dass im Dezember 2006 das operative Wachstum gemeint wurde: Wenn dies so gewesen wäre, würde er von einem operativen Wachstum der AG von ca. 3,5 Mio Euro (2006: 4,7 Mio - 1,2 Mio Euro) auf ca. 5 Mio Euro 2007 ausgegangen sein (davon Umsätze aus Steuerungen: 2006: ca. 2,8 Mio Euro (800 Kompelettsteuerungen incl Software), 2007 ca. 4,2 Mio Euro (1200 Steuerungen - habe mit durchschnittlich 3500 Euro/Steuerung gerechnet).

Jedoch sollte sich der Sonderumsatz doch erheblich auf den Gewinn für 2007 niederschlagen. Die Fertigungsrechte sind doch aufwandsseitig wohl für die Abrechnungsperiode nur noch gering belastet.

Dank für Deine Anregungen/Rechercheergebnisse, Leary!

Glückauf
Glückauf

[neckar2]

Bin beeindruckt: - wie kann ein Unternehmen mit 80 Mio Umsatz ein solches Produkt-Portfolio haben ? Hier das Angebot für CNC-Maschinen (http://www.hanslaser.net/content_manage/Products_b.asp?BigCl…

HighPower-LaserCutter
High power CO2 laser cutter series are composed of CO2 high power laser, high precision numerical control machine tool and other parts. The laser produced by our company is the exclusive industrial high power CO2 laser in China which adopts international advanced independent high voltage switching power stimulation technology and axial fast-flowing technology at the same time.
The laser cutter is high precision and high speed, moreover, its lancing is very slim. It can suit for cutting the thick metal board, wood block and plastic board etc, and be applied widely to machine, moto, chemical industry, watercraft and packing industry, etc.

A) Metal Board Cutter
CLM3015 CLX3015A

Product features of CLM3015:

Suitable for steel plates cutting process.Cutting path: straight line, curve or other arbitrary combinations.

Applications & materials
Metal board cutting
Technical data
Wavelength: 10.6m
Beam quality M2 <2.2
LASER Power: 2000W-8000W
Max cutting depth: 0.5-40mm(mild steel) 0.5-25mm(stainless steel)
Cutting area: 3000mm1500mm
Orienting speed: 50m / min
Repeat accuracy: 0.03mm
Workplatform load: 500KG
Electrical source: 380V5% / 50Hz / 100A
Dimensions: 8500mm3012mm1850mm
Power: 40KW-80KW



Product features of CLX3015A

Suitable for steel plates cutting process.Cutting path: straight line, curve or other arbitrary combinations.

Applications & materials
Metal board cutting
Technical data
Wavelength: 10.6m
LASER Power: 2000W-8000W
Max cutting depth: 0.5-40mm(mild steel) 0.5-25mm(stainless steel)
Cutting area: 3000mm×1500mm
Max moving speed: 120m / min
Repeat accuracy: ±0.03mm
Workplatform load: 1000KG
Electrical source: 380V / 50Hz
Dimensions: ：8.6m×3.8m×2m


B) Die-board Cutter:
CL series CLT series

Product features of CL series

Suitable for steel plates, die cutting boards, plastic, wood, composite material cutting process.


Cutting path: straight line, curve or other arbitrary combinations.
Applications & materials
Die-cutting board processing
Metal board cutting
Technical data
Wavelength: 10.6m
Beam quality M2 <2.2
Max cutting depth: 22mm(wood) 8mm(mild steel) 3mm(stainless steel) 2mm(alumium alloys)
cutting speed: 1-50mm / sec
cutting area: 1850mm1250mm
Max cutting area: 1850mm1250mm150mm
Orienting speed: 1-200mm / sec
Repeat accuracy: 0.01mm
Electrical source: 380V5% / 50Hz / 100A
Dimensions: 7065mm3880mm2179mm


Product features of CLT series

Suitable for steel plates, die cutting boards, plastic, wood, composite material cutting process.

Cutting path: straight line, curve or other arbitrary combinations.
Applications & materials
Die-cutting board processing
Metal board cutting
Technical data
Wavelength: 10.6m
Beam quality M2 <2.2
Max cutting depth: 22mm(wood)
cutting speed: 12m / min
cutting area:
CLT1812: 1850mm1250mm
CLT2512: 2500mm1250mm
Repeat accuracy: 0.01mm
Electrical source: 380V5% / 50Hz / 100A
Dimensions:
CLT1812: 7230mm3380mm2300mm
CLT2512: 7230mm4080mm2300mm

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.077.310 von meislo am 30.04.07 20:18:03

Zum Vergleich: die high-power-laser cutter (wohl als die Maschinen, die mit der PA-Steuerung ausgestattet werden) als Teil des gesamtem Produkt-Portfolios.

LaserMarker

Diode End-Pump Laser Marker
EP-12 EP-12A EP-12E(CE) EP-25L EP-G7 EP-TWIN25
EP-YAG25

Diode Side-Pump Laser Marker
DP-G15 DP-H50 DP-H50L DP-R130L DP-R50 DP-R50A
DP-R50B DP-R50E(CE) DP-R50L DP-R75 DP-R75L DP-TWIN50
DP-TWIN75

Lamp-Pump YAG Laser Marker
YAG-50 YAG-75 YAG-M50 YAG-M50E(CE) YAG-M50S YAG-M75S
YAG-T50 YAG-T80C YAG-T80E(CE)

CO2 Laser Marker
CO2-10 CO2-E100(CE) CO2-H10 CO2-H100 CO2-H12 CO2-H20
CO2-H30 CO2-H40 CO2-H55 CO2-L100 CO2-L100XP CO2-S100
CO2-S100XP CO2-S30 CO2-S55

UV Laser Marker
M266 M355 M355-2E(CE)

CS Series Flying Marker
CO2-CS10A CO2-CS30A CO2-CS30L CO2-CS55A CO2-CS55L

F Series Flying Marker
CO2-F10 CO2-F100 CO2-F30/F30A CO2-F55

Fiber Optic Laser Marker
YLP-10

Other Laser Marker
CO2-B100 CO2-B55 CO2-BS100 DP-K50 DP-K75 VC-1000S
VC-500S YAG-K50S

Other Automatic Kits
Automation kit

LaserCutter

High Precision Laser Cutter
CS04-30/50/100/150

Large Area Laser Cutter
CB1620 CS12-100/150 CS13-100/150

High Speed Laser Cutter
CB0503A-50 CB0906-50/100 CB1206-100/150

General Laser Engraver
CB0503B-30 CB0805-100 CB0805-100E(CE) CB0805-30 CB0805-50 CB0805-55
CB0906

Laser Slicer
FS10 S01-75 S035-50 S1407

Ceramic Laser Slicer
CS01-150 CS025-250 CS0405-100/150/250 CS04-10

Automatic Silicon Wafer Cutter
UV-5C

Laser Peeler
CX03-30/50 CX035-30 CX03-75 DP-CX03-50

Glass tube laser series engraver
CB0503G CB0906G CB1206G

Fiber laser ceramic slicer
E-CWS-20A E-CWS-20B

HighPower-LaserCutter
Metal Board Cutter
CLM3015 CLX3015A
Die-board Cutter
CL series CLT series

LaserWelder

auxiliary equipment
E-PCTA3020 E-PCTB E-ROB-100 Scanning worktable WBS200A WGB
W-PLCT

Power-feedback fiber-optic laser welder
PB25 PB300 PB50/PB50A PB80

Current-feedback fiber-optic welder
WF200 WF30

Fixed-light-path laser welder(automatic)
W150 W150SA W200 W200B

Fixed-light-path laser welder(manual)
W50 W60

Laser Die Repair Welder
W100A W100B

LaserShow-System

Pharos
PHAROS

Galaxy
GALAXY

Cartoon
CARTOON CARTOON 700RGB CARTOON 700RGB-E

Sub-SurfaceEngraver

Green Laser Sub-Surface Engraver
PHANTOM 1000 PHANTOM 2000 SUPERJET

UV Laser Sub-Surface Engraver
UV-ARTIST


Term of use Han's Laser Technology Co. Ltd Copyrights ©2007

[Rattlesnake]

zu meinem posting von gestern.

ich hatte mit hernn stautmeister gesprochen, um eine schätzung über die stückzahlen zu erhalten, die pro jahr über das JV abgesetzt werden können.

wir wissen ja bereits, dass in china in 2007 ca. 90.000 cnc-steuerungen abgesetzt werden und wir kennen den marktanteil von HAN am lasermaschinen-gesamtmarkt in china, der 70% beträgt.

wenn wir also zusätzlich noch wüssten, wie hoch der anteil des cnc-lasermarktes am cnc-gesamtmarkt ist und welchen anteil seiner lasermaschinen HAN mit cnc ausliefert, könnten wir tatsächlich ermitteln, wieviele steuerungen PA über das JV absetzetzen kann.

"Hallo Herr Stautmeister,
nach Angabe der Europa-Vertretung von Han's Laser liegt der Marktanteil von Han in China bei Lasermaschinen bei 70%.
Es stellen sich also zwei Fragen. Wie hoch ist der Anteil der CNC-Lasermaschinen am gesamten chinesischen CNC-Markt?
Und welcher Anteil der Lasermaschinen von Han wird mit einer CNC-Steuerung ausgerüstet?

Können (dürfen) Sie zu einer dieser Fragen etwas sagen?

Viele Grüße
XXX"


"Guten Abend Herr XXX,

die 2. Ihrer Fragen ist publik, also beantwortet und mehr gibt es dazu momentan nicht zu sagen.

Gruß G. Stautmeister"
[/i]

ich habe meine interpretation zu dieser antwort gefunden. ich überlasse euch aber gerne, eure eigene zu finden...

grüße
Rattlesnake

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.632 von Rattlesnake am 02.05.07 10:16:41

Schlage folgende

zielführende Fragen vor:

1. Werden außer den HighPower-Laser Cutter
a) Metal Board Cutter: Typ CLM3015, Typ CLX3015A und
b) Die-board Cutter: Typ CL series Typ CLT series

noch weitere Cutter mit CNC-Steuerungen von PA ausgestattet.

2. Wie hoch ist der Gesamtbedarf für diese Leistungsklasse auf dem chinesischen Markt.

3. Welchen Marktanteil hat Han`s Laser Technology in diesem Segment.

Diese Fragen werden von PA nicht beantwortet werden, da sei eine kursrelevante, da umsatzrelevante Information darstellen.

Dto für Han`s Laser Technologie. Also werden wir auf die HV warten müssen, dort aber möglicherweise auch nichts genaues erfahren, es sei denn, dass die Umsätze nicht nach dem Steuerungstyp allein, sondern auch nach Regionen differnziert vorgestellt werden würden - halte ich für eher unwahrscheinlich.

Studien zur Frage 2 gibt es natürlich: vgl. Google: Marktanalyse -CNC-Steuerungen - China; allerdings sind diese nicht frei verfügbar.

Zur Frage 1 könnte mgl.weise Han´s Laser Technologie Auskunft geben.

Die Antwort auf Frage 3 wird wohl nicht bzw. nicht einfach zu erhalten sein.

Glückauf

[plowy]

Hallo leary,

weißt Du etwas über das aktuelle Verhältnis von PA zu Rockwell?
Als die vor einigen Jahren PA in höchster Not finanziell beistanden - besser gesagt einen Großteil der Rechte abkauften, war da nicht vereinbart worden, dass von den Gewinnen mit den Steuerungen nicht mehr gar so viel an PA selbst hängen bleibt?
Habe ich das falsch in Erinnerung?
War es nicht so, dass der größere Teil an Rockwell geht?
Du müsstest das besser in Erinnerung haben, denn Du hast PA genauer im Auge als ich.
Spielt das in den momentan so euphorischen Überlegungen keine Rolle mehr?
Wäre schön, Du könntest mir/uns da auf die Sprünge helfen.

Gruß aus dem Süden nach Hannover (oder bist Du nicht mehr in der alten Heimat?)
plowy

[meislo]

Interessanter Artikel

Boom treibt Asiaten nach Europa
Von Oliver Müller

Kritiker stempeln Deutschland gern zum Globalisierungsverlierer: für die Produktion zu teuer, als Bildungsnation Mittelmaß und selbst bei hochwertigen Dienstleistungen durch die Verlagerung von Arbeit in Billiglohnländer bedroht. Doch ausgerechnet im boomenden Asien steigt der deutsche Stern.


http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/_…

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.095.140 von plowy am 02.05.07 15:09:21

@plowy

Es besteht ggw. noch eine "altlast" ggü Rockwell iHv ca. einer viertel Mio. € (info HV 20.12.06).

An Rockwell fließen absolut und relativ vernächlässigbare Lizenzgebühren für den damals verkauften Softwareteil.

Die Infos von den letzten beiden HVs zusammenfassend kann man sagen, daß außer den Altlasten (s.o.) der Rockwell-Deal keinen merklichen Einfluß mehr auf das Geschäft von PPA hat. Die früher einmal befürchteten hohen Stücklizenzahlungen an Rockwell sind nach HV-Angaben lächerlich gering. Weil der damalige Deal in der ggw. GuV demnach (entgegen früheren Befürchtungen) kaum eine Rolle mehr spielt, wird er hier auch nicht mehr diskutiert. Für alle, die das nicht glauben, wird dies wohl spätestens in den GBs 2004 - 2006 bei der Höhe der Lizenzzahlungen sichtbar werden.

Besonders euphorisch scheint mir die ggw. Stimmung bzgl. PPA im Übrigen nicht, sonst stünde der Kus nicht bei 4,26.
Vor der Meldung zu Han's Laser stand der Kurs bei 4, jetzt bei 4,26. Eine Erhöhung der MCap von 300 T€ bei den nun klar ersichtlichen und sich stark konkretisierenden Perspektiven in Asien erscheint mir doch eine etwas arg konservative Reaktion auf die Meldung...
Der Markt scheint bei PPA nur noch Zahlen zu goutieren; Kooperationsmeldungen werden mittelfristig offenbar weitestgehend ignoriert, bzw. nicht in die MCap eingearbeitet. Zeigen die Zahlen in den nächsten Quartalen erste Effekte aus "PA Cutting Solutions", "Wescan" und "Han's Laser", sollte das anders werden...

Grüße aus Hannover
leary99

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.095.140 von plowy am 02.05.07 15:09:21

an blow:

Der angesprochene Verkauf lief in 2002. Meines Wissens nach hat PA damals seinen selbst entwickelten Betriebssystemkern (Systemkernel) an Rockwell veräußert. Dass CNC-Steuerungssoftware im engeren Sinn - auf deren Weiterentwicklung, Diversifikation und Neuentwicklung der jetzige Erfolg der Firma aufbaut - ist nach meiner Information nicht Gegenstand des Geschäftes gewesen.
Wie könnte sie auch, da sie erst in den letzten Jahren neu- oder weiterentwickelt worden ist. Eine Firma entwickelt doch keine Software, wenn sie die Rechte an dieser nicht mehr hat! Logisch, oder?

PA bezahlt - in geringem Umfang - Lizensgebühren an den Eigentümer des Systemkernel.

Die relevante Meldung aus 2002 (vgl. homepage von PA):.

Pleidelsheim. Die Power Automation GmbH, führende Herstellerin PC-basierter CNC - Technologie und Tochtergesellschaft der PA Power Automation AG (WKN 692 440), verkauft bestimmte Teile ihrer CNC Software Technologie für 5 Millionen Euro an Rockwell Automation. Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation.

Im Zuge dieser Transaktion wird Rockwell Automation weiterhin Hardware bei Power Automation beziehen. und Software - Lizenzen der PA Bedieneroberfläche erwerben. Die aus der Transaktion resultierenden Erträge werden zum Schuldenabbau sowie für Investitionen in Marketing und Vertrieb verwendet und stärken die finanzielle Situation des Unternehmens.

Donnerstag, den 12. Dezember 2002
Der Vorstand

[PAPAPAPA]

Die Kursentwicklung der Aktie beweist: In diesem MB wird nur um den heißen Brei geredet. Bereits im Dezember 2006 wurde in der HV der China-Deal verkündet. In diesem MB war dann die fast einhellige Meinung: Wenn erst die entsprechende AdHoc rausgeht, fliegt die Notierung der Aktie gen Himmel. Nun ist die Meldung raus und die Aktie liegt knapp über 4.

Ich habe mich an den AR-Vorsitzenden gewandt mit meinen Bedenken hinsichtlich der Besetzung des RW und der IR und habe bis heute keine Antwort bekommen.

Es gibt ja durchaus interessante Diskussionen, welche das Produkt betreffen und dessen Chancen. Ich glaube jedoch, daß selbst jenen, die in mir einen professionellen Basher erkannt zu haben glaub(t)en, mittlerweile auch mehr und mehr verstehen, wo der "Hund begraben liegt". Ankündigungen haben bei PA noch nie wirklich etwas bewirkt. Zuletzt haben wir sogar noch eine mit Fußnoten versehene Quartalsmeldung serviert bekommen.... Wie lange soll das so weitergehen... Bei der nächsten Quartalsmeldung wird dann vielleicht ein Bezug zur Fußnote des vorhergehenden Quartals hergestellt.. ?

Je länger ich PA beobachte, desto fester bin ich davon überzeugt, daß nur eine Änderung in der Unternehmensorganisation den Aufschwung bringen wird. Wielange wollte Ihr noch um den heißen Brei herumreden ? Jede Sonderkonjunktur hat auch ihr Ende !

Wendet Euch an den AR, am Besten direkt an dessen Vorsitzenden. Ich kann dazu nur raten. Schaden kann es in keinem Fall.

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.102 von leary99 am 02.05.07 15:54:17

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

Mit "euphorisch" habe ich die Beiträge Einzelner hier gemeint, die ein Kursziel "dausend" oder auch "nur" 80 ins Auge genommen hatten. Ich kenne solche Ziele noch gut aus den früheren Jahren.
Leider ist man bei PA nie ganz im Klaren.

> Die Power Automation GmbH, führende Herstellerin PC-basierter CNC - Technologie und Tochtergesellschaft der PA Power Automation AG (WKN 692 440), verkauft bestimmte Teile ihrer CNC Software Technologie für 5 Millionen Euro an Rockwell Automation. Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation.

Über die Bedeutung und Tragweite des letzten Satzes wurde hier schon vor Jahren gerätselt. Wofür hat Rockwell die 5 Mio. ausgegeben, wenn nichts zurück fließt? Nur dass sie selbst die PA-Steuerungen anstatt der eigenen schlechteren einsetzen können? Und an den Neuentwicklungen partizipieren sie tatsächlich nicht?

Am Rande noch bemerkt, ich habe seit Jahren keine PA-Aktien mehr gekauft - ein Fehler natürlich, wenn man sie für weniger als 1 Euro bekommen konnte bei jetzt über 4.
Ein paar sind von früher noch da, zu einer HV könnte ich immer noch.
Sollten sich gute testierte Zahlen einstellen, dann kann ich auch bei 20 noch kaufen und auf "dausend" hin ist es zwar prozentual ein großer, aber absolut gesehen ein kleiner Gewinnunterschied.

Gruß plowy

[meislo]

Sollten sich gute testierte Zahlen einstellen, dann kann ich auch bei 20 noch kaufen und auf "dausend" hin ist es zwar prozentual ein großer, aber absolut gesehen ein kleiner Gewinnunterschied.





Der Gewinn bei 4 Euro Kaufzone beträgt 996 Euro
Der Gewinn bei 20 Euro Kaufzone beträgt 980 Euro

Der Gewinnunterschied pro Aktie beträgt also läppige 16 Euro.

Soweit hast du recht!

Investiere ich 4000 Euro so erhalte ich zum jetzigen Kurs ca. 1000 Aktien

Investiere ich 4000 Euro so erhalte ich zu einem Kurs von 20 Euro 200 Aktien

Steigt der Kurs nun auf " dausend " Euro (in deinem Beispiel) so beträgt der wert der Aktien im ersten Fall 1 Mio Euro (1000*1000) und im zweiten Fall 200000 Euro (200*1000).

Ein Unterschiedsbetrag von 800000 Euro ist auch nicht ohne.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.097.883 von meislo am 02.05.07 17:13:51

@ meislo,

denke, dass leary sehr richtig liegt, wenn er uns dazu aufruft den Ball flach zu halten.
Gehen wir einmal davon aus, dass die Strategie der basher-Riege ist, den Kurs möglichst lang unten zu halten, sagen wir mal zwischen 4 und 6 Euro, dann ist jede Euphorie schädlich.

Offensichtlich hat keiner der hier produktiv am Diskurs Teilnehmenden mehr Luft, bedeutend mehr Kapital in diesen Einzelwert zu pumpen. Habe selber noch einmal um 50 % vor ca. 3 Monaten erhöht - und nichts gegen eine "Rakete" wie PA im Depot, aber auf ein gewisses Gleichgewicht ist aus grundsätzlichen Überlegungen Wert zu legen.

Der Kurs der PA-Aktie kann derzeit offensichtlich mit minimalem Aufwand gesteuert werden und wird es nach meiner Auffassung auch:
- Anwesenheit von basher-Zirkeln (sie werden in Zukunft vielleicht
weniger aufdringlich sein, da sie erkannt haben, dass ihre Über-
aktivität eine eigene Bedeutung gewonnen hat: PA wird die
investierte Zeit und Nerven lohnen)
- Gezieltes Auslösen der Loss-Kurse im Februar und April und
die Begeisterung über das Hinausschütteln der - für uns
Durchschnittsaktionäre und das Unternehmen selbst so wichtigen
neuen Aktionäre
- Objektiv nicht nachvollziehbare Kursstagnation bis -degression
trotz sich beschleunigender Erfolge einer globalen Vermarktungs-
strategie, der Generierung von heftig viel cash-flow, der
Ankündigung neuer Lösungen für zerspanende Werkzeugmaschinen
im September, der Ankündigung einer neuen Version der sich zum
Markterfolg entwickelnden Cutting-Solution für Juni, der
laufenden Vermeldung neuer, immer bedeutenderer Partner und
ABnehmer, eine zurückhaltende Informationspolitik, die nicht
mehr verspricht, als das Unternehmen halten kann.

Hier wird möglicherweise auf Zeit gespielt. Möglicherweise geben die Q1-Zahlen noch nicht den Impuls am Kapitalmarkt, den wir uns erhoffenn (ca. 1,0 - 1,5 Mio Umsatz) und der PA unmittelbar nützen kann. Deshalb halte ich Learys Losung für zweckmäßig: PA ist zumindest ein deutlich unterbewerteter Einzelwert, aber dies wird der Markt Quartal für Quartal deutlicher wahrnehmen und mit jedem Quartal wird die - auch hier geschürte - Unsicherheit aus dem Markt weichen. PA steht super da, wir haben ein Schönreden der Erfolge nicht nötig.

Dass hier Tage praktisch mit Nullumsatz stattfinden, zeigt doch, dass die notwendigen Kleinanleger von dem Mix an stagnierenden Kursen und noch andauernder Verunsicherung (zunehmend) ferngehalten werden. Ich fürchte, dass aufgrund der geringen Anzahl der Aktien und der geringen Liquidität größere Anleger oder gar weitere Fonds noch länger außen vor bleiben werden.

Helfen kann allein eine fulminante Entwicklung der operativen Geschäfte des Unternehmens - dass dies immer wahrscheinlicher wird, ist Gegenstand und Mehrheitsmeinung der hier laufenden Diskussion.

Glückauf - und, die Mannschaft, die das erste Tor gemacht hat, hat es manchmal schwerer als die, die es kassiert hat.

[fredolin22]

18.-21 Juni:
World of Photonics in München:
Eine excellente Gelegenheit, die Sache genauestens unter die Lupe zu nehmen.

Han's Laser stellt aus

Leary?
Hast du Zeit?

http://www.world-of-photonics.net/link/de/16386096/~/mmg_exv…

[fredolin22]

http://www.nh-lasersystems.de/

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.106.475 von fredolin22 am 03.05.07 09:14:27

Ich bin aus München und schau mir das an.

Gern könnt Ihr mir ein paar Fragen mitgeben.

mfg

Fridolin

[neckar2]

Am Rande noch bemerkt, ich habe seit Jahren keine PA-Aktien mehr gekauft - ein Fehler natürlich, wenn man sie für weniger als 1 Euro bekommen konnte bei jetzt über 4.
Ein paar sind von früher noch da, zu einer HV könnte ich immer noch.
Sollten sich gute testierte Zahlen einstellen, dann kann ich auch bei 20 noch kaufen und auf "dausend" hin ist es zwar prozentual ein großer, aber absolut gesehen ein kleiner Gewinnunterschied.

Plopy definiert mit seinen unbedarften Äußerungen eine aus meiner Sicht sehr wirksame basher-Strategie. Ich würde sie gap-Strategie nennen. Sie funktioniert so:
Die Aktie hat ja in den letzten 20 Monaten bereits 500 % zugelegt. Das sollte vorerst reichen, denn der Unternehmenserfolg bleibt unsicher. Der Anstieg ist nur dem Umstand geschuldet, dass PA überhaupt wieder eine, wenn auch geringe Chance hat, operativ erfolgreich zu werden.

Also lohnt die Investition nicht, da ein weiterer Anstieg kurzfristig nicht zu erwarten ist. Aber selbst wenn ein solcher einträte, macht das nichts, denn dann wird die Aktie auf 1 000 Euro (??!!??) steigen, so dass ich immer noch prächtig verdienen kann.

Und jetzt die schönste Gedankenfalle: das Loch zwischen 4 und 20 Euro mag sich schließen, aber jeder Anlegen hat ja ausreichend Zeit, in dieser Phase zu investieren. Denn, wenn der Anstieg von 80 Cent auf über 4 Euro innerhalb von 20 Monaten erfolgt ist, warum sollte dann der Anstieg von 4 Euro auf 20 Euro - ebenfalls 500 % (wie einfallsreich) - nicht ebenfalls 20 Monate dauern.
Außerdem schaut Euch doch an, wie volatil die Aktie ist, die schwankt ja nach oben um 30 % und nach unten auch mindestens um 20 %. Also: da kann nichts anbrennen. Ganz logisch - oder.

Die GAP-Strategie: bashing für Fortgeschrittene.

Allerdings macht Plow auf eine Prämisse seiner nachvollziehbaren - oder etwa nicht - Überlegungen selbst aufmerksam; und die lasse sich jeder Anleger auf der Zuge zergehen:

Er will erst kaufen, wenn sich gute testierte Zahlen eingestellt haben. Das ist ja wohl ein bisschen spät. Oder doch nicht, weil dann ja noch 980 Euro/Stück zu verdienen sind (sic!).

Pessimismus x Optimismus = Nixmus

Es bleibt lustig - Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.108.913 von neckar2 am 03.05.07 11:14:48

vielleicht solltest du mal probieren, die meinung anderer zu tolerieren und zu akzeptieren. dein permanentes auswalzen von basher-strategien kann man auch leicht als eine möglichkeit zu bashen sehen. schließlich schreibst du ja genau diesen bashermist nieder, nur legst du ihn anderen leuten in den mund.
es schadet nichts, an ruhigen tagen mal die klappe zu halten...

grüße
Rattlesnake

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.109.197 von Rattlesnake am 03.05.07 11:31:12

Danke Rattlesnake,

ich war bisher sicher mit manchem Deiner Beiträge nicht immer ganz einig, aber bashermist trifft es ganz gut. Wobei ich lieber sachlich bleibe und das Beleidigende gerne vermeide.

@ meislo,
wenn wir das Rechenspielchen weiter treiben, dann setze ich lieber bei 20 20.000 Euro ein, wenn ich sichere Erkenntnis habe, als 4.000 beim Kurs 4, wenn ich im Nebel stochere. Die Million bringt mir dann ein Plus von 980.000 statt der 996.000 beim jetzigen Kurs. Damit könnte ich gut leben . Ich bitte darum, die "dausend" nicht ernst zu nehmen.
Am 30.4.2001 haben einige PA-Aktionäre gut Geld gemacht, andere haben sehr viel verloren. Leary war bei den ersteren, ich nicht, aber ich kenne schon seit einiger Zeit davor die Weltmarktführerschaft von PA und die Ankündigungen von Herrn Hilpert. Das fast komplette PA-Board hier hat sich reich gerechnet, vielleicht haben die jetzt Investierten mehr Glück.

Gruß "Ehrenoberbasher" plowy

[fredolin22]

Bemerkenswert, daß Han's Laser vorher anscheinend Siemens und Fagor eingesetzt hat.

[Rainolaus]

will HSE nicht für morgen wieder PA als Empfehlung aufgreifen? HAben sie doch vor 2 Wochen gesagt, weil die HAN JV Meldung damals NACH Redaktionsschluss kam.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.110.259 von fredolin22 am 03.05.07 12:27:20

.....warum sollte sich han`s laser technology Ltd. von Siemens an die Leine legen lassen, wenn es eine zumindest gleichwertige und ausgereifte Steuerungshardware durch ein Jonint Venture mit 50 % Eigenbeteiligung selbst fertigen kann und das erprobte Software-know how von PA (mit wohl deutlich günstigeren Konditionen) nutzen kann. PA stellt im Juni bereits seine neue Cutting Solution vor.

Dass PC-gestützte CNC-Steuerungen den Standardsteuerungen ihren bisherigen Vorrang streitig machen werden, wird bereits seit mehr als 15 Jahren prognostiziert. Diese werden auch immer leistungsfähiger, da sie von der Entwicklunggeschwindigkeit
der PC-Technology unmittelbar profitieren. Es bestehen also praktisch keine Nachteile und gleichzeitige viele Chancen durch die Verwendung einer offenen Technologie. Für deren Komponenten kommen viele Zulieferer in Frage, so dass der Wettbewerb Gewähr dafür ist, dass die Hardware-Kosten dauerhaft gering bleiben. Weshalb also sich in die Abhängigkeit der Platzhirsche und deren Preis- und Marktpolitik begeben ?

[PAPAPAPA]

ad fredolin22:

Naja, vielleicht überlegen die ernsthaft, sich die Technologie einzuverleiben. eine Zusammenarbeit mit Siemens scheint dafür nicht der geeignete Weg.

Also Einverleibung ... auf welchem Weg auch immer. Entweder "inhalieren" oder PA einfach kaufen (Version "peanuts") oder tatsächlich auf der aktuellen Basis die Zusammenarbeit vertiefen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.951.620 von Salsa10 am 23.04.07 12:44:49

hab´s gefunden:

Auf Nachfrage teilte die Redaktion des HSE-Reports mit, daß die
Veröffentlichung vom Freitag erst nach Redaktionsschluß erfolgte.
Eine ausführliche Wertung und Bestätigung der Empfehlung soll aber bei der nächsten Ausgabe in 2 Wochen erfolgen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.980 von PAPAPAPA am 03.05.07 14:57:08

Also Einverleibung ... auf welchem Weg auch immer. Entweder "inhalieren" oder PA einfach kaufen

PA "inhalieren" gefällt mir sehr gut als Redewendung.

[PAPAPAPA]

ad Rainolaus: Natürlich gehe auch ich von der optimistischen Variante aus, nämlich daß die Zusammenarbeit in eine Win-Win-Situation mündet. Allerdings darf man halt die Chinesen nicht überschätzen und für die Version "inhalieren" ist halt Han´s groß genug und PA klein genug. Dagegen spricht natürlich auch, daß Han´s Pa zum "Diskontpreis" einfach übernehmen könnte und das viel risikoloser.

[PAPAPAPA]

To whom it may concern:

Ich erhalte soeben die Bestätigung des Aufsichtsratsvorsitzenden, daß er Ablichtungen meines Schreibens an die Mitglieder des AR weitergegeben hat und die von mir vorgebrachten Anregungen bei der nächsten AR-Sitzung Behandlung finden werden.

Hoffnung kommt auf.

Ich kann nur allen empfehlen, auf diesem Weg die Zukunft von PA aktiv mitzugestalten.

Grüße
PAPAPAPA

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.115.509 von PAPAPAPA am 03.05.07 16:48:30

Danke für die Mühe die Du Dir damit gemacht hast.

[maxmey]

bezüglich des immer wieder auftauchenden übernahmegeredes möchte ich in erinnerung rufen dass eine PA-übernahme für den übernehmer nur sinn macht wenn Hilpert mittut, denn PA steht und fällt mit ihm, und er wird sicher nicht bereit sein sein lebenswerk unter wert zu verkaufen.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.116.303 von maxmey am 03.05.07 17:33:14

ad maxmey:

Natürlich wäre unter den aktuellen Umständen ein Verzicht auf Hilpert mit sehr hohen Risiken verbunden. Allerdings kann in der Aufnahme einer intensiveren Zusammenarbeit auch die schleichende Übernahme gesehen werden. Es hängt davon ab, wie man sich dabei anstellt und wie sich das "Opfer" verhält. Im Grunde sind das natürlich alles nur Mutmaßungen. Aber wie gesagt: Chinesen sollte man nicht unterschätzen. Die könnten hier zum Billigtarif an wertvolles know-how kommen. Und Hilpert spielt zwar eine zentrale Rolle bei PA aber es gibt auch andere Spezialisten im Unternehmen die sich bei den Produkten gut auskennen.

Neben der Codierung des Produktes ist natürlich das beste Abwehrmittel ein höherer Börsenkurs. Aber der wird durch die Fähigkeit des kfm. Managements einfach zu stark negativ beeinflußt.

[meislo]

Habe mal PA wegen der doch etwas interprtationsfraglichen Aussage aus der PR vom 20.4 bezüglich des ersatzes der Steuerungssysteme durch PA software angefragt.

Hier die Frage von mir mit der doch eindeutigen antwort

...............

Leider habe ich auch ein Verständnisproblem bezüglich des Inhaltes oder besser gesagt der Interpretation eines Sachverhaltes.

Ich weiss, das Han`s Laser die Lasermaschinen mit CNC-Systemen sowie mit einfachen SPS-Steuerungssystemen ausliefert.

In der Mitteilung v. 20.4. schreiben Sie Han´s Laser rüstet inzwischen alle seine Lasermaschinen mit CNC-Systemen von PA aus.

Nun gibt es für mich zwei Möglichkeiten der Interpretation

A) Han`s Laser rüstet alle Lasermaschinen ( CNC-Systeme sowie
SPS-Steuerungen) mit CNC-Steuerungen von PA aus.

B) Han`s Laser rüstet alle bisher mit CNC-Systemen gefertigten Lasermaschinen mit CNC-Steuerungen von PA aus. Also die Lasermaschinen mit SPS-Steuerungen werden nicht umgerüstet.


Können Sie mir nur ganz kurz mitteilen welche der beiden Möglichkeiten greift?




Hier die Antwort

Hallo Herr XXX

Danke für Ihre Anfrage.

Unsere Antwort lautet kurz und bündig: B).


Es grüßt Sie






Somit ist eindeutug geklärt, dass nur bestehende CNC-Systeme nicht aber Systeme auf SPS-Basis durch PA-Software ersetzt werden.

Dies sollte aber meines denkens kein beinbruch sein. Ich sehe die sache so, dass PA durch diesen deal mit einem namhaften partner im chinesichen markt present ist und PA es nicht so sehr auf den Laserbereich abgesehen hat, als vielmehr auf die preissensitiven massentechnologien wie fräsen, drehen, schneiden und schleifen.

[maxmey]

wie man sieht kann man bei vernünftiger fragestellung von PA auch eine eindeutige antwort bekommen, wobei diese dem sinn nach sowieso klar war.

[fredolin22]

Maschinen, die ohne CNC laufen, nun mit einer CNC auszurüsten wäre ja wohl technischer Unsinn.

[Rainolaus]

schau mir gerade den Chart an. RSI und SSTOC drehen aus dem überverkauften Bereich nach oben. MACD konnte VK Signal gestern noch abwenden, HSE will heute seine Empfehlung auffrischen wegen des HAN JV. schwer einzuschätzen wo es hingeht. Nach unten sollte sie jetzt jedenfalls bei den Funademntals sehr gut abgesichert sein:

[neckar2]

i]Insgesamt ist bemerken, dass die Schätzung der Geschäftsentwicklung der PA AG Holding und ihren Beteiligungen, Töchtern, Joint Ventures nunmehr schwieriger wird, da eine zunehmende räumliche, organisatorische und Produkt-Differenzierung entsteht. [/i]

Natürlich erfordert diese - nach meiner Einschätzung - sehr positive Entwicklung der operativen Geschäfte nunmehr eine
Verstärkung der personellen Ressourcen in den Bereichen Investor-Relation und Rechnungswesen/Controlling/Berichtswesen.

Voraussetzung ist stets, dass die dafür erforderlichen Zusatzkosten in einem vernünftigen Verhältnis zum Zusatznutzen
stehen. Bei der bis Q 3 2006 angespannten Liquiditätslage war dies nicht der Fall. Die Liquidität wurde für die Umsetzung der Expansion der operativen Geschäfte benötigt. Bei einer Bruttomarge von 65 % und der Bereitschaft der Kunden von PA Vorauskasse zu leisten, bestand bisher auch kein zwingendes Bedürfnis die Liquidität aufwendig differenziert zu steuern.

Die Anforderungen werden sich nunmehr ändern, wenn PA - wie sich mit jeder Meldung zunehmend abzeichnet - seine Expansionsstrategie erfolgreich umsetzt. Die zunehmende Anzahl an Geschäftskontakten, Beteiligungen, Töchtern, Joint Ventures etc. im Rahmen der Expansion, die mit einer räumlichen, organisatorischen und Produkt-Differenzierung verbunden ist, macht einen Ausbau von Rechnungswesen/Controlling/Berichtswesen zwingend erforderlich.

Hilpert mag ein EdV-Freak sein - aber deshalb muss er nicht blind für die Notwendigkeit einer effizienten Unternehmenssteuerung sein. Woher kommt dieses Vorurteil ? Doch nicht allein aus dem Umstand, dass er mit seinem Stars-Konzept eine Bruchlandung hingelegt hat - denn er - und sein ganzes Team eingeschlossen -hat sich in der dadurch ausgelösten mehrjährigen existenziellen Krise bewährt. Gemecker hin - Gemecker her. Wer solch eine Krise meistert, dem sind auch die Umsetzung der immer deutlicher werdenden Expansionsstrategie unter Anspruch auf Markt- und Technologieführerschaft zuzutrauen.

Glückauf

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.127.447 von neckar2 am 04.05.07 10:01:35

- denn er - und sein ganzes Team eingeschlossen -hat sich in der dadurch ausgelösten mehrjährigen existenziellen Krise bewährt. Gemecker hin - Gemecker her. Wer solch eine Krise meistert, dem sind auch die Umsetzung der immer deutlicher werdenden Expansionsstrategie unter Anspruch auf Markt- und Technologieführerschaft zuzutrauen.


Stimmt. Das ist auch in meiner Branche zu einer Art Qualitätsmerkmal geworden rückblickend auf die letzten Jahre.

[PAPAPAPA]

ad neckar2:

Freue mich über Deinen Kommentar, der im wesentlichen das bestätigt, was ich seit geraumer Zeit hier predige.

PA Power stellt sich eindeutig als extrem technik- und verkaufslastiges Unternehmen dar, das ein sehr hohes "Execution-Risk" hat. Dieses Risiko hat sich durch die Umsetzung einer relativ aggressive Expansionsstrategie im asiatischen Markt noch deutlich erhöht.

Da Hilpert dies möglicherweise anders sieht, bzw. ihm die Entschlossenheit zu einer Reorganisation der von Dir angesprochenen Unternehmensbereiche fehlt, erwarte ich mir vom AR, daß er nun rasch eingreift. Er hat mir auf meine diesbezügliche Anfrage zugesagt, sich mit dem Thema bei der nächsten AR-Sitzung beschäftigen zu wollen. Ich teile jedoch nicht Deine Meinung, daß ein solcher Schritt zwangsweise mit erheblichen Mehrkosten verbunden sein muß. Es geht um den Austausch von Personen. Man kann dem "Neuen" ein vielleicht etwas besseres Fixum anbieten mit entsprechender Erfolgsbeteiligung.

Ich bin fest davon überzeugt, daß jede Entscheidung in dieser Richtung (Nominierung eines Finanzvorstandes, o. ä.) die Aktie beflügeln müßte. Super wäre natürlich, wenn ein solcher Mann auch noch über einschlägige Sanierungserfahrung verfügen würde.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.128.135 von PAPAPAPA am 04.05.07 10:37:49

Da Hilpert dies möglicherweise anders sieht, bzw. ihm die Entschlossenheit zu einer Reorganisation der von Dir angesprochenen Unternehmensbereiche fehlt

woher weisst Du so genau, dass dsbzgl. angeblich nichts in Gange ist? Ich werte das mal als weitere Hypothese von Dir.

[fridolin11]

Hallo Leute,

mir gefällt die Kursentwicklung heute.

Es kamen in den letzten Tagen immer wieder größere Positionen
(Wenn kein Umsatz da ist drücken ja schon 2-3000 Stücke sehr auf den Kurs.

Heute aber kommt etwas Nachfrage, ohne dass sofort der Briefkurs wieder den
Erholungsansatz im Keim erstickt.

Also ich für meinen Teil hoffe, dass Hilpert so weitermacht wie bisher und
das er nun auch dazu kommt, die Zahlen zu präsentieren.

Ich sehe als wichtigsten Punkt für dne Kurs die ausstehenden HV's
abzuhalten und dann werden auch vermehrt mal neue Aktionäre sich
trauen die Aktie zu kaufen. So lange können wir noch billige Stücke einsammeln. Ich kauf ca. am 14. weiter dazu..

Servus

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.128.488 von Rainolaus am 04.05.07 10:56:12

Weißt Du es besser ?

Ich denke, es kann für einen Aktionär wohl kaum falsch sein, eine notwendige Veränderung von der Gesellschaft einzufordern. M. W. ist nichts "derartiges" im Gange. Es würde mich jedoch freuen, wenn das so wäre. Aber wissen tut es keiner von uns. Und deshalb habe ich mich auch an den Aufsichtsrat gewandt.

Was hat das Ganze als mit einer "Hypothese" zu tun.

[neckar2]

Wer spricht hier von einem Sanierungsfall ?
Und wenn dieser Begriff schon benutzt wird, dann bitte konkretisieren, ob der operative oder der Finanzbereich gemeint ist.

Operativ hat sich der Leistungsoutput von 2005 nach 2006 von
ca. 500 auf ca. 800 Komplettsteuerungen erhöht - für 2007 sind wohl etwa mindestens 1200 Stück Output zu erwarten. Unter Abzug der Umsätze/des Gewinns aus dem Verkauf der Fertigungsrecht besteht auh in 2006 noch ein geringer operativer Verlust in Höhe von ca. 200 000 Euro. Bin gespannt auf die HV bzw. die Zahlen für Q1 bzw. Q2 2007: hier sollte der operative turn-around zu vermelden sein.

Die Liquiditätslage hat sich durch den Verkauf der Fertigungsrechte sowohl in 2006 als auch in 2007 entspannt - es steht ausreichend Kapital zur Verfügung, um z.B. 1 Mio Euro in das Joint Venture zu pumpen.
Auf der letzten HV wurde doch angedacht, dass PA das Assembling der Hardware outsourct: dies ist mit dem Joint Venture geschehen. Mittelfristig könnte sich PA zu einer reinen Software-Schmiede verwandeln: dann würde PA ausschließlich als Zulieferer von Anbietern von Automatisierungstechnologie wie Han´sPA Automation Technologies Co. Ltd firmieren - und wäre dennoch zusätzlich an deren Gewinn zu 50 % beteiligt.

Dass die PA AG bzw. ihre operativen Gesellschaften (inbes. die PA GmbH) ein Sanierungsfall im Finanzbereich sein soll, kann ich unter diesen Bedingungen nicht erkennen. Hier im thread wurde auch bereits die Möglichkeit einer bilanziellen Überschuldung der PA GmbH diskutiert - eine solche ist aufgrund des Wertes des Software-Portfolio (das sich aufgrund stark zunehmenden Absatzes -und das nicht allein auf dem chinesischen Markt - nach meiner Einschätzung auszuschließen.

Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.276 von PAPAPAPA am 04.05.07 11:38:42

Weißt Du es besser ?


Nein. Aber ich stelle auch dsbzgl. keine Behauptungen in den Raum.

Das Folgende ist somit nur eine Hypothese:

ihm die Entschlossenheit zu einer Reorganisation der von Dir angesprochenen Unternehmensbereiche fehlt

Du weisst schliesslich nicht, was gerade im Hintergrund bei PA passiert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.409 von neckar2 am 04.05.07 11:46:51

Operativ hat sich der Leistungsoutput von 2005 nach 2006 von
ca. 500 auf ca. 800 Komplettsteuerungen erhöht - für 2007 sind wohl etwa mindestens 1200 Stück Output zu erwarten

die jüngste nochmalige Steigerung um mind.(!) 50% wurde seitens der Unternehmensbewertung in Form höherer Kurse bisher jedoch noch in keinster Weise honoriert.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.573 von Rainolaus am 04.05.07 11:56:36

die jüngste nochmalige Steigerung um mind.(!) 50% wurde seitens der Unternehmensbewertung in Form höherer Kurse bisher jedoch noch in keinster Weise honoriert.

Die bilanzielle Überschuldung ist ist insbesondere durch hohe Abschreibungen und hohe Verluste in den Jahren 2002 bis 2004 entstanden. Diese Überschuldung korrespondiert mit entsprechenden Verlustvorträgen, so dass der Gewinn aus dem operativen Erfolg (und natürlich auch der Gewinnbeitrag durch die Veräußerung von Fertigungsrechten an das Joint Venture Han`sPA Automation Technologies Co. Ltd., Shenzen in Höhe von geschätzten ca. mind. 80 des Veräußerungserlöses: 2,56 Mio Euro) steuerfrei sind.
Bin gespannt, wie lange es dauert, bis dieser Verlustvortrag (meiner Erinnerung nach ca. 16 Mio. Euro (Anfang 2006) - 1 Mio Euro (Ende 2006) = 15 Mio Euro (Anfang 2007)) aufgebraucht ist.

Allein der Verlustvortrag hat einen Wert von noch 7,5 Mio Euro - etwa die Höhe der derzeitigen Unternehmensberwertung - und dies bei deutlichen Anzeichen eines (schwungvollen) operativen Turn-arounds. In diesem Zusammenhang sei auch an die Bruttomarge von 65 % erinnert (die hier wohl allgemein anerkannt ist).

Glückauf - und Leary hat aus meiner Sicht Recht: wir sitzen in einem unterbewerteten Unternehmen: dies wird der Markt nicht dauerhaft außer Acht lassen können - inbesondere nicht, wenn sich die operative Entwicklung des Geschäftes derart beschleunigt.

Glückauf

[PAPAPAPA]

ad neckar2 - Sanierungsfall:
Ja, da wir noch keine verläßlichen Zahlen haben, die einen Jahresgewinn für die vergangenen Jahre ausweisen, stellt sich PA als Sanierungsfall dar. Wieweit die Sanierung fortgeschritten ist, entzieht sich unser aller Kenntnis. Hinsichtlich der Liquidität gehen wir weiterhin von Annahmen aus, die sich als nicht haltbar erweisen könnten. Aber hier dürfte (!) der China-Deal geholfen haben. Hoffen wir. Bezüglich "Sanierung" würde ich diesen Begriff auch etwas weiter definieren, da in den Bereichen Finanzwesen/RW/Controlling/IR, u. ä. ganz offensichtlich ein massiver Verbesserungsbedarf besteht.

ad Rainolaus - Hypothese:
Bitte beachte: Es ist eine bisher nicht bewiesene Hypothese, daß 2006 ein Gewinn erwirtschaftet wurde ! (Fußnoten lesen)
Bei einer genauen Überprüfung der mittlerweile 3845 Beiträge wirst Du feststellen, daß fast alle auf Hypothesen aufbauen. Meine genauso wie auch Deine und die aller anderen MB-Teilnehmer.

ad Rainolaus - Entschlossenheit:
Hilpert hätte schon im Vorjahr agieren müssen. Ich glaube jedoch es fehlt ihm entweder die Zeit für eine Reorganisation der Bereiche RW/Controlling + IR oder einfach die Entschlossenheit. Letzteres ergibt sich ja schon alleine aus der Tatsache, daß wir immer noch auf die Zahlen für 2004 ff warten.

[neckar2]

was soll`s.

Der Kuckuck fühlte eines Nachts,
ich bin eine Kakerlak.
Also er zu Boden hüpfte
und sich fortan dort vergnügte.

[maxmey]

was war wohl bisher für das überleben der firma wichtiger?: alte geschäftsberichte aufarbeiten oder z.b. das joint-venture mit HAN*S unter dach und fach zu bringen?! -> alles zu seiner zeit, PA ist schließlich immer noch ein kleiner laden der sich sinnvollerweise an seinen möglichkeiten orientieren muss.
der, der hier wohl am wenigsten kaufmännischen verstand beweist ist wieder einmal papalapap.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.862 von neckar2 am 04.05.07 12:12:54

wir sitzen in einem unterbewerteten Unternehmen: dies wird der Markt nicht dauerhaft außer Acht lassen können - inbesondere nicht, wenn sich die operative Entwicklung des Geschäftes derart beschleunigt.


*Unterschreib*

[PAPAPAPA]

was war wohl bisher für das überleben der firma wichtiger?: alte geschäftsberichte aufarbeiten oder z.b. das joint-venture mit HAN*S unter dach und fach zu bringen?! -> alles zu seiner zeit, PA ist schließlich immer noch ein kleiner laden der sich sinnvollerweise an seinen möglichkeiten orientieren muss.
der, der hier wohl am wenigsten kaufmännischen verstand beweist ist wieder einmal papalapap.

Daß Du kein Posting ohne Beleidigung schaffst, wissen wir. Es macht allerdings Deine Ausführungen nicht glaubwürdiger, sondern Du diskreditiert Dich damit immer wieder selbst.

Im übrigen ist mein Beitrag ja nicht "rückwärtsgewandt", sondern weist auch auf die Risiken hin, die ein schwaches kfm. Management im Zusammenhang mit der starken Expansion eines Unternehmens mit sich bringt.

Es ist also außer Frage, daß Zukunftsorientierung ein wichtiger Schlüssel zum Erfolg ist, allerdings bezweifle ich sehr stark, daß ein Unternehmen erfolgreich sein kann, daß seine Vergangenheit nicht in den Griff bekommt. Weil auf der Vergangenheit baut halt alles auf. Eine der Kernaufgaben von PA bleibt, im kfm. Bereich für Ordnung zu sorgen. Die Altlasten - die den Aktienkurs extrem belasten - bring man einfach nicht vom Tisch.

Aber es ist egal, wie Du dazu denkst oder Dich "äußerst", möglicherweise gibt es hier bald Fortschritte.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.124.170 von fredolin22 am 03.05.07 23:29:17

Maschinen, die ohne CNC laufen, nun mit einer CNC auszurüsten wäre ja wohl technischer Unsinn


Es wäre doch möglich gewesen die SPS-Modelle auslaufen zu lassen und generell auf CNC made bei PA zu setzen.

Dies scheint mir nun erstmal nicht der Fall.

Die Unternehmensstrategie bleibt zweigleisig (SPS und CNC), wobei das Volumen an CNC bzw. das Verhältnis von SPS zu CNC ungeklärt bleibt.

[Salsa10]

Wo bleibt heute die HSE-Dividende ?

Der Kurs zieht doch immer freitags schon an, wenn PA positiv
besprochen wird !!! Auf nichts ist mehr Verlaß, keine Börsenregel gilt mehr !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.134.415 von Salsa10 am 04.05.07 16:26:53

bringen die das nicht immer erst abends bzw. zum Wochenende?

[Salsa10]

In der Regel immer erst nach Börsenschluß, es gibt aber in der Redaktion oder Druckerei wohl immer Leute, die einen Blick vorher drauf werfen dürfen...
Schaun mer mal !

[Salsa10]

Also Leute, der HSE-Report:

Zitiert auch nur die Pressemitteilung von PA und weis nicht mehr als wir - rät aber kein Stück aus der Hand zu geben (machen wir doch auch nicht). Bei testierten Zahlen oder einem guten Ausblick werden die die Aktie aber sicher wieder pushen, bis dahin dümpeln
wir dahin ...
Jahrelang sind wir unter einem Euro gedümpelt, das waren Zeiten, das wissen die jungen gar nicht mehr ! Also gemach, patience !

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.144.620 von Salsa10 am 04.05.07 21:50:57

Zitiert auch nur die Pressemitteilung von PA

womit sie das JV aber immerhin publik machen.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.134.415 von Salsa10 am 04.05.07 16:26:53

Die HSE Dividende wird immer kleiner.
Denn die aufgrund der bisherigen beiden HSE-Empfehlungen gewonnenen Neuaktionäre wurden durch das gezielte Auslösen der Loss-Kurse von HSE jeweils etwa 3 Wochen nach Bekanntgabe der Empfehlung wieder ihre Aktien los.

Es gibt deutliche Hinweise, dass die Loss-Kurse gezielt ausgelöst wurden: die beiden Kursstürze (30 -40 %) dauerte jeweil nur 1-2 Tage. Das Überangebot an Aktien währte oft nur wenige Stunden.

HSE befindet sich nach dieser Entwicklung in einem Dilemma.
So kratzt es an seiner Glaubwürdigkeit, wenn es eine Aktie zum Kauf empfiehlt und diejenigen, die dann einsteigen innerhalb von 3 Wochen durch gezieltes Auslösen der Loss-Kurse 30 % Verlust erleiden.
Dies ist so zweimal geschehen. Andererseits ist die Mitteilung eines Loss-Kurses mit einer Empfehlung aus haftungsrechtlichen Gründen wohl nicht zu vermeiden. HSE wird nach meiner Einschätzung nach dieser Erfahrung so schnell keine ausdrückliche Kaufempfehlung für PA mehr wagen, denn wer dreimal (kurzfristig faktisch, mittelfristig -nach der Mehrheitsauffassung in diesem thread - scheinbar) Unrecht hat, der verspielt sein Vertrauen bei den beratungsbedürftigen Anlegern.
Andere Beratungsbriefe und Börsenmagazine werden daraus den Schluss ziehen, ebenfalls vorsichtig mit einer echten Empfehlung zu sein - es wird wohl in absehbarer Zeit (schätze bis das GAP von 4 auf 20 Euro geschlossen ist (20 Euro als einigermaßen realistischer Wert von PA - 36 Mio Unternehmenswert) - lediglich neutrale Berichte zum Unterehmen und seiner Entwicklung geben.

Die organisierten Basher spielen ein erfolgreiches Spiel.

PA ist und bleibt ein Spielball von organisierten Bashern. Für diese lohnt es sich, einen langen Atem zu haben - den PA hat viel zu bieten und lohnt daher den ganzen Einsatz (der auch in diesem thread betrieben wird). Sie sind offensichtlich auch finanzstark.


Als kleines Beispiel, wie Bashing für Fortgeschrittene funktionieren kann - ein relativer Neuer schreibt:

Am Rande noch bemerkt, ich habe seit Jahren keine PA-Aktien mehr gekauft - ein Fehler natürlich, wenn man sie für weniger als 1 Euro bekommen konnte bei jetzt über 4.
Ein paar sind von früher noch da, zu einer HV könnte ich immer noch.
Sollten sich gute testierte Zahlen einstellen, dann kann ich auch bei 20 noch kaufen und auf "dausend" hin ist es zwar prozentual ein großer, aber absolut gesehen ein kleiner Gewinnunterschied.

Er praktiziert mit seinen unbedarften (?!?) Äußerungen eine, aus meiner Sicht sehr wirksame basher-Strategie. Ich würde sie Gap-Strategie nennen.

Sie funktioniert so: Die Aktie hat ja in den letzten 20 Monaten bereits 500 % zugelegt. Das sollte vorerst reichen, denn der Unternehmenserfolg bleibt unsicher. Der Anstieg ist nur dem Umstand geschuldet, dass PA überhaupt wieder eine, wenn auch geringe Chance hat, operativ erfolgreich zu werden. Also lohnt die Investition nicht, da ein weiterer Anstieg kurzfristig nicht zu erwarten ist. Aber selbst wenn ein solcher einträte, macht das nichts, denn dann wird die Aktie auf 1 000 Euro (??!!??) steigen, so dass ich immer noch prächtig verdienen kann.

Und jetzt die schönste Gedankenfalle: das Loch zwischen 4 und 20 Euro mag sich schließen, aber jeder Anlegen hat ja ausreichend Zeit, in dieser Phase zu investieren. Denn, wenn der Anstieg von 80 Cent auf über 4 Euro innerhalb von 20 Monaten erfolgt ist, warum sollte dann der Anstieg von 4 Euro auf 20 Euro - ebenfalls 500 % (wie einfallsreich) - nicht ebenfalls 20 Monate dauern.
Außerdem schaut Euch doch an, wie volatil die Aktie ist, die schwankt ja nach oben um 30 % und nach unten auch mindestens um 20 %. Also: da kann nichts anbrennen. Ganz logisch - oder.


Die GAP-Strategie: bashing für Fortgeschrittene, umgesetzt in diesem thread.

Allerdings macht der Autor auf eine Prämisse seiner nachvollzieh-baren - oder etwa nicht - Überlegungen selbst aufmerksam; und die lasse sich jeder Anleger auf der Zuge zergehen:

Er will erst kaufen, wenn sich gute testierte Zahlen eingestellt haben.
Das ist ja wohl ein bisschen spät.

Oder doch nicht, weil dann ja noch 980 Euro/Stück zu verdienen sind (sic!). Also ,da kommt einer dazu und spricht einfach mal so von 1000 Euro Kursziel - und keiner weiß, wie er dazu kommt. Ist ja auch nur ein Zuwachs von 24 000 Prozentchen.

Pessimismus x Optimismus = Nixmus: als objektives Ergebnis bzw. Empfehlung für an PA interessierte (Klein)Anleger

Es bleibt lustig - Glückauf

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.146.608 von neckar2 am 05.05.07 09:06:09

es wird wohl in absehbarer Zeit (schätze bis das GAP von 4 auf 20 Euro geschlossen ist (20 Euro als einigermaßen realistischer Wert von PA - 36 Mio Unternehmenswert)

das geht runter wie Öl...

ich sehe eins bei ~15-17€ als running GAP und eins bei ~27-29€.

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.146.608 von neckar2 am 05.05.07 09:06:09

20 Euro als einigermaßen realistischer Wert von PA - 36 Mio Unternehmenswert

Also,auf - 36 Mio ist PA noch nicht, derzeit bei rd. - 5 Mio Buchwert (Minus).
Ah, Du meintest nicht 36 Mio minus, sondern plus?

Wieso, woher, warum und vor allem wann??

Kritischen Aktionären gebetsmühlenartig eine Basherstrategie zu unterstellen und selbst so einen Topfen zu verfassen paßt wirklich zusammen.

Bei Erreichen der prognostizierten Unternehmensziele wird PA in etwa 5 Jahren bei Buchwert Null landen. Diese Aussage revidiere ich bei Bedarf sofort, wenn gegenteilige Zahlen, wirkliche testierte Zahlen!, vorliegen. (Ich hoffe !!)
Und wieso sollte ein Unternehmen, welches in 5 Jahren gerademal ein winzigkleines positives Eigenkapital schafft, heute 36 Mio wert sein??
Primitiver pushen geht eigentlich nimmer.
Und dies schadet dem Kurs und somit meinem Depot mit xxk PA-Aktien mehr als sonstirgendwas.

Gruß Viennese

[meislo]

Und wieso sollte ein Unternehmen, welches in 5 Jahren gerademal ein winzigkleines positives Eigenkapital schafft, heute 36 Mio wert sein??




ganz einfach

weil es ein firstmover produkt mit einem namhaften joint venture partner auf dem boomenden chinesischen markt hat.

Sollten die ersten zahlen überzeugen gehts dann meist ganz schnell

Es muss eben nur gezeigt werden dass man nachfrage erzeugt.

dazu bedarf es keine fünf jahre. in spötestens einem jahr sollte die richtung erkennbar sein.

[neckar2]

ganz einfach

weil es ein firstmover produkt mit einem namhaften joint venture partner auf dem boomenden chinesischen markt hat.

Tja, liebe Viennesse

und darüber hinaus einen firstmover product, das anwendungserprobt ist und laufend fortentwickelt wird (Anwendung bei diversen namhaften Werkzeugmaschinenbauern in Europa und Nordamerika, Vorstellung der neuen Cutting Solution für Juni 2007 angekündigt; innovative Steuerungslösungen für spanabhebende Werkzeugmaschinen für September 2007 angekündigt).

Es lohnt sich, die homepage der Unternehmen, in die man investiert ist bzw. sein will, auch anzusehen. Dafür ist kein betriebswirtschaftliches Studium erforderlich. Sieht so ein Sanierungsfall aus ?

PA bekennt sich in der letzten Pressemitteilung offen zu ihrem Anspruch auf Technologieführerschaft. Diesen Anspruch bestreitest Du natürlich auch - denn diese Stellung ist natürlich ein preisbildendes Fundamtental für den Kurs. Gehe davon aus, dass Du nicht allein als Unternehmerin und Kauffrau qualifiziert bist, sondern auch als Fachfrau für CNC-Technologie: sic!

Glückauf

[fredolin22]

Zum Wochenende mal wieder ein bisschen Chartanalyse.
Ich bin übrigens mittlerweile schon der Meinung, daß der Umsatz zur Zeit für eine aussagefähige Charttechnik taugt.





Allesentscheidend ist das nachhaltige Knacken der 5€-Marke.
Und das im Wochenchart.

Nachdem sich das Aufsteigende Dreieck mittlerweile seit mehr als 1,5 Jahren aufbaut, ist bei einem Ausbruch mit entsprechender Dynamik zu rechnen.
Ich bekräftige hier mein erstes KZ von 15€, sollte der Ausbruch bis Ende Juli kommen.

[Rainolaus]

Allesentscheidend ist das nachhaltige Knacken der 5€-Marke

ich denke schon, dass diese Marke bald fällt. Nach unten gab es nach der JV Meldung jetzt auch bereits schon zwischen 4,20-4,30 Kaufinteresse, was die weitere Korrektur auf dem Niveau gestoppt hatte.
Von daher denke ich nicht, dass wir den unteren Trendkanal bei ca. 3,95€ nochmal berühren werden.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.073.526 von leary99 am 30.04.07 15:51:23

Eine - nach meiner Auffassung - objektiv Momentaufnahme der Story von PA, die sich durch das Joint Venture mit Han`s Laser Technology Co Ltd. von Leary zur Erinnerung. Und diesem ist übertriebener Optimismus ja nun wirklich nicht eigen.

Ich halte das JV mit Hans Laser ebenfalls für einen echten Meilenstein.
Allerdings erscheinen mir die hier im Board geschätzten Stückzahlen, die für 2007 aus diesem JV zu erwarten sind, ehrlich gesagt völlig überzogen. Das folgere ich zumindest aus den Ergebnissen meiner Eigenrecherche, die ich in der letzten Woche betrieben habe. Ich gehe deshalb keinesfalls davon aus, daß die hier kolportierten Zahlen im vierstelligen Bereich realistisch sind.

Zunächst sehe ich Han's Laser, bzw. das JV als sehr großen, wenn nicht größten Einzelkunden. Das ist schon positiv genug.
Dann heißt es in der Meldung "Sobald bei Han´sPA die Fertigung inklusive der zugehörigen Sicherung der PA-Qualität
vollständig etabliert ist, ...", woraus hervorgeht, daß sich das JV im Aufbau befindet und m.E. erstmal etwas Zeit vergehen wird, bevor bei Han`s PA richtige Umätze und Gewinne erwirtschaftet werden. Bis dahin beliefert die PA GmbH Han's Laser wie gehabt und dies ist mE als großer Kunde zu sehen, der vielleicht soviele Steuerungen abnimmt, wie z.Zt. Safmatic.

Viel interessanter wird es auf lange Sicht. Der eigentliche Clou der Kooperation könnten die langfristigen Effekte in den anderen Marktbereichen (Dreh-, Fräs, -etc) sein. Hier wird man in Asien erheblich vom Ruf von Han`s Laser profitieren und es möglicherweise hinbekommen, durch den Partner Han im Rücken via HansPA in diesen Segmenten den Markteintritt auf einem ganz anderen Niveau hinzubekommen. Das Marktpotential ist natürlich im Vergleich zu der bisherigen Produktion von PA gigantisch. Pa könnte durch Han im Rücken, die wegen der 50 % Gewinnzuweisung glücklicherweise genug Eigeninteresse haben sollten, HAN's PA zu einem Erfolg zu bringen, den Markt quasi von innen aufrollen. Wir werden es sehen.
Für den langfristig denkenden Investor verdichten sich die positiven Perspektiven mE immer mehr - PA ist aber immer noch für einen Spottpreis zu haben. Anscheinend reagiert der Markt bei PPA nur mehr auf harte Zahlen und eskomptiert keine Meldungen, die zwar nachhaltig und weitreichend sein sollten, aber eben noch keinen vergangenen Erfolg in Zahlen abbilden.

Hoffen wir, daß das Q1 dieses Jahr nicht so schlecht aussieht, wie 2006. Ich denke, die Chancen für erfreuliche Zahlen stehen gut. Meines Erachtens kann man bei diesen Kursen bei den sich eröffnenden langfristigen Perspektiven entpsannter kaufen, als je zuvor. PPA ist eben eine dieser Aktien, bei denen man ziemlich genau weiß, daß man auf einem Pulverfaß sitzt und auch weiß, daß es irgendwann losgehen wird, aber nur eben nicht, wann...

Noch kann man günstig einkaufen. Wenn sich "PA Cutting Solutions", "Wescan" und "Hans Laser" erst mal in den Zahlen widerspiegeln wird, könnte es damit ganz schnell vorbei sein...

Unterschreib

Aber leary weist auch immer wieder darauf hin, den Ball flach zu halten. Überzogener Optimismus schadet - dann wenn Erwartungen erst mit Verzögerung Realität werden sollten. Die Kräfte, die den Kurs von PA beeinflussen, könnten erhebliche Einflussmöglich-keiten auf das Handelsgeschehen haben. Ein Kleinanleger wird nicht tausende von Aktien auf den Markt werfen, um loss-Kurse auszulösen. Da müssen schon potentere Akteure am Markt auftreten. So geschehen im Februar und April 2007.

Entscheidend für potentiellen Neuanleger sind die Antworten auf die Fragen: a) besteht eine Diskrepanz zwischen dem objektiven Unternehmenswert und dem Börsenwert und b) besteht eine erhöhte Wahrscheinlichkeit, dass die Kräfte am Markt diese Diskrepanz in Zukunft ausgleichen werden ?
Um die Antworten auf diese Fragen wird hier gestritten.

Meine Einschätzung zu a): ein kristallklares Ja
Meine Einschätzung zu b): in Jahresfrist: eher nein, in Zweijahresfrist: eher ja, in Dreijahresfrist: kristallklares Ja.

Allerdings kann niemand sicher voraussagen, wann die Kräfte am Markt für einen wertentsprechenden Kurs - Ausbruch nach Norden sorgen werden. Insoweit besteht die Gefahr, dass frühzeitig eine Übernahme droht, so dass Kleinanleger von der "turn-around-Dividende" ausgeschlossen bleiben. Zur Zeit ist bei diesen Kursen aus meiner Sicht wenig zu verlieren. Die aktuellen Preise sollte der Markt in absehbarer Zeit immer hergeben.

Durch das Joint Venture wurde nach meiner Auffassung die Übernahme-Gefahr eher eingeschränkt. Denn diese Bindung sollte nicht allzu leicht revidierbar sein: dafür sorgt bereits der Verkauf der Fertigungsrechte für die Hardware-Komponenten. Auch sollte dadurch eine ausreichende Verpflichtung der PA AG einhergehen, Software für die Han`sPA Automation Technologies Co. Ltd. bereit zu stellen. Damit ist die PA nicht mehr so einfach zu filetieren. Ich gehe davon aus, dass die von mir bisher für möglich gehaltene Übernahmestrategie dadurch ungünstiger erscheinen sollte und eine Kurszuwachsstrategie wahrscheinlicher geworden ist. Jedoch wird versucht werden, möglichst lange Aktien zu akkumulieren, was bei Kursstagnation wohl am wahrscheinlichsten ist. Diese wird erst überwunden werden, wenn mehr neue Anleger einsteigen. Diese werden sich in erster Linie von der Kursentwicklung und der ihnen zugänglichen Markteinschätzung des Unternehmens in ihrer Entscheidung leiten lassen. Erstere stagniert - mit allerdings hoher Volatilität hinsichtlich Stückzahlen und Kursen -. letztere wird durch das gezielte Herausschütteln von Neuanlegern im Februar und April 2007 beeinträchtigt.

Glückauf

Glückauf

[Viennese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.039 von meislo am 05.05.07 12:37:10

weil es ein firstmover produkt mit einem namhaften joint venture partner auf dem boomenden chinesischen markt hat.
Sollten die ersten zahlen überzeugen gehts dann meist ganz schnell
Es muss eben nur gezeigt werden dass man nachfrage erzeugt.
dazu bedarf es keine fünf jahre. in spätestens einem jahr sollte die richtung erkennbar sein.

meislo, habe absolut nichts gegen deine ausführungen, aber als erklärung für einen heutigen wert von 36 mio taugen sie nichts.
will aber nicht mehr darauf herumreiten, denn ich möchte mir nicht in einem jahr, in dem die richtung erkennbar sein wird, nachsagen lassen, ich hätte um des kaisers bart gestritten.

Gruß Viennese

[neckar2]

Natürlich ist ein Unternehmenswert etwa in Höhe des Steuervorteiles aus dem Verlustvortrag eine ausreichende Bewertung für die PA Power Automation AG.

Denn
- PA schrammt weiter an der Illiquidität entlang,
da hilft auch nicht, dass die Abnehmer Vorauskasse leisten
oder Liqudität durch den Verkauf von Fertigungsrechten entsteht
und dass ein (schwungvoller) turn around sich massiv
konkretisiert
- PA ist ein Sanierungsfall: in jeder Richtung
- PA hat keine Vorteile aus der Akquisition namhafter
Maschinenbauer weltweit als Neukunden in 2006 und einer
Steigerung des Stückzahlen-Outputs von 800 auf ca. 1200
Komplettsteuerungen
- PA wird nicht von dem Joint Venture mit Han`s Laser Technology
Co. Ltd., Shenzen profitieren: es wird diesem Unternehmen
nicht gelingen, sich am chinesischen Markt durchzusetzen, so
dass weder die Gewinnbeteiligung in Höhe von 50 % noch die
Beteiligung in Höhe von 25 % als Erfolg einzuschätzen ist
- das Joint Venture ist kein weiteres, deutliches Anzeichen,
dass sich nunmehr die bereits seit 15 Jahren prognostizierte
Überlegenheit der Pc-gestützten CNC-Steuerungen gegenüber
den "Firmenlösungen" sich am Markt durchzusetzen beginnt
- PA entwickelt sein mengenstarkstes Produkt Cutting Solution
fort (Vorstellung für Juni 2007 angekündigt) - aber dies wird
die Nachfrage nicht weiter fördern können
- PA entwickelt ein Solution-Produkt für spanabhebende
Werkzeugmaschinen (für Sept. 2007 angekündigt): aber es besteht
keine Nachfrage für dieses Produkt -global natürlich
- PA wird sein neue Strtegie, das Assembling outzusourcen nicht
erfolgreich umsetzen können.
- PA ist nicht Technologieführer im Markt der Pc-gestützten CNC-
Steuerungen
- Pc-gestützte CNC-Systeme sind weder technologisch noch kosten-
mäßig konkurrenzfähig mit traditionellen Steuerungslösungen
- der Markt für pc-gestützte CNC-Steuerungen wird klein bleiben
- die Internationalisierungsstrategie von PA wird trotz der
derzeitigen rasanten Fortschritte scheitern

usw. usf.: das könnten Gründe sein, ein Technologie-Unternehmen
mit Anspruch auf globale Technologieführerschaft auf
einem weltweiten Wachstumsmarkt in Höhe des
Wertes seines steuerlichen Verlustvortrages zu
bewerten.

Solche sachliche Aspekte werden basher-seitig aber gar nicht ausdrücklich benutzt. Statt dessen wird mit emotional gefärbten und psychologisch wirksamen, mehr oder weniger nebulösen Argumenten wie der fehlenden Zuverlässigkeit, dem Verbrauch des Vertrauensvorschusses der Aktionäre oder der persönlich vorwerfbaren Missachtung von Sollensanforderungen im Hinblick auf Geschäftsberichtspflichten (für Jahre, in denen sich das Unternehmen bekannterweise in der Krise bewährt hat) "argumentiert".

Gestützt wird dies alles durch das - ach so objektive - Urteil des Marktes: die Aktie stagniert bei ca. 4 Euro. Und dies sei auch gerechtfertigt, denn der Zuwachs von 500 % in den vergangenen 2 Jahren sollte auf absehbare Zeit mehr als ausreichend sein. Eine weitere Anpassung des Marktwertes wird erst dann eintreten, wenn eine gute Unternehmensentwicklung allgemein bekannt sein wird.

Natürlich - so funktioniert der Erfolg von Kleinanlegern: Anlegen, wenn der operative Erfolg eines Unternehmens bereits am Kapitalmarkt Anerkennung gefunden hat.

Schießt weiter - aber bitte immer aufpassen, wo das eigene Tor steht. Oder habt ihr einen Tormann, auf den Verlass ist ?

Wir sind uns einig - oder.

[PAPAPAPA]

Ich gehe davon aus, daß in etwa drei Wochen gute Quartalszahlen veröffentlicht werden.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.182.674 von neckar2 am 07.05.07 09:19:14

Moin,

vergiss es Neckar2.
Du magst recht haben, soviel Du willst. Wer ein Haar in der Suppe sucht, der wird es finden.
Letztendlich ist das gut so.
Wo kämen wir hin, wenn es keine unentdeckten Perlen mehr gäbe.
Alles, was man bei PA benötigt ist ein wenig Geduld.
Der Erfolg wird sich nicht hier im Board herbeireden lassen.
Er wird sich aber ebensowenig verhindern lassen.
Ist er für jeden offensichtlich, dann wird der Kurs schon von ganz allein marschieren.
Ob das Zwanzig, Hundert oder Dausend sind, ist mir heute relativ schnurz. Mir reicht es, dass PA die Chance auf Verdopplung hat.
Dafür gebe ich Ihnen zwei Jahre.
Ich mag Aktien, die mir in zwei Jahren 100% steuerfrei einbringen.
Denn sie ermöglichen mir ein gemütliches, weitgehend stressfreies Leben

Gruß

ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.183.401 von crashtestdummy am 07.05.07 09:57:17

seh ich genauso, crashdummytest.
PA wird seinen Weg machen, mit oder ohne mich und dich/euch.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.182.674 von neckar2 am 07.05.07 09:19:14

@neckar2

mengenstarkstes Produkt Cutting Solution
fort (Vorstellung für Juni 2007)

Du hattest hier schon einige Male geschrieben, PA Cutting Solutions würde erst noch kommen. Nur zur Info: Die Produktlinie wurde bereits auf der Euro Blech im Oktober 2006 in Hannover vorgestellt, wo ich sie mir auch angeguckt hatte. Auf der Blech Expo im Juni wird diese neue Produktlinie nochmals vorgestellt. Trotzdem ist die Linie seit Okt. 2006 im Markt. Wie schnell hiermit auch nennenswerte Umsätze generiert werden, muß man natürlich sehen. Ich hatte im Oktober mit ersten zusätzlichen Umsätzen aus "PA Cutting Solutions" für Q1/07 gerechnet...
Obwohl das erste Quartal saisonal bedingt eher schwach ist (siehe auch das schlechte Q1/2006), ist das (unter anderem) einer der Gründe dafür, warum ich bzgl. der Zahlen zu Q1/07 vorsichtig optimistisch gestimmt bin...

[Salsa10]

Eine Frage an das gelahrte Auditorium:

wann ist deadline für die Einladung zur HV noch im Juni ?

[PAPAPAPA]

Üblicherweise etwa zwei Monate vorher. Damit ist ein Termin im Juni wohl kaum mehr zu halten. Im Juli und August ist die Abhaltung von HVs unüblich. Ich tippe also auf September/Oktober und lasse mich gerne eines besseren belehren.

Wichtiger erscheint mir die Veröffentlichung von Quartalszahlen und die gabs im Vorjahr am 29. Mai. Another three weeks to go...Aber ich bin (sehr) zuversichtlich, daß es diesmal positive Zahlen werden. Alles andere wäre ohnehin völlig unverständlich.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.184.307 von Salsa10 am 07.05.07 10:52:15

Da die Satzung auf den letzten HVs nicht geändert wurde, müßten es eigentlich immer noch 52 Tage vor dem Tag der HV sein...
Per Ende Juni minus 52 Tage macht also diese Woche. Es würde mich aber auch sehr positiv überraschen, wenn die Einladung tatsächlich diese Woche käme.
Aus der Ablehung der weiteren Bilanzierung nach HGB auf der letzten HV folgen naturgemäß einige Verzögerungen. Die größte Verzögerung wäre sicherlich durch eine Umstellung auf IFRS gegeben. Man hätte ab Januar die Prüfer neu dransetzen müssen. Daß PwC ad-hoc (nach der "gescheiterten" HV) auch nur irgendwelche IFRS-Kapazitäten (für einen Kunden wie PPA) ab Januar frei hat, ist natürlich illusorisch, denn die Jahreswende und die ersten drei/vier Monate im neuen Jahr wird bei den WPs unter Vollauslastung gearbeitet. IFRS-Prüfer sind zudem nach wie vor ein knappes Gut bei den großen WP-Gesellschaften.
Wenn man nun erstmal bei HGB geblieben sein sollte, stellen sich desweiteren auch einige rechtliche Probleme, die erstmal geklärt sein müssen, da im Regelfall am geregelten Markt ja IFRS Pflicht ist. Vielleicht bekommt man es ja irgendwie hin, sowohl bei HGB und am geregelten Markt zu bleiben, zumindest übergangsweise bis zu der Zeit, wenn auf den nächsten HVs eine klare Beschlußlage zu dem Thema vorliegt. Mit dieser Lösung wären sicherlich die meisten glücklich: die Robin-Hood-Fraktion der Aktionärsschützer hätte ihre Notierung am geregelten Markt und die Kostensensitiven die Vermeidung der hohen IFRS-Aufwendungen. Rechtlich wirft das aber viele Probleme auf, weshalb ich (wenn dieser Weg gegangen wird) hier ebenfalls mit entsprechenden Verzögerungen rechne...

Ich hoffe zudem, daß man auf der kommenden HV auch die Satzungsanpassung nach UMAG unterbringt, sodaß sich die Frist von 52 Tagen etwas reduziert und man diesen arg langen Vorlauf damit etwas verkürzen kann...

Ich kann PAPAPAPA aber in diesem Fall absolut Recht geben: Wichtiger sind die aktuellen Zahlen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.185.000 von leary99 am 07.05.07 11:38:57

Danke !!!

[PAPAPAPA]

Ich denke, wenn´s mit den Q1-Zahlen halbwegs klappt, daß die Aktie neuen "Boden" von (dzt. € 4) zwischen € 4,5 und € 5 finden sollte.

Man kann nur hoffen, daß die derzeit großen "Hindernisse" für stärkere Kursbewegungen nach oben - sprich die JA für 2004/5 (und evtl. 2006, wenn Verlust) - innerhalb der nächsten 6 Monate weggeräumt sind. Ein viel früherer Zeitpunkt wäre für mich eher eine Überraschung.

[plowy]

PAPAPAPA schreibt:
>Im Juli und August ist die Abhaltung von HVs unüblich. Ich tippe also auf September/Oktober und lasse mich gerne eines besseren belehren.

Dies ist für PA nicht unbedingt richtig, die HVs von PA Pow., die ich besucht habe (drei oder vier), waren stets am letzten Schultag in Bad.-Württ. ca. Mitte/Ende Juli.
plowy

[Salsa10]

...und die HSE-Dividende kommt doch ...

[PAPAPAPA]

ad Salsa:

Wenn´s denn so ist: die "HSE-Dividende" war bisher immer rückzahlbar !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.188.177 von PAPAPAPA am 07.05.07 14:54:00

...dafür aber steuerfrei !

2500 Schätzchen mit 4.50 Euro Geldkurs - jetzt kommen die Investoren aus China und haben PA entdeckt, das nicht so grotesk bewertet wie Onkel Han - ausgeschlossen ist da nicht !

[PAPAPAPA]

lieber Salsa10:

Du kannst Dich ja gerne als Chinese verkleiden und fleißig PA-Aktien kaufen. Du würdest uns damit große Freude machen.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.192.350 von PAPAPAPA am 07.05.07 18:00:46

seh`ich nicht so.

Die PA Power Automation AG wandelt sich auf dem chinesischen von einem Anbieter von CNC-Komplettsteuerungen zu einem reinen Software-Unternehmen mit einer Finanzbeteiligungen an Han`sPA Automation Technologies Co. Ltd.. Dieses Joint Venture Unternehmen hat aufgrund der Beteiligung von Han`s Laser Technology Co. Ltd sehr gute Chancen, den Markt für CNC-Steuerungen in China (extreme Wachstumsraten zu erwarten) effizient zu erschließen.

Es ist - bei einer Beteiligungsquote von 25 % - nicht erkennen, wie die vereinbarte Gleichwertigkeit von Han`s- und PA-Entscheidungskompetenz im konkreten Unternehmensentscheidungen umsetzbar sein sollte. Dies sollte allerdings so lange kein Problem werden, solange das Joint Venture - Unternehmen seinen Zweck für die PA AG erfüllt:

- den gigantischen chinesischen Wachstumsmarkt für
Werkzeugmaschinen mit CNC-Steuerungen durch Zusammenarbeit
mit einem wachstumsstarken Vor-Ort-Technologieunternehmen zu
erobern.
- den Anspruch auf Technologieführerschaft (Software) in
Marktführerschaft auf dem weltweiten Wachstumsmarkt China
umzusetzen
- diese Führerschaft auf einem wichtigen geographischen Teilmarkt
als Marketinginstrument für andere Märkte einzusetzen
- die sich abzeichnende Verdrängung von Firmen-Steuerungd-
Lösungen durch Pc-gestützte, d.h. offene CNC-Steuerungen aktiv
mitzugestalten
- Zulieferer für die PA AG Pleidelsheim sein, die dadurch
hohe Einsparpotentiale bei Komponentenbezug und Assembling
für solche Komplettsteuerungen realisieren kann, mit denen der
Rest des Weltmarktes beliefert werden kann (möglicherweise bis
sich auch auf diesen Märkten potente Joint Venture-Partner
einstellen).

Am Ende steht möglicherweise die PA AG als reines Software-Unternehmen da. Denn es wird die Marktdurchdringung mit Pc-basierten CNC-Steuerungen nicht im Alleingang finanzieren können. Also wird es sich Partner suchen, die die finanzielle Potenz haben, dies zu unternehmen. PA wird die Hardware-Technologie in Form von Fertigungsrechten einbringen und möglichst weitgehend vom operativen Geschäftserfolg der Zusammenarbeit profitieren.
PA wird sein operatives Geschäft nach und nach auf Software-Engineering konzentrieren und versuchen, den Anspruch auf Technologieführerschaft in Führerschaft auf dem Markt für CNC-Steuerungssoftware umzusetzen. Am Ende könnte ein personell kleines Unternehmen (50 -200 Mitarbeiter) stehen, dass seine Software-Technologie in diversifizierten Steuerungslösungen umsetzt und weltweit absetzt. Die dazu notwendigen Finanzmittel werden aus dem operativen Geschäft mit Steuerungssoftware und den Gewinnausschütttungen aus den Unternehmensbeteiligungen stammen.

Ich wünsche mir vielmehr, dass die PA AG mehrheitlich in deutscher Hand bleibt. Denn die Revolution auf dem Steuerungsmarkt, egal wie schnell oder langsam sie voranschreitet, wird letztlich Ertragsmargen der bisherigen Platzhirsche schmälern. Dies wird der dt. Volkswirtschaft nicht nützen, sondern sich eher ungünstig auswirken. Warum soll dazu zusätzlich der Dividenden-Fluss, den die PA AG (möglicherweise schon bald) zu generieren in der Lage sein wird, in`s Ausland fließen.

Die PA-AG ist/bleibt hoffentlich ein von dt. Anlegern dominiertes Unternehmen.

[neckar2]

ad-hoc-news.de und aktien research.de berichten
über die Einschätzung von Hot Stock Europe: PA-Aktien nicht aus der Hand geben.

vgl. Google/news/Power automation

[leary99]

Hier der Text...

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=27074452&sektio…

08.05.2007 - 12:13 Uhr
PA Power Automation nicht aus der Hand geben

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Hot Stocks Europe" empfehlen die Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) nach wie vor nicht aus der Hand zu geben.
Werbung
PA Power Automation habe zuletzt ein Joint Venture mit der chinesischen Han's Laser Technology bekannt gegeben. Damit habe sich das Unternehmen aus Pleidelsheim einen wahrlich dicken Fisch an Land ziehen können. Han's Laser sei der führende Hersteller von Lasermaschinen in Asien mit einer Marktkapitalisierung von über 600 Mio. EUR. Das Joint Venture, das seinen Sitz in Shenzhen haben werde, werde zunächst mit einem Kapital von 4 Mio. EUR ausgestattet, von denen Han's Laser 3 Mio. EUR einbringen werde. Beide Unternehmen würden dabei allerdings als gleichberechtigte Partner agieren. Auch die Gewinne würden zu 50 Prozent geteilt.

Aus dem Joint Venture erhoffe sich PA Power Automation ein erhebliches Umsatz- und Gewinnwachstum in den nächsten Jahren. Zuletzt habe das Unternehmen nach vorläufigen Zahlen einen Umsatz von 4,7 Mio. EUR und einen Nettogewinn von 0,9 Mio. EUR per 2006 verkündet. Das würde bereits einem KGV von lediglich 7 entsprechen. Mit dem neu geschlossenen Joint Venture scheine PA Power Automation mehr denn je zu niedrig bewertet zu sein.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten die PA Power Automation-Aktie weiterhin nicht aus der Hand zu geben. (Ausgabe 9 vom 07.05.07) (08.05.2007/ac/a/nw)Analyse-Datum: 08.05.2007


Quelle: Finanzen.net

[PAPAPAPA]

Nicht aus der Hand geben ?

Ich gebe sie schon her, aber ist halt eine Frage des Preises.....

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.210.629 von leary99 am 08.05.07 13:17:12

Rischtisch!
Keine einzige gebe ich aus der Hand.
Das wird noch rischtisch gut in diesem Jahr mit PPA

[neckar2]

Ich gehe davon aus, dass die von mir bisher für möglich gehaltene Übernahmestrategie durch das Joint Venture praktisch der Boden entzogen wurde - nunmehr halte ich eine Kurszuwachsstrategie
der Anlegermehrheit für wahrscheinlich.
Jedoch wird versucht werden, möglichst lange Aktien zu akkumulieren, was bei Kursstagnation wohl am einfachsten ist - wir haben 18 Monate Kursstagnation hinter uns. Was die nächst Monate bringen wird, ist ungewiss - auch wenn die Chartanalyse bei einen Ausbruch nach Norden Kurse von 15 bis 17 Euro herzugeben scheint.

Ohne neue Anleger könnte diese längst überfällige Entwicklung sich jedoch noch verzögern. Zwar kommt erneut eine günstige Einschätzung der preisrelevanten Fundamentals zum Unternehmen auf den Informationsmarkt. Dennoch werden sich die Kleinanleger auch von der Kursentwicklung in den letzten 6 bis 12 Monaten beeinflussen lassen, und diese sieht -Chartanalyse hin oder her - eher nach einer Seitwärtsbewegung aus.

Eine weitere offene Empfehlung (mit Loss-Kurs-Empfehlung) für einen Kauf des Wertes werden die Börsenbriefe und Anlagemagazine nach dem zweimaligen gezielten Auslösen von Loss-Kursen nach HSE Empfehlungen im Februar und März 2007 durch entsprechend potente Investoren so schnell nicht mehr wagen; wahrscheinlich erst wenn das GAP zwischen 4 und 20 Euro geschlossen ist.

Also - Entspannung und Teetrinken ist angesagt; allerdings mit der Sicherheit, dass wir mit PA in einem unterbewerteten Wert investiert sind und der Einschätzung, dass der operative turn-around wohl spätestens in Q2 schwungvoll ausfallen wird. So, wie es der Markt liebt.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.218.104 von neckar2 am 08.05.07 18:57:19

Eine positive Botschaft wäre neben guten Q1-Zahlen, der Ausblick aber besser wäre die angekündigte HV zum Testat 2004. Damit wäre unsicherheit raus. wenn man ein Testat 2004 bringt kommen auch 2005 und 2006. Die Ankündigung einer HV wäre ein toller Schritt.

Das würden sicherlich auch andere börsenbriefe und -zeitungen so sehen.


Das aufsteigende dreick läuft in den nächsten wochen in eine spitze. eine charttechnische entscheidungsschlacht steht dann zwangsläufig an.


Die Uhr tickt

tick, tick, tick....

[PAPAPAPA]

Es gibt m. E. insgesamt vier wichtige Dinge deren Klärung/positive Erledigung ganz wesentlich für den weiteren Kursverlauf sein werden:

1) Deutlich positives Quartalsergebnis (auch ohne "carry-over" aus China-Deal aus 2006), Klarstellung 2006er Ergebnis und Ausblick für 2007 evtl darüber hinaus
2) Ankündigung einer HV (2004 + 2005 + evtl 2006 JA)
3) Reorganisation Finance/IR und Änderung der/des Vorstandsgehaltes fix/var (evtl. in Punkt 2)
4) Klar positive Signale hinsichtlich Liquidität (eine kleinere KErh wäre wohl auch kein größeres Thema)

PAPAPAPA

[neckar2]

In 2006 wurde über den Geschäftsverlauf im 1. Quartal
am 29. Mai 2006 berichtet. Diese Informationspolitik sollte
zeitlicher Anhaltspunkt für die Information über Q1 2007 sein.

Die Spannung steigt, - wir (als Investierte) trinken derweil Tee und warten ab. Sollte man genießen, denn die Story von PA ist aufregend - so dass die ruhigen Zeiten bald vorbei sein sollten/könnten.

Was für mich nicht nachvollziehbar ist: das Einfordern der Jahresabschlüsse 2004 und 2005: was in diesen Zeiträumen geschehen ist, ist doch im Bericht für 2003 im Groben umrissen worden. Die Gefahr von schlimmen Überraschungen kann ich nicht erkennen. Dafür sorgt schon allein der Umstand, dass PA in den Krisenjahren 2004 und 2005 offensichtlich liquide geblieben und auch keine Überschuldung im Sinne des Insolvenzrechtes eingetreten ist.

Diese Jahresabschlüsse sollten in einem Aufwasch mit dem Abschluss für 2006 zur Abstimmung gestellt werden - alles andere ist ineffizient. Außerdem bliebe das Kritikpotential wohl begrenzt (Entlastung des Vorstandes), wenn gleichzeitig aufbauend auf dem erfolgreichen Jahr 2006 gute Zahlen für das operative Geschäft in 2007 konkretisiert werden könnten.

: also wird - nach meiner Einschätzung - die nächste HV wahrscheinlich frühestens Ende des 3. Quartals stattfinden.

Dies wird der Aktie jedoch nicht schaden. Denn die Börse liebt turn-around Stories, insbesondere wenn er dieser schwungvoll ausfällt. Dies sollte PA - nach meiner Überzeugung - bald kommunizieren.

Außerdem: aufgrund der aktuellen Nachrichtenlage ist doch bereits bekannt, dass
- das operative Geschäft hervorragend läuft (6 Mio
Auftragseingang, Stand Oktober 2006, Zeitraum: 1-10/2006) mit
Bestätigung, dass dieser Trend anhält
- ein außergewöhnlicher Umsatz von 2 Mio Euro in 2007 erzielt
wurde, - der Verkauf dieser Fertigungsrechten sollte eine hohe
Nettomarge und damit Gewinnrelevanz aufweisen: mind. 80 %
- das Jonint Venture mit Han`s Laser Technology eine
Plattform darstellt, um den am schnellsten wachsenden
Markt der Welt mit pc-gestützte CNC-Steuerungstechnologie zu
erschließen. Und diese Plattform erscheint durch den Mix
von Technologieführerschaft, Preisführerschaft und Renomme von
Han`s Laser sehr schlagkräftig zu werden

Also - Teevorrat auffüllen

PA setzt seine (neue) Unternehmensstrategie: Technologieführer-schaft als CNC-Steuerungssoftware - Anbieter mit Erfolg um.
Es verwendet sein Hardware-Technologie - know how als (nachhaltige) Cash-cow zur Verwirklichung dieser Strategie.

[neckar2]

Entspannung ist angesagt:
der Kurs läuft, wie es die Herren wollen,
- noch gibt es keinen Gegenwind/neue Anleger.

Die Strategie könnte sein, mit kleinen Volumen die Aktie zum Börsenschluss/Fixing im unauffälligen Bereich zu halten.

Erinnere nur an das gezielte Auslösen der Loss-Kurse im Februar und April - wir kennen unsere Pappenheimer zwar nicht, wissen aber, dass sie da sind.

Glückauf, hier im thread tut sich ja gar nichts, ist wahrscheinlich Zeit das Handelsgeschehen zu beobachten und
die Order zweckmäßig zu geben bzw. anzupassen.

[fredolin22]

Welche Herren???

Wo gekauft wird, wird auch verkauft.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.242.346 von fredolin22 am 09.05.07 23:46:51

das ist klar !

Allein, wenn sich Verkäufer und Käufer vorher über Menge und Preis, Zeitpunkt und diverse Limits abstimmen, können sie damit den Kurs beeinflussen.

PA hat einen immer noch viel zu kleinen Kreis an aktiven Anlegern
- der Kurs kann leicht gesteuert werden - und wird es natürlich auch - denn es lohnt sich.

Könnte sein, dass selbst ein günstiges operativer Verlauf in Q1 2007 am Markt ignoriert wird - mit oder ohne nach Süder oder Osten gerichtetet Kurspflegemaßnahmen.

Glückauf - habe mir gerade ein Auswahl diverser Teesorten eingekauft.

[Rattlesnake]

was soll man sagen...

PA kündigt mit veröffentlichung der zahlen für 2006 die durchführung der nächsten HV für den juni 2007 an.
das war am 30. märz! zu diesem zeitpunkt wusste man also, dass man spätestens bis 9. mai (also gestern) die einladungen versenden muss, wenn man die HV im juni noch abhalten will.

natürlich ist die operative entwicklung wichtiger als alles andere, aber: wenn ich eine firma nicht ernst nehmen kann, dann investiere ich auch nicht in sie. (gilt wohl im allgemeinen, nicht aber für mich )

kann man ein unternehmen ernst nehmen, dass ohne not einen termin in den raum wirft und es dann nicht schafft - trotz eines sehr überschaubaren und im voraus bekannten zeitraumes von nur 6 wochen -, diesen termin zu halten?

ich bin mal wieder sprachlos!

grüße
Rattlesnake

[crashtestdummy]

Moin neckar ...

sieht aus, als müsstest Du weiter monologisieren.
Da will ich Dir mal ein bißchen Abwechslung schaffen

Die These von den bösen Buben im Hintergrund, die am PA-Kurs schrauben halte ich für etwas gewagt.
SL-Auslöser .. OK. Das war ja auch fast mit Ansage.
Aber im Moment gibt es schlicht und ergreifend keinen Käufer und keine Verkäufer.
Wie Du richtig bemerktest, ist PA ein Pflänzchen im Verborgenen.

Wer sie kennt, dürfte sein Depot überwiegend schon so mit den Papieren überladen haben, dass er sich nicht traut, noch mehr einzusammeln. (Hat evtl. auch nicht das nötige Pulver parat)
Gibt aber auch keine Stücke ab.

Wer sie nicht kennt, wird auch nicht gerade mit der Nase darauf gestoßen. HSE hat die Leute zweimal verschaukelt. Die werden die Lust an PA verloren haben. Andere kennen PA höchstens vom Hörensagen und verschwenden keine Storys daran.
Bleibt also nur das Däumchen drehen.
Eine Tätigkeit, die den meisten Börsianern ein Gräuel ist.
Drum gibt, wer sich zu PA verirrt hat, aber eigentlich gar nicht weiß, worum es geht, seine Stücke nach wenigen Wochen wieder ab.
Freut sich evtl. an 10% plus und wird erst in naher Zukunft versuchen seinen Allerwertesten mit dem Gebiss zu erreichen, weil er eine dicke, fette Vervielfachung versiebt hat.

that's life

ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.249.811 von Rattlesnake am 10.05.07 13:40:20

kann man ein unternehmen ernst nehmen, dass ohne not einen termin in den raum wirft und es dann nicht schafft - trotz eines sehr überschaubaren und im voraus bekannten zeitraumes von nur 6 wochen -, diesen termin zu halten?

Hallo Rattlesnake,
sehe die Säumnis für Zieltermin Juni nicht so tragisch.

Denke, es gibt mehrere Möglichkeiten eine HV zu planen.

Mir erscheint es nachhaltiger, dh. die Zukunft des Unternehmens besser vorbereitend, eine möglichst umfassende HV abzuhalten (möglichst qualifizierte Prognose für 2007, Vorlage ausstehender Jahresbericht) als eine HV light zum angekündigten Zeitpunkt. Auch würde eine umfassend vorbereitete HV ein Zeichen setzen für eine geänderte IR-Politik und damit der Darstellung von Respekt gegenüber den Interessen der bei PA Investierten.

Möglicherweise wurde der mit dem Joint Venture verbundene erhebliche Ressourcenbedarf erst im Rahmen der Umsetzung deutlich geworden.

Eine Standard-HV wäre für mich bei dieser - kommunizierten dynamischen operativen und chancenreichen strategischen Unternehmensentwicklung - eher eine Überraschung gewesen. An Abschlüssen nach dem IFRS-Standard vor Ende 2007 kann ich aus der Begrenztheit der personalen Ressourcen weiterhin nicht glauben.

Glückauf

Die Kritik wird sich aber in Grenzen halten, wenn sich herausstellte, dass die Bearbeitung und Bewältigung des kommunizierten turn-arounds und die Entscheidung/Umsetzung eines strategisch emminent wichtigen Joint Ventures die personalen Ressourcen gebunden hat.

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.249.871 von crashtestdummy am 10.05.07 13:44:30

@ crashdummytest,

die Buben wären nur dann böse, wenn sie Übereinkünfte getroffen hätten, die sie so stark aneinander binden würde, dass sie aktienrechtlichen Meldepflichten unterliegen würden.

Ansonsten kann jeder Privat- oder gewerbliche Anleger in weitem Rahmen tun und lassen was er will.
Welchen Charakter haben eigentlich die Gläubiger von PA. Heißt einer davon nicht TVG Bonn. Warum sollten sich diese als Geldgeber in einer schwierigen Liquiditätslage (zu moderaten Zinsen) gewinnen lassen, wenn diese nicht umfassend Einblick in das Produkt-Portfolio und die Chancen von PA bekommen haben.

Diese könnten auf eine "interne Übernahme" der PA GmbH spekuliert haben - was sich als Illusion erwiesen hat. Warum sollte sie nach Besserung der operativen Lage nicht zusätzlich die PA AG in deren Visier geraten sein. Natürlich aller nur Spekulation. Dass PA aber nicht kapitalkräftige Übernahem-Interessenten hat, halte ich schlicht für äußerst wenig wahrscheinlich.

Nehmt mir also - auf dieser Grundlage - nicht übel, wenn ich diese - meine Überzeugung - immer mal wieder unter dem einen oder anderen Gesichtspunkt einflechte.

Das Joint Venture sollte nach meiner Überzeugung die Wahrscheinlichkeit einer feindlichen Übernahme deutlich reduziert haben - vielmehr steigt Wahrscheinlichkeit für eine Kurszuwachsstrategie. Dies wäre zum Vorteil von uns Kleinanlegern.

Möglicherweise pilgern diverse Anleger, die jeweils die 3%-Grenze nur knapp verfehlen derzeit zu PA - um ihre Interessen zu verdeutlichen - und ihre Verbundenheit. Vielleicht auch Teilnehmer dieses threads.

Glückauf

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.250.772 von neckar2 am 10.05.07 14:31:58

ich gebe dir ja im grunde recht. aber:
man muss doch überschauen können, ob man in einem zeitraum von sechs wochen die HV-vorbereitungen schafft oder nicht. wenn man dann entscheidet, dass man es nicht schaffen kann, na dann kann man doch sagen, wir machen die HV im juli oder im august. das hätte doch auch keinen gekratzt...
aber so zeigt PA wieder einmal, wie viel (oder besser wie wenig) verlass auf die eigenen aussagen ist.

grüße
Rattlesnake

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.251.120 von Rattlesnake am 10.05.07 14:49:41

Wenn ich mich recht erinnere, hies es, daß die nächste HV " voraussichtlich " im Juni stattfinden wird. Da ist impliziert, daß es auch später werden kann ...

Ich denke auch, daß die Zeit zu kurz ist um nach IFRS zu bilanzieren und vermute gleichzeitig, daß nach HGB bilanziert wird und man eine Vertreibung aus dem geregelten Markt in Kauf nimmt.
Vielleicht nimmt man, daß die Kursentwicklung nach Vorlage der Q1- Zahlen so gut sein wird, daß Investoren keine Möglichkeit zur Klage haben, weil der Kurs zwangsläufig höher ist als deren Kaufkurs.

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.251.120 von Rattlesnake am 10.05.07 14:49:41

stimme zu!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.254.575 von Salsa10 am 10.05.07 17:18:00

Hallo Salsa,

die Geschichte mit dem Rauswurf aus dem geregelten Markt ist gar nicht so abwegig.

Das hierbei Aktionäre ein Klagerecht hätten, macht einiges was ich
gehört habe verständlich. Den Weg wird PA wohl wählen, wenn es keine
Zustimmung auf der HV geben sollte.

Abgesehen davon, finde ich als Aktionär im Falle unseres Schätzchens die
Bilanzierung nahc HGB deutlich angenehmer als nach IRFS. Und
billiger ist es allemal. 10 Cent pro Aktie jährlich aus dem Fenster
zu werfen, da wäre ich Herrn Hilpert schön böse und müsste überlegen,
ob man nicht dagegen klagen sollte.......


ich hoffe, ende nächster Woche wissen wir mehr. so long

[neckar2]

Tee ist aufgebrüht !

Wenn zwischen 01/06 und 10/06 - wie berichtet - ein Auftragseingang von 6 Mio vorlag, dann kann bei einem operativen Jahresumsatz von geschätzten 800 Steuerungen x 3500 Euro/Steuerung = 2,9 Mio, wohl von einem in das Jahr 2007 mitgenommenen Auftragsbestand von mind. ca. 3 - 3,5 Mio Euro ausgegangen werden. Dies entspricht ca. 800 Steuerungen.

Tatsächlich sind es wohl deutlich mehr, denn die Mindestlieferzeit wurde hier im thread doch auf ca. 6 Monate geschätzt.

Wenn insgesamt - wie auf der HV 12/06 angedeutet ca. 1 200 Steuerungen in 2007 ausgeliefert werden sollen, müssten im Zeitraum von 11/06 bis ca. 06/07 (bei 6 Monaten Mindestlieferzeit) weitere Aufträge in Höhe von ca. 1,5 bis 2 Mio Euro eingehen/eingegangen sein (ca. 400 Steuerungen).

Wahrscheinlicher aber ist - aufgrund der in der Summe positiven Berichtslage - dass (erheblich) mehr Aufträge als in 2006 eingegangen sind bzw. in 2007 eingehen werden: auf die Zahl bin ich schon sehr gespannt.

Wie können diese Mehraufträge zeitnah umgesetzt werden, wenn nicht der Personalbestand rasch erhöht werden soll (so die Devise von Hilpert - die PA AG soll personell sehr schlank gehalten
werden).

Doch nur durch ein konsequentes Outsourcen des Assembling: gehe deshalb davon aus, dass (auch) dazu die Han`sPA Automation Technologies Co Ltd., Shenzen gegründet wurde. Ich denke, dass dieses Unternehmen sehr viel rascher operativ tätig werden wird, als es bisher in diesem thread vermutet wurde. Gehe deshalb nicht von einer Anlaufzeit von 1 bis 1 1/2 Jahren, sondern von einer solchen von 3 bis 9 Monaten aus.
Aufgrund des geringen Gewichts ist doch von Luftfracht-Transporten auszugehen, so dass eine just-in-time - Logistik mit kurzen Bestellzeiten möglich sein sollte. In der Übergangsphase wird insbesondere die Koordinierung der Bauteil-Bezüge (tw. aus China, tw. von bisherigen Zulieferern) einen hohen Aufwand mit sich bringen). Möglicherweise wird es 1 bis 1 1/2 Jahre dauern, bis die Steuerungs-Komponenten (Hardware) komplett aus dem asiatischen Raum bezogen werden können, um dann die Steuerungs-Software und die Endkontrolle in Pleidelsheim vorzunehmen (zumindest für Steuerungen, die außerhalb des chinesischen Marktes ihre Abnehmer finden werden).

Glückauf

[fridolin11]

weer von uns geht den 13.-16.Juni auf die Messe in Stuttgart?

[neckar2]

Nach OnVista hat gestern 6 Sekunden vor Handelsschluss

10.05.2007, 19:59:54 (Frankfurt)

ein (hoffentlich Neu-) Anleger 596 Stücke zu 4,49 Euro abgestaubt. Gesamtumsatz: 2121 Stück. Höchstkurs 4,65 Euro.

Brief heute 8 h 34: 4,69 Euro.

Das GAP zu 17 Euro beträgt 13 Euro 31. Es zu schließen bedarf es neuer Anleger. Bei 17 Euro besteht ein KGV von 20 (Basis 1,75 Mio Aktien und 1,5 Mio Gewinnerwartung für 2007). Der Gewinn sollte jedoch erheblich höher ausfallen, da durch den Erlös aus dem Verkauf von Fertigungsrechten bereits ein hoher Gewinnsockel (schätze mal grob 1 -1,5 Mio Euro vorliegen sollte). Operativ sollte der turn-around bei ca. 900 Steuerung Jahresabsatz gelingen - 1200 wurden (grob in der HV 12/06) andeutet (nach meinem Verständnis).

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.263.279 von neckar2 am 11.05.07 09:13:32

Moin neckar2,

und wie man sieht, wird mit Riesenumsätzen der Kurs nach oben gepeitscht.

Gruß

ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.264.958 von crashtestdummy am 11.05.07 10:22:22

@ crashdummytest
Riesenumsätze sollten auf Riesen -Nachrichten folgen,
hier war aber auf die strategisch relevante Meldung über das Joint Venture nur verhältnismäßig erhöhte Aktivität erkennbar.

Die Anleger lesen halt lieber die Erfolgsstories der Großen. Oder erschrecken sich über die Nachrichten aus dem Hause Siemens - deren Reichweite noch nicht absehbar ist.

Aber echte Umsätze in geringem Umfang sind mir in diesem Stadium des operativen turn-arounds lieber als Hin- und Herschieber - Pflege - Kurse mit dem Willen entnervte Anleger aussteigen zu oder Neuanleger ihren (empfohlenen !!!) Loss-Kurs nachweinen zu lassen.
Loss-Kurs-Empfehlungen sind aus haftungsrechtlichen Gründen wohl von den Anlagebriefen und Investment-Zeitschriften nicht zu umgehen. Bei einem turn-around-Aspiranten 1.Güteklasse und marktstrategisch relevanten Produkten in einer boomenden Industrie hätte aber wohl besser getan, nach der der gezielten 1.Loss-Auslösung (dabei immerhin ca. 3 % der Aktien umgesetzt) keine weitere Kaufempfehlung zu geben und neutral, sondern regelmäßig zu berichten (so wären die Wachen sicher auch nach und nach geweckt worden). Dies scheint die neue Informationsstrategie der Blätter zu sein. So kommen halt mal die Wachen in den Genuss günstiger Einstiegskurse und nicht die Raschen, die vorwiegend nach Empfehlung kaufen - und zu ersteren zählen sich doch die Aktiven hier im thread.

Andererseits gibt es derart viele Empfehlungen von irgendwelchen Werten, die nach ein paar Monaten 80 % verloren haben.

Weshalb sollte PA eine andere Story zu bieten haben? Und - hat PA nicht eine solche Geschichte: nach einem Kurshype in 2001/2002 der Absturz in`s Bodenlose, Aufzehrung des Eigenkapitals 2002 -2004. Mühsames Aufbauen des nunmehr sich abzeichnenden Erfolges durch Umsetzung einer Globalisierungsstrategie mit angespannter Liquiditätslage. Das funktioniert nur mit einem Produkt, auf das der Markt schon wartet - groß Nachfrage stimulieren, war mit dieser Finanzsituation ausgeschlossen. Nur überleben, bis der Markt "reif" ist, für die Technologie, in der PA für sich Technologieführerschaft weltweit beansprucht (vgl. letzte Pressemitteilung zum Joint Venture).

Über die Prognose für die weitere Entwicklung bei PA wurde hier mit zahlreichen thread-Teilnehmern über Monate gestritten: wo sind diejenigen denn eigentlich hin - die PA für derzeit ausreichend bewertet gehalten haben. Ihre Ausführungen waren oft Steilpässe - allerdings in den eigenen Rückraum - wo die wachsameren thread-Teilnehmer schon auf den Ball warteten. Die fehlen hier - oder etwa nicht. Denn ohne sie steigt der Aufwand, hier die Erfolge, Chancen und Perspektiven von PA darzustellen.

Mit der laufenden Gefahr der Monologisierung.

Zum Stand der Diskussion: trotz des 500 %igen Kursplus von 80 Cent auf über 4 Euro sollte sich die Kursentwicklung auf Basis des für 2007 - gestützt auf die allgemein verfügbare Nachrichtenlage -zu erwartenden operativen turn arounds, hoher Sondergewinne und chancenreicher strategischer Entwicklungen der Kurswert - wie die Börsenblätter landauf landab zunehmend verkünden/andeuten - in der (End-)Phase der Bodenbildung bei 4-5 Euro befinden. Hier im thread wird auf Grundlage der Chartanalyse für den hier erwarteten Ausbruch ein erster Wiederstand bei ca. 17 Euro gesehen (KGV geschätzt für 2007: 20).

Sehr gewagt ? Aber jedenfalls zum aufwachen. Und für die bereits Aufgewachten / Investierten: ein Grund zum Tee trinken.

Glückauf - und ein Gutes Wochende

[meislo]

HGabe wegen der HV zum Testat 2004 bei PA angefragt und Antwort ethalten


Vorgesehen ist der Juli


Wer die Antwortmail haben möchte bitte BM an mich

Immerhin sind es 8 Zeilen

Fie Antworten werden länger und aus den Antworten entnehme ich PA geht es immer besser (persönlicher Eindruck)

Die Antwortmail des Herrn Stautmeister kam erst um 19:29!!!

Die haben echt viel zu tun

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.276.605 von meislo am 11.05.07 21:29:01

Jetzt mach es nicht so spannend und stell das Teil rein...

Gruß

[neckar2]

Börse Frankfurt
Datum Erster Hoch Tief Letzter Umsatz
11.05.2007 4,55 4,69 4,55 4,60 290
10.05.2007 4,47 4,49 4,40 4,49 2.121
09.05.2007 4,57 4,69 4,47 4,47 4.406
08.05.2007 4,43 4,50 4,43 4,50 653
07.05.2007 4,44 4,51 4,44 4,50 6.560
04.05.2007 4,40 4,44 4,30 4,44 3.022
03.05.2007 4,24 4,37 4,21 4,37 5.054
02.05.2007 4,37 4,37 4,26 4,26 1.368
01.05.2007 4,42 4,49 4,37 4,37 0
30.04.2007 4,42 4,49 4,37 4,37 500
27.04.2007 4,43 4,43 4,42 4,42 850
26.04.2007 4,40 4,50 4,20 4,50 3.875
25.04.2007 4,60 4,60 4,21 4,43 4.795
24.04.2007 4,75 4,79 4,60 4,60 12.204
23.04.2007 4,41 4,80 4,41 4,68 20.870
20.04.2007 3,87 4,80 3,87 4,72 39.681
19.04.2007 3,98 3,98 3,84 3,84 1.145
18.04.2007 3,80 3,98 3,77 3,98 4.025
17.04.2007 3,86 3,88 3,79 3,79 2.375
16.04.2007 4,08 4,08 3,78 3,86 8.631


Man beachte die umgesetzten Stückzahlen (letzte Spalte);
und denke sich seinen Teil auf Basis der (sehr geringen) Gesamtzahl der Aktien (derzeit 1.661.142 Stück ? - Quelle homepage PA). Der Effekt der Joint-Venture-Meldung währte lediglich 3 Tage, der Effekt der letzten HSE - Empfehlung lediglich einen Tag. Beachtlich ist, dass 1000 Stück bid 4,59 Euro gestern nicht zur Ausführung gelangte.

Glückauf

[crashtestdummy]

Moin,

die Woche fängt gut an
Nächster Anlauf, die 5,00 zu knacken?
Und dann geht sie ab, die Lucy!

optimistisch

ctd

[PAPAPAPA]

Die Aktie hält sich derzeit relativ konstant auf einem Niveau über € 4 Euro und unternimmt derzeit einen Anlauf, die € 5-Marke zu knacken. Ich gehe jedoch weiterhin nicht davon aus, daß mangels positiver und belastbarer News (Quartalszahlen, HV-Ankündigung, Ankündigung Reorganisation) diese Marke nachhaltig überschritten werden kann.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.297.263 von PAPAPAPA am 14.05.07 09:54:47

Ich gehe jedoch weiterhin nicht davon aus, daß mangels positiver und belastbarer News (Quartalszahlen, HV-Ankündigung, Ankündigung Reorganisation) diese Marke nachhaltig überschritten werden kann.


Ich auch nicht. Ein erneutes Abprallen wäre aber charttechnisch nicht sehr gut.

[PAPAPAPA]

Ad rainolaus:

Das mag schon sein. Allerdings halte ich persönlich eher wenig von Charttechnik und ganz besonders im Falle PA.

[crashtestdummy]

Moin,

ich sehe das etwas anders.
Charttechnik funktioniert deshalb (oft), weil in den empirischen Erfahrungen, die man meint gemacht zu haben eine Menge Börsenpsychologie steckt.
Die Handlungsweise der Marktteilnehmer ist bekannterweise nur bedingt rational.
Dass es z.B. Widerstände gibt, deren Überwindung zu stark steigenden (oder fallenden) Kursen führen ist eine alte Weisheit.
Einfach darin begründet, dass Marktteilnehmer Torschlusspanik kriegen.
Solange der Kurs bei vierfuffzich dümpelt ist keine Eile geboten, auf den inzwischen als wahrscheinlich bald abdampfenden PA-Zug aufzuspringen.
Geht es aber über fünf, dann heißt es hurtig einsteigen. Man könnte ja was verpassen.

Schaun mer mal, was passiert.

neugierig

ctd

[PAPAPAPA]

So wie ich das sehe, ist auch HSE charttechnisch getrieben und was deren SL-Kurs-Empfehlungen kurz- und mittelfristig bewirkt haben wissen wir. Kurzfristig sind die Kurse eingebrochen, mittelfristig war nichts zu spüren.

Gerade bei einem Wert wie PA, sind praktisch nur die Fundamentals entscheidend. Sobald sich die Gesundung des Unternehmens bestätigt, kann es relativ rasant bergauf gehen. Wenn nicht, stürzt der Kurs ab.

Mit und ohne Charttechnik.

[crashtestdummy]

Da schau her,

3 Stücke verkauft und den Kurs runtergedrückt.
Sollte da jemand Interesse an niedrigen Kursen haben ?

ctd

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.298.218 von crashtestdummy am 14.05.07 10:59:22

Das ist für mich echt zu " hoch " wie 3 Aktien den Kurs so beeinflussen können.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.298.218 von crashtestdummy am 14.05.07 10:59:22

...oder 3 Stück gekauft.
...oder der MM hat ask und bid Kurse bereinigt.

[crashtestdummy]

@kostolany

Mit Minikäufen kann man Leute vergrätzen, die größere Aufträge ins bid stellen. Nicht jeder ordert fill or kill und die Gebühren für drei Stücke können einem die Lust nehmen.
Also wird die Nachfrageseite geschwächt.
Außerdem sieht es natürlich anders aus, ob der letzte Kurs mit 4,78 (=4% plus) oder 4,67 (=1,5% plus) festgestellt wird.

3 Stücke aus Jux und Dollerei macht normalerweise keiner.

Gruß

ctd

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.299.560 von crashtestdummy am 14.05.07 12:31:18

Wir hatten in der vergangenheit schon umsätze mit nur einer Aktie

[PAPAPAPA]

.. man muß jedoch schon erwähnen, daß das Geld- deutlich über dem Briefvolumen liegt. Und das Gebot liegt derzeit bei 4,60, also doch einigermaßen unter der letzten Notierung....

[neckar2]

Börse Berlin-Bremen hat Stückzahl-Angebot im Ask und im Bid:
der Makler in Berlin-Bremen hat die Chance von PA erkannt.

Wäre schön, wenn mehrere Handelsplätze die Aktie nachhaltig umschlagen würden - abwarten, ob sich neben Frankfurt auch Stuttgart und/oder Berlin-Bremen etablieren können.

Glückauf

[crashtestdummy]

andererseits verlief der Anstieg seit Anfang Mai sehr viel moderater als die kurzlebigen Hypes in März und April.
Das spricht für Stabilität und gegen einen abrupten Absturz wg. Gewinnmitnahmen durch Zocker.

Dröppje für Dröppje .. dann wird was draus

Gruß


ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.300.758 von crashtestdummy am 14.05.07 13:58:46

Moin crashdummytest,

sind ja wieder alle auf dem Feld - so macht`s wieder mehr Spass:
und PA läuft und läuft und läuft: Dröpje vor Dröpje.

[SFJL]

Endlich eine vernünftige Bewertung von PPA.
http://www.cbronline.com/companyprofile.asp?guid=5A44EBF7-50…
PPA 20,80$ dies wären 15,30€


Dies soll nicht zum Kauf von PPA-Aktien verführen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.051 von SFJL am 14.05.07 14:18:30

Die Jungs von "cbronline" sind ja richtig lustig...
Nehmen einfach das Tickersymbol PPA und setzen dann für eine deutsche GmbH einfach mal den Chart der an der AMEX gelisteten POWERSHARES AERO & DEF PTF (Chart siehe unten) ein (Tickersymbol ebenso PPA)...

Und von denen soll man einen Researchbericht für $ 125 über PPA kaufen?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.232 von leary99 am 14.05.07 14:31:53

Oder die Jungs können die Zukunft vorhersagen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.344 von SFJL am 14.05.07 14:40:20

Wer weiss!?
Am WO-Chart fehlt ja tatsächlich die Jahreszahl...
Mal sehen, ob und wann es hier von 16,5 auf 20,5 geht:
2007?
2008?
2009?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.525 von leary99 am 14.05.07 14:52:19

Börse Berlin-Bremen

hat identische (Stückzahl und Preis) bid- und ask- Angebote wie
Frankfurt (ca.300 bid/ ca.2000).

Ist das eine Einladung den Handelsplatz zu wechseln - möglicherweise weil in Berlin/Bremen der bessere Makler sitzt ?

Die Hin-und-Her-Schiebe-Kurspflege fängt wieder an: ein Grund die Börse zu wechseln ? Ja - zumindest für den Verkauf - aber wer verkauft denn gerade jetzt oder bei 20 Euro Aktien von PA ?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.801 von neckar2 am 14.05.07 15:08:12

Ich würde behaupten,
nur solche Leute, die sich sicher sein können,
dass die abgegebenen Stücke bei einer bestimmten Zielperson ankommen.

Oder?

Und dann noch die Stückzahl: 1492 Stück - soll wohl bedeuten, dass das nur ein Kleinanleger sein kann !?!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.301.944 von neckar2 am 14.05.07 15:15:52

Und dann noch die Stückzahl: 1492 Stück - soll wohl bedeuten, dass das nur ein Kleinanleger sein kann !?!


Ich glaube, Du deutest in die Dinge zuviel hinein.
Es stehen jetzt noch 2.508 Stck im Ask bei 4,60
Gehandelt wurden vorher 1492 bei 4,60.
D.h. nichts anderes, als das jemand offensichtlich 4000 Stck zu Limit 4,60 in den Verkauf gab. 1492 wurden bedient, der Rest steht halt noch da...

[crashtestdummy]

Moin leary,

sehe ich auch so, wobei WO ja ursprünglich nur 2.500 im ask anzeigte, also die 1.500 noch dazu gekommen sein könnten.
Habe das nicht so genau verfolgt.
Man fragt sich natürlich, warum jemand 4.000 Stücke wirft.
Aber ich bin sicher, dass die auch bald vom Markt aufgenommen werden.

schaun mer mal

ctd

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.302.219 von crashtestdummy am 14.05.07 15:30:23

behaupte, dass es für PA noch längst keinen Markt gibt, in dem Nachfrageseite und Angebotsseite um den objektiven Wert von PA-Aktien ringen.
Die Nachfrageseite ist sehr eng. Da gibt es die Kleinanleger-Fraktion, die möglichst hinausgeschüttelt oder durch Kurspflege von einem Engagement abgehalten werden soll.
Die Angebotsseite wird von Kurspflegern dominiert, so dass Aktien zu stagnierenden Kursen hin und hergeschoben werden. Lässt sich ein Kleinanleger doch zu einem Verkauf verleiten stehen diese schon als Nachfrager bereit.

Eigentlich ein ganz normaler Vorgang - problematisch ist aus Sicht eines Kleinanlegers allerding, dass die Anzahl der Aktien doch sehr begrenzt ist. So dass möglicherweise auf eine feindliche Übernahme spekuliert werden könnte, was zur Folge hätte, dass die Kleinanleger von dem Kurspotential der Aktie frühzeitig ausgeschlossen werden könnten.

Also unterschreibe ich die HSE-Empfehlung zu 100 %: die Aktien fest halten. Irgendwann werden die Dämme, die die Kurspfleger errichten schon brechen müssen - die operativen und strategischen Erfolge der PA Power Automation AG und ihrer Töchter, Joint Ventures und Vertriebspartnerschaften werden schon dafür Sorgen.

Es bleibt lustig - hier kann man bashing in jeder Form erleben.
Leider gibt`s für die Teilnahme kein Diplom. Aber als ungeschützte Berufsbezeichnung braucht man dazu ja auch keines.

Glückauf

[PAPAPAPA]

Man kann die Kursexplosion herbeireden wie man will, die Aktie nimmt auch immer wieder Anlauf, aber ohne Vorliegen von belastbaren Informationen, daß der Turnaround gelungen ist, bleibt der Kurs an einer unsichtbaren Leine hängen, die halt nur bis ca. € 5 reicht. Man kann ziehen und dehnen soviel man will.....

[Salsa10]

Leary hat am Wochenende wieder bei der Omma geschnorrt um günstige Schnäppchen zu tätigen

[crashtestdummy]

Moin,

ich finde es doch bemerkenswert, dass heute immerhin 8.000 Stücke umgesetzt wurden.
Wenn es sich dabei nicht doch um hin- und herschieben zur Kursmodellierung handelte, was ich nicht glaube und was auch nicht solche großen Mengen benötigt hätte, zeigt es, dass das Interesse wächst. Auch ohne neue Nachrichten.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir die fünf auch ohne neue news in Kürze zu sehen kriegen.

ctd

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.305.287 von crashtestdummy am 14.05.07 18:04:39

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir die fünf auch ohne neue news in Kürze zu sehen kriegen

Das gefühl habe ich auch

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.304.784 von Salsa10 am 14.05.07 17:33:45

Leary hat am Wochenende wieder bei der Omma geschnorrt um günstige Schnäppchen zu tätigen

Den kapier ich irgendwie nicht...
Klär mich auf, damit ich mitlachen kann

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.312.129 von leary99 am 14.05.07 22:08:20

Hi Leary,

es waren 2508 Stück zu 4.60 im Angebot, die auf einen Schwupp aufgenommen wurden ... und ich dachte, daß vielleicht Du das warst !
Ich hätte sie Dir gegönnt. Leider leiht die Bank mir kein Geld mehr, tut weh bei einer 100 % Chance innerhalb eines halben Jahres

[neckar2]

stelle ab jetzt regelmäßig die Umsatzzahlen hier rein.

Wenn es Organisierte geben sollte, könnte es in nächster Zeit zu
verhältnismäßig hohen Umsätzen bei stagnierenden oder moderat ansteigenden Kursen kommen - denn die Aktien müssten ja bei einzelnen Personen der Organisierten akkumuliert werden (Anzeigepflichten), wenn versucht werden sollte, eine Übernahmestrategie umzusetzen, d.h. als relevante Stimmrechtsinhaber offiziell aufzutreten.

Ungeklärt ist immer noch die Frage, ab welchem Organisationsgrad Meldepflichten entstehen. Die Antwort kann aufgeschoben werden. Hat jedoch möglicherweise Bedeutung, sofern tatsächlich in nächster Zeit Meldepflichten erfüllt werden sollten.

Können diese Meldungen beim Unternehmen oder beim Bafin abgefragt werden ?

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.405 von neckar2 am 15.05.07 08:19:56

stelle gerne meinen Stimmrechtsanteil -gegen entsprechende Entlohnung-
Organisierten zu Verfügung.

Bitte per Boardmail Kontakt aufnehmen.

[PAPAPAPA]

ad fridolin - Wieviel shares hast Du ? Danke PAPAPAPA

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.322.078 von PAPAPAPA am 15.05.07 11:48:08

Wenn Du mich so fragst ca. 1,6 Mio.

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.323.773 von fridolin11 am 15.05.07 13:20:51

Wenn man von der Qualität Deiner Antwort auf Deinen IQ schließen könnte...

[crashtestdummy]

Und wie ist es mit der Qualität der Frage?

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.321.855 von fridolin11 am 15.05.07 11:33:29

Stückzahlzuwachs zieht den Kurs
- möglicherweise ist das bald auch bei der PA AG zu beobachten.

Hoffe, dass dieser Zuwachs von neuen Anlegern stammt !

Glückauf

[neckar2]

Mir wäre es am liebsten, wenn die Jahresabschlüsse 2004 und 2005 in einem Aufwasch mit dem dem des Jahres 2006 zur Abstimmung gestellt werden würden - alles andere ist ineffizient.

Frage mich, weshalb nur 2004 mit 2006 verknüpft werden soll.
Gehe davon aus, dass der angedeutete Juli-Termin aus Gründen der Kurspflegepolitik gesetzt wurde: so hat der Markt Zeit, die von den Teilnehmern hier mehrheitlich erwarteten guten Zahlen zu verarbeiten. Die Unternehmensleitung hat an einem steigenden Aktienkurs sicher insoweit Interesse, als die genehmigte Kapitalerhöhung (10 % des derzeitigen Bestandes!?) möglichst viel Liquidität für die Finanzierung des sich abzeichnenden (enormen - meine Einschätzung) Wachstums generieren soll.

Mich wundert, dass in diesem thread nicht versucht wird,
den Unternehmenswert in Annäherungen zu modellieren. Und das, obwohl bereits aufgrund der aktuellen Nachrichtenlage einige Fundamentals für den Geschäftsverlauf 2007 bekannt sind:

- das operative Geschäft hervorragend läuft (6 Mio
Auftragseingang, Stand Oktober 2006, Zeitraum: 1-10/2006) mit
Bestätigung, dass dieser Trend anhält. Output soll von 800 Steuerungen in 2006 um 50 % auf ca. 1200 Steuerungen in 2007 erhöht werden. Operativer turn-around bei ca. 900 Steuerungen. Wenn man von einer Gewinnspanne von 1/3 und einem Durchschnittspreis von 3 600 Euro pro Steuerung ausgeht:
ca. 360 000 Euro Gewinn aus Verkauf von Komplettsteuerungen (incl. Software-Erstlizens).

Weitere Gewinnpositionen:
ca. 600 000 Euro aus laufenden Einnahmen für bestehende Software-Lizensen

Außerordentlicher Gewinn aus der Veräußerung von Fertigungsrechten (2 Mio Euro): ca. 1,5 Mio Euro.

Als Untergrenze für den Gewinn 2007 (EkSt fällt aufgrund des Verlustvortrages nicht an) würden sich auf diesen Schätzungen ein Betrag von ca. 2,46 Mio Euro ergeben - also ca. 1,5 Euro je Aktie.

Bei einem KGV von 7 sollte die Untergrenze also bei ca. 10,5 Euro liegen. Entscheidend für die Markteinschätzung eines angemessenen KGV sollte jedoch die kurz- bis mittelfristige Perspektive der Geschäftsentwicklung sein.

In diesem Zusammenhang bin ich gespannt, wie der Markt
einerseits den sich durch zunehmende Auftragseingägnge bei PA konkretisierenden Trend bei Herstellern von Werkzeugmaschinen auf Pc-gestützte CNC-Steuerungen umzustellen und
andererseits die sich aus dem Joint Venture - Unternehmen Han`sPA Automation Technologies Co. Ltd., Shenzen ergebenden Perspektiven für PA bewertet.

Hilfreich wäre es für die Preisfindung am Markt, wenn PA bereits in der für Ende Mai zu erwartenden Information für Q1 oder in der 1. HV 2007 etwas zum Stand der Auftragseingänge mitteilen könnte.
Die Story des Joint Venture ist von der Art, dass Konkretisierungen nicht zu früh kommuniziert zu werden brauchen: denn das Marktpotential und die Marktentwicklungsprognosen für CNC-Steuerungen auf dem chinesischen Markt sind derart gewaltig,
dass ein KGV-Aufschlag nicht zu umgehen sein sollte. Den das Joint Venture wird durch den Mix von Technologieführerschaft, Preisführerschaft und Renomme von Han`s Laser ad hoc/aus dem Stand heraus sehr schlagkräftig sein.

PA setzt seine (neue) Unternehmensstrategie: Technologieführer-schaft als CNC-Steuerungssoftware - Anbieter mit Erfolg um.
Es verwendet sein Hardware-Technologie - know how als (nachhaltige) Cash-cow zur Verwirklichung dieser Strategie.

Das zu erwartende operative Wachstum für 2008 sollte den Gewinnanteil für 2007 aus dem Verkauf der Fertigungsrechte kompensieren: Ziel ca 2 200 - 2400 Gesamt-Steuerungsoutput für 2008 (also Wachstum bei Steuerungssystem-Ouput: 80 bis 100 %)

Dies erscheint unter der Bedingung, dass die Produktionsressourcen ausreichen machbar (kommuniziert wurde, dass in Pleidelsheim max. 3000 - 3500 Komplettsteuerungen hergestellt werden könnten - vgl. homepage). Ein operatives Wachstum im Leistungsbereich Komplettsteuerungensetzt Neuaufträge über ca. 1 800 bis ca. 2000 Komplettsteuerungen zwischen 11/2006 und ca. 06/2008 voraus.
Auf Basis des zu erwartenden Rest-Auftragsbestand aufgrund der Auftragslage bis 10/2006 in Höhe von mind. 450 Steuerungen müssten im Zeitraum von 11/2006 bis 06/2008 neue Aufträge in Höhe von ca. 6,5 bis 7,5 Mio Euro eingehen. Da dies dem Wert des Auftragseinganges, der bereits zwischen Januar und Oktober 2006 erzielt wurde entspricht - halte ich einen (deutlich) höheren Auftragseingang für überwiegend wahrscheinlich.

Die Expansivität der Geschäftsentwicklung sollte auf der nächsten HV auf Basis einer (gerne: sehr) vorsichtigen Schätzung für das Publikum/die Anleger konturiert werden. Der Markt braucht Info zu einer (gerne sehr) vorsichtigen Abschätzung des KGV 2007 und 2008.

Jedenfalls stellt ein KGV von 7 eine deutliche Unterbewertung für ein derart global expansives, technologieführendes Unternehmen auf einem internatialen Wachstumsmarkt dar - meine Einschätzung.


Glückauf

[meislo]

Frage mich, weshalb nur 2004 mit 2006 verknüpft werden soll


Wer sagt dass es so vorgesehen ist?

Meines wissens wird 2004 im Juli kommen und später des Jahres, 2005 und 2006 zusammengefasst. So war es vorgesehen und auf der HV 2006 angekündigt worden.

[neckar2]

@ meislo: danke für die Aufklärung.

Merkwürdig ist, dass der Makler 500 Stück mit 4,68 Euro ins Ask stellt, obwohl er um 9 h 02 bereits 375 Stück zu 4,70 Euro verkaufen konnte.

Wie heißt unser Makler in Frankfurt eigentlich. Bei wem kann ich diese Information bekommen ? Der Börse Frankfurt selbst ?

Glückauf

[neckar2]

Na also ! Börse Berlin-Bremen wird flügge:

hat besseres Bid zu bieten als Frankfurt.

Das Angebot/Ask ist nach Stückzahl zwar deutlich höher als in Frankfurt, jedoch auch teurer.

Berlin-Bremen erkennt die Chancen von PA. Wird auch Zeit, dass sich neben Frankfurt ein weiterer Handelsplatz empfiehlt.

[fredolin22]

Die 500 Stück mit 4,68 hat nicht der Makler ins Ask gestellt, sondern der Verkäufer.

[crashtestdummy]

Moin,

Die Maklerstücke sind immer sehr einfach zu identifizieren.
Preis x Menge = 2.000
Deshalb sind es meist sehr krumme Stückzahlen.
Außerdem plaziert er sie immer im gleichen Abstand vom letzten festgestellten Kurs. Wenn ich mich nicht irre sind das so 2% drüber und drunter.
Ergo sind die aktuellen ask und bid nicht vom Makler

ctd

[Salsa10]

Q1 - Zahlen auf der HP !

[crashtestdummy]

wie denn? wo denn? was denn?

Q1 2007 .. seh ich nicht

irritiert

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.345.189 von crashtestdummy am 16.05.07 16:11:32

Rechts oben !!
Hätte mir mehr erwartet ...

[PAPAPAPA]

Erstes Quartal war schwach, aber deutlich besser als Vorjahr, was dem ganzen eine recht positve Note gibt.

Etwas mehr Information zur derzeit durchgeführten Kapitalerhöhung könnte wohl nicht schaden, ist aber insgesamt keine Überraschung.

Sehr positiv sehe ich die Einbeziehung einer Unternehmensberatung. Das könnte die notwendigen Verbesserungen einleiten.

Bis zur Verlautbarung der nächsten News (KE + 2nd Q), wird m. E. die Aktie weiter zwischen 4 und 5 pendeln.

Ich bleibe verhalten optimistisch, wobei mich freut, daß das Management nun beginnt auf die operative Misere zu reagieren.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.345.315 von Salsa10 am 16.05.07 16:17:02

Halt immer noch ein negatives Ergebnis, hatte nichts anderes erwartet.

und Ausnahmsweise wird die HV nocheinmal verschoben, welch seltenes Ergeignis bei PA.....

Es bleibt beim viel zitiertem " Tee trinken" und warten, warten und weiter warten "...........

[meislo]

[iHätte mir mehr erwartet ][/i]


715000 Umsatz

Von Wachstum kann da keine rede sein. Die Zahlen sind gegeüber Halbjahr 2005 mit 1,449 Mio Umsatz für das Halbjahr recht schwach. Habe mit deutlich mehr gerechnet.

der Kurs reagiert ja auch schon

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.345.980 von meislo am 16.05.07 16:43:40

Habe mit deutlich mehr gerechnet.

der Kurs reagiert ja auch schon


ich auch.

Bin absolut enttäuscht.

[PAPAPAPA]

Lieber Kostolany1973:

Daß die Zahlen unsere Erwartungen verfehlen ist ein weiteres Indiz dafür, daß die bestehende Mannschaft es nicht schafft, die Kuh vom operativen Eis zu bringen. Die Einschaltung einer Unternehmensberatung (hoffentlich einer guten) wird hoffentlich zu den notwendigen Veränderungen führen, die ja im Bericht angekündigt werden.

Die Kurse werden wohl in Reaktion auf die Zahlen etwas fallen, ich für meinen Teil möchte jedoch den positiven Grundton nicht ganz vergessen wissen.

Es wird ohne Frage zu Änderungen kommen und damit findet meine Erwartung, daß der Turnaround nachhaltig gelingt durchaus Nahrung. Ich denke diese Forderung geht (nicht nur von mir, sondern vor allem auch ) von jenen Personen aus, die sich an der aktuellen Kapitalerhöhung beteiligen. Und das bestärkt mich in meinem Glauben, daß ich hier richtig investiert bin.

Summa summarum tutto bene.

[PAPAPAPA]

.. was wir in den nächsten Stunden und Tagen verfolgen werden können, ist die "Langfristigkeit", mit der die HSE-Aktionäre in PA investiert sind. Wie hat es noch vor kurzem geheißen ? Heißester Turnaround, Stop Loss... Minicrash,..... PA unbedingt halten.... ???? Mal sehen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.346.048 von PAPAPAPA am 16.05.07 16:46:19

Deine besonnenen Kommentare tuen meiner Seele wohl - Verkaufspanik kann man das gerade auch nicht nennen.

[PAPAPAPA]

Lieber Salsa10: Ich stehe auf der Käuferseite bereit. Ich warte allerdings noch auf etwas bessere Kurse. Jene Leute, die jetzt Papiere wegwerfen, haben in keinster Weise verstanden, wie PA Power tickt. Denn sie können nicht erkennen, daß hier gerade ein Turnaround stattfindet, der nun eine recht gute Chance hat, nachhaltig zu werden. So verstehe ich die heutige message.

Ich gehe davon aus, daß wir noch heuer stärker steigende Kurse sehen werden.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.346.307 von PAPAPAPA am 16.05.07 16:55:55

@PA - Du meinst wohl stärker fallende Kurse ?
Hätte erwartet, daß der Kurs heftiger in die Knie geht.
Die zittrigen Hände scheinen raus zu sein !

Auf jeden Fall wird es schwer werden die von Hilpert angekündigten
1.5 Mio Gewinn in 2007 zu machen. Operativ ohne Sondererträge wird es auf jeden Fall sehr schwierig.

[crashtestdummy]

Moin,

ick wees nich!
So richtig Freude möcht bei mir nicht aufkommen.
Der Umsatz bleibt doch deutlich hinter den beiden letzten Quartalen zurück, selbst wenn wir in Q4 den China-deal rausrechnen.
Schlappe 715 gegenüber 1112 in Q3 und netto 1013 in Q4.
Wo bleiben denn die Talerchen aus dem Lizenzgeschäft mit den Chinesen?
Da kann es doch eigentlich keine Lieferschwierigkeiten geben.
Offensichtlich sprudelt es da nicht so wirklich.

Den leidigen Liefernachlauf schieben sie nun in gleicher Höhe seit Q4 vor sich her. Insofern ist es mir etwas unverständlich, wie Hilpert auf das schmale Brett kommt, dass man bei Einrechnung dieses Nachlaufes 226 plus gemacht hätte. Da dieser Nachlauf unverändert geblieben ist, ist daran weder gearbeitet worden, noch haben sich weitere vereinbarte aber nicht abgearbeitete Geschäfte dazu gesellt.

Was den Auftragseingang bzw. -bestand angeht, so kriege ich langsam meine Zweifel ob der Wahrhaftigkeit dieser Aussage.
Wenn die Jungs 6 Mio Auftragsbestand haben und im Quartal nur 715 Kilo Umsatz machen, dann bräuchten sie für diese Aufträge mehr als zwei Jahre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Kunden auf so lange Frist Vereinbarungen getroffen haben.
Hilpert behauptet zwar, dass die PA-Gruppe beim Auftragseingang wächst (was bedeuten müsste, dass der Bestand noch höher sein müsste als 6 Mio) aber er macht diesmal keinerlei Aussage über die tatsächliche Höhe.

Nee, nee ... das Ganze ist wirklich ein ziemlich trauriger Bericht.
Werde meine Erwartungen bzg. PA wohl etwas herunterschrauben müssen

not really amused

ctd

[neckar2]

Seh`kein Problem: aller im grünen Bereich

Q1 2007 715 TEUR = ca. 200 Komplettsteuerungen (à ca. 3500 Euro)

Für Q2 soll der Liefernachlauf = 600 TEUR aufgearbeitet sein = ca. 170 Steuerungen:
("Aufgrund inzwischen eingeleiteter zusätzlicher Maßnahmen (erhöhte Bevorratung von Halbfertigteilen und Kapazitätsausbau) sind wir nun endlich auf gutem Wege den Liefernachlauf bis Ende des ersten Halbjahres aufzuholen").

Also wird das laufende Geschäft mind. wie in Q1 weiterlaufen:
200 Steuerungen. Also für Q2 Steuerungsoutput von 170 + 200 Stück = 370 Stück

Es erscheint wenig wahrscheinlich, dass PA die in Q2 erzielten Auslieferung in Q3 und Q4 verringert: aber selbst, wenn in diesen Quartalen des 2. Halbjahres tatsächlich jeweils nur 200 Steuerungen ausgeliefert werden sollten, werden 1170 Steuerungen in 2007 ausgeliefert

1200 Steuerungen waren bisher angekündigt: das passt doch zu fast 100 %.

Wenn der für Q2 angekündigte Output - so verstehe ich den Hinweis auf das angekündigte Aufholen des Liefernachlaufs in Q2 - von ca. 370 Steuerungen sich in Q3 und Q4 wiederholen lassen, werden 1310 Steuerungen ausgeliefert - deutlich mehr als angekündigt.

Das hört sich doch alles sehr gut aus. Natürlich wäre es wünschenswert gewesen, wenn der Liefernachlauf bereits in Q1 bereinigt worden wäre: also insgesamt ca. 370 Komplettsteuerungen ausgeliefert worden wären (dann 1,3 Mio Umsatz mit Komplettsteuerungen). So werden es halt in Q2 1,3 Mio. Umsatz aus Komplettsteuerungen.

Bei 1170 Komplettsteuerungen: Umsatz aus diesem Geschäftsbereich
ca. 4,1 Mio Euro

Bei 1310 Komplettsteuerungen: Umsatz aus diesem Geschäftsbereich ca. 4,35 Mio Euro.

Beruhigen sollte auch der Gewinnsockel von mind. 1,5 Mio Euro aus dem Verkauf der Fertigungsrechte. Außerdem, und da hat unser väterliches Überich - der sich zunehmend als Gesprächspartner anbietet - sehr recht: der operative turn around wird bei den kommunizierten Aussichten erreicht. Und das ist die Nachricht, auf die die Börse wartet. Und der turn around fällt - nach meiner Auffassung - schwungvoll aus. Wie groß der Schwung werden wird, 1170 Steuerungen, 1310 Steuerungen oder vielleicht noch ein paar mehr (erhöhte Bevorratung, Kapazitätsausbau)wird sich zeigen.
Zweite wichtige Information sollte jedoch die Höhe der Auftragseingänge sein: darauf werden wir wohl noch etwas warten müssen.

Aber man lese mit Freude den "Ausblick": "Die PA Gruppe wächst bei Auftragseingang, Umsatz und Ertrag weiterhin nachhaltig. Diese Entwicklung wird zusätzlich unterstützt durch das Joint Venture mit Han`s Laser".

Wenn der Auftragseingang bereits zwischen 01 bis 10 2006 6 Mio Euro betragen hat, was könnte es wohl bedeuten, dass der Auftragseingang weiterhin nachhaltig wächst ?

Die Aussichten sind (sehr) rosig - ich freue mich riesig über diese Information Q1 2007.

Woher die Sorge/die Enttäuschung, die bisher geäußert wurden: diese Zeiten sind im Unternehmen vorbei, wir sollten schließlich -aufgrund der Informationsflussverzögerung bis zu uns Aktionären - nunmehr nachziehen.

Die nächste Tasse Tee werd ich besonders genießen.

Glückauf

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.346.672 von Salsa10 am 16.05.07 17:10:52

Die Höhe des in 2007 erzielbaren Gewinnes ist absolut nicht unerheblich, allerdings eher vordergründig.

Es wird jeder, der sich mit diesem Unternehmen eine Weile lang beschäftigt hat sehr positiv vermerken, daß das ganz Entscheidende an der heutigen Message die Ankündigung einer Reorganisation ist. Damit trifft man den Kern des Problems bei PA und deshalb ist der heutige Tag so erfreulich. Eigentlich rücken damit die Zahlen in den Hintergrund, weil die Ursache für deren (eher schlechter) Qualität in der Schwäche der Organisation begründet liegt, die nun verändert werden soll.

Dieser Optimismus verstärkt sich durch die Tatsache, daß offensichtlich dem Unternehmen nahestehende Personen Geld investieren und wahrscheinlich im Zuge dessen, die Reorganisation gefordert haben. Nehme ich einmal an. Ich denke die Kapitalerhöhung wurde mit € 4 gepreist. Alles darüber wäre ein sehr stark positives Signal.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.347.128 von neckar2 am 16.05.07 17:33:00

Man kann es auch rosig sehen. Vor dem Hintergrund, dass der Auftragstrend im Maschinenbau absolute Höchstmarken ausweist und das Monat zu Monat, sehe ich den Umsatzerlös von 715000 Euro insbesondere zu denen im ersten Halbjahr 2005 gezeigten Wert mit 1,449 Mio Euro eindeutig negativ. Es hat faktisch in den zu vor zwei Jahren erwirtschafteten Umsätzen keine nennenswerte Umsatzsteigerung stattgefunden und dass obwohl der Maschinenbausektor haussiert.

[crashtestdummy]

Nee, nee neckar,

wenn Du Recht hättest, dann wäre aus der Chinesen-Kooperation keine müde Mark entsprungen.
Das mag ich nicht so recht glauben.
Ergo waren es deutlich weniger verkaufte Steuerungen.

Was Auftragseingang- und bestand angeht habe ich erhebliche Zweifel.
Hilpert hat es bei solchen Dingen noch nie besonders genau genommen.
Würde mich wundern, wenn die 6 Mio nicht überwiegend dem Reich der Fabeln angehören.
Was nahezu unfassbar ist, ist die Tasache, dass trotz der 1.5 Mio von HAN offensichtlich nicht genug Liquidität vorhanden war, um das Problem des Liefernachlaufes in den Griff zu kriegen.
Originalton Hilpert in Halbjahresbericht 06
Mit Hilfe der Mittel aus der
aktuellen Kapitalerhöhung hoffen wir bis zum Herbst die Lieferengpässe beseitigt zu haben womit
sich dann eine dem Auftragseingang proportionale Umsatz- und Ergebnis-Entwicklung ergeben
wird.
... und dann in Q3-06
Die PA Gruppe unternimmt massive
Anstrengungen um den Liefernachlauf bis Ende 2006 endgültig aufzuholen.

nothing happend!

Nun wird Aktionismus durch Einschalten einer Unternehmensberatung entfaltet. Unser Buchhalter kriegt sich nicht mehr ein vor Glück.
Ich sehe darin lediglich ein Spielen auf Zeit. Wozu man einen UB braucht, um die angeblich vorhandenen 6 Mio und mehr Auftragsbestände abzuarbeiten ist mir schleierhaft.

Hilpert hat (mal wieder) große Sprüche gemacht und nix gerissen.

Ob das in Zukunft besser wird, scheint doch eher zweifelhaft

ctd

[PAPAPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.347.346 von meislo am 16.05.07 17:45:19

Lieber meislo:

Nur eine Frage: Warum glaubst Du, daß der Umsatz trotz dem angeblich so extrem hohen Auftragsstand so niedrig ist und welche konkrete Problemlösung könntest Du Dir vorstellen ?

Ich bin fest davon überzeugt, daß wir heute auf diese Frage eine gute Antwort bekommen haben.

[leary99]

Hätte auch gedacht, daß der Umsatz in Q1 etwas höher ist.

Es ist allerdings auch klar, daß Q1 immer das saisonal schwächste Quartal ist. Gemeldet wurde nun eine Umsatzsteigerung von + 50 % im Vergleich zum allerdings ungewöhnlich schwachen Vorjahresquartal. Wenn man jedes Quartal 50 % über dem 2006er-Niveau liegt, könnte man doch sehr gut damit leben...

Meines Erachtens ist es absurd, vom Ende des Wachstums zu sprechen, weil man in Q1 nicht mehr erwirtschaftet hat als in Q4/2006. Die Ergebnisse werden eben wegen der üblichen saisonalen Effekte bei allen Aktien immer über überall mit den entsprechenden Vorjahresquartalen verglichen. Ich wüßte nicht, warum man bei PPA anders verfahren sollte.

Unglücklich finde ich, daß bereits zum jetzigen Zeitpunkt eine KE durchgeführt wird und vor allem zu diesen Kursen... Ziemlich sauer wäre ich wohl, wenn nun der Kurs nochmal massiv in die Knie ginge und dann die KE wieder zu extrem günstigen Kursen über den Tresen gehen würde und damit PPA nur verhätnismäßig wenig Geld in die Kasse bekäme.

Daß Berater mal das Unternehemen durchleuchten, ist sicherlich nicht verkehrt, wenn sich die Kosten in Grenzen halten. Mal sehen, was es bringt. Daß durch solche Maßnahmen klagewütige Aktionäre im Falle eines vielleicht immer noch angestrebten Segmentswechsels besänftigt werden können, bezweifle ich allerdings...

Vielleicht sollte man hier im Board aus den jetzigen Zahlen lernen, nicht immer überbordende Zahlenschätzungen (z.B. heute noch gelesen: 2,46 Mio Gewinn 07) zu propagieren oder zu erwarten oder sich dauernd reich zu rechnen.

Wir haben eine MCap von ca. 7 Mio. Wenn der Vorstand wirklich die 7 Mio Umsatz und 1,5 Mio Überschuß in 2007 schaffen sollte, hätten wir ein 2007er KGV von 5, was für ein wachstumsträchtigen Smallcap indiskutabel niedrig ist. Wenn wir im jeweiligen Vorjahresvergleich weiter Zuwächse haben und sich erste wirkliche Effekte aus Wescan und Cutting Solutions (und viell. schon ab Q3 oder Q4 Hans PA) zeigen, ist das Jahresziel mE nicht unrealistisch.

Sehr positiv finde ich auch, daß man bereits bei Umsatzen iHv 715 nur noch ein Defizit von -92 hat. Die Fixkosten sind damit wohl tatsächlich so stark gefallen, wie auf der letzten HV erwähnt wurde. Der Break-Even dürfte demnach momentan schon bei ca. 900 T€ Umsatz pro Quartal liegen, also bei 3,6 Mios p.a.
Wenn die Umsätze hier mal etwas anziehen, dürfte das noch ziemlich angenehm werden...

[fridolin11]

Ich finde ein Umsatzplus von 50 % ist sehr ordentlich.

Es zeigt sich auch deutlich, dass die Kostensituation weiter
im Griff ist.

Aufs Jahr ist der Break Even dann bei 3,5 Mio.
Ich hatte bislang mit 4 Mio gerechnet.

Im 2. Quartal it PA dann endgültig operativ im Gewinn......

[neckar2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.347.489 von crashtestdummy am 16.05.07 17:53:39

@ crashdummytest und meislo

Also ich seh` immer noch kein Problem: allet im grünen Bereich!

Allerdings hab`ich da einige Rechenfehler: juris non calculat.

Q1 2007 715 TEUR = ca. 200 Komplettsteuerungen (à ca. 3500 Euro)

Tatsächlich ist der Chinadeal noch nicht liquiditätswirksam: die 2 Mio werden also bis 31.12 2007 fließen. Käufer ist nicht Han`s Laser Technology, sondern Han`sPA Automation Technologies. Und die ist kaum aus der Gründungsphase heraus. Dass das Zahlungsziel in 2007 liegt, wissen wir, jedoch nicht den Zeitpunkt.


Für Q2 soll der Liefernachlauf = 600 TEUR aufgearbeitet sein = ca. 170 Steuerungen:
("Aufgrund inzwischen eingeleiteter zusätzlicher Maßnahmen (erhöhte Bevorratung von Halbfertigteilen und Kapazitätsausbau) sind wir nun endlich auf gutem Wege den Liefernachlauf bis Ende des ersten Halbjahres aufzuholen").

Also wird das laufende Geschäft mind. wie in Q1 weiterlaufen:
200 Steuerungen. Also für Q2 Steuerungsoutput von 170 + 200 Stück = 370 Stück

Es erscheint wenig wahrscheinlich, dass PA die in Q2 erzielten Auslieferung in Q3 und Q4 verringert: aber selbst, wenn in diesen Quartalen des 2. Halbjahres tatsächlich jeweils nur 200 Steuerungen ausgeliefert werden sollten, werden 970 Steuerungen in 2007 ausgeliefert: ab ca. 900 Steuerungen wird nach meinen Rechnungen der opertative turn around erreicht.

Wenn der für Q2 angekündigte Output - so verstehe ich den Hinweis auf das angekündigte Aufholen des Liefernachlaufs in Q2 - von ca. 370 Steuerungen sich in Q3 und Q4 wiederholen, werden 1310 Steuerungen ausgeliefert - deutlich mehr als angekündigt.

Das hört sich doch alles sehr gut aus.

Bei 970 Komplettsteuerungen: Umsatz nur(natürlich im Sinne von "allein") aus diesem Geschäftsbereich: ca. 3,4 Mio Euro.

Bei 1310 Komplettsteuerungen: Umsatz nur aus diesem Geschäftsbereich ca. 4,35 Mio Euro.

Beruhigen sollte auch der Gewinnsockel von mind. 1,5 Mio Euro aus dem Verkauf der Fertigungsrechte. Außerdem, und da hat unser väterliches Überich - der sich zunehmend als Gesprächspartner anbietet - sehr recht: der operative turn around wird bei den kommunizierten Aussichten erreicht. Und das ist die Nachricht, auf die die Börse wartet.

Und der turn around fällt - nach meiner Auffassung - schwungvoll aus. Wie groß der Schwung werden wird, 1310 Steuerungen (so verstehe ich die Aussage der Informationen zu Q1 2007) oder vielleicht noch ein paar mehr (erhöhte Bevorratung, Kapazitätsausbau)wird sich zeigen.

Zu der Prognose der Auftragseingänge: lieber crashdummytest, die Enttäuschung sollte Dich nicht verleiten, in`s Lager der Hilpert-Zweifler zu wechseln.

Zweite wichtige Information sollte jedoch die Höhe der Auftragseingänge sein: darauf werden wir wohl noch etwas warten müssen. Aber man lese mit Freude den "Ausblick": "Die PA Gruppe wächst bei Auftragseingang, Umsatz und Ertrag weiterhin nachhaltig. Diese Entwicklung wird zusätzlich unterstützt durch das Joint Venture mit Han`s Laser".

Wenn der Auftragseingang bereits zwischen 01 bis 10 2006 6 Mio Euro betragen hat, was könnte es wohl bedeuten, dass der Auftragseingang weiterhin nachhaltig wächst ?

Die Aussichten sind (sehr) rosig - ich freue mich riesig über diese Information Q1 2007.

Woher die Sorge/die Enttäuschung, die bisher geäußert wurden: diese Zeiten sind im Unternehmen vorbei, wir sollten schließlich -aufgrund der Informationsflussverzögerung bis zu uns Aktionären - nunmehr nachziehen.

Natürlich wäre es wünschenswert gewesen, wenn der Liefernachlauf bereits in Q1 bereinigt worden wäre: also insgesamt ca. 370 Komplettsteuerungen ausgeliefert worden wären (dann 1,3 Mio Umsatz mit Komplettsteuerungen). So werden es halt in Q2 1,3 Mio. Umsatz aus Komplettsteuerungen.

Glückauf - und kühlen Kopf bewahren - die Story von PA ist völlig intakt - wo ist das Problem - doch nicht etwa das bisschen Enttäuschung über die Verzögerung beim Liefernachlauf-Aufarbeiten. Das Geld ist in der Kasse. Die Kapitalerhöhung hat sicher etwas Liquidität gebracht, wurde aber - aus meiner Sicht - in erster Linie unter dem Aspekt der Sicherung vor einer feindlichen Übernahme bereits frühzeitig mit einem Investor vollzogen, auf den sich das Unternehmen verlassen kann. Bin gespannt, was Gegenstand der nächsten HV werden wird, und wie viele Stimmrechte Hilpert unmehr auf seiner Seite hat.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.347.503 von PAPAPAPA am 16.05.07 17:54:31

Nur eine Frage: Warum glaubst Du, daß der Umsatz trotz dem angeblich so extrem hohen Auftragsstand so niedrig ist und welche konkrete Problemlösung könntest Du Dir vorstellen ?

Ich bin fest davon überzeugt, daß wir heute auf diese Frage eine gute Antwort bekommen haben.





Sollten es am Geld fehlen so wird ja neues beschafft!

Nur, wie ist es wenn es nicht am geld liegt?! Der Liefernachlauf jedenfalls ist trotz stagnierender Umsatzerlöse nicht angestiegen.

Hätte er doch oder verstehe ich das mal wieder falsch.

Irgenwie ist das alles für mich nicht sinnig, wenn man dem AE-bestand von 6 MIO glauben schenken kann.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.346.672 von Salsa10 am 16.05.07 17:10:52

Auf jeden Fall wird es schwer werden die von Hilpert angekündigten
1.5 Mio Gewinn in 2007 zu machen.

was generell alle seine Ankündigungen wieder in Frage stellt. Schliesslich ist diese Ausage erst vor relativ kurzer Zeit gemacht worden. So wächst kein Vertrauen in die Aktie...

[crashtestdummy]

Nochmal neckar.

Wenn PA im Quartal 370 Steuerungen erzeugen könnte, warum machen sie es dann nicht?
Liegt es tatsächlich nur am Geld?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Denn neben der KE gab es ja die Kohle aus dem China-Deal.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein so potenter Partner wie HAN PA lange auf das Geld warten läßt, wenn es ersichtlich ist, dass die dadurch massive Probleme kriegen.

Ich frage mich ernsthaft, warum jemand wie Hilpert, dessen Glaubwürdigkeit nun einmal extrem ramponiert ist nicht zwei Stunden Zeit finden sollte und die Situation etwas ausführlicher (aber dann eben auch nachprüfbarer) beschreibt und so das verschwundene Vertrauen der Anleger wieder herstellt.
Dazu braucht's keine Unternehmensberatung und auch keinen Controller oder sonst einen großen Aufwand.
Hinzuschreiben, wieviele Steuerungen verkauft wurden und wieviele in Auftrag gegeben wurden könnte der Lehrling, falls sie denn einen haben.
Aber Hilpert schwadroniert lieber von ständig wachsendem Geschäft, offensichtlich in der Hoffnung, dass sich keiner die Mühe macht, seine dürren Zahlen näher unter die Lupe zu nehmen.

Zum Jahresende wird dann schwupps das im letzten jahr schon einmal verbuchte Geld aus dem China-Deal hinzugerechnet und so dem staunenden Publikum ein vermeintlicher Gewinn vorgegaukelt.
Ich kenne Bäckermeister, die mehr Umsatz machen als PA. Die brauchen weder CEO noch CFO noch Unternehmensberater und haben ihren Laden trotzdem im Griff.

Nee,nee .. je länger ich mir das Ding ansehe, desto mehr habe ich das Gefühl vera.. zu werden

ctd

[meislo]

Nee,nee .. je länger ich mir das Ding ansehe, desto mehr habe ich das Gefühl vera.. zu werden




Irgenie ist mir das ganze auch suspekt

Nur, warum taucht der Kurs nicht ab??

Der Chinadeal??

Habe eigentlich nach den zahlen mit dem schlimmsten gerechnet und was passiert.

eine kurze reaktion und das wars.

[leary99]

Die "Marktreaktion" heute gefällt mir sehr gut.
Viel Enttäuschung im Board, aber kein Verkaufsdruck.
Die Zittrigen sind offenbar allesamt draußen, der Markt scheint bereinigt.
Daß wir hier nochmal massiv in die Knie gehen, scheint unter diesen Umständen unwahrscheinlich. Das wäre nur bei Kursmanipulationen durch die KE-Zeichner denkbar, falls diese abverkaufen, um einen billigen Bezugspreis am Tag der KE zu erzeugen.


Geht der Kurs nun am Tag der KE-Ausgabe in die Knie, wird die Angelegenheit sicher ans BAFIN gehen. Ich würde es nicht mögen, wenn zu wenig Geld auf Kosten aller bisherigen Aktionäre in die Kasse von PPA fließt...

[A.Koch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.347.911 von neckar2 am 16.05.07 18:20:40

@neckar2
Beruhigen sollte auch der Gewinnsockel von mind. 1,5 Mio Euro aus dem Verkauf der Fertigungsrechte.
Und trotzdem eine KE erforderlich?

Die Kapitalerhöhung hat sicher etwas Liquidität gebracht, wurde aber - aus meiner Sicht - in erster Linie unter dem Aspekt der Sicherung vor einer feindlichen Übernahme bereits frühzeitig mit einem Investor vollzogen, auf den sich das Unternehmen verlassen kann.
Investor evtl. Han’s Laser?

Bin gespannt, was Gegenstand der nächsten HV werden wird, und wie viele Stimmrechte Hilpert nunmehr auf seiner Seite hat.
Kann er denn trotz seiner Privatinsolvenz Aktien erwerben?

Ich lasse mich mal überraschen.

Allseits schönen Vatertag.

[fredolin22]

Der Vollständigkeit halber:

[Margret2]

Dieser Beitrag antwortet u.a. auf Papapapa`s von gestern:

Ich freue mich, daß bei PA Verbesserungen im Betrieb beabsichtigt sind. Die wichtigste wird allerdings sein, PA einen besseren Vorstandsvorsitzenden zu geben !
Die Auffassung von Papapapa, daß die operative Misere ursächlich für das Beauftragen einer Unternehmensberatung sei, teile ich nur sehr eingeschränkt. Die operative Misere besteht nämlich seit Jahren ! Vielmehr haben auf der letzten Hauptversammlung am 20.12.2006 positve Kräfte im Unternehmen sich sehr wirksam geäußert.
Darüberhinaus werden die Investoren im Hintergrund tätig gewesen sein.

PA braucht einen besseren Vorstandsvorsitzenden !

[neckar2]

@ Meislo:

Irgendwie ist mir das ganze auch suspekt

Nur, warum taucht der Kurs nicht ab??

Warum wohl. Wie sagte PAPAPAPA so schön: wir unterschätzen die PA Power. Ganz meine Meinung, die ist gar nicht hoch genug einschätzbar. Die Story hat enormes Potential – und das beste, sie verwirklicht sich Steuerung für Steuerung.

@ leary:

Daß wir hier nochmal massiv in die Knie gehen, scheint unter diesen Umständen unwahrscheinlich. Das wäre nur bei Kursmanipulationen durch die KE-Zeichner denkbar, falls diese abverkaufen, um einen billi-gen Bezugspreis am Tag der KE zu erzeugen.

Wir wissen überhaupt nichts über die Konditionen, zu denen (die aus strategischen Gründen meiner Meinung nach unumgängliche) Kapitalerhöhung erfolgen wird. Vielleicht wird TFG wieder einsteigen. Hauptkriterium ist: Verlässlichkeit, d.h. die Strategie und Geschäftspolitik des Vorstandes/der Unternehmensleitung wird unterstützt.
Vielleicht werden über die Kapitalerhöhung aber auch erhebliche Anteile von Machine Mate zurückgekauft.
Weniger wahrscheinlich halte ich eine Beteiligung von Han`s Laser. Vielmehr sollte im Rahmen des Joint Venture eine Kapitalbeteiligung gegen den Willen der Unternehmen ausge-schlossen worden sein – zumindest sollte sich das kleinere Unternehmen eine Joint Ventures derart absichern !!

@ crashdummytest:

Wenn PA im Quartal 370 Steuerungen erzeugen könnte, warum machen sie es dann nicht?
Liegt es tatsächlich nur am Geld?
Kann ich mir nicht vorstellen.
Denn neben der KE gab es ja die Kohle aus dem China-Deal.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein so potenter Partner wie HAN PA lange auf das Geld warten läßt, wenn es ersichtlich ist, dass die dadurch massive Probleme kriegen.

Steht doch einiges dazu in den Informationen:
Denke, es ist ein Mix aus
a) aus Mangel an personalen Ressourcen (die wurden ja nach den Infos on board erhöht: aber Mitarbeiter einstellen heißt noch nicht, dass sie unmittelbar produktiv einsetzbar sind - das dauert naturgegeben etwas).
b) vor allem langen Lieferzeiten für doch zahlreiche Bauteile von zahlreichen Zulieferern (z.B. Feldbus, Bildschirme, Schnittstellen-Hardware incl. Verdrahtung etc. pp.), wobei die Industrien boomen und deshalb ein stückzahlmäßig noch kleiner Nachfrager wie PA nicht gerade prompte Belieferung just in time wird einfordern können sondern sich in der Reihe anzustellen hat.
c) Managementressourcen (schätze mal 5 - 6 Personen incl. der Söhne) sind beschränkt und werden zu guten Teilen durch den Aufbau von Han´sPa Automation Technologies Co. Ltd. aufgesaugt.

Letztlich sollte die Nichtreaktion des Marktes beruhigen. Aber wohin sollte eine unterbewertete Aktie denn abtauchen?

@ Koch:

neckar2
Beruhigen sollte auch der Gewinnsockel von mind. 1,5 Mio Euro aus dem Verkauf der Fertigungsrechte.
Und trotzdem eine KE erforderlich?
Dass eine solche kommen würde, war doch völlig sicher nachdem auf der letzten HV trotz wichtiger TOP lediglich 36 % des Kapitals offiziell vertreten waren.
PA ist nicht mehr auf eine Liquiditätsspritze angewiesen. Halte es für möglich, das gar kein Cash fließt (s.o.).

Die Kapitalerhöhung hat sicher etwas Liquidität gebracht, wurde aber - aus meiner Sicht - in erster Linie unter dem Aspekt der Sicherung vor einer feindlichen Übernahme bereits frühzeitig mit einem Investor vollzogen, auf den sich das Unternehmen verlassen kann.
Investor evtl. Han’s Laser?

- wohl eher nicht - s.o.

Bin gespannt, was Gegenstand der nächsten HV werden wird, und wie viele Stimmrechte Hilpert nunmehr auf seiner Seite hat.
Kann er denn trotz seiner Privatinsolvenz Aktien erwerben?

Was ich meinte, ist, dass es ohne Hilpert viel wahrscheinlicher ist, dass PA filetiert werden könnte. Dies wahrscheinlich im Zuge einer feindlichen Übernahme unter frühzeitigem Hinausdrängen von uns Kleinaktionären.

Ich lasse mich mal überraschen.

Halte mich ja nicht gerade mit Prognosen hier im thread zurück. Insofern sollten Sie meine Überzeugung kennen. Meine Gewinnprognose in Höhe von 2,43 Mio Euro kann ich durch die Informationen zu Q1 in keiner Weise in Frage gestellt sehen. Verstehe die Aufregung nicht, die Enttäuschungen im Hinblick auf die Prognose von l 1 -1,5 Mio Euro schon. Nur sollte auch berück-sichtigt werden, dass die Qualität der Enttäuschung sich geändert haben sollte, - Basis war bis 2005 das Überleben und ist seit 2006 die Geschwindigkeit des Kursanstieges.


Weiterhin: das PA-Team hat jetzt jahrelang gepowert bis zum Umfallen, nur um das Unternehmen durch die Krise zu bringen. Halte deshalb die Strategie, den Restart und Umsetzung der Wachstumsstrategie nachhaltig und mit der gebotenen Übersicht anzugehen. Die Zeitdes Powerns ist vorbei - jetzt gilt es, das Unternehmen nachhaltig zu entwickeln. Dazu gehört umfassende Diagnose von Gegenwart, Perspektive und zweckmäßige Zwischenschritte, die Bearbeitung dieser Diagnoseergebenisse im Hinblick auf sinnvolle Maßnahmen in Produktion und Vermarktung und die Organisation der Bewältigung dieser Maßnahmen. Viele, viele Managementaufgaben sind zu zu defininieren und zu optimieren, gleiehes gilt für das operative Geschäft. PA hat erkannt, dass es externe Beratungsdienstleistungen in Anspruch nehmen muss, um das Organisieren und Funktionieren als international agierendes und rasch wachsendes Unternehmen sicher zu stellen ohne den Bestand an eigenem Personal aufzublähen. Die PA AG und ihre Beteiligungen, Töchter, Vertriebsnetz werden schlank bleiben. Letztlich zum Nutzen von uns Aktionären: Schnell wachsende Kapitalrendite durch effiziente Organisation des operativen Wachstums unter strenger Kostenkontrolle.

Zum Vatertag dto

[Viennese]

"Wenn der Auftragseingang bereits zwischen 01 bis 10 2006 6 Mio Euro betragen hat, was könnte es wohl bedeuten, dass der Auftragseingang weiterhin nachhaltig wächst ?" fragt sich die liebe und ins Detail vernarrte, aber auch sehr versierte Neckar2.

Das sollten wir uns alle fragen. Nachdem bereits die 6 Mio unerledigt in Schubladen liegen, freuen sich wahrscheinlich die Tischler, welche weitere Schubladen liefern können.

Die Ausführungen von Neckar2, auch wenn sie stimmen sollten, sind für die Katz, wenn die Aufträge nicht bearbeitet werden können.
Wie wärs also damit, anstatt der Mittelbeschaffung durch Kapitalerhöhung die Aufträge zu finalisieren?
Wenn die 6 Mio keine Träumereien waren, dann hätte der Personalstand schon längst um mindestens 50% aufgestockt werden müssen. Diese Frage habe ich auch der PR gestellt und keine Antwort darauf bekommen.

Gruß Viennese

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.353.960 von neckar2 am 17.05.07 10:15:35

@Neckar

Bei dem Wetter und den Zahlen braucht man vielleicht eine rosarote Brille - aber die verstellt einem auch die Wirklichkeit ..

Die operative Entwicklung hat meiner Meinung die letzten 2 Jahre stagniert. Im 1.HJ 2005 wurden lt. Zwischenbericht auf der HP
ca. 1.4 Mio umgesetzt, mit viel Glück werden es jetzt incl. Liefernachlauf vielleicht 2 Mio. Wenn der Liefernachlauf eingeholt ist, fallen wir dann wieder in die Verlustzone zurück ?
Hilpert leidet meiner Meinung nach unter Realitätsverlust, er will mit den großen Hunden pinkeln und bringt das Bein nicht hoch.
Seit 2 Jahren wird steigt ''Auftragseingang, Umsatz und Ertrag nachhaltig '' - fragt sich nur bei wem, vieleicht bei Siemens oder Heidenhain ?

Ein halbes Jahr gebe ich der Klitsche noch Bewährungsfrist, dann wird die Reißleine gezogen

Ich bin sauer !

Salsa

[crashtestdummy]

Moin neckar,

Dein Bemühen, PA die Stange zu halten in allen Ehren. Aber Deine Argumentation ist doch eher löcherig.

Mitte 2006 lag es am Geld, dass der Liefernachlauf nicht abgearbeitet werden konnte. Das kann heute eigentlich nicht mehr das Problem sein.
Ebensowenig das Personal.
Wenn man in Q3 und Q4 2006 mit weniger Leuten 300 Teuro mehr umsetzen konnte, wieso soll dann jetzt Personalmangel der Grund sein, nicht liefern zu können.

Bleiben die Lieferschwierigkeiten.
Ich bitte Dich! PA wirbt damit, dass sie weitgehend aus Standardkomponenten ihre Steuerungen zusammenbasteln.
Da soll es Lieferschwierigkeiten geben, die sich über Monate oder inzwischen gar Jahre hinziehen? Schmarrn!

Nein, es bleibt festzustelen, dass die vorgelegten Zahlen in keinem logischen Verhältnis zu den Ankündigungen und Aussagen des letzten Jahres stehen. Man mag dies als Managementirrtümer bezeichnen und mit Überlastung entschuldigen. Ich sehe darin ein vorsätzliches an der Nase herumführen der Aktionäre, um das Wort Lüge zu vermeiden.

Noch eine letzte Frage hätte ich gern beantwortet:
Wenn Hilpert eh in Privatinsolvenz ist, warum muss er ein solch enormes Gehalt bekommen? Ob er nun 100.000 mehr oder weniger kriegt kann ihm doch völlig Schnurz sein. Die kriegt doch eh der Insolvenzverwalter. Nach sechs Jahren ist er seine Schulden los, so oder so. Und 250 Mille wäre doch auch ganz angemessen.

nach wie vor missgestimmt

ctd

[meislo]

Bin auch enttäuscht

Die monatlichen Umsätze stagnieren seit November 2006 im bereich von 230-250000 Euro. Am Liefernachlauf hat sich nichts geändert. Trotz Liquiditätsspritzen und einem Auftragseingang von mehr als 6 Millionen Euro konnte der monatliche Umsatz seit November nicht gesteigert werden!! Wie passt das zusammen??

Vor dem Hintergrund des schwachen ersten Quartals frage ich mich auch wie man mehr als 7 Mio Umsatz dieses Jahr erreichen will oder kann.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.354.924 von meislo am 17.05.07 11:25:41

Die monatlichen Umsätze stagnieren seit November 2006
(...)
Vor dem Hintergrund des schwachen ersten Quartals frage ich mich auch wie man mehr als 7 Mio Umsatz dieses Jahr erreichen will oder kann.

Im letzten Jahr lag der Q1-Umsatz der GmbH bei 300 T€ (Quelle:GB2003, S. 22) und der Q1-Konzernumsatz bei 479 T€.
Im Gesamtjahr 2006 wurde es dann ziemlich genau das Zehnfache vom Q1-Umsatz. (4,72 Mio).
Wo landen wir, falls die Umsatzverteilung über das Jahr 2007 ähnlich verlaufen wird, wie in 2006 schon gesehen? 715 mal 10 kann vielleicht jeder selbst ausrechnen...

Guckt Euch doch mal die Grafiken von fredolin22 und die Q1-Ergebnisse der letzten Jahre an. Das Q1 war immer das schwächste Quartal. Hier gibt es offenbar einen saisonalen Effekt. Den kann man nicht einfach ignorieren.
Das PA-Power-Diskussionsboard scheint das einzige bei WO zu sein, bei dem man Quartalsergebnisse nicht mit dem entsprechenden Vorjahresquartal vergleicht...

Ich erinnere nur an die Zeit, als die Zahlen für Q1/2006 herauskamen und man dann hier im Board aufs Wüsteste beschimpft wurde, als man das Erreichen eines Jahresumsatzes in einer Größenordnung von 5 Mio. und eines Gewinns von ca. 1 Mio. noch für möglich hielt. Spinner, Pusher, Träumer, etc. mußten sich die anhören, die nach einem mit ca. 0,5 Mio defizitärem 1. HJ noch an Jahresgewinne in der Region 1 Mio. € glaubten. Am Ende sind es + 912 T€ geworden und die Spinner haben Recht behalten.

Ich finde es schon erstaunlich, was hier im Board passiert. Ich hatte ja auch mit etwas höheren Umsätzen in Q1 gerechnet. Bei Licht besehen wurde aber schlicht für ein saisonal im Gesamtjahresvergleich üblicherweise schwaches Quartal eine Umsatzsteigerung zum Vorjahresquatal iHv ca. 50 % (zum Vorvorjahresquartal iHv ca. 30 %) gemeldet.

Ob dieser Zuwachs es rechtfertigt, ein schlimmer Vorbote für das Reißen der Prognosen und das Ende des Wachstums zu sein? Ich glaube nicht. Wir werden ja am Ende des Jahres sehen.

Das ganze Unternehmen wird momentan mit einer MCap von ca. 7 Mio. bewertet. Bei 912 T€ Jahresgewinn 2006, dem zu erwartenden Gewinnzuwachs in 2007 und den mE voll intakten Wachtumsperspektiven ist das nach wie vor einfach absurd...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.355.960 von leary99 am 17.05.07 12:42:41

@Leary


..muß Dir widersprechen. Die meisten von uns irritiert, daß operativ kaum mehr läuft als in den Vorjahren.
In 2006 soll zwar 0.9 Mio Gewinn gemacht worden sein, allerdings
kam der Gewinn doch i.w. durch den Verkauf von Fertigungsrechten zustande, also einem Einmaleffekt, der nicht jedes widerholbar sein dürfte.
Vielleicht urteile ich zur Zeit nicht objektiv und hüte mich auch vor schnellen Entschlüssen, obwohl ich mich gutem Gewinn verkaufen könnte.
Ich frage mich: kann Hilpert die zeitliche Entwicklung nicht realistisch einschätzen oder werden wir wie schon in den Vorjahren verkackeiert ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.355.960 von leary99 am 17.05.07 12:42:41

@Leary again

Erinnere mich richtig, daß Hilpert bei der letzten HV sagte, daß man die Fa. Knuth als neuen großen Kunden gewonnen habe, der ausschließlich PA einsetzen würde? Wenn ich aber auf deren HP kucke, werden zumindest die CNC-Drehmaschinen alle mit Konkurrenzsteuerungen angeboten. Die Wasser- und Lasersteuerungen mit einer Steuerung namens '' Burny '' - Du warst doch im Herbst auf der Messe in Hannover, war das damals auch schon die Bezeichnung der Steuerung oder explizit PA ?

Danke für Deine Antwort !

Salsa