Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 35)

[Cabcab]

Na auf das Erwachen wollte ja niemand hören

[Darkr1der]

Der 3 Jahreschart sagt alles. Nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Nicht das einzige Unternehmen das durch die Rettungspakete vorrübergehend am Leben gehalten wird. Viel Potential nach oben sehe ich nicht wirklich morgen.

[Maydorn_DB12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.265 von StockPredictor am 24.06.20 21:40:32

Dummer Vergleich, weißt du selber oder? Da ging es um Betrug und nicht um die beste Fluggesellschaft der Welt.

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.340 von Maydorn_DB12 am 24.06.20 21:43:48

Es ist wie bei Wirecard die Leute wie ich warnen & die Anleger kaufen weiter. Und am Ende ist das Gejammere groß.

Lufthansa ist vielleicht kein Betrugsfall aber das Unternehmen generiert keine Einnahmen mehr. Stündlich wird hier hoher Verlust gemacht. Aber dann Kauf halt munter weiter wenn du so schlau bist.

[Maydorn_DB12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.589 von StockPredictor am 24.06.20 21:57:21

Mache ich. Bye bye

[Crowels]

um 15:09 verkaufte mein 9 EUR Stop Loss, um 19:00 die Thiele Nachricht und 16% aufwärts. Wieso musste er seine Entscheidung schon heute preisgeben. (wenn er das überhaupt tat?)

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.844 von Maydorn_DB12 am 24.06.20 22:11:11

Fehlt nicht mehr viel dann ist der Kurs wie vor Corona, obwohl die Flotte seit Monaten parkt 😂

[k373]

...weit über 11, mir fehlen die Worte.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.168.411 von k373 am 24.06.20 22:50:58

Seit dem diese Millennials an der Börse sind spielt alles verrückt. Die wissen nicht was sie mit ihren geerbten oder zufällig durch Jobs erworbenen Geld machen sollen.

Die meisten sind ahnungslos und investieren in Unternehmen ohne jegliche Background-Informationen. Hauptsache die sind bekannt oder gerade in. Dann sind sie cool...... Das wird noch ein mega Chaos werden. Unternehmen wie z.B. Lufthansa werden gestützt obwohl dies wirtschaftlich keine Sinn macht, und am Ende wird das Beste ausgehölt und die Aktionäre sitzen auf einer leeren Hülle.

[Hartgeldinvestor]

Wie hier alle kurz vorm Kollabierrn sind 😂

Wurdet ihr alle ausgestoppt oder was ist los? 😄

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.919 von Crowels am 24.06.20 22:15:28

Zitat von Crowels: um 15:09 verkaufte mein 9 EUR Stop Loss, um 19:00 die Thiele Nachricht und 16% aufwärts. Wieso musste er seine Entscheidung schon heute preisgeben. (wenn er das überhaupt tat?)

Deinen Ärger kann ich gut nachempfinden. Ich hatte eine ähnliche Schrottkiste mit Thyssen gefahren: verkauft, mit +10% abgesichert (stop buy) - bereits am nächsten Tag habe ich sie wieder angedreht bekommen.

Bei Thiele muß man genau auf's Wort achten: Er möchte morgen gerne für den Beschluß stimmen (Quelle s.u.).

Heißt das etwa, daß man ihn richtig verstanden hätte

Wie dem auch sei, wir haben dieselbe Frage. Wenn darauf keine akzeptable Antwort kommt, stimmem wir mit NEIN. Nähere Einzelheiten siehe Beiträge #16.984 u. #16.977.

Mi, 24.06.20 19:53 - dpa-AFX ... ...h oben, nachdem die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" berichtete, dass Großaktionär Heinz Hermann Thiele dem staatlichen Rettungspaket für die vom Coronavirus geplagte Fluggesellschaft zustimmen möchte.

Soso, "Klo" schreibst Du ohne "h" ? Ja dann ...

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zum Rettungsfaltboot




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[Investor85]

Lufthansa auf lange Sicht nicht mehr Rentabel.Kursziel 2 €.Rettungspaket hin oder her.Stellenstreichungen ,Verkauf von Start und Landerechten, Flotten Minimierung,usw.All dies wird der Lufthansa auf lange Sicht nicht mehr helfen.Keiner weiss wie die Lage es mit Corona weitergeht?

[mw1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.169.725 von Investor85 am 25.06.20 07:32:17

Zitat von Investor85: Lufthansa auf lange Sicht nicht mehr Rentabel.Kursziel 2 €.Rettungspaket hin oder her.Stellenstreichungen ,Verkauf von Start und Landerechten, Flotten Minimierung,usw.All dies wird der Lufthansa auf lange Sicht nicht mehr helfen.Keiner weiss wie die Lage es mit Corona weitergeht?

Lufthansa wird nie Pleite gehen; jetzt schon gar nicht mehr

[Highspeed2806]

Mit dem in der letzten Nacht ausgehandelten Kündigungsschutz auf vier Jahre hat sich Lufthansa einen riesigen Malus aufgeladen.

Die Flugbranche wird noch bis zu einem Jahr bis 50% reduziert fliegen müssen, dies mit dem selben Personalbestand. Selbe Kosten mit halb so hohen Einnahmen, da bleibt nicht mehr viel für Aktionäre. Rein moralisch ist es ok, aber eben nur Beschäftigungsprogramme mit 50% Auslastung ist nicht wirtschaftlich.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.919 von Crowels am 24.06.20 22:15:28

Zitat von Crowels: um 15:09 verkaufte mein 9 EUR Stop Loss, um 19:00 die Thiele Nachricht und 16% aufwärts. Wieso musste er seine Entscheidung schon heute preisgeben. (wenn er das überhaupt tat?)

Niemals mit Stopp Loss arbeiten.

Erwarte heute Kurse um die 14 Euro.

Flz

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.170.733 von JamesMcFly am 25.06.20 08:56:00

Weil es so klasse läuft?

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.167.844 von Maydorn_DB12 am 24.06.20 22:11:11

XETRA Start gesehen? Erstmal schöne fette rote Kerze.

Das Ding ist total überbewertet. Ich hoffe du hast gestern nicht mehr soviel gekauft.

[Magictrader]

Das Rettungspaket war doch längst eingepreist und trotz Paket sind 10 Euro alles andere als günstig für das Papier. Thiele wird nicht widersprechen.

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.162 von Magictrader am 25.06.20 09:17:39

Richtig Pleite und fairer Kurs sind für mich 2 paar Schuhe.

Durch die Rettung mag die Insolvenz besiegelt sein (Insolvenz wär ja so gesehen mal Kurs von 0,00€), aber das heißt nicht dass der Kurs nicht trotzdem noch in Richtung 2€-3€ gehen kann, weil das Geschäft einfach nicht läuft zur Zeit. Aktuell ist die LH eben viel zu hoch bewertet meiner Meinung nach.

[Theo697]

Wenn die Zustimmung kommt heute geht erstmal Richtung 13 - 14€.

[Magictrader]

Es gibt nur Pest (Rettung) oder Cholera (Pleite)! Die Rettung ist seit gestern Abend noch klarer als vorher, aber die Belastungen sind enorm und die Verschuldung steigt scheinbar um das Dreifache!

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.345 von Theo697 am 25.06.20 09:25:21

14€ vor allem? Das ist der Kurs vor Corona.

Man ihr werdet euch noch so verbennen mEn wenn ihr nicht rechtzeitig aussteigt. Gerade gelesen beim Aktionär. Kursziel: 50 Cent.

Die Milliarden an Rettung muss LH erstmal wieder zurückzahlen..

[Maydorn_DB12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.555 von StockPredictor am 25.06.20 09:34:21

Denkst du wirklich, dass dein Gebashe hier auch nur den geringsten Einfluß hat?

[mw1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.555 von StockPredictor am 25.06.20 09:34:21

Zitat von StockPredictor: 14€ vor allem? Das ist der Kurs vor Corona.

Man ihr werdet euch noch so verbennen mEn wenn ihr nicht rechtzeitig aussteigt. Gerade gelesen beim Aktionär. Kursziel: 50 Cent.

Die Milliarden an Rettung muss LH erstmal wieder zurückzahlen..

Lufthansa wird schneller wieder durchstarten wie Andere! Und wenn noch Geld benötigt wird
ist ja jetzt ein großer Geldgeber mit an Bord.
Also ganz easy

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.555 von StockPredictor am 25.06.20 09:34:21

Zitat von StockPredictor: 14€ vor allem? Das ist der Kurs vor Corona.

Man ihr werdet euch noch so verbennen mEn wenn ihr nicht rechtzeitig aussteigt. Gerade gelesen beim Aktionär. Kursziel: 50 Cent.

Die Milliarden an Rettung muss LH erstmal wieder zurückzahlen..

wenn du schon einen 2 tage alten artikel als argument nimmst, dann bitte auch vollständig:
nicht der aktionär ruft 50 cent aus, sondern die citibank, aber auch nur, wenn thiele nicht zustimmt.
was er ja wohl tuen wird.

DER AKTIONÄR hält das von der Citigroup ausgegeben Kursziel für überzogen

[Magictrader]

Ich gehe davon aus, dass die Lufthansa 2020 und 2021 keine schwarzen Zahlen schreiben kann, somit ist die Aktie bewertungstechnisch dramatisch teurer bei 10 Euro, als vor ein paar Monaten bei 16 Euro.
Warum soll man Aktien einer AG kaufen, die 2 Jahre nix verdient. Hier könnte selbst Bayer interessanter sein?
Das Paket geht sicherlich heute Mittag durch, die EU hat auch zugestimmt.

[pater-noster]

wenn ich mir den 25-jahres-chart ansehe und davon ausgehe, dass menschen nach wie vor fliegen wollen und werden, dann ist der jetzige kurs kein schlechter einstieg. die probleme sind machbar und es gibt viele gruppen, denen das überleben der lh wichtig ist.

[Magictrader]

Die Pleite und die 50 Cent sind zu 99% vom Tisch, aber ein Kauf ist das Unternehmen vermutlich auch nicht bei den vielen Bürden.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.831 von Magictrader am 25.06.20 09:48:15

kommt auf den anlagehorizont an. ich bin kein daytrader. aber wenn ich jetzt die möglichkeit habe, günstig eine erste posi aufzubauen, dann mache ich das. selbst wenn es dann nochmal weiter runtergeht, ist die inso vom tisch. und wenn ich sehe, was thiele gekauft hat und auch spohr hat noch zugekauft, dann bin ich in keiner schlechten gesellschaft. das das hier kein tenbagger wird sollte jedem klar sein. aber der tag wird kommen, da gibt es einen impfstoff und die leuten wollen in urlaub und verreisen. und dann wird auch der kurs wieder steigen. ich habe zeit.

[vonHS]

Die vorletzte Hürde

Erst heute knapp vor der entscheidenden Hauptversammlung als letzte Hürde für das im Raume stehende Rettungspaket hat auch die EU-Kommission das Rettungspaket formal frei gegeben.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-genehmigt-Rettungspaket-fu…

Ich dachte eigentlich, das wäre schon passiert gewesen, aber formell eben wohl erst heute... Ganz schön knapp!

[Scar]

Weiß jemand wann bei LH abgestimmt wird? Wann der TOP angesetzt ist?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.171.543 von Magictrader am 25.06.20 09:33:45

Zitat von Magictrader: Es gibt nur Pest (Rettung) oder Cholera (Pleite)!

du wählst den sicheren tod als rettung? interessanter ansatz.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.172.194 von Scar am 25.06.20 10:11:46

Einfach nachher mit Deinen Zugangsdaten (zu finden auf der Rückseite am Ende von Buchstabe A) ab 12:00 Uhr einloggen und laufen lassen unter:

www.lufthansagroup.com/hv-service

In der Einladungsdatei steht zudem ganz oben auf Seite zwei die genaue Anzahl und die Reihenfolge der Tagesordnungspunkte...😉

[bödel]

die lassen doch nicht die Deutsche LHA kaputt gehen

[xyxyxyxyx]

Interessant daß es bei jeder Aktie soviele fanboys/girls gibt wie man in den foren sieht: Einer hat ein BMW-faible,der andere eine Apple-Manie,der nächste einen bitcoin-Fetisch,wieder ein anderer einen bitech-Tick usw. usw, Haben alle an der Börse nix verloren

[bödel]

kaufen solange noch unter 11,00 ist
wartet den Kassakurs ab

[bödel]

fonds kaufen zur Kasse Orders sind schon gesetzt

[bödel]

wenn Ferienzeit und diesbezüglich Flugverkehr wieder normal läuft gibt es kein halten mehr für Kurs und Reisende.

[Magictrader]

Habe keine Zweifel, selbstverständlich wird das Angebot angenommen. Aber warum eine Aktie kaufen, die 2020 und 2021 vermutlich ein negatives KGV aufweist? Bin zur Zeit nicht engagiert, zu Kursen um 8 Euro hat mir die Aktie besser gefallen und waren schöne Gewinne möglich.

[Magictrader]

Selbst wenn 60%-70% wieder fliegen, LH wird voraussichtlich nichts verdienen

[bödel]

die Big Player steigen jetzt schon ein nach dem Motto schlafen legen und dann Gewinne kassieren
und die Kleinaktionäre steigen dann erst ein

[reddug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.174.696 von bödel am 25.06.20 11:37:55

ein bisschen Realismus bitte

Also ganz ehrlich, es gibt hier sehr viele Stimmen die positiv in die langfristige Zukunft schauen und das ist auch gerechtfertigt. Aber hier ein kurzfristiges Kursfeuerwerk als garantiert vorausszusagen, halte ich doch für ein wenig fahrlässig.
Die LH hatte vor Corona Kurse um die 15/16 Euro und steht jetzt bei guten 10. Mit neuen Schulden, Staatsbeteiligung, einer teuren Einigung mit der Gewerkschaft und ohne Wettbewerbsvorteil (so gut wie alle anderen Airlines sind auch gestützt worden).
Ich teile die Ansicht, dass die LH in 10 Jahren wieder deutlich bessere Kurse aufweisen wird (und dann auch wieder Dividenden zahlen kann), aber wie hier prophezeit sobald die Reiselust weieder anzieht gehts ab? Das ist meiner Meinung nach doch zu optimistisch.

[bödel]

wenn der Dax einbricht um 100 Punkte innerhalb 5 Min. kann sich der Run auf LHA auch nicht entziehen

[reddug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.175.035 von bödel am 25.06.20 11:47:33

"Der Run auf LH"

[bödel]

Kassakurs kommt näher bald wird Run beginnen
obwohl Xetrakurs 14% höher wie gestern

[bödel]

denke TH von heute kommt bestimmt nochmal heute

[bödel]

wirecard hat Anleger verärgert/enttäuscht
Dann noch Corona in den Schlachtereien
das muss erst einmal verdaut werden

[bödel]

gerade gesehen Wirecard bei 3,7 haben die schon insolvenz angemeldet?

[Friseuse]

Lufthansa verliert in der Coronakrise vermutlich ihre historisch höchste Marktkapitalisierung cash,
hier und heute wird an der Börse der höchste Enterprise Value ever gezahlt.

Das ist krank.

Charttechnisch ist das ein Tannenbaum, noch in Verhandlungen mit der langfristigen Unterstützung und doch absehbar längst hin.

Herr Thiele macht aus unerfindlichen Gründen den Sammler, Banken zocken eventuell Derivatespieler ab, sonstige Gründe für diese Kurse sind nicht ersichtlich. Dann gibt es sie auch nicht.

Lufthansa ist ein vortoter Zombieladen, falls nicht das ganz große Coronawunder geschieht.

Um Gerechtigkeit geht es nicht

[mitsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.175.584 von bödel am 25.06.20 12:07:58

ja
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12658813-aktien-f…

[bödel]

kurzfristig gesehen geht es jetzt runter weil der Dax fällt
Herr Thiele macht nichts Umsonst der denkt weitsichtig.

[bödel]

LHA auch ein Spielball der Spekulanten

[Magictrader]

Ohne Thieles Käufe stände die Aktie bei eher angemessen 8 Euro. Die Börse ist sowieso nicht mehr rational, selbst als Wirecards Pleite schon fast klar war, haben die Zocker noch zu 17-25 Euro wild gekauft.

[Investor85]

LH ist der nächster Inso Konzern.Dies dauert aber noch etwas.Kursziel 2€ danach Insolvenzkursziel 0,50€

[bödel]

LHA ist ein wenig was ANDERES wie Wirecard
D. kann sich das nicht erlauben LHA in Insolvenz zu schicken

[bödel]

der Kursanstieg heute ist übertrieben aber wie fast alles in der heutigen Zeit

[bödel]

ob sich die Amerikaner für LHA interessieren?

[Investor85]

LH ist der nächster Inso Konzern.Dies dauert aber noch etwas.Kursziel 2€ danach Insolvenzkursziel 0,50€.
Aktueller Kurs von 10 € total übertrieben

[bödel]

mal sehen was nach KASSA passiert

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.760 von bödel am 25.06.20 13:01:26

über 10 oder unter 10,00

[Magictrader]

Gehen nie insolvent, aber wie erwähnt verdient man sehr lange fast nichts und selbst der Vorstand bestätigt ja die schwierige kurz- und mittelfristige geschäftliche Zukunft.

[pater-noster]

mein gott, auf welchem niveau befindet sich denn selbst ein lh-thread hier auf w:o? bei den pennies und pollingers ist man das ja gewohnt, aber bei der einzigen verbliebenen airline?

[Investor85]

Rund 300 Millionen Euro soll der Staatsfonds sofort einen Aktienanteil von 20 Prozent an dem Konzern erwerben. Der Bezugspreis soll 2,56 Euro betragen, den Nennwert der Aktie. Auf Hauptversammlungen soll der WSF sein Stimmrecht nicht ausüben außer im Fall einer drohenden Übernahme. Er verpflichtet sich laut der Börsenmitteilung zudem, das Aktienpaket spätestens bis zum 31.12.2023 wieder abzustoßen, falls die stillen Einlagen vollständig zurückgezahlt worden sind und der Einstandspreis plus einer jährlichen Verzinsung von 12 Prozent zu erzielen ist.

Wie soll das funktionieren.Die LH wird die nächsten 10 Jahre immer wieder Geld benötigen.
LH ist mit 22 Mrd € verschuldet.
Aktuelle Marktkapital 5Mrd €
Selbst wenn man alle Flugzeuge und Landerechte dazu nimmt ist dies nicht mal ein Kursziel von 0,50€ Wert.

[vonHS]

Interessant auch die Antwort von Spur auf die Frage zu den Alternativen die verhandelt wurden. Die wurden einfach nicht genannt...

Und wie fragte der Aktionär jetzt nach nach der fehlenden Antwort???

[Magictrader]

In der Tat ist die künftig verdreifachte Verschuldung bei geringeren Unternehmensumsätzen als bisher eine mehr als große Herausforderung.

[Scar]

und immer noch keine Abstimmung über das Rettungspaket, aber wenn Stohr selbst gerade sagt, dass Insolvenzantrag gestellt werden muss, wenn es nicht angenommen wird, müsste es doch klar sein, dass auch Thiele es annimmt

[Madmax2000*]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.178.152 von Investor85 am 25.06.20 14:17:23

Rückkauf 31.12.2023 zu welchem Betrag ?

Interessant wäre es zu welchem Betrag der Verkauf des WSF erfolgen muss. Zum jetzigen Bezugspreis von 2,56 Euro oder dann zum jeweiligen Kurs an der Börse. Bei 20% Anteil zum Veräußern kann man nur außerbörslich verkaufen bzw. durch die Dt. Lufthansa selbst zurückkaufen.
12% Verzinsung jährlich wär eigentlich genug, da sollte der Rückkauf schon zu 2,56 durch Lufthansa möglich sein. Kennt jemand diese Details des Vertrages ?

[SaladinderPraechtige]

Sind wir uns mal ehrlich. Weltweit steigen die Corona Fälle wie nur was. Das Fluggeschäft ist ein globales Geschäft. Das wird doch nichts mehr in absehbarer Zeit.

Die Monatsmiese muss gigantisch hoch sein. Das hält das Unternehmen doch ohne einen ständigen Finanztropf nicht aus. Für mich ist LH ein reiner Zock, ähnlich wie Wirecard.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.176.355 von bödel am 25.06.20 12:42:39

Zitat von bödel: LHA ist ein wenig was ANDERES wie Wirecard
D. kann sich das nicht erlauben LHA in Insolvenz zu schicken

Wieso nicht? Die alten Aktionäre rauskegeln und in neuer Form weitermachen. Wie diese Geschäftsform auch immer aussehen würde.

[pater-noster]

ich kann mir nicht vorstellen, dass das paket platzt. dann würde thiele mit seinem teil auch baden gehen. ob er das wirklich will? die anderen scheinen ja soweit zuzustimmen. wäre auch komisch, wenn man für die eigenen enteignung stimmen würde.

aber ich sage nach dem wirecard-desaster gar nicht mehr vorher. war da nur zaungast, aber bitter so was mitzuerleben.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.179.196 von Madmax2000* am 25.06.20 15:16:22

Nur zum Wandlungspreis wurde bisher mitgeteilt, dass der Preis ebenfalls bei 2,56€ liegt. Zum Paketverkauf gibt es keine Angaben. Vermutlich zum Marktpreis (kann auch wie bei der Commerzbank laufen)...

[Peak61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.180.891 von pater-noster am 25.06.20 16:58:25

wäre doch mal was Neues wenn zwei DAX Unternehmen an einem Tag Insolvenz anmelden

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.181.035 von Peak61 am 25.06.20 17:07:38

ne, die lh ist nicht mehr im dax.

[ricpec3]

Wann ist die Abstimmung zu Ende?

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.181.188 von ricpec3 am 25.06.20 17:15:34

in den medien liest man von einer entscheidung am frühen abend. aber sicher bin ich mir nicht.

[Tingeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.181.188 von ricpec3 am 25.06.20 17:15:34

Zitat von ricpec3: Wann ist die Abstimmung zu Ende?

Wenn alle Finger die oben sind durchgezählt wurden.

[ricpec3]

Naja kann ja nicht mehr lang dauern .
Mehr als 10 Finger pro Mann wirds nicht

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.181.188 von ricpec3 am 25.06.20 17:15:34

fängt jetzt an

[Investor85]

Die 9 MRD sind in 320 Tagen aufgebraucht.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.061 von Investor85 am 25.06.20 18:01:50

Oder noch früher, denn sie beruhe laut Spohr auf der Liquiditätsplanung für das Jahr 2020

[Scar]

Ich komm auf 375, aber nur wenn LH am Boden bleibt

[MrGoldi]

Was denkt ihr bekommen wir die hilfe

[vonHS]

Von 39% des Stammkapitals waren 98% für den Staatseinstieg. Das ist die erforderliche Dreiviertelmehrheit. Aber den meisten Aktionären war ihre Gesellschaft egal und knapp 2% waren dagegen.

[AktienKlaus]

Und jetzt wird die Verwässerung gefeiert?Über 4% im Plus.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.295 von vonHS am 25.06.20 18:17:33

ja, dass hatte mich auch gewundert, dass so wenig daran teilgenommen haben. erinnert mich irgendwie an der brexit, nur ging es hier ja gott sei dank, gut aus.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.355 von AktienKlaus am 25.06.20 18:20:03

ne, die rettung😂

[Mad41]

Lufthansa: Aktionäre stimmen Staatseinstieg zu https://www.ffh.de/link/ebb668w

[Highspeed2806]

Als Lufthansa-Aktionär würde ich jetzt aussteigen, Dividenden und Gewinn sind bei Lufthansa die nächsten drei Jahre gestrichen

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.646 von Highspeed2806 am 25.06.20 18:34:53

Zitat von Highspeed2806: Als Lufthansa-Aktionär würde ich jetzt aussteigen, Dividenden und Gewinn sind bei Lufthansa die nächsten drei Jahre gestrichen

Da stimme ich dir zu. Aber wie oft wurde und wird schon die Fantasie an den Börsen gefeiert?

Siehe Luftblasen, wie Wirecard. Tesla....

[Orbiter1]

Innerhalb 1 Stunde von 9,50 € auf 11 € wieder runter auf 9,75 und jetzt 10,10 €. Was sind das für Spinner?

[baujahr69]

bahhhhhh hatte 10K Short bei Tradegate zu 10,99 eingestellt

wurden um 0,01€ nicht ausgeführt WAS EIN IDIOTISCHES LIMIT ICH VOLLTROTTEL, dann in 5min um 1€ runter , kann mich nur ärgern shit nochmal

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.646 von Highspeed2806 am 25.06.20 18:34:53

wenn du in alle foren rennst, in denen du nicht beteiligt bist um zu warnen, dann hast du in zukunft sehr sehr viel zu tun. zeit scheinst du ja genügend zu haben. sei froh, dass ist nicht jedem vergönnt.

[marty44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.706 von AktienKlaus am 25.06.20 18:37:15

Erinnere mich bitte nicht an Wirecard. War heute nicht meine Sternstunde.

Hier ist der Unterschied, daß LH nicht beschissen hat, sondern von der Covid-Panik der Regierungen beschissen wurde.

https://www.tagesschau.de/ausland/ischgl-corona-107.html
Die Leute in Ischgl haben die Seuche auch gut überlebt, vom Imageschaden mal abgesehen.

Fliege mit der Familie ab 01.08. auf die Malediven. Hoffe die lassen uns da rein. Reisebüro hat das so buchen können.

[Highspeed2806]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.808 von pater-noster am 25.06.20 18:43:09

Nun es ist leider die Wahrheit, die Leute fliegen nicht mehr und die zweite Welle steht vor der Tür.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.182.835 von marty44 am 25.06.20 18:44:23

Zitat von marty44: Erinnere mich bitte nicht an Wirecard. War heute nicht meine Sternstunde.

Hier ist der Unterschied, daß LH nicht beschissen hat, sondern von der Covid-Panik der Regierungen beschissen wurde.

https://www.tagesschau.de/ausland/ischgl-corona-107.html
Die Leute in Ischgl haben die Seuche auch gut überlebt, vom Imageschaden mal abgesehen.

Fliege mit der Familie ab 01.08. auf die Malediven. Hoffe die lassen uns da rein. Reisebüro hat das so buchen können.

Von der Covid-Panik der Regierungen beschissen



Genau wie American Airlines von der amerikanischen Regierung beschissen wurde, British Airways von der britischen Regierung beschissen wurde, Air France / KLM von den Regierungen von Frankreich und der Niederlande beschissen wurde?

Lufthansa wird auf unbestimmte Zeit eine ganz schwere Zeit haben. In der Zeit wird der Kurs auf niedrigem Niveau vor sich hindümpeln und an Dividenden ist in den kommenden Jahren eigentlich auch kaum zu denken. Der Bund hat schon seine Gründe, hier nicht mehr als 2,56€ je Anteil angeboten zu haben.

[Darkr1der]

Welche positiven Nachrichten kann es die nächste Zeit noch geben, die Rückenwind verleihen nach der Entscheidung? Jetzt kann man zusehen wie der Kranich sich solange im Landeanflug befindet, bis ein Gegenmittel ihn wieder beflügelt. 🕊️

[mw1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.054 von Locodiablo am 25.06.20 18:56:49

Zitat von Locodiablo:

Zitat von marty44: Erinnere mich bitte nicht an Wirecard. War heute nicht meine Sternstunde.

Hier ist der Unterschied, daß LH nicht beschissen hat, sondern von der Covid-Panik der Regierungen beschissen wurde.

https://www.tagesschau.de/ausland/ischgl-corona-107.html
Die Leute in Ischgl haben die Seuche auch gut überlebt, vom Imageschaden mal abgesehen.

Fliege mit der Familie ab 01.08. auf die Malediven. Hoffe die lassen uns da rein. Reisebüro hat das so buchen können.

Von der Covid-Panik der Regierungen beschissen



Genau wie American Airlines von der amerikanischen Regierung beschissen wurde, British Airways von der britischen Regierung beschissen wurde, Air France / KLM von den Regierungen von Frankreich und der Niederlande beschissen wurde?

Lufthansa wird auf unbestimmte Zeit eine ganz schwere Zeit haben. In der Zeit wird der Kurs auf niedrigem Niveau vor sich hindümpeln und an Dividenden ist in den kommenden Jahren eigentlich auch kaum zu denken. Der Bund hat schon seine Gründe, hier nicht mehr als 2,56€ je Anteil angeboten zu haben.

Wer denkt an Dividende; wenn der Kurs sich in den nächsten 12-18 Monaten sich verdoppelt !

[Magictrader]

Wie soll der Kurs sich verdoppeln, wenn er vor Corona bei 16 Euro lag, das Unternehmen jetzt viel höher verschuldet ist, weniger Umsatz macht und an die Konkurrenz Zugeständnisse machen muss?

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.084 von Darkr1der am 25.06.20 18:58:03

Zitat von Darkr1der: Welche positiven Nachrichten kann es die nächste Zeit noch geben, die Rückenwind verleihen nach der Entscheidung?

Für mich wäre es bereits eine positive Nachricht wenn mir die Lufthansa endlich die 500 € zurückerstatten würde die sie von mir bekommen hat. Insgesamt schuldet die Lufthansa ihren Kunden noch über 1 Mrd €. Die fließen jetzt hoffentlich. Nach der Entscheidung und den 9 Mrd € ist man ja wieder liquide.

[marty44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.111 von mw1964 am 25.06.20 18:59:24

Zitat von mw1964:

Zitat von Locodiablo: ...

Von der Covid-Panik der Regierungen beschissen



Genau wie American Airlines von der amerikanischen Regierung beschissen wurde, British Airways von der britischen Regierung beschissen wurde, Air France / KLM von den Regierungen von Frankreich und der Niederlande beschissen wurde?

Lufthansa wird auf unbestimmte Zeit eine ganz schwere Zeit haben. In der Zeit wird der Kurs auf niedrigem Niveau vor sich hindümpeln und an Dividenden ist in den kommenden Jahren eigentlich auch kaum zu denken. Der Bund hat schon seine Gründe, hier nicht mehr als 2,56€ je Anteil angeboten zu haben.

Wer denkt an Dividende; wenn der Kurs sich in den nächsten 12-18 Monaten sich verdoppelt !

Das mit der Kursverdopplung wäre der Fall, wenn bei regulärem Betrieb und reduzierten Kosten mehr rein kommen würde. Ich sehe da den regulären Betrieb noch nicht. Und was macht man mit dem Berg an Flugzeugen, die nicht mehr gebraucht werden? etc. etc.
Erläutere doch bitte mal deine Annahme zu der Kursverdopplung.

[vonHS]

Kein Grounding

Die AG ist erst einmal froh, dass es weiter geht, aber einen kleinen Haken am Ende der Pressemitteilung gibt es doch noch:

https://s3.amazonaws.com/nadq2gcsccs-pro-www/202006/20200625…

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.003 von Highspeed2806 am 25.06.20 18:53:25

mein anlagehorizont ist aber nicht heute oder morgen, ich denke hier in jahren. klar gibt es hier keine dividende, aber es gibt doch kaum noch läden, die ihre divis nicht gekürzt oder ganz gestrichen haben.
selbst viele reits zahlen doch nix mehr. aber egal, jeder muss selbst wissen wo und wie er investiert, sonst gäbe es ja keinen handel😂

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.165.717 von dekrug am 24.06.20 19:54:20

Zitat von dekrug:

Zitat von myhobbynr2: Kann jemand abschätzen, um welche Uhrzeit das Ergebnis der Abstimmung zum Rettungsplan der Bundesregierung in etwa bekannt gegeben wird?

Danach wird es sofortige heftige Kursturbulenzen geben. ... ...

Offenbar hältst Du keine LH-Aktien, denn sonst wüßtest Du, wann die HV beginnt, es sei denn, Du hast Dir nicht mal die Umschlagseite der Einladung zur HV angeschaut, geschweige denn, die Tagesordnung mit den (dem) Beschlußfassungsvorschlägen (-vorschlag) gelesen.

@Ines43 und @dekrug

werden mit NEIN stimmen, da das entsr. §186 (s. Beitrag #16.977) gesetzlich vorgeschriebene Bezugsrecht ausgeschlossen werden soll.

Wenn Du morgen zeitig aufstehst, Dich nicht zu lange mit dem duschen und frühstücken aufhältst und auch nicht stundenlang auf dem Kloh hockst, sondern statt dessen Deinen PC einschaltest, den Chart der LH-Aktie anwählst und alle 10 Sekunden auf "altualisieren" klickst, dann erfährst Du zeitnah (anhand des Kursverlaufes), wann das Abstimmergebnis bekanntgegeben wurde.

Ich tippe auf "plumps".



--------------------v

Ist ja ganz lustig, was Du so schreibst.
Und Du hast Dich an Deinen Fahrplan bis kurz nach 18 Uhr gehalten?

Starke Leistung!

[Dummkopp]

Zu wann wird das Eigenkapital aufgestockt?
Hat da jemand eine Ahnung?

[Highspeed2806]

So eine Übung hatten wir in der Schweiz mit Swissair auch mal, dann wurde sie für wenige Millionen an Lufthansa verschachert und die Aktionäre gingen leer aus.

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.861 von pater-noster am 25.06.20 19:47:06

Zitat von pater-noster: mein anlagehorizont ist aber nicht heute oder morgen, ich denke hier in jahren. klar gibt es hier keine dividende, aber es gibt doch kaum noch läden, die ihre divis nicht gekürzt oder ganz gestrichen haben.
selbst viele reits zahlen doch nix mehr. aber egal, jeder muss selbst wissen wo und wie er investiert, sonst gäbe es ja keinen handel😂

Du siehst es richtig !

Sollten die 9 Milliarden nicht bis zur Genesung reichen , werden eben nochmals Milliarden nachgeschossen, bis der Kranich wieder aus eigener Kraft fliegt.
Sonst wären die 9 Milliarden ja verloren.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.184.260 von ernestokg am 25.06.20 20:15:45

genau ! Falls das Pulver nicht reicht . . .
die Strategie des selfmademan erschliesst sich mir noch nicht so ganz ? war es die große Liebe zum Kranich ? 😉

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.882 von myhobbynr2 am 25.06.20 19:49:24

Zitat von myhobbynr2:

Zitat von dekrug: ...
Offenbar hältst Du keine LH-Aktien, denn sonst wüßtest Du, wann die HV beginnt, es sei denn, Du hast Dir nicht mal die Umschlagseite der Einladung zur HV angeschaut, geschweige denn, die Tagesordnung mit den (dem) Beschlußfassungsvorschlägen (-vorschlag) gelesen.

@Ines43 und @dekrug

werden mit NEIN stimmen, da das entsr. §186 (s. Beitrag #16.977) gesetzlich vorgeschriebene Bezugsrecht ausgeschlossen werden soll.

Wenn Du morgen zeitig aufstehst, Dich nicht zu lange mit dem duschen und frühstücken aufhältst und auch nicht stundenlang auf dem Kloh hockst, sondern statt dessen Deinen PC einschaltest, den Chart der LH-Aktie anwählst und alle 10 Sekunden auf "altualisieren" klickst, dann erfährst Du zeitnah (anhand des Kursverlaufes), wann das Abstimmergebnis bekanntgegeben wurde.

Ich tippe auf "plumps".

Ist ja ganz lustig, was Du so schreibst.
Und Du hast Dich an Deinen Fahrplan bis kurz nach 18 Uhr gehalten?

Starke Leistung!

Nein, ich halte noch eine Erinnerungsposition von 5 Stück LH-Aktien, habe daher eine Einladung zur a.o. HV erhalten, habe meine Aktionsvereinigung bevollmächtigt, mich auf der virtuellen HV zu vertreten und bezüglich der Abstimmung mit dem Sprecher telefoniert.

Zu Beginn der HV habe ich mich mit meiner Aktionärsnummer und meinem Zugangspaßwort eingeloggt, die Videoübertragung angewählt und bis zur Beendigung laufen lassen. Zum Abstimmergebniß haben wir insgesamt mit ca. einem halben Prozent beigetragen.

Der "Fahrplan" war für Dich, weil Du offenbar Deine LH-Namensaktien restlos verkauft hast.

Du hast natürlich vollkommen recht, wenn Du darauf hinweist, daß man Klo ohne "h" schreibt. Deine Prognose (heftige Kursturbulenzen) hat allerdings genauso wenig getaugt wie meine (plumps). Das Geblubber von Herrn Thiele hat während der letzten Tage schon heftigere Kursausschläge verursacht (s. Chart).

Wie geht es denn weiter

Ich denke, wir sollten erstmal abwarten, bis das Strohfeuer heruntergebrannt ist. Rückkäufe ab €6,- und bei weiter fallenden Kursen Nachkäufe - das ist mein Fahrplan.



.

[Brachina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.180.891 von pater-noster am 25.06.20 16:58:25

Der Thiele wollte nur mal signalisieren, dass er mit den Bedingungen, welche die EU auferlegt hat nicht einverstanden ist. Unsere Regierung hat ja auch nicht unbedingt etwas dagegen getan.
Kaufmännisch gesehen wer ja echt dumm gewesen die LH in die Insolvenz zu treiben.

[Magictrader]

Erinner mich an TUI, die Geschäfte laufen schlecht, aber Kleinanleger haben die Aktie panisch auf 6,50 hochgekauft, weil sie Angst hatten die Erholung zu verpassen. Jetzt steht TUI wieder unter 4,50.

[Magictrader]

Wann erfolgt eigentlich diese verwässernde Kapitalerhöhung zu 2,56 Euro?

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.187.623 von Magictrader am 26.06.20 07:40:56

Frechheit

Das ist an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Lufthansa-zahlt-Steuern-l…

[Himer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.187.959 von now-or-never am 26.06.20 08:07:51

Zitat von now-or-never: Das ist an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Lufthansa-zahlt-Steuern-l…

Da hast du vollkommen recht!

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.187.959 von now-or-never am 26.06.20 08:07:51

was ist da dran jetzt dreist?

das geld bleibt in der EU, Deutschland profitiert vom EU Topf.

LH war vor der Krise profitabel! Laut aktueler Situation behält sie viele der Arbeitsplätze -> sprich nur wenige werden entlassen die später von der Allgemeinheit finanziert werden müssen.

Deutschland braucht eine Funktionierende Fluggesellschaft, sonst heißt es später wieder - alles den ausländischen Firmen überlassen.

Wenn dann sollte man die Pensionsforderungen von einigen gut betuchten Piloten überdenken, die sowieso schon den ganzen Jahren sehr gutes Geld verdient haben und auch später im alter nicht am Hungertuch nagen müssen, aber eigentlich hätte ich das von besagten Piloten selbst erwartet...

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.187.959 von now-or-never am 26.06.20 08:07:51

ich kann deinen ärger verstehen, halte ihn aber im jahr 2020 für eine bigotterie.
wahrscheinlich sitzt du vor einem apple oder pc, bei amazon bestellt und mit paypal bezahlt.
wieviel steuern führen diese firmen in de ab, obwohl sie hier ihr gewinne erwirtschaften?

und der sub sub sub-unternehmer des hermes-fahrer arbeitet am ende schwarz.

hier hatten sich gestern ja auch einige über die rettung beschwert.
es gibt auch "weiche" entscheidungen die für die rettung sprechen. mir ist de mit lufthansa und vllt 100.000 jobs lieber, als dass sie pleite geht und ich mit meiner steuern das arbeitslosengeld bezahlen muss. ich sags mal so: am ende muss ich immer zahlen, daher zahle ich lieber in eine rettung als in eine pleite mit arbeitslosigkeit.

[Investor85]

Am Ende Zahlen wir die Steuerzahler bzw unsere Kinder den Rettungsversuch der Lufthansa.Corona wird auch ins Q1 & Q2 2021 noch Lufthansa richtig Geld kosten.10€ Bewertung ist in meinen Augen total übertrieben.

[now-or-never]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.188.862 von Investor85 am 26.06.20 09:05:09

Mit der Verwässerung durch die 20% Staatsanteile mit € 2,56 dürfte der Kurs nicht höher als € 8,50 stehen. Außerdem bezweifle ich stark dass man lange mit den 9 Mrd. auskommt. Geschweige davon dass man diese bald zurückzahlen kann.

[SOE1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.188.499 von pater-noster am 26.06.20 08:42:03

Zitat von pater-noster: ich kann deinen ärger verstehen, halte ihn aber im jahr 2020 für eine bigotterie.
wahrscheinlich sitzt du vor einem apple oder pc, bei amazon bestellt und mit paypal bezahlt.
wieviel steuern führen diese firmen in de ab, obwohl sie hier ihr gewinne erwirtschaften?

und der sub sub sub-unternehmer des hermes-fahrer arbeitet am ende schwarz.

hier hatten sich gestern ja auch einige über die rettung beschwert.
es gibt auch "weiche" entscheidungen die für die rettung sprechen. mir ist de mit lufthansa und vllt 100.000 jobs lieber, als dass sie pleite geht und ich mit meiner steuern das arbeitslosengeld bezahlen muss. ich sags mal so: am ende muss ich immer zahlen, daher zahle ich lieber in eine rettung als in eine pleite mit arbeitslosigkeit.

Ich kann mich da nur anschließen und sehe hier keine Alternative. Der Staat gibt viel Geld für Dinge aus die weniger relevant und sinnvoll sind. Das hier ist absolut richtig.

Der Kurs ist zu hoch und ich warte bis niedrigere Kurse da sind vor einem Einstieg.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.187.959 von now-or-never am 26.06.20 08:07:51

Zitat von now-or-never: Das ist an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Lufthansa-zahlt-Steuern-l…

Unsere Politiker schaffen mit Gesetzen und vermiedenen Gesetzen die Entscheidungsbasis für Unternehmen, alles nicht neu und nie ein Geheimnis gewesen.

[Investor85]

Das ist echt eine Frechheit, dies gilt nicht nur für die LH sondern für alle Unternehmen die Steuern in Steueroasen begleichen.Jedes mittelständisches Unternehmen muss in Deutschland seine Steuern zahlen.Jeder Bürger zahlt mehr als 30% Steuern.Ich würde auch gerne in Malta versteuern.Habe dort ein 1 Mann Betrieb der meine Briefe frankiert.Normalerweise müsste jeder deutsche Steuerzahler seine Steuererklärung zum billigsten Steuersatz in der EU abgeben dürfen.Gleiches Recht für alle.
Die Aussage das Geld bleibt in der EU ist totaler Schwachsinn.Falls die LH trotz Rettungspaket Zahlungsunfähig wird, zahlen wir das deutsche Volk die 9 MRD.Oder glaubt ihr die reichen Italiener oder Spanier interessiert die Rettung einer deutschen Airline.

Jedes kleines Unternehmen wird so stark vom Finanzamt geprüft.Sollte hier etwas nicht angegeben werden droht gleich eine Strafe.Die großen Konzerne können sich wohl weiterhin alles erlauben.
Die LH kann natürlich für Corona und ihre finanzielle Not nichts.Corona betrifft aber nicht nur Großkonzerne.




Die Lufthansa muss in der Corona-Krise vom deutschen Staat gerettet werden. Mit Steuergeldern, die sie mithilfe von mehr als 90 Tochtergesellschaften lieber in Ländern wie Malta zahlt. Denn dort profitieren ausländische Unternehmen vom effektiv niedrigsten Steuersatz der EU.

Die Lufthansa ist ein großes Unternehmen, weltweit beschäftigt sie etwa 138.000 Mitarbeiter. Zwei von ihnen arbeiten für eine kleine Tochterfirma auf Malta. Die ist so klein, dass die beiden die einzigen Mitarbeiter sind. Trotzdem haben sie voriges Jahr fast 200 Millionen Euro Gewinn für die Fluggesellschaft gemacht. "Das ist ein Indiz, dass es sich nicht um eine übliche Arbeitsstätte handelt", sagt Konrad Duffy, Referent für Finanzkriminalität bei der Bürgerbewegung Finanzwende, in der aktuellen Folge unseres Podcasts "Wieder was gelernt". Als bekannt wurde, dass die Lufthansa in der Corona-Krise mit milliardenschweren Staatshilfen vor der Pleite gerettet werden soll, hat der gemeinnützige Verein deshalb beim Netzwerk Steuergerechtigkeit eine Untersuchung in Auftrag gegeben.

Das Ergebnis ist aus Sicht der Lufthansa wenig schmeichelhaft: Die Airline habe in den vergangenen zehn Jahren im Durchschnitt auffällig wenig Unternehmenssteuern gezahlt, heißt es im Fazit. Es sei sehr wahrscheinlich, dass sie Gewinne in Schattenfinanzzentren verschiebt, also in Steueroasen. Durch Tochtergesellschaften wie der mit den zwei Mitarbeitern auf Malta. Denn davon hat die Lufthansa insgesamt 92.
Der niedrigste Steuersatz der EU

"Eine hohe Zahl", sagt Steuerexperte Duffy. "Die könnte legitimiert werden, wenn die Lufthansa transparent aufzeigt, wieso das so ist. Wir finden, der Wert wirft Fragen auf: Beim genaueren Hinschauen hat sich der Verdacht auf Steuer getriebene Unternehmensstrukturen immer nur erhärtet."
ntv Nachrichten · #295 Die Lutfhansa zahlt Steuern lieber auf Malta
*Datenschutz

Dabei sieht der maltesische Unternehmenssteuersatz auf den ersten Blick alles andere als verdächtig aus. Mit 35 Prozent verlangt die Mittelmeerinsel sogar fünf Prozent mehr als Deutschland. Aber ausländische Unternehmen bekommen einen Großteil ihrer gezahlten Steuern wenig später zurück. "Im Endeffekt reduziert das den Steuersatz auf zirka fünf Prozent", sagt Duffy. "Das ist der niedrigste innerhalb der EU."

Um diese Art von Steuerumgehung und dadurch sinkende Steuereinnahmen der Staaten zu vermeiden, wünschen sich Organisationen wie die Bürgerbewegung Finanzwende mehr Transparenz. Im vergangenen November war die EU auch kurz davor, ein sogenanntes "Country by Country"-Reporting einzuführen.
ae851325df1b2486c99690904a8b2a76.jpg
Kommentare 25.06.20
Lufthansa-Rettung gesichert Durchatmen in Frankfurt

EU-Schwergewichte wie Frankreich, Spanien, Italien und Polen waren für den Vorschlag, denn sie profitieren, wenn Unternehmen dort ihre Steuern zahlen, wo sie sitzen - nämlich in der Regel in den großen Staaten. Kleinere Länder wie Malta, Irland und Luxemburg waren gegen die Regelung. Sie wollen die Steuern über Tochtergesellschaften bei sich verrechnen.

Am Ende ging die Abstimmung knapp verloren. Unter anderem, weil Deutschland sich enthielt. Die SPD hatte das Vorhaben in der Großen Koalition zwar unterstützt, die CDU stellte sich allerdings quer. Das "Country by Country"-Reporting würde deutsche Unternehmen im internationalen Wettbewerb benachteiligen, ließ Wirtschaftsminister Altmaier damals mitteilen. Die Botschaft war eindeutig: Steuerumgehungen sind in Ordnung, wenn deutsche Unternehmen davon profitieren. In diesem Fall verzichtet die Bundesregierung auch auf wichtige Einnahmen, die sie in Situationen wie der Corona-Krise eigentlich gut gebrauchen könnte - um die betroffenen Unternehmen zu retten.

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.189.621 von Investor85 am 26.06.20 09:47:18

Zitat von Investor85: Das ist echt eine Frechheit, dies gilt nicht nur für die LH sondern für alle Unternehmen die Steuern in Steueroasen begleichen.Jedes mittelständisches Unternehmen muss in Deutschland seine Steuern zahlen.Jeder Bürger zahlt mehr als 30% Steuern.Ich würde auch gerne in Malta versteuern.Habe dort ein 1 Mann Betrieb der meine Briefe frankiert.Normalerweise müsste jeder deutsche Steuerzahler seine Steuererklärung zum billigsten Steuersatz in der EU abgeben dürfen.Gleiches Recht für alle.
Die Aussage das Geld bleibt in der EU ist totaler Schwachsinn.Falls die LH trotz Rettungspaket Zahlungsunfähig wird, zahlen wir das deutsche Volk die 9 MRD.Oder glaubt ihr die reichen Italiener oder Spanier interessiert die Rettung einer deutschen Airline.

Jedes kleines Unternehmen wird so stark vom Finanzamt geprüft.Sollte hier etwas nicht angegeben werden droht gleich eine Strafe.Die großen Konzerne können sich wohl weiterhin alles erlauben.
Die LH kann natürlich für Corona und ihre finanzielle Not nichts.Corona betrifft aber nicht nur Großkonzerne.




Die Lufthansa muss in der Corona-Krise vom deutschen Staat gerettet werden. Mit Steuergeldern, die sie mithilfe von mehr als 90 Tochtergesellschaften lieber in Ländern wie Malta zahlt. Denn dort profitieren ausländische Unternehmen vom effektiv niedrigsten Steuersatz der EU.

Die Lufthansa ist ein großes Unternehmen, weltweit beschäftigt sie etwa 138.000 Mitarbeiter. Zwei von ihnen arbeiten für eine kleine Tochterfirma auf Malta. Die ist so klein, dass die beiden die einzigen Mitarbeiter sind. Trotzdem haben sie voriges Jahr fast 200 Millionen Euro Gewinn für die Fluggesellschaft gemacht. "Das ist ein Indiz, dass es sich nicht um eine übliche Arbeitsstätte handelt", sagt Konrad Duffy, Referent für Finanzkriminalität bei der Bürgerbewegung Finanzwende, in der aktuellen Folge unseres Podcasts "Wieder was gelernt". Als bekannt wurde, dass die Lufthansa in der Corona-Krise mit milliardenschweren Staatshilfen vor der Pleite gerettet werden soll, hat der gemeinnützige Verein deshalb beim Netzwerk Steuergerechtigkeit eine Untersuchung in Auftrag gegeben.

Das Ergebnis ist aus Sicht der Lufthansa wenig schmeichelhaft: Die Airline habe in den vergangenen zehn Jahren im Durchschnitt auffällig wenig Unternehmenssteuern gezahlt, heißt es im Fazit. Es sei sehr wahrscheinlich, dass sie Gewinne in Schattenfinanzzentren verschiebt, also in Steueroasen. Durch Tochtergesellschaften wie der mit den zwei Mitarbeitern auf Malta. Denn davon hat die Lufthansa insgesamt 92.
Der niedrigste Steuersatz der EU

"Eine hohe Zahl", sagt Steuerexperte Duffy. "Die könnte legitimiert werden, wenn die Lufthansa transparent aufzeigt, wieso das so ist. Wir finden, der Wert wirft Fragen auf: Beim genaueren Hinschauen hat sich der Verdacht auf Steuer getriebene Unternehmensstrukturen immer nur erhärtet."
ntv Nachrichten · #295 Die Lutfhansa zahlt Steuern lieber auf Malta
*Datenschutz

Dabei sieht der maltesische Unternehmenssteuersatz auf den ersten Blick alles andere als verdächtig aus. Mit 35 Prozent verlangt die Mittelmeerinsel sogar fünf Prozent mehr als Deutschland. Aber ausländische Unternehmen bekommen einen Großteil ihrer gezahlten Steuern wenig später zurück. "Im Endeffekt reduziert das den Steuersatz auf zirka fünf Prozent", sagt Duffy. "Das ist der niedrigste innerhalb der EU."

Um diese Art von Steuerumgehung und dadurch sinkende Steuereinnahmen der Staaten zu vermeiden, wünschen sich Organisationen wie die Bürgerbewegung Finanzwende mehr Transparenz. Im vergangenen November war die EU auch kurz davor, ein sogenanntes "Country by Country"-Reporting einzuführen.
ae851325df1b2486c99690904a8b2a76.jpg
Kommentare 25.06.20
Lufthansa-Rettung gesichert Durchatmen in Frankfurt

EU-Schwergewichte wie Frankreich, Spanien, Italien und Polen waren für den Vorschlag, denn sie profitieren, wenn Unternehmen dort ihre Steuern zahlen, wo sie sitzen - nämlich in der Regel in den großen Staaten. Kleinere Länder wie Malta, Irland und Luxemburg waren gegen die Regelung. Sie wollen die Steuern über Tochtergesellschaften bei sich verrechnen.

Am Ende ging die Abstimmung knapp verloren. Unter anderem, weil Deutschland sich enthielt. Die SPD hatte das Vorhaben in der Großen Koalition zwar unterstützt, die CDU stellte sich allerdings quer. Das "Country by Country"-Reporting würde deutsche Unternehmen im internationalen Wettbewerb benachteiligen, ließ Wirtschaftsminister Altmaier damals mitteilen. Die Botschaft war eindeutig: Steuerumgehungen sind in Ordnung, wenn deutsche Unternehmen davon profitieren. In diesem Fall verzichtet die Bundesregierung auch auf wichtige Einnahmen, die sie in Situationen wie der Corona-Krise eigentlich gut gebrauchen könnte - um die betroffenen Unternehmen zu retten.

Bin voll auf deiner Seite!

Jedoch: Geliefert wie gewählt und wir haben eine Alternative. Die CDU argumentiert nur so wie es die globalen Eliten ihr es diktieren.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.189.699 von bernstedter am 26.06.20 09:51:50

Alternative 🤣🤣🤣🤣

solch eine Alternative regiert gerade in den USA, nein danke.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.189.621 von Investor85 am 26.06.20 09:47:18

nunja, dass die besteuerung nicht gerecht ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. hier herrscht halt auch der wettbewerb. da aber deutschland stark vom export abhängig ist (was man nicht zwingend bejubeln muss) ist die steuerlast eine komponente in der preisgestaltung.
btw: mit der hohen schuldenlast würde die lh auch in de wohl kaum noch steuern zahlen😂

man muss kein prophet sein um zu ahnen, dass wir auf sehr schwierige wirtschaftliche jahre steuern werden. auch die arbeitslosigkeit wird steigen. aber bevor hier leute von alternativen schreiben: viel spaß beim leben in russischen, chinesischen, türkischen oder amerikanischen verhältnissen.
(alleine schon im gesundheitswesen💩) man kann aber auch gerne mal in polen, ungarn oder weissrussland demonstrieren gehen oder in brasilien für den regenwald kämpfen😂
und das die deutsche "alternative" eigentlich nur hass und spaltung propagiert kann man ja jeden tag sehen (aktuell sogar im eigenen laden). frage: wer will unter diesen umständen sein leben fristen? da zahle ich lieber noch mehr steuern.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.190.938 von pater-noster am 26.06.20 10:59:22

Ich weiß zwar nicht, was die politische Diskussion hier soll.
Aber wenn du gerne noch mehr Steuern in einem Land mit der weltweit fast höchsten Steuer- und Abgabenlast zahlen willst, dann ist das natürlich eine gute Nachricht für Millionen alimentierte Neu-Bürger. Danke !

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.191.823 von RealJoker am 26.06.20 11:51:57

sehr gerne!

warum fragst du mich? ich habe die diskussion nicht angefangen. und ich alimentiere mit meinen steuern nicht nur "neu-bürger" wie ich deinem zynischen ausdruck entnehmen kann, sondern polizisten, krankenschwestern, ärzte, lehrer, kindergärten, schüler, schwimmbäder, sportplätze, kultureinrichtungen und ja, sogar unsere politik, und jetzt sogar die lufthansa😂. du wirst es kaum glauben, aber da ich in diesem land groß geworden bin und meine chance habe nutzen können, zahle ich gerne wieder zurück. alleine schon, damit die kommende generation, denen es eh schon viel schlechter gehen wird als mir, noch eine chance hat. und ob die jetzt torben-frederick, guiseppe oder ali heißen ist mir eigentlich egal. wenn hier nur noch bio-deutsche wären, wäre de schon längst bankrott.

aber man kann natürlich auch sein in china produziertes iphone via paypal bei amazon bestellen und sich dann darüber aufregen, dass der notarzt, der eigentlich von einem unterbezahlten rettungssani gefahren wird, der aber leider kranksbedingt keinen ersatz gefunden hat, nun nicht mehr schnell genug kommt, weil man beim upgrade die cloud gelöscht hat und nun hyperventilierend kollabiert🤣

[M0NEYDESTR0YER]

da waren einige gute Post hier..zb..was so alles mit Steuergeldern unterstützt wird...!! Top..auch wenn die Asylanten den Top immens auffressen... Ja auch unser Gesundheiutssystem ist top...dazu muss man aber erstmal ernsthaft krank sein um das entsprechend genießen zu dürfen...aber eines ist ja wirklich der komplette Krampf...die alternative in den USA..welche ach soooo schlechte Politik macht...da kommt dann wieder der Rülpser auf Grund der Mainstreammedienkonserve...... Der Blone ist nicht unser präsiden..von daher erschließt sich mir nicht..warum gefühlt...das heute journal zb jede zweite Sendung mit Ihm eröffnet...Seine Ansage an China..war und ist die völlig richtige handlung...und er hat sehr sehr gute Politik für sein land bisher gemacht...und mal so nebenbei 6 MIO Amerikaner aus dem Sozialhilfestatus geholt.....nur ein Punkt von wirklich vielen..lest mal mehr US medien

[Orbiter1]

"Handelsblatt": Digital- und Finanzchef Dirks verlässt Lufthansa-Vorstand." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ist nachvollziehbar. Da gibt es in den nächsten Jahren sicher angenehmere Jobs als Finanzchef von der Lufthansa zu sein.

[Friseuse]

Der Job wird jetzt langweilig, es ist wenig los und die frischen Milliarden verprassen sich von allein.

Dann drohte ein gedeckeltes Gehalt, so bekommt er annehmbar eine Abfindung

https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/investor-re…

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.190.938 von pater-noster am 26.06.20 10:59:22

Zitat von pater-noster: nunja, dass die besteuerung nicht gerecht ist, darüber brauchen wir nicht zu diskutieren. hier herrscht halt auch der wettbewerb. da aber deutschland stark vom export abhängig ist (was man nicht zwingend bejubeln muss) ist die steuerlast eine komponente in der preisgestaltung.
btw: mit der hohen schuldenlast würde die lh auch in de wohl kaum noch steuern zahlen😂

man muss kein prophet sein um zu ahnen, dass wir auf sehr schwierige wirtschaftliche jahre steuern werden. auch die arbeitslosigkeit wird steigen. aber bevor hier leute von alternativen schreiben: viel spaß beim leben in russischen, chinesischen, türkischen oder amerikanischen verhältnissen.
(alleine schon im gesundheitswesen💩) man kann aber auch gerne mal in polen, ungarn oder weissrussland demonstrieren gehen oder in brasilien für den regenwald kämpfen😂
und das die deutsche "alternative" eigentlich nur hass und spaltung propagiert kann man ja jeden tag sehen (aktuell sogar im eigenen laden). frage: wer will unter diesen umständen sein leben fristen? da zahle ich lieber noch mehr steuern.

Die Systemmedien könnten es nich besser schreiben

Was hat die AfD mit Weißrussland Brasilien etc zu tun? Davon ab kann man in Polen wunderbar für die Liebe zur Heimat auf die Straße gehen und feiern ohne das man danach auf der Intensivstation liegt (Andreas Ziegler --> Canstatter Wasen, Frank Magnitz Bremen, Uwe Junge RLP...)

Die wenigsten von euch waren je in Polen/in Osteuropa gewesen und kennen den Osten nur aus der Systempresse. Mit der LH kann man übrigens auch dorthin überall fliegen

Hass und Spaltung erlebe ich unter den Altparteien gerade in Stuttgart, Silvester 2015 in Köln. 2018 in Chemnitz beim Mord an Daniel, bei der Massenvergewaltigung unserer deutschen Landsfrau in Freiburg durch 10 Syrer etc etc während AfD IB etc die Liebe zur Heimat "propagieren".

Das die LH keine bis wenig Steuern in Deutschland zahlt kann auch nicht mit dem Strohmannargument abgeschwächt werden -> sonst würden wir ja die LH Arbeitslosen bezahlen müssen...was ist das denn für eine Logik wenn das jeder so machen würde? Dann ist das System an sich schon falsch was wiederum ein Grund ist die Alternative zu unterstützen!

Für eine leistungsfähige LH die an der Spitze stehen will wird es auch in Zukunft Hans, Otto, Peter, Karl brauchen und nicht Ali etc.
Denn das deutsche Unternehmen da stehen wo sie stehen (bzw. mal standen) ist auf das deutsche Volk zurückzuführen und eben genau auf DIE Menschen die dieses Volk ausmachen!

So! Hoch die Hände Wochenende 🍻

[Investor85]

Die Ratten verlassen als erstes das sinkende Schiff.Insolvenz noch dieses Jahr. Kursziel 2 €

[mw1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.351 von Investor85 am 26.06.20 15:51:26

Zitat von Investor85: Die Ratten verlassen als erstes das sinkende Schiff.Insolvenz noch dieses Jahr. Kursziel 2 €

Hättest wohl gerne! Locker erstmal 14 Euro !

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.480 von mw1964 am 26.06.20 15:58:37

Zitat von mw1964:

Zitat von Investor85: Die Ratten verlassen als erstes das sinkende Schiff.Insolvenz noch dieses Jahr. Kursziel 2 €

Hättest wohl gerne! Locker erstmal 14 Euro !

14€ ist ebenso unrealistisch wie 2€. Insolvenz ist durch den Einstieg des Bundes erst mal abgewendet. Weiterhin wird der Bund eine Insolvenz zukünftig ebenso nicht zulassen. Dennoch wird die Lufthansa weiterhin stark unter der hohen Reisezurückhaltung leiden. Ich sehe den Kurs daher tendenziell eher fallend mit Kursziel irgendwo bei 7-8€.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.330 von bernstedter am 26.06.20 15:50:38

Zitat von bernstedter: Die wenigsten von euch waren je in Polen Osteuropa gewesen und kennen den Osten nur aus der Systempresse.

siehst du, dass ist das problem, dass ich mit den "alternativen" habe. sie schaffen sich einfach alternative fakten. du kennst hier niemand, aber stellst sinnlos behauptungen auf. ich war 1989 auf dem wenzelsplatz in prag und habe danach in tschechien, damals noch cssr gearbeitet und gelebt.
ich habe gesehen, wie die leute später im westen gearbeitet haben und "reich" wurden und sich in ihrer heimat haus und hof gekauft haben, während die anderen nur zuschauen konnten. mir musst du nichts vormachen. ich habe nach der wende die ossis in pilzen und prag gesehen, die mit der d-mark dann in ihrem ehemaligen sozialistischen bruderstaat die sau rausgelassen haben, dass man sich schämen musste deutscher zu sein. aber egal, sollte dieses land jemals die braunen wählen, bin ich eh weg und schau mir den untergang/teil2 von aussen an. aber ich kann dich beruhigen, dass wird nicht passieren, denn zuvor machen die chinesen hier ein legoland draus.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.330 von bernstedter am 26.06.20 15:50:38

@bernstedter Was ist das hier schon wieder für eine braune Soße. Das ganze Problem mit den zahlreichen Alternativen ist, dass die zuerst guten Argumente von den ganzen dummen braunen Schreihälse übertüncht werden. Werdet endlich mal anständig, dann kann das sogar was werden. Aber gegen Ali zu hetzen, stößt einfach nur ab.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.762 von pater-noster am 26.06.20 16:11:59

Die Gutmenschen würden eine derartige Äußerung als rassistisch einstufen: Chinesen machen anderes Volk Untertan....
So ist das mit den Totschlagsargumenten.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.629 von RealJoker am 26.06.20 16:54:06

alleine, dass der begriff "gutmensch" negativ belegt ist, zeigt wie verrottet dieses volk in ihrer kommunikation schon ist. wie kann etwas gutes negativ sein? das geht nur in der, von hölderlin so wunderbar beschriebenen, zerissenen deutschen seele. aber genau das ist ja das faszinierende.

trotzdem wird es de irgendwann nicht mehr geben, denn die geschichte hat sich noch nie zurückentwickelt (kein großes imperium kam jemals zurück) und vom niedergang gross-britanniens kann man sich eine blaupause machen. europa hat nur als ganzes eine chance oder man wirft sich den chinesen vor die füße. die amis wollen uns schon nicht mehr😂

aber egal was passiert, das wasser wird es eh von dannen spülen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.696 von Locodiablo am 26.06.20 16:10:11

Zitat von Locodiablo:

Zitat von mw1964: ...

Hättest wohl gerne! Locker erstmal 14 Euro !

14€ ist ebenso unrealistisch wie 2€. Insolvenz ist durch den Einstieg des Bundes erst mal abgewendet. Weiterhin wird der Bund eine Insolvenz zukünftig ebenso nicht zulassen. Dennoch wird die Lufthansa weiterhin stark unter der hohen Reisezurückhaltung leiden. Ich sehe den Kurs daher tendenziell eher fallend mit Kursziel irgendwo bei 7-8€.

__________________________________________________________________________
Dein Kommentar ist vollkommen richtig !
Wichtig ist ,daß die Lufthansa gerettet wurde auf diese Art und Weise von unserem Staat und
das Thiele auch noch mitgemacht hat !
Wenn sich hofentlich alles nach Corona mal wieder einigermaßigen normalisiert dürfte evtl.
die LH vor allem in Deutschland die einzigste noch vorhandene Fluggesellschaft sein ?
Die USA schieben ja so oder so Mrd. $ in ihre Airlines !

[suncomesout]

Jetzt wartet doch mal in Ruhe ab, bis sich die Angst vor der zweiten Corona-Welle etwas gelegt hat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass LHA wieder in den Steigflug übergeht, sobald eine Einigung mit der Pilotengewerkschaft Cockpit vermeldet wird.

SCO

[marty44]

Malediven wieder offen ab 17.07. insbesondere für Reisende aus D.
Sind ab 01.08. da. Reisebüro sagt, es brummt....
In Ermangelung von LH Flügen halt mit Türkisch Airways aus der Star Alliance ...

[xyxyxyxyx]

Armseeliges Forum. Kaum geht der Kurs runter wird hier nur noch ge- u.verhetzt.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.020 von spuelstein am 26.06.20 16:25:58

Zitat von spuelstein: @bernstedter Was ist das hier schon wieder für eine braune Soße. Das ganze Problem mit den zahlreichen Alternativen ist, dass die zuerst guten Argumente von den ganzen dummen braunen Schreihälse übertüncht werden. Werdet endlich mal anständig, dann kann das sogar was werden. Aber gegen Ali zu hetzen, stößt einfach nur ab.

Wo wurde gegen Ali gehetzt? Kannst du das dezidiert zeigen?

Die LH ist erfolgreich durch deutsche Ingenieure etc geworden, genauso wie Bosch Porsche Siemens...
Wenn ein anderer Menschenschlag immer mehr Einfluss nimmt ändert das auch das Unternehmen...

Die AfD wird auch nicht von NPD Schreihälse übertüncht so wie du das hier wiedergibst. Wenn ich natürlich nur Spiegel ARD Zeit Süddeutsche konsumiere müsste ich natürlich jeden Tag denken "morgen bringen mich Rechte um wenn ich die Tür aufmache..." was natürlich Angstmache und totaler Müll ist um die Herrschenden zu schützen.

Das Europa mehr zusammenwächst ist klar, dagegen hat auch niemand was... die EU ist übrigens nicht Europa...und für das Zusammenwachsen braucht es nicht die EU in DIESER FORM.

Anständig ist es das große Unternehmen auch entsprechend Steuern zahlen für ihr Land und ihr Volk. Anständig ist es für Frieden und Ordnung zu sorgen. Anständig ist es das Kulturgüter nicht zerstört werden. Anständig ist das jeder seine Meinung OHNE Angst vor Konsequenzen äußern kann!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.196.992 von pater-noster am 26.06.20 17:09:49

Gutmensch ist so ziemlich das Gegenteil von einem guten Menschen. Es ist jemand, der anderen seine Meinung aufzwingt und sich dabei als tolerant bezeichnet. Aber egal, belassen wir es dabei. Zurück zur LH...

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.201.048 von mazell am 26.06.20 21:54:11

Zitat von mazell: Die LH ist erfolgreich durch deutsche Ingenieure etc geworden, genauso wie Bosch Porsche Siemens...
Wenn ein anderer Menschenschlag immer mehr Einfluss nimmt ändert das auch das Unternehmen...

Mit Menschenschlag meinst Du Ausländer und mit ändern nicht zum Guten. Das ist nationalsozialistisches Gedankengut. Ich halte Dir mal zugute, dass Du das nicht ernst meinst und nur provozieren willst. Gleiches machen ja auch Höcke und Co. Wenn man Euch das Gesagte vorhält, heißt es dann: Hab ich nicht gesagt, hab ich nicht gemeint. Seht Ihr, die Systempresse versucht uns auf ungerechtfertigter Weise fertig zu machen. In Wirklichkeit sind wir ganz anders. Das Problem ist nur, dass das so plump ist, dass selbst durchschnittlich intelligente Menschen wie ich, dies sofort durchschauen. Entscheidend für den Erfolg ist aber, die durchschnittlich Intelligente Menschen zu überzeugen. Diese schreckt diese braune Soße aber nur ab.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.195.351 von Investor85 am 26.06.20 15:51:26

hat jemand eine empfehlung
fuer einen "guten" put ¿?¿

vielen dank

[marty44]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[marty44]

Entscheidung über Lufthansa-Zukunft gefallen: Münchner Großaktionär schwenkte überraschend um - Ryanair klagt
https://www.merkur.de/wirtschaft/lufthansa-news-hauptversamm…

[Orbiter1]

"Nach der staatlichen Rettung der Lufthansa rechnet Großaktionär Heinz Hermann Thiele damit, dass die Sanierung der deutschen Fluglinie „fünf bis sechs Jahre“ dauern wird. „Das wird für alle Beteiligten ein schmerzhafter Weg“, sagte Thiele in einem Interview der „Bild am Sonntag“. Quelle: https://amp.tagesspiegel.de/wirtschaft/staatshilfe-in-der-co…

Wenn die Sanierung tatsächlich noch fünf bis sechs Jahre dauert und zu den vereinbarten Bedingungen stattfindet werden wir noch deutlich niedrigere Kurse als die 9 € zum Freitagsschluß sehen. Und jetzt endlich mal die 1 Mrd € an die Kunden zurückzahlen die gebucht hatten und nicht fliegen konnten. Jetzt ist doch wieder Geld vorhanden.

[short_squeeze]

Der Staatseinstieg war hier offensichtlich die beste aller Optionen. Tja, wenn jetzt noch alle ihren Mundschutz tragen würden und sich an die Abstandsregeln halten, könnte der Luftverkehr auch wieder anrollen...

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.210.144 von short_squeeze am 28.06.20 11:19:07

Zitat von short_squeeze: Der Staatseinstieg war hier offensichtlich die beste aller Optionen. Tja, wenn jetzt noch alle ihren Mundschutz tragen würden und sich an die Abstandsregeln halten, könnte der Luftverkehr auch wieder anrollen...

Was und wen wollen die denn fliegen?
Die lukrative Geschäftsfliegerei liegt am Boden, in vielen Unternehmen müssen Dienstflüge vom Vorstand genehmigt werden!
Videokonferenzen bringen grosses Einsparpotential für die Unternehmen, weil die teure Businessfliegerei wegfällt. Man kann vieles per skype, zoom etc. schneller und günstiger erledigen.

Ich prognostiziere mal:
- die Businessfliegerei wird sich im Laufe der Zeit auf max. 50-60% des Vor-Covid-19-Niveaus einpendeln
- Touristikfliegerei wird wieder alte Höhen erklimmen, weil Urlaub halt nur analog geht
- Luftfracht wird tendenziell wieder steigen, aber vermutlich nicht wieder auf alte Höhen

Von der Touristikfliegerei kann die LH nicht leben - es sei denn sie würde die Preise drastisch anheben.
Preissteigerungen in einem hart umkämpften Markt mit grossen Überkapazitäten? Wohl eher nicht.

Fazit:
Die Geschäftsaussichten sind mau und das "Rettungs"paket bringt zusätzlich hohe Schulden zu sehr hohen Zinssätzen. Gleichzeitig muss die LH stark schrumpfen.

--> ich sehe da aktuell wesentlich mehr Risiken als Chancen im Aktien-Kurs 🙁

Meine Meinung - ich gönne jedem eine andere Meinung.

[GeorgeSorrows]

Falls hier jemand ist, der über langfristige Invests nachdenkt (5-10) Jahre würde ich eher zu einer deutschen Bank raten. Kostet derzeit auch um die 8 €, hat aber imo größere Chancen auf passable Dividenden und Kurssteigerungen. Lufthansa dürfte die nächste Zeit "nur" für Zocker interessant sein. LH ist derzeit alles andere als ein Schnäppchen. Wie immer nur meine Meinung.

[Geizeskrank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.212.313 von GeorgeSorrows am 28.06.20 16:43:16

Wenn in der nächsten Woche nicht sogar noch die erste Unterstützung erreicht wird.
6€ sind aktuell nicht nur wahrscheinlich, sondern sogar zu erwarten.

[HeiBay]

Hi bonDiacomova,

also ich bin normalerweise kein Freund vom Shorten. Aber bei Lufthansa konnte ich nicht wieder stehen.
Habe mir den Put Schein, CL7811, geholt. Der läuft bis nächstes Jahr und hat keinen Knock out. Denke auch dass wir die 6€ sehen werden. Alles andere würde ich überraschen.
Gruß HeiBay

[SaladinderPraechtige]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.218.088 von HeiBay am 29.06.20 11:10:52

Zitat von HeiBay: Hi bonDiacomova,

also ich bin normalerweise kein Freund vom Shorten. Aber bei Lufthansa konnte ich nicht wieder stehen.
Habe mir den Put Schein, CL7811, geholt. Der läuft bis nächstes Jahr und hat keinen Knock out. Denke auch dass wir die 6€ sehen werden. Alles andere würde ich überraschen.
Gruß HeiBay

Das paradoxe ist hier, wenn das alle glauben und shorten geht der Kurs rauf...

Rein fundamental ist für LH nix zu holen. 2020 wird ein Fiasko biblischen Ausmaßes, nur was hat das mit dem Kurs zu tun?

Hedgefonds/Feindl. Übernahme/Spekulationsobjekt, etc..

Der Kurs kann nächste Woche wieder bei 12 liegen. Nobody knows for sure.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.202.635 von spuelstein am 27.06.20 07:54:11

Eines ist auf alle Fälle jetzt Fakt ,die LH wurde vor der Insolvenz und einer evtl. Zerschlagung
gerettet ! Jetzt liegt an Spohr und seinen Managern und den LH - Mitarbeitern vernünftige
Lösungen zu finden !Das wird sicher nicht einfach und sehr schmerzhaft werden !
Aber in einiger Zeit können vermutlich wieder Flüge mit der LH gemacht werden !
Am Airline -Himmel wird mit Sicherheit dann viel weniger Betrieb sein wie vor Corona !
Vermutlich werden Reise-Unternehmen und sonstige Chartergesellschaften keine Flugzeuge
mehr besitzen ?

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.219.252 von SaladinderPraechtige am 29.06.20 12:28:13

Das mag sein, aber 98% von w:o ist jetzt schon Unsinn. Wenn eh alles egal ist, können wir den Mist auch ganz sein lassen.

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.221.370 von spuelstein am 29.06.20 15:07:15

Zitat von spuelstein: Das mag sein, aber 98% von w:o ist jetzt schon Unsinn.
Wenn eh alles egal ist, können wir den Mist auch ganz sein lassen.

daran solltest Du Dich unbedingt halten 😍

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.218.088 von HeiBay am 29.06.20 11:10:52

danke fuer die info und stimme Dir zu
bin auch kein freund vom shorten

[SaladinderPraechtige]

Warum zum Teufel steigt schon wieder alles? Wer kauft jetzt? Das ist doch ein Bullshit-Markt.

[D-D_Invest]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[vonHS]

Nach dem Abgang des Finanzchefs ordnet die AG die Zuständigkeiten im Vorstand neu, denn es wird niemand neues in den Vorstand berufen:

https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/meldungen/f…

[Dummkopp]

Hat denn jemand eine Ahnung oder das Wissen wann es zur Kapitalerhöhung kommt?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.253.722 von Dummkopp am 01.07.20 15:34:09

Nach Staatseinstieg kommt für Monate keine Kapitalerhöhung, warum auch?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.253.965 von Friseuse am 01.07.20 15:48:59

Schon klar, dann lasst mich es so formulieren:
Wann erfolgt der Staatseinstieg?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.201.084 von RealJoker am 26.06.20 21:56:32

Zitat von RealJoker: Gutmensch ist so ziemlich das Gegenteil von einem guten Menschen. Es ist jemand, der anderen seine Meinung aufzwingt und sich dabei als tolerant bezeichnet. Aber egal, belassen wir es dabei. Zurück zur LH...

Der Gutmensch von heute ist der Biedermayer von damals. Alternativ kann man sich auch als Römer bezeichnen, um die anderen als Barbaren zu diffamieren.

Als LH-Spekulant ist es momentan etwas schwierig, sich hier selbst als Investor hinzustellen, um die anderen als Lemminge zu verunglimpfen.

Großaktionär Thiele hat einen kleinen Teil seiner Knorr-Bremse-Anteile abgegeben, um damit die Aufstockung seines LH-Bestands auf 15,5% zu finanzieren. Was mit Scholz besprochen worden ist, darüber läßt sich nur spekulieren.

Jedenfalls hat sich das Karussell inzwischen weiter gedreht - einige Posten sind neu besetzt worden. Selbst dreht er nochmal eine Runde als AR bei seinem Stammunternehmen.



.

[Minusbauer]

LUFTHANSA Analysten einig: Abwärts!

Aus dem Zertifikatejournal 26.2020 vom 2. Juli 2020:

Die Lufthansa kann mit deutscher
Staatshilfe weiterfliegen: Die Aktionäre
der Airline stimmten einer
20-prozentigen Kapitalbeteiligung
der Bundesrepublik mit der erforderlichen
Zweidrittelmehrheit zu
und haben damit die Voraussetzung
für das 9 Mrd. Euro schwere
Hilfspaket geschaffen. Doch weder
der Aktienkurs noch die Analysten
reagierten mit Begeisterungsstürmen.
Insgesamt beobachten derzeit
17 verschiedene Banker die Airline-
Aktie. Dabei kommt kein einziger
zum Ergebnis „Kaufen“. Die
meisten raten dazu, den Titel zu
halten oder zu verkaufen. Das
durchschnittliche Kursziel liegt aktuell
bei 7,17 Euro. Daraus errechnet
sich ein Rückschlagpotenzial
von fast 20 Prozent. Interessanterweise
entspricht diese Größenordnung
exakt dem Anteil des geplanten
Staatseinstiegs und damit der
Verwässerung für die bestehenden
Aktionäre.

Die Privatbank Berenberg stuft
Lufthansa mit „Sell“ und einem
Kursziel von 8 Euro ein. Eine zweite
Welle der Pandemie des Coronavirus
sei gegenwärtig das größte
Risiko für die internationale Logistik
und den Transport, schrieb Analyst
William Fitzalan Howard in einer
Branchenstudie. Nun komme es
auf die Bereitschaft der jeweiligen
Regierungen zu einem neuerlichen
Lockdown an, sollten die Zahlen
der Covid-19-Neuinfektionen wieder
zunehmen.

Einzelne Analysten sehen noch
weitaus mehr Rückschlagpotenzial.
Die DZ BANK etwa sieht den fairen
Wert bei 6,50 Euro. Mit der
Zustimmung der Aktionäre zum
Staatseinstieg sei das Insolvenzrisiko
zunächst beseitigt, schrieb Analyst
Dirk Schlamp in einer Studie.
Es blieben aber große Herausforderungen.
Erst 2023 oder 2024 dürfte
die Flugbranche wieder das Vorkrisenniveau
erreichen. Noch etwas
darunter, bei 6,25 Euro, liegt das
Kursziel der Schweizer Bank Credit Suissee, das sie nach dem Weggang
von Digital- und Finanzchef
Thorsten Dirks ebenso bestätigt hat
wie das Rating „Underperform“.
Der Abgang des Top-Managers erhöhe
ganz klar die Risiken bei der
geplanten Umsetzung des Umstrukturierungsplans
der Fluggesellschaft,
schrieb Analyst Neil Glynn
in einer am Freitag vorliegenden
Studie. Ob auch Kepler Cheuvreux
und die Citigroup bei ihren Kurszielen
von 2 Euro bzw. 0,50 Euro
bleiben, die sie vor der außerordentlichen
Hauptversammlung ausgerufen
hatten, stand zum Redaktionsschluss
dieser Ausgabe noch
nicht fest. Doch schon auf Basis des
durchschnittlichen Kursziels eröffnet
sich für Anleger eine interessante
Short-Chance, und zwar mittels
eines Discount Puts von HVB (WKN: HZ8LAS),
der bis Dezember dieses
Jahres läuft.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.265.416 von Minusbauer am 02.07.20 11:19:15

Zitat von Minusbauer: Aus dem Zertifikatejournal 26.2020 vom 2. Juli 2020:
....
....
Insgesamt beobachten derzeit 17 verschiedene Banker die Airline-Aktie. Dabei kommt kein einziger zum Ergebnis „Kaufen“. Die meisten raten dazu, den Titel zu halten oder zu verkaufen. Das durchschnittliche Kursziel liegt aktuell bei 7,17 Euro. Daraus errechnet sich ein Rückschlagpotenzial von fast 20 Prozent. Interessanterweise entspricht diese Größenordnung exakt dem Anteil des geplanten Staatseinstiegs und damit der Verwässerung für die bestehenden Aktionäre.

Die Privatbank Berenberg stuft Lufthansa mit „Sell“ und einem Kursziel von 8 Euro ein. Eine zweite Welle der Pandemie des Coronavirus sei gegenwärtig das größte Risiko für die internationale Logistik und den Transport, schrieb Analyst William Fitzalan Howard in einer Branchenstudie. Nun komme es auf die Bereitschaft der jeweiligen Regierungen ....

Einzelne Analysten sehen noch weitaus mehr Rückschlagpotenzial. Die DZ BANK etwa sieht den fairen Wert bei 6,50 Euro. Mit der Zustimmung der Aktionäre zum Staatseinstieg sei das Insolvenzrisiko zunächst beseitigt, schrieb Analyst Dirk Schlamp in einer Studie. Es blieben aber große Herausforderungen. Erst 2023 oder 2024 dürfte die Flugbranche wieder das Vorkrisenniveau erreichen. Noch etwas darunter, bei 6,25 Euro, liegt das Kursziel der Schweizer Bank Credit Suissee, das sie nach dem Weggang von Digital- und Finanzchef Thorsten Dirks ebenso bestätigt hat wie das Rating „Underperform“. Der Abgang des Top-Managers erhöhe ganz klar die Risiken bei der geplanten Umsetzung des Umstrukturierungsplans der Fluggesellschaft, schrieb Analyst Neil Glynn in einer am Freitag vorliegenden Studie. Ob auch Kepler Cheuvreux und die Citigroup bei ihren Kurszielen von 2 Euro bzw. 0,50 Euro bleiben, die sie vor der außerordentlichen Hauptversammlung ausgerufen hatten, stand zum Redaktionsschluss dieser Ausgabe noch nicht fest.

Doch schon auf Basis des durchschnittlichen Kursziels eröffnet sich für Anleger eine interessante Short-Chance, und zwar mittels eines Discount Puts von HVB (WKN: HZ8LAS), der bis Dezember dieses Jahres läuft.

Kursziele: [b]€ 8,- .... € 6,25[/b] (durchschnittlich € 7,17)
Discount Put: HVB WKN: HZ8LAS, Laufzeit bis Dez. d.J.

Sehr schön, dann erkläre mir doch bitte mal, welche Chancen ich mit diesem Put hätte und welches Risiko ich damit eingehen würde.



... ... abba bitte nich in Guttmensch-Dialekt: "ich Römer - du Barbare"

.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.212.523 von Geizeskrank am 28.06.20 17:26:31

Zitat von Geizeskrank: Wenn in der nächsten Woche nicht sogar noch die erste Unterstützung erreicht wird.
6€ sind aktuell nicht nur wahrscheinlich, sondern sogar zu erwarten.

€ 6,- ... ... ...

Kursziele der Analysten: € 8,- .... € 6,25 (durchschnittlich € 7,17)
Discount Put: HVB WKN: HZ8LAS, Laufzeit bis Dez. d.J.

Sehr schön, dann erkläre mir doch bitte mal, welche Chancen ich mit diesem Put hätte und welches Risiko ich damit eingehen würde.



... ... abba bitte nich in Guttmensch-Dialekt: "ich Römer - du Barbare"

.

[Minusbauer]

LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9)

Der Schein liefert eine Rendite von 39%, wenn Lufthansa am 16.12.2020 auf oder unter 9,00 EUR notiert. Und wohlgemerkt: das ist eine Seitwärtsrendite für ein halbes Jahr. Die LH muß dazu also noch nicht mal fallen, sondern könnte auf dem jetzigen Niveau rumdümpeln.

Ein sehr defensives Invest mit recht gutem Chance-Risiko-Verhältnis, würde ich meinen.

Wer aggressiver auf fallende Kurse setzen will, für den gibt es natürlich andere Instrumente.

[Minusbauer]

Der Schein notiert bei 0,72€. Maximale Rückzahlung ist 1€.
Totalverlust tritt ein, wenn LH am 16.12. über 10€ liegt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.428 von Minusbauer am 02.07.20 17:32:33

LH Discount Put HZ8LAS

*

Zitat von Minusbauer: LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9)

Der Schein liefert eine Rendite von 39%, wenn Lufthansa am 16.12.2020 auf oder unter 9,00 EUR notiert. Und wohlgemerkt: das ist eine Seitwärtsrendite für ein halbes Jahr. Die LH muß dazu also noch nicht mal fallen, sondern könnte auf dem jetzigen Niveau rumdümpeln.

Ein sehr defensives Invest mit recht gutem Chance-Risiko-Verhältnis, würde ich meinen.

Wer aggressiver auf fallende Kurse setzen will, für den gibt es natürlich andere Instrumente.

Zitat von Minusbauer: Der Schein notiert bei 0,72€. Maximale Rückzahlung ist 1€.
Totalverlust tritt ein, wenn LH am 16.12. über 10€ liegt.

Besten Dank für die ausführliche Beschreibung!

Das Risiko besteht also darin, daß Thiele noch im lfd. Jahr nachkauft und seinen Bestand auf z.B. 25% erhöht (bei 30% wäre ein Pflichtangebot fällig). Denn Thiele kauft zu Kursen von € 10,- und möglicherweise sogar darüber. Hierzu seine öffentliche Mitteilung:

Lufthansa-Großaktionär Heinz-Hermann Thiele hat sein langfristiges Interesse an der Fluggesellschaft bekräftigt.

Thiele strebe mit seinem jüngst aufgestockten Aktien-Anteil von mehr als 15 Prozent "ein langfristiges strategisches Engagement bei der Deutsche Lufthansa AG an", teilte die Airline am Donnerstagabend in Frankfurt mit.

Thiele habe Lufthansa erklärt, er peile "derzeit keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs-, und/oder Aufsichtsorganen" an. Auch wenn momentan keine konkreten Absichten bestünden, lässt sich der Großaktionär aber die Hintertür offen, "künftig in seiner Eigenschaft als Ankeraktionär gegebenenfalls Einfluss auf die Besetzung des Aufsichtsrats der Emittentin zu nehmen oder auch selbst ein Aufsichtsratsmandat bei der Emittentin anzustreben", hieß es in der Mitteilung.

Thiele beabsichtige derzeit nicht, innerhalb der nächsten zwölf Monate weitere Stimmrechte an Lufthansa zu erlangen, hält sich aber auch diese Option in dem Zeitraum offen. An der Kapitalstruktur der Gesellschaft, vor allem im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und Fremdfinanzierung sowie die Dividendenpolitik, strebt Thiele demnach keine "wesentlichen Änderungen" an.

Der Milliardär war in der Corona-Krise zum größten Aktionär der Lufthansa aufgestiegen. Er hatte den Einstieg des Staates zur Rettung der Airline kritisiert, dann aber doch zugestimmt.

Quelle: FRANKFURT (dpa-AFX)

"..., hält sich aber auch diese Option in dem Zeitraum offen" heißt im Klartext: der Kurs wird die Kursziele der Analysten nicht erreichen.

Er wird allerdings m.E. nicht mehr vor der KE i.H.v. 20% zu € 2,56 (die Bedingung für das "Rettungsfaltboot") nachkaufen, denn die KE würde sofort seinen Anteil verwässern.

Was passiert denn eigentlich infolge der Kaptalmaßnahme

Theoretisch fällt der Kurs um den Faktor

F = 1 / 1,20 = 0,833333

und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins um denselben Faktor auf

Basispreis 8,33 und Cap 7,50

revidiert. Dann fällt die Seitwärtsrendite etwas magerer aus. Wir sollten m.E. die KE erstmal abwarten.



.

[spuelstein]

Thiele hat keine 15% mehr. Durch die Staatsbeteiligung sinkt sein Anteil. Strategisch macht es gab keinen Sinn, aufzustocken. Er gewinnt dabei nix. Und sein Verlust dürfte bereits jetzt einen dreistelligen Mio. Betrag erreicht haben. Ohne Hoffnung, diesen wieder auszugleichen. Ich würde sagen: Verzockt und zugenäht.

[SaladinderPraechtige]

Kann mir jemand erklären wie der Kursverlauf ist, wenn extrem viele Leute put auf LH kaufen?

Dann steigt er, oder?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.282.858 von spuelstein am 03.07.20 13:31:03

Zitat von spuelstein: Thiele hat keine 15% mehr. Durch die Staatsbeteiligung sinkt sein Anteil. Strategisch macht es gab keinen Sinn, aufzustocken. Er gewinnt dabei nix. Und sein Verlust dürfte bereits jetzt einen dreistelligen Mio. Betrag erreicht haben. Ohne Hoffnung, diesen wieder auszugleichen. Ich würde sagen: Verzockt und zugenäht.

Wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.

Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822

Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44

Der Anteil von Thiele beträgt nun

[%] 15,52 / 1,20 = 12,933

Im Übrigen sind die Ziele seines Erwerbs, wie am 2. April 2020 mitgeteilt, unverändert geblieben.

Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:07

Deine restlichen Ausführungen dürfen andere kommentieren, ich beschränke mich auf leise Zweifel an Deiner Beurteilungsfähigkeit.

Zitat von SaladinderPraechtige: Kann mir jemand erklären wie der Kursverlauf ist, wenn extrem viele Leute put auf LH kaufen?

Dann steigt er, oder?

Die Lufthansa AG führt ein Aktionärsregister in dem die Anteilseigner namentlich eingetragen sind. Die Anzahl der jeweiligen Stimmrechte wird ständig auf dem laufenden gehalten. Leerverkäufe bleiben hierbei unberücksichtigt.

Vinkulierte Namensaktien sind insofern weitestgehend short-resistent.



.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.287.676 von dekrug am 03.07.20 19:57:29

Deine Zweifel sind mir egal. Ich behaupte, hätte er gewusst, wie es jetzt um die LH steht, nie und nimmer wäre Thiele eingestiegen. Mein Gott, wie soll sie jemals die Schulden wieder zurückzahlen. Die ganze Bilanz ist so was von im Eimer. Schreiend davongelaufen wäre er. Irgendwann ist die Post-Corona-Zeit vorbei, dann schauen die Leute in die Bilanz und lachen sich schlapp.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.215 von spuelstein am 03.07.20 22:50:56

Heinz Hermann Thiele

vor dem

* * * * * * * * * Gespräch mit Bundesfinanzminister Olaf Scholz und Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier * * * * * * * * *

danach:

Meine Zweifel beziehen sich weniger auf Deine Bilanz-Rechenkünste. Ich habe - wie gesagt - nur leise Zweifel an Deiner Beurteilungsfähigkeit.

Abba Bilder gucken kannste doch, odar



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.428 von Minusbauer am 02.07.20 17:32:33

LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9)

*

@Minusbauer wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.

Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822

Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44

Nur die Eckwerte des Scheins wurden bisher nicht um denselben Faktor (1 / 1,20) auf Basispreis 8,33 und Cap 7,50 revidiert.

Haben sich die Regeln geändert oder gibt es dafür andere Gründe

Auch der Kursverlauf bleibt durch die KE weitestgehend unbeeindruckt. Offenbar ist bei Lufthansa

1. alles anders und
2. als man denkt.



.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.791 von dekrug am 04.07.20 02:50:24

Nicht ganz korrekt.

Der Staatseinstieg ist noch nicht erfolgt, lediglich die Anzahl der Stimmrechte wurde erhöht. Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt.

Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst.

Wann das stattfindet steht meines Wissens noch nicht fest aber es wird definitiv gemeldet.

[Newbie307]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.366 von Dummkopp am 04.07.20 11:17:20

Zitat von Dummkopp: Nicht ganz korrekt.

Der Staatseinstieg ist noch nicht erfolgt, lediglich die Anzahl der Stimmrechte wurde erhöht. Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt.

Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst.

Wann das stattfindet steht meines Wissens noch nicht fest aber es wird definitiv gemeldet.

Hallo Dummkopp,
ich bin noch relativ neu an der Börse und ich habe einen Put auf Lufthansa laufen (MC7Z88), der heute bei 0,72 € steht.
Was bedeutet das dann für mich bzw. meinen Put-Optionsschein? Sollte ich den besser vorher verkaufen, weil es mir Nachteile bringen wird, oder könnte der steigen?
Danke für eine Antwort.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.196 von Newbie307 am 04.07.20 17:02:03

Warum laßt man zu, daß jemand einen Put kaufen kann, der noch relativ neu an der Börse ist?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.223 von nickelich am 04.07.20 17:05:55

Wenn man neu ist wird man gerade beim Kauf von Hebelinstrumenten auf die Gefahren hingewiesen... Dazu ist der Broker schon aus rechtlichen Gründen verpflichtet.
Diese Meldungen kann man aber bestätigen und fortfahren.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.196 von Newbie307 am 04.07.20 17:02:03

Hallo Newbie,

Optionsscheine werden am Tag der Maßnahme angepasst.
Das genaue Vorgehen von Morgan Stanley kenne ich zwar nicht aber üblicherweise findet dies mit Hilfe des R-Faktors der Eurex statt:
https://www.eurexchange.com/exchange-de/produkte/equ/verfahr…

Ziel dieser Neuberechnung ist die Kapitalmaßnahme für alle Optionsscheininhaber wertneutral abbilden zu können.
D.h. die eigentliche Verwässerung des Kurses wird auf deinen Optionsschein keinen positiven Effekt haben, da sowohl Strike als auch Ratio neu berechnet werden sollten.

Dieser R-Faktor ist ohne Kenntnis des Zeitpunkts der Kapitalmaßnahme aber nicht exakt zu berechnen, da der alte Aktienkurs zum Zeitpunkt der Verwässerung ebenfalls zur Berechnung herangezogen wird.

Ohne Gewähr:
Der Strike sollte sich nach der Neuberechnung irgendwo zwischen 6,20 und 6,50 bewegen, die Ratio irgendwo zwischen 1,08 und 1,12.

[Newbie307]

Also habe ich keinen Vorteil, aber auch keinen Nachteil.
Danke Dir für die Antwort.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.366 von Dummkopp am 04.07.20 11:17:20

Zitat von Dummkopp: ....
....
Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer
der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt.

Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst. Wann das stattfindet steht meines Wissens noch nicht fest aber es wird definitiv gemeldet.

Danke, genau das wollte ich wissen.



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.366 von Dummkopp am 04.07.20 11:17:20

LH Discount Put HZ8LAS

*

Zitat von Dummkopp: Nicht ganz korrekt.

Der Staatseinstieg ist noch nicht erfolgt, lediglich die Anzahl der Stimmrechte wurde erhöht. ...

Soso, nicht ganz korrekt.

Erste Staats-Milliarde bei Lufthansa eingetroffen
Sa, 04.07.20 12:47· Quelle: dpa-AFX

FRANKFURT (dpa-AFX) - Bei der Lufthansa sind erste Finanzmittel aus der deutschen Staatshilfe eingetroffen. Gut eine Woche nach Zustimmung der Hauptversammlung zu dem Rettungspaket hat der MDax -Konzern die erste Tranche von rund einer Milliarde Euro aus dem KfW-Kredit abgerufen, wie ein Sprecher am Samstag in Frankfurt erklärte. Der Zeitpunkt zum Abruf der zwei weiteren Milliarden aus dem Kredit der staatlichen Bank stehe noch nicht fest und könne von der Lufthansa bestimmt werden.

Auch die besonders umstrittene Kapitalbeteiligung des Bundes von 20 Prozent ist auf dem Weg. Die neuen Aktien seien am Freitag ausgegeben worden und sollen am Montag beim Bund eingebucht werden, sagte der Sprecher. Vor allem dieser Teil der Staatshilfe hatte bei Alt-Aktionären Kritik hervorgerufen. Neben Kredit und Aktienanteil ist zudem eine stille Beteiligung geplant, für die steigende Zinsen anfallen.

Zuvor hatte Lufthansa-Chef Carsten Spohr in einem Interview der "Neuen Zürcher Zeitung" betont, dass man voraussichtlich das gesamte Volumen der Staatshilfen über insgesamt 9 Milliarden Euro benötige - auch um in neue, umweltfreundlichere Flugzeuge zu investieren. "Weil wir weniger wachsen werden, haben wir die Zahl der Flugzeuge zwar halbiert, die wir die nächsten Jahre abnehmen wollen. Aber die Modernisierung wird fortgeführt", sagte Spohr. Laut Sprecher sollen in den kommenden drei Jahren rund 80 neue Jets eingeflottet werden, während weitere rund 80 Bestellungen nach hinten verschoben worden seien.
/ceb/DP/men

Korrekt: Die neuen Aktien seien am Freitag ausgegeben worden und sollen am Montag beim Bund eingebucht werden, ....

Zitat von Dummkopp: ....
Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer
der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt. Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst. ....

Korrekt: .... dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer der LH 0,20 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie (bis zur Einbuchung beim Bund).

Sodann schreiten wir zügig zur Verwässerung.

Infolge der Kaptalmaßnahme fällt der Kurs theoretisch um den Faktor

F = 1 / 1,20 = 0,833333

und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins LH Discount Put HZ8LAS um denselben Faktor F auf

Basispreis 8,33 und Cap 7,50

revidiert.

@Minusbauer dann fällt Deine Seitwärtsrendite etwas magerer aus.



.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.182 von dekrug am 05.07.20 01:15:22

Das ist einfach nicht richtig...

Ich verstehe nicht warum du immer wieder diesen Faktor 0,83333 berechnest.

Diese Rechnung berücksichtigt nur das Verhältnis der alten und neuen Stimmrecht aber nicht die dahinter stehenden Werte.

Das Verhältnis von aktuellem Aktienkurs und der Einstiegskurs des Staates (2,56) muss dabei zwingend berücksichtigt werden.

Die Ermittlung des R-Faktors nimmt die Eurex vor und alle Optionsscheine werden danach angepasst.

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.182 von dekrug am 05.07.20 01:15:22

Kapitalerhöhung
Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien mit voller Dividendenberechtigung
(Bezugsrechtsemission)

Beispiel:

Ein börsennotiertes Unternehmen beabsichtigt eine Erhöhung seines Grundkapitals von EUR 40 Millionen um EUR 10 Millionen. Dies entspricht einem Verhältnis von 4:1, d.h. ein Aktionär erhält eine neue Aktie für vier alte Aktien. Der Preis der alten Aktie ist EUR 34,90. Der Bezugspreis der neuen Aktie ist EUR 27,50.

Der Wert des Bezugsrechts wird wie folgt berechnet:

4 alte Aktien kosten 4x EUR 34,90 = EUR 139,60
1 neue Aktie kostet EUR 27,50

Damit kosten 5 Aktien EUR 139,60 + EUR 27,50 = EUR 167,10, und jede Aktie kostet durchschnittlich EUR 33,42.

Der Wert des Bezugsrechts je Aktie entspricht der Differenz zwischen dem Preis der alten Aktie und dem oben berechneten Durchschnittspreis:

EUR 34,90 - EUR 33,42 = EUR 1,48

Die für die Berechnung verwendete Formel lautet wie folgt:

(Preis der alten Aktie - Preis der neuen Aktie)
Bezugsverhältnis + 1

34,90 - 27,50
4 + 1

= EUR 1,48

Da die Bezugsrechte getrennt von der Aktie gehandelt werden, sinkt der Preis der Aktie theoretisch um den mathematischen Wert des Bezugsrechts, d.h. von EUR 34,90 auf EUR 27,50 + (4x EUR 1,48) = EUR 33,42.

Auswirkungen auf Optionskontrakte
Beispiel:
Preis der alten Aktie: EUR 34,90
Bezugspreis der neuen Aktie: EUR 27,50
Bezugsverhältnis: 4:1

Derzeit gehandelte Optionsserien

Ausübungspreis

Kontraktgröße

34,00

100

36,00

100

38,00

100

Zunächst wird das Anpassungsverhältnis (R) berechnet:

R = ((No/Nn) x (1 - (E/So))) + (E/So)
= ((4/5) x (1 - (27,50/34,90))) + (27,50/34,90)
= 0,95759312

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.577 von Dummkopp am 05.07.20 14:40:41

LH Discount Put HZ8LAS

*

@Dummkopf Du hast Dir da jetzt wirklich viel Mühe gemacht und es gibt auch nichts dagegen einzuwenden. Sollte demnächst ein Dax-Unternehmen, das zwar Gewinne erwirtschaftet, jedoch derzeit einen finanziellen Engpaß zu überwinden hat, eine Kapitalerhöhung durchführen, dann sollten sich die Aktionäre dieses Unternehmens Deine Berechnungen zu Gemüte führen, bevor sie sich entscheiden, an der KE teilzunehmen oder nicht.

Es geht hier allerdings darum, eine möglichts realistische Vorstellung vom Kursverlauf der LH-Aktie für den Zeitraum bis zum Verfallstag, dem 16.12.20 (eine Woche vor Weihnachte) zu gewinnen, um abschätzen zu können, ob der angepriesene Optionsschein der HVB (s.o) eine "Seitwärtsrendte" in der von @Minusbauer angegebenen Höhe von fast 40% bringt, oder ob diese nach Anpassung der Eckwerte aufgrund der Verwässerung etwas magerer ausfällt.

Zitat von dekrug: @Minusbauer wenn ich das richtig sehe, ist die "sonstige" Kapitalmaßnahme mit Wirkung vom 02.07.20 durchgeführt worden.

Neue Gesamtzahl der Stimmrechte: 597.742.822

Quelle: dpa-AFX von Do, 02.07.20 17:44

Nur die Eckwerte des Scheins wurden bisher nicht um denselben Faktor (1 / 1,20) auf Basispreis 8,33 und Cap 7,50 revidiert.

Haben sich die Regeln geändert oder gibt es dafür andere Gründe

Auch der Kursverlauf bleibt durch die KE weitestgehend unbeeindruckt. Offenbar ist bei Lufthansa

1. alles anders und
2. als man denkt.

Zitat von dekrug:

Zitat von Dummkopp: ....
Die zusätzlichen Stimmrechte hält derzeit noch die Lufthansa, dadurch hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer
der LH 0,25 zusätzliche Stimmrechte pro Aktie.

Erst wenn diese für 2,56 an den Staat verkauft werden findet die Verwässerung statt.

Dann wird der Kurs und sämtliche Optionsscheine angepasst. Wann das stattfindet steht meines Wissens noch nicht fest aber es wird definitiv gemeldet.

Danke, genau das wollte ich wissen.

".... hält momentan jeder Aktionär als Eigentümer der LH 0,25zusätzliche Stimmrechte pro Aktie." Die 0,25 sind m.E. nicht ganz korrekt (etwas zu hoch gegriffen).

Lt. dpa-AFX v. 04.07.20 12:47 sind die neuen Aktien am Freitag ausgegeben worden und sollen am Montag beim Bund eingebucht werden. Die KE ist damit vollzogen.

Zitat von dekrug: ....
Sodann schreiten wir zügig zur Verwässerung.

Infolge der Kaptalmaßnahme fällt der Kurs theoretisch um den Faktor

F = 1 / 1,20 = 0,833333

und dementsprechend werden dann die Eckwerte des Scheins LH Discount Put HZ8LAS um denselben Faktor F auf

Basispreis 8,33 und Cap 7,50

revidiert.
....

@Minusbauer dann fällt Deine Seitwärtsrendite etwas magerer aus.



.

[happyinvest]

Zu den ganzen Anpassungen für Instrumente wegen der KE mal eine Anmerkung. Generell sollte doch nur angepasst werden wenn es eine KE mit Bezugsrecht gibt und es auch einen Bezugsrechtsabschlag gibt.
Oft werden ja 10% KEs ohne Bezugsrecht gemacht und da gibt es ja auch keinen Abschlag.
Hier gab es aber nie einen Bezugsrechtsabschlag folglich sollte auch nichts angepasst werden...

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.864 von happyinvest am 05.07.20 18:59:50

Die Antwort darauf muss jeder Inhaber der Produkte selber im Prospekt seines Papiers nachlesen.

Bei mir steht beschrieben das jedes Ereignis dass zu einer Konzentration oder Verwässerung der Anteile an einem Unternehmen zu einem Anpassungsereignis bei meinem Optionsschein führt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.089 von Dummkopp am 05.07.20 19:32:11

Zitat von Dummkopp: Die Antwort darauf muss jeder Inhaber der Produkte selber im Prospekt seines Papiers nachlesen.

Bei mir steht beschrieben das jedes Ereignis dass zu einer Konzentration oder Verwässerung der Anteile an einem Unternehmen zu einem Anpassungsereignis bei meinem Optionsschein führt.

Ja, so kenne ich das auch: KE, Split, Cut und andere Ereignisse, die zu einer Konzentration oder Verwässerung der Anteile an einem Unternehmen führen, lösen eine entspr. Anpassung von Optionsscheinen aus. Meine praktischen Erfahrungen mit Optionen liegen allerdings ca. 25 Jahre zurück.

Nun, in wenigen Stunden werden wir es genau wissen, wenn wir im Informer unserer Depotbank den Schein aufrufen. Dann schaut @Minusbauer in den Prospekt seines LH Discount Put HZ8LAS und erklärt uns "wadoch von Anfang an klaaa".



.

[Badkreuznach]

... Die Gründung einer neuen Gesellschaft könnte bedeuten, dass Lufthansa die Personalkosten drücken will. ...

https://www.aerotelegraph.com/lufthansa-werkelt-an-eigener-c…

[berthold76133]

Schwer zu verstehen !

Ist noch nicht so im Bewusstsein angekommen, das hier demnächst eine riesige Kapitalerhöhung mit entsprechender Verwässerung um 25 % stattfindet ? ...und das zu einem Preis von € 2,56 📉
Das wiederum bedeutet, das jeder der Aktien der Lufthansa hält am Tag der Kapitalerhöhung Geld verliert - je höher der Kurs desto mehr Geld geht verloren. Der Verlust hört erst auf wenn ich die Aktie für € 2,56 gekauft habe.

[berthold76133]

Kapitalerhöhung hat stattgefunden - Aktien sind eingebucht und keine Reaktion ???

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.303.364 von berthold76133 am 06.07.20 10:22:11

Zitat von berthold76133: Ist noch nicht so im Bewusstsein angekommen, das hier demnächst eine riesige Kapitalerhöhung mit entsprechender Verwässerung um 25% stattfindet ?
... und das zu einem Preis von ....

Was will der Dichter uns damit sagen



--------------------v

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.302.044 von Badkreuznach am 06.07.20 08:38:48

Kapitalerhöhung

*

Könnte evtl. möglicherweise vielleicht jemand von seinem Pflegepersonal so freundlich sein, ihn darauf aufmerksam zu machen, daß es sich bei bei der Verwässerung durch die KE zugunsten des Geiers um Belange der Aktionäre geht



--------------------------v . . . Restbestand 5 Stück

[Emmi16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.311.455 von dekrug am 06.07.20 19:31:59

Schade

Dass keiner hier weiß wie das Prozedere mit der KE wirklich läuft... ich weiß es auch nicht

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.211 von Emmi16 am 06.07.20 20:25:36

Die Kapitalerhöhung hat heute stattgefunden.
Vielleicht war sie schon eingepreist.

Hab heute mit Eurex telefoniert. Dort wird sich ein Team ab morgen mit der Änderung von Derivaten befassen und die Emittenten entsprechend informieren.

[Emmi16]

Danke / dass es eingepreist ist, kann ich mir nicht recht vorstellen, weil das doch auch eine technische Umstellung des Kurses sein müsste? Das kapital erhöht sich nur um 3xx mio bei aber 1xx mio neuen Aktien, es muss sich ja dadurch im Kurs niederschlagen?

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.311.455 von dekrug am 06.07.20 19:31:59

Worin genau besteht der Zusammenhang ihrer Antwort zu meinen Beitrag?

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.039 von Emmi16 am 06.07.20 21:38:51

Zitat von Emmi16: weil das doch auch eine technische Umstellung des Kurses sein müsste?

Wie soll das funktionieren? Wenn der Kurs automatisch einen Abschlag erfahren würde, würde doch nun wirklich jeder seine Aktien vorher verkaufen, um am nächsten Tag ein Stockwerk tiefer wieder einzusteigen. Dass das nicht funktionieren kann, sollte eigentlich jedem klar sein.

[berthold76133]

Wunschdenken und Realität an den Börsen

https://www.airliners.de/gaehnende-leere-frankfurter-flughaf…

[berthold76133]

....ach - und hier noch etwas (Auszug aus der Wirtschaftswoche)

Frisches Geld in Über-Nacht-Aktionen
Bei einigen der jüngsten Kapitalerhöhungen hatten Altaktionäre allerdings keine Möglichkeit, neue Aktien zu reservieren. Rheinmetall, Deutsche Euroshop, Air Berlin und Qiagen schlossen das Bezugsrecht aus und holten sich frisches Geld in Über-Nacht-Aktionen. Das ist möglich, wenn ein Unternehmen sein Kapital um weniger als zehn Prozent erhöht.

Wenn das stimmt hätte die Kapitalerhöhung nur stattfinden können, wenn man den Altaktionären auch Aktien für 2,56 anbietet

[berthold76133]

Ausschluss von Bezugsrechten
Nicht bei jeder Kapitalerhöhung gibt es notwendigerweise Bezugsrechte. Die Aktionäre können bei einer ordentlichen Kapitalerhöhung das Bezugsrecht ausschließen (3/4 Mehrheit in der Hauptversammlung).

Weitere Voraussetzung des Ausschlusses von Bezugsrechten ist, dass der Anstieg des Grundkapitals durch die Kapitalerhöhung geringer als zehn Prozent ist und der Emissionspreis den aktuellen Börsenkurs nicht wesentlich unterschreitet (§ 186 Abs. 3 AktG). Als „wesentlich“ ist in Deutschland eine Grenze von etwa fünf Prozent zu betrachten.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.671 von berthold76133 am 07.07.20 10:47:18

Vielleicht sollte man mal direkt ins Gesetz schauen und nicht wikipedia zu Rate ziehen.

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.815 von spuelstein am 07.07.20 10:56:01

...da steht aber auch nichts anderes

Aktiengesetz
§ 186 Bezugsrecht
(1) Jedem Aktionär muß auf sein Verlangen ein seinem Anteil an dem bisherigen Grundkapital entsprechender Teil der neuen Aktien zugeteilt werden. Für die Ausübung des Bezugsrechts ist eine Frist von mindestens zwei Wochen zu bestimmen.
(2) Der Vorstand hat den Ausgabebetrag oder die Grundlagen für seine Festlegung und zugleich eine Bezugsfrist gemäß Absatz 1 in den Gesellschaftsblättern bekannt zu machen und gemäß § 67a zu übermitteln. Sind nur die Grundlagen der Festlegung angegeben, so hat er spätestens drei Tage vor Ablauf der Bezugsfrist den Ausgabebetrag in den Gesellschaftsblättern und über ein elektronisches Informationsmedium bekannt zu machen.
(3) Das Bezugsrecht kann ganz oder zum Teil nur im Beschluß über die Erhöhung des Grundkapitals ausgeschlossen werden. In diesem Fall bedarf der Beschluß neben den in Gesetz oder Satzung für die Kapitalerhöhung aufgestellten Erfordernissen einer Mehrheit, die mindestens drei Viertel des bei der Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals umfaßt. Die Satzung kann eine größere Kapitalmehrheit und weitere Erfordernisse bestimmen. Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet.
(4) Ein Beschluß, durch den das Bezugsrecht ganz oder zum Teil ausgeschlossen wird, darf nur gefaßt werden, wenn die Ausschließung ausdrücklich und ordnungsgemäß bekanntgemacht worden ist. Der Vorstand hat der Hauptversammlung einen schriftlichen Bericht über den Grund für den teilweisen oder vollständigen Ausschluß des Bezugsrechts zugänglich zu machen; in dem Bericht ist der vorgeschlagene Ausgabebetrag zu begründen.
(5) Als Ausschluß des Bezugsrechts ist es nicht anzusehen, wenn nach dem Beschluß die neuen Aktien von einem Kreditinstitut oder einem nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unternehmen mit der Verpflichtung übernommen werden sollen, sie den Aktionären zum Bezug anzubieten. Der Vorstand hat dieses Bezugsangebot mit den Angaben gemäß Absatz 2 Satz 1 und einen endgültigen Ausgabebetrag gemäß Absatz 2 Satz 2 bekannt zu machen; gleiches gilt, wenn die neuen Aktien von einem anderen als einem Kreditinstitut oder Unternehmen im Sinne des Satzes 1 mit der Verpflichtung übernommen werden sollen, sie den Aktionären zum Bezug anzubieten.

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.001 von berthold76133 am 07.07.20 11:07:54

...und der deutsche Staat sollte sich mal überlegen, wenn ich auf der einen Seite Aktienkäufe zur Altersvorsorge bewerbe und auf der anderen Seite (alt) Aktionären das Gefühl gebe, "über den Tisch gezogen) zu werden, wie in diesem Fall - oder auch Hypo Real Estate (bei der die Altaktionäre erst per Kapitalerhöhung und danach per Squeeze-Out ganz hinausgedrängt wurden), ich mich nicht wundern muss, das so wenig Deutsche Aktien besitzen.

[spuelstein]

Dann lies noch mal. Denn offensichtlich hat die LH das Kapital um mehr als 10% erhöht und die Bezugsrechte ausgeschlossen. Wenn Du also nicht davon ausgehst, dass die LH Recht gebrochen hat, muss das Gesetz etwas anderes sagen.

Du kannst hier aber auch ein paar Seiten zurückgehen, denn habe ich Entsprechendes schon einmal richtig gestellt.

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.160 von spuelstein am 07.07.20 11:18:52

Normalerweise hätte die Lufthansa das Ganze auch mit einer normalen Kapitalerhöhung (vieleicht später noch eine - siehe Deutsche Bank), sowie Anleihen ( Deutsche Lufthansa-Anleihe: 0,250% bis 06.09.2024 ) Krediten und Zuschüssen nicht nur aus Deutschland hinbekommen als solche Bedingungen zu akzeptieren ( Die Einlage soll für 2020 und 2021 mit 4,0 Prozent verzinst werden und anschließend jährlich teurer werden. Bis zum Jahre 2027 wären sogar 9,5 Prozent fällig ).
Der einzige Grund der diesen "Deal" rechtfertigt ist der Glaube das die insgesamt 9 Milliarden nicht ausreichen werden. Ich meine wenn man laut CEO " 1 Million pro Stunde verbrennt" reichen 9 Milliarden gerade mal für ein Jahr und ein paar Tage.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.160 von spuelstein am 07.07.20 11:18:52

Wobei ich zugeben muss, dass ich den Beitrag jetzt nicht mehr finde. Hier wird einfach viele zu viel Unsinn geschrieben.

Also noch einmal:

§ 186 Absatz 3 Satz 4

Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet.

Also nicht ausschließlich. Eine KE unter Ausschluss der Bezugsrechte kann also auch dann zulässig sein, wenn die 10% überschritten und/oder Börsenpreis wesentlich unterschritten wird. Die formalen Anforderungen sind allerdings höher. Welche Anforderung dies sind, ergibt sich aus der Rechtsprechung und kann im entsprechenden Kommentar nachgelesen werden (z.B. Münchener Kommentar).

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.502 von berthold76133 am 07.07.20 11:52:12

....habe ich noch vergessen:

Viele Verbraucher warten noch auf die Erstattung der Flugkosten für Reisen, die sie wegen der Corona-Krise nicht antreten konnten. Die Rückerstattung läuft schleppend - dies hatten kürzlich auch der Lufthansa-Chef Carsten Spohr und Condor-Chef Ralf Teckentrup mit Verweis auf die große Anzahl der Stornierungen eingeräumt und sich dafür entschuldigt. Nach Angaben des Deutschen Reiseverbands (DRV) geht es allein in Deutschland um Flugtickets im Wert von rund vier Milliarden Euro.

Da ist wohl an diesem Weihnachten Schluss. 🎅 nix 💲

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.118 von berthold76133 am 07.07.20 11:15:44

Zitat von berthold76133: ...und der deutsche Staat sollte sich mal überlegen, wenn ich auf der einen Seite Aktienkäufe zur Altersvorsorge bewerbe und auf der anderen Seite (alt) Aktionären das Gefühl gebe, "über den Tisch gezogen) zu werden, wie in diesem Fall - oder auch Hypo Real Estate (bei der die Altaktionäre erst per Kapitalerhöhung und danach per Squeeze-Out ganz hinausgedrängt wurden), ich mich nicht wundern muss, das so wenig Deutsche Aktien besitzen.

Der Staat hat die Altaktionäre gerettet. Wenn sich die LH die 9 Mrd. EUR auf dem Kapitalmarkt besorgt hätte, wäre die Verwässerung um ein Vielfaches höher gewesen. Dann wären die Altaktien wertlos gewesen. Die Altaktionäre sollten dem Staat die Füße küssen, dass es nur 20% geworden sind. Seien wir mal ehrlich, die LH wird meiner Meinung nach niemals in der Lage sein, die 9 Mrd. EUR wieder zurückzuzahlen. Da sind die 20% nur eine geringe Kompensation. Was werden die denn in ein paar Monaten noch Wert sein?

[berthold76133]

Sind wir einer Meinung. Deshalb denke ich auch das es eine andere Lösung hätte geben müssen - aber das ist mit Politikern wohl nicht hinzubekommen.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.763 von berthold76133 am 07.07.20 12:12:15

Nö, und ich möchte auch nicht, dass Du noch einmal behauptest. Wir sind nicht mal ansatzweise einer Meinung.

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.763 von berthold76133 am 07.07.20 12:12:15

Was mich so dermassen aufregt ist wie einige Dax Unternehmen mit ihren Kleinaktionären umgehen.
Bestes Beispiel Deutsche Bank - KE 2017 8 Milliarden - KE 2014 8,5 Milliarden - KE 2013 3 Milliarden -
KE 2010 10,2 Milliarden - KE 2009 1 Milliarde - KE 2008 2,2 Milliarden
Gesamt in lächerlichen 12 Jahren : 32,9 Milliarden Euro
Börsenwert heute : 18 Milliarden Euro

Aber irgendwo müssen die Boni ja herkommen die dafür bezahlt werden Verluste zu erwirtschaften.
....und damit soll es auch gut sein

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.649 von berthold76133 am 07.07.20 12:02:53

Zitat von berthold76133: Viele Verbraucher warten noch auf die Erstattung der Flugkosten für Reisen, die sie wegen der Corona-Krise nicht antreten konnten. Die Rückerstattung läuft schleppend - dies hatten kürzlich auch der Lufthansa-Chef Carsten Spohr und Condor-Chef Ralf Teckentrup mit Verweis auf die große Anzahl der Stornierungen eingeräumt und sich dafür entschuldigt. Nach Angaben des Deutschen Reiseverbands (DRV) geht es allein in Deutschland um Flugtickets im Wert von rund vier Milliarden Euro.

ich kann ja verstehen, dass du hier short bist und versuchst unsicherheit zu schüren. ok, dafür ist ein forum da. wenn du aber zahlen in den raum stellst, solltest du diese auch mit einer quelle versehen.
nach meiner info sind es "nur" 1 mrd euro, die die lufthansa noch den kunden säumig ist.
https://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_88124154/luf…

hast du eine andere quelle, dann her damit. wenn nicht, dann halte dich einfach ein bisschen an die forums-regeln. ist doch gar nicht so schwierig. solltest du aber einfach nur frustiert sein, dann lass es bitte woanders aus, oder noch besser: finde die ursache und eliminiere sie. denk ans karma💕

[Minusbauer]

Anfrage bei der Citibank hat ergeben, daß die gestrige Kapitalmaßnahme zu keiner Anpassung bei Optionsscheinen auf Lufthansa führt.

[vonHS]

Lufthansa AG wird zur Holding

In der aktuellen Pressemitteilung von gerade ist es nur ein Punkt unter vielen Baustellen für anstehenden Jahre der Restrukturierung. Aber die AG will die gleichnamige Airline ausgliedern:

http://pro.ccs.gcs.nadq.pub/attachment/MjAyMDA3MDc4OWIxOGY2M…

[Newbie307]

Was bedeutet das denn nun für die Kursentwicklung?

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.047 von Newbie307 am 07.07.20 13:46:21

...man muss nur richtig lesen.
"Nach Zustimmung der Lufthansa-Aktionäre zu den Stabilisierungsmaßnahmen der
deutschen Bundesregierung sowie den Zusagen der Regierungen in Österreich und
der Schweiz, ist die Finanzierung der Gruppe zunächst gesichert. "

Die Betonung liegt auf "zunächst" 😜

[Newbie307]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.101 von berthold76133 am 07.07.20 13:51:32

Ja eben, zunächst...
Also Kurs geht höchstens kurzfristig etwas hoch, aber dann langfristig genug Süden?

[Newbie307]

Was ist die AG denn noch Wert, wenn die gleichnamige Airleine ausgegliedert und zur Holding wird?

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.182 von Newbie307 am 07.07.20 13:57:03

Es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Menschen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.925 von Dummkopp am 06.07.20 21:25:47

Verwässerung durch KE ohne Bezugsrechte - Anpassung von Derivaten

*

Zitat von Emmi16: Dass keiner hier weiß wie das Prozedere mit der KE wirklich läuft ... ich weiß es auch nicht.

Zitat von Badkreuznach: Worin genau besteht der Zusammenhang ihrer Antwort zu meinen Beitrag?

Zitat von Dummkopp: Die Kapitalerhöhung hat heute stattgefunden.
Vielleicht war sie schon eingepreist.

Hab heute mit Eurex telefoniert. Dort wird sich ein Team ab morgen mit der Änderung von Derivaten befassen und die Emittenten entsprechend informieren.

Das ist ja der Hammer!

Optionsscheine werden am Tag der Maßnahme angepasst (Zitat @Dummkopp ). Die KE fand am letzten Wochenende statt und war am Montag, den 06.07.20 abgeschlossen.

Inzwischen hat @Minusbauer die Bedingungen im Prospekt seines LH Discount Put HZ8LAS (Basispreis 10, Cap 9) gefunden.

Der Emittent ist berechtigt, das Produkt bei Eintritt eines außerordentlichen Ereignisses mit sofortiger Wirkung zu kündigen. Ein außerordentliches Ereignis ist beispielsweise eine Gesetzesänderung, oder die Einstellung der Kursnotierung des Basiswerts an der maßgeblichen Börse, sofern keine Ersatzbörse bestimmt werden kann. In diesem Fall kann der Abrechnungsbetrag unter Umständen auch erheblich unter dem Erwerbspreis liegen. Sogar ein Totalverlust ist möglich. Zudem tragen Sie das Risiko, dass ....

Da ist ihm schlecht geworden. Eine Anpassung der Eckwerte (Basispreis, Cap) ist nicht vorgesehen.

Manche Zusammenhänge sind rein virtueller Natur.



--------------------v * * * (5 Stück Restbestand)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.317.671 von berthold76133 am 07.07.20 10:47:18

Ausschluß des Bezugsrechtes bei einer KE

*

Zitat von berthold76133: Ausschluss von Bezugsrechten
Nicht bei jeder Kapitalerhöhung gibt es notwendigerweise Bezugsrechte. Die Aktionäre können bei einer ordentlichen Kapitalerhöhung das Bezugsrecht ausschließen (3/4 Mehrheit in der Hauptversammlung).

Weitere Voraussetzung des Ausschlusses von Bezugsrechten ist, dass der Anstieg des Grundkapitals durch die Kapitalerhöhung geringer als zehn Prozent ist und der Emissionspreis den aktuellen Börsenkurs nicht wesentlich unterschreitet (§ 186 Abs. 3 AktG). Als „wesentlich“ ist in Deutschland eine Grenze von etwa fünf Prozent zu betrachten.

Zitat von spuelstein: Wobei ich zugeben muss, dass ich den Beitrag jetzt nicht mehr finde. Hier wird einfach viele zu viel Unsinn geschrieben.

Also noch einmal:

§ 186 Absatz 3 Satz 4

Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet.

Also nicht ausschließlich. Eine KE unter Ausschluss der Bezugsrechte kann also auch dann zulässig sein, wenn die 10% überschritten und/oder Börsenpreis wesentlich unterschritten wird. Die formalen Anforderungen sind allerdings höher. Welche Anforderung dies sind, ergibt sich aus der Rechtsprechung und kann im entsprechenden Kommentar nachgelesen werden (z.B. Münchener Kommentar).

Zitat von berthold76133: Normalerweise hätte die Lufthansa das Ganze auch mit einer normalen Kapitalerhöhung (vieleicht später noch eine - siehe Deutsche Bank), sowie Anleihen ( Deutsche Lufthansa-Anleihe: 0,250% bis 06.09.2024 ) Krediten und Zuschüssen nicht nur aus Deutschland hinbekommen als solche Bedingungen zu akzeptieren ( Die Einlage soll für 2020 und 2021 mit 4,0 Prozent verzinst werden und anschließend jährlich teurer werden. Bis zum Jahre 2027 wären sogar 9,5 Prozent fällig ).
Der einzige Grund der diesen "Deal" rechtfertigt ist der Glaube das die insgesamt 9 Milliarden nicht ausreichen werden. Ich meine wenn man laut CEO " 1 Million pro Stunde verbrennt" reichen 9 Milliarden gerade mal für ein Jahr und ein paar Tage.

Ich habe daher auf der virtuellen a.o. HV gegen den Ausschluß der Bezugsrechte und für die Abwicklung der LH gestimmt, auch als Staatsbürger und Steuerzahler. Die Quittung für die Hampelei soll unsere Trullala- und Hopsassa-Koalition in 14 Monaten bekommen.

Zitat von dekrug:

Zitat von heldheldheld: Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung:

§ 186 Abs. 3 Satz 4 AktG

Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet.

Heißt ja nicht, dass es ansonsten ausgeschlossen ist.

§ 186
Bezugsrecht

(1) 1Jedem Aktionär muß auf sein Verlangen ein seinem Anteil an dem bisherigen Grundkapital entsprechender Teil der neuen Aktien zugeteilt werden.
2Für die Ausübung des Bezugsrechts ist eine Frist von mindestens zwei Wochen zu bestimmen.

(2) 1Der Vorstand hat den Ausgabebetrag oder die Grundlagen für seine Festlegung und zugleich eine Bezugsfrist gemäß Absatz 1 in den Gesellschaftsblättern bekannt zu machen und gemäß § 67a zu übermitteln.
2Sind nur die Grundlagen der Festlegung angegeben, so hat er spätestens drei Tage vor Ablauf der Bezugsfrist den Ausgabebetrag in den Gesellschaftsblättern und über ein elektronisches Informationsmedium bekannt zu machen.

(3) 1Das Bezugsrecht kann ganz oder zum Teil nur im Beschluß über die Erhöhung des Grundkapitals ausgeschlossen werden.
2In diesem Fall bedarf der Beschluß neben den in Gesetz oder Satzung für die Kapitalerhöhung aufgestellten Erfordernissen einer Mehrheit, die mindestens drei Viertel des bei der Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals umfaßt.
3Die Satzung kann eine größere Kapitalmehrheit und weitere Erfordernisse bestimmen.
4Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet.

(4) : ... ... ...

Helden haben meistes komische Auffassungen von Gesetzen.

@spuelstein ist auch so ein "Held".



.

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.752 von dekrug am 07.07.20 21:49:03

Ach Krug, es ist doch gerade bei Aktien nicht sinnvoll in seiner eigenen Welt zu leben, selbst wenn man glaubt, dass man als einziger die Wahrheit kennt. Immer schön unauffällig der Herde nachlaufen. Ist für die Mitmenschen besser und verhindert, dass man vom System irgendwann in die Anstalt eingewiesen wird. Und bei Aktien die einzige Möglichkeit langfristig Geld zu verdienen.

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.365 von spuelstein am 08.07.20 09:00:33

Solch einen Blödsinn habe ich auch schon lange nicht mehr gelesen.

[berthold76133]

[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.330.916 von berthold76133 am 08.07.20 10:49:26

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.331.081 von berthold76133 am 08.07.20 11:00:10

hast du einen put laufen? man kann ja deine angst förmlich riechen🤣

[Kampfkater1969]

Interessant ja, dass man nun eine hohe Zahl an Führungskräfte reduzieren kann. Bei der Lufthansa.

Was haben die bisher gearbeitet? ;-)

100.000 € netto im Jahr und nun "nur krisenbedingt" entbehrlich? Nach der Logik wären diese doch jetzt besonders beschäftigt? Mit Lösungen?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.365 von spuelstein am 08.07.20 09:00:33

Lemminge, immer schön unauffällig

*

Zitat von spuelstein: Ach Krug, es ist doch gerade bei Aktien nicht sinnvoll in seiner eigenen Welt zu leben, selbst wenn man glaubt, dass man als einziger die Wahrheit kennt. Immer schön unauffällig der Herde nachlaufen. Ist für die Mitmenschen besser und verhindert, dass man vom System irgendwann in die Anstalt eingewiesen wird. Und bei Aktien die einzige Möglichkeit langfristig Geld zu verdienen.

Zitat von berthold76133: Solch einen Blödsinn habe ich auch schon lange nicht mehr gelesen.

Jadann lauft mal immer schön unauffällig mit der Herde mit, damit Ihr nicht irgendwann vom System eingewiesen werdet. Lemminge werden gebraucht, denn sonst könnten Leute, die ihre eigenen Vorstellungen haben, nichts an der Börse verdienen.



---------------------v . . . 5 Stück!

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.716 von dekrug am 08.07.20 19:30:17

Na ja, das Blöde ist halt, dass man den Quatsch den man hier verzapft nicht so einfach löschen kann. Und wenn ich mir Deinen Unsinn der letzten Tage so anschaue... Ich weiß ja nicht, ich weiß ja nicht. Da war ja mehr Stochern im Nebel mit viel Mut sich zum Affen zu machen. Da bleib ich doch lieber Lemming.

[Ines43]

Ist mir alles egal.
Jeder Euro Kursverlust trägt zu meiner Heilung von der Börsensucht bei.
Ich bin übrigens der Meinung, da sich der Staat in Deutschland über diverse Steuern sich rd 50 % des Nettogewinns einer AG einsackt, wird es Zeit, dass er auch 50 % der Aktien hält, um angemessen am Risiko einer AG beteiligt zu sein.
Sich ohne Beteiligung und Kursrisiko sich 50 % des Gewinns einzusacken, grenzt an Raubrittertum.
Ich finanziere Firmen künftig allenfalls noch über Konsum.
Will mit der direkten Finanzierung nichts mehr zu tun haben.
Da ist man als Aktionär doch meistens der Dumme.
Konsum ist real. Aktien sind eher was Fiktives.
Plötzlich ist oft der angebliche Wert verschwunden.

[Friseuse]

Kauf doch erst gewinnende Aktien, sonst gibt das im Leben keine Steuern

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.577 von Dummkopp am 05.07.20 14:40:41

Verwässerung durch KE

*

Zitat von Dummkopp: Kapitalerhöhung
Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien mit voller Dividendenberechtigung
(Bezugsrechtsemission)

Beispiel:

Ein börsennotiertes Unternehmen beabsichtigt eine Erhöhung seines Grundkapitals von EUR 40 Millionen um EUR 10 Millionen. Dies entspricht einem Verhältnis von 4:1, d.h. ein Aktionär erhält eine neue Aktie für vier alte Aktien. Der Preis der alten Aktie ist EUR 34,90. Der Bezugspreis der neuen Aktie ist EUR 27,50.

Der Wert des Bezugsrechts wird wie folgt berechnet:

4 alte Aktien kosten 4x EUR 34,90 = EUR 139,60
1 neue Aktie kostet EUR 27,50

Damit kosten 5 Aktien EUR 139,60 + EUR 27,50 = EUR 167,10, und jede Aktie kostet durchschnittlich EUR 33,42.

Der Wert des Bezugsrechts je Aktie entspricht der Differenz zwischen dem Preis der alten Aktie und dem oben berechneten Durchschnittspreis:

EUR 34,90 - EUR 33,42 = EUR 1,48

Die für die Berechnung verwendete Formel lautet wie folgt:

(Preis der alten Aktie - Preis der neuen Aktie)
Bezugsverhältnis + 1

34,90 - 27,50
4 + 1

= EUR 1,48

Da die Bezugsrechte getrennt von der Aktie gehandelt werden, sinkt der Preis der Aktie theoretisch um den mathematischen Wert des Bezugsrechts, d.h. von EUR 34,90 auf EUR 27,50 + (4x EUR 1,48) = EUR 33,42.

Auswirkungen auf Optionskontrakte
....
....
....
= 0,95759312

Da in absehbarer Zeit nicht mit der Ausschüttung einer Dividende zu rechnen ist, habe ich die Verwässerung nur in Bezug auf die Stimmrechte berechnet. Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 96 Mio Aktien mit der WKN 823212 beträgt

F = 1 / 1,20 = 0,8333

Herr Thiele hat einen Anteil von 15,52% gekauft. Dieser (Stimmrechts-)Anteil wird nun durch die Verwässerung auf

[%] 0,8333 * 15,52 = 12,933

reduziert. Er gibt an, seinen Bestand vorläufig nicht aufzustocken, hält sich aber die Option offen, ggf. davon abzuweichen. Seine Stimmrechte benötigt er voraussichtlich erst wieder zur nächsten HV im Mai 21.

Der Bund erhält jedoch noch weitere 24 Mio Aktien mit der WKN A289BZ, die nicht (bzw. nur eingeschränkt) stimmberechtigt sind, jedoch evtl. möglicherweise vielleicht irgendwann mal dividendenberechtigt sein werden.

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV am 25.06. nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz, für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Die Auswirkung der Verwässerung auf Optionscheine ist nun Dein Bier.

Prost!

.

[SaladinderPraechtige]

Hallo Zusammen,

also ich hab einen put seit Ende Juni laufen. Ich bin sehr entspannt. Warum? Weil ich gelernter Betriebswirt bin und weil ich an Corona bzw. die Unvorsicht der Menschen unserer Gesellschaft glaube. Es ist quasi eine echte Wette.

Seid mir nicht böse aber was teilw. gefaselt wird von hohen gewinnen in der Zukunft, weil...

Wer kann in die Zukunft schauen? Richtig, niemand.

Die Gegenwart heißt Corona und 2-stelliger Millionenverlust am Tag!

Wer hier und jetzt Aktien kauft geht mind. genauso ein hohes Risiko ein wie ich mit dem put.

Wir werden sehen was die Zukunft wirklich bringt...

[Orbiter1]

Ryanair hat nach dem Abkommen mit den Piloten auch eine Vereinbarung mit dem Kabinenpersonal geschlossen. Die Gehälter werden um 10% reduziert. Man hofft die Klagen gegen die Rettungspakete bei Lufthansa, Air France, usw zu gewinnen und damit seine Wettbewerbsfähigkeit weiter zu verbessern.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.872 von spuelstein am 08.07.20 19:42:16

Die LH ist auf dem Papier erst gerettet ,aber die Härte kommt erst noch !
Wie das überzählige Personal loswerden ,die Anteile und Flugzeuge verkaufen
die z.Z. niemand will und wenn dann zu Schleuderpreisen .
Und Geld verdienen und Gewinne erzielen mit den paar Flügen ist auch kaum möglich .
Und einige Länder machen schon wieder dicht !

[dekrug]

@Dummkopp nix

Das ist schwach!

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zur Verwässerung durch die KE



.

[berthold76133]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.872 von spuelstein am 08.07.20 19:42:16

Gestern Abend kam bei NTV ,daß die Deutsche Lufthansa " eine neue Gesellschaft für
Ferienflieger " gegründet hat !
Deshalb brauchten die auch keine CONDOR .
Und das ist wahrscheinlich die beste Idee von Spohr , überzählige LH- Maschinen und
Personal kommen in diese neue Gesellschaft !
Und neue Urlaubskunden hierzu gibt es sicher enmasse ,vor allem die TUI -Geschädigten
die heute noch auf ihre Schadensansprüche warten !
Und die NIE wieder ein TUI - Reisebüro betreten oder anderweitig eine TUI- REISE buchen
werden !
Wir werden jedenfalls das so machen ,das Hotel selber buchen -ist uns bekannt und Verbindung
dazu schon aufgenommen und der Transfer vom Flughafen zum Hotel und zurück wird
vom Hotel durchgeführt - und der Flug erfolgt mit der von der LH neu gegründeten Gesellschaft
für " Ferienflieger " ! Die LH konnte heute noch keine Konditioen / Flugpreise dazu nennen !
Die üblichen Sicherheitsgarantien erfolgen auch vom Hotel und der LH ! Also ohne Risiko !

Wir brauchen also ab sofort keine TUI oder gar ein TUI -Reisebüro mehr !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.770 von punta am 10.07.20 13:54:15

Und was den Aufwand hierzu wie von mir geschildert ,sind einige Telefonate ,E-Mails
und etwas Zeit aber dann hat man die Arbeit anstatt beim TUI- Reisebüro und sogar noch
etwas preiswerter erledigt !Und es hat noch viel Spaß gemacht !
Wichtig ist immer darauf zu achten ,daß die Garantie für die Rückholung z.B. bei der LH ,
und bei dem Hotel schriftlich von Anfang bestätigt wird und die Rücktrittszeit genau
festgelegt ist !

[Newbie307]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.770 von punta am 10.07.20 13:54:15

Zitat von punta: Gestern Abend kam bei NTV ,daß die Deutsche Lufthansa " eine neue Gesellschaft für
Ferienflieger " gegründet hat !
Deshalb brauchten die auch keine CONDOR .
Und das ist wahrscheinlich die beste Idee von Spohr , überzählige LH- Maschinen und
Personal kommen in diese neue Gesellschaft !
Und neue Urlaubskunden hierzu gibt es sicher enmasse ,vor allem die TUI -Geschädigten
die heute noch auf ihre Schadensansprüche warten !
Und die NIE wieder ein TUI - Reisebüro betreten oder anderweitig eine TUI- REISE buchen
werden !
Wir werden jedenfalls das so machen ,das Hotel selber buchen -ist uns bekannt und Verbindung
dazu schon aufgenommen und der Transfer vom Flughafen zum Hotel und zurück wird
vom Hotel durchgeführt - und der Flug erfolgt mit der von der LH neu gegründeten Gesellschaft
für " Ferienflieger " ! Die LH konnte heute noch keine Konditioen / Flugpreise dazu nennen !
Die üblichen Sicherheitsgarantien erfolgen auch vom Hotel und der LH ! Also ohne Risiko !

Wir brauchen also ab sofort keine TUI oder gar ein TUI -Reisebüro mehr !

Vergiss bitte nicht zu erwähnen, das Lufthansa auch Milliarden aus stornierten Flügen der Kunden einfach zurück gehalten hat und macht sich genau wie TUI nun erst an die Rückzahlung. Die sind nicht besser als TUI.
Und nur, weil die jetzt eine neue Gesellschaft gründen, sind sie nicht besser und ich werde dort niemals buchen. So denken auch viele Andere.
Außerdem denken viele Menschen viel lieber an Urlaub in Deutschland und da wird Geld verdienen echt schwer, aber das würde schon zur Genüge hier gepostet, muss man nur zurücklesen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.887 von dekrug am 09.07.20 04:24:55

Auswirkung der KE auf Optionskontrakte

*

Zitat von Dummkopp: Kapitalerhöhung
....

Beispiel:

Ein börsennotiertes Unternehmen beabsichtigt eine Erhöhung seines Grundkapitals von EUR 40 Millionen um EUR 10 Millionen. Dies entspricht einem Verhältnis von 4:1, d.h. ein Aktionär erhält eine neue Aktie für vier alte Aktien. Der Preis der alten Aktie ist EUR 34,90. Der Bezugspreis der neuen Aktie ist EUR 27,50.
....
Der Wert des Bezugsrechts je Aktie entspricht der Differenz zwischen dem Preis der alten Aktie und dem oben berechneten Durchschnittspreis:

EUR 34,90 - EUR 33,42 = EUR 1,48

Die für die Berechnung verwendete Formel lautet wie folgt:

(Preis der alten Aktie - Preis der neuen Aktie)
Bezugsverhältnis + 1

34,90 - 27,50
4 + 1

= EUR 1,48

....

Auswirkungen auf Optionskontrakte
....

Um damit mal zu einem Abschluß zu kommen:

(Preis der alten Aktie - Preis der neuen Aktie) / (Bezugsverhältnis + 1)

In Deinem Beispiel wären das also

[€] (34,90 - 27,50) / (4 + 1) = 7,4 / 5 = 1,48

Der Wert des Bezugsrechts je Aktie entspricht der Differenz zwischen dem Preis der alten Aktie und dem oben berechneten Durchschnittspreis:

[€] 34,90 - 33,42 = 1,48

In unserem Fall hat das börsennotierte Unternehmen sein Grundkapitals von 480 Mio Aktien um 120 Mio Aktien erhöht. Dies entspricht einem Verhältnis von 4 : 1 d.h. ein Aktionär (der Geier) hat eine neue Aktie auf vier alte Aktien erhalten. Der Preis der alten Aktie lag vor der KE bei ca. € 9,00 (~ € 8,96). Der Bezugspreis der neuen Aktie ist € 2,56.

[€] (8,96 - 2,56) / (4 + 1) = 6,40 / 5 = 1,28

Rechnerisch (bei Eliminierung aller anderen Einflüsse, z.B. Klimaveränderung, Inflation, ...) müßte sich der Kurs also um diesen Betrag auf

[€] 8,96 - 1,28 = 7,68

verändern, defakto also Kurse zw. € 6,90 und € 8,45 (+/- 10%).

@berthold76133 nicht so zappelig, hab' ein wenig Geduld.

Die Reduzierung entspricht bezogen auf den alten Kurs

F = 7,68 / 8,96 = 0,857

einem Verwässerungsfaktor F, um den die Eckwerte der Optionskontrakte heruntergesetzt werden könnten. Wenn die Emitenten darauf verzichten, dann haben sie es dafür sicherlich ihre Gründe.



--------------------v . . . . (5 Stück)

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.582 von Ines43 am 08.07.20 21:47:14

Ich bin übrigens der Meinung, da sich der Staat in Deutschland über diverse Steuern sich rd 50 % des Nettogewinns einer AG einsackt, wird es Zeit, dass er auch 50 % der Aktien hält, um angemessen am Risiko einer AG beteiligt zu sein. Sich ohne Beteiligung und Kursrisiko sich 50 % des Gewinns einzusacken, grenzt an Raubrittertum.

Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1063278-17231-17…

Sorry welche Firma zahlt 50% Steuern ??

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.360.457 von berthold76133 am 10.07.20 11:12:06

.... wie sie r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ....



.

[punta]

!

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[berthold76133]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.368.716 von exibmer am 10.07.20 21:26:27

Steuern

Die Lufthansa hat in den letzten 5 Jahren zwischen 11 und 22 % Steuern bezahlt. Ausnahme 2019 - da waren es knapp 37 %

[Minusbauer]

Altmaier will der Lusthansa beim Stellenabbau - sofern notwendig - keine Vorgaben machen. Das wird sehr wahrscheinlich am Montag dem Kurs Auftrieb geben.

Altmaier kündigt weitere Staatsbeteiligungen in der Krise an
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/coronavirus…

Zur Situation bei der Lufthansa sagte der Minister, der Staat werde möglichen Entlassungen nicht im Wege stehen. „Wenn der Vorstand zu dem Ergebnis kommt, dass Entlassungen unumgänglich sind, ist es Aufgabe der Sozialpartner, hierüber verantwortungsvoll zu verhandeln.“ Er sehe keinen Sinn darin, dass Beamte entschieden, welche Restrukturierungsmaßnahmen richtig oder falsch seien.

Die Lufthansa hat nach Angaben des Vorstandes langfristig 22.000 Vollzeitstellen zu viel. Die Fluggesellschaft musste wegen des Geschäftseinbruchs infolge der Coronavirus-Pandemie mit einem neun Milliarden Euro schweren staatlichen Finanzpaket vor der Pleite bewahrt werden. Der staatliche Wirtschaftsstabilisierungsfonds (WSF) ist im Rahmen dessen mit 20,05 Prozent größter Aktionär der Lufthansa.

[Aldy]

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[Minusbauer]

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[punta]

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[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.732 von dekrug am 10.07.20 20:01:03

Super... Hast den R-Faktor mit meinem Beispiel endlich korrekt errechnen können...
Mazel Tov

Hab dich lediglich darauf hingewiesen dass deine vorherigen Rechnungen oder nennen wir es besser einmal Versuche von Berechnungen nicht korrekt waren da diverse Faktoren außer Acht gelassen wurden.

Alles andere wird nun die Eurex und die Emmitenten regeln.

Am Ende des Tages muss man es so nehmen wie es kommt.

[Orbiter1]

Hängt das mit der Kapitalerhöhung durch den Bund zusammen?

"Großaktionär Thiele reduziert Anteil an Lufthansa auf 12,42 % (bisher: 15,52 %)." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.609 von punta am 12.07.20 17:14:38

Aber wie gesagt ist es ein Glück ,daß es die LH mit ihrer neuen Gesellschaft " Ferienflieger "
noch geben wird wenn TUI evtl. nicht mehr da ist ?

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.403.021 von Orbiter1 am 14.07.20 14:08:51

Zitat von Orbiter1: Hängt das mit der Kapitalerhöhung durch den Bund zusammen?

"Großaktionär Thiele reduziert Anteil an Lufthansa auf 12,42 % (bisher: 15,52 %)." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

.... und trotzdem hebt der Kurs sooo ab !

Mir scheint zur Zeit verkaufen viele sogar ihre Gold-Aktien um hier noch da bei zu sein .

[now-or-never]

Noch Fragen wie sich der Kurs entwickeln wird? Denke der Trend wird sich auch bei der LH bestätigen.

https://www.viennaairport.com/unternehmen/presse__news/press…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.557 von Dummkopp am 12.07.20 20:07:49

Verwässerung durch KE

*

Zitat von Dummkopp: Super... Hast den R-Faktor mit meinem Beispiel endlich korrekt errechnen können...
Mazel Tov

Hab dich lediglich darauf hingewiesen dass deine vorherigen Rechnungen oder nennen wir es besser einmal Versuche von Berechnungen nicht korrekt waren da diverse Faktoren außer Acht gelassen wurden.

Alles andere wird nun die Eurex und die Emmitenten regeln.

Am Ende des Tages muss man es so nehmen wie es kommt.

Freut mich, daß Du mit meiner Berechnung zufrieden bist, ich vermisse allerdings die Daumen!

Schließlich habe ich Deine halbfertige Beispielberechnung allgemeinverständlich ausgearbeitet und für unseren Fall doch wohl brauchbare Ergebnisse vorgelegt.

Ich fasse nochmal zusammen:

1. Verwässerug der Stimmrechte

Da in absehbarer Zeit nicht mit der Ausschüttung einer Dividende zu rechnen ist, habe ich die Verwässerung nur in Bezug auf die Stimmrechte berechnet. Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 96 Mio Aktien mit der WKN 823212 beträgt

F = 1 / 1,20 = 0,8333

Herr Thiele hat einen Anteil von 15,52% gekauft. Dieser (Stimmrechts-)Anteil wird nun durch die Verwässerung auf

[%] 0,8333 * 15,52 = 12,933

reduziert. Er gibt an, seinen Bestand vorläufig nicht aufzustocken, hält sich aber die Option offen, ggf. davon abzuweichen. Seine Stimmrechte benötigt er voraussichtlich erst wieder zur nächsten HV im Mai 21.

Der Bund erhält jedoch noch weitere 24 Mio Aktien mit der WKN A289BZ, die nicht (bzw. nur eingeschränkt) stimmberechtigt sind, jedoch evtl. möglicherweise vielleicht irgendwann mal dividendenberechtigt sein werden.

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV am 25.06. nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz, für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

2. Auswirkung der Verwässerung auf Börsenkurs und Optionskontrakte

In unserem Fall hat das börsennotierte Unternehmen sein Grundkapital von 480 Mio Aktien um 120 Mio Aktien erhöht. Dies entspricht einem Verhältnis von 4 : 1 d.h. ein Aktionär (der Geier) hat eine neue Aktie auf vier alte Aktien erhalten. Der Preis der alten Aktie lag vor der KE bei ca. € 9,00 (~ € 8,96). Der Bezugspreis der neuen Aktie ist € 2,56.

[€] (8,96 - 2,56) / (4 + 1) = 6,40 / 5 = 1,28

Rechnerisch (bei Eliminierung aller anderen Einflüsse, z.B. Klimaveränderung, Inflation, ...) müßte sich der Kurs also um diesen Betrag auf

[€] 8,96 - 1,28 = 7,68

verändern, defakto also Kurse zw. € 6,90 und € 8,45 (+/- 10%).

@berthold76133 nicht so zappelig, hab' ein wenig Geduld.

Die Reduzierung entspricht bezogen auf den alten Kurs

F = 7,68 / 8,96 = 0,857

einem Verwässerungsfaktor F, um den die Eckwerte der Optionskontrakte heruntergesetzt werden könnten. Wenn die Emittenten darauf verzichten, dann haben sie dafür sicherlich ihre Gründe.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Informiere uns doch mal darüber, zu welcher Empfehlung für die Emittenten sich die EUREX am Ende des Tages durchgerungen hat.



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.403.021 von Orbiter1 am 14.07.20 14:08:51

Verwässerung durch KE

*

Zitat von Orbiter1: Hängt das mit der Kapitalerhöhung durch den Bund zusammen?

"Großaktionär Thiele reduziert Anteil an Lufthansa auf 12,42 % (bisher: 15,52 %)." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Richtig!

Man hat allerdings 95.954.584 Äpfel mit der WKN 823212 und 23.909.715 Birnen mit der WKN A289BZ zusammenaddiert und noch ein paar Kartoffeln mit der WKN ?????? dazugelegt.

Herr Thiele darf sich also bereits jetzt über die Verwässerung um den Faktor 0,80 erfreuen. Sein Anteil von ursprünglich 15,52% wird nun auf

[%] 0,80 * 15,52 = 12,416

reduziert. Er gibt an, seinen Bestand vorläufig nicht aufzustocken, hält sich aber die Option offen, ggf. davon abzuweichen. Seine Stimmrechte benötigt er voraussichtlich erst wieder zur nächsten HV im Mai 21.

@danteallemis das wird Dich vielleicht interessieren:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV am 25.06. nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz, für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.577 von dekrug am 19.07.20 04:22:35

@DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715



.

[Himer]

Wie sieht es eigentlich nun nach der Staatsbeteidigung aus?
Ist die Lufthansa immer noch in der Lage Gewinne in Malta zu versteuern oder wurden da irgendwelche Bedingungen in dem Rettungspaket genannt?
Hat da jemand Infos?

Himer

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.719 von Himer am 19.07.20 18:07:15

Zitat von Himer: Wie sieht es eigentlich nun nach der Staatsbeteidigung aus?
Ist die Lufthansa immer noch in der Lage Gewinne in Malta zu versteuern oder wurden da irgendwelche Bedingungen in dem Rettungspaket genannt?
Hat da jemand Infos?

Himer

"Die Hilfen sind laut Regierung mit Nachhaltigkeitszielen verbunden. Dabei gehe es unter anderem um die Erneuerung der Flotte. Bedingungen für die Staatshilfe sind zudem, dass kein Staatsgeld in Steueroasen abfließen darf und Vorstandsmitglieder bis Ende September auf ein Fünftel ihrer Grundvergütung verzichten. Während der Stabilisierungsmaßnahmen dürfen keine Boni und Dividenden ausgezahlt werden." Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/lufthansa-rettungspaket…

[Badkreuznach]

... Lufthansa will ausgefallene Flüge bis Ende August erstatten ...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.468.815 von Badkreuznach am 20.07.20 09:07:39

Zitat von Badkreuznach: ... Lufthansa will ausgefallene Flüge bis Ende August erstatten ...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

Man bekommt sein Geld also nicht nach 7 Tagen sondern nach ein paar Monaten zurück, falls sich die Lufthansa daran hält.

[soeinmist]

Als Lufthansa Aktionäre sollte man sich unbedingt die wütenden Kommentare der Lufthansa-Kunden durchlesen, die seit Wochen und Monaten auf die Erstattung ihrer Tickets warten.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/flugausfaelle-lufthan…
Lufthansa hält das Kapital beisammen. Problematisch ist allerdings, dass man Kunden mittelfristig verärgert.

[Ahnungslos07]

Hat jemand de Ahnung wann der Kurs an die neue Aktienanzahl angepasst wird?Die Erhöhung der Aktienanzahl nach Einsieg des Bundes mit 20% neu ausgegebenen Aktien ist bei der Aktienanzahl seit Freitag berücksichtigt. Der Kurs ist aber unverändert, obwohl auch hier eine Anpassung aufgrund der Verwässerung auf ca 7,50€ stattfinden müsste.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.719 von Himer am 19.07.20 18:07:15

Zitat von Himer: Wie sieht es eigentlich nun nach der Staatsbeteidigung aus?
Ist die Lufthansa immer noch in der Lage Gewinne in Malta zu versteuern oder wurden da irgendwelche Bedingungen in dem Rettungspaket genannt?
Hat da jemand Infos?

Himer

Ohne Gewinne braucht Lufthansa kein maltesisches Steuerparadies, die Unterschrift für deutsche Steuerbekenntnisse gibts geschenkt, für lau, umsonst.

Unsere Politik ist einfach mit total schlauen Superkräften gesegnet

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.471.479 von Friseuse am 20.07.20 12:05:48

@Himer: Die Lufthansa ist ein ehrbares deutsches Unternehmen und versteuert damit grundsätzlich in Deutschland. Es gibt aber sicherlich eine betriebswirtschaftliche Notwendigkeit, die eine maltesische Tochtergesellschaft nötig macht. Deren Besteuerung fällt natürlich nicht unter deutsches Recht.

Zielst du auf eine konkretes Konstrukt?

[Himer]

@sdaktien "betriebswirtschaftliche Notwendigkeit" ist wirklich gut umschrieben. Viele Firmen haben diese Notwendigkeit und nutzen sie auch. Vermutlich auf Grund von falscher Weichenstellung unserer Politiker in der Vergangenheit. Die Steuerlast für Unternehmen in Deutschland ist schon enorm!
Die Corona Krise wäre jedoch eine Möglichkeit gewesen etwas genauer hinzuschauen wem und zu welchen Bedingungen man die Subventionen gibt. Hier hat man nun die Staatsbeteidigung und war in der Lage Bedingungen daran zu knüpfen. Deswegen stellte sich für mich die Frage ob die maltesische Tochtergesellschaft noch weiter existieren darf. Ein Fortbestand der Lufthansa ist ja nun garantiert und sicherlich auch ohne ihre 2 Mitarbeiter in Malta möglich!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.477.851 von Himer am 20.07.20 19:27:19

Das siehst du völlig falsch. Gerade die Mitarbeiter auf Malta sind enorm wichtig. Denn Malta ist die einzige ehemalge Kronkolonie in der EU. Von daher ist es ja wichtig, die Kontakte zwischen den Staaten des ehemaligen Großen Britannien und den seinen Brüdern im Commonwealth (auch ehemalig) aufrecht zu halten.

Dabei geht es natürlich um alle Angelegenheiten, die im internationalen Flugbetrieb so auftreten können. Kerosin, Landerechte, Catering, Flottenmangement usw, usf.

Ähnliche Gesellschaften gibt es eventuell in Panama, der Karibik, Singapur oder den Norsüdlichen Marianen.

Ich glaube, solche Gesellschaften werden sich nicht verhindern lasssen und das wäre wohl auch ein Eingriff in die unternehmerische Autonomie, den der Staat doch bitte unterlassen soll. Wenn die Aufgabe einer Gesellschaft etwas schwammig ist, wird der Unternehmenszweck neu definiert und dann soll der staatliche Anteilseigner da mal durchsteigen.
Vom Ansatz her, ist dein Einwand nicht ungerechtfertigt, aber die praktische Durchsetzung würde auf zahlreiche Probleme soßen, nehme ich an.

[berthold76133]

Schulden Lufthansa > 30.000.000.000

....in Worten 30 Millarden (Quelle: Finance-Magazin) bei einem Börsenwert von 5,2 Milliarden.

Da kann sich jeder selbst einen Reim drauf machen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.477.851 von Himer am 20.07.20 19:27:19

Himer: "Ein Fortbestand der Lufthansa ist ja nun garantiert und sicherlich auch ohne ihre 2 Mitarbeiter in Malta möglich"
... auf Malta ließ die Lufthansa früher D-Checks an ihren Flugzeugen durchführen. Keine Ahnung, ob das immer noch geschieht. Aber ein D-Check ohne Kontrolle durch Lufthansa ist schlichtweg nicht denkbar.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.470.531 von Ahnungslos07 am 20.07.20 11:00:33

Kurzziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: Hat jemand die Ahnung wann der Kurs an die neue Aktienanzahl angepasst wird? Die Erhöhung der Aktienanzahl nach Einsieg des Bundes mit 20% neu ausgegebenen Aktien ist bei der Aktienanzahl seit Freitag berücksichtigt. Der Kurs ist aber unverändert, obwohl auch hier eine Anpassung aufgrund der Verwässerung auf ca 7,50€ stattfinden müsste.

Könntö evtl. möglicherweise vielleicht mal jemand so freundlich sein, dem Kollegen @Ahnungslos07
mitzuteilen, wann in etwa das anvisierte Kursziel, die Anpassung aufgrund der Verwässerung erreicht wird



... anstatt hier pausenlos herum zu lamentieren!

--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.671 von dekrug am 21.07.20 18:05:47

Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Bördenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.656 von Ahnungslos07 am 23.07.20 15:27:11

Kurzziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Bördenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

Du nennst Dich Ahnungslos, derweil sind die ganzen hier versammelten "Börsenexperten" allesamt ratlos. Jedenfalls haben sie sich ob Deiner ganz konkreten Frage erstmal im Gebüsch verkrochen, nur die spitzen Ohren schauen heraus.

Vielleicht kommen wir der Sache gemeinsam auf die Spur. Lies doch bitte nochmal meine Beiträge #17.258 bis #17.260. Leider ist @DanteAllemis z.Zt. nicht erreichbar. Er hätte sicher schnell geklärt, was da gespielt wird.



-------------------v . . . ( Stück Restbestand)

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.656 von Ahnungslos07 am 23.07.20 15:27:11

Zitat von Ahnungslos07: Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Bördenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

Dein Denkansatz ist von Grund auf falsch.

Es gibt keine Institution , die nach einer Erhöhung der Aktienzahl in irgendeiner Weise diese "Verwässerung " kursmäßig anpasst.

Ein Aktienkurs wird allein durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Da der Staat dieses erworbene Aktienpaket nicht in Umlauf bringt, gibt es auch keinen erhöhten Angebotsdruck an den Börsen.

Total anders sähe es aus, wenn der Staat einen sofortigen Gewinn machen wollte und die für lächerliche 2,56 Euro erworbenen Aktien in den Markt schleusen würde. ( nach einer Schamfrist von einigen Jahren, wenn es Lufthansa wieder besser gehen sollte, und der Kurs dann noch höher stehen könnte, hat er aber schon angekündigt, dass er genau dieses tun wird ).

Offensichtlich wird eine Verwässerung immer dann, wenn bei gleichem Gewinn eines Unternehmens dieser in Form von Dividenden auf mehr Aktien verteilt werden muss. Die Rendite pro Aktie sinkt dann im Verwässerungsverhältnis.

Da aber Lufthansa voraussichtlich auf Jahre hinaus keine Dividende mehr zahlen kann, wird der Verwässerungseffekt diesbezüglich gar nicht ersichtlich.

Von einer Verwässerung hätte man auch nicht sprechen können, wenn der Staat für sein Paket den Marktpreis bezahlt hätte. Es wären zwar mehr Aktien im Umlauf, dem Unternehmen wären aber auch entsprechende Geldmittel zugeflossen.

Ich erinnere mich auch an goldene Börsenzeiten, wo nach einer Kapitalerhöhung der Börsenkurs sogar kräftig stieg, da ein florierendes Unternehmen den Anlegern glaubhaft vermitteln konnte, dass durch die zufließenden Mittel eine überproportionale Gewinnsteigerung erreicht werden kann.

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.524.279 von myhobbynr2 am 23.07.20 20:32:26

vielen Dank das war sehr Aufschlußreich.
Allerdings leuchtet mir der derzeitige Kurs dann trotzdem nicht ein.
Du sagst eine Verwässerung tritt nur ein wenn weniger Dividende gezahlt würde was bei LH die nächsten Jahre nicht der Fall sein wird. An der Börse wird die Zukunft gehandelt also müsste demzufolge der Kurs sinken.
Im Moment sieht es auch für alle Luftfahrtgesellschaften nicht so aus das es eine schnelle Erholung geben wird, das Gegenteil ist der Fall.
Der Halbjahresbericht wird einen sehr großen Minusbetrag ausweisen, Ich bin mal gespannt wie lange die 9 Milliarden Staatshilfen wirklich reichen werden.
Andererseits haben Wir gesehen das der Staat weltweit in die Wirtschaft eingreift. Eine sehr interessante Phase derzeit an der Börse.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.524.279 von myhobbynr2 am 23.07.20 20:32:26

Habe mir diese Woche einen Gebrauchten Mercedes gekauft.
In den Schreiben fand ich einen mir sehr wohl bekannten Namen wieder.

Mercedes-Benz Vertrieb PKW GmbH
Sitz der Gesellschaft: 70567 Stuttgart, Epplestrasse 225
Registergericht: Stuttgart, HRB-Nr. 751066
Geschäftsführung: Katrin Adt, Dr. Heike Hartrath, Carsten Spohr

Wenn der Vorstand der Lufthansa auch bei anderen AGs in der Geschäftsführung sitzt, so kann er keine 100% für die Lufthansa leisten.
Bekommen viel Geld, haben viel Verantwortung, bekommen den Hals nicht voll und tanzen deshalb auf anderen Hochzeiten rum.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Noch ein Nachtrag: Ich habe mehr als 25 Jahre für den LH-Konzern gearbeitet. Das einzige was die wirklich können: Alle 18 Monate Re-Organisation. Die Mitarbeiter die mit den Umzügen und den Planungen der Büroräumlichkeiten beschäftigt sind, das sind die die arbeiten. Der Rest steht auf dem Flur herum und rätselt was mit ihnen bald alles passieren könnte. Die Leistung der Mitarbeiter ist seit 2 Jahrzehnten im einstelligen Prozentbereich des möglichen.
1995 wurde die LH-Systems gegründet um den IT-Bereich auszulagern.
Es gab viele Interessenten. EDS, ..., Tata, ..., IBM.
IBM hat gekauft, seitdem werden die Mitarbeiter die noch gearbeitet haben rausgeekelt.
90% der Mitarbeiter die ich kenne sind nicht mehr an Bord.
Ciao
JoeW

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.543.728 von JoeW am 25.07.20 17:05:45

Zitat von JoeW: Noch ein Nachtrag: Ich habe mehr als 25 Jahre für den LH-Konzern gearbeitet. Das einzige was die wirklich können: Alle 18 Monate Re-Organisation. Die Mitarbeiter die mit den Umzügen und den Planungen der Büroräumlichkeiten beschäftigt sind, das sind die die arbeiten. Der Rest steht auf dem Flur herum und rätselt was mit ihnen bald alles passieren könnte. Die Leistung der Mitarbeiter ist seit 2 Jahrzehnten im einstelligen Prozentbereich des möglichen.

Diese 25 Jahre waren doch unterm Strich erfolgreich für die LH, oder etwa nicht.

1995 wurde die LH-Systems gegründet um den IT-Bereich auszulagern.
Es gab viele Interessenten. EDS, ..., Tata, ..., IBM.
IBM hat gekauft, seitdem werden die Mitarbeiter die noch gearbeitet haben rausgeekelt.
90% der Mitarbeiter die ich kenne sind nicht mehr an Bord.
Ciao
JoeW

Tja, so ist es halt wenn man outgesourct wird. Da muss man für den neuen Eigentümer schwarze Zahlen schreiben. Und bei der IBM sollten es tiefschwarze Zahlen sein. Da wird dann halt "optimiert".

[vonHS]

Ganz untergegangen hier: In Belgien hatte sich die Lufthansa am Donnerstag mit dem Staat auch noch geeinigt:

https://www.grenzecho.net/39237/artikel/2020-07-21/brussels-…

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.546.386 von vonHS am 26.07.20 11:04:34

Ich lese da lediglich das Mann sich auf einen Abkommensentwurf geeinigt hat. Leider steht da nicht der komplette Text aber aus dem bischen entnehme Ich das LH sehr grosse Zugeständnisse macht. So zb. wenn die Hilfen nach 6 Jahren nicht zurückgezahlt werden können und LH nicht eingreift gehen die Aktien wieder an den Staat. Welche Aktien? Sind für die Hilfen neue Aktien ausgegeben worden oder sind die jetzigen Anteile der LH an Brüssel-Airlines gemeint.
Und nicht zu vergessen diese gewährten Hilfen sind dann bei den 9 Milliarden der Bundesregierung in Abzug zu bringen wenn Ich es richtig verstanden habe ebenso wie die Hilfen für Swiss-Air.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.546.836 von Ahnungslos07 am 26.07.20 12:18:06

Nein, keine Lufthansa-Aktien, sondern die Aktien der belgischen Tochter könnten im Falle des Falles an den belgischen Staat wandern...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.527.249 von Ahnungslos07 am 24.07.20 07:44:00

Kursziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: vielen Dank das war sehr Aufschlußreich.
Allerdings leuchtet mir der derzeitige Kurs dann trotzdem nicht ein.
Du sagst eine Verwässerung tritt nur ein wenn weniger Dividende gezahlt würde was bei LH die nächsten Jahre nicht der Fall sein wird. An der Börse wird die Zukunft gehandelt also müsste demzufolge der Kurs sinken.
Im Moment sieht es auch für alle Luftfahrtgesellschaften nicht so aus das es eine schnelle Erholung geben wird, das Gegenteil ist der Fall.
Der Halbjahresbericht wird einen sehr großen Minusbetrag ausweisen, Ich bin mal gespannt wie lange die 9 Milliarden Staatshilfen wirklich reichen werden.
Andererseits haben Wir gesehen das der Staat weltweit in die Wirtschaft eingreift. Eine sehr interessante Phase derzeit an der Börse.

Laß' Dich nicht beirren, Deine Sicht bezüglich der Verwässerung ist vollkommen richtig. Eine Betrachtung hinsichtlich irgendwelcher Gewinne und davon womöglich auch noch Dividenden ist momentan nicht relevant.

Maßgeblich ist nur die Verwässerung der Stimmrechte von Herrn Thiele *), der Anteile zur Verwirklichung seiner strategischen Ziele gekauft hat. Entspr. eigener Angaben hat er aufgrund der Verwässerung seiner Stimmrechte nochmal nachgefaßt. Da bei künftigen HV-Beschlüssen von existentieller Bedeutung die Anteile des Bundes voll stimmberechtigt sein werden, beträgt der Verwässerungsfaktor ... ... ...

Ich habe weder Zeit noch Lust, hier dauernd Beiträge zu schreiben, die nicht zur Kenntnis genommen werden (s. Beiträge #17.224, .231, .235, .239, .244, .246, .258, .259 .260, .273, .275).

Inzwischen habe ich einen Hinweis erhalten, über den wir uns gerne unterhalten können, wenn Du erstmal meine Ungleichung (#) auf Deinem Sonntagsrechner nachixen würdest.



*) ... und natürlich auch aller anderen Altaktionäre

.

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.546.989 von vonHS am 26.07.20 12:41:11

ja so meinte ich das auch

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.550.394 von dekrug am 27.07.20 02:09:50

Deine Beiträge habe Ich alle gelesen und auch die Diskrepanz bei der Aktienanzahl zur Kentniss genommen.
Herr Thiele hat laut letzter Meldung DPA die Ich gesehen habe nur noch 12, nochwas Anteil hier erfolgte also auch eine Anpassung an die neue Aktienanzahl.
Der Kurs sinkt seit einigen Tagen offensichtlich jetzt dorthin wo er eigentlich seit der Erhöhung der Aktienanzahl stehen müsste.

[derWinWinWin]

JPMorgan :

Coronavirus Ausbruch sorgt für fallende Aktien im Flugverkehr.

Wie ist der Analyst geworden? Mit welcher Begründung?

Aus 8 Milliarden Menschen sind es 240 Personen!

Er bekommt Infos und gibt diese weiter ohne Nachzudenken und Nachzulesen.

Es gibt einen Impfstoff, 1.000 erfolgreich getestet und jetzt sind die 30.000 Personen dran.
Die Maschinen stehen bereit zu produzieren, und die Menschen die es brauchen zu impfen.

Astra hat die Möglichkeiten innerhalb eines Monats, die Menschen die es brauchen 100% zu heilen. Pascal Chef von Astra wollte es der Allgemeinheit schenken, aber Oxford stellt sich dagegen, weil man sehr viel Geld verdienen kann.
Die USA hat schon für 1,9 Milliarden Dollar bestellt.
Und Impfstoff kontrollieren hat schon begonnen und produzieren auch ich stehe an der Maschine. In Schweden vor Ort.
Wir in Södertälje.
Hier in Schweden läuft alles und die Menschen haben schon Antikörper im Blut. Wir brauchen den Impfstoff gar nicht mehr.
Nur Menschen mit Blutgruppe A+
ältere und kranke.

[Friseuse]

Einige Aktionäre werden vernünftig und verkaufen,
bis gestern schien das unmöglich und Lufthansa stabil in beachtlicher Bewertungsluft.

Geht doch

[NickelChrome]

Ja wirklich schade - LH für 12 Euro beim Empfang der Staatsknete verkauft.
Und heute wurde leider mein Kursziel von 7 Euro noch nicht ganz erreicht.
Auch die TUI ist noch etwas von den 3 Euro weg.
Aber heute ne Fraport für 3,20 und IAG für 1,99 Euro schon mal eingesackt.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.551.402 von Ahnungslos07 am 27.07.20 08:45:03

Kursziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: Deine Beiträge habe Ich alle gelesen und auch die Diskrepanz bei der Aktienanzahl zur Kentniss genommen.
Herr Thiele hat laut letzter Meldung DPA die Ich gesehen habe nur noch 12, nochwas Anteil hier erfolgte also auch eine Anpassung an die neue Aktienanzahl.
Der Kurs sinkt seit einigen Tagen offensichtlich jetzt dorthin wo er eigentlich seit der Erhöhung der Aktienanzahl stehen müsste.

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zum Termin



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.287 von dekrug am 27.07.20 13:32:46

1. Es gibt keine dämlichen Fragen sondern nur dämliche Antworten
2. Lesen, verstehen und dann antworten. Geschieht dies oberflächlich gibts halt dämliche Antworten.
Ich habe nicht nach einem Termin gefragt, sondern warum sich der Kurs nicht entsprechend der Erhöhung der Aktienzahl anpasst. Dies ist jetzt zeitverzögert geschen. Normalerweise ist laut meiner Erfahrung solch ein Ereignis sofort Kursverändernd. Nungut bei LH ist es etwas anders verlaufen, sicherlich auch weil Inhaber großer Aktienpakete umgeschichtet haben.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.546.386 von vonHS am 26.07.20 11:04:34

Zitat von vonHS: Ganz untergegangen hier: In Belgien hatte sich die Lufthansa am Donnerstag mit dem Staat auch noch geeinigt:

https://www.grenzecho.net/39237/artikel/2020-07-21/brussels-…

Typisch brdeppert.
Die Belgier hätten bestimmt auch für über 300 Mio übernommen. LH wäre den Schrott los und hätte Liquiditätszufluss statt noch mehr zurückzahlen zu müssen.

[jameslabrie]

wer seine kunden keine rückerstattungen zahlt hat auch keinen besseren aktienkurs verdient.jede euro faellt fuer die traenen der tickets drecks bande!mein anwalt zeigts denen gift drauf!

[jameslabrie]

kursziel 1,69 euro short!

[Informierer]

Sehr gut! Keine Sorge, der arrogante Laden ist bald Geschichte. Wird ja nun auch noch von der Bundesregierung, sozusagen ganz niederen Instinkten, "kontrolliert". Und Thiele wird seinerseits erheblich von den ewigen Subventionen und Begünstigungen der Schiene profitiert haben.

Da haben sich also zwei gefunden ... ,von denen der Eine sogar politisch gegen das Hauptprodukt, das Fliegen, zu Felde zieht. Dürfte noch sehr lustig werden. 🙂

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.132 von Informierer am 27.07.20 19:05:26

es duierfte

richtung 5,5 gehen.betrogene ticketbesitzer fliegen lieber quatar thai gulf british emirates etc!wobei saudis ticketerstattungen seit monaten erledigt haben.

danke lufthansa und ra gebuehren zahlt ihr auch

[jameslabrie]

kanzleigebuehren von tausenden klasgen kommen dazu fuck you lh!

[jameslabrie]

WARTE SET APRIL AUF RUECKERSTATTUNG1NAECHSTE KLAGE GEHT GEGEN DEN BESCHEUERTEN SCHEUER LOK

[Stybs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.726 von jameslabrie am 28.07.20 02:24:01

Zitat von jameslabrie: WARTE SET APRIL AUF RUECKERSTATTUNG1NAECHSTE KLAGE GEHT GEGEN DEN BESCHEUERTEN SCHEUER LOK

Mir geht es genauso, warte seit Anfang Mai, riesen Sauerei

Bekam letzte Woche nach vielen Wochn des Wartens die Stornoabrechnung

ABER GELD HABE ICH IMMER NOCH NICHT BEKOMMEN


Das ist eine absolute Frechheit, was da abgezogen wird............dass machen die mit SYSTEM

Mal gespannt wie es mit der Staatsbeteiligung weiter geht.......der Imageschaden ist enorm.

NIE MEHR LH!!!!!!!!!!!!!!!!

[Kampfkater1969]

Nach heutigem Stand würde ich die Aktie mit einem Negativwert bewerten.

Der Einstieg des Bundes zu 2,56 € war schon überteuert.

Erst wenn die Lufthansa monatlich kein weiteres Geld verbrennen wird und alle Ticketschulden ausbezahlt hat, dann wäre zu würdigen, ob es wieder einen positiven Ertragswert gäbe.

Der kommende Herbst/Winter wird krass werden für die Lufthansa.

Ich bewundere die Langfristaktionäre in dieser Aktie. Respekt. Für diese Leidensfähigkeiten.

[snoppy30]

@jameslabrie @Stybs
Was können wir dafür .
geht mit eurem Scheiß zum RA und labbert nicht dieses Forum voll .
Euren Scheiß will hier niemand hören .
Ich setze Euch jetzt sowieso auf Ignore

[Stybs]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Beleidigungen gegenüber anderen und bleiben Sie sachlich, Danke!

[pickuru]

The Case Against Emirates Etihad Merger

https://www.rateacabincrew.com/blog/post/the-case-against-em…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.555.500 von Ahnungslos07 am 27.07.20 13:48:07

Kursziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: 1. Es gibt keine dämlichen Fragen sondern nur dämliche Antworten
2. Lesen, verstehen und dann antworten. Geschieht dies oberflächlich gibts halt dämliche Antworten.
Ich habe nicht nach einem Termin gefragt, sondern warum sich der Kurs nicht entsprechend der Erhöhung der Aktienzahl anpasst. Dies ist jetzt zeitverzögert geschen. Normalerweise ist laut meiner Erfahrung solch ein Ereignis sofort Kursverändernd. Nungut bei LH ist es etwas anders verlaufen, sicherlich auch weil Inhaber großer Aktienpakete umgeschichtet haben.

Zu 1. Soso!
Zu 2. Ich bin nicht sicher, ob wir uns richtig verstanden haben.



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[Geizeskrank]

Der Widerstand bei Acht Euro scheint hart, bleibt ihr Long?

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.584.492 von Geizeskrank am 29.07.20 17:23:45

kommt auf den Anlagehorizont an. Kurzfristig würde Ich erstmal die Halbjahreszahlen abwarten. Pfizer hat Heute negative Resultate seines möglichen Impfstoffes Phase III bekantgegeben. Mal sehen was bei den anderen Kandidaten rauskommt in den nächsten Wochen und Monaten. Die Fluggastzahlen gingen im Juni nicht wie erwartet nach oben.
Irgendwann wird es auch wieder Bergaufgehen. Die Frage ist nur wie lange das dauern wird.

[Ines43]

Sars-cov-2 wird irgendwann nicht mehr wichtig sein.
Mit oder ohne Impfstoff.
Man wird akzeptieren, dass alte Leute irgendwann sicher sterben.
Mit besserer Kenntnis der Krankheit wird man die Krankheit besser behandeln können,
es treten weniger schwere Fälle mit ihren Nebenwirkungen und Tödesfällen auf.

Und dann fliegt man auch wieder in alle Welt.

[myhobbynr2]

Tja Ines, wenn es nur das Sars-Cov-2 Problem wäre.

Aber selbst ,wenn es morgen wie durch ein Wunder von selbst verschwinden würde, blieben eine ganze Reihe gravierender, noch nicht gelöster Probleme.

1. Inwieweit sich die starke Reduktion der Geschäftsreisen durch immer weiter verbesserte Videokonferenztechniken wieder umkehren lässt, steht in den Sternen.
2. Die Umweltproblematik, die gerade stärker, als befürchtet, Fahrt aufnimmt, wird viele Staaten zwingen, zumindest die Inlandsflüge weitestgehend zu untersagen.
3. Eine nachfolgende Wirtschaftsschwäche ( oder sogar Krise ) , die nicht nur coronabedingt ist, sondern auch durch einen Wirtschafts- und Protektionskonflikt zwischen den Weltwirtschaftsmächten befeuert wird, kann zur Verarmung weiter Teile der Bevölkerung führen, die trotz Flugreiselust sich zurückhalten werden.
4. Eine vernünftige Marktbereinigung der Überkapazitäten kann durch die Staatssubventionierungsorgien vieler Länder nicht stattfinden.
5. Und spezifisch für Lufthansa: Wertvolle Slots müssen der Konkurrenz überlassen werden. Verkrustete Strukturen können kaum aufgebrochen werden, zumal jetzt der Staat gewichtig mitredet.
( Siehe auch wieder das aktuelle Elend der Deutschen Bundesbahn.)
6. Gigantische Schudenberge mit m. E. unfairen Zinsbedingungen drücken die Luft ab.
7.Große Investitionen zur Flottenerneuerung in energiesparende Flugzeuge müssen erfolgen, aber mit welchem Geld?

Einen Pluspunkt für einen steigenden Kurs in absehbarer Zeit außer der Irrationalität von Börsen sehe ich im Moment nicht.

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.584.741 von Ahnungslos07 am 29.07.20 17:38:57

Korrektur

Zitat von Ahnungslos07: kommt auf den Anlagehorizont an. Kurzfristig würde Ich erstmal die Halbjahreszahlen abwarten. Pfizer hat Heute negative Resultate seines möglichen Impfstoffes Phase III bekantgegeben. Mal sehen was bei den anderen Kandidaten rauskommt in den nächsten Wochen und Monaten. Die Fluggastzahlen gingen im Juni nicht wie erwartet nach oben.
Irgendwann wird es auch wieder Bergaufgehen. Die Frage ist nur wie lange das dauern wird.

Bitte zu entschuldigen der Richtigkeit halber ging es bei den negativen Testergebnissen um Roche und nicht Pfizer.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.590.333 von Ahnungslos07 am 30.07.20 08:31:22

Da Boeing scheinbar kein Land sieht, gehe ich im Flugbereich inzwischen von einer langen Durststrecke aus. Wahrscheinlich müssen sich die Fluglinien was einfallen lassen, wie sie mit einem niedrigen Fluggastaufkommen trotzdem profitabel sind.

Gibt es da bei der Lufthansa oder anderen Airlines irgendwelche Ideen?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.590.333 von Ahnungslos07 am 30.07.20 08:31:22

Kursziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: ....
.... Die Frage ist nur wie lange das dauern wird.

Bitte zu entschuldigen der Richtigkeit halber ging es bei den negativen Testergebnissen um Roche und nicht Pfizer.

Kein Problem, nun isser ja da, der Termin.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

-----------------------------------------------------------------------------------^***************************^-------------

In dem markierten Zeitraum (^**^) - zwischen der a.o. HV mit der Beschlußfassung zur KE und dem Ablauf der Frist für Anfechtungsklagen - hat sich (ist) der Kurs der LH-Aktie nicht entsprechend dem Verwässerungsfaktor angepaßt (worden), sondern hielt sich (wurde) in einem Bereich zwischen € 8,50 und € 9,50 (gehalten).

Zitat von Ahnungslos07: Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Börsenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

Die Vögelein schweigen im Walde.

Zitat von Ahnungslos07: ...
...
Ich habe nicht nach einem Termin gefragt, sondern warum sich der Kurs nicht entsprechend der Erhöhung der Aktienzahl anpasst. Dies ist jetzt zeitverzögert geschehen. Normalerweise ist laut meiner Erfahrung solch ein Ereignis sofort Kursverändernd. Nun gut bei LH ist es etwas anders verlaufen, sicherlich auch weil Inhaber großer Aktienpakete umgeschichtet haben.

Die Inhaber von Aktienpaketen (z.B. Fonds, nicht Herr Thiele) hatten (erhielten) Gelegenheit, ihre Depots umzuschichten. Das Ende des Zeitraums fällt natürlich nur rein zufällig mit dem Ablauf der Frist für Anfechtungsklagen zusammen, denn das eine hat mit dem anderen doch absolut nichts zu tun.

Hierzu nochmal meine Ungleichung mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV:

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

@Ines43 was sagst Du denn dazu



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.671 von dekrug am 21.07.20 18:05:47

Kursziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: Hat jemand die Ahnung wann der Kurs an die neue Aktienanzahl angepasst wird? Die Erhöhung der Aktienanzahl nach Einstieg des Bundes mit 20% neu ausgegebenen Aktien ist bei der Aktienanzahl seit Freitag berücksichtigt. Der Kurs ist aber unverändert, obwohl auch hier eine Anpassung aufgrund der Verwässerung auf ca 7,50€ stattfinden müsste.

Könntö evtl. möglicherweise vielleicht mal jemand vom Pflegepersonal so freundlich sein, ihm mitzuteilen,
daß unser anvisiertes Kursziel am 31.07.20 (wieder ein Freitag) erreicht wurde



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[Kampfkater1969]

Man betrachte bei Lufthansa:

Die heute schon extrem niedrige Marktkapitalisierung.

Die schon heute extrem hohe Verschuldung.

Der anhaltende Cashverzehr. Wann kommt mal wieder mehr Geld rein, als verbrannt wird?

Was kommt, wenn weitere Schulden nötig werden?

Schnitt auf Null der aktuellen Aktionäre, auch des Bundes, und Bezugsrecht auf Rekapitalisierung nur der Bund?

Mir schleierhaft, dieser optisch hohe Kurs. Durch nix gerechtfertigt. Bund zahlte ja schon einen erhöhten Preis, dieser 2,56 €.

Kann man mit Lufthansaaktie Millionär werden? Ja, wenn man vorher Milliardär war. ;-)

[FunkaHornsby]

zitat Kampfkater1969: Man betrachte bei Lufthansa: Die heute schon extrem niedrige Marktkapitalisierung. Die schon heute extrem hohe Verschuldung. Der anhaltende Cashverzehr. Wann kommt mal wieder mehr Geld rein, als verbrannt wird? Was kommt, wenn weitere Schulden nötig werden? Schnitt auf Null der aktuellen Aktionäre, auch des Bundes, und Bezugsrecht auf Rekapitalisierung nur der Bund? Mir schleierhaft, dieser optisch hohe Kurs. Durch nix gerechtfertigt. Bund zahlte ja schon einen erhöhten Preis, dieser 2,56 €. Kann man mit Lufthansaaktie Millionär werden? Ja, wenn man vorher Milliardär war. ;-)



Das gleiche könntest du bei Airfrance/Klm.bei Britisch Airways oder komm niewieder runter Air.com und vielen vielen vielen anderen Airlines auch schreiben.

Tatsache ist ...Vor Corona ist nach corona oder auch andersrum...nach corona ist vor corona
Die welt wird wieder fliegen ob sies wollen oder nicht..wenn die ganze Weltwirtschaft die nächsten Jahrzehnte bestand haben will
Ist eine Impfung oder eine andere Imunität gegenüber corona erstmal möglich ..kräht kein Mensch mehr wegen Corona..Keiner !
Ich habe die Schweinegrippe,Vogelgrippe,Sars,Ozonloch,Aids,Antrhax,Borelliose,Cholera,Kreuzfeld Jakob,Dengue,ebola,Geflügelpest,Gelbfieber ´,Hantavirus,Herpes,Hepathitis a,b,c d e ,den Hundebandwurm,Kinderlähmung,Krätze,Malaria,lassafieber,Mers,Masern,Noroviren,Mumps,Pest,Salmonellen,Scharlach ,Syphilis,Tetanus,Tripper ,Typhus,Tollwut,Tuberkulose,Pocken und all das andere ÜBERSTANDEN..

was ist da covid 19 noch ??
ich glaube es wird sogar einen Boom geben.so nach dem Motto .." Jetzt erstrecht ,ich will Reisen Reisen Reisen ,erkunden und leben einfach nur leben "
es wird viele Airlines dahinraffen aber bestimmt nicht Lufthansa und andere Staatsairlines



Nein man kann mit lufthansa kein Millionär werden aber zumindest in diesem Jahr noch könnte man 100 % Gewinn machen..könnte

[xiGozu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.934 von Kampfkater1969 am 03.08.20 15:05:15

Zitat von Kampfkater1969: Man betrachte bei Lufthansa:

Kann man mit Lufthansaaktie Millionär werden? Ja, wenn man vorher Milliardär war. ;-)

Oder wenn man auf einen Turbo Bear Hebelschein setzt !

[dekrug]

!

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[dekrug]

!

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[RealJoker]

Keine Einigung mit den Piloten auf ein Sparprogramm. Habe ich mir genauso gedacht. Nun kann man noch nicht mal mit Insolvenz in Eigenverwaltung drohen und es wird keine großen Zugeständnisse geben. Klar, alle wollen mit 45 in den Ruhestand bei vollem Ausgleich. Macht man noch eine KE und es passt.
Wie die LH wieder nachhaltig profitabel sein soll, ist derzeit ein Rätsel.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.804 von RealJoker am 05.08.20 15:05:27

Morgen vielleicht letztmals Zahlen aus anderem Munde als dem des Insolvenzverwalters 😆

[Newbie307]

Guten Abend,
wie beurteilt Ihr denn hier den heutigen Kursanstieg? Gestern dachte ich noch, es ist nur eine technische Gegenbewegung, aber heute...? Weiß Jemand den Grund?

[Informierer]

Zock ähnlich WDI. Oder manche glauben Milliarden Schulden plus Milliarden Kosten plus Milliarden mehr oder weniger totes Betriebskapital seien 5 Milliarden wert. Ich würde für ein solches Paket keine 5 Milliarden oder für einen Anteil eben 8 Euro hinlegen. Kann freilich jeder halten wie er will.

[derWinWinWin]

Es ist einfach es gibt Ziele die angeflogenen werden.

Turkei
Griechenland
Kroatien
Und andere.

Aber eins habe ich nicht verstanden und die Lufthansa kommt auch nicht darauf.

Abstände im Flugzeug-geht doch.
Also eine Reihe mit 3 und 3 sitze , beim ersten in der Mitte beim zweiten beide außen.
Und dann umgekehrt, geht doch.

[derWinWinWin]

Ein drittel weniger, geht doch.

210 st
140 st
👍👌🍀🍀

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.658.422 von Newbie307 am 05.08.20 19:04:25

Neues Kursziel

*

Hat sonst noch jemand irgend eine dämliche Frage zum neuen Kursziel



Danke für die vielen Daumen!

.

[abgemeldet-577022]

1,5 Milliarden Verlust. Keine Auslastung kein Gewinn. Und mit ein paar unausgelasteten Fliegern macht man eben auch keinen Gewinn. Das Steuerzahler finanziert die Fliegerei. Das Beste wäre den Laden dicht zu machen.

[derWinWinWin]

Der Staat gibt nichts umsonst, es sind schulden.

Der Kursziel Max 10 bis 15 nicht mehr.

Die Lufthansa kann Gewinne machen.

Die Sitzplätze im Flugzeug mit Abstand, klar werden die Gewinne kleiner.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.663.426 von abgemeldet-577022 am 06.08.20 09:32:59

Zitat von Fidor: 1,5 Milliarden Verlust. Keine Auslastung kein Gewinn. Und mit ein paar unausgelasteten Fliegern macht man eben auch keinen Gewinn. Das Steuerzahler finanziert die Fliegerei. Das Beste wäre den Laden dicht zu machen.

Nicht nur kein Gewinn, sondern mit jedem Flug Kosten. Marge war schon vor Corona nicht berauschend.

Jetzt noch deutliche Abstände in Fliegern
und zu allem Überfluss Ölpreise auch wieder erholt.
Plus die neuen Steuern bzw. Abgaben i.Z.m. CO2.
Plus möglicherweise nachhaltig weniger Geschäftsreisen durch Digitalisierung.
Plus die Slot-Abgaben gegen Staatshilfen.
Plus Zinsen auf Mehrschulden.
Plus teures Personal samt Gewerkschaftsmacht

Aus Ertragssicht wäre es momentan wahrscheinlich besser, die Maschinen am Boden zu lassen als sie unwirtschaftlich hin- und her zu bewegen.

Macht man freilich auch nicht, nutzte der Konkurrenz und irgendwie muss man ja restarten.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.234 von Informierer am 06.08.20 12:25:48

Eigentlich erschreckend wie einstige Deutsche Vorzeigefirmen verkommen sind zu Dritte Welt Buden wo man nie weis ob nicht morgen die Pleite droht.

Super Job den die Regierung gemacht hat.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.399 von abgemeldet-577022 am 06.08.20 12:35:45

Ich meine die gesamte Deutsche Großindustrie damit. Man hat sich von Links-Grünen Weltrettungsidealen in den Abgrund reißen lassen. Mit Corona hat das im Grund gar nichts zu tun. Da fing viel früher an. Corona ist nur das UV-Licht das den Dreck leuchten läßt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.411 von abgemeldet-577022 am 06.08.20 12:37:37

Zitat von Fidor: Ich meine die gesamte Deutsche Großindustrie damit. Man hat sich von Links-Grünen Weltrettungsidealen in den Abgrund reißen lassen. Mit Corona hat das im Grund gar nichts zu tun. Da fing viel früher an. Corona ist nur das UV-Licht das den Dreck leuchten läßt.

Besser bzw. treffender kann man es nicht beschreiben, chapeau!!

[xiGozu]

Das war es wohl mit dem hoch! Jetzt gehts Richtung 7€. Ich habe auf ein PUT - schein gesetzt. Ein voller Erfolg !

[FunkaHornsby]

Ja ne..was fürn Glück wir doch haben..
ich habe vor 3 Wochen 1,4 Millionen im Lotto gewonnen..Hab erstmal gleich 50.000 Euro auf Aktien gesetzt..geht seitdem gut ab

Ich drücke dir und mir weiterhin die Daumen

[Geizeskrank]

Was ne Rally und dann doch im Minus geschlossen :/

[nik100943]

Lufthansa verliert 450.000,- € pro STUNDE und bleibt weiter im Würgegriff seines gierigen Personals und der Gewerkschaften. Und der Vorstand wagt keinen Befreiungsschlag. Und passt Zahl und Bezahlung des Personals ENDLICH an. Auch in Sachen Pensionsfonds Stillstand. Ein Blick zu RYANAIR zeigt, wie's geht. Flexible Führung bzgl. Großgerät, Personalstärke und Bezahlung. Entlassungen bleiben selbstverständlich. Eine AG ist weder Sozialamt noch Versorgungsanstalt und schon gar keine Melkkuh für seine Mitarbeiter sondern ein Profitshop, der auch die Shareholder bedient. Gibt es Hoffnung unter CEO Spohr ? Nein ! Die Talfahrt in Richtung Insolvenz wird ERNEUT beschleunigt. Die Staatsknete ist schon bald verbrannt. Man kann nur (vergeblich) hoffen, dass die EU weitere Hilfen des Steuerzahlers verhindert. Wer 300 Mio. € im Monat verbrennt und nix macht, macht UNTREUE im Verhältnis zu den Eigentümern. Der Aktienkurs wird hoffentlich bald abrauschen i.R. 5,- €. Sonst bleibt alles beim Alten ...😟😟

[nik100943]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.399 von abgemeldet-577022 am 06.08.20 12:35:45

Zitat von Fidor: Eigentlich erschreckend wie einstige Deutsche Vorzeigefirmen verkommen sind zu Dritte Welt Buden wo man nie weis ob nicht morgen die Pleite droht.

Super Job den die Regierung gemacht hat.

Genau so isses ! Wo man hinschaut, überall Niedergang. Wegen unfähiger CEOs und weltweiter Verteilung des Dummen Deutschen Geldes. BMW mit Rover, Daimler mit Chrysler, Bayer mit Monsanto, Telekom und jetzt Siemens mit schwachsinnigen US-Käufen, die Dtsch. Bahn in GB mit Mrd.-Verlusten, die VW AG mit 26 Mrd. Strafschadenersatz in USA, wie viele Mrd. hat die Dtsch. Bank AG nicht schon in USA an Strafen verbraten. Wer hat eigentlich unterm Strich in USA GELD VERDIENT ????? Was macht die Dtsche. Industrie eigentlich in dem Folterland USA ? Wo der habeas corpus act des 17. Jhd. nicht gilt ! Das seit 19 Jahren Menschen in Guantanamo Bay foltert. Deutschland legt doch in Russland und China angeblich so viel Wert auf die Menschenrechte. Aber lässt die USA 35.000 Soldaten unter Waffen auf dtsch. Boden nach US-Recht ihr Unwesen treiben...🤑🤑

[DanteAllemis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.671 von dekrug am 19.07.20 14:44:59

Zitat von dekrug: @DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715



.

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht. ;-)

Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, greift in Zukunft vorrangig Gewinne ab (kumulativ, mit steigendem Zins) und muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen.

Die Auszahlung von Dividenden, der Rückkauf von Aktien oder anderen Kapitalinstrumenten sowie die Leistung von Kuponzahlungen oder sonstiger Gewinnausschüttungen an andere Zahlungsempfänger als den WSF, zu denen die Gesellschaft nicht verpflichtet ist, sind bis zur vollständigen Beendigung der Stabilisierungsmaßnahme ausgeschlossen."

Die Lufthansa muss derweil auf Druck des neuen Großaktionärs neue Flugzeuge von Airbus abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte um 100 (bereits bestehende ) Flugzeuge dauerhaft zu reduzieren. Zudem bekommt sie erzwungenermaßen Konkurrenz an ihren Hubs.

Die Staatsrettung war zwar alternativlos; ein großes Geschenk an die Aktionäre war es jedoch nicht. Ohne Hilfe wäre es auf eine null hinausgelaufen - zu alten Höhen oder in die Nähe werden die Aktionäre längere Zeit jedoch nicht auflaufen.

Meine Prognose: Die Rückzahlung der Hybrid-Mittel des WSF wird zwar gelingen, aber nur durch Verkauf des (nicht-zyklischen und damit äußerst stabilisierenden) Servicing-Geschäfts.

Es bleibt eine deutlich kleinere, weniger stabile und weniger profitable Lufthansa, deren Aktionäre zudem verwässert wurden.

Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.675.522 von DanteAllemis am 06.08.20 22:20:51

Neues Kursziel

*

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von dekrug: ....
Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht. ;-)

Die Petitesse von 315.734 Aktien (~0,053% von 597.742.822 Stück) ist nur eine Momentaufnahme zum Zeitpunkt der Meldung. Auch der Kursverlauf läßt darauf schließen, daß gepflegt wurde.

Zitat von dekrug: *

Zitat von Ahnungslos07: ....
Die Frage ist nur wie lange das dauern wird.

Bitte zu entschuldigen der Richtigkeit halber ging es ....

Kein Problem, nun isser ja da, der Termin.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

------------------------------------------------------------------------------^***************************^-------------

In dem markierten Zeitraum (^**^) - zwischen der a.o. HV mit der Beschlußfassung zur KE und dem Ablauf der Frist für Anfechtungsklagen - hat sich (ist) der Kurs der LH-Aktie nicht entsprechend dem Verwässerungsfaktor angepaßt (worden), sondern hielt sich (wurde) in einem Bereich zwischen € 8,50 und € 9,50 (gehalten).
....

Nach Beendigung der Pflege erreichte der Kurs in wenigen Tagen den von mir vorausgesagten Bereich zw. € 6,90 und € 8,45
(s. Beitrag Nr. 17.258 vom 19.07.20).

Zitat von DanteAllemis: ....
Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Sogar über € 8,-

Wenn der Käufer viel kauft, dann wird er bald meldepflichtig - dann sehen wir, wer es war. Wenn es die Lemminge sind, dann sehen wir es, wenn sie die Kehrtwende nehmen.

Zitat von DanteAllemis: ....
Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, ...
....
....
....
Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

Vierfuffzich is jut, nur hätte ich gerne einen etwas früheren Termin, nach Möglichkeit noch im lfd. Jahr, denn Anfang nächsten Jahres wird Herr Thiele vielleicht weitere 5% nachkaufen, um mit den Bund gleichzuziehen.



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[derWinWinWin]

Der Staat ist eingestiegen, damit er der Lufthansa hilft! Und dann?

Damit er den Arbeitnehmer hilft!
Und dann?

Den Aktionäre hilft!
Und dann?

Geld zu verdienen!
Und dann?

Den Ruf der deutschen zu retten!
Und dann?

Was noch?

Ihr kennt alle den Spruch:
Mit einer klatsche mehrere Fliegen schlagen.

Der Staat sollte ein wenig mehr drauf legen, und Fordern, alle Flugzeuge sollten umgebaut, umgestellt und gebaut werden auf Umweltschutz.

Also die Techpgab es schon seit Jahren, Brennstoffzellen, pures Wasser kommt raus.
Bis 2030!

Und jetzt ist die beste Möglichkeit.
In der Krise.
So wäre Deutschland die erste Weltweit.

Die Lufthansa spart ja jetzt mit den Arbeitskosten, so ist es perfekt 👌.

Meinen Kredit KFW ist ja sowieso umsonst, nur die Schulden zurück zuzahlen.

Es ist ein WIN WIN WIN alle gewinnen.
Der Staat, die Aktionäre, die Arbeitsnehmer und die Umwelt.
Also sogar ein WIN extra.

[dekrug]

Sonst nix

Das ist schwach!



.

[stockfreek]

Steigflug der flügelgestutzen LH ? wer deckt sich ein: shorts oder wer ....

[Friseuse]

Kurse gehen bisher nicht kaputt

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dabei gabs Themen genug von fundamentalen Sturzflügen bis zum Abwurf aus dem Dax.

Verdienen sich Banken mit gespielten Kursen dumm und dämlich, die Basis bilden Sammelfreunde wie Thiele?

Was hält Kurse sonst?

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.717.507 von Friseuse am 11.08.20 11:23:31

Lest doch einfach die Berichte der LH.

Der Nettomittelabfluss betrug im zweiten Quartal 2020 ca. 1,4 Mrd. EUR, da muss man ganz klar sagen nur 1,4 Mrd. EUR.
Bei einer Finanzrahmen von 11,4 Mrd. inkl des Kredits von Vater Staat kann die LH erstmal sehr lange derartig schlimme Quartale überstehen. Über 2 Jahre definitiv.
Die Zahl 450.000 EUR Verlust pro Stunde kann man da wohl nur noch als absoluten Humbug abstempeln.

Mittlerweile gehen lt. Flight Radar auch kontinuierlich mehr kommerzielle Flüge täglich von statten.

Werden die internen Kosten weiter angegangen, vernünftige Vereinbarungen mit Gewerkschaften und Vertretern getroffen, Kerosin vernünftig gehedged und die Technik bzw. das Catering Geschäft versilbert, dann stehen Aktionären hier gute Zeiten bevor.

Sogar dem deklügsten Schreiber ohne wirtschaftlichem Verständnis sollte klar sein, dass man eine Flugzeugtechniksparte und eine Cateringsparte für Airlines nicht in der absolut schlimmsten Krise in der Geschichte der Luftfahrt ausgliedern kann. Dann bekommt man außer einem viel viel viel zu geringem Verkaufserlös auch noch massig Gelächter aus den Golfstaaten, die sich diese Sparten mit Kusshand einverleiben würden. Wenn es wieder bergauf geht mit der Luftfahrt, werden diese Sparten Ende 2022 ausgegliedert und teilweise verkauft. Warum teilweise? So kann die Lufthansa weiter für sich günstige Konditionen durchsetzen und an den Sparten mitverdienen.

Mit den Erlösen werden dann die Schulden getilgt und die LH kann wieder ohne Zusatzbalast abheben.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.723.744 von Dummkopp am 11.08.20 17:16:52

Zitat von Dummkopp: Lest doch einfach die Berichte der LH.

Der Nettomittelabfluss betrug im zweiten Quartal 2020 ca. 1,4 Mrd. EUR, da muss man ganz klar sagen nur 1,4 Mrd. EUR.
Bei einer Finanzrahmen von 11,4 Mrd. inkl des Kredits von Vater Staat kann die LH erstmal sehr lange derartig schlimme Quartale überstehen. Über 2 Jahre definitiv.
Die Zahl 450.000 EUR Verlust pro Stunde kann man da wohl nur noch als absoluten Humbug abstempeln.

Mittlerweile gehen lt. Flight Radar auch kontinuierlich mehr kommerzielle Flüge täglich von statten.

Werden die internen Kosten weiter angegangen, vernünftige Vereinbarungen mit Gewerkschaften und Vertretern getroffen, Kerosin vernünftig gehedged und die Technik bzw. das Catering Geschäft versilbert, dann stehen Aktionären hier gute Zeiten bevor.

Sogar dem deklügsten Schreiber ohne wirtschaftlichem Verständnis sollte klar sein, dass man eine Flugzeugtechniksparte und eine Cateringsparte für Airlines nicht in der absolut schlimmsten Krise in der Geschichte der Luftfahrt ausgliedern kann. Dann bekommt man außer einem viel viel viel zu geringem Verkaufserlös auch noch massig Gelächter aus den Golfstaaten, die sich diese Sparten mit Kusshand einverleiben würden. Wenn es wieder bergauf geht mit der Luftfahrt, werden diese Sparten Ende 2022 ausgegliedert und teilweise verkauft. Warum teilweise? So kann die Lufthansa weiter für sich günstige Konditionen durchsetzen und an den Sparten mitverdienen.

Mit den Erlösen werden dann die Schulden getilgt und die LH kann wieder ohne Zusatzbalast abheben.

2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt
und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ..

[abgemeldet-577022]

Singt Lagarde glaube ich auch jeden Tag....

[Dummkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.723.846 von abgemeldet-577022 am 11.08.20 17:22:18

Klasse Beitrag, weiter so...

Aber hier tummeln sich ja neuerdings vermehrt Populisten und degenerierte Einfallspinsel die weder Ahnung noch das grunsätzliche Verständnis von Bilanzen und unternehmerischen Kennzahlen mitbringen.

[FiftyMorgan]

seit wann ist denn der dummkopp hier ?

wenn jemand erklären will wie man eine kuh melkt,aber statt kuh einen bullen vor sich hat.dann kommt sowas dabei raus.
einer erklärt die welt

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.723.744 von Dummkopp am 11.08.20 17:16:52

Das bedeutet aber nicht, dass die Aktie mit sofortiger Wirkung steigen muss. Der gesamte Reise/Touristikkomplex ist ziemlich gebeutelt worden, zuletzt mit der gescheiterten Wiederaufnahme des Tourismus. Das wird bei Investoren für Zurückhaltung sorgen. Ob auch die Kunden vorsichtiger agieren werden, bleibt abzuwarten.

Dass der Kranich auch diese Krise meistern wird, steht dabei außer Frage. Selbst wenn das Geld nicht reichen sollte, wird nachgeschossen. Alle anderen machen das auch, von den staatlich gepamperten Airlines am Golf mal ganz zu schweigen.

Und dann gibt es ja noch die Zahlungsmodalitäten der derzeitigen Finanzierung. Sein Engagement lässt sich der Bund teuer bezahlen und das drückt erst einmal die Gewinne, was zu der Frage führt, wann, bei welcher Auslastung die Lufthansa tatsächlich profitabel ist?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.723.744 von Dummkopp am 11.08.20 17:16:52

Zitat von Dummkopp: Lest doch einfach die Berichte der LH.
....
....
Sogar dem deklügsten Schreiber ohne wirtschaftlichem Verständnis sollte klar sein, dass man eine Flugzeugtechniksparte und eine Cateringsparte für Airlines nicht in der absolut schlimmsten Krise in der Geschichte der Luftfahrt ausgliedern kann. Dann bekommt man außer einem viel viel viel zu geringem Verkaufserlös auch noch massig ....
....
Mit den Erlösen werden dann die Schulden getilgt und die LH kann wieder ohne Zusatzbalast abheben.

@DanteAllemis damit bist Du gemeint, denn ich - deKrug - habe Deinen sehr tiefschürfenden Beitrag #17.336 vom 06.08.20
nur zitiert ....

Zitat von dekrug: ...
Nach Beendigung der Pflege erreichte der Kurs in wenigen Tagen den von mir vorausgesagten Bereich zw. € 6,90 und
€ 8,45 (s. Beitrag #17.258 vom 19.07.20).

Zitat von DanteAllemis: ....
Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Sogar über € 8,-

Wenn der Käufer viel kauft, dann wird er bald meldepflichtig - dann sehen wir, wer es war. Wenn es die Lemminge sind, dann sehen wir es, wenn sie die Kehrtwende nehmen.

Zitat von DanteAllemis: ....
Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, ...
....
....
....
Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

Vierfuffzich is jut, nur hätte ich gerne einen etwas früheren Termin, nach Möglichkeit noch im lfd. Jahr, denn Anfang nächsten Jahres wird Herr Thiele vielleicht weitere 5% nachkaufen, um mit den Bund gleichzuziehen.
....

.... aber speziell diesen Passus weggelassen und auch nicht kommentiert, weil ich einen Verkauf der Flugzeugtechnik- und Cateringsparte derzeit für problematisch halte. Dazu mußt Du dem @Dummkopp Deine Vorstellungen nochmal etwas genauer erläutern.

Er ist übrigens garnicht so dumm, wie er sich ausgibt, nur manchmal fällt ihm die Lesebrille ins Klo. Und wenn er dann vergißt sie zu putzen, bevor er sie wieder aufsetzt, dann ...

Ich denke, wir werden bald wissen, ob jemand kauft, oder ob es die Lemminge sind.

Erneute Kurspflege wird jedenfalls derzeit wohl nicht betrieben.

Kursziel: € 4,50



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.756.291 von sdaktien am 13.08.20 21:24:46

Zitat von sdaktien: Dass der Kranich auch diese Krise meistern wird, steht dabei außer Frage. Selbst wenn das Geld nicht reichen sollte, wird nachgeschossen.

IMO wird es der Kranich nicht schaffen. Zuviele Probleme und Baustellen.

Theoretisch könnte Zentralbank-Geld ständig nachgeschossen werden. Dagegen werden sich aber bei einer Gemeinschaftswährung etliche besser dastehende Länder wehren.

Hier wurden schon bei der ersten Hilfe trotz der dramatischen Coronalage strenge Auflagen erlassen, insbes. Slot-Abgabe.

Bei Air Berlin gab es nur eine einmalige Staatshilfe, in Form einer Bürgschaft.

Fass ohne Boden und schlechtem Geld gutes hinterherwerfen, sind Dinge, die bei Wahlen nicht sonderlich gut ankommen. Ist ja nicht jeder Flug- oder gar speziell LH-Fan.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.745.815 von FiftyMorgan am 13.08.20 10:11:02

Zitat von FiftyMorgan: seit wann ist denn der dummkopp hier ?

wenn jemand erklären will wie man eine kuh melkt, aber statt kuh einen bullen vor sich hat. dann kommt sowas dabei raus.
einer erklärt die welt

Der tobt schon eine ganze Weile hier 'rum. Er ist eigentlich überhaupt nicht so dumm wie er sich hinstellt. Das Problem liegt vielleicht bei uns: wir können seinen fachchinesischen Erklärungen manchmal nicht so ganz folgen.

Man muß sich mit seinen karierten Bespielen nur intensiv auseinander setzen und schon kommt man dahinter, daß die Welt eine Kugel ist.



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.763.491 von Informierer am 14.08.20 13:46:56

Zitat von Informierer:

Zitat von sdaktien: Dass der Kranich auch diese Krise meistern wird, steht dabei außer Frage. Selbst wenn das Geld nicht reichen sollte, wird nachgeschossen.

IMO wird es der Kranich nicht schaffen. Zuviele Probleme und Baustellen.

Theoretisch könnte Zentralbank-Geld ständig nachgeschossen werden. Dagegen werden sich aber bei einer Gemeinschaftswährung etliche besser dastehende Länder wehren.

Hier wurden schon bei der ersten Hilfe trotz der dramatischen Coronalage strenge Auflagen erlassen, insbes. Slot-Abgabe.

Bei Air Berlin gab es nur eine einmalige Staatshilfe, in Form einer Bürgschaft.

Fass ohne Boden und schlechtem Geld gutes hinterherwerfen, sind Dinge, die bei Wahlen nicht sonderlich gut ankommen. Ist ja nicht jeder Flug- oder gar speziell LH-Fan.

@DanteAllemis dem können wir sicher bedenkenlos zustimmen.

Ungeklärt ist allerdings die m.E. problematische Frage einer Ausgliederung der Flugzeugtechnik- und Cateringsparte, die @Dummkopp angesprochen hatte. Infolge solcher Ungewißheiten sehe ich einen um ca. 6 Monate früheren Zeitpunkt für das

Kursziel € 4,50

als wahrscheinlich an. Der weitere Kursverlauf im nächsten Jahr wird davon abhängen, ob bis zur HV im Mai bereits konkrete Vorstellungen bezüglich der künftigen Geschäftsentwicklung vorliegen.



.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.793.725 von dekrug am 18.08.20 01:25:57

Zitat von dekrug: Ungeklärt ist allerdings die m.E. problematische Frage einer Ausgliederung der Flugzeugtechnik- und Cateringsparte

Ist Catering immer noch nicht ausgegliedert?

Die Technik dürfte bis zu einer etwaigen substanziellen Belebung ebenfalls kaum Profite erwirtschaften, also weitere Kosten.

Wer sollte die Technik übernehmen?
Andere Airline? Kaum, zu klamm
Boeing, Airbus? Ebenfalls klamm
MTU, Safran, GE? Kaum, sind wohl auf Turbinen fokussiert und dürften eher auf organisches Wachstum setzen. Aber wer weiß..

Am wahrscheinlichsten scheint eine Private Equity Größe oder entspr. Konsortium. Die werden jedoch besonders in diesen Zeiten allenfalls Schnäppchenpreise bieten. Was angesichts des Risikos verständlich ist.

[Friseuse]

Eine völlige Abkehr von einem integrierten Geschäftsmodell endet nicht gut, irgendwie sollte ein Unternehmen in was gut sein wollen und das auch können.

Alles sonst ist so Deutsche Bank

[wallstreetmarc]

Ich seh hier zu viel Pessimismus.
In nicht allzu langer Zeit ist hoffentlich das Thema C19 endlich durch.
Auch wenn es gerne von Medien und Politik am Kochen gehalten wird.
Fakt ist aber, dass es so gut wie KEINE Tote mehr hier in D gibt, die MIT C19 sterben!
Gestern ein Einziger. Vorgestern NULL. Siehe RKI

Und dann kommt jetzt das große Thema Imfpstoff! Dann kann sich jeder impfen lassen, der denkt, der Killervirus ist ein Killervirus!

Und dann sollten doch nächstes Jahr viel viel Nachholbedarf auf der Transatlantik Route herrschen.
Gute Nachrichten für den Kranich werden also mit Sicheheit kommen.
Das Fundamentale wird dann eventuell gar nicht mehr so wichtig sein für den Kurs! Siehe Tesla etc.
Phantasie auf eine bessere Zukunft wird den Kurs stiegen lassen eventuell.
Und viele Menschen sind in den Startlöchern, endlich wieder zu verreisen.
Das Flugaufkommen steigt langfristig! Weil die Weltbevolkerung wächst und der Wohlstand wird weiter wachsen!

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.795.843 von Informierer am 18.08.20 10:04:46

Zitat von Informierer:

Zitat von dekrug: Ungeklärt ist allerdings die m.E. problematische Frage einer Ausgliederung der Flugzeugtechnik- und Cateringsparte

....
Wer sollte die Technik übernehmen?
Andere Airline? Kaum, zu klamm
Boeing, Airbus? Ebenfalls klamm
MTU, Safran, GE? Kaum, sind wohl auf Turbinen fokussiert und dürften eher auf organisches Wachstum setzen. Aber wer weiß ....

Einen hast Du vergessen! Inzwischen heißt es allerdings, er könnte auch andere Pläne haben, vielleicht sogar ganz andere.

Warten wir mal ab, was @DanteAllemis herausgefunden hat. Auf der a.o. HV hatte er sehr virtuelle Fragen.

Kursziel: vierfuffzich


.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.801.351 von dekrug am 18.08.20 16:25:34

Kursziel: vierfuffzich

OK. Noch lausige 4 Euro.. Und danach? Wird wohl nicht auf Jahre bei 4,50 bleiben..

[vonHS]

Eine sehr interessante Auswertung über den Flugverkehr der letzten Monate hat die ZEIT aus flightradar-Daten erstellt:

https://www.zeit.de/mobilitaet/2020-08/flugverkehr-flightrad…

[vonHS]

Der Wirtschaftsstabilisierungsfonds hat entschieden: die Lufthansa AG darf für Ihre Töchter Swiss und Edelweiss nun auch die im Mai zugesagten Hilfen der Eidgenossen annehmen:

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/l…

Dann muss der Bund insgesamt natürlich weniger zahlen, denn die ausländischen Hilfen werden angerechnet:

https://www.airliners.de/swiss-staatshilfe-lufthansa-tochter…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.798.213 von wallstreetmarc am 18.08.20 12:45:59

Zitat von wallstreetmarc: Fakt ist aber, dass es so gut wie KEINE Tote mehr hier in D gibt, die MIT C19 sterben!
Gestern ein Einziger. Vorgestern NULL. Siehe RKI

Die deutschen Zahlen sind natürlich viel zu niedrig. Andere ähnlich entwickelte Staaten wie Belgien haben weit höhere Zahlen.
Trotz des vorbildlich gepriesenen Gesundheitssystems befindet sich D hinsichtlich Tests/Ew etwa auf Rang 45!, hinter Ländern wie bspw. Weissrussland!

Die gerne kritisierte USA hat trotz vierfacher Bevölkerung bisher etwa doppelt soviel je EW wie D getestet, Tendenz steigend.

Und darum geht's hierzulande. Alles gegen Trump. Wie gut D dastehe und wie schlecht die USA, unter und wegen Trump!, die Krise meistern. Tatsächlich, wenn man wirtschaftliche und haushalterische Kriterien sowie Sozialkassen einbezieht, kommt wohl kaum ein Land am Ende schlechter weg als D. Und das wegen eines Virus, welches zwar ganz überwiegend für sehr Alte, Vorerkrankte durchaus tödlich sein kann, aber sich inzwischen längst nicht als Killervirus ala Spanische Grippe entpuppt hat.

MP Weil hat es bei Lanz entlarvt.:

https://youtu.be/68meKeCWrDc

Ab 1:13:40

Es gehe nicht zuletzt darum, dass die Bevölkerung am Ende sehe, dass die Merkels & Co ihr Land besser durch die Krise geführt hätten als die Populisten.

Zitat von wallstreetmarc: Das Flugaufkommen steigt langfristig! Weil die Weltbevolkerung wächst und der Wohlstand wird weiter wachsen!

Wo wächst die Weltbevölkerung?
Eher nicht wohlstandssteigernd, sondern -mindernd. Entwicklungshilfe wirkungslos, Fass ohne Boden. Nachweislich, seit Jahrzehnten.

Dazu CO2, "Flugscham", Videokonferenzen, Home Office, neue Flugabgaben, Inlandsflugersatz durch Bahn.

[vonHS]

Lufthansa verschafft sich und dem Piloten-Personal Luft.

Für die nächsten drei Monate hat sich der Kranich mit der Vereinigung Cockpit auf kurzfristige Krisenmaßnahmen geeinigt. Mit Kündigungen plant man erst wieder ab dem zweiten Quartal 2021. Ergo ein bisschen mehr Zeit, um Alternativen weiter zu verhandeln...

https://s3.amazonaws.com/nadq2gcsccs-pro-www/202008/20200819…

[Informierer]

+++++++++++
"Betriebsbedingte Kündigungen seien damit frühestens im zweiten Quartal des kommenden Jahres möglich, wie das Unternehmen weiter mitteilte. Das Unternehmen reduziert seine Aufstockungen beim Kurzarbeitergeld und Zuschüsse zu den Betriebsrenten. Auch wird eine bereits vereinbarte Tariferhöhung auf das kommende Jahr verschoben."
+++++++++++

Wow!

- Betriebsbedingte Kündigungen dann nicht, wenn betriebsbedingt notwendig.
- Aufstockungen und Zuschüsse reduziert
- Erhöhung verschoben
- Weiter verhandeln. Mit P, B, F, V, U, V

Die Staatshilfe wird noch auf Gehaltskonten fliessen. Parallel dazu schmilzt der Aktienkurs. Finito.

[vonHS]

Die Langstrecke funktioniert nicht

Das wichtigste Geschäft der Airline, die Langstrecke, erholt sich nicht so, wie erforderlich. Die Amerika-Verbindungen werden wieder reduziert, meldet heute „Der Mobilitäts Manager“:

https://www.dmm.travel/nc/news/lufthansa-group-muss-ihr-langstreckenangebot-wieder-kuerzen/

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.817.512 von vonHS am 19.08.20 20:30:40

So sollte der Link funktionieren:

https://www.dmm.travel/nc/news/lufthansa-group-muss-ihr-lang…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.814.680 von Informierer am 19.08.20 16:29:44

Wenn die vermeintliche Kuh sich 'rumdreht und die Hörner senkt, ....

*

.... wie sie r r r r r rennen, wie sie stürzen,
wie sie sich den Steiß verkürzen .... ....



--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.826.920 von dekrug am 20.08.20 15:44:31

Danke, netter R r R r R r R r R e i mmmm.

Habe auch noch einen:

Nimmer hebt der Kranich ab
weshalb sein Aktienkurs macht schlab.

[guxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.829.167 von Informierer am 20.08.20 18:10:26

in deutsch ganz hinten gesitzt

[vonHS]

„Wunschanalyse der Woche“ bei Euro am Sonntag diesmal für die Lufthansa - und dann kommt so er was dabei raus...:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[vonHS]

Da gibt dieses Gedankenspiel von „Der Aktionär„ doch etwas mehr her:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/deutsche-lufthans…

[vonHS]

Boni trotz Staatshilfen?! Da hat der Staat schlecht verhandelt, würde ich sagen:

https://www.dmm.travel/nc/news/millionen-boni-fuer-topmanager-der-lufthansa-group-aus-den-staatshilfen/

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.850.812 von vonHS am 22.08.20 20:43:26

Wenn ich auf den Kursverlauf der beiden Aktien gucke, scheint die Börse diese Entwicklung schon vorwegzunehmen. Wenn das jetzt noch etwas weiter auseinanderklafft, könnte die Lufthansa vielleicht attraktiver sein, weil sie halt derzeit weiter absinkt. In der Ryanair könnte hingegen bereits viel von der beschriebenen Phantasie enthalten sein.

[marty44]

Weniger Corona-Tests für Urlauber

Die Regierungen geben sich alle Mühe, den Reiseverkehr gründlich abzuwürgen.

https://www.tagesschau.de/inland/teststrategie-corona-spahn-…

[marty44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.867.754 von marty44 am 24.08.20 21:10:42

Zitat von marty44: Die Regierungen geben sich alle Mühe, den Reiseverkehr gründlich abzuwürgen.

https://www.tagesschau.de/inland/teststrategie-corona-spahn-…

Die Balearen werden bezichtigt als Risikogebiet, und wo liegen die Risikogebiete?

[Newbie307]

Wieso steigt der Kurs, ich verstehe es nicht?

[Laurin61]

Der Gesamtmarkt strebt weiter nach oben, es ist immer noch zu viel Geld geparkt, was investiert werden muss. Da die Möglichkeiten auf große Wertsteigerung bei den Tech-Werten mittlerweile begrenzt sind, wenden sich immer mehr Anleger auf die bisher zurückgebliebenen Firmen (Tourismus, Luftfahrt). Hier scheint die Aussicht auf hohe prozentuale Steigerungen in den nächsten Jahren am größten zu sein.
Ich sehe gegenwärtig keine geschäftsrelevanten News, die hinter dem Anstieg stehen. Rein situationsbedingt müsste es abwärts gehen. Der Markt ist aber völlig faktenentkoppelt getrieben. Ist einfach meine persönliche Sicht der Dinge...

[CnfsdCat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.873.724 von Laurin61 am 25.08.20 12:12:31

Bin ganz deiner Meinung, verfolge Lufthansa und ein paar andere Fluggesellschaften seit einigen Monaten genauer, um einen günstigen Kurs zum einsteigen zu erwischen, der Kurs macht aber teilweise unerwartete Sprünge wenn man sich gewisse Meldungen durchliest.

[Friseuse]

Wo sind Wertsteigerungen bei Tech-Werten begrenzt?

Nehmen wir eine Siltronic als Basisproduzent der technologischen Moderne, völlig ohne Zukunft bewertet und dabei selbst in der Coronazeit mit Gewinnen gut im Saft stehend. Völlig unbewertet, unterbewertet setzt Beachtung voraus und dem ist nicht.

Dagegen Lufthansa mit Aufmerksamkeit, von Derivatespielern bis Banken und Staat bis Fernsehen ist die ganze Welt in Verlustorgien dabei. Nie war die Aktie teurer als heute

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.873.949 von Friseuse am 25.08.20 12:29:40

Zitat von Friseuse: Wo sind Wertsteigerungen bei Tech-Werten begrenzt?

Nehmen wir eine Siltronic als Basisproduzent der technologischen Moderne, völlig ohne Zukunft bewertet und dabei selbst in der Coronazeit mit Gewinnen gut im Saft stehend. Völlig unbewertet, unterbewertet setzt Beachtung voraus und dem ist nicht.

Dagegen Lufthansa mit Aufmerksamkeit, von Derivatespielern bis Banken und Staat bis Fernsehen ist die ganze Welt in Verlustorgien dabei. Nie war die Aktie teurer als heute

Was ich nicht verstehe und vielleicht kann es mir ja jemand erklären:

Der Staat hat LH-Aktien für 2,5 EUR gekauft. Warum kaufen Leute an der Börse für 8,x EUR eine Aktie, von der vor Kurzem ein großes Paket zu 2,5 EUR über die Theke ging?

Meiner unmaßgeblichen Meinung nach war die Aktie vor dem Einstieg des Staats nicht einmal die 2,5 EUR wert und danach ist sie durch die Abgabe der Slots an Konkurrenten und den Einfluss des Staats bei der Verhinderung und Abschwächung von Personalmaßnahmen eher weniger wert. Aber mal angenommen jemand ging vor dem Einstieg des Staats von 8 EUR aus. Dann müßte sie doch allein aufgrund der Verwässerung jetzt deutlich unter 8 EUR leigen.

[Laurin61]

@DJHLS: du musst dich unter den aktuellen Gegebenheiten von der Annahme verabschieden, dass der Aktienpreis mit Fakten, Realität oder Vernunft irgendetwas zu tun hat. Bestes Beispiel: Tesla. Es ist wahnsinnig viel Geld im System und da es außer bei Aktien keine großen Renditechancen gibt, stürzt sich jeder auf Aktien.
LH steht halt nicht so weit weg vom Märztief und viele denken, dass LH wieder irgendwann die alten Preislevels erreichen wird. In 2-3 Jahren 100 % Gewinn klingt doch nicht schlecht?
Es ist eine riskante Wette. Ich glaube nicht daran, aber viele tun es halt - offensichtlich!

[ooy]

Startseite > Nachrichten > Analysen > Analysen: verkaufen > Nachricht ANALYSE-FLASH Goldman senkt Ziel für Lufthansa auf 4,50 Euro - 'Sell' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 26.08.2020, 10:28 | 108 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Analystin Venetia Baden-Powell kappte ihre Gewinnschätzungen in einer am Mittwoch vorliegenden Studie deutlich, und sieht sich nun klar unter den Markterwartungen. Sie geht von einer schleppenderen Erholung des Verkehrsbetriebs aus./ag/la

ANALYSE-FLASH: Goldman senkt Ziel für Lufthansa auf 4,50 Euro - 'Sell' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12868328-analyse-…

[Informierer]

Aus Wiki zum letzten deutschen Flugkombinat:
++++++++
Abwicklung des Unternehmens

Im November 1990 stellte die Lufthansa fest, dass Interflug jede Woche einen Verlust von 1 Million DM mache, insgesamt bestünde ein Defizit von 200 Millionen DM.[3] Mit Beschluss der Treuhandanstalt vom 7. Februar 1991 wurde die Interflug liquidiert...
++++++++

Air Berlin ist ebenfalls liquidiert. Trotz Bundesbürgschaft.

Bei der LH tippe ich auf 2024/25.

Andere Tipps?

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.546 von Informierer am 28.08.20 11:59:12

2024/25 fliegt LH wieder im grünen Bereich die Kredite sind abbezahlt, der Kurs 2stellig.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.883.870 von Laurin61 am 26.08.20 09:37:11

Zitat von Laurin61: @DJHLS: du musst dich unter den aktuellen Gegebenheiten von der Annahme verabschieden, dass der Aktienpreis mit Fakten, Realität oder Vernunft irgendetwas zu tun hat. Bestes Beispiel: Tesla. Es ist wahnsinnig viel Geld im System und da es außer bei Aktien keine großen Renditechancen gibt, stürzt sich jeder auf Aktien.
LH steht halt nicht so weit weg vom Märztief und viele denken, dass LH wieder irgendwann die alten Preislevels erreichen wird. In 2-3 Jahren 100 % Gewinn klingt doch nicht schlecht?
Es ist eine riskante Wette. Ich glaube nicht daran, aber viele tun es halt - offensichtlich!

Ich respektiere Deine Meinung, aber Du solltest umgekehrt auch nicht versuchen, anderen vorzugeben, was sie müssen oder nicht.

Wie viel Geld im markt ist, ist nur für eine absolute Betrachtung interessant. Wie sich das kapital auf die Aktien verteilt ist durch die Geldmenge nicht vorgegeben und im Großen und Ganzen sind die Relationen der Unternehmensbewertungen durchaus so, dass man darin vernünftige, faktenbasierte Grundlagen erkennen kann.

Wo das nicht der Fall ist, ist eben die Lufthansa. Mal unabhhängig von der Bewertung, wie viel Flugzeuge, Slots, die Marke, etc. wert sind. Der Staat zahlt 2,5 EUR für die Aktie, LH muss Slots an Konkurrenten abgeben, Konkurrenten erhalten noch viel mehr Geld von anderen Staaten und trotzdem soll die LH-Aktie weiterhin 8,x EUR wert sein? Wer zahlt so einen Preis und warum.

Ok, die Erwägung, dass Anleger davon ausgehen, LH müsse die vor-Corona Bewertung wieder sehen - no matter Verwässerung, Wettbewerbsverzerrung und der operativen Verluste - mag es geben, aber so eine Erwägung sieht mir mehr nach Kleinanlegerdenke aus.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.744 von DJHLS am 28.08.20 12:12:57

Zitat von DJHLS: Ok, die Erwägung, dass Anleger davon ausgehen, LH müsse die vor-Corona Bewertung wieder sehen - no matter Verwässerung, Wettbewerbsverzerrung und der operativen Verluste - mag es geben, aber so eine Erwägung sieht mir mehr nach Kleinanlegerdenke aus.

Die momentane Denke könnte sein, der Staat lasse LH schon nicht hängen. Letzte große deutsche Airline, Prestige. OK, ist durch die jüngsten Massnahmen durchaus belegt.

Der politische Einstieg samt "Nicht-Hängenlassen" bedeutet indes nicht, dass der Staat für eines Tages wieder eintretende Gewinne sorgt.

Erstens könnte er das gar nicht.

Zweitens ist er in erster Linie an Erhalt möglichst vieler Arbeitsplätze sowie Verzinsung seines gegebenen Fremdkapitals (deutlich über dessen EK) interessiert.

Drittens führt Zweitens gerade nicht zu Gewinnen, sondern umgekehrt noch höheren Verlusten.

Viertens dürfte das auch Großinvestor Thiel so gesehen haben, als er lange mit Zustimmung gezögert hat und letztlich wohl nur nicht als Buhmann und Sündenbock herhalten wollte.

Fünftens dürfte das auch der Staat so sehen, wenn er EK-seitig nur zu 2,x einsteigt.

Sechstens bleibt daher bzgl. Gewinnen nur noch Prinzip Hoffnung. Wobei in solch misslicher Unternehmens- und Branchenlage die Abgabe eines Lottoscheins größere Gewinnaussichten Bergen dürfte als der Kauf eines LH-Anteils.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.914.425 von Informierer am 28.08.20 13:02:07

Deine Darstellung weißt das Fehlen eines Punktes auf ,denn die Deutsche Lufthansa
ist nicht nur die größte deutsche Airline sondern auch ein wichtiges deutsches
Verkehrsmittel und auch jetzt in der Coronakrise wenn auch in verminderten Umfang !
Wir hoffen ja auch alle .daß der Coronavirus mal wieder bekämpft werden kann und
dann langsam wieder Normalzustand einkehrt .

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.885.778 von ooy am 26.08.20 11:40:11

Kursziel vierfuffzich

*

Zitat von ooy: Startseite > Nachrichten > Analysen > Analysen: verkaufen > Nachricht ANALYSE-FLASH Goldman senkt Ziel für Lufthansa auf 4,50 Euro - 'Sell' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 26.08.2020, 10:28 | 108 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Analystin Venetia Baden-Powell kappte ihre Gewinnschätzungen in einer am Mittwoch vorliegenden Studie deutlich, und sieht sich nun klar unter den Markterwartungen. Sie geht von einer schleppenderen Erholung des Verkehrsbetriebs aus./ag/la

ANALYSE-FLASH: Goldman senkt Ziel für Lufthansa auf 4,50 Euro - 'Sell' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12868328-analyse-…

Interessant, die Analysten haben sich jetzt allesamt der Prognose von @DanteAllemis angeschlossen!
Hier nochmal sein Beitrag #17.336 vom 06.08.20

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von dekrug: @DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht. ;-)

Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, greift in Zukunft vorrangig Gewinne ab (kumulativ, mit steigendem Zins) und muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen.

Die Auszahlung von Dividenden, der Rückkauf von Aktien oder anderen Kapitalinstrumenten sowie die Leistung von Kuponzahlungen oder sonstiger Gewinnausschüttungen an andere Zahlungsempfänger als den WSF, zu denen die Gesellschaft nicht verpflichtet ist, sind bis zur vollständigen Beendigung der Stabilisierungsmaßnahme ausgeschlossen."

Die Lufthansa muss derweil auf Druck des neuen Großaktionärs neue Flugzeuge von Airbus abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte um 100 (bereits bestehende ) Flugzeuge dauerhaft zu reduzieren. Zudem bekommt sie erzwungenermaßen Konkurrenz an ihren Hubs.

Die Staatsrettung war zwar alternativlos; ein großes Geschenk an die Aktionäre war es jedoch nicht. Ohne Hilfe wäre es auf eine null hinausgelaufen - zu alten Höhen oder in die Nähe werden die Aktionäre längere Zeit jedoch nicht auflaufen.

Meine Prognose: Die Rückzahlung der Hybrid-Mittel des WSF wird zwar gelingen, aber nur durch Verkauf des (nicht-zyklischen und damit äußerst stabilisierenden) Servicing-Geschäfts.

Es bleibt eine deutlich kleinere, weniger stabile und weniger profitable Lufthansa, deren Aktionäre zudem verwässert wurden.

Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

Kursziel: vierfuffzich



--------------------v

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.929.092 von punta am 30.08.20 12:52:40

ein wichtiges deutsches Verkehrsmittel und auch jetzt in der Coronakrise wenn auch in verminderten Umfang !

Der Umfang könnte schnell wieder weit höhere Zahlen erreichen, wenn die Pandemie in D auch mal von offizieller (oder gerichtlicher Seite) endlich als beendet erklärt wird und die Einschränkungen dann doch irgendwann mal aufgehoben werden. Transatlantik-Flüge erwarte ich bald.
Die Faktenlage, dass es so gut wie keine Krankheitsverläufe und Tote mehr gibt, ist ja eindeutig. Siehe (fehlende) Sterbezahlen seit Monaten in D, Italien, Frankreich, Schweden. - Sogar von offizieller Seite (RKI etc)

Für mich DAS Video des Sommers (Beststellerautorin Nr.1 in D; von der Uni Kiel. Prof. Dr. Karina Reiss:

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.932.855 von wallstreetmarc am 31.08.20 08:34:07

Quelle:
https://www.spiegel.de/kultur/literatur/bestseller-taschenbu…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.932.855 von wallstreetmarc am 31.08.20 08:34:07

Transatlantik-Flüge erwarte ich bald.

Beginn Transatlantikflüge - gut oder schlecht für die Aktie?
Ende der Pandemie - gut oder schlecht für die Aktie?
Irgendwann mal wieder freies unbeschwertes Urlaub machen - gut oder schlecht für die Aktie?
Weiter langfristig steigendes Flugaufkommen - gut oder schlecht für die Aktie?
..

Manchmal fliesst Phantasie vll stärker in Aktienkurse mit ein, als faktisch zu erwartende miese Zahlen. - Und das Kleinanleger schlechter performen als Großanleger.. naja. Die Studie möchte ich sehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.932.954 von wallstreetmarc am 31.08.20 08:44:02

Zu bedenken möchte ich auch geben: Die Lufthansa Aktie läuft seit Monaten wie der Branche; wie Delta, wie American Airlines.
Diese Branche ist hochvolatil!
Selbst wenn der Kurs auf 4-5 Euro sinkt, wie von manchen prognostiziert, dann steht immer noch die Frage aus, was mit diesen hochvolatilen Kursen längerfristig nach dem Erreichen des Kursziels passiert!
Wenn ich jetzt für 8 kaufe und dann 1-2 mal nachkaufe im Abwärtstrend, dann habe ich ein Einstiegskurs von ca. 6 Euro. Bei Boden 4-5 Euro nicht sooo schlecht, wenn die Branche nicht ganz abnippelt, was eher nicht zu erwarten ist. Vor allem nicht bei der Lufhansa..

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.914.425 von Informierer am 28.08.20 13:02:07

Zitat von Informierer:

Zitat von DJHLS: Ok, die Erwägung, dass Anleger davon ausgehen, LH müsse die vor-Corona Bewertung wieder sehen - no matter Verwässerung, Wettbewerbsverzerrung und der operativen Verluste - mag es geben, aber so eine Erwägung sieht mir mehr nach Kleinanlegerdenke aus.

Die momentane Denke könnte sein, der Staat lasse LH schon nicht hängen. Letzte große deutsche Airline, Prestige. OK, ist durch die jüngsten Massnahmen durchaus belegt.

Der politische Einstieg samt "Nicht-Hängenlassen" bedeutet indes nicht, dass der Staat für eines Tages wieder eintretende Gewinne sorgt.

Erstens könnte er das gar nicht.

Zweitens ist er in erster Linie an Erhalt möglichst vieler Arbeitsplätze sowie Verzinsung seines gegebenen Fremdkapitals (deutlich über dessen EK) interessiert.

Drittens führt Zweitens gerade nicht zu Gewinnen, sondern umgekehrt noch höheren Verlusten.

Viertens dürfte das auch Großinvestor Thiel so gesehen haben, als er lange mit Zustimmung gezögert hat und letztlich wohl nur nicht als Buhmann und Sündenbock herhalten wollte.

Fünftens dürfte das auch der Staat so sehen, wenn er EK-seitig nur zu 2,x einsteigt.

Sechstens bleibt daher bzgl. Gewinnen nur noch Prinzip Hoffnung. Wobei in solch misslicher Unternehmens- und Branchenlage die Abgabe eines Lottoscheins größere Gewinnaussichten Bergen dürfte als der Kauf eines LH-Anteils.

Und wem das nicht reicht, der kann sich ja mal den Kurs der Commerzbank anschauen. Der hat sich durch/seit dem Staatseinstieg auch nicht erholt.

Überleben und Performen/Wachsen sind eben zwei unterschiedliche Disziplinen.

Der französische Staat hat ja auch einen großen Anteil an AirFrance erworben. Wenn Macron und Merkel so gemütlich beisammen sitzen, könnten sie ja auch überlegen, das "Erfolgsmodell" Airbus auf Carrier-Seite zu wiederholen und dann nehmen sie noch die dahinsiechende Alitalia hinzu und machen eine Dreierfusion. Die ist dann aufgrund ihrer Größe ganz sicher systemrelevant, wird ganz sicher sehr gute Arbeitsbedingungen bieten und ein guter Kunde von Airbus sein. Aber nichts davon bedingt Gewinne oder gar Gewinnwachstum. Das wird es in der Branche wenn überhaupt bei Delta, Southwest, Ryanair und Easyjet geben.

[jameslabrie]

selbt 1 klage schreckt lh net ab!wer jetzt noch lh fliegt dem ist nicht mehr zu helfen....kursziel 2,5E gescheit so drecksladen!

[Joe_Jacques_Schulz]

Die Lufthansa muss sich weiterentwickeln. Sie braucht möglichst ein neues Standbein oder sollte zumindest ihre Schwachstellen ausbessern.
Andere Fluggesellschaften haben bereits unbemannte Fluapparate in ihr Serviceangebot aufgenommen. (Sozusagen nach dem Vorbild der NASA, die, als sie sparen musste, auch von bemannten auf unbemannte Beförderungsmittel umgestiegen ist.)

Mit Schwachstellen meine ich zum Beispiel, dass chinesische Firmen (Yun Express) ihre Lieferungen für Privatkunden oft zunächst per Flugzeug nach Frankfurt schicken, wo die Ware dann z.B. von H***es abgeholt und zum Verteilzentrum gebracht werden muss. Ich weiß aus erster Hand, dass H***es (oder auch DHL) das manchmal nicht blitzschnell hinkriegen und die Ware dann entweder direkt vom Flughafen oder vom Endkunden zurückgeschickt wird. Hier könnte man einmal testen, ob man solche Pakete nicht auch einfach mit einer Drohne direkt zu einem Postverteilzentrum schicken kann. Diese Zentren liegen meines Wisssens gewöhnlich nicht in Wohn-, sondern Industriegebieten, was entsprechende Genehmigungen möglich machen sollte.
Des weiteren gibt es auch noch CETA. Kanadische Firmen könenn sowieso verlangen, dass ihre Produkte in Deutschland (bzw. der ganzen EU) angeboten werden...

[pegasusorion]

Bustouren durch Deutschland??

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.913.744 von DJHLS am 28.08.20 12:12:57

LH muss Slots an Konkurrenten abgeben


wieviel von den Gesamt-Slots muss Lufthansa abgeben (in München und Frankfurt)?
Wer nahm/nimmt sie?



Ob der Staat nun für 50 Cent oder 2 Euro eingestiegen ist, ist doch völlig belanglos für den Aktienkurs.
Das war friss oder stirb. Rein politisch und mit Sicherheit weit günstiger als "fair".

Lufhansa wird bei dem Trend mitmischen in Zukunft:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/311643/umfrag…

[Madmax2000*]

Bin gespannt, was für Nachrichten da in den nächsten Tagen kommen.
Der starke Kursanstieg gestern und heute deutet darauf hin.
Ich bin sicher, hier wissen wieder einige mehr als wir "Dummen" Kleinaktionäre.

[Joe_Jacques_Schulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.940.598 von jameslabrie am 31.08.20 18:04:29

Zitat von jameslabrie: selbt 1 klage schreckt lh net ab!wer jetzt noch lh fliegt dem ist nicht mehr zu helfen....kursziel 2,5E gescheit so drecksladen!

Was ist mit deiner Hochstelltaste?

[pater-noster]

der thread ist klasse. alle schreiben, warum die aktie nicht mehr steigen dürfte und wie schlecht es um die lh aussieht, aber den kurs interessiert das so gar nicht.😂

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.986.957 von Madmax2000* am 04.09.20 09:53:11

Zitat von Madmax2000*: Bin gespannt, was für Nachrichten da in den nächsten Tagen kommen.
Der starke Kursanstieg gestern und heute deutet darauf hin.
Ich bin sicher, hier wissen wieder einige mehr als wir "Dummen" Kleinaktionäre.

ja, schon ein bisschen überraschend, könnte auch ein kleiner short squezze sein. ich denke, es sind seit buffets ausstieg bei den airlines einige short gegangen. mal schauen ob und wann wir etwas lesen.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.988.088 von pater-noster am 04.09.20 11:06:54

Es ist aber auch wirklich wundersam: Als ich LH-Aktien kaufte, dachte ich, dass sich das Corona-Problem schnell erledigen würde. Hätte ich vorhersehen können, wie sich alles darum entwickelt, hätte ich wohl nicht gekauft.
Die Aussichten bleiben doch tatsächlich mittelfristig schlecht.
Immerhin bin ich wieder ins Plus gerutscht. Aber halte weiter den Atem an...

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.989.837 von Chaecka am 04.09.20 13:32:54

Zitat von Chaecka: Es ist aber auch wirklich wundersam: Als ich LH-Aktien kaufte, dachte ich, dass sich das Corona-Problem schnell erledigen würde. Hätte ich vorhersehen können, wie sich alles darum entwickelt, hätte ich wohl nicht gekauft.
Die Aussichten bleiben doch tatsächlich mittelfristig schlecht.
Immerhin bin ich wieder ins Plus gerutscht. Aber halte weiter den Atem an...

wundert dich das alles wirklich noch? wenn zoom mit dem 110-fachen des umsatzes bewertet wird?
aber ich gestehe, dass ich eigentlich auch nur auf einen zock eingestiegen bin. werde aber diesmal einen sl setzen.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.986.957 von Madmax2000* am 04.09.20 09:53:11

... und einer ist immer der looser " kennst du bestimmt , ist von s. remmler , geiler song

[wallstreetmarc]

Börsenreim:

gesten 8
heute 9 und morgen 10
mit der aktie musst du gehn! 💕

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.994.130 von stockfreek am 04.09.20 18:51:42

Zitat von stockfreek: ... und einer ist immer der looser " kennst du bestimmt , ist von s. remmler , geiler song

" Loser" schreibt man mit einem "o".

[stocks2005]

#läuft📉
https://boerse.ard.de/aktien/muss-die-lufthansa-staerker-sch…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.018.139 von stocks2005 am 08.09.20 12:59:37

Die dürfen aber auch nicht soweit schrumpfen, dass sie nachher mit dem Wachstum nicht hinterher kommen. Ich glaube inzwischen, die Luftfahrtbranche wird sich nach der Pandemie stark erholen und da wird vorn mitmischen, wer nicht allzu viel zusammenstreicht.

Für die Airlines vom Golf ist das kein Problem, denn da macht der Scheich den Geldbeutel auf. Für Unsere schon. Wir haben keinen Scheich.

[wallstreetmarc]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.023.260 von wallstreetmarc am 08.09.20 19:22:49

Klasse, schon wieder so ein 711er Aluhutträger unterwegs.

Bavor der nächste Thread hier themenfremd von Attila-Fans gekapert wird (keine Hunnen, denn die waren bekanntlich nicht vegan), geb ich mal etwas technische Analyse zum Besten:



Die Lufthansa befindet sich seit dem Absturz im Frühjahr in einer Seitwärtsbewegung, die vor allem vom Tief bei 7,18€ definiert wird. Auffällig ist, dass es der Aktie in den letzten Wochen gelang, die 38er und 100er zu überwinden, allerdings ist diese Bewegung noch nicht nachhaltig. Positiv ist zudem, dass das Handelsvolumen an positiven Tagen zuletzt anzog. Dem steht der Stochastik ein wenig entgegen, der scheinbar wieder nach unten will, was wiederum auf schwächere Kurse hindeutet. Da jetzt September ist, will ich nicht ganz ausschliessen, dass die Tiefs von April und August nochmal getestet werden. Sollte dieser Test erfolgreich sein, wäre das ein enormes Zeichen von Stabilität und der Kranich dürfte von da aus wieder zum Steigflug ansetzen. Bricht diese Unterstützungsformation, sind allerdings weit schwächere Kurse zu erwarten.

Frage noch hinterher zur Flotte: Hat die Lufthansa eigentlich Dreamliner von Boeing?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.024.013 von sdaktien am 08.09.20 20:23:43

Kursziel: vierfuffzich

*

Zitat von sdaktien: Klasse, schon wieder so ein 711er Aluhutträger unterwegs.

Bavor der nächste Thread hier themenfremd von Attila-Fans gekapert wird ...
...
...
Die Lufthansa befindet sich seit dem Absturz im Frühjahr in einer Seitwärtsbewegung, die vor allem vom Tief bei 7,18€ definiert wird. Auffällig ist, dass es der Aktie in den letzten Wochen gelang, die 38er und 100er zu überwinden, allerdings ist diese Bewegung noch nicht nachhaltig. ...

Beiträge mit themenfremden Inhalten kannst Du der gebenedeiten Moderation melden. Falls das nicht hilft: der kleine Pfeil rechts neben dem Usernamen ... klick und nochmal klick und fottttt isser, der "Aluhutträger" ohne Anmeldedatum in seinem öffentlichen Profil.

Besten Dank für die gute Chartanalyse!

Ergänzend dazu die fundamentale Sicht:

Zitat von ooy: Startseite > Nachrichten > Analysen > Analysen: verkaufen > Nachricht ANALYSE-FLASH Goldman senkt Ziel für Lufthansa auf 4,50 Euro - 'Sell' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 26.08.2020, 10:28 | 108 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Analystin Venetia Baden-Powell kappte ihre Gewinnschätzungen in einer am Mittwoch vorliegenden Studie deutlich, und sieht sich nun klar unter den Markterwartungen. Sie geht von einer schleppenderen Erholung des Verkehrsbetriebs aus./ag/la

ANALYSE-FLASH: Goldman senkt Ziel für Lufthansa auf 4,50 Euro - 'Sell' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12868328-analyse-…

Interessant, die Analysten haben sich jetzt allesamt der Prognose von @DanteAllemis angeschlossen!
Hier nochmal sein Beitrag #17.336 vom 06.08.20

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von dekrug: @DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht.

Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, greift in Zukunft vorrangig Gewinne ab (kumulativ, mit steigendem Zins) und muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen.

Die Auszahlung von Dividenden, der Rückkauf von Aktien oder anderen Kapitalinstrumenten sowie die Leistung von Kuponzahlungen oder sonstiger Gewinnausschüttungen an andere Zahlungsempfänger als den WSF, zu denen die Gesellschaft nicht verpflichtet ist, sind bis zur vollständigen Beendigung der Stabilisierungsmaßnahme ausgeschlossen."

Die Lufthansa muss derweil auf Druck des neuen Großaktionärs neue Flugzeuge von Airbus abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte um 100 (bereits bestehende ) Flugzeuge dauerhaft zu reduzieren. Zudem bekommt sie erzwungenermaßen Konkurrenz an ihren Hubs.

Die Staatsrettung war zwar alternativlos; ein großes Geschenk an die Aktionäre war es jedoch nicht. Ohne Hilfe wäre es auf eine null hinausgelaufen - zu alten Höhen oder in die Nähe werden die Aktionäre längere Zeit jedoch nicht auflaufen.

Meine Prognose: Die Rückzahlung der Hybrid-Mittel des WSF wird zwar gelingen, aber nur durch Verkauf des (nicht-zyklischen und damit äußerst stabilisierenden) Servicing-Geschäfts.

Es bleibt eine deutlich kleinere, weniger stabile und weniger profitable Lufthansa, deren Aktionäre zudem verwässert wurden.

Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

Kursziel: vierfuffzich



--------------------v

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.026.170 von dekrug am 09.09.20 00:49:35

Ach, ich tu mich immer schwer mit Zensur (was sowas dann auch ist), ich halte es da mit Helmut Schmift (sinngemäß): Für solche Beiträge bin ich besonders dankbar, da entfaltet sich mein rhetorisches Talent!

Die vierfuffzich ist aber ein ganzer Schlag nach unten, man könnte den Eindruck gewinnen, unsere Investmentbanker wollen nochmal billig einkaufen. 7,18 sehe ich momentan als allerunterste Grenze an. Ich glaub noch nichtmal dass es bis dahin runtergeht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.030.760 von sdaktien am 09.09.20 13:00:15

Zitat von sdaktien: ...., da entfaltet sich mein rhetorisches Talent!

Der Entfaltung von Talenten rhetorischer Art sind hier allerdings enge Grenzen gesetzt. Wenn Du statt 711er Aluhutträger z.B. 068er Gummihosenträger schreibst, dann springt Dir spontan die geballte Humorlosigkeit mit blankem Arsch ins Gesicht.

Zitat von sdaktien: ....
Die vierfuffzich ist aber ein ganzer Schlag nach unten, man könnte den Eindruck gewinnen, unsere Investmentbanker wollen nochmal billig einkaufen. 7,18 sehe ich momentan als allerunterste Grenze an. Ich glaub noch nichtmal dass es bis dahin runtergeht.

Denselben Schlag nach unten ...

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .^----------------------------------------------------------^ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

... haben wir in dem oben markierten Zeitraum überlebt.

[€] 12,00 - 7,50 = 9,00 - 4,50

Es wäre betragsmäßig die gleiche Differenz (vierfuffzich).

--------------------v

[wallstreetmarc]

!

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[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.035.572 von wallstreetmarc am 09.09.20 19:26:22

Na, Koi Conaona nedds. Woi da Kroanih von Minggah flieagah duaht, wost!

@dekrug: Dafür müssten sich aber die Rahmenbedingungen noch einmal wesentlich verschlechtern. Die Nachrichtenlage scheint mir aber inzwischen ein wenig in Richtung Flugverkehr zu drehen.
Scheinbar ist das Fliegen relativ coronasicher, weil die Luftumwälzung recht effektiv ist. so lässt sich dann doch etwas entspannter fliegen.
Zum Labourday hatten die Fluggesellschaften in den USA wieder ein einigermaßen gehendes Geschäft. Nicht so wie in virenfreien Zeiten, ich hatte aber den Eindruck, als sei man ein wenig positiv überrascht gewesen.

Das sind alles Entspannungssignale, die auch bei Marktteilnehmern wahrgenommen werden.

Was noch fehlt ist der Tourismus und die Geschäftsreisen, aber es geht ja jetzt auch noch nicht um Lufthansa bei 20, sondern nur darum, dass sich Wert und Unternehmen erst einmal stabilisieren. Dafür sehe ich fundamental gute Anzeichen, deswegen fänd ich "vierfuffzich" extrem pessimistisch.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.030.760 von sdaktien am 09.09.20 13:00:15

Kursziel vierfuffzich

*

Zitat von sdaktien: ....
.... ein ganzer Schlag nach unten, man könnte den Eindruck gewinnen, unsere Investmentbanker wollen nochmal billig einkaufen. 7,18 sehe ich momentan als allerunterste Grenze an. Ich glaub noch nichtmal dass es bis dahin runtergeht.

Das bisherige Tief € 7,18 vom 24.04.20 wird m.E. voraussichtlich im Oktober d.J. kassiert.

Zitat von ooy: ....
26.08.2020, 10:28 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. ....
....

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat sich am 26.08.20 der Prognose des Aktionärs @DanteAllemis angeschlossen!
( S. hierzu Beitrag #17.336 vom 06.08.20).

Zitat von sdaktien: ....
@dekrug: Dafür müssten sich aber die Rahmenbedingungen noch einmal wesentlich verschlechtern. ...
....
Das sind alles Entspannungssignale, die auch bei Marktteilnehmern wahrgenommen werden.

Was noch fehlt ist der Tourismus und die Geschäftsreisen, aber es geht ja jetzt auch noch nicht um Lufthansa bei 20, sondern nur darum, dass sich Wert und Unternehmen erst einmal stabilisieren. Dafür sehe ich fundamental gute Anzeichen, deswegen fänd ich "vierfuffzich" extrem pessimistisch.

Aus Sicht der Investmentbanker haben sich die Rahmenbedingungen im August d.J. offenbar noch einmal wesentlich verschlechtert, wogegen nicht-institutionelle Marktteilnehmer keinerlei Entspannungssignale wahrnehmen, sondern bei ihrer von vornherein realistischen Sichtweise geblieben sind.

Kursziel: € 4,50 (in Worten vierfuffzich)

Zitat von sdaktien: ....
Für die Airlines vom Golf ist das kein Problem, denn da macht der Scheich den Geldbeutel auf. Für Unsere schon. Wir haben keinen Scheich.

Nein, wir haben keinen Scheich, dafür haben wir aber einen Thiele. Der wird wahrscheinlich seinen Anteil nochmal aufstocken, um damit zumindest mit dem neuen Großaktionär WSF gleichzuziehen, dies jedoch frühestens einige Wochen vor der HV im nächsten Jahr.

Er wird allerdings nicht mehr den Preis zahlen, den er für seinen Ersteinstieg hingeblättert hat, sondern höchstens die Hälfte, vermutlich € 4,50 (vierfuffzich).



--------------------v

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.036.919 von sdaktien am 09.09.20 21:23:55

Zitat von sdaktien: Die Nachrichtenlage scheint mir aber inzwischen ein wenig in Richtung Flugverkehr zu drehen.

Selbst wenn es so wäre (wenig Anzeichen IMO):

Das erfreut dann unter den momentanen Bedingungen höchstens die Beschäftigten.

Die Nachrichtenlage dreht nämlich weiter von wirtschaftlichen Flugverkehr weg. Gewissermaßen von Tag zu Tag, Woche zu Woche, Monat zu Monat.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.829.167 von Informierer am 20.08.20 18:10:26

Der Flug des Kranichs

*

Zitat von Informierer: ....

Habe auch noch einen:

Nimmer hebt der Kranich ab
weshalb sein Aktienkurs macht schlab.

... da lach' ich mich aber schlab (!)

So einen hab' ich auch:

Der Jäger aus Kurfall,
der reitet durch den Hühnerstall
und schießt ein Huhn kaputt,
drei Löcher in die Futt.

Zitat von Informierer: ....
Das erfreut dann unter den momentanen Bedingungen höchstens die Beschäftigten.
....

Die Freude sei den Beschäftigten gegönnt.

Zitat von Informierer: Aus Wiki zum letzten deutschen Flugkombinat:

Abwicklung des Unternehmens
Im November 1990 stellte die Lufthansa fest, dass Interflug jede Woche einen Verlust von 1 Million DM mache, insgesamt bestünde ein Defizit von 200 Millionen DM.[3] Mit Beschluss der Treuhandanstalt vom 7. Februar 1991 wurde die Interflug liquidiert...

Air Berlin ist ebenfalls liquidiert. Trotz Bundesbürgschaft. Bei der LH tippe ich auf 2024/25. ....

Das glaube ich nicht!

Der Kranich befindet sich momentan auf dem Landeanflug. Bereits im Herbst nächsten Jahres wird er wieder abheben.

Ob er 2024/25 wieder seine alte Flughöhe erreicht, .... .... das weiß nur der Geier.



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[marty44]

Spohr schockiert die Lufthansa-Mitarbeiter

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/lufthansa-spohr-stell…

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.097.307 von marty44 am 16.09.20 13:33:57

Ganz normal - Der "Virus" kam zur rechten Zeit - Der Konzern wird gesundgeschrumpft -

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.097.307 von marty44 am 16.09.20 13:33:57

Die Lufthansa darf es jetzt auch nicht nach unten übertreiben. Zum Jahreswechsel wird es wahrscheinlich den Impfstoff geben und der wird dann im Lauf des nächsten Jahres verteilt. Dann wird auch wieder mehr geflogen werden und dafür braucht die Lufthansa Kapazitäten, sonst kann sie das Geschäft nicht machen.

Ich finde es richtig, das reduziert wird, ich finde es auch keinen Fehler, dass für die Gesundung des Unternehmens auf der Kostenseite die Pandemie angeführt wird. Vor allem an die Piloten musste und muss die Lufthansa ran. Aber wnn man jetzt nur Angst und Schrecken verbreitet, hilft das auch nicht.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.104.111 von sdaktien am 16.09.20 21:42:12

Kursziel vierfuffzig

*

Zitat von sdaktien: Die Lufthansa darf es jetzt auch nicht nach unten übertreiben. ....
....
Aber wenn man jetzt nur Angst und Schrecken verbreitet, hilft das auch nicht.

Genau das ist des Nagels Kopf, den Du knapp vorbei an Deinem Daumen exakt getroffen hast!

Dessen ungeachtet bewegen wir uns auf dem Umweg, der ins Tal führt. Sobald wir am Ziel angelangt sind, ist der Kurs unten
(s. oben). Als Termin hat @DanteAllemis den 31.05.2021 vorausgesagt.



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.024.013 von sdaktien am 08.09.20 20:23:43

Zitat von sdaktien: Klasse, schon wieder so ein 711er Aluhutträger unterwegs.

Bevor der nächste Thread hier themenfremd von Attila-Fans gekapert wird (keine Hunnen, denn die waren bekanntlich nicht vegan), geb ich mal etwas technische Analyse zum Besten:
...
...
...

Jetzt hat er sich abgemeldet, der 711er Aluhutträger

Profil wallstreetmarc auf wallstreet:online

abgemeldet

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Wie bereits festgestellt, fehlt das Anmeldedatum. Ein Abmeldedatum ist dementsprechend wohl auch entbehrlich.

Sein letztes Attila-Kampfgeschrei war hier Beitrag #17.411 vom 09.09.20 - gelöscht von CloudMOD mit der interessanten Begründung: bei Fragen zur Moderation wenden Sie sich bitte an den Moderator oder den CommunitySupport. Für die Löschung von Beitrag Nr. #17.406 vom 08.09.20 lautete die Begrüngung von FairMOD kurz und bündig: themenfremder Inhalt

Ein Klugscheißer mit gleichem Nicknamen (nur ohne Hut) ist mir vor etlichen Jahren schon mal auf den Geist gegangen und war dann plötzlich verschwunden. Er steht seitdem auf meiner Liste, wo er bis auf weiteres auch bleibt.

Lufthansa AG

Gib' doch Anfang nächster Woche nochmal etwas technische Analyse zum Besten. Es wäre sicherlich auch für andere User interessant, ob die Prognose von @DanteAllemis durch die Chartanalyse bestätigt wird, oder ob insbesondere der Verlauf der 100-Tage-Linie und die Stochastik in die andere Richtung weisen.



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.779 von dekrug am 17.09.20 15:39:52

Gern. Das schmeichelt meiner technischen Profilneurose. Falls ich es doch vergesse, erinner mich dran.

Der Verlauf scheint aber schon heute interessant zu werden. Volumen stark, Stochastik stark, Kurs über der 100er. Ist jetzt die Frage: Nachhaltig oder nicht. Das sollte sich bis nächste Woche entschieden haben. Dann schau ich sie mir intensiver an.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.739 von sdaktien am 17.09.20 16:57:02

Technische Analyse

*

Einverstanden! Ich schlage allerdings vor, den Chartanalyse-Tool von w:o zu verwenden.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Hier lassen sich die Einstellungen speichern. Der Chart wird dann nicht fortlaufend aktualisiert und passt auch nach langer Zeit noch zu Deiner Analyse (anders als Dein Chart von der Comdirectbank). Des weiteren kann man beliebige Stellen im Chart mit der Maus anwählen und oben in der Anzeige die genauen Kurse mit dem zugehörigen Datum ablesen.

Bei Problemen ist A. Müller gerne bereit, weiter zu helfen (ggf. rechts unten so funktionierts anklicken).

Prost!

--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[Keilfleckbarbe]

Lufthansa ist meiner Meinung nach überbewertet hier müssen noch minimum 50 % Vom Kursspeck runter. Der Flugverkehr wird sich nicht mehr schnell erholen

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.235 von Keilfleckbarbe am 20.09.20 07:46:36

.... blubbern gutt, läsen nix, abba ales gaans genau wiessen ....

[Gigory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.235 von Keilfleckbarbe am 20.09.20 07:46:36

Lufthansa oder Luftpumpe

Meiner Meinung nach, erholt sich die Luftfahrt im allgemeinen wieder recht schnell.
Der Coronabedingte Abbau von Stellen, Staatshilfen etc..lässt am Ende des Tages,
vielleicht doch eine geschwächte Lufthansa,, aber doch mit vertretbarer Bilanz darstehen..

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.356 von Gigory am 21.09.20 11:22:04

"Dazu sind die Aussichten düsterer als im Hochsommer. Damals rechnete Spohr damit, 2023 wieder die Passagierzahl des Rekordjahres 2019 zu erreichen. Nun erwartet er das frühestens „zur Mitte des Jahrzehnts“. Noch pessimistischer ist Spohr beim Umsatz. „Es ist nicht absehbar, ob wir 2019 je wieder erreichen“, sagte er. "

https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/rettungsplan-a…

[declan]

Hier auch noch der Artikel dazu aus dem Handelsblatt:
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

Cash-Burnrate: 500 Mio / Monat
deutlich mehr als 100 Flugzeuge werden ausgemustert
Flugverkehr in Europa bricht für den Herbst wieder komplett ein

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.097 von dekrug am 20.09.20 01:47:42

Schau'mer mal

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich find den Chart von der comdirect eigentlich schöner, weil er die Merkmale optisch plastischer rausstreicht. Deswegen neige ich dazu, den zu verwenden. Außerdem benutze ich diese Charts wahrscheinlich bereits länger, als es WO überhaupt gibt. Schon Ramses war an der Entwicklung der Kupferpreise stark interessiert. Keine Ahnung, was er immer damit wollte.

Die Lufthansa befindet sich seit dem Frühjahr eigentlich in einer Seitwärtsbewegung, deren Begrenzungspunkte aber noch nicht genau definiert sind. Alles was sich derzeit sagen lässt, ist dass das Tief aus dem Frühjahr bei 7,21€ eine Unterstützung darstellt. Auf dieses Tief ist bei Rückschlägen auch zu achten. Da darf die Lufthansa nicht drunter. Seit dieser Zeit hat die Lufthansa mehrere Ausbruchsversuche unternommen, ist aber immer wieder an der 100er gescheitert. Dadurch ist dieser gleitende Durchschnitt auch zu einem erheblichen Widerstand geworden. Gefährlich ist hier die Produktion klassischer Bullenfallen, da der Kurs bereits mehrmals den Anschein erweckt hat, diesen Widerstand brechen zu können, dann aber doch wieder darunter gesunken ist. Zuletzt ist die Aktie wieder an der 100er gescheitert und heute geht es mit dem Gesamtmarkt deutlicher nach unten.
Mich stört etwas das Handelsvolumen, denn das reduziert sich nicht wirklich (nimmt aber auch nicht zu), sodass zu vermuten ist, dass sich die Seitwärtsbewegung grundsätzlich weiter fortsetzen wird. Eindeutig negativ ist der Stochastik, der zwar überverkauft ist, aber dort auch wieder nach unten dreht. Normalerweise weist das auf fallende bis stark fallende Kurse hin. Bis zum Tief wären es nochmal etwa 8%. Das die 7,21€ noch einmal angetestet werden, halte ich für möglich, Vielleicht geht es noch etwas darunter.

vierfuffzich?

Ausschließen soll man an der Börse bekanntlich nix, ich halte es aber für extrem unwahrscheinlich. Wir sind seit der Spitze im Juni schon wieder in einem Bärenmarkt. Von da aus gesehen, beträgt der Kursverlust schon satte 35%.

Sollte der Kranich unter 7€ sinken, werden das vermutlich langfrisitge Kaufkurse sein. Langfristig heißt aber auch, dass man noch einige Jahre warten muss, bis sich die Kursgewinne einstellen (und dann darf natürlich nicht noch was dazwischen kommen)

So, den comdirect Chart stell ich aber auch noch rein.

[Gigory]

Nun, eins hat die Krise gezeigt. In allen Bereichen, nicht nur bei der Lufthansa, wird massiv eingespart, ins besondere in der Verwaltung.

Stichwort "Homeoffice".

Kosten für z.B. Büroräume, Material, IT-Aufwand, Mitarbeiter, Desinfektionsmittel ( :-) ) werden komplett neu sortiert und sich drastisch ändern.

Viele werden gestärkt herautreten und dem aufgeblähten "Wasserkopf", den Hahn aufdrehen, um Abfluss zu garantieren.
Hier werden riesen Gelder frei...

[marty44]

Lufthansa streicht mehr Stellen als geplant und mustert Airbus A380 aus

https://de.sputniknews.com/wirtschaft/20200921327979774-luft…

[Gigory]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Doppelposting

[Badkreuznach]

... Ohne Verkäufe von Unternehmensteilen werden wir die neun Milliarden Euro niemals zurückzahlen können ...

https://www.welt.de/wirtschaft/article216258412/Lufthansa-A3…

[MisterGoodwill]

Die Luftfahrt wird nie wieder kommen, die Grünen werden Inlandsflüge eh bald verbieten. Da wird LH auch bald ein Pennystock wie IAG.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.149.297 von MisterGoodwill am 21.09.20 21:22:49

Zitat von MisterGoodwill: Die Luftfahrt wird nie wieder kommen, die Grünen werden Inlandsflüge eh bald verbieten. Da wird LH auch bald ein Pennystock wie IAG.

Die Grünen fliegen doch von allen Abgeordneten am meisten Und der Chef der Umweltbehörde fliegt von Berlin nach Stuttgart lol

Flz

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.149.333 von JamesMcFly am 21.09.20 21:25:13

Dem Kranich kann nix bessers passieren. Kurzstrecke ist doch unattraktiv. Kann man Flieger einmotten, Personal sparen, Slots aufgeben, usw. Im Gegenzug kann man sich ja an der Bahn beteiligen. Früher hat man mal mit dem Slogan "Reisen auf Flughöhe Null" geworben. Geht heute auch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lufthansa-Airport-Express

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.823 von sdaktien am 22.09.20 12:56:30

" Kann man Flieger einmotten "

Das klingt so gut, locker und smart. Alle Probleme gelöst !

Da fällt doch ein riesiger Wertberichtigungsbedarf an. Die Flugzeuge sind doch noch nicht abgeschrieben.
Glaubt denn jemand, dass sich für diese "eingemotteten " Flugzeuger noch ein vernünftiger Käufer finden lässt?

Nach längerem Stillstand ist eine Wiederinbetriebnahme durch die immensen Kosten und gestiegenen Risiken eigentlich undenkbar.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.156.011 von myhobbynr2 am 22.09.20 14:48:17

Der Schrotthändler nimmt alles. Die Abschreibungen sorgen für einen ordentlichen Verlust und für eine Steuerersparnis. Von da aus, kann die LH dann wieder zulegen. Wenn die Kurzstrecke tot ist (darum gehts hier grade) braucht die Lufthansa diesen Teil der Flotte nicht. Um diesen Faktor kann sie sich verkleinern. Das bedeutet nicht nur weniger Flugzeuge, sondern auch weniger Personal, weniger Kosten. Es wäre dann vernünftig, diesen Teil des Geschäfts völlig aufzugeben.

[chris.tian]

Schnelltests für Lufthansa-Passagiere - Stand: 23.09.2020, 07:58 Uhr

Die Lufthansa will im Oktober damit beginnen, Passagieren Corona-Schnelltests zur Verfügung zu stellen. Das sagt Konzernmanager Björn Becker in einer Telefonkonferenz. Er verweist auf entsprechende Angebote von Pharmakonzernen wie Abbott Laboratories und Roche. Seinen Worten zufolge erwägt die Lufthansa, Testzentren auf Flughäfen in den USA und Kanada zu öffnen.

https://boerse.ard.de/aktien/schnelltests-fuer-lufthansa-pas…

[Keenoninvest]

Hallo, Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die wichtigsten Infos über Lufthansa in einer kurzen 2-Minuten Analyse zusammengefasst. Könnt ja mal reinschauen.
Viele Grüße. https://youtu.be/8FX-F5wCCug

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.526 von sdaktien am 21.09.20 12:50:31

Technische Analyse

*

Zitat von sdaktien: ....
Die Lufthansa befindet sich seit dem Frühjahr eigentlich in einer Seitwärtsbewegung, deren Begrenzungspunkte aber noch nicht genau definiert sind. Alles was sich derzeit sagen lässt, ist dass das Tief aus dem Frühjahr bei 7,21€ eine Unterstützung darstellt. Auf dieses Tief ist bei Rückschlägen auch zu achten. Da darf die Lufthansa nicht drunter. Seit dieser Zeit hat die Lufthansa mehrere Ausbruchsversuche unternommen, ist aber immer wieder an der 100er gescheitert. Dadurch ist dieser gleitende Durchschnitt auch zu einem erheblichen Widerstand geworden. Gefährlich ist hier die Produktion klassischer Bullenfallen, da der Kurs bereits mehrmals den Anschein erweckt hat, diesen Widerstand brechen zu können, dann aber doch wieder darunter gesunken ist. Zuletzt ist die Aktie wieder an der 100er gescheitert und heute geht es mit dem Gesamtmarkt deutlicher nach unten.
Mich stört etwas das Handelsvolumen, denn das reduziert sich nicht wirklich (nimmt aber auch nicht zu), sodass zu vermuten ist, dass sich die Seitwärtsbewegung grundsätzlich weiter fortsetzen wird. Eindeutig negativ ist der Stochastik, der zwar überverkauft ist, aber dort auch wieder nach unten dreht. Normalerweise weist das auf fallende bis stark fallende Kurse hin. Bis zum Tief wären es nochmal etwa 8%. Das die 7,21€ noch einmal angetestet werden, halte ich für möglich, Vielleicht geht es noch etwas darunter.
...

Besten Dank für die sehr ausführliche Chartanalyse. Ich denke, damit können alle, die LH-Aktien halten, bzw. beabsichtigen bei LH einzusteigen, etwas anfangen. Ich fasse mal kurz zusammen:

- LH befindet sich seit März d.J. in Seitwärtsbewegung ohne genau definierte Begrenzung,
- der Tiefpunkt im April d.J. stellt eine wichtige Unterstützung dar,
- die Unterstützung hat bisher gehalten,
- mehrere Ausbruchsversuche scheiterten an der 100-Tage-Linie,
- die 100-Tage-Linie stellt eine Widerstandslinie dar, gelegentlich auch Bullenfalle,
- zuletzt Kurseinbruch synchron mit Gesamtmarkt,
- Handelsvolumen unverändert hoch, spricht für Fortsetzung der Seitwärtsbewegung,
- Stochastik im Aug./Sept. überverkauft nach unten drehend, signalisiert fallende Kurse,
- der Tiefpunkt im April d.J. könnte möglicherweise nochmal getestet werden.

Hierzu habe ich folgende Anmerkungen:

Das absolute Tief am 24.04. lag nicht bei € 7,21 sondern bei € 7,02 (Schlußkurs des Tages war € 7,18). Wenn Du mit der Maus über den Tiefspunkt fährst, bekommst Du oben über Deinem Chart folgende Daten angezeigt:

 

Daum    Eröffnung Hoch   Tief   Schluss

---------------------------------------

29.04.20   8,204  8,48   7,836  8,48  

28.04.20   8,414  8,892  7,82   8,096 

29.04.20   7,776  7,93   7,57   7,93 

24.04.20   7,77   7,802  7,02   7,18

23.04.20   7,95   7,994  7,77   7,806 

22.04.20   8,10   8,10   7,786  7,85 

21.04.20   8,27   8,294  7,99   7,99 

In Deinem Comdirectbank-Chart wird an dieser Stelle nur ein gerundeter Wert von € 7,218 angezeigt. Der Chart wird zudem ständig aktualisiert, wandert also täglich weiter und wird schon bald nicht mehr zu Deiner Analyse passen. Andererseits wird das Handelsvolumen vom gesamten Chart (1 Jahr) angezeigt.

Der w:o-Chart wird (nachdem Du "Einstellungen speichern" angeklickt hast) nicht fortlaufend aktualisiert und passt auch nach langer Zeit noch zu Deiner Analyse. Das Handelsvolumen wird allerdings eigenartigerweise nur für die letzten 3 Monate angezeigt.

Warum

Nicht verzagen, A. Müller (w:o-Technik) fragen (ggf. rechts unten so funktionierts anklicken).



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.176.129 von dekrug am 24.09.20 04:05:26

Ich hatte ja beide Charts reingestellt. Bei dem von der comdirect genommenen Chart handelt es sich nicht um einen gerundeten Kurs, sondern es werden die Schlusskurse hergenommen. Das ist beim Linechart so üblich. Deswegen kann das absolute Tief noch niedriger gelegen haben. Das ist meistens so, denn Aktien schließen selten auf dem Tagestiefkurs, da der Turnaround normalerweise im Handel selbst vollzogen wird und nicht mit der Eröffnung am nächsten Tag.

Dass du aber das absolute Tief nochmal reingestellt hast, finde ich gut. Da kann man sich, wenn es technisch kritisch wird, auch noch dran orientieren. Mit den 7,18€ hast du aber Recht. Die 7,21€ sind wahrscheinlich vom Tradegate Chart. Ich glaub, den hab ich auch als Chart fälschlicherweise reingestellt. Jedenfalls ist das beim comdirect der Fall. Macht aber in der Grundaussage keinen wirklichen Unterschied.

Genommen wird der Schlusskurs deswegen, weil es sich dabei um den Kurs mit dem größten Umsatz handelt, somit also die tatsächliche Marktmeinung am Besten abbilden soll. Als der Hauptteil des Handels in Deutschland noch über die Kassa-Kurse abgerechnet wurde, wurden diese als Grundlage der Technik herangezogen, da hier die Umsätze am größten waren.

Deine Zusammenfassungen sind größtenteils korrekt.

Einschränkung: Das Handelsvolumen ist im Großen und Ganzen unverändert, nicht unverändert hoch. Das macht eine Tendenzaussage noch schwieriger. Wenn man noch genauer hinschaut, das sieht man bei WO leider nicht, sondern bei der comdirect, zeigt sich, dass mit den Kursrückgängen das Handelsvolumen tendenziell zunimmt. Das spricht wohl eher dafür, dass etwas mehr Verkaufsneigung als Kaufneigung für die LH vorhanden ist.
Das bisherige Tief (7,18€) könnte allerdings nochmal durchbrochen werden. In dem Fall würde das absolute Tief von 7,02€ an Bedeutung gewinnen.
Das ist aber eigentlich nur für Daytrader wirklich von Bedeutung, weil sich daran Handelsstrategien ausrichten können

Noch eins zu den Charts allgemein und speziell zur comdirect. Da sich Kurse und technische Szenarien laufend verändern, sollte man in regelmäßigen Abständen die Kursverläufe analysieren. Deswegen ist es eigentlich auch nicht so bedeutsam, nach meiner Meinung, ob der comdirect oder der WO Chart verwendet wird. Ich stelle meine Charts momentan eher auf 6 oder 12 Monatsbasis ein, so lässt sich auch noch nach längerer Zeit die technische Einschätzung nachvollziehen.

Das unvollständig erfasste Handelsvolumen etwa ist etwas, was mich bei den WO Charts stört. Ebenso ist die farbliche Absetzung geringer. WO arbeitet bei den Durchshnitten mit den Farben grün und blau, dieser Unterschied ist weniger plastisch. Eine stärkere Kontrastfarbe wär mir da lieber. Ist aber kein großes Thema. Auf Wunsch kann ich auch den WO Chart nehmen.

[tastaturgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.823 von sdaktien am 22.09.20 12:56:30

Hier muss man unterscheiden. Die LH selbst betreibt ja nur die Kurzstrecke nach FRA und MUC. Alle anderen Kurzstrecken werden eh von Eurowings durchgeführt. Die Kurzstrecken nach FRA und MUC braucht man aber, da diese die Zubringerflüge zur Fern- und Mittelstrecke sind. Es ist den Leuten ja kaum vermittelbar, zunächst von HAM nach FRA mit der Bahn zu fahren, mit seinem Gepäck zum Check-in zu laufen und dann dort einzuchecken. Sonst fliegt man halt über Amsterdam oder Paris.

Eurowings betreibt selbst auf vielen Kurzstrecken, Zubringer für die Mittelstrecke. So kann man z.B. von HAM nach VLC über STU oder DUS fliegen. Ob das sinnvoll ist, sei mal dahingestellt (wobei die Jungs das wohl geprüft haben). Aber in der heutigen Zeit ist ein Airbus 320 von HAM nach STU wohl kaum anders voll zu bekommen.

Was willst Du also dicht machen und warum?

Vielleicht sollte man dann doch noch mal 2 Minuten länger darüber nachdenken, bevor man solche Sätze raushaut. Ich denke, dass es nicht umsonst hochbezahlte Manager gibt, die sich darüber Gedanken machen. Man könnte ja auch Hans Wurst nehmen, wenn es soooooooo einfach wäre.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.184.259 von tastaturgott am 24.09.20 17:19:14

Ich hab schon genug hochbezahlte Manager gesehen, die es gründlich verbockt haben. Das ist für mich kein Kriterium.

Viele der Inlandsflüge sind ja bereits an die Bahn verloren gegangen, dort wo sie eine schnelle Alternative ist. Das einchecken wäre auch kein Problem., ebenso wie das Gepäck, für Beides gibt es Lösungen.

Die Lufthansa wird das sicher genau durchrechnen und sollte, wenn es sich lohnt auch auf andere Verkehrsträger zurückgreifen. Das ist im übrigen bereits der Fall, sie reserviert bei der Bahn Platzkontingente um Fluggäste von einem Flughafen zum Anderen zu bringen.
Was in Deutschland geht, geht auf der europäischen Kurzstrecke zunehmend auch. In Europa wird das Hochgeschwindigkeitsnetz weiter ausgebaut (es hakt vor allem am Ausbau in Deutschland), so dass man auch solche Verbindungen tatsächlich im Zug abwickeln kann.

Damit ließe sich die Kurzstreckenflotte verkleinern und auf diese Weise Material und Personal sparen.

Dass die Inlandsflüge bei Eurowings liegen, ist doch Haarspalterei. Wem gehört Eurowings denn?

Soweit zum ernsthaften Teil. Der nicht ganz so ernst gemeinte Teil meines Beitrages bezog sich darauf, dass ich den damaligen Airport Express für einen schönen Zug hielt. Ich bin zwar nicht mit ihm gefahren, hab ich aber ein paar mal gesehen und fand ihn toll. Da kam mein Eisenbahnerherz auch noch etwas durch.

[tastaturgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.189 von sdaktien am 24.09.20 18:38:44

Ob es grundsätzlich hochbezahlte Manager gibt, die diese Frage beantworten können, war ja nicht Frage. Ich wollte eher damit ausdrücken, dass Dein Beitrag nicht den Eindruck vermittelt, dass Du jemals dazugehören könntest. Nach Deiner Logik sollte man einfach alle Flugzeuge verkaufen; dann hat man gar keine Kosten mehr. Das machst gute Beiträge und Du machst schlechte Beiträge. Sorry, aber das war einer der zweiter Kategorie.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.444 von tastaturgott am 24.09.20 18:59:31

Nein. Wahrscheinlich werde ich da nie zugehören. Da magst du Recht haben. Aber ich kann ja dennoch eine Meinung zu den Dingen haben. Hast du ja scheinbar auch. Vielleicht wirst du ja irgendwann Boss eines großen börsennotierten Unternehmens.

Aber du hast scheinbar auch nicht verstanden, was ich mit meiner flapsigen Bemerkung zum Ausdruck bringen wollte. Ich bin der Meinung, dass die Lufthansa den Kurzstreckenbetrieb weitgehend einstellen und auf diesen Teil der Flotte verzichten sollte. Dabei ist es unerheblich, ob die Lufthansa die Linien selber betreibt oder über die Tochter Eurowings. Im Endeffekt bleiben auch die bei Eurowings entstandenen Kosten bei der Lufthansa hängen. Sie ist ja eine 100%ige Tochter, so weit ich informiert bin. Man kann doch auf bestimmten innerdeutschen Strecken und vielleicht einigen europäischen Strecken das Eisenbahnnetz nutzen. Wie gesagt, dass macht die Lufthansa ja bereits.

Vielleicht und dazu sind Unternehmen und Unternehmenslenker immer aufgerufen, muss man die Frage mit dem europäischen Flugverkahr unternehmerisch überdenken um zukunftsfähig zu sein. Da kann man doch mal drüber nachdenken ob man sich nicht an der DB beteiligt, in beiden Unternehmen ist der Bund als Eigentümmer dabei, und über eine weitergehende Kooperation lassen sich Verkehrsdienstleistungen per Zug anbieten, die bis jetzt geflogen wurden.

Die gesamte Thematik lässt sich aber noch weiterdenken, deswegen auch mein Hinweis mit dem Aiport Express. Die Lufthansa könnte im europäischen Verkehr auch auf der Schiene als Verkehrsdienstleister auftreten, also eigene Züge betreiben.

Vieleicht ist ein solcher strategischer Schritt sogar günstiger, als die entprechenden Routen im Flugverkahr zu betreiben.

Käme man zu dem Schluss, dass man den innereuropäischen "Flug"-verkehr als Bahndienstleister kostengünstiger betreiben kann, würde das im Umkehrschluss aber auch die Verkleinerung der Kurzstreckenflotte zulassen, weil entsprechende Kapazitäten in der Luft nicht mehr gebraucht würden. Das würde helfen Material zu sparen, es würde helfen Personal zu sparen.

Ob diese Idee betriebswirtschaftlich sinnvoll ist, weiss ich auch nicht. Ich bin kein Betriebswirt. Aber drüber nachdenken kann man doch mal. Auch mal im Rahmen einer flapsigen Bemerkung.

Ansonsten denke ich, dass sich die Lufthansa aus der Kurzstrecke weitgehend raushalten soll. Der Preiskampf von Ryanair und anderen kann man ohnehin nur schwer was entgegensetzen. Die Lufthansa soll sich darauf konzentrieren, wo sie ihre Stärken hat, in der Mittelstrecke und vor allem in der Langstrecke. Da kann sie auch etwas teurer sein, weil in dem Bereich auch Qualität etwas zählt, sofern man die Qualität bieten kann.

[tastaturgott]

Wir saßen letztens wieder beieinander und haben die Frage diskutiert, wie man als Gurkenglashersteller seine Wettbewerbssituation stärken kann. Wir haben damit begonnen den Manager rauszuschmeißen, der vorgeschlagen hat, einfach einfach zwei Gurken weniger ins Glas zu tun...

[tastaturgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.185.810 von sdaktien am 24.09.20 19:29:46

Der einzige Unterschied warum ich hier zwischen LH und Eurowings unterschieden habe, ist das unterschiedliche Geschäftsmodell der beiden Konzerngesellschaften auf der Kurzstrecke. Beide betreiben die Kurzstrecke aus unterschiedlichen Gründen. Wenn man hier also Vorschläge macht, sollten die vielleicht/wahrscheinlich getrennt von einander betrachtet werden.

Als Aktionär sollte ich doch das Interesse haben, dass man mehr fliegt und nicht weniger. Meinetwegen können sie auch von Bremen nach Hamburg fliegen oder von Kiel nach Hamburg, wenn sich die Strecken wirtschaftlich betreiben lassen. Das ist ja keine Frage von Meinung, sondern von der betriebswirtschaftlichen Betrachtung. Und die können wir beide nicht ansatzweise beurteilen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.186.080 von tastaturgott am 24.09.20 19:49:37

Als Aktionär sollte einem daran liegen, Verluste zu vermeiden und Gewinne zu ermöglichen.

Und wenn Sänften der lukrativste Weg sind um Geld zu machen, dann werden halt Sänften getragen.

[tastaturgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.186.488 von sdaktien am 24.09.20 20:26:16

No, Schuster bleib bei Deinen Leisten. Meine Kompetenz liegt in Gurken. Gewürzgurken, Senfgurken, Gemüsegurken. Bei Mixpickels wird es schon schwierig. Paprika, puh. Schwierig.

Man sollte irgendwann auch mal den Mut haben zu sagen. Sorry. Wollte flapsig sein, war aber Unsnn. Ich ziehe den Beitrag zurück.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.186.569 von tastaturgott am 24.09.20 20:32:58

Nein, warum denn? Man kann doch auch mit flapsigen Bemerkungen Diskussionen befeuern. Die sind manchmal sogar besser, weil sie zum Widerspruch anregen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.526 von sdaktien am 21.09.20 12:50:31

Ramses und die Kraniche

*

Zitat von sdaktien: ....
Ich find den Chart von der comdirect eigentlich schöner, weil er die Merkmale optisch plastischer rausstreicht. Deswegen neige ich dazu, den zu verwenden. Außerdem benutze ich diese Charts wahrscheinlich bereits länger, als es WO überhaupt gibt. Schon Ramses war an der Entwicklung der Kupferpreise stark interessiert. Keine Ahnung, was er immer damit wollte.
....

Schöner und optisch plastischer ist natürlich auch ein Aspekt, dies insbesondere dann, wenn es sich um Rohstoff-Charts handelt. Kupfer ist bekanntlich ein Buntmetall.

Manches wurde uns allerdings bisher ganz anders dargestellt, als es in Wirklichkeit abgelaufen ist, so z.B. die Finanzierung des Pyramidenbaus:

Ramses, der Ägypterkönig,
hatte einmal Geld zu wenig.
Der Pyramidenbau am Nil
kostete ihm viel zuviel.

Er sprach zu seiner Tochter Isis,
wir steh'n vor einer großen Krisis.
Wir räumen jetzt den Tempel aus
und machen draus ein Freudenhaus.

Also ließ er es verkünden,
auf den Bergen, in den Gründen,
auf allen Märkten, in den Tempeln,
des Königs Tochter läßt sich stempeln.

Von allen Glocken hört man's klimpern,
des Königs Tochter läßt sich pimpern.
Zu Tausenden kam'n sie gelaufen,
einzeln und in großen Haufen.

Neger, Juden und Mulatten,
alle, die noch einen hatten.
Männer von den Philippinen
mit äh ...

Indianer von den Fidschi-Inseln
.... ....
Hottentotten, Lumpenpack,
Männer .... ....

Aus der Wüste Tripolis
kamen äh ....
Wüstenscheiche, Berberfürsten,
wollten die Prinzessin bürsten.

Leute aus dem hohen Norden
... ....
Männer von der Insel Ceylon
.... ....

....
....
....
....

Die allerältesten Eunuchen
wollten es nochmal versuchen.
Auf der Insel Sansibar
machte man die Riemen klar.

Selbst abgewrackte Beduinen
wollten noch der Liebe dienen.
Aus allen Ländern kamen sie
zum äh .... ...

Man tat es allen Völkern kund,
die Isis nimmt ihn in den Mund
und streichelt dann den Hodensack
von allem geilen Lumpenpack.

Ein jeder ging zu ihr hinein
und zahlte dafür einen Stein. *)
So wuchs durch vieler Länder Pimmel
der Pyramidenbau gen Himmel.

Sie zogen aus mit bunten Wimpeln
und kehrten heim mit wunden Pimpeln.
Ganz anders wurde uns beschrieben
der Bau der Cheopspyramiden.

*) Sie zahlten natürlich mit Kupfermünzen, der Preis deckte die Kosten für einen Pyramidenstein.
Daher war der Pharao natürlich an der Entwicklung des Kupferpreises stark interessiert.

Zum Gesamtprojekt gehörte auch eine Landebahn für die Kraniche, damit die Zugvögel, die alljährlich im Herbst zum Nil kamen, sicher unter den wachsamen Augen der Sphinx landen konnten - der erste Flugplatz der Welt, finanziert von König Ramses Tochter Isis.

Und seither starten und landen die Kraniche überall, wo ein Flughafen ist, bis zum heutigen Tag.



.

[Informierer]

Heute verbrennt die Aktie sogar mehr als das Unternehmen.

[Orbiter1]

Die Lufthansa ist inzwischen sogar einer der wenigen Werte die unter dem Tief vom Frühjahr gefallen sind. Ein Ende des Abwärtsdrucks ist auch nicht erkennbar. 5 € noch in diesem Jahr wäre aus meiner Sicht keine Überraschung.

[marty44]

Krise schlimmer als gedacht Lufthansa streicht weitere 500 Pilotenstellen

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa-streicht-weitere-50…

[marty44]

Lufthansa-Chef rechnet mit grünem Licht für Flüge mit Corona-Schnelltests

https://de.sputniknews.com/deutschland/20200925327999251-luf…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.526 von sdaktien am 21.09.20 12:50:31

Kursziel vierfuffzich

*

Zitat von sdaktien: ....
vierfuffzich?

Ausschließen soll man an der Börse bekanntlich nix, ich halte es aber für extrem unwahrscheinlich. Wir sind seit der Spitze im Juni schon wieder in einem Bärenmarkt. Von da aus gesehen, beträgt der Kursverlust schon satte 35%.

Sollte der Kranich unter 7€ sinken, werden das vermutlich langfrisitge Kaufkurse sein. Langfristig heißt aber auch, dass man noch einige Jahre warten muss, bis sich die Kursgewinne einstellen (und dann darf natürlich nicht noch was dazwischen kommen)

So, den comdirect Chart stell ich aber auch noch rein.
....

Egal, ob Du den Chart von w:o oder von der Comdirectbank für Deine Analyse verwendest und ebenso egal, ob das Tief am 24.04.20 nun bei € 7,21 bzw. € 7,218 oder bei € 7,18 lag ...

... mein Freund aus Bratislawa bleibt * * * * * * * * * * bei Kursziel € 4,50 (vierfuffzich).

Natürlich ist er jederzeit gerne bereit, darüber mit Dir weiter zu diskutieren. Er verfügt sowohl über ein linkes, als auch ein rechtes Argument, je in der Größe einer Bratpfanne.

DeKrug verweist hierzu nochmal auf den Beitrag #17.336 vom 06.08.20 von @DanteAllemis ...

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von dekrug: @DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht.
Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, greift in Zukunft vorrangig Gewinne ab (kumulativ, mit steigendem Zins) und muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen.

Die Auszahlung von Dividenden, der Rückkauf von Aktien oder anderen Kapitalinstrumenten sowie die Leistung von Kuponzahlungen oder sonstiger Gewinnausschüttungen an andere Zahlungsempfänger als den WSF, zu denen die Gesellschaft nicht verpflichtet ist, sind bis zur vollständigen Beendigung der Stabilisierungsmaßnahme ausgeschlossen."

Die Lufthansa muss derweil auf Druck des neuen Großaktionärs neue Flugzeuge von Airbus abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte um 100 (bereits bestehende ) Flugzeuge dauerhaft zu reduzieren. Zudem bekommt sie erzwungenermaßen Konkurrenz an ihren Hubs.

Die Staatsrettung war zwar alternativlos; ein großes Geschenk an die Aktionäre war es jedoch nicht. Ohne Hilfe wäre es auf eine null hinausgelaufen - zu alten Höhen oder in die Nähe werden die Aktionäre längere Zeit jedoch nicht auflaufen.

Meine Prognose: Die Rückzahlung der Hybrid-Mittel des WSF wird zwar gelingen, aber nur durch Verkauf des (nicht-zyklischen und damit äußerst stabilisierenden) Servicing-Geschäfts.

Es bleibt eine deutlich kleinere, weniger stabile und weniger profitable Lufthansa, deren Aktionäre zudem verwässert wurden.

Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

... sowie auf Beitrag #17.379 vom 26.08.20 von @ooy ....

Zitat von ooy: ....
26.08.2020, 10:28 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. ....
....

... demzufolge sich die US-Investmentbank Goldman Sachs am 26.08.20 der Prognose des Aktionärs @DanteAllemis angeschlossen hat!

Schönes Klimawochenende allen LH-Freunden!



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[Orbiter1]

Ein durchaus mögliches Szenario wenn in Sachen Corona nicht bald Licht im Tunnel erkennbar ist.

"Der Chef des ungarischen Billigfliegers Wizz Air, József Váradi, erwartet angesichts der wieder verschärften Luftfahrtkrise nicht, dass die Lufthansa die rund neun Milliarden Euro Staatshilfen tilgen kann.

„Egal wie ich auch rechne, die Lufthansa kann den Kredit nie zurückzahlen“, sagte der Manager der Wirtschaftswoche: „Diese Subventionen sind verschwendet. Denn trotz aller Versprechungen verhindert das Geld bislang, dass sich die Lufthansa wirklich restrukturiert.“ Stattdessen rechnet Váradi damit, dass die Bundesrepublik der Lufthansa die Zahlung erlässt. „Das Geld wird aus meiner Sicht am Ende in Eigenkapital umgewandelt oder komplett abgeschrieben“, so der Manager." Quelle: https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/chef-des-billi…

[dekrug]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.208.115 von dekrug am 28.09.20 02:31:02

Zitat von dekrug: Was will der Dichter uns damit sagen



.

Jeder Aktienanleger mit Hang zum logischen Denken sollte sich selbst etwas dazu sagen, und das wird auf keinen bei allen deckungsgleich sein.

[dekrug]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.213.245 von dekrug am 28.09.20 15:37:02

Zitat von dekrug:

Zitat von myhobbynr2: ...Jeder Aktienanleger mit Hang zum logischen Denken sollte sich selbst etwas dazu sagen, und das wird auf keinen bei allen deckungsgleich sein.

Oh, noch'n Gedicht!

Jadann denk' mal selbst was logisches, Du Aktienanleger mit Hang zum äh... und teile uns Dein Denkergebnis mit. Wir werden dann sehen, inwieweit es sich mit verschiedenen anderen Vorstellungen deckt.



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

Lieber Dekrug,

warum gleich so beleidigt und persönlich ? Ich gönne Die doch Deine Aktiengewinne auf Lufthansa, die man bei diesem hochvolatilen Wert bei passendem Timing durchaus machen konnteund sicher auch in Zukunft machen kann.

Wer ist wir? Als welcher Sprecher für welche Gruppe mit welcher Legitimation sprichst Du?

" Was will uns der Dichter damit sagen " ist in meinen Augen ein unpassender, nicht weiterführender Beitrag.

Wenn User hier sich die Mühe für uns ( ! ) machen, nach Quellen pro oder auch kontra Lufthansa zu suchen und hier einzustellen, dann haben sie es nicht verdient, mit einem derart abfälligen Spruch abgetan zu werden.

[dekrug]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich. Bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

[Badkreuznach]

... Lufthansa muss weitere Rückschläge hinnehmen ...

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/verkehr/news/da…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.201.434 von Orbiter1 am 26.09.20 13:38:32

Was will der Dichter uns damit sagen?

*

Zitat von Orbiter1: ....
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/chef-des-billi…

Noch n' Gedicht:

Zitat von Badkreuznach: ...
https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/verkehr/news/da…

Nix
Das ist schwach!

@sdaktien solche rhetorischen Fragen sind natürlich unbeliebt

Der Widerspruch zwischen den "Gedichten" und Deiner (noch) aktuellen Chartanalyse liegt aber nun mal auf dem Tisch.

Das Kursziel € 4,50 bis 31.05.2021 von @DanteAllemis (meine vierfuffzich) wurde bisher von Dir infrage gestellt (Dein Beitrag #17.428 "... extrem unwahrscheinlich.") - obwohl sich die US-Investmentbank Goldman Sachs dem Kursziel € 4,50 bereits am 26.08.20 angeschlossen hatte (s. Beitrag #17.379 von @ooy).

In diesen Tagen wurde (wird) das Tief vom 24.04.20 getestet. Einige allzu optimistische Vorstellungen, die bis vor wenigen Wochen hier noch vehement vertreten wurden, müssen m.E. gründlich revidiert werden!

Das ist der Sachverhalt, das ist das Thema (s.o.).



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[myhobbynr2]

Nun ist leider genau das eingetreten, was ich befürchtet habe.

Eine Woche lang eisiges Schweigen in diesem Chat, obwohl sich in dieser Zeit der Kurs sehr positiv entwickelt hat und es sich beileibe bei Lufthansa um keinen uninteressanten, langweiligen Nebenwert handelt.

Keiner hat mehr Lust, auf Quellensuche zu gehen und diese hier einzustellen, wenn er als Lohn für seine Mühe lediglich Spott und Häme erntet.

Einfach nur traurig.....

[CnfsdCat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.320.520 von myhobbynr2 am 08.10.20 11:53:41

Um ehrlich zu sein freuen sich hier Investoren dass es still ist, der Kurs fällt auf lange Sicht weiter und weiter und eines Tages wird ordentlich eingekauft, dann herrscht hier wieder Stimmung wie auf dem türkischen Basar 😅

[sendeplatz]

Ich würde diesen Kursverlauf als eine Möglichkeit sehen auszusteigen. 1 Million/90 min Verluste, anstehender Arbeitnehmer-Kampf und weitere mögliche Staatsbeteiligungen. Getrieben wird das ganze vom Trump 25 Miliarden Airline Ballout. Natürlich nur für US Unternehmen. Es ist ein Pump & Dump, da nimmt man anlauf um die 6,95 Marke zu durchbrechen. Verkaufen, schon möglichst gestern, und bei unter 3 Einsteigen und die Verluste mit kleinem plus 2023 wieder glatt zu ziehen

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.201.434 von Orbiter1 am 26.09.20 13:38:32

Spannendes Interview. Ich habe vor ein paar Tagen auch den auf GSC-Research kostenpflichtig veröffentlichten HV-Bericht mal gelesen. Titel: "Ein Tagesordnungspunkt - 638 Fragen". Der Bericht ist zwar mit ca. 15 Seiten echt sehr lang, man kann aber schön lesen, wie der Vorstand auf die ganzen kritischen Fragen reagiert hat. Kurz zusammengefasst: die meisten Fragen kamen von Heinz Hermann Thiele (HHT) und Karl-Walter Freitag. Beide sind ja ganz gut bekannt und hinterfragten immer wieder, inwiefern der LH-Vorstand von der Bundesregierung "erpresst" wurde und inwiefern sich dieser Ausgabepreis von 2,56 Euro je Aktie rechtfertigt. Zwischen den Zeilen ist meiner Ansicht nach sehr gut herausgekommen, dass auch Spohr & Co. von der Bundesregierung enttäuscht waren, dass diese so harte Auflagen gefordert hat. Man schaue nur in die USA, dort bekommen die Airlines nicht rückzahlbare Zuschüsse. Selbst die eigenen Töchter in Europa haben deutlich bessere Konditionen erhalten. Scheint echt so, als hätte LH die härtesten Auflagen. Das wird schwer, diesen Wettbewerbsnachteil in den nächsten Jahren auszugleichen - geschweige denn überhaupt die Rückzahlungen leisten zu können. Bei Letzterem ging auch klar hervor, dass der Vorstand für die Rückzahlung zum einen Tafelsilber verkaufen und zum anderen sich voluminös über den Kapitalmarkt refinanzieren muss. Damit würde dann genau der anscheinende Vorteil, dass die Rettung des WSF aufgrund des Eigenkapitalanteils vorteilhaft ist, kurz- und mittelfristig bereits wieder ausgehebelt werden.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.342.204 von catocencoris am 10.10.20 06:45:18

Ja, als Politik hast du aber auch den Wähler im Nacken und dem will man schon was präsentieren. Das ist in Deutschland auch etwas anders als in anderen Ländern. Wenn in Frankreich der Staat eingreift um ein Unternehmen zu retten, dann wird das bejubelt. Man erwartet dies vom Staat geradezu. Macht man das Gleiche in Deutschland, wird der Staat dafür kritisiert. Da ist die Politik in einem grundsätzlichen Dilemma. Ich glaube aber nicht, sollten die Konditionen für die Lufthansa tatsächlich gegenüber anderen Staatshilfen so nachteilig sein, dass es bei diesen Konditionen bleibt. Das zeigt sich schon beim Stellenabbau, der doch durch die staatliche Intervention eigentlich mal verhindert werden sollte.

Ausserdem darf man eins nicht ignorieren, wird der Lufthansa jetzt ein harter Sparkurs aufgezwungen, ist die Airline grundsätzlich wettbewerbsfähig wenn es wieder rauf geht. Werden Airlines hingegen zu stark gepäppelt, werden sie anschliessend Probleme haben, weil sie, wenn es dann wieder läuft, trotzdem nicht wirklich profitabel sind.
Wann dann Airlines wie Air France dann noch weitere Geldspritzen brauchen, können sich in der EU dann auch mal Länder querstellen. Dabei denke ich dann weniger an Deutschland, die stellen sich nicht quer, sondern eher vielleicht an Österreich oder dergleichen.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.247.112 von Badkreuznach am 01.10.20 09:23:18

Zitat von Badkreuznach: ... Lufthansa muss weitere Rückschläge hinnehmen ...

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/verkehr/news/da…

Lufthansa beendet Pilotenausbildung in Bremen vom 30.09.2020
...
" Nur jene Flugschüler, die unmittelbar vor dem Abschluss stehen, sollen ihre Ausbildung noch beenden können. Alle anderen wurden am Dienstag über einen Webcast dazu aufgefordert, dass sie sich einen anderen Berufsweg suchen sollen und die Schule nun ohne finanzielle Verpflichtungen verlassen sollen. Die bereits geleisteten Zahlungen sollen nicht zurückerstattet werden.

Alle Kurse sind seit drei Monaten unterbrochen. Lufthansa Aviation Training sieht auf mehrere Jahre hinaus keinen Bedarf an Nachwuchspiloten. Man werde, wenn die Kursteilnehmer darauf bestehen, versuchen diese in anderen Flugschulen unterzubringen. Nur jene, die kurz vor der Abschlussprüfung stehen können diese noch in Bremen absolvieren. Eine Jobgarantie in der Lufthansa Group gibt es allerdings nicht. Auch ist nicht garantiert, dass Rückzahlungen der Vorleistungen des Konzerns (rund 60.000 bis 80.000 Euro) rückgefordert werden könnten. ... "

Der Ausbildungsstopp ist doch zeimlich drastisch durchgeführt worden, und das und die entsprechenden Empfehlungen an die Flugschüler zeigen m.E. die Dramatik der Lage deutlich an.

[Tyme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.361.555 von Tyme am 12.10.20 18:29:10

Link zu oben:
https://aviation.direct/lufthansa-beendet-pilotenausbildung-…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.342.204 von catocencoris am 10.10.20 06:45:18

Kursziel vierfuffzich

*

Zitat von catocencoris: Spannendes Interview. Ich habe vor ein paar Tagen auch den auf GSC-Research kostenpflichtig veröffentlichten HV-Bericht mal gelesen. Titel: "Ein Tagesordnungspunkt - 638 Fragen". Der Bericht ist zwar mit ca. 15 Seiten echt sehr lang, man kann aber schön lesen, wie der Vorstand auf die ganzen kritischen Fragen reagiert hat. Kurz zusammengefasst: die meisten Fragen kamen von Heinz Hermann Thiele (HHT) und Karl-Walter Freitag. Beide sind ja ganz gut bekannt und hinterfragten immer wieder, inwiefern der LH-Vorstand von der Bundesregierung "erpresst" wurde und inwiefern sich dieser Ausgabepreis von 2,56 Euro je Aktie rechtfertigt. Zwischen den Zeilen ist meiner Ansicht nach sehr gut herausgekommen, dass auch Spohr & Co. von der Bundesregierung enttäuscht waren, dass diese so harte Auflagen gefordert hat.
...
...
Damit würde dann genau der anscheinende Vorteil, dass die Rettung des WSF aufgrund des Eigenkapitalanteils vorteilhaft ist, kurz- und mittelfristig bereits wieder ausgehebelt werden.

Einer der kritischen Fragesteller war auch @DanteAllemis (er möchte hier allerdings anonym bleiben). Aufgrund der klaren Auskünfte des LH-Vorstands ist er zu seinem Kursziel gekommen.

Hierzu noch mal sein Beitrag #17.336 vom 06.08.20 ...

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von dekrug: @DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht.
Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, greift in Zukunft vorrangig Gewinne ab (kumulativ, mit steigendem Zins) und muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen.

Die Auszahlung von Dividenden, der Rückkauf von Aktien oder anderen Kapitalinstrumenten sowie die Leistung von Kuponzahlungen oder sonstiger Gewinnausschüttungen an andere Zahlungsempfänger als den WSF, zu denen die Gesellschaft nicht verpflichtet ist, sind bis zur vollständigen Beendigung der Stabilisierungsmaßnahme ausgeschlossen."

Die Lufthansa muss derweil auf Druck des neuen Großaktionärs neue Flugzeuge von Airbus abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte um 100 (bereits bestehende ) Flugzeuge dauerhaft zu reduzieren. Zudem bekommt sie erzwungenermaßen Konkurrenz an ihren Hubs.

Die Staatsrettung war zwar alternativlos; ein großes Geschenk an die Aktionäre war es jedoch nicht. Ohne Hilfe wäre es auf eine null hinausgelaufen - zu alten Höhen oder in die Nähe werden die Aktionäre längere Zeit jedoch nicht auflaufen.

Meine Prognose: Die Rückzahlung der Hybrid-Mittel des WSF wird zwar gelingen, aber nur durch Verkauf des (nicht-zyklischen und damit äußerst stabilisierenden) Servicing-Geschäfts.

Es bleibt eine deutlich kleinere, weniger stabile und weniger profitable Lufthansa, deren Aktionäre zudem verwässert wurden.

Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

... sowie auf Beitrag #17.379 vom 26.08.20 von @ooy ....

Zitat von ooy: ....
26.08.2020, 10:28 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. ....
....

... demzufolge sich die US-Investmentbank Goldman Sachs am 26.08.20 der Prognose des Aktionärs @DanteAllemis angeschlossen hat.

Schöne Klimawoche allen LH-Freunden!



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[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.361.555 von Tyme am 12.10.20 18:29:10

Neue Piloten werden einfach nicht mehr gebraucht - Die Ausbildung zu stoppen ist der einzig logische u. damit konsequente / richtige Schritt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.199.523 von dekrug am 26.09.20 03:09:06

Wie gehts deinem Vetter aus Dingsda? Immer noch vierfuffzich? Eine Abwärtsbewegung in der Lufthansa haben wir jetzt schon, oder vielleicht ein Kranich im Sinkflug?
Scheinbar soll das auch noch etwas so weitergehen. Wenn jetzt die 7,05 fallen (bei mir der jetztige Tagesschlusskurs Xetra 25.9) geht es wahrscheinlich weiter runter. Kann aber auch sein, dass die Aktie über diesem Niveau hält, dann rechne ich mit einer stärkeren Aufwärtsbewegung.

Momentan streiten sie sich in den USA ja wegen der Hilfen für die dortigen Airliines. Was würde es für die Lufthansa bedeuten, wenn diese Hilfen kommen bzw. ausbleiben? Gibt es dazu Meinungen?

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.826 von sdaktien am 13.10.20 17:21:55

Meine Meinung:

Wenn solche Hilfen mehr sind, als rückzahlungspflichtige, temporäre Unterstützungen, verursacht durch die Pandemie, ist es endgültig aus mit dem freien Wettbewerb in der Luftfahrtbranche.

Briten, Franzosen, die Araber u.a. werden das Gleiche tun, und es wird nicht zum dringend notwendigen Abbau der langfristig bestehenden Überkapazitäten kommen. Ein nicht kostendeckender Preiskampf wäre die Folge. Die Bundesregierung müsste bei Lufthansa mit ihren Unterstützungen fortfahren. Ihr Einfluss mit allen negativen Folgen einer staatlichen Einmischung würde weiter wachsen.

Wo da noch die Nische und Sinnhaftigkeit für einen Kleinaktionär wäre, kann ich beim besten Willen nicht mehr erkennen, da die Forderung nach Profit in Form einer Dividende anmaßend erscheinen würde.

Siehe das Beispiel Deutsche Bundesbahn:

Die Gedankenspiele einer Teilprivatisierung durch Aktienausgabe sind seinerzeit kläglich gescheitert.

Wer von Euch könnte sich ernsthaft vorstellen, Geld in ein Unternehmen zu stecken, das dermaßen einer staatlichen " Gutmenschen-Willkür " unterworfen ist, dass es niemals Gewinne ausweisen werden kann?

Altlasten werden zusätzlich vor sich hergeschoben: Das Schienennetz wird immer maroder, bei Brücken gibt es einen Sanierungsstau, Bahnhöfe und deren Umfeld verkommen immer mehr.

Ich will nun nicht gleich den Teufel an die Wand malen:

Aber was schützt dann die Deutsche Lufthansa davor, allmählich in ähnliche insuffiziente Strukturen, wie die Deutsche Bindesbahn abzugleiten ?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.373.663 von myhobbynr2 am 13.10.20 18:27:32

Ich glaube die meisten Airlines dieser Welt werden staatlich gepäppelt, besonders die am Golf.

Ich wollte aber eigentlich auf was anderes raus, hab aber anscheinend zu unpräzise formuliert.

Szenario 1: die US-Airlines werden nicht unterstützt und müssen anschließend Insovenz anmelden und deswegen ihren Betrieb (teilweise) einstellen. Welche Möglichkeiten würden sich dadurch für Airlines ergeben, die außerhalb der USA sitzen?
Welche Rückwirkungen hätte das auf die Lufthansa auch im Hinblick auf die Star Alliance?

Szenario 2: Die US-Airlines werden unterstützt und bleiben im Markt. Welche Auswirkungen sind daraus zu erwarten, im Hinblick auf den Flugverkehr insgesamt, mit Blick auf die Lufthansa und auf Star Alliance.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.374.332 von sdaktien am 13.10.20 19:14:59

Szenario 1 wird auf keinen Fall eintreten, da dieses dem Selbstverständnis der USA als führende Weltmacht widersprechen würde. Die zivile " Luftherrschaft " im eigenen Land wird niemals in Ausländerhände abgegeben werden.

Vereinfacht kann es nur das Prinzip geben: Gebt ihr uns einige Slots an Euren wichtigen Flughäfen ab, bekommt ihr auch einige in unserem Land. Läuft trotzdem auf längere Sicht etwas aus dem Ruder, versteht es die amerikanische Rechtsprechung perfekt, nationale Interessen rigoros zu verteidigen.

Da kann die Deutsche Rechtssprechung nicht annähernd dagegenhalten.
( siehe z.B. das in meinen Augen anmaßende Vorgehen der USA gegen den Bau von Nordstream 2)

Die Funktionsweise des Konstrukts der Star-Alliance habe ich noch nie verstanden.

Es weist m.E. weltweit umspannende Kartellstrukturen auf, die mit verharmlosenden Worten ,wie" Harmonisierung und Preisangleichungen " kaschiert wird.

Trotzdem sehe ich die Star-Alliance als einzige Möglichkeit eines einigermaßen funktionierenden weltweiten Flugverkehrs, da z.B. in Staaten wie Russland, China oder auch die arabischen Staaten der Begriff eines fairen Wettbewerbs quasi unbekannt ist.

Dieses Thema treibt mich um, nicht nur als Aktionär der Lufthansa, die ich die letzten Monate nur bei einer Übertreibung nach oben oder unten zeitweise trade.

Daher bitte ich um qualifizierte weitere Meinungen über die zukünftigen Erwartungen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.375.073 von myhobbynr2 am 13.10.20 20:13:31

Wenn die amerikanischen Fluglinien ihren Flugverkehr ausdünnen müssten, weil die Unterstützung aus Washington nicht kommt, müssten im Gegenzug andere Airlines dafür einspringen, um zumindest den internationalen Flugverkehr aufrecht zu erhalten. Ist momentan zwar kein Thema, nach der Pandemie aber schon. Aber mit dem Selbsverständnis hast du natürlich Recht.

Es ist schwer vorstellbar, dass die USA ihre Vormachtstellung inm Flugverkehr einfach so hergeben. Aber was ist wichtiger? Ein nationaler Egoismus oder ein funktionierender Luftverkehr. Amerikaner können, wenn sich nich auf den Namen Trump hören, recht pragmatisch sein.

[Informierer]

Rebound des Tages.

[Informierer]

Welches Szenario auch immer noch eintritt: Entscheidend für die Aktie bleibt die Frage, ob damit Gewinne gemacht werden (können).

Wenn es nicht eine der US-Airlines auf ihrem Heimatmarkt schafft, dann die LH schon dreimal nicht.

[Friseuse]

Auf Jahre hinaus wird Lufthansa in einem ruinösen Wettbewerb stehen,
überall strömen Milliarden in die Branche und schaffen ein überhöhtes Angebot.

Erwartbar ist jetzt ein frischer Kurszusammenbruch, vorher grasierte hier die Hoffnung auf eine schnelle Coronalösung und jetzt kommt bis Ostern eine neue Infektionswelle.

[RealJoker]

Hat jemand eine fundierte Einschätzung, wie lange die Staatsknete reicht ?
Vielleicht kommt eine Insolvenz in Eigenverwaltung ja dann wieder ins Spiel, bei all den Altlasten nachvollziehbar. Aber die Gewerkschaften und nun der Staat werden es verhindern. Daher ist für die Aktionäre hier auf lange Sicht nichts zu gewinnen...

[RealJoker]

Man sollte sich ggf. an Alitalia orientieren:
Seit 2002 immer nur Verluste, seit 2017 insolvent, aber die Jobs sind sicher und die Flugzeuge in der Luft.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.395.725 von RealJoker am 15.10.20 14:02:48

Zitat von RealJoker: Man sollte sich ggf. an Alitalia orientieren:
Seit 2002 immer nur Verluste, seit 2017 insolvent, aber die Jobs sind sicher und die Flugzeuge in der Luft.

Wie ist es denn den Aktionären von Alitalia ergangen?

Finde da nichts auf die Schnelle.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.826 von sdaktien am 13.10.20 17:21:55

Kursziel vierfuffzich

*

Zitat von sdaktien: Wie gehts deinem Vetter aus Dingsda? Immer noch vierfuffzich? Eine Abwärtsbewegung in der Lufthansa haben wir jetzt schon, oder vielleicht ein Kranich im Sinkflug?
Scheinbar soll das auch noch etwas so weitergehen. Wenn jetzt die 7,05 fallen (bei mir der jetztige Tagesschlusskurs Xetra 25.9) geht es wahrscheinlich weiter runter. Kann aber auch sein, dass die Aktie über diesem Niveau hält, dann rechne ich mit einer stärkeren Aufwärtsbewegung.

Momentan streiten sie sich in den USA ja wegen der Hilfen für die dortigen Airliines. Was würde es für die Lufthansa bedeuten, wenn diese Hilfen kommen bzw. ausbleiben? Gibt es dazu Meinungen?

Ja, mach' doch nochmal eine neue Chartanalyse. Vielleicht ergibt sich daraus etwas genaueres.

Mein Freund aus Bratislawa bleibt * * * * * * * * * * bei Kursziel € 4,50 (vierfuffzich).

Natürlich ist er jederzeit gerne bereit, darüber mit Dir weiter zu diskutieren. Er verfügt sowohl über ein linkes, als auch ein rechtes Argument, je in der Größe einer Bratpfanne.

DeKrug verweist hierzu nochmal auf den Beitrag #17.336 vom 06.08.20 von @DanteAllemis ...

Zitat von DanteAllemis:

Zitat von dekrug: @ DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

Hallo dekrug, danke für den Hinweis. Aber solche Petitessen interessieren mich eher nicht.
Was mich aber interessiert: Wer kauft denn diese Aktie bei über 7 EUR?

Das Hybridkapital des Bundes ist vorrangig, greift in Zukunft vorrangig Gewinne ab (kumulativ, mit steigendem Zins) und muss zurückgezahlt werden, bevor die Aktionäre eine Dividende sehen.

Die Auszahlung von Dividenden, der Rückkauf von Aktien oder anderen Kapitalinstrumenten sowie die Leistung von Kuponzahlungen oder sonstiger Gewinnausschüttungen an andere Zahlungsempfänger als den WSF, zu denen die Gesellschaft nicht verpflichtet ist, sind bis zur vollständigen Beendigung der Stabilisierungsmaßnahme ausgeschlossen."

Die Lufthansa muss derweil auf Druck des neuen Großaktionärs neue Flugzeuge von Airbus abnehmen, obwohl sie plant, die Flotte um 100 (bereits bestehende ) Flugzeuge dauerhaft zu reduzieren. Zudem bekommt sie erzwungenermaßen Konkurrenz an ihren Hubs.

Die Staatsrettung war zwar alternativlos; ein großes Geschenk an die Aktionäre war es jedoch nicht. Ohne Hilfe wäre es auf eine null hinausgelaufen - zu alten Höhen oder in die Nähe werden die Aktionäre längere Zeit jedoch nicht auflaufen.

Meine Prognose: Die Rückzahlung der Hybrid-Mittel des WSF wird zwar gelingen, aber nur durch Verkauf des (nicht-zyklischen und damit äußerst stabilisierenden) Servicing-Geschäfts.

Es bleibt eine deutlich kleinere, weniger stabile und weniger profitable Lufthansa, deren Aktionäre zudem verwässert wurden.

Mein Kursziel: 4,50 EUR bis 31.05.2021.

... sowie auf Beitrag #17.379 vom 26.08.20 von @ooy ....

Zitat von ooy: ....
26.08.2020, 10:28 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Lufthansa von 6,10 auf 4,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. ....
....

... demzufolge sich die US-Investmentbank Goldman Sachs am 26.08.20 der Prognose des Aktionärs @DanteAllemis angeschlossen hat.

Schönen Klima-Oktober allen LH-Freunden!



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.395.725 von RealJoker am 15.10.20 14:02:48

Zitat von RealJoker: Man sollte sich ggf. an Alitalia orientieren:
Seit 2002 immer nur Verluste, seit 2017 insolvent, aber die Jobs sind sicher und die Flugzeuge in der Luft.

Unterschied ist, dass hierzulande der politische Rückhalt für Airlines (CO2) deutlich geringer sein dürfte.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.402.706 von dekrug am 16.10.20 03:34:28

Ich werd mir mit'ner neuen Einschätzung noch etwas Zeit lassen. Ich will erstmal sehen, ob das jetzige Tief bei etwa 7€ hält.

Ich argumentier ja immer beidhändig. So wie'n Bekannter von mir.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.411.931 von sdaktien am 16.10.20 18:45:26

Neue Chartanalyse

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Laß' Dir ruhig noch ein paar Tage Zeit. Wir schauen uns inzwischen Dein interessantes Video an.

Vielleicht hat ja auch @ooy noch ein hübsches Gedicht vom Jäger aus Kurpfalz auf Lager. Das könnte doch evtl. auch zu neuen Erkenntnissen führen.



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[pickuru]

Ergebnis in 15 Minuten: Warum Corona-Schnelltests die Luftfahrt nicht retten werden

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[Magictrader]

Warum steigt das Ding, die Zahlen und der Ausblick sollten finster werden. Erst Sommer 2021 könnte sich das Geschäft etwas erholen. Man hat nun aber viel höhere Schulden als Anfang 2020, die fressen alle Gewinne auf.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.431.407 von Magictrader am 19.10.20 16:37:41

Kursziel vierfuffzich

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Der Kurs des Kranichs wird m.E. aufgrund der weiterhin anhaltenden Rettungseuphorie bis Ende Oktober möglicherweise noch bis € 8,35 klettern. Mit den ersten Novembernebeln rappelt er dann jäh runter auf € 5,40 (vierfuffzich auf links). Nach einer Zwischenerholung bei Glühwein auf den Weihnachtsmärkten und Sekt zum Jahreswechsel strebt der Kurs ab Anfang nächsten Jahres unaufhaltsam dem vorläufigen Endziel entgegen:

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Das ist meine Vorstellung.

Vielleicht kommt @sdaktien mit Hilfe seiner exakten Chartanalyse bezüglich des kurzfristigen Verlaufs zu einem etwas anderen Ergebnis. Für eine Voraussage ab dem 31.05.2021 benötigen wir bis auf weiteres allerdings einen Astrologen.



--------------------v * (5 Stück Restbestand)

[Raoul777]

Ich denke auch das es Morgen und die Tage danach runter gehen sollte, sofern der DAX sich nicht nachhaltig erholen sollte. Jetzt stehen die 200 Tagelinien an, sofern diese von oben nach unten gebrochen werden, sollte die 11.700 nicht mehr lange auf sich warten lassen...

[Mad41]

https://www.aero.de/news-37278/Emirates-Chef-erwartet-vollst…

[RealJoker]

Heute Quartalszahlen. Die Konzernverschuldung beträgt fast 9 Mrd.€.
Gute Nacht !

[Friseuse]

Bei der riesigen Liquidität ist das Unternehmen trotz fehlenden Lebens untot,
der Herr Milliardär kann seinen Weg zum Millionär in Ruhe gehen.

Wie schwächlich Lufthansa die Kosten in den Griff bekommt ist dann doch fürchterlich.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.434.236 von Raoul777 am 19.10.20 20:40:10

200 Tagelinien und die 11.700

*

Zitat von Raoul777: .... Jetzt stehen die 200 Tagelinien an, sofern diese von oben nach unten gebrochen werden, sollte die 11.700 nicht mehr lange auf sich warten lassen ...

Der Jäger aus Kurpfalz,
der reitet durch den Hühnerstall
und zieht den Hahn am Schwanz,
der schnattert wie 'ne Gans.



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[Magictrader]

Ist ne psychologische Sache, sollte in den nächsten Monaten ein Impfstoff kommen, geht es sofort auf 10 Euro. Auch 12 Euro sind in den darauf folgenden Wochen möglich, aber dann wird die Luft dünner.

[Magictrader]

Langfristig sehe ich WizzAir und Ryan als noch attraktiver an, da diese ohne Hilfe auskamen und eine Normalisierung mehr auskosten können.

[-Tico-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.481.429 von Magictrader am 23.10.20 20:31:03

https://www.airliners.de/ryanair-millionenbetrag-hilfsprogra…

Wann kam Ryanair ohne Staatshilfen aus?

[Raoul777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.445.837 von dekrug am 20.10.20 20:53:41

Hat doch gepasst dekrug