Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.680 von rebelfast am 17.01.08 13:14:08

Richtig, dann wären wir in also in 2 Jahren wieder bei 50 €. Das sehe ich durchaus als unwichtig an. Magst du gerne anders sehen.

Das du dch genau auf diese Passage dtürzt, war mir aber schon klar, als ich es geschrieben hatte.

Fakt ist, dass das meine Risikoeinschätzung darstellt, was du ja gerne überliest. Denn ich hab auch geschrieben, dass man vorher auf 100 € steigt und wenn MOR103 in P3 kommen sollte, deutlich höher steigen dürfte.

Chance als mehr als 100% Kursgewinn in 2-3 Jahren und Risiko unverändert zu sein. Ja, das nenne ich ein gutes Chance-Risiko-Verhältnis. Wenn du gerne nur das Risiko betrachtest, bitte sehr!


Und komm mir doch nicht mit der ewig gleichen Leier, dass man 100 € aus jetzt schon haben könnte, wenn Morphosys gar nicht mehr investieren würde! Ville, lordknut und ecki haben sich dazu jetzt mehrfach geäußert. Wenn du denkst, dass Morphosys noch 2 Jahre lang ein reiner Dienstleister hätte bleiben können, ohne weiter zu investieren, bist du meines Erachtens schief gewickelt.

Das Einzige was ich an deiner Argumentation erkenne, ist, dass du scheinbar mit Hinblick auf das Jahr 2008 eingestiegen warst, und jetzt reich ernten wolltest. Tja, was kann ich dafür, dass du nicht mit entwsprehendem Zeitrahmen investiert warst? Und ob man Morphosys ohne jegliche Investitionen einen Kurs von 100 € zugestanden hättem steht auch in den Sternen. Du tust gerade so, als sind alle Anleger total bescheuert, und würden rein nach KGV gehen. Weißt du, auch Beteiligunsgesellschaften haben niedrige KGVs, aber wenn sich der Gewinn nicht halten lässt, weil sie nicht sinnvoll investieren, fallen die Kurse trotz kurzfristig sogar fallenden KGVs. Ob Morphosys 2008 noch ein KGV08 von 20 zugestanden worden wäre, wenn sich jeder Anleger ausrechnen kann, dass die Gewinne schwer steigerbar sind, ist halt die Frage.

Mir ist es lieber, Morphosys nutzt den Cashbestand und den nach wie vor hohen Cashflow, sowie die Novartiszahlungen, um damit Wachstum zu finanzieren. Und tue doch nicht so, als hänge das wohl und wehe jetzt einzig allein an MOR103!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.680 von rebelfast am 17.01.08 13:14:08

Freust dich also über Kurse mit hohem Risiko in 3 Jahren (wenn die denn kommen) die jetzt schon möglich wären--ist ja eine tolle Investion in die Zukunft!!!!

Gehts noch ein bißchen polemischer?

Wie gesagt, wenn du natürlich die Chance ausblendest, die ich angesprochen habe und nur das Risiko siehts, dass ich bei Scheitern von MOR103 sehe, dann müssen wir echt nicht weiterdiskutieren.

[Aktienamateur]

Mit 195 Stück den kurs um 1 EUR gedrückt.
Die gestrige TK hat offensichtlich bleibende Spuren hinterlassen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.398 von ZackB am 17.01.08 12:47:21

Ich denke auch, im Vergleich Regenron zu Morphosys ist der Hauptunterschied der, dass bei denen der deal gewertet wird und kein KGV die Betrachtung stört. Die sind massiv im Verlust, die bleiben im minus und jetzt gilt es werte einzupreisen.

Bei Morphosys ergehen sich lustvoll große Teile der Anlegerschar darin, jeder Chance keinen Wert zu geben.

Ich sage nochmal: kauf Qiagen oder sonstwas. Die entwickeln keine Medikamente, da könnt ihr aufs KGV gehen und glücklich sein bzw. werden.

Und für Rebelfast: Wegen Leuten wie dir wünsche ich mir den "Supergau". Möglichst genau die ca. 5 mio Verlust halten und dann jährlich neu die Explodierende pipe bewerten.
Wenn Morphosys nur den Gewinn bei plus 6 bis 10 mio hält und den cash auf 150 oder 200 mio steigert würdet ihr doch auch weiterhin nur Kurse von 40 bis 50 ermöglichen.

Entweder die pipeline bekommt Bewertung oder MOR dümpelt weiter.


In ca. 3 Wochen wird man 2007 richtigstellen können. Meiner Meinung nach hat alleine die Partnerpipeline 2007 ca. 70 mio€ an Bewertung zugelegt und dürfte 2008 um weitere 150 mio€ wachsen.

Wenn das der Markt ignorieren will, dann tut er das weiter.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.723 von katjuscha am 17.01.08 10:41:42

Ist mir echt ein Rätsel, wie man so denken kann.

Nochmal herzlich willkommen im Morphosys-Thread. Ich denke du machst gerade deine MOR-Sozialisationsphase durch.

Eigentlich müsste doch.......

Mor schafft es noch der erste Eigenvermarkter eines Blockbusters zu werden mit unter 500 mio€ Marktkapitalisierung.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.145 von eck64 am 17.01.08 13:49:29

Mor schafft es noch der erste Eigenvermarkter eines Blockbusters zu werden mit unter 500 mio€ Marktkapitalisierung.



Und dadurch kommt man in das Guinness-Buch und die Amis werden endlich auf Morphosys aufmerksam!!! Viele Wege führen nach Rom!
Spätestens dann explodiert der Kurs!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.145 von eck64 am 17.01.08 13:49:29

500 Mio wäre ja aus heutiger Sicht sogar sehr zufriedenstellend.

Wenns so weitergeht, sind wir bald wieder bei 250 Mio Börsenwert bei 120 Mio Cash und allein minimal 30 Mio Novartiszahlung pro Jahr.

Von der Partnerpipeline oder geschweige MOR103 traut man sich ja kaum zu reden.

[rebelfast]

Tja--kann es sein das die Börse es vielleicht nicht so sieht wie du und eck
Kann ja auch sein das deine Meinung nicht entscheidet sondern es offensichtlich die Mehrheit anders sieht(nicht gerade in diesem Thread aber wohl alle da draussen).

[sattler14]

Denke das war jetzt das Doppeltief bei 42 Euro.
Wäre ja echt lächerlich wenn es unter den Kurs vom Novartis-Deal fällt.

Bei dem ganzen Cash den Morphosys hat und bei den Millionenbeträgen die jetzt jedes Jahr fest reinkommen kann man ruhig mal 250000 eigene Aktien zurückkaufen. Das sind gerade einmal 1/3 der letzten KE bei 50e

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.635 von rebelfast am 17.01.08 14:30:13

Börse bewertet schon diese Aktie. Das bedeutet erstmal nicht KGV oder Perspektive des Unternehmens, sondern schlicht das Lumpendasein der Aktie selbst.

Sehen wir von Qiagen ab, deutsche Biotechs sind quer über den Kurszettel nie an der Börse angekommen. Das ist eine Geschichte von Aktionärsverarsche ohne Ende.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.635 von rebelfast am 17.01.08 14:30:13

Gerade hier im Thread wird doch die ganze Zeit über KGV geredet und nicht über die Chance die im Novartisdeal steckt und in der Pipeline.

Alle möglichen longies meinen anderswo investieren zu müssen, weil es die nächsten Jahre nichts bringen wird usw. usf.

Geld wird aus Biotecs und MOR abgezogen. Die Fondliste bei onvista wird wieder länger, aber das sind alles nur kleine.

Und ich schrieb ja gestern: Wenn der rebound im Markt läuft, dann kaufen wieder alle was anderes.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.635 von rebelfast am 17.01.08 14:30:13

Tja, was soll ich dazu sagen?

Augenscheinlich sehen es die Anleger "da draußen" anders. Soll ich mich deswegen dieser Meinung anschließen?

Natürlich muss ich drüber nachdenken, wieso der Markt das aktuell anders sieht. Aber ehrlich gesagt bin ich mir relativ sicher, dass der Kurs jetzt bei 60 € stehen würde, wenn es die Immobilien-und Bankenkrise nicht geben würde. Hab solche Zeiten schon öfter erlebt. Dummerweise mache ich immer wieder den gleichen Fehler und kaufe dennoch zu früh. Trotzdem hat es sich 1-2 Jahre später immer super rentiert.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.873 von eck64 am 17.01.08 14:45:00

"Wenn der rebound im Marktläüft,dann käufen wieder alle was anderes...


Das ist halt typisch Mor.
Wenn der Markt runter geht immer "gut" dabei.
Wenns rauf geht wird es bei Mor richtig zäh.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.082.138 von Trapos am 17.01.08 15:01:40

Typsich ist es auch die Fakten zu überzeichnen und für MOR immer übertrieben schlecht zu sehen.

Schwarz Solarworld, Grün der TecDax, Blau die MORs. Auf Sicht bis 6 monate ist MOR wieder am Feld dabei, und MOR hatte sich dem Marktabsturz etwas entziehen bzw. ihn abfedern können..... Schwacher Trost

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.082.301 von eck64 am 17.01.08 15:11:50

Wenn man den Kursverlauf über 6 Monate sieht, stimmt das. Jedoch hat Solarworld schon einen gewaltigen Move hinter sich, der bei Morphosys bislang noch aussteht. Das bei der Morphosys Aktie am Kurs manipuliert wird steht für mich ausser Frage.

PS: Überlegt mal(nur so zum Spass), wenn im 1Q im Jahr 2000 so ein Deal mit Novartis bekanntgegeben worden wäre, hätten wir mit ziemlicher Sicherheit Kurse um die 1000 bis 2000 € gehabt. Damals noch ca. die Hälfte der Aktienanzahl. Damals hat man Morphosys (nicht nur Morph, zugegeben.) jede Menge Phantasie gutgeschrieben. Jetzt wo vieles nicht mehr nur reine Phantasie geblieben ist und sich weitere gigantische Perspektiven auftun, verharrt der Kurs auf Insolvenzniveau.


Wann wenn nicht jetzt. Wir sind doch jetzt in der starken Morph Jahreszeit. Was soll denn im Sommer/Herbst passieren? Weiteres Abbröckeln oder antizyklischer Anstieg?

[sattler14]

Was passieren müsste??
1. Hänge mich da an Lupus dran und sage Lemus muß weg !!
2. Eine andere IR-Aussendarstellung ist gefragt.
3. Es muß klar sein das nicht die kompletten Gewinne verforscht werden. Moroney muß hier unbedingt jedes Jahr seine 7-10 Millionen Gewinn ausweisen. Mit einer stetig wachsenden Pipeline wirds dann auch mit dem Kurs.

In einem hat rebelfast recht. Sollte es wirklich 2009 zu F&E-Kosten kommen die den ganzen Gewinn wegfressen, dann dürt Ihr noch lange von euren Kurszielen träumen. Für mich der Punkt wenigstens die Hälfte zu verkaufen.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.026 von sattler14 am 17.01.08 15:52:50

Die Medikamentenentwicklung wird MOR nicht zugetraut, genauso wie auch MEDX dümpelt. Das ist das Schicksal der Biotechs. Deshalb 0 Euro für die Pipe nach dem Motto, "first show me the money".

Monkey-Aktie

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.026 von sattler14 am 17.01.08 15:52:50

Konstanter Gewinn von 7 bis 10 mios, dann läuft das schon im Kurs?
Das haben wir doch jetzt 3 Jahre.

Konstanter Gewinn bei steigendem Kurs wäre dann wieder permanente KGV Diskussion bei laufend steigendem KGV.

Ansonsten: Habe gerade mit CGL telefoniert.
Ohne dem Ausblick 2008 vorzugreifen, gehtauch sie für 2008 davon aus, der hohe und gesteiegerte Mittelzufluss nicht mit eigenen Forschungsprojekten verbraucht werden kann. Die KGV Rechner können also aufatmen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.319 von flow_solver am 17.01.08 16:10:31

0 Euro für die Pipe
Tendenziell sieht es wohl so aus, allerdings steht Medx bekanntlich nicht bei null, sondern bei ca. 1,3 mrd USD. Und das bei laufenden Verlusten.

Insofern ist die Pipe doch was wert, wenn auch die Anleger gerne mehr pipelinebewertung sehen würden.

[sattler14]

Original-Research: MorphoSys AG (von MIDAS Research): Kaufen

Original-Research: MorphoSys AG - von MIDAS Research GmbH

Aktieneinstufung von MIDAS Research GmbH zu MorphoSys AG

Unternehmen: MorphoSys AG ISIN: DE0006632003

Anlass der Studie:Update Empfehlung: Kaufen seit: 11.05.2006 Kursziel: 78 EUR Kursziel auf Sicht von: 12 Monate Letzte Ratingänderung: 11.05.2006 Analyst: Thomas Schießle

Mannheim, den 17.01.2008 Die MorphoSys AG (WKN 663200, ISIN DE0006632003) überrascht mit Details zu ihrem Wirkstoff MOR103: Mit neuartigem Wirkmechanismus soll ein Medikament gegen Rheumatoide Arthritis entwickelt werden, das auf den schnell wachsenden Teil des Autoimmun-Marktes (2009e: USD 14 Mrd.) zielt. Anfang 2010e wird klar sein, ob der von der Uni Melbourne einlizenzierte Wirkstoff deutliche Chancen auf Zulassungserfolg in RA und vielleicht in angrenzenden Autoimmunerkrankungen hat. Noch steht die Entwicklung aber erst am Anfang.

Morphosys ist hochinnovativ und wandelt sich zum ernstzunehmenden Pharmaentwickler. Ein überzeugender Start - man darf gespannt sein, wie sich die Entwicklungs-Pipeline verbreitern wird. Analyst Thomas Schießle schätzt das MOR103-Projekt mit einem Aktienwert von EUR 7 ein und setzt das Kursziel von EUR 71 auf EUR 78 hoch. Empfehlung: Kaufen!

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden: http://www.more-ir.de/d/10443.pdf Die Studie ist zudem auf www.midasresearch.de erhältlich.

Kontakt für Rückfragen MIDAS Research GmbH Michael Drepper 0621/ 430 61 30 Karl-Ladenburg-Straße 16 68163 Mannheim

[ZackB]

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Quelle: dpa-AFX

[schnappi]

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seit: 11.05.2006
Kursziel: 78 EUR
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: 11.05.2006
Analyst: Thomas Schießle

Mannheim, den 17.01.2008 Die MorphoSys AG (WKN 663200, ISIN DE0006632003)
überrascht mit Details zu ihrem Wirkstoff MOR103: Mit neuartigem
Wirkmechanismus soll ein Medikament gegen Rheumatoide Arthritis entwickelt
werden, das auf den schnell wachsenden Teil des Autoimmun-Marktes (2009e:
USD 14 Mrd.) zielt. Anfang 2010e wird klar sein, ob der von der Uni
Melbourne einlizenzierte Wirkstoff deutliche Chancen auf Zulassungserfolg
in RA und vielleicht in angrenzenden Autoimmunerkrankungen hat. Noch steht
die Entwicklung aber erst am Anfang.

Morphosys ist hochinnovativ und wandelt sich zum ernstzunehmenden
Pharmaentwickler. Ein überzeugender Start - man darf gespannt sein, wie
sich die Entwicklungs-Pipeline verbreitern wird. Analyst Thomas Schießle
schätzt das MOR103-Projekt mit einem Aktienwert von EUR 7 ein und setzt das
Kursziel von EUR 71 auf EUR 78 hoch. Empfehlung: Kaufen!

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[eck64]

Ein Paar Brocken aus meinem Telefonat mit CGL:

Der Kalobios-AK KB002 bzw. 003 sei zwar auch aus Melbourne, stammt aber aus einem anderen Institut. Wenn das Patent auf Anti-GM-CSF in den USA durch sei, geht MOR davon aus, die Zulassung in den USA verhindern zu können. Das gleiche betrifft Micromet-Nycomed.
Medimmune mit ihrem AK gegen den Rezeptor betrifft das nicht. Da geht es eher darum, wer den besseren Ansatz, das bessere Prinzip hat, mehr Nutzen bei weniger Nebenwirkung bringt.

Die Präklinikergebnisse zu MOR103 sollen auf einem wissenschaftlichen Kongress präsentiert werden. Die Ergebnisse werden eingereicht, und wenn sie angenommen werden, dann wird dort auch veröffentlicht.

MOR202-update gibts auf der BiPK.

Projektstarts aus Forschungskooperationen (Burnham und Co) werden gemeldet, wenn es so weit sei.

Co-Entwickleroption mit Novartis bezieht sich auch auf Projekte, die aktuell bereits angelaufen aber noch nicht an Novartis ausgeliefert sind. Da kann es also durchaus bereits dieses Jahr eine Meldung geben. Muss nicht, aber kann.

Zur Gebäudeplanung habe ich sie auch gefragt: Aktuell sind sie zur Miete drin, sie wollen auch eher kein Bauherr werden. Es sei auch noch nicht so drängend, aber eben in den nächsten Jahren anstehend, ob man Teile auslagert oder eben komplett umzieht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.657 von ZackB am 17.01.08 16:28:04

Analyst Thomas Schießle
schätzt das MOR103-Projekt mit einem Aktienwert von EUR 7 ein und setzt das
Kursziel von EUR 71 auf EUR 78 hoch.

Das ist doch mal ein Wort:
7€ bei 7,4 mio Aktien macht Projektwert von 52 mio€.

[boersen-wichtel]

der Wert wird gerade gemacht...schaut euch das Elend an.

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.777 von eck64 am 17.01.08 16:34:00

Unter GAP-Eröffnung...unter 40 und wir sehen 34-33 wieder.
Egal was die Fundamentals sagen.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.858 von boersen-wichtel am 17.01.08 16:38:09

Wann sind wir endlich wieder bei 35??

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.777 von eck64 am 17.01.08 16:34:00

Das ist doch mal ein Wort:
7€ bei 7,4 mio Aktien macht Projektwert von 52 mio€.

Für 35 Millionen verkaufen + 15% Tantiemenrechte und wir stünden wirklich bei 100 Euro.
Das würde mal einen Mehrwert schaffen für die Aktionäre und das Potential der Pipeline zeigen.
Mit diesem Geld könnte dann ohne Risiko 3-4 neue Projekte gestartet werden. So würde ich es machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.777 von eck64 am 17.01.08 16:34:00

Nicht vor 2011e erwarten wir im Erfolgsfalle Einnahmen aus der Verpartnerung des RAProjektes
MOR 103. Bei einem typischen Lizenzmodell könnten aber ab 2014e
Jahreseinnahmen von EUR 50 Mio. überschritten werden. Noch ist das Patent des
Lizenzgebers aus Australien in den USA nicht erteilt. Diese Tatsache und das erhöhte
Entwicklungsrisiko eines neuartigen Therapieansatzes stehen aktuell auf der „Soll-Seite“
des ansonsten u. E. hochinteressanten und noch nicht kostspieligen Projektes MOR 103.
Konservativ gerechnet, ergibt unsere Schätzung damit einen mit 19 % abgezinsten
Projektwert (nur USA) von ca. EUR 7,-/Aktie. Die betriebswirtschaftliche Konsequenz ist
also klar: deutlich mehr Umsatz und überproportionaler Gewinnanstieg.
Wir heben daher unser Kursziel von EUR 71,-/Aktie auf EUR 78,-/Aktie an und empfehlen
den Titel zum KAUF, auch wenn das aktuelle Umfeld für Biotech-Aktien nicht besonders
günstig erscheint. Was aber, wenn eine wachsende Zahl von Investoren
konjunkturresistente Qualitätstitel sucht?
http://www.midasresearch.de/netengine/downloads/midasreportM…

Projektwert nur auf USA und mit 19% abgezinst. Hahaha. Da kann er in 2 Jahren schnell alleine das MOR103-Projekt auf 100€ je Aktie hochziehen...

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.904 von flow_solver am 17.01.08 16:40:15

in zwei wochen

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.985 von ciel34 am 17.01.08 16:44:51

Nö - das geht bei MOR schneller. Siehe das letzte Mal aus dem Stand von 42 bis 56 in 2 Handelstagen hoch. Genauso fickerig werden die Hardcorezocker ihre Stücke auch wieder wegschmeißen. Nächste Woche wird's erst richtig haarig an Wallstreet.

[muugl]

Wie wärs mit einer kleiner Demo vorm Firmengelände mit Plaketen
LEMUS weg
LEMUS weg

Ein neuer Finanzchef muss her + eine neue IR-Abteilung die einmal agressiv nach aussen auftritt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.671 von eck64 am 17.01.08 16:28:58

Ein Nachtrag noch:

Habe natürlich auch Aktienrückkauf angesprochen. Aber: Egal wie der Kurs steht, sie werden das nicht tun. Warum sie das genehmigt haben, bleibt völlig unklar, wenn sie jedem der es wissen will sagt, das sie bestimmt nicht zurückkaufen werden.

Sie sind froh um die Freiheit durch den cahsberg sich weiter nach FAK-Aquise und Lizenzen und nagrenzenden Technologien umschauen zu können. Und eine Refinanzierung über Börse sei bei Biotec aktuell eh kaum denkbar.

Ich nehme an, dass sie diesen hedgefonds-Freibrief auch genügend hedge-fond-managern mitgeteilt hat, so wie der Kurs abschmiert: Wenn man jedem auf die Nase bindet, das man den Kurs unter keinen Umständen auffangen wird, dann bricht er eben auch ein.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.181 von eck64 am 17.01.08 16:55:19

ja stimmt:

Name:MORPHOSYS
BID:40.72
ASK:40.79
Tendenz:tendenz
Change:-2.12
Change %:-4.93%
Kurs von 2008-01-17 16:57:56

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.113 von Cubitus am 17.01.08 16:51:38

Mal abwarten!

Nach dem PhiliFed-Index heute schließe ich nach wie vor Zinssenkung noch diese Woche nicht aus, zumal Montag meines Wissens die US-Börsen geschlossen haben. Das würde zur FED-Politik passen, wenn man Freitag ne Zinssenkung vornimmt.

Aber bis zum 30.01. sinds ja auch keine 2 Wochen mehr.

Dow ist ja bald an seiner Unterstützung bei 12050 angekommen, wo ich kurzfristog mal long gehen würde.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.253 von jendrik am 17.01.08 17:00:11

schöne Verarsche:

Name:MORPHOSYS
BID:41.81
ASK:42.27
Tendenz:tendenz
Change:-0.83
Change %:-1.94%
Kurs von 2008-01-17 17:04:14

[muugl]

Welche Kursverarschung!!
Klar das keiner mehr hochkaufen will-haben sich alle blutige Nasen geholt die letzten Tage.
Möchte nicht wissen was die denken, die nach den guten Nachrichten eingestiegen sind-es wurden ja Hunderttausend Aktien die letzten 2 Tage gehandelt bis auf über 45e-

[Ville7]

RIP!

Der nächste KO ging flöten. Die Emis sagen "Thanks for the money!". It's mine now.

CB8NGU Commerzbank 37,290 41,480 Mit Stopp Loss open end 0,100 0,530 0,550 16:32:48 7,736 0,200

[schnappi]

Bei 41 wurde der Kurs gestützt würde ich mal sagen.
Bis jetzt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.365 von schnappi am 17.01.08 17:06:18

Nicht gestützt. Da wurde verkauft bis unter die KO Schwelle des vorher von mir geposteten KOs und dann unter KO Kurs die Hand aufgehalten um die verkauften Aktien abzugreifen und die für die KOs bezahlte Summe selbst einzustreichen - ein megalukratives Geschäft für die Emittenten. Daher gilt immer noch: Finger weg von KOs! Solange die KOs gut gefüllt sind werden sie in solchen Börsenphasen gnadenlos abgeräumt! Wenn die KOs nicht gefüllt sind gibt es keine Honigtöpfe zu plündern. Wann lernt der gemeine Morphosystrader das? Wohl nie.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.594 von Ville7 am 17.01.08 17:22:01

Zumal man jetzt auch immer logischer auf die Aktie setzen muss. Bei Kurszielen von 78 € frag ich mich, wieso man noch auf Derivate setzt. Die Aktie kann mittel-langfristig auch so 100% bringen. Da muss ich nicht in irgendwelche riskanten Derivate gehen, die eher die Performence der Aktie immer wieder bremsen, so wie wirs heute gesehen haben.

Bestimmte Calls haben derzeit ohnehin kaum noch Omegas über 3. Hab mal gestern in einen OS-rechner einen Call mit Basis 50 und Laufzeit Juni 2009 eingegeben. Für mich wars nur ne Bestätigung als ich gemerkt habe, dass der Call selbst prozentual nicht mehr bringt mit Sicht auf ein Jahr, wenn man 60 € unterstellt als das Direktinvestment. Aber weitaus mehr Risiko in einer Seitwertsbewegung des Underlyings.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.594 von Ville7 am 17.01.08 17:22:01

Kann mich noch erinnern, wie auf der Derivatebörse auf Bloomberg gleich nach Novartis-Deal davon gesprochen wurde, dass sehr viele Zertifikate gekauft worden sind. Irgend wann sind die dann aber auch weg und die Luft nach oben wird frei.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.919 von sattler14 am 17.01.08 16:40:53

Klare Depression in MOR, keiner will die Aktie mehr haben, alle sc

[Chaot77]

muss man sich etwa auf Kurse unter 40€ einstellen
das wäre in anbetracht der fundamentalen Situation von MOR doch einfach zu krass

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.083.966 von eck64 am 17.01.08 16:43:45

Konservativ gerechnet, ergibt unsere Schätzung damit einen mit 19 % abgezinsten
Projektwert (nur USA) von ca. EUR 7,-/Aktie


Nur USA!

ABdiskontierter Projektwert Mor 103 mit 50 Mio nur für die US-Verkäufe und nur für RA-Indikation. Vorsichtig gerechnet. Das ist doch mal ein Wort.

Wenn man es jetzt verkauft gibts also kurzfristig mal Geld in Höhe von bis zu 1 Novartis-Jahreszahlung und später eventuell Tantiemen. Wenn man weitermacht damit, sind zwar für 1 weiteres Jahr die Gewinne verforscht (ein Teil davon ist ja bereits ausgegeben), aber dafür ein Vielfaches an Return. Ist halt eine Frage der Risikobereitschaft und des Vertrauens.


Ganz verstehe ich da manche Kritik an der Forschung aber nicht. Einerseits kauft ihr Optionsscheine und Zertifikate,
andererseits soll Morphosys beim Millionenrad schon bei der 500 Euro-Frage aussteigen.
Gleiches Recht für alle!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.747 von lordknut am 17.01.08 17:33:00

Ja, einer davon war ich. Hab dummerweise ein Derivat mit Lauzeit März und Basis 50 gekauft als der Kurs bei 48 stand. Musste ich dann beim letzten Hype wieder mit Verlust raus, als ich gemerkt hab, was hier wieder fürn Spielchen getrieben wird. Deswegen gilt für mich. Nie wieder Derivate bei Morphosys, höchstens ein KO-Long unter 25 €, den selbst die Emmis nie killen wollen und werden, aber selbst das ist eigentlich unsinnig, weil man dann halt die Aktie mit etwas mehr Geldeinsatz nehmen kann. Kommt aufs gleiche raus.

[Cineast82]

Ja genau, alles scheiße und Morphosys wird insolvent

Überlegt mal logisch: Wie viel down Potential hat den Mor noch? Fast nichts mehr!

Wer JETZT verkauft und einen Ausstieg plant der sollte nochmals überdenken ob er
A) Das Modell von Morphosys verstanden hat und die Tragweite vom NovartisDeal begreift (sowie die Möglichkeiten von der eigenen Pipe)
oder
B) noch weiter an der Börse aktiv sein sollte!

Kurse um 30? Lächerlich!
Davor kauft Novartis Mor noch zum Schnäppchen auf.

Also wirklich Jetzt an Verkaufen denken?
Auch die 2008er Prognose wird aufzeigen wie guts Morphosys tatsächlich geht

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.181 von eck64 am 17.01.08 16:55:19

Habe natürlich auch Aktienrückkauf angesprochen. Aber: Egal wie der Kurs steht, sie werden das nicht tun.

wenn der kurs ein paar wochen vor der hv unter 35 steht, wird bewegung in den kursresistenten vorstand kommen.

lemus liebt doch seinen job,
einen ähnlichen bekommt er mit seinen fähigkeiten und seiner einstellung sicher nirgends so schnell

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.014 von Cineast82 am 17.01.08 17:53:02

mir stellt sich eher die Frage, wann kaufe ich nach!?!
sind die 41€ der Boden oder kommt mit erdrutschartigen Verlusten in allen Indezes auch MOR wieder zu den 35€
langfristig ist es sicher wurscht, aber man will doch immer so gut wie möglich rein und nicht auch noch beim Nachkauf in den Folgewochen wieder 20% verlieren

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.018 von apfelsaft am 17.01.08 17:53:40

Na immerhin hat Lemus den Laden auf der Finanziellen Seite geführt von einer Mini-Ipo-Klitsche mit einer Idee, zum führenden deutschen Biotec im TecDax mit über 100 mio cash auf der Kante und Milliardendeal-Abschlußfähigkeit. Und die Finanzen sind so stabil, dass man klinische Forschung im plus führen kann, bis wenigstens in die P2 hinein.

Ich würde mal sagen, bei aller Kritik: In den Finanzen hat er es besser gemacht als 99% der Nemaxler und nicht viele deutsche Biotecs machen ihm was vor.

Das er keinen Aktienrückkauf macht und vor allem keine eigenen Aktien hält, ist natürlich ein schwerer Fehler von ihm. Ansonsten: AUch sein komplettes Optionspaket und Wandlerzeugs ist durch den Kursverlauf entwertet. Ende 2007 gabs fürs komplette Management keinen Bonus per Optionsverkauf. Trotz Novartisdeal, eigener Pipelinefortschritt, gesicherten Finanzen usw......

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.324 von PathFinder2 am 16.01.08 12:48:16

genau - aber das darf ich hier ja lt. einem best. User, der mich letztens anmachte nicht mehr sagen (sein Name ist mir zu kompliziert, um ihn mir zu merken). Ich glaube ja nun auch fast, das ich meine Ausstiegskurse vom Sommer noch mal wiedersehe. Muss ich aber eigentlich nicht verstehen. Zeigt nur: irgendwas läuft falsch bei Morphosys.

Übrigens bin ich doch jetzt mit den Reststücken die ich im Februar 2005 gekauft habe knapp im Minus (und Inflation ist da noch nicht eingerechnet). Cooles Investment. Aber man muss ja nur warten. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man jeden Tag lachen. Irgendwas habe ich doch wohl die ganze Zeit falsch gemacht.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.014 von Cineast82 am 17.01.08 17:53:02

ich schließe bei diesen umfeld, diesem management (ob wohl ich sie nicht mehr sooo schlecht sehe) und was weiß ich noch was

gar nichts aus. auch nicht kurse um die 35.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.164 von eck64 am 17.01.08 18:04:10

na vielleicht sollten wir lemus für einen aktionärs-orden vorschlagen

[lordknut]

Bin ich hier in einem Horrorfilm?

Analysten schrauben in einer angeblich beginnenden Rezession die Kurse eines prosperierenden Unternehmens (mit der Aussicht, eine kleine Microsoft zu werden) gegen den Trend in scheinbar astronomische Höhen und der Kurs schmiert ab wie ein Kamikaze.

Der Hauptpartner Novartis verlässt sich auf eine 8% Beteiligung an seinem wichtigsten Forschungsunternehmen mit einem Freefloat von 88% und löst seine Forschungsabteilungen trotz vieler ablaufender Patente auf und kauft eigene Aktien zurück, nicht aber die seines neuesten Partners.

Die neue kleine Microsoft mit einstigem Kursziel von 1000 bzw. Kursen von über 400 tritt trotz toller Fundamentalentwicklung seit 4 Jahren in boomenden Märkten auf der Stelle. Macht dank angeblicher Firewalls in den Banken eine unnötige Kapitalerhöhung nach der anderen, um den Kurs zu zerstören und verkündet weiterhin lauthals, den Kurs auf keinen Fall mit den genehmigten!!!! Rückkäufen aus dem Riesencashberg zu stützen, scheinbar damit die Aktie weiter Spielball der Spekulanten/Banken bleiben kann.

Bin ich Stephen King und träume gerade?


Weckt mich bitte!

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.164 von eck64 am 17.01.08 18:04:10

Ich würde mal sagen, bei aller Kritik: In den Finanzen hat er es besser gemacht als 99% der Nemaxler und nicht viele deutsche Biotecs machen ihm was vor.

na denn entlaste ihn halt !
klopf ihm auf die schulter und bedank dich.

und um gaaanz sicher zu gehen zwecks gesunder finanzen und cashpolster kannst ihn ja zu weiteren zeitnahen kapitalerhöhungen ermutigen.
bin aber sicher mutig genug ist er auch alleine
und pläne gibts in seinem schreibtisch dafür eher als für aktienrückkäufe.

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.164 von eck64 am 17.01.08 18:04:10

Volle Zustimmung! Lemus ist CFO und nicht Cheerleader für die Börsenstimmung. Sein Job ist es, die Finanzen in Ordnung zu halten und sonst nichts.

Bin allerdings gegen Aktienrückkäufe, weil ich eigentlich nicht glaube, dass MOR überkapitalisiert ist. M.E. wird der Cashberg gebraucht, um finanziell flexibel zu sein. Es stärkt in den nächsten Jahren die Verhandlungsposition, wenn man Auslizensierungen bzw. Verpartnerungen nicht zu schnell und nicht zu dringend nötig hat.

Die KEs mögen aber zu früh gekommen sein - das hatten wir ja schon.

Und dass er keine MOR-Aktien hat, das finde ich auch richtig schlecht - aber eigentlich ist das meine einzige echte Kritik an ihm. Ach so - und natürlich dieser Split-Mist, das ist ja auch ganz dümmlich und billig, so etwas anzustreben - falls die Idee von ihm kam oder er sie offensiv unterstützt hat - das weiß ich jetzt nicht.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.909 von MontPelerin am 17.01.08 19:00:23

Volle Zustimmung! Lemus ist CFO und nicht Cheerleader für die Börsenstimmung. Sein Job ist es, die Finanzen in Ordnung zu halten und sonst nichts.

nun in erster linie ist lemus vorstad eines aktienunternehmens.
er ist auf zeit bestellt und in seinem handeln zu allererst und ausschliesslich den interessen des unternehmens und seiner eigentümer (sprich aktionäre) verpflichtet.

ich bin eigentümer, aber meine interessen hat er in keinster weise vertreten.
eher schon seine eigenen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.218 von apfelsaft am 17.01.08 19:23:22

Tja, und im Interesse eines Aktionärs ist es zu allererst, dass das Unternehmen eine Zukunft hat.

Nur weil einige Aktionäre möglichst schnell hohe Aktienkurse wollen, heißt das noch lange nicht, dass alle Aktionäre das wollen. Es kommt letztlich auf den Anlagehorizont an.

Ich will jedenfalls nicht, dass der CFO das Geld für Aktienrückkäufe rausschmeißt, wobei es mittlerweile durchaus in Betracht kommt, sondern ein Biotecwert soll das Geld für die Entwicklung und Forschung verwenden. Das kommt letztlich auch dem Aktionär zugute.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.310 von katjuscha am 17.01.08 19:30:19

Im übrigen möchte ich mal konkret wissen, was du von einem CFO genau erwartest, und das 100%ig zu steigenden Aktienkursen führt.

Sich hier im nachhinein hinzustellen, und aufgrund des mauen Kurses alle Schuld beim CFO zu suchen, ist für mich ganz schlechter Stil. Was aber nicht heißt, dass man nicht kritisieren sollte. Das die letzte KE unnötig warm, genauso wie das Desaster um den Split, ist ja hier unbestritten.

Alles Andere hat m.E. wenig an der Kursentwicklung geändert.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.310 von katjuscha am 17.01.08 19:30:19

Ich will jedenfalls nicht, dass der CFO das Geld für Aktienrückkäufe rausschmeißt

angenommen MOR ist mäßig bis stark unterbewertet, wovon wohl die meisten hier ausgehen. dann könnte er ruhig aktien rückkaufen und diese später in 1, 2, 3 jahren bei guter börsestimmung und kursen wieder am markt unterbringen. die singalwirkung wäre sehr positiv.

außerdem ist es mmn absolut nicht ok, wenn der CFO eines unternehmens keine einzige (!) aktie seines unternehmens hält und signalsetzung durch privatzukäufe verneint.

bei den KEs ist auch verdammt viel schief gelaufen (ich erinnere zb an die verkündigung von 10 mio. quartalscashflow unmittelbar NACH KE-durchführung).

und was die letzte "gewinnwarnung" - oder sagen wir besser "gewinnrelativierung" angeht, da kennt ihr meine meinung.

die position des CFOs ist mmn jedenfalls ernsthaft zu überdenken.

der CEO hat jedoch im großen und ganzen mein volles vertrauen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.526 von PathFinder2 am 17.01.08 19:44:17

ahja, den split hast ja du angesprochen; geht auch auf seine kappe.

mal anders, wie viel positives kannst du über den CFO berichten?

[schnappi]

http://212.14.81.205/uploads/MOR103_CC_Speech_d_final.pdf

Die Ana-fragen sind nun auch übersetzt wens interessiet

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.526 von PathFinder2 am 17.01.08 19:44:17

1.) ich kenne kein EINZIGES halbwegs seriöse unternehmen, wo der cfo keine aktien hält. völlig unverständlich
2.)schon verwunderlich, wenn bei angeblich so vielen analystengesprächen herr lemus keine zu kauf überzeugen kann. (liegt wahrscheinlich am schlechten firmenmodell)
3.) ich finde selten interviews/artikel in einschlägigen printmedien mit dem herrn

oder


wie es gehen könnte? tipp: dr. lanthaler von eh schon wissen live erleben, dann kennt man den unterschied. da liegen welten!

[schmidilein]

ist ja wieder mal witzig hier..

ich habe selbst einen Mittelkurs von um die 45.....und wo die aktie aktuell steht, bzw. hingeht ist doch egal...die 35 sind sicher möglich...aber was interessieren mich in ein paar jahren die kurse von heute?

bleibt long - in einer der aussichtsreichsten biotecs in Europa!


Kursziel bis Anfang 2009: 80

[mobilfunker67]

85%, wer bietet mehr?

17.01.2008 18:31
MorphoSys AG: kaufen (Midas Research)
Mannheim (aktiencheck.de AG) - Thomas Schießle, Analyst von MIDAS Research, bewertet die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 (News/Aktienkurs)/ WKN 663200) mit "kaufen".

Hut ab: MorphoSys wage sich mit dem Antikörper MOR 103 in den großen und hart umkämpften Markt der Heilmittel gegen Rheumatoide Arthritis (RA). Weniger als 25% der über 6 Mio. Patienten würden adäquat behandelt. Marktforscher würden 2009e einen Jahresumsatz von USD 14 Mrd. erwarten, was fast alle namhaften Wirkstoffentwickler angezogen habe.

Habe ein so junges Unternehmen wie MorphoSys in diesem Umfeld Chancen? Die Analysten von MIDAS Research meinen ja, denn man gehe ganz neue Wege. Sie würden den abdiskontierten Projektwert möglicher Lizenzeinnahmen nur der US-Verkäufe vorsichtig auf über EUR 50 Mio. schätzen.

Das einlizenzierte Zielmolekül (humanes Zytokin GM-CSF) setze auf einen deutlich anderen Wirkmechanismus als die etablierten und konkurrierende Ansätze wie etwa die (anti-TNFa-)Präparate wie Embrel, Humira oder Remicade etc., die zusammengenommen ein Verkaufsvolumen von ca. USD 6 Mrd. erzielen würden, aber jüngst erst wieder mit seltenen, aber teils sehr schweren Toxizitätsproblemen aufgefallen seien und für eine Langzeittherapie weniger geeignet scheinen, so die Analysten von MIDAS Research.

Die jüngste Nachricht sei eine weitere Bestätigung dafür, dass sich MorphoSys nun von einer serviceorientierten zu einer ernst zu nehmenden entwicklungsfokussierten Gesellschaft (inklusive AbD-Aktivitäten) wandle. Unterdessen habe die präferierte semiexklusive Partnerschaft mit Novartis auf dem Feld der Auftragsforschung für therapeutische Antikörper u. a. eine spürbare Beschleunigung der Entwicklungsarbeiten zum Ziel, werde also das volle Potenzial der schnellen HuCAL-GOLD-Technologie und den sich abzeichnenden Automatisierungen heben.

Mit den absehbaren Charakteristika des Geschäftsmodells (sichere, steigende Einnahmen, Cashflow positiv, erweiterter Zugang zu hochwertigen Projekten) könne Morphosys bei vertretbarem Unternehmens- und Investmentrisiko mehr und mehr aussichtsreichere Projekte anpacken, für Newsflow sei gesorgt. Die wachsende Finanzstärke werde den laufenden firmeneigenen Medikamentenentwicklungen (MOR 103 und MOR 202) weitere Schwesterprojekte zur Seite stellen, das sei vom Management nochmals betont worden. In welcher Form dies geschehen solle, werde gegenwärtig intern noch diskutiert.

Nicht vor 2011e erwarte man im Erfolgsfalle Einnahmen aus der Verpartnerung des RA-Projektes MOR 103. Bei einem typischen Lizenzmodell könnten aber ab 2014e Jahreseinnahmen von EUR 50 Mio. überschritten werden. Noch sei das Patent des Lizenzgebers aus Australien in den USA nicht erteilt. Diese Tatsache und das erhöhte Entwicklungsrisiko eines neuartigen Therapieansatzes stünden aktuell auf der "Soll-Seite" des ansonsten nach Erachten der Analysten von MIDAS Research hochinteressanten und noch nicht kostspieligen Projektes MOR 103.

Konservativ gerechnet, ergebe die Schätzung der Analysten von MIDAS Research damit einen mit 19% abgezinsten Projektwert (nur USA) von ca. EUR 7,00 pro Aktie. Die betriebswirtschaftliche Konsequenz sei also klar: deutlich mehr Umsatz und überproportionaler Gewinnanstieg.

Die Analysten von MIDAS Research heben daher ihr Kursziel von EUR 71,00 auf EUR 78,00 an und empfehlen die MorphoSys-Aktie zum Kauf, auch wenn das aktuelle Umfeld für Biotech-Aktien nicht besonders günstig erscheint. (Analyse vom 17.01.2008) (17.01.2008/ac/a/t)
Analyse-Datum: 17.01.2008

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.686 von ciel34 am 17.01.08 19:55:49

nunja, auch anderen Vorständen passieren mal kommunikationspannen
(wie wir sie bei Morphosys seit Jahren kennen, seien es falsche Gewinn bzw Umsatzprognosen). Doch im Unterschied zum Mormanagement, das nur durch gutgetimete Verkäufe glänzt, setzen manche Dax Vorstände durch Käufe eben Zeichen an die Aktionäre. Wir sitzen im selben Boot , riskieren unser Geld usw.
http://de.biz.yahoo.com/15012008/341/hre-vorst-228-nde-kaufe…
Ob diese Käufe ver HRE-Bosse gut oder schlecht getimed waren ist irrelevant (der Kurs stabilisierte sich allerdings erstmal bei 22!) - Fakt ist, dass die Mor-Nasen das Signal noch nicht mal bei einem Kurs von 33 (2007) hinbrachten.


Ich hätte ja lieber über den CC diskutiert (der war eigentlich recht aufschlussreich, besonders Moroneys hilfloses Gestotter auf die clevere erste Frage von dem Oppenheimer Burschen, das mehr Fragen aufwirft als beantwortet) - aber da sich hier außer ville und joschka kaum einer dazu geäußert, dafür eck seine Propagandamaschine wieder gestartet hat , schreibe ich dazu lieber in villes Thread.

Ubrigens Kompliment an ville, der als erster hier das Target von Mor 103 genannt hat. (einige analos wie metzger waren ja dann bestens präpariert , wie man an den fragen sah )

Leider sind villes ausführungen auf joschkas poat zwar interessant zu lesen, aber mMn nichts als graue (und hier irrelevante) Theorie, das Minimumprinzip gilt empirisch erwiesen leider nur für GESUNDE Pflanzen. Das trifft leider nicht auf massive Krankheitsbilder zu , seien es (ville Diskussion daztu gerne in deinem Thread, )

Manche hier haben ja noch nicht mal geschnallt, dass daniel wendorff von der westlb zu commerzbank gewechselt ist, (sicher kein verlust ) z.B.

#19303 von mobilfunker67 16.01.08 21:15:09 Beitrag Nr.: 33.074.411
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Wennich mir die Klicks mit über 6700 anschaue, dann muss das Interesse riesengroß sein, oder eben die Unsicherheit. Perösnlcih finde ich die Nachrichten um Mor103 sehr gut, es macht das Papier ein wenig sexy.
VOr allem haben sich heute so gut wie keine Analos gemeldet, obwohl ein ganzer Haufen dabei war. War der Typ von der Coba eigentlich schon immer dabei? Von denen habe ich noch nie etwas gelesen in Bezug auf Mor.



über einen DiTj, der noch nicht mal den CC angehört hat, schweigen wir lieber ganz.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

Manche hier haben ja noch nicht mal geschnallt, dass daniel wendorff von der westlb zu commerzbank gewechselt ist,

Es mag sein, das es deine Glückseligkeit darstellt, sich mit solchen Themen in der Tiefe zu beschäftigen, meine ist es nicht.

Es ist bezeichnend für dich, deine Hähme und Geist, wie du auf eine Frage reagierst, weitere Worte spare ich mir an dieser Stelle, sie wären verschwendet, der geneigte Leser wird wissen wie es gemeint ist.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

So ein hanebüchener Quatsch mit dem Aktienkauf der HRE Dummköpfe. Die blicken entweder in ihrem Laden nicht durch - sind also unfähig - oder Verbrecher, wenn sie Durchblick hatten und Anleger mit ihren Beteuerungen einer sicheren Bilanz (letztes Jahr) betrogen haben. Das scheint dir zu gefallen.

Aufgrund zuviel üblicher Polemik erübrigt sich eine Diskussion der MOR 103 Entwicklung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

KlingerP,
zu meiner schon lange zurückliegenden gelungenen Recherche bezüglich Anti-GM-CSF als MOR target hat mir übrigens Frau CGL heute gratuliert. Und ville schon vor über einem Jahr.

Schau im Morphosys eigene-pipeline-Thread im November 2006.

Und was ist Propagandamaschine? das ich telefoniere und Leute hier teilhaben lasse? Oder das ich Lemus schwere Fehler z.B. bezüglich der KEs vorwerfe?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

Das dir ein CFO vorbikldhaft erscheint, der vor 2 Wochen öffentlich versichert, dass die CRE keinerlei offenes Risiko habe und dann 2 Wochen später dreistellige Mios abschreiben muss, das verwundert mich dann doch.

Die entsprechende Lobenswerte Entwicklung bei Morphosys wäre:

Lemus sagt: Cash: ALles da, kein Problem. Der Kurs ist trotzdem schon von 60 auf 40 gefallen.

Dann schreibt Lemus plötzlich 50 mio € vom cash ab, weil er es doch mit fragwürdigen Papieren verzockt hat. Der Kurs stürzt auf 15€ ab und Lemus kauft eigene Aktien zum Kurs stabilisieren.

Und anschliessend gibts von KlingerP das Lob für weisen CFO.

Für mich ist das extrem grenzwertig am Betrug, und ich bin mir ziemlich sicher, das KlingerPs Vorbild ein juristisches Nachspiel zu fürchten hat.

[eck64]

Micromet (MITI) hat gestern 8 % und heute nochmal 14% verloren, heute unter sehr großem Umsatz.
Das sind die Amis mit dem anderen Anti-GM-CSF-Antikörper. ob das reiner Zufall ist?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.088.320 von eck64 am 17.01.08 21:47:39

Ich würde sagen: JA. Denn wenn dem so wäre, dann wüssten die Verkäufer um Mor und würde hier investieren, haben sie aber nicht.

[252201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

soviel Antworten zu sowenig Inhalt - KlingerP wie er leibt und lebt- ausser fortwährend nur inhaltslosér Kritik kommt halt nichts!
Ich frage mich nur, warum auch nur einer von euch 4, die eine Replik geschrieben haben, dies noch tut ?? Laßt es doch endlich bleiben und KlingerP´s nichtssagende Beiträge werden schnell ausbleiben. Morph wird in sehr absehbarer Zeit allen wieder Freude machen und dann vielleicht auch KlingerP....

Schönen Abend an alle und nicht aus der Ruhe bringen lassen !!!

252201

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.088.448 von mobilfunker67 am 17.01.08 21:55:00

Gutes Argument, wobei aus einem neuen Risiko für MITI ja nicht unbedingt eine Kaufentscheidung für MOR resultiert.

xxxxxxxxxxxxxx

Das sieht aktuell nicht so gut aus:

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

Tja, Klinger, ich bin gestern um 8:45 in der Firma eingetrudelt und um 22:45 wieder raus. An so einem Tag bleibt dann halt wenig Zeit und Energie, sich noch den CC reinzuziehen.

Aber Schweigen finde ich für dich auch einen vorteilhaften Zustand. Mach das doch einfach immer. Die Mitwelt wirds dir sicher danken.

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.088.613 von eck64 am 17.01.08 22:04:03

Das kann man wohl so mit einiger Wucht behaupten und wenn MOR unter 40 kippt, dann stellt sich nur noch die Frage, ob die 33 das nächste Mal wieder halten werden.
Denn jetzt ist an den Börsen Alarmstufe ROT angesagt.
Trendbrüche an allen Fronten - My dear Mr. Singingclub !
Da werden Fundamentals einfach ignoriert, wenn es darum geht, das Cash zu sichern. Irgendwo bei DAX 6500 sehen wir uns dann alle wieder. Wie sie MOR weit über 50 geschossen haben, wollte ich schon short gehen, habe es aber gelassen, weil der Knoten im Bauch da war. Dafür aber um so mehr die Solarwerte, die allenfalls gerade mal die Hälfte ihrer Korrektur von den Topkursen her haben.
Short im DAX.

[DitjvomDiyk]

Lemus soll wohl für alles verantwortlich sein
Die bisherigen KEs, sein Nichtbesitz, usw. usw. sind für keinen cent Kursrutsch seit Novartis verantwortlich (auch wenn Friseuse das wohl, wie man heute gesehen hat, immer noch andes sieht).

Morphosys hat einfach eine bisher unzureichenende Akzeptanz mit seinem stärkeren, aber nicht alleinigen Focus, auf die Medikamentenentwicklung.

Das zeigt der Kurs und nichts anderes kann daraus gelesen werden.
Das zeigen auch die ganzen Leute hier, die sich vehement gegen diese Investitionen wenden. Wenn selbst ein Nautrwissenschaftler (oder Mediziner?) hier im board bei einem Unternehmen mit der (mit)führenden AK-Technik und dementsprechenden ROI-Chancen bei fast völliger finanzieller Sicherheit eine Dividende befürwortet, dann ist doch klar, wieso es zu solchen Kursen kommt.
Solange die Teile der noch vorhandenen Aktionäre, die den Geschäftsplan ablehnen, noch nicht verkauft haben und auf der anderen Seite die Chancen, die sich aus dem komplexen Unternehmen Morphosys ergeben, nicht wahrgenommen werden, haben wir halt Dreckskurse und weniger.

Mann muss sich schon mal auskotzen, ist schon klar bei dem ganzen Kursfrust jetzt schon über Jahre weg.
Aber die ständige Schuldsuche bei Lemus finde ich irgendwas zwischen peinlich und unerträglich (auch wenn ich Lemus nicht mag).

Ich hoffe, die Leute, die nicht mit dem Geschäftsmodell klar kommen, sind bald draußen. Einfach nichtr zu ertragen, das Gezeter.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.247 von Cubitus am 17.01.08 22:41:34

Tja, wo kann der Boden sein? Schwierig zu sagen, weil Morphosys eigentlich schon jetzt nicht mehr wirklich bewertet wird.

Wieso eigentlich nicht auf cash-Niveau?
Das ist jetzt alles schon absurd, wieso soll es nicht noch absurder werden?

Auf 15er-Kurse, Ihr lieben muugls und wie ihr alle heißt. Aber spätestens dann schmeißt Ihr doch, oder?

[DitjvomDiyk]

Ist schon der Hammer, ich könnt mich immer noch aufregen.
Morphosys soll also trotz der absoluten Absicherung, die bei einem Biotech in der Phase einmalig ist, seine Chancen und Wachstunm nicht wahrnehmen und stattdessen lieber Dividende zahlen oder einen auf KGV machen?
Das macht definitiv keinen Spaß hier mehr im board.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.267 von DitjvomDiyk am 17.01.08 22:43:21

starkes Posting!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.247 von Cubitus am 17.01.08 22:41:34

Trendbrüche an allen Fronten?

Also die US-Märkte stehen jetzt 1% vor den wichtigen Unterstützungen, die ich als Korrekturziel schon seit Monaten propagiere.

Würd mich nicht wundern, wenn wir diese Unterstützungen morgen testen. Montag ist dann bei den Amis frei, und dann würde mich ne Gegenbewegung nicht überraschen. Dann kommt innerhalb der nächsten Tage 100%ig eine Zinssenkung.

Also ich denke, jetzt noch zu verkaufen, dürfte der schlechteste Zeitpunkt sein. Wenn, dann hätte man das noch vor ein paar Tagen machen können, als Dow und S&P die vorletzten Unterstützungen durchbrochen hat, und damit die Korekturziele bestätigt hat.

Nee, also wenn die Amis morgen 1% ins minus gehen, werde ich bei ausgewählten Indizes long gehen. Bislang hab ich aber immernoch meinen S&P-Long, der schon knapp 100% vorn liegt.

[eck64]

Die FAZ rechnet jetzt bereits das KGV unter 20.....

Kennzahlen

2009 (e) 2008 (e) 2007 (e) 2006 2005
Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) 19,86 24,47 46,62 57,53 49,19
Ergebnis je Aktie 2,16 1,76 1,04 0,95 0,84

http://www.faz.net/d/invest/Aktie4.aspx?rub={5505AB4E-3162-4…

[252201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.452 von DitjvomDiyk am 17.01.08 22:57:27

Ditj, Du vertritts genau meine Meinung. Ein Unternehmen mit derartigen Chancen auf eine "goldene Bilanz" in absehbarer Zeit ist mir im Tec-Dax nicht bekannt. Gerade nach dem Novartis-Deal ist doch praktisch keinerlei - finanzielles - Risiko in dieser Aktie mehr vorhanden. Die dagegenstehenden Chancen sind einfach überwältigend, jedoch nur dann, wenn man nicht nur auf morgen, sondern auch auf übermorgen zu sehen bereit ist ! Leider sieht eine grosse Mehrheit der Aktionäre nur noch jeden Tag auf eben diesen Tag und ist nicht bereit, die vorerwähnte Geduld für eine Entwicklung aufzubringen. Gewinne müssen schnell und vor allem SOFORT gemacht werden, ansonsten wird verkauft und in andere, vermeintlich aussichtsreichere Werte umgestiegen. Der heutige Kurs ist allerdings nicht mehr nachzuvollziehen- jedoch sollte jeder auch die Verunsicherung am amerikanischen Aktienmarkt aufgrund der Immobilienkrise in Rechnung stellen, die meiner Meinung nach doch temporär einzustufen ist und in sehr absehbarer Zeit "behoben" sein wird.

Meine Morphosys - "Sammlung" bleibt bis zu einem Kurs von mindestens €120.- im Depot und wahrscheinlich werde ich darauf nicht allzulange warten müssen.

Dies ist meine bescheidene Meinung und nun wünsche ich euch eine geruhsame Nacht und die dazugehörige Ruhe

252201

[Nebelland2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.359 von DitjvomDiyk am 17.01.08 22:49:37

>Selbst bei einem EURO würde ich nicht schmeissen (dann wärs eh zu spät:laugh Das Ding wird durchgezogen bis das der Höchstkurs bzw. mein Zielkurs uns scheidet


Diese Zähigkeit geht eben an die Nerven

[tradertom]

so mag ichs
wenn jetzt hier auf einmal wieder auch tiefere Kurse für möglich gehalten werden dann ist die wende da(sonst wird ja immer nur von weit höheren kursen gesprochen)--zuletzt war das ja vor kurzer zeit bei 35e der fall, denn da wurden auf einmal kursziele von 28e von hardcore-longies für möglich gehalten und dann drehte es.
ich wette wir sind auf 1-2 euro an den tiefstkursen(oder hatten die gestern schon)denn dieses board war immer schon der beste kontraindikator.
übrigens alles nicht so wild heute. japan im plus und dow hat über nacht 100p gut gemacht

[rebelfast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.523 von tradertom am 18.01.08 07:00:14

Meine Rede.
Schau mal auf die Tippspiele. Da liegen die meisten schon mal 50% zu hoch. Ist halt so wie jedes Jahr
Seit ein paar Tagen Kursdepression und von den Kurszielen auf Quartalsbasis bis 31.3. redet keiner mehr.
Könnte auf Schlußkursbasis mit 41,90e der Tiefstpunkt sein. Vielleicht gehts ja heute zu Beginn nochmal runter aber dann könnte schön drehen.

[Ville7]

Nicht zu früh freuen. Wenn weiter geschüttelt wird fällt MOR als kleines Sandkorn noch weiter nach unten. Alles hängt von der Beruhigung in den Indizes ab. 100 Punkte im Dow Future sind da noch kein Zeichen wenn der Index am Tag zuvor um über 300 Punkte eingebrochen ist. Und ob Japan nur eine technische Reaktion war wird sich zeigen. Also: Boden abwarten und Pulver nicht zu früh verschiessen!

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.720 von Ville7 am 18.01.08 08:06:24

schau dir mal den dax auf wochensicht an. auf schlußkursbasis könnte es da ein dickes doppeltief bei 7312p geben. denke durch die ibm zahlen könnte es heute nachmittag erstmal positiv in den handel starten und uns über diese marke helfen.
auch hier: genügend pessimismus wäre im markt um zu drehen.

[jendrik]

noch mal was von gestern, wenn schon gepostet, dann sorry :


Nachrichten

GoingPublic Biotech-Flash 3/2008: Verluste an allen Fronten – Aber in Grenzen

Going Public Online

17. Januar 2008
Im Zuge der Gesamtmarktschwäche hatten auch die Biotechnologie- und Pharma-Subindizes ihre Verluste auszusitzen. Durchschnittlich 2 % ging es in den vergangenen fünf Handelstagen nach unten – seit Jahresanfang indes hält sich die Branche erfreulicherweise aber sogar besser als der Gesamtmarkt.


Über die Kursverluste im Wochenverlauf muss gar nicht gerätselt werden, wenn beispielsweise der Dow Jones den schlechtesten Jahresauftakt seit Jahrzehnten aufs Parkett legt. Die Abschläge im Healthcare, Biotech- und Pharmasektor fallen sogar noch insgesamt verhalten aus. Healthcare gehörte im letzten Jahr überraschenderweise zu den am schlechtesten performenden Branchen, in diesem Jahr deutet sich – in den ersten zwei Wochen zumindest – eine Gegenbewegung an. Die defensive Natur dieses Sektors könnte nunmehr wieder interessant sein.

Index aktuellerStand Diff. Vorwoche ggü. Jahr.anf.
Nasdaq Biotech (US) 848 -0,1 % +1,6 %
Amex Biotech (US) 809 +1,9 % +2,8 %
Amex Pharma (US) 346 -2,8 % +2,1 %
ML Nanotech (US) 153 +0,0 % +0,0 %
Pr. Ph. & Healthcare (D) 1.848 -2,6 % -0,4 %
Pr. Biotechnologie (D) 179 -2,2 % -2,2 %
Prime IG Healthcare (D) 345 -3,6 % +1,2 %
Daten vom 17.1.2008

MorphoSys präsentierte Anfang der Woche mit GM-CSF das Zielmolekül für das firmeneigene Antikörperprogramm MOR103. Dies sei ein Ansatzpunkt zur Behandlung der Rheumatoiden Arthritis. Mit MOR103 erreiche der erste vollständig menschliche therapeutische Antikörper gegen dieses Zielmolekül die klinische Entwicklung. Der Wirkstoff könne eine innovative Behandlungsmöglichkeit für Patienten darstellen, die an Rheumatoider Arthritis leiden. Zugleich wurde bekannt gegeben, dass eine Vereinbarung mit der Universität Melbourne abgeschlossen wurde. MorphoSys erhalte somit eine Lizenz für ein Schlüsselpatent der Universität Melbourne, das den Zugang zu Vermarktungsrechten in den USA ermögliche. Der weltweite Markt für biopharmazeutische Medikamente gegen Rheumatoide Arthritis wird laut MorphoSys bis 2009 auf 14 Mrd. USD anwachsen. In einem schwachen Umfeld verlor die Aktie dennoch über 3 % auf aktuell 43,45 Euro.

Biolitec hat die Zulassungserweiterung für das niedrig dosierte Medikament „Foscan“ erhalten, um den Vertrieb und das Marketing auszubauen. Foscan ist bereits als Medikament für die Behandlung von palliativem Kopf- und Halskrebs zugelassen und wird inzwischen europaweit in über 30 Kliniken eingesetzt. „Um die Therapie und ihre Anwendungen weiter zu etablieren, planen wir die Entwicklung neuer Indikationen und die Zulassung von Foscan in den wichtigen Weltmärkten, insbesondere in den USA“, erläuterte Vorstandsvorsitzender Wolfgang Neuberger und führte weiter aus: „Hierzu streben wir langfristige Verkaufs- und Entwicklungspartnerschaften mit geeigneten Unternehmen an.“ Die Aktie büßte dennoch im Wochenverlauf auf nur noch 12,11 Euro ein.

Das Molekulardiagnostik-Unternehmen Epigenomics meldete die Unterzeichnung eines Technologie-Lizenzabkommens. Im Rahmen dieser Vereinbarung erhält die belgische OncoMethylome weltweite nicht-exklusive Rechte zur Nutzung mehrerer von Epigenomics patentgeschützter Kerntechnologien, zum Beispiel des MethyLight Portfolio zur quantitativen und sensitiven Entdeckung von DNA-Methylierung für in-vitro-Diagnostika-Entwicklung und Kommerzialisierung. Im Gegenzug erhält Epigenomics eine Vorauszahlung und den Anspruch auf Lizenzzahlungen in Form von Umsatzbeteiligungen an jeder Art einer kommerziellen Nutzung der Technologien durch seinen Partner. Doch auch Epigenomics verlor im Verlauf der letzten Handelstage auf ein neues Mehrjahrestief von unter 1,70 Euro.

Biofrontera gab bekannt, dass man eine zulassungsrelevante Phase-III-Studie zur Prüfung der Wirksamkeit ihres Produktkandidaten BF-200 ALA gestartet hat und bereits die ersten Patienten behandelt wurden. Biofrontera nutzt in BF-200 ALA eine patentgeschützte Kombination der Nanoemulsion BF-200 mit dem Wirkstoff ALA. Die mit dieser Kombination durchgeführte photodynamische Therapie ermögliche es, Tumorgewebe in der äußeren Hautschicht, wie es etwa bei der aktinischen Keratose vorliegt, narbenfrei zu entfernen. Vorstandsvorsitzender Prof. Hermann Lübbert kommentierte den Beginn der beiden zulassungsrelevanten Studien als „den letzten Abschnitt der Entwicklung eines neuen Medikaments“ und als „entscheidenden Schritt auf dem Weg zur Marktzulassung.“ Biofrontera hat sich auf die Entwicklung von pharmazeutischen Produkten im Bereich Dermatologie spezialisiert. Der Aktienkurs brach gleichwohl im Zuge des schwachen Gesamtmarktes auf ein Mehrjahrestiefststand von 10,90 Euro ein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.576 von KlingerP am 17.01.08 20:58:36

Doch im Unterschied zum Mormanagement, das nur durch gutgetimete Verkäufe glänzt, setzen manche Dax Vorstände durch Käufe eben Zeichen an die Aktionäre. Wir sitzen im selben Boot , riskieren unser Geld usw.
Ob diese Käufe ver HRE-Bosse gut oder schlecht getimed waren ist irrelevant (der Kurs stabilisierte sich allerdings erstmal bei 22!) - Fakt ist, dass die Mor-Nasen das Signal noch nicht mal bei einem Kurs von 33 (2007) hinbrachten.

Nachdem KlingerP hier das Loblied auf die Insiderkäufe der HRE-Bosse singt möchte ich folgendes hinzufügen. Ich hoffe das die MOR-Bosse nie so eine Sauerei wie bei der HRE abziehen,
18.01.2008
[urlIm Visier der Aufseher
Anlegerschützer fordern, dass der Vorstand der Immobilienbank Hypo Real Estate geht]http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11112819/4850…[/url]

POTSDAM - Nach den hohen Abschreibungen bei der Münchener Immobilienbank Hypo Real Estate und ihrem dramatischen Kurseinbruch fordern Aktionärsschützer die Ablösung des Vorstands. Monatelang zu behaupten, nicht von der US-Finanzkrise betroffen zu sein, und dann plötzlich eine Abschreibung in dreistelliger Millionenhöhe bekanntzugeben, sei ein skandalöser Vorgang, sagte gestern Lothar Gries von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger (SDK). „Gipfel der Unverfrorenheit“ sei es, wenn sich dann die Vorstände nach dem Kursabsturz am selben Tag im großen Stil mit Aktien eindeckten, kritisierte Gries: „So springt man nicht mit dem Geld der Anleger um.“
......

xxxxxxxxxxxxxxxx

[urlBaFin nimmt Hypo Real Estate ins Visier - Management verteidigt Vorgehensweise

Behörde prüft Ad-hoc-Verstoß - Vorstandschef Funke: Mitteilung erst nach CDO-Neubewertung möglich ]http://www.boersen-zeitung.com/online/redaktion/aktuell/bz01…[/url]
bg München - Für die Hypo Real Estate kommt es nach dem überraschenden Eingeständnis eines hohen Abschreibungsbedarfs knüppeldick: Am Donnerstag schaltete sich auch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) ein und erklärte, mögliche Verstöße gegen die Ad-hoc-Pflicht zu prüfen. Die Behörde leitete ein entsprechendes Verwaltungsverfahren ein. Ein Verstoß gegen die Mitteilungspflichten kann mit einem Bußgeld von bis zu 1 Mill. Euro geahndet werden. Aktionärsschützer fordern den Aufsichtsrat der Bank auf, den Vorstand abzulösen.
.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wie ich das Bafin kenne, werden die sich zwar herauswinden können, aber für mich sieht das doch sehr nach Betrug aus und Vorteilsnahme durch insiderwissen. Man muss ja auch die entsprechenden Mittel flüssig haben, um pünktlich zum Absturz große Mengen Aktien kaufen zu können.

Aber das KlingerP betrügerische Vorstände auch noch als Vorbildhaft fürs MOR-Management hinstellt, geht mir absolut zu weit.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.523 von tradertom am 18.01.08 07:00:14

Du richtest deine Strategie nach Cubitus, der immer für einen tiefen Kurstipp gut ist, und mir aus? (wo ich sowas, grad auch um muugls zu verschrecken und mich kurz abzureagieren, auch gern mach)

Schönen Tag, Chefstratege

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.688 von rebelfast am 18.01.08 07:57:50

Schau mal auf die Tippspiele. Da liegen die meisten schon mal 50% zu hoch.
Schön, dass du schon die Kurse am 31.03.2008 kennst!
Soll ich dann für dich so ca. 45 EUR notieren?
Ende letzten Jahres hast du dich ja noch nicht getraut!

Ich gehe weiterhin von 75 EUR aus, ist ja noch nicht mal ein Verdoppler! Da geht noch was!

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.090.976 von eck64 am 18.01.08 08:44:15

Aber das KlingerP betrügerische Vorstände auch noch als Vorbildhaft fürs MOR-Management hinstellt, geht mir absolut zu weit.


Klinger, heute Abend möchte ich dazu, d.h. zu deiner Aussage in deinem posting eine Äußerung. Und nicht wieder mit eck ablenken oder sonst wie drumrum drücken, sondern dazu was.

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.019 von Aktienamateur am 18.01.08 08:48:29

Ich gehe weiterhin von 75 EUR aus, ist ja noch nicht mal ein Verdoppler! Da geht noch was

sorry--da muß selbst ich lachen
selbst ich als bulle: das ist mer als unrealistisch.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.130 von tradertom am 18.01.08 09:00:12

Der Tip ist doch noch unter den 78 EUR vom Schiessle!
Wenn ich "unrealistisch" bin , was ist dann Schiessle? Ein Phantast, ein Träumer?

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.220 von Aktienamateur am 18.01.08 09:09:46

dann mußt Du mal lesen lernen:
Ziel auf 12 Monate von schiessle--ist schon ein unterschied zu 9 Wochen von dir

[eck64]

Und jetzt noch die Auswertung der Tippspiele 2007 zum Jahresendkurs:

2007 startete mit 54,37€. Zunächst stieg der Kurs bis Februar auf 60,48 um dann bis August auf 32,73 zu korrigieren. Der Jahresschlusskurs lag dann bei 48,30.

Die Beteiligung hat im Jahresverlauf nachgelassen.
Bei der Auswertung habe ich mich an dem PSI-Tippspielen orientiert. Es gibt drei Platzierungen, Der erste kriegt 4 Punkte, der 2. 2 und der dritte noch einen.

Hier eine Aufstellung der getippten Jahresschlusskurse und die jeweiligen Tippsieger zum Quartal:

#156:
Jahresendkurstipp Quartal 4 2007, Stand 31.12.2006
maky1805 - 65

Ditj - 68,0

Havanna13 - 81,56

mdv22 - 82,0 gute unternehmensdaten. korrektur der indices zum 2.hj
lancethp - 85,5
Glück - 88,0 Gehe von mind. 5 Klinikstarts, es gibt weiter neue Kooperationen, FAK wird "durchstarten", Gewinn wegen Forschungsausgaben schwer zu schätzen
eck64 - 90,0 Es wird eine Reihe von Klinikstarts geben, Umsatz um 70 mio zuzüglich Aquise, Gewinn unklar durch steigende Forschungsausgaben
lordknut - 91,58
analle 92,50
jendrik - 94,53 5 Klinikstarts, Gewinn 10-12 Mill. Euro
bachalor-96.20 rechne in 2 jahreshälfte mit positiven studien
Hubertuss - 115,24 Gewinn ohne Ende sehe ich bis zum Ende 2007
aktienamateur - 130
Meganonn - entfällt wg. Übernahme von Morphosys zum Kurs von 105 € ... hilfsweise 83 € Jahresendkurs
Friseuse - Morphosys wird es Ende 2007 nicht mehr gelistet geben

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
#253
Jahresendkurstipp Quartal 4 2007, Stand 31.03.2007
ciel34 67€

Meganonn - entfällt (Delisting) wg. zwischenzeitl. Übernahme von Morphosys zum Kurs von 105 € oder so... hilfsweise 83 € Jahresendkurs

eck64 90,00€ , Voraussetzung 3 bis 4 Klinikstarts und Stimmungsdreh

lordknut ausnahmsweise einer Meinung mit Meganonn, hilfsweise 83,- oder 250,- Euro
CenkG 97€
Friseuse 140€ nach Verlaufshoch im 200er Bereich in Q4. Morphosys wird wieder ein Biotechunternehmen, gar mit Zukunft selbst in Kursen und das auch noch in Deutschland

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#280
Jahresendkurstipp Quartal 4 2007, Stand 30.06.2007

lancethp 72€

Meganonn - 83 € (hilfsweise, sofern nicht ein Delisting wg. zwischenzeitl. Übernahme von Morphosys zum Kurs von 105 € oder so erfolgt)

eck64 90,00€ , Voraussetzung 3 bis 4 Klinikstarts und Stimmungsdreh

lordknut -,- Euro, Firma delisted dank Kapitalmarktunfähigkeit
Friseuse Übernahme zu 77€ in Q4 nach Split. Morphosys und Börse sind zwei Welten

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

#331
Jahresendkurstipp / Quartal 4 2007, Tippabgabe bis 30.09.2007 bzw. vor Börsenöffnung:
ville7 50,99 (ersatzweise; das soll heissen: ihr tippt m.E. alle zu hoch)

ciel34: 51€

cineast82 54€ (da meines Erachtens der "echte" Schub erst wieder mit ANfang 08 bis zu den Jahreszahlen kommen wird; also mit Ende Februar sehe ich durchaus Kurse von 65-70€)

eck64 59€ , Voraussetzung 3. Klinikstart 2007, MOR103 mit Klinikmeldung, BE ABD und Stimmungsdreh
aktienamateur 63 €
lancethp 72 € (bleibe bei meinem schon vor Monaten abgegebnen Tipp auch hinsichtlich des hoffentlich newsflowstarkem Q4)
Nebelland 74 €
Meganonn 83 € (hilfsweise, sofern nicht ein Delisting wg. zwischenzeitl. Übernahme von Morphosys zum Kurs von 105 € oder so erfolgt)

Jahresgesamtauswertung:
Es gab bei 12 Podestplätzen immerhin 9 platzierte und dabei einen eindeutigen Sieger ciel34 mit einem 1. und einem 2. Platz:

ciel34 4+2=6

maky, lancethp, ville7 alle 4, Meganonn 2+2=4

6. Ditj 2
6. eck64 1+1=2

8. cineast82 1
8. Havanna13 1

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Eine Abschlussbemerkung noch:
Ich habe ja erstmals diesen Jahrestipp je Quartalsende aufgesammelt, aber eine solche Fehleischätzung des Kursverlaufs gabs bisher noch nie. Immer hat der niedrigste Tipp gewonnen. Offensichtlich wurde das ganze Jahr über immer wieder gehofft auf einen Dreh, bzw. dann wenigstens ein gutes Finish. 2007 gab es das jedenfalls nicht.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.244 von tradertom am 18.01.08 09:11:57

Sei doch nicht so kleinlich!
Selbst sich nicht trauen, aber ablästern!

Aber immer wieder schön, wie man mit dem Tipspiel Reaktionen provozieren kann ... du bist schon der dritte!

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.366 von Aktienamateur am 18.01.08 09:21:24

Dein W:O-Name ist wohl wörtlich zu nehmen
so--kauf Morphosys Zertis bei 40,30 Euro( tiefe Zertis mit Basis 30 )

[tradertom]

uups--da glaube sind mit meinem Zerti-Kauf die Aktien weggekauft worden

[Proto2000]

Die GAP-Diskussion ist Geschichte, oder?

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.564 von Proto2000 am 18.01.08 09:37:23

Nö--ich glaube immer noch an Schlußkurstief bei 41,90e
vorhin wurden wohl eine menge stops geholt und ein paar paniker haben geschmissen.
ich wette: wir werden nie wieder unter 40e schliessen.
mein kauf gerade war ja wohl der hit bei 40,30e
habe gerade 1/3 bei 41,50e geschmissen--den Rest lasse ich laufen bis zu den zahlen und dann mal schauen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.564 von Proto2000 am 18.01.08 09:37:23

Gap? Unten hats noch 4 offene, nach oben 2.....
Also runter auf 4,91?

Offengebliebene Xetra-Gaps:
03.01.2008 47,84 auf 47,50
15.01.2004 13,40 auf 13,50
19.12.2003 9,25 auf 10,1 -> Pfizer-Kooperation
26.11.2003 8,89 auf 8,93
20.12.2002 4,91 auf 5,61 -> CAT-Einigung
12.03.2001 97,3 auf 97,21

[Ville7]

Das KO Killprogramm ist weiter voll on track. Auch wenn sich hier einige wenige nach kurzen Minierholungen wieder feiern: MOR verliert weiter in Rekordtempo und mehr als die Indizes. Das weckt Begehlrichkeiten noch mehr KOs abzuschlachten. Das Geld wandert dann ohne Gegenleistung in die Kassen der Emittenten. Gibt es eine bessere Gelddruckmaschine als den gemeinen MOR-Trader abzuziehen? Ich glaube nein. 30er Kurse werden schnell kommen, sofern der TecDAx sein bisheriges Tief von gut 800 Punkte in einer Verkaufswelle unterschreitet und sich zu den letztjährigen Tiefs aufmacht. Also: Nicht den Tag vor dem Abend loben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.773 von Ville7 am 18.01.08 09:52:34

Bin ja selbst sehr unzufrieden mit den Kursen. Heute wieder neues Jahrestief.


Aber bei allem Frust sollte man es auch realistisch sehen und nicht übertrieben:
MOR verliert weiter in Rekordtempo und mehr als die Indizes.
Es ist ein Marktbreiter Absturz:

Schwarz Solarworld
Grün TecDax
Blau die Morphosys


Schwarz Solarworld
Grün TecDax
Blau die Morphosys


Schwarz Solarworld
Grün TecDax
Blau die Morphosys

"Nur" auf Jahressicht ist MOR noch deutlich hinten:

Schwarz Solarworld
Grün TecDax
Blau die Morphosys

Aber sehr viele Werte notieren jetzt unter ihren Tiefs von November und August und sind damit charttechnisch extrem angeschlagen.

[PathFinder2]

so, kurz mein täglicher frustspruch:

"MorphoSys - Neglecting the Future of Tomorrow"

und noch ein paar

[Ville7]

Was ist das Ziel? Alle Indexgewinne 2007 wegradieren? Mal schauen, jetzt kommt Bewegung rein:





Reaktion MOR:

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.691 von eck64 am 18.01.08 09:46:17

eck64,

Du hast in Deiner Auflistung (offengebliebener Xetra- Gaps) das 7 Cent kleine GAP vom 28.11.2007 nicht aufgeführt.


Symbol;TDateTime;Close;GF4-64bit;Open;High;Low;Umsatz;Kontrakte

MOR;27.11.2007;38,66;+0,039815787466242;37,88;38,66;37,20;29.177;196
MOR;28.11.2007;40,42;+0,087832380450689;38,90;40,42;38,73;33.325;160

[Ville7]

Die nächste Welle führt uns höchstwahrscheinlich unter 40.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.014 von Ville7 am 18.01.08 10:09:52

Geradezu krass, wie sehr sich in den USA der Amex und der Nasi-Biotec vom breiten S&P500 abkoppeln können.
Biotec läuft quer, während der breite Index jeden Halt verliert.

Wo soll der Absturz hinführen? Ich denke das ist eine Erpressung der Börsen an Bernanke: Trotz Inflationsrisiken fordern die Börsenjunkies die nächste kräftige Zinssenkung.

Und die Bios haben die letzten 3 Jahre Rallye nicht mitgemacht und quer beet ihre Bewertungen zum Kurs abgebaut. Mit Projektfortschritten und steigenden Umsätzen, aber ohne Kursgewinne. Da muss nicht jeder Absturz nach unten mitgemacht werden. Spannende Situation.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.189 von Gruenfeld am 18.01.08 10:21:16

Danke für den Hinweis. Wenn man seine Tabellen nicht sofort pflegt, dann gehen so Mickerlinge leicht unter.

[tradertom]

mein Schlußtipp: heute über 41,90e

[haraldf]

Nur die Ruhe. In gang ganz kurzer Zeit kommt eine suuper Meldung

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.772 von haraldf am 18.01.08 10:58:55

Ach deshalb:
Sell on good news!

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.772 von haraldf am 18.01.08 10:58:55

Das ist ja schön und gut wenn es so ist wir hatten in letzter Zeit einige super News der Rest ist uns allen bekannt

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.772 von haraldf am 18.01.08 10:58:55

jaja.....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.829 von schnappi am 18.01.08 11:02:57

andererseits läuft jedes fass mal über

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.853 von PathFinder2 am 18.01.08 11:04:28

wir wollen es hoffen!
Das mit dem Fass ist gut den Kursverlauf wird mit einem Fass Bier täglich auch irgendwann erträglich

[haraldf]

Was man auch nie vergessen darf:
Es gibt immer Insider die kaufen und nicht meldepflichtig sind. Ein sehr guter Indikator wenn z.B. höhere Angestellte mit Ihren Mitarbeitern über Aktienkäufe reden weil sie die Aktie für extrem unterbewertet halten
aber das mal nur so nebenbei

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.772 von haraldf am 18.01.08 10:58:55

Nach den News ist vor den News!
Aber irgendwann haben wir genug Druck aufgebaut um abzuheben!

Mit solchen Äußerungen wäre ich vorsichtig!

Grüße!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.829 von schnappi am 18.01.08 11:02:57

Hauptproblem für den Kurs ist die ignorierte Pipelinechance.
Sieht man ja deutlich an z.B. den 7 Euro Bewertungsaufschlag für MOR103, bei krassem Verzinsungsfaktor und nur USA-Bewertung ohne ROW und andere Indikationen als RA.

Ich würde nach dieser Rechnung Partnerprojekte in P1 jeweils mit wenigstens 2 Euro rechnen. Weniger Projektanteil, aber 0 Risiko.
Und die 46 aktiven vorklinischen Projekte sind ja auch nicht bei 0 Euro fair bewertet.

Alles eine Wahrnehmungsfrage. Bald kommt der 6. HuCAL in die Klinik, dann der 7. usw.... 2008 wahrscheinlich auch Roche mit news zu R1450. Ein großer Name in großer Indikation in die P2 dürfte spätestens einen Wahrnehmungsschub bringen. Hoffe ich zumindest.

Wenn es 2008 4 bis 8 Klinikstarts werden sollen, dann gibts ja jetzt hoffentlich regelmässiger solche news. ,)

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.995 von PathFinder2 am 18.01.08 10:07:59

Für die Trader und deren tägliche Positionierung:

Morphosys - expecting the futures of tomorrow

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.959 von eck64 am 18.01.08 11:11:59

Wenn die Märkte so weiter laufen werden News wohl nur kleine Strohfeuer enfachen wie gehabt.
Leider

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.894 von haraldf am 18.01.08 11:07:44

Die Abteilungsleiter (?) sollen lieber mal mit ihren Chefs (Lemus/Sproll) über Aktienkäufe reden - das hätte dann so ganz nebenbei einen öffentlichkeitswirksameren Effekt.

Andererseits ist es ja auch so, dass selbst die Negation des fünftgrößten Biotechdeals des Jahres gelingen kann. Wie soll man da als vernunftorientierten Mensch an der Börse bestehen? Außer durch eine (Über )dosis Schlaftabletten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.055 von schnappi am 18.01.08 11:19:18

Naja, mal sehen wie Moroney die Prognose 2008 formuliert. Mit eingebautem Dämpfer für 2009 vielleicht?

Jedenfalls meinte auch CGL gestern, das es 2008 bkaum möglich sei die Forschung so stark zu steigern, dass es nicht zu einem starken Anstieg des Gewinns durch Novartisdeal käme.

Haben wir uns zwar hier sowieso schon zusammengereimt, weil es auf der Hand liegt, aber Ende Februar wirds offiziell.

Ich denke nicht das der Novartisvertrag dann noch ignoriert werden kann. Ab Q1 2008 wird jedes Quartal enorme Anstiege zum Vorjahr ausweisen. Das wird auch bei shclechtem Umfeld gesehen. Es gibt nicht nur Index, sondern eben auch Einzelwerte, die besser oder schlechter laufen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.147 von ZackB am 18.01.08 11:24:59

Wenn sich Lemus ab und zu einige 100 Aktien kaufen würde, meinetwegen als Sparplan, damit es keine insidertimingprobleme gibt, dann wäre das an der Börse mehr Wert als zwei Klinikstarts.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.207 von eck64 am 18.01.08 11:29:01

Und um das für KlingerP klarzustellen:
Falls Lemus am Montag die Hypo real Estate parallele geben sollte: "Cash war doch nicht wie vielfach gemeldet in sicheren Tagesgeldpapieren sondern leider 50 mio per subprimes verzockt."
Der Kurs bricht ein auf 18 Euro und dann kauft er 10 oder 20 000 Aktien für privat, dann werde ich ihn nicht loben für Insiderkauf zum stabilisieren sondern werde auch fordern ihn abzusetzen und privatrechtlich anzuklagen.

ich hätte gerne das er kauft, ohne news, ob gut oder schlecht, einfach, weil er auch privat diesen Kurs als gute Kaufgelegenheit ansieht.

xxxxxxxxxxxx

Fällt mir gerade noch was ein zur Frau Sproll und meinem gestrigen Telefongespräch.
CGL meinte, dass Fr. Sproll früher bei Boehringer Ingelheim bereits die klinische Entwicklung von Antikörpern verantwortet hat. Es sei also falsch, wenn man Annehme, das es bei Morphosys nicht bereits Expertise in dieser Richtung gebe.

Und dann hat sie auch noch bestätigt, das das verschwinden einer Stellenausschreibung, konkret der clinical trial manager, meist korrelliere mit der Besetzung dieser Stelle.

Ich denke, da wird es auch noch mal ne Meldung geben. Als PM oder im GB.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.207 von eck64 am 18.01.08 11:29:01

Was der Aktie fehlt ist, Phantasie und Vertrauen.
Und das brauchen neue Investoren.

Phantasie wurde ermordet mit diversen KEs, Absage an genehmigte Rückkäufe, Meldungen wie z.B. der lautstarken Gewinnwarnung zum Novartisdeal und neben vielen anderen internen Ursachen auch durch Tysabri (Aber wo steht ELAN jetzt?), GPC, Paion, und auch noch immer nachwirkend durch Mr. "DAUSEND" Förtsch. U.v.m. .
Sie wurde ermordet, denn wenn Analysten ständig fast den doppelten Kurswert (oder zumindest 50% mehr) bestätigen und keiner kauft, dann glaubt es anscheinend keiner.

Das ist dann der zweite fehlende Punkt:

Vertrauen wurde verspielt mit den KEs, mit anfangs unzureichend durchgeführten Studien und diletantischen Fehlern in der Kommunikation mit dem Aktienmarkt, wozu auch das Verhältnis des Managements zum Aktienkurs gehört.

Auch wenn Cash für Forschung und als Sicherheit benötigt wird, sind Zeichen sehr wichtig. Was kostet es Lemus, sich mal 50 Aktien ins Depot zu legen?
Oder was ändern Aktienrückkäufe um 5 Mio Euro an der Liquidität von Morphosys?
Setzt mal ein Zeichen für die Aktionäre, ihr da in Martinsried!

Ich glaube nicht, dass erst die unzufriedenen Aktionäre verkaufen müssen, dass der Kurs steigt. So wie heute erst ein neuer User/Poster von einem Kursziel in näherer Zukunft geschreiben hat, waren wir doch alle einmal. Seit 4 Jahren. Und wir sind dran geblieben, weil die Story einmal vom Markt entdeckt werden muss.
Vielleicht morgen, vielleicht in 5 Jahren, vielleicht auch nie.
Lieber morgen, z.B. wenn der Markt durch Insiderkäufe mit der Nase darauf gestossen wird.

Es gibt Fonds, die warten nur darauf!
Mehr als jene, die auf einen Split warten, Mr. Lemus!

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.757 von lordknut am 18.01.08 12:00:58

Den Split haben sie doch auch ohne Richter hingekriegt. Zwar nicht zu 3, sondern nur zu zwei, aber das ist doch auch schon gut für die Handelbarkeit der Aktie.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.757 von lordknut am 18.01.08 12:00:58

Und diese neuen Investoren müssen aus dem Kreise der Fonds kommen, denn von den Kleinanlegern haben sich schon zu viele die Finger verbrannt, um nochmal in Mor reinzugehen ...

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.108 von Aktienamateur am 18.01.08 12:25:01

oder aus dem Kreise von Novartis...

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.140 von Proto2000 am 18.01.08 12:26:52

stimmt, Novartis wäre noch besser!

[muugl]

Totaler Quatsch die Kurschwäche mit der aktuellen Marktschwäche zu begründen.
Wir waren vor 10 Tagen beim Dax noch fast auf Höchststand und da stand Morphosys schon wieder unter 45 Euro und das nach einem der bedeutensten Deals weltweit in der Biotec-Landschaft.
Ist ein versagen der IR-Arbeit und der Aussendarstellung von Moroney + diese Witz Ad-Hoc mit Gewinnwarnung 2007 wegen Rechtanwaltsgebühren für Novartis-Deal die noch überhaupt nicht feststehen. Kann nicht verstehen wie man da Lemus auch noch in Schutz nehmen kann--das ist doch der blanke Hohn nicht zu wissen welche Auswirkung das auf die 2007 Zahlen haben wird.
Die Fehler der KE usw kommen natürlich noch dazu, denn diese zusätzlichen Aktien tun wirklich weh.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.644 von muugl am 18.01.08 13:06:03

Dito

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.644 von muugl am 18.01.08 13:06:03

Man kann doch weder die schlechte-IR-Arbeit noch den Gesamtmarkt von einander getrennt sehen. Die Kursentwicklung spielt die Gesamtzahl aller Faktoren wieder. Dazu gehören auch das schlechte Biotech-Umfeld (GPC, ...), Emi-Spielchen, etc.

Ich will´s mal so ausdrücken:
Die letzten 2 Jahre hatten wir kein Glück mit der Aktie und jetzt kommt auch noch Pech dazu.

[rebelfast]

@tradertom

Wenn wir heute wirklich über 41,90e schliessen wie Du vorausgesagt hast, dann bist Du mein neuer Tradergott
Unglaublich: Kauft bei 40,30e und sagt dann auch noch diesen Schlusskurs voraus

[HK12]

wenn´s hilft..


DJ FOKUS: Biotech-Branche hofft auf Rückenwind durch Jerini-Arznei



Von Richard Breum
DOW JONES NEWSWIRES



DÜSSELDORF (Dow Jones)--Nach Rückschlägen für deutsche Biotech-Unternehmen im vergangenen Jahr hofft die Branche nun auf eine positive Nachricht im Frühjahr: Mit der Arznei "Icatibant" des Berliner Unternehmens Jerini AG könnte in wenigen Wochen wieder ein Medikament aus dem Sektor auf den Markt kommen. 2007 war der Index der Branche hinter der allgemeinen Entwicklung zurückgeblieben - jetzt könnte die neue Arznei gegen Schwellungen die Stimmung wieder aufhellen.

Eine positive Entscheidung der Zulassungsbehörden könnte dem Sektor in Deutschland nach Einschätzung von Analysten wieder Rückenwind geben. "Das wäre für die Branche sicher ein sehr gutes Zeichen, weil es wieder ein Produkt auf dem Markt gäbe", sagt zum Beispiel Analyst Markus Metzger von der Bank Vontobel. Denn bisher schlagen sich nur wenige Forschungsanstrengungen in Umsatz nieder: "Icatibant" wäre die dritte Arznei eines deutschen Biotech-Unternehmens auf dem Markt.

2007 waren die deutschen Biotech-Kurse nach Rückschlägen bei den Unternehmen GPC Biotech und Paion vor allem im zweiten Halbjahr stark unter Druck geraten. GPC hatte nach enttäuschenden Studiendaten den US-Zulassungsantrag für das hochgehandelte Krebsmedikament "Satraplatin" zurückgezogen. "Satraplatin" hatten Analysten Spitzenumsätze von 500 Mio EUR zugetraut; es galt als Vorzeigeprojekt der Branche. Bei dem Aachener Unternehmen Paion zeigte eine Studie mit einem Schlaganfall-Wirkstoff keine Überlegenheit gegenüber einem Scheinpräparat.

Seitdem werden Biotech-Projekte von Investoren europaweit wieder zurückhaltender beäugt. Die Branche ist klein, Misserfolge in einem Land werden auch jenseits der Grenzen wahrgenommen. Daher war der europäische Biotech-Sektor insgesamt 2007 hinter den breiten Indizes zurückgeblieben. Bei rund 70% der fast 100 börsennotierten Biotech-Unternehmen in Europa hatten die Aktien das Jahr 2007 tiefer beendet, als sie es begonnen hatten.

Von diesen 70% hatte rund die Hälfte der Kurse mehr als 40% verloren, wie aus einer Studie der Investmentbank Lehman Brothers hervorgeht. Vor allem Unternehmen mit geringer Marktkapitalisierung rutschten ab. Davon war auch Jerini betroffen: Der Kurs der Berliner, die sich auf so genannte peptidbasierte Medikamente spezialisiert haben, verlor zeitweise mehr als 50% und sackte auf 1,74 EUR ab.

In den vergangenen Wochen erholte sich der Kurs im Vorfeld der Zulassungsentscheidungen jedoch wieder auf rund 3 EUR. Der Trend könnte sich fortsetzen, erwarten die Analysten von Credit Suisse und nennen ein Kursziel von 5,20 EUR, ihr Anlagevotum lautet "Outperform". Bei PiperJaffray liegt das Kursziel sogar bei 6,90 EUR; sie raten zum "Kaufen".

Neben einer positiven Entwicklung bei Jerini könnten im weiteren Jahresverlauf weitere Zulassungen in Europa den Kursen der Branche helfen: 2008 stehen auch Produkte der Biotech-Unternehmen Intercell aus Österreich sowie Basilea, Arpida und Santhera aus der Schweiz vor der Zulassung. Erfolge hier könnten die Stimmung für den deutschen Sektor ebenfalls verbessern, sagt Analyst Markus Metzger.

Bisher hat als einziges deutsches Biotech-Unternehmen die MediGene AG aus Martinsried zwei Arzneien im Angebot - das Prostatakrebs-Medikament "Eligard" und eine Salbe gegen Genitalwarzen. Der neue Hoffnungsträger "Icatibant" von Jerini wirkt gegen eine potenziell lebensbedrohliche Erbkrankheit, das vererbliche Angioödem, und ist sowohl in Europa wie in den USA zur Zulassung eingereicht. Die Krankheit verursacht schmerzhafte Schwellungen; im Kehlkopfbereich können sie zu lebensbedrohlichen Erstickungsanfällen führen.

Mit einer Entscheidung in Europa wird zwischen Ende Februar und Ende April gerechnet", sagte Jerini-Sprecherin Stacy Wiedenmann zu Dow Jones. Die europäische Zulassungsbehörde EMEA hatte im August ein beschleunigtes Prüfverfahren angekündigt. In den USA wird die US-Behörde FDA voraussichtlich am 26. April über die Zulassung entscheiden. Auch hier wurde ein verkürztes Verfahren zugestanden. Wegen der derzeit vorsichtigen Politik der FDA ist die Zulassung in den USA nach Einschätzung von Analysten eine größere Hürde als das Okay in Europa.

Jerini will das Medikament noch im laufenden Jahr in den USA und Europa unter dem Namen "Firazyr" auf den Markt bringen. Der Einsatzbereich soll später über diese erste Indikation hinaus ausgedehnt werden; derzeit wird das Mittel vorklinisch auch gegen eine Komplikation bei Verbrennungen und Sepsis getestet.

Eine Erwartung für das Umsatzpotenzial nennt das Unternehmen nicht. Sprecherin Wiedenmann verweist aber auf Analystenstudien, die den jährlichen Spitzenumsatz für den ersten Anwendungsbereich in den USA und der EU meist in der Spanne von 300 Mio bis 500 Mio EUR sehen. Es gibt aber auch zurückhaltendere Prognosen. So schätzt die Investmentbank Credit Suisse den Spitzenumsatz auf 213 Mio USD im Jahr 2014.

Und noch ist auch dieser Erfolg keineswegs sicher: In der Analyse der Bank heißt es auch, der Status der beschleunigten Prüfung durch die FDA sei noch keine Aussage zur Qualität der von Jerini eingereichten Daten. Der so genannte Priority Review Status sei erteilt worden, weil es in den USA bisher kein zugelassenes Medikament gegen diese Erkrankung gibt - und die Ergebnisse der letzten klinischen Phase seien gemischt ausgefallen.



Webseite: http://www.jerini.de

- Von Richard Breum, Dow Jones Newswires, +49 (0) 211 - 13872 15,
[e-mail]
DJG/rib/kgb/nas

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.093.757 von lordknut am 18.01.08 12:00:58

das unterschreib ich sofort.

[eck64]

Nach dem Abverkauf gestern ist heute um 40 der Boden gefunden. Ob es das jetzt war, wird sich aber erst nächste Woche zeigen, eigentlich erst jenseits 47....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:




MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):


Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[rebelfast]

So eine Drecksaktie!!!

[katjuscha]

Und jetzt würd uns muggl wieder erzählen, dass MOR nichts mit dem Gesamtmarklt zu tun hat.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.205 von rebelfast am 18.01.08 16:56:04

"Schrott bleibt Schrott" oder muss man sagen Short bleibt Short.

[Proto2000]

Marktkapitalisierung wieder unter 300 Mio. ...

[Proto2000]

und beim Kurs vorne wieder die 3 ...

[katjuscha]

Mit wie wenig Stücken man diese Aktie drücken kann, ist jedenfalls immer wieder unglaublich.

Manchmal frag ich mich, was die liquiden Käufer so machen. Oftmals kaufen sie den Kus in wenigen Minuten mit riesigen Umsätze hoch, aber denken nicht daran, dann diesen Kurs entsprechend mit Paketen im Bid abzusichern. Und so fällt der Kurs locker mal 5% in einer Stunde unter MininMini-Umsätzen.

[Proto2000]

17:35:04 39,83 1174

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.809 von Proto2000 am 18.01.08 17:35:15

Hat man die beiden KOs also doch noch haargenau gekillt, die ich heute Mittag ansprach. Hatte mich schon gewundert, dass man die heute morgen so knapp stehen ließ.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.092.413 von tradertom am 18.01.08 10:35:49

mein Schlußtipp: heute über 41,90e
Das war ja wohl nichts![/i]

[ciel34]

was denn noch alles?

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.135 von ciel34 am 18.01.08 17:54:54

Manche nennen es auch dreijährige Konsolidierung

Kleiner spaß, Katjuscha, aber du wolltest mal wissen, was mich stört.

So jetzt wird es halt eine längere Konsi und mal schauen, wo die uns so hinführt.
Ich weiß, hört sich drecksackmäßig an, aber mir hilfts beim Frustabbau.

Hat uns die 30er-Zone also wieder, und das nach Novartis.
Lasst mich einfach aufwachen und sagt mir, es war nur ein schlechter Traum

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.359 von DitjvomDiyk am 18.01.08 18:09:13

Wäre m.E. auch ne 3 jährige Kosnolidierung geblieben, wenn es die Turbulenzen am Gesamtmarkt nicht gäbe.

Morphosys war eigentlich im 1.Quartal immer stark, aber das wird dieses Jahr halt trotz Novartis zunichte gemacht.

Na ja, jetzt ist man cashbereinigt wieder mal nur 180-190 Mio € wert. Wie hoch waren nochmal die zugesicherten Zahlungen von Novartis (pro Jahr

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.452 von katjuscha am 18.01.08 18:13:50

vielleicht kauft icll den laden?

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.294 von eck64 am 18.01.08 15:58:58

Eck,

Kurs hat heute von oben auf die Kante des einjährigen Abwwärtskanals aufgesetzt. Sollte eigentlich ein gutes Zeichen da, da der Ausbruch bestätigt wurde.

[schnappi]

€uro am Sonntag Exklusiv
Morphosys mit weiteren Partnern im Gespräch
18.01.2008 18:19:00

Das Management des Martinsrieder Biotechunternehmens Morphosys führt trotz seiner Mega- Kooperation mit dem Schweizer Pharmakonzern Novartis Verhandlungen mit weiteren potenziellen Partnern. "Wir sind mit anderen Partnern im Gespräch bezüglich gemeinsamer Entwicklungen. Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass wir so einen großen Deal wie mit Novartis noch mal machen können", sagte Morphosys-Chef Simon Moroney zu €uro am Sonntag. Im Dezember hatte Morphosys eine zehn Jahre dauernde Kooperation mit Novartis bekanntgegeben, die dem Biotechunternehmen Einnahmen von mindestens 600 Millionen Dollar sichert.
Moroney betonte, dass man weiterhin frei sei, mit Partnerfirmen zusammenzuarbeiten. "Wir werden das künftig aber auf gleicher Augenhöhe tun. Das heißt, dass wir mit einem Partner zusammen in ein Produkt investieren und dieses gemeinsam bis zu einem bestimmten Stadium voran bringen. Dabei teilt man die Investitionen, man teilt aber auch die Rechte. Dieses Modell ist viel attraktiver, als die einstelligen Tantiemen, die wir bei der Auftragsforschung bekommen."

Mehr dazu ab 20. Januar in €uro am Sonntag

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.095.839 von rebelfast am 18.01.08 14:32:45

tradergott tradertom? nächste woche wird er dann zum zitteraal (um seine heute gekauften KOs)?

Leute kauft Aktien und keine KOs oder OS. Das Geld das ihr den Emis gebt wird in solchen Phasen gegen Euch verwendet.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.624 von katjuscha am 18.01.08 17:24:21

Wieso sollte ein Käufer absichern? Weiter unten gibts noch ein paar Stücke mehr und noch billiger. SL und KO Fishing eben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.222 von schnappi am 18.01.08 19:04:41

Mit eigenen gestarteten Co-Entwicklerprojekten fühlt Morphosys also frei mit anderen Pharmas zu verhandeln.

Dann bin ich mal gespannt, ob und was Moroney noch so alles anleiern kann. Das spricht spricht jedenfalls klar gegen die Langweilerbefürhcutng von manchen nach dem Novartis-Großdeal.

xxxxxxxxxxxxx

Zum Chart:
Letztlich sind meine Befürchtungen wahr geworden: Wenn schon das Gap aus Novartis-deal zumacht, warum sollte dann der Kurs dort halten? Im Moment ist keine news einen nachhaltigen Gewinn wert und die chartimplikation ist auf jeden Fall nicht gut.

Auf Tests von steilen Downtrends von oben gebe ich im allgemeinen nicht so viel.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.880 von katjuscha am 18.01.08 17:39:22

Das Kurs-Anreiss-Spiel wird gespielt um die KOs nochmal etwas zu füllen, bevor man sie platzen lässt. Fallen ja genug darauf rein.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.363 von eck64 am 18.01.08 19:14:36

Eck,

na, dämmert Dir was?

Hast so ein Geschrei veranstaltet, weil ich angeblich behauptet hätte Intercell würde etwas umsonst von MOR bekommen.
Ich habe Dich aber nur gefragt, ob Du sicher bist, dass MOR Zahlungen von Intercell bekommt.

Moroney betonte, dass man weiterhin frei sei, mit Partnerfirmen zusammenzuarbeiten. "Wir werden das künftig aber auf gleicher Augenhöhe tun. Das heißt, dass wir mit einem Partner zusammen in ein Produkt investieren und dieses gemeinsam bis zu einem bestimmten Stadium voran bringen. Dabei teilt man die Investitionen, man teilt aber auch die Rechte. Dieses Modell ist viel attraktiver, als die einstelligen Tantiemen, die wir bei der Auftragsforschung bekommen."

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.626 von GundV am 18.01.08 19:34:52

GundV,
ich hoffe dir dämmert was.
Dein Vergangenheitsbezug damals war falsch.

Und auch künftig wird Morphosys niemand therapeutische AKs umsonst liefern. Auch weiterhin kriegt niemand was umsonst.

Wird die Projektverantwortung, der Gewinn und die Kosten geteilt, dann ist die AK-Generierung bestimmt nicht umsonst zu bekommen, sondern eben Teil der MOR-Kosten.

Aber Hauptsache mir Geschrei unterstellt. Lies nochmal nach und versuch es ohne Anmachpostings.

Oder du hast eine sehr seltsame Definition von umsonst.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.797 von eck64 am 18.01.08 19:47:33

Dieses Modell ist viel attraktiver, als die einstelligen Tantiemen, die wir bei der Auftragsforschung bekommen."

Du bist aber immer vom ursprünglichen Modell ausgegangen, das Moroney ja nun nicht mehr will. Hast hier im Board Zahlungen von Intercell bei Lieferun von Antikörpern verkündet.

Wie soll das nun gehen?
Intercell bekommt Geld für die Lieferung des Antigen/Infektionskrankheiten und MOR bekommt dann Geld bei Lieferung des Antikörpers?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.944 von GundV am 18.01.08 19:57:18

Stell die Orignalpostings von mir rein, und unterstell mir nicht frei Hand irgendwas, bitte.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.944 von GundV am 18.01.08 19:57:18

Und lies Du mal genau, das wort "umsonst" kam nicht von mir, sondern von Dir1

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.370 von Ville7 am 18.01.08 19:15:00

Das Kurs-Anreiss-Spiel wird gespielt um die KOs nochmal etwas zu füllen, bevor man sie platzen lässt. Fallen ja genug darauf rein.

Das ist aber nicht Morphosys-Spezifisch.
Auch im Schweizer SMI wurden erst die 7700er KOs extrem attraktiv gemacht und angefüttert, bevor sie dann zum Schlußkurs abgeschossen wurden. Genau gleich wie MOR und die 40er KOs.

[Chaot77]

gut das ich mir jeden Tag neu überlege nachzulegen und es zum Glück nicht getan habe.
Jetzt kann ich auch gleich noch auf die 35€ oder gar das 52Wochentief bei 32,75€ warten

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.974 von eck64 am 18.01.08 19:59:50

Ende der Debatte, geschenkt für Dich eck.

Hatte gedacht, dass Du zu Deiner damaligen Meinung stehst, schade aber nicht überraschend.


Aber viel wichtiger ist die strategische Möglichkeit einer gleichberechtigten Partnerschaft zwischen MOR und Intercell.

Intercell verfügt über einige Antigene für Infektionskrankheiten.
MOR könnte dazu die Antikörper generieren.

Intercell hat beim Vertragsabschluss mit Novartis die Antikörper-Antigene ausgeklammert.
MOR hat, welch Zufall, beim Vertragsabschluss mit Novartis die Entwicklung von Infektionskrankheiten ausgeklammert.


Man könnte sich höchstens noch fragen, werden die Antigene oder die zu generierenden Antikörper höher bewertet?
Wer hat die bessere Verhandlungsposition?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.170 von GundV am 18.01.08 20:13:41

Klar steh ich zu meiner Meinung, aber du verdrehst hier dran rum, ohne im Original nachzulesen. Ich halte sauber meine Linie. Nix gibts umsonst.

Für mich ist es nicht überraschend, dass du es nicht fertigbringst, dich für deinen sinnlos vom Zaun gebrochenen Streit zu entschuldigen und hier wieder auf anmache machst.

Man könnte sich höchstens noch fragen, werden die Antigene oder die zu generierenden Antikörper höher bewertet?

Man kann sich vieles Fragen. Wenn man eine Kooperation eingeht, dann werden Rechte Pflichten festegelegt, die Quote zwischen den Partnern, wobei sich "Augenhöhe" schon sehr nach 50:50 anhört. Und dann bringen die Partner Sachleistungen, Ideelle Werte, Mannjahre, andere Ressourcen und direkt Geld ein. Immerhin gibts ja auch immer wieder was externes zu bezahlen. Und wenn es ein faires Paket ist unterschreiben beide. Und die Generierungsleistung von tAKs ist in dem Paket genausowenig umsonst zu haben, wie die Rechte auf Antigene.

Aus der MOR-Altpraxis denke ich mal das die tAK-Generierung und Lizenz auf HuCAL einen ziemlich konstanten Anrechnungswert hat, während die Rechte auf Antigene je nach Indikation und Wettbewerb bestimmt unterschiedlich hoch anzusetzen sind. Aber was sollen wir uns da jetzt einen übertriebenen Kopf machen? Wenn die einen Vertrag abschliessen, dann fanden es beide Seiten fair. Und wahrscheinlich werden die Details der Verrechnung nicht veröffentlicht.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.944 von GundV am 18.01.08 19:57:18

Moment mal, habe ich da was nicht mitbekommen??? MOR und Icll haben eine Kooperation und es ist nicht ganz klar, wie und wohin die Gelder fliessen???

Oder ist das etwa wiedeer mal eine theoretische Kooperation, bei der dann natürlich auch nur theortisch Gelder fliessen... Dann braucht Ihr gar nicht antworten, dann interessiert es mich nämlich nicht

milestones

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.315 von Ville7 am 18.01.08 19:11:28

Leute kauft Aktien und keine KOs oder OS. Das Geld das ihr den Emis gebt wird in solchen Phasen gegen Euch verwendet.



Tja, auch gekaufte Aktien können in diesen zeiten gegen uns verwendet werden, wenn wir sie nicht sofort hoch ins OB stellen, denn dann können Banken sie sich ausleihen und zum shorten anbieten.

Insofern ist es letztlich egal. Wenn jemand den Kurs drücken will, kann er das so oder so.

Trotzdem stimme ich dir letztlich zu. Derivate sind nicht nur ein gefundenes Fressen für die Emis, sondern derzeit auch nicht sinnvoll, da zu teuer und letztlich reicht bei den Kurszielen auch das Direktinvestment in die Aktie.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.267 von DitjvomDiyk am 17.01.08 22:43:21

Genau Ditj, Lemus soll die Hälfte von dem Betrag nehmen, den er bei der letzten KE eingenommen hat und davon Aktien zurückkaufen. Das Geld war schon damals unnützerweise eingesammelt, da die versprochene Akquise nie kam, und jetzt wird es noch weniger benötigt, weil man auf Jahre hinaus einen stark genugen Cashflow gesichert hat, um ein paar Projekte gleichzeitig durch P1 und P2 zu bringen.
Und ja, das sage ich als forschender Naturwissenschaftler.
Mit Rückkauf jetzt könnte ein Zeichen gesetzt werden, die KE-Sünden wieder teilweise gut gemacht werden und vor allem wäre es eine unternehmerisch gute Entscheidung, Aktien, die man zu 50 ausgegeben hat zu inzwischen unter 40 zurückzukaufen.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.766 von yok am 18.01.08 21:23:35

wie oft denn noch? Er macht es nicht, begreift es doch einfach mal? die denken sie haben mit dem Novartisdeal einen guten Schlag getan. Das muss reichen. Der rest soll dann von allein kommen.

Novartis, der neue AK, die Meldung zu HIV - alles verpufft. Da kann der gemeine Morphosysaktionär ja nur noch auf die Zahlen und den tollen Ausblick (hoffentlich wird noch etwas Gewinnwachstum übriggelassen) hoffen.

Eigentlich müßte ich langsam mal wieder rein, wo hier doch alle Experten schreiben, wie billig es doch ist (war es ja im Sommer bei 34,- EUR schon und jetzt erst recht). Komisch nur, das das keiner sehen will/sieht.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.766 von yok am 18.01.08 21:23:35

Möchte auch noch etwas positives schreiben. Nachdem der MOR103-CC ja tatsächlich "nur" das prognostizierte Target und ein normales Standard-Studiendesign erbracht hat, habe ich mich doch sehr gefreut über die offensichtlich erfolgreichen/-versprechenden Bemühungen, einen Patentschutz auf das Ding zu bekommen, wenn erfolgreich, steigert das den Wert des Projektes ungemein.

Noch ein paar Anmerkungen dazu, vielleicht kann mir ja jemand in Patentdingen bewandertes weiterhelfen. Ich hatte seinerzeit schon mal bei CGL angefragt, nachdem Eck die GM-CSF-Patente ausgegraben hatte, ob sich MOR in seiner IP durch den Micromet/Nycomed-AK angegriffen sieht, natürlich mit der üblichen nichtssagenden Ausweichantwort. Offenbar sind diese Patente dann nicht so richtig viel wert, weshalb man sich jetzt ein neues in Melbourne besorgt hat? Oder liegt das an den Unterschieden im US-Patentrecht im Vergleich zum europäischen? Ich habe mal gelesen, der Unterschied liege darin, dass in Europa der das Patent bekommt, der es zuerst anmeldet, in den USA derjenige, der zuerst die Entdeckung macht (und dies zur Not mit seinen Laborbüchern nachträglich nachweisen kann). Bedeutet das im Fall Melbourne, dass Mor sich die Uni-Gruppe ausgesucht hat, die die ältesten Publikationen zum Thema hat, diese dann bequatscht hat ein Patent anzumelden und es Mor zu überschreiben und dafür einen Batzen Geld zu bekommen? Ist das so leicht, nachträglich für die USA einen Patentschutz zu machen??

[katjuscha]

Das Gejammer und Schuld zuweisen, ist ja nicht mehr zu ertragen.

Das der Gesamtmarkt abstürzt (15% in wenigen Wochen) und das hier alle Idioten ihre Derivate kaufen, anstatt die Aktie, dafür ist sicherlich Lemus verantwortlich. Ja ja ...

Sollen eigentlich auch die ganzen anderen CFOs gefeuert werden, bei den Aktien, die in den letzten Wochen weitaus stärker gefallen sind, obwohl die teilweise KGVs von 6-8 bei guten Bilanzdaten haben? Überall die Schuld der CFOs, die ihr Unternehmen faksch darstellen?


Ist mir echt zu blöd ...

Wünsch euch noch ein schönes Wochenende.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.996 von thüringer am 18.01.08 21:48:19

Und wenn er nicht macht, was die Besitzer der Firma vulgo die gemeinen Nörgelaktionäre wollen, dann muss er eben weg. Ich habe inzwischen auch keine Geduld mehr mit ihm.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.059 von katjuscha am 18.01.08 21:53:44

Für die letzten Wochen bei den Gesamtmarkt ist Lemus sicher nicht verantwortlich.

Aber dafür das Mor in den letzten beiden Jahren trotz guten
Gesamtmarkt Kursmäßig nichts weitergebracht hat , ist er wohl
nicht ganz umschuldig.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.059 von katjuscha am 18.01.08 21:53:44

oh für das Feuern einiger CFOs wäre ich schon. Was machen die denn bei den Banken alle für 'nen Job? Hier wurde im Sommer die Krise immer kleingeredet (die Fed macht das schon). Nun ist es anders gekommen.

So ein Deal mit Novartis und Morphpsys sieht für mich kursmäßig doch z. B. schlechter aus als Intercell. Sicherlich soll man kaufen, wenn die Kanonen donnern, aber doch nicht, wenn man nicht weiß, wieviel Gewinn Moroney im Februar ansagt. Vielleicht, um mit Detzlaff zu sprechen, wird ja wieder alles verforscht?

Kursvorhersagen mache ich nicht - da sind schon andere Experten hier voll gescheitert.

[mobilfunker67]

Ich könnte zwar k..., weil eine 3 vorne steht, aber das Gejammer hier dient doch nur dem Frustabbau.
Ein Aktienrückkauf wäre schon ein gutes Zeichen, wenn schon die Insider seit Jahren nicht kaufen, so könnten sie doch wenigstens zeigen, das sie das Unternehmen für massiv unterbewertet halten. Das würde der Markt auch verstehen. Worte sind hier für den Gulli, hier hilft nur Fakten schaffen, tun sie aber nicht.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.162 von Trapos am 18.01.08 22:03:02

Ach so, und für die Kursverdreifachung im Jahr 2004 kann er demnach auch nichts. Interessant!

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.974 von eck64 am 18.01.08 19:59:50

Wenn du gund, nicht gleich immer die streitsuchende Tonlage drauf hättest, wäre wohl auch leichter mit dir zu diskutieren. Bei der Arbeit erlaubst du dir sowas eine woche, danach gäbs die erste Abmahnung und dann auch schnell die Kündigung, egal, was für eine Postion du hättest.

Zum Thema: Letztendlich wäre es eine Partnerentwicklung mit Iccl mit Kostenteilung bei der Klinik und wer was in der Präklinik bezahlt, weiß keiner.
Aber ich könnte mir, wie gund es wohl auch meint, vorstellen, dass morphosys durchaus den AK für umsonst liefert und Iccl eben das target.
Das wäre Gleichberechtigung.
Und wenn Moroney von Partnerentwicklung spricht, dann ist damit wohl eher nicht gemeint, dass es wie früher gleich was zu verdienen gibt, eck. Ist doch eigentlich völlig klar. Das Modell heißt ab jetzt, dass Morphosys mit den Novartis Millionen im Rücken das Dienstleistermodell verlässt, und wenn es eben keine reine Dienstleistung ist, gibts auch dafür meist keine Kohle mehr (sicher wirds auch noch Ausnahmen geben), sondern Morphosys nimmt in der frühen Entwicklung eben seinen Part war und liefert den AK.
Wobei ich mich jetzt nicht über einzelheiten streiten kann, die ich nicht kenne. Vielleicht gibts ja auch noch, wie früher, Präklinik-MS und Zuzahlungen des Partners in der frühen entwicklungsphase.
Ob Iccl dann der stärkere oder der schwächere Partner ist, hängt im Einzelfall von den Begehrlichkeiten und den targets ab. Sieht Moroney was Aussichtreiches, wird er eher den AK für lau liefern. denkt Iccl, das kann Morphosys schnell und gut, dann werden sie Morphosys auch Kohle zahlen.
Darum gehts doch gar nicht, im Endeffekt wird es eine richtige Co-Entwicklung sein, das sagt alles.
Diese scheiß dogmatischen Diskussionen, wo nur um die Rechthaberei geht, nerven einfach nur.

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.342 von katjuscha am 18.01.08 22:20:52

hat er die Verträge ausgehandelt mit Novartis, Pfizer etc.?

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.342 von katjuscha am 18.01.08 22:20:52

hat er die Verträge ausgehandelt mit Novartis, Pfizer etc.?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.424 von thüringer am 18.01.08 22:31:36

Uppps, jetzt haste mich erwischt.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.103 von yok am 18.01.08 21:57:21

Klar hätte man das ganze mit der Gewinnwarnung geschickter machen können, aber seit wann guckt die Börse denn auf die Vergangenheit.
MMn hat das keinen cent Kurs gekostet.

Was ein Spruch
Und wenn er nicht macht, was die Besitzer der Firma vulgo die gemeinen Nörgelaktionäre wollen, dann muss er eben weg

Wenns nach den Nörgelaktionären geht, fährt Mor ab jetzt die Entwicklung deutlich zurück, zahlt Dividende, hat ein hohes KGV und ist in 10 Jahren (da gibts dann auch Aktionäre, die dir dein Zeug teuer abgekauft haben) pleite

Weil die Aktionäre ja schnell Geld wollen.
Ich hätte auch lieber morgen mit einem irre KGV und rosaroten börsenfreundlichen Auftritten Kurse von 500 und würde dann verkaufen. Aber trotz Börse haben die Leute nun mal ein Unternehmen zu führen, zu erhalten und wachsen zu lassen. MMn ist die Verantwortung dem Unternehmen gegenüber deutlich höher einzuschätzen als die Verantwortung gegenüber den Aktionären. Die sie natürlich auch wahrnehmen müssen, keine Frage.
Aber wir haben unser Geld auch als Investitionsmittel gegeben (außer Ipo-Jungs nicht direkt, ich weiß) und nicht nur, um damit gleich Geld zu ziehen, ev sogar die Entwicklung der Firma zu behindern.

So, wie sie es machen, machen sie es im Sinne des Unternehmens gut. Und damit auch der Aktionäre. Es wird was werden, wenn nicht vorher eine Übernahme kommt. Ich gehe nach wie vor von Kursen von 300 in 5 Jahren aus und und bin davon überzeugt, dass der Unternehmensstand in 3 Jahren dann auch eine große Akzeptanz erfahren wird. Morphosys wird einer der zukünftigen Stars sein. Meine feste Meinung und ich bin durch die Ereignisse der letzten Zeit, durch die Strategie, die dahinter steckt, mehr als je zuvor davon überzeugt.
Und letztlich ist die bisherige Entwicklung eben das Werk der Unternehmenslenker (natürlich auch der Mitarbeiter) Lemus ist in jedem Fall ein solider Wirtschafter, der den Chancen aber ihre Freiheit lässt. Das interessiert bei einem CFO. Diese Balanz zwischen Kostenbewußtsein und Investitionswillen.
Der Kapitalmarktauftritt ist manchmal (oder auch öfters) recht ungeschickt, aber die Story vom letzten Hemd und andere Geschichten sind nicht ein Lemus-Ding gewesen, sondern Moroney ist der, der so auftritt.
Auch das Interview mit der Partnerentwicklung find ich insgesamt wieder recht ungeschickt, fast plapperhaft.
Trotzdem, auch er ist einer der 2 großen Strategen bei Morphosys, die strategisch mMn fast alles richtig machen.

Die Ungeduld kann ich sehr gut verstehen, den Frust auch, die Tonart nicht.
Ich meine jetzt nicht spezifisch dich, yok, aber mit deinem letzten posting auch.
Ich empfinde es als völlig überzogen und auch teilweise recht daneben, was hier seit Tagen läuft
Das kann doch hier einfach nicht so weitergehen.

Eigentlich wollte ich mir nen netten kleinen gebrauchten TT kaufen, jetzt zwingt mich die Börse mit dieser Kaufgelegenheit zum wiederholten Mal zum Konsumaufschub.
Und im Herbst steht notfalls noch mein Reisemobil zum Verkauf, wenn Morphis dann immer noch rabenbillig sind. (Klinger, deine Chance, wie wärs mit einer Story von ewig wartenden Aktionären wie Ditj, die auch ihr letztes Hemd für einen sinnlose Hoffnung geben ) Die Kurse seh ich inzwischen als Chance, auch wenn mir der Zeitpunkt meiner weiteren Käufe noch nicht klar ist.
Ich habe Recht mit dieser Firma, das ist für mich keine Frage, leider wirds aber zum elenden Gedulds- und Nervenspiel.

Und ich werde hoffentlich kein Zerti mehr anfassen. Damit schießen wir uns alle nur selbst ins Knie. Das muss bei der Nörgelei auch jedem klar sein. Oder kauft wenigstens puts

So, Schluss mit euch. Mein letztes posting bis zu besseren Kursen, dann seid ihr auch wieder besser drauf und nörgelfrei.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.367 von DitjvomDiyk am 18.01.08 22:23:50

Diese scheiß dogmatischen Diskussionen

Das sagt man nicht. Verstößt gegen die feine thread-Knigge.

Also, bleibt sauber und bis denn in alter Frische

[MontPelerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.670 von DitjvomDiyk am 18.01.08 23:16:22

Ditj,

mit Deinem Posting triffst Du ins Schwarze.

Nur den Satz:

MMn ist die Verantwortung dem Unternehmen gegenüber deutlich höher einzuschätzen als die Verantwortung gegenüber den Aktionären.

würde ich dahingehend präzisieren wollen, dass es in Wahrheit keinen Unterschied gibt, zwischen der Verantwortung vor dem Unternehmen und seinen Eigentümern.

Das Problem ist eben, dass viele Leute - gerade in Deutschland - nicht Eigentum an einem Unternehmen erwerben wollen, wenn sie dessen Aktien kaufen, sondern mit diesen Aktien herumhandeln wollen, wie Tante Else mit Kohlköpfen auf dem Gemüsemarkt.

Das ist übrigens das gute Recht der Leute und jeder der gern "mit Aktien handelt" soll das auch tun - aber eine moralische Verantwortung des Managements gegenüber diesen reinen Händlern oder Kurzfristanlegern gibt es genausowenig, wie diese eine Verantwortung für "ihr" Unternehmen empfinden.

Wer auf Morphosys mit dem Blick eines Eigentümers schaut, hat derzeit jedenfalls viel Grund zur Freude.

[Chaot77]

wo, Kurs, habt ihr eure Kauforders platziert?
oder will keiner mehr?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.027 von MontPelerin am 19.01.08 00:45:30

Nö,

die Aktie ist auf Derivatäre a la Lemus geeicht.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.670 von DitjvomDiyk am 18.01.08 23:16:22

Wenns nach den Nörgelaktionären geht, fährt Mor ab jetzt die Entwicklung deutlich zurück, zahlt Dividende, hat ein hohes KGV und ist in 10 Jahren (da gibts dann auch Aktionäre, die dir dein Zeug teuer abgekauft haben) pleite

Das Wort Pleite in diesem Zusammenhang ist absolut übertrieben.


Weil die Aktionäre ja schnell Geld wollen.

Die meisten kritischen Aktionäre sind doch bereits jahrelang investiert. Und wenn die Bewertung der MorphoSys- Aktie während der Haltedauer ununterbrochen unangemessen niedrig ist..... 3 massive Kurseinbrüche (bei überragender fundamentaler Unternehmenssituation) innerhalb von 6 Monaten auftreten... dann sind die Reaktionen und die Tonart der Aktionäre gegenüber Moroney & Lemus doch nur allzu verständlich.


Der Kapitalmarktauftritt ist manchmal (oder auch öfters) recht ungeschickt

Ungeschickt ist noch milde ausgedrückt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.670 von DitjvomDiyk am 18.01.08 23:16:22

MMn ist die Verantwortung dem Unternehmen gegenüber deutlich höher einzuschätzen als die Verantwortung gegenüber den Aktionären.

Das Unternehmen gehört den Aktionären. Was das Unternehmen wertvoller macht nützt den Aktionären. Verwässernde KE oder Unternehmenskonsum nützt dem Wert des Unternehmens nicht.

Verantwortung gegenüber dem Unternehmen kann unter anderer Sichtweise auch in höheren Gehältern an die Mitarbeiter, Bekanntheitsstreben große Forscher) oder Palastbau (Konsum) münden. Den Wert des Unternehmens erhöht es nicht.

Daher ist an erster Stelle die Verantwortung gegenüber den Aktionären. Und die sehe ich beim CFO nicht. Aber ich prognostiziere: auch diese HV wird es keinen Antrag gegen Lemus geben.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.278 von Ville7 am 19.01.08 05:39:13

Warum die staendige Polemisiereei gegen Lemus.
Lemus ist Handlanger und leicht ersetzbar.
Das ehem. Idol und wie sich schon lange zeigt Gnom fuer Aktionaere ist M.
Dabei darf man seine eigennuetzige Intelligenz hoch ansetzen.
Ihm ist es gelungen, mit seinem geringen Eigentumsanteil den Goldklumpen HUCAL noch im Griff zu behalten und mit unserem Ertrag seine Spielchen treiben.
Moege er zum Teufel gehen.
d

[Detzlaff]

Ergaenzung:

M sollte einen Preis vom Arbeitsamt fuer eine privat von Aktionaeren finanzierte Scheinfirma bekommen.

Von mir aus auch den Titel:

Held von nutzlosen Arbeutsbeschaffungsmassnahmen.
d

[eck64]

Nur mal so als Beispiel, was man auch sagen kann um den Kurs zu stützen, ohne das man bereits die konkrete Perspektive 2008ff veröffentlicht:

DAB Bank peilt 2008 sechstes Rekordjahr in Folge an
Freitag, 28. Dezember 2007, 08:45 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Der zur HypoVereinsbank gehörende Online-Broker DAB Bank nimmt im kommenden Jahr den sechsten Rekordgewinn ins Visier.

"Wir bleiben bei dem Ziel, 2007 ein Ergebnis vor Steuern von 45 Millionen Euro zu erwirtschaften. Das wäre das fünfte Rekordjahr in Folge. Auch im kommenden Jahr wollen wir beim Gewinn weiter zulegen", sagte Finanzvorstand Alexander von Uslar-Gleichen der "Börsen-Zeitung" (Freitagausgabe). Ein konkretes Ziel und die Planung bis 2010 wolle er erst im neuen Jahr vorlegen.

Einen Schub erhofft sich die DAB Bank von der Einführung der Abgeltungssteuer auf Kapitalerträge. Viele Anleger schichteten wegen der Steuer wohl ihre Anlagen um. "Das begünstigt unser Geschäft", sagte von Uslar.

Eine große Expansion über Deutschland und Österreich hinaus plane die Bank nicht. In beiden Ländern bestehe noch genügend Wachstumspotenzial, sagte der Finanzvorstand. Einige größere Länder in Osteuropa könnten aber interessant werden, schränkte er ein. Mit dem Schritt nach Frankreich war die DAB gescheitert.

xxxxxxxxxxxxxx

Allerdings:
Im Aktienkurs hat das aber auch rein gar nichts genützt:


Insofern fraglich, ob ein Spruch von Moroney, dass 2008 der Gewinn deutlich gegenüber den Vorjahren steigen wird, was genützt hätte, denn wissen tut das jeder. Ausser den ultrakurzfristtradern, die die 6 Wochen alten Aussagen des Novartisdeals bereits vergessen haben.

[lordknut]

Bin ich jetzt aufgewacht, oder träume ich noch?

Börsenwert unter 300 Mio.
Borgt mir mal jemand kurz 100-200 Millionen?
100 hat ja Morphosys und wird sie garantiert nicht kurstreibend einsetzen.

Dann kaufe ich mich in die Bude ein und verkaufe mit mindestens 100% Gewinn an Novartis. Natürlich kaufe ich vorher alle Optionsscheine auf.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.670 von DitjvomDiyk am 18.01.08 23:16:22

Hallo Ditj,

habe mich gewundert über Deine Stellungnahme zu Lemus:

Klar hätte man das ganze mit der Gewinnwarnung geschickter machen können, aber seit wann guckt die Börse denn auf die Vergangenheit.
MMn hat das keinen cent Kurs gekostet.


Sehe ich grundsätzlich anders:
Es zeugt für mich von Inkompetenz und Ignoranz, wenn man so eine "Gewinnwarnung" herausgibt, sich aber überhaupt nicht klar ist,
welche Auswirkungen die 6 Mio. Rechtsberatungskosten haben.

So ein Vertrag wird ja nicht in eine paar Tage geschlossen, also hatte Lemus genügend Zeit, sich über die Verbuchung klar zu werden. Dass diese hohen Kosten entstehen hat ihn ja hoffentlich nicht überrascht, wenn doch, wäre das ein weiteres Armutszeugnis für ihn.

Aber was passiert bei der MOR-IR? Sie können auf Nachfrage die Auswirkungen für 2007 nicht abschätzen, unglaublich!

Ich sag Dir was jetzt passiert am Kapitalmarkt. Viele schauen jetzt gebannt auf die kommenden Zahlen, befürchten Überschriften wie "Morphosys verfehlt eigene Gewinnvoraussage". Ob diese Überschrift dann gerechtfertigt ist, interessiert erstmal keinen.
Wenn der Kapitalmarkt etwas nicht mag sind das Unsicherheiten!
Aber Lemus wirft 6 Mio. Kosten in den Raum und hat es bis heute nicht geschafft Klarheit zu schaffen.

Alles nicht kursrelevant?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.034 von yok am 18.01.08 21:51:23

yok,
die Patente die Morphosys auf MOR103 hat beziehen sich eben auf den Antikörper und nicht auf das target.
Da geht es eher darum, das niemand den AK nachbauen kann, bzw. bestimmte Molekülgruppen oder Anordnungen verwenden darf. Die Patente von MOR zu MOR103 verhindern aber nicht, das irgendjemand einen "echt anderen" AK gegen GM-CSF ansetzt. Soweit mein laienhaftes Verständnis zum Patentrecht.

Beim Melbourner Patent geht es aber um das target und da haben sie Wirkmechanismen und ähnliches untersucht und Angriffspunkte zum Patent angemeldet in den USA. Und wenn das durchgeht, und auch im Streitfall vor Gericht durchgesetzt werden kann, dann könnten andere Anti-GM-CSF-AKs in den USA blockiert werden. Aber zunächst ist ja die Funktionsfähigkeit des targets noch gar nicht bewiesen. Sollte es aber ein wichtiger Baustein bei der Behandlung entzündlicher Krankheiten werden, dann wäre die Exclusivität in den USA ein immenser Vorteil.

Wie sicher die Basis ist, kann ich nicht beurteilen. Allerdings hat Moroney immer wieder betont, das sie laufend eine sehr große Patent- und Rechtsabteilung unterhalten, letztes Jahr waren da auch wieder Stellen ausgeschrieben zum Wettbewerbsscreening, so dass Morphosys rund um die Rechtsposition einen erheblichen Aufwand betreibt. Aktuell scheint es immerhin so zu funktionieren, dass man sich nicht laufend in Prozesse verstrickt und bei Bedarf dann eben mal mit Dyax einen Lizenzvertrag abschliesst. Wenn man mal einen Wettbewerber aus einem Milliardenmarkt rausklagen müsste hätte das natürlich eine andere Qualität.

Ich bin mir sehr sicher, dass die leute bei Nycomed/Micromet sich die Vorträge von Morphosys zu MOR103 und zur Patentlage sehr genau anschauen werden.

[DitjvomDiyk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.290 von Detzlaff am 19.01.08 06:25:38

Jetzt meld ich mich nochmal, es zuckt einfach und ich krieg euigentlich zuviel.

Ich finds eine völlige Frechheit, so ein Spruch:
M sollte einen Preis vom Arbeitsamt fuer eine privat von Aktionaeren finanzierte Scheinfirma bekommen.

Geh endlich und investiere in eine andere Firma, Morphosys wird halt weiter in Medikamente investieren.

Es ist ein erfolgreiches Unternehmen, und keine Scheinfirma. Halte dich mal ein bißchen zurück.
Ist ja unglaublich.

Bei solchen Aktionären sollen die auf ihre Chancen verzichten?
Das werden sie nicht.
Euch steht es frei, das Geld wieder von Morphosys abzuziehen. Wo ist das Problem? niemand zwingt euch, es in morphosys zulassen.
Die Strategie ist klar. Wer damit nicht zurecht kommt, geht halt raus.
Die verjubeln nicht, die versuchen mit der Kohle was zu bewegen. Obs klappt, werden wir sehen. Aber die chancen sind da sehr groß. wieso sollten sie so fahrlässig sein, ihre chancen nicht wahrzunehmen. Wegen ein paar Detzlaffs?

wir haben zum Beispiel in der Familie ein RA-Problem, mein Vater hats gehabt, seine Schwester hats auch.

Wenn ein gutes RA-Medikament ein Nebeneffekt meines Invests ist, ist es ok.
Persönliches ist eigentlich nicht der Punkt.
Aber was dadurch klar wird: Es sind Leute mit einem Ziel,und das Ziel heißt, ihr Business, die Medikamentenentwicklung mit Hucal aufzubauen. Das Ziel und der Weg sind relativ genau definiert. Jeder weiß, wo er dran ist. Fertig. Was soll die Motzerei.
Auch du, Grünfeld, bist doch immer noch gut im Plus, oder etwa nicht. Auch wahrscheinlich ein Vielfaches von dem, was dir eine Bank als Rendite auf dein Geld geboten hätte, oder stimmt das nicht?

Dann zieht doch einfach eure Kohle ab und geht dahin, wo ihr einen kompetenteren Vorstand findet oder mehr Chancen oder ein passenderes Geschäftsmodell, je nachdem was den betreffenden Aktionär grad stört.
Es ist sehr einfach.
Oder findet keiner von euch ein lohnenderes Investment, weil M/L eben doch einen insgesamt guten Job machen?

Was hier abläuft an Nörgelposts, empfinde ich als würdelos.
sorry, aber meine Meinung. Noch nie war ich hier so wütend wie in diesen Tagen. das hat keine Lemus KE, kein Kursrutsch und keine Credit Suisse-Analyse geschafft. Ganz bitter.

Kleine Ergänzung zu Montpelerin: Natürlich kann man das Wohl der Aktionäre und der Firma nicht trennen, das zweite bedingt das erste, ist schon klar.

Und zu Ville: Ich denke, die Gehälter sind im Rahmen, ein Konsumproblem haben wir nicht, sie wirtschaften gut.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.285 von Detzlaff am 19.01.08 06:11:56

Detzlaff, entschuldige mal wieder! Hast Du eine Ahnung, wieviele humane AK-Bibliotheken es gibt? Weißt Du eigentlich, dass HuCal in 7 - 10 Jahren einen Dreck wert ist? Und das aus mindestens 3 verschiedenen Gründen!!!


Du hast keine Ahnung von Nichts, aber davon jede Menge.


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.278 von Ville7 am 19.01.08 05:39:13

Stichwort: Palastbau
Die aktuelle Firmenzentrale wird durch Wachstum immer voller.
Mittlerweile ist der Keller komplett umgebaut zu Laborräumen.
Früher waren ganze Stockwerke untervermietet, jetzt ist alles komplett von Morphosys belegt und frühere 2er Büros werden mit 3 Leuten besetzt usw....

Das Gelände kommt also so langsam an seine Grenzen und es geht nicht um Platzbau sondern um angemessene Lokalitäten für ein wachsendes Unternehmen. Und da das nicht von heute auf morgen geht, werden die Möglichkeiten ausgelotet.

Morphosys will nicht mit eigenem Geld bauen, denn man hat vor diese strategische Handlungsreserve für Aquisen, Einlizenzierungen und ähnliches auszugeben. (Leider keinen Aktienrückkauf )

Es steht also demnächst die Entscheidung an, ob man gewisse Firmenteile, (ich sag mal z.B. ABD serotec) sinnvoll auslagern kann um Platz zu gewinnen und eben parallel dazu zu überlegen, ob man einen Gewerbebauträger findet, der irgendwo den Anforderungen von Morphosys entsprechend baut und langfristig vermietet. So habe ich das verstanden.

Und wenn hier wieder alle um die Kosten jammern. Es gibt genügend Firmen, die Jahrzehntelang mit ihren Gebäuden und Flächen auskommen und nur Erhaltungsinvestitionen aufwenden. Diese Firmen haben aber häufig sogar Probleme selbst nur den Erhalt zu finanzieren und sind üblicherweise keine "Goldgruben". Ich bin froh drum, dass der Laden in den letzten Jahren so massiv zugelegt hat in Geschäftsfeldausweitung, Umsatz, Mitarbeiter, sicheren Aufträgen, Chancen und Pipeline, dass der aktuelle Gebäudebestand dem Geschäftsbestand auf absehbare Zeit nicht mehr genügt und man dem entwachsen ist.

Will man mehr und größere Brötchen backen, dann tuts irgendwann der Backofen der letzten Generation nicht mehr.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.798 von DitjvomDiyk am 19.01.08 11:13:13

Hallo Ditj,

beim Detzlaff Spruch schliesse ich mich Deinen Aussagen voll an!!

Dann zieht doch einfach eure Kohle ab und geht dahin, wo ihr einen kompetenteren Vorstand findet oder mehr Chancen oder ein passenderes Geschäftsmodell, je nachdem was den betreffenden Aktionär grad stört.


Aber so wie Du das darstellst, so geht das auch nicht.
MOR ist eine substanziell gute AG, mit vielen Möglichkeiten.
Nun gibt es aber einen Finanzvorstand, der laut Meinung einiger Aktionäre einfach überfordert ist.
Da ist es doch das gute Recht der Miteigentümer (Aktionäre) dessen Ablösung zu fordern.

Es soll in der Wirtschaft schon mal vorgekommen sein, dass unfähige Vorstände entlassen und durch kompetente Nachfolger ersetzt werden.
Oder sollen die Aktionäre alle Misstände nur einfach willenlos ertragen?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.846 von eck64 am 19.01.08 11:26:15

Morphosys will nicht mit eigenem Geld bauen, denn man hat vor diese strategische Handlungsreserve für Aquisen, Einlizenzierungen und ähnliches auszugeben.

Wenn diese Dinge nicht zeitnah geschehen, dann ist mMn verfehltes Moneymanagement. Mit einem Rückkaufprogramm in Höhe von 30 Mio. würde der Kurs deutlich steigen, dann könnte man zu höheren Kursen wieder neu Geld einsammeln und dies auch zweckgebunden tun. Damit würde Vertrauen geschaffen, jeder kann transpatrent nachvollziehen, wofür das Geld benötigt wird. So wie jetzt entsteht doch nur Unsicherheit, niemand weis wer die Aktien aus den letzten KEH hat, wozu die verwendet werden, ob das Geld überhaupt gebraucht wird etc.

Ähnlich verhält es sich mit der "Gewinnwarnung". Immer dieses hätte, könnte, wäre, wenn, unter Umständen, es kann sein etc geht völlig auf die Nerven und schafft nur Unsicherheit.

Wie ist das eigentlich mit den Zinsen, wenn die Einlagen aufgelöst werden? Sind die jährlich abgegrenzt worden oder werden die G&V aktiv, wenn die Rücklage aufgelöst wird?

Und das Unsicherheit Gift für den Kurs ist, dass muss man hier wohl niemanden erzählen.

[bulle12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.798 von DitjvomDiyk am 19.01.08 11:13:13

hallo dvd,

du sprichst mir zu 100 prozent aus der seele.....hätte ge nau das selbe schreiben verfassen können....ich werde auf alle fälle nachkaufen den ein investmenst in mor war noch nie so abgesichert wie zur zeit...

den dauernörglern würde ich mal raten sich in einer ruhigen minute den cc vom novartisdeal nochmal durchzulesen...noch offensiver können m/l nicht die zukunft erklären...von freiem cashflow, einer fast 100 % auslastung und das auf 10 jahre durch die premium koop mit novartis, neueinstellungen da das personal nicht mehr reicht, evtl neues gebäude wegen expansion usw usw....

das genau jetzt die amis ihre subprime-krise haben dafür kann mor nichts...ich glaube mir tut sich eine einmalige investmentchance auf und die nehme ich sukzessive war....und werde weiter nachkaufen

mfg bulle

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.798 von DitjvomDiyk am 19.01.08 11:13:13

Super Posting. Du sprichst mir aus der Seele.

Was hier von investierten Usern abgelassen wird, ist echt nicht feierlich. Damit meine ich nicht die Kritik an den ausbleibenden Aktienrückkäufen oder der letzten Kapitalerhöhung, denn darüber kann man gerne diskutieren. Aber diese Kritik an Lemus geht teilweise echt unter die Gürtellinie, und warum solche User in Morphosys investiert sind, erschließt sich mir nicht. Wie du richtig sagst. Niemand zwingt die Leute, in Morphosys zu investieren. Wer drin ist, und nicht mit dem Kurs von Morphosys einverstanden ist, soll gefälligst aussteigen. So einfach ist das.
Und bezüglich Aktienrückkauf soll man halt überlegen, was man auf der HV machen kann, um möglichst viel Power hinter diese Forderung zu kriegen. Okay, vielleicht reagiert Lemus dann immernoch nicht, aber was bleibt euch/uns übrig? Das ewige Genörgel hier im Thread bringt jedenfalls gar nichts.

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.670 von DitjvomDiyk am 18.01.08 23:16:22

Danke Ditj, dafür:

Wenns nach den Nörgelaktionären geht, fährt Mor ab jetzt die Entwicklung deutlich zurück, zahlt Dividende, hat ein hohes KGV und ist in 10 Jahren (da gibts dann auch Aktionäre, die dir dein Zeug teuer abgekauft haben) pleite

Weil die Aktionäre ja schnell Geld wollen.
Ich hätte auch lieber morgen mit einem irre KGV und rosaroten börsenfreundlichen Auftritten Kurse von 500 und würde dann verkaufen. Aber trotz Börse haben die Leute nun mal ein Unternehmen zu führen, zu erhalten und wachsen zu lassen. MMn ist die Verantwortung dem Unternehmen gegenüber deutlich höher einzuschätzen als die Verantwortung gegenüber den Aktionären. Die sie natürlich auch wahrnehmen müssen, keine Frage.
Aber wir haben unser Geld auch als Investitionsmittel gegeben (außer Ipo-Jungs nicht direkt, ich weiß) und nicht nur, um damit gleich Geld zu ziehen, ev sogar die Entwicklung der Firma zu behindern.

So, wie sie es machen, machen sie es im Sinne des Unternehmens gut. Und damit auch der Aktionäre. Es wird was werden, wenn nicht vorher eine Übernahme kommt. Ich gehe nach wie vor von Kursen von 300 in 5 Jahren aus und und bin davon überzeugt, dass der Unternehmensstand in 3 Jahren dann auch eine große Akzeptanz erfahren wird. Morphosys wird einer der zukünftigen Stars sein. Meine feste Meinung und ich bin durch die Ereignisse der letzten Zeit, durch die Strategie, die dahinter steckt, mehr als je zuvor davon überzeugt.
Und letztlich ist die bisherige Entwicklung eben das Werk der Unternehmenslenker (natürlich auch der Mitarbeiter) Lemus ist in jedem Fall ein solider Wirtschafter, der den Chancen aber ihre Freiheit lässt. Das interessiert bei einem CFO. Diese Balanz zwischen Kostenbewußtsein und Investitionswillen.
Der Kapitalmarktauftritt ist manchmal (oder auch öfters) recht ungeschickt, aber die Story vom letzten Hemd und andere Geschichten sind nicht ein Lemus-Ding gewesen, sondern Moroney ist der, der so auftritt.
Auch das Interview mit der Partnerentwicklung find ich insgesamt wieder recht ungeschickt, fast plapperhaft.
Trotzdem, auch er ist einer der 2 großen Strategen bei Morphosys, die strategisch mMn fast alles richtig machen.

Die Ungeduld kann ich sehr gut verstehen, den Frust auch, die Tonart nicht.
Ich meine jetzt nicht spezifisch dich, yok, aber mit deinem letzten posting auch.
Ich empfinde es als völlig überzogen und auch teilweise recht daneben, was hier seit Tagen läuft
Das kann doch hier einfach nicht so weitergehen.

[micjagger]

Detzlaff will doch nur wieder möglichst billig einsteigen...dafür ist die Aktie nämlich fundamental so gut, daß man dies ohne größeres Risiko machen kann...die kann man traden..die kommt schon wieder...und Friseuse,er scheint auch draußen zu sein...früher kam von ihm viel Substantielles..jetzt nur noch immer dasselbe Genörgle

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.140 von katjuscha am 19.01.08 12:36:52

katjuscha, als pro-lemus-aktionär würde ich dich noch auf eine antwort auf #19404/19405 ersuchen, damit wir ein etwas ausgewogeneres bild von lemus aufstellen können. ditj, kannst ja vielleicht auch ein paar positive errungenschaften/eigenschaften von CFO lemus reinstellen (sei es lange betriebszugehörigkeit oder anderes).

ich finde auch, dass einige wenige user hier aus verständlichem frust nicht gerechtfertigte kritik bzw. beschimpfungen über lemus hier posten. dennoch denke ich, dass es speziell in bereichen, die lemus verantwortet, in den letzten jahren etliche zumindest fragwürdige aktionen gegeben hat.

was ich einfach nicht verstehen kann: man gibt zig millionen für beratung aus (zb 6 mio. novartisdeal), verabsäumt es aber, die notwenige kompetenz extern zuzukaufen, um dilettantische kapitalmarktauftrittsfehler auszumerzen. kapitalmarktauftritt hat auch was mit marketing zu tun, und wenn man es intern nicht versteht, dann muss man sich halt entsprechend beraten lassen. die homepage wurde ja zb auch nicht selber programmiert.

[Ville7]

Ohne eignene (und unabdingbare) Forschungs- und Entwicklungs-Investitionen wäre die Aktie auf dieses Jahr gerechnet wohl bei KGV 10-13 (Überschüsse von bis zu 21 Mio EUR Novartis, bis zu 15 Mio Meilensteine und bis zu 2Mio Abd). Billiger gehts aber immer, nur ist man jetzt charttechnisch wie fundamental in einem historisch sehr günstigen Bereich angelangt.

Meine persönliche Firmenbewertung (noch bevor Einarbeitung der USA Exklusivität und mehrerer Indikationen für MOR103) ergibt fast 85 EUR. Morphosys notiert derzeit bei weniger als 50% dieses Wertes. Hier die Details:
http://ville.99k.org/Morphosys/Bewertung/Firmenbewertung.htm…

Schiessle/Midas kommt zu einem ähnlichen Ergebnis mit Kursziel 78 EUR: http://www.midasresearch.de/netengine/downloads/midasreportM…

Sollte USA wirklich eine Rezession drohen wird Morphosys sich dauerhaft von einem drohenden weltweiten Abwärtstrend abkoppeln können, da durch die Novartiszahlungen Einnahmen und Wachstum über die nächsten 10 Jahre gesichert sind. Keine Konjunkturabhängigkeit.

Eine technische Gegen-Reaktion müsste die nächsten Handelstage anstehen. Diese Korrektur der Korrektur könnte die Aktie in den Bereich von 44 zurückführen (mittleres Bollingerband). Zuvor ist aber unklar, wie tief die Aktie noch nach unten gedrückt wird.



Persönliche Einschätzung für Einsteigewillige: Einstieg am besten nächste Woche. Am besten aber nicht gleich am Montag zu Börseneröffnung oder in der ersten Tageshälfte, da dort möglicherweise ein paar 'Euro am Sonntag' Käufer erst mal zu Beginn kaufen und ich noch mindestens eine USA-Rezessions-Angst-Welle im TecDAx und in MOR nach unten erwarte. Am besten diese Welle abgreifen.

Nur meine Meinung.

[PathFinder2]

vielleicht noch ein bisschen zur klarstellung: MOR gibt ja auch etliches geld für extern zugekaufte IR/PR-arbeit aus. und die IR/PR-arbeit finde ich großteils auch sehr gut (seien es präsentationen, webauftritt, etc.).

aber es mangelt mmn am verständnis bezüglich ursache-wirkung von gewissen wichtigen kapitalmarktaktionen an sich.

zb muss einem lemus doch klar sein, dass durch eine "gewinnrelativierung" erzeugte unsicherheit im markt nie gut ankommen kann, sondern sowas dann gleich im konkreten ausmaß raus muss. lemus ist defintiv kein börsenguru (siehe MOR-eigenbesitz), aber muss er auch nicht. auch solche beratungsdienstleistungen sind extern zu bekommen.

ps: eine unbestimmte gewinnwarnung wird immer schlecht aufgenommen, siehe zb
http://biz.yahoo.com/ap/080115/harman_second_look.html?.v=1
(...)
Soleil Securities analyst Junaid Husain downgraded Harman to "Hold" from "Buy" Tuesday, and said it "remains unclear why management is having such difficulty forecasting expenses resulting in yesterday's shortfall preannouncement."
(...)

folge:
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=HAR&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.727 von Ville7 am 19.01.08 14:50:44

Sollte USA wirklich eine Rezession drohen wird Morphosys sich dauerhaft von einem drohenden weltweiten Abwärtstrend abkoppeln können, da durch die Novartiszahlungen Einnahmen und Wachstum über die nächsten 10 Jahre gesichert sind. Keine Konjunkturabhängigkeit.

ja, das ist ja der wahnsinn. der novartis-deal hat nach etlichen monaten newsschwäche die erklärung dafür geliefert. der novartis-deal hat die sinclair'schen bedenken zu AK-preisen ("commodity") auf 10 jahre widerlegt, d.h. preise sind quasi auf 10 jahre gesichert (wo gibts sowas...). morphosys ist wie du sagst auf 10 jahre quasi konjunkturunabhängig. und was gibt es dafür? EIN MINUS IN DER MARKET CAP.

"zwickt's mi, i glaub i dram, des derf ned wohr sein, wo san ma daham..."

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.727 von Ville7 am 19.01.08 14:50:44

Nur zur Info bezüglich Timing.

Soweit ich weiß haben die US-Börsen am Montag geschlossen. Zudem haben die US-Börsen (S&P das Hoch aus 2.Quartal 2006 bei 1325 Punkten und Dow die Verlaufstiefs bei 12020 Punkten) am Freitag erfolgreich getestet. Ich erwarte erstmal kein größeres Abtauchen unter diese Marken, höchstens Intraday. Zudem steht bald die Notenbanksitzung an.
Ich erwarte daher erstmal für ein paar Tage eine Gegenbewegung an den Märkten. Damit wirds aber 95%ig nicht ausgestanden sein, was die Abwärtsbewegung an den Märkten anbetrifft. Allerdings könnte das Timing diesmal bezüglich der Zahlen von Morphosys relativ gut sein, wenn es so kommt wie ich es an den Märkten erwarte.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.086.540 von PathFinder2 am 17.01.08 19:45:27

mal anders, wie viel positives kannst du über den CFO berichten?


Nichts. Muss ich auch nicht.

Ich könnte dir bei allen meinen Depotwerten aber nichts besonders positives über die CFOs berichten, außer das sie solide ihre Arbeit machen.
Die Frage ist schlichtweg nicht zu beantworten, da der CEO für die operative Tätigkeit verantwortlich ist, und man dort sowohl negatives wie positives finden kann. Beim CFO ist das viel schwieriger, es sei denn es gibt konkrete schwerwiegende Fehler, die man ihm anlasten kann. Positives fällt aber bei CFOs nie auf, oder kannst du mir auf Anhieb bei deinen anderen Depotwerten sagen, was die CFOs dort tolles vollbracht haben? Letztlich sind sie für die finanzielle Stabilität des Unternehmens, die Erstellung der Berichte und die Außendarstellung am Kapitalmarkt verantwortlich. Bezüglich Lemus gibts aus meiner Sicht bei den ersten beiden Punkten nichts auszusetzen, und beim letzten Punkt kann man sicherlich drüber diskutieren. Das zeigt aber, dass man über Positives schwer reden kann. Wenn du aber so willst, könnte man die ersten beiden Punkte auf der Haben-Seite für Lemus buchen, aber das ist eben Alltag und wird daher nicht so hoch von den Aktionären gewichtet, auch von mir nicht, da CFOs nunmal dafür da sind.
Das ist etwa so, als würde man beim Fussball die Stürmer für jedes Tor über den Klee loben. Letztlich sind sie aber genau dafür in der Mannschaft. Trotzdem könnte man sie dafür loben. Wenn der Stürmer aber mal für lange Zeit nicht trifft, ist er im Mittelpunkt der Kritik, und noch schlimmer ist es, wenn er sich nach außen in Interviews dann noch schlecht präsentiert. Dann ist er bei Fans und Klubmitgliedern gleich unten durch. Das Individuum dahinter interessiert dann niemand mehr.

Na ja, meine Meinung kennst du. Das Aktienrückkäufe bei Kursen unter 40 € sinnvoll sind, sehe ich auch so, aber ich halte es keineswegs für entscheidend und die Kritik daran für übertrieben. Das die letzte KE aus meiner heutigen Sicht auch nicht nötig war, und die Split-Sache extrem unglücklich gelaufen ist, hab ich auch nie bestritten. Ob Lemus dafür gefeuert gehört, ... ich mein Nein. Kannst du gerne anders sehen, und dann fordere das auf der HV! Dieses ewige gleiche Thema hier im Forum bringt uns aber nicht weiter und darum gehts mir letztlich nur.


Grüße

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.913 von katjuscha am 19.01.08 15:32:32

da der CEO für die operative Tätigkeit verantwortlich ist

seit wann den das? wer macht dann die strategischen entscheidung, die putzcrew?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.014 von PathFinder2 am 19.01.08 16:00:34

mhhhh, dann erklär mir mal wer für die operative Tätigkeit verantwortlich ist!

Bisher dachte ich immer, das wäre der CEO. Aber vielleicht belehrst du mich ja eines besseren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.014 von PathFinder2 am 19.01.08 16:00:34

Aber wenn das das einzige war, das dich an meinem Posting gestört hat, bin ich ja beruhigt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.102 von katjuscha am 19.01.08 16:23:59

Im Übrigen find ich immer wieder lustig wie hier zu Moroney gehalten wird, aber Lemus fertig gemacht wird. Hier wird so getan, als würde Lemus finanzielle Entscheidungen, wie Kapitalerhöhungen und Aktienrückkauf allein entscheiden. Als ob die strategischen und operativen Tätigkeiten nicht mit den Finanzen zusammenhängen würden. Was haben hier einige User eigentlich für Vorstellungen, wie es bei Morphosys zugeht?

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.342 von katjuscha am 18.01.08 22:20:52

"Ach so und für die Kursverdreifachung im Jahre 2004 kann er demnach auch nichts"

WIR HABEN JETZT 2008!!
OKAY WIR HABEN 2004 TOLLE GEWINNE MIT MOR GEMACHT!
ABER DIESE GEWINNE SIND LEIDER SCHON AUFGEZEHRT!

WAHRSCHEINLICH DURCH DIESE GEWINNE 2004 WAR DIE ENTTÄUSCHUNG
DAS ES VOR ALLEN 2006 UND 2007 FLAU WAR MIT MOR NOCH GRÖßER!
BOOMENDE MÄRKTE UND SCHWÄCHELTE BIOTECHS!

Jetzt haben wir schon den 19.01 und Mor hat immer noch nicht
konkretes gesagt wie sich der Deal mit Novartis auf deas Ergebniss 2007 auswirkt.
Diese Unsicherheit dauert halt viel zu lange.
Vor allen wird ja auch schon ein bis zwei Wochen vor Adhoc
klar gewesen sein das der Deal kommt.
Da hätte man sich schon damals mit den Kosten und Ergebniss Auswirkungen für 2007 auseinander setzten können.
Wenn da erst irgendwann Ende Jänner eine klare Aussage kommt, ist dieser Zeitraum viel zu lange.
Der Kapitalmarkt braucht eine rascher "Ansprache".

Nicht Splitt die keiner braucht und noch dazu bringt man sie wenn schön unnötig nicht mal auf die Reihe.
KE die man vorher noch Verneint.
Zuwenig offensives auftreten am Markt. Man kann ja bei
Prognosen und Aussicht understatmend betreiben.
Aber man soll das auch nicht "übertreiben".
Viele solche Punkte ergeben halt den Kurs wo er jetzt ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.119 von katjuscha am 19.01.08 16:27:49

Stell ich mir echt lustig vor.

Lemus kauft Aktien ohne Ende. Dann will Moroney ne Übernahme tätigen, aber plötzlich fehlen ein paar Mios dafür, weil Lemus sie für Aktienrückkäufe ausgegeben hat.

Ja ja, Lemus ist der Böse, und Moroney der Typ, der das Unternehmen strategisch voranbringt ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.139 von Trapos am 19.01.08 16:32:16

Ich frag mich gerade, wieso ich 2005 und 2006 trotz der tollen Stimmung in den Morphosys-Foren bei Kursen über 50 € nicht eingestiegen bin. Hat das vielleicht gute Gründe gehabt?

Mehr sag ich dazu nicht mehr. Hab mich oft genug dazu geäußert, wieso ich die Konsolidierung 2005 und 2006 für angebracht gehalten habe.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.102 von katjuscha am 19.01.08 16:23:59

ich denke da liegst du falsch

[BBBio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.027 von MontPelerin am 19.01.08 00:45:30

Und im Herbst steht notfalls noch mein Reisemobil zum Verkauf, wenn Morphis dann immer noch rabenbillig sind

Wenn die Leute schon per Durchhalteparolen oder gar tatsächlich ihr letztes Hemd verkaufen, um Geld bei einer fallenden Aktie nachzuschießen, ist grundsätzlich Vorsicht angeraten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.119 von katjuscha am 19.01.08 16:27:49

katjuscha, nichts für ungut, aber den Unterschied zwischen strategisch und operativ hast du nicht kapiert. Vielleicht mal bei Gelegenheit etwas einlesen?!

Der CFO bei Morphosys ist eben nicht nur CFO sondern hat auch die IR und PR unter sich. Und gerade im Finanz- und Aussendarstellungsbereich (KE, Prognoseunfähigkeit, KM Kommunikation, ...) habe ich immer wieder massive Fehler (s.u.) festgestellt, die zu dauerhaften Kurs-Abschlägen führten.

Der niederliegende Börsenkurs ist dadurch massiv mitverschuldet und es bedürfte eine Gegensteuerung um das wieder gutzumachen was man verbockt hat. Wird aber nicht gemacht, der Markt muss es alleine richten. Wird er auch - wenn auch derzeit noch super Einstiegschancen bestehen, da das Winnerbild durch gute Zahlen erst wieder aufgebaut werden muss. Mit dem Novartisdeal im Rücken kann er zum Glück nicht mehr so viel verbocken.

Beispiele gefällig, die auf Lemus' Kappe gehen? (chronologisch):
* KE 2005 ohne Verwendung (Verwässerung)
* Verkauf eigener Optionen zusammen mit KE Feb. 05
* Prognoseunfähigkeit 2005 (laufend massiv zu niedriges Jahresergebnis kommuniziert)
* Nächtliche verwirrende Adhocs zu neuer Prognose Okt.05
* KE 2006 ohne Verwendung (Verwässerung), zudem Insidershortaktionen der Banken vor KE zugelassen
* Prognoseunfähigkeit 2006 (laufend massiv zu niedriges Jahresergebnis kommuniziert)
* Änderung der KM Kommunikation (bewusst weniger melden - kaum mehr PMs)
* KE 2007 ohne Verwendung (Verwässerung), zudem Insidershortaktionen der Banken vor KE zugelassen
* verbockter Aktiensplit durch Falschangabe der Aktienzahl
* Offener Affront gegenüber den Aktionären im Shareholdernewsletter ("unerreichte finanzielle Flexibilität" bei gleichzeitig abstürzendem Kurs)
* Gewinnwarnung zu Novartisdeal-Beratungskosten für 2007er Zahlen und kein Update in einer angemessenen Zeit

[BBBio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.727 von Ville7 am 19.01.08 14:50:44

Sollte USA wirklich eine Rezession drohen, wird Morphosys sich dauerhaft von einem drohenden weltweiten Abwärtstrend abkoppeln können

Das glaube ich nicht, denn in stark ausgeprägten Abwärtstrends werden auch Aktienperlen runtergeprügelt. Innere Werte, Buchwerte und solche Dinge zählen dann phasenweise nichts mehr. Auch Titel mit starkem Phantasieanteil kommen stark unter die Räder.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.465 von BBBio am 19.01.08 17:36:12

Mittel- und langfristig nicht. Während konjunktursensitive Werte durch eine Rezession plötzlich gigantisch hohe KGVs haben wird Morphosys ein stetiges Gewinn- und Umsatzwachstum aufzeigen können.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.157 von katjuscha am 19.01.08 16:36:10

extra für dich, katjuscha (siehe tabelle)

http://www.olev.de/o/operativ_usw.htm

[BBBio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.570 von Ville7 am 19.01.08 17:54:24

Ok, Ville, ich habe dein Wort "dauerhaft" fälschlich nicht als "langfristig" verstanden.
Bleiben noch die Durchhalteparolen anderer User, die mich recht nachdenklich stimmen.

[Chaot77]

mir gefallen die Durchhalteparolen, beruhigen mich doch etwas. aus meinen aktuellen -25% werden langfristig +100%, wenn ich mir die "Durchhalteparolen" so durchlese. Das langt mir.

[ciel34]

bbbio gibts auch noch (als kontraindikator?)

[Ville7]

Bleiben noch die Durchhalteparolen anderer User, die mich recht nachdenklich stimmen.

Was verunsichert dich?

[BBBio]

Was verunsichert dich?

Na, der kontraindikative Wert solcher Parolen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.411 von Ville7 am 19.01.08 17:27:33

Oh Mann, natürlich kenne ich den Unterschied zwischen strategisch und operativ, aber darum gings in dem Posting, auf das sich Pathfinder bezogen hat, gar nicht. Nur weil ich nicht strategisch dazu geschrieben hab, jetzt hier dieser Aufstand.

Ansonsten schreibst du genau das Gleiche, was ich auch schrieb.

Manche Leute finden aber auch an jeder Kleinigkeit nen Grund zum Streit. Damit bist jetzt nicht du gemeint, da du nur auf mein erneutes Posting reagiert hattest, aber Pathfinder hat sich an meinem ersten Posting hochgezogen, nur weil ich da "strategisch" nicht extra dazugeschrieben habe.

Mann Mann, so lässt sich natürlich über jeden Mist diskutieren. Passt zu diesem Thread.

[Cineast82]

Allerdings könnte das Timing diesmal bezüglich der Zahlen von Morphosys relativ gut sein, wenn es so kommt wie ich es an den Märkten erwarte.

Und was erwartest du?

Ob das Timing tatsächlich gut sein sollte wird sich noch zeigen.
Wenn ich aber daran denke, dass voraussichtlich am 30.1 die Zinsen von der FED gesenkt werden, dann wird der "Zinshype", die "Zinsrally" bis Ende Februar schon wieder vorbei sein und sich eventuelle Ernüchterung breit machen. Mmn

Schönes WE noch
Cineast

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.411 von Ville7 am 19.01.08 17:27:33

Genau so schauts aus.
Ich finde auch, Lemus hat sich erbärmliche Schnitzer geleistet. Und wird zu recht kritisiert.

[Cineast82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.106 von Chaot77 am 19.01.08 01:15:14

wo, Kurs, habt ihr eure Kauforders platziert?

Bei 42.-, 42,06.- und 44.- am Mittwoch

Aber ich glaub nicht dass dir das weiterhilft

Humor ists wenn man trotzdem lacht

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.139 von Trapos am 19.01.08 16:32:16

Zuwenig offensives auftreten am Markt. Man kann ja bei
Prognosen und Aussicht understatmend betreiben.
Aber man soll das auch nicht "übertreiben".

Die Prognose 2007 war Umsatz 60 bis 65 mio und 7 bis 10 mio EBIT.

Übertriebenes Understatement?
Der Umsatz dürfte in den Korridor gekommen sein, aber eher im untern Bereich, nehme ich an.
Das EBIT hätte im oberen Bereich reinkommen können, aber wird voraussichtlich den Korridor verfehlen, dank der Sonderposten Novartis-deal.

Was ist an der Prognose vom Februar 2007 denn übertriebenes understatement gewesen?

Und die Vorstellung des Novartis-deals und die darstellung der potentiellen Perspektiven im RA-Markt fand ich beides sehr offenisv.

xxxxxxxxxxxxxxx

Und bezüglich der Auswirkungen des Novartis-Vertrages auf die Zahlen 2007: Lemus weiß schon lange, wie er die Auswirkungen einschätzt, aber er wird es erst bekanntgeben, sobald die Bilanzprüfer seine Einschätzungen zur Verbuchung und Abgrenzung abzeichnen. Und deshalb gibts jetzt keine vorläufig-vorläufigen Zahlen 2007 vor den vorläufigen testierten Zahlen 2007. Ich gehe davon aus, das wir bis Anfang Februar die 2007er-Zahlen in einer Vorabmeldung haben. Umsatz im Korridor und Gewinn unter dem Korridor, und eben deshalb die 2. adhoc vom Dezember.

Ich hoffe nur, dass die Vorabzahlen auch schon mit einem positiven Ausblick 2008 verknüpft werden. Mit der echten Prognose 08 rechne ich aber erst auf der BiPK, wie jedes Jahr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.570 von Ville7 am 19.01.08 17:54:24

Ich teile deine Meinung. Bei einem rezessiven Umfeld sollte sich Morphosys im Kurs positiv abkoppeln können.

Nicht alle Aktien fallen mit dem Markt mit, sondern eben vor allem die Werte, die in einer rezession mit schlechten Zahlen und unsicherer Perspektive kämpfen.

Im Prinzip so ähnlich wie in Hauseephasen. Auch da steigen eben "nur" 60%, 20% laufen quer und 20% fallen.
Und in Bärenphasen fallen dann 60%, 20% laufen quer und 20% steigen trotzdem.

Wenn alle Aktien identisch mit dem Index laufen würden, dann bräuchte man ja nicht extra taxen.....

[BBBio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.106.006 von eck64 am 19.01.08 19:34:09

Wenn alle Aktien identisch mit dem Index laufen würden

Ident laufen sie nicht, aber das Rauf/Runter machen meist alle normalen Aktien gleich, bloß unterschiedlich stark.

Auch Morph verhält sich tendenzmäßig dem DAX nicht unähnlich, nur mit anderer Schwankungsfreude.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.106.178 von BBBio am 19.01.08 20:18:12

Ident laufen sie nicht...... Wohl wahr.

2002


2003


2004


2005


2006


2007


2008


Auch Morph verhält sich tendenzmäßig dem DAX nicht unähnlich, nur mit anderer Schwankungsfreude.
Manchmal schon, aber eher häufig eben auch nicht.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.570 von Ville7 am 19.01.08 17:54:24

Da habt ihr aber beide Recht!!!

MOR wird sowohl mit nach unten durchgereicht werden, als auch dabei ein stetig und stark fallendes KGV aufweisen. Für mich heißt das nur: Gut, wer im richtigen Moment genug Geld auf dem Konto hat...


milestones

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.930 von BertholdFuxx am 19.01.08 19:15:13

Genau, der MorphoSys- Vorstand wird zurecht kritisiert.

Meine Kritk an der Unternehmensführung empfinde ich nicht als Nörgelei, sondern als berechtigte Kritik. Was mich am meisten stört, sind die Kapitalerhöhungen in Serie. Im Aktionärsbrief 2007* bejubelt Finanzvorstand Lemus das Anwachsen der Kapitaldecke auf mehr als 100 Millionen Euro. Die Einnahmen der diversen Kapitalerhöhungen wurden bis heute nicht für entsprechende Investitionen genutzt! Die Aquisitionen des Segments Forschungsantikörper hätten aus den schon vorhandenen Mitteln und dem laufenden operativen Cash- Flow finanziert weden können.

David Lemus sollte sich mal die Finanzdaten der Elan Corp (Tysabri) ansehen. Die finanzierten ihre Forschung und Entwicklung nämlich mit 2 Milliarden Fremdkapital. Ganz schön flexibel und ganz schön viel Spielraum, nicht wahr? Wann hat sich David Lemus jemals um einen Kredit bemüht? Meiner Meinung nach überhaupt nicht. Er holt sich regelmässig Geld per Kapitalerhöhung. Geld welches unmittelbar gar nicht gebraucht wird.

*[urlAktionärsbrief 2007]http://www.morphosys.com/uploads/MorphoSys_Newsletter-Fruehjahr_2007.pdf[/url]

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.798 von DitjvomDiyk am 19.01.08 11:13:13

Ditj,

mein Beitrag #19533 war nicht gegen Dich persönlich gerichtet. Die Tonart der Aktionäre ggü. Moroney & Lemus finde ich (nach allen Vorfällen) weiterhin verständlich. Verständlich im Sinne von: Ich kann den Zorn auf die Unternehmensführung verstehen. Dass Detzlaff sich dabei in Ton und Inhalt vergriffen hat, da geb ich Dir recht.

Gruss
ps: meld Dich wieder an

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.106.561 von Gruenfeld am 19.01.08 22:05:53

Und dass Dr. Moroney in einem Interview sagt, es sei kein Kapitalerhöhungsbedarf mehr gegeben. Ein paar Monate später dann aber doch eine KE durchgeführt wird..... das ist doch einfach ein untragbarer Vorgang.

Je mehr man über die Kapitalerhöhungen nachdenkt, desto mehr könnte man sich ärgern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.106.867 von Gruenfeld am 19.01.08 23:04:55

Auch eine Aktion von Moroney, genauso wie das "letzte Hemd", was er in einem Interview erwähnte.....

Ich dachte Lemus ist der Bösewicht?
Die KEs ärgern mich auch. Allerdings: Im heutigen Umfeld wäre die Platzierung einer KE bestimmt kein Vergnügen. Aber mir wäre es auch lieber, Lemus würde sich um gutwillige Zwischenfinanzierer kümmern, erst recht jetzt nach den Zusicherungen durch Novartis sollte man ja auch Fremdkapital bekommen können.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.106.867 von Gruenfeld am 19.01.08 23:04:55

Und dass Dr. Moroney in einem Interview sagt, es sei kein Kapitalerhöhungsbedarf mehr gegeben. Ein paar Monate später dann aber doch eine KE durchgeführt wird..... das ist doch einfach ein untragbarer Vorgang.

immerhin einer, der hier nicht vergesslich ist.


wobei man auch hier wieder sieht, mr.m & mr.l haben die aktionärsverachtung jahrelang als ping-pong-team betrieben.

die perfomance der letzen tage ist sicher teilweise dem gesamtmarkt zu verdanken, das kursniveau der korrektur jedoch ist ausschließlich den leistungen des managements prä-novartis zu verdanken.

ohne:
* sinnlos ke´s infolge,
* dillution
* dilettanz in der ansprache des kaitalmarktes (das geringste dabei ist der geniale "split", damit denn mal ein ami-insti mor shorten darf)
* verlorenem anlegervertrauen ("keine ke", "KE für bevorstehende FAK-akquise", ke getimt mit schering wurf, ach so tolle erhöhung der "instiquote" ohne substanz )
* usw.

darf man sich fragen, wo hätte mor längst konservativ notieren können. 60?70?
es ist nicht von gott gegeben, dass der novartis deal mor erst bei genialen 41,x erreicht hat( wobei ein teil des vorherigen anstieges von mitte 30 sicher auch der "vorahnung" geschuldet war)

insofern...das novartis gap hätte auch gut und gerne erst bei dem mehrjahreshoch von 60+ gerissen werden können, und eine korrektur nach gap-schluss dann z.b. bei 50 halt machen können, statt wie jetzt ev. bei ~38 oder gar noch tiefer?

sicher alles nur spekulation, aber die aktuelle performance erklärt sich mmn auch aus der historie der letzen jahre.

ps: Grünfeld,ich sollte dich mal bei gelegenheit daran erinnern, mir dein GF system zu erklären?

tx

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.149 von Trading4aLiving am 20.01.08 00:31:16

Ein paar Anmerkungen:

immerhin einer, der hier nicht vergesslich ist.
Dieses und auch anderes wird doch in Fallphasen beinahe täglich, häufig auch mehrfach wiederholt.

sinnlos ke´s und dillution ist doch das selbe.

die perfomance der letzen tage ist sicher teilweise dem gesamtmarkt zu verdanken, das kursniveau der korrektur jedoch ist ausschließlich den leistungen des managements prä-novartis zu verdanken.

Über das ausschliesslich kann man streiten, aber sonst stimmt das natürlich. Alternativ hätte Morphosys z.B. auch jetzt im Marktcrash von 80 auf 60 oder 50 gefallen sein können.....

[bulle12]

hallo,
morone sagt in der EaS:

- Unser Ziel ist es, eine starke, fortgeschrittene Antikörperpipline zu schaffen. Um das zu erreichen, denken wir auch an aquisitionen. Wir haben mehrer Unternehmen im Antikörperberich im Blick. Es gibt da nicht viele die in Frage kommen

- Au Novartisdeal mind 30 Mil Dollar freien Cashflow pro jahr. Geld soll in eigene Programme invetiert werden. Es wäre in diesem Jahr unmöglich, so viel Geld auszugeben, dass mor Verlust schreibt...ein typischer Moroney....

- zr zeit 300 Beschäftigte, dieses Jahr sollen 10 bis 20 Prozent dazukommen...

mfg bulle....ist echt ein riesen artikel10prozent einer seite..den findet sowieso keiner....

[bulle12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.460 von bulle12 am 20.01.08 09:28:47

überlest ja die schreibfehler... ist halt noch ziemlich früh am sonntag

bulle

[thüringer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.411 von Ville7 am 19.01.08 17:27:33

hm ville, wenn man das nochmal so hintereinander liest, dann fragt man sich als Aktionär schon, weshalb der Mann noch seinen Job hat. Aber scheinbar muss er ja was können - oder ist er nur ein Intimus von Moroney und wird deshalb nicht geschasst?

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.460 von bulle12 am 20.01.08 09:28:47

Unser Ziel ist es, eine starke, fortgeschrittene Antikörperpipline zu schaffen. Um das zu erreichen, denken wir auch an aquisitionen. Wir haben mehrer Unternehmen im Antikörperberich im Blick. Es gibt da nicht viele die in Frage kommen

Also wird eindeutig eine Aquisitation im Bereich "Therapeutische Antikörper" angestrebt.

Zusätzlich dann auch noch eine Übernahme im Bereich "Forschungs-Antikörper", oder ist die nun gestorben?

[schnappi]

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.149 von Trading4aLiving am 20.01.08 00:31:16

@T4aL

Nun mit dem Erklären ist das so eine Sache, weil die Berechnung der GF4- Funktion will ich nicht offenlegen. Zu einem späteren Zeitpunkt, vielleicht..... aber nicht jetzt.

Ich kann natürlich trotzdem ein paar Takte dazu sagen. Ursprünglich hab ich GF4 als Makro- Funktion in mmTalk, der Skriptsprache der Chartsoftware Market Maker, programmiert. Mittlerweile entwickle ich meine eigene Software. Da hat man alle Freiheiten, zum Beispiel kann man nach Belieben StringListen erstellen und ins wo- Board kopieren.

Öhm der Unterschied zu den üblichen Indikatoren ist, dass bei der GF4- Funktion keine abstrakte Zahl, sondern ein konkreter Wert berechnet wird. Sozusagen die Abweichung vom Erwartungswert. Mir gefallen die Ergebnisse der Funktion und die Handelssignale sehr gut (wenn sie denn aufgehen ). Aber ein System ausschliesslich darauf aufzusetzen ist nicht der richtige Weg, denke ich.

Ein interessanter Aspekt ist, dass Trends durch lange und ausgeprägte Phasen der Überkauft-/ Überverkauftheit entstehen. Ein gutes, aktuelles Beispiel ist die Arques Industries- Aktie. Sie ist seit gut 5 Monaten überverkauft, und dies teilweise extrem stark. Der vorher ausgeprägte Uptrend hat sich dadurch ins Gegenteil verkehrt.

Wen sich jemand für Charts mit dem GF4- Handelssystem interessiert, einfach 'Gruenfeld + GF4' bei Google eintippen und den ersten Link anklicken. Sind allerdings nur ältere Beiträge, nichts aktuelles.

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.390 von eck64 am 20.01.08 08:04:46

sinnlos ke´s und dillution ist doch das selbe.

verwässerung durch ke ist das eine.
das andere ist, dass die KE´s jeglichen insti kaufdruck sabotierten, sogar vorher massiv von den instis zum shorten genutzt wurden, was extremer kurssabotage gleichkam. der höhepunkt war mmn nach das timing passend zum schering dumping..eine katastrophaleren zeitpunkt & kursniveau (ke-kurs als indirektes fair value aus sicht des managements? ) hätte man wohl schwer finden können. dies ohne jegliches konkrete motiv (z.b. unmittelbare verwendung für aqkuise) außer erdnuss-horten für den langen winter.

ps: da man angibt, man denke an weitere akquisitionen, bleibe ich danks der historie sehr mißtrauisch. eigentlich sollte mor dank novartis eine ke nicht länger benötigen, auch bei einem zukauf bis z.b. 75 mio. schätze jedoch, das management tickt anders. würden die sich auf dauer wohlfühlen ohne neue meilensteine der finanziellen flexibilität? hier liegt mmn der kern des problems von mor: die firma ist gut aufgestellt, aber ständig quergeschossen im sinne des shareholder value wird vom eigenen management. sowas mag der markt nicht, und rechtfertigt einen bewertungsabschlag.

[Chaot77]

Wer von Euch glaubt eigentlich daran, dass Morphosys sich bei weiter fallenden Märkten sich von diesen abkoppeln kann & den TecDax outperformen wird???
Der Abwärtstrend wird sich wohl noch mehrere Monate oder gar ein Jahr fortsetzen!?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.900 von katjuscha am 19.01.08 19:09:43

sorry, aber wenn jemand behauptet, der vorstand sei für das operative 08/15-brot-und-butter-geschäft zuständig, dann denke ich schon, dass man sowas öffentlich in frage stellen darf. brauchst ja nicht gleich angebissen zu sein.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.981 von eck64 am 19.01.08 19:28:32

eck, mir etwas unverständlich, dass du diese vorgangsweise (gewinnrelativierung und dann schweigen im walde) verteidigst. ich finde die sache mies und verunsichernd. und die 6 mille sind nicht alle am tag der vertragsabschlusses angefallen...

beim ersten absatz bin ich allerdings voll bei dir.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.564 von GundV am 20.01.08 10:31:19

"Unser Ziel ist es, eine starke, fortgeschrittene Antikörperpipline zu schaffen. Um das zu erreichen, denken wir auch an Aquisitionen."


Hoffentlich läßt man sich da etwas besser beraten als bei der aktuellen Auswahl der eigenen Produktpipeline. Was den MOR103 betrifft, bin ich noch immer recht sprachlos. Angesichts des Zielmoleküls ist aus meiner Sicht die Wahrscheinlichkeit recht groß, dass es bei wirksamer Dosierung zu erheblichen Nebenwirkungen kommen wird (schwere Infektionen, ggf. Turmorbildung). Dann noch die ungeklärte Patentsituation und die Tatsache, dass die Konkurrenz einen MAK gegen das selbe Zielmolekül entwickelt hat und dabei einen beträchtlichen zeitlichen Vorsprung gegenüber Morphosys besitzt .... alles nicht unbedingt vertrauensbildende Umstände. Schade, nach dem Novartis-Deal hatte ich mir eine andere Entwicklung erhofft.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.119 von Trading4aLiving am 20.01.08 12:53:00

ps: da man angibt, man denke an weitere akquisitionen, bleibe ich danks der historie sehr mißtrauisch. eigentlich sollte mor dank novartis eine ke nicht länger benötigen, auch bei einem zukauf bis z.b. 75 mio. schätze jedoch, das management tickt anders. würden die sich auf dauer wohlfühlen ohne neue meilensteine der finanziellen flexibilität? hier liegt mmn der kern des problems von mor: die firma ist gut aufgestellt, aber ständig quergeschossen im sinne des shareholder value wird vom eigenen management. sowas mag der markt nicht, und rechtfertigt einen bewertungsabschlag.

Eine mögliche weitere KE als Folge der möglichen Aquisitationen war auch mein erster Gedanke.
Und alle die hier naiv glauben, die Lemusschen Fehlleistungen wären zu tolerieren, weil ja nur die langfristige Geschäfts-Perspektive (Kurs) zählt, werden sich angesichts des dann zu erzielenden KE-Erlöses eines Besseren belehren lassen müssen.
Das kostet MOR dann, durch entgangene Mehreinnahmen, richtig Kohle.

[Cineast82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.727 von Ville7 am 19.01.08 14:50:44

Ville, ich habe mir gestern mal deine berechnungen zu Morphosys angesehen und muss dir echt gratulieren! Hast viel Aufwand betrieben nd sicherlich viel Zeit investiert. Ist dir gut gelungen die Seite. Vielleicht solltest du die mal an ein paar "potente" Fonds senden (so als kleiner Hint an die Manager )

Kann mir bitte auch mal jemdand die I-Adresse zum Mor Orderbuch senden bzw. hier reinstellen.

Es wäre in diesem Jahr unmöglich, so viel Geld auszugeben, dass mor Verlust schreibt

Also würde er wenn er könnte?
Mal sehen was er alles aus dem "Ausgabehut2008" zaubern kann der Herr!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.289 von Joschka Schröder am 20.01.08 13:46:29

Ich will Deine Expertise nicht in Frage stellen, denn ich kenne mich, wie die meisten hier, mit der Forschung nicht so aus.

Aber ich denke mir, wenn mehrere Unternehmen unabhängig voneinander daran forschen, und damit viel Geld ausgeben, sollte etwas daran sein. Vielleicht haben Deine Informationsquellen etwas übersehen?

Die Patentsituation scheint mir nicht so unklar für die australische UNI zu sein. Die können doch wohl kaum etwas verkaufen, was ihnen gar nicht gehört. Da wäre dann wohl Regress angesagt, oder? Micromet verliert vielleicht deshalb jetzt schon deutlich im Kurs?

Und dass es immer konkurrierende Ansätze gibt, ist doch nichts Neues. Deswegen muss der MOR103 nicht unbedingt auf der Strecke bleiben. Es gibt ja nicht viele Krankheiten, die Blockbusterpotential haben, und da wird halt alles ausprobiert, um endlich den Durchbruch zu schaffen. Fachlich traue ich den MOR-Leuten jedenfalls auf diesem Gebiet einiges zu. Novartis tut das anscheinend auch. Und das NIH sollte man auch nicht so einfach übergehen, auch wenn HIV im Erfolgsfall vielleicht wenig Einnahmen bringen würde.

Da mir anscheinend nicht einmal Lemus Geld borgen will, um Morphosys bei diesen Schnäppchenkursen aufzukaufen, habe ich wenigstens einen Samen gelegt und mir einen Euro-Lottoschein gekauft. Reicht zu Not im Jackpotfall auch zur Übernahme, zumindest, wenns so weiterläuft im Kurs.



P.S.: Übrigens BBBio ist wieder da! Da kann es morgen ja nur mehr aufwärts gehen!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.289 von Joschka Schröder am 20.01.08 13:46:29

Hoffentlich läßt man sich da etwas besser beraten als bei der aktuellen Auswahl der eigenen Produktpipeline. Was den MOR103 betrifft, bin ich noch immer recht sprachlos. Angesichts des Zielmoleküls ist aus meiner Sicht die Wahrscheinlichkeit recht groß, dass es bei wirksamer Dosierung zu erheblichen Nebenwirkungen kommen wird (schwere Infektionen, ggf. Turmorbildung).

Wer bist du eigentlich um das im Voraus beurteilen zu können. Angesichts deines Posts bin ich sprachlos, stellst dich hier als jemand hin, der Ergebnisse klinischer Studien vorhersehen kann und schlauer ist als die Morphosianer, deren Expertenrat und die Uni Melbourne.

Dann noch die ungeklärte Patentsituation und die Tatsache, dass die Konkurrenz einen MAK gegen das selbe Zielmolekül entwickelt hat und dabei einen beträchtlichen zeitlichen Vorsprung gegenüber Morphosys besitzt

Ich bin erneut sprachlos was du hier für einen Unsinn von dir gibst. Die Konkurrenz hat keinen Vorsprung, MOR ist bezüglich des Targets GM-CSF vorne dran. Kalobios muss die Phase I mit dem neuen AK wiederholen (dem besser humanisierten KB003). Und Micromet geht erst in gut einem Jahr in die Klinik. Medimmune mit dem Rezeptortarget hat drei Monate Vorsprung. Ein anderes Target (den Rezeptor) und drei Monate sind nicht beträchtlich.

Hattest wohl einen schlechten Tag?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.289 von Joschka Schröder am 20.01.08 13:46:29

PS: Wieso hat Kalobios eine Phase I mit ihrem Anti-GM-CSF Antikörper (KB002) beendet und verfolgt das Projekt mit einem besser humanisierten AK weiter, wenn doch so schlimme Nebenwirkungen auftreten? Scheinbar sind die Nebenwirkungen, die du dem MOR103 prophezeist beim Kalobios KB002 nicht aufgetreten. Sonst würden die ihr GM-CSF Projekt einstampfen und nicht weiter investieren.

[Ville7]

Hier bitte über den Kalobios AK informieren (den am Weitesten fortgeschrittenen AK bezüglich des Targets GM-CSF):

http://www.kalobios.com/kb_pipeline_002.php

Auszug:

KB002 / KB003
Engineered antibodies targeting GM-CSF for the treatment of Autoimmune Diseases


KB002/ KB003 are engineered human IgG1k antibodies that KaloBios is developing for the treatment of autoimmune diseases, initially rheumatoid arthritis. Both antibodies are designed to neutralize GM-CSF (Granulocyte Monocyte Colony Stimulating Factor), a pro-inflammatory cytokine/growth factor that stimulates the survival, proliferation, differentiation and function of several types of white blood cells, including the monocytes/macrophages that play a key role in the tissue damage associated with many autoimmune diseases.

In 2004, KaloBios in-licensed KB002, a low picomolar affinity, first-in-class antibody, from the Ludwig Institute in Melbourne, Australia, where preclinical research suggested that its ability to inhibit GM-CSF could play a useful role in the treatment of autoimmune diseases including rheumatoid arthritis. A Phase 1 study of KB002 in healthy volunteers was recently completed in the first half of 2007. A separate Phase 1/2 study is underway in rheumatoid arthritis patients, and KaloBios intends to begin studies in early 2008 for asthma. KB003 is a Humaneered™ version of the KB002 antibody, and is currently in preclinical development with a planned IND filing in late 2007. KB002 is the prototype drug candidate for KB003, that is, the information learned from the clinical studies conducted with KB002 will be used to guide the development of KB003, and KB002 development will cease in 2008.

-------------------

Fazit: Kalobioas hat schon eine Phase I mit KB002 durchgeführt und ist aktuell in einer Phase I/II mit KB002 in RA. Eine Phase I in Asthma soll mit KB002 noch gestartet werden.

Allerdings ist KB002 nur ein Prototyp Medikament für den besser humanisierten KB003, dieser soll das Lead Programm werden und der KB002 zugunsten von KB003 eingestellt werden.

Wer zweifelt daran, dass Kalobios dann mit dem KB003 nochmal durch P1 gehen muss?

Fazit: Morphosys hat wahrscheinlich nicht nur die exklusiven USA Rechte sondern hat auch den weltweiten Lead bei AKs gegen GM-CSF.

[Ville7]

Auf der Kalobios Darstellung sieht man auch nochmal schön die Wirkweise von GM-CSF. Eine Blockade von GM.CSF blockiert zugleich auch die Zytokine
IL12 und IL23
TNF-alpha
IL-1
..

Und welch Wunder, es gibt Medikamente gegen TNF-alpha (alle Blockbuster). Es gibt von Centocor/Medarex einen AK gegen IL12 und IL23 zugleich, der best in class Ergebnisse geliefert hat (besser als die anti-TNF-alphas) und IL-1 Programme sind gerade in den Entwicklungspipelines der Pharmas. Was wenn ich alles zugleich etwas runtergelulieren kann? Noch bessere Effekte?

Die Blockade von GM-CSF kann zudem wohl Gewebsschäden vermeiden und die Antigenpräsentation verhindern. Somit besitzt eine GM-CSF Blockade sogar die Chance die Autoimmunerkrankung gar nicht entstehen oder fortschreiten zu lassen.

Sollten die von vielen hier befürchteten Nebenwirkungen nicht eintreten und die Wirkungskette richtig erforscht worden sein und MOR103 wirksam sein, so haben wir es hier potentiell mit einem Hammermedikament gegen Autoimmunerkrankungen zu tun.

D.h. einem potentiellen Multimilliardenblockbuster.

Nur meine Meinung.

[Ville7]

Hier noch der Text von Kalobios dazu:

Role of GM-CSF in Autoimmune Disease

GM-CSF plays a role in activating and maintaining the viability of macrophages, white blood cells that play a key role in both nonspecific defense (innate immunity) and cell-mediated immunity. These cells help rid the body of cellular debris and pathogens, and stimulate lymphocytes and other immune cells to respond to pathogens as part of the inflammatory immune response. In autoimmune diseases, where the body mounts an immune response against its own tissue, macrophages play an important role. In the autoimmune state, macrophages produce excess cytokines that prolong inflammation. Secondly, activated macrophages produce enzymes that directly cause tissue damage. Finally, macrophages amplify the undesirable response by producing GM-CSF that activates additional macrophages. The role of GM-CSF in activating and maintaining the viability of macrophages thus provides a strong rationale for neutralizing this molecule as a treatment for inflammatory autoimmune diseases such as rheumatoid arthritis.

The therapeutic potential of inhibiting GM-CSF in autoimmune disease is supported by a significant body of research data generated by researchers at the Ludwig Institute and elsewhere:

1. GM-CSF gene knock-out mice are resistant to the induction of autoimmune diseases e.g. collagen-induce arthritis (CIA), experimental encephalomyelititis (EAE) but show no major changes in hematopoiesis (Campbell et al J.Immunology 161:3639-3644, 1998, McQualter et al J. Exp. Med. 194:873-881,2001)
2. Transgenic mice over-expressing GM-CSF in different tissues develop tissue-specific autoimmune reactions (Biondo et al J. Immunology 166:2090-2099, 2001)
3. An antibody that neutralizes murine GM-CSF prevents and treats CIA and EAE in mice (Cook et al, Arthritis Research: 3(5); 293-298, 2001)
4. GM-CSF dosed to patients can reactivate their autoimmune disease
5. Rheumatoid arthritis patients have elevated levels of GM-CSF in their diseased joints (Xu et al J. Clin. Invest.83: 876-882,1989)

[Ville7]

Hier informieren über Anti-GM-CSF, sehr interessanter Artikel über anti-GM-CSF - passt gut zu der Frage, die ein Analyst Moroney gestellt hatte (wieso dieses Target verkannt sei):

http://www.cceb.upenn.edu/news/BioCentury.pdf
(Seite 12)

Catching up to GM-CSF

The first hint that blocking GM-CSF might be useful to treat
immune system diseases occurred about 15 years ago, when
administration of the protein to treat neutropenia in patients
with rheumatoid arthritis was found to exacerbate arthritic
symptoms. Since then, most work in RA has been focused on TNF
alpha as a target, but by next year two anti-GM-CSF antibodies
should be in the clinic.

Last week, Micromet Inc. partnered MT203, a preclinical
human antibody against granulocyte macrophage colony stimulating
factor, with Nycomed Group A/S (Roskilde, Denmark). In
the deal, which covers certain autoimmune and inflammatory
diseases, MITI received €5 million ($6.8 million) up front and is
eligible for more than €120 million ($162 million) in R&D
reimbursements and milestones (see B4).

Initially identified as a growth factor in 1980, it wasn’t until
the late 1990s that GM-CSF’s role in chronic inflammation was
validated in preclinical models.
“It took a long time for people to catch up on the function of
GM-CSF,” said Christian Itin, president
and CEO of MITI (Bethesda, Md.). “Now
that anti-TNF has been established, people
have gone back and visited other
cytokines.”
“If the protein were rediscovered today,
it would surely be called an interleukin
and not a growth factor, which is quite
misleading,” CSO Patrick Bauerle told
BioCentury.
GM-CSF is now known to regulate both
the quantity and activation state of cells
derived from macrophages and granulocytes,
including neutrophils, eosinophils,
basophils and dendritic cells. Through these actions, GM-CSF
functions as a specific activator of the innate immune system,
which has been implicated in many of the chronic attributes of
inflammatory diseases, Bauerle noted.
According to MITI, anti-GM-CSF antibodies have shown
promise in preclinical models of RA, asthma, multiple sclerosis
(MS), psoriasis and chronic obstructive pulmonary disorder
(COPD).
In a preclinical model of acute streptococcal cell wall arthritis
in mice, blocking GM-CSF with antibodies significantly reduced
joint swelling, levels of interleukin-1 (IL-1) beta and the loss of
cartilage proteoglycans characteristic of the disease. IL-1 beta
has been found to be involved in cartilage destruction in several
arthritis models.
Because they have a different mechanism than anti-TNF
therapies, anti-GM-CSF antibodies have the potential to treat the
5-20% of RA patients who become resistant to anti-TNF therapy.
That estimate comes from a June 2006 review of anti-TNF
therapies in the Annals of Rheumatic Disease. The company also
plans to test whether the two strategies will complement one
another.
MITI hopes to be in the clinic with MT203 next year for an
undisclosed indication.
KaloBios Pharmaceuticals Inc. (Palo Alto, Calif.) also is developing an anti-GM-CSF antibody, but its KB002 is chimeric
rather than human, and the company isn’t interested in partnering
until it has Phase II proof-of-concept data.
KB002 is in a Phase I/II trial to treat RA. A humanized version,
KB003, is slated to begin clinical testing in 2008.
Additionally, a preclinical antibody targeting the GM-CSF
receptor will be in the hands of CSL Ltd. (ASX:CSL, Melbourne,
Australia) and AstraZeneca plc (LSE:AZN; AZN, London, U.K.)
once AZN completes its acquisition of Cambridge Antibody
Technology plc. CAT, which is collaborating with CSL’s Zenyth
Therapeutics Ltd. subsidiary to develop CAM-3001, expects to
file a clinical trials application this half (see BioCentury, July 24,2006). — Matthew Mikulski

[BBBio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.519 von lordknut am 20.01.08 14:46:45

Übrigens BBBio ist wieder da! Da kann es morgen ja nur mehr aufwärts gehen!

Ich schließe einen Rebound nach oben in den nächsten Tagen auch keineswegs aus. Viele Aktientitel sind überverkauft, theoretisch müsste es bald für eher kurze Zeit nach oben gehen.

[Carola Feistl]

dpa-afx
MorphoSys erwägt Zukäufe - Mitarbeiterzahl soll aufgestockt werden
Sonntag 20. Januar 2008, 19:36 Uhr


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Das Biotechnologieunternehmen MorphoSys erwägt zur Erweiterung seiner Produktpalette den Kauf anderer Firmen. Unternehmenschef Simon Moroney sagte "Euro am Sonntag": "Unser Ziel ist es, eine starke, fortgeschrittene Antikörperpipeline zu schaffen. Um das zu erreichen, denken wir auch an Akquisitionen. Wir haben mehrere Unternehmen im Blick. Es gibt da nicht viele, die infrage kommen."

Nachdem MorphoSys im Dezember eine langjährige Partnerschaft mit Novartis (Virt-X: NOVN.VX - Nachrichten) vermeldet hatte, sieht
Moroney sein Unternehmen nun in finanziell hervorragender Position. "Allein von Novartis haben wir für die nächsten zehn Jahre garantiert mindestens 30 Millionen Dollar freien Cashflow pro Jahr. Dieses Geld können wir in unsere eigenen Programme investieren", sagte Moroney und ergänze: "Es wäre für uns in diesem Jahr unmöglich, so viel Geld auszugeben, dass wir Verlust schreiben."

Strategische Ziel von MorphoSys (Xetra: 663200 - Nachrichten) sei es, von der Auftragsforschung wegzukommen und künftig wieder gemeinsam mit Partnern Wirkstoffe und Medikamente auf Antikörperbasis zu entwickeln oder eigene Produkte voranzutreiben. Dazu brauche MorphoSys zusätzliches Personal. Moroney sagte: "Ja, wir suchen Leute. Wir haben zurzeit rund 300 Beschäftigte. Ich schätze, dass dieses Jahr 10 bis 20 Prozent dazukommen."/he

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.169 von Carola Feistl am 20.01.08 20:59:51

Also max. 1 Mio Persokosten inkl. Arbeitsplatz, was machen wir den zusätzlichen 20 Mio € ? Für Mor 103 gehen die auf jeden Fall ganz sicher nicht drauf.

Also, alles unter 25 Mio € Ebit für 2008 wären eine Lachnummer als Ansage.

[eck64]

"Es wäre für uns in diesem Jahr unmöglich, so viel Geld auszugeben, dass wir Verlust schreiben."

Schade. Dann bleibt uns die KGV Diskussion erhalten.

Ich nehme an, Moroney wollte nur ausdrücken, das der Mittelzufluß einfach so gewaltig ist, das er selbst bei starker Steigerung der eigenen Programmausgaben MOR nicht ins minus drücken kann, zumindest nicht 2008.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.334 von mobilfunker67 am 20.01.08 21:27:24

Wie kommst du denn auf die 1 Mio. persokosten???? Bei 30 neuen mitarbeitern sind das schon in der klasse wohl eher 2,5-3,5 Mio. € mehr.

Jedoch sollte die Kriegskasse ja zumindest auch 2-3 Mio. abwerfen an Zinsen, daher kann ein EbT von 20 Mio. € eigentlich schon drin sein. Das wäre dann eine richtig perverse unterbewrtung auf allen fundamentalen Ebenen - aber so is halt Morphosys..und wer weiss was den Herren da oben noch schlaues einfällt.

[serohx]

Welche Unternehmen könnten für einen Zukauf im therapeutischen Segment in Frage kommen?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.427 von db19 am 20.01.08 21:42:55

Stimmt, du hast Recht, es können auch 5 Mio sein, die Wahrheit wird wahrscheinlich in der Mitte liegen.

Perso muss nicht so teuer sein, das sind nicht alles Doktoren etc, sondern auch "Wald und Wiesenvolk", ausführende Mitarbeiter halt, die für 30-40.000 € Jahreseinkommen gerne arbeiten gehen. Davon 30 wären 1 Mio. Klar wird ews ein paar kluge Köpfe geben, aber halt nur ein paar. Dann werden die nicht das volle Jahr Beschäftigung haben.
Gehen wir davon aus, dass am 31.12. 42 neue Mitarbeiter eingestellt worden sind.
0 im Jan
2 im Feb
3 im März
3 im April
3 im Mai
4 im Juni
4 im Juli
5 im Aug
5 im Sept
5 im Okt
4 im Nov
4 im Dez

Das macht 227 Monate, also knap 19 Arbeitsjahre, jedes Jahr zuu 50.000 € macht also 1 Mio €. Jetzt kommt noch Personalbeschafungskosten in Höhe von 0,5 Mio hinzu und noch weitere Arbeitsplätze in Höhe von 1 Mio. Das wäre dann in der Summe 2,5 Mio, mehr wird das mMn auf keinen Fall werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.289 von Joschka Schröder am 20.01.08 13:46:29

Bezüglich des MOR103 targets bist du sprachlos? Ich hatte es dir doch schon vor Monaten als Vermutung genannt, inclusive dem Patentlink?

Es gibt Wettbewerber die Anti-GM-CSF ebenfalls für aussichtsreich halten, es gibt Präklinikergebnisse, es gibt eine andere bereits laufende P1. Also warten wir es ab, was geht.

Insbesondere bin ich auch auf die Präsentation der Präklinikergebnisse gespannt, was die Tierergebnisse andeuten.

Den therapeutischen Nutzen von MOR103 wird man eh erst ab ersten P2-Untersuchungen beurteilen können. Aber du kannst das Projekt schon jetzt komplett abwerten. Bin von deinem Ego gegen viele Wissenschaftler verschiedener Firmen sehr erstaunt.

[FTaktuell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.546 von eck64 am 20.01.08 22:00:13

...Wir haben mehrere Unternehmen im Blick. Es gibt da nicht viele, die infrage kommen."...

auf jeden Fall gut wenn aus Martinsried wieder Nachrichten kommen die die Gemeinschaft der Investoren aufweckt.

ciao

[Cineast82]

Strategische Ziel von MorphoSys (Xetra: 663200 - Nachrichten) sei es, von der Auftragsforschung wegzukommen und künftig wieder gemeinsam mit Partnern Wirkstoffe und Medikamente auf Antikörperbasis zu entwickeln oder eigene Produkte voranzutreiben.

Ähmm hab ich etwas verpasst?
"Und künftig wieder,..."
Wann hat Morphosys denn sein letztes (eigenes) Medikament auf den Markt gebracht?

Bin von deinem Ego gegen viele Wissenschaftler verschiedener Firmen sehr erstaunt.

Ach der liebe "Dr.Schröder". Der hat - glaub ich- seine eigene florierende Biotechfirma. Sieh der mal seinen Thread zu SANOCHEMIA an,.................
Er hat sicher Ahnung aber dennoch:
Jeder macht immer ALLES falsch und alles ist nix wert

[Joschka Schröder]

Zu #19602

“Fachlich traue ich den MOR-Leuten jedenfalls auf diesem Gebiet einiges zu. Novartis tut das anscheinend auch.“

Na ja, Novartis hat den Deal wohl nicht deswegen eingefädelt, weil man Morphosys auf dem Gebiet der Target-Auswahl für besonders kompetent hält. Man hat sich schlichtweg Zugang zur Morphosys-Technik verschafft, die unbestritten international führend ist.


Zu #19603

„Wer bist du eigentlich um das im Voraus beurteilen zu können.“

Ich bin kein Hellseher. Dennoch nehme ich mir das Recht, meine persönliche Meinung zu posten. Ich denke schon, dass ich ausreichend Kenntnisse in Immunologie besitze, um mit jedem Experten auf einem angemessenen Niveau diskutieren zu können.

Phase I-Studien umfassen gewöhnlich Dosis-Eskalationen und Kinetik-Untersuchungen bei Gesunden. Mit den beschriebenen Nebenwirkungen rechne ich erst, wenn der MAK regelmäßig (!) im Rahmen einer Therapie verabreicht wird, also frühestens in Phase II.

Ich würde niemals von vorne herein behaupten, die von mir erwarteten Nebenwirkungen könnten nicht tolerabel sein. Habe jedoch gewisse Bedenken, die ich hiermit frühzeitig geäußert habe.

“Ich bin erneut sprachlos was du hier für einen Unsinn von dir gibst. Die Konkurrenz hat keinen Vorsprung, MOR ist bezüglich des Targets GM-CSF vorne dran. Kalobios muss die Phase I mit dem neuen AK wiederholen (dem besser humanisierten KB003).“

Wie wär´s mit ein wenig mehr Gelassenheit? Da Kalobios mit dem chimären MAK die Phase I beendet hat, besitzt das Unternehmen bereits wichtige Informationen über Kinetik und Toxikologie des MAK. Die Durchführung der Phase I mit der humanisierten Molekülvariante dürfte daher erheblich weniger Zeit beanspruchen. Ich sehe Kalabios dadurch zeitlich im Vorteil.


Zu #19616

“Bezüglich des MOR103 targets bist du sprachlos? Ich hatte es dir doch schon vor Monaten als Vermutung genannt, inclusive dem Patentlink?“

Bis zur Unternehmensveröffentlichung handelte sich um eine Vermutung, erst jetzt ist aus einer bloßen Vermutung Gewissheit geworden!


Zu #19618

“Ach der liebe "Dr.Schröder". Der hat - glaub ich- seine eigene florierende Biotechfirma. Sieh der mal seinen Thread zu SANOCHEMIA an,.................
Er hat sicher Ahnung aber dennoch:
Jeder macht immer ALLES falsch und alles ist nix wert.“

Ich denke schon, dass meine Skepsis in Sachen Sanochemia mittlerweile durch die zwischenzeitliche Entwicklung der Gesellschaft vollumfänglich bestätigt worden ist. Obwohl ich grundsätzlich eher zu kritischer Betrachtung neige – was an der Börse sicherlich kein Fehler ist, kann man aber keineswegs behaupten, dass ich positive Dinge nicht als solche benennen würde. Ich sperre mich nur gegen schwarz-weiß-Schablonen. Nimm Biotest Thread: Biotest .... Turnaround des Jahres 2004 : Dort habe ich zahlreiche Entwicklungen nachdrücklich gelobt, es mir aber gleichzeitig auch nicht nehmen lassen, energisch auf Fehlentwicklungen hinzuweisen. Genauso halte ich es bei anderen Unternehmen.

Niemand muss meine Meinung teilen. Ein wenig mehr Toleranz gegenüber abweichenden Ansichten wäre jedoch wünschenswert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.432 von serohx am 20.01.08 21:43:42

Welche Unternehmen könnten für einen Zukauf im therapeutischen Segment in Frage kommen?

Nur als Beispiel, nicht klassische Antikörper, aber angerenzende Technologie, bzw. Molekülklasse:

[urlMonoklonale T-Zell Rezeptoren (mTCR)]http://www.medigene.de/deutsch/ProjektTZell.php[/url]

[urlInvestoren für mTCR-Programm gesucht]http://www.medigene.de/deutsch/news.php[/url]

Ich nehme mal an, das es solche Gelegenheiten immer wieder gibt und Morphosys-Experten werden laufend versuchen solche Chancen einzuschätzen. Und irgendwann werden wir auch eine Meldung bekommen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.110.958 von Joschka Schröder am 20.01.08 23:06:37

Konkret: Entscheidend für die Verträglichkeit wird wohl sein, wie ausgeprägt die zu erwartende Neutropenie bei der therapeutischer Verabreichung des GM-CSF-Antikörpers sein wird.

[tradertom]

heute folgendes kauflimit:
39,15e

zu beginn werden die märkte nochmal tiefer gehen und dann wird es drehen.
nikkei hat heute sein GAP zugemacht, Dow bei widerstand 12020p und der Dax hat im wochenchart ein doppeltief bei widerstand 7315p gemacht--variabel gehts ja oft nochmal drunter(könnte sogar heute drunter schliessen) aber auf freitagsschlußstände haben wir hier starke widerstände. würde auch passen, da amis heute wegen feiertag geschlossen haben und es am anfang dann immer noch die letzten longis rausspült.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.298 von Joschka Schröder am 21.01.08 00:54:44

Moin Joschka Schröder,

Wiki-Basiswissen:

Die Neutropenie (syn. Granulozytopenie) beschreibt die Verminderung der neutrophilen Granulozyten im Blut. Sie ist die häufigste Form der Leukopenie, also der Abnahme der Zahl der weißen Blutkörperchen (Leukozyten).

Beim Menschen spricht man bei einem Abfall auf unter 1500 pro Mikroliter, bei Haushund und Hauskatze auf unter 3000-4000/μl von einer Neutropenie.

Neutrophile Granulozyten sind für die Abwehr von Infektionen wichtig und Teil des unspezifischen Abwehrsystems des Körpers. Daher kommt es bei Patienten mit einer Neutropenie leicht zu Infektionen. Die schwerste Form der Neutropenie ist die Agranulozytose.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Hier ist also ein Absenkung zu erwarten, einleuchtend. Aber das sollte man ja auch bereits in der P1 sehen können und nicht erst in der therapeutischen Anwendung in der P2?

Das MOR103 nebenwirkungsfrei künftig sämtliche Autoimmunerkrankungen heilt, erwartet auch niemand. Es geht um einen weiterern Baustein im therapeutischen Angebot.

xxxxxxxxxxx

Könntest du mal als Wettbewerbsvergleich den Antikörper BT-061 vorstellen? Da geht es auch um Indikation RA, allerdings kenne ich das target nicht. Und die P1 sollte ja Anfang des Jahres 08 vorgestellt werden. Was ist da zu erwarten?

[eck64]

Wochenchart:


Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Ville7]

aus Ville-Thread:

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 33.110.702 von KlingerP am 20.01.08 22:21:39
--------------------------------------------------------------------------------
KlingerP, ich bin gespannt auf deine Recherchen und die daraus resultierende Meinung.

Du kennst inzwischen sicherlich meine Intention: Ich versuche argumentativ eine ausgleichende Position herbeizuführen. Wenn m.e. alles zu rosig gesehen wird, dann lenke ich die Argumentation auf schlechten Punkte, wenn alles zu negativ gesehen wird, dann nenne ich die positiven Punkte. Derzeit bin ich klar im Lager der Superbullen und schäme mich für keine positive Aussage, nicht bei diesem Kurs.

Wir sind derzeit in einer Phase wo nur noch die die-hard longs etwas positives abgewinnen können. Alles was MOR vor hat führt zu Ängsten.

Dabei ist MOR eigentlich strategisch vielleicht gar nicht so dumm. Man hat erkannt, dass man mit Partnerforschung nicht vorankomt. Man hat vielleicht die Finanzkrise vorausgeahnt. Man hat genug Cash und einen sicheren Deal, der über 10Jahre Mittel bereitstellt und mindestens das gleiche Potential wie bei vielen Partnerdeals bietet. Man hat möglicherweise diesen Milliardendeal auf einem EUR/Dollar-Top geschlossen, dass man von einer Erholung des Dollars profitieren kann. Zum Dollar: Wieso fällt der seit Nennung der Erwartung einer Rezession und massiver Leitzinssenkungen nicht mehr? Weil er vielleicht im Vorfeld schon den Move gemacht hat? Bin abgedriftet, was ich sagen wollte: Wenn sie jetzt in der Baisse noch billig runtergeprügelte sehr gute Firmen aufkaufen, dann macht das strategisch die KE Fehler wieder wett und die vernichteten Werte sind auf einen Schlag wieder da.

Zu den Äußerungen von Moroney und Sproll: Morphosys ist in der Vermarktung der eigenen Aussagen vielleicht nicht so clever wie andere Firmen. Zumindest haben sie aber bisher gezeigt, dass das Fundament immer solide war. Von daher würde ich aus dem Gestotter nicht unbedingt auf die Güte des Projekts schliessen. Wenn Moroney Staubsaugerverkäufer wäre würde er wohl keinen einzigen verkaufen können, da er einfach nicht das Geschick hat eine Sache gut zu verkaufen. Alles in allem muss die mangelnde Vorbereitung und Antwort nicht Übles bedeuten.

[tradertom]

Kauf ausgeführt.
Jetzt muß nur noch gewartet werden wann die Ernte eingefahren wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.891 von Ville7 am 21.01.08 08:58:24

Für strategische Aquisen und das zugrundeliegende USD-Euro-Verhältnis gibts von mir dann ein Lob, wenn der Vollzug gemeldet wird.

Aber ich hatte früher auch schon in ähnlicher Richtung argumentiert: Der Euro-cashberg ist in den USA jetzt gewaltig viel wert. Wann, wenn nicht jetzt, sollte sich MOR dort gut einkaufen können?

Und da hier im Thread immer wieder Intercell als Vorbildhaft für Morphosys dargestellt wird: Der "Gammelcashberg" bei denen ist 3 oder 4 mal so hoch wie bei Morphosys, ein großer Unterschied ist, das sich Intercellaktionäre über die darin stecckende finanzielle Flexibilität und unabhängigkeit freuen, seien es mögliche Aquisen, Einlizenzierungen, kostenintensive klinische Studien oder Investitionen in Produktionsstätten.

Aber natürlich gehört da das Vertrauen ins Management dazu: An zweifelhaften Chancen, oder wenn der Preis nicht stimmt, sollte man eben vorbeilaufen und auf die bessere Chance warten. Offensichtlich können Moroney und Lemus warten, bis etwas reif ist, und wenn es der aktuelle Marktcrash und die Währungskonstellation sein sollte......

[Ville7]

Was hat Morphosys mit der Finanzkrise zu tun?

Nicht viel. Nur dass der Kurs in der Panik mit abgeschlachtet wird.

Morphosys profitiert m.E. mittel- bis langfristig sogar von der Finanzkrise!
* MOR hat genug Cash und muss kein neues Geld aufnehmen im Gegensatz zu anderen Firmen, deren Fremdfinanzierung durch die Kreditklemme nun gefährderter ist.
* MOR hat durch den Novartisdeal über 10 Jahre sichere Einnahmen, Überschüsse und sicheres Wachstum
* MOR hat bei Übernahmen sehr günstige Kurse der zu übernehmenden Firmen

Das alles neben den bekannten sehr großen Chancen aus der Medikamentenentwicklung.

Morphosys wird möglicherweise ein Gewinner der Finanzkrise werden, nachdem sich Smoke and Mirror gelegt haben.

[Nebelland2000]

Vielleicht ist ja Lemus ein Oberfuchs. Wenn er schon letztes Jahr mit einem platzen der Hypoblase gerechnet hatte, machen die KE´s Sinn. Jetzt sind Aquisen in der Tat günstiger. Das Szenarion spielt Morphosys momentan in die Hände. Es würde mich in der Tat nicht wundern, wenn bald Übernahmevollzug gemeldet würde.

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.092 von Ville7 am 21.01.08 09:17:04

Ich gebe dir natürlich recht. Recht hast Du auch, daß jetzt alles mit in Sippenhaft genommen wird. Da wird das Depot erst mal besenrein gefegt weil vielen die Nerven einfach durchgehen, wenn ihr Geld sich von Minute zu Minute in Rauch auf löst.
Ich sitze mit Cash voll, kaufe aber noch lange nicht, denn die Woche hat ja erst angefangen. Selbst shortradings sind zu unterlassen, weil man schnell selber überrannt wird und mit der Reißleine wieder raus muß.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.099 von Nebelland2000 am 21.01.08 09:17:47

Ohne Gammmel-Cash-KE hätte er zu viel höheren Kursen später noch eine sinnvolle KE durchziehen können. Meiner Meinung nach auch jetzt noch.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.142 von Cubitus am 21.01.08 09:21:35

Ich sitze mit Cash voll, kaufe aber noch lange nicht, denn die Woche hat ja erst angefangen.

Genau richtig!

[maky1805]

Der Markt fällt und Mor fällt mit. Klingt einleuchtend. Nur ist Mor mit dem Markt vorher leider nicht gestiegen.

einfach zum Nachdenken.

Cash ca. 100 Mio
Novartis 2008 ca. 60 Mio

Marktwert Mor

ca. 270 Mio

Wenn das keine Zeit zum Kauf von eigene Aktien ist, wann dann.

[Ville7]

Kurse TecDax nun geringer als das komplette Jahr 2007 (März 07 Korrektur war bei 758 in der Tiefspitze nach unten). Alles wegradiert. Pure Panik.

[boersen-wichtel]

Eck,

15-20 Mio Jahresgewinn ist Wunschdenken. Du hast doch M. gehört..."Wir können gar nicht soviel Geld ausgeben, um Verlust zu machen" (da klingt regelrecht Enttäuschung auf seiner Seite mit..) und die Mitarbeiterzahl wird um bis zu 20% aufgestockt...

M. ist wie ein kleines Kind...gib ihm Geld und es rennt los und kauft sich all die tollen Süssigkeiten...M. unterliegt der allgemeinen Neigung von Managern, das System in dem sie agieren, zu maximieren...nach der Projektanzahl, der Mitarbeiteranzahl..etc.


Ich tippe ende Februar auf eine Gewinnansage deutlich unter 10 Mio...

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.830 von boersen-wichtel am 21.01.08 10:13:07

M. ist wie ein kleines Kind...gib ihm Geld und es rennt los und kauft sich all die tollen Süssigkeiten...M. unterliegt der allgemeinen Neigung von Managern, das System in dem sie agieren, zu maximieren...nach der Projektanzahl, der Mitarbeiteranzahl..etc.
Sehe ich nicht so. Wieso gäbe es sonst seit Jahren den Gammelcashberg?


Heute wieder GAP gerissen und mehrer KO ausgenknockt. Auch bei Mor schon so etwas wie Panik ...

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.006 von eck64 am 21.01.08 09:10:59

Und da hier im Thread immer wieder Intercell als Vorbildhaft für Morphosys dargestellt wird: Der "Gammelcashberg" bei denen ist 3 oder 4 mal so hoch wie bei Morphosys, ein großer Unterschied ist, das sich Intercellaktionäre über die darin stecckende finanzielle Flexibilität und unabhängigkeit freuen, seien es mögliche Aquisen, Einlizenzierungen, kostenintensive klinische Studien oder Investitionen in Produktionsstätten.


Das ist richtig, aber schau Dir doch mal an, wie der zustande gekommen ist.
Dann schau Dir an, wie das bei MOR gelaufen ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.830 von boersen-wichtel am 21.01.08 10:13:07

Ich habe die Aussage gänzlich anders interpretiert:

Moroney sagte der Eams:
Bei uns brummts, der laden läuft super, wie machen reichlich Gewinn. Und selbst wenn wir es wollen würden, könnten wir den Jahresgewinn nicht per Kosten verbrauchen.

Und Moroney ist alles andere als ein kleines Kind, das laufend nur Geld raushaut für Süßigkeiten.

Er hat das einzige Deutsche Biotec aufgebaut, das laufend Gewinne macht. Und bis vor wenigen Wochen war der laufende Vorwurf (auch von dir!) an ihn, das er sein Geld nicht für irgendwelche Projekte raushaut, sondern auf Gammelberg einstapelt.

Das er Morphosys irgendwelche abenteurliche Kosten aufhalst, war jedenfalls in den letzten Jahren nie das Thema, eher das er übervorsichtig war in der Auswahl sinnvoller Projekte.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.882 von Aktienamateur am 21.01.08 10:17:06

hätte man die sinnlosen Akquisen der FAK-Buden unterlassen, gäbe es heute 1,5 bis 2 Mio Aktien weniger und Morphosys wäre deutlich profitabler...Wir hätten dann Kurse von über 100...

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.976 von eck64 am 21.01.08 10:24:28

mein Vorwurf war höchstens, dass er die Kapitalerhöhungen überhaupt gemacht hat...

und jetzt sollen noch TAK-Firmen übernommen werden, wo man doch selbst die beste Technologie hat...und mit nachgewiesener Fähigkeit, aus profitablen Unternehmen, die man übernimmt, Verlustbringer zu machen...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.329 von boersen-wichtel am 21.01.08 10:49:41

und mit nachgewiesener Fähigkeit, aus profitablen Unternehmen, die man übernimmt, Verlustbringer zu machen...

Die Gesamtinvestitionssumme in den FAK-Bereich beträgt unter 50mio€. Und soweit ich weiß ist in dem bereich der BE geschafft, wenn auch die Umsatzbasis bzw. die Marktpräsenz in USA eher gering ist.
Der Umsatz 2008 wird um ca. 25 mio€ liegen, bei 3 + 11 mio€ = 14 mio€ zugekauften Umsätzen. Da gibt es sher viele Beispiele für schlechtere Aquisen.
ABD serotec ist innerhalb weniger Jahre von quasi 0 zu einem ernsthaften und wahrgenommenen Player auf dem Weltmarkt geworden.

Und bezüglich tAK: Das Hucal-Patent wird nicht gerade jünger. Also muss man laufend Geld ausgeben, um weiter technologisch führend zu bleiben und sein Paket über Randbereiche und neue Spitzen absichern. Und vielleicht auch irgendwann mal eine Firma kaufen, die nicht therapeutische AKs als schwerpunkt hat, sondern ein anderes Feld beackert, eben um für Morphosys in 20 Jahren auch noch eine Basis zu haben, wenn tAKs/mABs zum Standard gehören und zum alten Hut werden/geworden sind.

Für Moroney ist Morphosys mehr als eine Momentaufnahme, sondern er will mit Morphosys langfristig in die erste Liga und auf Augenhöhe kommen. In den Entwicklungspartnerschaften will er das jetzt durchsetzen. Der Vertrieb ist dann in 10 Jahren dran.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.507 von eck64 am 21.01.08 11:02:26

mag alles gut und richtig sein...Fakt ist: seit drei Jahren tritt der Kurs auf der Stelle...und auf der nächsten HV erzählt uns M. wieder was von der Steigerung des langfristigen Unternehmenswertes etc.

na ja, dann kann ich mich wenigstens damit trösten, dass ich mir als Rentner das Delux-Modell des Gehwägelchens leisten kann..denn bis dahin wird die Sache wohl Früchte getragen haben...

[Ville7]

Klammheimlich fällt der Dollar - obwohl doch angeblich Zinssenkungen ohne Ende in USA erwartet werden - mit einhergehenden Einbruch des Dollar. Sowas liest man zumindestens allerorts. Alles verarsche?

Seit Novartisdeal ist selbiger mit derzeitigem Umrechnungskurs gut 10Mio mehr wert.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.611 von boersen-wichtel am 21.01.08 11:10:20

Dank der Investitionen von Moroney braucht vielleicht jeder das Gehwägelchen ein paar Jahre später als "geplant".
Wenn seine Ex-Aktionäre nicht vorher an Krebs oder Schlaganfall wegen der Kursentwicklung gestorben sind.

[rebelfast]

Man fragt sich schon wieviel Hohlköpfe bei Novartis sitzen.
Man setzt voll auf Morphosys und dann kaufen die keine Aktien zu diesen Ausverkaufspreisen.
Ich würde es mir ja sooo wünschen das eine Heuschrecke bei Mor einsteigt und hier Druck auf Novartis kommt. Novartis kauft eigene Aktien zurück aber bei Mor .........

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.656 von Ville7 am 21.01.08 11:13:54

Korrektur: Klammheimlich steigt der Dollar ...

[rebelfast]

Bei einem Kurs von 38e wird Mor mit 275 Millionen bewertet.
Jetzt hat Mor 2008 aber schon alleine ca 120 Millionen Cash
gehts eigentlich noch lächerlicher??

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.807 von rebelfast am 21.01.08 11:25:23

Es geht immer noch lächerlicher... nach oben wie unten. Das ist Börse!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.738 von rebelfast am 21.01.08 11:20:22

geht mir auch nicht ein, warum die nicht zukaufen.

Oder es gibt Absprachen mit den Instis betreffend deren Hegingbeständen. Nein, ist schon wieder so ne Verschörungstheorie. Forget it.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.113.823 von lordknut am 21.01.08 11:26:37

lordknut, Novartis ist mit sich selbst beschäftigt und den eigenen Problemen. Erst kürzlich verkündeten sie ein 10Mrd CHF Rückkaufprogramm. Sie machen das was MOR nie tun würde: eigene Aktien zurückkaufen.

[mobilfunker67]

Heute ist Ausverkauf, die Umsätze sind bis jetzt bei den meisten Aktein schon duetlich höher als an einem normalen Handelstag. Die Frage bleibt nur, war es das jetzt gewesen oder kommt da noch mehr?

[eck64]

Das mickerige Grünfeld Gedächtnisgap vom 28.11. ist jetzt auch Geschichte.....

[eck64]

Morphosys
Momentaufnahme Stand 21.01.2008
Aktienzahl 7,39 mio
Kurs 37,50 €
Marktkap. 277 mio€

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:
Liquiposition ca. 102 mio€
ABD serotec ca. 25 mio€ bei ca. 50mio Investitionssumme, Umsatz 2007 ca. > 20mio und BE
Partnerpipe ca. 52 mio€ Tantiemerechte abgezinst aus ca. 52 laufenden Projekten, davon 4 in P1
eigene Pipeline ca. 25 mio€ 2 Projekte, eines mit Klinikstart bei laufenden Investitionen
tAK, operatives Geschäft 73 mio€ bei >55 mio Umsatz und operativem Spartengewinn > 25 mio

Wer bei Morphosys Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja immer recht!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.938 von GundV am 21.01.08 10:20:55

GundV,
man kann historisch vieles diskutieren, was richtig, was falsch gelaufen ist, sowohl hier wie dort. Und ich habe da schon sehr viel und massive Kritik geübt.

Aber egal wie: Jetzt ist cash da und Morney/Lemus haben üblicherwiese nicht die Spendierhosen an, sondern haben immer solide gewirtschaftet.

Und jetzt ist viel Geld da, sichere Aufträge und geringe Marktkapitalisierung. Und der viele cash bietet in aktuellem Umfeld Chancen, für die man Morphosys nicht unbedingt abwerten muss.

ich habe auch einige Firmen im Auge, die im Laufe 2008 Anschlussfinanzierungen sicherstellen müssen. Die müssen entweder KEs auf Mehrjahrestief machen oder Projekte im miesen Marktumfeld abtreten bzw. auslizenzieren. Da gefällt mir doch so eine Situation wie bei Morphosys um Klassen besser.

Cash da, laufende Gewinne da, langfristige Aufträge sicher und man kann nüchtern und ohne Hektik sich die sinnvoll erscheinenden Felder für Investitionen raussuchen.

Der Kurs ist natürlich echt krank. Und meiner Meinung nach könnte man ruhig auch mal 100 000 Aktien zurückkaufen. Aber Intercell tuts auch nicht. Haben an Novartis für 30€ Aktien ausgegeben, die könnte man aktuell für 23€ zurückkaufen und die Verwässerung ausgleichen. Warum? Warum nicht?

[Chaot77]

so, mir ists zu blöd geworden, habe mal vorsichtig um 15% aufgestockt bei 37,30€

[thüringer]

na das ist doch wohl bald ein Crash heute

[eck64]

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.913 von eck64 am 21.01.08 12:35:29

Und der viele cash bietet in aktuellem Umfeld Chancen, für die man Morphosys nicht unbedingt abwerten muss.


Da gebe ich Dir recht!
1. Bieten solche Abstürze der Märkte lukrativ Übernahmemöglichkeiten!!
2. Ich weis nicht, wieweit es noch runtergeht mit dem Kurs, aber wer jetzt noch Geld hat muß sich fühlen wie "Alice im Wunderland".

Selbstverständlich wird sich der MOR-Kurs wieder erholen, ist nur eine Frage der Zeit.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.913 von eck64 am 21.01.08 12:35:29

Der Kurs ist natürlich echt krank. Und meiner Meinung nach könnte man ruhig auch mal 100 000 Aktien zurückkaufen. Aber Intercell tuts auch nicht. Haben an Novartis für 30€ Aktien ausgegeben, die könnte man aktuell für 23€ zurückkaufen und die Verwässerung ausgleichen. Warum? Warum nicht?

Warum? Das frage ich mich auch. Ich würds an deren Stelle jetzt auch nicht mehr tun. Das hätten die machen sollen, in ner Marktphase, als MOR underperformte.Wer würde jetzt noch was auf diese Zeichensetzung geben. In der momentanen Marktlage würde diese Meldung so verpuffen wie der Novartisdeal.
Wer soll wissen, wie weit es runter geht? Auf 35, 30 oder gar 20? Da können sie allemal noch abpassen, und das Geld zum Investieren wird lemus wohl dann noch haben, so fettgesaugt mit eigenen Aktien is er ja noch net. Der hält sein Pulver schön trocken, was sich hier sicher auch einige wünschen würden.
Alles kann passieren, denn Resignation schaut anders aus als heute, alle die schon länger dabei sind wissen das.

[rebelfast]

Frage: Was war denn der tiefste Kurs bis jetzt im Xetra???

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.115.639 von rebelfast am 21.01.08 13:19:08

MORPHOSYS AG O.N.
WKN Börse Kurs Trade Vol. Tages Vol. Zeit Datum Bid Bid Vol. Ask Ask Vol. T.hoch T.tief Vortag Diff. Änd. Realtime
663200 ETR realtime 36,729 50 59.085 13:28 21.01.2008 36,72 50 37,38 595 39,49 36,40 39,83 -3,101 -7,79% ja

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.913 von eck64 am 21.01.08 12:35:29

So eck,

jetzt hat der Kurs definitiv auf dem vormal Oberkante Abwärtstrend letztes Jahr aufgesetzt, d.h. Bestätigung des Ausbruchs. Besseres Signal gibt es nicht.

[mobilfunker67]

Hat jemand von den Chartisten die Möglichkeit einen aktuellen Chart einzustellen, aus dem hervorgeht, welches Porzelan die letzten Tage zerschlagen worden ist?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.047 von mobilfunker67 am 21.01.08 13:43:13

Ich schenk dir mal nen TecDaxChart. Bisherige Korrekturziel war das Aufsetzen auf diesem Trend.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.047 von mobilfunker67 am 21.01.08 13:43:13

Wahrscheinlich Nymphenburger Porzellan


Im Dax wird aber auch Frankfurter Porzellan zerschlagen, z.B. die fette deutsche Börse.

Ist noch jemand ausser dem coolen Chaot77 nicht in den panic mode verfallen?

Oder wartet ihr alle auf noch günstigere Gelegenheiten? Ich glaube, ich habe zuviele Schlaftabletten genommen und mach einfach gar nichts.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.226 von Ville7 am 21.01.08 13:53:30

Ist es nicht so, dass wir bei Mor jetzt wieder das volle 42-46 Widerstandscluster vor uns haben?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.226 von Ville7 am 21.01.08 13:53:30

Tec Dax sieht übel aus, und das obwohl der Ölpreis noch relativ hoch steht. Wenn der Ölpreis unter 80 geht, werden Solarakten weiter verlieren, und dann hält es den Tec Dax auch nicht in diesem Trend.
Kurzfristig sollte aber mal ne Gegenbewegung anstehen, wenn ein Index über 20% in 2 Wochen fällt.

Im Dax seh ich jetzt aber erstmal keine Unterstützungen vor der 6500 mehr. Andererseits war das heute wie ein kurzfristiger Ausverkauf, aber was nützt das, wenn weitere Hiobsbotschaften von größeren Banken kommen sollten?

Hab MOR heute dennoch zu 36,9 € nachgekauft.

Wenn man den freien Cashflow auf die Cashposi raufrechnet (falls es keine größeren Übernahmen gibt), dann ist Morphosys aktuell nur noch cashbereinigt mit 150 Mio € bewertet. Für mich mit Hinblick auf den zu erwartenden Überschuss, die Pipeline und die finanzielle Sicherheit ein schlechter Witz.

[Proto2000]

News - 21.01.08 14:04
ots.CorporateNews: Genmab A/S / Genmab erreicht zwei Meilensteine der Ofatumumab-Kooperation

Genmab erreicht zwei Meilensteine der Ofatumumab-Kooperation Kopenhagen (ots/PRNewswire) -

- Zusammenfassung: Genmab erreicht zwei Meilensteine in der Ofatumumab-Kooperation mit GlaxoSmithKline

Genmab A/S (OMX: GEN) gab heute bekannt, dass das Unternehmen gemäss der Bedingungen der Kooperation mit GlaxoSmithKline (GSK) den zweiten und dritten Entwicklungsmeilenstein für Ofatumumab (HuMax-CD20(R)) erreicht hat.

Die zweite Meilensteinzahlung der Kooperation in Höhe von 87,2 Mio. DKK wurde durch die erste Patientenbehandlung ausgelöst, die im Rahmen der Studie der Phase II mit Ofatumumab bei diffusen, grosszelligen B-Zellen-Lymphomen (DLBCL) im Jahre 2007 stattfand. Die dritte Meilensteinzahlung in Höhe von 87,2 Mio. DKK erfolgte nun aufgrund der jetzt im Jahre 2008 stattfindenden Behandlung des ersten Patienten im Rahmen des Programms der Phase III bei rheumatoider Arthritis (RA).

Genmab hatte die erste Meilensteinzahlung in Höhe von 116,3 Mio. DKK im Rahmen der GSK-Kooperatiob im Juni aufgrund positiver Wirksamkeitsergebnisse der RA-Studie der Phase II erhalten.

Bei Ofatumumab handelt es sich um einen in der Untersuchung befindlichen, vollständig humanen monoklonalen Antikörper der nächsten Generation, der an eine spezifische kleine Epitop-Schleife des CD20-Rezeptors auf der Oberfläche von B-Zellen bindet. Dieses Epitop unterscheidet sich von anderen Anti-CD20-Antikörpern, die bereits verfügbar sind oder sich in der Entwicklung befinden. Ofatumumab wird im Rahmen eines Ko-Entwicklungs- und Vertriebsabkommens von GlaxoSmithKline und Genmab gemeinsam entwickelt.

'Genmab und GSK haben seit dem beginn der Kooperation im Dezember 2006 hart daran gearbeitet, die Entwicklung von Ofatumumab voranzutreiben', sagte Dr. Lisa N. Drakeman, Chief Executive Officer von Genmab. 'Der erfolgreiche Beginn der Ofatumumab RA und DLBCL Programme belegen den kooperativen Geist unserer beiden Unternehmen.'

Informationen zu Genmab A/S

Genmab ist ein führendes, internationales Biotechnologie-Unternehmen, das sich auf die Entwicklung rein humaner Antikörper-Therapeutika für den bisher nicht abgedeckten medizinischen Behandlungsbedarf spezialisiert hat. Unter Einsatz einzigartiger, bahnbrechender Antikörper-Verfahren hat das hochkarätige Forschungs- und Entwicklungsteam von Genmab eine umfassende Wirkstoff-Pipeline zur potenziellen Behandlung einer ganzen Reihe von Krankheiten, u.a. von Krebs und Autoimmunkrankheiten, schaffen und entwickeln können. Genmab schreitet in Richtung einer wirtschaftlichen Zukunft weiter fort, bleibt jedoch seinem obersten Ziel treu, die Lebensqualität von Patienten, die dringend neuer Behandlungsmöglichkeiten bedürfen, zu verbessern. Weitere Informationen zu den Produkten und den Technologien von Genmab finden Sie im Internet unter http://www.genmab.com.

[ciel34]

so gehts mir.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.725 von ciel34 am 21.01.08 14:27:55

Keine Panik!
Das ist nur ein Traum.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.160 von lordknut am 21.01.08 14:59:18

Du bist der gute liebe Onkel, der uns alle tröstet

[PathFinder2]

da wird einmal aus diesen sch..ß gehypten solartiteln die luft rausgelassen, und ich bin nicht short (obwohl schon lange geplant). wiesoooo

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.278 von PathFinder2 am 21.01.08 15:05:25

"Wer den Weizen nicht hat, wenn er fällt, hat ihn auch nicht, wenn er steigt"

[katjuscha]

Das sieht man auch selten, dass Morphosys bei 3,5% Tagesminus den Dax deutlich schlägt.

Na wenn das kein Trost ist.

[Rocketman1000]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.405 von katjuscha am 21.01.08 15:13:18

Das dürfte echt extrem selten sein....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.278 von PathFinder2 am 21.01.08 15:05:25

Schon krass. Q-Cells hat seit 2.Januar fast 45% verloren.

Bin schon fast drauf und dran, die Aktie zu traden, wenn sie auf 52-53 € fällt.

[mobilfunker67]

Der heutige Kursrutsch beim Dax ist der größte seit dem 11.09. Ich hoffe, das sich das "Danach" jedoch deutlich unterscheiden wird und nicht erst der Anfang ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.654 von mobilfunker67 am 21.01.08 15:29:49

Am 11.9. waren Aktien noch ziemlich überbewertet. Allerdings stand damals die Rezession (1.Halbjahr 2002) auch gerade bevor. Ist schon irgendwo ähnlich wie heute, aber heute gibts doch überwiegend sehr günstige Aktien, wenn man davon ausgeht, dass Deutschland nicht in eine Rezession abgleitet. Das globale Wachstum wird sich zwar auf 3% abschwächen, wenn die USA in eine Rezession gehen, worin sie sich vermutlich schon befindet, aber die Situation ist nicht die Gleiche wie 2002. Damals war alles eine Folge der Aktieneuphorie (Tec-Blase) plus folgender Rezession. Heute ist von Euphorie nichts zu spüren, und Aktien sind günstiger als im Septermber 2001.

[sattler14]

Mal schauen wo Mor morgen steht--rechne mit einer Zinssenkung morgen in den USA vor Börsenbeginn oder bis 18 Uhr europäischer Zeit--da könnten sich viele was abbeissen bei diesen Witzkursen nicht nachgekauft zu haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.908 von sattler14 am 21.01.08 15:45:32

Dann sinkt der Gewinn von Morphosys, weil es für den cashberg weniger Zinsen gibt.

Eigentlich echt der Witz.

[eck64]

Ersaunlich, wie ein und derselbe Satz immer wieder im Wortlaut variiert wird:

[urlFAZ-Auszug]http://www.faz.net/s/Rub00FDE3D85EFB4AE3B55FD1EC6D475DE3/Doc~E4A63EF850D34498B859D34289BB052A2~ATpl~Ecommon~Scontent.html[/url]
MorphoSys erwägt Zukäufe - Mitarbeiterzahl soll aufgestockt werden

Das Biotechnologieunternehmen MorphoSys erwägt zur Erweiterung seiner Produktpalette den Kauf anderer Firmen. Unternehmenschef Simon Moroney sagte „Euro am Sonntag“: „Unser Ziel ist es, eine starke, fortgeschrittene Antikörperpipeline zu schaffen. Um das zu erreichen, denken wir auch an Akquisitionen. Wir haben mehrere Unternehmen im Blick. Es gibt da nicht viele, die infrage kommen.“ (dpa-AFX)

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.171 von eck64 am 21.01.08 16:03:44

Das ist doch eine Übernahme mit Ansage, M würde sich sonst niemals soweit aus dem Fenster lehnen.
Damit wird auch ein Teil des Cash sichtbar und trägt dann messbar zum Unternehmenserfolg bei.
Meinetwegen sollen die 80 Mio dafür ausgeben, dann kriegen die wenigstens was Schickes

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.998 von eck64 am 21.01.08 15:51:15

Werden denn die Zinsen jährlich abgegrenzt oder werden die erst wirksam, wenn sie auch liquiditätswirksam werden?

[eck64]

Das sieht heftig aus. Und schon ein kräftiger Wochenhammer. Wie das wohl ausgeht?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.171 von eck64 am 21.01.08 16:03:44

Wir haben mehrere Unternehmen im Blick. Es gibt da nicht viele, die infrage kommen.“

Falls ich es überlesen habe, aber wurde hier schon darüber diskutiert, welche Unternehmen das sein könnten. Wenn nicht so viele infrage kommen, dürften ja einige der hiesigen Boardexperten da sicherlich auch was auf der Watchlist haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.496 von katjuscha am 21.01.08 16:27:06

Da musst du wohl ein guter Patent- bzw. Lizenzrechtsexperte sein und HuCAL-vollständig verstehen, um das beurteilen zu können.

MOR hat rund um HuCAL eigene Patente gebaut und gewisse Patente einlizenziert, so wie neulich bei Dyax.
Sowohl um Sachen nützen zu können, als auch um Streitigkeiten aus dem Weg zu gehen.

Und wo es offene Flanken in der Position gibt, bzw. MOR seine Positione stabilisieren und ausbauen kann, das wissen sie bei MOR, bzw. die jeweiligen Patentbesitzer besser. Und das sind auch die Firmen, die in Frage kommen, sowohl zum einlizenzieren als auch zur Komplettübernahme.

Das wäre es rund um technologische Aquise.

Wenn es um Pipeline stärken geht, dann will Moroney garantiert nicht irgendwelche AKs einer Wettbewerbstechnologie einlizenzieren. Aber es gibt ja einige kleinere Partner von Morphosys, die Schwierigkeiten haben klinische Forschung zu finanzieren. Da könnte man je nach Projektstand natürlich auch neue Vereinbarungen finden.

GPC hat den MOR-AK 1D09C3 durch die P1 gebracht und sucht offiziell einen Entwicklungspartner fürs Projekt. Noch gibts aber keine Projektdaten.

Genesis research, Prochon, oncomed, alles Firmen, die eventuell zu haben sind, bzw. Geld für Entwicklung brauchen können. Das NHI aus den USA mit den HIV-Ergebnissen: Die machen üblicherweise auch keine klinische Forschung.

es gibt mehr anzupacken, als selbst Morphosys mit dem fetten Geldspeicher anpacken kann. Eine sorgfältige Analyse und das herauspicken von guten Gelegenheiten wird mehr bringen als die Schrotflinte......

[mobilfunker67]

DJ MARKT/Vorsichtige Schnäppchenkäufe im MDAX, nicht im..TecDAX

Erste "und sehr vorsichtige" Schnäppchenkäufe machen Händler
am Montagnachmittag vor allem in den MDAX-Werten aus. "Hier ist über
automatische Stop-Loss-Verkäufe übertrieben worden", sagt ein
Händler. Zwar sei aus den ersten Käufen noch nicht auf eine
mittelfristig bullische Haltung zu schließen, jedoch klar die Hoffnung auf
eine kurze Erholung. Vor allem stark gebeutelte Werte wie Krones, Rheinmetall
oder Wincor Nixdorf haben seit dem Mittag Erholungen von rund 3% vom Tagestief
gezeigt. Im TecDAX dominiert nach Händlerangabe jedoch weiter der
Verkaufsdruck.
DJG/mod/reh


(END) Dow Jones Newswires

January 21, 2008 10:37 ET (15:37 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

012108 15:37 -- GMT

[eck64]

Offensichtlich nur für über 18-Jährige Fäkalfluch-Resistenzler:

[urlPaniklink]http://board.cash.ch/bb/viewtopic.php?t=2026&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=[/url]

Bin woanders über den link gestolpert und ich habe das Gefühl, es wurden wieder ein eine große Zahl an Milchmädchen und Lemmingen rasiert. Dann ist der Boden nicht mehr weit, kann man hoffen.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.405 von katjuscha am 21.01.08 15:13:18

Das sieht man auch selten, dass Morphosys bei 3,5% Tagesminus den Dax deutlich schlägt.

Na wenn das kein Trost ist.

man soll den tag nicht vor dem abend loben!

einfach erschreckend womit so mancher hier zufrieden ist.

[eck64]

[urlJahresperformance im Tecdax]http://www.ariva.de/quote/list_perf.m?sort=change_rel_1_year&sort_d=desc&list=tecdax[/url]

Nur noch 9 Werte auf Jahressicht im plus.
Morphosys auf Platz 20 mit 34% minus aus 12 Monate.

[Cineast82]

Also jetzt muss ich mal eine Lanze für unseren CFO Mr.Lemus brechen.

Die KE zu 50.- war wohl die beste KE die er machen hätte können die letzten 12 Monate!
Heute würde er sie nur mehr zu 35.- durch bekommen

Ist halt doch ein weiser Finanzler mit großer Voraussicht

DANKE!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.078 von Cineast82 am 21.01.08 17:17:36

Nachdem die WestLB jetzt auch notleidend ist, können die ja vielleicht mal wieder Lemus zu einer KE überreden?

[eck64]

Lemus hört auf Morgan Stanley?

Nur bares ist wahres.

21.01.2008 15:11
Morgan Stanley warnt vor Aktien u. rät Geld bar zu halten

New York (BoerseGo.de) - Bei Morgan Stanley raten in Anbetracht der aktuellen kräftigen Verluste an den europäischen Aktienmärkten die Strategen für Europa vor Engagements in Aktien weiter ab. Es ergeht daher die Empfehlung Reserven vorerst bar zu halten. Im Aktienbereich seien defensive Werte gegenüber Zyklikern zu bevorzugen. Ebenso ergeht von seiten der Experten eine Präferenz für große Werte gegenüber kleine Titel. “Falls nun ein Bärenmarkt ausgebrochen ist ergibt sich nach unserer Ansicht eine Möglichkeit für eine vorübergehende Stärke, wo Verkäufe getätigt werden sollen”, heißt es weiter von Morgan Stanley.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Huber Christoph, Redakteur)

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.540 von eck64 am 21.01.08 17:51:05

das hört sich alles gar nicht gut an.
denke auch das es morgen nochmals kräftig runtergehen wird da amerika ja heute zu hatte und die mit sicherheit in usa morgen auch abstürzen werden und uns weiter mit runter ziehen werden.
ist zwar alles sehr schade aber für die nächsten 2 Wochen bis alle Banken ihre Zahlen rausgegeben haben sehe ich erst mal Schwarz!!!
man kann nur hoffen das es nicht zur rezession in USA kommt.
Viel Glück uns allen weiterhin vielleicht geht es ja unerwartet hoch..

[sattler14]

540p Minus im Dow sind aktuell eingepreist.
Interessant wird es wie der Markt auf eine Zinssenkung reagiert, da mit 0,50 wohl schon gerechnet wird.

zum CFO:
Diese KE's sind mit schuld das wir da stehen wo wir jetzt sind.
Alleine die letzte KE zerstörte sehr viel Vertrauen in diese Aktie und brachte zusätzlich 700000 Aktien die jetzt Druck machen.

[mobilfunker67]

GM hat auch einen an der Waffel, die wollen doch glatt einen Index mehr als halbiert sehen.... Das sind Untergangsszenarien, Panikanalysen, und morgen gibt es keinen Euro mehr....

Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Der Ölpreis wird zurück kommen, es wird, gerade in Europa, weiterhin Wachstum geben, der im Großteil im Mittelstand statt findet. Die Arbeitslosenzahlen sind auf dem Rückzug, die Auftragsbücher voll, die Zinsen werden nicht wirklich viel steigen (wenn überhaupt) etc etc etc.

Und die wollen wirklich einen ganzen Index mit Unternehmen, die fast alle dann ein einstelliges KGV haben.

MDAX - Es muss ausgesprochen werden! Abverkaufsrisiken bis...
Datum 21.01.2008 - Uhrzeit 17:56 (© BörseGo AG 2007, Autor: Graefe Rocco, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 846741 | ISIN: DE0008467416 | Intradaykurs:

MDAX WKN: 846741 ISIN: DE0008467416

Börse: Xetra / Kursstand: 7.940,50 Punkte

Rückblick: Der MDAX markierte im März 2003 ein langfristiges Tief bei 2.621,70 Punkten. Dies war Ausgangspunkt einer 4-jährigen Rallye. MDAX Rallye nahm gewaltige Dimensionen an. Sie war viel ausgeprägter als im großen Bruder DAX, der immernoch unter den 2000er Höchstständen notiert. Die 2000er Höchststände hatte der MDAX bereits 2004 überschritten. Bei knapp 11.500 wurde eine Zwischenhoch markiert. Der Index begann zu konsolidieren. Der mittelfristige Aufwärtstrend wurde bestätigt verlassen.

Charttechnischer Ausblick: Die mittelfristige Aufwärtsbewegung ist unterbrochen. Die bisher schon bärische Sichtweise muss weiter angepasst werden. Zu erwarten ist ein relativ direkter Abverkauf bis 7.059. Eingestreute Mini-Rallies ändern daran wenig, solange sie unterhalb von 8.930 enden. Werden 7.059 erreicht, kann der MDAX einige Monate steigen bis ~9.161. Insgesamt droht aber eine langfristige Topbildung in Form einer SKS und somit eine Abwärtsbewegung bis zur langfristigen Durchbruchslinie des Jahres 1998/2000 bei 4.883. Spätestens ab 4.883 bestehen dann sehr gute Chancen, dass die langfristige Aufwärtsbewegung fortgesetzt wird. Alternative: Steigt der MDAX vorzeitig und unerwartet über 9.200 per Monatsschlusskurs, würde dies das Erreichen der tiefen Korrekturziele ausfallen lassen. Somit kann der MDAX ggf. auch noch in einer unwahrscheinlichen Variante im laufenden Monat Januar vor "Schlimmeren " bewahrt werden. Fazit: Die Abverkaufsrisiken sind weit größer als bisher angenommen.

Kursverlauf vom 01.02.1998 bis 21.01.2008 (log. Kerzenchartdarstellung / 1 Kerze = 1 Monat)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.112.938 von GundV am 21.01.08 10:20:55

naja, ich würde sagen ein großer teil ist durch novartis-KE zustande gekommen? und upfront natürlich

[eck64]

[urlPatentlink]http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=UY30362&F=0[/url]

Bayer Schering Pharma meldet auch 2008 noch Patente gemeinsam mit Morphosys an. Wobei auch endlich mal ein Klinikstart angesagt wäre nach 10 Jahren der Kooperation......

[Cineast82]

Also ich würde/werde meine Aktien jetzt nicht hergeben denn wir haben bei Morphosys zum Glück eine tolles Sicherheitsnetz!

Gehts noch runter auf 30-25, dann wird sichs Novartis oder ein andere potenter Investort (der nicht komplett in Panik ist und 1+1 zusammenzählen kann) ein schönes Angebot zu 50-60.- machen und WhooooooopBäng das Ding ist leider gegessen.

Dann bezahlt Novarits meinetwegen 400Millionen und überweist sich die 700Millionen Euro in den nächsten 10 Jahren auf ihr eigenes Konto. Dann steigt auch der Umsatz

Auch wenns schwer fällt: Don´t panic!

[PathFinder2]

was haltet ihr von IMGN als übernahmeziel? deren TAP-technologie könnte eine gute ergänzung sein zu HuCALs. was die projekte allerdings tatsächlich taugen, das wissen wohl nur die insider. ahja, da wäre ja jetzt einer im MOR-AR.

billig scheint der laden nicht unbedingt, wobei es mit novartisdeal im rücken wohl schon zum stemmen wäre.

sonst käme über die börse nicht viel in frage denke ich (bioinvent eher unterinteressant (?), firmen wie MEDX/genmab, DYAX, SGEN definitiv zu groß, Ablynx zu viel risiko,...)

aber im privaten sektor gibts sicher einige angemessenere ziele.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.923 von PathFinder2 am 21.01.08 19:20:37

(ich meine im nicht börsennotierten sektor)

[PathFinder2]

für die longs, die kurz vorm schmeißen sind
http://www.youtube.com/watch?v=hsHUwcQ6hVI
also: apotheke -> schlafmittel -> tief schlafen, schlafen, schlafen und sturm nix hören -> munter werden und alles wird gut

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.194 von PathFinder2 am 21.01.08 18:35:08

Beantworte ich Dir per BM, gehört eigentlich nicht in dieses Board.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.204 von GundV am 21.01.08 19:40:41

ich sag nur soviel.
novartis deal ist komplett durch börsenrutsch revidiert worden lol
charttechnisch zumindest. fundamental steht morphosys traumhaft da ich mach mir keine sorgen . ende 2008 stehen wir bei 100 Euro das ist meine persönliche prognose und einschätzung. keine kaufempfehlung!!!

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.987 von PathFinder2 am 21.01.08 19:25:18

ja, aber bitte nicht gleich alle Tabletten auf einmal nehmen, sonst verpasst ihr den rebound, der irgendwann mal kommen wird

[neodymium]

zu welchem Kurs ist denn die heurige KE geplant ?
32€ ?
für die Übernahme wird es zusätzlich eine KE brauchen ...
jedenfalls würds mich nicht wundern wenn sie die fallenden Kurse
zur Übernahme nutzen.
wär ausnahmsweise intelligent

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.245 von Aktienbraut am 21.01.08 19:43:19

die 100€ will ich auch
deswegen stocke ich auch auf. Hatte ich eigentlich schon bei 42€ vor, aber so ein Paniktag ist auch fein & wenn noch ein Absacker auf 32/33€ folgt muss ich evtl. noch mal
Früher oder später werden auch die rezessionsgeplagten Anleger erkennen, dass MOR davo völlig losgelöst ist.
Interesse und Geldfluß an Biotech steigt merklich, warum sollte MOR in diesem Zuge völlig unbeachtet auf der Strecke bleiben!?!

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.670 von neodymium am 21.01.08 20:11:46

wollte ich auch gerade schreiben.
Perfektes timing für eine übernahme. wenn nicht jetzt dann nie!!
ich glaube kaum das wenn jetzt keine übernahme kommt jemals eine kommen wird.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.872 von Aktienbraut am 21.01.08 20:28:17

Hat heute jemand den Kurs der Commerzbank MOR-Optionsscheine beobachtet?

Viele waren trotz Kurssturz im Plus, oder meist nur minimal im Minus, unglaublich!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.872 von Aktienbraut am 21.01.08 20:28:17

Natürlich wäre das aktuelle Umfeld ideal für eine Übernahme. Aber du kannst auch nicht davon ausgehen, das gerade heute irgendeiner verzweifelt und in Panik, mit Abschlag zum Tageskurs, seine Firma an MOR verscherbelt und dann mit low-Ausbeute in Rente geht.

Aber sollte Morphosys gerade eine fertig ausverhandelten Vertrag haben, bei dem der gebotene Preis dem Verkäufer letzte Woche noch zu niedrig erschien, dann könnte er durch einen Tag wie heute natürlich zur Unterschrift weichgeklopft werden......

Bin auch gespannt, was so an deals kommen kann. Morgen zum abdrücken am Tief der 2. Klinikstart durch Novartis?
Vorabzahlen von Morphosys für 2007 mit einem positiven Ausblick 2008?
Oder ein "Infektionsdeal"-Partnermeldung?

Es ist vieles im Fluß und die Kurse sind lächerlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.078 von Cineast82 am 21.01.08 17:17:36

APPLAUS APPLAUS!!!!



Endlich mal jemand, der die finanzielle Kompetenz von Lemus erkannt hat.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.877 von apfelsaft am 21.01.08 17:01:47

Oh Mann, das war ein Scherz.

Einfach erschreckend, was manche Leute hier so (nicht) raffen.

[PathFinder2]

sind eigentlich schon mehr HIV-aks in der mache?
so wie hier progenics
http://www.progenics.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=287243
da hat auch das NIH mitgewerkelt

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.054 von katjuscha am 21.01.08 22:06:56

Hast recht, ich raff das mit dem Mor-Kurs auch nicht mehr. Ok, dem Börsenumfeld kann man nicht entgehen, aber dass Novartis keine Angst um die Übernahme seines Forschungspartners hat?

Was ist denen wohl Morphosys wert, mit Cash, AltKoops samt deren Aussichten, Abd und Patenten? Wieviel Minus Millionen Euro?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.416 von PathFinder2 am 21.01.08 22:35:41

Gabs da auch eine NIH-Meldung wie bei Abd, dass nur Abd liefern konnte?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.527 von lordknut am 21.01.08 22:47:20

Vielleicht hilft es dir ja, das ich Angst vor der Übernahme habe.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.527 von lordknut am 21.01.08 22:47:20

Alleine der N Deal ist abgezinst ca. 140 Mio € Wert, macht zuammen mit der Cash Posi von Mor die heutige MK, den Rest gibt es gratis dazu.

HÖRT IHR DA DRAUSSEN??? G R A T I S / M O R G I B T E S U M S O N S T

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.054 von katjuscha am 21.01.08 22:06:56

Oh Mann, das war ein Scherz.

Einfach erschreckend, was manche Leute hier so (nicht) raffen.

hab ich mir schon gedacht.
wie übrigens ein grossteil deiner ansichten und deine ergebene verteidigung des unfähigen finanzvorstands.
einfach nur zum lachen.

[mobilfunker67]

Wenn das mal kein ausverkauf war: Den letzten Rekord um 25% überboten!

21.01.2008 21:16
Deutsche Börse meldet Rekord-Handelsvolumen für Xetra

Die Deutsche Börse <DB1.ETR> (News/Aktienkurs) hat am Montag in ihrem elektronischen Handelssystem Xetra ein Rekordvolumen verzeichnet. Insgesamt seien rund 1,8 Millionen Handelsgeschäfte bewältigt worden, teilte das Unternehmen am Abend in Frankfurt mit. Der bisherige Rekord habe bei 1,4 Millionen Transaktionen am 17. August vergangenen Jahres gelegen. Das seit November 1997 bestehende Xetra ist das elektronische Handelssystem der Deutsche Börse AG für den Kassamarkt. Es ist täglich von 9 bis 17.30 Uhr eingeschaltet und wickelt den Großteil des gesamten deutschen Aktienhandels ab. Der Zentralrechner steht in Frankfurt./ce/DP/tw

ISIN DE0005810055

AXC0206 2008-01-21/21:13

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.674 von apfelsaft am 21.01.08 23:03:44

Erzähl bloß niemandem, dass du hier investiert bist! Die halten dich ja für schizophren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.701 von mobilfunker67 am 21.01.08 23:07:01

Ist schon heftig. Und der Dax hat damit 1000 Punkte oder 13% in nur 5 Handelstagen verloren. Also wenns morgen nochmal 200 Punkte runter geht, geh ich massiv long. Zwar auch nur als Trade, aber dann 20% seit Anfang Januar sind einfach zu krass, um nicht zumindest ne größere Gegenbewegung auf 7000-7100 zu sehen.

[ZackB]

La ola geht noch weiter um die Welt, die Australier und Neuseeländer holzen weiterhin Aktien raus. Wahrscheinlich traut sich keiner ran bevor nicht auch unsere amerikanischen Leithammel die Gelegenheit zum Abverkauf im eigenen LAnd wahrnehmen konnten.

[tragerlof]

Wahrscheinlich traut sich keiner ran bevor nicht auch unsere amerikanischen Leithammel die Gelegenheit zum Abverkauf im eigenen LAnd wahrnehmen konnten.

Genau das war das Problem. War schon Pech das ausgerechnet gestern ein Feiertag in den USA war. Nichts hasst die Börse mehr als unsicherheit.
Ich glaube auch das wir heute nach Börseneröffnung in den USA eine Zinssenkung bekommen. Mein Kauflimit für Mor habe ich gerade aufgegeben.
Man muß sich nur vor auf Augen halten das man mit einem jetzigen Kauf 100%sicher Gewinne machen wird. Ob in 1 Woche oder 3 Monaten ist egal und den tiefsten Punkt erwischt man nicht.
Gibt es eine Erholung über Nacht an den Börsen kommt man bei den Tec-Dax und M-Dax Aktien nur noch 10% höher rein.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.124.851 von tragerlof am 22.01.08 07:58:59

wenn das nicht mal die perfekten nachkaufmöglichkeiten für morphosys aktien sind. wenn die heute nochmal fallen greif ich zu....

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.562 von eck64 am 21.01.08 18:58:49

Bayer Schering Pharma meldet auch 2008 noch Patente gemeinsam mit Morphosys an. Wobei auch endlich mal ein Klinikstart angesagt wäre nach 10 Jahren der Kooperation......


na ja, Eck, zwischen Patentanmeldung, -offenlegung und -erteilung gibt es schon noch einen Unterschiede!
WO2007134876 (A2) hat z.B. als Prioritätsdatum den 24.05.2006!

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.131 von Aktienbraut am 22.01.08 08:32:17

was fällt heute nicht :

L&S TecDax
WKN Name BID ASK Change Change % Time WL
510300 ADVA 2.00 2.08 tendenz -0.03 -1.45% 08:50 +
506620 AIXTRON 6.02 6.19 tendenz -0.58 -8.61% 08:50 +
922230 AT&S AUST TECHN 10.25 10.44 tendenz -0.27 -2.50% 08:50 +
888509 BB BIOTECH 48.98 49.76 tendenz -0.91 -1.81% 08:50 +
898194 BB MEDTECH 37.24 37.81 tendenz -0.49 -1.28% 08:50 +
515870 BECHTLE 20.09 20.62 tendenz -0.63 -2.98% 08:50 +
531370 CARL ZEISS MEDI 9.68 9.89 tendenz -0.16 -1.56% 08:50 +
A0JMMN CENTROTHERM 28.63 29.84 tendenz -3.55 -10.81% 08:50 +
604002 CONERGY AG 13.13 13.57 tendenz -1.87 -12.29% 08:50 +
555063 DRAEGERWERK 37.26 38.02 tendenz -0.72 -1.88% 08:50 +
512800 EPCOS 8.45 8.61 tendenz -0.22 -2.51% 08:50 +
662753 ERSOL AG 42.15 43.27 tendenz -1.70 -3.83% 08:50 +
A0EAMM FREENET 12.50 13.20 tendenz -0.43 -3.24% 08:50 +
625700 IDS SCHEER 10.20 10.60 tendenz -0.05 -0.48% 08:50 +
605395 KONTRON AG 8.70 9.30 tendenz -0.52 -5.46% 08:50 +
663200 MORPHOSYS 34.84 35.56 tendenz -1.06 -2.92% 08:50 +
A0D655 NORDEX 19.20 21.00 tendenz -2.45 -10.86% 08:50 +
691660 PFEIFFER VACUUM 43.14 44.04 tendenz -0.45 -1.02% 08:50 +
555866 Q-CELLS AG 49.86 50.70 tendenz -3.82 -7.06% 08:50 +
901626 QIAGEN NV 11.67 11.86 tendenz -0.91 -7.14% 08:50 +
513700 QSC AG 1.98 2.05 tendenz 0.01 0.25% 08:50 +
902757 ROFIN SINAR TECH 21.98 22.45 tendenz -0.09 -0.38% 08:50 +
723890 SINGULUS TECHNOL 7.36 7.50 tendenz -0.47 -5.95% 08:50 +
330400 SOFTWARE AG 44.84 45.60 tendenz -0.70 -1.52% 08:50 +
510840 SOLARWORLD AG 21.86 22.39 tendenz -2.40 -9.77% 08:50 +
747119 SOLON 37.24 38.07 tendenz -3.21 -7.84% 08:50 +
927101 TELE ATLAS 26.21 26.58 tendenz -0.20 -0.73% 08:50 +
508903 UNITED INTER NA 11.09 11.34 tendenz -0.38 -3.24% 08:50 +
A0M2ZK VERSATEL 21.43 21.71 tendenz -0.17 -0.78% 08:50 +
747206 WIRECARD 8.00 8.25 tendenz -0.77 -8.61% 08:50 +

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.146 von Proto2000 am 22.01.08 08:33:35

naja, Proto2000,
wenn du es so genau nimmst, dann können sie sich ja nochmal 10 Jahre Zeit lassen, bis sie sich entscheiden, ob bei all der Umorganisiererei auch mal was reif für die Klinik wird.

Ich verstehe Moroney, dass er nach all der Erfahrung mit den Schnarchnasen von BAyerSchering und Co jetzt voll auf Novartis setzt, die sich im Big Pharma-ranking mit innovativer Pipeline nach vorne kämpfen wollen.

Heute gibts ja nochmal nen Kurs-Dämpfer wie es aussieht.....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[tragerlof]

Knapp über 35e ist wohl ein gutes Kauflimit wenns mit Übertreibung runtergeht. Anderfalls kauf ich die Hälfte gleich etwas höher.
Heute ist ein typischer Tag wo es nach starkem Minus drehen könnte.
Nach der jetzigen Indikation wird der Tec-Dax bei ca 680p eröffnen.
Damit haben wir in kurzer Zeit fast 40% vom Top verloren in einem Index!!!!).
Was hat Mor fundamental schon mit der Imo-Krise in den USA zu tun. Es ist also nur eine Frage der zeit wann die Aktie wieder massiv nach oben geht.
Allerdings werden die Kursziele der Tippspiele von eck & aktienamateur nie erreicht werden in den angegebenen Zeiträumen

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.354 von eck64 am 22.01.08 08:54:47

Ja, da verstehe ich Moroney auch & der Klinikstart wird wirklich langsam Zeit. Wollte auch nur deutlich machen, dass eine Patenterteilung bzw. -Veröffentlichung in 2008 nicht bedeutet, dass das Patent in 2008 angemeldet wurde...

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.146 von Proto2000 am 22.01.08 08:33:35

Jeder Pharmakonzern meldet so ziemlich alles zum Patent an, was nicht schon angemeldet ist... Ganz unabhängig davon, ob damit etwas gemacht werden soll!!! Im Zweifel hat man später mal eine gute Rechtsposition.

Angemeldete Patente, noch dazu auf simple AK, bedeuten soviel wie der Huster der Putzfrau.

milestones

[Proto2000]

Frankfurt Eröffnung:

33,30 !!!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.404 von tragerlof am 22.01.08 08:58:38

kauf in FFM zu € 32,80!!!

[eck64]

Stramm Kurs genommen auf den Substanz- und Cashwert von Morphosys.

Naja, Panik ist ein schlechter Ratgeber und Milestones könnte da einen tollen Punkt erwischt haben, langfristig sowieso.

[Ville7]

Scheint so als werde temporär vom Handel ausgesetzt, da zu viele Verkäufe im Markt sind. Die ganzen KOs fliegen jetzt um die Ohren.

[sattler14]

habe keine Realtime-Kurse
Was war denn bitte bis jetzt der tiefste Xetra-Kurs???

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.635 von eck64 am 22.01.08 09:18:57

Sorry, ich hatte das missverständlich formuliert. Der Kurs bezog sich auf tragerlofs Limit.


milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.672 von sattler14 am 22.01.08 09:21:37

33,5

aktuell bei 35,5 (nach einem Kauf aus dem Ask)

bid/ask werden nur temporär gestellt.

absolute panik!!

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.672 von sattler14 am 22.01.08 09:21:37

Was war denn bitte bis jetzt der tiefste Xetra-Kurs???

33,50 .... bis jetzt

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.713 von Milestones am 22.01.08 09:24:47

Aber der Marketmaker hat sich schon wieder etwas beruhigt. Wir sind schon wieder bei 34,20 zu 34,50...

In sofern wäre 32,80 natürlich ein guter Kurs gewesen. Mal sehen, wies weitergeht...


milestones

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.762 von Milestones am 22.01.08 09:27:38

verrückt. diese panikmache auch der medien ist doch wahnsinn reine geldmacherei der eh schon reichen da bin ich mir sicher. die haben oben verkauft und kaufen sich in diesem moment schon wieder ein während die armen kleinaktionäre mit minus verkaufen aus panik nochmehr zu verlieren.
die Börse gehört doch abgeschafft da macht es doch gar keinen spaß mehr mit geld zu verdienen. wir stehen sowieso ende der woche über 40 Euro bei morphosys da könnte ich meinen arsch drauf verwetten!!!
sorry ich hab mich billig eingedeckt bei 33,40 Euro.... danke an all die armen verkäufer...
Wie gesagt völlig übertriebene Panik!!!
Bei Bankenwerten und immobilienwerten ja irgendwie noch verständlich aber nicht bei werten wie morphosys die mit der Finanzkrise nun wirklich gar nichts zu tun haben!!!

[Ville7]

Aus solar wurde kräftig Luft abgelassen, zwischen 12 und 20% nochmal. Das nimmt schon übertreibende Züge an:

SOLARWORLD AG Inhaber-Akt.. 22,25 -3,07 -12,12% 22.01. 09:21 7,24 Mio.
Nordex AG Inhaber-Aktien .. 20,31 -3,28 -13,90% 22.01. 09:21 3,84 Mio.
Solon AG für Solartechnik.. 36,30 -5,87 -13,95% 22.01. 09:20 82,02 Tsd.
ErSol Solar Energy AG Inh.. 40,10 -6,55 -14,04% 22.01. 09:21 657,84 Tsd.
Centrotherm Photovoltaics.. 29,00 -5,50 -15,94% 22.01. 09:20 541,84 Tsd.
CONERGY AG Inhaber-Aktien.. 13,15 -2,59 -16,45% 22.01. 09:21 1,38 Mio.

[schnappi]

Bei Mor haben wir ein Volumen von knapp 20000 Stück so richtige Panikverkäufe sind das ja noch nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.044 von schnappi am 22.01.08 09:49:24

Ich denke mal, das bei Morphosys und anderen Substanzwerten überwiegend Indexverkäufe zu sehen sind.

Wer aus TecDax rausgeht bzw. den TD puttet, der verkauft automatisch auch ein paar Morphos mit.

Aber bereits Fonds die unter Mittelabflüssen leiden können ihre Verkaufsentscheidungen gewichten. Und klar ist das sicherer Cash und zugesagte Aufträge bei MOR ein Pfund sind, mit dem man wuchern kann.

Die Solarwerte waren gut aufgestellt, hatten auch gute Aussichten, aber es ist dann doch fraglich, ob die Kapazitäten und die eingepreisten Wachstumsraten auch in einem Rezessionsumfeld bei sinkendem Ölpreis sich umsetzen lassen wie erwartet.

[Aktienamateur]

Morphosys erholt sich von den Tiefstständen.
Ca. 10 KOs gerissen, ca. 20 bleiben noch übrig ...

[Ville7]

RT 36,60

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.131 von Ville7 am 22.01.08 09:55:57

Substanzwert dreht ins plus........

[mobilfunker67]

Auf jeden Fall sind so ziemlich alle Zertis hin:

CB8MZJ Commerzbank 32,705 36,390 open end 0,100 0,260 0,300 08:50:49 12,333 0,400
TB1AWE HSBC Trinkaus 36,011 36,011 Standard open end 0,100 0,200 0,280 09:28:25 13,214 0,800
BN03J1 BNP Paribas 32,343 35,578 open end 0,100 0,410 0,480 09:26:31 7,708 0,700
SG0L52 Société Généra ... 30,825 35,410 open end 0,100 0,500 0,660 09:01:26 5,606 1,600
DB87Z0 Deutsche Bank 30,340 34,800 open end 0,100 0,690 0,720 07:35:42 5,139 0,300
BN03J0 BNP Paribas 31,333 34,466 open end 0,100 0,510 0,580 08:13:49 6,379 0,700
TB052X HSBC Trinkaus 34,000 34,000 Standard 25.06.08 0,100 0,370 0,450 08:32:48 8,222 0,800
AA0SSP ABN Amro 28,290 34,000 open end 0,100 0,830 0,880 08:17:41 4,205 0,500
SG0B8P Société Généra ... 29,443 33,820 open end 0,100 0,640 0,800 06:52:36 4,625 1,600
BN0TX5 BNP Paribas 30,623 33,685 open end 0,100 0,580 0,650 06:58:38 5,692 0,700
CB5XBP Commerzbank 29,205 32,500 open end 0,100 0,690 0,730 08:12:43 5,068 0,400
DB1Q08 Deutsche Bank 28,350 32,500 open end 0,100 0,880 0,910 06:52:07 4,066 0,300
BN0XAZ BNP Paribas 29,491 32,441 open end 0,100 0,700 0,770 07:01:34 4,805 0,700
TB0YXE HSBC Trinkaus 30,763 32,301 open end 0,100 0,600 0,680 08:44:03 5,441 0,800
SG3Y8X Société Généra ... 27,946 32,100 open end 1,000 8,060 9,260 09:07:35 3,996 1,200
TB1AWD HSBC Trinkaus 32,010 32,010 Standard open end 0,100 0,590 0,670 08:48:50 5,522 0,800
ABN1KF ABN Amro 26,420 31,700 open end 0,100 0,990 1,040 08:17:44 3,558 0,500
BN004S BNP Paribas 28,364 31,201 open end 0,100 0,810 0,880 07:05:15 4,205 0,700
SG053S Société Généra ... 26,116 30,000 open end 0,100 0,890 0,930 10:03:50 3,812 0,400
TB052W HSBC Trinkaus 30,000 30,000 Standard 25.06.08 0,100 0,770 0,850 07:03:51 4,353 0,800
DB8M23 Deutsche Bank 25,850 29,650 open end 0,100 1,130 1,160 08:04:17 3,190 0,300
BN004R BNP Paribas 26,338 28,971 open end 0,100 1,010 1,080 07:05:15 3,426 0,700
CB6VFD Commerzbank 26,003 28,940 open end 0,100 1,040 1,080 07:29:50 3,426 0,400
SG3Y8Y Société Généra ... 24,950 28,660 open end 1,000 11,060 12,260 09:09:13 3,018 1,200
TB0YXD HSBC Trinkaus 25,634 26,916 open end 0,100 1,110 1,190 08:09:01 3,109 0,800
SG0BYH Société Généra ... 23,394 26,870 open end 0,100 1,240 1,400 07:18:48 2,643 1,600
BN004Q BNP Paribas 24,298 26,728 open end 0,100 1,210 1,280 08:17:09 2,891 0,700
CB7HWQ Commerzbank 23,148 25,760 open end 0,100 1,330 1,370 07:33:17 2,701 0,400
BN004P BNP Paribas 22,286 24,515 open end 0,100 1,420 1,490 08:58:24 2,483 0,700
SG3ZCJ Société Généra ... 19,953 22,920 open end 1,000 16,060 17,260 07:19:42 2,144 1,200

Die gestern kaputt gegangenen sind gar nicht mehr aufgeführt.....

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.851 von Aktienbraut am 22.01.08 09:34:47

wir stehen sowieso ende der woche über 40 Euro bei morphosys da könnte ich meinen arsch drauf verwetten!!! sorry ich hab mich billig eingedeckt bei 33,40 Euro.... danke an all die armen verkäufer...
Wie gesagt völlig übertriebene Panik!!
Hmm, jetzt werden die Verkäufer schon bedauert. Billig eingedeckt. Arsch verwettet.

Dann is der Tiefpunkt noch nicht erreicht.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.919 von Ville7 am 22.01.08 09:39:03

Unsere MOR hält sich doch sehr gut...

[Cubitus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.919 von Ville7 am 22.01.08 09:39:03

Jo - heute war ohne wenn und aber ein Kauftag: Es gab Grabbeltsichkurse.
Und bei MOR ist wieder ein Kurs unter 35 angefahren worden, also ein glatter unlim. Kauf an diesem Punkt.
Ebenfalls die Solarbranche ist ins Depot gegangen, eine SNG, usw.
Allerdings ist der Aufwärttrend bzw. die 5 jährige Hausse vorbei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.324 von BertholdFuxx am 22.01.08 10:06:51

Bei Ariva.de wird Morphosys vorerst auf den Berieich von 27,xx runtergeshortet.....

Bezieh das mal in deine Tiefpunkts-Sentimentanalysen mit ein.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.125.851 von Aktienbraut am 22.01.08 09:34:47

verrückt. diese panikmache auch der medien ist doch wahnsinn reine geldmacherei der eh schon reichen da bin ich mir sicher. die haben oben verkauft und kaufen sich in diesem moment schon wieder ein während die armen kleinaktionäre mit minus verkaufen aus panik nochmehr zu verlieren.
die Börse gehört doch abgeschafft da macht es doch gar keinen spaß mehr mit geld zu verdienen. wir stehen sowieso ende der woche über 40 Euro bei morphosys da könnte ich meinen arsch drauf verwetten!!!
sorry ich hab mich billig eingedeckt bei 33,40 Euro.... danke an all die armen verkäufer...
Wie gesagt völlig übertriebene Panik!!!
Bei Bankenwerten und immobilienwerten ja irgendwie noch verständlich aber nicht bei werten wie morphosys die mit der Finanzkrise nun wirklich gar nichts zu tun haben!!!


wenn meine mail schon zitiert wird dann ganz!!!

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.680 von Aktienbraut am 22.01.08 10:35:32

Wie gesagt völlig übertriebene Panik!!!



Ob ne Panik übertrieben oder gerechtfertigt ist, weis man doch immer erst hinterher.

Dachte ick zumindest immer.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.680 von Aktienbraut am 22.01.08 10:35:32

Wenns nur eine US-Immokrise wäre, dann wären solche Weltweiten Kursrütsche natürlich bei weitem übertrieben.

Aktuell wird halt die Rezessionskarte gespielt, da nützen dann die niedrigen KGVs nicht.

Wenn sich die Wirtschaften aus Angst gegenseitig ein oder 2 oder 3%e im Umsatz runterziehen, dann gehen die Gewinne gehebelt zurück. Und rückzuck steigt das KGV wieder bei fallenden Kursen. Zumindest eine Zeitlang.

Bei MOR kann man im Moment sehr froh sein, gegenüber Novartis für die nächsten 10 Jahre einen attraktiven Preis durchgesetzt zu haben.

Detzlaff nimmts für geschenkt an einen unfähigen Vorstand, andere dürfen es anders sehen.Trotzdem: Im Moment sind die Kurse geschenkt, aber ich hoffe auch, das sich gerade in der Krise die Spreu vom Weizen trennen kann.

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.779 von eck64 am 22.01.08 10:44:28

So ganz kann ich nicht glauben, das es das jetzt schon gewesen war, es hat noch niemand den bösen "margin call" ausgerufen.

Mor hat mMn zur Zeit cashbereinigt ein einstelliges KGV. In Zeiten wie diesen kann man froh sein, wenn ein Invest einen so hohen Cashberg hat, der sichert ein wenig ab.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.779 von eck64 am 22.01.08 10:44:28

wie gesagt rezession bla bla bla...
die können mir viel weiß machen nur nicht so einen müll...
Das hieß es nach dem 11.September auch und diesen Tag fand ich weitaus wirtschaftspolitisch brisanter als die derzeitige immobilienkrise...
welche krise denn sosnt????
die deutsche wirtschaft booomt den Firmen geht es wunderbar ...
das ist reine panik und geldmache der reichen.
Glaub mir die sammeln alle kräftig ein.
noch ist es zu früh für einen richtig langen börsencrash wie wir ihn nach 11.09.2001 erlebt haben...
Der richtig große Börsencrash kommt wenn wenn das nächste mal von den reichen abgeschmissen wird und das dann wieder bei rekord werten an allen börsen...
Ich bin mir dermaßen sicher dass solche spielchen getürkt sind von wem auch immer.
reich wird reicher arm wird ärmer...
solange es die börse gibt wird das so bleiben und nur wenige die sich so wie ich sehr lange damit beschäftigen können auch ihre profite daraus ziehen...
Aber wie gesagt keine kaufempfehlung nur meine einschätzung!!!

reine Panikmache!!!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.098 von eck64 am 22.01.08 09:53:26

Rezessionsangst, eingepreiste Wachstumsraten usw. - alles richtig, aber "sinkender Ölpreis"?????

Nur, weil das Öl momentan nicht mehr 100$ kostet??? Eck, denke wie die Börse (normalerweise...), denke langfristig! Der Ölpreis wird langfristig höchstens auf 150$ sinken... Der lange Rest liegt über diesem Preis


milestones

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.680 von Aktienbraut am 22.01.08 10:35:32

p.s.

verrückt. diese panikmache auch der medien ist doch wahnsinn reine geldmacherei der eh schon reichen da bin ich mir sicher. die haben oben verkauft und kaufen sich in diesem moment schon wieder ein während die armen kleinaktionäre mit minus verkaufen aus panik nochmehr zu verlieren.

Keiner zwingt einen, Kleinaktionär zu werden, dass entscheidet noch jeder selber. Genauso den Kauf - und Verkaufspunkt. Deshalb muss auch keiner bedauert werden.

[eck64]

Morphosys hat an mehrjähriger Unterstützungszone gedreht.
Sollten die Märkte nicht weiter einbrechen, war es das. Gehen die Indizees wegen Rezession weiter in die Knie, dann gibts hier noch einen heißen Tanz, fundamentals hin oder her.

Aber natürlich muss MOR nicht jeden Indexsturz mitmachen, aber manchmal passiert es halt. Eine vorläufige 2008er-Prognose könnte da wunder wirken.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.932 von BertholdFuxx am 22.01.08 10:55:42

das sehe ich anders.
ich finde trotz wichigkeit des geldes setzt die börse die menschlichkeit komplett aufs spiel.
sei doch ehrlich es ist so wie ichs geschreiben habe.
die börse ist der reichmacher der reichen und zieht den kleinanlegern den boden unter den füßen weg da diese sich meist nicht auskennen und einfach kaufen wenn etwas steigt....
aber in diesem moment verkaufen schon wieder die reichen und und und...
die börse obwohl ich sie sehr mag als investment gehört meiner meinung nach abgeschafft.
firmen richten sich nur noch nach gewinnmaximierung egal was es kostet.
und irgendwelche BWL hirnis die keine ahnung haben von technik oder menschlichkeit sind an oberster stelle der wirtschaft!!!
da frag ich mich echt oft ob das wahr sein kann...
die sollen erst mal Mathe LK und Mathe grundstudium schaffen danach geben ich ihnen vielleicht die chance auf eine höhere position in einem betrieb....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.915 von Milestones am 22.01.08 10:54:50

Langfristig wird Öl weiter steigen, das denke ich auch.

Aber nicht, in einer Rezession von 2 oder 3 Quartalen in den USA.

Jetzt mal einen MOR-Chart und dann such ich nach Öl:

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.129 von eck64 am 22.01.08 11:07:58

dann such ich nach Öl


Viel Glück wo hast du denn so schnell einen Bohrturm her

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.915 von Milestones am 22.01.08 10:54:50

Öl:

Warum sollte das nicht auf 70 oder 75 USD im Sommer fallen, wenn die USA in Rezession rutscht? Spricht nicht gegen 150 USD 2010. Aber Preise sind niemals reine Einbahnstrasse.

Warum ist der Preis 2006 von 75 auf 50 eingebrochen? Weißt du das noch? Auch da war China schon im kommen usw....

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.903 von Aktienbraut am 22.01.08 10:53:52

>Das hieß es nach dem 11.September auch und diesen Tag fand ich
>weitaus wirtschaftspolitisch brisanter als die derzeitige
>immobilienkrise...
Der 11.9 war doch vor allem ein psychologisches Problem.
Jetzt haben wir gigantische reale Verluste, eine Psychologisches Problem und ein Kreditklemme. Dagegen war der 11.9 mit ein paar Cuts doch schnell wieder ausgebügelt, ging dann in 2002 nochmals runter, daß waren aber eher die Nachwegen der Internetblase und die Internetblase war klein gegen die jetzigen Probleme!

>welche krise denn sosnt????
>die deutsche wirtschaft booomt den Firmen geht es wunderbar ...
Wie lange noch ? Die Wirtschaft ist wie ein Supertanker. Langsame Änderungen der Bewegung. Aber auch ein Supertanke kann stoppen und dann braucht es wieder lang, bis er in Bewegung ist.

>das ist reine panik und geldmache der reichen.
>Glaub mir die sammeln alle kräftig ein.
>noch ist es zu früh für einen richtig langen börsencrash wie wir
>ihn nach 11.09.2001 erlebt haben...
Wird kein Börsencrash sondern ein langer Bear-Market.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.936 von eck64 am 22.01.08 10:55:58

Aber natürlich muss MOR nicht jeden Indexsturz mitmachen, aber manchmal passiert es halt. Eine vorläufige 2008er-Prognose könnte da wunder wirken.
"manchmal"? Wenn ich mir den Chart anschaue, ist Mor jedesmal fett dabei. Warum sollte sich das jetzt ändern?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.282 von Aktienamateur am 22.01.08 11:15:24

"Manchmal". Meine Meinung. Wenigstens nicht unbedingt so intensiv.
TecDax und DAX sind unter ihren 2007er-Tiefs gelandet.

Mal sehen, wie es weiter geht.

Blau und grün sind Dax und Tecdax.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.779 von eck64 am 22.01.08 10:44:28

Detzlaff nimmts für geschenkt an einen unfähigen Vorstand, andere dürfen es anders sehen.Trotzdem: Im Moment sind die Kurse geschenkt, aber ich hoffe auch, das sich gerade in der Krise die Spreu vom Weizen trennen kann

Na ja, die Kritik an meinem letzten Posting habe ich ueberflogen.
Sei den Kritikern ihre Unerfahrenheit verziehen. Unerfahrenheit ist ja das Vorrecht der Jugend (oder Dummheit).
Gute Ansatzpunkte wie HUCAL werden immer wieder von irgendwelchen Einzelpersonen oder kleinen Gruppen, hauptsaechlich an Unis auf Staatskosten gemacht.
Die soll man fuer die finanzierende Aktionaere auch verwenden.

Was hier laeuft, ist der groessenwahnsinnige Versuch, mit einer den Aktionaeren gehoerenden Idee, den Traditionspharmas Konkurrenz zu machen.
Konkurrenz mit Mitteln die einfach laecherlich sind im Vergleich zu Pharmasmoeglichkeiten und Pharmaerfahrung und Pharmakapazitaet.
Ja, aber es schafft Scheinarbeit und Plasier bis die Mittel der Aktionaere verforscht sind. Kann halt jetzt einige Jahre laenger dauern.
Wir haben jedenfalls kein temporaeres Erfolgserlebnis wie ein M.
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.498 von Detzlaff am 22.01.08 11:27:42

Detzlaff,
deine Holzerei gegen Moroney und Lemus musst du mit dir selber ausmachen. Wobei es fraglich ist, ob man immer wieder so einen Jargon anbringen muss, gegenüber jemanden, der laufend nur konsequent seinen jahrelangen Ankündigungen folgt. Seit Jahren verspricht Moroney dir persönlich keine Dividende zu zahlen, sondern Morphosys in eine führende Rolle international investieren zu wollen. Ich halte es für Schizophren da Geld herzugeben und gleichzeitig zu schimpfen, das er alles falsch macht.

Und da ich aber alles andere als Jugendlich bin (mein Spätgeborener Sohn kommt jetzt in die Oberstufe), gilt die Dummheit und unerfahrenheit wohl mir.

Ich bitte dich das zu unterlassen. Lass andere Leute andere Meinung haben und vor allem verkauf endlich deine Morphosys. Wir wollen das vergnügen haben teilzuhaben an einer potentiell großen Börsengeschichte. Du willst Dividende eines kleinen Brötchenbäckers. Dann kauf halt einen.

Du hast noch nicht kapiert, das Big Pharma die Führungsrolle in der frühen F&E an die Biotecs verloren hat. Nur in P3, Marketing und Vertrieb haben sie die Nase vorne.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.779 von eck64 am 22.01.08 10:44:28

Detzlaff nimmts für geschenkt an einen unfähigen Vorstand, andere dürfen es anders sehen.Trotzdem: Im Moment sind die Kurse geschenkt, aber ich hoffe auch, das sich gerade in der Krise die Spreu vom Weizen trennen kann

Na ja, die Kritik an meinem letzten Posting habe ich ueberflogen.
Sei den Kritikern ihre Unerfahrenheit verziehen. Unerfahrenheit ist ja das Vorrecht der Jugend (oder Dummheit).
Gute Ansatzpunkte wie HUCAL werden immer wieder von irgendwelchen Einzelpersonen oder kleinen Gruppen, hauptsaechlich an Unis auf Staatskosten gemacht.
Die soll man fuer finanzierende Aktionaere auch verwenden.

Was hier laeuft, ist der groessenwahnsinnige Versuch, mit einer den Aktionaeren gehoerenden Idee, den Traditionspharmas Konkurrenz zu machen. Konkurrenz mit Mitteln die einfach laecherlich sind im Vergleich zu Pharmas.

Ja, aber es schafft Scheinarbeit und Plasier bis die Mittel der Aktionaere verforscht sind. Kann halt jetzt einige Jahre laenger dauern.
Wir haben jedenfalls kein temporaeres Erfolgserlebnis wie ein M.

d

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.677 von Detzlaff am 22.01.08 11:42:46

wenn heute usa abgeschlachtet ist und der morgige tag beginnt dann
wartet mal ab wie die panik käufe beginnen...
dann stehen wir schnell wieder über 40 Euro da bin ich mir sicher.
(keine kaufempfehlung meine einschätzung des ganzen)

[bigbill]

Xetra-Orderbuch schaut noch nicht so toll aus:

Stück Geld Kurs Brief Stück
37,44 Aktien im Verkauf 500
37,02 Aktien im Verkauf 124
37,00 Aktien im Verkauf 280
36,75 Aktien im Verkauf 500
36,60 Aktien im Verkauf 1.000
36,50 Aktien im Verkauf 1.950
36,44 Aktien im Verkauf 240
36,43 Aktien im Verkauf 111
36,40 Aktien im Verkauf 493
36,39 Aktien im Verkauf 674

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/MOR.aspx

100 Aktien im Kauf 36,20
200 Aktien im Kauf 36,13
221 Aktien im Kauf 36,11
222 Aktien im Kauf 36,09
36 Aktien im Kauf 36,07
294 Aktien im Kauf 36,06
749 Aktien im Kauf 36,00
500 Aktien im Kauf 35,70
375 Aktien im Kauf 35,50
600 Aktien im Kauf 35,45

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
3.297 1:1,78 5.872

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.783 von Aktienbraut am 22.01.08 11:51:02

bist du eigentlich ein shortender bankangestellter?

[mobilfunker67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.810 von bigbill am 22.01.08 11:52:41

Ich sehe das nicht negativ. Wenn viel im bid steht, dann nur, weil die Leute nicht zu höheren Kursen kaufen wollen. Jetzt meinen halt mehr Verkäufer als Käufer, das der Kurs zu niedrig ist und wollen zu höheren Kursen verkaufen.
Du wirst sehen, das klappt auch.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.898 von PathFinder2 am 22.01.08 11:58:55

nein bin ich nicht .
Morphosys sehe ich lang´fristig als die perle schlecht hin.
Wie gesagt ich persönlich gehe von Kursen über 100 Euro aus Anfang 2009.
Ich hab zeit...
und hab mich (für mich wie ich denke ) billig zu 33,40 eingekauft..
Aber alles unter 45 Euro sind für mich immernoch echte Schnäppchen.
Wartet ab von unter 40 Euro wird hier nächste Woche jeder träumen.
da bin ich mir sehr sicher...

[eck64]

Dank an Sarahspatz von ariva.de fürs einsacannen.

Aus der aktuellen Februar-Geldidee, die Kurse sind mittlerweile nur noch von nostalgischem Wert....

MOR bei den Empfehlungen:

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.219 von Aktienbraut am 22.01.08 12:18:12

4-fach Boden bei 35, ja gibt es denn sowas? In 2 Jahren 4mal angetestet, jetzt müßte die Gummibandtheorie von Friseuse mal bald wirken, das Band ist geladen, aber wie.

[PathFinder2]

alle am wunden lecken?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.129.387 von PathFinder2 am 22.01.08 13:52:35

irgendwie funzt da bei WO was nicht bekomme keine neuen Beiträge nur Post für Post

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.129.387 von PathFinder2 am 22.01.08 13:52:35

Lauter verschluckte postings.
Auch wO am Wunden lecken?

[Ville7]

fed zinssenkung 0,75 Prozent.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.129.798 von Ville7 am 22.01.08 14:29:17

jawoll!!!

dies dürfte einen börsensturz größer 2% verhindern in USA.
So jetzt kanns dann mal auffi gehen

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.219 von Aktienbraut am 22.01.08 12:18:12

test

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Cineast82]

Möchte nicht schnell jemand 6000 Stück bestens kaufen?

Dann sind wir wieder bei 40.-

Also kaufen kaufen kaufen

Hab mein Pulver leider schon verschossen, sonst würd ich es eh selbst machen

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.130.423 von Cineast82 am 22.01.08 15:04:56

würde auch gerne all i can eat machen hab aber nicht das geld dafür leider

[PathFinder2]

drexxaktie

kein einziger starker, nicht mal novartis

es ist zum

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.131.162 von PathFinder2 am 22.01.08 15:50:46

...kein einziger starker...

Woher willst du das wissen? Eine Behauptung, stimmts?
Ich behaupte einfach mal, da lässt jemand sammeln.
Wahrscheinlich sieht jeder nur dass, was er sehen will bzw. was seine Stimmung ihm vorgaukelt!

Grüße!

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.131.162 von PathFinder2 am 22.01.08 15:50:46

denke das morgen eine technische gegenreaktion kommt sollten die us börsen sich einigermaßen halten.
dann könnte morph morgen schon über die 40 Euronen laufen.
bin gespnnt wies weitergeht...

[jendrik]

Name:MORPHOSYS
BID:38.06
ASK:38.83
Tendenz:tendenz
Change:2.19
Change %:6.03%
Kurs von 2008-01-22 16:53:35

[eck64]

Möge MOR dem Tecdax mal wieder ein gutes Stück davonsteigen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.131.766 von Aktienbraut am 22.01.08 16:37:50

Morgen kommt dann die Meldung:

Dank der günstigen Gelegenheit konnten wir eine grosse Aquise durchführen. Die Cashreserve beläuft sich jetzt nur mehr auf 5 Mio Euro, und die Aquise werden wir, wie gewohnt abschreiben.....

Kursziel?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.132.097 von lordknut am 22.01.08 16:59:59

Ist ja wohl ne Arg dünne Info.

Eine Aquise für 100 mio€ könnte alleine 20 bis 50 mio Euro Jahresumsatz bringen und Gewinne, könnte aber auch eine fortgeschrittene Pipeline in attraktiven Indikationen mit Verlusten bringen.

Und dann käme es ja auch drauf an, was Lemus zur Finanzierung sagt:
"Zwar ist die Liqui auf 5 mio€ geschrumpft, was etwas knapp ist, aber nächste Woche steht die nächste 15 mio€ Rate von Novartis an, so das wir auf eine KE verzichten können.

Kursziel?

Warten wirs einfach ab, ob was kommt.
Vorläufige Zahlen erwarte ich in 1 bis 2 Wochen. Ein erster Klinikstart 2008 durch Partner wäre schön.
Die Meldung zur Starterlaubnis MOR103 dürfte auch in den nächsten 4 Wochen kommen. Ende Februar dann auch der Jahresausblick. Sind auch nur noch 5 Wochen. Also: Da geht was an news, heraus aus diesem Jammertal.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.132.292 von eck64 am 22.01.08 17:10:46

für mich war der ganze spuk ein ab und jetzt wieder aufladen der reichen börsenspekulanten (banken,fonds und und und)mit aktien.
jetzt wirds wieder gewaltig hochgehen denke ich und dann irgendwann wann immense höhen erreicht sind bricht alles in sich zusammen wie 2001 bis alles am boden liegt dann tanken die reichen sich wieder mit billigen aktien voll, die kurse steigen wieder und die kleinaktionäre kommen auch wieder (wie immer)..
den rest könnt ihr euch selbst ausmahlen.
Meiner einschätzung wird es aber noch eine weile gut bergauf gehen bevor der wirkliche große langfristige Börsensturz kommt.
Ist alles meine Meinung und keine Kaufempfehlung!!!

[eck64]

Abpraller an Mehrjahresunterstützungszone.

[eck64]

3823 Stücj zu 38,95€. Schluss auf TH.
Insgesamt 113 811 Stücke.
Tagestief 33,50, Frankfurt sogar 32,64.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.132.422 von Aktienbraut am 22.01.08 17:16:35

für mich wars das noch nicht uund es wird KEINESFALLS rasant nach oben gehen mit den märkten, da können sie noch so viele dollars drucken und die fed noch so viel senken.
amerika stockt, denk ich, und es kommt zum machtverlust richtung asien.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.133.224 von ciel34 am 22.01.08 18:03:59

Auch wenn es an den Märkten nicht ausgestanden sein sollte:
Morphosys hat bereits wieder 15% vom Tief in wichtiger Unterstützungszone gemacht. Damit ist die Marke deutlich bestätigt und man kann hoffen, das auch bei weiterem abbröckeln der Märkte die Zone um 32 bis 35 wieder hält. Ist ja auch wirklich tief genug.

Insofern ist es jetzt eine timingfrage und traderoptimierung, auf wie große Rücksetzer man noch baut, falls man langfristig in MOR investieren will.

Meine Meinung:
MOR abzüglich cash, abzüglich zugesicherter freier cashflow von Novartis ist aktuell deutlich kleiner als 0. Im Prinzip gibts jetzt MOR geschenkt. Wer ist und bleibt mit dabei?

[Cineast82]

Wer ist und bleibt mit dabei

MOI!

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.132.831 von eck64 am 22.01.08 17:38:08

aber mit wenigen Stücken wäre nach oben viel möglich gewesen

Xetra-Orderbuch MOR / DE0006632003 Stand: 22.01.2008 18:50
21.01.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
22.01.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von MORPHOSYS AG O.N.
Stück Geld Kurs Brief Stück
42,42 1.000
42,00 140
40,40 400
40,30 2.000
40,27 400
40,00 300
39,70 100
39,42 500
39,00 1.966
38,75 298

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.133.785 von eck64 am 22.01.08 18:45:37

Ich bin und bleibe dabei!
Als Biotechfan (warum weiß ich auch nicht, hab eigentlich nicht soviel Kennung, dass ich behaupten könnte, ich hätte Ahnung) ist es für mich die ideale Langfristanlage geworden seit Dezember.
Bin im Juli vom GPC-Lager gekommen.
Hier wird oft auf Lemus und co geschimpft, denkt mal zurück was bei GPC ablief, wäre euch das lieber???
Ich wollte GPC halten durch dick und dünn eben richtig langfristig, gut das ich noch vernünftig rauskam (mit schönem Gewinn, hätte aber noch 150% mehr sein können, schade).

Klar hätte ich auch gern sofort die 80€ bei Morphosys, aber das will ich eigentlich garnicht. Ich will die 300€ in vielen Jahren auf gesundem Fundament.
Wenn ich nur an meine Naivität bei GPC zurückdenke, wird mir heute noch schlecht. Diese Selbstbedienung der hohen Herren bis kurz vor dem Desaster (angeblich hatten sie ja schon ein Zeichen von der FDA bekommen, dass es so nicht durchgeht) habe ich auch noch beführwortet, weil gute Leute sollen auch gutes Geld bekommen.
Klar haben Lemus und co auch Fehler gemacht, ob sie sich nicht auch selbst ein wenig darüber ärgern?
Die Summe der Entscheidungen haben aber den Novartisdeal erst möglich gemacht. Wer von den Nörgelern hat noch nie Fehler gemacht, bitte melden. Wo es hin gehen soll ist klar, wem es nicht passt der muss dann halt verkaufen, ganz einfach!!!

Ich habe mich hier jetzt festgebissen und die blöde Immokrise löst den Beißkrampf noch lange nicht!
Also immer schön locker durch die Hose atmen, das wird schon!
Wie hier schon oft erwähnt, wer nur auf das Risiko schaut, soll sich lieber Rentenpapiere kaufen. Wer nach dem Jackpot sucht, könnte hier mit etwas Weitblick fündig werden.

Grüße!

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.134.298 von orfmen am 22.01.08 19:22:20

Hier wird oft auf Lemus und co geschimpft, denkt mal zurück was bei GPC ablief, wäre euch das lieber???

interessante "alternative", die du da nennst. gegenüber gpc´s uneigennützigen management wird selbst ein schaf zum cfo des jahrhunderts.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.134.085 von jendrik am 22.01.08 19:08:39

und morgen wandern wir dann wieder schön über die 40 Euro...

(meine Meinung keine kaufempfehlung)

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.135.937 von Aktienbraut am 22.01.08 21:20:48

(meine Meinung keine kaufempfehlung)

ach so.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.465 von Cubitus am 22.01.08 10:15:27

ja. solar würde ich nie long anfassen zur zeit, und wenn dann nur als kurzzock.

meiner meinung nach ist der solarhype gebrochen, und nach dem rebound sollten massive shortpositionen überlegt werden.

blöderweise bin ich dann nicht mehr im lande

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.014 von Aktienbraut am 22.01.08 11:01:00

du setzt reich mit klug und arm mit unklug gleich.

und nicht jeder kluge will auch unendlich reich sein. gibt ja auch andere werte

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.014 von Aktienbraut am 22.01.08 11:01:00

und ja, die menschlichtkeit bleibt leider mehr und mehr auf der strecke im wirtschaftsleben, so zumindest meine erfahrungen.

dachte mir schon des öfteren über manche vwl/bwl-theorie (wie zb david ricardo mit seinem komparativen wettbewersvorteil für die nationen oder was das war - portwein aus portugal vs. wollstoffe aus england), dass die hirnis die soziale komponente total vergessen haben. was habe ich vom tollen internationalen handel und billigen produkten, wenn ich dafür arbeitspsychisch gesehen ein halbes wrack bin oder um den arbeitsplatz bange?

naja.... wird sich schon regulieren irgendwie.

[KlingerP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.135.805 von Trading4aLiving am 22.01.08 21:10:47

diese Umdeutung schafsköpfischen Verhaltens wurde gestern von spin-doc eck schon vorbereitet mit der Mär vom weisen, weisen Unternehmenslenker Moroney, der ja angeblich 3 (absolut kursdesaströse - insbes. die letzte) Kapitalerhöhungen nur deshalb durchgezogen hat, um nun in der "Korrekturphase" billig einzukaufen. Als ob der Moroney dies 2005 und 2006 schon habe voraussagen können.
(die Weltindizes waren damals übrigens deutlich noch unter den jetzigen - sogar der Dax hat sein 2007 er Tief heute nur grade mal getestet, Mor ist heute noch unter KE Kurs 2006 und 2007 und war heute unter KE Kurs 2005 ) ... - soviel zum weisen Moroneyschen Timing.


und so wirds dann weitergehen mit den Umdeutungsversuchen - von Leuten die im Herbst 2007 die Bayer und Centocor Verlängerung noch als "sehr sehr sicher " bezeichnet haben. Oder Kürzlich den "Abpraller von der 46,50 nach oben " erkannt zu haben meinten

Weißes Rauschen und insiginifkantes Geblubber, je nach Kurstendenz bzw. der 50 cent bis 1 Euro Tradehoffnung.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.131.762 von orfmen am 22.01.08 16:37:16

orfmen, in dieser aktie gab es noch nie wirklich einen starken.
ich erinnere an lemus, schering, CAT und an die fehlenden >5% (bzw. 3%)-beteiligungen irgendwelcher fonds.

novartis hätte schon lange auf 9,99% aufstocken müssen - und nichtmal die greifen zu........

meine behauptung ist (bis jetzt) tatsache.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.802 von PathFinder2 am 22.01.08 22:24:57

ich sag nur soviel. die tec dax futures stehen jetzt schon bei 5,8% Plus!!!
das kann lustig werden morgen....
bin gespannt

[KlingerP]

p.s -ansonstem gefallen mir die Märkte derzeit, es wird Unsinn ausgepreist, der seit langem erkennbar war, - jedoch die amerkanische Notenbank - insbesondere diese arme Marionette Bernanke machen sich immer lächerlicher.

War schon im letzten Herbst so - die Big-Boys verkaufen ein paar Tage lang hintereinander recht brutal (wobei sie diesmal auch auf den anderen Märkten kräftig geschmissen haben) - und schon senkt Benni gewzungen außerplanmäßig den Leitzins. Er gibt der US-Börse , diesem armen Junkie, seine Droge - leichtes Geld.

Der FED - Präsident war früher einmal der mächtigste Mann der welt - heute nur noch ein berechenbarer Tropf. Wird denen auf Dauer auch nichts helfen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.772 von KlingerP am 22.01.08 22:22:16

KlingerP,
nimmst du Drogen? Oder warum Hallunzinierst du so einen Unsinn über mich zusammen? Wo schrieb ich diesen Mist zu den Kapitalerhöhungen?

Ich halte es weiterhin für falsch im vorgehen und in den Konsequenzen für die Anleger. Man stellt sich nicht hin (Moroney) und behauptet keine KE mehr vorzuhaben um dann 3 Monate später die größte KE der MOR-Geschichte durchzuziehen und vor allem dann das Geld nicht kurzfristig zu benötigen.

Ändert aber nichts daran, das es jetzt bei aktuellen Kursen und aktuellem Cashbestand eben Stabilität bringt und Chancen eröffnet auf günstige Kaufkurse im crash.

Die Umdeutungen finden mal wieder nur in deinem Kopf statt.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.871 von KlingerP am 22.01.08 22:30:28

Der FED - Präsident war früher einmal der mächtigste Mann der welt - heute nur noch ein berechenbarer Tropf. Wird denen auf Dauer auch nichts helfen


früher einmal?

Du musst aber ziemlich alt sein. Greenspan war genauso schwachsinnig wie Bernanke, wobei Bernanke leider den von Greenspan begonnenen Schwachsinn gezwungenermaßen fortführen muss. Diese Geldschwemme-Politik hat Greenspan eingeführt, und hat sich damit absolut lächerlich gemacht, aber es hat eben jahrelang zu steigenden Kursen geführt, und deswegen wurde er gelobt, obwohl es die Strukturprobleme in den USA erst ausgelöst und verschärft hat.

Anfang der 80er, als Greenspan noch nicht am Ruder war, hat man auf eine ähnliche Situation wie heute richtig reagiert. Damals wurden die Zinsen drastisch angehoben. Das war kurzfristig schlecht, aber es hatte mittelfristig nicht annähernd diese negativen Auswirkungen wie sie die Greenspan-Politik hatte, mit der sich Bernanke noch heute rumärgern muss.

Dummerweise kann das noch jahrelang so weitergehen, bis mal der ganz große Crash kommt, weil sich diese Schuldenpolitik, sowohl des Staates als auch des US-Bürgers, nicht ewig fortsetzen lässt, aber kurzfristig wirds wohl wieder mal helfen.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.137.263 von katjuscha am 22.01.08 23:09:26

18.01.2008 21:23
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€urams-Exklusiv: Morphosys mit weiteren Partnern im GesprächDas Management des Martinsrieder Biotechunternehmens Morphosys führt trotz seiner Mega-Kooperation mit dem Schweizer Pharmakonzern Novartis Verhandlungen mit weiteren potenziellen Partnern. "Wir sind mit anderen Partnern im Gespräch bezüglich gemeinsamer Entwicklungen. Es ist aber eher unwahrscheinlich, dass wir so einen großen Deal wie mit Novartis noch mal machen können", sagte Morphosys-Chef Simon Moroney zu €uro am Sonntag. Im Dezember hatte Morphosys eine zehn Jahre dauernde Kooperation mit Novartis bekanntgegeben, die dem Biotechunternehmen Einnahmen von mindestens 600 Millionen Dollar sichert.
Moroney betonte, dass man weiterhin frei sei, mit Partnerfirmen zusammenzuarbeiten. "Wir werden das künftig aber auf gleicher Augenhöhe tun. Das heißt, dass wir mit einem Partner zusammen in ein Produkt investieren und dieses gemeinsam bis zu einem bestimmten Stadium voran bringen.
Dabei teilt man die Investitionen, man teilt aber auch die Rechte. Dieses Modell ist viel attraktiver, als die einstelligen Tantiemen, die wir bei der Auftragsforschung bekommen."

Mehr dazu ab 20. Januar in €uro am Sonntag

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.783 von Aktienbraut am 22.01.08 11:51:02

Aktiebraut,
was mir manchmal die Galle hochtreibt ist dieser Wunderglaube, ein Zwerg koenne mit unseren Ertraegen mit den grossen Hunden pissen gehen.
Wir haben unser Geschaeft mit Gewinn und der soll nicht verfruehstueckt werden, wie das vielen Spass macht oder sinnvoll scheint.
Mehr ist nicht mein Anliegen.
Das etliche ihren Wunderglauben, bzw. jugendl. Unerfahrenheit mit ins Grab nehmen ist bedauerlich aber nicht mein Problem.Mein Problem ist Gewinnbeteiligung und keine Hoffnungsalterung.
Daran muss ich halt gelegentlich erinnern.
Einer nannte das Wort "Ahnungslos"
Solange solche Vokabeln hier rumgeistern, ist mir manche geistige Verwirrung klar.
So, nun reichts wieder fuer eine Weile, hoffentlich.
Wenn der M soweitermacht hat er vielleicht neben seinem Haus ne Apotheke uebrig.
Die Boerse weiss, was von dem Laden zu halten ist, Novartis ueberlegt noch.
MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.137.909 von Detzlaff am 23.01.08 05:28:07

Wenn du jugendliche Unerfahrenheit bis ins Grab definierst, dann musst du das vielleicht auf dich selbst anwenden?

Das Big Pharma die einzigen sind, die F&E im Medikamentenbereich sinnvoll betreiben können ist ein in den letzten 20 Jahren zunehmend stärker widerlegter Irrglaube. Big Pharma zieht sich immer mehr aus der Grundlagenforschung und Entwicklung zurück und überlässt das den Mittleren, den Kleinen und ganz Kleinen. Und wenn die was aussichtsreiches in oder durch P2 bringen, dann kaufen sie die Rechte oder sogar den ganzen Laden. Das wird zunehmend zum Normalfall. Und deine jugendlich verklärte Vorstellung von Big Pharma geht dann eben zunehmend in Altersstarrsinn über.

Glaub du weiterhin an das Wunder, das Big Pharma es wieder schaffen könne die Forschung an sich zu reissen. Es ist nicht so. Big Pharma baut Labore und Forscherzahlen ab und Konzentriert sich auf Lobbyismus und Marketing, späte klinische Entwicklung sowie Einlizenzierung und Übernahmen.

Was weiterhin komplett unverständlich bleibt ist das du MOR-Aktien hälst. Man liest von dir nur:
Unfähiges Management
Chancenloses Geschäftsmodell
Gewinne verfrühstrühstückt
Größenwahnsinniges Management
Fehlentscheidungen in Reihe
usw. usf.

So eine Aktie hält man nicht. Kannst ja all die tollen Anderen kaufen, wo das Management nicht so unfähig ist.

Hier ist die Zielrichtung des Management und die Strategie klar. Ob sie aufgeht wird sich in einigen Jahren zeigen. Aber wenn ich mit dem Bus nach Italien in den Urlaub fahre, dann überlege ich mir vorher, ob ich mitfahren will. Und schimpfe nicht die ganze Zeit, das der Busfahrer Richtung Italien fährt, obwohl du eigentlich nur nach Wanne-Eickel willst.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys - ehemaliger Outperfomer im TecDax

Chartvergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[ZackB]

Ich finde es ausgesprochen lobenswert, dass einer (D) morgens so früh aufsteht und das M (enetekel) an die W (and) malt.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.444 von ZackB am 23.01.08 08:54:33

korrigiere:
ein M statt das M

[sattler14]

Hallo,

was war denn bis jetzt heute der niedrigste Xetrakurs??

[eck64]

Ich habe mir gerade nochmal die Zahlen angeschaut:
Die letzten 2 KEs ohne Verwendungszweck brachten 49,7 mio€ für 1,04mio Aktien.

Ich habe einfach mal Aktienzahl reduziert um die letzten 2 KEs und die Liqui auch. Und dann Vorausgesetzt, das die restlichen Firmenanteile gleich bewertet worden wären, weil es ja operativ keinen Unterschied gemacht hätte.
Rechnerisch kommt dann ein Kurs von 37,50 statt 39€ raus.
Allerdings wäre dann natürlich das zu erwartende KGV noch niedriger wegen geringerer Aktienzahl.

Mein Fazit: Die Börse sollte endlich die werte neben dem cash angemessen einpreisen.

Morphosys
Momentaufnahme Stand 23.01.2008
Aktienzahl 7,39 mio
Kurs 39,00 €
Marktkap. 288 mio€

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:
Liquiposition ca. 102 mio€
ABD serotec ca. 25 mio€ bei ca. 50mio Investitionssumme, Umsatz 2007 ca. > 20mio und BE
Partnerpipe ca. 52 mio€ Tantiemerechte abgezinst aus ca. 52 laufenden Projekten, davon 4 in P1
eigene Pipeline ca. 25 mio€ 2 Projekte, eines mit Klinikstart bei laufenden Investitionen
tAK, operatives Geschäft 84 mio€ bei >55 mio Umsatz und operativem Spartengewinn > 25 mio

Wer bei Morphosys Einzelposten höher bewertet sehen will, muß sagen, wo man dies abziehen soll, denn der Markt hat ja immer recht!

Momentaufnahme ohne KEs 23.01.2008
Aktienzahl 6,35 mio
Kurs 37,50 €
Marktkap. 238 mio€

Bewertung der Einzelposten der Marktkap.:
Liquiposition ca. 52 mio€
ABD serotec ca. 25 mio€ bei ca. 50mio Investitionssumme, Umsatz 2007 ca. > 20mio und BE
Partnerpipe ca. 52 mio€ Tantiemerechte abgezinst aus ca. 52 laufenden Projekten, davon 4 in P1
eigene Pipeline ca. 25 mio€ 2 Projekte, eines mit Klinikstart bei laufenden Investitionen
tAK, operatives Geschäft 84 mio€ bei >55 mio Umsatz und operativem Spartengewinn > 25 mio

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.137.909 von Detzlaff am 23.01.08 05:28:07

Moin,
da habe ich ja gleich richtig gute „Freunde“ gefunden. Detzlaff, ich kann dich beruhigen, mit gesitiger Verwirrung hat es wenig zu tun, eher mit Ehrlichkeit, was manchen ein Fremdwort ist. Ich bin aber froh, dass ihr alle da seid, diese „Detzlaffs“ usw. . Irgendwo zwischen KlingerP und Aktienbraut finde ich das, was ich brauche.

Detzlaff,
wenn es dich stört, dass jemand auf deine Erträge pisst (um es mit deinen Worten auszudrücken) dann drück endlich auf verkaufen! Ich würde mir das an deiner Stelle nicht gefallen lassen.
Ich nehme meine jugendliche Unerfahrenheit lieber mit ins Grab, als dass ich mir die Chance auf den Pott entgehen lasse. Ich will in vielen Jahren eine Aktie haben deren Geschaeft mit ordentlich Gewinn läuft und der soll nicht nur für das Frühstück reichen, wie das hier vielen Spass macht oder sinnvoll scheint. Mehr ist nicht mein Anliegen.

@T4aL,
genau so habe ich es gemeint. Es hätte schlimmer kommen können. Unter den Blinden ist der Einäugige der König.
Und wenn wir in 5-10 Jahren bei 300€ stehen, ist es mir eben egal wie viel Fehler Lemus angekreidet werden können. So falsch kann die Vorgehensweise dann in Summe nicht gewesen sein. Die Chance gebe ich ihm gern.

Grüße!

[Aktienamateur]

Leider sieht man noch keinerlei Tendenzen, dass sich der Mor-Kurs vom Gesamtmarkt positiv abkoppeln könnte. Eher im Gegenteil:
Die letzen 5 Tage ist Mor mit dem Markt (TecDAX) heruntergekommen. Heute in der Erholung mit am Ende der Liste ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.949 von Aktienamateur am 23.01.08 09:40:17

Das Abkoppeln vom Gesamtmarkt ist ja keine Frage von einigen Tagen sondern ist später entweder auf Mehrmonatssicht zu sehen oder auch nicht.

Die Solarwerte haben teilweise an die 50% in wenigen Tagen verloren, da gibts ausgeprägte technische Gegenreaktionen.
Die Frage ist dann, wie bei MOR, ob dann die Erholungsniveaus gehalten werden können, oder eine zweite Welle erneut das Tief oder gar neue Tiefs bringt.

Und falls es eben wirklich nach Abverkauf eine Branchenrotation bzw. wenigstens umgewichtung geben sollte, dann zeigt die sich über die nächsten Wochen.

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.941 von orfmen am 23.01.08 09:39:36

Und wenn wir in 5-10 Jahren bei 300€ stehen, ist es mir eben egal wie viel Fehler Lemus angekreidet werden können

Diese Kurse würden wir auch locker ohne Eigentwicklung sehen.
Brauchst ja nur mal hochrechnen was Mor dann p1-p3 in der Pipeline hat und schon Tantiemen aus Medikamenten bekommt.
Alleine aus jetzigem Stand rein statistisch 9 Medikamente in der Zukunft und davon ca 5% vom Umsatz. Da kommst dann selbst bei einem KGV von 10 auf Kurse von über 300 Euro.
Ich hätte auch lieber jetzt schon Kurse von 100 Euro und dann eine stetige langsame Kurssteigerung durch immer weiter steigenden Gewinne aus Meilensteine + Tantiemen.
Kurse von 100e bekämen wir wohl locker dieses Jahr bei Fortführung des alten Geschäftsmodells als Dienstleister.
Rechne dir aus: bei mindestens 35 Millionen Vorsteuergewinn ohne Investition in eigene Projekte kannst es auf KGV-Basis gar nicht runterechnen das wir unter 100e stehen.
So aber sieht die Börse nur Kosten und weis nicht ob sich diese Investition jemals rechnet.
Im Moment wird 0 für diese Investition honoriert, aber sollte das Projekt scheitern wird wie immer ausgepreist.
Vom Jackpott träumen hier viele schon seit Jahren und eck hat schon Anfang 2005 für Ende 2005 Kurse von 100 Euro für möglich gehalten.
Ihr könnt es ungerecht halten aber es ist halt mal so. Investitionen werden nicht belohnt da Kosten und werden erst dann in bares umgemünzt, wenn der Erfolg auch da ist. Das bedeutet auch das bei einem scheitern von Mor103 und ggf anderen Projekten der Aktienkurs noch sehr sehr lange unter 100e notieren wird.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.656 von eck64 am 23.01.08 09:16:39

Nach der nächsten Aquise kannst Du die Liquiposition abwerten.

[eck64]

Das mickergap ist zu.

[sattler14]

noch was zu heute:
War klar das das Eröffnungsgap geschlossen wird und ist auch besser so, denn bei Mor wird zu 99% jedes Gap geschlossen. Also lieber jetzt als das wir bei 42e wieder Diskussionen um Gap-Closing bekommen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.092 von eck64 am 23.01.08 09:51:03

Das Abkoppeln vom Gesamtmarkt ist ja keine Frage von einigen Tagen sondern ist später entweder auf Mehrmonatssicht zu sehen oder auch nicht.
Da hast du Recht. Auf Sicht der letzten 12 Monate konnte man ganz deutlich eine Abkoppelung feststellen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.248 von sattler14 am 23.01.08 10:03:24

Mit dem für möglich gehaltenen Kursziel 100€ in 2005 war ich aber nicht alleine.

Erinnerst du dich auch noch an die Ursachen, warum das nichts wurde? Es gab da mehrere Faktoren. Ein ganz wesentlicher war damals in allgemeiner Annahme:
Es gab 4 eigene aktive Programme.
MOR102 und MOR102 als führende der eigenen Pipeline
MOR202
MOR103

Und dann wurden MOR101 und MOR102 eingestellt. Gründe damals zu viel Wettbewerb und MOR103 aussichtsreicher, aber eigentlich egal, Hauptsache eingestellt.

Die eigene Pipeline wurde damals glatt halbiert und der Kurs ging stark in den Keller. Insofern war damals die eigene Pipeline im Kurs mit drin. Heutzutage ist es üblich geworden alles auszupreisen, was nicht schon verkauft ist.

Ansonsten rechnest du immer sämtliche Aussagen für F&E auf die eigene pipeline an. Das ist natürlich falsch, denn Kosten für Einlizenzierungen, Fortentwicklung an HuCAL usw. sind natürlich auch F&E und die kannst du nicht einfach weglassen und zum "Mindest-Vorsteuergewinn" dazurechnen.

Womit du recht hast: Wenn nicht mal hier im Thread ein Wert der pipeline, ob Partner oder Eigen, dargestellt werden kann, dann wird es M/L auch nicht bei Finanzinvestoren gelingen. Und dann wirds schwierig mit den schnellen großen Kurssprüngen.

Ein starkes Ereignis könnte dann wenigstens Roche mit R1450 Alzheimer sein. Hoffentlich packen die dieses Jahr noch eine Ergebnisdarstellung und den Übergang in eine P2.

Der große Name Roche und die große Indikation Alzheimer dürfte den Blick etwas öffnen. Und am Jahresende mit 10 Projekten in der Klinik wäre schon eine deutliche Breite, die nicht viele Kleine Entwickler bieten.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.264 von eck64 am 23.01.08 08:33:10

Hier ist die Zielrichtung des Management und die Strategie klar. Ob sie aufgeht wird sich in einigen Jahren zeigen.

Dazu, sie geht nie auf weil sowas in der Tat Pharma besser und kann mit wenig Erfolg.
Richtig ist, dass big Pharma gute Ideen, die nicht vom Himmel fallen sondern irgendwo, meist an Universitaeten (HUCAL) ausgebruetet werden, aufkauft.
Das ist doch genau meine Meinung. Wieso machst Du da einen Gegensatz.

HUCAL ist eine interessante Geschichte und bringt Ertrag. Und genau das verdienen des Ertrages und auszahlen an M, bzw. uns als Dividende, kann nur big Pharma.

Glaubst Du die Boerse ist so dumm wie viele hier glauben und erkennt das M-Problem nicht. Die beobachten genau wann ein Kauf Sinn macht.

Ausserdem, ich haette schon lange verkauft wenn die Oberpfeife einen 3stelligen Kurs erlauben wuerde. Das waere jedoch eine normale Denke von einem CEO, die sogar fuer hoehere Kurse gut waere.

M und moeglicherweise Novartis will das nicht und darum erlebst Du das mit dem nicht.
Moege er wirklich zum Teufel gehen.
MfG
d

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.855 von Detzlaff am 23.01.08 10:46:40

Dein posting ist in sich komplett unschlüssig.

Du bist sicher das seit Jahren alle andere Invests besser sind, willst aber auf dreistellig bei MOR warten, obwohl du genau weißt, das Moroney und Novartis die dreistelligkeit verhindern werden. Das ist absolut Widersinnig.

Man hält eine Aktie nur, wenn man auf absehbare Zeit von ihr eine bessere performance erwartet als von irgendwas anderem. Wenn du sicher bist, das der Kurs auf Jahre blockiert ist, dann geh endlich raus. Kannst ja dann in 5 Jahren immer noch bei 50 einsteigen, wenn du sicher bist, das die alles andere verhindern. Übrigens: 60 Euro 2007 hatten sie schon nicht verhindert.....

Jedenfalls verstehe ich gut, das Moroney jetzt die eigene pipeline und Novartis forciert.
Schau dir an, was HuCAL in Partnerschaften bisher gebracht hat? GPC im Moment als Rohrkrepierer
Roche nach Extrem langer Präklinik jetzt in bereits extrem langer P1 (3 Jahre), Ende P1 reine Hoffnung
Centocor (Vermutung) hat auch 8 Jahre gebraucht für 1. Klinikprojekt.
Bayer Schering als Großpartner hat über 10 Jahre noch nichts in die Klinik gebracht.

Die HuCAL-Goldeselei ohne eigene pipeline und ohne Konzentration auf einen Partner wie Novartis, der willig Gas gibt, halte ich für Illusion. Die Schnarchzapfenentwickler haben das Konzept ausgebremst.

Ist übrigens das allgemein bekannte Problem: Die meisten Big Pharmas bringen fast keine Ergebnisse mehr aus der Forschung in die Entwicklung. Da rühren zu viele Hierarchien und Großkonzernstrukturen mit, als das da was vorankommt.

Novartis oder auch Boehringer Ingelheim schaffen es kleine Eigenverantwortliche Forschungszellen arbeiten zu lassen, holen sich praktisch die Biotecstruktur ins Haus, und können so doch einen ansprechenden output darstellen. Aber Big Pharma im allgemeinen schafft es zur nicht mehr. Und genau hier liegt dein Irrglaube. Die Statistik spricht mittlerweile eine ganz andere Sprache.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.248 von sattler14 am 23.01.08 10:03:24

noch sehr, sehr lange....

Mal sehen, was bei Abd voriges Jahr rauskam, was bezüglich Aquise kommt, und wie der Cashbestand ist.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.068 von eck64 am 23.01.08 11:04:20

Finde ich nicht unschlüssig, wenn man mit einer Übernahme rechnet. Und warum die bei diesen Kursen nicht kommt, ist etwas, das ich nicht verstehe.

Ist doch so, dass Börse anscheinend nicht kapiert, dass die Ausgaben für Forschung etc. den Firmenwert erhöhen. Statt dessen wird jede Investition negativ bewertet, zumindest mittelfristig.
Wer ist daran Schuld?

Detzlaff definitiv nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.281 von lordknut am 23.01.08 10:05:38

Nach der nächsten Aquise kannst Du die Liquiposition abwerten.

Genau das ist ja der Sinn einer Aquise. Tausche cash gegen was anderes, von dem man sich einen Vorteil fürs Unternehmen verspricht. Obs die Börse gut heißt oder nicht, zeigt sich dann im Laufe der Zeit.

Das interessante dabei: Erst wird Morphosys für die Beschaffung des cashs abgewertet. Und üblicherweise wird häufig der Übernehmer mit Kursabschlag "belohnt" wenn er dann was kauft.

Aber verstehen muss das keiner.
Morphosys hat für ABD serotec ja auch an Kaufsummen, ABschreibung und Anlaufverlusten unter 50 mio investiert und jetzt eine Funktionsfähige und wachsende Sparte. Und wnn man hier im Forum rumfragt kostet diese Sparte zig Euro im Kurs, also wird mit mehreren 100 mio€ negativ bewertet.

[orfmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.248 von sattler14 am 23.01.08 10:03:24

@sattler14,
danke für das ausführliche Posting.

So aber sieht die Börse nur Kosten und weis nicht ob sich diese Investition jemals rechnet
Ich denke (hoffe), wir haben gerade dieses Jahr eine gute Chance auf ein Umdenken.
Die Chancen dafür stehen gut!

Grüße!

[eck64]

Nachrichten:

Chartcheck – Morphosys: Weitere Erholungschance

23.01.2008 - Der Blick auf den Langfristchart der Morphosys-Aktie zeigt die enorme Bedeutung der breiten Unterstützungszone oberhalb von 32,71 Euro für das Papier. Auch am Dienstagmorgen konnte die volatile Biotechaktie in dieser Zone nach oben drehen. Das Tagestief wurde bei 33,50 Euro verzeichnet, von dem aus der Morphosys-Kurs auf 38,95 Euro drehte.

Nach oben hin bleibt aus technischer Sicht weiterhin Platz. Massiver fällt der Widerstand als nächstes in der Zone um 42 Euro aus, darüber in einem breiteren Korridor um die Marke von 46 Euro. In diesem Bereich fällt auch die 50-Prozent-Korrektur der jüngsten Abwärtsbewegung, die ihren Ausgang bei 55 Euro nahm und am Dienstag am Tagestief vorerst endete.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.138.949 von Aktienamateur am 23.01.08 09:40:17

Leider sieht man noch keinerlei Tendenzen, dass sich der Mor-Kurs vom Gesamtmarkt positiv abkoppeln könnte. Eher im Gegenteil


Ich denke das liegt im Auge des betrachters und die Zeit wirds bringen oder auch nicht. Obigen 14-Tagesvergleich könnte man als ziemlichen MOR-Gleichlauf mit dem TecDax deuten.

Allerdings:
Stand ist jetzt eine performance von 82 zu 77% oder 5% besser in den letzten 14 Handelstagen, bzw. ca. 3 Wochen.
Sollte Morphosys ab jetzt häufiger 5% innerhalb von 14 Tagen besser als der TecDax sein, dann wäre das eine starke outperformance, selbst wenn die Kurven so ähnlich aussehen.

Aber man soll den Tag nicht vor dem Abend loben. Die Märkte sehen wohl, dass Bernanke mit seinem ausserordentlichen Zinsschritt von 0,75% eingestanden hat, wie schlimm der US-Trend aktuell wirklich ist. Und Zinssenkungen brauchen ihre Zeit um zu wirken. Es steht nicht zu erwarten, das jetzt plötzlich Marktbreit alle Werte wieder ins marschieren kommen.

[WTMailer]

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[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.915 von eck64 am 23.01.08 12:14:29

MOR ist schon wirklich eine extreme kecksaktie, wenn wir uns ehrlich sind.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.298 von PathFinder2 am 23.01.08 12:46:25

Ich kann zwar mit dem Begriff "extreme kecksaktie" nichts anfangen, aber wahrscheinlich hast du recht.

[eck64]

Hektik am Finanzmarkt:

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23.01.2008 09:29:54

ANALYSE: US-Zinssenkung um weitere 0,75 Punkte möglich - Deutsche Bank

FRANKFURT (dpa-AFX) - Eine erneute Zinssenkung der US-Notenbank (Fed) um weitere
0,75 Punkte bereits in der kommenden Woche ist nach Einschätzung der Deutschen
Bank nicht ausgeschlossen. Wahrscheinlicher sei zwar eine Reduzierung der Fed
Funds Rate bei dem regulären Treffen des geldpolitischen Ausschusses (FOMC) am
29. und 30. Januar um 'lediglich' 0,50 Punkte, heißt es in einer Studie der Bank
vom Mittwoch. Sollte sich das Finanzmarktumfeld jedoch ungünstig entwickeln,
wäre aber mit einem größeren Schritt durchaus zu rechnen.

Mit ihrer deutlichen außerplanmäßigen Zinssenkung um 0,75 Punkte am Dienstag
habe die Geldpolitik der Fed eine merkliche Neigung zu Zinssenkungen
eingenommen, begründen die Experten ihre Auffassung. Auch sei seit 1998 jedem
Zinsschritt, der außerhalb des üblichen Turnus der Zentralbanksitzungen
erfolgte, ein gleich großer Schritt auf der nächsten regulären Sitzung gefolgt.
Da diese jedoch bereits kommende Woche stattfinde, veranschlagt die Deutsche
Bank eine höhere Wahrscheinlichkeit für eine Zinssenkung um 0,50 Punkte anstatt
um 0,75 Punkte./bf/wiz

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MARKT-STÜTZE

Bank of England deutet Zinssenkung an

Erst die USA - bald auch Großbritannien? Nach der Zinssenkung der US-amerikanischen Notenbank gerät die Bank of England unter Druck. Möglicherweise schraubt sie ihre Zinssätze im Februar ebenfalls runter.
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http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,530398,00.html

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Juncker: Keine Zinssenkung der EZB zu erwarten

Mittwoch, 23. Januar 2008, 09:08 Uhr
Luxemburg (Reuters) - Der Vorsitzende der Eurogruppe, Luxemburgs Ministerpräsident Jean-Claude Juncker, hält eine Zinssenkung der Europäischen Zentralbank im Gefolge der Fed-Entscheidung in den USA für unwahrscheinlich.


http://de.reuters.com/article/econom...32927020080123

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.140.915 von eck64 am 23.01.08 12:14:29

Ich weiß zwar nicht, wie du 5% Outperformance aus dem Chart ablesen kannst, dennoch ist Mor in fast jedem Zeitraum Keks-Performer!

Die Vorabzahlen der letzen Jahre kamen zwischen dem 3. und 13. Februar. Also wahrscheinlich nächste Woche noch keine Zahlen.
Erst zu Faschingsdienstag?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.485 von Aktienamateur am 23.01.08 13:03:57

Vorhin war es 82 zu 77% bzw. 5% besser.
Jetzt ist es 79 zu 76 bzw. nur noch 3%.
Das ändert sich laufend. 3% in 3 Wochen ist auf Jahressicht gewaltig. Kann aber morgen auch schon wieder weg sein.....

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.557 von eck64 am 23.01.08 13:11:15

ist ja wahnsinn die unruhe auf dem parkett!!!
schon wieder über 3% verlust bei DAX und TECDAX . Morphosys hält sich toll muss ich sagen.
da standen wir bei selbem Kursniveau der indizes schon auf 32 gestern...
jetzt stehen wir bei über 37 Euro obwohl alles gleich schlecht dasteht.
ich freu mich schon so auf den Rebound dann wirds richtig krachen bei morphosys hat man ja heute morgen schon ein wenig sehen können.....
wenn wir einaml richtig grün schreiben dann stehen wir über der 40 Euro marke da bin ich mir sicher