Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 51)

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.879 von katjuscha am 15.06.08 00:03:03

Der im Juni 2005 eingestiegen ist kann sich eh noch über eine
gute Kursentwicklung freuen. Der Kurs war ca bei 33 Euro.
Wirklich schlechters Timming war so Anfangs 2007 bis April 2007.
Sitz man immer noch schön im Minus.

Ja wie Österreicher kennen halt nicht viele "erfolgreiche Unternehmer" die seit 2005 seitwärts an der Börse laufen.

Vöest, Böhler, Bank Austria, Raiffeisen International, Palfinger
ect alles wunderbar gelaufen.
Und Intercell spielt von der Performenc sowieso in einer anderen Liga.

Bei den "Össis" hat sich hat viel verändert.
Bessere Aktienkurse, bald mehr Nachbarn die Arbeiten kommen als zum Urlaub.
Wenn wir Montag noch das "Wunder von Wien schaffen" ist die "heile" Welt des Nachbarns komplett aus den Fugen.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.363 von Trapos am 15.06.08 11:07:20

d ist favorit am montag, keine frage. ich hab´ sie in klagenfurt gegen polen live von reihe 1 aus gesehen.
die haben sehr, sehr gut gespielt. , kompliment!! metzelder hinten ist für mich eine macht (im gegensatz zu manchen medien).

und ich weiß nicht, wann eine dt. nationalmanschaft 2 spiele hintereinadner verloren hat

die hoffnung und der glaube an das wunder von wien stirbt allerdings zuletzt. - ich glaub dran...

ps: hatt jemand karten (echt gemeint) und will sie verkaufen? gerne auch von unseren dt. freunden

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.363 von Trapos am 15.06.08 11:07:20

Trapos,
genau viele Aktien Österreichs haben die letzten Jahre eine tolle performance hingelegt.

Mit den gleichen Managern haben sie vorher jahrelange Dümpelkurse hingelegt weit hinter weltdurchschnittsperformance. Und was bedeutet das? Das eben Manager die Kurse nicht im Griff haben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.317 von Detzlaff am 15.06.08 10:53:21

Weil Förtsch, Medarex, Neuer Markt und Co. 2000 den Eindruck vermittelt hatten, das die Börse auch 10 Jahre im voraus Erfolge einpreist, ist es nun mal im allgemeinen nicht so.
6 Monate bis 1 Jahr ist eine normale Frist. Und bei Wachstumsunternehmen auch mal 2 oder gar 3 Jahre.

Leider ist Medikamentenentwicklung in 3 Jahren nicht zu machen.
Und die Mittel kommen dann zurück, wenn die Medikamentenentwicklung geklappt hat. Vorher sin HuCAL und die AKs eben nur eine statistisch hochwahrscheinliche Hoffnung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.210 von GundV am 15.06.08 10:12:27

Deine Kompetenz in deer Beurteilung von Managementleistungen siedele ich auch nicht sehr hoch an.

Jahrelang hast du hier in diversen Morphosys-Threads immer die tollen Manager von GPC gelobhudelt.

Ja die können was, sowohl operativ ein Milliardenunternehmen aufbauen, als auch haben die die führenden Koryphäen in der Forschung und Entwicklung. Alles mit besten Beziehungen zu den Zulassungsbehörden und über jeden Zweifel erhaben. Kein Vergleich möglich zu den Stümpern bei Morphosys usw.....

So ging das hier jahrelang.

Deine Beurteilungsfähigkeit der Managementleistung hat gelinde gesagt bei mir keinen besonders guten Track record.

Und hier alle paar Tage aufzukreuzen und über einen der wenigen deutschen Erfolgsgeschichten im Biotecsektor deinen Schmutz und Häme auszukippen, das nervt gewaltig.

Das hat aber auch rein gar nichts damit zu tun, ob ich jede veröffentlichte Entschiedung von M/L für richtig oder falsch halte. Das Unternehmen kommt erfolgreich voran, seit Jahren, die Kursentwicklung die letzten Jahre lässt einiges zu wünschen übrig.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.676 von eck64 am 15.06.08 12:39:40

Mag bei manchen Östrreichischen Unternehmen stimmen.
Der großteils der "Erfolgsstorys" waren entweder Unternehmen
die relativ frisch an der Börse sind (Raika, Intercell) oder
eben privatisierte Unternehmen wo sich der Staat mit seine
"Parteimanager" zurück gezogen hat. Voest, Böhler etc..
Diese Firmen waren ja vorher auch fundamental ein Trauerspiel.

Und natürlich profitieren die Österreichen Börsenfirmen von der Ost Erweiterung und das Wachstum im Osten.

[GundV]

Deine Beurteilungsfähigkeit der Managementleistung hat gelinde gesagt bei mir keinen besonders guten Track record.

Na ja, Deine Beurteilungsfähigkeit ist natürlich super hoch, genau so hoch wie Deine sehr fachkundigen Kursziele die Du in Deinen Tipthreads abgegeben hast.
Und warst Du nicht auch in GPC investiert, schon vergessen, wie so vieles?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.086 von GundV am 15.06.08 14:45:59

Ich mache meine Fehler,
aber ging es dir gerade noch um die Managementfehler?

Ich hatte eine kleinere Position in GPC. Nicht wegen dem dortigen Management, sondern trotz. Und das war mein Fehler.

Vielfach habe ich die maßlose Selbstbedienung per Optionen beim Management angekreidet und trotzdem den Versprechungen geglaubt. Insbesondere auch, weil Leute wie du (und viele andere) die unbezweifelbare Qualität des dortigen Managements mit weltruf immer wieder beschworen haben.

Da habe ich mich anstecken lassen und trotz der Management-Selbstbedienung eine kleinere Position gehalten. Die vielgeschmähte Friseuse war da konsequenter: Sie hat immer wieder gesagt, das sie bei so einem Selbstbedienungsladen nicht kauft, auch wenn GundV und Co deren Forschungs- und Entwicklungskompetenz immer wieder so hoch gehalten haben.

Ansonsten:
Ich hatte durchaus höhere Kursziele in der Vergangenheit für Morphosys. Ich hatte vor allem auch gedacht, das Bayer und Schering nicht beide zusammen dermassen unfähig sind eine erfolgsorientierte Präklinik durchzuführen.

Da hatte ich mit output gerechnet, das hätte Kurse gebracht. Die langsamer als erwartet vorankommende Partnerpipeline hat massiv Kursperformance gekostet. Auch GPC mit 1D09C3 wurde nicht mit Schwung verfolgt und R1450 bei Roche zeigt nach aussen auch keine Höchstgeschwindigkeit.

Nachdem die Partner hier kein Gas geben, hat sich das MOR-Management und vor allem Moroney dazu entschlossen selber auf die Tube zu drücken. Eigene Ressourcen in der eigenen Pipeline sollen schnellere Ergebnisse bringen als verschlafene Pharmas, die sich lieber um das zusammenkaufen von fortgeschrittenen Produkten bemühen, als um die Präklinische und frühe klinische Entwicklung.

Ich bin sehr dafür, das hier die weichen in diese Richtung gestellt wurden. Gerade weil ich die Pharmaentwicklungskompetenz im allgemeinen zu hoch eingeschätzt hatte.

Ich mache Fehler, ich bin lernfähig. Und ich vergesse nicht so vieles wie du GundV.

Erst den GPC-Vollpusher auf allen Kanälen geben und nachher nichts erinnern.

[GundV]

Ich hatte durchaus höhere Kursziele in der Vergangenheit für Morphosys. Ich hatte vor allem auch gedacht, das Bayer und Schering nicht beide zusammen dermassen unfähig sind eine erfolgsorientierte Präklinik durchzuführen.

Ach so, dabei warst Du es doch, der jahrelang das "Hohe Lied" auf die so hohe Track-Quote" von Morphosys bei den Pharmas agressiv gesungen hat.

14 Pharmas aus 20, kein trauriges Ergebnis bei Klinik-AKs, alles Schlafmützen?

[GundV]

Die vielgeschmähte Friseuse war da konsequenter:

Sie ist auch jetzt wieder konsequenter, postet durchaus hin und wieder ihren Unwillen über M/L.
Na ja, sie ist auch nicht betriebsblind, das hält den Blick klar.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.231 von GundV am 15.06.08 15:39:51

Wer hatte nicht schnellere Erwartungen an Durchlaufzeiten?

Ich habe füher häufig gelesen (und zwar nicht Morphosys-Publikationen!) von 3 Jahre Vorklinik, 5 Jahre Klinik zur Zulassung.

8 bis 10 Jahre vom Beginn der Entwicklung bis zur Zulassung.

Jetzt schau dich in der Praxis um: Was sind die durchlaufzeiten bei den Pharmas?
Warum haben ide meisten Pharmas akute Probleme mit auslaufenden Patenten und wenig fortgeschrittenem Pipelinenachschub?

Das geht in den letzten Jahren viel langsamer durch die Röhre, als früher von den meisten angenommen. Das ist ein Fakt.

Schön zu sehen auch zum Beispiel am Nasi Biotecindex der letzten 4 Jahre:


Also GundV, schau dir das Pharmaranking der letzten Jahre an:
Bayer schafft es unter die top20, nicht aufgrund eigener Innovationen, sondern durch übernahmen, gerade so.

Firmen wie Novartis mit einer klaren Focussierung auf Innovation und Forschung klettern nach vorne.

Und wenn du wirklich die MOR-Threads aufmerksam verfolgt hast, dann wüsstest du, das ich schon seit Jahren für eine Öffnung von Morphosys gegenüber kleineren und willigen Forschungspartnern war, selbst wenn sie Finanzschawach sind.

Moroney hat klar auf eine gewinnorientierung gesetzt mit Pharmapartnern und bezahlter Auftragsforschung. Kleine Partner, die keinen umfangreichen Deal abschliessen konnten waren zunächst nicht interessant. Erstmal Umsatz, Gewinn und Tantiemeanspruch durchsetzen mit namhaften Partnern.

Von dieser Basis aus soll es nun mit höherem Eigenanteil nach vorne gehen. Wenn dir es nicht passt, ist es doch ok.

Warum stänkerst du hier täglich an einem für dich miesen Unternehmen herum, von dem du keine Anteile hälst? Mit unfähigem Management, mieser Kapitalmarktansprache, unglaubwürdiger Strategie usw....? Und nebenbei wünscht du dir MOR als Partner für dein nach GPC neues Lieblingsunternehmen intercell. Wie passt das zusammen?

Vor gut zwei Monaten hattest du gemeint bei 35 wäre MOR dann günstig zu kaufen. Der Kurs ging auf 35 und du hast doch nicht gekauft...... Ist das das Problem?

[GundV]

Und nebenbei wünscht du dir MOR als Partner für dein nach GPC neues Lieblingsunternehmen intercell. Wie passt das zusammen?

Das ist wieder mal eine Deiner berühmt berüchtigten Verdrehungen, aber darüber wundere ich mich schon lange nicht mehr!

Ich habe geschrieben, dass ich davon ausgehe dass eine Co-Entwicklung Intercell/Morphosys kommt, wünschen tue ich das nun wirklich nicht.

Und wenn Du die neuesten Einschätzungen von SLW und mig von gestern im Intercell-Thread gelesen hast, so scheinen die Chancen für Morphosys gar nicht mehr so gut zu sein.
Nach der Iomai-Übernahme durch Intercell und den letzten Äußerungen von Werner Lanthaler in den USA scheint jetzt doch eher ein BIG-Pharma Favorit zu sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.331 von GundV am 15.06.08 16:08:05

Du bist bisher davon ausgegangen, das es zu einem intecell/MOR-deal bezüglich AKs kommt ohne das du es dir gewünscht hast?

Dann bist du also davon ausgegangen, das tolle intercell-management hätte eine Fehlentscheidung vorgehabt?

Hahaha. Sehr glaubwürdig.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und AK deals sind dann gemacht, wenn sie unterschrieben sind. Und es gibt nicht viele Pharmas mit einer eigenen AK-Technologie.

Aus einem Vorratsbeschluss zu enormen Kapitalerhöhungen bei Intercell würde ich da jedenfalls nichts ableiten.

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.350 von eck64 am 15.06.08 16:16:39

das was du hier machst ist wirklich schlimm!!

mitnichten hat gundv behauptet, dass ein vertrag mor/icll eine fehlentscheidung wäre!!! er hat geschrieben, er ist davon ausgegangen, wünscht es aber nicht!
deine wortverdrehungen sind das schlimmste was ich hier so auf wo lese!
was hackst du immer wieder so auf gundv u. sein investment in gpc rum?? er hat schon öfters geschrieben, dass dies für ihn ein schmerzlicher reinfall war.........im übrigen genauso für mich! du willst doch einfach nur nicht zugeben, dass er bezügl. moroney recht hat!

ich war auch der meinung, mor u. icll werden kooperieren, mittlerweile glaube ich das nicht mehr!!!

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.350 von eck64 am 15.06.08 16:16:39

Du bist bisher davon ausgegangen, das es zu einem intecell/MOR-deal bezüglich AKs kommt ohne das du es dir gewünscht hast?

Dann bist du also davon ausgegangen, das tolle intercell-management hätte eine Fehlentscheidung vorgehabt?

Hahaha. Sehr glaubwürdig.



Ja eck, ist Dir warscheinlich zu hoch, aber Ausgangslagen können sich verändern.

1.Intercell hat durch Iomai 2 neue klinische Produkte (Phase III + Phase II)zu managen, da kommt auch Intercell an Grenzen. Und in so einer Situation ist es vielleicht besser einen erfahrenen Partner auszuwählen, anstatt Morphosys mit geringer klinischer Kompetenz.

2. Könnte eventuell mit einem Pharma ein noch besserer Deal abgeschlossen werden.
Also keine Verhandlungen auf Augenhöhe von denen Du immer geträumt hast.


Und AK deals sind dann gemacht, wenn sie unterschrieben sind. Und es gibt nicht viele Pharmas mit einer eigenen AK-Technologie.

Aber es gibt sie, mit eigener AK-Technologie und einem Mangel an Antigenen im Infektionsbereich!
Ich habe da sogar einen Wunschpartner (den wünsche ich mir tatsächlich)!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.390 von mig33 am 15.06.08 16:31:33

Dann soll sich GundV klarer ausdrücken.

Er wünscht sich also keinen Vertrag zwischen Morphosys und intercell obwohl er einen solchen für eine gute Entscheidung halten würde?

Der dreht sich hier zweimal im Kreis. Soll er halt sagen was er meint.

Jedenfalls hackt der GundV hier laufend herum und nicht umgekehrt. Er kriegt contra und dir passt das nicht.

Wo hat er gegenüber Moroney recht?

Moroney hat das Bundesverdienstkreuz bekommen für seine Unfähigkeit ein Unternehmen zu führen?

Er hat Morphosys zu einer der ganz wenigen Biotec-Erfolgsgeschichten in deutschland geführt. Natürlich wäre möglicherweise an der einen oder anderen Stelle mehr drin gewesen. Mehr macht im Rahmen von 15 Jahren ausschliesslich 150%ig richtige Entscheidungen?

Übrigens: Das GundV hier öfters geschrieben hat, das GPC ein schmerzlicher Reinfall war? Wie kommst du darauf? Er tischt hier beinahe täglich irgendwas auf, was vor mehreren Jahren aktuell war, vorhin z.B. irgendwelche uralten Tippkurse von ihm?

Wenn er so kommt, dann weise ich ihn darauf hin, das er auch uralte Fehler gemacht hat. Oder ist das das vorrecht von GundV alleine laufend auf uralten Fehleren anderer herumzuhacken?

Und wiedermal hat er es geschafft diesen Thread zuzumüllen und jede Dikussionskultur zu zerstören.

Mal sehen ob er jetzt wieder weitermarodiert und in anderen Threads auf Morphosys hetzt, wie letzte Woche.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.399 von GundV am 15.06.08 16:36:59

Also keine Verhandlungen auf Augenhöhe von denen Du immer geträumt hast.

Ich träume nicht von Verhandlungen auf Augenhöhe.

Das ist Moroney, der sowas sagt. Bring das nicht durcheinander.
Morphosys hat trotz Novartisdeal weiterhin das Recht mit beliebigen Partnern Projekte zu beginnen, wenn Morphosys dabei Co-Entwickler ist. Und Moroney will dies auf Augenhöhe realisieren.

Und gegenüber Novartis kann Morphosys bestimmte Projekte selbst auswählen und bestimmen, die gemeinsam "auf Augenhöhe" entwickelt werden sollen.

Das sind keine Träume, das ist Vertragsrealität.

Übrigens: Bei einem Infektions-Kooperationsdeal, den Morphosys ausdrücklich als komplettes Indikationsgebiet freigelassen hatte, dachte ich nicht primär nur an intercell sondern wie ich auch hier schon mehrfach geschrieben habe dürfte z.B. Sanofi pasteur auch sehr interessant sein. Intercell ist nicht der Nabel der Welt, sondern eben eine aussichtsreiche Firma, ein newcomer mit Schwerpunkt Infektionskrankheiten im Konzert der Großen.

[eck64]

Ein interessantes Tool bei Börse online:

[urlTecdaxfirmen mit steigender 200-Tage-Linie und positivem cashflow ]http://www.boerse-online.de/aktien/analyser?mode=&feld=kcv&sort=&branche=&hv=&kgv=&kcv=&kbv=&umsmult=&mcap=&vorw=&jahr=&vola=&peg=&divren=&divrendite_07=&divrendite_08=&kgvop=kleiner&kcvop=kleiner&kbvop=kleiner&umsmultop=kleiner&mcapop=groesser&vorwop=groesser&jahrop=groesser&volaop=kleiner&pegop=kleiner&gd200=&gd200s=1&diffgd200=&divrenop=&divrendite_07op=groesser&divrendite_08op=&index%5B%5D=2300&todo=suche_frei[/url]

Es sind nur noch 8 von 30....
Wobei die 4 Solarwerte erheblich schlechteren cashflow haben als Morphosys....

[urlVergleich MOR zu Qiagen]http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?todo=suche_frei&frei_text=&branche=221000&index%5B%5D=2300&vorwop=groesser&vorw=&jahrop=groesser&jahr=&mcapop=groesser&mcap=&freefloatop=groesser&freefloat=&kgvop=kleiner&kgv=&umsmultop=kleiner&umsmult=&kbvop=kleiner&kbv=&kcvop=kleiner&kcv=&divrendite_07op=groesser&divrendite_07=&hv=&pegop=kleiner&peg=&volaop=kleiner&vola=&gd200=&gd200s=&x=17&y=11[/url]
Mor/Qiagen
KUV 5,33/5,94
KGV 29,83/24,06
KBV 2,27/2,63
KCV 19,37/31,64

Und Tantiemeansprüche sammelt Qia nicht auf und Divi zahlt Qia auch nicht....
Qia schwarz, MOR blau:











Qia schwarz, MOR blau:

[eck64]

Konferenzen-Vorschau
Datum Konferenz Ort Typ
17. - 20. Juni 2008
BIO Convention
San Diego, Kalifornien, USA
Forschung & Entwicklung

[urlDeutscher Pavillion]http://209.200.103.161/gp/bio08/exhibitors/display_exhibitor.cfm?id_nr=24&link=1[/url]

Drückt man hier rechts auf Pressemeldung (View company's press release), dann kommt nochmal die Abschlussmeldung der ersten Probandengruppe bei MOR103.

Ob San Diego das passende Pflaster für weitere Details zum MOR103-Programm ist?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.317 von Detzlaff am 15.06.08 10:53:21

Dass Du offensichtlich für ein derartiges Unternehmen dreistellige Kurse zahlen würdest, unterstreicht nur meine Einschätzung, dass Du weder vom Unternehmen noch von der Branche im Allgemeinen auch nur den Hauch einer Ahnung hast.


Sollte jemals der Fall eintreten, dass Moroney die Eigenentwicklungen wieder einstellt, dann melde Dich doch bei mir. Ich verkaufe Dir dann sofort alle meine Aktien für €101. Bitte halte für dienen Fall eine mittlere 6-stellige Summe bereit...


milestones

[Ville7]

CNTO-1275, ein immunsuppressiver AK von Centocor gegen Schuppenflechte ist am Dienstag vor ODAC. Ich erwarte eine Empfehlung. Die FDA stresst zwar ein mögliches Krebsrisiko, dieses gibt es aber auch bei den anti-TNF-alphas und nicht nur bei einem Produkt gegen IL-12 und IL-23. Wieso ich hier poste? Ein mögliches Krebsrisiko ist eines der, wenn nicht das höchste Risiko bei MOR103. Bei den anti-TNF-alphas gibt es einen Warnhinweis auf dem Beipackzettel. Bei CTNO-1275 will das die FDA auch. Zusätzlich wird möglicherweise eine Phase IV notwendig sein um die Sicherheit zu überwachen.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idINN133234612008…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.895 von Ville7 am 16.06.08 06:12:07

Hier nochmal zur Orientierung:

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.902 von Ville7 am 16.06.08 06:21:50

Prescribing information for the TNF-blocking drugs warn about a possible risk of cancer. The FDA said earlier this month it was investigating whether those medicines were linked to cancer cases reported in children and young adults.

Absoluter Supergau für den Entzündungsmarkt und Antikörper generell wären negative Ergebnisse aus Langzeituntersuchungen wie sie die FDA gerade durchführt. Das wäre dann wohl ein zweites Tsyabri - mit noch größerer Umsatzvernichtung für die vertreibenden Firmen. Wollen wir es nicht hoffen...

[jendrik]

Published: 07:30 16.06.2008 GMT+2 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003

OncoMed Pharmaceuticals erweitert Lizenzabkommen für den Einsatz der Kerntechnologie von MorphoSys


Entwicklung der ersten vollständig menschlichen Antikörpermedikamente gegen Krebsstammzellen begonnen

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das US-amerikanische biopharmazeutische Unternehmen OncoMed Pharmaceuticals, Inc. eine bereits existierende Option genutzt und die bestehende Lizenzvereinbarung verlängert hat. Zusätzlich hat OncoMed zwei neue Antikörperprojekte gestartet, welche auf die Bekämpfung von Krebsstammzellen abzielen. Im Rahmen der Vereinbarung, die nun bis Juni 2010 läuft, gewährt MorphoSys OncoMed weiterhin Zugang zur firmeneigenen Antikörperbibliothek HuCAL GOLD. OncoMed setzt die Technologie in der Forschung und Entwicklung von menschlichen therapeutischen Antikörpern ein, die verschiedene Krebsarten durch die Bekämpfung von Krebsstammzellen behandeln sollen. Das erweiterte Abkommen beinhaltet weiterhin jährliche Nutzungsgebühren an MorphoSys für OncoMeds Zugang zur HuCAL-Plattform. Die auf zwei Jahre angelegte Verlängerung des Abkommens schließt für OncoMed die Option ein, bis zu drei weitere auf HuCAL basierende therapeutische Antikörper zu entwickeln und zu vermarkten. In allen Fällen stehen MorphoSys exklusive Lizenzgebühren, Meilensteinzahlungen sowie Umsatzbeteiligungen an Endprodukten zu. Weitere finanzielle Details wurden nicht bekannt gegeben.

OncoMed Pharmaceuticals wurde im August 2004 gegründet. Die Firma erforscht und entwickelt monoklonale Antikörper und Proteine, welche in der Lage sind, "Krebsstammzellen" zu eliminieren. Von diesen wird angenommen, dass sie bei der Entstehung von Krebs, der Metastasenbildung und dem Wiederauftreten (Rezidiv) der Krankheit eine Schlüsselrolle einnehmen. OncoMed baut auf Forschungsergebnissen der University of Michigan bei der Isolierung, Reinigung und Analyse von Krebsstammzellen auf. Das Unternehmen hat eine umfassende Bibliothek von Antikörpern und Proteinen etabliert, welche in der Lage sind, an Zelloberflächenproteine der Krebsstammzellen zu binden und auf diese Weise das Wachstum dieser Krebsstammzellen zu verhindern. Kürzlich ist OncoMed mit GlaxoSmithKline eine strategische Allianz mit dem Ziel eingegangen, neue Antikörper-Therapien gegen Krebsstammzellen zu entdecken, zu entwickeln und auf den Markt zu bringen.

"Wir haben beträchtliche Erfolge bei der Entwicklung von Antikörpern erzielt, die großes Potenzial bei der Behandlung von Krebs aufweisen", erklärt Paul Hastings, Vorstandsvorsitzender von OncoMed. "Die HuCAL-Technologie von MorphoSys hat sich dabei als effektives Mittel erwiesen, um diese Antikörper herzustellen, und deshalb sind wir sehr erfreut, unsere produktive Partnerschaft mit MorphoSys fortsetzen zu können."

"Unsere Schlüsseltechnologie HuCAL liefert kontinuierlich neue therapeutische Antikörper. Wir freuen uns sehr auf diese neuen Programme mit OncoMed, welche das Potenzial haben, die Krebstherapie zu revolutionieren", kommentierte Dr. Simon Moroney, Vorstands-vorsitzender von MorphoSys. "Mit der heutigen Nachricht setzt sich eine Serie von Kooperationserweiterungen mit bestehenden Partnern fort, die die Möglichkeit besaßen, die Kooperationen zu beenden oder durch existierende Optionen zu verlängern. Dies zeigt deutlich die kontinuierliche Überzeugung aller unserer Partner, HuCAL-basierte Antikörper-Medikamente auf den Markt zu bringen."

Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, [e-mail] oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, [e-mail].

MorphoSys in Kürze:
Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/.

HuCAL® und HuCAL GOLD® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.

Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.960 von jendrik am 16.06.08 07:33:30

Wie vermutet und erhofft!

Sehr schön.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.960 von jendrik am 16.06.08 07:33:30

Geht doch - auch einer meiner Lieblingstechnologiepartner hat nun als letzter noch verlängert. Und zusätzlich zwei neue AK Projekte gestartet: wo sind wir jetzt? 55, 57?

Alle optionalen Partner haben somit verlängert - eine Situation von der nicht unbedingt auszugehen war.

Was jetzt fehlt sind die Klinikgänge, das einzig enttäuschende des Jahres bisher.

Die Prognose müsste nun - auf Basis der Annahmen bzgl. Einnahmen und Ausgaben vom Februar- nicht mehr zu unterbieten sein - es sei den die F+E wird überproportional zur Prognose hochgefahren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.028 von Ville7 am 16.06.08 08:13:49

Und zusätzlich zwei neue AK Projekte gestartet: wo sind wir jetzt? 55, 57?
Um 56 herum wird nicht zu viel erwartt sein.
Wenn Novartis mit Neuprojekten Gas gibt und parallel nicht zu viel auch eingestellt wurde, könnte der Saldo nach Q2 auch höher liegen.

es sei den die F+E wird überproportional zur Prognose hochgefahren
So wie ich das sehe wird es eher schwer die Prognose von 13 mio€ Pipelineausgaben überhaupt noch zu erreichen. Bis jetzt hängen noch ca. 5 mio€ Ausgaben völlig in der Luft. Und selbst ein Co-Entwicklerprojekt mit Novartis in der Präklinik kann innerhalb von 6 Monaten für Morphosys wohl kaum noch 1 mio€ an Kosten auslösen. Bin sehr gespannt, wie die Ausgaben erreicht werden.

Alternativ gibts eine Erhöhung des Gewinnes. Vielleicht aber erst gemeldet parallel zu einer vorsichtigen Gewinnschätzung 2009.

[sattler14]

Schöne Meldung heute und zeigt allen Skeptikern hier die nach der Meldung von Novartis geunkt haben, dass sich die anderen Partner wohl "vor den Kopf gestossen fühlen" falsch gelegen haben.
Ist nur eine Frage der Zeit wann sich der Prä-Klinik Stau auflöst und wohl auch den dümmsten klar wird, welches Potential hier in der Zukunft schlummert

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.066 von eck64 am 16.06.08 08:26:26

Alternativ gibts eine Erhöhung des Gewinnes. Lächeln Vielleicht aber erst gemeldet parallel zu einer vorsichtigen Gewinnschätzung 2009. augen verdrehen

Davon ist auszugehen! Die übliche Unfähuigkeit das Potential an den Kapitalmarkt zu kommunizieren. Aber sich dann über niedrige Kurse wundern. Manche lernen es eben nie.

[Gruenfeld]

Sehr erfreulich, die Verlängerung von Oncomed.

Neue Kunden haben ja in Zukunft nicht mehr die Möglichkeit auf das alte Lizenzmodell zurückzugreifen, wollen sie Zugang zur Hucal- Bibliothek. Inwiefern das neue Modell der gemeinschaftlichen Entwicklung für potentielle Partner attraktiv ist, ist schwer zu beurteilen. Ich denke dies wird eher kleinere Firmen ansprechen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.109 von Ville7 am 16.06.08 08:38:35

Also:
Jedes Unternehmen, das eine Prognoseerhöhung rausgibt, hat bei mehr Umsatz und/oder weniger Kosten gemacht, als vorher prognostiziert.

Morphosys ist aber das einzige Unternehmen das ich kenne, bei dem die Aktionäre das schlagen von Prognosen Unfähigkeit nennen. Üblich ist das sowas bejubelt wird.

Wer gerne drauf steht, bis nach Q4 drum zu zittern, ob eine Firma die eigene Prognose schafft oder nicht, der sollte lieber nicht in Morphosys investieren. Für Morphosys ist es eher üblich die Prognose zu schaffen oder überzuerfüllen.

Abgesehen davon: Auf der Kostenseite ist ja lang noch nicht alles geschwätzt. Moroeny hat ein weites Feld an Ausgaben angedeutet, die jeweils nach Vertragsabschluss gemeldet werden. Und sollten dann statt 13mio eigne Pipelineausgaben in der Prognose 15 herauskommen, dann war Moroney auch "unfähig", oder?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.164 von eck64 am 16.06.08 08:49:49

Ich kenne kein Unternehmen, das so schnell mit (zu) schlechten Prognosen oder Prognoseupdates am Markt ist und so spät mit überfälligen positiven Prognoseupdates!

Ist ist wie das mit dem Murmeltier. Fast 12 Monate lässt man den Kapitalmarkt im Unklaren über die Jahresergebnisse und haut sie dann zusammen mit einer Gewinn-Negativwachstumsprognose fürs laufende Jahr raus.

Effekt: Ein Einpreisen von Gewinnwachstumserwartungen kann nicht erfolgen, da es 364 Tage im Jahr in den Schätzzahlen kein Wachstum gibt. Es gibt es de facto aber doch, nur rutscht 663200 dadurch durch die Screening Raster.

Eine erfolgreiche Strategie um den Kurs sich nicht erhöhen zu lassen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.903 von Ville7 am 16.06.08 06:27:31

Das ist doch nichts Neues und betrifft bislang nur die Klasse der anti-TNF-Antikörper.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.303 von Joschka Schröder am 16.06.08 09:14:31

PS: Dass jedes stärkere Immunsuppressivum die Tumorbildung fördert, ergibt sich von selbst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.319 von Joschka Schröder am 16.06.08 09:16:55

Das ist doch nichts Neues und betrifft bislang nur die Klasse der anti-TNF-Antikörper.

PS: Dass jedes stärkere Immunsuppressivum die Tumorbildung fördert, ergibt sich von selbst.

Aus deinem Nachsatz ist aber eben auch klar, das es doch eine potentielle Gefahr bei der Anwendung von MOR103 ist.

Besser man muss als Arzt nicht heilend in die körpereignenen Mechanismen eingreifen. Und wenn man es doch tun muss, dann riskiert man Nebeneffekte......

[sattler14]

Schade--Vorbörslich schon bei fast 46 Euro und jetzt tut sich nichts. Dabei haben wir nicht mal ein GAP

[eck64]

Partnerprojekte ab 2003, incl. Projektion 2008e (von 17 auf 50 (60e)):


Partnerprojekte ab Q4 2005, incl. Projektion 2008e (von 34 auf 54 (60e)):

xxxxxxxxxxxxxx

Der Start von mindestens 10 Partnerprojekten war für 2008 anvisiert. Das war vor den Verlängerungen der Kooperationen. Vielleicht gibts hier schon früher ein update der Jahreserwartung?

Das die Geamtzahl am Jahresende bei 60 oder drüber liegen wird, trotz einiger Einstellungen, halte ich für hoch wahrscheinlich.

[eck64]

Auch heute sieht man wieder:
Langfristig extrem aussichtsreiche Ansätze, wie Therapien gegen Krebsstammzellen werden bei Morphosys nicht mehr im Kurs honoriert. Es geht nur um den kurzfristigen Gewinn und höchstens noch um pipelineprojekte, am besten P2 und P3.

Ich bleib dabei: Bei MOR wird weiter hervorragende Langfristige Aufbauarbeit geleistet. Bald 60 Projektbeteiligungen sind ein gealtiges Pfund in der Medikamentenentwicklung.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[eck64]

Die Commerzbank wird weiter versuchen beim 45er-Schein nichts auszahlen zu müssen....

CALL auf MORPHOSYS
WKN: CB7EBM ISIN: DE000CB7EBM4 Typ C/P: CALL Fälligkeit: 18.06.2008
Emittent: Commerzbank Basispreis: 45,000 Währung Basispreis: EUR Bez.-Verh.: 0,100



Leute: Aktien kaufen, nicht OS.....

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.372 von sattler14 am 16.06.08 09:24:01

Dafür Medigene und Intercell ohne News schön im Plus.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.366 von eck64 am 16.06.08 09:23:12

Na ja, es kommt immer darauf an, an welchem Punkt in welcher Form in das Immunsystem eingegriffen wird.

Beim MOR103 sehe ich, wie bereits wiederholt geschrieben, bzgl. etwaiger Nebenwirkungen nicht unerhebliche Probleme. Wie allgemein bekannt ist, stehe ich diesem Projekt auch recht skeptisch gegenüber.

Vom BT-061 (Biotest) verspreche ich mir hingegen auch deshalb so viel, weil er regulatorische T-Zellen stimuliert, mithin genau dort ansetzt, wo man z.B. bei der RA die kausale Fehlregulation vermutet. Bei entsprechender Dosierung sollten die Nebenwirkungen daher eigentlich vernachlässigbar sein.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.403 von Milestones am 15.06.08 21:47:01

Auf Dich wollte ich eigentlich nie reagieren.
Nun tue ich es doch, damit Du weißt wo Du stehst.

Halte Dich einfach hier raus, es ist für Dich und die anderen das Beste.

Unabhängig von diesem Rat grüße ich Dich als auch Interessierten, aber schweige dabei.

d

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.945 von Detzlaff am 16.06.08 10:48:50

Willst Du mir etwa drohen, oder wie soll ich Deinen Beitrag verstehen?

Halte Dich einfach hier raus, es ist für Dich und die anderen das Beste.

Wo soll ich mich eigentlich "raushalten"? Ich kommentiere hier im Board, wie es mir passt!!! Auf Deine Ratschläge bin ich dabei nicht angewiesen...

Unabhängig davon, wie unmaßgeblich Deine Ratschläge sind, verzichte ich schon aus Gründen Deiner fachlichen Unwissenheit dankend darauf.


milestones

[eck64]

16.06.2008 10:55
ANALYSE: WestLB bestätigt MorphoSys mit 'Buy' - Ziel 59 Euro

Die WestLB hat MorphoSys <MOR.ETR> (News/Aktienkurs) mit "Buy" und einem Kursziel von 59 Euro bestätigt. Die Verlängerung der bestehenden Lizenzvereinbarung mit OncoMed Pharmaceuticals sei eine kleinere Kooperation und daher dürfte der Einfluss gering sein, schrieb Analystin Cornelia Thomas in einer Studie vom Montag. Das Biotechnologie-Unternehmen erhalte für die Benutzung seiner Antikörper-Bibliothek neben den Lizenzgebühren Meilenstein-Zahlungen sowie Tantiemen auf die entwickelten Produkte. Weitere Details seien nicht bekannt gegeben worden.

Da es aber bereits die vierte Vertragsverlängerung in diesem Jahr sei, unterstreiche dies die Qualität der Leistungen von MorphoSys und den Wert, den das Biotech-Unternehmen für seine Partner generiere. Diese Verlängerung sei bislang nicht im Bewertungsmodell berücksichtigt. Derzeit bleibe das Kursziel aber unverändert.

Mit der Einstufung "Buy" geht die WestLB davon aus, dass sich die Aktie in den nächsten zwölf Monaten im Vergleich zum Index um mehr als 20 Prozent besser entwickeln wird./dr/fat

Analysierendes Institut WestLB.

ISIN DE0006632003

AXC0066 2008-06-16/10:54
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…
xxxxxxxxxxxxxxx

Eine in ihrem Modell nicht berücksichtigte Kooperation wird auf therapeutische AK-Entwicklung ausgeweitet. Aber es wird auch weiterhin nicht berücksichtigt. Denn MOR steht eh auf kaufen.....

So sind sie halt.

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.786 von Joschka Schröder am 16.06.08 10:25:58

Beim MOR103 sehe ich, wie bereits wiederholt geschrieben, bzgl. etwaiger Nebenwirkungen nicht unerhebliche Probleme

Moroney wurde hier auf der HV bezüglich dieses Themas angesprochen und hat die Frage an Frau Spröll weitergegeben.
Dieses hat dies ganz klar verneint

[eck64]

16.06.2008 11:08
MorphoSys AG: buy (equinet Institutional Services AG)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Martin Possienke, Analyst von Equinet Institutional, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 (News/Aktienkurs)/ WKN 663200) unverändert mit "buy" ein.

MorphoSys habe bekannt gegeben, die mit OncoMed Pharmaceuticals bestehende Lizenzvereinbarung zu verlängern.

Dies und die Verlängerung der Zusammenarbeit mit Schering Plough würden die Position von MorphoSys als Top Player in der Entwicklung von Antikörpern untermauern.

Investoren biete sich aktuell eine gute Einstiegsgelegenheit. Das Kursziel von 80 EUR habe unverändert Bestand.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten von Equinet Institutional die Aktie von MorphoSys weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 16.06.08)
(16.06.2008/ac/a/t) Analyse-Datum: 16.06.2008

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.277 von tradertom am 16.06.08 11:32:44

Abwarten (insbesondere bei längerer Anwendung)!

Meine Skepsis hinsichtlich der beiden Präparate MOR103 und MOR202 ändert im übrigen nichts daran, dass Morphosys aus meiner Sicht derzeit recht günstig bewertet ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.314 von Joschka Schröder am 16.06.08 11:40:43

Nachdem größere Anteile der laufenden Gewinne in den eigenen Programmen investiert werden, wäre es aber durchaus wichtig, das sie dort nicht nur versenkt werden.

Detaillierte Aussagen hierzu werden aber leider noch ca. 2 Jahre brauchen.

Und immerhin sammelt MOR neben den eigenen Programmen laufend weitere Tantiemeansprüche auf. Und das ist immer noch der langfristige Hauptwerttreiber.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.649 von eck64 am 16.06.08 10:05:55

laut Stammdatenblatt war aber der 13.06.2008 der letzte Handelstag

COMMERZBANK/CALL/MORPHOSYS AG INHABER-AKTIEN O.N./45/0.1/18.06.08 (CB7EBM) Kurs vom 13.06. | 12:27
Seite aktualisieren
Druckansicht
0,10 EUR
+0,027 | +36,99%

Bid 0,09
5.000
Ask 0,11
5.000
DE000CB7EBM4 | Optionsschein
Commerzbank
Details
Eröffnung 0,12
Höchstkurs 0,12
Tiefstkurs 0,10
Vortag 0,073
Umsatz (in Stück) 20.000
Preisfeststellungen 3

letzte Umsätze
Keine Umsätze vorhanden
Handelsplätze
Name Kurs Veränderung Datum Umsatz
Emittent Realtime Kurs 0,059 -46,36% 12:10 16.06. 0
Frankfurt 0,08 -27,27% 14:14 13.06. 0
Stuttgart Realtime Kurs 0,10 +36,99% 12:27 13.06. 20.000
Performance
Zeitraum Veränderung Zeitraum Datum Kurs
1 Woche -71,43% 52W Hoch 10.12.2007 1,24
1 Monat -61,54% 52W Tief 12.06.2008 0,073
1 Jahr n.a. Jahreshoch 02.01.2008 0,98
laufendes Jahr -88,76% Jahrestief 12.06.2008 0,073
Ausstattung
Stammdaten Fundamentaldaten
Basiswert MORPHOSYS Hebel 37,28
Emittent Commerzbank Delta 0,48
Basispreis 45,0000 EUR Theta -0,12 (-100,00%)
Letzter Handelstag 13.06.2008 Impl. Vola 99,75%
Fälligkeit 18.06.2008 Agio p.a. 595,55%
Typ Call Omega 18,07
Ausübungsart Amerikanisch Bezugsverhältnis 0,100
Min. Ordergröße n.a.
Alle Angaben ohne Gewähr. Massgeblich ist der bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (BafinBaFin) hinterlegte Verkaufsprospekt.

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.536 von jendrik am 16.06.08 12:15:41

das spielt keine rolle, da die scheine weiter ausserbörslich zu handeln sind. 18.6. ist der stichtag und der emi könnte natürlich schon noch interesse haben das diese scheine nicht zu einer hohen auszahlung kommen

[rebelfast]

Hatte Haraldf doch wieder mal recht
Allerdings hat der Kurs kaum was gemacht

@eck
Wie hoch schätzt Du könnte die Zahlung für diese Vetragsverlängerung sein???

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.306 von rebelfast am 16.06.08 14:05:24

Diesen Non-event wird HaraldF kaum gemeint haben ....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.306 von rebelfast am 16.06.08 14:05:24

Ich habe den Kernsatz etwas zusammengefasst:

MorphoSys gab heute bekannt, dass OncoMed eine bereits existierende Option genutzt und die bestehende Lizenzvereinbarung verlängert hat. Zusätzlich hat OncoMed zwei neue Antikörperprojekte gestartet. Im Rahmen der Vereinbarung, die nun bis Juni 2010 läuft, gewährt MorphoSys OncoMed weiterhin Zugang zur firmeneigenen Antikörperbibliothek HuCAL GOLD. OncoMed setzt die Technologie in der F&E von tAKs ein, die verschiedene Krebsarten durch die Bekämpfung von Krebsstammzellen behandeln sollen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wie hoch schätzt Du könnte die Zahlung für diese Vetragsverlängerung sein???

Vielleicht 1 mio€?
Aber letztlich muss man das aufteilen.
Oncomed ht die uCAL-Datenbank jetzt 2 Jahre vor Ort genutzt, um laufend zugang zu Forschungsantikörpern zu haben.

Ich lese das nicht so, dass sie bisher schon unbedingt ein laufendes therapeutisches Programm mit Morphosys hatten.

Jetzt gibt es durch die Verlängerung 2 Komponenten der Zahlungen:
1.: Onocmed darf weiterhin laufend HuCAL vor Ort nutzen und zahlt dafür Lizenzgebühren. Vielleicht 200k€ je Quartal? Das ist das Geld des Grundumsatzes das durch Verlängerung jetzt nicht wegfällt.
2.: Neu ist der Beginn von 2 therapeutischen Projekten. Die Dauer ist üblicherweise 12 bis 18 Moante bis Lieferung der optimierten Antikörper. Hierfür werden je ca. 1 mio€ fällig. Und es entstehen die üblichen MS und Tantiemeansprüche.

Zu 2.: Ich weiß nicht, wie viel da als Upfront fällig wird. Vielleicht 500k zum Anfangen. 500k auf 4 Quartale verteilt. Je Projekt natürlich. 1. kleiner MS bei Übergabe.

Also: Durch den Beginn der 2 therapeutischen programme entsteht echter Mehrumsatz gegenüber der bisherigen Kooperation durch das ziehen zweier Optionen.
Und weitere 3 Optionen bleiben ja noch frei.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.818 von eck64 am 16.06.08 15:06:15

Wenn man sich die Kooperationsmeldung von Oncomed vom Dezember 07 anschaut, dann ist es möglich, dass im Hintergrund GlaxoSmithKline die Finanzierung der beiden therapeutischen AK übernimmt oder übernehmen wird.

----------------------------

GlaxoSmithKline And OncoMed Pharmaceuticals Form Strategic Alliance To Develop Cancer Stem Cell Antibody Therapeutics

Issued – Monday 10 December 2007, London, UK, Philadelphia, PA and Redwood City, CA – GlaxoSmithKline (GSK) and OncoMed Pharmaceuticals (OncoMed) today announced a worldwide strategic alliance to discover, develop and market novel antibody therapeutics to target cancer stem cells which are believed to play a key role in the establishment, metastasis and recurrence of cancer. The alliance with GSK will be conducted through its Center of Excellence for External Drug Discovery (CEEDD).

The alliance leverages OncoMed’s expertise in the discovery and development of cancer stem cell antibody therapeutics and provides GSK with an option to license four product candidates directed at multiple cancer stem cell targets from OncoMed’s broad library of monoclonal antibodies. OncoMed will receive an undisclosed initial payment comprised of cash as well as an equity investment. In addition, OncoMed is eligible to earn milestone payments up to $1.4 billion from GSK based on the achievement of specified discovery, development, regulatory and commercial milestones. OncoMed will also receive double-digit royalties on all collaboration product sales. Furthermore, GSK will have an option to invest in a future initial public offering by OncoMed.

OncoMed has established a diverse pipeline of monoclonal antibodies to target multiple pathways important in the activity of cancer stem cells. The alliance with GSK includes OncoMed’s lead antibody product candidate, OMP-21M18, a monoclonal antibody, which is scheduled to enter the clinic in 2008.

In the alliance, OncoMed will utilise its proprietary in vivo xenograft cancer stem cell models to identify monoclonal antibodies in a specific, undisclosed cancer stem cell pathway. OncoMed will develop the most promising of these monoclonal antibodies, including OMP-21M18, through clinical proof of concept across multiple indications. Upon OncoMed’s achievement of clinical proof of concept in an agreed indication, GSK will have an exclusive option to license such monoclonal antibody. GSK would then assume responsibility for funding of further clinical development and commercialisation on a worldwide basis. OncoMed retains the option to participate in development and commercialisation of OMP-21M18 on pre-agreed terms.

[Ville7]

http://www.forbes.com/video/?video=fvn/tech/km_cancer052808

Video zu Oncomed's Krebsstammzellen-Ansatz unbedingt anschauen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.265 von Ville7 am 16.06.08 15:48:32

OncoMed’s lead antibody product candidate, OMP-21M18, a monoclonal antibody

Der ist allerdings schon älter und aus der Vor-Morphosys-Zeit.

Aber natürlich gut möglich, das die Pipelineeerweiterungen von oncomed auch von GSK finanziert werden.

[eck64]

Wie die letzten 5 Kooperationsverlängerungen (inclusive Novartisdeal!):

Kein positiver Kurseffekt.

[Chaot77]

hat nicht mal wer geschrieben, dass umso länger sich die positiven News nicht im Kurs auswirken, es zu einer heftigen Korrektur nach OBEN kommt!? darauf warte ich eines morgens wache ich auf und siehe da, MOR bei 80€

[ciel34]

off topic:

so lasset uns beten:

Ich glaube an Hoffer, den Stürmer, den allmächtigen,den Schöpfer von Titel und Toren,und an Ümit Korkmaz, seinen Kollegen, unser Genie;
einberufen durch seine Form,
gekauft von Eintracht in Frankfurt,
gelitten unter Hickersberger,
aufgezeigt, begeistert und getroffen,
herausgekommen aus der fünften Liga,
im dritten Jahre weggekommen von Rapid,
aufgestiegen in das Team.
Er sitzt zur Linken Ivos, des allmächtigen Alten,
von dort wird er kommen zu richten die Deutschen und ihre Arroganz.
Ich glaube an meine Heimat, den heiligen Happel, Gemeinschaft der Fans, Vergebung unserer Fouls,
Auferstehung unserer Kicker und das ewige Leben.

AMEN.

[rebelfast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.685 von Chaot77 am 16.06.08 16:28:36

80e--das hätten wir schon haben können wenn Moroney sich nicht gegen eine Übernahme von Novartis gewehrt hätte.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.685 von Chaot77 am 16.06.08 16:28:36

darauf warte ich seit 5 jahren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.723 von ciel34 am 16.06.08 16:32:15

Auweia, die Ösis arbeiten jetzt mit allen legalen und nicht-legalen Tricks

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.760 von Ville7 am 16.06.08 16:35:01

Die müssen sich wohl Mut machen.

Unvermögen wird versucht durch Gottesanrufung zu kompensieren.

Ob das aber so lästerlich gelingen kann?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.811 von eck64 am 16.06.08 16:39:54

klar seid ihr die favoriten - wissen wir eh.
und die religiösen gefühle von jemand will ich nicht verletzen. nur um alles klar zu stellen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.848 von ciel34 am 16.06.08 16:44:11

Jedenfalls hoffe ich nicht, das man hinterher denken muss, das ging so aus wegen dem Schiri.

Wer weiterkommt soll es sich selbst verdienen!
Auf ein gutes Spiel.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.848 von ciel34 am 16.06.08 16:44:11

Alles offen. Solche KO Spiele haben ihre eigenen Gesetze. Favoriten gibts da nicht. Heimvorteil und Euphorie hat schon so manchen Favoriten weggehauen. Nur gönnen tu' ichs euch trotzdem nicht.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.811 von eck64 am 16.06.08 16:39:54

Mit "Unvermögen" meinst Du sicher das Spiel Deutschland - Kroatien.
Wird wohl doch nichts mit "Freilos bis ins Finale." :laughBild Zeitung)

Obwohl zu 90% muß ja heute Deutschland gewinnen. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Die "Klappe" funktioniert ja schon wieder. Laut NTV wäre das Viertelfinale Deutschland - Portugal schon fast ein vorweggenommen Finale.
Vielleicht hab ich auch die falschen Spiele gesehen. Aber ich würde Holland, Spanien bis jetzt schon etwas stärker einschätzen.

Zum Thema:
Mor gehört immer wieder zu den seltsamen Aktien die nach positiver News in die Tages Flops Liste rutschen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.915 von Trapos am 16.06.08 16:52:01

Bild-Zeitung ist nicht die Meinung der Deutschen sondern nur ein kleines Schmutzblättchen. Sollte man nicht allzu ernst nehmen.

Wie schnell auch überlegen wirkende Mannschaften einen schlechten Tag haben können hat man bei Prtugal gesehen. Das kann sowohl Niederlande als auch Spanien im KO System passieren. Im Prinzip kann jeder, der noch dabei ist Europameister werden. Man hat es an Griechenland 2004 gesehen.

Bezüglich MOR: das liegt daran, dass diese Aktie nicht dem tatsächlichen Angebot/Nachfrage folgt sondern manipuliert wird. Den Ritt auf fast 49 hat jemand zu verantworten, der ist aber schon wieder draussen. Aktuell wird die Aktie wieder in Einstiegsposition gebracht und vor allem auf den richtigen Zielkurs zum großen Hexensabbat geschoben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.915 von Trapos am 16.06.08 16:52:01

D-Kroatien war ein Flop-Spiel.
So leicht wird es heute für die Ösis nicht.
Und Frei-Los ins Finale sehe ich so nicht. Da muss noch gewaltig gesteigert werden, wenn es gelingen soll.

Ich würde das Deutsche Potential nicht am vermurksten Kroatien-Spiel festmachen. Aber vielleicht ist das auch nur pfeifen im Walde?

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Und bei MOR habe ich schon Anfang letzter Woche vermutet, das die CoBa den Kurs halten wird....

[boersen-wichtel]

das hat nix mit MOR zu tun, richtig?

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=78257307

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.975 von Ville7 am 16.06.08 16:58:26

Mir ist es ja relativ "wurscht" wer Europameister wird.
Aber ich will schöne Spiel mit Emotionen und Tore sehen.
Da hätten sich bis jetzt die Holländer den Titel verdient.

Das ist nett das Du sagt im Prinzip kann jeder der noch dabei ist Europameister werden.

Aber bei Österreich (ist sicher nicht so stark, wie Griechenlad als es Europameister wurde) bei aller Liebe soviel Fussball Wunder gibt es nicht.

Kurz zur Mor. Wo würdest du die Einstiegsposition sehen?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.526 von Trapos am 16.06.08 18:06:33

ich hoff, dass ein außenseiter europameister wird.; egal wer.
was mir "sorgen" bereitet: die dt. manschaft hat so gut wie nie (ich kenn kein beispiel, gibts das überhaupt?) 2 mal hintereinander schlecht gespielt....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.975 von Ville7 am 16.06.08 16:58:26

Bezüglich MOR: das liegt daran, dass diese Aktie nicht dem tatsächlichen Angebot/Nachfrage folgt sondern manipuliert wird. Den Ritt auf fast 49 hat jemand zu verantworten, der ist aber schon wieder draussen. Aktuell wird die Aktie wieder in Einstiegsposition gebracht und vor allem auf den richtigen Zielkurs zum großen Hexensabbat geschoben.


100 Pro.


Ich habe ja geschrieben, dass vielleicht ein EMI noch Leute in seinen auslaufenden 45er oder 50er Call locken wollte. Klappe zu - Affe tot.

Womit wir wieder bei der runden Sache wären. Ich hoffe, (Kollegen mögen mir verzeihen), dass zumindest ab morgen in Österreich wieder Normalität herrscht. Alle fussballdeppert hier (gemeint in Österreich, aber anscheinen auch hier im Thread - Supernews und Kurs fällt, und alle reden von Fussball - vergiss es!).

(Natürlich hab ich auch eine Karte aus London 1932 mit Originalunterschrift von Sindelar, Smistik, Weselik, Hiden und Co zu Hause in meiner Sammlung und auch eine von 1978, aber auch die Autogramme der Deutschen 1974 und 1954 aber so was kommt nicht wieder! Da kauft sich Lemus vorher Morphosys-Aktien! Oder ich! )

[eck64]

16.06.2008 16:28
MorphoSys AG: kaufen (AC Research)

Westerburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst Henning Wagener von AC Research empfiehlt weiterhin, die Aktien von MorphoSys (ISIN DE0006632003 (News/Aktienkurs)/ WKN 663200) zu kaufen.

Die amerikanische OncoMed Pharmaceuticals habe das Lizenzabkommen mit MorphoSys erweitert.

Im Rahmen der Vereinbarung, die nun bis Juni 2010 laufe, gewähre MorphoSys OncoMed weiterhin den Zugang zur firmeneigenen Antikörperbibliothek HuCAL GOLD. Das erweiterte Abkommen beinhalte weiterhin jährliche Nutzungsgebühren an MorphoSys für den Zugang zur HuCAL-Plattform sowie Lizenzgebühren, Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen an Endprodukten.

Nach Ansicht der Analysten von AC Research sei die Meldung positiv zu werten. So werde hierdurch einmal mehr die Werthaltigkeit der Antikörperbibliothek HuCAL GOLD unterstrichen. Hierdurch könne der Konzern seine Positionierung als Top Player in der Entwicklung von Antikörpern festigen.

Für das Gesamtjahr 2008 rechne die Konzernleitung bei einem Gesamtumsatz von 73 bis 77 Millionen Euro mit einem operativen Gewinn zwischen 9 und 11 Millionen Euro. Im ersten Quartal 2008 habe der Konzern bereits bei einem Umsatz von 16,3 Millionen Euro einen operativen Gewinn in Höhe von 4,1 Millionen Euro verbucht. Insgesamt würden die Planzahlen für das Gesamtjahr 2008 vor diesem Hintergrund gut erreichbar erscheinen. Dabei werde der Konzern maßgeblich auch von der im Dezember 2007 geschlossenen strategischen Partnerschaft mit Novartis profitieren.

Beim Freitagsschlusskurs von 44,74 Euro erscheine das Unternehmen weiterhin relativ moderat bewertet. Im Zusammenhang mit der Strategie der Gesellschaft, Antikörper-basierte Medikamente entweder in Eigenregie oder mit Hilfe von Partnern zu entwickeln, sehe man in den kommenden Jahren noch hohe Wachstumspotenziale für das Unternehmen. Die bereits im laufenden Jahr erfolgten mehrfachen Vertragsverlängerungen würden die Qualität der Gesellschaft eindrucksvoll untermauern.

Die Analysten von AC Research empfehlen weiterhin, die Aktien von MorphoSys zu kaufen. (Analyse vom 16.06.2008) (16.06.2008/ac/a/t)
Analyse-Datum: 16.06.2008

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.173 von Milestones am 16.06.08 11:17:30

ach milestones,
sei lieb, aber halte die klappe.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.711 von ciel34 am 16.06.08 18:35:01

Kenne auch kein Beispiel.
Und was noch dazu kommt, daß Deutschland auch meistens von Glück begünstigt wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.230 von eck64 am 16.06.08 20:03:17

Das zu den Planzahlen:



Die F&E dürften gegenüber P1 angestiegen sein, denn die P1 ist erst Ende Q1 angelaufen.
Der Umsatzanstieg bei tAK dürfte aber noch stärker ausgefallen sein. Und Meldungen über neue Projektstarts gabs ja bisher auch noch nicht.
Insofern dürften meine Zahlenerwartungen zu Q2 wirklich gut erreichbar sein. Im Vorjahresvergleich sind das dann massive Zuwächse, ausser bei ABD.....

EBIT über alles 100% plus.
Umsatz über alles um 20% plus.

[Gruenfeld]

1:0 Michael Ballack
Die Österreicher sind geschlagen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.243 von Detzlaff am 16.06.08 20:05:09

milestones, Detzlaff,

Das ist doch nicht nötig.....

Ich freue mich jedenfalls auch, wenn milestones ab und zu hier postet.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.843 von eck64 am 16.06.08 22:54:47

eck64,
ja,das ist auch nicht nötig.
Ich ärgere mich ja selbst, daß ich reagiert habe.
Irgend etwas scheint mir über die Leber gelaufen und damit hat milestones bestimmt nichts zu tun. Auf ihn reagiere ich normalerweise nicht.
Tut mir leid, daß er was abbekommen hat.
MfG
d

[rebelfast]

wie unterbewertet Mor ist, sieht man wieder an der heutigen Meldung, bei der BI bereit ist, fast den Börsenwert von Morphosys zu zahlen--aber für nur 1 einziges Produkt--und das in der Vorklinik
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Erste Biotechübernahme der Firmengeschichte: Boehringer kauft US-Unternehmen

Deutschlands zweitgrößter Pharmakonzern Boehringer Ingelheim wird die US-Biotechfirma Actimis Pharmaceuticals übernehmen. Der Kauf soll schrittweise erfolgen, die FTD erfuhr vorab Details.


Die Transaktion im Wert von bis zu 515 Mio. $ wollen beide Unternehmen am Dienstag bekannt geben, wie die FTD vorab erfuhr. Für Boehringer ist es die erste Biotechübernahme in der 123-jährigen Firmengeschichte. Der Kontrakt ist an Fortschritte bei der Entwicklung eines Atemwegspräparats gekoppelt, das von Actimis stammt und erste Erfolge in der frühen klinischen Entwicklung gezeigt hat.

Das Produkt ist noch weit von der Marktreife entfernt. Investitionen in das frühe Entwicklungsstadium von Biotechprodukten sind mittlerweile industrieweit zu beobachten. Die Erfolgswahrscheinlichkeit des Atemwegswirkstoffs AP768 von Actimis beträgt statistisch nur etwa 10 bis 20 Prozent. Es dürfte noch weitere sechs bis acht Jahre dauern, bis er auf den Markt kommt.

Den Trend bestätigte GlaxoSmithKline in der vergangenen Woche durch den Kauf der US-Biotechfirma Sirtris und deren früher Entwicklungspalette für 720 Mio. $. Pfizer ist das hohe Risiko mit der Encysive-Übernahme für 195 Mio. $ im Februar eingegangen, Daiichi Sankyo im Mai mit dem Kauf von U3 Pharma aus Martinsried bei München für 234 Mio. $.
"Entscheidendes Kriterium für eine Firmenübernahme ist die Produktpalette und die Frage, was zu tun ist, um die Rechte an diesen Wirkstoffen zu bekommen", sagte Boehringer-Chef Alessandro Banchi kürzlich der FTD. "Wenn wir kaufen müssen, dann machen wir das. Manche Shareholder solcher Firmen bevorzugen den Verkauf und wollen keine Lizenzverträge machen", führte er aus.

[rebelfast]

Wenn man hört was Pharmas in letzter Zeit für Biotec-Unternehmen zahlen, die so gut wie nichts in der Pipe haben, dann ist jede Marktkap unter 1 Milliarde Euro (Börsenkurs wäre da 140 Euro :eekfür Mor eigentlich ein Witz.
ca 120 Millionen Brautgeld, Mor 103, Rentenvertrag mit Novartis der alleine schon mindestens 400 Millionen in den nächsten 10 Jahren wert ist (kann man gerne abzinsen) und natürlich Tantiemenansprüche auf ca 10-12 Medikamente in der Zukunft

manchmal ist die Börse wirklich blind...

[Meganonn]

[urlMedikamentenentwicklung
Neuer Schub für Biotechforschung 16.06.2008 ]http://www.wiwo.de/technik/neuer-schub-fuer-biotechforschung-296757/[/url]
Von Siegfried Hofmann


Die Max-Planck-Gesellschaft springt für klamme Branche in die Bresche: Mit einem neuen Institut steigt sie ab sofort in Medikamentenentwicklung ein. So soll ein sehr deutsches Phänomen bekämpft werden, das schon bei der MP3 den großen Erfolg verhinderte.


Bild vergrößern Die deutschen Biotechfirmen werden zukünftig von öffentlichen Instituten in der Forschung unterstützt. AP FRANKFURT. Öffentliche Forschungseinrichtungen drängen in den Kernbereich der Biotechnologie-Firmen und wollen selbst neue Medikamente entwickeln. Ziel ist es, Finanzierungsengpässe in der frühen Pharmaforschung zu überwinden, die durch den teilweisen Rückzug von Risikokapitalgebern aus der Biotechbranche entstanden sind.

So hat jetzt die führende deutsche Einrichtung der Grundlagenforschung, die Max-Planck-Gesellschaft (MPG), in Dortmund ein neues Zentrum eingerichtet. Das "Lead Discovery Center" nimmt in wenigen Tagen den Betrieb auf und soll Substanzen als Grundlage erfolgreicher Medikamente erforschen. Die MPG betritt damit erstmals ein Feld, das bisher kleinen Biotechfirmen oder Pharmakonzernen überlassen war.

Dahinter steckt ein sehr deutsches Phänomen: Hiesige Forscher haben viele wichtige Technologien entwickelt, die daraus resultierenden Produkte - etwa MP3- Player - haben dagegen Firmen aus anderen Ländern gebaut. Dies gilt vergleichbar auch in der Biotechbranche. Innovative Unternehmer haben es hier immer schwerer, Risikokapital für Gründungen zu bekommen.

"Die biomedizinische Grundlagenforschung in Deutschland ist Weltklasse. Aber die Umsetzung der Resultate in kommerziell und medizinisch sinnvolle Produkte bleibt weit hinter ihrem Potenzial zurück", sagt Projektleiter Matthias Stein-Gerlach von der MPG.

Die Probleme resultieren vor allem daraus, dass Pharmakonzerne und Finanzinvestoren ihre Strategien verändert haben. Während sie bis Anfang des Jahrzehnts neue Ideen aus der Biotechforschung noch überschwänglich finanzierten, haben sie seither ihr Engagement bei frühen Forschungsprojekten deutlich verringert.

Besonders betroffen ist der Grundlagenbereich ("translational research"). Hier wird auf molekularer Ebene nach Zellfunktionen gesucht, die bei Krankheiten eine Rolle spielen oder sich als Angriffspunkte für neue Medikamente eignen. Daraus entwickeln die Forscher erste Wirkstoff-Kandidaten ("Leads"). Zentrales Problem: Solche Analysen dauern bis zu fünf Jahre und sind mit vielen Unwägbarkeiten verbunden.

"Diese Forschung gilt heute als zu riskant und langwierig, um privates Risikokapital anzuziehen", sagt der amerikanische Ökonom und Biotechfachmann Gary Pisano in einer kritischen Studie zur Struktur der Biotechbranche. So ist in Deutschland die Zahl der Biotech-Neugründungen im vorigen Jahr auf das bisher niedrigste Niveau gesunken (siehe Grafik). "Das ist sehr bedenklich, da kein Nachschub mehr an neuen Ideen und Unternehmen erfolgt", warnen Fachleute von Ernst & Young in ihrem jüngsten Biotech-Branchenreport. Für einen hochinnovativen Sektor wie die Biotechnologie sei ein solcher Nachschub essenziell.

Aus dieser Zwickmühle sucht die Max-Planck-Gesellschaft nun einen Ausweg, indem sie die Lücke zwischen Grundlagenforschung und industrieller Produktentwicklung in eigener Regie überbrückt. "Das ist eine logische Reaktion auf die veränderten Rahmenbedingungen. Wir wollen das Risiko mindern, dass Innovationen verlorengehen", sagte Axel Ullrich, der erfolgreichste deutsche Molekularbiologe und Direktor am Max- Planck-Institut für Biochemie.

Das neue Forschungszentrum LCD GmbH in Dortmund soll aus Mitteln der MPG, öffentlichen Fördermitteln und Spenden finanziert werden. Auch eine Beteiligung von Industrieunternehmen und Venture-Capital-Firmen strebt die MPG an. Die Höhe der Investitionen werde von der Zahl der Projekte abhängen. Langfristig will man den Mitteleinsatz durch Lizenzeinnahmen aus der Pharmabranche refinanzieren.

Die Max-Planck-Gesellschaft, vor 60 Jahren als Nachfolgeorganisation der Kaiser-Wilhelm-Gesellschaft gegründet, gilt heute als führende Institution für die Grundlagenforschung in Deutschland. Ihr Etat von zuletzt rund 1,4 Mrd. Euro wird zu mehr als 80 Prozent aus öffentlichen Mitteln finanziert.

Mit dem Einstieg in die Medikamentenentwicklung folgt sie einem internationalen Trend. So engagieren sich in anderen Ländern staatliche oder gemeinnützige Institutionen verstärkt im frühen Entwicklungsstadium. Als Vorreiter gilt das amerikanische National Institute of Health (NIH), das hier seit etwa vier Jahren investiert. In Europa ist das schwedische Karolinska Institutet einer der Trendsetter. Die führende Medizin-Universität in Skandinavien hat in den vergangenen Jahren mehrere Hundert Mill. Euro für junge Unternehmen ausgegeben. Andere Beispiele sind Einrichtungen wie das britische Cancer-Research-Institute oder die belgische Universität Leuven.

Vertreter von Risikokapitalgebern begrüßen die Initiative. "Es gibt damit eine neue Kraft, die Dinge in Richtung Kommerzialisierung zu treiben", sagt Andreas Wicki, Manager der Schweizer HBM Bioventures, die zu den größten Investoren im europäischen Biotechsektor zählt.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.482 von rebelfast am 17.06.08 08:22:02

Jetzt lese ich quer und sehe meinen Ärger schon wieder bestätig:

manchmal ist die Börse wirklich blind...

Die Börse ist nicht blind.
Aber sie will nicht einenm egistischen blinden Huhn M die süßen Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen bezahlen.

Die Börse ist kein Sozialtransferstelle, da geht es um Ertrag und sonst nichts.

[rebelfast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.685 von Detzlaff am 17.06.08 09:00:34

Das stimmt so nicht, denn Moroney arbeit ja schliesslich nicht bei allen Biotecs im Vorstand--und fakt ist nun einmal das der ganze Sektor runtergeprügelt wurde und anscheinend nur die Pharmas im Moment den wahren Wert der Firmen erkennen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.685 von Detzlaff am 17.06.08 09:00:34

Rebelfast:
manchmal ist die Börse wirklich blind...

Detzlaff:
Die Börse ist nicht blind.

Natürlich ist die Börse laufend blind für Chancen. Die Börsengeschichte ist voll von laufenden und massiven Fehlbewertungen.

Nimm z.B.: Solarworld hat 10 000% in 3 Jahren gemacht. Vorher war aber auch jegliche positive Fantasie negativ eingepreist.

Oder Intercells jüngste Übernahme Iomai zu 6,60USD.
So hat die Börse Iomai bezahlt:

Der Kurs dümpelte auf 70 cent bis 1,50 herum, während im Hintergrund ein Bietergefecht von mehreren Übernahmeinteressenten ablief. Bezahlt wurden dann 6,60 USD. Und bezüglich der Marktaussichten inclusive Synergieeffekte erscheint es nach einem ersten durchatmen für intercellaktionäre als wirklich nicht zu teuer bezahlt. Hatte da der Finanzmarkt vorher recht? Oder Entwicklungschancen ignoriert? Ich meine das Zweite.

Im Biotecsektor werden seit 2 Jahren laufend Übernahmezuschläge von 60 bis 100%, manchmal auch über 200% bezahlt. Der Finanzmarkt bezahlt die Übernahmebewertungen nicht annähernd. Übernehmer kommen erst zum Zug, wenn sie exorbitant über Börsenkurs bezahlen. Und trotzdem fliesst kein Anlegergeld in den Sektor um die Kurse auf "faireres" Niveau zu heben.

Und wenn man jetzt die Übernahme von Actimis Pharmaceuticals für 515 USD anschaut, im wesentlichen für ein präklinisches Produkt, dann ist klar, dass dies auch Unterbewertung für Morphosys aufzeigt.

Ich kann mir sogar vorstellen, das diese Preise ein Grund für Morphosys sind, warum bisher keine erfolgreiche Übernahme gemeldet wird. Stell dir vor, Morphosys hätte Actemis gekauft für 515 mio USD. 80 mio€ in cash, den Rest in Aktien. Und dafür ein präklinisches Produkt und einige Patente erwordben. Das wäre doch ein krasses Missverhältnis, oder? Und dieses Missverhältnis ist die MOR-Unterbewertung.

[paulina]

moroney hätte uns von den qualen erlösen können und einer übernahme durch novartis zustimmen sollen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.068 von paulina am 17.06.08 09:47:07

Da denke ich durchaus hat der Ego von Moroney dagegen gesprochen.

Immerhin hat er ein fettes Aktienpaket und auch Optionen. Und er wollte sich nicht mit 80 oder 100Euro durch Novartis abspeisen lassen.

Er will die Morphosys führen, bis die Milliarden an Tantiemen in die Kasse sprudeln. In 5 Jahren geht das los.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Übrigens:
Das Morphosys-Geschäftsmodell war bis 2007 auch nicht besonders attraktiv für einen Pharmaübernehmer.

Die wollen keine Firma kaufen mit Tantiemerechten.
Die wollen Firmen aufkaufen mit 100%igen Produktrechten. Da gibt es bisher "nur" die HuCAL-Technologie an sich und MOR103 und MOR202.

Die knapp 60 Partnerprojekte sind letztlich nur eine spekulative finanzielle Anlage, zwar mit hoher Erfolgswahrscheinlichkeit abgesichert, aber die komplette Partnerpipeline bringt einem Pharmaunternehmer keinen mittelfristigen Nachschub für die Löcher im eigenen Vertrieb. Und diese gilt es für die Pharmas zu stopfen.

Die kaufen Firmen und Produkte für ihren eigenen Vertrieb und keine Tantiemeaussichten.

Wenn Morphosys eine zunehmend breitere Eigenpipeline hat, dann wird Morphosys natürlich auch interessanter als Übernahmeobjekt. Sollte MOR103 nach der P2 z.B. gesteigerte Aussicht auf Blockbusterstatus in mehreren Indikationen haben, dann ist MOR(auch für andere Pharmas als Novartis!) viel attraktiver als Übernahmeziel.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.068 von paulina am 17.06.08 09:47:07

Bei einer Übernahme hätte es maximal 80€ gegeben. So hast du die Chance auf Dausend!

Übernahmen im Biotechbereich scheinen aber in keinster Weise auf den Sektor abzufärben: In einer Stunde nur 700 Shares umgesetzt ...

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Ville7]

Elans P II Ergebnisse für AAB-001 (Bapineuzumab) gegen Alzheimer sind da - ich hatte noch keine Zeit sie mir anzuschauen:

http://www.elan.com/News/full.asp?ID=1166655

17 June 2008
Elan and Wyeth Announce Encouraging Top-line Results from Phase 2 Clinical Trial of Bapineuzumab for Alzheimer's Disease

-- Safety And Efficacy Findings Support Design Of Phase 3 Program

-- Primary Efficacy Endpoints In Overall Study Population Not
Statistically Significant

-- Statistically Significant And Clinically Meaningful Benefits
Seen In ApoE4 Non-Carriers

-- Overall Results Support Prior Decision To Initiate Phase 3

-- Detailed Data Presentation At ICAD July 29, 2008

DUBLIN, Ireland & MADISON, N.J.--(BUSINESS WIRE)--June 17, 2008--Elan Corporation, plc (NYSE: ELN) and Wyeth (NYSE: WYE) today announced encouraging preliminary findings from a Phase 2 study of bapineuzumab (AAB-001) in patients with mild to moderate Alzheimer's disease. In the 18-month trial, bapineuzumab appeared to have clinical activity in treating Alzheimer's disease.

Efficacy Findings

The study did not attain statistical significance on the primary efficacy endpoints in the overall study population. Post-hoc analyses did show statistically significant and clinically meaningful benefits in important subgroups.

In non-carriers of the Apolipoprotein E4 (ApoE4) allele, estimated in the literature to be from 40 to 70 percent of the Alzheimer's disease population, post-hoc analyses showed statistically significant and clinically meaningful benefits associated with bapineuzumab treatment on several key efficacy endpoints, including the Alzheimer's Disease Assessment Scale (ADAS-cog), the Neuropsychological Test Battery (NTB), the Mini Mental State Examination (MMSE) and the Clinical Dementia Rating - Sum of Boxes (CDR-SB). A favorable directional change was seen on the Disability Assessment Scale for Dementia (DAD), although this was not statistically significant.

Additionally in non-carriers, preliminary evaluation of MRI results showed less loss of brain volume among treated patients versus placebo patients, a finding that was statistically significant. Smaller increases in ventricular volume were seen in treated patients compared to placebo patients, although this finding was not statistically significant. Progression of Alzheimer's disease is generally associated with loss in brain volume and increases in ventricular volume. Further, treatment-related benefits seen on MRI were correlated to the favorable clinical changes observed in non-carriers.

In similar post-hoc analyses of carriers of the ApoE4 allele, no clinical benefits or statistically significant effects were observed on efficacy endpoints or the brain volume endpoint. However, favorable directional changes were observed on a number of endpoints. Preliminary analyses suggest possible increase of ventricular volume in treated patients versus placebo patients. The clinical significance of this finding is currently unclear and analyses are ongoing.

Safety Findings

As expected given the nature of the population studied, adverse events were very common in both placebo and bapineuzumab-treated patients. In non-carriers, the number of patients experiencing serious adverse events was similar between placebo and bapineuzumab-treated patients. In carriers, serious adverse events were more frequently observed in bapineuzumab-treated patients than in placebo patients. In addition, vasogenic edema was reported in the treated population with an increased frequency in carriers and at higher doses. No cases were reported in placebo patients. In the ongoing Phase 3 studies, carriers of the ApoE4 allele are being treated with a lower dose to minimize the risk of vasogenic edema. The Companies believe that the overall safety findings from this Phase 2 trial support their prior decision to move to Phase 3 studies.

CEO Comments

"The preliminary analyses of the Phase 2 study are a continued validation of the amyloid approach to Alzheimer's disease and an important milestone in our companies' ongoing commitment to bring new treatment options to patients," said Kelly Martin, President and CEO of Elan. "These results clinically support our decision to move into Phase 3 last year."

"We are encouraged by these findings. We remain driven by science and focused on patients as we work to bring this treatment to those who desperately need new options," said Bernard Poussot, President and CEO, Wyeth. "We recognize there is a great deal of hard work left as we move from this phase of learning towards confirming the potential of bapineuzumab."

Elan and Wyeth plan to continue all four studies in the previously disclosed bapineuzumab Phase 3 clinical program and will review and discuss these data with regulatory authorities and leading medical experts.

These findings reflect preliminary analyses of the Phase 2 data and its implications for ongoing clinical development of bapineuzumab. In this trial, there were imbalances in patient numbers and characteristics at baseline between subgroups studied that may or may not have affected these results. Further analysis will continue in advance of a planned scientific presentation of detailed results of this study at the International Conference on Alzheimer's Disease (ICAD) in Chicago, July 29, 2008.

About the Trial

The Phase 2 trial was a randomized, double-blind, placebo controlled, multiple ascending dose study of patients with mild to moderate Alzheimer's disease. The study was designed to enroll approximately 240 participants at 29 sites in the United States. The study tested four doses of bapineuzumab (0.15 mg/kg, 0.5 mg/kg, 1.0 mg/kg and 2.0 mg/kg) with approximately 60 patients in each dose cohort. Patients were randomized on an 8:7 ratio to receive bapineuzumab or placebo, resulting in approximately 32 participants receiving bapineuzumab and 28 participants receiving placebo in each dose group.

The study assessed the safety of bapineuzumab as well as impact of treatment on cognitive and functional endpoints, biomarkers and blood serum levels. The pre-specified primary efficacy endpoints were change from baseline in ADAS-cog and DAD in the 0.5 mg/kg, 1.0 mg/kg and 2.0 mg/kg dose groups against their placebo cohorts. The study was not powered to detect changes from baseline for the ADAS-Cog or DAD scales. Change in concentrations of tau in cerebral spinal fluid (CSF) was a secondary endpoint. The Neuropsychological Test Battery, Clinical Dementia Rating Sum of Boxes and Mini Mental State Examination (MMSE) were included as tertiary efficacy endpoints. Efficacy was assessed from baseline for 18 months.

About Bapineuzumab

Bapineuzumab is the first humanized monoclonal antibody in late-stage investigation as a potential treatment for Alzheimer's disease. Bapineuzumab is designed to clear toxic beta amyloid from the brain. The beta amyloid protein is a key component of the neuritic plaques that are implicated in the pathology of Alzheimer's disease. A global Phase 3 clinical program was initiated in December 2007 and is intended to provide safety and efficacy data to support the filing and approval of licensing applications for bapineuzumab as a potential treatment for patients with mild to moderate Alzheimer's disease. To learn more about this enrollment, patients or caregivers should contact clinical sites directly. Participating clinical sites can be found by visiting www.icarastudy.com or, in the United States by calling 1 (888) 818-MEMORY. Study site details also can be found by visiting www.clinicaltrials.gov.

About Alzheimer's Disease

Alzheimer's disease is a progressive brain disorder that gradually destroys a person's memory and ability to learn, reason, make judgments, communicate and carry out daily activities, such as bathing and eating. As Alzheimer's disease progresses, individuals may also experience changes in personality and behavior, such as anxiety, suspiciousness or agitation, as well as delusions or hallucinations. As many as 5 million Americans are estimated to have Alzheimer's disease, and more than 26 million people worldwide. One in eight baby boomers will develop the disease and half of all people after 85 and older.

About the Elan and Wyeth Collaboration

The Wyeth and Elan Alzheimer's Immunotherapy Program (AIP) includes investigational clinical programs for bapineuzumab. AIP is a collaboration between the two Companies to research, develop and commercialize immunotherapeutic approaches that may be used to treat and possibly prevent the onset of Alzheimer's disease. AIP research focuses on the beta amyloid hypothesis, as the Companies believe that enhancing the clearance of beta amyloid in the brain may provide a new treatment approach for Alzheimer's disease.

About Elan

Elan Corporation, plc is a neuroscience-based biotechnology company committed to making a difference in the lives of patients and their families by dedicating itself to bringing innovations in science to fill significant unmet medical needs that continue to exist around the world. Elan shares trade on the New York, London and Dublin Stock Exchanges. For additional information about the company, please visit http://www.elan.com.

About Wyeth

Wyeth Pharmaceuticals, a division of Wyeth, has leading products in the areas of women's health care, infectious disease, gastrointestinal health, central nervous system, inflammation, transplantation, hemophilia, oncology, vaccines and nutritional products.

Wyeth is one of the world's largest research-driven pharmaceutical and health care products companies. It is a leader in the discovery, development, manufacturing and marketing of pharmaceuticals, vaccines, biotechnology products, nutritionals and non-prescription medicines that improve the quality of life for people worldwide. The Company's major divisions include Wyeth Pharmaceuticals, Wyeth Consumer Healthcare and Fort Dodge Animal Health. For additional information about the company, please visit http://www.wyeth.com.

Safe Harbor/Forward-Looking Statements

The statements in this press release regarding the Companies' preliminary, top-line assessment of the Phase 2 data and its implications for the Phase 3 program and future development of bapineuzumab are forward-looking statements that are subject to risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from those expressed or implied by such statements. In particular, these statements are subject to the risk that further analyses of the Phase 2 data may lead to different (including less favorable) interpretations of the data than the preliminary analyses conducted to date and/or may identify important implications of the Phase 2 data that are not reflected in these statements. Clinical trial data are subject to differing interpretations, and regulatory agencies, medical and scientific experts and others may not share the Companies' views of the Phase 2 data or its implications for the Phase 3 program and future development of bapineuzumab. In addition, further analyses of the Phase 2 data and discussion with regulatory authorities may lead to important modifications to the Phase 3 program. There can be no assurance that the clinical program for bapineuzumab will be successful in demonstrating safety and/or efficacy, that we will not encounter problems or delays in clinical development, or that bapineuzumab will ever receive regulatory approval or be successfully commercialized. Other risks and uncertainties that could cause actual results to differ materially from those expressed or implied by these forward-looking statements include those detailed from time to time in the Companies' periodic reports filed with the Securities and Exchange Commission, including Wyeth's current reports on Form 8-K, quarterly reports on Form 10-Q and annual report on Form 10-K, particularly the discussion under the caption "Item 1A, Risk Factors" in Wyeth's Annual Report on Form 10-K for the year ended December 31, 2007, which was filed with the Securities and Exchange Commission on February 29, 2008, and Elan's Reports of Foreign Issuer on Form 6-K and Annual Report on Form 20-F, particularly the discussion under the caption "Item 3D, Risk Factors" in Elan's Annual Report on Form 20-F for the year ended December 31, 2007, which was filed with the Securities and Exchange Commission on February 28, 2008. The forward-looking statements in this press release are qualified by these risk factors. We assume no obligation to publicly update any forward-looking statements, whether as a result of new information, future developments or otherwise.

[Ville7]

Für Bloomberg ist das Glas halbleer:

Elan, Wyeth Alzheimer's Drug Didn't Meet Study Goal (Update1)

By Trista Kelley

June 17 (Bloomberg) -- Elan Corp., Ireland's biggest drugmaker, and Wyeth will continue with advanced clinical testing of the experimental bapineuzumab Alzheimer's drug because it showed benefits for some patients.

The partners are sticking to plans to conduct more tests on the medicine, its leading candidate to treat the degenerative brain disorder, even though it failed to meet the main goal of an earlier study, Dublin-based Elan and Madison, New Jersey- based Wyeth said in a statement today.

Elan has been cutting costs so it can boost investment in Alzheimer's, which consumes about half of the company's $335 million annual research and development budget. Today's results showed benefits for people without a gene known as ApoE4 allele, who comprise as many as 70 percent of Alzheimer's patients.

``The study did not attain statistical significance on the primary efficacy endpoints in the overall study population,'' the companies said in the statement. ``Post-hoc analyses did show statistically significant and clinically meaningful benefits in important subgroups.''

Elan gained 93 cents, or 5.4 percent, to 18.17 euros in London as of 8:19 a.m., the highest level since February 2005. The shares have increased 23 percent this year compared with a 5.4 percent drop in the FTSE techMark 100 Index for technology stocks.

The companies suffered a setback in April when they had to suspend clinical study of their ACC-001 vaccine against a suspected cause of Alzheimer's after a patient developed open sores and spent 13 days in the hospital.

To contact the reporter on this story: Trista Kelley in London at [e-mail]

[Ville7]

Reuters Glas ist halb voll:

http://www.forbes.com/reuters/feeds/reuters/2008/06/17/2008-…

Reuters
Elan, Wyeth drug helps some Alzheimer's patients
06.17.08, 4:07 AM ET

Ireland - (Adds shares, analyst comment, detail on ApoE4 gene)

By Ben Hirschler

LONDON, June 17 (Reuters) - Elan (nyse: ELN - news - people ) and Wyeth's key new drug bapineuzumab helped a proportion of patients with Alzheimer's disease in an intermediate clinical trial, supporting a prior decision to start final Phase III tests.

The two companies said on Tuesday the drug did not achieve overall statistically significant results in the main goals of the Phase II clinical trial, but did achieve significance results in important subgroups in the study.

Shares in Irish drugmaker Elan rose 5.1 percent to 18.08 euros on the news by 0755 GMT.

The update on the antibody medicine, also known as AAB-001, is perhaps the year's most keenly awaited biotech trial result.

If successful in final-stage trials, the medicine could be the world's first drug to modify the course of Alzheimer's, the most common cause of dementia, rather than just relieving its symptoms.

Some analysts have forecast eventual annual sales of $13 billion, which would make it the biggest drug ever.

But the project remains high risk for Elan and its U.S. partner Wyeth, given past failures in the Alzheimer's treatment field and looming competition from others companies, such as Eli Lilly (nyse: LLY - news - people ) and Myriad Genetics (nasdaq: MYGN - news - people ).

Because of the nature of the clinical study and the limited number of patients involved, the Phase II trial had not been expected to show overall statistical significance.

But Elan and Wyeth said statistically significant and clinically meaningful benefits were seen in a genetic sub-group of patients known as ApoE4 non-carriers, who make up between 40 and 70 percent of the Alzheimer's disease population.

'BETTER THAN EXPECTED'

"Overall, these sets of data are much better than we expected, given the strong response observed in non-ApoE4 carriers," said Ian Hunter, an analyst at Goodbody Stockbrokers in Dublin.

He increased his fair-value estimate for Elan's U.S. shares to around $30 from $28.50 previously on the back of the results. The stock closed in New York on Monday at $27.11.

People who carry a gene that causes their bodies to produce a substance called apolipoprotein (Apo) E4 are known to be at increased risk of developing Alzheimer's, but many patients still get the condition without this genetic variation.

Bapineuzumab aims to fight deposits called beta amyloid plaques, which are linked to the degenerative brain condition.

"The preliminary analyses of the Phase II study are a continued validation of the amyloid approach to Alzheimer's disease," Elan Chief Executive Kelly Martin said.

"These results clinically support our decision to move into Phase III last year."

Detailed results will be presented at the International Conference on Alzheimer's Disease in Chicago on July 29.

In the Phase II trial, ApoE4 non-carriers showed benefit from bapineuzumab treatment based on a number of different scoring systems that measure Alzheimer's disease. Loss of brain volume, which is associated with Alzheimer's, was also significantly less in this set of patients.

Given the world's ageing population and the unmet need for an effective treatment, new medicines for Alzheimer's are seen as one of the big untapped opportunities for the pharmaceuticals industry.

Existing acetylcholinesterase inhibitor drugs, like Eisai and Pfizer (nyse: PFE - news - people )'s market-leader Aricept, can reduce symptoms but do not modify the course of the disease.

For a background story on bapineuzumab, please click on (Additional reporting by Mark Potter; Editing by David Holmes and Quentin Bryar)
Copyright 2008 Reuters, Click for Restriction

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.063 von Ville7 am 17.06.08 11:48:04

Ein Schritt vorwärts für Alzheimertherapien.
Aber wenn ich lese, das es nur für eine genetische Subgruppe von 40 bis 70% der Alzheimerpatienten ordentliche Ergebnisse bringt, dann ist einfach klar, das noch jede Menge freies Feld ist um besser zu sein, mit anderen Antikörpertherapien und natürlich auch mit ganz anderen Behandlungsansätzen.

Trotzdem toll, wenn schon mal für ca. die Hälfte der patienten die Aussicht besteht z.B. die Hirnschrumpfung stoppen zu können.....

Es wird endlich Zeit, das Roche mit R1450 die Karten auf den Tisch legt! Kommt R1450 da mit?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.490 von Meganonn am 17.06.08 08:22:52

Also gehts um neue Tröge für frühe Forschungsphasen und mitnichten um absehbare Produkte.

[boersen-wichtel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.298 von eck64 am 17.06.08 12:19:57

erwartest du das in nächster Zeit? Ich dachte, die sind noch bei Rekrutieren...

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.940 von eck64 am 17.06.08 09:33:46

Der Kurs dümpelte auf 70 cent bis 1,50 herum, während im Hintergrund ein Bietergefecht von mehreren Übernahmeinteressenten ablief. Bezahlt wurden dann 6,60 USD. Und bezüglich der Marktaussichten inclusive Synergieeffekte erscheint es nach einem ersten durchatmen für intercellaktionäre als wirklich nicht zu teuer bezahlt. Hatte da der Finanzmarkt vorher recht? Oder Entwicklungschancen ignoriert? Ich meine das Zweite.


Also der Kurs von Iomai war nicht nur von der Übernahmespekulation getrieben, natürlich auch, aber eben nicht nur.

Wenn Du Dir mal die Meldungen 2008 anschaust, dann hast Du auch etliche Kurstreiber drin:

- Sehr gute Daten Phase II Travelers Diarrhea
- Positive klinische Daten Pandemic Flu (Finanzierung 100% durch HHS)
- Vertrag mit Merck über vorklinische Studien "Proof of principal" mit Iomais Impfstoffpflaster.

Grundsätzlich gebe ich Dir aber recht, der grosse Kursschub kam mit dem Bietergefecht.

Aber die viel interessantere Frage ist doch, warum war Iomai so billig?
Iomai ist eine wissenschaftlich orientierte AG, der Vorstand bekam die Kommerzialisierung so gar nicht hin.
Außerdem war die klinische Entwicklungskompetenz für den Kapitalmarkt in Zweifel gezogen, kurz vorher war ein klinisches Projekt gescheitert.
Wichtig für den Kapitalmarkt ist das Vertrauen in die Kompetenzen einer AG!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.443 von boersen-wichtel am 17.06.08 12:38:06

Multiple Dose Roche rekrutiert noch.

Single Dose Roche ist abgeschlossen. Ergebnisse könnten die nächsten Monate kommen, wenn Roche Single Dose Daten preisgeben will.

AAB-001 Phase II von Elan war Multiple Dose.

Ich würde an Roche's Stelle die Single Daten nur rausgeben wenn sie schon klare Hinweise auf Wirksamkeit geben. Ansonsten würde ich auf die Multiple Dose Daten warten (geschätzt 2009).

[Ville7]

Elan in Dublin: +6%.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.642 von Ville7 am 17.06.08 13:03:15

Ich würde an Roche's Stelle die Single Daten nur rausgeben wenn sie schon klare Hinweise auf Wirksamkeit geben. Ansonsten würde ich auf die Multiple Dose Daten warten (geschätzt 2009).

Die Pharmas haben im Gegensatz zu kleineren Biotechs sehr wenig Interesse, frühzeitig irgendwelche klinischen Daten bekannt zu machen.
Im Gegenteil, da wird getrickst auf Teufel komm raus, nur um der Konkurrenz keine Infos zu geben.
Das nimmt zum Teil schon groteske Züge an, je wichtiger das klinische Projekt, desto mehr wird gemauert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.641 von GundV am 17.06.08 13:02:57

Der letztlich bezahlte Preis war natürlich vor allem bestimmt durch den Nutzwert, den sich intercell von der Übernahme versprach. Irgendwo gibts den Grenzpreis über den man nciht geboten hätte. Wobei manch einer natürlich auch schon überzahlt hat, vor lauter "lass mich auch mit".

Wenn man da an Preise für Mannesmann oder voicestream denkt.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nasi Biotec seit 10 Jahren:

Seit 5 Jahren geht fast nichts mehr vorwärts. Das ist ein Dollarchart. US-Biotecs in Euro gerechnet sind im durchschnitt(!!) billiger als vor 5 Jahren!

Das liegt nicht nur an mangelnder Kompetenz sondern eben an einer totalen Sektorkrätze, die eben in Österreich nicht angekommen ist.

Ich denke nicht, dass der komplette Biotecmarkt USA durch Entwicklungsinkompetenz und mangelnde Kommerzialisierungsfähigkeiten gekennzeichnet ist. Die Kapitalkräftigen Pharmas zahlen problemlos die Zuschläge von 100% und mehr. Also muss doch wohl aus der Kompetenz wert aufgebaut worden sein, den der Finanzmarkt eben nicht bezahlt hat.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.642 von Ville7 am 17.06.08 13:03:15

Aus der single dose studie schon klare Hinweise zur Wirksamkeit zu erwarten ist wohl zu viel des guten.

Das ging wohl hauptsächlich um Sicherheit.

http://www.roche-trials.com/patient/trials/trial110644.html

Primary outcome: 1. Adverse events, laboratory safety, vital signs.

Key secondary outcomes: 1. PK: Pk parameters of R1450 in plasma. PD: Neuropsychological test battery, mini mental state exam, neuropsychiatric inventory.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aber letztlich könnte Roche auch aus der multiplen Studie über die mehrfachverabreichung bei niedrigen Dosierungen schon Tendenzen berichten, die Vorfreude auf mehr machen.

Immerhin muss man ja auch unter Patienten dafür werben, das man lieber in eine P1 oder P2 bei Roche gehen soll und nicht in die P3 zu Elan/Wyeth.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.736 von GundV am 17.06.08 13:15:20

Das nimmt zum Teil schon groteske Züge an, je wichtiger das klinische Projekt, desto mehr wird gemauert.

Ja leider. Und das macht es erst recht schwierig für Morphosys die Werte darzustellen.

Klartext mit langfristiger Erwartung von 10 bis 20 Zulassungen und Milliardentantiemen locken auch keine langfristigen Investoren an.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.736 von GundV am 17.06.08 13:15:20

Stimmt alles GundV, allerdings ist Roche Nachzügler und muss den Vorsprung von Elan so klein wie möglich halten. Dazu brauchen sie zügig Freiwillige für ihre Trials. Bisher läufts ja eher schleppend - so mein Eindruck von Außen. Dies schaffen sie aber nur, wenn sie der Öffentlichkeit zeigen, dass sie ein aussichtsreiches Produkt haben. Daher ist Trommeln hier nicht ausgeschlossen, auch wenn ich dir sonst recht gebe. Mit den Phase II Ergebnissen wird der Phase III Trial von elan nun noch besser rekrutieren. Roche muss sich beeilen, falls sie ein potentielles mindestens gleich wirksames Produkt nicht zu spät an den Markt bringen wollen und so langfristig Marktanteile fehlen, die bei einer schnelleren Entwicklung erreicht worden wären.

[GundV]

Wieviel Patienten braucht es wohl für eine Phase III, wieviel wurden für die Phase I + II rekrudiert?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.759 von eck64 am 17.06.08 13:18:07

Eine Mannesmann wurde mit aus heutiger Sicht luftig überwerteten Aktien bezahlt, nicht mit echtem Geld So blöd sind nur die Telekoms. Von daher stellt sich nur für die schlauen Spiegelleser der proklamierte Kaufpreis als hoch vor. Vorteile aus Synergien und etwaiger Höherbewertung der Vodafoneaktie ergeben einen klaren wirtschaftlichen Vorteil.

Die Währung in der Übernahme war der eigene Aktienmüll, pfiffig. Geschäftsumfang und Gewinne verdichten sich in jeder einzelnen Aktie.

Wie schauts hier an der KE- vs. M&A-Front aus?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.006 von GundV am 17.06.08 13:46:09

AAB-001 Phase II waren 240 Patienten. Roche arbeitet mit seiner Multiple Dose Phase I mit unter 100 Patienten. Mehr Infos habe ich gerade nicht. Ich würde allerdings annehmen, dass weit über 500 Patienten für eine Phase III notwendig ist.

[GundV]

Dank für die Info!

[Ville7]

ELAN in USA vorbörslich unter großem vorbörslichen Volumen +7%.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.191 von Ville7 am 17.06.08 14:10:58

Ich denke auch eher an 800 bis 1000 Patienten. Immerhin geht es um zweistellige Millionenzahl an Patienten.

Noch dazu, wenn jetzt bei 240 Patienten schon eine herausragende genetische Subgruppe auffällig geworden ist.

Und eine P4 wird garantiert auch noch fällig werden.

[eck64]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[eck64]

Kursziel Ende 2013 bei 50 bis 100 Euro!


Oder darfs auch etwas mehr sein?

[eck64]

Centocor hat sich zwar lange Zeit gelassen, bis sie mit dem CNTO 888 in die Klinik gegangen sind, aber ich bin echt beeindruckt, wie ausführlich bereits die sogenannte P1-Studie durchgeführt wird.

Das hat doch eher P2a-Charakter:

Auszug aus:

[urlFirst Study of the Safety of CNTO 888 in Patients With Solid Tumors]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00537368?term=cnto+888&rank=1[/url]
.....
Study Start Date: August 2007

Detailed Description:
CNTO 888 is a monoclonal antibody. Antibodies are substances in the body that are involved in many biological processes. CNTO 888 is thought to work by blocking a protein called CC-Chemokine Ligand 2 (CCL2). In research studies CCL2 has been shown to increase the growth of new blood vessels which help the tumor to survive. When new blood vessels do not grow, tumors cannot get the food or oxygen they need to grow. Blocking CCL2 may help fight disease.This study consists of two parts, Part A and Part B. In Part A, five different groups of patients will be treated with five different, increasing dose levels of CNTO 888. In Part B, two of the dose levels of CNTO 888 will be tested further in different treatment schedules. CNTO 888 is given by intravenous (into the vein) infusion. Between 1 and 30 patients with advanced cancer will take part in Part A of the study. Between 24 and 33 patients with advanced cancer will take part in Part B of the study.There are three phases in part A of the study. Screening phase, which may last up to 4 weeks. Treatment phase, which may last up to 8 weeks (4 treatments) and can be extended for an extra 9 weeks (4 extra treatments) in case the patient's tumor is not getting bigger. The total treatment period could be up to 17 weeks. Follow up phase will include an end of treatment visit 4 weeks after the last infusion of CNTO 888, visits through week 18 after last infusion as well as long term collection of follow up data. After Part A is completed, up to two doses will be selected for evaluation in part B. In Part B, patients will be placed into one of 3 study groups. There are three phases in Part B of this study. The screening phase, which may last up to 4 weeks. The treatment phase, which may last up to 9 weeks (4 treatments). If the patient's tumor is not getting bigger, the patient's treatment phase may be extended up to 12 weeks (4 treatments). The total treatment period could be up to 21 weeks. The follow up phase will include an end of treatment visit 4 weeks after the last infusion of CNTO 888, visits through week 18 after last infusion as well as long-term collection of follow up data. Safety and effectiveness evaluations will be performed at specified intervals throughout the study and will consist of laboratory tests, vital signs (such as blood pressure), physical examinations and collection of information about the occurrence and severity of adverse events.

In Part A of this study, patients will receive either 0.3 , 1.0, 3.0, 10, or 15 mg/kg CNTO 888. The time between the first and second infusion is 4 weeks, with all of the following infusions will be given 2 weeks apart. Patients eligible for Part B will be assigned to either the lower dose selected from Part A, given every 2 weeks or the higher dose selected from Part A given either every 2 weeks or every 3 weeks. All patients may be in the study for 18 weeks after their last infusion.

.....

Locations

United States, Texas
Recruiting
San Antonio, Texas, United States, 78229

United Kingdom
Recruiting
Sutton, United Kingdom, SM2 5PT

[ipollit]

am Rande zum Alzheimer AK...

Hope And Doubt For Alzheimer's

Matthew Herper and Robert Langreth 06.17.08, 2:00 PM ET

A promising new treatment for Alzheimer's disease helped some patients but may have harmed others, according to a preliminary study of 240 patients released today by the drug's makers.

Still, Elan (nyse: ELN - news - people ) of Dublin, Ireland, and Wyeth (nyse: WYE - news - people ) of Madison, N.J., said they were encouraged by the results, and the stock prices of both companies' shares rose in early trading. The companies have already started studies in thousands of people in order to get the drug approved, but those will take at least two years.

Bapineuzumab is one of the most-watched experimental treatments among drug and biotech investors. It was designed to attack and remove what some researchers believe is a root cause of Alzheimer's, the tell-tale amyloid plaques that build up in patients' brains. If it works, sales could reach $5 billion a year, according to Wall Street forecasts. But some scientists say bapineuzumab is based on a flawed conception of what causes Alzheimer's, making its chances of working far from assured.

The new results shed only a little light on the debate. According to a press release, the study failed to meet its pre-stated goal of helping patients do better on any of several questionnaires and tests designed to measure Alzheimer's severity.

But a subset of patients who did not have a genetic variant called APOE4, showed statistically significant improvements across four different tests for Alzheimer's symptoms, Wyeth and Elan said, when compared to a control group of patients who did not get the drug. They also appear to have lost less brain volume, according to MRI scans.

Meanwhile, in patients who had the APOE4 gene variant, which increases the risk of developing Alzheimer's by as much as tenfold, the drug had little benefit and increased risk of brain swelling due to leaky blood vessels, called vasogenic edema. Roughly half of Alzheimer's patients have the APOE4 gene variant.

"In my view, these results are very, very slightly hopeful, but not more than this," says John Hardy, a University College, London, neuroscientist and geneticist who was among the first to point to a link between amyloid, the protein bapineuzumab attacks, and Alzheimer's. He says because the companies didn't decide to divide patients into those with and without APOE until after the study finished, there is a meaningful risk that the positive results are due solely to chance.

Other researchers are more optimistic. "This is exactly what you would want to see to justify going to a big phase III program," says Steven Ferris, director of the NYU Langone Alzheimer's Disease Center and a paid adviser to Elan. "These are pretty good results." He noted that those without APOE4 also showed less brain shrinkage on MRI scans as well as on cognitive tests. That, he says, is exactly what would be needed for the drug to be approved by the Food and Drug Administration as a disease-modifying agent, not just a treatment of symptoms.

Lon S. Schneider, a psychiatrist and Alzheimer's disease expert at the University of Southern California Keck School of Medicine, adds: "I don't think this is particularly earth shaking. The basic thing they are saying is we looked at our data and it continues to give us faith to go ahead."

The news release is also notable for what it does not include. It doesn't say how many patients were in the subset that appeared to benefit or what the magnitude of the benefit was. The news release also does not reveal whether higher doses of the drug showed more or less of an effect than lower doses. The news release also does not say how many different subsets of patients were analyzed, which is particularly important because the more subsets you analyze, the more you are likely to have a positive result merely by chance.

The big question behind bapineuzumab is whether it is targeting a cause of Alzheimer's or a symptom. The dominant explanation of Alzheimer's disease contends that the massive brain cell death is due to the buildup of plaques containing a protein called beta amyloid built up in the brain. Bapineuzumab is an antibody that attacks beta amyloid. Eli Lilly (nyse: LLY - news - people ) and Pfizer (nyse: PFE - news - people ) are among numerous other companies testing similar approaches.

One big mystery is why hitting amyloid with a drug would benefit people without the APOE4 gene but not those with it. There are few clinical differences, experts say, between those with APOE4 and those without it once they develop the disease.

That difference is "unexpected but not inexplicable," says Zaven Khachaturian, president of Keep Memory Alive in Las Vegas and former head of Alzheimer's research at the National Institutes of Health. Alzheimer's is probably caused by a complex interaction of many genes, and it is possible those with the APOE4 gene are less able to repair their injured brains. These patients tend to have more amyloid built up in their blood vessels, not just in their brains.

For investors, the huge potential of bapineuzumab and the very real risks create a very big betting opportunity. Wall Street analysts differ on the chances that the drug eventually proves effective and is approved. Timothy Anderson at Sanford C. Bernstein wrote in a note to investors that he models only a 30% chance of approval but still sees Wyeth as worth buying because of the valuation of the stock.

James Kelly, the pharmaceuticals analyst at Goldman Sachs, wrote in a note that the results should slightly increase Wall Street's view of bapineuzumab's chances. However, he said, the new data should cool hopes that the drug could be approved in this mid-stage. Barbara Ryan at Deutsche Bank wrote that the results were "as good as could be expected at this time," and that shares will trade up for now. But she advises investors to be careful because of other disappointments that could hit the company.

The last experimental drug to generate sales forecasts as big as the ones analysts are ballparking for bapineuzumab was torcetrapib, a Pfizer pill designed to reduce heart attacks. Torcetrapib actually increased the death rate and was canned.

James Nicoll, a neuropathologist at the University of Southampton, performed autopsies on nine patients who received a plaque-removing vaccine Elan and Wyeth tried in an earlier trial. (Side effects torpedoed that approach.) He found that the vaccine patients had dramatic reductions in plaque compared to a control group. Yet eight of nine still developed end-stage dementia.

Nicoll called the news release this morning "tantalizing." However, he added: "There is quite a lot of information you would like to see that isn't there. If there is efficacy, it is not of a very large magnitude."

mfg ipollit

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.759 von eck64 am 17.06.08 13:18:07

Ich denke nicht, dass der komplette Biotecmarkt USA durch Entwicklungsinkompetenz und mangelnde Kommerzialisierungsfähigkeiten gekennzeichnet ist. Die Kapitalkräftigen Pharmas zahlen problemlos die Zuschläge von 100% und mehr. Also muss doch wohl aus der Kompetenz wert aufgebaut worden sein, den der Finanzmarkt eben nicht bezahlt hat.


Man sollte auch bei der Gesamtmarktentwicklung berücksichtigen, dass spätestens seit den Tysabri-Toten die FDA viel restriktiver geworden ist. Das verlängert natürlich die Durststrecke der Biotechs. Bigpharma kann das aussitzen, aber die Kleinen nicht. Ohne Übernahme oder Geldgeber wird dann so eine Bude schnell wertlos, auch wenn das Produkt vielleicht gut ist, aber wenn ein anderer dank besserer finanzieller Möglichkeiten schneller auf den Markt kommt, hat man Pech gehabt.

Und einpreisen kannst Du die Übernahme erst, wenn sie wirklich kommt, zumindest gerüchteweise. Bei Morphosys schauts damit(Übernahme) sehr schlecht aus, wenn man den Moroney-Ausführungen glauben darf.

Wobei die Breite der externen Pipeline, die finanzielle Absicherung durch Novartis, und auch die Geschwindigkeit von Novartis das Nichtvorhandensein der Übernahmephantasie vollkommen kompensieren würden, bzw. das Einpreisen des wahren Wertes ermöglichen würden, wäre da nicht die Kapitalmarktansprache.

Mal ein anderer Gesichtspunkt. Vielleicht falsch, maybe auch nicht.

[Milestones]

Eine Nachricht von Roche, die mal wieder klar macht, dass Big Player alles angehen, was sich lohnen könnte und Morphosys nur Einer unter vielen ist.

Roche/Lizenzvertrag mit ThromboGenics und BioInvent für neuen Antikörper TB-403
18.06 07:31

Leuven (AWP) - Der Pharmakonzern Roche ist mit der belgischen Biotechnologiefirma ThromboGenics NV und dem schwedischen Biotech-Unternehmen BioInvent International AB eine strategische Allianz eingegangen. Ziel des Lizenzvertrages sei die Weiterentwicklung des Antikörpers TB-403 zur Krebstherapie, teilte ThromboGenics am Mittwoch mit. TB-403 sei ein neuer monoklonaler Antikörper der den Placenta-Wachstumsfaktor (placental growth factor - PIGF) blockiere. PIGF ist einer der Wachstumsfaktoren, die für das Entstehen neuer Blutgefässe verantwortlich sind.

Gemäss dem Lizenzvertrag seien ThromboGenics und BioInvent zu einer Anfangszahlung von 50 Mio EUR berechtigt, heisst es weiter. Insgesamt könnten Zahlungen von bis zu 450 Mio EUR fliessen, je nach Entwicklung, Meilensteinen und im Falle von mehreren Indikationen. Zudem seien die beiden Unternehmen auch im zweistelligen Prozentbereich an den potenziellen Umsätzen beteiligt. Dabei sollen ThromboGenics als Entdecker des Angiogenese-Hemmers TB-403 60% und BioInvent 40% der Gelder erhalten.

ThromboGenics und BioInvent kämen für die Kosten der Phase-Ia-Studie auf, die kürzlich abgeschlossen worden sei, so die Mitteilung. Roche werde alle weiteren Entwicklungsaufwendungen übernehmen. ThromboGenics hatte TB-403 vom Institut für Biotechnologie der Universität Leuven einlizenziert.

Der Basler Konzern hat sich zudem die weltweiten, exklusiven Rechte zur Entwicklung und Kommerzialisierung von TB-403 gesichert. Die beiden anderen Firmen haben Ko-Promotionsrechte für Benelux sowie die baltischen Staaten und nordischen Regionen.

rt/uh



milestones

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.201 von Milestones am 18.06.08 08:17:21

Im Prinzip auch ein kleiner Denkanstoß für Detzlaff, dem hier mal wieder gezeigt wird, dass Big Player vor allem auf "vor-entwickelte" Kandidaten von kleinen Biotechs scharf sind...

Die wirtschaftliche Chance sollte gerade bei diesem Deal besonders ins Auge stechen!!!

milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.176 von lordknut am 18.06.08 08:11:01

wäre da nicht die Kapitalmarktansprache

Vielleicht habe ich da eine andere Definition von Kapitalmarktansprache?

Die Durchführung der letzten zwei Kapitalerhöhungen vor über einem und über 2 Jahren hat mich auch sehr enttäuscht, auch wenn der cashberg jetzt Handlungsspielräume ermöglicht. Aber vom Kurs her war es sicher nicht förderlich Kapital aufzunehmen und nicht zu verwenden.

Das ist ein massiver Kritikpunkt von mir.

Was ich aber sehr gut finde:
Die zuverlässigkeit bei den Jahresprognosen.
Jahr für Jahr wird ein ordentliches Wachstum angekündigt und im allgemeinen (nicht in allen Detials) eher leicht überboten.

Kurzfristig kann Moroney/Lemus keine Milliardenumsätze versprechen, aber an der langfristigen Perspektive lassen sie in ihrer Kapitalmarktansprache keinerlei Zweifel zu.

Im Frühjahr 2007 wurde die Erfolgswahrscheinlichkeit zugelassener Medikamente mit 6 aus laufenden Programmen und insgeamt 9 aus Auftragsbestand angegeben. Das wurde im Frühjahr nach Novartisdeal auf 10 bis 20 zugelassene HuCAL-Medikamente mit Milliardensummen an Tantiemen erweitert.

Insofern: Schnelleres Wachstum kann er halt nicht ansagen. Ich freue mich, wenn er seine Ansagen erreicht oder auch übertrifft. Auch wenn ich weiß, dass viele hier das übertreffen von Prognosen als Versagen interpretieren.

In diesem Sinne hoffe ich auf weiteres Versagen Jahr für Jahr, wie gewohnt. Die Prognose als starke Steigerung zum Vorjahr, aber trotzdem als schlagbare Marke.
Und natürlich laufend mit massiven operativen Gewinnen, zumindest vor eigener Pipeline.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.201 von Milestones am 18.06.08 08:17:21

placental growth factor - PIGF
Sagt dir das was?

Das ist kein öffentliches target, oder?

Ich sehe den deal so:
50 mio€ Abgeltung für Entwicklung bis inclusive P1a.
Ab jetzt trägt Roche die Kosten und zahlt bis 450 mio€ an Meilensteinen, wobei die Hauptsummen wahrscheinlich erst für P3 und Zulassung sowie Zulassung in weiteren Indikationen fällig werden.

Und die MOR-übliche Tantieme im mittleren einstelligen Bereich kann durch die Entwicklung bis P1a bereits aufzweistellige %-Beteiligung gesteigert werden. 12-15% vielleicht?
Das wird aber aufgeteilt zwischen AK-Lieferant und target-Lieferant. Und immerhin dürfen sie auch noch den Vertrieb in ein paar europäischen nischen behalten.....

MOR103 im Vergleich dürfte aktuell ähnlich weit sein. Das Umsatzpotential mindestens vergleichbar.
Aber bekanntlich wird es eingepreist bei Verkauf. Mitte bis Ende 2010 schätze ich aktuell als heiße Phase der Auslizenzierung von MOR103 in der Indikation RA.
Und mit einer vorgeschalteten kleinen P2 dürfte der Preis ein gutes Stück höher liegen als in diesem Beispiel.

Aber erstmal muss alles klappen.

[eck64]

Tecdax blau, MOR ist auf Jahressicht jetzt wieder leicht besser als der Schnitt des TecDAx, auf längere Zeiträume sowieso:







Es wird Zeit, dass die sehr ausgeprägte Konsolidierungsphase seit 2005 nun endlich ein Ende findet.

[Aktienamateur]

Hat jemand schon Infos bezgl. Stand der Dinge bei den Einsprüchen auf der HV und Aktiensplitt?

Mein E-Mail an die IR blieb bisher unbeantwortet.

[eck64]

Die jüngste Kosolidierung scheint ausgestanden:

Mor schaut wieder drüber und hat gedreht.

[lupus2000]

MorphoSys wird in drei Indices aufgenommen:

HealthShares(TM) Composite Index (HHQ)

HealthShares(TM) Emerging Cancer Index (HHJ)

HealthShares(TM) European Drugs Index (HRJ)

http://sev.prnewswire.com/banking-financial-services/2008061…

und hier die Gewichtung:

http://www.healthsharesinc.com/content/view/53/274/

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.188 von lupus2000 am 18.06.08 10:26:05

Jahrelang outperformer zum NBI, das schafft Aufmerksamkeit.

Allerdings ist die Gewichtung natürlich gering. Aber immerhin taucht MOR bei internationalen Fachleuten zwangsläufig häufiger auf dem schirm auf, gerade, wenn sie die Listen durchgehen......

Auch bei reuters gibt es offensichtlich immer mehr Analos, die ihre Erwartungen an MOR 2008 und 2009 eintragen:

[urlEstimates for Morphosys AG]http://www.reuters.com/finance/stocks/estimates?symbol=MORG.DE&WTmodLOC=R3-Estimates-1-Estimates[/url]

Allerdings sind da jetzt auch Zahlen mit eingerechnet, die ich für sehr unrealistisch halte:
Höchste Umsatzerwartung 2008: 113 mio Durchschnitt 78,96 Erwartung Vorjahr 74,83
Höchste Umsatzerwartung 2009: 139 mio Durchschnitt 91,30 Erwartung Vorjahr 87,39

Mit solchen Höchsttips wird der Schnitt doch weit nach oben gezogen.....

Da braucht es Extra-Meilensteine für HuCAL-Installation und Verkauf von MOR103. Und selbst dann.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Mir wäre es eh lieber, der Kaufdruck resultiert aus der Wahrnehmung der Pipeline und sei es nur die schiere Zahl von fast 60 Projektbeteiligungen unterschiedlicher intensität.

[eck64]

Echt kaum zu glauben:
Marktkap
Medarex 962,3 mio USD
Morphosys 522,3 mio USD

Nicht mal mehr das doppelte.
Bei Medarex ist mittlerweile extrem viel Pipelinemisserfolg eingepreist.....
Es wird Zeit für eine massive Aufhellung der Sektorstimmung.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.188 von lupus2000 am 18.06.08 10:26:05

Wie kann man denn diese Indicies einstufen oder welchen Stellenwert haben die,
im vergleich zB. Amex Bio?
gibt dazu auch Fonds Zertis?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.232 von schnappi am 18.06.08 12:14:51

Keine Ahnung, aber irgendwer bildet immer jeden auch noch so unbeachteten Index ab...

Gibt ja für alles nen Index...

Wie viele den abbilden, werden wir die nächsten Tage sehen.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.463 von lupus2000 am 18.06.08 12:39:17

Dann warten wir mal ab.

[eck64]

http://www.infosat.info/Meldungen/?srID=5&msgID=47451
Medien

VDZ bekräftigt Forderung nach Kennzeichnungspflicht des Sendebezugs
17.06.2008

Der letzte Woche durch die Ministerpräsidenten verabschiedete Arbeitsentwurf des Rundfunkänderungsstaatsvertrags erweitert zwar die Online-Möglichkeiten von ARD und ZDF erheblich, setzt aber in einigen Bereichen klare Grenzen. So sollen ARD und ZDF presseähnliche Angebote im Internet nur „sendungsbezogen“ ausgestalten dürfen, womit nicht auf eine konkrete Sendung bezogene Inhalte untersagt werden.

Die Notwendigkeit zu einer derartigen Beschränkung zeige ein kurzer Blick auf die Online-Angebote der öffentlich-rechtlichen Sendeanstalten von heute, heißt es in einer Mitteilung des Verbandes. Dort fänden sich zahlreiche Beiträge, die weder einen offenkundigen Sendebezug aufweisen, noch auch nur die Sendung nennen, auf die sich beziehen sollen. Darunter Beiträge wie: „Die Kundschaft bleibt Morphosys treu“ (boerse ARD), „Die zweite Vermessung der Welt“ (ZDF) oder „Gemüse: Bunt, knackig und gesund“ (ARD). Der VDZ weist darauf hin, dass es nach der geplanten Regelung künftig erforderlich sein wird, durch Nennung der Sendung den Bezug des jeweiligen Artikels transparent zu machen. Die EU-Kommission werde den vorliegenden Arbeitsentwurf in den kommenden Monaten überprüfen.

Die Verlage setzen darauf, dass die EU-Kommission den grundrechtlichen umhegten Freiheitsbereich der privaten Inhalteanbieter schützt. Dazu müsse über den Entwurf des 12. Rundfunkstaatsvertrags hinaus gewährleistet sein, dass Textbeiträge im Internet nur zur Zusammenfassung gesendeter Inhalte und keinesfalls länger als sieben Tage vorgehalten werden dürften. Ratgeber- und ähnliche Portale seien kategorisch auszuschließen.

Dies ist eine Meldung aus unserem digitalen Nachrichtendienst "Digitalmagazin".

Alle Informationen zu Abonnements und Preisen finden Sie unter www.digitalmagazin.info

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.670 von eck64 am 18.06.08 16:24:58

45,60 EUR 17:35:18 5.159

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.188 von lupus2000 am 18.06.08 10:26:05

Mergent, Inc., administrator for the HealthShares(TM) Indexes, a series of 20 underlying indexes for the HealthShares(TM) Exchange Traded Funds, today announced the quarterly rebalancing of the Indexes.

Siehe zu ETF:
http://de.wikipedia.org/wiki/Exchange_Traded_Funds

Ich nehme an, dass künftig die Einflüsse (Rückschläge oder Übernahmen) der in diesen "Fonds" enthaltenen Aktien auf den Kurs von Morphosys deutlicher als bisher durchschlagen werden, speziell an umsatzschwachen Tagen. Ebenso allgemeine (healthCare)Marktstimmungen. Oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.628 von lordknut am 18.06.08 17:45:16

Natürlich schlagen die stärker durch. Vorher gar nicht und jetzt ein klein wenig?

Das kommt doch aufs Handelsvolumen dieser Nischen-ETFs drauf an.
Morphosys hat dann eine Gewichtung von 0,2% in so einem ETF. Und wenn jemand 50 000 Euro in so ein ETF investiert, dann gehen davon 100Euro in der Auktion an MOR.....

Je stärker MOR gewichtet ist, desto mehr machts aus.
Heute bei schwachem Gesamtmarkt wieder ein kleines plus.
Naja, die US-Banken melden reihum Kapitalbedarf an und Morphosys wird in 4 Wochen wieder Umsatz- und Gewinnrekord bei Halbjahreszahlen melden.

[eck64]

Zur Wochenmitte den Wochenchart.


Ich hoffe ja weiter drauf, das die grüne Linie unangetastet bleibt und der Kurs bis Jahresende möglichst weit oberhalb von 50 notiert. Am liebsten jenseits der 80.
Verdient wäre es allemal.
Heute wieder der Schlusskurs genau auf der ewigen Marke.....

[eck64]

Wann ist es Zeit für die anderen goals?
Eine potentielle News kam diese Woche schon:

Newsflow(erwartungs)liste 2008
(* MOR103 Startschuß für die P1 durch Einreichung des Klinikantrages 28.12.07)
* MOR103: GM-CSF präsentiert als Zielmolekül 16.1.08
* MOR103: Zulassung klinische P1 12.2.08
* MorphoSys gibt Abschluss der ersten Dosisgruppe der Phase-1-Studie für MOR103 bekannt 28.4.08
MOR103: Veröffentlichung präklinischer Ergebnisse
MOR103: Abschluss der P1 und Beginn der Auswertung
Patenterteilung USA bezüglich Anti-GM-CSF/Melbourne (MOR103)

* MOR202: Produktionsmeldung DSM/Crucell 17.3.08
MOR202: Weitere Präklinik-Meilensteine
De novo Projektstart
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Co-Entwicklungsstart Novartis
(Einlizenzierung eines nicht-HuCal-Projektes)

IND: Partnerklinikstart
IND: noch ein Partnerklinikstart
* tAK Kooperationsverlängerung Astellas 21.2.08
* tAK Kooperationsverlängerung Daiichi Sankyo 26.3.08
* tAK Kooperationsverlängerung mit Schering-Plough 19.5.2008
* tAK Kooperationserweiterung mit Oncomed 16.6.2008
(Novartis mit kompletter Internalisierung der HuCAL-Technologieplattform)
Neukooperation im Infektionsbereich
R1450: Zwischenergebnisse P1 / Abschluss P1
Gegen Jahresende; Daten P1 durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
Meilenstein bei der Entwicklung der neuen AK-Technologieplattform incl. HuCAL Platinum


* ABD serotec: Sigma-Aldrich mit Lizenzvereinbarung 27.2.08
* ABD serotec: Proteomika Großauftrag 5.3.08
* ABD serotec: umfassende Forschungspartnerschaft mit Leibniz-Institut für Molekulare Pharmakologie 24.4.08
ABD serotec: nach Cashflowpositiv auch Nachsteuerpositiv


* Meldung der Rekordergebnisse 2007 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand 28.2.08
Erstes Quartal mit über 18/19/20 Mio€ Umsatz
* über 110 mio€ cash laut Q1-Bericht 29.4.08
über 115 mio€ cash
Aktiensplit 3:1
(Kapitalerhöhung mit oder ohne zugehöriges Investitionsobjekt)
55 aktive Partnerprojekte
60 aktive Partnerprojekte
Über 300 Mitarbeiter
Entscheidung über neues Firmengelände, bzw. -Sitz, möglicherweise Neubau durch Immo-gesellschaft
Prognoseanhebung in Teilbereichen

Wer hat noch was?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.327.295 von eck64 am 18.06.08 19:05:58

Zum Volumen der Nischen ETFs kann ich jetzt nichts sagen, da ich mir die Recherche ersparen will. Ich könnte mir vorstellen, dass es viele Fonds geben könnte, die in solche ETFs investieren um das Biotech/Healthcare-Segment mitzunehmen, ohne gross recherchieren zu müsssen.

Ich habe übrigens nicht auf die reine Kauf- und Verkaufauswirkung von Fondsanteilen auf den Kurs hinweisen wollen, sondern auf den Kauf/Verkaufszwang des ETFs, wenn ein Schwergewicht innerhalb des Fonds auf Grund stärkerer Kursgewinne/verluste einer Aktie(Medikamentenflop-ala-GPC oder Übernahmekursanstieg) verkauft/gekauft werden muss, und die anderen Papiere deshalb ge/verkauft werden müssen. Wenn es wirklich Pimperl-Fonds sind, kann man diesen Aspekt natürlich vergessen.

Meine Markteinschätzung: Der Kornkammer der USA droht Überschwemmung, Ölpreis steigt trotz Saudi-Hilfe. Hurricane-Season naht. Lebensmittelpreise werden weiter steigen. Inflation auch. Schlecht für Börse. Gut für Morphosys? Immerhin gibt es mehr Zinsen für den Cashberg. Und der Euro/Dollar fällt dank Irland. Auch irgendwo positiv. Steigende Zinsen, restriktive Kreditvergabe und restriktive FDA eventuell auch sinkende Margen dank Obama werden Konkurrenten in finanzielle Probleme bringen, Übernahmen (Medarex??) könnten den Konkurrenz-Markt leerfegen (und Mor-Gewichtung in Biotech-Fonds steigern). Morphosys hat Novartis-Sicherheit und den vermaledeiten Cashberg.

Ich bleib angesichts der Gesamtmarktlage auf Neutral mittelfristig.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.328.570 von lordknut am 18.06.08 22:07:06

Meine Markteinschätzung: Der Kornkammer der USA droht Überschwemmung, Ölpreis steigt trotz Saudi-Hilfe. Hurricane-Season naht. Lebensmittelpreise werden weiter steigen. Inflation auch. Schlecht für Börse. Gut für Morphosys?

Gut für Mor? Nein. Aber Morphosys wird sich von dem Chaos etwas absetzen können, das uns bevorstehen könnte. Pharma, Energie und Nahrungsmittel - alles andere ist Plaste-Welt-Spaß. Nur: Plaste-Spaß-Land ist abgebrannt.

Meine Sicht auf "den Markt", wie ich sie im Q-Cells-Thread geschrieben habe:

"Ich gebe euch allen recht, wenn ihr schreibt, dass wir die Erneuerbaren Energien bitter nötig haben und das sie die einzige Hoffnung sind. Deshalb bin ich ja auch bspw. in Q-Cells investiert.

Aber aus meiner Sicht wird es wahrscheinlich trotzdem bald zu einem ökonomischen Zusammenbruch kommen. Man muss sehen, dass unser Wirtschaftssystem auf unendlichem Wachstum aufgebaut ist, denn nur durch ewiges Wachstum ist eine allgemeine Schuld- und Zinswirtschaft mit ständiger Kreditexpansion möglich.

Eine Verteuerung der Energie - und auch und gerade Erneuerbare Energien sind teuerer als das Öl der Boomjahre des letzten Jahrhunderts - muss das Wirtschaftswachstum bremsen; ab einem bestimmten Punkt sogar in negatives Terrain drücken. Besteht so ein Szenario über mehrere Jahre, werden die Banken bemerken, dass ihre Schuldner ihren Zins- und Zinseszinsdienst nicht mehr leisten können, der ja nur aus weiterem Wachstum kommen kann.
Der Verlangsamung oder gar Stagnation der Realwirtschaft folgt dann der Zusammenbruch der aufgeblähten Finanzinstitutionen zwingend auf dem Fuße nach.

Vergesst nie: Jedes noch so kleine Teil des Welt-BIP korrespondiert mit zu ganz bestimmten Preisen verfügbarer Energie. Ist diese Energie nicht mehr da oder auch nur zu dem gewohnten Preis nicht mehr vorhanden, muss das BIP schrumpfen. Der Zusammenhang zwischen BIP und Energieverbrauch ist unauflöslich und in der langen Sicht auch absolut, selbst wenn eine Steigerung der Energie-Effizienz diese eiserne Klammer für gewisse Zeit ein wenig lockern kann.

Wenn die Ölförderung am Peak ist und sich damit alle fossilen Energieträger nachhaltig und signifikant verteuern, ist eine Weltwirtschaftskrise deshalb unvermeidlich - schon gar, wenn man das aufgeblähte und selbst unter "Normalbedingungen" nicht nachhaltige Bank- und Finanzsystem in Rechnung stellt, das krachend in den Orkus rauschen wird.

Ich weiß, das ist alles sehr "doomig". Aber wenn wir am PeakOil sind, dann, glaube ich, wird genau das passieren. Kein schneller Ausweg. Kein sanfter Übergang. Keine Gnade. Keine Berufungsinstanz. Und Dow und DAX werdet ihr nicht wiedererkennen, so tief werden die fallen.

Wir haben den Planeten geplündert, das die Schwarte kracht. Es war ne tolle Sause. Aber langsam wird uns flau im Magen. Man spürt, da wird noch eine Rechnung präsentiert werden. Und ausgerechnet wir werden sie vielleicht zahlen müssen. Und vielleicht schon bald."

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.328.945 von SLGramann am 18.06.08 23:16:28

sehr, sehr gute analyse.

kein ausweg, keine gnade, keine berufungsinstanz. wir kriegen die rechnung für unser verhalten. ganz sicher.

[micjagger]

Die Wahrscheinlichkeit daß es so kommen kannit groß...auf der anderen Seite ist durch die Inflation ne große Geldmenge da die Spekulanten die Rohstoffe hochtreiben läßt....nicht zu vergessen die alternativen Energien, die dadurch schneller und besser entwickelt werden. Das schafft Arbeitsplätze im eigenen Land und das Geld für die Energie bleibt auch hier.Vielleicht sind wir schneller vom Öl unabhängig als wir denken

[tragerlof]

Mann,Mann--welche untergangsszenarien
die USA hat vor Alaska ein Ölfeld, dass die USA alleine die nächsten 20 Jahre versorgen könnte. aus umweltgründen und internatiolen druck wurde bis j e t z t auf eine förderung verzichtetlt--das wird nicht mehr lange halten......

[Handbuch]

!

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[eck64]

Die Preissteuerung im Kapitalismus trägt tendenziell dazu bei, das eben nicht Vollgas auf jeden Engpass zugerast wird, sondern der Engpass über den Preis bereits ins Vorfeld verlagert wird und damit dämpfend wirkt. Und jede Alternative wird schneller lohnend.

Während sich vor einigen Jahren (vor allem in den USA) kaum jemand um den Verbrauch von Autos gekümmert hat, leigen die großen Spritschlucker jetzt wie Blei in den Autohäusern. Autohersteller die ihre Palette falsch ausgeerichtet haben bezahlen ihren Preis.

Als ich vor 25 Jahren in der Schule war, waren die Ölsandvorkommen in Kanada bekannt, aber absolut unrentabel zu förden. "Theoretisch Förderbare Reserve" hieß es damals. Ob Öl aus der Nordsee zum Geschäft werden könnte, wo doch die Kosten so hoch sind es zu fördern? Jetzt bei aktuellem Preis kein Thema mehr.

Die USA haben ihre Probleme und sie verlieren an weltweitem Gewicht, wegen China, Indien, aber auch weil Europa seine Peripherie in Schwung gekriegt hat. Von Portugal über Irland, die Russen und die Türkei. Auch eine US-Wirtschafts-Krise hat nicht mehr die Bedeutung die sie früher hatte. Sichtbares Zeichen ist der Dollar und die Absetzbewegungen internationaler Anleger.

Die offenen Märkte gehen mit dem Kapital sehr schnell da hin, wo es sich noch lohnt, auch wenn Immobilien in den USA bröckeln.

Die welt wird nicht ringsum in Depression verfallen, es werden reihum intelligente Lösungen gesucht, und da wird es weiter Chancen geben.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.329.645 von Handbuch am 19.06.08 08:25:34

Ja, ja die Atomkraft!
Haben wir ja auch so eine tolle Lösung mit den "Rückständen".
Zwischenlager etc...
Die nächste Generation wird da noch viel Freude mit uns haben.

[eck64]

Falls postings zu Morphosys hier nicht zu sehr stören:

Hatten wir den schon?

http://boerse.n24.de/news/view?nid=1512751
16.06.08
AKTIE IM FOKUS: MorphoSys reagiert verhalten positiv auf Lizenzverlängerung

FRANKFURT (dpa-AFX) - MorphoSys haben am Montag verhalten positiv auf die Verlängerung einer bestehenden Lizenzvereinbarung reagiert. Gegen 9.45 Uhr gewannen die Titel des Biotech-Unternehmens 0,31 Prozent auf 44,88 Euro. Der TecDAX stieg unterdessen um 1,13 Prozent auf 824,27 Zähler.

OncoMed Pharmaceuticals hat eine bereits existierende Option genutzt und die bestehende Lizenzvereinbarung bis Juni 2010 verlängert. Als "gute aber wenig überraschende Neuigkeiten" bezeichnete Analyst Thomas Maul von der DZ Bank die Lizenzverlängerung. Die Entscheidung von OncoMed stelle erneut die Qualität der HuCAL-Technologie (Antikörperbibliothek) unter Beweis. Der Experte bestätigte auf Basis der deutlich gestiegenen Profitabilität im ersten Quartal und der in den kommenden Monaten erwarteten Wachstumsimpulse aus Meilensteinzahlungen im Segment Therapeutische Antikörper seine Kaufempfehlung.

Auch Martin Possienke von equinet sieht weiterhin eine gute Einstiegsmöglichkeit bei MorphoSys. Nach der Verlängerung der Zusammenarbeit mit Schering Plough im vergangenen Monat unterstreiche diese weitere Lizenzverlängerung die Position des Biotech-Unternehmens als "Top Player" in der Entwicklung von Antikörpern. Possienke bestätigte seine Empfehlung "Buy" mit einem Kursziel von 80 Euro./dr/fat

[Aktienamateur]

Das Orderbuch ist wieder so leer, dass man die Stücke vom MM sieht ...

[eck64]

Ich bin ja im Prinzip sehr dafür, dass Morphosys Werte in der eigenen Pipeline generiert, nachdem doch einige der Partner einen sehr gemütlichen arbeitseifer an den Tag gelegt haben mit den gelieferten Antikörpern. Deshalb kommen die Meilensteinzahlungen nicht schneller in Schwung und er Starttermin der Tantiemeerwartungen rutscht weiter nach hinten.

Ein warnendes Beispiel eines Branchenkollegen habe ich allerdings auch: Medarex.
Medarex ist länger am Markt, hat dadurch einige Jahre pipelinevorsprung und sowohl eigene als auch Partnerprojekte in der P3. Und der Markt mag selbst bis in dei P3s hinein so sehr wenig einpreisen.

Morphosys zu Medarex-Kurs (blau) in Euro:


Besonders krass seit August 2007:


Letztlich zeigt dies aber hauptsächlich, dass im Moment im Biotecmarkt eine extreme Risikoaversion vorherrscht und Chancen nur mit sehr sehr hohen Risikoabschlägen eingepreist werden. Um so extremer dann die Kursentwicklung bei Zulassung bzw. Übernahmen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.329.891 von eck64 am 19.06.08 09:03:15

Mir wäre in der Früh eine Adhoc über Meilensteinzahlung auch lieber als über Energieverbrauch zu plaudern.

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.114 von eck64 am 19.06.08 09:27:55

@eck

Wohl ein entscheidender Unterschied zu Medarex:
Medarex m u s s endlich eine p3 durchbringen, da diese ja über 100 Millionen Dollar im Jahr Minus machen und bei den letzten Entscheidungen der FDA ist da wohl die Zuversicht einiger Anleger geschwunden. Selbst 1 Zulassung dürfte nicht viel Aufwärtspotential zulassen-da müssten schon 2 Medikamente zugelassen werden.
Bei Morphosys:Sollte Mor103 scheitern wäre das zwar schade, hat aber ausser den bereits investierten Geldern keine Auswirkung auf das Jahresergebnis und könnte sogar zu einem starken Ergebnisanstieg in dem Folgejahr führen, da keine Investitionen mehr hierfür getätigt werden(dürften wohl bestimmt 7-10 Millionen höheren Jahresgewinn bedeuten ). Die erste Kursreaktion wäre vielleicht negativ--aber was ist bei einer aktuellen Marktkap von 350 Millionen Euro bei 120 Millionen Cash schon eingepreist?? eher so gut wie nichts und wenn dann die Prognoseerhöhungen der Analysten kommen kanns ganz schnell stark steigen (Mor dann wieder mit KGV von 15).
Bei Mor glaube ich ist gerade jemand am einsammeln--die letzen Tage gegen den Trend stark und dann auch gestern wieder in der Schlussauktion über 5000 Stück gekauft

[eck64]

Hoffentlich zeigt MOR weiterhin relative Stärke und setzt sich zunehmend positiv vom Gesamtmarkt ab.
Immerhin eilt Morphosys von Umsatz- zu Umsatzrekord und die pipeline wächst in Tiefe und Breite. Monat für Monat werden durch Partner zig Millionen in die aktiven Projekte gepumpt.
Und MOR hat einen stabilen Boden gefunden, abgesichert durch cashbestand, 10-Jahresvertrag mit Novartis und daraus resultierender laufender Gewinne sowie eben den Ansprüchen aus der Pipeline. Das muss sich auf Dauer positiv abkoppeln von "hungerleiderfirmen" mit permanentem Kapitalbedarf.

Blau der TecDax:

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.434 von tragerlof am 19.06.08 09:56:45

Da drehen wir uns im Kreis:

Wenn der Finanzmarkt keine guten Kurse zahlen will, dann zahlt er sie eben nicht. Und eine Begründung gibts immer.

Sei es bei Morphosys die Marktferne der Bestandpipeline mit Ignoranz der laufenden operativen Gewinne.
Oder bei Medarex werden die Verluste in den Vordergrund gestellt und dabei ignoriert, dass so hohe Verluste nur durch eine breite fortgeschrittene Pipeline zustande kommen.

Nur Big pharma würdigt solche Situationen und Johnson und Johnson kauft dann z.B. eine Medarex mit 100% Zuschlag und mehr. Und vorher wollte sie keiner haben.....

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.330.566 von eck64 am 19.06.08 10:11:13

Nur Big pharma würdigt solche Situationen und Johnson und Johnson kauft dann z.B. eine Medarex mit 100% Zuschlag und mehr. Und vorher wollte sie keiner haben.....

Novartis hatte doch großes Interesse an MOR. M. hat dies aber "souverän" verhindert und uns ordentliche Kursgewinne vermasselt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.647 von bergsteiger3 am 19.06.08 11:52:27

Zur Zeit ist Biotec-Abstauberphase.

Wenn jetzt verkauft wird, dann erlöst man nur kleinere Anteile des Potentials, selbst wenn ein nomineller Zuschlag gut aussieht.

Wenn du übernommen werden willst, dann such dir finanzschwache Biotecs mit interessanter Pipeline. Die stehen oben auf der Liste.

Kurse zum heulen und Pharmas kaufen dann, wenn es dampft.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.647 von bergsteiger3 am 19.06.08 11:52:27

Moroney erzählt die Geschichte übrigens mit anderer Betonung.

2007 sei er herumgegangen und hätte mehrere der Großpartner nach einem riesendeal angefragt.

Im Rahmen der Vorverhandlungen hätte dann Novartis gefragt, ob man sich dann nicht lieber gleich kaufen lassen will.
Moroney meinte nein, man wolle nur die sichere Basis haben für eine eigene Pipelinefinanzierung. .....

Am liebsten wäre mir ja ein Big-Infektionsdeal, z.B. mit Sanofi Pasteur, und möglicherweise dazu ein weitere Beteiligung zwischen 5 und 10%.

Noch mehr cash in der Kasse tut auch nicht mehr weh. Die Selbständigkeit ist nach aussen dokumentiert. Der Umsatz würde noch schneller als angekündigt steigen. Und MOR könnte eine noch größere Übernahme aus der kasse Stemmen oder auch locker mehrere Co-Entwickler aus eigener Tasche finanzieren.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.760 von eck64 am 19.06.08 12:02:31

Noch mehr cash in der Kasse tut auch nicht mehr weh.

Geiler Spruch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.139 von katjuscha am 19.06.08 12:41:30

Du weißt doch wie sie hier drauf sind.....

Es gibt genügend, die den großen Jammerer kriegen würden, wenn ein neuer Partner 10 mio€ upfront und 30 mio€ für Beteiligung einlegen würde....

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.292 von eck64 am 19.06.08 12:57:35

Ich hätte kein Problem damit. Auch nicht mit weiteren Entwicklungen mit einen großen Partner.

Obwohl die eigene Pipeline auch das größte Problem ist.
Bringt zwar die größten Chancen aber auch das größte Risiko.
Wäre mir lieber wenn immer ein großer Partner im Boot ist
und das Risiko "mit trägt". Auch wenn der Kuchen dann kleiner ist.

Aber siehe auch Medarex der Markt ist übervorsichtig und solange keine Zulassung von einen eigenen Medikament da ist, bleibt die Ungewissheit ob die Firma das "Zeug hat so etwas auf die Reihe zu bringen".

Hoffe auf den einen oder anderen Big Deal und das Novartis ordentlich Gas gibt.
Und die eigene Pipeline mit "Mass und Ziel" und gemässigten Kosten weiterführen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.175 von Trapos am 19.06.08 14:37:25

Hoffe auf den einen oder anderen Big Deal und das Novartis ordentlich Gas gibt.
Und die eigene Pipeline mit "Mass und Ziel" und gemässigten Kosten weiterführen.

Das ist meine aktuelle langfristige Zahlenprognose bis 2009:


Ob 90 mio Umsatz 2009 statt 22 mio Umsatz 2004 endlich wieder einen Kurszuwachs rechtfertigen werden?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.630 von eck64 am 19.06.08 15:27:54

Und was meint ihr für 2009?

Wird das was mit 90 mio Umsatz bei 15 mio EBIT?
Und ganz nebenbei 20 mio in die eigene pipeline gepumpt?

Dafrü muss FAK noch nicht mal gut laufen.....

[eck64]

Wahnsinn!
Habe gerade nach evotec geschaut.
Im Dezember 1999 bei Kursen um 20Euro war Evotec zeitweise teurer als Morphosys.
Heute sind die bei 1,16 und Morphosys bei gut 45.....

Nach Marktkap waren die lange Zeit weit vor Morphosys.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.524 von eck64 am 19.06.08 16:37:43

Die 90 mio dürften drin sein. Abgesehen von den erreichbaren Erwartungen könnten noch zusätzliche Überraschungen kommen. Infektions-Koops, Novartis-Ramp-up-higher etc. Oder gar (ganz untopisch, oder auch nicht) Übernahme/Fusion eines anderen Pharmas mit Novartis, der dann auch mitordern darf.

Nur, bei ABD wäre ich mir ohne Zukauf mit den 22 Mio nicht so sicher. Ausser man legt (weiterhin?) Umsatzteile von Novartis auf FAK um, weil Fak der Türöffner war.

Ist Mor-Intercell-Koop-Wahrscheinlichkeit jetzt eigentlich gestorben? Hört man gar nix mehr darüber.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.913 von lordknut am 19.06.08 17:08:36

Ist Mor-Intercell-Koop-Wahrscheinlichkeit jetzt eigentlich gestorben? Hört man gar nix mehr darüber.

Nicht das ich wüsste.
Intercell hat ein paar interessante Antigene in verschiedenen Indikationen.

Morphosys hat trotz Novartis das Recht hier nach belieben zu Kooperieren. Klassisch als Dienstleister oder als Entwicklungspartner.

Und intercell ist natürlich frei sich auch nach einem anderen AK-Technologielieferanten umzuschauen.

Erst wenn intercell einen anderen hätte, ists gestorben.
Ansonsten abwarten, ob beide einen fairen modus finden (wollen).

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.175 von Trapos am 19.06.08 14:37:25

Medarex hat mit Genmabaktienverkäufen und Verkäufen eigener Aktien Schwäche signalisiert, dabei laufend auf die Kapitalmarkttrommel gehauen und rosige Zukünfte versprochen. Bestätigt hat sich das Notfinanzierungsgehabe in gescheiterten Entwicklungen und chronisch verfehlten Zeitplänen.

Mithin ist Medarex kein Fall von Ungewißheit, die Börse fühlt sich an der Nase durch den Ring geführt, schlicht verar....

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.775 von eck64 am 19.06.08 16:55:53

Leider sind meine Aufzeichnungen verlorengegangen.

Habe Dir aus meinem Thread eine ältere Übersicht rauskopiert.
Vielleicht hat jemand die Zeit, sie zu ergänzen? Am Einfachsten gehts mit der Abfrage auf comdirect, da steht immer gleich die Marktkap.

Vergleich:
Marktkapitalisierung (31.12.2006 mit ca. 31.12.2005):

361.790.000_____18.243.837 Morphosys bei ATL am 20.12.2002
??????????_____32.810.000 Zenyth (ca 17.1.2006)
58.480.000____105.560.000 Epigenomics
161.380.000____117.360.000 Xoma
107.320.000____122.690.000 Cytori
138.230.000____124.310.000 Paion
131.810.000____124.970.000 Abcam (ca 18.1.2006)
127.960.000____154.370.000 Sanochemia (ca 17.1.2006)
143.720.000____154.850.000 Medigene
220.960.000____156.860.000 Evotec
98.920.000____165.400.000 Dyax
161.870.000____176.630.000 Immunogen
361.790.000____247.820.000 Morphosys!!! (Nach Serotec mit Kurs 44,-- = ca. 273.070.000)
220.960.000____273.570.000 Evotec ca. 3.3.2006
681.130.000____299.720.000 Intercell
639.800.000____317.130.000 GPC
???????????____516.100.000 CAT (Cambridge Antibody Technology)
2.020.000.000____522.880.000 Genmab
????????????____622.710.000 Serologicals Corp. ca. 10.1.2006
1.380.000.000__1.260.000.000 Medarex
????????????__1.640.000.000 Abgenix (starker Anstieg durch Übernahme - ist einigen Aktionären zu wenig)
361.790.000__1.708.711.800 Morphosys bei ATH am 21.2.2000
5.200.000.000__4.270.000.000 Shionogi
4.030.000.000___4.290.000.000 Merck KGaA (an der Börse handelbares kapital, ca 10.3.2006)
7.340.000.000__6.700.000.000 Serono (ca 10.2.2006)
5.860.000.000__7.260.000.000 Medimmune
19.630.000.000_10.980.000.000 Schering
17.200.000.000_12.800.000.000 Daiichi Sankyo (ca. 16.3.2006)
12.280.000.000_15.560.000.000 Genzyme (ca 17.1.2006)
26.630.000.000_22.640.000.000 Schering Plough (ca 15.3.2006)
31.080.000.000_25.770.000.000 Bayer
46.150.000.000_40.460.000.000 Takeda
56.410.000.000-50.680.000.000 Abbott Laboratories( ca. 23.1.2006)
51.980.000.000-54.280.000.000 Wyeth (ca. 23.1.2006)
44.520.000.000_54.770.000.000 Eli Lilly
70.900.000.000_59.830.000.000 Merck und Co
63.790.000.000-61.230.000.000 Astrazeneca (ca. 23.1.2006)
60.620.000.000-75.420.000.000 AMGEN (ca. 24.1.2006)
95.510.000.000-109.370.000.000 Sanofi-Aventis per 6.1.2006
119.230.000.000-116.790.000.000 Novartis
119.110.000.000-119.710.000.000 Glaxosmithkline (ca. 23.1.2006)
142.120.000.000-146.320.000.000 Pfizer
145.630.000.000-159.740.000.000 Johnson & Johnson (ca. 17.1.2006)
220.200.000.000-237.480.000.000 Microsoft (ca. 17.1.2006) :-)

[KMS]

Wen es interessiert:

in der heutigen Börse-Online:
Eine Rangliste "Die 30 renditestärksten Unternehmen im Check".

Morphosys auf Platz 18 !

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.679 von KMS am 19.06.08 20:34:46

18. der renditestärksten Unternehmen?


Renditestark für wen?

Ernst beiseite:
Wie soll das gehen? Wie hat man da ausgewählt?
Oder sollte man besser fragen: Wer hat ausgewählt?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.835 von lordknut am 19.06.08 21:13:15

Es wurden die 576 deutschen Aktien aus der Datenbank der BO analysiert. Das wichtigste Kriterium war die Nettoumsatzrendite 2007. Banken, Versicherungen, ... wurden mangels Vergleichbarkeit außen vor gelassen. Mor hat einen Wert von 18,52. Gewinner ist die Deutsche Börse mit 41,72.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.887 von Aktienamateur am 19.06.08 21:30:42

Und bei weniger Pipelineausgaben wäre Morphosys noch viel weiter vorne.

Ich empfehle einen Blick auf die Tabelle in #24776 von eck64.

Erwartungszahlen 2008:
EBIT12 mio bei bereits berücksichtigten 13 mio Pipelineausgaben. Und das bei "nur" 75 mio Umsatz.

Das ist eine Spitzenumsatzrendite.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nach dem ersten Viertelfinale das Aktien kaufen am Hexensabbat nicht vergessen.

Ich habe gehört, nur 2 % der Ösis wurden Deutschland den Titel gönnen. Warum so mißgünstig?

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.337.987 von eck64 am 20.06.08 08:05:26

Na dann gehör ich ja zu den 2% der Ösis!

Obwohl ganz Unrecht hat ja die Blid Zeitung nicht , das unsere Piefkewieder etwas Losglück haben.

Mit Polen und Österreich doch relativ leichte Gruppe.
Jetzt nach den die sicher schwere Hürde Portugal übersprungen ist
mit Türkei oder Kroatien auch einen machbaren Gegner.

Holland, Spanien, Russland wären halt schon etwas unangenehmer.

Wetter wird auch toll. Nur die Adhoc von einer Meilensteinzahlung fehlte noch als Würze für das Wochenenden.

[eck64]

Heute Hexensabbath, großer Verfallstag. Und Indexneugewichtung.
Heute wieder mit Hektik und hohen Auktionsvolumen?

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[paulina]

wenn man sich den biotest-chart anschaut, könnte man nur noch neidisch werden...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.423 von paulina am 20.06.08 11:00:54

Biotest-Stämme:

Aus dem chart kannst du für MOR letztlich auch etwas Hoffnung für MOR schöpfen. Es ist charttechnisch nämlich durchaus ähnlich:

Die sehr starke Kursbewegung bis Ende 2005/Frühjahr 2006 wurde in einer Phase sanfteren Anstiegs auskonsolidiert.
Aus dieser Aufwärtskonsolidierung wurde jetzt sehr dynamisch nach oben ausgebrochen.

Im Vergleich wären das 55 bis 60 Euro bei Morphosys....
Bei MOR war der 2004er Anstieg noch steiler, dafür die Konsolidierung noch ausgeprägter und langwieriger.
Der 2007er-Einbruch hat die Entsprechung bei Biotest nicht:

Trotzdem: über 55 bis 60 dürfte auch bei MOR eine sehr kräftige Bewegung anstehen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ein fundamentaler Unterschied 2007: Biotest hat seine finanziellen Möglichkeiten in einer großen Übernahme, natürlich mit KE in Geld und Aktien genützt. Der Markt schätzt die US-Übernahme positiv ein und auch peer-group-Vergleiche zeigen weiteres Potential.
Mehr Details würden hier wohl zu weit führen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.337.987 von eck64 am 20.06.08 08:05:26

Ich habe gehört, nur 2 % der Ösis wurden Deutschland den Titel gönnen.

Nach der Leistung in den ersten Spielen haben sie den Titel wohl kaum verdient.

Ausnahmsweise bleibt dieses Posting off-topic, denn wen ich jetzt wieder schreibe, wer bei Morphosys was verdient hätte, und wem ich was gönne, kommt sicher wieder eine Meldung, man soll einmal ein anderes Thema suchen!

[Gndlf]

13:02 34.891 Stück! auf Xetra

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.340.666 von Gndlf am 20.06.08 13:08:20

sind doch nur schlappe 1,579 Mill. Euro

[Gndlf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.341.105 von jendrik am 20.06.08 13:58:56

könnten 1,3 Mios von Mologen dabeigewesen sein. Verkäufe waren um 10:19 und 11:26.

[tragerlof]

Schön zu sehen wie bei Mor eingesammelt wird.
Es ist eben fast kein Material mehr bei Kursen unter 45e zu holen gewesen--jetzt muß man den nächsten Schritt hoch machen.
Vielleicht haben es ja auch einige Fonds geschnallt welches Potential in dieser Aktie steckt.
Überhaupt sind die Biotec-Aktien gerade der Fels in der Brandung

[lord_nibbler]

Grosser Hexensabbat und um 16:39 Uhr:

DAX -2,46%
MORPHOSYS +1,00%
und die CASH.MEDIEN AG (DE0005251904) mit +10,65%

da kommt Freude auf!

[schnappi]

ist ja nix neues das an solchen Tagen gegen 13 Uhr großes Volumen gibt manches sollte man nun doch schon wissen

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.035 von schnappi am 20.06.08 17:18:43

hmmm... klär mich auf.

danke!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.035 von schnappi am 20.06.08 17:18:43

Neu ist eher die stärke von Mor an einen solch schwachen Tag.
Bei NTV rennt wieder die Werbung mit "Eilmeldung Morphosys" oder so ähnlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.453 von lord_nibbler am 20.06.08 18:00:27

Mensch, heut ist Verfallstag.

Um 13Uhr war Settlement für die Indizes. In der Folge kommen kurz nach 13 Uhr dadurch bei den Indexaktien hohe Umsätze zustande. Brauchst dir ja nur x-belibiege andere Werte im TecDax anschaun!

Beispiel Pfeiffer

13:03:06 63,77 400
13:02:57 63,77 100
13:02:49 63,78 400
13:02:12 63,95 52.505
12:58:14 63,93 224
12:57:27 63,78 200

Und zu Handelsende kommts dann bei den Einzelaktien zu Kursstürzen oder Kursanstiegen. Je nachdem wer da Interesse an einer Richtung hat. In jedem Fall gehts meist volatiler zu in der Woche vor Verfallstag und besonders am Verfallstag selbst. Würde daher auch in dieser Woche niemand traden, es sei denn man hat Insiderinfos bei beteligten Instis.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.547 von katjuscha am 20.06.08 18:10:45

Sollte heißen niemals traden

[eck64]

Es reichte für MOR zu einer sehr schönen Wochenkerze, insbesonders bei dem Umfeld.....

Bei Preisen unter 45 gibts kaum mehr was zu holen.
Wenn auch unter 50 nichts mehr auf den Markt kommt, dann steigt es auch da drüber.

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.547 von katjuscha am 20.06.08 18:10:45

@katjuscha:

danke für die info!

[eck64]

Ville hat hier ja mehrfach über die neuesten Alzheimer-Studiendaten von Elan berichtet. Vor dem Ausbruch!

Offensichtlich preist der Markt diese Zwischenergebnisse relativ optimistisch ein. Der Alzheimermarkt ist so riesig, das jeder ordentliche Schritt nach vorne Milliardenumsätze wert ist, auch wenn die gesamte Strecke in Kilometern misst.

Die tysabri-Delle ist ausgestanden, der Kurs hat die alten Hochs überboten!

[muugl]

Es ist doch so:
Sollte es wirklich zu einer Abkühlung der Konjunktur in den USA kommen dann sind klar defensive Aktien gefragt die nicht von der Konjunktur abhängig sind-un das sind nun mal Biotec-Aktien.

Die Bewertung von Mor ist einfach immer noch lächerlich.
Bei nur 350 Mio Marktkap abzüglich 115 Mio Cash wird das reine Geschäft von Mor an der Börse mit 235 Mio bewertet.
Und das bei einer Firma die hoch profitabel ist und einen Rentenvertrag mit Novartis hat.
Wenn man mal die letzten 2 Übernahmen der vergangenen 3 Wochen sieht dann kann man vergleichen:
Für eine "Pipifax-Biotec-Klitsche" aus Martinsried wurde von den Japsen 150 Mio gezahlt und die hatten nix in einer klinischen Entwicklung--machten null Umsatz/Gewinn
Und dann der Kauf für 100 Millionen für nur 1 präklinisches Projekt --die Erfolgswahrscheinlichkeit das es hier zu einem Medikament in ca 7-10 Jahren kommt liegt bei 10-15% und trotdem zahlen die Pharmas 100 Millionen für nur 1 Projekt---Wahnsinn.
Und wenn man sich dann jetzt die Pipeline von Mor anschaut mit ca 55 Präklinischen Projekten mit je ca 5% Tantiemenanspruch + schon 4x p1 + eigene p1 dann wird die Bewertung immer lächerlicher.

Ich glaube an den wirklich großen Kurssprung in 2009 denn hier gibt es für mich so viele Möglichkeiten --nur einer der nachfolgenden braucht eintreten um locker eine Kursverdoppelung zu rechtfertigen:
- Mor103 mit guten Daten in p2
- r1450 von Roche in p2
- Präklinikstau löst sich auf--5 bis 6x neue p1 in 2009 und mit dann ca 10x p1 und 1 oder 2x p2 würden sich auch Kurse von über 100e locker rechtfertigen.
- Biotec-Sektor wird von Anlegern entdeckt (und da braucht es nichts von den o.g. Punkten damit Mor mal schnell 50-70% zulegt)

Wann beginnt der Markt es zu schnallen??
In den kommenden Wochen? In den kommenden Monaten oder doch erst in einem Jahr??
Keine Ahnung, aber ich fühle mich mit dieser konjunkturunabhängigen Aktie in diesen Börsenzeiten sauwohl

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.970 von muugl am 21.06.08 09:24:18

Hoch profitabel?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.347.518 von VaJo am 21.06.08 18:59:21

Hoch profitabel?
Börse online hat Morphosys als eines der Umsatzrenditestarken Unternehmen Deutschlands bezeichnet. Platz 18 von mehreren Hundert.

Hier die Kern-Zahlen der letzten Jahre, dazu meine Prognose:


Auf 75 mio Umsatz werden wahrscheinlich gut 10 mio EBIT erzielt. Dabei sind 13 mio für die eigene Pipeline investiert. Die eigene pipeline ist zu 0,0 Euro Umsatzrelevant. Ohne Pipeline wre das EBIT deutlich über 20 bis 25 mio€ bei 75 mio Umsatz.

Hoch profitabel? Ja was denn sonst?

[eck64]

Danke an Sarahspatz bei ariva.de:


Börse online sucht in der Titelstory aus 576 deutschen Aktien die Rendite-Könige. MOR auf Platz 18.



Und wie die operative Rendite erst steigt, wenn die Meilensteine und Tantiemen anziehen!

[eck64]

Ein ganz neues Patent auf der Liste.
Da habe ich natürlich auch keine Ahnung, ob und was das wert ist/sein könnte:

[urlINTERNALIZATION]http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2008071749&F=0&QPN=WO2008071749[/url]

Veröffentlichungsnummer WO2008071749
Veröffentlichungsdatum: 2008-06-19
Erfinder: ENZELBERGER MARKUS (DE)
Anmelder: MORPHOSYS AG (DE); ENZELBERGER MARKUS (DE)
Klassifikation:
- Internationale: C12Q1/68; C12Q1/68;
- Europäische: C12N15/10C1
Anmeldenummer: WO2007EP63843 20071212
Prioritätsnummer(n): US20060869652P 20061212

Zusammenfassung von WO2008071749

A target internalized within a cell (and a binding member that specifically binds thereto) can be identified in an efficient manner by segregating (or substantially segregating) genetic material encoding the binding member from genetic material encoding a binding member that binds to a target that is not internalized. This can be achieved by employing a display library of binding members having a genotype/phenotype linkage via a non-fusion protein format, whereby genetic material encoding non-internalized targets can be segregated (or substantially segregated) without lysing the cells. Internalized genetic material subsequently can be isolated and amplified.

[eck64]

Was geht bei Forschungs-AK-Wettbewerber Abcam?

Kurse in London (GBP)


The Company's issued share capital is currently 35,063,239 ordinary shares of which 36% are owned by directors, 47% by financial institutions and 17% retail.

500pence bzw. 5 GBP sind 6,329Euro bzw. eine Marktkap von 220 mio€.

Dabei haben die gerade mal einen Halbjahresumsatz von 19,3 mio€ bei einem 6-Monats-EPS von 0,25 mio€.
Und nur knapp 15 mio cash in der Kasse.

Wer jagt den Kurs so hoch? Der freefloat von Abcam ist nur sehr klein.

[Gruenfeld]

Der Bar vom Freitag ist ja ein weisser Marabuzo. Untenstehend eine Liste der Bars, bei denen der Boolean- Wert von (Open = Low) and (Close = High) wahr ist. Erstaunlich ist die Häufigkeit im Jahr 1999, obwohl MorphoSys erst im März an die Börse ging. Nicht alle Bars der Liste haben tatsächlich einen grossen Kerzenkörper. Der bekannteste Bar ist wohl der 'Novartis Marabuzo' vom 19.05.2004. Der erste Vertragsabschluss mit Novartis war wirklich eine unglaublich positive Nachricht!


Symbol;Bar;TDateTime;Close;GF4-64bit;Umsatz;Kontrakte

MOR;003D;10.06.1999;20,85;NAN;7.639;NAN
MOR;003E;11.06.1999;22,33;NAN;3.310;NAN
MOR;0049;28.06.1999;20,50;NAN;1.130;NAN
MOR;004F;06.07.1999;19,40;NAN;560;NAN
MOR;005C;23.07.1999;22,75;NAN;900;NAN
MOR;0063;03.08.1999;20,05;NAN;402;NAN
MOR;0068;10.08.1999;21,00;NAN;2.651;NAN
MOR;0086;22.09.1999;14,55;NAN;3.730;NAN
MOR;00AA;11.11.1999;20,95;NAN;9.695;NAN
MOR;00B3;24.11.1999;21,80;NAN;550;NAN
MOR;00B5;26.11.1999;22,20;NAN;1.911;NAN
MOR;00BC;07.12.1999;20,02;NAN;860;NAN
MOR;00D2;10.01.2000;38,00;NAN;64.905;NAN
MOR;00DF;27.01.2000;86,25;+1,475811684489540;44.555;NAN
MOR;0158;19.07.2000;200,00;-0,536991382696270;3.254;NAN
MOR;0174;28.08.2000;180,00;-0,403129898758698;6.207;NAN
MOR;022F;25.05.2001;86,00;+0,117783863504736;17.817;NAN
MOR;02F0;27.02.2002;46,31;-0,047789225301429;1.991;NAN
MOR;0388;02.10.2002;12,92;-0,153928957402738;7.593;NAN
MOR;03A5;12.11.2002;9,49;-0,121314050601143;21.470;NAN
MOR;0403;31.03.2003;9,00;+0,317813092852346;7.579;NAN
MOR;04E4;19.02.2004;21,20;+0,414186582812255;95.011;NAN
MOR;04F7;17.03.2004;20,49;+0,169245741482311;71.930;NAN
MOR;04FB;23.03.2004;19,96;+0,127139694862448;25.991;NAN
MOR;0522;19.05.2004;20,55;+0,011027733423491;46.422;NAN
MOR;0547;09.07.2004;23,44;-0,136733387365940;4.189;31
MOR;0577;15.09.2004;25,60;-0,022809106468711;17.139;65
MOR;0598;01.11.2004;32,00;+0,112448694616393;21.722;151
MOR;0599;02.11.2004;34,95;+0,203800470245642;52.340;346
MOR;067B;20.09.2005;35,40;+0,090884064537421;6.180;55
MOR;0687;07.10.2005;38,44;+0,138324491043175;58.294;246
MOR;06F9;17.03.2006;48,98;+0,017714278882150;30.965;119
MOR;0740;30.06.2006;42,10;-0,022956540890444;41.505;242
MOR;0783;04.10.2006;47,89;+0,087728346907749;14.849;85
MOR;079D;09.11.2006;48,44;+0,047324506529435;6.546;67
MOR;07DF;14.02.2007;58,87;+0,047277315143965;15.431;160
MOR;07E3;20.02.2007;59,08;+0,036741482436344;16.193;99
MOR;08C9;22.01.2008;38,95;-0,047226414756048;112.393;532
MOR;090F;02.05.2008;42,19;+0,025067100529009;34.536;165
MOR;0932;20.06.2008;46,51;+0,050248582831579;63.723;108

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.349.579 von eck64 am 22.06.08 18:14:14

Abcam hat immerhin versucht, einen Verkaufspreis zu evaluieren.
Dicke Pakete gibts bei den Direktoren und bei den Instis.
Man signalisiert Übernahmebereitschaft.
Da kann man sich gefahrlos auf eine Übernahme einlassen (Hoffentlich nicht durch Morphosys).
Sprich: Der gemeine Abcam-Aktionär kann mit dem wahren Wert der Aktie (vermutlich mehr) rechnen.

Und zwar noch in diesem Leben.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.349.810 von Gruenfeld am 22.06.08 19:37:16

Ich gehe davon aus, dass man einen "Hexen-Marabuzo" nicht so ernst nehmen sollte wie einen "Novartis-Marabuzo".

Heute zur Eröffnung gibts noch mal Volumen durch die Indexfonds- und Zertis, die ihre Gewichtung anpassen müssen. Im Laufe der Woche wirds sich dann zeigen, was ernst zu nehmen ist an Kursen.

Möglicherweise könnte MOR beim Window-dressing mal zu den gesuchten Werten gehören, im Gegensatz zu früheren Zeiten?

[eck64]

Auch gegenüber dem DAX ist Morphosys auf Jahressicht nun besser:

Während für den DAX die August-Tiefs nun schon zweimal unüberwindlich waren als Widerstand, hat MOR bereits einen sehr stabilen Vierfachboden ausgebildet und notiert weit oberhalb von diesem.

[eck64]

[urlKonferenzen-Vorschau]http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/konferenzen_vorschau-217.html[/url]
Datum Konferenz Ort Typ
02. - 03. September 2008
Sal. Oppenheim’s 3. European Healthcare Investors Conference
Frankfurt, Deutschland, Europa
Investor Relations

30. Sep. - 01. Okt. 2008
PharmalQ: Realising the Commercial Potential of Therapeutic Antibodies ..
London, Großbritannien
Business Development

01 - 03. Oktober 2008
BioContact
Quebec, Kanada
Investor Relations

10. - 12. November 2008
Deutsche Börse AG: Deutsches Eigenkapitalforum Herbst 2008
Frankfurt, Deutschland, Europa
Investor Relations

26. November 2008
HSBC Trinkaus: 2nd European Healthcare Conference
London, Großbritannien
Investor Relations

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

In der Vorschau ist jetzt gar keine F&E-KOnferenz mehr drin.

Wann, bzw. wo will Morphosys jetzt die MOR103-Präklinikdaten im Detail vortragen?

[Ville7]

Elan preist weiter den AK gegen Amyloid beta ein - wo ist Roche?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.354.611 von Ville7 am 23.06.08 16:07:46

Die Aussicht auf Umsatz mit einem Multimilliarden Blockbuster gibt kräftig Kurse.

Und ein Roche-Bekenntnis zu R1450 würde entsprechend für MOR auch einen kräftigen Schub bedeuten.

Hattest du dir Elan reingelegt?

[sattler14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.354.713 von eck64 am 23.06.08 16:17:41

Roche R1450
Was wird Roche mit Mor machen, wenn die Daten gut sind??
Was wird Roche machen wenn auch noch eine p2 gut ausfällt??
Morphosys kostet im Moment an der Börse ca 350 Millionen und bringt schon ca 110 Millionen Brautgeld mit.
Roche müsste wenn R1450 erfolgreich wird später einmal ca 150 Millionen jedes Jahr an Mor an Tantiemen zahlen.
Roche ist aber auch bestimmt nicht dumm und weis, dass sich Novartis nach den Zahlungen und vor allem nach dem Forschungsaufwand hier nicht mehr die Butter vom Brot nehmen lässt.
Also ich würde wenn ich Roche wäre, mir wenigstens eine Beteiligung an Mor einkaufen, denn über die Kurssteigerungen könnte man die Tantiemenzahlungen wenigstens zum Teil wieder auffangen.

[haraldf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.302 von sattler14 am 24.06.08 00:05:15

Von den meisten hier wird der aktuelle Wert von Mor103 noch völlig unterschätzt. Wer die Meldungen der letzten Tage und Wochen verfolgt hat, welche Preise "Big Pharma" bereit ist zu zahlen, egal ob für Biotec-Firmen im Anfangsstadium oder für Projekte die gerade erst einmal begonnen haben, der kann sich ausrechnen was Mor103 nach einer P1 an "Wert" hat.
Die Zeit ist bei der Bewertung der Mor-Aktie ein Freund, denn mit jeder Woche die vergeht reifen die Projekte weiter und die Pipeline wird breiter. Der Markt hat noch nicht im Ansatz verstanden welchen Wert Morphosys eigentlich bereits jetzt schon hat. Novartis zahlt nicht umsonst 600 Millionen Dollar und hat dafür kein Prozent Unternehmensanteil mehr bekommen--so stark ist die Verhandlungsposition von Morphosys.
Aber es ist wie immer an der Börse: Manchmal ist die Börse blind( wurde hier mal von jemanden geschrieben)und es dauert halt ein wenig bis gerade bei diesem schwierigen Thema "Biotechnologie" auch der durchschnittliche Fondsmanager das Potential erkennt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.898 von haraldf am 24.06.08 08:28:11

Was ist der "Wert" von MOR103?

Wie bei Übernahmen von Firmen und Projekten immer wieder zu sehen ist, sind solche Projekte erhebliche Summen wert, aber eben nur hinterher, wenn sie abgegeben werden. Der Finanzmarkt will sie nicht bewerten.....

Insofern wird MOR103 auch nur bei Morphosys-Anhängern heiß gehandelt werden aber den Eingnag in Kurse erst dann finden, wenn nach einer (kleinen?) P2, also allerfrühestens Ende 2009/Anfang 2010 die Indikation RA an einen Pharma auslizenziert wird.

Je nachdem, ob und wieviel Projekt-Anteil man zurückbehalten will, sind dann (natürlich nur im Erfolgsfalle) dreistellige Mio-Beträge drin.

Und dann bleiben ja noch die knapp 60 Partnerprojektbeteiligungen......

[Chaot77]

und dennoch kann man die 47 nicht halten

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.358.302 von sattler14 am 24.06.08 00:05:15

Also ich würde wenn ich Roche wäre, mir wenigstens eine Beteiligung an Mor einkaufen, denn über die Kurssteigerungen könnte man die Tantiemenzahlungen wenigstens zum Teil wieder auffangen.


Ich glaube, Pharmas denken, im Gegensatz zu Finanzinvestoren, (noch) nicht so.

Was nicht heissen soll, dass ich eine Roche(oderwerimmer)-Beteiligung aus diesen Gründen für unmöglich halte. z.B. auch strategisch, um durch eine relativ billige Mor-Beteiligung eine bessere Verhandlungsposition mit Novartis (für wasauchimmer) zu bekommen. Oder ihr bestehendes Programm durch Ver/Behinderung einer Novartis-Übernahme zu sichern.

Nur gabs bisher überhaupt keine Anzeichen in dieser Richtung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.764 von lordknut am 24.06.08 13:22:24

Ich denke Roche hat die Recchte an R1450 sicher zu überschaubaren Meilenstein- und Tantiemekosten.

Egal ob Morphosys pleite geht, selbständig bleibt oder übernommen wird. Die Obergrenze an Kosten ist der Tantiemesatz.

Und falls das Ding wirklich ein Multimilliarden Blockbuster werden sollte, dann kann man schon einen zweistelligen oder gar niedrigen dreistelligen mio-Betrag abdrücken.

Ich sehe aber noch etwas anderes:
Nach R1450 hat Roche noch 2 Krebsprojekte mit HuCAL-AKs gestartet. Das geht künftig nur noch, wenn Roche MOR als Co-Entwickler akzeptiert. Da wäre eine Beteiligung von ein paar %en (3 bis 10?) durchaus hilfreich. Falls es mit einer KE verbunden wäre, wären die Co-Entwicklerkosten der ersten 3 bsi 5 Jahre sogar gleich mit abgedeckt.....

[tragerlof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.006 von eck64 am 24.06.08 13:50:03

Wenn man sich die Umsätze bei Mor an schwachen Dax-Tagen mal anschaut, dann kann man klar folgendes erkennen:
Früher viel der Kurs mit hohen Umsätzen meist stark mit--in letzter Zeit sind kaum noch Umsätze da bei schwachen Börsentagen.
Ich denke viele Mor-Aktien sind mitlerweile in festen Händen von Fonds und privaten die den Weg der nächsten Jahre mitgehen und die schwachen Hände dürften zum grossen Teil aus dieser Aktie draussen sein.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.188 von tragerlof am 24.06.08 14:10:13

Ob der Kurs bei kleinen oder großen Umsätzen fällt, das Ergebnis bleibt heute dasselbe: Underperformer!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.363.904 von Aktienamateur am 24.06.08 16:38:55

Morphosys, der Underperformer?
Blau und grün sind Dax und Tecdax....






xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zum jubeln ist es zwar nicht, aber ich finde durchaus, das sich MOR etwas positiv abgekoppelt hat in den letzten Monaten.
Lief ja auch im Vorfeld schlechter....

[Trapos]

Eben lief ja auch im Vorfeld schlechter.

Auch ein Vorteil bei Mor. Was fast am Boden liegt (Kurs)kann nicht mehr weit fallen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.344 von Trapos am 24.06.08 17:10:11

Ja klar. Performance hängt immer stark vom Einstieg ab.

Wer 2004 auf dem hype-Hoch rein ist, hats schlecht gemacht.

Wer kürzlich bei 35 gekauft hat ist gut dabei, obwohl die Märkte stark schwächeln....

Trapos, mir scheint es fast, du willst deine Aussage von letztes Jahr relativieren?

ich sagte dir, das MOR auf 35 so ausgebombt ist, das sie nahezu zwangsläufig wieder zum outperformer werden müsse. Du meintest, die MOR sei so schlecht, die Falle auch weiter.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.305 von eck64 am 24.06.08 17:06:51

Ecki, bleib mal geschmeidig!

Bei dir braucht nur jemand das Wort "Underperformer" in den Mund zu nehmen, schon kommst du mit deinen Charts.

Ich habe doch nur geschrieben, dass Mor heute wohl "Underperformer" sein wird ...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.305 von eck64 am 24.06.08 17:06:51

Im 3-Jahresvergleich ist man zumindest mal mit Dax und TecDax gleichgezogen.



Auf 6 Jahre ist man sogar deutlich besser.

[ingbobrov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.344 von Trapos am 24.06.08 17:10:11

Auch ein Vorteil bei Mor. Was fast am Boden liegt (Kurs)kann nicht mehr weit fallen.

Aber sicher kann ein Wert "am Boden" noch sehr weit fallen. Dann wars halt kein Boden.

Aber Mor befindet sich gar nicht "am Boden":

Performance seit ATL +875.3
Seit 5-Jahres-Tief +451.1
Seit Jahrestief +39.7
Seit 3-Monats-Tief +24.7

Im Chart sehe ich einen langfristigen Seitwärtstrend, bei dem aktuell eher ein Ausbruch nach oben als nach unten zur Debatte steht.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.366.060 von ingbobrov am 24.06.08 19:59:46

Das mit der Performenc ist so eine Sache. Immer die Frage welchen Zeitraum man nimmt.
Die 18 Monate Performenc so ab 2007 fehlt natürlich.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.384 von eck64 am 24.06.08 17:14:20

Weiss zwar nicht mehr genau in welchen Zusammenhang ich es gesagt habe. Aber bei 35 Euro war sicher nur die Aussage sie könnte noch weiter fallen.
ich bin Zufrieden mit meiner Umschichtung voriges Frühjahr
von etwas Mor auf Intercell. War eine gute Performenc.
Jetzt war ich wenigstens ein paar Tage mit Mor im grünen Bereich.
Da mein Mischeinkauf (immer wieder gekauft und auch ab zu alles verkauft seit 2003) momentan bei zirka 46,10 steht.


Viel lieber wäre mir Morgen eine Adhoc mit einer Meilensteinzahlung etc. damit es wieder über 47 geht und wir die 50 Angreifen können.

[ingbobrov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.366.941 von Trapos am 24.06.08 21:46:08

Performance seit 18-Moants-Tief +39.7

Auch in dieser - eher unüblichen - Zeitebene ist deine Aussage "Mor fast am Boden" Unsinn.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.580 von ingbobrov am 24.06.08 23:18:44

Ich Vergleiche halt gerne Aktien mit einander wie Mor und Intercell etc. per Jahresanfang, bzw Kalenderjahr.

Vor 18 Monate Anfangs 2007 stand Morphosys knapp über 52 Euro.
Also wie da eine positve Performenc rauskommt ist mir schleierhaft. Da die Aktie bis Mitte 2007 um die 50 herum
Notierte. Also alle Käufer Anfangs 2007 bis Mitte 2007 sind momentan noch im Minus.

Auch Anfangs 2006 bei 42 Euro sind knapp 8% bis jetzt auch nicht die "Über" Performenc.

Und die heuer Anfangs 2008 eingesteigen sind liegen hauchdünn im Plus. Aber vielleicht mit der Chance das sich der Kursknoten
bald löst.

Sicher die knapp bei 35 gekauft haben sind jetzt schon schön im Plus.
Nur haben die wenigsten Mor Aktionäre bei Kursen um die 50 Anfangs 2007 und der fundamentalen Entwicklung der Firma Kassa gemacht. Um dann wieder groß unter 40 einzusteigen.
Auch hier im Thread hat der großteil doch angenommen wir stehen
Ende 2007 weit über 60. Auch ich.

[eck64]

Im neuen "Aktionär" soll ein Artikel über Morphosys stehen.

Was schreiben die?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.367.711 von Trapos am 24.06.08 23:44:15

Das Morphosys seit mehreren Jahren mit einer bescheidenen perfomance kämpft, ist hinreichend bekannt.

Hier ein chart von letztem Wochenende:

Eine Bewegung innerhalb von blau reisst niemanden langfristig vom Hocker. Aber der Kanal hat auch nur ca. 7% Steigung. Da sollte Morphosys also auf Dauer nach oben ausbrechen können.
Kanal grün hat ca. 45% Steigung. Den zu halten wird natürlich schwieriger.

Moroney hat ja schon öfter gesagt: Die nächsten Jahre wird es weiteres Umsatzwachstum im gewohnten Maße geben, wobei sich dies in ca. 5 Jahren mit Tantiemen beschleunigen wird, vor allem dann auch im Gewinnbereich.

Leider ist das den meisten Anlegern zu weit weg, diese sehr sichere Gewinnperspektive zu kaufen.

[eck64]

Morphosys in der Kategorie Leseraktie des Aktionärs.

Danke an sarahspatz von ariva.de fürs einscannen.

[urlzum Artikel]http://www.ariva.de/mor_a171138[/url]

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.417 von eck64 am 25.06.08 08:35:50

Moroney hat ja schon öfter gesagt: Die nächsten Jahre wird es weiteres Umsatzwachstum im gewohnten Maße geben, wobei sich dies in ca. 5 Jahren mit Tantiemen beschleunigen wird, vor allem dann auch im Gewinnbereich.

Leider ist das den meisten Anlegern zu weit weg, diese sehr sichere Gewinnperspektive zu kaufen.

Wann das erste mal?

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.417 von eck64 am 25.06.08 08:35:50

Ja die Performenc ist bekannt!

Ist je nach Zeitpunkt positiv oder negativ.
Nur wenn ich Behauptet das die Performenc seit Anfangs 2007
nicht toll ist, möchte ich halt nicht gerne als Antwort "Unsinn" bekommen.
Da muß ich dann doch Stellung nehmen.

Aber wichtiger als der ganze "alte Kramm" wäre eine gute Performenc ab 2008.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.938 von lordknut am 25.06.08 09:41:17

Woher soll ich wissen, wann er das das erste mal gesagt hat?

Er spricht seit Jahren von einem mehrstufigen Einnahmemodell bei den Partnerschaften.
Erst Forschungsfinanzierung bei MOR, so das MOR ein bescheidenes plus bleibt. Und dann je Projekt Meilensteine bis hin zur Zulassung. Hieraus soll bei fortschreitender Pipeline schon bedeutendere Anteile entstehen, allerdings werden Projekte auf dem Weg nach oben ja häufig eingestellt.
Ein Richtiger schub ist angekündigt für die Tantiemen.

Moroney hat 2007 noch von 6 bis 9 HuCAL-Medikamenten gesprochen. Nach Novartis-deal hat er auf 10 bis 20 statistisch wahrscheinliche Erfolge mit einem Miliardeneuro Einnahmefluß gesteigert.

[schnappi]

Das 2 Quartal neigt sich dem Ende hin ob noch eine Partner P1 kommt oder gibts alles im 2 Halbjahr... und die Infos zur eigenen Pipe

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.372.036 von schnappi am 25.06.08 14:28:41

Alle neue Partner P1en im 2. HJ?

Moroney hatte 1 bis 2 angesagt. So viele wären das dann ja nicht im 2. HJ, dass man die nicht mehr unterkriegen würde.

Zur eigenen Pipe:
Im Februar hatte Moroney gesagt, dass sie bis Ende April ihre Prioritäten und Ziele intern festlegen wollten, danach mit den jeweiligen extern Betroffenen verhandeln. Melden natürlich erst dann, wenn es Ergebnisse gibt. Mit einem update sei in ca. 6 Monaten zu rechnen. Das wäre ca. Ende August.....

Eine Co-Partnerschaft mit Novartis wäre doch schon mal was.

Allerdings: Genauso wie z.B. einer Infektionspartnerschaft ist der Zeitpunkt des potentiellen Riesenertrags eeinfach weit weg. Die 4 Vertragsverlängerungen der letzten Monate gingen alle weitgehend am Kurs vorbei. Ob da eine neue Partnerschaft in einem Projekt (potentieller Markterfolg ungefähr 10 bis 15 Jahre weg) große Kursgewinne bringen würde?

Ich denek ausser sichtbaren, also klinischen pipelineerfolgen zählt jetzt nicht mehr viel.....

[eck64]

Chef Moroney hilft bei den Ösis aus.
http://www.live-pr.com/termin-aviso-bob-schlussgala-best-of-…

Prämierung der Siegerprojekte am 03. Juli
Termin-Aviso: BOB Schlussgala: "Best of Biotech - Get your business started"

© OTS
25.06.2008 13:46:11 - Best of Biotech (BOB) - der Businessplan-Wettbewerb für Life Sciences - geht am 03. Juli 2008 mit der Präsentation der zwei Preisträger zu Ende. Dem Aufruf an dem zweistufigen Wettbewerb teilzunehmen sind 42 Teams und Einzelpersonen aus Österreich und den Nachbarländern mit Fokus auf Slowenien, Tschechien und Ungarn gefolgt - sie haben ihre Innovationen mit Potenzial zur unternehmerischen Umsetzung eingereicht. Eine 22-köpfige, international besetzte Expertenjury, ermittelte nun die zwei Preisträger, die bei der Abschlussgala präsentiert werden. Die Gala wird mit einer Key Note Speech von Dr. Simon Moroney / MorphoSys AG umrahmt.

(live-PR.com) -
Bereits zum 4. Mal findet der Businessplan-Wettbewerb BOB - Best of Biotech - statt. BOB richtet sich an Studierende und WissenschafterInnen von Universitäten und außeruniversitären Forschungseinrichtungen sowie an alle, die auf Basis von Forschungsergebnissen eine innovative Geschäftsidee entwickelt haben.

Best of Biotech ist eine Initiative der Austria Wirtschaftsservice GmbH und Live Science Austria Vienna Region sowie verschiedener öffentlicher und privater Partner im In- und Ausland.

Die Veranstalter laden Sie herzlich zur Schlussgala mit Preisverleihung ein. Bitte notieren Sie als Termin:

03. Juli 2008, 18:00 Uhr

Tech Gate Vienna, Tech Lounge, 19. Stock, Donau-City-Straße 1, 1220 Wien

Um Anmeldung unter [e-mail] wird gebeten. Nähere Informationen zu Best of Biotech unter www.bestofbiotech.at

Rückfragehinweis:
Austria Wirtschaftsservice
DI Dr. Mathias Drexler
Tel.: [phone]
mailto:[e-mail]


*** OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS - WWW.OTS.AT ***

[eck64]

Der Wettbewerb zu MOR103 schläft nicht. Die wollen 2009 mit Klinikstart nachziehen, das wären dann ca. 18 Monate hinten dran:

[urlMicromet and Nycomed Begin Formal Preclinical Safety Studies for Antibody MT203 for Inflammatory and Autoimmune Diseases ]http://www.pipelinereview.com/content/view/20568/102/[/url]

24 Jun 2008
Partners Expect Program to Advance to the Clinic Within a Year; Studies Generate Milestone Payment to Micromet

Bethesda, MD, USA, and Zurich, Switzerland | June 24, 2008 | Micromet, Inc. (Nasdaq: MITI) and Nycomed today announced the initiation of formal preclinical safety studies for the anti-GM-CSF human antibody MT203. Micromet received $775,000 (n 500,000) from Nycomed for the achievement of this milestone.

Under a 2007 agreement between the two companies, Micromet and Nycomed develop MT203, a fully human anti-GM-CSF antibody that may be useful for the treatment of various inflammatory and autoimmune diseases. Preclinical studies support MT203's development for the treatment of rheumatoid arthritis and several other indications, including multiple sclerosis, psoriasis, asthma and chronic obstructive pulmonary disease.

"Data on MT203 remain encouraging and we are pleased to reach this important developmental milestone," said Jens Hennecke, Micromet's Vice President of Business Development. "The MT203 program is well on track and we are looking forward to advancing it into the clinic within a year."

"Within our partnership, Micromet has continued to deliver encouraging data on MT203 related to the treatment of inflammatory and autoimmune diseases," said Anders Ullman, Nycomed's Executive Vice President Research and Development. "MT203 represents an important asset in our early stage pipeline."

About Nycomed (www.nycomed.com)
.....

About Micromet, Inc.
.....

SOURCE: Micromet, Inc.
xxxxxxxxxxxxx

Sollten dieplanmäßig in die Klinik starten, kann Morphosys bereits die P2(a) starten. Immer sorgfältig aber vorne dran ist ein guter Vorteil. Und im Laufe von 2008 soll sich an der Patentfront ja auch noch was tun.

[eck64]

Gabs da eigentlich schon wieder frische "Todeszertis" abzuräumen?

[rebelfast]

grrr
Mal wieder keine Orders im System und schon schmiert der Kurs ab wenn 4 Blöcke geschmissen werden--lachhaft

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.842 von eck64 am 25.06.08 09:32:28

Ausserdem gibts die Aktionärs-Leseraktienempfehlung.

Da kann es sich für interessierte auch lohnen den Kurs mal 3 oder 4% runterzuschicken für den guten EK......

Das bei MOR kaum jemand dagegen hält ist bekannt.

MOR steigt nur bei Angebotsverknappung.

[rebelfast]

Trotzdem immer wieder erstaunlich, warum keine Limitorder im Markt liegen und man mit wenigen Verkäufen die Aktie runterbringt.

[Trapos]

Hab mir eine Tradingposition mit 44,63 ins Depot gelegt.
Jetzt kann es morgen nur nach unten gehen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.373.538 von eck64 am 25.06.08 16:36:35

Ausserdem gibts die Aktionärs-Leseraktienempfehlung.
Da kann es sich für interessierte auch lohnen den Kurs mal 3 oder 4% runterzuschicken für den guten EK......

Jo, die paar Kleinaktionäre, die den Aktionär lesen, manipulieren den Kurs!
Kann es nicht sein, dass einfach mehr verkaufen als kaufen wollen?
Besonders jetzt, wo der Kurzfristchart nach Doppeltop aussieht?
Du hörst es nicht gerne, aber leider ist Mor der absolute Topflop des Tages im TecDAX.

Wahrscheinlich ist die Lösung ganz einfach: Morgen gibt´s eine Meldung!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.374.822 von Aktienamateur am 25.06.08 18:31:32

In was für einem kurzfristigen chart siehst du ein Doppeltop?

Und heute morgen waren die Umsätze extrem bescheiden.
Ich schrieb doch nicht, das die Leser den Kurs manipulieren, sondern das jemand die Situation ausgenützt haben könnte.

Aber wenn du für morgen mit einer Meldung rechnest?!

Ich warte da lieber auf haraldf.

Und wenn Tagelang im toppfeld war, dann kommt man auch mal wieder in die flopps..... Ist halt Schicksal, ein paar Trader schichten immer um.

[Trapos]

Das tagelang im Toppfeld hat uns leider auch nur bis 47 Euro gebracht. Eher "Mau".
Aber mit einer Topmeldung morgen könnt ich von Timming her gut leben.

[eck64]

Einmal 300 Stück und dann nochmal 9 Stück.

Heute morgen wieder gedrückt mit gewaltigen Umsätzen.



Sollte jetzt wirklich das meiste Material in festen Händen sein?

[eck64]

Heute auf dem Weg zu neuem Rekord?


Umsatzminusrekord, meine ich......

[sattler14]

wenn man Time&Sales anschaut, dann sieht man wieviel Kleinanleger bei Mor noch unterwegs sind:

XETRATimes & SalesZeit Kurs Volumen
11:59:50 44,26 6
11:44:24 44,22 50
11:40:43 44,07 166
11:40:34 44,00 69
11:40:34 44,04 36
11:40:34 44,00 25
11:40:34 44,00 21
11:40:34 44,00 35
11:40:34 44,04 364
11:40:34 44,04 10
11:32:34 44,20 133
11:32:34 44,23 100
11:24:01 44,01 486
11:18:28 44,27 7
11:09:26 44,27 7
11:09:26 44,27 7
11:03:51 44,40 100
10:38:19 44,53 122
10:33:34 44,44 76
10:33:24 44,44 117

[Chaot77]

im N-TV Text blinkt es schon wieder unaufhörlich
"Morphosys: EILUMBRUCH" was auch immer das bedeuten mag

[bestoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.381.039 von Chaot77 am 26.06.08 15:12:23

MORONEY DIREKT: An alle Wiener: Moroney hält einen Vortrag mit anschliessender Mampferei u Small Talk siehe link.
bin leider nicht in Wien um diese Zeit aber anmeldung dürft noch problemlos möglich sein sonst einfach reinquetschen mit wiener charm;-)

schaut wer hin u quetscht simon one to one aus????

http://www.bestofbiotech.at/downloads/Abschlussgala/BOB08_Ab…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.373.442 von eck64 am 25.06.08 16:29:53

Nicht mehr weit zu den neuaufgelegten "Todeszertis" um 43 herum.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.381.529 von eck64 am 26.06.08 15:52:45

3 Stück gekillt von 2 Banken.....

[Trapos]

Wie schon gestern "vermutet". Eine Position zu 44,63 gekauft und schon geht es heute in den Keller!

Jetzt leg ich mich knapp unter 40 auf lauer.

[Chaot77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.081 von Trapos am 26.06.08 16:36:29

Danke!

Das kann doch echt nicht wahr sein.......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.311 von Chaot77 am 26.06.08 16:53:31

Lass künftig solche Vermutungen.

Oder hast du bei 44,63 dir shorts reingezogen?

[eck64]

CB7MLL
Griff ins fallende Messer. Bei 36/37 gekauft.
Ein trade sollte drin sein.

[eck64]

Morphosys hat den fetten cashbunker und leidet mit unter solchen Meldungen:


Chrysler pleite?
Donnerstag, 26. Juni 2008
Am Markt halten sich hartnäckig Gerüchte, dass der renommierte US-Autokonzern Chrysler insolvent sei. Auch die anderen großen Marken gefährdet? Dramatische Folgen für Daimler?

Nachdem Chrysler von der 1,5 Mrd. Dollar Kreditlinie bei Daimler Gebrauch gemacht hat und auch bei Cereberus um weitere 500 Mio. Dollar nachgefragt hat, mehren sich die Hinweise, dass es bei Chrysler ein echtes Problem gibt. Aus gut unterichteten Kreisen heißt es, dem Chrysler drohe die Insolvenz.


An der Wallstreet munkelt man, dass Chrysler kurz davor steht, Chapter 11 anzumelden. Nach Informationen aus Detroit steht aber Chrysler nicht alleine da. Auch den anderen US – Autokonzernen steht angeblich das Wasser bis zum Hals. Insbesondere in 2009 könnte es bei General Motors zu enormen Liquiditätsproblemen kommen, schätzen Insider. An der Wallstreet verlieren General Motors vorbörslich rund 10%

Bei Chrysler sollen die Verkaufszahlen in diesem Jahr drastisch zurück gegangen sein. Der Autohersteller hat hauptsächlich Spritschlucker im Angebot. Aufgrund der hohen Ölpreise sei der Verkauf dieser Benzinschleudern derzeit angeblich völlig zum Stillstand gekommen sei, was nun zu Liquiditätskrise führte.

Chrysler dementierte gegen 15 Uhr, dass der Konzern insolvent sei. Das Unternehmen wies darauf hin, dass genügend Barmittel zur Verfügung stünden. Dennoch verweisen Marktteilnehmer auf die Tatsache, dass der Autokonzern mit dem Rücken an der Wand stehe und auch das Dementi nichts nutze. Man sehe Analogien zu Bear Stearns. Hier hat der Vorstand ein Tag vor der Pleite der Bank sich ebenfalls sehr positiv zur Liquiditätslage des Unternehmens geäussert. Einen Tag später ging bei Bear Stearns das Licht aus. Die Investmentbank wurde später von JP Morgan geschluckt.

Ob ein analoges Szenario auch für die Autobranche denkbar sei, halten Experten für zweifelhaft. Denn in den USA wären alle Autobauer überschuldet.

Cerberus hält 80,1% an Chrysler, Daimler ist immer noch mit 19,1% beteiligt. Von Chrysler selbst gab es keinen Kommentar, warum das Unternehmen von der Kreditlinie Gebrauch gemacht hat. Bis 2014 sollen die Schulden angeblich zurückgezahlt werden.


Folgen für Daimler

Eine Pleite von Chrysler dürfte nicht ohne dramatisch Folgen für Daimler bleiben. Das Unternehmen hat Pensionsgarantien für Chrysler übernommen für den Fall, dass Chrysler innerhalb von fünf Jahren bankrott gehe.

Ein Sprecher des Stuttgarter Autokonzerns bestätigte dem SPIEGEL letztes Jahr, man habe beim Verkauf von Chrysler an den Finanzinvestor Cerberus Garantien für Pensionspläne der US-Sparte abgegeben.

Auch der Chef der US-Pensionsgarantieagentur PBGC, Vince Snowbarger, hatte zuvor gesagt: "Daimler hat zugesagt, eine Garantie von einer Milliarde Dollar zu übernehmen, die in die Chrysler-Pensionspläne gezahlt werden muss, sollten die Pläne innerhalb von fünf Jahren aufgelöst werden." Das wäre bei einer Insolvenz der Fall.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und in 4 Wochen meldet Morphosys wieder Rekordzahlen für ein 1. Halbjahr und die breiteste Pipeline aller Zeiten.....

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.408 von eck64 am 26.06.08 17:01:10

Andererseits da mein gestriger Kauf zuminderst kurzfristig geflopt ist, ist der Nachkauf Versuch knapp unter 40 eine
"Stütze" für Mor.

Wenn ich knapp unter 40 nachkaufen will dreht die Aktie spätestens bei 40,01.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.383.172 von Trapos am 26.06.08 18:07:14

Aha!

Kannst du dein Nachkaufziel nicht höher ansetzen?



Mit 42 ist Morphosys wieder auf das Niveau von vor Novartis-Bigdeal und weiteren 4 Vertragsverlängerungen gefallen......

100er und 200er GD stützen und der goldene bullische Schnitt (oder wie hieß der noch?) hat sich weit oben verdünnisiert....

[riverstar_de]

warum, sollte Morphosys, wo doch alles so weit weg ist, bei dem Markt, der ja wohl in keinem besseren Fahrwasser ist, als letzten Sommer, besser stehen? Nur Geduld - wird schon alles noch irgendwie, irgendwo, irgendwann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.499 von riverstar_de am 26.06.08 22:47:59

Wo soll sie denn hinfallen?
Unabhängig vom Umfeld gehen die Zahlen alle rauf und die pipeline wird immer breiter....

Zum cashwert?
KUV unter 3?
KGV unter 20 bei hoher und umsatzunrelevanter Investitionsquote?

[tradertom]

morgen wird wohl der widerstand bei 41,85e getestet--ich lege mein traderlimit aber bei 42,01 in den markt--man muss ja kein pfennigfuchser sein

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.713 von tradertom am 26.06.08 23:30:38

da wirst Du ganz sicher gleich zur Eröffnung bedient.

[ingbobrov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.713 von tradertom am 26.06.08 23:30:38

Doch, doch, grad bei dem Markt der momentan dräut, bin ich gerne Pfennigfuchser. Also ich will meine nächsten wenn dann billiger als meine letzten und teuersten haben (39.28).

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.792 von ingbobrov am 26.06.08 23:53:51

schau ma mal sagt der franz.
ich glaube es gibt heute eine (nach einer schwachen eröffnung) satte erholung durch die usa.
- dow hat bei seinem alten ausbruch von 11435p geschlossen
- dax eröffnet heute mit grossem down-gap das fast immer noch während des gleichen tages wieder geschlossen wird
und das beste zum schluss:
- hier denken schon wieder alle nur noch nach unten und das ist bekanntlich der beste kontraindikator

[muugl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.143 von tradertom am 27.06.08 07:53:09

Das mit dem Eröffnungs-Gap wird wohl nichts, da der Markt vorerst doch nicht so negativ eröffnen wird wie vermutet.
Um 8:10 Uhr sind wir gerade mal 25p im Dax im minus

Sollte die USA heute eine Erholung starten, dann sind wir schneller wieder bei 45e als manche glauben, denn es ging ja doch mit sehr sehr geringen Umsätzen nanch unten.

[eck64]

8 steigende Wochenkerzen hintereinander waren einfach zu viel. Jetzt gabs die Quittung in Form von Konsolidierung.

Heute eine technische Reaktion, dann sollte es nächste Woche wieder Chancen auf Erholung geben.
Immerhin wird gerade mal wieder ein Rekordquartal abgeschlossen.....

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.343 von eck64 am 27.06.08 08:47:00

mal sehen was die 200 Linie so taugt...

[eck64]

Hat eigentlich jemand mit MOR Rücksprache gehalten, wie lange dieser Alles-Beklager voraussichtlich die Eintragung der HV-Beschlüsse blockieren kann?

http://www.morphosys.com/uploads/MOR_Abstimmungsergebnisse-H…

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.539 von eck64 am 27.06.08 09:16:29

Ja, habe die IR vor 2 Wochen angemailt und diese Wochen nocheinmal eine Erinnerung geschickt. Aber mit mir reden die wohl nicht ...

[blackypolster]

Den 663200 Schrott werdet ihr heute noch für unter 40 kaufen könen

[bergsteiger3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.725 von blackypolster am 27.06.08 09:32:37

...danke für die fundierte Analyse...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.387.154 von bergsteiger3 am 27.06.08 10:09:38

Das auftauchen von unbekannten Bash-IDs ist häufig ein Zeichen dafür, dass das gröbste ausgestanden ist. Selten hat es so gut gepasst wie bei Blacky.

Allerdings: Sicher ist noch gar nichts. Wenn Fonds quer Beet am Rückzug sind, dann wird auch quer beet verkauft. Wobei das Volumen bisher dazu nicht gepasst hatte.....

[rebelfast]

Es wird wie immer sein--In der Panik muss man kaufen.
Bin mir sicher, dass wir die Tagestiefstkurse gesehen haben. Meist dreht es ja in einem Paniktag.
Wenn man manchen Tec-Dax Aktien sieht, dann wurde hier wohl mal wieder von den Kleinanlegern alles bestens geschmissen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.387.326 von rebelfast am 27.06.08 10:25:18

Gebe dir Recht, dass man kaufen sollte, wenn die Kanonen donnern.
Nur dafür müsste man auch mal in Übertreibungsphasen verkaufen. Die gibt´s jedoch bei Mor quasi nicht ...

[Aktienamateur]

Tiefstkurs heute 41,30. Noch ein paar Zertis ausgeknockt ...

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.134 von Aktienamateur am 27.06.08 11:35:44

41,12 war der tiefste auf xetra

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.255 von schnappi am 27.06.08 11:48:13

Kann deinen Kurs nicht finden. Wann war das denn?
Aber egal, dazwischen war eh kein KO-Zerti ...

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.534 von Aktienamateur am 27.06.08 12:09:37

Full Service

09:41:57 41,12 156 6.220
09:41:57 41,12 75 6.064
09:41:57 41,12 200 5.989

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.534 von Aktienamateur am 27.06.08 12:09:37

Gestern 3 und heute noch mal 3 Zertis kaputt:


CB44C4 Commerzb. Call open-end 38,23 42,46 +10,15% +0,21% 10,13 -0,28% 0,42 0,42
BN2WA5 BNP Parib. Call open-end 38,5031 42,3534 +9,51% +0,46% 9,89 0,59% - -
BN2V0X BNP Parib. Call open-end 38,3238 42,1562 +9,93% +0,92% 11,19 -1,00% 0,38 0,38

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.582 von schnappi am 27.06.08 12:14:36

Oh, zu dem Zeitpunkt war ich gerade auf Toilette mich auskotzen!
Scheiß Ariva, dort sind für den Zeitpunkt nur 80 Stück zu 41,30 aufgeführt ...

[schnappi]

heut hat die 100 und 200 noch halt gegeben vielleicht hälts auch weiter...

[eck64]

Versöhnliche Tageskerze bei übler Woche....

Massiv runtergerauscht bis zur 50%-Korrektur des steilen Aufwärtstrends. Und das innerhalb weniger Tage.
Hoffentlich ist das jetzt ausgestanden?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.392.759 von eck64 am 27.06.08 18:48:10

Dass du diesem Kursdesaster immer noch etwas "versöhnliches" abgewinnen kannst, ist mir unverständlich.
Mor ist es weiterhin nicht gelungen, sich vom Markt abzukoppeln. Jede Marktschwäche wird 1:1 mitgemacht ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.393.140 von Aktienamateur am 27.06.08 19:30:39

Hast du ein anderes posting gelesen?
Ich schreibe von übler Woche. Das innerhalb von wenigen Tagen 50% der Aufwärtsbewegung wieder abgegeben wurden.

Das der SK dann jenseits 43,12 lag und nicht bei 41,12 ist aber in der Tat "versöhnlich".

Aber du hättest dir anscheinend einen Schluß auf Wochentief gewünscht?

Und bezüglich abkoppeln:

Totales abkoppeln gibt es fast nie. Die meisten Aktien laufen nach oben und nach unten mit dem Index mit. Out- bzw. underperformer sind halt diejenigen, die immer etwas mehr in die eine Richtung mitmachen las in die andere.....

Der TecDax schafft die August-Tiefs nicht mehr zu überbieten.
Morphosys ist da weit drüber.

Nicht toll, aber eben besser als der zur Zeit sehr angeschlagene TecDax.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.393.140 von Aktienamateur am 27.06.08 19:30:39

Nur die Harten komm in Garten.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.393.379 von eck64 am 27.06.08 19:56:17

Wo bitte schrieb ich, dass ich mir einen SK auf Wochentief wünsche??? Bitte keine Unterstellungen!

Du magst den heutigen Outperformance-Tag versöhnlich finden, für mich gehört mehr dazu. Aber jedem das seine.

Dem Management ist es offensichtlich trotz Hunderter von Investorengesprächen immer noch nicht gelungen, jemdanden zu finden, der aufgrund der guten Zukunftsperspektive an schwachen Tagen mal gegenhält; nein der Kurs fällt wie der Markt sogar mit kleinen Umsätzen.

[rebelfast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.394.272 von Aktienamateur am 27.06.08 21:20:58

sorry Aktienamateur, aber da kann ich nur den Kopf schütteln!!
Was willst Du eigentlich bei diesem schwachen Markt erwarten??
Mor schliesst sogar im Plus zum Vortag und die meisten Tec-Dax Aktien kommen voll unter die Räder.
Schau Dir mal die Outperformance der letzten Wochen an!!!Heute haben fast keine Aktien im Plus geschlossen und viele hat es böse erwischt und Du bist am mosern das es nicht stärker gestiegen ist an einem solchen Tag???
Du hast aber ein ernsthaftes Problem......

[micjagger]

Die letzten acht Bärenmärkte haben immer so ca. ein dreiviertel Jahr gedauert ....eingerahmt übrigens von acht Bullenmärkten...also sollte man sicht nervös machen lassen...das ist eigentlich Tagesgeschäft an der Börse ,und dadurch wird Geld verdient.Es müßte also normal bald wieder höher gehn...

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.394.801 von rebelfast am 27.06.08 22:15:06

Ein Tag im Plus und für Eck ist das "versöhnlich".
Ein Tag im Plus und für rebelfast ist die Welt in Ordnung, weil ja Mor die Wochen vorher eine Outperformance hingelegt hat.

Und ich habe ein ernsthaftes Problem, weil ich das nicht nachvollziehen kann?
Schaut euch mal den Chart nach dem Novartisdeal an. Da bleibt nicht viel von eurer Outperformance! Und das trotz Rekordzahlen, Kooperationsverlängerungen, schwächelnden Solarwerten, ...

Aber bitte: Ihr mögt mit dem Wochenausklang zufrieden sein, ich bin es nicht!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.395.836 von Aktienamateur am 28.06.08 09:10:14

Mit der Woche bin ich alles andere als zufrieden.
Ich schrieb "üble Woche".

Aber der Freitag im plus war deutlich besser als wenn er satt im minus gewesen wäre.
Und du kannst das nicht nachvollziehen?

Schaut euch mal den Chart nach dem Novartisdeal an. Da bleibt nicht viel von eurer Outperformance! Und das trotz Rekordzahlen, Kooperationsverlängerungen, schwächelnden Solarwerten, ...

Ich mache sonst ja nur Standardeinstellungen im chart (3, 6, 12 Monate usw.). Aber wenn du es auf den Kooperationsdeal Novartis beziehen willst, dann eben doch.
MOR schwarz zu Dax blau und Tecdax grün, ab 21.11.2007.


Der allgemeine (kleine) Marktsprung im Dezember wurde in 2 Abwärtswellen Januar und März bei weitem wieder ausgeglichen mit jeweils neuen Tiefs.
Jetzt, Ende Juni, ist das Januar-Tief fast erreicht und mehr als unklar ob es halten kann.
Kurse vom November sind in weite ferne gerückt.
Q2 dürfte für die meisten ein sattes performance-Minus bedeuten.


Dagegen Morphosys:
Hat Dank Novartisdeal im Dezember einen ordentlichen Sprung gemacht. Trotz allgemeinem Marktabschwung in Januar und März wurden die Tiefs von August und November nicht mehr unterschritten. Hier sieht es nach gelungener Bodenbildung aus.
Q2 bei Morphosys wird ein deutliches plus ergeben, trotz der letzten Wochen.

Meine Interpretation der Lage deckt sich also überhaupt nicht mit deiner Einschätzung. Seit Novartisdeal sind ca. 30% positiv gegenüber den Märkten übrig geblieben.

Ich gehe davon aus, das sich bei einigen durchgesetzt hat, dass Morphosys auch bei unsicherer Gesamtlage dank Novartisdeal ein Stück weit eine eigene unabhängige Firmenkonjunktur entwickelt hat.

Während ringsum die Sorge um Wachstum, Gewinne, Kredite, Sonderabschreibungen, Rohstoffe, Energiekosten usw. die Kurse ins purzeln bringen, kann Morphosys weitgehend unbehelligt seinen Planungen nachgehen. Und möglicherweise sogar bei steigenden Zinsen dank cashberg höhere Gewinne erzielen, bzw. Reserven aufbauen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Das heißt jetzt natürlich nicht, dass ich mit der performance zufrieden wäre. Und vor allem denke ich nicht, dass hier mit dieseer Kursentwicklung der Novartisdeal auch nur annähernd angemessen eingepreist wäre.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.395.982 von eck64 am 28.06.08 10:03:45

Ok, dann sind wir einer Meinung, dass die Woche beschissen war.
Für dich war der Freitag versöhnlich, für mich nicht.

Nochmals zu deiner Outperformance. Ich schrieb eindeutig von der Performance nach Novartisdeal, also nach dem 3.12.07, du bringst einen Chart vom November.
Nach meiner Interpretation bleibt von der Outperformance nichts mehr übrig, wenn man den Novartisdeal herausrechnet. Und das trotz nachfolgenden Rekordzahlen, Kooperationsverlängerungen, schwächelnden Solarwerten, Kaufempfehlungen mit Kurszielen bis zu 80 EUR, positiven Erwähnungen in der Presse, ...

Die von dir erwähnten und in meinen Augen auch richtigen Punkten:

Während ringsum die Sorge um Wachstum, Gewinne, Kredite, Sonderabschreibungen, Rohstoffe, Energiekosten usw. die Kurse ins purzeln bringen, kann Morphosys weitgehend unbehelligt seinen Planungen nachgehen. Und möglicherweise sogar bei steigenden Zinsen dank cashberg höhere Gewinne erzielen, bzw. Reserven aufbauen.
bilden sich nach deiner Interpretation bereits in deiner Outperformance aus. Ich kann diese Punkte nicht im Chart wiederfinden. Für mich sieht Outperformance anders aus!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.091 von Aktienamateur am 28.06.08 10:38:04

Ich kann deine Berechnungsgrundlage nicht nachvollziehen.

Ich mache jetzt mal eine hypothetisches Beispiel:

Firma A macht einen tollen deal. Der Kurs springt über Nacht von 10 auf 25 und gibt in den Folgemonaten wieder auf 20 ab.
Für mich eine tolle perfomance.

Der Markt macht in der gleichen Zeit einen Abschwung durch. Fällt von 5000 um 10% auf 4500.

Mein Vergleich:
Firma A ist outperformer. Macht dank deal 100% plus von 10 auf 20, trotz Marktschwäche um 10%.

Dein Vergleich: Der Kurssprung ist herauszurechnen . Nur die Entwicklung danach zu betrachten.
Firma A ist durch den Deal underperformer, denn Firma A verliert von 25 auf 20 glatte 20 %, während der Markt nur 10% verliert.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ich werde auch künftig bei Performanceberechnungen nicht den Kurssprung durch den deal herausrechnen.

Etwas besonderes ist wie so häufig die Wochen vor dem deal:

Es gab zwar kein besonderes Volumen in der Aktie, aber doch eine extrem erfreuliche Kursentwicklung im Vorfeld.
Sekräterinnen, "Putzfrauen", Novartis-Mitarbeiter die laufend die Morphosys-Verhandlungsführer auf Besuch in der Schweiz sehen (und umgekehrt) um den Deal klarzumachen. Da wird ein Stück des deals schon im Vorfeld eingepreist.......

Zum Vergleich die Iomai-Aktie, bevor sie von Intercell gekauft wurde:
Nachträglich wurde bekannt, das es mehrere Interessenten gab, ein Bietergefecht im Geheimen. Aber eben niemals was öffentliches. Trotzdem haben da genügend Leute vorgekauft:

Ab März wurde in mehreren Wellen vorgekauft. Von den Tiefstkursen 70cent auf 3 USD hoch.
Ich denke mindestens gewisse Teile des Anstiegs bis 3 kann man bereits auf den späteren deal anrechnen. Wobei man das natürlich niemals sauber abgrenzen kann.

[Trapos]

Schade das bei Mor nicht schon begonnen wird in mehreren Wellen vorzukaufen.
Dann in Herbst die Übernahme zu 90. Wir machen unsere "Rendite"
und brauchen uns nicht weiter über den Aktien Kurs zu ärgern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.638 von Trapos am 28.06.08 12:49:02

Ich sehe da eher ein Handicap für den MOR-Kurs im vergleich zu anderen Biotecs.
Welcher Pharma sollte denn Morphosys übernehmen wollen?
Pharmas suchen Projekte für den Eigenvertrieb. Und die jeweiligen Partner von MOR haben jeweils 100% Vertriebsrecht an ihren Projekten. Und die Kosten sind komplett überschaubar mit den Tantiemen.

Insofern bleibt neben Novartis höchstens ein oder mehrere Finanzinvestoren, die einfach Kurstreibend einsteigen könnten.
Möglich wäre daneben noch die Übernahme durch ein anderes Dienstleisterkonzern, wie z.B. Sigma Aldrich, die sich in AK-Richtung verstärken wollen.

Könnte da nicht mal einer eine feindliche Übernahme versuchen und M/L mit dem cashberg dagegen halten?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.217 von eck64 am 28.06.08 11:10:22

Du kannst oder willst es nicht begreifen.
Deine 30%-Outperformance kommt alleine durch den Kurssprung infolge des Novartisdeals zustande. Danach gab es in meinen Augen kein weiteres Abkoppeln, trotz der bereits aufgeführten positiven Entwicklungen. Stell doch mal einen Chart ab dem 3.12.07 ein, dann siehst du was ich meine

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.757 von Aktienamateur am 28.06.08 13:22:34

Nein, so wie du will und werde ich nicht rechnen.

Siehe mein Beisspiel in #24901.
Wenn du so die Firma zum underperformer rechnen willst, dann darfst du das tun. Nicht jeder muss da mit dir einer Meinung sein.

Also angenommen jetzt kommt noch ein 30% Kurssprung durch R1450 (wird von dir rausgerechnet wie Novartisdeal), dann eine große Infektionskooperation mit 20% Kursplus (wird von dir rausgerechnet wie Novartisdeal), dann ein Koentwicklerprojekt mit Novartis, 15% Kursplus (wird von dir rausgerechnet wie Novartisdeal), dann Abschluss P1 mit MOR103 und dazu veröffentlichung von super präklinikdaten, die jedem deutlich machen, warum jetzt mehrere Pharmas auf Anti GM-CSF setzen, nochmal 20% Kursplus (wird von dir rausgerechnet wie Novartisdeal) usw.....

Und in den Zwischenphasen wäre Morphosys dann immer Marketperformer, dann siehst du kein positives abkoppeln, weil die Kurssprünge aufgrund von Ereignissen rechnest du immer heraus?

Nein. Auf deine Betrachtungsweise werde ich nicht einschwenken.

Wenn es eine Firma schafft, die positiven ereignisgetriebenen Kurssprünge zu halten, dann ist man outperformer. Im Indexvergleich sind ja auch die jeweiligen newsgetriebenen Performanceentwicklungen der anderen Indexwerte enthalten.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.846 von eck64 am 28.06.08 13:48:49

Jede Aktie unterliegt in ihrer Kursentwicklung vielen Einflüssen.
Man kann den Novartisdeal bei Morphosys ebensowenig weglassen wie den Ölpreis bei einer OMV, Tysabri bei Elan, oder die US- und westeuropäische Bankenkrise bei einer Raiffeisen International.


Wo stünde Morphosys ohne Novartisdeal?
Unter 30? Über 80?
ständige Unsicherheit wegen aktueller Koops
Unsicherheit wegen Finanzierung (Fak-Zukäufe,...)
Lahme Partner wie BSP
etc.



Allerdings, was hat man dafür aufgegeben/riskiert?
Mehr Koops ?
Übernahmephantasie
Gewinnwarnung zur Koop-Meldung
etc.

Man kann das nicht einfach herausrechnen. Schon gar nicht in fixen Zahlen, wie z.B. bei einem Chart. Und das gar noch langfristig.

Aber ich denke mal Aktienamateur hat das gar nicht so gemeint. Man wird oft durch eigene Meinungsäusserungen unbewusst in eine gewisse Ecke gedrängt, und versucht dann manchmal zwanghaft, das irgendwie zu rechtfertigen.

Auch mir fällt es dann schwer, einen Irrtum irgendwie zuzugeben. Keine Angst Aktienamateur, eck fällt es genauso schwer.

Ich denke jedenfalls noch immer, dass der Novartis-Deal eine Super-Meldung war, allerdings viel mehr kleinere Nadelstiche aus der Morphosys-Redaktion Schuld am eher traurigen Kursverlauf vor und nach der Deal-Meldung waren. Aber nicht ausschliesslich.

Und wer wirklich recht hat, zeigt sich vielleicht erst viel später. Oder nie.

Das Wort zum Samstag. Amen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.846 von eck64 am 28.06.08 13:48:49

Ich sehe schon, du hast es nicht verstanden.
Ich rechne nichts heraus. Du gehst davon aus (so wie ich es verstehe), dass nach dem Novartisdeal das neue noch sichere Geschäftsmodell durch den Markt mit einer Outperformance gewürdigt wird (dein sogenanntes Abkoppeln). Für mich hingegen sieht es so aus, dass der Novartisdeal für den Markt ein einmaliges Ereignis war, dass am 3.12.08 mit dem entsprechenden Kurssprung gewürdigt wurde. Danach leider nur noch Marketperformer trotz weiterer positiver Entwicklungen.
Chart bei ariva (wie bekomme ich den Chart bei WO eingefügt?)
Ich hoffe, dir ist jetzt meine Ansicht verständlicher geworden.

[Ronmor]

Hallo

ich würde gern mal ein Chart sehen, wo der Verlauf von Aktien zusehen ist die einen Split vollzogen haben. ( 1 Monat / 1 Jahr später ) Gehen die Kurse nach oben oder was passiert?

Gibt es hier jemanden der so etwas hat?
Es wäre schön wenn es so einen Chart gäbe.

Gruß und ich hoffe immer noch …………

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.399.403 von Ronmor am 29.06.08 14:03:32

Nehmen wir die verwandte [urlGenentech]http://www.gene.com/gene/ir/stock-info/timeline/[/url] und Einjahresnachbetrachtung

October 24, 2000 Payable date of 2-for-1 stock split



May 12, 2004 Payable date of 2-for-1 stock split



Anfangs ähnlich verheerend die Einführung der Armenaktie bei Berkshire Hathaway



Ein positiver Einfluß von Spliteleien stammt aus der Märchenbude der Investmentszene. Kurse orientieren sich aus logischen Gründen an echten Verhältnissen im Unternehmen und Gesamtumfeld.

BRKA ohne Split



Umgekehrt wird ein Schuh draus, Unternehmen mit schwächelnden Investmentanreizen greifen in die Splitkiste. Das hält für kurze Zeit nörgelnde Aktionäre ruhig, beschäftigt beratende Investmentluschen mit fehlender echter Oranisationsfähigkeit.

[Trapos]

Also halten wir mal fest. Morpphosys ist ein Unternehmen mit schwächelnden Investmentanreizen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.399.859 von Trapos am 29.06.08 16:44:25

Nö, außerdem fehlt mir DiTj und ohne den sage ich heute nüx mehr

[Trapos]

Diesen kurzen Ausflug Freitag Nachmitag über 43 haben wir ja wieder wunderbar abgebaut.

[eck64]

Vergleich zum TecDax in blau. Zur Zeit sieht es quer Beet schlecht aus.

Und Morphosys schliesst heute wieder ein Rekordhalbjahr ab......

[Cubitus]

Jo und es interssiert i.M. leider keinen, da der Chart mal wieder unter 33 möchte. Wer über SL rausgeflogen ist, bleibt an der Seitenauslinie mit Cash stehen und wartet, das die Bombe platzt. Dann gibt es ein kurzes Zeitfenster mit Grabbeltischkursen und die Märkte drehen auf dem Stand.
As usual, kak wsegda, wie gehabt...

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.468 von Cubitus am 30.06.08 11:18:48

nach Dir kann man ja auch die Uhr stellen - immer die gleiche art Postings, wenn es so rasant nach unten geht.

Tja, für Longies ist das hier nur was mit Daueraussitzen, aber das haben micjagger etc. hier ja schon des öfteren mitgeteilt.

[eck64]

Jede Menge KO Zertis wurden die letzten Handelstage abgeschossen.
Das lohnt sich....

[blackypolster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.119 von eck64 am 30.06.08 10:35:46

Eck46 ist ein Genieeee!!!Morphosys ist die einzige beste Firma der Welt!!!Mor kann nie mehr unter 40 fallen aber erst recht nicht unter 30!!!PAssiert es doch sind die gemeinen Märkte schuld, niemals kann es etwas mit der total am meisten und volkommen unterbewertetsten, bestgeführten, pipelinegefülltesten, kapitalerhöhtesten, missverstandendsten Superfirma des Planeten zu tun haben!!!!!
Ich will eck, nein Lemus, neeeeeein Moroney himself sofort all meine Ersparnisse schicken damit sie auch weiterhin gewinnbringend angelegt sind!Ich kaufe Morphosys zu egal welchem Preis, verkaufe Morphosys niemals mehr!Verkäufer sind basher Amen!Analysten sind basher unter Kursziel 80 Amen!Shortverkäufer sind Querulanten und Manipulateure Amen!Morphosys hat die schönsten Charts und die Eckcharts die allerschönsten FArben!!!Eck gib uns Charts!Eck gib uns Farben!Gib uns Hoffnung!Lass uns die Worte Moroneys verstehen, Amen!Wir waren ungläubig und haben verkauft, vergib uns Amen!Wir haben geshortet, vergib uns Amen!Wir waren blind jetzt können wir wieder sehen!Sag uns was wir sehen!Praise the Lord!Praise Moroney!Praise the Eck!
Die Börse lügt Morphosys ist 120 wert!Zahlen lügen immer!Wir haben gewonnen, 1 zu 0, oder nein, 3 zu 0, 30 zu 0!!!Wir sind Europameister!Eck ist das Volk!Amen und Ende!


PS:Friseuse hat den Salon aufgrund der boomenden Nachfrage jetzt auch Montags geöffnet.Termine können bei Eck am Empfang gemacht werden, erwiesene Morphosysaktionäre bekommen auf Wunsch kostenlos eine Glatze geschnitten.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.839 von eck64 am 30.06.08 12:00:05

Glaubst du wirklich, dass die KOs an der schlechten Performance Schuld sind? Dann dürfte der Kurs ja nie steigen ... es gibt ja immer neue KOs zum Abräumen!

... und was ist eigentlich mit den Put-KOs?

Fragen über Fragen ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.958 von Aktienamateur am 30.06.08 12:12:29

Glaubst du wirklich, dass die KOs an der schlechten Performance Schuld sind?
Nein. Wieso? Es gibt ja immer neue KOs zum Abräumen, oben wie unten. Werden immer frisch aufgelegt.

Wenn aber ein paar in der Nähe sind, dann kann es sich für den einen oder anderen Emmi durchaus lohnen, den Kurs mal ein paar cent extra zu drücken....

[Cubitus]

Also ich hatte u.a. auch ein paar MOR im Depot, die mir aber bei ca. 45 durch den Stop gerutscht sind und nun sehe ich 33 als Ziel, was ca. 20% vom aktuellen Kurs entfernt ist. Andere Tec-Dax Werte dürften deutlich tiefer korregieren bis hin zur Halbierung dessen, was aktuel noch bez. wird.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.861 von blackypolster am 30.06.08 12:01:30

Hey Leute,

ich habe auch Frust, wenn ich mir das Senkblei Morphosys in meinem Depot so anschaue. Aber was eck schreibt, ist nur seine Meinung, und sein gutes Recht.

Wenn Ihr Morphosys im Depot habt, dann ist das allein Eure Entscheidung. Und wenn Ihr wegen Morphosys sauer seid, dann hackt nicht auf eck rum.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.861 von blackypolster am 30.06.08 12:01:30

Mir scheint, du bist zu heiß gebadet worden?

Die Meisten zahlen an der Börse drauf. Und wenn du investierst, dann musst du das verantworten. Du alleine!

Spekuliere mit Geld, das du übrig hast. Und der Markt macht immer Kurse. Ansonsten hast du natürlich einiges extrem falsch aufgeschrieben; Z.B. hat Morphosys keinen schönen chart. Sondern seit über 3 Jahren nur noch einen extrem bescheidenen Aufwärtstrend. Und jede Menge Anleger dürften im minus stehen. Was ist daran ein schöner chart, geschweige denn der schönste?

Dein posting liest sich so, als ob du in den dämlichen KO-Zertis dein ererbtes Geld verzockt hast.

[ciel34]

mit 19.000 gehandelten stücken 5% runter, was für eine stärke.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.403.077 von eck64 am 30.06.08 12:26:28

Jede Menge KO Zertis wurden die letzten Handelstage abgeschossen.
Das lohnt sich....

Oh, sorry, dann habe ich dich falsch verstanden. Ich dachte schon, du würdest die Emmis dafür verantwortlich machen, dass Mor heute bisher deutlich schlechter als der TecDAX performt. Aber wenn es nur ein paar Cents sind, dann muss es ja doch noch andere Gründe geben ...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.402.119 von eck64 am 30.06.08 10:35:46

Rekord auch bei Moroneys Aktienbestand, der ist immerhin erster Zukunftsbrüter in dem Verein.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.403.086 von Cubitus am 30.06.08 12:27:50

na da bin ich ja beruhight - am besten auf der Longseite keine Aktien mehr kaufen. Falls Dow heute im Minus landet, haben wir ja einen Bärenmarkt. Cool - endlich mal wieder. Da werden dann wohl einige wieder zu früh einsteigen. Aber bei so einer Perle wie Morphosys ist es ja egal, wann man kauft. Rekordquartal reiht sich an Rekordquartal, da kann ja nichts passieren.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.403.225 von ciel34 am 30.06.08 12:41:40

Ja aber leider ging es nicht unter 40.
Ging zwar seit meinen Zukäuf vor ein paar Tagen nur nach unten
(wie sollte es anders sein:laughaber für das Nachkauflimit 39,.. reicht es (noch) nicht.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.403.707 von Trapos am 30.06.08 13:40:07

wird schon noch! :-)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.403.610 von riverstar_de am 30.06.08 13:28:34

Rekordquartal reiht sich an Rekordquartal, da kann ja nichts passieren.
Dem Kurs kann trotzdem alles passieren. Siehst du doch.
Und weitere Fundamentalerfolge wie z.B. eine Co-Entwicklung mit Novartis in aussichtsreicher Indikation würden jetzt auch erstmal wenigstens 10 Jahre Geld kosten, bevor nach Zulassung der resturn erfolgt. Gleiches gilt natürlich für eine Infektionspartnerschaft usw....
Also: Fundamental ist jede Menge Luft nach oben drin. Der Kurs muss aber gar nichts.

[paulina]

nochmal hier die frage:
was macht eigentlich biotest soviel besser als mor???
das brot-und buttergeschäft kann es nicht sein.
der eine antikörper wohl auch nicht.
ist es vielleicht doch die kapitalmarkt-ansprache?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.404.119 von paulina am 30.06.08 14:45:29

Das kann dir der Biotest-Experte Joschka Schröder am besten beantworten.

Und natürlich liegt es bei denen hauptsächlich am Brot- und Buttergeschäft. Die haben, auch dank großem Zukauf ein sehr sattes Umsatzwachstum und prächtige Aussichten. Und die vorhandenen Wettbewerber haben nach verschiedenen Kennzahlen deutlich höhere Bewertungen. Und nachdem sie ein großes US-Unternehmen gekauft haben, machen US-Investoren eben diesen Vergleich (Vermutung!).

Die Investitionsquote in eigene Pipeline ist geringer als bei Morphosys, eben weil es doch ein breites Stammgeschäft gibt, dass du als Brot- und Buttergeschäft bezeichnest.

Ich würde aber sagen: Die AK-Entwicklung bei Biotest ist weitgehend nicht eingepreist. Ähnlich wie die fast 60 (großteils Partner-)Projekte bei Morphosys aktuell in die Bewertung kaum Eingang finden.

[Trapos]

Das übliche Morphoss "Schicksal". Korrekturen werden sehr oft "intnesiv" mitgemacht und die Erhollung dauert dann wieder
ewig.

Medigene und Intercell haben diese Schwäche fast ohne Kursverlust
überstanden. Wir sind halt wieder mal von 47 schön abgestürzt.

Leider wird der langfrist Anleger momentan noch nicht belohnt.
Das beste "Geschäft" war in den letzten beiden Jahren mit Mor
zu machen, bei Schwäche rein und nach Erhollung sofort raus.

Es fehlen halt die Kursstützen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.042 von Trapos am 30.06.08 16:33:11

Ja, nicht mehr weit bis zu unserem Jahresvergleich im August:

Intercell hat die Nase leicht vorn.
Warum hast du eigentlich letzte Woche Morphosys gekauft und schreibst hier heute fast 10% tiefer solche Weisheiten?

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.404.119 von paulina am 30.06.08 14:45:29

es ist (fast ausschließlich:rolleyes die nkapitalmarktansprache. zu viel porzellan wurde zerschlagen.

da nützen aktienkäufe und dergleich nicht viel. leider. vielleicht sollte moroney nur mehr in die forschung und ein anderer chef her. l. kann man bei solch einer rochade auch gleich ersetzen.

NmM.

[eck64]

Genau, raus mit den unfähigen M/L. Kapitalmarktansprache unter aller Sau.
Da liesse sich doch bestimmt jemand abwerben von DNA Genentech, Medarex oder aus irgendwelchen anderen Firmen aus dem Nasi-Biotec bzw. BTK-Index.

Die sind alle so toll und nur die MOR-Führung ist Murks.


Wenn man bedenkt: Wären die anderen Chefs auch so schlecht wie M/L, dann wären deren Kurse noch viel weiter unten. Und mit einer vernünftigen Führung wären die Kurse bei MOR noch viel weiter oben.

Trotz ihrere Stümperei schaffen sie es nicht, MOR so schlecht laufen zu lassen, wie die US-Märkte. unglaublich.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Wenn ich mir Cash und Bewertung von Medarex anschaue, dann wirds mir ganz anders. Wenn die hedge-Fonds bei MOR noch Lust kriegen sollten, dann hauen sie die MOR auch noch 30% runter. Leute die Lust hätten gegenzuhalten, gibts zur Zeit nicht.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.365 von eck64 am 30.06.08 17:07:52

deine sicht der dinge ist nicht meine.

und ich bleibe dabei: dem kurs würde ein rückzug von mn. auf die forschung, ein neuer chef und die auswechslung von l. gut tun.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.365 von eck64 am 30.06.08 17:07:52

Ich fasse mal Eckis Aussagen (so wie ich sie interpretiert habe) zusammen: Sowohl die Kapitalmarktansprache des Managements als auch die Emmis haben wenig bis nichts damit zu tun, dass der Kurs trotz positiver Fundamentalentwicklung nicht entsprechend vom Fleck kommt.

Es wäre schön, wenn du dem unwissenden Volk erklären könntest, woran es dann liegt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.878 von ciel34 am 30.06.08 18:12:25

Ja, kann gut sein. Kurzfristig könnte ein Sprung drin sein.

Und der neue Chef verspricht dann R1450 Zulassung für 2010?

Und alle werden jubeln.

Andererseits steigen dann vielleicht auch ein paar konservative Investoren aus, die Morphosys eine viel bessere performance zugestanden haben als z.B. Medarex, weil MOR die Pipeline im plus finanziert und damit das Risiko für Investoren minimiert.

Ein neuer Chef, sowohl CEO als auch CFO? Da muss doch was ganz übles noch unbekanntes im Hintergrund passiert sein. haben die den cashberg verzockt?
Und der Kurs sackt ab auf unter 20 Euro.

Würde ich genauso für denkbar halten, wenn jetzt der Lemus mitsamt Moroney rausgeschmissen werden solten.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.158 von eck64 am 30.06.08 16:46:00

"Warum hast du eigentlich letzte Woche Morphosys gekauft und schreibst hier heut10% tiefer solche Wesshieten???

Vielleicht ist es daran gelegen das ich bei zirka 44,60 gehofft habe rasch wieder die 47 zu sehen.
Hab leider keine Glaskugel um im voraus zu wissen das nach den Kauf der Gesamtmarkt in den nächsten Tage in die Knie geht.
Sonst hätte ich weder Morphosys oder eine andere Aktie gekauft!
Daher versteh ich die Frage nicht.
War halt schlechtes Timming genau vor Marktschwäche. Okay, was solls!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.904 von Aktienamateur am 30.06.08 18:15:37

Ich glaub das kann keiner genau sagen!
Genauso wenig läßt sich erklären was Intercell bei der Kapitalmarktansprache besser macht!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.158 von eck64 am 30.06.08 16:46:00

Wobei mir persönlich solche Vergleiche für Langfristanleger
nicht liegen.
Wenn schon dann Vergleiche im Kalenderjahr.
Jänner 2007 bis Dezember 2007.
Jänner 2008 bis Dezember 2008.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.015 von Trapos am 30.06.08 18:27:41

Sehe ich genauso. Es kann keiner genau sagen!
Deshalb kann man mMn aber auch nicht behaupten, dass es an etwas Bestimmten nicht liegt!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.904 von Aktienamateur am 30.06.08 18:15:37

Ok einverstanden, ich erkläre es dir, wenn du herausgefunden hast, warum der Nasibiotecindex seit Jahren quer läuft, dann kannst du deine Erkenntnisse auf Morphosys anwenden.

Und bedenke dabei: Morphosys ist meist besser als der Nasi-Biotec gelaufen.

So erkläre ich mir das als Teil des unwissenden Volkes.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.078 von Aktienamateur am 30.06.08 18:36:06

Deshalb kann man mMn aber auch nicht behaupten, dass es an etwas Bestimmten nicht liegt!

Monokausales funktioniert eh nicht.
Ausser z.B. bei so Sonderfällen wie GPC, wenn die keine Zulassung kriegen usw.....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.078 von Aktienamateur am 30.06.08 18:36:06

Nüx soll auch nicht der Grund sein

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.097 von eck64 am 30.06.08 18:38:03

Monokausales funktioniert eh nicht.

Eben, meine Meinung. Also kann und wird die Kapitalmarkansprache von M/L natürlich Auswirkungen auf die Kursentwicklung gehabt haben und weiter haben.
Aus diesem Grund ist es durchaus legitim, die KMA (Kapitalmarktansprache ) zu kritisieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.030 von Trapos am 30.06.08 18:29:31

Das kannst du so halten wie du willst. Für mich ist das nichts.

Da schaue ich im oktober auf einen 10 Monatschart, mitte Januar sind 2 Wochen das Maß der Dinge? Für mich so nicht.

Alle chartanbieter beiten immer Standardvorwahlen an, und die benutze ich auch. Ich stelle nicht ein bestimmtes Datum ein, um bestimmte Effekte zu erzeugen.

Normal sind 5 Tage, 3 Monate, 1, 3 oder 5 Jahre.
Manche bieten mehr Varianten an, manche weniger.

Hier die MOR auf Jahressicht:

Mit dabei noch der heftige Absturz bis August und dann einigermassen gelungene Bodenbildung.

Was fehlt eine tolle performance durch Novartisdeal und anderes. Der Markt will keine tollen Ergebnisse in 5 oder 10 Jahren sondern jetzt. Und auch ein neuer CEO/CFO wird Zulassungen nicht schneller versprechen können.

Ich halte sogar die Ansprache von Moroney für sehr progressiv!

Er redet von Tantiemen auf Zulassungen, beginnend ab 2012/2013. Für 2012 sehe ich z.B. noch gar nichts. Ausschliessen kann ich natürlich nichts, und vielleicht hat er ja Sicht auf irgendwelche Verfahrensverkürzungen.....

[Aktienamateur]

7.426.918-7.418.218=8.700
neue Aktien durch die Ausübung von Wandlungs- und Optionsrechten

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.405.365 von eck64 am 30.06.08 17:07:52

Schon wieder kein guter Tag.

Wettbewerber Medarex mit mehreren 100 mio USD in der Kasse ist jetzt nur noch 800 mio USD Wert oder ca. 540 mio€.
Und das mit 7 P3-Entwicklungen. Eigene und von Partnern. Allerdings auch mit hohem cahsburn wegen den teuren Studien...


Biotecs werden wahrscheinlich erst wieder gekauft, wenn man zugelassene Blockbuster geschenkt bekommt.

[eck64]

Quartalskerzen


Da sollte man gar nicht glauben, dass 2008 gegenüber 2004 eine Vervielfachung aller relevanten Zahlen bedeutet.

Gefühlt zum 100.ten mal an der 50%-Linie bei 45,66 gescheitert.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.883 von eck64 am 30.06.08 22:34:33

Noch nen halbes Jahr warten, dann steht der Euro bei 1,70 und Medarex bei 5,0-5,5 $. Und schon übernehmen "wir" den Laden.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.015 von Trapos am 30.06.08 18:27:41

Genauso wenig läßt sich erklären was Intercell bei der Kapitalmarktansprache besser macht!


Intercell hat momentan sicher den Österreich-Osteuropa-Bonus, der etwas mithilft, Investoren zu finden.

Nur finde ich es falsch, bei Morphosys auf Kritik an der "Kapitalmarktansprache", die Antwort auf die positiven Gegenargumente zu reduzieren. Das ist doch nicht alles.

Natürlich ist der Cashberg in Krisenzeiten super!
Ebenso die Sicherheit des Novartis-Deals, der Aufbau seit 2002 mit Absicherung etc.
Aber da sind halt immer wieder diese Nadelstiche (oder besser der Tritt ins Kreuz des Aktionärs), die bei manchen, zumindest mir die ganzen positiven Sachen zerstören.

Beispiel:
Eine alte Frau hat zwei Töchter.
Eine pflegt die Mutter jahrelang, die andere schaut nur selten und kurz vorbei. Aus irgendeinem Grund streiten die "Brave" und die Mutter. Die Mutter enterbt die Brave kurz vor ihrem Tod wegen diesem (kurzen) Streit.
Unfair oder wahres Leben?

Ein Negativerlebnis kann viele gute Taten vergesen machen.
Und Negativerlebnisse hatte ich bei Morphosys mehr als gesund.
Hatte man bei Intercell auch solche Erlebnisse? Ich kanns nicht sagen, da ich leider Intercell nicht beobachtet habe.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.328 von lordknut am 01.07.08 00:18:08

Unfair oder wahres Leben?

Beides. Und irrational auch.

Nicht die schlechtesten Kurse für einen Wiedereinstieg derzeit. Man weiß ja nie, obs wirklich noch mal deutlich unter 40 geht.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.131 von katjuscha am 30.06.08 23:19:44

Was soll Morphosys bitte mit Medarex anfangen?



milestones

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.328 von lordknut am 01.07.08 00:18:08

Eben diese Negativ Erlebnisse bei Mor kleben halt auch am Kurs.
Auch die Investoren die bei der letzten Kapitalerhöhung gekauft haben sind wohl auch nicht glücklich mit Mor. (werden sich sicher wieder viele getrennt haben wegen fehlende Performenc)
Die greifen Mor auch momentan nicht an.

Gut bei Intercell als Biotec Unternehmen zählt der Ostbonus sicher weniger als bei Industriefirmen oder Banken.

Aber eben der Vorstand hat seinen Aktionär seit Börsengang noch kein größeres negativ Erlebniss geliefert.
Macht einen tollen Job. Bring heuer das erste Produkt auf den Markt.
Und größere Fonds und Investroen stocken halt lieber auf bei Aktien
wo ich seit 2005 jedes Jahr von Jänner bis Dezember eine gute Performenc habe.
Und solche Aktien zieht dann halt auch neue Investoren an, wie Motten das Licht.
Kommt noch dazu das Novartis bei dem Megadeal 34 Euro gezahlt hat obwohl der Kurs unter 30 war. Auch das gibt Sicherheit. Weil Novartis wird ja dafür auch Gründe haben und nicht freiwillig mehr zahlen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.852 von Trapos am 01.07.08 08:29:23

Übertreib mal nicht mit dem Novartis-Deal, von wegen 34 Euro gezahlt:

Darüber hinaus erwirbt Novartis um 150 Mio. Euro 4,8 Millionen neue Intercell-Aktien ohne Kontrollrechte zum Stückpreis von 31,25 Euro und stockt damit ihre Kapitalbeteiligung von derzeit 6,1 auf 16,2 Prozent auf. Dies teilte Intercell am Montagfrüh ad hoc mit.

Was glaubst du, warum der Kurs jetzt bei um 31 Euro stockt?
Weil das genau der Preis ist, den Novartis (mit Teilübernahmezuschlag) für intercell bezahlt hat.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Ansonsten: Die Zeitverschiebungen in den Projekten bei Intercell werden halt nicht thematisiert. Da ist die fda mit ihren Abnahmen schuld, die Partner usw.... Ist ja auch nicht schlimm, geht ja voran.
Genauso wird der riesige Gammelcashberg bei intercell nicht kritisiert. Ist ja schön für die Flexibilität. Aber der Novartisdeal ohne Beteiligung hätte potentielle Gewinne auch weniger verwässert.
Die Umsatzrendite, der Gewinn je Aktie, der Umsatz überhaupt. Bei allem hat Mor zumindest noch die Nase vorne.

Gezahlt wird bei intercell massiv die sehr gute Zukunftschance, nicht die zahlen heute. Bei Morphosys werden die Zahlen heute, wobei der Gewinn für die Chancen von morgen massiv gedrückt ist, diese aber nicht bezahlt werden durch den Markt.

Im Endeffekt ist die performance seit August 2007 ähnlich, mit leichten Vorteilen für intercell vor allem durch die letzten 2 Wochen.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Übrigens: Die enttäuschte KE-Geber greifen MOR garantiert nicht mehr an:
Quer über die Welt und natürlich auch in Deutschland notieren die allermeisten Firmen, die 2007 KEs gemacht haben heute unter den damaligen Kursen. Das ist nicht Morphosys-spezifisch.
Der Unterschied ist hauptsächlich der, dass die anderen Firmen ihre Mittel eingesetzt haben und tiefer notieren, während Morphosys nur eingesammelt hat für die Reserve.....

Wenn ein Durchhänger nach KE künftige Engagements verhindern würde, dann kann sich z.B. der Bankensektor nie wieder erholen.

Teilweise mit Mehrfachspritze ging der Kurs immer weiter runter im Bankenindex. Und da ist das Geld weg für Verluste. Und trotzdem wird weiter investiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.408.714 von Milestones am 01.07.08 07:57:06

Eine Fusion mit Medarex bzw. Übernahme hin oder her würde ich jedenfalls für viel wahrscheinlicher halten, als eine Übernahme von Morphosys durch einen Pharma.

Gingen die beiden zusammen, hätte das durchaus seinen reiz. Möglicherweise so sehr, dass die kartellbehörden das verbieten würden?

Medarex hat eine fortgeschrittene pipeline die Morphosys fehlt. Und dann mit HuCAL Zugang zu neuester Technologie.
Die cashreserve bei MOR würde helfen finanziell über den Berg zu kommen.

Gemeinsam könnten beide bald ein vollwertiger Pharma sein. Eigener Vertriebsaufbau ab 2009 und ganz dicke Pipeline von ganz unten bis oben. Und der Novartis-Rentenvertrag wäre trotzdem gegeben.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich gehe nicht davon aus, das es so kommt. Aber das Szenario erscheint mir viel wahrscheinlicher, als eine Übernahme von Morphosys durch z.B. Pfizer oder Roche. Und Novartis hat offensichtlich zugesichert es nicht zu versuchen.

[Aktienamateur]

Ein Frechheit wieder bei der Abzockhotline im NTV-Videotext:
Morphosys: Notmeldung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.217 von Aktienamateur am 01.07.08 09:19:33

Wahrscheinlich sind sie in Not, weil sie nicht wissen, was sie empfehlen sollen.....

Oder Kurs in Not bei Rekordzahlen in Serie.

Wer auf diese Abzockerhotlines hört, dem ist eh nicht zu helfen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.029 von eck64 am 01.07.08 08:58:36

Eck, es geht hier um Medikamentenentwicklung, und da ist Intercell MOR meilenweit voraus, dazu kommt, das ist in wesentlich kürzerer Zeit erfolgt.
Das kannst Du doch nicht außer Betrachtung lassen.


Ansonsten: Die Zeitverschiebungen in den Projekten bei Intercell werden halt nicht thematisiert. Da ist die fda mit ihren Abnahmen schuld, die Partner usw.... Ist ja auch nicht schlimm, geht ja voran.

Aber bei Intercell wird halt auch mal ein Projekt schneller als erwartet in die Klinik gebracht, siehe FLU, das ohne jede Vorinformation plötzlich in der Klinik war.
Kurz darauf bezahlte Novartis nur für die Exclusivität auf den IC31 25 Mio. an Intercell, zusätzich <100 Mio. Euro an Meilensteinen + natürlich Royalties.
Zeig mir einen Vertrag von MOR mit solchen Konditionen!

Schau Dir doch mal die Pipeline an, zumindest 7 Projekte sind weiter in der Entwicklung als das fortgeschrittenste MOR-Projekt!



Genauso wird der riesige Gammelcashberg bei intercell nicht kritisiert. Ist ja schön für die Flexibilität. Aber der Novartisdeal ohne Beteiligung hätte potentielle Gewinne auch weniger verwässert.
Die Umsatzrendite, der Gewinn je Aktie, der Umsatz überhaupt. Bei allem hat Mor zumindest noch die Nase vorne.


Intercell Aktionäre können sich über über Cash freuen, weil sie wissen, dass das Management hiermit Chancen nutzt.
Siehe die Übernahme von Pelias: Da wurden die Impfstoffe Pseudomonas, Klebsiella und Enterococcus mit einlizenziert. Ein grosser Teil der 90 Mio. aus dem Novartis Deal (geschätzt 40/50 Mio. Euro) wurden bezahlt um nur eine Option auf diese Impfstoffe zu haben.
Jetzt kommt der Iomai Deal dazu, mit 2 marktnahen Impfstoffen, bei einem wird die klinische Entwicklung sogar zu 100% finanziert durch United States Department of Health and Human Services.


Gezahlt wird bei intercell massiv die sehr gute Zukunftschance, nicht die zahlen heute. Bei Morphosys werden die Zahlen heute, wobei der Gewinn für die Chancen von morgen massiv gedrückt ist, diese aber nicht bezahlt werden durch den Markt.


Ja natürlich, bezahlt wird für marktnahe Impfstoffkandidaten, die hat MOR zur Zeit aber noch nicht.
Bei Intercell gibt es eben mehrere Kandidaten die schon einen "proof of concept" haben, bei MOR hat das bisher noch keiner geschafft. Wie gesagt, Morphosys exisiert wesentlich länger als Intercell.
Zusätzlich steht ein Impfstoff unmittelbar vor der Zulassung, Novartis hat dafür 37 Mio. Euro Meilensteine ausgelobt, 10 mio. sind schon geflossen, 27 Mio. werden noch in 2008 fällig.
Was ist so ein Impfstoff alleine wert, der Intercell in der Zukunft 3-stellige Mio. Euro Beträge Gewinn bringen soll?

MOR läuft, durch welche Gründe auch immer in der Medikamentenentwicklung zeitlich hinterher. Intercell investiert dieses Jahr übrigens ca. 40 Mio. Euro in die Impfstoffentwicklung.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.029 von eck64 am 01.07.08 08:58:36

Aufschlag war für Novartis 30% beim Intercell-Deal, ausgehend von 23 Euro Kurs.

Auch da wird das Dilemma vom niedrigen Kurs bei MOR deutlich.
Eine 10% ige Beteiligung brachte Intercell ca. 150 Mio. Euro.
MOR würde für eine 10% ige Beteiligung >30 Mio. bekommen, 1/5!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.029 von eck64 am 01.07.08 08:58:36

Der Kurs sockt wahrscheinlich bei 31 bis 32 Euro weil der Gesamtmarkt Schwächelt.
Nur selbst bei knapp über 31 Euro steht Intercell zirka 4% unter Allzeithoch.
Kenne wenig Aktien im ATX, DAX,Tec Dax die bei diesen Marktumfeld der letzten Monate so knapp bel ATH stehen.
Mor fehlt dazu zirka 40%!!!!

Und ich halte wenig Performenc Vergleiche mit einen willkürlich
genommenen Monat im Jahr zu machen.
Aktien müssen sich in Ihrer Performenc mit anderen Anlageformen
konkurriren und da ist der "ehrlichere" Vergleich immer die
Jahresperformenc.
Nimm statt den August doch mal den April 2007 und die Performencvergleich Mor - Intercell schaut ganz traurig aus
für Mor.

Vergleiche mit Festgeld , Sparbuch etc sind halt ganz einfacher per Jahresperformenc.
Untern Jahr gibt es immer gute und schlechte Monate wo ich eine Aktie kaufen kann.
Ich hab mir bei Mor vorige Woche sicher nicht den besten Zeitpunkt ausgesucht.

Ich halte Mor und Intercell schon seit 2005. Daher sind für mich relevante Vergleiche mit anderen Anlageformen am besten Vergleichbar mit der Jahresperformenc.
Und da kann ich weder 2005, 2006 noch 2007 klagen bei Intercell.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.680 von GundV am 01.07.08 10:11:24

genau GundV, sag ich doch.

Bei intercell wird Zukunft bezahlt, die bei Morphosys nicht eingepreist wird.

[urlFAZ-Zahlen zu MOR]http://www.faz.net/d/invest/Aktie4.aspx?isin=DE0006632003&hpl=GER[/url]
Übersicht Details Porträt Fundamental-Analyse Chart Meldungen
Kennzahlen 2009 (e) 2008 (e) 2007 2006 2005

Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) 24,71 32,67 30,00 57,53 49,19
Kurs-Gewinnwachstums-Verhältnis (PEG) 1,23 1,01 -1,49 0,82 3,94
Dividendenrendite in Prozent 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Kurs-Cashflow-Verhältnis 17,35 19,84 20,14 21,21 51,84
Kurs-Buchwert-Verhältnis -- -- 2,46 4,03 4,79
Ergebnis je Aktie 1,70 1,29 1,61 0,95 0,84
xxxxxxxxxxxxxx

[urlFAZ-Zahlen zu Intercell]http://www.faz.net/d/invest/Aktie4.aspx?rub={5505AB4E-3162-4F78-80FF-02568F1ED12F}&isin=AT0000612601[/url]
Übersicht Details Porträt Fundamental-Analyse Chart Meldungen
Kennzahlen 2009 (e) 2008 (e) 2007 2006 2005

Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) 46,59 177,40 220,83 0,00 0,00
Kurs-Gewinnwachstums-Verhältnis (PEG) -0,61 0,63 4,65 -- --
Dividendenrendite in Prozent 0,00 0,00 0,00 0,00 0,00
Kurs-Cashflow-Verhältnis 42,26 128,16 28,93 -73,09 -11,78
Kurs-Buchwert-Verhältnis -- -- 4,56 8,44 8,21
Ergebnis je Aktie 0,67 0,18 0,12 -0,48 -0,79

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich will die Zahlen jetzt gar nicht darauf abklopfen, wie realistisch sie sind. 2007 sind jedenfalls Fakten.
Bei intercell wird dreistelliges KGV gezahlt. Das war 2007 mit KGV 220 so und wird auch 2008 wahrscheinlich auch dreistellig sein. 2009 könnte es zweistellig werden. Sollte aber der Kurs bei intercell anziehen in Richtung 40 oder gar 50, dann ist auch 2009 das KGV möglicherweise weiterhin jenseits 100.

Das meinte ich mit: Bei intercell wird vom Finanzmarkt die Zukunft bezahlt und nicht der Gewinn von heute.

Das ist einfach ein Fakt. Und intercell war 2005/2006 schon mehr Wert als MOR heute. Und da war die Marktnähe auch noch ein Stück weg, oder? Und trotzdem wurde da bereits dafür bezahlt......

xxxxxxxxxxxxxxxx

Mein Schluß daraus ist:
Morphosys wird vor allem dann steigen, wenn eine hinreichende Anzahl an Marktteilnehmern der Perspektive von ca. 60 aktiven Entwicklungsprojekten zuzüglich einer dreistelligen Anzahl XXL von noch zu startenden Projekten eine Marktzukunft zutraut.

An der Ansprache liegt es meiner Meinung nach nicht.
Die Perspektive ist klar ausgesprochen:
10 bis 20 Zulassungen auf HuCAL-Basis.
Aufwandsfreier Tantiemestrom von mehreren Milliarden Euro, beginnend ab 2012/2013.

Wann der Markt anfängt bei Morphosys jenseits einem "Zahlenadäquaten" Kurs von KGV 25 bis 30 auch mal die erarbeitete Perspektive zu bezahlen, das weiß ich auch nicht. Erst wenn die Tantiemen die Zahlen nach oben schieben werden?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.845 von Trapos am 01.07.08 10:28:07

Und ich halte wenig Performenc Vergleiche mit einen willkürlich
genommenen Monat im Jahr zu machen.

Schade, dass du zu deiner damaligen Aussage nicht mehr stehen magst.

Nachdem du dich lange Zeit im Morphosys-Thread rar gemacht hattest, hast du im August 2007 auf intercell aufmerksam gemacht, und gemeint, das intercell trotz des vorangegangen Einbruchs bei Morphosys die weit attraktivere Anlage sei.

Ich hielt dagegen und meinte: Ausgehend von diesem Niveau, denke ich nicht mehr, das MOR wieter fallen wird und dies sei eine Chance auf das nächste Jahr.

Du meintest, intercell wird trotzdem besser sein.
Der willkürliche Bezugsmonat August liegt also in unserem damaligen Gespräch.

Und das Morphosys von April bis August 2007 eine extrem miese performance hatte ist vielfach beschrieben. Naja. Nur weil Morphosys seither halbwegs mithält, ist es plötzlich willkür......
Im übrigen: Intercell liegt tatsächlich vorne, mindestens im Moment.

Ich halte aber jedenfalls eine Verdoppelung oder Verdreifachung im Kurs bei Morphosys für leichter erreichbar, ausgehend vom Niveau jetzt. Immerhin wären das für intercell Milliardensummen einzupreisen, bei Morphosys müsste man nur ein paar hundert Mios draufpacken. GundV hat ja den Unterschied in der Marktkap angesprochen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.944 von eck64 am 01.07.08 10:36:27

Mein Schluß daraus ist:
Morphosys wird vor allem dann steigen, wenn eine hinreichende Anzahl an Marktteilnehmern der Perspektive von ca. 60 aktiven Entwicklungsprojekten zuzüglich einer dreistelligen Anzahl XXL von noch zu startenden Projekten eine Marktzukunft zutraut.
An der Ansprache liegt es meiner Meinung nach nicht.
Die Perspektive ist klar ausgesprochen:
10 bis 20 Zulassungen auf HuCAL-Basis.
Aufwandsfreier Tantiemestrom von mehreren Milliarden Euro, beginnend ab 2012/2013.

Wenn du davon ausgehst, dass es nicht an der Ansprache liegt, gibt es doch nur noch 2 Möglichkeiten:
Entweder die Ansprache kommt bei den Marktteilnehmern nicht an oder sie wird nicht geglaubt. Beides wäre dennoch dem Management anzulasten ...

[GundV]

Ich will die Zahlen jetzt gar nicht darauf abklopfen, wie realistisch sie sind. 2007 sind jedenfalls Fakten.
Bei intercell wird dreistelliges KGV gezahlt. Das war 2007 mit KGV 220 so und wird auch 2008 wahrscheinlich auch dreistellig sein. 2009 könnte es zweistellig werden. Sollte aber der Kurs bei intercell anziehen in Richtung 40 oder gar 50, dann ist auch 2009 das KGV möglicherweise weiterhin jenseits 100.


Nochmal eck, es geht um Medikamentenentwicklung!
Glaubst du denn wirklich, dass in der Entwicklungsphase von Biotechs, da befinden sich beide Unternehmen, ein KGV-Vergleich sinnvoll ist?

Intercell hat in der Vergangenheit massiv in die Entwicklung von Impfstoffen investiert, steht jetzt kurz davor den Lohn dafür zu ernten.
MOR hat in der Vergangenheit sehr wenig in die eigene Pipeline investiert, will das jetzt nachholen.
Nochmal, Intercell investiert dieses Jahr selbst ca. 40 Mio. in die Impfstoffentwicklung. Nimmt man die Förderungen von öffentlichen Institutionen dazu, werden das wohl ca. 50 Mio. sein, die in die Impfstoff-Forschung fliessen.
Und das bei Gewinnvorausssage in 2008.

Wie hoch sind die Investitionen in die eigene Pipeline bei MOR?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.410.230 von GundV am 01.07.08 11:03:00

13 Mio investieren sie in die eigene Entwicklung nach ihrem Plan, GundV - siehe Link unten.

Wenn man das in Verhältnis zur MK (1,43Mrd zu 0,307 Mrd) der beiden Firmen setzt müsste IC 60 Mio investieren in 2008. So schlimm ists also nicht mit MOR. Sie sind erstmal eben nur kleiner und noch nicht ganz so weit...

http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/finanzprognose…

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.410.067 von eck64 am 01.07.08 10:47:59

GundV hat ja den Unterschied in der Marktkap angesprochen.


An was/wem liegt es denn, dass Intercell (Börseneintritt: Februar 2005)

eine Marktkapitalisierung von > 1.400 Mios. hat und
MOR nur >300 Mio.?

Warum hat es Intercell in wesentlich kürzerer Zeit geschafft so eine Wert zu schaffen und MOR nicht?

Ist da das jeweilige Mangement total unbeteiligt?

[GundV]

13 Mio investieren sie in die eigene Entwicklung nach ihrem Plan,

Hallo ville,

aber wieviel waren es in den Jahren davor?

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.410.067 von eck64 am 01.07.08 10:47:59

Okay so genau kann ich mich an das Gespräch nicht mehr Erinnern.
Das ist dann natürlich eine Erklärung warum Du den August als Vergleich hernimmst.

Rar gemacht hab ich mich eher dadurch das ich die Stückzahl von Mor im April 2007 zugunsten von Intercell stark reduziert habe.
Da bin ich mit den Zeitpunkt nicht so Unglücklich.
(Mor war beim Verkauf bei zirka 47 und Intercell beim Kauf zirka 22,50)
Hab ich sicher aber im April 2007 geschrieben.

Jetzt stocke ich "scheibenweise" wieder bei Mor auf.
Lezter kauf war etwas ungücklich getimmt.

Bleib bei meiner Meinung wie schon öfters beschrieben.
In den nächsten zwei Jahren seh ich mehr potenzial bei Intercell.
Wann bei Mor das Potenzial erkannt wird läßt sich eben schwer einschätzen.
Sollte alles grossteils "optimal" laufen und Novarits Gas geben, bin ich bei Dir bei einer Kursverdreifachung.
Aber ich fürchte das wir hier noch zwei Jahre in der Warteschlefe stehen. Hoffentlich mit zuminderst moderaten Kurssteigerungen.
Bevor das Katapult startet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.410.456 von GundV am 01.07.08 11:23:15

Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

Intercell splittet seine Ausgaben nicht auf nach F&E für eigene und/oder Partnerprojekte. Da ist Morphosys transparenter.

Aus dem Intercell-Bericht 2007:
Die Forschungs- und Entwicklungskosten stiegen
um 30,3 Prozent von EUR 31,0 Mio. im Jahr 2006 auf EUR 40,4 Mio. im Jahr 2007.

Das ist die entsprechende Passage aus dem Morphosys-Bericht 2007:
AUFWENDUNGEN FÜR FORSCHUNG UND ENTWICKLUNG
Der Forschungs- und Entwicklungsaufwand stieg um 4,7 Mio. € auf 22,2 Mio. € (2006: 17,5 Mio. €).

Von den 11,4 mio€ 2004 gingen ca. 0 mio€ in die eigene Pipeline.
Von den 13,6 mio€ 2005 gingen ca. 1 mio€ in die eigene Pipeline.
Von den 17,5 mio€ 2006 gingen ca. 3 mio€ in die eigene Pipeline.
Von den 22,2 mio€ 2007 gingen ca. 6 mio€ in die eigene Pipeline.

Für 2008 sollten die F&E deutlich über 30 mio€ (meine Schätzung) liegen und dabei dann 13 mio€ in die eigene pipeline (MOR-Prognose) gehen.

xxxxxxxxxx

Die bei intercell ausgewiesenen 31 bzw. 40 mio sind auch nicht nur Ausgaben für eigene Pipelineprojekte, sondern umfassen sämtliche F&E-Aufwände, die intercell für seine Partnerprojekte aufwendet. Egal wer und wie sie finanziert werden.

Das interessante bei den F&E-Aufwendungen bei Partnerprojekten ist ja, dass üblicherweise die Partner noch ein vielfaches an F&E je Projekt werterhöhend ausgeben. Das betrifft natürlich beide Firmen, wobei MOR durch seinen (alten?) Schwerpunkt auf Partnerpipeline hier natürlich sehr stark profitiert, auch wenn es der Markt noch nicht bezahlt.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.410.959 von eck64 am 01.07.08 12:10:27

Da Du nicht auf mein Posting eingegangen bist, nochmal die Fragen.


GundV hat ja den Unterschied in der Marktkap angesprochen.


An was/wem liegt es denn, dass Intercell (Börseneintritt: Februar 2005)

eine Marktkapitalisierung von > 1.400 Mios. hat und
MOR nur >300 Mio.?

Warum hat es Intercell in wesentlich kürzerer Zeit geschafft so eine Wert zu schaffen und MOR nicht?

Ist da das jeweilige Mangement total unbeteiligt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.411.171 von GundV am 01.07.08 12:29:19

Du bist doch der intercellexperte, nicht ich?

Du solltest besser wissen, warum intercell zu IPO höher bewertet wurde als Morphosys.
Österreich mitten im Boom usw.
Intercell hat da mehr Geld eingesammelt, als Morphosys jemals vom Kapitalmarkt bekommen hat.

Morphosys kam Anfang 1999 aufs Parkett, vor dem Hype und hat damals unter 20 mio für die Kasse eingesammelt. Wer erinnert sich besser?

Das timing und dann mit einer fetten Kasse anfangen zu können macht natürlich viel aus. Deutsche Vergleichsfirmen wie Evotec, GPC oder Medigene haben alle ein vielfaches Geld an der Börse eingesammelt und auch wieder verpulvert, ohne entsprechende Werte zu schaffen.

Morphosys hatte früher niemals die volle Kasse, wie sie viele andere Biotecs hatten. Daraus hat sich dann allerdings nahezu zwangsläufig das Geschäftsmodell mit laufenden Gewinnen entwickelt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.411.171 von GundV am 01.07.08 12:29:19

Die Gründe sind bekannt, zb. Verwässerung durch KEs, strategische Fehlinvestitionen in Abd Sparte etc...

[Aktienamateur]

Habe jetzt doch noch eine Info von der IR bekommen:
Auf die Frage, ob die Klagen gegen die HV-Beschlüsse noch anhängig sind, wurde nicht eingegangen. Jedoch sind die HV-Beschlüsse noch nicht eingetragen, man ist jedoch im Kontakt mit dem Handelsregister. Was immer das heißen mag ...
Hört sich auf jeden Fall besser an als letztes Jahr, wo man im Kontakt mit dem Amtsrichter war.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.411.359 von Ville7 am 01.07.08 12:48:42

ham' mer wohl aufs falsche Pferd gesetzt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.411.689 von riverstar_de am 01.07.08 13:23:16

kurz- und mittelfristig sicherlich

[GundV]

Morphosys hatte früher niemals die volle Kasse, wie sie viele andere Biotecs hatten.

Andere Gründe gibt es für Dich nicht?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.567 von GundV am 01.07.08 14:50:23

Kommst du mal mit Fakten rüber?

Wie viel Geld hat intercell zur IPO eingesammelt?

Abgesehen davon gibt es natürlich zig Gründe. Wird ja jedes Detail seit Jahren hin und her gewälzt.

Warum provozierst du hier wieder rum mit totalen Absurditäten?
Andere Gründe gibt es für Dich nicht?

Die von ville angesprochene bisherige "Nichterfolgsgeschichte" von ABD serotec ist z.B. ein Teil.

Aber nicht alles ist eindeutig:
Z.B. das nicht investieren in eine eigene Pipeline brachte finanzielle Unabhängigkeit und Gewinne. Um den Nachteil der Nichtexistenz einer eigenen Pipeline.

Eine volle IPO-Kasse hat das Problem bei vielen Firmen gelöst, die hatte Morphosys nicht. Natürlich hätte es sein können, dass MOR eine volle Kasse verblasen hätte wie die meisten anderen Biotecs auch. Aber man hat das nicht.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also F&E von intercell ist nicht doppelt so hoch wie bei Morphosys. Die Marktbewertung hat ca. den Faktor 5.

Warum schreibst du über sowas nicht? Fragst hier nach F&E, dann kommen Fakten, dann kommt von dir nichts mehr.

Intercell investiert in F&E 40 mio. Für eine Kursverdoppelung müssen diese 41 mio Investition an der Börse eine Marktkapitalisierung von 1,41 Milliarden bringen. Das ist ein Faktor von 35. Jeder Forschungseuro wird mit 35Euro am Markt bewertet.

Bei Morphosys ist eine Kursverdoppelung gerade mal 305 mio€ Wert. Eine Bewertung zum Faktor 13,7 würde bei MOR ausreichen. Und die Investitionsquote ist bei MOR deutlich höher als bei intercell. Zumindest zur Zeit.

Welcher Vorstand über Optionen mehr abschöpft, könntest du ja zusammentragen und vorstellen.

[Trapos]

Das ein Vorstand über Optionen "abschöpft" ist wohl heute "üblich".

Aber wenn der Erfolg da ist und die Aktionäre genauso
profitieren fällt das bei mir unter Leben und Leben lassen.

Das erst vor einen Jahr absolut neagtiv Beispiel kam ja auch leider von einen Deutschen Biotec.
GPC da haben die Vorstände noch viel massiver an Optionen verdient und das Unternehmen am Rande des Abgrundes geführt.

Und die Aktionäre die diesen Vorstand vertrauten, sind halt über die Klinge gesprungen.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):



Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.412.713 von eck64 am 01.07.08 15:10:23

Und die Investitionsquote ist bei MOR deutlich höher als bei intercell. Zumindest zur Zeit.

Du weist genau, dass die 13 Mio. Investitionen zwar budgetiert sind, es aber nicht sicher ist, dass sie auch wirklich investiert werden, mangels Investitionsobjekten.

Also erstmal Vorsich mit den grossen Zahlen!

Aber auch ich glaube, dass MOR irgendwann verstärkt investiert in die eigene Pipeline, nur dann kannst Du Deine tollen KGV-Vergleiche erstmal vergessen.
Was Du aber immer tunlichst möglichst aus dem Vergleich raushältst ist das Entscheidende, die Reife der Pipeline.

MOR hat es nicht geschafft in den langen Jahren eine fortgeschrittene Pipeline zu schaffen, das gilt bei der eigenen Pipeline und auch bei der Partnerpipeline.

Was sollen die Vergeleiche KGV und Investitionsquote, wichtig ist die reale Pipeline und da ist bei MOR nichts tolles entstanden bisher, wenn Du auch gerne eine gegenteiligen Realität herbeireden willst.

[haraldf]

Jammert nur
Hier werden sich noch viele nachträglich in den "Ar.." beissen weil sie bei diesen "Ausverkaufs-Kursen" nicht stärker zugelangt haben.
2009 ist die Zeit der Klinikgänge. Wann der Markt dies begreifen wird ist natürlich ungewiss aber ich rechne stark mit einem 3stelligen Aktienkurs in 2009.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.250 von GundV am 01.07.08 15:58:56

Ich bin einer der wenigen, die hier immer mal wieder den Entwicklungsstand der pipeline posten.

Da wird von mir nichts herbeigeredet:

Ausser die letzten paar Zahlen in blau. ich behaupte jedenfalls keine fortgeschrittene pipeline, lass also bitte deine Unterstellung.

Ausserdem lese einfach was ich geschrieben habe. Ich habe die jeweils in den bilanzen 2007 und 2006 ausgewiesenen F&Es gegenübergestellt.
Habe jetzt auch noch den 2005er GB von intercell angeschaut:
F&E-Ausgaben jeweils ausweislich des Geschäftsbreichts:
Jahr Morphosys Intercell Faktor
2004 11,4 16,9 1,48
2005 13,6 28,5 2,10
2006 17,5 31,0 1,77
2007 22,2 40,4 1,82

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also GundV, für dich nochmal zum Mitschreiben: Intercell gibt seit Jahren ca. knapp das doppelte für F&E aus, im Vergleich zu Morphosys.

Bei Morphosys ist der allergrößte Teil dieser F&E-Investitionen in die Partnerprojekte geflossen und hierbei wird über Meilensteine und Tantiemen partizipiert.

Der Markt ignoriert aber die Wertsteigerung dieser F&E Investitionen. Statt 24 Projekte und nix in der Klinik jetzt 54+2 Projekte und 4+1 in der Klinik. Die Marktkap hat aber nicht zugenommen.

Ob Morphosys 2008 seinen F&E-Etat wird ausschöpfen können? Weiß ich nicht. Aber wahrscheinlich wird Intercell trotzdem wieder nicht doppelt so viel wie MOR in F&E ausgeben. Wenn MOR so steigern sollte wie geplant, dann geht das Verhältnis eher weiter runter von 2.

Wieviele Jahre der Markt weiterhin F&E Investionen durch intercell vielfach höher bewerten wird als bei Morphosys, weiß ich auch nicht. Ich denke nicht, das dies auf Dauer so extrem bleiben wird.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.250 von GundV am 01.07.08 15:58:56

ecki und KGV-Vergleiche?

Ist er es nicht, der sich am liebsten wünschen würde, das MOR mal in die Verlustzone kommt, damit man sich endich mal auf die Partnerpipeline und den NovartisDeal konzentriert?!

Was die angeblich nicht fortgeschrittene (Partner)pipeline anbelangt, kann man eh geteilter Meinung sein. Morphosys ist natürlich nicht weit, aber dafür viel breiter als andere Biotecs. Und habejn nicht gerade die Kritiker kritisiert, das man jetzt auch verstärkt in die eigene Pipeline investiert? Ja was denn nun? Wollt ihr da Fortschritte oder nicht?
Morphosys steht sicherlich am Anfang der Entwicklung, aber das Risiko ist durch die sehr breite Pipeline eben auch viel geringer als anderswo. Das hier 3/4 der Partnerpipeline letztlich nicht in P3 schafft, ist doch bereits eingepreist.

Na ja, es wird hier immer ums gleiche Thema gehen. Vertrauen!
Bleibt die Frage, wieso man Usern was vorwirft, das sie nie geschrieben haben. ecki und KGV-Fetischist, halt ich jedenfalls für lächerlich. Chart-Fetischist würde schon eher passen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.263 von haraldf am 01.07.08 16:00:12

Wäre ja mal was anders.
Bis jetzt haben solche Kurse gerade für einen "kurzzeit Trade" gereicht. Bei 41 rein und schauen das man mit seinem Gewinn bei 46 rauskommt.
Der Rückschlag ist noch jedesmal gekommen.

[GundV]

Katjuscha,

lies einfach mal Posting 24963 bevor Du hier solche Thesen aufstellst.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.752 von GundV am 01.07.08 16:44:56

Es ging um das Bezahlen von Zukunft, das manche Firmen die Kurse kriegen, die sich noch nicht im Gewinn und KGV ausdrücken lassen. Sondern das eben einfach Kurse gezahlt werden, die sich auf eine Pipelinebewertung zurückführen lassen.

Deshalb wäre mir ja auch durchaus ein Verlust bei Morphosys recht. Weil aktuell Morphosys mit KGV 25-30 bewertet wird, völlig unabhängig von der Pipeline und jede investierte Million damit mit Faktor 25 bis 30 von der Marktkap abgezogen wird, weil jede Mio den Gewinn schmälert.

Hast du wieder alles vergessen, was hier schon hundertmal durchgekaut wurde?

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.752 von GundV am 01.07.08 16:44:56

Wenn du dieses Posting von ecki nicht verstehst, tust du mir leid.

Na logisch orinetiert man sich immer bei Unternehmen an zukünftigen Gewinnen. Das kann man letztlich nur übers KGV greifen. Wenn ein Unternehmen stark wächst (ist ja jetzt egal welche Branche), und dabei aber Verluste macht, geht man doch deswegen trotzdem so ran, das man sich zukünftige Gewinnmargen anhand der aktuellen Kostenstruktur, an der EK-Rentabilität und dem Umsatzwachstum überlegt. Anders geht's nunmal nicht.

Genau deswegen kann man aber eben die kurzfristigen KGV-Fetischisten auch nervig finden, wenn sie nicht mal die notwendigen Investitionen, geschweige die Kostensturktur betrachten.
Es ist dabei durchaus legitim, es sogar gut zu finden, wenn MOR mal 1-2 Jahre Verluste machen würde, und trotzdem einen starken Kursanstieg zu prognostizieren. Das schließt sich doch nicht aus, erst recht nicht im Biotecsektor.

Ich könnte das gleiche aber auch bei Aktien im Technologiesektor erklären. Viele Internetunternehmen haben jahrelang nur Verluste gemacht, aber eine Bewertung wurde natürlich auch damals schon aufgrund der Kostenstruktur vorgenommen, die eine Prognose für zukünftige Margen möglich machte. Eine Google wurde von vielen Leuten immer als viel zu teuer angesehen, aber Marktmacht und Kostenstruktur ließen mich schon beim Börsengang durchaus optimistisch in die Zukunft blicken, was Gewinne und Cashflows pro Aktie angeht. Da gibts etliche andere Beispiele.

Es ist jedenfalls kein Widerspruch, wenn ecki KGVs vergleicht, aber gleichzeitig am liebsten nicht mehr damit argumentieren würde. Dafür sind hier die Frage der Investitionen viel zu wichtig für die kurz-mittelfristigen Gewinnaussichten. Hier ist es doch vollkommen offen, obs 2009 ein KGV von 10 oder 100 gibt, oder gar einen Verlust. Nur bewegt mich das KGV pauschal in meiner Investmententscheidung? Wohl kaum!

[GundV]

Es ist dabei durchaus legitim, es sogar gut zu finden, wenn MOR mal 1-2 Jahre Verluste machen würde, und trotzdem einen starken Kursanstieg zu prognostizieren. Das schließt sich doch nicht aus, erst recht nicht im Biotecsektor.

Katjuscha:
Wunder gibt es immer wieder, ob in diesem Fall bei MOR, da habe ich so meine Zweifel.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.171 von katjuscha am 01.07.08 17:32:19

Katjuscha, für Wunder ist alleine nur intercell zuständig.
Da gibts Kursgewinne satt, früher gepaart mit Verlusten, jetzt mit dreistelligem KGV bei bescheidener Investitionsquote.

Mit 40 bis 50 mio Investitionen in F&E hebt man die Marktkap locker um 1,4 Milliarden an.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Den Realismus bitte woanders anwenden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.254 von GundV am 01.07.08 17:43:16

Natürlich kein "Hoppala und klammheimlich ins minus gerutscht"-Verlust, sondern wenn schon ein offensiv vertretenes Investitionsprogramm:

"Damit höhere Anteile der Wertschöpfung an unserem aussichtreichen Blockbusterprogramm bei uns hängenbleiben werden wir unsere Investionen noch einmal beschleunigen."
"Um unsere eigene Pipeline noch stärker zu diversifizieren und zu forcieren, blabla...."

usw. usf....

Wenn Morphosys den Eindruck vermitteln würde unbeabsichtigt ins minus zu geraten, das wäre verheerend. Offensiv und mit Mehrjahresvorlauf wäre es wohl kein Problem.

Zum Beispiel auch: "Wir behalten uns vor nach Abschluß der P2 die Optionen auch für eine weitere Eigenentwicklung zu prüfen."

Da wäre ich sehr dafür!

Allerdings ist das natürlich alles eine abgehobene Diskussion ohne Grundlage. Moroney trägt laufend sein Gewinn-Mantra vor: "Wir werden immer weiter Gewinn machen, nur freien cashflow investieren. Eine weitere Eigenentwicklung von MOR103 nach P2 kann praktisch ausgeschlossen werden....."


Und du siehst ja, die Zahlen haben sie gut im Griff:

Das EBIT jetzt mit laufend steigenden Investitionen bereits 3 Jahre bei 6 bis 7 mio festgenagelt!
2008 kann Morphosys die eigenen Pipelineausgaben nochmals fast verdoppeln und trotzdem das EBIT massiv hochbringen dank Novartis und FAK-BE.

Leider steht zu befürchten, das der Markt weiter die pipeline ignoriert und ein KGV im Bereich der Umsatzwachstumsprognose zahlt.

[spekblpum]

hi,
irgendwie kommt ihr mir in diesem thread vor, wie leute die im spielkassino sind, und im sitzen spielen.

[riverstar_de]

bei 48 EUR dachte ich ja, bald aus den Miesen raus zu sein. Nun wird das Minus schon wieder größer. Warum bin ich bloss nach dem Novartsideal wieder eingestiegen? Ich muss doch mit dem Klammersack gepudert gewesen sein. Und nunr waerte und warte ich. Und habe nicht nur keinen Inflationsuasgleich sondern auch noch einen dicken Verlust.

blöde Aktie!

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.779 von spekblpum am 01.07.08 18:47:47

wie leute die im spielkassino sind, und im sitzen spielen.

Eben weil die Leute nicht gerne im Stehen spielen, gibt es dort Tische. Schau mal eine Pokersendung im DSF. Alle spielen im Sitzen.

[GundV]

Mit 40 bis 50 mio Investitionen in F&E hebt man die Marktkap locker um 1,4 Milliarden an.

eck, Du änderst Dich nie, einfach mal eine kleine Unterstellung eingefügt in die Diskussion.
Wo habe ich gesagt, dass die Marktkapitalisierung mit 40/50 Mio. Investition um 100% angehoben werden soll?

Dieser Stil ist schon Aktienamateur sauer aufgestossen, also lass es doch einfach.

Ist denn ein Anstieg der Marktkapitalisierung nur von der diesjährigen Investitionsquote abhängig?
Sind da nicht auch Investitionen in der Vergangenheit ausschlaggebend und auch die Sinnhaftigkeit der Investitionen?

Nehme den Impfstoff JEV, da sind die Investitionen in der Vergangenheit getätigt worden, jetzt steht er kurz vor dem Markteintritt.

Nochmal zur Diskussion mit Aktienamateur:
Natürlich stellt er die richtigen Fragen, vielleicht ungeschickt formuliert, aber er hat schon richtige Schlüsse gezogen.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.408 von eck64 am 01.07.08 18:02:29

Ist weniger ein Wunder als eine solide Geschäftspolitik der
Kurs bei Intercell.

Intercell:
2005 Börsengang und 2008 schon das erste Produkt am Markt.
Zusätzlich toller Deal mit Novartis, gute Pipeline etc..

Morphosys:
1999 an die Börse. Erstes Produkt am Markt nich in den nächsten drei Jahren. (12 Jahre nach Börsengang)

Zuerst kompletter Strategie Wechsel nach fast "Pleite".
Und in den letzten Jahren viele Aktionen die das Vertrauen
der Anleger in "mitleidenschaft" gezogen haben. Wurden ja schon 100mal rauf und runter diskutiert.

Und genau aus diesen Punkten setzt sich momentan sehr vereinfacht Dargestellt die Kursdifferenz zwischen Intercell und Mor zusammen.


Positv für Mor: Toller Deal mit Novartis, gute Pipeline wo ab 2009
endlich Meilensteinzahlungen in größere Menge folgen sollten.
Nicht eingepreist im Kurs daher sicher sobald der Knoten
platzt (Meiner Meinung nach nicht vor Mitte 2009) großes Potenzial.
Und dann wird die "Aufholjagd" beginnen auf Intercell.

Meiner Meinung nach wird man auf längerer Sicht mit beiden
Aktien gut fahren. Kurzfristig (12Monate) eher Intercell.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.556 von GundV am 01.07.08 20:11:42

Das mit dem "ungeschickt formuliert" nimmst du aber zurück!

[GundV]

Gut nehme ich zurück, habe ich auch blöd formuliert, ist mir offensichtlich mislungen.

Nächster Versuch:
Also deine Gedanken sind bei eck nicht so rübergekommen, wie Du es gemeint hast (könnte natürlich auch andere Gründe haben).

Grüsse

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.952 von GundV am 01.07.08 20:54:35

Wahrscheinlich sind sie genauso wenig rübergekommen, wie die KMA von M/L bei den potentiellen Investoren

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.952 von GundV am 01.07.08 20:54:35

Und du wirst jetzt weiter Substanzfrei rumsticheln und jede Stellungnahme zu irgendwelchen Fakten vermeiden?

F&E-Ausgaben jeweils ausweislich des Geschäftsbreichts:
Jahr Morphosys Intercell Faktor
2004 11,4 16,9 1,48
2005 13,6 28,5 2,10
2006 17,5 31,0 1,77
2007 22,2 40,4 1,82
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Intercell hat die 5 fache Marktkapitalisierung und bringt seit Jahren so schlapp die doppelte F&E.

Dabei macht Morphosys seit 2004 Gewinne, was Intercell seit 2007 erstmals geschafft hat.

Gleiche Aktienperformance bedeutet 5-fachen Zugewinn bei der Marktkap. Denkst du das klappt weiterhin, obwohl intercell verhältnismäßig sehr viel weniger in F&E investiert als Morphosys?

[mig33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.058 von eck64 am 01.07.08 21:07:31

oh mann wenn du dich bei mor angegriffen fühlst wirst du in deiner argumentation wahrlich lächerlich!!!

ich habe schon mal gesagt, dass man icll u. mor nicht vergleichen kann....im jetzigen stadium auch wirklich unfair.......man lässt ja einen käfer ja auch nicht gegen einen porsche antreten!!!

icll hat eine pipeline, die in der breite (nur den impfstoffsektor betrachtet!) betrachtet, kein big-pharma vorzuweisen hat.

bis 2012 könnten (gehe selbst nicht davon aus...) nach jev 5 weitere impfstoffe auf dem markt sein. davon kann mor noch nicht mal träumen!!

und deine ständige lamentiererei, dass die achso vielen präklinischen projekte von niemandem honoriert werden, beweist nur wie mor-blind du bist, weil sonst würdest du einsehen, dass praktisch kein analyst präklinische produkte oder sogar phase 1 projekte in die bewertungen aufnehmen.

bei hep c wird zb das sehr risikoreiche projekt hep c (in phase 2, icll zu 50% beteiligt) praktisch gar nicht in die bewertung mit aufgenommen. der pseudomonas impfstoff der bald in phase 2/3 geht wird auch nicht berücksichtigt..........

ansonsten ist doch sonnenklar, dass der bewertungsunterschied, zumindest derzeit, absolut gerechtfertigt ist. das mag sich irgendwann ändern, aber zur zeit ist es so!!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.203 von mig33 am 01.07.08 21:21:48

Kannst ja heute morgen nachlesen.

Trapos hat mal wieder von intercell hier angefangen.....

Und die Feststellung, das der Markt die breite Präklinik nicht einpreist, die Bestätigst du doch. Nur bei mir soll das ein Zeichen von MOR-Blindheit sein? Was ist dann die Festellung dieses gleichen Fakts bei dir?

Ansonsten: Mir ist es tatsächlich wurscht, ob intercell eine größere Marktkap hat als MOR.

Ich investiere in Microcaps, ich habe auch bluechips. Was für mich zählt ist Sicherheit und vermutete Kurschance, charttechnik und Marktentwicklung. Und daraus treffe ich meine Entscheidungen. Mal richtig, mal falsch.

Insofern finde ich es auch nicht so entscheidend, das intercell mit der pipeline bereits weiter ist als Morphosys. Jede Nachricht bei intercell muss 5 mal so toll sein wie bei Morphosys, nur um den Marktkap-Vorsprung zu halten.

Und nachdem intercell bei der F&E seit Jahren nur knapp doppelt so viel ausgibt wie MOR, wird das irgendwann kippen.

[schmidilein]

nun ist hier mal wieder jammern angesagt.....

MOR ist eigentlich erst seit dem Novartis-deal wieder in meinem porfolio...das erste mal hatte ich sie beim börsengang...aber nur einpaar monate....

in längstens 2 jahren wird MOR mit sicherheit 3-stellig sein - darauf könnt ihr wetten...und wo wir 2012 stehen...werden wir dann sehen...stay long!

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.346 von eck64 am 01.07.08 21:37:16

dachte dies ist hier der mor thread?

die diskussion ist mal wieder getrieben von minderwertigkeitskomplexen gegenüber icll?

ps: f&e ausgaben sollten schon im bezug auf die resultate gewichtet werden. 20 mio f&e z.b. bei gpc in satradings investiert bzw. in den sand gesetzt werden kann man nicht mit 20 mio vergleichen, die bei xy in eine breite, reifende und mehrfach validierte pipe investiert werden.

[tradertom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.203 von mig33 am 01.07.08 21:21:48

bei hep c wird zb das sehr risikoreiche projekt hep c (in phase 2, icll zu 50% beteiligt) praktisch gar nicht in die bewertung mit aufgenommen. der pseudomonas impfstoff der bald in phase 2/3 geht wird auch nicht berücksichtigt..........

aha--interessant
wer sagt dir das eigentlich mig33, dass dies nicht in der aktuellen marktkap berücksichtigt ist??weil d u aktuell höhere kurse für gerechtfertigt hälst??

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.416.554 von schmidilein am 01.07.08 21:59:20

Kann schon sein das Mor irgendwann 3 stellig wird.
Nur die Frage ist was hat Mor kurzfristig zu bieten was einen
Einstieg 2008 rechtfertigt.

Viele glauben halt noch der "Zug steht noch im Bahnhof" und es gibt auch noch Ende 2008 die Gelegenheit zu zusteigen.

Was dieser Aktie fehlt ist vielleicht auch die Angst des Anlegers
irgendwas zu verpassen und den fahrenden Zug hiner her zuhetzen.

Siehe momentan Medigene. Da wird seit Wochen auf positve News
gewartet und spekuliert. Da hat diese Marktschwäche den Kurs von Medigene komplett kalt gelassen.

Und Mor ist halt bei Marktschwächen sehr oft vorne dabei wenn es ab in den roten Bereich geht.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.049 von Trapos am 01.07.08 23:08:53

Nur die Frage ist was hat Mor kurzfristig zu bieten was einen
Einstieg 2008 rechtfertigt.


Das ist die Frage.

Eine andere Frage ist, was haben Aktien allgemein heuer zu bieten, was einen Einstieg 2008 rechtfertigt.

Ausnahmen gibts natürlich immer. Aber wo?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.049 von Trapos am 01.07.08 23:08:53

Medigene zu Morphosys:

Naja, Medigene ist jetzt 3 Jahre lang weiter und weiter gefallen. Da darf sich eine Aktie auch mal gegen den Gesamtmarkttrend positiv schlagen.

Das mit der nicht vorhandenen oder ausgeprägten Angst bei Morphosys etwas zu verpassen ist ein stimmiges Argument.
Solange viele bei 45 oder 50 denken: Da brauch ich nicht rein, die kommt doch wieder zurück, so lange gibts Schwierigkeiten nachhaltig zu steigen.

5 HuCAL-AKs sind in der Klinik. Was bringen Nr. 6, 7, 8 oder 9? Werden weitere P1en in der Breite weiter ignoriert?
Zählen P2en oder erst P3en?
Oder erst die definitve Zulassung?

Und wenn die Projekte nicht eingepreist werden, warum wurde dann z.B. 1D09C3 so ausführlich ausgepreist?
Könnte ein Ergebnispräsentation von Roche mit dem Alzheimer-AK etwas bewirken?

Oder bleibt es so wie die letzten 2 Jahre?
Im wesentlichen zählen die Zahlen und Gewinne, Pipelineaufbau egal?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.263 von haraldf am 01.07.08 16:00:12

2009 ist die Zeit der Klinikgänge.


Oh-ha! Das habe ich von 2007 und 2008 auch schon gehört... Später ist es dann ganz anders gekommen, bzw. wurden die großspurigen Ansagen wieder zurückgenommen oder relativiert!


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.202 von Milestones am 01.07.08 23:52:14

Großspurige Ansagen, wieder zurückgenommen?

Du meinst die Anlegerwünsche? Oder Moroney?

Das einzige was zurückgenommen wurde, ist das es 2008 wahrscheinlcih doch gegenüber den 2 Klinikstarts 2007 keine Steigerung geben soll. Angekündigt sind weitere 1 bis 2 Klinikstarts.

Schau aber mal die Tabelle in #24984 an:
Der Schub bei den Präklinikprojekten setzte erst Q2/Q3 2006 ein. Und das ist geerade 2 Jahre her. Diese vielen Projekte können also eigentlich erst 2009ff reif für die Klinik sein.
Von den 7 Präklinikprojekten Q4 2005 sind immerhin bereits 3 in die Klinik gekommen.

Medikamentenentwicklung braucht seine Zeit. Und viele Projekte werden bekanntlich eingestampft.....

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.109 von lordknut am 01.07.08 23:22:47

dachte du "investierst" dein letztes hemd in "kunst" a la lordknut:

[Trading4aLiving]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.228 von eck64 am 02.07.08 00:00:14

Großspurige Ansagen, wieder zurückgenommen?

ja. schon vergessen?

Das einzige was zurückgenommen wurde, ist das es 2008 wahrscheinlcih doch gegenüber den 2 Klinikstarts 2007 keine Steigerung geben soll.

aha?
wie nennst du dann die bereits für 2004 angekündigten klinikgänge der grandiosen mor eigenpipe? traumstarts?

[Gruenfeld]

MOR TagesChart
Zeitraum: 02.07.07 bis 01.07.2008

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.051 von Gruenfeld am 20.05.08 02:46:51

Die MorphoSys- Kursentwicklung lässt sich immer noch mit meiner früheren Aussage 'Seitwärtstendenz um ungefähr 42,50' beschreiben. Die Aktie war (im Zeitraum 19. Mai bis 23. Juni) einfach zu wenig stark überkauft um einen Aufwärtstrend einzuleiten. Leider hat sich mit dem Kursrückgang seit dem zyklischen Hoch vom 24.06. der längerfristige Chart etwas eingetrübt.

Was ist mit dem dämlichen Split? So ein überflüssiger Sh*ce wird vom Unternehmen bezahlt, aber das 'Essen der Aktionäre' gespendet. Manche Aktionen sind einfach nicht nachvollziehbar, zumindest für mich nicht.


Symbol;Bar;TDateTime;Close;GF4-64bit;Umsatz;Kontrakte

MOR;090F;02.05.2008;42,19;+0,025067100529009;34.536;165
MOR;0910;05.05.2008;41,90;+0,016152648225539;14.500;131
MOR;0911;06.05.2008;41,72;+0,009824935083309;12.456;129
MOR;0912;07.05.2008;42,41;+0,023111949967490;14.084;122
MOR;0913;08.05.2008;42,65;+0,024555889929826;12.599;131
MOR;0914;09.05.2008;42,80;+0,024088526259318;17.370;204
MOR;0915;12.05.2008;42,77;+0,019359297950557;3.847;66
MOR;0916;13.05.2008;43,18;+0,025323580610977;12.951;95
MOR;0917;14.05.2008;43,00;+0,017866079589591;21.465;101
MOR;0918;15.05.2008;42,92;+0,012905527775185;12.826;100
MOR;0919;16.05.2008;43,10;+0,014431255457371;12.649;121
MOR;091A;19.05.2008;45,15;+0,057965381813753;50.321;237
MOR;091B;20.05.2008;44,60;+0,041990503175772;15.232;125
MOR;091C;21.05.2008;45,70;+0,063723911544629;46.483;239
MOR;091D;22.05.2008;45,85;+0,063308295788255;16.659;161
MOR;091E;23.05.2008;45,80;+0,058914223073629;39.852;174
MOR;091F;26.05.2008;45,53;+0,050152125372743;15.024;86
MOR;0920;27.05.2008;45,55;+0,048348085651532;21.091;131
MOR;0921;28.05.2008;45,70;+0,048724032628054;22.238;128
MOR;0922;29.05.2008;45,81;+0,049169549293020;47.767;203
MOR;0923;30.05.2008;46,19;+0,055353115031601;11.018;80
MOR;0924;02.06.2008;45,94;+0,047277028074621;10.210;79
MOR;0925;03.06.2008;46,35;+0,054417483794312;18.819;106
MOR;0926;04.06.2008;47,09;+0,068634486633902;65.227;376
MOR;0927;05.06.2008;47,10;+0,066367771267914;42.454;233
MOR;0928;06.06.2008;47,65;+0,075904682583694;43.969;229
MOR;0929;09.06.2008;46,44;+0,046949664601870;42.024;184
MOR;092A;10.06.2008;45,40;+0,022597038243752;36.349;149
MOR;092B;11.06.2008;44,22;-0,004058145730905;27.971;200
MOR;092C;12.06.2008;44,50;+0,002019064123184;26.467;151
MOR;092D;13.06.2008;44,74;+0,008205611080415;8.111;80
MOR;092E;16.06.2008;44,18;-0,003589300139680;28.170;167
MOR;092F;17.06.2008;45,34;+0,023154091903641;34.031;185
MOR;0930;18.06.2008;45,60;+0,029474303053363;24.034;95
MOR;0931;19.06.2008;45,15;+0,020024021927486;14.472;85
MOR;0932;20.06.2008;46,51;+0,050248582831579;63.723;108
MOR;0933;23.06.2008;46,73;+0,054525602177038;31.209;169
MOR;0934;24.06.2008;45,74;+0,032311057424627;17.248;131
MOR;0935;25.06.2008;45,08;+0,018086749817142;30.879;141
MOR;0936;26.06.2008;42,86;-0,029589052023366;28.565;187
MOR;0937;27.06.2008;43,12;-0,021598266329817;36.047;216
MOR;0938;30.06.2008;41,98;-0,044356777213577;30.279;172
MOR;0939;01.07.2008;41,05;-0,061402227175245;37.072;143

[Gruenfeld]

Da ich gerade lese wie Katjuscha eck64 fragt, wo Trendlinien in Zukunft verlaufen rechne ich das schnell beispielhaft vor. Nehmen wir die Fächerlinie vom AlltimeHigh über das Novartis- Hoch.

PMorphoSys^.High.At['21.02.2000'] = 444,44
PMorphoSys^.High.At['03.12.2007'] = 55,00

Für die logarithmische Skalierung wird Ln(444,44) und Ln(55,00) berechnet.

PMorphoSys^.High.LnPrice.At['21.02.2000'] = 6,09681506271581
PMorphoSys^.High.LnPrice.At['03.12.2007'] = 4,00733318523247

Zur Berechnung der Steigung der Trendlinie teilt man durch die Anzahl der Wochentage -1.

Wochentage(StrToDate('21.02.2000'), StrToDate('03.12.2007')) = 2031
Steigung = (4,00733318523247 -6,09681506271581) /2030 = -0,00102930141747948


Wieviele Wochentage -1 ist das gewünschte Datum vom Startzeitpunkt enfernt?
Nehmen wir einfach den heutigen Tag.

Wochentage(StrToDate('21.02.2000'), StrToDate('02.07.2008')) = 2183


Jetzt kann man den aktuellen logarithmischen Wert der Trendlinie berechnen.....

Trendlinie.LnPrice.At['02.07.2008'] = 6,09681506271581 +(-0,00102930141747948 *2182) = 3,85087936977558


Letzte Operation Exponentialfunktion zur Basis e

Trendlinie.At['02.07.2008'] = Exp(3,85087936977558) = 47,0344056860354


Die Fächerlinie vom AllTimeHigh über das Novartis- Hoch verläuft also heute bei 47,03 Euro.
Und morgen? Na, macht es klick? Sind wir halt einen Wochentag weiter.

Trendlinie.At['03.07.2008'] = Exp(6,09681506271581 +(-0,00102930141747948 *2183)) = 46,9860180126151

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.346 von Trading4aLiving am 02.07.08 00:43:32

Ach der t4l ist auch wieder da.

Du meinst nahezu 10 Jahre alte Ankündigungen?
Damals waren die Branchenvorreiter wie DNA Genentech und Medarex der Meinung die Entwicklungszeiten mit der neuen Medikamentensparte Antikörper liessen sich wesentlich verkürzen. Da haben sich in der Milleniumseuphorie wohl einige verschätzt.

Ist das jetzt eine ähnliche Kategorie von großspuriger Ankündigung wie die Abnahme und Produktionsaufnahme im Schottischen Intercell-Werk oder andere verschobene (Studien-)Termine bei intercell, die nun mal einfach vorkommen bei Medikamentenentwicklung.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.787 von eck64 am 02.07.08 08:21:31

So erwischt! Heute früh war es eindeutig nicht ich der das Wort Intercell in den "Mund" genommen hat.

Aber so vergeht auch ein heißer Sommertag im Büro mit spekulieren welche Biotech Aktie kurzfristig besser läuft.

Lieber wäre mir wie würden über die nächste Meilensteinzahlung
oder über einen vernünftigen Zukauf spekulieren.
Aber Mor hat wieder die Adhoc lose Zeit angesagt.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.787 von eck64 am 02.07.08 08:21:31

Damals waren die Branchenvorreiter wie DNA Genentech und Medarex der Meinung die Entwicklungszeiten mit der neuen Medikamentensparte Antikörper liessen sich wesentlich verkürzen.


Na ja, kann ja sein... Aber soweit ich mich erinnere, kommen solche Aussagen nicht von Medarex oder Genentech sondern von einem Herrn Moroney, der mit Hinweis auf die vollständig humane Beschaffenheit seiner AK, eine deutlich verkürzte Entwicklungszeit und eine nahezu 100%ige Erfolgsrate in Aussicht stellte, sofern das Target stimmt... Da er nämlich von keinerlei zu erwartenden Nebenwirkungen ausging!

Und noch was: Moroney sagte eindeutig, dass 2008 die Klinikgänge deutlich über den Klinkgängen 2007 liegen werden! Und 2006 kündigte er auch eine signifikant steigende Zahl von Klinikgängen an!
Soviel zu "zurückgenommen oder relativiert..." Da muß ich noch nicht mal die "Steinzeit-Eigenpipeline" zu Hilfe nehmen, um Moroney eine permanenten Selbstüber- und Falscheinschätzung der Situation nachzuweisen.


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.920 von Milestones am 02.07.08 08:44:00

Ja,
die für 2008 nicht steigende Zahl an Klinikstarts habe ich ja selbst angesprochen.

Und dass Moroney 1999 die branchenweite Fehleinschätzung auch sehr deutlich für Morphosys angenommen hatte stimmt.

Ich habe gestern auch geschrieben, dass ich die Zulassungen ab 2012/2013 im Lichte der aktuellen fda-Politik und Entwicklungsstände der führenden Programme für optimistisch halte.

Aber die meisten halten die Kapitalmarktansprache ja für zu zurückhaltend. Ich denke dagegen: Noch schneller noch mehr versprechen ist eigentlich nicht drin.

Und ob und wann der Markt Kurse draus macht ist eh ein anderes Thema.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Korrektur abgeschlossen?

Hier sollte eine gute Chance sein.
Wieder unterhalb des Novartisdeal-gaps....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.891 von Trapos am 02.07.08 08:39:42

Erwischt!
Aber Mor hat wieder die Adhoc lose Zeit angesagt.

Wo wurde die adhoclose Zeit angesagt?

Hauptsache mal gepostet.....

[Aktienamateur]

Da haben wir es doch langsam herausgearbeitet, warum die Kursentwicklung der Fundamentalentwicklung hinterherhinkt.
Schuld ist ein tiefsitzender Vertrauensverlust, durch nicht gehaltene Versprechen und Nadelsticke (wie Lordknut es nennt), die Investoren noch davon abhält zu kaufen.
Den Vertrauensvorschuss, der anderen Unternehmen gewährt wird (z.B. Intercell) wírd Morphosys aus diesen Gründen vorenthalten.
Ein nachvollziehbarer Deal, wie mit Novartis, wird mit einem Kurssprung honoriert. INDs oder Kooperationsverlängerungen, die erst in der Zukunft wesentlichen Umsatz und Gewinn einbringen, sind Non-Events.
MMn wird es erst zu Kurssteigerungen kommen, wenn das Vertrauen wieder hergestellt ist. Will heißen, wenn z.B. signifikante Steigerungen bei den INDs angekündigt werden, müssen diese auch erreicht werden. Das sollte im Laufe des Jahres 2009 gelingen, wenn es nicht wieder durch das Management konterkariert wird.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.026 von eck64 am 02.07.08 08:57:37

Meinte eher die "Nahe Vergangenheit".
Hätte mir für das zweite Quartal die eine oder ander Adhoc mehr gewünscht.
Meilensteinzahlung etc...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.137 von Aktienamateur am 02.07.08 09:09:42

Will heißen, wenn z.B. signifikante Steigerungen bei den INDs angekündigt werden, müssen diese auch erreicht werden. Das sollte im Laufe des Jahres 2009 gelingen, wenn es nicht wieder durch das Management konterkariert wird.

Die Partnerprogramme laufen in völliger Eigenverantwortung der Partner, sobald sie übergeben sind. Morphosys kassiert dann nur noch Lizenzgebühren, blockiert das target für andere Kunden und kassiert an bestimmten Punkten Meilensteine und hoffentlich auch mal Tantiemen.

Ob und aus welchen Gründen die Programme wie schnell in die Klinik kommen oder auch eingestellt werden, entzieht sich dem Einfluß von Morphosys/Moroney.

Ich denke da z.B. an Novartis und Centocor. Lupus hatte hier im Forum über seine persönlichen Kontakte zu involvierten Personen in den Firmen berichtet und das bei beiden Firmen jeweils weitere Programme möglicherweise sogar noch 2007 zum Klinikstart anstanden. Offensichtlich sind diese mindestens 2 Programme entweder eingestellt oder mindestens massiv verschoben worden. Warum auch immer.

Insofern: Alles was über Partner-INDs durch Moroney gesagt wird, ist eine Einschätzung von Moroney über andere, die sich komplett seinem Einfluß entziehen. Ich denke diese bereits in der Vergangenheit mehrfach stattgefundene Enttäuschung über halbherzige Bummelpartner hat Moroney dazu bewogen sich so stark an Novartis zu hängen um mit den freien Mitteln endlich die eigene Pipeline forcieren zu können. Und da hat er Einfluß, und wenn er dann z.B. eine Urlaubssperre zwischen den Jahren verhängt, damit die Antrags-Unterlagen für MOR103 noch vor 31.12. fertig werden.

Insofern: Partner-INDs sind schön, kommen aber ohne das Moroney Druck machen kann. Bei MOR103 und 202 und künftigen weiteren Programmen hat Morphosys selber den Daumen drauf und kann Prioritäten setzen und Ressourcen zuteilen usw. usf.... Und hier entstehen je Programm höhere Werte als die 5% bei Partnerprogrammen. Allerdings natürlich mit mehr Aufwand und Risiko.....

INDs oder Kooperationsverlängerungen, die erst in der Zukunft wesentlichen Umsatz und Gewinn einbringen, sind Non-Events.
Diese Non-events sind aber die aktuelle breite Basis des Geschäftsmodells. In den Kooperationen wird der Gewinn gemacht. Die INDs bringen über Meilensteine größere Anteile des aktuellen Gewinns. Wenn man alle positiven Entwicklungen zu non-events erklärt, dann gibt es auch keine positive Entwicklung.

Mittlerweile ca. 75 mio€ Jahresumsatz durch non-events....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Den Vertrauensvorschuss, der anderen Unternehmen gewährt wird (z.B. Intercell) wírd Morphosys aus diesen Gründen vorenthalten.

Ein wesentlicher Punkt für intercell ist: Sie machen keine Vorhersage für Umsatz und Gewinn! Ihre Begründung: Die erreichbaren Zahlen liegen wesentlich im Verantwortungsbereich anderer. Wie viele Meilensteine kommen, wann die Behörden positv bescheiden und damit Vertrieb starten kann, ob es gelingt Verträge abzuschliessen. Und weil das so schwer vorherzusehen ist, gibt es keine Eigenprognose. Und damit gibts auch keine Ziele zu verfehlen!
Alles super.

Morphosys macht im Gegensatz dazu sehr detaillierte Vorhersagen. Natürlich auch zum allergrößten Teil davon abhängig, was externe entscheiden. Ob sie neue Programme starten, ob sie in die Klinik gehen, ob sie Meilensteine auszahlen, ob die Behörden den Partnern die INDs erlauben, ob Wettbewerber der Partner in gleicher Indikation Ergebnisse haben ......

Und wenn dann Morphosys seine eigenen Zahlenvorhersagen um 5% überschreitet, dann sind sie "unfähig eine richtige Prognose zu machen"....
Bei anderen Firmen ist man froh, wenn Prognosen eingehalten werden und jubelt, wenn diese übererfüllt werden. Bei Morphosys ist beides Ausdruck von Unfähigkeit.

Ich denke: Auch hier Beispiel nehmen an intercell und Vertrauen erarbeiten indem man keine Prognose mehr abgibt!

(und zur Beachtung: Reaktion auf Aktienamateurs intercell-Einwurf)

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.920 von Milestones am 02.07.08 08:44:00

Soviel zu "zurückgenommen oder relativiert..." Da muß ich noch nicht mal die "Steinzeit-Eigenpipeline" zu Hilfe nehmen, um Moroney eine permanenten Selbstüber- und Falscheinschätzung der Situation nachzuweisen

Oh,was lese ich denn da von dem lieben Milestones.
Der bekommt ja langsam Verstand.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.418.635 von Trapos am 02.07.08 10:03:03

Präklinische Meilensteine wurden noch nie per adhoc gemeldet und werden seit mehreren Jahren überhaupt nicht mehr gemeldet.
Da laufen ja 50 Programme.

Alle paar Wochen die gleichlautende Meldung:
"Morphosys hat mit undisclosed Partner in undisclosed Indikation einen MS unbekannter Höhe vereinnahmt."

Soweit ich erinnere, kommen weitere Kliniksatarts auch nicht per adhoc sondern als Pressemeldung.

Die nächste Adhoc-würdige Aktion wird wahrscheinlich der split sein. Alles was mit Kapital zu tun hat kommt per adhoc.

xxxxxxxxxxxxx

Aber klar: Ich hätte mir auch noch mehr news gewünscht, neben z.B. mehreren Partnerverlängerungen und Abschluß der ersten MOR103-Gruppe. Andereseits sind das ja bekanntlich sowieso alles non-events.....

[schnappi]

Nun wieder knapp unter der 100 und 200 Linie vielleicht klappts mit dem Sprung.

[Detzlaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.027 von eck64 am 02.07.08 10:43:09

Ob und aus welchen Gründen die Programme wie schnell in die Klinik kommen oder auch eingestellt werden, entzieht sich dem Einfluß von Morphosys/Moroney.

eck64,
immer daran denken:
Wenn etwas baldmöglichen Erfolg/Ertrag verspricht braucht es keinen Antreiber M.

Dann macht das Pharma selbst mit ganzer Kraft.
(Scheint leider Probleme zu geben mit den AK).

Und die haben nun mal mehr Mittel/Möglichkeiten als M mit seiner vielerhofften pipel. (Kanns garnicht groß auschreiben, den Quatsch, der mir Ertrag vorenthält).

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.980 von eck64 am 02.07.08 08:52:45

Aber die meisten halten die Kapitalmarktansprache ja für zu zurückhaltend. Ich denke dagegen: Noch schneller noch mehr versprechen ist eigentlich nicht drin.


Zum xten mal: Für mich besteht die Kapitalmarktansprache nicht nur in den tatsächlich manchmal recht tollen progressiven Aussagen Moroneys über die Fortschritte der Pipeline und die dazu präsentierten Bilderchen/Diagrammen.


Ich bin mir nicht einmal sicher, ob das die meisten Fondsmanager überhaupt sehen/hören. Die lesen höchstens was von einer ad-hoc-Gewinnwarnung nach einem ad-hoc-Novartis-Deal. cetera...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.383 von lordknut am 02.07.08 11:21:38

Solange die Fondmanager bei Morphosys nur auf aktuelle Gewinne schauen, wird es mit den Kursen nichts.

Darum hätte ich ja gerne etwas mehr laufende Ausgaben für eigene Pipeline und im Saldo einen kleinen Verlust. Nur damit die ausgewiesenen Gewinne nicht mehr das einzige Kriterium sind.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.383 von lordknut am 02.07.08 11:21:38

Du weisst, das Morphosys wahrscheinlich nur durch gestalterische Buchung gerade so die Unterkante des Prognosekorridors erreicht hatte, nach den Sonderausgaben in Q4.

Für 100 000 Euro mehr Kosten verbucht und der Korridor wäre verfehlt gewesen. Es war wohl ein Fehler von Lemus das in den Korridor hochzuziehen.
Hätte er 100 k verfehlt ausgewisen, dann wärst du zufrieden.

[GundV]

Zum xten mal: Für mich besteht die Kapitalmarktansprache nicht nur in den tatsächlich manchmal recht tollen progressiven Aussagen Moroneys über die Fortschritte der Pipeline und die dazu präsentierten Bilderchen/Diagrammen.

Lordknut, gib Dir keine Mühe, eck will das nicht begreifen, ansonsten müsste er ja zugeben, dass einige hier recht haben mit ihrer Kritik an M/L.
Und ehe eck zugibt, dass er wie so oft, mal wieder "voll daneben" lag mit seiner Verteidigung von M/L, geht ein Elefant durch ein Nadelöhr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.377 von Detzlaff am 02.07.08 11:20:52

Da es bei Präklinik nix zu verdienen gibt, machen viele Pharmas in den letzten Jahren da kaum mehr was, schon gar nicht mit ganzer Kraft.


Die meisten Pharmas konzentrieren sich auf den Vertrieb und den Zukauf aussichtsreicher Produkte.

Wenn schon Fehler, dann war es wohl eher ein Fehler von Moroney auf die großen BigPharmas als PArtner zu setzen.

Kleine wie Oncomed mit nur wenigen Projekten kümmern sich entsprechend intensiv um die Projekte, bei den großen geht sehr viel verloren in Betriebsinterner Bürokratie.

Nicht nur beim großen Dauer-Restrukturierer Bayer. Über 10 Jahre MOR-Partner, die meiste Zeit eine der größten Partner. Und bis jetzt ohne jeden Output.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.027 von eck64 am 02.07.08 10:43:09

Will heißen, wenn z.B. signifikante Steigerungen bei den INDs angekündigt werden, müssen diese auch erreicht werden. Das sollte im Laufe des Jahres 2009 gelingen, wenn es nicht wieder durch das Management konterkariert wird.

Die Partnerprogramme laufen in völliger Eigenverantwortung der Partner, sobald sie übergeben sind. Morphosys kassiert dann nur noch Lizenzgebühren, blockiert das target für andere Kunden und kassiert an bestimmten Punkten Meilensteine und hoffentlich auch mal Tantiemen.

Ob und aus welchen Gründen die Programme wie schnell in die Klinik kommen oder auch eingestellt werden, entzieht sich dem Einfluß von Morphosys/Moroney.

Ich denke da z.B. an Novartis und Centocor. Lupus hatte hier im Forum über seine persönlichen Kontakte zu involvierten Personen in den Firmen berichtet und das bei beiden Firmen jeweils weitere Programme möglicherweise sogar noch 2007 zum Klinikstart anstanden. Offensichtlich sind diese mindestens 2 Programme entweder eingestellt oder mindestens massiv verschoben worden. Warum auch immer.

Insofern: Alles was über Partner-INDs durch Moroney gesagt wird, ist eine Einschätzung von Moroney über andere, die sich komplett seinem Einfluß entziehen. Ich denke diese bereits in der Vergangenheit mehrfach stattgefundene Enttäuschung über halbherzige Bummelpartner hat Moroney dazu bewogen sich so stark an Novartis zu hängen um mit den freien Mitteln endlich die eigene Pipeline forcieren zu können. Und da hat er Einfluß, und wenn er dann z.B. eine Urlaubssperre zwischen den Jahren verhängt, damit die Antrags-Unterlagen für MOR103 noch vor 31.12. fertig werden.

Insofern: Partner-INDs sind schön, kommen aber ohne das Moroney Druck machen kann. Bei MOR103 und 202 und künftigen weiteren Programmen hat Morphosys selber den Daumen drauf und kann Prioritäten setzen und Ressourcen zuteilen usw. usf.... Und hier entstehen je Programm höhere Werte als die 5% bei Partnerprogrammen. Allerdings natürlich mit mehr Aufwand und Risiko.....

Ich stimme dir zu, dass Moroney keinen Einfluß auf Partnerprogramme hat. Aber dennoch hat er die Erwartung geschürt und konnte sie nicht einfüllen. Außerdem war das nur ein Punkt bzgl. des Vertrauensverlustes. Die Lordknutschen Nadelstiche (z.B. KE-Dilemma hat er zu 100% zu verantworten.
Also bitte nicht nur einen Punkt herausnehmen!

INDs oder Kooperationsverlängerungen, die erst in der Zukunft wesentlichen Umsatz und Gewinn einbringen, sind Non-Events.
Diese Non-events sind aber die aktuelle breite Basis des Geschäftsmodells. In den Kooperationen wird der Gewinn gemacht. Die INDs bringen über Meilensteine größere Anteile des aktuellen Gewinns. Wenn man alle positiven Entwicklungen zu non-events erklärt, dann gibt es auch keine positive Entwicklung.

Mittlerweile ca. 75 mio€ Jahresumsatz durch non-events....

Non-Events bezog sich auf die Kursauswirkungen. Hier sehe ich leider keine. Du siehst ja hier weiter ein Abkoppeln. Jedem das seine.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Den Vertrauensvorschuss, der anderen Unternehmen gewährt wird (z.B. Intercell) wírd Morphosys aus diesen Gründen vorenthalten.

Ein wesentlicher Punkt für intercell ist: Sie machen keine Vorhersage für Umsatz und Gewinn! Ihre Begründung: Die erreichbaren Zahlen liegen wesentlich im Verantwortungsbereich anderer. Wie viele Meilensteine kommen, wann die Behörden positv bescheiden und damit Vertrieb starten kann, ob es gelingt Verträge abzuschliessen. Und weil das so schwer vorherzusehen ist, gibt es keine Eigenprognose. Und damit gibts auch keine Ziele zu verfehlen!
Alles super.

Morphosys macht im Gegensatz dazu sehr detaillierte Vorhersagen. Natürlich auch zum allergrößten Teil davon abhängig, was externe entscheiden. Ob sie neue Programme starten, ob sie in die Klinik gehen, ob sie Meilensteine auszahlen, ob die Behörden den Partnern die INDs erlauben, ob Wettbewerber der Partner in gleicher Indikation Ergebnisse haben ......

Und wenn dann Morphosys seine eigenen Zahlenvorhersagen um 5% überschreitet, dann sind sie "unfähig eine richtige Prognose zu machen"....
Bei anderen Firmen ist man froh, wenn Prognosen eingehalten werden und jubelt, wenn diese übererfüllt werden. Bei Morphosys ist beides Ausdruck von Unfähigkeit.

Ich denke: Auch hier Beispiel nehmen an intercell und Vertrauen erarbeiten indem man keine Prognose mehr abgibt!

(und zur Beachtung: Reaktion auf Aktienamateurs intercell-Einwurf)

Vielleicht ist es manchmal wirklich besser weniger zu prognostizeren, dann ist das Enttäuschungspotential geringer.
Aber was ist das für eine Argumention von dir:
Ich denke: Auch hier Beispiel nehmen an intercell und Vertrauen erarbeiten indem man keine Prognose mehr abgibt!
Was verquickst du hier Vertrauen mit Prognosen?
Das hast du doch garnicht nötig. Und ich möchte dich an deine Aussage erinnern, dass monokausal eh nicht funktionert.

Schade, dass man mit dir nicht diskutieren kann, wenn es um das Vertrauen in das Mor-Management geht.

Meine Meinung (als Mor-Aktionär) ist, dass M/L Fehler begangen haben, die sich noch in einem anhaltenden Vertrauensverlust manifestieren. Ich gehe jedoch davon aus, dass dieses Vertrauen wieder erarbeitet werden kann.
Du siehst anscheinend keinen Vertrauensverlust oder wenn doch, haben damit M/L nichts zu tun. Wie gesagt, jedem das seine.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.539 von GundV am 02.07.08 11:37:29

GundV,
hätte M/L deiner Meinung nach gegen geltendes Aktienrecht verstoßen sollen und beim Novartisdeal die Zusatzkosten verschweigen?

Ohne die Zusatzkosten hätte Morphosys den Gewinnkorridor allerhöchstwahrscheinlich nach oben geschlagen. Das war nach Q3 absehbar. Es wurde diskutiert, warum keine Prognoseerhöhung gemeldet wurde.

Durch die Sonderkosten aus Novartisdeal wurde der Gewinn auf Presspassung unterkante Korridor gedrückt.

Also ganz konkret: Forderst du für die Zukunft Bruch von Aktienrecht insbesondere Mitteilungspflichten?

Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als das GundV zugibt, dass eine Gewinnwarnung hier zwingend vorgeschrieben war.

Es ging um weniger als 100k€!
Und die Nebenkosten waren bei 4,5 mio statt bis zu 6 mio.
Wären die Nebenkosten z.B. mit 5 mio gebucht, dann wäre der Korridor glatt verfehlt gewesen durch einmalaufwendungen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.570 von eck64 am 02.07.08 11:39:42

Kleine wie Oncomed mit nur wenigen Projekten kümmern sich entsprechend intensiv um die Projekte, bei den großen geht sehr viel verloren in Betriebsinterner Bürokratie.

Dann ist ja zu hoffen, dass bei Novartis nicht zu viel intern verloren geht.

p.s.: Warst es nicht Du, der hier die vielen Partner aus Big-Pharma immer euphorisch gefeiert hat (14 von 20).
Jetzt wieder mal der Wendehals eck?

[GundV]

also ganz konkret: Forderst du für die Zukunft Bruch von Aktienrecht insbesondere Mitteilungspflichten?

Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als das GundV zugibt, dass eine Gewinnwarnung hier zwingend vorgeschrieben war.

Es ist unglaublich mit Dir, lass einfach Deine fortwährenden Fälschungen.

Wo habe ich behauptet, dass es keine Gewinnwarnung hätte geben müssen?

Bitte um Belege, ansonsten einfach mal die Klappe halten

[Chaot77]

MOR unter den Top 3
sorry, aber man muss sich in diesen Zeiten auch mal an ganz kleinen Siegen hochziehen

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.027 von eck64 am 02.07.08 10:43:09

Und wenn dann Morphosys seine eigenen Zahlenvorhersagen um 5% überschreitet, dann sind sie "unfähig eine richtige Prognose zu machen"....

Ein jeder kann sich ja selbst ein Bild von der Prognosequalität machen. Wegen 5% Abweichung schreit wohl keiner auf, Eck. Da mach Dich doch nicht lächerlich...

2004:
1. Prognose: Umsatz 19 Mio EUR, Liquidität 20 Mio EUR, Nettoergebnis: -1,8 Mio EUR

2. Prognose (29.7.): Umsatz auf 21 Mio EUR, Liquidität auf 28 Mio EUR angehoben

Tatsächlich erreicht: Umsatz 22 Mio EUR, Liquidität 37,4 Mio EUR, Nettoergebnis 0,5 Mio EUR

Prognoseabweichung (letzte Prognose, in Klammern zu den Vorprognosen): Umsatz: 4,8% (15,8%), Liquidität 33,6% (87%), Ergebnis 460%

2005:
1. Prognose: Umsatz 30 Mio EUR (davon 5 Mio EUR FAK), Nettogewinn 1 Mio EUR (FAK Break-Even)

2. Prognose (27.10.): Umsatz 30 Mio EUR (davon 4,0 - 4,5 Mio EUR FAK), Nettogewinn 2 Mio EUR (FAK -1,25 Mio EUR)

3. Prognose (8.12. - hier nichts umsatzrelevantes mehr passiert für das Gesamtjahr): Umsatz 31,5 Mio EUR, Nettogewinn 3,5 Mio EUR

Tatsächlich erreicht: Umsatz 33,5 Mio EUR, Nettoergebnis 4,7 Mio EUR

Prognoseabweichung (letzte Prognose, in Klammern zu den Vorprognosen): Umsatz: 5,9% (11,6%), Ergebnis 34,3% (135% / 370%)

2006:
1. Prognose: Umsatz 50 Mio EUR (18 Mio AbD, 25 Mio tAK + 7 Mio Meilensteine), Nettogewinn 1 Mio EUR, Partnerprogramme steigen auf 36 (10-12 präklinische)

2. Prognose (26.6.): Partnerprogramme steigen per Jahresende auf 38

3. Prognose (27.7.): Umsatz 52 Mio EUR (18 Mio AbD, 27 Mio tAK + 7 Mio Meilensteine), op Erg 6 Mio EUR, Nettogewinn 5 Mio EUR

Tatsächlich erreicht: Umsatz 53 Mio EUR, op Ergebnis 6,2 Mio EUR, Nettoergebnis 6,0 Mio EUR, 43 Partnerprogramme

Prognoseabweichung (letzte Prognose, in Klammern zu den Vorprognosen): Umsatz: 1,9% (6%), op Ergebnis 3,3%, Nettoergebnis 20% (500%), Partnerprogramme 13,2% (19,4%)

2007:
1. Prognose: Umsatz 60-65 Mio EUR (1/3 AbD & 2/3 tAK, davon 10 Mio € Meilensteine), op Erg 7-10 Mio EUR (AbD-Marge 5-10%), Partnerprogramme steigen auf 50

2. Prognose (30.7.): AbD-Marge gesenkt auf 0-5%

3. Prognose (2.12.) Prognose aufgehoben wegen bis zu 6 Mio € Beratungskosten (Novartis-Vertrag)

Tatsächlich erreicht: Umsatz 62 Mio EUR, op Ergebnis 7 Mio EUR, 50 Partnerprogramme

Prognoseabweichung: Umsatz keine, op Ergebnis keine, Partnerprogramme keine - naja, nur, dass die Prognose halt aufgehoben worden war wegen der Beratungskosten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.601 von Aktienamateur am 02.07.08 11:43:02

Wenn es dir gut tut, mir falsche Sachen zu unterstellen, dann musst du das tun.

Ich habe M/L einiges vorzuwerfen, tue das laufend, aber habe eben bei manchen Dingen eine gegenüber dir abweichende Meinung.

Ich bin bestimmt nicht monokausal.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.809 von Chaot77 am 02.07.08 12:00:13

Schau nochmal nach!

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.257 von Trading4aLiving am 02.07.08 00:09:59

Das ist Kunst al a Klingerp

[olide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.809 von Chaot77 am 02.07.08 12:00:13

Naja, gehört schon wieder der Vergangenheit an, aber für nen Platz unter den ersten 30 im TecDax sollte es heute reichen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.936 von eck64 am 02.07.08 12:12:00

Wenn es dir gut tut, mir falsche Sachen zu unterstellen, dann musst du das tun.

Ich habe M/L einiges vorzuwerfen, tue das laufend, aber habe eben bei manchen Dingen eine gegenüber dir abweichende Meinung.

Ich bin bestimmt nicht monokausal.

Was habe ich dir unterstellt? Ich schrieb:
Du siehst anscheinend keinen Vertrauensverlust oder wenn doch, haben damit M/L nichts zu tun. Wie gesagt, jedem das seine.

So interpretiere ich deine Aussagen hier. Wenn dem nicht so ist, dann sag doch einfach, dass M/L für den Vertrauensverlust mitverantwortlich sind oder dass es deiner Meinung nach keinen Vertrauensverlust gibt. Aber solche konkreten Aussagen bringst du ja nicht über die Lippen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.675 von GundV am 02.07.08 11:49:48

Ich fand es gut viele Partnerschaften zu haben.

Aber wenn du hier die Threads verfolgt hättest, dann wüsstest du auch, das ich schon in früheren Jahren immer wieder geschrieben habe von der Schlaftablette Bayer.

Und auch das ich eine Öffnung des Kooperationsmodells für kleinere Partnerschaften auch unter der Abkehr des Prinzips "Profitabel von Anfang an" angeregt bzw. gefordert habe.

ANdere waren da anderer Meinung. Das sich Partnerschaften mit den kleinen Finanzschwachen nicht lohnen usw.....

Big Pharma gibt mittlerwiele im Schnitt doppelt so viel für marketing aus wie für F&E. Das sind Tatsachen, da sollte man die AUgen nicht verschliessen.

Trotzdem darf man nicht alle Pharmas über einen Kamm scheeren. Novartis hat seine komplette Innere Organisationsstruktur auf kleinere weitgehend unabhängige und eigenverantwortliche Untereinheiten umgestellt. Mit einer Stärkung der F&E. So wollen sie mit innovativer Pipeline nach vorne kommen. Und im Pharmaranking sieht es für Novartis ja ganz ordentlich aus.

Jetzt wieder mal der Wendehals eck?
Mal wieder der Gedächtnis-Sieb GundV?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.772 von GundV am 02.07.08 11:58:03

Selber Klappe halten:

In #25032 von GundV pflichtest du Lordknut bei, der die Gewinnwarnung als Fehler bezeichnet hat. Und hast mal wieder auf mich eingekloppt.

Jetzt bisst du Meinungsrotationsfreudig wieder anderer Meinung?
Wie oft in der Stunde schaffst du es eigentlich etwas und das Gegenteil davon zu behaupten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.926 von lupus2000 am 02.07.08 12:11:12

Wenn du dich selbst schönrechnen willst:

2007:
....
op Ergebnis 7 Mio EUR
....
Prognoseabweichung: Umsatz keine, op Ergebnis keine, Partnerprogramme keine - naja, nur, dass die Prognose halt aufgehoben worden war wegen der Beratungskosten.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Genau so war es eben nicht.
Nach Q3 war das operative Ergebnis schon am oberen Ende.
Anfang Dezember wurde die Prognose nicht komplett aufgehoben, sondern geschrieben, das aufgrund der Einmalkosten das operative Ergebnis verfehlt werden könnte.

Umsatz, Projektzahl usw.: Alles nicht aufgehoben.
Tatsächlich kam das operative Ergebnis gerade noch inline rein.

Naja, wenn du es nötig hast zielgerichtet mit Halbwahrheiten zu suggerrieren, dann lese ich den Rest nicht so genau. Weil da müsste ich dann Recherche betreiben....

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.561 von eck64 am 02.07.08 13:18:28

Dank an Lupus für die Zusammenstellung.

Tja Ecki, es rächt sich halt, wenn man selber ungenau ist, aber bei anderen jedes Wort auf die Goldwaage legt ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.700 von Aktienamateur am 02.07.08 13:35:08

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.561 von eck64 am 02.07.08 13:18:28

Naja, wenn du es nötig hast zielgerichtet mit Halbwahrheiten zu suggerrieren, dann lese ich den Rest nicht so genau. Weil da müsste ich dann Recherche betreiben....

Eck, jetzt hebst Du aber definitiv ab auf Deinem aktuellen "Theo gegen den Rest der Welt"-Trip.

Dann beschäftige Dich halt nicht mit den grandiosen Prognoseverfehlungen der Vergangenheit, die eigentlich jeder hier noch im Gedächntis hat, sondern träume weiter von "bei anderen wird ein Übertreffen der Prognose um 5% gefeiert, nur bei MorphoSys macht der böse, böse Markt das nicht".

Vielleicht wird einfach bestraft, wenn Morph jetzt mal nicht die zuerst genannte Gewinnprognose um 500% übertrifft, schon mal daran gedacht?

Und im Übrigen liegst Du auch sachlich falsch mit Deinem Einwand, das nur nebenbei. Natürlich war die Projektzahl nicht betroffen, wohl aber die komplette Finanzprognose und damit implizit (und sogar explizit genannt!) auch die Umsatzprognose aufgehoben!!!

Eck meinte:
Umsatz, Projektzahl usw.: Alles nicht aufgehoben.

MorphoSys schrieb:
Ad hoc: 2-MorphoSys überprüft Finanzprognose 200702.12.2007 / 20.00 Uhr

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass aufgrund der Auswirkungen des neuen Vertragsabschlusses mit Novartis die aktuelle Finanzprognose für das Geschäftsjahr 2007 überprüft werden muss. In Zusammenhang mit dem erfolgreichen Vertragsabschluss erwartet MorphoSys einmalige Beratungskosten in Höhe von bis zu 6 Mio. Euro, welche im Geschäftsjahr 2007 bezahlt werden. Weiterhin hat sich MorphoSys entschieden, nach dem Abschluss der Partnerschaft mit Novartis seine bestehenden Kooperationen mit Bayer-Schering und Centocor, deren Vertragslaufzeit jeweils im Dezember 2007 endet, nicht zu verlängern. Die bestehenden aktiven therapeutischen Antikörperentwicklungsprogramme aus den beiden Kooperationen werden jedoch unverändert fortgesetzt. Der Einfluss dieser und weiterer Faktoren auf die Umsatz- und Ertragslage der Gesellschaft war in der bestehenden Finanzprognose für das Geschäftsjahr 2007 nicht enthalten.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.133 von lupus2000 am 02.07.08 14:23:22

auf der Fehlleistung reite ich dabei noch gar nicht herum:

Sobald die Überprüfung abgeschlossen ist, wird MorphoSys eine Aktualisierung veröffentlichen.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.508 von eck64 am 02.07.08 13:12:23

So Fälscher eck, hier mein gesamtes Posting, nichts weggelassen und nichts hinzugefügt!
Da habe ich extra den Teil um den es mir geht reinkopiert, dem habe ich zugestimmt.

So nun erklär mal wo ich ein Gewinnwarnung als Fehler gutgeheissen habe!!

Mein gesamtes Posting:

Zum xten mal: Für mich besteht die Kapitalmarktansprache nicht nur in den tatsächlich manchmal recht tollen progressiven Aussagen Moroneys über die Fortschritte der Pipeline und die dazu präsentierten Bilderchen/Diagrammen.

Lordknut, gib Dir keine Mühe, eck will das nicht begreifen, ansonsten müsste er ja zugeben, dass einige hier recht haben mit ihrer Kritik an M/L.
Und ehe eck zugibt, dass er wie so oft, mal wieder "voll daneben" lag mit seiner Verteidigung von M/L, geht ein Elefant durch ein Nadelöhr.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.310 von GundV am 02.07.08 14:46:53

Kein Elefant, es war ein Kamel!

[GundV]

Den Elefanten nehme ich auch zurück, dafür ein Kamel!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.133 von lupus2000 am 02.07.08 14:23:22

Die Umsatzprognose war aber nicht nach unten aufgehoben. Und jetzt lies es noch mal was du selbst geschrieben hattest.

Es gab dann ja durchaus offensichtlich ein paar Auflösungen die sich Umsatz- und cashsteigernd auswirkten. Nur der operative Gewinn ging durch Sonderposten massiv runter.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.219 von lupus2000 am 02.07.08 14:35:47

auf der Fehlleistung reite ich dabei noch gar nicht herum:

Sobald die Überprüfung abgeschlossen ist, wird MorphoSys eine Aktualisierung veröffentlichen.

Da bin ich 100% einer Meinung mit dir.
Ich fand und finde es auch weiterhin unmöglich, dass sie hier bis Ende Februar gewartet haben. Denn die Überprüfung war früher abgeschlossen.

[eck64]

Das Thema Kapitalerhöhung ist heute noch nicht so richtig exzessiv behandelt worden.

Könnte das einer übernehmen? So 10 bis 20 mal täglich sollte man schon auf Kapitalerhöhungen der vergangenen Jahre hinweisen.


Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):


Alle anderen Chefs machen es toll, nur in der Versagerklitsche Morphosys wird alles mies gemacht. Und weil Ihnen HuCAL in den Schoß gefallen ist, schaffen sie es nicht mal, schlechter als Index und Branchen-Wettbewerber abzuschneiden.


Thema: Morphosys im TecDax

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.654 von eck64 am 02.07.08 15:20:49

Ein Leben für 663200...

[eck64]

Jetzt wird mir erst klar, warum sich die Intercellfraktion hier mit postings geradezu zerreisst....



Aber keine Sorge, das sind überwiegend die Märkte und da wird ringsum abgeschossen. Intercell wird weiter eine attraktive performance haben, auch ohne hier laufend auf M/L einzuhacken.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.421.563 von eck64 am 02.07.08 15:13:10

Ich habe ja auch nicht geschrieben, dass die Umsatzprognose nach unten aufgehoben war. Sie war halt generell nicht mehr gültig.

Man musste als Anleger folgendes annehmen: Der Umsatz-Prognosekorridor reicht nicht mehr nach oben aus, der Gewinnkorridor nicht nach unten.

Dass dann beide Korridore erreicht wurden, war also sowohl eine positive Überraschung (Gewinn) als auch eine negative (Umsatz). Wobei wir hier doch seinerzeit schon dikutiert haben, dass die Umsatzseite gar nicht massiv beeinflusst werden kann von einem kurz vor Jahresende abgeschlossenen Vertrag - wegen der bekannten Umsatzabgrenzungspflicht.

Insgesamt war das eine katastrophale Prognose-Fehlleistung, wie auch schon seinerzeit 2005, wo im Dezember die Bayer-Vertragsverlängerung als fundamentales Feigenblatt für die Erhöhung einer schon seit Monaten unhaltbaren Prognose herhalten musste. Obwohl diese Vertragsverlängerung gar nicht mehr umsatzrelevant sein konnte für das Gesamtjahr.

Schließlich war die Ergebnisprogose erst zu den Q3-Zahlen überhaupt auf 2 von 1 Mio angehoben worden - obwohl nach 9 Monaten bereits 3,8 Mio EUR zu Buche standen. Da musste jeder auf ein heftiges Verlustquartal spekulieren oder an einen unfähigen bzw dreist falsch prognostizierenden CFO glauben. Ein anderer Schluss war gar nicht möglich!

DAS sind halt so Fehl-Guidances, die das Vertrauen des Marktes kosten - und das nicht unberechtigt.

Dann lieber gar keine Prognose, als eine schwachsinnige, da stimme ich zu. Aber noch besser eine realistische als gar keine.

Dazu sind wir ja 2007 gekommen. Nur blöd, dass der Markt nun stets jede Finanzprognose als unterirdisch niedrig angesetzt bewertet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.422.156 von lupus2000 am 02.07.08 16:01:37

Die Schwierigkeiten mit den Prognosen in Umsatz und Gewinn versucht Morphosys ja jetzt durch einen Korridor aufzufangen.

Im Prinzip richtig. Aber trotzdem wird es jetzt und in Zukunft weiter schwierig, das richtig abzuschätzen.

Nimm MOR103 als Beispiel: Stell dir vor, das wäre ein Partnerprojekt gewesen. macht einen MS von ca. 1 mio Umsatz und gleichzeitig Vorsteuergewinn. Und gleichzeitig auch einen angekündigten IND noch im laufenden Jahr oder auch nicht.

Und da sitzt du dran und weißt bis Weihnachten nicht, ob du noch was buchen kannst oder nicht.......

Und jetzt schau dir mal die Umsatz- und Meilensteine in Q4 2007 an:

4,3 mio an Meilensteinen, und das ohne IND!
Es sind hier massiv Meilensteine verbucht worden, ohne Klinikstart. Und in Summe waren es dann 12,1 mio MS statt 10 mio wie Prognose.
Dafür fiel dann Q1 2008 ins Meilensteinloch, weil offensichtlich manche Partner wie Morphosys bei MOR103 bis Ende Dezember noch Projekteschritte zum Abschluß brachten.

So lange ein Großteil des Ergebnisses an singulären Ereignissen hängen, wird die Umsatz- und Gewinnentwicklung Quartalsweise sprunghaft bleiben und auch gerade um den Jahreswechsel herum schwierig.

Ich freue mich schon auf einen stetigen Tantiemestrom im 3 stelligen mio-Bereich je Quartal.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.422.156 von lupus2000 am 02.07.08 16:01:37

Nur blöd, dass der Markt nun stets jede Finanzprognose als unterirdisch niedrig angesetzt bewertet.

Den Satz kann ich nicht recht interpretieren?

Bei consors ist der Analoconsens für 2008 mit 1,23 € angegeben, nach dem um Einmaleffekten aufgewerteten 1,61€ von 2007. 2009 dann wieder 1,61€.

[urlconsors]https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosHome.Desks.stocks.Desks.snapshot.content.snapshot.snapshot.consensus&id=DE0006632003&id_name=ISIN[/url]

Die FAZ sieht ähnliches:
2007 1,61
2008 1,29
2009 1,70

[urlFAZ]http://www.faz.net/d/invest/Aktie4.aspx?isin=DE0006632003&hpl=GER[/url]

1,23 bis 1,29€ je Aktie sind ein Nachsteuergewinn von gut 9 mio€, und das bei einer Betriebsergebnisprognose von 9 bis 11 mio€.

Das Betriebsergebnis 2007 war bei 7,0mio€.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Denkst du "der Markt" hat jetzt seine Prognosen viel zu hoch angesetzt?

[Aktienamateur]

Wie weit geht´s noch runter?
Die Tiefstkurse von März werden wohl nochmal erreicht werden.
Mor bei 37? TecDAX bei 700? Sind ja nur ein paar Prozente.
Was noch fehlt ist der Ausverkauf und die Panik ...

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.243 von Aktienamateur am 02.07.08 17:39:24

kommt noch, keine sorge

[paulina]

laut TTV steht mor vor einem kursrutsch.
unter 40.70 gehts auf 36.84...oder so ähnlich...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.243 von Aktienamateur am 02.07.08 17:39:24

Tanz auf des Messers Schneide.
Immerhin drei Tage keine neuen Tiefs.
Alles auf der Ausbruchszone von MÄRZ-Hoch bei 40,5 bis 41.

Ich denke, das sieht anders aus, als beim TecDax, der auf dem Weg zu Märztief und GAP kapituliert hat:

TecDax:

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.444 von paulina am 02.07.08 17:58:07

Wer ist "TTV"?

Und wenn die kleine Unterstützung nicht hält, dann ist durchus ein Rutsch in Richtung knapp 37 zu erwarten.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.506 von eck64 am 02.07.08 18:05:12

s. www.traders-mag.com
ist die seite des "traders`" magazin...

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.529 von paulina am 02.07.08 18:07:45

vielleicht geht ja uch morgen die welt unter.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.444 von paulina am 02.07.08 17:58:07

Was ist denn TTV?

Hat das was mit der weiblichen Brust zu tun?

Mensch, solche Analysten sprießen derzeit aber wie Pilze aus dem Boden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.243 von Aktienamateur am 02.07.08 17:39:24

Der flache Trend auf SK-Basis verläuft aktuell bei knapp 38 €. Kann ich mir noch vorstellen, auch wenns nach den ganzen News der letzten 9 Monate langsam lächerlich wird. Aber okay, es gibt schlimmeres als günstige Aktien kaufen zu können. Ich persönlich könnte aber nur noch ein Mal nachkaufen, und das überleg ich mir länger, wo ich das Abstauberlimit setze.

Jedenfalls schon krass, das wir jetzt wieder unter dem Novartis-Gap notieren, obwohl seitdem mehrere gute Meldungen kamen, und man parallel die Investitionen hochgefahren hat und die untere Rampe der Novartiszahlungen angegangen wird. Dabei kommt die Pipeline auch noch voran.

Na ja, was soll man machen?! Okay, ich könnt ins MOR-Jammerntal einstimmen, aber ist irgendwie nicht so mein Ding.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.529 von paulina am 02.07.08 18:07:45

Habs gefunden:

http://www.traders-mag.com/index.php?id=1296&no_cache=1&uid=…

trading opportunities....
Bei MOR ist mit deutlichem Kursrutsch zu rechnen.
Unter 40,68 sollte man short gehen.

Damit sollte man jetzt gerade short gegangen sein.

Allerdings ein ganz fetter disclaimer.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.711 von eck64 am 02.07.08 18:26:36

Na gut, dann shorte ich morgen mal. Der Kurs ist ja absolut signifikant unter die 40,68 € gefallen. Kann also losgehen.

[muugl]

Mein Limit mit 40,02 Euro liegt im Markt
USA ist extrem überverkauft, so dass es in kürze zu einer Korrektur nach oben kommen wird.
Irgendwann werden es auch die Fonds schnallen, das Mor die beste Absicherung gegen eine schwache Konjunktur und steigende Ölpreise ist.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.419.661 von eck64 am 02.07.08 11:48:42

GundV,
hätte M/L deiner Meinung nach gegen geltendes Aktienrecht verstoßen sollen und beim Novartisdeal die Zusatzkosten verschweigen?

Da es hier um mein Posting geht, muss ich mal dazu Stellung nehmen.

Ich habe vor einem halben Jahr schon geschrieben, dass mich die ART DER DURCHFÜHRUNG der Gewinnwarnung störte.

Sie wurde GLEICHWERTIG mit der Novartismeldung als adhoc herausgegeben. Naturgemäss danach. Wenn jemand sich über Morphosys informieren wollte, dann findet er vielleicht als erstes die Gewinnwarnung (als jüngste Meldung). Ob ihn dann noch der Novartis-Deal interessiert, ist eine andere Frage. Wenn diese unnötige Gewinnwarnung schon notwendig war, dann hätte man das doch auch in die Novartis-Meldung unauffällig einbauen können, oder?
Muss man die schlechten News (so sie überhaupt kämen) so an die Grosse Glocke hängen und andererseits sein Licht in den Schatten (Was ist bitte ein Scheffel?) stellen?

Um jetzt nicht den alten Kapitalerhöhungskaffe aufzuwärmen, ein weiterer der neueren Nadelstiche in mein Morphosys-Ex-Aktionärs-Herz: Warum fand es keiner unserer (seit Erning) Kapitalmarktkompetenzträger (Einer träger als der Andere?) für notwendig, den Aktienzuwachs von Moroney bei insiderdaten.de bekanntzugeben?

Damit sind wir fast wieder beim Einleitungssatz ganz oben, allerdings konterkariert.

__________


So jetzt sende ich erst mal ab, Zweiter Teil (Predigt) kommt gleich. Leider ist mir mein Posting abgestürzt, drum vorsichtshalber mal ab damit.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.684 von lordknut am 02.07.08 22:16:12

@eck und alle die es angeht (und wir sind mehr als Ihr glaubt).

Ich habe vor einigen Tagen Aktienamateur geschrieben, dass man durch Kritik auf seine Postings sehr oft in ein eck gedrängt wird, in dem man sich gezwungen fühlt, seine Position unbedingt zu verteidigen, und ja keinen Fehler zuzugeben.

Das wird naturgemäss dann umso schlimmer, wenn man sich schon jahrelang für eine Sache (Aktie) einsetzt, und sich z.B. gar nicht vorstellen könnte, diese Aktie gar einmal zu verkaufen. Das wäre irgendwie Verrat. Genauso, wie wenn ein Dauerkritiker mal diese Aktie kaufen würde. Wie steht man dann vor den anderen da?
Ich bin so ein "Verräter" und lebe noch!

Also ecki, verkauf morgen Deine Aktien, und ich werde sie Dir abkaufen. Zumindest einen Teil davon. GundV nimmt vielleicht den Rest. Vielleicht auch noch Lemus.
Und jeder wird einen neuen Horizont entdecken.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.684 von lordknut am 02.07.08 22:16:12

Lordknut,

habe ecks Wirrungen mal dokumentiert!

Deinen 2. Absatz habe ich, weil er mir nicht wichtig erschien, gar nicht in mein Antwortposting hineinkopiert.


Lordknut:

Zum xten mal: Für mich besteht die Kapitalmarktansprache nicht nur in den tatsächlich manchmal recht tollen progressiven Aussagen Moroneys über die Fortschritte der Pipeline und die dazu präsentierten Bilderchen/Diagrammen.

Ich bin mir nicht einmal sicher, ob das die meisten Fondsmanager überhaupt sehen/hören. Die lesen höchstens was von einer ad-hoc-Gewinnwarnung nach einem ad-hoc-Novartis-Deal. cetera...



eck unterstellt dummdreist trotzdem, ich hätte dem 2. Absatz zugestimmt (der gar nicht in meinem Posting war) und unterstellt Dir gleichzeitig Du würdest zum Verschweigen von ad-hoc pflichtigen Tatsachen auffordern. Was aus den Zeilen nun wirklich nicht hervorgeht, es sei denn der Leser ist eck.


eck also:

GundV,
hätte M/L deiner Meinung nach gegen geltendes Aktienrecht verstoßen sollen und beim Novartisdeal die Zusatzkosten verschweigen?


dann wird er auch noch frech, und verfällt in Selbstmitleid (Bock zum Gärtner). Erst nach einem weiteren Antwortposting zieht er den Schwanz ein und schweigt. Ich nehme an, er hat es dann auch begriffen, was er für einen Schwachsinn verzapft hat.


von eck:

Selber Klappe halten:

In #25032 von GundV pflichtest du Lordknut bei, der die Gewinnwarnung als Fehler bezeichnet hat. Und hast mal wieder auf mich eingekloppt.

Jetzt bisst du Meinungsrotationsfreudig wieder anderer Meinung?
Wie oft in der Stunde schaffst du es eigentlich etwas und das Gegenteil davon zu behaupten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.975 von GundV am 02.07.08 22:54:06

Deinen 2. Absatz habe ich, weil er mir nicht wichtig erschien, gar nicht in mein Antwortposting hineinkopiert.

Dokumentation mit Auslassungen.

Dann dokumentier deine Auslassungen und Verdrehungen.

[eck64]

Ein Jahr Dow Jones

Wie das morgen weitergeht mit Morphosys?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.425.975 von GundV am 02.07.08 22:54:06

Stimmt schon, man bekommt halt mit der Zeit Scheuklappen.

Allerdings sollte man diese nicht nur bei den anderen suchen....

Ich wurde sicher zu Recht kritisiert, dass ich aus Ärger, weil ein Posting (Änderung der Marktkap in Biotechsektor), für das ich fast eine Stunde lang recherchiert, bzw. das ich erst lange suchen musste, das aber scheinbar niemanden interessierte, und das ich dann in meinen Thread mit der Einleitung reingestellt hatte, das es "keine Sau interessiert", verwendete.
(Der Satz wäre jetzt eine tolle Aufgabe für Satzgrammatikübung )

In diesem Zusammenhang und vor allem im Hinblick auf angedeutete Suggestivität von Aussagen in den Threads, erlaube ich mir auf folgende Wortwahl hinzuweisen:

ecks Wirrungen
eck unterstellt dummdreist trotzdem,
wird er auch noch frech
verfällt in Selbstmitleid
zieht er den Schwanz ein
was er für einen Schwachsinn verzapft hat



Wer ohne Fehler ist, werfe den ersten Stein!

[ZackB]

In Ermangelung von Steinen werfe ich den ersten

War 14 Tage weg und habe ganz sicher nichts vermisst.

Vielleicht melde ich mich jetzt ab und komme als kaisersbart wieder. Um was anderes geht's hier eh nicht mehr.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.221 von ZackB am 02.07.08 23:47:37

ist der Mod eigentlich im Urlaub?
der streicht doch sonst immer die ganze Scheisse raus

[eck64]

Die neuen Indexranglisten sind raus.
Morphosys auf 21 (22) nach Marktkapitalisierung und 19 (19) nach Handelsumsatz im TecDAx.

35/35 ist Mindestbedingung für Aufnahme.
25/25 ermöglicht Sonderregelung für Schnellaufnahme.

Medigene mit 34/44 (36/44) kämpft sich dank ordentlicher performance wieder etwas näher an den Solartec/regenerativ dominierten TecDax heran.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.426.226 von ZackB am 02.07.08 23:49:19

Schau Dir mal dieses dein Posting an. Auch nicht die feinste Ausdrucksweise.

-------------------

Mal was anderes: Ist Moroney heute nicht in Wien? Geht wer hin?
Wär mal eine Möglichkeit, die deutschen Euro-Fähnchen wieder zu verwenden.
Vize Espana!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.423.897 von katjuscha am 02.07.08 18:45:16

Na gut, dann shorte ich morgen mal.
Die US-Steilvorlage und dazu traderempfehlungen zum shorten.

Und bekanntlich hält bei MOR keine starke Hand dagegen.
Bin gespannt, wo sich das Tief ausbilden wird.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.126 von eck64 am 03.07.08 09:15:49

Und bekanntlich hält bei MOR keine starke Hand dagegen.

Warum wohl nicht?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.342 von BertholdFuxx am 03.07.08 09:36:34

Händler lieben Vola.
Und das bei ordentlich Volumen. Besser noch ein kleinerer Stückpreis, das ist noch besser für Volumen.

Der Gesamtwert der Firma ist nicht so wichtig. Hauptsache Schwung drin.

Erstaunlicherweise wurde durch das drücken unter 40 kaum Volumen ausgelöst. Keine SLs im Markt? Und die knappen KO-Zertis sind auch nicht ordentlich verkauft?

[Aktienamateur]

MMn waren das noch nicht die Tiefstkurse. Morgen ist Feiertag in USA, ich kann mir deshalb nicht vorstellen, dass Nasdaq heute im Plus schließt. Und die Panik fehlt auch noch ...

[eck64]

Es gibt ein Übernahmeangebot für Jerini!
Gut 52,5 mio Aktien für 6,25€.
Bewertung ca. 330 mio€.

Nischenmedikament in Europa mit so gut wie sicherer Zulassung. Schwierigkeiten >1 bis 2 Jahre noch für USA.
Wenig in der Kasse.

Ordentliche laufende Verluste und kaum Umsatz.

Sowas ist deutlich mehr wert als Morphosys.....

[Aktienamateur]

Dass Übernehmer deutlich mehr löhnen als die Börse das Unternehmen bewertet, ist ja nichts neues. Deshalb ist es müßig, sich darüber zu wundern. Besonders da bei Mor ja eine Übernahme mehr als unwahrscheinlich ist.
Aber solch eine Meldung während des Börsenhandels finde ich schon ungewöhlich. Das werden die Verkäufer heute morgen nicht besonders lustig finden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.495 von eck64 am 03.07.08 09:48:04

Habe falsch gerechnet.
Shire hat eine KE bekommen. Damit sind bereits knapp 58 mio Aktien vorhanden. Kurs 6,25 macht Übernahmepreis von ca. 360mio€.

Und ja, Aktienamateur: Die Existenz eines Übernahmezuschlages ist mir auch bekannt. In letzter Zeit ist es aber meist zur Hälfte auch ein Fehlbewertungszuschlag.

[Ville7]

Wo ist der Split?

Wo sind die Klinikgänge?

Nach Aktienrückkauf wagt man ja nicht zu fragen - könnte ja wirtschaftlich Sinn machen - zumal man immer noch keine Verwendung für das Geld präsentieren kann.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.862 von Ville7 am 03.07.08 10:19:44

Wo ist der Split?
Du kennst doch selber die Antwort. Der Stand vorgestern ist, dass Mor im Kontakt mit dem Handelsregister ist. Erwartest du hier einen positiven Effekt?

Wo sind die Klinikgänge?
Hier kennst du doch auch die Antwort. Sie haben noch knapp 6 Montate Zeit ihre Prognose zu erfüllen. Bis zum Ende der "Sommerpause" erwarte ich aber nichts mehr. Bisher sind die INDs aber auch mehr oder weniger kurstechnisch perpufft ...

[blackypolster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.835 von eck64 am 03.07.08 10:17:40

40 unterschritten wie erwartet.Nächstes Ziel die mehrfache Unterstützung bei ca. 35.Sollte sie gebrochen werden ist endgültig Schluss mit dem mehrjährigen Seitwärtstrend.

Mfg BP

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.427.862 von Ville7 am 03.07.08 10:19:44

Nur zu den Klinikgängen:
1 bis 2 ist die Ansage.
Ein IND damit sehr sicher, bestimmt auch nicht vorneweg auf Q4 terminiert, sonst wäre er nicht so sicher.

Für das bis 2 gibts mehrere Möglichkeiten:
1.: Noch unklar, ob überhaupt
2.: Termin Q4 und ein paar Monate Verzögerung sind sehr häufig normal.

xxxxxxxxxxxxx

Zum Split und einigem anderen habe ich am So CGL angeschrieben. Heute kam Antwort, das sie noch etwas Zeit brauche...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.020 von blackypolster am 03.07.08 10:37:44

Wann erwartest du Bewertung unter cashbestand?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.046 von eck64 am 03.07.08 10:39:53

Ein IND damit sehr sicher, bestimmt auch nicht vorneweg auf Q4 terminiert, sonst wäre er nicht so sicher.

Woher hast du diese Aussage? Ausser, dass die Prognose von 1-2 bisher nicht revidiert wurde (bei Absage des "sicheren" Klinikgangs würde MOR bis Ende Dezember kein Prognoseupdate geben)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.161 von Ville7 am 03.07.08 10:50:20

Das ist keine MOR-Aussage, sondern meine Einschätzung. Das geht ja wohl mehr als eindeutig aus dem posting hervor.

Interpretierst du eine Prognose von 1 bis 2 INDs anders?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.161 von Ville7 am 03.07.08 10:50:20

Wenn Moroney die Prognose von "1 bis 2 INDs" macht, dann sollte doch einer ziemlich sicher sein, oder etwa nicht?

Oder denkst du, Moroney wirfst sowas in den Ring, so komplett ohne jeden Background? Immerhin hat er mit der Ausage die optimistischere Einschätzung von 2007 revidiert, die von einer Steigerung gegenüber 2007 ausging.
Ich bin da sehr an deiner Interpretation interessiert.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.256 von eck64 am 03.07.08 10:59:33

Also ich interpretiere die 1-2 INDs schon anders:

Mor hat keine Einfluss auf die Starts, aber statistisch gesehen müssten für 1-2 Präklinikwirkstoffe die Zeit reif sein ...

@ecki: War bei dir die Antwort der IR auch so schwammig formuliert?
Sind die Klagen noch anhängig oder wurde schon entschieden?
Gibt es andere Probleme mit der Eintragung?
Nicht, dass ich große Erwartungen an einen Split habe. Aber ein weiteres Scheitern würde jedenfalls nicht das Vertrauen stärken.

[blackypolster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.061 von eck64 am 03.07.08 10:40:46

Cashbestand ist ca. 200 mil., richtig?In einem langfristig deflationären Szenario (meine Einschätzung) wird die Flucht ins Geld angetreten, insofern ist Mor seiner Zeit voraus.Allerdings werden dann die Zinszahlungen gegen 0 tendieren.
Bei gallopierender Inflation, wie von der Mehrheit der Marktteilnehmer angenommen, ist cash auch kein Rettungsanker.Mor sollte seinen absurden Cashberg in Gold umtauschen, dann käme es auf Dauer mindestens zu einer Verdoppelung des jetzigen Kurses...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.352 von blackypolster am 03.07.08 11:08:50

Bitte mehr von deinen Weisheiten.

Mor ist also zu shorten, weil Zinszahlungen bei Inflation gegen 0 tendieren.
Und galoppierende Inflation ist für dich ein langfristig deflationäres Szenario.


Sehr überzeugend. Mor hat übrigens seine Basis: HuCAL-Gold. Das dürfte dir doch entgegenkommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.342 von Aktienamateur am 03.07.08 11:07:39

Deine andere Interpretation ist interessant.
Ich denke aber nicht, dass die prognose auf reiner Statistik beruht. Ich nehme schon an, das es von den Partnern eine gewisse "Berichtspflicht" gibt, die den Stand der Entwicklug beschreibt. Immerhin blockiert Morphosys das target für andere, kassiert Lizenzgebühren und bei fortschritten MS.

Und wenn unserereiner schon ab und zu Präklinikprojekte von Partnern als MOR-AKs verifizieren kann, dann sollte Moroney noch besser Bescheid wissen, was es mit den 54+x Programmen auf sich hat.....

xxxxxxxxxxxxxxx

CGLs Antwort war überhaupt nicht schwammig:

Hallo Herr XXX,
muss noch ein paar Kleinigkeiten klären, melde mich aber asap.

xxxxxxxxxxxxxxx

Genau rechtzeitig, denn ich wollte heute erinnern.....

[blackypolster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.413 von eck64 am 03.07.08 11:14:44

Köstlich deine Interpretationsfantasien.Liest du die Verlautbarungen deiner Lieblingsaktie genau so gründlich?Unbezahlbar, wirklich unbezahlbar...

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.575 von eck64 am 03.07.08 11:27:51

Zum Split und einigem anderen habe ich am So CGL angeschrieben. Heute kam Antwort, das sie noch etwas Zeit brauche...


Du hast recht, das ist nicht schwammig, sondern völlig nichtssagend: CGL braucht also noch Zeit dir zu antworten, richtig?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.677 von Aktienamateur am 03.07.08 11:37:24

Naja, nichtssagend.

Ich habe schon ein paar detaillierte Dinge gefragt. Und bekanntlich ist MOR penibel darauf bedacht sich nicht übermäßig aus dem Fenster zu lehnen. Also sichert sie intern ab, was ok ist.

(@ville, das ist wieder keine Mor-Aussage, sondern die Interpretation meiner Kontakt-Erfahrungen)

Die nichtssagenden Antworten auf meine Fragen kommen erst noch.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.428.352 von blackypolster am 03.07.08 11:08:50

Cashbestand ist ca. 200 mil., richtig?

Falsch. Oder Du weißt extrem viel mehr als wir...

[rebelfast]

Mit Mini-Umsätzen 3% runter--kleinste Orders von investierten Fonds hätten genügt um den Kurs nicht fallen zu lassen...........

[eck64]

EZB mit den Zinsen hoch.

Dann dürfte Morphosys mit seinem Geldmarktvermögen auch noch etwas mehr Zinsgewinne ausweisen....

Man ist ja nicht auf neues Geld angewiesen.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.429.197 von lupus2000 am 03.07.08 12:27:19

Cashbestand irgendwo zwischen 110 und 120 Mio, nehme ich an?

[sattler14]

Bei Mor dauerts wie immer etwas länger bis sich rumgesprochen hat das der Markt dreht

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.431.168 von sattler14 am 03.07.08 15:30:46

Dreht schon wieder...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.431.707 von lordknut am 03.07.08 16:12:58

Wer hat hier schon den Dreh raus?

Der TecDax jedenfalls auch noch nicht so richtig....

[Proto2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.430.281 von eck64 am 03.07.08 14:08:02

"Dann dürfte Morphosys mit seinem Geldmarktvermögen auch noch etwas mehr Zinsgewinne ausweisen...."

naja, bei der Inflation und Geldmengenausweitung zur Zeit ist es doch eher so, dass das Geld bei der gegenwärtigen Verzinsung beständig weniger wert wird...

aber richtig, besser als wenn man Geld benötigen müsste!

[sattler14]

Morgen gibts erst mal ein Mini-Gap nach oben zu schliessen
USA-Börsen schliessen heute um 19Uhr und morgen ist Feiertag.
Wenn die heute noch im Plus schliessen, dann könnte es morgen endlich mal wieder zu einer Erholungsfahrt nach oben für die Börsen kommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.432.948 von sattler14 am 03.07.08 17:55:15

Im Tageschart ist heute morgen ein Gap down zu sehen.
Nach dem Hammer heute sollte das morgen zumachen können.


Letztlich könnte sich sogar ein morning star herausbilden. Das wäre eine klare Absage an mittlere 30er-Kurse.

Allerdings:

Der primäre Aufwärtstrend wurde heute wieder gestreift und leicht unterschritten.
Dreht es hier, könnte man ihn wieder etwas flacher zeichnen und das gerade noch als bestätigt werten.

Dreht es nicht, dann war das heute der erste Tag des Bruchs.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.433.023 von eck64 am 03.07.08 18:01:42

Gibts was neues von Moroney in Wien?

Keine Adhoc von einer Koop mit Intercell. (Da hätte ich mich schon geärgert!)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.130 von lordknut am 04.07.08 08:57:59

Gestern in Wien war er doch Laudator bei so ner Nachwuchsveranstaltung. Was erwartest du da für Morphosys?

Abgesehen davon kann sich Moroney eine Dienstreise zu Intercell selbst leisten, genau dann, wenn diese notwendig ist.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.171 von eck64 am 04.07.08 09:02:32

Hab mir eh nix erwartet, sonst hätte ich mir Aktien gekauft.

Aber ausschliessen kann man nie eine Überraschung.

[haraldf]

Gestern gabs ja bereits eine Übernahme. So wie es aussieht, wird die nächste gerade vorbereitet