AMBAC der Phönix aus der Asche? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 67)

[CoolerAktionaer]

Kann sich der Kurs jetzt noch einmal erholen?

[CoolerAktionaer]

Kann sich der Kurs jetzt noch einmal erholen

[kleinewolke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.346 von DoktorHolliday am 08.11.10 23:42:49

Jo, ne Insolvenzaktie findet bestimmt reissenden Absatz, vor allem weil die Wamu-Insolvenzaktie für läppische 2,5 Cent zu haben ist, da ist doch Ambac noch zu teuer

[Chris_trade]

wie tief gehts denn noch? ist ja bald so preiswert wie wamu

[DoktorHolliday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.354 von CoolerAktionaer am 08.11.10 23:44:12

Also wenn ich hier noch drin wäre würde ich morgen früh schnellstens verkaufen und noch retten was zu retten ist. Ich glaube nächste Woche wird es bereits einstellig.

[Chris_trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.376 von DoktorHolliday am 08.11.10 23:49:53

ich würd sogar sagen die woche

wenn nicht sogar morgen, also eurocent einstellig mein ich

[DoktorHolliday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.373 von kleinewolke am 08.11.10 23:48:57

Es gibt immer irgendwelche Käufer am Markt die noch auf einen letzten Zock hoffen.

Ich tippe die wird sich 1-2 Wochen zwischen 0,10-0,20 USD einpedeneln bevor es einstellig wird und die Teile ausgebucht werden.

[DoktorHolliday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.380 von Chris_trade am 08.11.10 23:50:54

Möglich man weis es nicht.

[kleinewolke]

Ich glaub Pfandbrief is schon im Bett und genießt seinen Triumph... und Bringfrieden weit sein Kissen voll

[Wimbley]

Achja, wie sagte doch kürzlich einer: "Die Amis können dir aus Dreck Scheiße machen." Voilà

[CoolerAktionaer]

News Release
Printer Friendly Version View printer-friendly version
Ambac Files for Bankruptcy under Chapter 11of the United States Bankruptcy Code

NEW YORK, Nov 08, 2010 (BUSINESS WIRE) --

Ambac Financial Group, Inc. (NYSE: ABK) (Ambac or the Company) announced today that it has filed for a voluntary petition for relief under Chapter 11 of the United States Bankruptcy Code ("Bankruptcy Code") in the United States Bankruptcy Court for the Southern District of New York ("Bankruptcy Court"). The Company will continue to operate in the ordinary course of business as "debtor-in-possession" under the jurisdiction of the Bankruptcy Court and in accordance with the applicable provisions of the Bankruptcy Code and the orders of the Bankruptcy Court.

The Company was unable to raise additional capital as an alternative to seeking bankruptcy protection and was also unable to agree to terms with an ad-hoc committee of certain senior debt holders in order to restructure its outstanding debt through a prepackaged bankruptcy proceeding. However, Ambac has agreed to a non-binding term sheet that will serve as a basis for further negotiations with the ad-hoc committee and that may allow the Company to emerge from bankruptcy more expeditiously.

As of June 30, 2010, the Company had debt outstanding amounting to $1,622 million. As a result of the bankruptcy filing, Ambac's outstanding debt securities are accelerated. Upon the bankruptcy filing, any efforts to enforce such payment obligations under the related debt indentures are stayed pursuant to Bankruptcy Code.

In connection with the bankruptcy filing, Ambac is seeking an interim order restricting certain transfers of equity interests in and claims against the Company that is retroactive to the time of filing. The purpose of the interim order is to preserve the Company's net operating losses ("NOLs"), which totaled approximately $7 billion as of June 30, 2010. Under section 382 of the Internal Revenue Code of 1986, as amended, transfers by persons or entities holding five percent or more of the Company's outstanding equity interests could impair or permanently eliminate the Company's NOLs. Additionally, transfers of claims against the Company by persons or entities who may receive five percent or more of the reorganized Company's stock pursuant to a bankruptcy plan of reorganization may impair or permanently eliminate the Company's NOLs.

Pursuant to the Bankruptcy Code, the Company is seeking a declaration that it has no tax liability for tax years 2003 through 2008 and that it is entitled to retain the full amount of the tax refunds received for tax years 2003 through 2008.

Further details related to the bankruptcy filing will be available in a Form 8-K to be filed by the Company with the SEC (available at www.sec.gov or on the Company's web site at www.ambac.com).

Ambac will release its third quarter 2010 results on November 9, 2010, after market close.

About Ambac

Ambac Financial Group, Inc., headquartered in New York City, is a holding company whose affiliates provided financial guarantees and financial services to clients in both the public and private sectors around the world. Ambac's principal operating subsidiary, Ambac Assurance Corporation, a guarantor of public finance and structured finance obligations, has a Caa2 rating under review for possible upgrade from Moody's Investors Service, Inc. and an R (regulatory intervention) financial strength rating from Standard & Poor's Ratings Services. Ambac Financial Group, Inc. common stock is listed on the New York Stock Exchange (ticker symbol ABK).

Forward-Looking Statements

This release contains statements that may constitute "forward-looking statements" within the meaning of the safe harbor provisions of the Private Securities Litigation Reform Act of 1995. Any or all of management's forward-looking statements here or in other publications may turn out to be incorrect and are based on Ambac management's current belief or opinions. Ambac's actual results may vary materially, and there are no guarantees about the performance of Ambac's securities. Among events, risks, uncertainties or factors that could cause actual results to differ materially are: (1) the impact of the bankruptcy proceeding on the holders of Ambac securities; (2) the unlikely ability of Ambac Assurance to pay dividends to Ambac in the near term; (3) the risk that holders of debt securities or counterparties on credit default swaps or other similar agreements bring claims alleging that the rehabilitation of the Segregated Account constitutes an event of default under the applicable debt indenture or an event of default under the applicable ISDA contract; (4) adverse events arising from the Segregated Account Rehabilitation Proceedings, including the injunctions issued by the Wisconsin rehabilitation court to enjoin certain adverse actions related to the Segregated Account being successfully challenged as not enforceable; (5) litigation arising from the Segregated Account Rehabilitation Proceedings; (6) decisions made by the rehabilitator for the benefit of policyholders may result in material adverse consequences for Ambac's securityholders; (7) potential of rehabilitation proceedings against Ambac Assurance, with resulting adverse impacts; (8) the risk that reinsurers may dispute amounts owed us under our reinsurance agreements; (9) possible delisting of Ambac's common shares from the NYSE; (10) the risk that market risks impact assets in our investment portfolio or the value of our assets posted as collateral in respect of investment agreements and interest rate swap and currency swap transactions; (11) risks which impact assets in Ambac Assurance's investment portfolio; (12) risks relating to determination of amount of impairments taken on investments; (13) credit and liquidity risks due to unscheduled and unanticipated withdrawals on investment agreements; (14) market spreads and pricing on insured collateralized loan obligations ("CLOs") and other derivative products insured or issued by Ambac; (15) inadequacy of reserves established for losses and loss expenses, including our inability to realize the remediation recoveries included in our reserves; (16) Ambac's financial position and the Segregated Account Rehabilitation Proceedings may prompt departures of key employees; (17) the risk of litigation and regulatory inquiries or investigations, and the risk of adverse outcomes in connection therewith, which could have a material adverse effect on our business, operations, financial position, profitability or cash flows; (18) difficult economic conditions, which may not improve in the near future, and adverse changes in the economic, credit, foreign currency or interest rate environment in the United States and abroad; (19) the actions of the U. S. Government, Federal Reserve and other government and regulatory bodies to stabilize the financial markets; (20) likely unavailability of adequate capital support and liquidity; (21) credit risk throughout our business, including credit risk related to residential mortgage-backed securities and CLOs and large single exposures to reinsurers; (22) default by one or more of Ambac Assurance's portfolio investments, insured issuers, counterparties or reinsurers; (23) the risk that our risk management policies and practices do not anticipate certain risks and/or the magnitude of potential for loss as a result of unforeseen risks; (24) factors that may influence the amount of installment premiums paid to Ambac, including the imposition of the payment moratorium with respect to claims payments as a result of Segregated Account Rehabilitation Proceedings; (25) changes in prevailing interest rates; (26) the risk of volatility in income and earnings, including volatility due to the application of fair value accounting, required under the relevant derivative accounting guidance, to the portion of our credit enhancement business which is executed in credit derivative form, and due to the adoption of the new financial guarantee insurance accounting standard effective January 1, 2009, which, among other things, introduces volatility in the recognition of premium earnings and losses; (27) changes in accounting principles or practices that may impact Ambac's reported financial results; (28) legislative and regulatory developments; (29) operational risks, including with respect to internal processes, risk models, systems and employees; (30) changes in tax laws and other tax-related risks; (31) other factors described in the Risk Factors section in Part I, Item 1A of Ambac's Annual Report on Form 10-K for the fiscal year ended December 31, 2009 and also disclosed from time to time by Ambac in its subsequent reports on Form 10-Q and Form 8-K, which are available on the Ambac website at www.ambac.com and at the SEC's website, www.sec.gov; and (32) other risks and uncertainties that have not been identified at this time. Readers are cautioned that forward-looking statements speak only as of the date they are made and that Ambac does not undertake to update forward-looking statements to reflect circumstances or events that arise after the date the statements are made. You are therefore advised to consult any further disclosures we make on related subjects in Ambac's reports to the SEC.

SOURCE: Ambac Financial Group, Inc.

Ambac Financial Group, Inc.
Peter Poillon, 212-208-3222
[e-mail]

[Wimbley]

Ich denke, der Thread-Titel ist jetzt beantwortet.

Danke für die vielen Infos, die ich als Mitleser immer erhalten habe! Ich hoffe, hier hat es niemanden wirklich existentiell erwischt.

Und jetzt auf zu neuen Ufern!

[tsgadler]

Bedauerlich. Hätte nicht gedacht das es keinen Interessenten für AMBAC gibt, das da Geld hinein schießen würde-
Schade, nun habe ich zumindest einiges zum Abschreiben.



Wer ist dann der große Gewinner in diesem Marktsegment in der Zukunft?

[kleinewolke]

MBIA......

[Pfandbrief]

Hier ist das Ch. 11 Filing selbst:

http://online.wsj.com/public/resources/documents/ambac.pdf

[kleinewolke]

Fehlt ja die Hälfte..

[mike211]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.482 von kleinewolke am 09.11.10 00:21:25

UPDADE:

http://www.reuters.com/article/idUSN0815774720101108?rpc=44

[CoolerAktionaer]

Werden jetzt die Aktionäre enteignet?

Werden neue Aktien herausgegeben?

Es wird umstrukturiert....ist das jetzt nicht ein Vorteil für Ambac, durch den Steuervorteil?

Was passiert mit den jetzigen Aktien?

[GeorgeSorrows]

Eine Ambac-Aktie ist im Augenblick noch 0,22 Cent wert, also weniger als eine Zigarette!
@ Wimbley; sorry, aber so lange man solche Kommentare in einem Börsenforum liest, schüttelt es mich.
Die TESCO-Aktie ist also nur 2 Zigaretten wert? Die von Chinalife 1,5 Kippen?
MK zählt und die ist bei 22 cent noch viel zu hoch.
Dürfte evtl. morgen schon einstellig notieren. Etvl. wage ich ja einen letzten Zock, seit 1,40 Euro hab ich Ambac nicht mehr angefaßt.
Aber wie ich schon bei WAMU geschrieben, habe ich noch mehr Geld mit KO Zertis verzockt.
Seit letzter Woche war die Chance wirklich minimal hier, genauso wie bei KO Scheinen mit 100er Hebel. Die Gier macht mir auch noch viel zu oft zu schaffen, gerade wenn man öfters Tenbagger viel zu früh verkauft hat.
Allen, die hier mutig als Anleger spekuliert haben, Hut ab, das Ding durchzuziehen, hoffe, es gibt noch allzu viele von K. Lanners und Konsorten, die angeblich zeitweise all in investiert waren.
Kopf hoch.

[Uwe84]

US-Versicherer Ambac ist pleite
Die Finanzkrise fordert ein spätes Opfer: Der US-Versicherer Ambac Financial meldete Insolvenz an. Dem Unternehmen war es nicht gelungen, das nötige Geld für anstehende Zinszahlungen aufzutreiben. Die Geschäfte sollen aber erst einmal weiterlaufen, teilte der Konzern mit. Die Aktie stürzte nachbörslich um 63 Prozent ab und notierte bei noch 19 Cent.

1,68 Milliarden Dollar Schulden
Ambac Financial hatte bereits vor einer Woche vor diesem drastischen Schritt gewarnt. Allerdings hatte sich der einst zweitgrößte Anleiheversicherer der Welt Hoffnung auf eine durchgeplante Insolvenz gemacht. Dabei stimmen die Gläubiger vorab einem Sanierungsplan zu, was den Neustart erleichtert.


[Bildunterschrift: Ambac verhob sich an Hypothekenpapieren. ]
Ambac konnte sich mit seinen Geldgebern letztlich aber nicht einigen. Das Unternehmen schuldete seinen Investoren nach eigenen Angaben 1,68 Milliarden Dollar.

Der Versicherer spielte in der Finanzkrise eine wichtige Rolle. Ambac versicherte ursprünglich recht risikoarme Anleihen von Kommunen und Ländern und stand gegenüber Investoren dafür gerade, wenn ein Schuldner nicht mehr zahlen konnte.

Dann aber stieg Ambac massiv ins Geschäft mit hochriskanten Hypothekenpapieren ein. Seit dem Zusammenbruch des US-Immobilienmarkts 2007 sieht sich Ambac einer Flut von offenen Rechnungen gegenüber und schreibt anhaltend hohe Verluste.

Postbank von Pleite betroffen
Angesichts der schieren Menge an geplatzten Wertpapier-Geschäften konnte Ambac seine Verpflichtungen gegenüber seinen Kunden nicht mehr erfüllen und befeuerte damit die Finanzkrise.


Quelle: tagesschau.de

[codenamefuture]

Stand: 09.11.2010 00:49 Uhr

Na wenn die Börse in Frankfurt aufmacht

[Gadaffi]

Na endlich hat es AMBAC geschafft und ist letzte Nacht verschieden.

An alle mein Beileid welche an ein Überleben geglaubt haben. Nun wird der Kampf um die Erbschaft beginnen.

[Cyberrusse]

Guten Morgen.

Ich frage mal wieder nach. Lohnt sich jetzt ein Einstieg?
Auch wenn Ambac insovent ist.

Weil nach all dem was ich hier gelesen habe bleiben für mich noch folgende Punkte offen.

1. Bei einer Änderund der Aktionärsstruktur fällt man um die 7 Milliarden an NOL´s um. So wie es aussieht, möchte Ambac aber diese 7 Milliarden retten. Könnte die für die Aktionäre ein Rettungshalm sein, sowie für neue Aktionäre die große Chance?

2. Gehen wir mal davon aus, dass alle (oder so gut wie alle) Anleihen versichert waren. Wenn die Versicherung die Verluste der Anleihenbesitzer deckt, ist die Holding dann schuldenfrei?

3. Wieviele Shorties müssen sich noch zurückdecken?

[Cyberrusse]

http://www.tt.com/csp/cms/sites/tt/Nachrichten/NachrichtenTi…

Wilmington (APA/Reuters) - Der US-Anleihenversicherer Ambac hat nach großen Verlusten in Folge der Finanzkrise Insolvenz angemeldet. Der Antrag auf Gläubigerschutz nach Chapter 11 wurde am Montag bei einem Insolvenzgericht in New York eingereicht. Demnach hat Ambac Verbindlichkeiten von 1,68 Milliarden Dollar (1,21 Mrd. Euro). Ambac-Aktien stürzten in Folge des Insolvenzantrages nachbörslich um fast 40 Prozent ab.


Das Unternehmen hatte in der vergangenen Woche bekanntgegeben, mit den wichtigsten Gläubigern über eine Insolvenz zu verhandeln, um sich so einen steuerlichen Verlustvortrag von sieben Milliarden Dollar zu sichern. Dem Management sei jedoch nicht gelungen, frisches Kapital zu bekommen. Schon vor einem Jahr war Ambac von der Insolvenz bedroht.


Die Finanzkrise zerstörte praktisch das Geschäftsmodell der Anleihenversicherer wie Ambac oder MBIA. Sie setzten auf ihre AAA-Top-Ratings, mit deren Hilfe sie den Ausfall von Anleihen, vor allem von Kommunalpapieren, versicherten. Der Zusammenbruch des US-Immobilienmarktes führte zu Verlusten von riskanten Krediten und Hypothekenverbriefungen, Ambac verlor daraufhin die Note AAA. Die vom Milliardär Wilbur Ross unterstützte Assured Guaranty ist der einzige verbliebene aktive Anbieter. Standard & Poor‘s entzog kürzlich allerdings auch ihr die Bestnote.

Insolvenzantrag wurde in New York eingereicht nicht in London. Hier hatte Pfandbrief schon mal recht.
Die Frage die ich mir noch stelle ist, kann und will sich Ambac die NOL sicher und geht dass nur mit den Altaktionären?
Und funktioniert dies in einer Insolvenz?

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.803 von Gadaffi am 09.11.10 07:11:59

Mein Beileid an alle Ambac und Bringfrieden geschädigte... Hättet mal auf Pfandbrief hören sollen...

Mal wieder zeigt sich an der Börse werden nicht Träumer belohnt oder die den meisten Krawall schlagen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.840 von Cyberrusse am 09.11.10 07:23:11

Bei einer Änderund der Aktionärsstruktur fällt man um die 7 Milliarden an NOL´s um. So wie es aussieht, möchte Ambac aber diese 7 Milliarden retten. Könnte die für die Aktionäre ein Rettungshalm sein, sowie für neue Aktionäre die große Chance?

Nein. Man wird versuchen, einen Teil davon zu erhalten, indem man Anteilsveränderungen die die 5 % Marke erreichen, zu kontrollieren versucht. Beim Übergang an die Gläubiger gibt es dann gewisse Sonderregelungen. Ich wiederhole es nochmals: NOLs waren noch nie die Rettung für die Aktionäre.

Gehen wir mal davon aus, dass alle (oder so gut wie alle) Anleihen versichert waren. Wenn die Versicherung die Verluste der Anleihenbesitzer deckt, ist die Holding dann schuldenfrei?

Nochmals. NEIN.

Wieviele Shorties müssen sich noch zurückdecken?

Viele. Aber das wird kein Problem sein. Diese Eindeckungen werden zum Großteil in den nächsten 2-3 Tagen stattfinden.

[Gadaffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.865 von der_hoellenhund am 09.11.10 07:36:41

Ja und ich muss schauen wo ich nun mein Ferrari restfinazieren kann

Ambac hat mir ja nur die Hälfte finanziert es fehlen also noch 230'000$. Mal schauen ob ich nun bei AIB einsteige. Dort sieht es ja gerade nach einer Goldgrube aus.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.950 von Pfandbrief am 09.11.10 08:04:06

Soll heißen, die Aktionäre sind nach der Insolvenz zu 100% draußen?
Oder macht es Sinn die Aktionäre im Boot zu behalten?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.981 von Cyberrusse am 09.11.10 08:10:46

Für alle praktischen Zwecke ist es sicher, dass die Aktionäre hier rausfliegen. Ambac wird heute oder morgen noch ein 8-K herausgeben, mit Details über den weiteren Plan.

Man beachte, dass wir kein prepackaged bankruptcy bekommen haben, d.h. keine vorausgehende Gläubigereinigung.

Es wird interessant sein zu sehen, wie sich heute die Anleihen halten. Letzte Kurse lagen zwischen 15 und 20 Prozent.

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.975 von Gadaffi am 09.11.10 08:09:59

hi@,
ja GADAFFI,
von dir war auch nix anderes zu erwarten!!!
man was bist du für ein perveseas A.......!!!

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.088 von GBRW am 09.11.10 08:32:17

meinte perverses!!!

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.840 von Cyberrusse am 09.11.10 07:23:11

Ich frage mal wieder nach. Lohnt sich jetzt ein Einstieg?

kommt darauf an, welche strategie du hast. die aktie ist zwar 0-cent wert, aber das spiel fängt erst an, analog wie zum beispiel bei wamuu

wünsche allen schönes spielen

dem pfandbrief ist leider nicht gelungen, den investierten zu überzeugen, schade


träume auf dad große geld sind futsch

[RTLOLDY]

Guten Morgen

0,142€

-59,8%



Anzeigefehler ????

[bbaauuaa]

du solltest mal lesen.....

[wave1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.290 von RTLOLDY am 09.11.10 09:08:41

ach du scheissse, scheint aber zu stimmen

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.032 von Pfandbrief am 09.11.10 08:21:12

Moin@all


Pfandbrief.....kann man die Anleihen nun auch in D kaufen?

Hättest Du ne WKN-/kürzel für mich?

Thx

[RealJoker]

Pleite mit Ankündigung ! Soll niemand sagen, man hätte nicht gewarnt...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.361 von PhiPIsland am 09.11.10 09:19:05

Pfandbrief.....kann man die Anleihen nun auch in D kaufen?

Hättest Du ne WKN-/kürzel für mich?

Rein theoretisch geht das, z.B. A0GKPP oder 415349 oder 415348, aber ich würde eher abraten, da hier praktisch keine Umsätze sind, und der Spread entsprechend gigantisch. Wer das machen will, soll sich die ganz normal in New York wie Aktien gehandelten AKF oder AKT ansehen. Die sind für Kleinanleger noch am geeignetsten.

Es ist übrigens nicht gesagt, dass das letzten Endes irgendwie gewinnbringend sein wird. Aber das wisst Ihr ja eh.

[BringFrieden]

Insoantrag der Holding. Damit hatte ich zu diesen Zeitpunkt nicht gerechnet.

[Gadaffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.443 von BringFrieden am 09.11.10 09:26:53

Ach schau zum ersten Mal wo BringFrieden mit etwas nicht gerechnet hat.

Hoffe Du hast Dein Geld nicht mehr bei ABK.

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.476 von Gadaffi am 09.11.10 09:30:05

Du bist ein ganz grosses A........

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.032 von Pfandbrief am 09.11.10 08:21:12

Auch wenn es Mist ist und die Firma CH11 als Holding angemeldet hat, CH11 ist aber nicht eine vorgezogene Insolvenz. Jetzt ist die Frage ob doch die Versicherer der Holding die Holding retten oder nicht und wie sich dies auf die Tochterfirma AAC auswirkt?

[Greed_is_good]

ziel 0,18 bis us eröffnung

[Greed_is_good]

wurde nix gesagt was mit den aktionären passiert

alles noch offen

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.443 von BringFrieden am 09.11.10 09:26:53

Wie sieht Deine Strategie jetzt aus?

Gibt es noch Chancen für bestehende Aktionäre oder ist das Geld weg?

Werden die Aktien ausgebucht?

Bringt es noch etwas zu warten oder soll man noch retten was zu retten ist?

[Greed_is_good]

300k päckchen auf der 0,145

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.499 von 1953 am 09.11.10 09:31:58

lasst ihn doch in Ruhe, als könnte er was fürs missmanagment.

Wäre es andersrum gewesen hätte er euch nicht so beschmipft


was eine gossensprache hier.

Alle Aktienbesitzer, speziell bei solchen Werten sollte einen Totalverlust einkalkulieren. Alles andere ist fahrlässig.

Nicht zu unrecht gibt es den Wisch bei den Bank mit dem man sich ein Persilschein austellt

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.433 von Pfandbrief am 09.11.10 09:26:22

Thx.....vorab ein kompliment.

Bemerkenswert wie schnell Du in der Thematik drin bist.

Hammermäßig!

Hut ab Pfb!"

Nur meine Meinung


Ja sehe es, ca. 30#% spread,

Was denkst Du hauen die AMIS heute FGP noch ähnlich runter wie daals WAMU bis in den Bereich von ca. 0,015?....Kannst Dir das vorstellen?

[Jim_Panse]

Ich seh schon, hier wird schon wieder der Grundstein für Spekulationen gelegt.

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.512 von BringFrieden am 09.11.10 09:33:22

So, ich denke jetzt ist mal ne Entschuldigung Richtung Pfandbrief angesagt. Denn genau das was jetzt eingetreten ist hat Pfandbrief immer und immer wieder hier vorrausgesagt. Du hattest nichts als Phantasien und Schimpftiraden.

Wenn Du charakter hast entschuldigst Du jetzt bei Pfandbrief! Ich wurde hier ja auch als Depp usw. betitelt, aber naja!

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.433 von Pfandbrief am 09.11.10 09:26:22

...danke für deine wertvollen und fundierten Beiträge...hatte mich Gott sei Dank an die Seitenlinie gestellt...finish das wars

Gruß
Amadeus

[Pfandbrief]

Jetzt ist die Frage ob doch die Versicherer der Holding die Holding retten oder nicht

Ähem. Mit der heutigen Einreichung ist der Default aus CDS Sicht bereits eingetreten. Die CDS Schreiber sind jetzt bereits in der Pflicht, völlig egal ob sie nachher noch "die Holding retten" oder nicht. Ergo wird das nicht der Fall sein.

Was denkst Du hauen die AMIS heute FGP noch ähnlich runter wie daals WAMU bis in den Bereich von ca. 0,015?

Nein, so tief geht's erstmal nicht. Zuviele Shorts hier drin.

[Expertchen007]

Auch dieser Zock neigt sich nun dem Ende entgegen.....auch hier war das Risiko in vollem Umfang enthalten...das wusste auch jeder.....wie wir damals bei CIT bereits geschrieben hatten( ne ganze Zeit her )...Ambac ist der nächste Kanditat wenn was passiert...nun war es halt soweit.....sorry an die Investierten....das Risiko war halt immer vorhanden...( hätte ja auch klappen können )

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.565 von Latinl am 09.11.10 09:37:56

Geschimpft??? Beleidigungen und Hasstiraden kamen von Ihm..Alle die nicht seiner Meinung waren, waren idioten..Das ist doch mal die Wahrheit

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.864 von der_hoellenhund am 09.11.10 10:07:49

http://www.moneymoney.de/201011091865/moneymoney/boersen-blo…

[kleinewolke]

LOL... grad voll abgeschmiert schon werden wieder die Spekulationen geschürt..
Jetzt kommt bestimmt auch noch die "too big too fail" Theorie raus... siehe AIG.
Das wäre aber gut für uns, dann könnte Pfandbrief uns gleich tiefer ins Amerikanische Insolvenzrecht einführen, war bei AIG nämlich noch nicht dabei.
Danke schonmal dafür

Gruß

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.922 von kleinewolke am 09.11.10 10:15:29

selbst wenn es so ist: jetzt kommen wir dann alel viel billiger rein als die leute die vor 1 Monat, 1 jahr 2, jahr oder 5 Jahre gekauft haben...

Versteht doch:

Das Geschäftsmodell von Ambac war NIE tragfähig da immer am Markt vorbei gepriced wurde...

Pershing Square hats damals schon bewiesen

[Expertchen007]

Ich sehe es schon kommen das Ambac nun WAMUQ von Platz 1 verträngt und dann hier das gezocke in Ch.11 weitergeht ab Kursen von unter 0,010 US$ ( wenn es so kommt ) - dann kommen die WamuQ Jünger hier rüber......das Theater geht dann einfach weiter ...nur mit neuem Spielplan

Ansonsten ist aber hier erst mal nix mehr zu holen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.922 von kleinewolke am 09.11.10 10:15:29

Man könnte (mit Mühe!) argumentieren, dass die Ambac Assurance "too big to fail" sei. Aber wir reden hier über die Holding. Wie bereits mehrfach erwähnt: die einzigen, die an der Holding ein Interesse haben, bzw. hatten, sind deren Aktionäre und Gläubiger.

Dies ist insofern eine stinknormale Insolvenz.

----
#32741 Ambac: Die nächste Washington Mutual?

[kleinewolke]

Ha, so leicht entkommst du uns nicht "mit einer stinknormalen Insolvenz"
Bei WAMU dachte man auch das es ein normaler Verkauf ist, kuck was für ein Affentheater draus geworden ist ;=

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.528 von CoolerAktionaer am 09.11.10 09:34:53

Wenn es nicht anders geht, dann werde ich meine Aktien ganz abschreiben müssen.

Jetzt ist AMBAC in CH11, dass bedeutet ein Insolvenzverwalter wird bestellt und ein TEAM von Fachleuten um ihn herum, dies kostet erstmal wieder extra Geld.

In einer Insolvenz wird aber alles zu Geld gemacht, was man zu Geld machen kann, man kann auch den Schuldnern einen Vergleich anbieten, entweder Schulden in Aktien umwandeln, oder aber auf einen Großteil des Geldes zu verzichten, wenn durch die Erlöse nicht genug Geld eingespielt wird um alle zu bezahlen.

Die CDS werden aktiv, wenn die Anleihen binnen 30Tagen nicht bedient werden und nicht mit einem Insolvenzantrag. Die Chancen das die Firma da herauskommt sind wieder mal geschrumpft. Es gibt noch wenige Optionen, wie das der Versicherer ABK rettet oder das die NOL-Bindung aufgehoben wird, jedenfalls wird es sehr eng werden.

Es gibt aber auch Firmen die werden von dem Insolvenzverwalter saniert und kommen auch von alleine wieder heraus, ohne das die Aktionäre ihre Aktien verlieren. BEi Thielert haben wir gerade so ein Fall, wo die Firma genug verdient um die SChulden in der Insolvenz abzuarbeiten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.096 von kleinewolke am 09.11.10 10:32:33

Schon. Mir scheint aber, dass es hier ungleich schwerer sein wird, ein ähnliches Geflecht aus Legenden und Mythen zu weben, wie es bei Wamu der Fall war. Abgesehen davon ist es durch das absehbare Scheitern des Wamuzocks so, dass viele Leute (sowohl hier als auch in USA) die für einen solchen Zock in Frage kommen, entmutigt und/oder ihrer finanziellen Mittel beraubt sind.

Es wird also schwer. Aber lassen wir uns überraschen.

[Greed_is_good]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.136 von BringFrieden am 09.11.10 10:36:43

BEi Thielert haben wir gerade so ein Fall, wo die Firma genug verdient um die SChulden in der Insolvenz abzuarbeiten.

ähh, thielert ist jetzt ne gmbh und keine ag mehr

[GeorgeSorrows]

Hallo Expterchen, halle Pfandbrief.
Es scheint, als müssten hier einige noch viel lernen. Aber mir ging's ja vor einem Jahr ähnlich.
Und Fehler wie unbedingt Recht haben wollen, haben mich ein paar K seit Juni gekostet (Turbo KOs).
Dass es sich sowohl bei Ambac als auch bei WAMU um hochriskante Spekulationen mit erhöhtem Totalverlustrisiko handelte, sollte klar gewesen sein. Aber manchmal will man es nicht wahrhaben, siehe mich mit meinem Knockouts.
Zur Beruhigung: es gibt jeden Tag neue Chancen an der Börse. Kopf hoch.

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.222 von Greed_is_good am 09.11.10 10:44:01

Die Hoffnung auf einen ewigen Reichtum stirbt halt zuletzt...

[PhiPIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.661 von Pfandbrief am 09.11.10 09:47:40

...abwarten
wobei ich denen auch das zutraue


Was denkst Du hauen die AMIS heute FGP noch ähnlich runter wie daals WAMU bis in den Bereich von ca. 0,015?

Nein, so tief geht's erstmal nicht. Zuviele Shorts hier drin.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Was da in FFM noch alles gehandelt wird. Viel zu hoch IMO

Mit Wamu kann man das hier nicht vergleichen. Dort gab es ja noch Hoffnung auf Milliardenassets. AMBAC ist definitiv platt und die Insolvenz wird vermutlich genutzt um die Altaktionäre rauszukegeln.
Danach geht es irgendwie weiter, aber die jetzigen Shares gehen leer aus.

[blepat]

Sicher ist dass es erst mal grosse Unsicherheit und Angst gibt. Wenn die Aktien ganz aus dem Handel genommen werden ist der Invest futsch. Wird hier eine normale CH11 Insolvenz laufen die mehr als 6 Monate braucht um abgewickelt zu werden entstehen natürlich Chancen. Timing und Geduld wären dann von Vorteil. Erst aber die totale Unsicherheit. Dies spiegelt sich gut in vielen Beiträgen wider.
Grüsse aus Luxemburg.

[mosbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.386 von DIE_GERECHTIGKEIT am 09.11.10 11:00:25

Die Amis werden hier heute mittag noch so richtig draufhauen.

Die Kurse sind noch viel zu hoch. Warum sollten die Shorties jetzt schon coveren, wenn sie in ein paar Tagen nur noch 0,05$ zahlen müssen. Denke eher, dass noch weiter geshortet wird.

Wird spannend.

[talcahuano]

Moin @all!!!

wenn ambac ein normales ch11 durchläuft,dann kann es noch einige Monate dauern,bis die aktien (falls) wertlos ausgebucht werden ,und in dieser Zeit werden sich einige tradingchancen ergeben-hoffe ich zumindest ,um meinen Verlust aus meiner longposi zu reduzieren .

Daher wäre es nun sehr hilfreich,wenn wir longies uns ab jetzt hier über diese Chancen austauschen könnten.

Auf die Häme einiger user hier können wir verzichten.
Es ist völlig unsinnig ,nun die Rechthaber zu glorifizieren und über diejenigen (besonders BringFrieden) die bei dieser Wette daneben lagen,abzulästern ...
Ist doch keine Kunst bei Spekulationswerten mal richtig zu liegen .


Kopf hoch,cool bleiben ,

Gruss,
t.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.536 von blepat am 09.11.10 11:17:16

Wird hier eine normale CH11 Insolvenz laufen die mehr als 6 Monate braucht um abgewickelt zu werden entstehen natürlich Chancen. Timing und Geduld wären dann von Vorteil

Von welchen Chancen redest Du ? Die Marktkapitalisierung beträgt noch immer ca. 83 Mio. €. Wenn´s mal einen kleinen Rebound gibt, profitieren nur diejenigen, die einen sehr tiefen EK haben. Kurse unter 0,10 € kommen bestimmt....

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.813 von mosbach am 09.11.10 11:43:56

Short the rumors, cover the facts

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.832 von talcahuano am 09.11.10 11:45:39

Es geht nicht ums daneben liegen. Das ist überhaupt kein Problem. Genauso hätte der ein weißer Ritter oder die Ferengi kommen können und Ambac vor den Untergang bewahren können.

Es geht um die vergangene Diskussionkultur von bringfrieden. Kritiker und Warner wurden beleidigt und beschimpft. Das waren alles Idioten!

Wenn er wenigstens einen Funken Charakter hat entschuldigt er sich für seine Beleidigungen. Hat er aber nicht. Gleiche Show wie bei Delphi damals.

Seine eigenen Phantasien so umgeschrieben als wären es fakten und damit versucht Leute in die Aktie zu treiben. Kritiker sollten mundtot gemacht werden durch Schmähungen etc.

[blepat]

Es gibt mehr irrationale Sprünge zu ungeahnten Höhen bei CH11 Stories als normale Ausblutungen ohne erratische Kursspünge. Fast alle Ch11's haben irgendwo ein paar 100% zugelegt. WAMUQ LEHMQ MIRQ GMAC usw usw usw. Warum also nicht auch hier. Mindestens 3 Kräfte sind hier am Werke. Shorties die sich eindecken (und das grosse Geschäft gemacht haben), Spekulative Käufer die auf einen Bounce hoffen. Und natürlich die die das Handtuch werfen.
Zu bemerken dass es keinesfalls im Interesse der Bondholder ist, dass hier die Besitzverhältnisse schnell ändern (NOL). Dabei verlieren alle.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.968 von der_hoellenhund am 09.11.10 11:56:18

Warum soll ich mich bei Pfandbrief entschuldigen?

Wenn ABK nachher wertlos ist, dann werde ich sagen Pfandbrief lag richit und ich habe mich geirrt. Das dies hier mit Risiko zuammenhängt hatte ich früher ach mal geschrieben. Ich warte halt bis zum Ende und jetzt hat die Holding CH11 angemeldet und dies ist noch nicht das Ende. Jetzt muss alles zu Geld gemacht werden was zu Geld gemacht werden kann. Was weiß ich was in dem Quartalsbericht noch steht und wie sich die Insolvenz der Holding auf ein Moratorium der Tochterfirma auswirkt, die am 15 November offiziell saniert sein soll???

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.002 von blepat am 09.11.10 11:59:11

Sehr treffend geschrieben.

Der Krug geht jetzt bei allen rum: Aktionären, Gläubigern und Versicherten noch dazu.

Stille Reserven müssen nun aktiviert werden, wie ein Munibookverkauf etc. wenn möglich.

[talcahuano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.968 von der_hoellenhund am 09.11.10 11:56:18

Hallo hoellenhund !

Danke fürs feedback !

in der Tat ging es manchmal etwas rüde zu,aber man muss das doch nicht so eng sehen ;
jeder versteckt sich hier hinter seinem nick,alle sind anonym unterwegs,man kann sich nur aus den beiträgen ein diffuses Bild der Menschen ,die hier unterwegs sind, machen .

Nochmal :
ich klammere mich nun an den letzten Strohhalm von kommenden tradingchancen,vorschläge und ideen sind willkommen ,noch ist dieser thread nicht tot .

Gruss,
t.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.119 von talcahuano am 09.11.10 12:09:49

Fragt euch mal wer AMBACs Ausfall per CDS verischert hatte???

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.119 von talcahuano am 09.11.10 12:09:49

noch ist dieser thread nicht tot .

Ganz sicher nicht. Nur das Publikum wird ein anderes werden...

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.813 von mosbach am 09.11.10 11:43:56

Mit ein bischen Glück kauft einer bei jedem Cover-Versuch mit , sodas es nochmal bis auf 0,70 läuft !!
So wie es die Deutsche Bank bei ARO ( Arcandor ) gemacht hat !! Deshalb hab ich mal für 500 Euros zugekauft ( Ek. nu 0,30 Euro )

Hoffe die Citigroup oder andere betreiben "Marktverengung" !!

Bei der DB hatt es außer ner Haltlosen "Anzeige" auch nix gegeben

mfg.m. ps. schon wieder ne CIT/QIMONDA

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.037 von BringFrieden am 09.11.10 12:01:32

Es geht nicht darum ob du richtig liegst/lagst oder nicht sondern um Deine Beleidigungen, auch mir gegenüber. Ok, die kamen nicht nur von Dir..

An alle geschädigten: Um eins klar zu stellen

Es geht nicht darum auf Leute die mit Ambac Verlust gemacht haben rumzuhacken oder nachzutreten.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.199 von der_hoellenhund am 09.11.10 12:17:44

Wann habe ich dich den mal beleidigt und auf welche Aussage von Dir soll das meine Reflektion gewesen sein? Gib mal einen Link bitte, ich kann mich nicht daran erinnern.

Die FED spielt bei AMBAC mit.http://foreclosureblues.wordpress.com/2010/11/08/as-ambac-fi…

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.215 von BringFrieden am 09.11.10 12:19:54

Wie kann ich das verstehen? Das die FED mitspielt

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.037 von BringFrieden am 09.11.10 12:01:32

Warum soll ich mich bei Pfandbrief entschuldigen?

Das brauchst Du nicht.

Ich warte halt bis zum Ende

Davon war auszugehen.

Was weiß ich was in dem Quartalsbericht noch steht

Das werden wir ja heute abend wissen. Wichtiger ist das angekündigte 8-K mit Details über den Plan die Insolvenz abzuwickeln.

wie sich die Insolvenz der Holding auf ein Moratorium der Tochterfirma auswirkt, die am 15 November offiziell saniert sein soll???

Gar nicht.

Die FED spielt bei AMBAC mit.http://foreclosureblues.wordpress.com/2010/11/08/as-ambac-fi…

Hier haben wir mal wieder ein Beispiel für die süße Ahnungslosigkeit von Möchtegernjournalisten. Ich zitiere:

What is also not surprising is that the form 1, erroneously, lists assets of between 0 and $50,000 and liabilities of over $1 billion, even as Exhibit A clarifies assets as $394.5 million and liabilities of $1.6824 billion. Obviously someone was in a rush.

Nein, sehr geehrter Tyler Durden. Das hat alles seine Richtigkeit. Die Assets sind nämlich nicht $394.5 Millionen sondern MINUS 394.5 Millionen. Das liegt an dem negativen Buchwert der Assurancebeteiligung. Für negative Assets ist aber in dem Formular keine Kategorie vorgesehen.

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.215 von BringFrieden am 09.11.10 12:19:54

Suche ich bei Gelegenheit und Zeit raus!

[GBRW]

na die umsätze sind ja noch sehr bescheiden!!!
gut oder schlecht???

Pre-Market Volume: 21,450stck. - 7:19h

[blepat]

Premarket kein weiterer Einbruch. Ich werte dies als positiv und erwarte in der Hoffnung dass der Handel nicht eingestellt wird, dass ein Sprung auf mindestens 30 ami-cents erfolgen wird. Bid 21 cts und steigend.

[Peederwoogn2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.153 von Jim_Panse am 09.11.10 12:12:48

genau die leichen zocker stehen schon bereit

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.230 von blepat am 09.11.10 14:07:26

und erwarte in der Hoffnung dass der Handel nicht eingestellt wird

Falls das nicht klar ist: Der reguläre Börsenhandel wird selbstverständlich eingestellt werden. Voraussichtlich heute mit Schluss. Danach gehts auf den Pinksheets weiter, mit einem der bekannten Q-Am-Ende-Kürzel.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.230 von blepat am 09.11.10 14:07:26

Premarket kein weiterer Einbruch. Ich werte dies als positiv und erwarte in der Hoffnung dass der Handel nicht eingestellt wird, dass ein Sprung auf mindestens 30 ami-cents erfolgen wird. Bid 21 cts und steigend.

nun zur Zeit aber 0,20$ und sieht nach fallend aus.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.813 von mosbach am 09.11.10 11:43:56

glaube auch wir sehen hier noch "single digits"

Der Kurs wirs halt drüben gemacht. Da braucht man schnelle Finger.

Auf premarket Kurse würde ich jedenfalls NICHT wetten!

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.307 von Pfandbrief am 09.11.10 14:16:30

Hallo PB!

Würde das bedeuten, das die Shorts Heute covern müssen?

Danke!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.424 von fourrings am 09.11.10 14:27:52

Würde das bedeuten, das die Shorts Heute covern müssen?

Nein. Aber es wird einige geben, die das tun werden, schon allein deshalb weil es sich jetzt kaum noch rentiert.

Der Rest wird in den nächsten paar Tagen covern, danach wird nur ein vergleichsweise sehr kleiner Bestand dauerhaft bleiben, der aber über die ganzen Monate der nun folgenden Insozockerei die Fans nicht hindern wird, immer wieder darauf hinzuweisen.

[blepat]

ABK tut sich zur Zeit schwer an der 22er Marke. Es wird Grossverkäufe geben, es werden jedoch auch viele ihre Short-Position glattstellen wollen. Denen kommt es jetzt auf ein paar cts nicht mehr an. Wer bei über einem Dollar geshortet hat kann auch bei 30cts raus und freut sich dennoch auf dem Weg zur Bank. Neueinsteiger wie ich wittern hier ein Potenzial. Ist einfach entweder rauf oder runter. Ich denke dass kaum alles um die 20-21er Marke laufen wird. Das wird schon wild heute (falls gehandelt wird.)

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.424 von fourrings am 09.11.10 14:27:52

Oja, sie werden sicher covern und die gliehenen Aktien zurückgeben. Volumen ist mehr als genug da - ich auch. Und wenn ich erst an die CFD Gewinne denke.

Man sollte sich deshalb aber nicht unbedingt einer völlig unrealistischen Short Squeeze Träumerei hingeben. Eine der gefährlichsten Eigenschaften der Spielsucht ist der Realitätsverlust und Selbstbetrug der Spieler.

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.455 von Pfandbrief am 09.11.10 14:31:04

Pfandmännchen,Dir geht bestimmt einer ab,bei soviel Wissen um den Ausgang der Geschichte ABK,oder ? Balsam fürs Pfandmännchen..........er hats doch gewußt........:-)
Ergötze Dich am Sieg,ersticke aber nicht................!

[blepat]

22er Bastille ist schon gegessen, dies überrascht mich ein wenig. 23cts werden zur Zeit angeknabbert. Es wird also interessant. Hoffe die alten Longs werden durch ein paar gute Trades den Verlust reduzieren können.
uuups 233 bid.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.608 von hennep am 09.11.10 14:47:44

Also der Mann / Frau ist einer von vielleicht 10 Leuten die ich in 29 Jahren Börse kennengelernt habe der was drauf hat im Bereich Insolvenz in USA - da musst Du und ich aber noch sehr viel lernen -

deshalb immer mal etwas zurück vom Gas

[blepat]

250000 bid bei 0,24$ Shorts sind in Eile da eine Aussetzung vom Handel die potenziellen Gewinne blockieren würden... GM war wenn ich mich recht erinnere sogar grün am Tag des CH11.
Wer weiss, wer weiss... nur nicht zu viel gierig werden...

[Pfandbrief]

Es wird bereits heute keinen Handel mehr an der NYSE geben.

NYSE Suspends Trading in Ambac Financial Group, Inc. and Related Securitie; Moves to Remove from the List
NEW YORK, November 9, 2010 – NYSE Regulation, Inc. (“NYSE Regulation”) announced today that it determined that the common stock of Ambac Financial Group, Inc. (the “Company”) – ticker symbol ABK – as well as the three related listed securities below should be suspended immediately.

Ticker Issue
ABK PRZ Corporate Units
AKF 5.95% Debentures due February 28, 2103
AKT 5.875% Debentures due March 24, 2103

NYSE Regulation has determined that the Company is no longer suitable for listing. This decision was reached in view of the Company’s November 8, 2010 announcement that it voluntarily filed for relief under Chapter 11 of the United States Bankruptcy Code in the United States Bankruptcy Court for the Southern District of New York. NYSE Regulation noted the uncertainty as to the timing and outcome of the bankruptcy process, as well as the ultimate effect of this process on the Company’s common stockholders.

Additionally, the Company had previously been notified that it had fallen below the New York Stock Exchange’s (“NYSE”) continued listing standard for average closing price of less than $1.00 over a consecutive 30 trading day period.
The Company has a right to a review of this determination by a Committee of the Board of Directors of
NYSE Regulation. Applications to the U.S. Securities and Exchange Commission to delist the issues are pending the completion of applicable procedures, including any appeal by the Company of the NYSE Regulation staff decision. The NYSE noted that it may, at any time, suspend a security if it believes that continued dealings in the security on the NYSE are not advisable.

Company contact:
Peter Poillon
[phone]

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.792 von Pfandbrief am 09.11.10 15:07:34

Bleibt die Nasdaq.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.792 von Pfandbrief am 09.11.10 15:07:34

Also gehts an die OTC ...so lese ich das

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.829 von Expertchen007 am 09.11.10 15:10:19

Pinksheets, wohl ab morgen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.792 von Pfandbrief am 09.11.10 15:07:34

Dann müsste aber bereits die Vorbörse ausgesetzt sein ??? und ein Start an der OTC erfolgen - also entweder oder ????

[pacoraban]

paco ist noch drinne:-)
tja zum zweiten Mal kalt erwischt
ich sehe hier zwei Sachen die mir nicht gefallen seitens abk und den Jornalisten gegenüber den shareholdern
1) die Nummer letzte Woche mit dem Nichtzahlen, die Info wurde natürlich zu einem Zeitpunkt rausgehauen der nicht akzeptabel war, da hätte man auch einen anderen Weg gehen können und wenn man dann plant ne Woche später und diesesmal nachbörslich und einen Tag vor Zahlenwerk so eine Info raushaut genau das Gleiche,
ich habe diesen threadtitel eröffnet und habe nie ein ch11 ausgeschlossen habe ledglich mit dem Zeitfenster gearbeitet und das war Aug2011 seitens abk deklariert, ich beschwere mich auch nicht über das ch11 das abk ja immer schön geschrieben hat aber so dann von mir nichts dir nichts solche Infos rauszuhauen ist ne Schweinerei
ich hätte gerne heute verkauft das war mein Plan gerade erst recht als wir gestern bei 0,5... geschlossen haben, wie gesagt ich sehe nur diese Vorgehensweise als Schweinerei an, ich hätte mehr damit gerechnet das abk noch mind bis Mai 2011 durchhält

Nun ich wünsche allen viel Erfolg auch dir malboro du wirst sicherlich noch deine 250k haben oder?????
du sagtest ja es wird dich nicht treffen da du dies perfekt abschreiben kannst über eine deiner Firmen,
ich wünsche trotzdem allen viel Erfolg, mein Gewinn durch abk ist jetzt leider sehr klein geworden
Grüße
Paco

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.845 von Expertchen007 am 09.11.10 15:11:23

Rechne mal damit, dass heute in USA (nach der sogenannten "Vorbörse") überhaupt kein Handel mehr ist.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.875 von Pfandbrief am 09.11.10 15:13:34

Bin ich gespannt - wieder mal ein Lehrstück - auch ohne Invest interessant - wird nicht das letzte mal sein...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.901 von Expertchen007 am 09.11.10 15:15:36

Es covern jetzt einige, weils später heute nicht mehr geht...also...hätt ich welche, würd ich das nutzen...nach 15:30 wirds auch in Deutschland dünner werden.

[Expertchen007]

22...24...26...dann wieder 22...24 in USA -was sind das denn für Kapriolen

[Netflirter]

Nu ist HALTED

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.961 von Pfandbrief am 09.11.10 15:19:59

Das "Hauptgeschäft" läuft sowieso maschinell über entsprechende Dark Pools.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.963 von Expertchen007 am 09.11.10 15:20:24

Und HALTED.

Ditto AKF und AKT. Ich hab mir ein paar AKF besorgt, für 2.75, also 11% vom Nominale. Fraglich ob es richtig war. Könnte sie eventuell in den Pinks auch billiger geben. Nunja.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.961 von Pfandbrief am 09.11.10 15:19:59

Ist jetzt ein Spiel mit dem Feuer - also ich bin mal froh hier keine Entscheidung treffen zu müssen - wobei ich mich an Deine These schon anschliesse - echt mal wieder ein heftiger Verfall....und da hat es einige wohl doppelt erwischt - möglicherweise auch noch bei Wamu - das sind tiefe Wunden - viele erholen sich da an der Börse nicht mehr davon

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.003 von Pfandbrief am 09.11.10 15:23:12

Autsch - nun kann es aber auch böse werden

Ich glaube nicht das die OTC so schnell übernehmen kann

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.040 von Expertchen007 am 09.11.10 15:25:42

Sage doch, das wird erst morgen weitergehen. Einen Tag musst den rosa Jungs auch geben.

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.088 von Pfandbrief am 09.11.10 15:29:31

die amis sprechen sogar von 2/3 tagen, kann das sein?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.088 von Pfandbrief am 09.11.10 15:29:31

so ist es - so dann geh ich mal bisschen ins Wamuq Theater schauen....jeden Tag ein neues Stück dort

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.018 von Expertchen007 am 09.11.10 15:24:14

...viele erholen sich da an der Börse nicht mehr davon

blablablubb.

Deine altklugen Sprüche haben wirklich noch gefehlt...

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.125 von GBRW am 09.11.10 15:33:25

die amis sprechen sogar von 2/3 tagen, kann das sein?

Möglich, aber ich würd mal eher davon ausgehen, dass wir morgen schon ABKQQ oder wie die das nennen werden, sehen.

so dann geh ich mal bisschen ins Wamuq Theater schauen....jeden Tag ein neues Stück dort

Ach herrje. Die Jungs haben ja gleich Hearing. Hätt ich fast verdrängt jetzt.

[Malmquist]

Gibt es hier ein advn link? Bitte mal reinstellen, Danke

[Cyberrusse]

Heute kommen die Quartalszahlen, oder?

Kann mir jemand sagen wie die Zahlen zum Ersten und Zweitem Quartal ausgesehen haben?

Könnte also folgendes Bild entstehen. Pleite bei guten Quartalszahlen.
Weil jetzt müssen sie ja nicht mal schlechte Zahlen präsentieren um Druck auf die Gläubiger auszuüben.

Also ich bin wirklich gespannt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.223 von Jim_Panse am 09.11.10 15:40:54

Na da mir ich mir aber sicher - das es einige gibt die so schnell keine Aktie mehr anlangen - bzw. anlangen können

******************************************

@ Cyberrusse : Glaub die haben momentan andere Sorgen als die Zahlen - da wird wohl nix erfolgreiches drinstehen

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.340 von Cyberrusse am 09.11.10 15:48:41

Pleite bei 120 Millionen Anleihe aber 394,5 Millionen in Assets der Holding und guten Quartalsergebnis, wäre mal was Neues.

[DerBergderruft]

über Xetra läuft der Handel normal weiter

[blepat]

Es gibt noch Hoffnung. Ich denke dass die Klage gegen die Steuerbehörde eine starke Story für Kursgewinne darstellt. Dieser Gerichtsprozess könnte 7.5 milliarden $ in die Kassen spühlen und die alten Aktionäre würden in diesem Fall wohl mehrere $ pro Aktie sehen. Macht euch auf eine Überraschung auf dem OTC gefass. Ich werde wohl gut schlafen mit meinen 70k im Depot. (14.7cts) Könnte mich für einen Privatverkauf ab 30cts mit einem Käufer einigen...
griiins.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.441 von BringFrieden am 09.11.10 15:56:47

Pleite bei 120 Millionen Anleihe aber 394,5 Millionen in Assets der Holding

Nochmals: Die 394,5 Millionen im Chapter 11 Filing sind ein MINUSBETRAG. Zahlen in Klammern sind negative Zahlen. Die haben negative Assets, weil der Buchwert der Tochter Ambac Assurance negativ ist.

[ericcartman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.420 von Expertchen007 am 09.11.10 15:55:49

Manchmal wäre Fresse halten echt besser. Und nein ich bin/war hier nicht investiert.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.457 von DerBergderruft am 09.11.10 15:58:19

über Xetra läuft der Handel normal weiter

Frankfurt dicht

Stuttgart dicht

Xetra als letzter noch offen

allerdings wird das gleich auch dort vorbei sein

[pacoraban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.622 von Expertchen007 am 09.11.10 16:10:15

dann nimm doch lutscher und schwwänzli(lang und schwarz)

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.622 von Expertchen007 am 09.11.10 16:10:15

Stuttgart geht doch noch - 16:13 RT 0,15 €

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.707 von pacoraban am 09.11.10 16:16:04

bei mir ist das egal - hab keine Ambac und will wohl auch keine kaufen

[RealJoker]

scheinen ja einige ihre Shorts zu decken, da sich der Kurs angesichts der Pleite immer noch einigermaßen hält

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.484.494 von blepat am 09.11.10 16:00:27

haste auch eine quelle für die behauptung????
Ich denke dass die Klage gegen die Steuerbehörde eine starke Story für Kursgewinne darstellt.

[blepat]

O la la wird schon wieder gehandelt in den USA. ABKFQ neues Kürzel.
bei 22cts

http://www.otcmarkets.com/stock/ABKFQ/quote

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.078 von GBRW am 09.11.10 16:46:01

unter CH11 verliert ambac alles besonders NOL. Die sind nicht so dumm sein!
Wie kann man von 7 millarden dollar NOLs verzichten?
wir warten ab, was passiert es. Niemand weiss genau ausser Gott

http://www.reuters.com/article/idCNN0914225020101109?rpc=44

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.298 von blepat am 09.11.10 17:04:14

stimmt !!!!!

Ambac Financial Group, Inc. ABKFQ
OTCQB / Common Stock 0.2440.014 ( 6.09%) Real-Time OTCBBO 0.202 / 0.2021 (1 x 1) Trade Time 4:51

http://www.otcmarkets.com/stock/ABKFQ/quote

kleiner Service meinerseits - ihr armen Aktionäre

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.352 von Expertchen007 am 09.11.10 17:08:44

kleiner Service meinerseits - ihr armen Aktionäre

welcher Service?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.384 von Cyberrusse am 09.11.10 17:11:26

na der Link zum RT - neue WKN - was sonst

[Jonny666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.968 von der_hoellenhund am 09.11.10 11:56:18

Es geht nicht ums daneben liegen. Das ist überhaupt kein Problem. Genauso hätte der ein weißer Ritter oder die Ferengi kommen können und Ambac vor den Untergang bewahren können.

Es geht um die vergangene Diskussionkultur von bringfrieden. Kritiker und Warner wurden beleidigt und beschimpft. Das waren alles Idioten!

Wenn er wenigstens einen Funken Charakter hat entschuldigt er sich für seine Beleidigungen. Hat er aber nicht. Gleiche Show wie bei Delphi damals.

Seine eigenen Phantasien so umgeschrieben als wären es fakten und damit versucht Leute in die Aktie zu treiben. Kritiker sollten mundtot gemacht werden durch Schmähungen etc.



Also Deine Beiträge waren nun alles andere als informativ!!!
Rumhaken kann jetzt jeder,
Bringfrieden mag sich geirrt haben, wobei bei ambac durchzublicken nicht sehr einfach ist. Dennoch hat er im Gegensatz zu dir viele interessante Aspekte zu Tage gebracht.

Gesell dich lieber zu Gadaffi und den anderen nichtsaussagenden Usern...


Gruß Jonny

[Malmquist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.352 von Expertchen007 am 09.11.10 17:08:44

Scheint jetzt ordentlich gen Süden zu gehen. Die ganze Zockerei in solch einem Wert hat mich schwer gewundert. Wie sind die hier Investierten überhaupt auf so eine Idee gekommen? Die meisten verstehen doch nichtmal das Geschäftsmodell

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.427 von Expertchen007 am 09.11.10 17:14:53

Ach so, den Link den eh schon blepat auf der Seite vorher gepostet hat.

Bist schon ein komischer Kauz, du.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.537 von Cyberrusse am 09.11.10 17:26:10

tja der Sevice besteht im anklicken - nicht im kopieren....

[blepat]

Also, ich werde nicht mehr posten bis die 30cts geknackt sind....
Bis später also. /$selbstverständlich
Ihr seid mich also entweder los oder ich hab mächtig Kies eingefahren... lol
Habt Spass.

[RealJoker]

Was ist der Grund für die Handelseinstellung in Frankfurt ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.639 von RealJoker am 09.11.10 17:35:05

Was ist der Grund für die Handelseinstellung in Frankfurt ?

Na die Handelseinstellung in New York. Aber dank der diesmal sehr flotten Pinksheets Jungs wirds spätestens morgen auch in Deutschland wieder gehandelt.

[tomy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.639 von RealJoker am 09.11.10 17:35:05

Ambac der nächste schrott!!

und noch kursaussetzung

Ziel 3 cents wie lehman und wamu

schrott gesellt sich zu schrott

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.687 von Pfandbrief am 09.11.10 17:39:59

Ach so. Danke .

Deutsche Inso-Werte würde unter derselben WPKN weiter gehandelt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.687 von Pfandbrief am 09.11.10 17:39:59

Handel in D laüft

[Anubis1110]

wie jetzt .läuft der handel oder nicht ???
bei mir wurde nix ausgeführt bis jetzt...
Anubis

[DerBergderruft]

Ambac....

jetz läuft der Handel sogar in Stuttgart....

aber nicht in USA:..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.723 von Expertchen007 am 09.11.10 17:43:35

Handel in D laüft

Ja, ausser in Frankfurt, wie's scheint. Haben halt unterschiedliche Usancen.

Die alten equity units (ehemals ABK-PZ) haben nun Ticker ABKOQ. AKF und AKT scheinen noch keine Pink-Ticker zu haben.

Auch GJW muss umgelistet werden, ist auch indirekt ein Ambacpapier.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.756 von DerBergderruft am 09.11.10 17:47:09

usa läuft schon lange wieder an der OTC

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.670 von Expertchen007 am 09.11.10 14:53:19

Also der Mann / Frau ist einer von vielleicht 10 Leuten die ich in 29 Jahren Börse kennengelernt habe der was drauf hat im Bereich Insolvenz in USA - da musst Du und ich aber noch sehr viel lernen -

Grüß Dich,
ja Pfandbrief hat da wirklich einen Plan von. Wollte ja auch bei CIT nicht wahrhaben, dass die Amis bei Pleiten kurzen Prozess machen.

GW zu Deiner Perfomance seit Juli! Und ich erinnere mich noch, wie Du mich gewarnt hast im Sommer mit KO Scheinen - tja, wer nicht hören will, muss fühlen, immerhin jammer ich nicht mehr.

[Malmquist]

Vorschläge zur Threadumbenennung:

AMBAC - Asche zu Asche - Staub zu Staub

AMBAC - Friede seiner Asche

[tomy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.934 von Malmquist am 09.11.10 18:03:49

Vorschläge zur Threadumbenennung:

AMBAC - Asche zu Asche - Staub zu Staub

AMBAC - Friede seiner Asche


JA

vom rechts nach links : lehman, wamu , ambac

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.934 von Malmquist am 09.11.10 18:03:49

wie wär's mit

AMBAC - der Phönix wird zu Asche!


aber jetzt mal im Ernst:

ich wundere mich, dass diese Insolvenz spurlos an den Kapitalmärkten vorbei zu ziehen scheint. AMBAC galt immer als systemrelevant weil so viele Bonds der ganzen Pensionskassen dort versichert waren.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.009 von DIE_GERECHTIGKEIT am 09.11.10 18:11:11

ich wundere mich, dass diese Insolvenz spurlos an den Kapitalmärkten vorbei zu ziehen scheint. AMBAC galt immer als systemrelevant weil so viele Bonds der ganzen Pensionskassen dort versichert waren.

Ein weiteres Mal.

Die Holding ist pleite. Die Assurance ist nicht pleite. Die Assurance ist das, wo alles versichert ist.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.910 von GeorgeSorrows am 09.11.10 18:01:25

Und ich erinnere mich noch, wie Du mich gewarnt hast im Sommer mit KO Scheinen - tja, wer nicht hören will, muss fühlen, immerhin jammer ich nicht mehr.

Servus altes Haus,

oh ja wie wahr ---mit Engelszungen hab ich Dich bearbeitet - wer sich nicht 100 % mit Optionen auskennt - Finger weg - auch ich hab das mal probiert - daran will ich gar nicht mehr denken - hat mich fast ruiniert .

Aber Du jammerst nicht mehr - guter Schritt - ansonsten wünsch ich Dir besseres gelingen als seither - aber nicht mit Ambac anfangen !!!!

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.036 von Pfandbrief am 09.11.10 18:13:50

Jup und weil das so ist verklagt jetzt AMBAC die USA auf ihre eigene Insolvenz hin. Begründen tun sie dies mit 700 Millionen Steuerrückzahlungen die blockiert wurden.

http://www.reuters.com/article/idCNN0914225020101109?rpc=44

[Tomm0057]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.164 von BringFrieden am 09.11.10 18:26:03

Woher soll die Steuerrückerstattung kommen. USA ist Pleite. Und ABK ist es auch. Wer anderer Meinung ist soll sich die Kursentwicklung anschauen.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.213 von Tomm0057 am 09.11.10 18:32:11

Woher soll die Steuerrückerstattung kommen. USA ist Pleite. Und ABK ist es auch. Wer anderer Meinung ist soll sich die Kursentwicklung anschauen.

FED pumpt reichlich Kapital in die Mark. Ihre Geldruckmaschine arbeitet ohne ende;
Einige vermuten bis zum 2015 die Zinsen in USA noch zwischen 0 bis %0,25 zu pendeln

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.164 von BringFrieden am 09.11.10 18:26:03

das ist echt der hammer,
AIG bekam 185mrd und ambac nicht mal die rückerstattung!!!

[zip2000]

Tja...

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.594 von GBRW am 09.11.10 19:14:16

Grüß Dich! Immerhin zünden Deine Uranaktien. Wieder mal verpennt, trotzdem danke für Deinen Tipp. Ambac hab ich irgendwie seit Mai nicht mehr so richtig dran geglaubt.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.594 von GBRW am 09.11.10 19:14:16

Das Leben ist schon nicht gerecht und die Börse erst recht nicht - wenigstens etwas in 10 Jahren gelernt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.164 von BringFrieden am 09.11.10 18:26:03

Womit wir auch wissen, warum sie jetzt schon angemeldet haben, und nicht erst Ende Jahr wie vorher angedeutet...

Gefällt mir jetzt nicht unbedingt. Aber es wird ein langer Prozess werden...

[Pfandbrief]

Übrigens...das Docket ist bei KCCLLC...keine Umgewöhnung nötig für die Wamu-Freunde.

http://www.kccllc.net/Ambac

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.036 von Pfandbrief am 09.11.10 18:13:50

Die Holding ist pleite. Die Assurance ist nicht pleite. Die Assurance ist das, wo alles versichert ist.

Bist Du Dir da sicher? Die Ausfälle wurden doch bislang "verschoben" weil der gesamte Bondmarkt durch stete Verunsicherungen und FED-Interventionen am Leben gehalten wird.
Das Pulverfaß bleibt und wird immer größer.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.884 von DIE_GERECHTIGKEIT am 09.11.10 19:41:07

Ja, ich bin mir sicher. Ich kann Dir aber weder garantieren, dass (a) der segregated account der Assurance alle ihre Verbindlichkeiten tilgen wird oder auch nur (b) dass der general account solvent bleibt.

All dies ist aber von DIESER Insolvenz (der Holding) unabhängig.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.487.248 von Pfandbrief am 09.11.10 20:17:54

Na ja, war es nicht so, dass die Holding als eine Art Puffer fungierte?

Ich werde jedenfalls zunehmend nervöser weil dieses FEDvertrauen biblische Ausmaße annimmt. Best Case-Szenario ist, dass sie die ganzen Probleme der Zocker-Krise komplett weginflationieren. Und dabei in Kauf nehmen, dass diejenigen, die in irgendeiner Form was gespart haben, enteignet werden.

Ob das gut gehen kann?

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.849 von Pfandbrief am 09.11.10 19:37:36

Du hattest etwas zu den -394,5 Millionen an Assets im Insolvenzantrag geschrieben.
Ich will Dich da mal korrigieren. Die -394,5 Millionen an Assets stammen aus den 700 Millionen die das Finanzamt zurückfordert, denn Schulden werden immer in Debt geschrieben. Anders gesagt hatte ich mit RangeMarkt recht, nur das die Steuerforderung von 700 Millionen die Firma killen. Rechne mal nach
700 - 394,5 = 305,5 und dann guck dir mal an wie viel die an Cash in Q2 angegeben hatten bei der Holding, dann sieht man es sehr deutlich.

Aber was bringt es mit richtig gelegen zu haben, jetzt muss das Finanzamt erst mal die Klage verlieren.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.487.920 von BringFrieden am 09.11.10 21:42:01

Jetzt gucken die CDS-Versicherer dumm aus der Wäsche und wissen nicht was sie tun sollen:

http://www.thestreet.com/story/10917003/1/swaps-traders-look…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.thestreet.com/story/10917003/1/swaps-traders-look…


Swaps Traders Look to Pull Ambac Trigger

UBS AG (UBS_) has submitted a request to a derivates-industry arbiter, asking "Has a Bankruptcy Credit Event occurred with respect to Ambac Financial Group, Inc.?"

That question is key since credit default swaps must be triggered before counterparty can collect on a trade.

The request was submitted today trough the International Swaps and Derivatives Association, according to its web site.

At the end of October, there was a total $1.56 billion in credit default swaps on Ambac debt outstanding, according to Bloomberg which cites Depository Trust Clearing Corp. data.

"The Americas Credit Derivatives Determinations Committee is currently reviewing the question regarding Ambac Financial Group. No announcement has been made at this time but any updates will be posted on [the] ISDA website," according to a statement from the ISDA.

[Mareio1976]

http://www.world-of-stocks.com/pshs1

ok alles nur ein Scherz oder wie...?

Da dürften sich die heute Neu Investierten aber freuen...

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.487.920 von BringFrieden am 09.11.10 21:42:01

Mich würde es nicht wundern, wenn jetzt auch noch halbwegs gute Zahlen kommen würden....

Könnte der Antrag CH11 noch zurückgezogen oder nicht angenommen werden?

Wenn eine Tochterfirma sehr gut da steht...warum soll dann die Muttergesellschaft tod sein?

Wie hoch schätzt Du die Chancen ein, Dein Geld für Deine 250k noch zurückzubekommen?

Könnten wir den $ noch einmal sehen?

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.140 von CoolerAktionaer am 09.11.10 22:06:12

Bringfrieden hält 250.000 Aktien?? dann dürfte er mindestens 100.000 Euro bezahlt haben.
Multimillionär? Nicht falsch verstehen, hat nichts mit Neid, Staunen oder sonst etwas zu tun. Aber wenn man 100k in eine hochspekulative Aktie setzt, sollte man zumnidest über ein 7stelliges Vermögen verfügen meiner Meinung nach.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.188 von GeorgeSorrows am 09.11.10 22:11:28

@ cooler Aktionär: das hoffst Du evtl. in Deinen Träumen, meinst es aber nicht ernst, oder?
Gehöre ja auch manchmal zu den Verrückten, die meinen Prognosen abzugeben. Und dann ärgert man sich schrecklich, wenn sie nicht eintreffen.
Bei solchen "Erwartungshaltungen" an der Börse sollten herbe Enttäuschungen vorprogrammiert sein.
Ganz unabhängig davon, was alles passieren kann die nächsten Tage - aktuell stehen wir bei 10 cent - wer Tenbagger sucht, KO Scheine bieten so etwas theoretisch alle paar Tage. Hatte vor ein paar Wochen einen Goldschein gekauft und wurde ausgestoppt. Bis zum JH heute hat der Schein dann 2500% (!) zugelegt. Ja, ich ärgere mich...
Will nur sagen: an der Börse ist prinzipiell vieles möglich, die Chancen, dass Ambac nochmal 1 Dollar oder gar Euro sieht halte ich persönlich für verschwindend gering.

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.232 von GeorgeSorrows am 09.11.10 22:17:01

...die meinen, Prognosen...

[Pfandbrief]

Du hattest etwas zu den -394,5 Millionen an Assets im Insolvenzantrag geschrieben.
Ich will Dich da mal korrigieren. Die -394,5 Millionen an Assets stammen aus den 700 Millionen die das Finanzamt zurückfordert

Schön wärs. Die Wahrheit ist dass der Buchwert der Ambac Assurance negativ ist, Ende 2009 wars noch -600 Millionen oder sowas. Die Finanzamtssache ist offenbar nicht berücksichtigt...

jetzt muss das Finanzamt erst mal die Klage verlieren.

Du wirst es nicht glauben, aber ich denke die verlieren wirklich. Insolvenz ist irgendwie ein Indiz dafür dass man wirklich Verluste gemacht hat, und nicht nur Buchungstricks. Man wird sehen.

So, wo sind nun die Zahlen?

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.284 von Pfandbrief am 09.11.10 22:23:29

Wie lange könnte der Prozess dauern gegen das Finanzamt?

Ist dir so ein Fall bekannt?

Könnte dadurch Ambac gerettet werden?

Was könnte deiner Meinung nach mit den Aktien passieren?

[WCMMaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.411 von CoolerAktionaer am 09.11.10 22:40:46

macht euch keine Hoffnungen mehr
Das Ding ist gegessen. Nur noch was für Trader !!

L+S Kurs aktuell: 0,10 zu 0,135 EUR

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.411 von CoolerAktionaer am 09.11.10 22:40:46

Wie lange könnte der Prozess dauern gegen das Finanzamt?

Du, das weiß ich wirklich nicht...

Ist dir so ein Fall bekannt?

Steuern und NOL sind fast immer irgendwie ein Thema bei Insolvenzen.

Könnte dadurch Ambac gerettet werden?

Uhm, sie haben ja die Knete schon gekriegt. Das beste was passieren kann ist meinem Verständnis nach, dass sie sie nicht zurückgeben müssen. Von "Rettung" ist also erst mal keine Rede. Warten wir in dieser Sache die Gerichtsdokumente ab, das ist jetzt Schießen ins Blaue.

Was könnte deiner Meinung nach mit den Aktien passieren?

Was meinst Du?

----
MBIA kam vorhin mit schwachbrüstigen Zahlen raus. Sehe keine Zahlen von Ambac. Allerdings hat heute um 21 Uhr auch das erste Hearing vor dem bankruptcy court begonnen, vielleicht sind's alle dort.

[wasistgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.036 von Pfandbrief am 09.11.10 18:13:50

Hi Pfandbrief !
Muß mal ganz dumm fragen:Was ist eigendlich eine Holding?
Wofür war sie da?
Die Assurance ist das, wo alles versichert ist.?-sind die börsennotiert?-und wie und mit welchem Geld wollen die alles gegen Ausfall versichern.Falsche Frage,haben sie ja schon.
Wo ist das Geld,wenn die Anleien nicht mehr bedient werden?
Kalifornien zahlt mit Schuldscheinen(I own you), wurden danach von Ratingagenturen hochgestuft
Mal ehrlich: Was wäre passiert,wenn AIG nicht gerettet worden wäre?(wobei ich von diesen Taschenspielertricks eh nichts halte,weil sie nur zur Beruhigung der aktuellen Situation
beitragen sollten) und Gruß!

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.451 von Pfandbrief am 09.11.10 22:48:02

Was könnte deiner Meinung nach mit den Aktien passieren?

Was meinst Du?

Bestehen Chancen,und wie hoch siehst Du die, dass die Aktien nicht ausgebucht werden und Ihren Wert nicht verlieren?

Ich nehme wohl an, dass ABK weiterleben wird in irgendwelcher Form. Oder?

[Pfandbrief]

Was ist eigendlich eine Holding?

Eine Gesellschaft, deren Daseinszweck es lediglich ist, Beteiligungen an Tochtergesellschaften zu halten.

Die Assurance ist das, wo alles versichert ist.?-sind die börsennotiert?

Nein. Aber was nicht ist, kann ja noch werden. Das wäre eine Variante der Reorganisation. Aber dazu kommen wir später nochmal...

und wie und mit welchem Geld wollen die alles gegen Ausfall versichern.Falsche Frage,haben sie ja schon.

Die Assurance hat schon "Geld" (bzw. liquidierbare Anlagen). Die Frage ist ob das reicht, aber das ist jetzt nicht unser primäres Problem.

Wo ist das Geld,wenn die Anleien nicht mehr bedient werden?

Die Holding hatte nur eine begrenzte Summe Geld, nichts kam mehr hinzu, aufgrund der fehlenden Dividenden der Assurance, ergo musste das Geld irgendwann ausgehen.

Was wäre passiert,wenn AIG nicht gerettet worden wäre?

Nichts Gutes.

Bestehen Chancen,und wie hoch siehst Du die, dass die Aktien nicht ausgebucht werden und Ihren Wert nicht verlieren?

Ich kann mir bei der vorliegenden Situation kein Szenario vorstellen in dem die Aktien nicht ausgebucht werden. Aber keine Sorge -- das wird noch hübsch lang dauern, wenn ich das richtig überblicke...

Ich nehme wohl an, dass ABK weiterleben wird in irgendwelcher Form. Oder?

Sicher ist auch das nicht, aber wahrscheinlich wird der Laden an sich "weiterleben" -- freilich ohne die Aktionäre.

[wasistgeld]

Danke

[Circle_Jerk]

Haben Zahlen veröffentlicht, weisen einen Gewinn von $0,25 für das abgelaufene Quartal aus.

Wer jetzt Hoffnung schöpft, sollte derartige Gedanken gleich wieder ad acta legen. Durch das CH11-Verfahren sind Zahlen noch weniger relevant als sie durch die komplexen Bilanzierungsvorschriften sowieso schon waren.

Wer traden möchte, ist jedoch herzlich eingeladen. Sollten die Aktien pari oder mit Abschlag zu USA aufmachen, werde ich an den Start gehen.

Glück Auf

[wasistgeld]

Wer waren die größten Aktionäre bei Ambac?
Citigroup,UBS?-wobei bei der Citigroup doch der Steuerzahler einen noch nicht unwesendlichen Anteil hat? und Gruß!----ja irgendwie geht es immer weiter!

[Pfandbrief]

Haben Zahlen veröffentlicht, weisen einen Gewinn von $0,25 für das abgelaufene Quartal aus.

http://ir.ambac.com/phoenix.zhtml?c=80774&p=irol-newsArticle…

Wer waren die größten Aktionäre bei Ambac?

Vanguard (ein Vermögensverwalter) ist der EINZIGE 5-Prozent Halter der im bankruptcy filing ausgewiesen wird.

Kurz: dieses Ding gehört im wesentlichen den Zockern. What's new.

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.693 von Circle_Jerk am 09.11.10 23:46:15

Hätten die ....... mit Ch11 nicht noch ein paar Tage warten können....dann würden wir

morgen wieder den $ sehen.... aber jetzt...

Sehr unverständlich....weisen einen Gewinn aus und melden kurz vorher CH11 an.

Was könnte da dahinterstecken? Bitte um Meinungen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.740 von CoolerAktionaer am 10.11.10 00:03:02

Was könnte da dahinterstecken? Bitte um Meinungen.

Das ist inzwischen geklärt. Das TIMING der Insolvenzmeldung lag daran, dass sie am 28. Oktober von der IRS verständigt wurden, dass diese eventuell 700 Millionen an zuvor geleisteten Steuerrückzahlungen zurückfordern würde. Das wäre natürlich nicht gegangen, und so haben sie das filing von Chapter 11 halt etwas vorgezogen. So haben sie jetzt den automatic stay, und hoffen wohl zu recht, sich in dieser Sache nun auch besser verteidigen zu können.

Siehe dazu http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011090000000… Seite 12, Randziffer 30.

[talcahuano]

Moin,



hier ein Kommentar eines users im yahoo board ( die meisten dort sind ja knalltüten,aber das hier hört sich m.E. ganz vernünftig an:

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

Wahrscheinlich ist der ausgewiesene Gewinn 0,25usd/share kein Anlass für übertriebene Hoffnungen,dennoch kann ich mir für heute einen kleinen rebound vorstellen - habe um 2250hrs bei L&S mal zugegriffen für 0,135 E .

Gruss,
t.

[GBRW]

hi@,
aktie wurde aussgesetzt und kann nicht mehr gehandelt werden!



http://www.finanznachrichten.de/...-fgp-aussetzung-suspensio…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.541 von GBRW am 10.11.10 09:04:56

Der link geht nicht!


10.11.2010 08:51
FGP: AUSSETZUNG/SUSPENSION
DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

AMBAC Finl. GRP FGP US0231391089 BAW/UFN


© 2010 Xetra Newsboard

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.541 von GBRW am 10.11.10 09:04:56

in Stuttgart kann noch gehandelt werden...aber sehr geringes Volumen

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.619 von RealJoker am 10.11.10 09:12:23

Verkaufsorder Mittwoch, 10.11.10 - 09:14 Uhr

Bitte überprüfen Sie die Stückzahl und wählen Sie den gewünschten Handelsplatz aus.

Der Handel mit dem ausgewählten Wertpapier ist nicht möglich.


das ist Stuttgart

[malik21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.657 von GBRW am 10.11.10 09:15:56

ist in Frankfrut und Xetra das gleiche!!

[RealJoker]

09:16:57 0,14 3000
09:14:53 0,14 28880
09:12:50 0,138 3500
09:10:07 0,138 3100
09:03:02 0,12 0

Das ist Stuttgart ! An allen anderen Börsen vom Handel ausgesetzt. Muss wohl an Deinem Broker liegen.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.692 von RealJoker am 10.11.10 09:18:43

http://www.finanzen100.de/aktien/ambac-financial-group-wkn-8…

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.692 von RealJoker am 10.11.10 09:18:43

jetzt geht es auch bei S-Broker wieder!

[BringFrieden]

Na was haben wir gelernt?

1. Turnaround wurde geschafft, aber die Firma ist jetzt in der Schwebe, wobei es um die 700 Millionen Dollar geht. Ich habe immer gesagt Turnaround ist bei der Firma gelungen.

2. Die Versicherer müssten wenn die CDS wegen Ausfall aktiviert werden 1,56 Mrd zahlen, aber ABK hat nur noch negatives Eigenkapital von 1,2 Mrd - Q4 09 -1,63 Mrd, Q2 10 -1,42 Mrd), d.b. die Versicherer zahlen weniger wenn sie ABK helfen und können ihren Einsatz wieder raus holen, als wenn sie die CDS bedienen würden. Auch dies habe ich immer gesagt.

3. Das die Holding aus RangeMarktVerkauf Geld bekommt hatte ich auch gesagt. Dazu ein Blick auf den Insolvenzantrag in dem über den Schulden das Eigenkapital mit -394,5 Millionen angegeben wurde. Dies ergibt sich aus den 700 Millionen Steuern die das Finanzamt zurückforderte, also müsst ihr die 700 Millionen darauf rechnen und dann hatte die Holding 305,5 Millionen an positiven Vermögenswerten, was mehr ist als die Anleihe von 120 Millionen. Auch hier habe ich richtig gelegen.

Dies sollten sich die Kritiker der letzten Tage mal durch den Kopf gehen lassen.

Ich habe zwar nicht immer Recht, will ich auch gar nicht haben, Pfandbrief liegt auch mit Aussagen richtig und mal falsch.

Gruß BringFrieden

[DerBergderruft]

0,113 euro........ - 23 %

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.956 von BringFrieden am 10.11.10 09:43:36

Hätte ja alles wunderbar ausgehen können....

wie kann es jetzt deiner Meinung weitergehen.

Die Klage ist eingebracht gegen das Finanzamt...

CH11 ist aber auch angemeldet...

Meiner Meinung ist die wichtigste Frage, die man sich stellen muß...

Gehen die Aktionäre jetzt leer aus?

Kann es jetzt trotz des CH11 immer noch einen Retter geben?

Könnte das Verfahren noch rückgängig gemacht werden?

Geht es mit dem Handel der Aktie in den USA noch weiter?

Wie lange könnte es noch weiter gehen?

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.427 von CoolerAktionaer am 10.11.10 10:29:31

nicht von mir , aus dem YAHOO B.!


Re: Sorry aber das ist nicht ein BK Unternehmensgewinne BERICHT! 9-Nov-10 5.51

Einverstanden. ABK hat sich entschieden, CH gehen. 11 in dieser Zeit, sondern durch meinen Berechnungen ist nicht gezwungen, dies zu tun, jetzt .... vielleicht später, aber nicht jetzt.

Könnte es möglich sein das Gericht schützt die Rechte der Aktionäre und sagt "no go ".....???

Jede precendents wo CH. 11 wurde abgelehnt?

[A2010]

Habe gestern unter dem Kürzel ABKFQ ABK-Aktien gehandelt. Leider weigert sich comdirect (in den USA) dies ebenfalls zu tun.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.427 von CoolerAktionaer am 10.11.10 10:29:31

Ich würde mal abwarten, denn es gibt 3 Optionen:

1. AMBAC verliert gegen das Finanzamt und ist damit pleite, weil die AAC kein Geld an die Holding überweist.

2. Die Versicherungen springen ein, in dem sie ABK z.B. einfach die 1,2 Mrd geben und die sich mit 5,1% verzinsen lassen, denn sie wissen ja das sie ihr Geld wieder bekommen werden. Damit sparen die CDS-Versicherer nicht nur 360 Millionen, sie sparen auf Zeit 1,56 Mrd. Diese Variante halte ich am wahrscheinlichsten.

3. ABK gewinnt gegen das Finanzamt und ruft CH11 zurück, mit der Begründung die Schuldendienst nachkommen zu können.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.489.956 von BringFrieden am 10.11.10 09:43:36

Ich beschäftige mich mit Ambac erst seit 2 Tagen, deshalb meine Fragen.

Haben die die 700 Millionen schon wieder zurückbezahlt?

Wo kann man dies nachlesen?

Und woher nehmen, wenn nur 305,5 Millionen am Konto waren.

Oder ist es so, dass Ambac -394,5 Millionen an Eigenkapital hat wo die 700.000 noch mal dazukommen. Also gesamt ein Minus von 1,0945 Milliarden?

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.799 von BringFrieden am 10.11.10 11:04:09

Mahlzeit BF,

Im Kern hast Du recht gehabt,und damit konnte man nicht rechnen zum jetzigen Zeitpunkt.Ich finde es eine riesen Schweinerei,was da abgelaufen ist,aber so ist es Land der unbegrenzten Möglichkeiten.Ich hatte mal eine gute Meinung über die USA,muß das allerdings revidieren.Da wird nachbörslich ein plus ausgewiesen von 0,25$ je Aktie,und dann dieses Disaster,wenn das nicht so gekommen wäre,würden wir heute locker über 1$ stehen,ich würde sogar 2$ sagen,gestern sind erneut an der OTC nach Handelaussetzung an der Nyse über 100 Millionen gehandelt worden.Ich bin mit einem blauen Auge davon gekommen,da SL ausgelöst wurde (40 € cents) letzte Woche,ja so ist börse von +++++++100% auf minus 20%..............!
Werde die Sache weiter verfolgen,ist ja ein spannendes Papier und ist für Überraschungen gut.

Gruß


Hennep

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.021 von hennep am 10.11.10 11:30:02

Erstmal danke für die warmen Worte Hennep.
Meine Meinung zu den USA hat sich auch verschlechtert. Alles nur wegen dem Finanzamt. So eine Firma wie AMBAC muss jedes Quartal von Wirtschaftsprüfer absegenen lasse und die Haften wenn es Falschangaben gibt. Ich hatte selber mal für einen Wirtschaftsprüfer gearbeitet. Wirtschaftsprüfer dürfen daher nur 10% ihres Einkommens aus Wirtschaftsprüfungen verdienen.

Im Grunde ändert sich aber nichts an den Tatbestand das die Banken auf 20 MRd verklagt wurden und was wollen die machen, denn Insolvenz oder Eigentümerwechsel mal hin oder her, für die BAnken ändert sich nicht an den Klagen?

Interesse besteht nur an Firmen die Geld verdienen und diese werden gerne gefressen. Das ist wie bei den Kanibalen.

Es gilt das jede Firma die sich nicht kurzfristg finanzieren kann pleite ist.

Die BAnken können nur ihre Verluste verrignern, in dem sie die Firma kaufen und die Aktien steigen lassen. Die BAnken sind aber auch CDS-Versicherer unter anderem, dies sei mal erwähnt. Die FED wird auch keine Lust haben als Trottel da zu stehen, weil sie CDS Versicherungen von BearStearns hält in ihrem Portfolio und sicherlich keine Lust hat zu zahlen. Vor allem wo die Chinesen die USA mit ihrer Ratingagentur von AA auf A+ aubgewertet haben.

Die Anleihen kann man schwer kaufen, denn es braucht einen Verkäufer und bei 80% Anleihen auf normale Bürger wird das schwer werden, sonst hätte ich gedacht das die BAnken die Anleihen aufkaufen würden, aber die sind ja alle versichert, warum also als Anleihhalter Geld weg schmeißen?

--
Ich komme mal auf Delphi zurück, wo ich falsch lag, aber es war mir eine Lehre. Am Ende kaufte GoldmanSachs mit anderen Delphi um nicht die CDS bedienen zu müssen die sie einem Investmentguru Ican verkauft hatten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.805 von Cyberrusse am 10.11.10 11:04:51

Ich beschäftige mich mit Ambac erst seit 2 Tagen, deshalb meine Fragen.

Was ein Vorteil ist und kein Nachteil. Denn Du scheinst der einzige hier zu sein, der keine Privatträume entwickelt.

Haben die die 700 Millionen schon wieder zurückbezahlt?

Nein. Sie haben ja jetzt GLÄUBIGERSCHUTZ. Das ist erstmal was Gutes.

Wo kann man dies nachlesen?

Das und vieles mehr, überhaupt alles zu Ambac, was relevant ist, liest man ab heute, und bis auf absehbare Zeit hier: http://www.kccllc.net/Ambac . Ich würde allen, auch BringFrieden, raten das zu bookmarken. "Court Documents" ist dort besonders wichtig. Die Wamuianer unter Euch wissen das.

Oder ist es so, dass Ambac -394,5 Millionen an Eigenkapital hat wo die 700.000 noch mal dazukommen. Also gesamt ein Minus von 1,0945 Milliarden?

Nochmal, auch wenn BringFrieden es weiterhin bestreitet: die minus 394 Millionen liegen am negativen Buchwert der Assurance. Die 700 Millionen sind überhaupt nicht berücksichtigt. Auch sind das kein Eigenkapital. Das sind die ASSETS der Holding. Das Eigenkapital der Holding ist nochmal 1,6 Milliarden weniger, wegen der Schulden.

----
Gestrige Entscheidungen des bankruptcy courts nach dem ersten Hearing:

Beschränkung des Handels von mehr als 4,5 % der Aktienanteile bzw. von mehr als Nominale 55 Millionen der Bonds zur Wahrung der NOLs:

http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011090000000…

Verlängerung der Frist zur Erstellung bestimmter Informationen, Ambac wird die sonst obligate Aufstellung einer Liste aller Aktionäre erlassen:

http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011090000000…

(Anmerkung: Gottseidank. Die Wamuianer haben über ihre Liste 2 Jahre lang debattiert).

sowie weitere Orders zum Ablauf.

[Cyberrusse]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE6A80I4201…

letzter Absatz des Artikels:

Die operative Ambac Assurance steht schon länger unter der Kuratel der Versicherungsaufsicht im US-Bundesstaat Wisconsin. Sie hatte bereits Vermögenswerte von 64 Milliarden Dollar auf eine separate Einheit übertragen. Die betroffenen Versicherungsnehmer sollten mit einer Mischung aus Bargeld und Anleihen abgefunden werden. Versicherungsaufseher Sean Dilweg versucht, sie nun gerichtlich vor den Folgen der Insolvenz der Muttergesellschaft zu schützen.

Was würde passieren wenn die Ambac Assurance in die Insolvenz hineingezogen werden würde?
Wäre es für Versicherungsaufseher Sean Dilweg nicht einfacher gewesen die Zahlungen der Tochter an die Mutter weiter zu genehmigen?
Schließlich handelt es sich hier ja um Peanuts im Vergleich zu den 64 milliarden.
Da wären 1,6 Milliarden an die Mutterfirma ja auch noch locker drinnen gewesen.

Im nachhinein betrachtet hätte sich die Holding bei ihrer Tochter versicher müssen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.381 von Pfandbrief am 10.11.10 12:10:53

He Pfandi, gute Arbeit. Assets nenne ich Vermögenswerte. Die Vermögenswerte waren über 120 Millionen und ich will mich drüber jetzt nicht streiten.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.619 von Cyberrusse am 10.11.10 12:35:59

ABK hätte sich auch einen Kredit holen können, aber welche Bank gibt einer Firma einen Kredit die von dieser verklagt wird?

Es gibt so viele wenns.

[malik21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.003 von BringFrieden am 10.11.10 13:23:49

recht hast du =)

Wie sieht es heute mit dem Handel in den USA aus?

[Pfandbrief]

Was würde passieren wenn die Ambac Assurance in die Insolvenz hineingezogen werden würde?

Das wäre nicht gut, denn diese Beteiligung ist das einzige MÖGLICHERWEISE werthaltige Asset das die Holding hält.

Wäre es für Versicherungsaufseher Sean Dilweg nicht einfacher gewesen die Zahlungen der Tochter an die Mutter weiter zu genehmigen?

Auch hier ist das eigentliche Problem die IRS Rückforderung. Diese wurde nämlich von der Holding bereits an die Assurance weitergereicht, gemäß tax agreement. Die IRS hätte sich auch an der Assurance schadlos halten können um diese Zahlung einzutreiben. Das ist ein Problem für Dilweg, welches auch entstanden wäre, wenn die Holding nicht pleite gegangen wäre. Aber nun da die Holding Gläubigerschutz genießt, ist es wahrscheinlich einfacher, sich gegen diese Forderung zu wehren.

Assets nenne ich Vermögenswerte. Die Vermögenswerte waren über 120 Millionen und ich will mich drüber jetzt nicht streiten.

Richtig. Abzüglich des Vermögenswertes der Beteiligung an der Assurance welche per 31.12.2009 mit minus 600 Millionen um den Dreh in der Bilanz der Holding als Asset steht. Ich habe Euch nicht umsonst x-mal geraten die Bilanz der Holding zu lesen.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.167 von Pfandbrief am 10.11.10 13:45:29

Sehe ich das so also richtig:

Die Assurance leistet an die Holding keine Zahlungen mehr, so dass ihrerseits die Holding an ihre Gläubiger nicht mehr zahlen kann.
Die Holding gibt ihrerseits jedoch die 700 Millionen gleich an die Assurance weiter.

Also wenn da nicht ein zeitlicher Zwischenraum war, also die 700 Millionen sind schon geflossen als es auch noch Zahlungen der Tochter an die Mutter gab, dann versteh ich die Holding nicht.

Ich geb doch meinem Bäcker auch kein Geld wenn ich weiß dass er mir dafür keine Semmeln gibt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.344 von Cyberrusse am 10.11.10 14:06:16

Aber wenn Du bei Deinem Bäcker früher hast anschreiben lassen, musst Du ihm das Geld auch zahlen wenn Du keine frischen Semmeln mehr dafür beziehst. Die Weiterreichung erfolgt aufgrund vertraglicher Verpflichtungen, und nicht weil die Holding die Assurance nett findet oder sowas. Die Assurance ist ihrerseits zur Dividendenzahlung nicht verpflichtet (es ist ihr sogar dzt. verboten).

[Dowjenni]

halo,
es wundert mich, dass hier über ambac überhaupt noch ein wort verloren wird.

dieses schrottpapier verfolge ich schon seit monaten und wundere mich wie es da leute gibt
obwohl es voll in der presse schon seit ewigen zeiten beschrieben wird : die Ambac ist platt wie ne flunder und wer noch drin steckt, ja der hat halt pech gehabt.
washington mutual hat man ja auch hoch gepriesen und was es sonst noch an schrott papieren gibt.
kümmert euch doch mal um AKTIEN und nicht um so einen dreck.
angemeldet seit einigen tagen, !!!!

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.918 von Pfandbrief am 10.11.10 15:09:02

Von was lebt die Holding dann normalerweise?
Sie hat ja fixe Ausgaben an die Anleihebesitzer, also müsste sie ja auch irgendwo fixe Einnahmen haben, oder?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.956 von Cyberrusse am 10.11.10 15:12:49

Sie hatte FRÜHER die Dividenden der Assurance. Jetzt nicht mehr. Seit fast 2 Jahren lebt sie von ihren Cashreserven. Sie hatte ein Ablaufdatum. Ich habe versucht bis zur Bewußtlosigkeit diesen Umstand hier monatelang klarzumachen, aber vergeblich (Du kannst als Neuer nix dafür!).

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.943 von Dowjenni am 10.11.10 15:11:18

Ich versuche nur auszuloten ob es eine Möglichkeit für ein späters Investment bei Ambac gibt.

In eine Deutsche Bank, Allianz oder was auch immer kann ohne fremde Informationen selbst investieren.

Auch wenn die Chance, dass ich dieses Papier jemals angreife sehr gering ist, finde ich es dennoch gut hier darüber Informationen zu erhalten.
Und mit Pfandbrief hat man hier eine fundierte Anlaufstelle die einem den Sachverhalt innerhalb weniger Tage beibringen kann.
Dies ist sonst nicht immer so. Manchmal muss man sich wochenlang durch dass Internet quälen um die wichtigsten Informationen über eine Firma zusammenzutragen.

[RealJoker]

Hat jemand US- Taxen bzw. RT ? Danke.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.381 von Pfandbrief am 10.11.10 12:10:53

Hi Pfanbrief,

warum IRS die Steuererückzahlung 700 Millionen nicht bezahlt oder besser gesagt was ist ihr Argümente dafür?
bis jetz von IRF seite kam keine richtiger Kommentar

wie ist deine Meinung?
kann es sein, sie wollen 700 millonen auf den Segregated Account zahlen.

[Digedanium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.943 von Dowjenni am 10.11.10 15:11:18

Dann wünschen wir Dir, dass Du mit deinen Dow Bluechips immer richtig liegst. Übrigens war Wamu mal ein solcher Bluechip.

[Dowjenni]

Danke, aber bitte sehr .
WaMu "WAR" einmal ein Bluechip, wer den Untergang nicht mitbekommen hat, sorry der hat gepennt.
Ebenso wie mit GM.
Es war einmal gibt es an der Börse nicht.

Doch = es war einmal AMBAC, also wer da nichts mitbekommen hat, nicht nur hier im Forum, es haben doch die Spatzen von den Dächern gepfiffen das dieses Papier ganz einfach Schrott ist.
und wer jetzt noch daran rumfummelt, also dem ist absolut nicht mehr zu helfen.

Also dann nichts für ungut.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.112 von tulliana am 10.11.10 15:31:26

warum IRS die Steuererückzahlung 700 Millionen nicht bezahlt oder besser gesagt was ist ihr Argümente dafür?
bis jetz von IRF seite kam keine richtiger Kommentar

Es ist SEHR KOMPLIZIERT. Es hängt damit zusammen, dass Ambac im Jahr 2005 ihre Verbuchung von CDS-Kontrakten geändert hat, und das in einer Weise, die möglicherweise nicht zulässig war. Wen diese hochkomplexe Materie näher interessiert soll es hier nachlesen:

http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011090000000…

Es beginnt auf Seite 6 und geht etwa bis Seite 16. Das ist die Darstellung des Debtors (== Ambac). Eine Stellungnahme der IRS steht noch aus. Diese wird zu gegebener Zeit ebenfalls im Docket verfügbar sein.

[Silversamy]

Hätte hier mal jemand einen aktuellen realtime chart
von der otc ?
danke

[Cyberrusse]

http://www.otcmarkets.com/stock/ABKFQ/quote

Hab alles zur Hand.

Da über meinem Broker dass Ding eh nicht handelbar ist, werd ich mich hier wohl wieder zurückziehen. Trotz der 18% Plus aktuell.

Ich hoffe meine Fragen sind für so manchen nicht zu spät gekommen.

[Silversamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.618 von Cyberrusse am 10.11.10 16:18:13

danke

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.304 von Pfandbrief am 10.11.10 15:49:41

ich danke dir

[mule99]

Ambac Financial meldet Gewinneinbruch

10.11.2010
aktiencheck.de

New York (aktiencheck.de AG) - Der US-Anleiheversicherer Ambac Financial Group Inc. (ISIN US0231391089 / WKN 882277), der am Montag Gläubigerschutz beantragt hat, gab am Dienstag nachbörslich bekannt, dass er im dritten Quartal einen deutlich niedrigeren Gewinn erwirtschaftet hat.

Der Nettogewinn nach Abzug von Minderheitsanteilen belief sich auf 76 Mio. Dollar bzw. 25 Cents pro Aktie, gegenüber einem Gewinn von 2,19 Mrd. Dollar bzw. 7,58 Dollar pro Aktie im Vorjahr. Dabei hatte das Vorjahresergebnis noch von deutlich höheren Mark-to-Market-Gewinnen im Kreditderivate-Portfolio des Konzerns profitiert. Der Umsatz fiel von 2,69 Mrd. Dollar auf 361,2 Mio. Dollar.

Der Konzern hat bereits am Montag migetteilt, dass er einen Antrag auf Gläubigerschutz nach Chapter 11 stellen musste, nachdem er nicht in der Lage war, eine fällige Zinszahlung auf eine Unternehmensanleihe mit Laufzeit bis zum Jahr 2023 zu leisten.

http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Ausland-2131707.html

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.992 von mule99 am 10.11.10 16:51:31

Zahlen spielen hier momentan keine Rolle . . .

[joam]

Was passiert den hier?
Technische Teaktion....auf was?????

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.096 von joam am 10.11.10 17:00:32

...Reaktion

[_pilot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.943 von Dowjenni am 10.11.10 15:11:18

Jenni, must covern ?????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.096 von joam am 10.11.10 17:00:32

Was passiert den hier?

Na, shortcovering, wie gesagt. Das geht jetzt noch 1-2 Tage so. Wo das Hoch ist kann keiner wissen. Sicher ist nur: irgendwann im Lauf der nächsten Monate kriegt man das Ding auch wieder billiger.

Insofern ist zu hoffen, dass diejenigen, die hier ne Depotschieflage (zuviele Ambacaktien im Depot) haben, das jetzt ausnutzen. Wer weiß wie lange das noch so geht.

[martingaleur]

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.237 von Pfandbrief am 10.11.10 17:11:23

Ich hab eher eine WAMU-Schieflage, die ich gerade etwas verbessern kann.
Manchmal muss man eben den Moment nutzen.
Hoffentlich frisst nicht wieder Gier-Hirn.....wie Du sagst...wer weiß wo das Hoch ist.

[mule99]

Ambac Bankruptcy Triggered Credit Swaps, ISDA Committee Decides

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-10/ambac-bankruptcy-tr…

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.297 von mule99 am 10.11.10 17:16:07

Ambac Bankruptcy Triggered Credit Swaps

Soviel also zu dieser krausen Theorie, die CDS-Writer würden den Laden retten.

[mule99]

Peak wohl genau jetzt - ich bin raus.

War schön mit euch.

[RealJoker]

unglaublich...die zocken das Teil noch mal ein paar Prozent hoch

[derBachna]

A Form 8-K regarding Ambac has been filed with the United States Securities and Exchange Commission.
To View the filing please click here

http://ir.ambac.com/phoenix.zhtml?c=80774&p=IROL-sec

[BringFrieden]

Vielleicht ist den Damen und Herren noch nicht aufgefallen das in den USA 1,03 Mrd an Aktienanzahl angegeben wird. Anscheined hat man sich geeinigt und die Alt-Aktionäre haben noch 30% von ihrer Firma.

[erdbeerkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.247 von martingaleur am 10.11.10 17:11:57

martingaleu, hättest du mir bitte den link für den RT-chart?
oder hat ihn sonst noch jemand?

danke,
erdbeerkuchen

[spratzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.079 von erdbeerkuchen am 10.11.10 18:28:39

vielleicht reicht dir der auch.

http://www.otcmarkets.com/stock/ABKFQ/quote

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.079 von erdbeerkuchen am 10.11.10 18:28:39

http://realtime.bigcharts.com/chart.asp?type=100style=45&siz…

http://ih.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NO^abkfQ&p=0&t=1…

[Rudiratlos7]

wer hat denn da bei 2 cents kaufen können? Unglaublich ich will auch!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.968 von BringFrieden am 10.11.10 18:16:41

das in den USA 1,03 Mrd an Aktienanzahl angegeben wird. Anscheined hat man sich geeinigt und die Alt-Aktionäre haben noch 30% von ihrer Firma.

Was soll man dazu eigentlich noch sagen als "permanente Realitätsverweigerung"?

Schön, wo soll das stehen?

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.181 von Rudiratlos7 am 10.11.10 18:40:56

Vielleicht Fehltrade . . .

[dsquared2]

Ambac Financial Group, Inc. (Public, NYSE:ABK) Watch this stock Find more results for ABK
Dow Jones 11,315.76 -0.27%
S&P 500 1,212.00 -0.12%
Financial 0.09%
ABK 0.196 28.02%







0.196 +0.043 (28.02%)
Delayed: 12:28PM EST
NYSE data delayed by 15 mins - Disclaimer
Currency in USD
Range 0.16 - 0.22
52 week 0.13 - 3.39
Open 0.16
Vol / Avg. 54.50M/28.84M
Mkt cap 203.58M
P/E 0.10
Div/yield -
EPS 2.05
Shares 1.03B
Beta 2.85

[erdbeerkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.133 von martingaleur am 10.11.10 18:34:31

DANKE!

[WissenMacht]

[WissenMacht]

hallo leute

bin bei Ambac nicht im Thema aber liest sich doch gut.
Ist das der Grund für den Ausbruch?

Gewinn von 25cent pro Aktie und die Aktie steht gerade mal bei 20 cent???
Insolvenzrücknahme möglich?


Ambac Financial meldet Gewinneinbruch

10.11.2010
aktiencheck.de

New York (aktiencheck.de AG) - Der US-Anleiheversicherer Ambac Financial Group Inc. (ISIN US0231391089 / WKN 882277), der am Montag Gläubigerschutz beantragt hat, gab am Dienstag nachbörslich bekannt, dass er im dritten Quartal einen deutlich niedrigeren Gewinn erwirtschaftet hat.

Der Nettogewinn nach Abzug von Minderheitsanteilen belief sich auf 76 Mio. Dollar bzw. 25 Cents pro Aktie, gegenüber einem Gewinn von 2,19 Mrd. Dollar bzw. 7,58 Dollar pro Aktie im Vorjahr. Dabei hatte das Vorjahresergebnis noch von deutlich höheren Mark-to-Market-Gewinnen im Kreditderivate-Portfolio des Konzerns profitiert. Der Umsatz fiel von 2,69 Mrd. Dollar auf 361,2 Mio. Dollar.

Der Konzern hat bereits am Montag migetteilt, dass er einen Antrag auf Gläubigerschutz nach Chapter 11 stellen musste, nachdem er nicht in der Lage war, eine fällige Zinszahlung auf eine Unternehmensanleihe mit Laufzeit bis zum Jahr 2023 zu leisten.

[WissenMacht]

[WissenMacht]

Ambac zahlungsunfähig wegen mangelder liquidität aber dennoch profitabel.

sollte man da nicht unter die arme greifen?

[reifenmaler]

Marktverengung !! Schon im Netz gefunden ??

[WissenMacht]

wo sind denn die ganzen schreihälse?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.193 von WissenMacht am 10.11.10 20:24:13

wo sind denn die ganzen schreihälse?

Wir sind alle in Ehrfurcht erstarrt, weil uns trotz monatelanger Recherche nicht klargeworden ist, was Du uns hier mal so im Vorübergehen erklärst: Dass ein Laden mit 0.25 Quartalsgewinn bei 0.20 viel zu billig ist.

P.S.: Empfehle Dir die Lektüre des Threads, so etwa die letzten 6 Monate.

[WissenMacht]

da steht ja mehr wie in der bibel

[andymausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.567 von WissenMacht am 10.11.10 21:11:51

Es heißt: "mehr als"!

[WissenMacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.598 von andymausi am 10.11.10 21:17:11

danke

[bobo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.472 von Pfandbrief am 10.11.10 21:00:56

Hallo Pfandbrief,

was passiert jetzt mit den ganzen puts und auch call Optionen bei Ambac??

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.626 von bobo29 am 10.11.10 21:21:15

was passiert jetzt mit den ganzen puts und auch call Optionen bei Ambac??

Laufen ganz normal weiter. Es verändert sich nichts durch den Symbolwechsel.

[andymausi]

Wie hoch war bzw. ist eigentlich der Cash-Bestand per Ende Q3 nach diesem grandiosen Quartal, das endlich die "Wende" (09.November!!) eingeleitet hat?
Wurde der Insolvenzantrag wirklich nur wegen der Steuererstattungsrückforderung (herrliches deutsches Wort) gestellt??

[bobo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.657 von Pfandbrief am 10.11.10 21:26:06

Danke!
Aber auf der Seite marketwatch z. B. werden sie alle leer angezeigt seit heute, also ohne bit uns ask. Und bei quote wird gar nichts mehr angezeigt???

[frei06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.472 von Pfandbrief am 10.11.10 21:00:56

Hallo ,,Pfandbrief,,
ich würde Dir mal ganz im ernst vorschlagen eine/einen Börsenzeitung/Börsenbrief aufzulegen....suche Dir doch mal einen Verlag!!!
da stellst Du so ziemlich alles was sonst so am Markt erhältlich ist (zB.den Aktionär)locker in den Schatten.
vor allem sind Deine fundamentalen Beiträge für alle hier kostenlos.....und das bei der sehr hohen Qualität....da würde ,,denke ich,, so ziemlich jeder Geld daraus machen...
denke doch einfach mal über meinen Vorschlag nach die sind für Dich ,,auch wenn Du keine Smili´s,, magst.

[bobo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.718 von frei06 am 10.11.10 21:35:15

Ich finde hier konnte man eine Menge lernen durch Pfandbrief wie auch durch Bringfrieden. Fande beide immer sehr interessant, jeder auf seine Weise!

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.718 von frei06 am 10.11.10 21:35:15

Gute Idee , und ich bekomme ne Belohnung für deine Idee !!!!
So sind alle glücklich

[frei06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.737 von bobo29 am 10.11.10 21:38:26

gebe Dir zu 100% Recht....
besonders die beiden verdienen unsere Hochachtung...

[frei06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.752 von reifenmaler am 10.11.10 21:40:17

von mir aus....
mußt Dich halt mit Pfandbrief einigen...der hat Dich schon im Griff...

[WissenMacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.692 von andymausi am 10.11.10 21:32:08

es heisst
Steuerrückerstattungsforderung

[Pfandbrief]

Aber auf der Seite marketwatch z. B. werden sie alle leer angezeigt seit heute, also ohne bit uns ask. Und bei quote wird gar nichts mehr angezeigt???

Ja...das kann bei Symbolwechsel schon passieren. Im übrigen, HANDEL darin findet jetzt natürlich nur mehr sehr begrenzt statt. Man lässt sie einfach auslaufen, und erhält bzw. liefert dann am Verfallstag die Aktien.

Sie werden aber schon noch gehandelt...wenn Dich ein Kurs interessiert...ich hab sie hier.

----
Vielen Dank, frei06 und bobo29. Aber es ist ein Unterschied, ob man kostenlose Beiträge macht oder versucht mit sowas Geld zu verdienen. Das ist sehr sehr schwer, es sei denn, man macht es wie alle...Du weißt schon wie.

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.836 von Pfandbrief am 10.11.10 21:49:21

Und wie komm ich nu zu Kohle ??

Könntest ja einfach nen Roman schreiben , haupsache ich bekomme die Euros

[frei06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.852 von reifenmaler am 10.11.10 21:51:47

Da hätte ich doch schon einen Titel als Vorschlag...,,DER REIFENMALER,,

[Cyberrusse]

Wie läuft es normalerweise jetzt weiter ab?

Die Altaktionäre sind zu 99% raus, können ihre Aktien aber bis in alle Ewigkeit handeln?

Kommen dann neue Aktien auf die Ambac raus?
Wenn ja, wie läuft die genau ab und zahlt es sich auc diese neuen Aktien zu kaufen oder ist die Gefaht gross dass die dann auch gleich wieder in den Keller gehen?

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.883 von frei06 am 10.11.10 21:54:32

"Der Eeifenmaler außer rand und band"
oder " Ein Reifenmaler kommt selten allein "

oder " Reifenmaler allein zu Haus "



Und das währe der Hammer " Reifenmaler vs ABK "

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.003 von reifenmaler am 10.11.10 22:05:24

Sorry , aber hab schon 3 Hefe drinne

[bobo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.836 von Pfandbrief am 10.11.10 21:49:21

Danke für die Antwort. Ich habe noch ein paar call options strike 1,00$ Januar, also ein sehr sehr kleines Lehrgelt gezahlt. Diese werden bei mir im Penson Konto mit 0,00$ angezeigt. War die erste Option die ich je gekauft habe... so kann es leider passieren. :-)

[Pfandbrief]

Die Altaktionäre sind zu 99% raus, können ihre Aktien aber bis in alle Ewigkeit handeln?

Nein. Gehandelt wird, bis die Aktien gecancellt sind. Dies wird noch lange dauern, mindestens ein paar Monate.

Kommen dann neue Aktien auf die Ambac raus?

Wahrscheinlich schon. Möglicherweise werden auch die Aktien der Assurance direkt an die Gläubiger verteilt. Aber es ist noch ein weiter Weg bis dahin.

zahlt es sich auc diese neuen Aktien zu kaufen oder ist die Gefaht gross dass die dann auch gleich wieder in den Keller gehen?

Ich habe es indirekt schon gemacht, indem ich gestern die debentures für 11 % vom Nominale gekauft habe. Man wird sehen wie es ausgeht. Das ist sehr riskant.

Ich habe noch ein paar call options strike 1,00$ Januar, also ein sehr sehr kleines Lehrgelt gezahlt. Diese werden bei mir im Penson Konto mit 0,00$ angezeigt.

Naja, dass Du für die nichts mehr kriegst dürfte klar sein. Es waren heute nur einige wenige bids bei den calls, natürlich zu 0.01, von Shortern, die eindecken wollten. Selbst wenn das noch bei Deinem passiert, sind mit dem Erlös kaum die Spesen gedeckt.

Trotzdem war es allemal noch besser den Call zu kaufen als die Aktie direkt. Hättest Du genausoviele Aktien gekauft wie Calls/100 hättest nun einen deutlich höheren Verlust.

[andymausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.775 von WissenMacht am 10.11.10 21:43:11

Also on Sachen Rächtzschraibungk haben wir beide Recht! (Und das nach dem sechsten Köstritzer - da bin ich stolz drauf!)
Es geht aber nicht um die Rückforderung einer gezahlten Steuer - sondern um die Rückforderung der vom FA erstatteten (also an AMBAC gezahlten) Steuer!
ERGO: STOIJA-ASTATTUNKS-RÜCKPHORTARUNGK

Frage den Peacemaker! Der weiß das - und vieles mehr!

[WissenMacht]

könnte ähnlich wie bei delphi werden.

die aktie kann schnell richtung 1$ laufen.

sind einfach zuviele faktoren im moment die unklar sind

[frei06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.247 von WissenMacht am 10.11.10 22:39:04

ich denke es wird eher ähnlich wie bei Cit laufen.....zumindest sehe ich da sehr viele paralelien..

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.247 von WissenMacht am 10.11.10 22:39:04

Wie kommst Du auf 1 $? Bauchgefühl?

Mir könnte es nur recht sein.

Wem sind Fälle bekannt, wo nach Ch11 die Aktionäre nicht leer ausgegangen sind bzw. die

Aktien nicht ausgebucht wurden??

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.836 von Pfandbrief am 10.11.10 21:49:21

Na , Pfandmännchen,geht Dir überhaupt einer ab,ich habe meine Zweifel.!Yes of course,You have made a lot of Cash......$$$$$$$$$$$$$$$$$$$......to the right time ....Why are you not posting the Blue Chips............?
Wenn die Leute hier ein wenig Intiution hätten,würden Dich diese durchschauen...aber Du bist einfach...nur Theorethiker.....sonst hättest Du Million auf Konto ,keiner kann Dich Ernst nehmen.............so it is..........:-)


Ich bin auch mit minus 20% Happy my fiend Pfandmännchen.............:-)

[WissenMacht]

was wäre wenn die meldung käme das es neue gespräche mit regierung und banken gibt?

ich glaube die amis spekulieren darauf.

[WissenMacht]

den amis traue ich zu heute nochmal 20% draufzulegen

[malik21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.531 von WissenMacht am 11.11.10 09:14:40

da hätte ich echt nichts gegen vorstellen könnte ich mir das auch zum zocken ist ABK wirklich prädestiniert

[spratzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.531 von WissenMacht am 11.11.10 09:14:40

Veterans Day (Veteranentag) – 11. November

[WissenMacht]

ja stimmt.

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.659 von spratzerl am 11.11.10 09:27:58

hi @,
ja hab gestern gelesen, die shares können heute nicht gehandelt werden!?
richtig?
ist mir auch lieber, fahre eh gleich nach köln!
da ist heute wieder der bär los!

[joam]

Trotz Feiertag wird in USA gehandelt.

[spratzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.659 von spratzerl am 11.11.10 09:27:58

USA: Feiertag, Anleihenmärkte geschlossen, Börse geöffnet!
so ist es richtig!

[_pilot]

Hatte AMBAC an der NYSE gekauft.

Jetzt kann ich an der OTC nicht (oder noch nicht) verkaufen,
da mein Broker noch nicht die Unterlagen hat - neue Bezeichnung...

....... und das schon seit 3 Tagen ???

[WissenMacht]

0,142€ wäre der färe wechselkurs zu us

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.735 von hennep am 11.11.10 01:16:59

Du bist ja mehr als unverschämt -

[Malmquist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.735 von hennep am 11.11.10 01:16:59

Derartige Userbeleidigungen können einem wirklich auf den S. gehen. Musst Du Deinen Frust etwa so abbauen!! Waren Deine Kursprognosen etwas besser bzw. hast Du vergessen die Bereichte zu lesen, in denen immer wieder von der Insolvenz die Rede war!!

Peinlich mein Freund!

Und noch etwas. Woher nimmst Du deine Informationen bezüglich der Vermögensverhältnisse einzelner User? Würde mich mal brennend interessieren.

[Biotechspezialx]

Lese auch ein wenig mit ..@Pfandbrief.. Frage an Dich ..

Sehe hier nicht alle Kriterien erfüllt für Chapter 11 !!!!

Dieser Antrag - ist ja nur gestellt, aber noch von keinem Court bestätigt!

Viel Getrommel & Gepolter der Management Ebene!

Vielmehr könnte ich mir eine Komlette Liquidierung ( Verkauf oder Auflösung der Assurance )vorstellen .
Die Holding soll danach nach Chapter 7 geführt werden, mögliche Vermögenswerte wohl wieder auch in Holding zurück fliesen würden.

Sanierung unter Chapter 11 ..mit welchem neuen Sanierungsplan …????
Das Geschäftsmodell Funktioniert nicht mehr!!! (solange die Finanzkrise & Häusermakt Krise weiter schwillt in den USA)

Der Name AMBAC ist für alle Zeit und diesem Raiting verbrannt.
Also wie so Chapter 11 ???

Man stellt diesen Antrag kurz vor Bekanntgabe der Zahlen um schneller an die Steuer Rückzahlung (700 Millionen) zu kommen! Eine lange Juristische Schlacht wird vermieden , sie könnte ja Agumentieren, wären ja überlebensfähig gewesen mit den Rückerstattungen!

Aus Management Sicht denke ich mir es wohl so: Verkauf oder Auflösung der Assurance !

Rücknahme des gestellten Ch. 11 der Holding Antrags nach Ch. 7 zu führen..und anschließend beides unter Ch7 an den meist bietenden zu verschachern umso ein paar Arbeitsplätze zu sichern .
Mit der Holding im Gepäck Gibt es Gratis =(Steuergeschenk.) ?????

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.170 von Biotechspezialx am 11.11.10 13:14:57

Sehe hier nicht alle Kriterien erfüllt für Chapter 11 !!!!

Und welche "Kriterien" sollen nicht erfüllt sein?

Dieser Antrag - ist ja nur gestellt, aber noch von keinem Court bestätigt!

Errrm...der Antrag wurde gestellt, entgegengenommen, und es wurde bereits ein first-day-hearing veranstaltet, welches auch bereits Orders des bankruptcy courts zur Folge hatte. Die Ambac Holding ist hochoffiziell in Chapter 11.

Vielmehr könnte ich mir eine Komlette Liquidierung ( Verkauf oder Auflösung der Assurance )vorstellen .
Die Holding soll danach nach Chapter 7 geführt werden, mögliche Vermögenswerte wohl wieder auch in Holding zurück fliesen würden.

Das ist denkbar. In diesem Fall würden die erlösten Vermögenswerte an die zahlreichen Gläubiger der Holding gehen. Ich glaube aber, dass man aufgrund der NOL-Situation eine Reorganisation zumindest versuchen wird.

Sanierung unter Chapter 11 ..mit welchem neuen Sanierungsplan …????
Das Geschäftsmodell Funktioniert nicht mehr!!! (solange die Finanzkrise & Häusermakt Krise weiter schwillt in den USA)

Das ist völlig richtig. Dennoch stellt die Assurance einen zumindest potenziell werthaltigen Vermögensgegenstand dar, da heute niemand weiß, wie sich in der Zukunft die Claims entwickeln. Auch das Thema subrogation recoveries ist alles andere als abgeschlossen.

Rücknahme des gestellten Ch. 11 der Holding Antrags nach Ch. 7 zu führen..und anschließend beides unter Ch7 an den meist bietenden zu verschachern umso ein paar Arbeitsplätze zu sichern .

Wie gesagt -- die Überführung in Chapter 7 ist zu einem späteren Zeitpunkt denkmöglich.

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.579 von Pfandbrief am 11.11.10 13:58:02

DANKE! DIR FÜR DEINE SCHNELLE ANTWORT UND EINSCHÄTZUNG!

[tulliana]

Ambac Financial Group Inc. drew first blood in the Chapter 11 reorganization begun Nov. 8 by suing to block the Internal Revenue Service from taking back $700 million in tax refunds already paid.

Ambac said yesterday that the IRS, unless stopped, could scuttle the rehabilitation of Ambac Assurance Corp., the principal insurance subsidiary that was taken over by regulators in Wisconsin earlier this year.

The IRS headed off an immediate conflict by agreeing not to take action to recover the refund without five days’ notice. Next year, the bankruptcy court is to decide if it has the power to stop the IRS from recovering the refund.

Ambac said in papers filed in bankruptcy court in Manhattan that the refunds were turned over to AAC, the principal operating subsidiary. The IRS recently informed Ambac that it may re-assess tax liabilities and demand a return of refunds already paid.

The Wisconsin insurance regulator already obtained help from the state court intended to block the IRS from levying on assets in the rehabilitation. Ambac is concerned that the IRS may believe it isn’t bound by the state court action.

Rather than enjoining the IRS from taking back the refund, Ambac wanted the bankruptcy judge to enter an injunction requiring the IRS to give five days’ notice of any effort to recover the refunds. The IRS in effect agreed in a stipulation to be given the judge to sign. The complaint filed against the IRS also asks the bankruptcy judge to declare that Ambac has no tax liability for the years 2003 through 2008.

Eventually, a sticking point for Ambac may be the Anti- Injunction Act, part of federal tax law that precludes any court from making an injunction to stop the collection or assessment of taxes. Ambac argues that the Anti-Injunction Act isn’t applicable in bankruptcy as the result of a provision in the Bankruptcy Code where the federal government waives sovereign immunity.

Ambac filed under Chapter 11 after it was unable to work out a so-called prepackaged reorganization with the insurance commissioner and an ad hoc committee of holders of senior debt. Instead, it has a “non-binding term sheet” with the insurance commissioner, to be the “basis for further negotiations with the ad-hoc committee,” the company said in a court filing.

Ambac’s petition listed liabilities on a non-consolidated basis of $1.69 billion, including $1.22 billion on six issues of senior unsecured notes and $400 million in subordinated notes.

The Wisconsin regulator created a so-called special account in March for more than $57 billion in policies issued by AAC. The policies in the segregated account are for credit default swaps, residential mortgage-backed securities, the Las Vegas Monorail and some student loans. The remainder of AAC’s insurance policies aren’t in the state-court rehabilitation.

AAC stopped paying dividends to Ambac in 2007 and stopped writing new business in mid-2008.

The term sheet with the insurance regulator would allow Ambac to reorganize around the insurance business that isn’t in rehabilitation. Other assets to be kept by Ambac include some of the $7.5 billion in tax-loss carryforwards.

The Wisconsin regulator proposed a rehabilitation plan for the special account under which holders of allowed claims would be paid 25 percent in cash and 75 percent in notes.

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-10/ambac-black-crow-or…



Alles is noch offen. Taxrefunds ist momentan geblockt nicht mehr nicht weniger!

Nächstes Jahr entscheidet sich das Insolvenzgericht über die Blockade von Taxrefunds

und noch eine wichtige Info:

Anfang des Jahres haben ambac und Wisconsin Regultor sich einigt, dass ambac (Other assets to be kept by Ambac include some of the $7.5 billion in tax-loss )übernehmen darf

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.002 von Malmquist am 11.11.10 12:57:05

BIST NE WURST GENAUSO WIE UNSER EXPERTCHEN LESE EURE BEITRÄGE IM GENTA FORUM
LÄCHERLICH UND DUMM

[joam]

Heute kein Handel von Ambac?????

[spratzerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.819 von joam am 11.11.10 15:45:14

wieso denn nicht?

http://www.otcmarkets.com/stock/ABKFQ/quote

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.997 von spratzerl am 11.11.10 15:58:01

Jep Danke. Eine Minute nach meiner Schreiberei gings auch bei mir los

[malik21]

ein wenig enttäuschend! Dachte es würde vielleicht eine kleine Gegenbewegung geben....

[joam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.246 von malik21 am 11.11.10 16:17:32

Geduld.......

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.599 von joam am 11.11.10 16:47:43

Der Phönix in der Asche?

[berti40]

Die Teile könnten sich doch einfach mal so auf 0,30€ erhohlen.

[berti40]

TH

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.249 von berti40 am 11.11.10 17:41:46

was meint Ihr? Lohnt sich noch einzusteigen?

[berti40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.638 von fisci am 11.11.10 18:15:15

Nur wenn du keine Angst hast auch mal was zu verlieren.
Kann sich so oder so entwickeln.
Mit viel Geld würde ich hier aber nicht unbedingt zocken.
Wie gesagt ist das Nur meine Meinung und nichts anderes!!

[berti40]

Und neues TH

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.707 von berti40 am 11.11.10 18:21:48

danke,ich warte lieber...

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.962 von fisci am 11.11.10 20:45:51

Was hier sehr auffällig ist,das grosse Aktienpakete gekauft wird,aber die Kurs künstlichn niedrig gehalten wird.


Was meint Ihr zu diesen Beobactung von mir!

Gruss

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.286 von fisci am 11.11.10 21:25:10

Klaro, weil AMBAC den Anleihhalter angeboten hat ihnen 12% der Firma als Zinszahlung zu geben und später die Anleihen ganz bedienen wird. Blackstone ermittelt ein faires Angebot und zwei unabhängige Firmen führen für die Vertragsparteien die Verhandlungen.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.570 von BringFrieden am 11.11.10 21:55:15

Dein Ernst?

Wo hast du dies her?
Kannst einen Link hier reinstellen wo man dies offiziel nachlesen kann?

Wenn ich nach Ambac und Blackstone google finde ich nur alten Kram.

[O_Kiefer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.753 von Cyberrusse am 11.11.10 22:13:06

http://www.ambac.com/pdfs/First_Day_Affidavit.pdf

[ButterCooky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.570 von BringFrieden am 11.11.10 21:55:15

Hallo,

hast Du mal die Seite, sind viele Seiten und beim überfliegen habe ich es so schnell nicht gefunden.

Danke

Gruss
ButterCooky

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.913 von ButterCooky am 11.11.10 22:33:06

hast Du mal die Seite

Du kannst lange suchen.

Frei erfunden ist das.

Was übrigens jedem klar sein müsste. Wozu solltens dann Insolvenz anmelden. Ich frage mich wirklich manchmal, was mit solchen Falschbehauptungen erreicht werden soll. Es sollte bekannt sein, dass das auf diesem Board nicht mehr durchgeht.

Ich empfehle die Lektüre aber dennoch, es stehen nämlich andere interessante Dinge drin. Wie zum Beispiel, dass von Haus aus der 30. November als Insolvenzanmeldedatum geplant war, bevor die IRS Sache dazwischenkam. Siehe Seite 15, knapp vor Überschrift 4.

Soviel zu der Dolchstoßlegende, dass ohne die IRS Sache alles gut geworden wäre.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.056 von Pfandbrief am 11.11.10 22:58:40

Du sagtest beim letzten mal ich sei Realtitätsfremd und deshalb gebe ich die Seite hier nicht an und bei meinem anderen Nickname. Du kannst ja mal selber suchen auf der Homepage von AMBAC.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.273 von BringFrieden am 11.11.10 23:49:42

Es gibt keine Seite, welche verkündet dass AMBAC den Anleihhalter angeboten hat ihnen 12% der Firma als Zinszahlung zu geben und später die Anleihen ganz bedienen wird. Sie existiert lediglich in Deiner Fantasie.

Du bist auf dem Weg zu Deinem zweiten Delphi, wenn's so weitergeht. Es ist schwer das zu begreifen. Pusher im klassischen Sinn bist Du keiner. Machst Du das wirklich nur, um Dich selbst zu beruhigen?

Weißt Du dass das nicht mir schadet, sondern Dir?

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.304 von Pfandbrief am 11.11.10 23:57:33

Oh doch, dies alles existiert, aber auf deine arrogante Art will ich Dir nicht helfen, warum sollte ich?

[Biotechspezialx]

Wiederstandt!!!!!!!!!!!!???


Ambac Policyholders Protest Bankruptcy Plan!!!!!!!!!!!!!

http://www.thestreet.com/story/10919964/1/ambac-policyholder…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.135 von Biotechspezialx am 12.11.10 08:56:59

Wiederstandt!!!!!!!!!!!!???

Welche Sprache soll das sein .... Bildung ist halt nicht käuflich !

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.135 von Biotechspezialx am 12.11.10 08:56:59

Wiederstandt!!!!!!!!!!!!???

Ihr versteht schon, dass die Policyholder die Gegner des Ambac Estate sind? Die wollen den Stakeholdern im Estate (insbesondere also Gläubigern, meinetwegen theoretisch auch Aktionären) möglichst WENIG lassen.

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.160 von RealJoker am 12.11.10 08:59:11

Widerstand..Besser so?

Na eine schlechte Nacht heute gehabt? Oder wieder eine vom Chef drauf bekommen? Oder Unterdrückung Ängste der Ehefrau?

Wünsche Dir trotzdem einen schönen Morgen!

[Cyberrusse]

Wieder mal eine Frage.

Dürfte die Mutter die Tochter theoretisch veräußern um an Geld zu kommen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.344 von Biotechspezialx am 12.11.10 09:19:43

Um Deine 3 Fragen zu beantworten: nein.

Dir ebenfalls einen schönen Morgen

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.389 von Cyberrusse am 12.11.10 09:22:49

Dürfte die Mutter die Tochter theoretisch veräußern um an Geld zu kommen?

Ja, aber das ist jetzt wirklich theoretisch. Erstens weil das derzeit wohl kaum jemand zu einem angemessenen Preis kaufen würde, zweitens, weil die delikaten Beziehungen zwischen Mutter und Tochter, insbesondere im Bereich der Steuer, vorläufig mal das Hauptthema im bankruptcy court sein werden. Ein Verkauf würde dritte Parteien (insbes. Policyholders) in vielfacher Weise berühren. Ferner muss man die endgültige Etablierung des segregated accounts abwarten.

[Expertchen007]

Also ich mus sagen man " könnte " hier ja fast das Zocken beginnen - so bei 0,125 rein nd immer wieder bei 0,140 wieder raus - allerdins ist mir der Risikofaktor doch etwas zu hoch - beobachte das ganze aber mal weiter.

Der Tag X der Nullstellung des Kurses wird kommen - nur wann genau ! ? - darin liegt halt der Risikofaktor.

@bringFrieden : glaube nicht das es Sinn macht hier nun Leute eventuell zum Kauf zu verleiten - gibt genug davon die möglicherweise gar nicht wissen was hier genau passiert - und Hardcorezoker kennen das Risiko nur zu gut - also wenn selbst ich die Finger davon lasse - das soll schon mal was heißen

In diesem Sinne wünsche ich allen die richtige Entscheidung zu treffen

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.884 von Pfandbrief am 12.11.10 10:03:32

Mehr oder weniger sind ja die Aktionäre die Besitzer von Ambac und die Vorstände die Angestellten der Aktionäre, oder?

Wie kann es dann also sein, dass die Angestellten zu ihren Besitzern sagen, du bist jetzt raus, wir holen uns einen neuen Chef.

Müssten nicht die Aktionäre als Besitzer der Holding dafür sorgen dass sie nicht um ihr Geld umfallen.
Notfalls eben mit einem Verkauf der Tochter.
Wenn sie dafür nur 2 Milliaren bekommen, dann könnten sie die 1,6 Milliarden an Anleihen zurückzahlen und pro Aktionär bliebe auch noch rund 1 $ übrig.
Mal abgesehen von den 700.000 vom Finanzamt.

Ich bitte dich meine Denkfehler zu brichtigen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.350 von Cyberrusse am 12.11.10 10:39:23

Müssten nicht die Aktionäre als Besitzer der Holding dafür sorgen dass sie nicht um ihr Geld umfallen.
Notfalls eben mit einem Verkauf der Tochter.
Wenn sie dafür nur 2 Milliaren bekommen, dann könnten sie die 1,6 Milliarden an Anleihen zurückzahlen und pro Aktionär bliebe auch noch rund 1 $ übrig.

Das hätten sie (die Aktionäre) sich vorher überlegen müssen. Jetzt sind wir im bankruptcy court, und da kann man nicht einfach mal was verkaufen. Ausserdem, wer um Himmelswillen soll "nur 2 Milliarden" für die Assurance bezahlen? Der Laden ist unter Aufsicht und wäre ohne die Einrichtung des segregated accounts vermutlich zahlungsunfähig oder knapp davor. Dass die Assurance irgendwann mal einen Wert haben könnte heißt nicht, dass irgendwer mit frischen 2 Milliarden daherkommt und die da reinschmeisst. Die Gläubiger der Holding werden -- wenn alles gutgeht -- mehr oder weniger UNFREIWILLIGE Eigentümer der Assurance werden.

Mal abgesehen von den 700.000 vom Finanzamt.

Die 700 Mio sind bereits bei der Assurance eingezahlt und können nicht zurückgeholt werden, ohne deren Stabilität zu gefährden (d.h. auch eine Rehabilitation des general accounts zu provozieren). Das wird in dem Dilweg Letter gut beschrieben.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.491 von Pfandbrief am 12.11.10 10:52:46

Mal abgesehen von den 700.000 vom Finanzamt.

Die 700 Mio sind bereits bei der Assurance eingezahlt und können nicht zurückgeholt werden, ohne deren Stabilität zu gefährden (d.h. auch eine Rehabilitation des general accounts zu provozieren). Das wird in dem Dilweg Letter gut beschrieben.


www.bloomberg.com/news/2010-11-09/ irs-challenges-8-billion-in-ambac-financial-refunds-assets.html

Ambac Financial, its bondholders and Wisconsin regulators have provisionally agreed to divide up the NOLs, with $3.5 billion going to the insurance unit and $2.5 billion to Ambac Financial, according to a filing.

und noch

The term sheet with the insurance regulator would allow Ambac to reorganize around the insurance business that isn’t in rehabilitation. Other assets to be kept by Ambac include some of the $7.5 billion in tax-loss carryforwards.

Wisconsin regulators und AMBAC(AFG) haben sich im März geeignet, dass Ambac den Anspruch zum Teil des NOLs hatte.

Wenn AFG keinen Anspruch zur Assets hätte, könnte er lieber vor der Rehabilition zu CH11 gehen. Damit hätte für sich noch ganze Assest von AAC behalten.
warum ist AFG damals nicht zu CH11 nicht gegagen, wäre es für ambac noch Vorteilhaft!


www.businessweek.com/news/2010-11-11/ wisconsin-stripping-ambac-assets-policyholders-say.html

wenn du meinst "Die 700 Mio sind bereits bei der Assurance eingezahlt und können nicht zurückgeholt werden, ohne deren Stabilität zu gefährden"

warum fühlen sich Policheyholders jetzt benachtelligt?


www.reuters.com/article/idUSN0914225020101109

Bei diesem Artikel steht, NOLs Zahlung zu Ambac geblockiert,
wo steht NOLs bei der Assurance(AAC) eingezahlt?

hast du irgendein Link dafür ?
verstehe ich mich nicht falsch, ich habe nicht gefunden.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.246 von tulliana am 12.11.10 13:38:58

Ich verstehe nicht alles in diesem Posting...

wenn du meinst "Die 700 Mio sind bereits bei der Assurance eingezahlt und können nicht zurückgeholt werden, ohne deren Stabilität zu gefährden"

warum fühlen sich Policheyholders jetzt benachtelligt?

Weil (a) man sich am besten immer erstmal beschwert und (b) weil es zumindest theoretisch möglich ist dass die Ambacgläubiger diese 700 Mio. versuchen über einen fraudulent transfer claim zur Holding zurückholden. Dies wurde inzwischen über ein Stillhalteabkommen verhindert, jedenfalls einstweilig.

Bei diesem Artikel steht, NOLs Zahlung zu Ambac geblockiert,
wo steht NOLs bei der Assurance(AAC) eingezahlt?

hast du irgendein Link dafür ?

Ganz allgemein, und bitte merkt Euch das, wenn Ihr vorhabt, diesem Insolvenzfall wirklich zu folgen. Die relevanten Dokumente gibt es beim Docket. Nicht in Sekundärartikeln, auch wenn sie von Reuters oder Businessweek kommen. Die sind immer und notwendigerweise vereinfachend.

Bitte bookmarkt in diesem Fall: http://www.kccllc.net/Ambac

Das ist für Euch dann für die nächsten paar Monate DIE entscheidende Informationsquelle. Dort findet Ihr z.B. unter "Court Documents" links eine Liste von abgelegten Dokumenten (das sogenannte "Docket"). Dort wiederum ist unter Docketnummer 0008 der "Complaint for Injunctive Relief and Declaratory Judgment Determining Amount of Tax Liability" zu finden: http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011090000000…

Das ist sozusagen die Klageschrift von Ambac gegen die Vereinigten Staaten, wie man schon aus dem Kopf auf der ersten Seite sieht. In diesem Dokument findet man die Umstände dieser 700-Millionen-Geschichte HAARKLEIN erläutert, in einem Detail, welches Reuters Euch nie liefern kann.

Dort wiederum, auf Seite 12, Ziffer 29, steht: As noted above, the IRS approved AFG’s tentative carryback adjustment
application and refunded AFG approximately $700 million in adjusted taxes for tax years
2007 and 2008 (i.e., the Tax Refunds). Pursuant to a tax sharing agreement dated July 19,
1991, as thereafter amended, between and among AFG and the subsidiaries in its
consolidated tax group, including AAC, AFG distributed the Tax Refunds to AAC.

Nochmal: Wer hier ERNSTHAFT den Fall verfolgen will, sei es weil er Ambacpapiere besitzt, sei es weil er Jurastudent ist und was dazulernen will, muss von dort seine Informationen holen. Diese öffentlichen Dockets sind eigentlich eine schöne Sache. In Deutschland gibt's sowas nicht! Wer das nicht will (was ich VOLLAUF verstehen würde!!) der soll allfällig vorhandene Ambacpapiere sofort verkaufen. Das bringt dann nichts, ihr würdet immer informationsmäßig hinterherhinken.

[Gadaffi]

Wenn ich da so den AMBAC Thread der letzten Tage lese, muss ich annehmen, dass da einige Leute (vom Thread) sehr viel Geld verloren haben. Den sonst gibt es keinen Grund noch über die Firma zu schreiben.

Ich kann nur sagen, dass da natürlich jeder selber schuld ist der mit ABK Geld verloren hat. Es gab genügend Fachleute im Thread die immer wieder vor C 11 gewarnt haben und jeder normale Mensch wusste, das ABK hoch spekulativ ist.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.566 von Pfandbrief am 12.11.10 14:14:25

erstmal ich danke deine Antwort.

du hast gesagt

Die 700 Mio sind bereits bei der Assurance eingezahlt und können nicht zurückgeholt werden, ohne deren Stabilität zu gefährden (d.h. auch eine Rehabilitation des general accounts zu provozieren). Das wird in dem Dilweg Letter gut beschrieben.


http://www.ambac.com/pdfs/First_Day_Affidavit.pdf

aber laut;
"Sean Dilweg, the Wisconsin Commissioner
of Insurance, to AAC’s board of directors on November 7, 2010 (the “Dilweg Letter”). A copy
of the Dilweg Letter, annexing the Term Sheet, is attached hereto as Exhibit B."


Seite 18 -19 steht genauso wie wird NOLs aufteilen wird!


(vii) AAC and the Segregated Account will negotiate in good faith with AFG to
modify the TSA and address certain issues including, but not limited to the
following:

i. The amount of NOLs available for use by AAC, which shall be no
greater than $3.5 billion.

ii. The amount paid by AAC to AFG for the use of the NOLs.

iii. It is understood that AFG shall be able to utilize NOLs equal to
(i) $2.5 billion plus (ii) cancellation-of-debt income incurred in
exchange with reorganization, (iii) any amounts related to interest
deduction recapture, and (iv) any amounts remaining after the
AAC NOL allocation set forth above.

Es wird nicht komplett 700 milionen NOLs zu AAC konto übertragen. Es wird nach Dilwegs Plan zwischen den AAC und AFG aufgeteilt.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.103 von Expertchen007 am 12.11.10 10:19:27

Du behauptest ich will die Leute zum kaufen verleiten.

OK, dann pass mal auf. Verkauft eure ABK-Aktien!!!

Fühlst du dich jetzt besser?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.065 von tulliana am 12.11.10 15:02:10

Die 700 Millionen sind eine Sache. Das ist eine bereits geleistete Rückzahlung. Die verbleibenden NOLs sind eine andere Sache. Was mit denen geschieht, wird man sehen.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.099 von BringFrieden am 12.11.10 15:05:21

Das wär jetzt natürlich bitter.

Wenn Leute hier bei 1 - 2 Dollar wegen BringFrieden rein gegangen sind und nun bei 0,2$ wieder raus und Abbac würde durch irgendeine Wende gerettet werden.

Dann wärens aber doppelt böse auf dich.

Übrigens, ich habe die 70 Seiten durchgekaut, leider aber nichts von den 12% gelesen.
Hast ne Seite für mich?

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.162 von Cyberrusse am 12.11.10 15:11:42

Welche 70 Seiten hast du gelesen? Gib mal den Link, da ich ihn nicht von mir aus hier angeben werde.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.254 von BringFrieden am 12.11.10 16:59:48

http://www.ambac.com/pdfs/First_Day_Affidavit.pdf

Bitte gerne.

Übrigens finde ich es nicht vernünftig den Leuten zu raten Ambac zu verkaufen.
Besser ist es Tatsachen/Prognosen/Überlegungen hier reinzustellen wieso es doch noch Hoffnung für Ambac geben könnte.

Auch wenn sie nicht eintrifft, weil entscheiden muss eh jeder selbest.
Egal ob nun Aktionär oder oder Aktionär in der Zukunft oder gar kein Aktionär.

Ich würde es interessant finden wenn es für die Holdung eine Zukunft gibt und ich als einer der ersten darüber informiert wäre. Der Aktienmarkt bietet immer wieder Chancen und vielleicht tut sich hier eine auf, auch wenn die Chance vielleicht nur bei 1% liegt.

Und solange die Holding nicht tot ist, will ich hier am Ball bleiben.
Und bis dahin kann ich mien kurzfristiges Glück ja in der Q-Cells suchen.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.148 von Pfandbrief am 12.11.10 15:10:28

Die 700 Millionen sind eine Sache. Das ist eine bereits geleistete Rückzahlung. Die verbleibenden NOLs sind eine andere Sache. Was mit denen geschieht, wird man sehen.

Nach dem Breif von Dilweg ist die Frage über 700 Millionen Taxrefunds noch offen. Es ist nicht klar! sowohl AFG als auch AAC hat den Anspruch dafür.

United States Department of the Treasury in regard to certain tax refunds claimed by
AFGI. Such liability could be in excess of $700 million, and in theory, could attach as a
lien on the assets of AFGI or any of its subsidiaries, including AAC

seite 43;http://www.ambac.com/pdfs/First_Day_Affidavit.pdf

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.081 von tulliana am 12.11.10 18:18:27

Nach dem Breif von Dilweg ist die Frage über 700 Millionen Taxrefunds noch offen. Es ist nicht klar! sowohl AFG als auch AAC hat den Anspruch dafür.

Ich weiß. Ich schrieb oben ja auch: (b) weil es zumindest theoretisch möglich ist dass die Ambacgläubiger diese 700 Mio. versuchen über einen fraudulent transfer claim zur Holding zurückholden. Dies wurde inzwischen über ein Stillhalteabkommen verhindert, jedenfalls einstweilig.

Viel wichtiger ist aus Estatesicht aber, dass die 700 Millionen nicht wieder an die IRS zurückwandern -- wie ja auch in dem von Dir fettgedruckten steht. Ob sie in der Tochter oder in der Mutter sind, macht einen Unterschied, solange die Reorganisation (inklusive die Rehabilitation der Tochter) nicht abgeschlossen sind. Sobald all das (erfolgreich) abgeschlossen ist, wird die Tochter ohnedies den heutigen Muttergläubigern gehören.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.462 von Pfandbrief am 12.11.10 19:11:04

Frage an Pfandbrief

Wäre jetzt nicht dass Finanzamt dazwischengekommen und für die Auslösung der Chapter 11 verantwortlich gewesen dann hätte Ambac laut deiner Recherchen sowieso am 30.11. Chapter 11 angemeldet.

Weißt du ob die Holding von sich aus die Pleite angemeldet hätte oder wurden sie von den Gläubigern dazu gezwungen.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.462 von Pfandbrief am 12.11.10 19:11:04

AAC und AFG ist wieder vermischt

ich meine nicht Ambacgläubiger!
ich meine AACgläubiger(Ambac Assurance Corp. policyholders).
Sie fühlen sich benachteligt, dass Sie die Vereinbarung am 8.oktober zwischen den OCI und Ambac gehört haben.

www.businessweek.com/news/2010-11-11/ wisconsin-stripping-ambac-assets-policyholders-say.html

Ambac Assurance Corp. policyholders said they would be stripped of billions of dollars of net operating losses by Wisconsin regulators in a restructuring plan that favors the bond insurer’s bankrupt parent, Ambac Financial Group Inc.

The Ambac companies have been using about $7 billion of so- called NOLs to reduce taxes, and have been challenged by the U.S. Internal Revenue Service. To try to shield the bond insurance company’s share of the NOLs, Wisconsin regulators placed the related liabilities in a segregated account. A state court barred creditors and government entities from making claims against the account, according to regulatory filings.

“The events of the past 48 hours have demonstrated clearly that the Wisconsin Office of the Commissioner of Insurance failed in its statutory duty to protect policyholders of Ambac Assurance Corporation,” the policyholder group said yesterday in a statement.

The policyholders, calling themselves the RMBS Policyholders Group, referring to residential mortgage-backed securities, said they had filed objections in Wisconsin Circuit Court to the regulators’ workout plan for Ambac Assurance.

“Commissioner Sean Dilweg is disappointed that these hedge funds choose to make inaccurate arguments and misleading allegations that have already been rejected by the courts,” according to an e-mail from Tom Becker, a spokesman for the Wisconsin regulators. The state regulators “look forward to advancing the plan of rehabilitation in the pending confirmation process with continued transparency,” the e-mail said.

Ambac Assurance, the operating company of Ambac Financial, has about $57.6 billion in policies insuring credit derivatives and other financial products that are being restructured by Wisconsin regulators. Its parent, Ambac Financial, filed for bankruptcy in Manhattan on Nov. 8. While state regulators handle workouts of U.S. insurance companies, their holding companies can go through federal bankruptcy courts.

[Cyberrusse]

2. Frage

Es ist ja von einer Blitzinsolvenz die Rede.
Nach Abschluss der Reorganisation geht die Fima dann an die Gläubiger.

Müssten die bisherigen Aktionäre nicht alles daran setzen darauf zu schauen dass sich die Reorganisation über Jahre hinausschleppt.
Weil bis dahin kännten ja Klagen gegen die "bösen" Banken gewonnen werden und Ambac plötzlich wieder flüßig sein.

Wäre die von BringFieden ins Spiel gebrachte Variante, dass die Gläubiger 12% von Ambac erhalten für die Gläubiger die bessere Variante? (Die Variante ist vermutlich aus 2 Sichte gut, die Altäktionäre verlieren ihre Aktien nicht und die NOL bleiben erhalten).

Übrigens ist der Fall Ambac inklusive dem User Pfandbrief ein Glücksfall für mich, da man hier in kurzer Zeit viel lernt was mit in Zukunft sicherlich von Nutzen sein wird.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.712 von tulliana am 12.11.10 19:47:37

Ambac Assurance Corp. policyholders wissen sie auch,dass ein Teil von NOLs nach der Vereinbarung am 8.oktober zu AFG eingezahlt wird. Natürlich AAC Gläubiger ist gegen dieser Aktion

aber Andereseite AFG hat auch ihre eigene Gläubiger.
Sie haben auch den Anspruch auf den NOL´s.


und jetz kommt wichtige Frage, Welche Policholders haben Priorität?
Ich glaube beide!
ich vermute, dass NOL´s für AAC und AFG aufteilen wird

[Pfandbrief]

Wäre jetzt nicht dass Finanzamt dazwischengekommen und für die Auslösung der Chapter 11 verantwortlich gewesen dann hätte Ambac laut deiner Recherchen sowieso am 30.11. Chapter 11 angemeldet.

Weißt du ob die Holding von sich aus die Pleite angemeldet hätte oder wurden sie von den Gläubigern dazu gezwungen.

Nun...am 1.11. wurde die Zinszahlung nicht geleistet, und die grace period war 30 Tage. Ergo hätte man am letzten Tag vor der Fälligstellung der Bonds (und aller anderen Bonds mit cross-default Klausel) "freiwillig" angemeldet.

AAC und AFG ist wieder vermischt

Nochmal -- die 700 Millionen sind jetzt bei AAC (und damit zur Verfügung der "Assurancegläubiger"). Es besteht aber die MÖGLICHKEIT dass die AFG bzw. DEREN Gläubiger sich die 700 Millionen über einen fraudulent transfer claim holen. Das alles spielt aber nur dann eine Rolle, wenn nicht die IRS sie sich zurückholt! Letzteres ist das wichtigste.

Es ist ja von einer Blitzinsolvenz die Rede.

Momentan nicht...

Nach Abschluss der Reorganisation geht die Fima dann an die Gläubiger.

Ja, davon kannst ausgehen.

Müssten die bisherigen Aktionäre nicht alles daran setzen darauf zu schauen dass sich die Reorganisation über Jahre hinausschleppt.
Weil bis dahin kännten ja Klagen gegen die "bösen" Banken gewonnen werden und Ambac plötzlich wieder flüßig sein.

Hat theoretisch was für sich aber das wird ziemlich schwer werden, es so lange zu verschleppen. Die Aktionäre haben praktisch keine Stimme in dem Verfahren. Oder siehst Du ein equity committee am Horizont aufziehen?

Wäre die von BringFieden ins Spiel gebrachte Variante, dass die Gläubiger 12% von Ambac erhalten für die Gläubiger die bessere Variante?

Erstens mal: Diese Variante existiert in der Fantasie von BringFrieden, sonst nirgendst. Er sagt ja dass auch die Bonds weiterbedient werden.

Das wär natürlich fein, wenn das ginge. Aber ohne das, äh, nein, 100% sind für die Gläubiger besser als 12%, selbst wenn die NOLs verlustig gehen.

und jetz kommt wichtige Frage, Welche Policholders haben Priorität?
Ich glaube beide!
ich vermute, dass NOL´s für AAC und AFG aufteilen wird

Das zählt zu den Problemen, die nun gelöst werden müssen. Aus meiner Sicht ist es nicht das wesentliche Problem, und es gibt da noch andere Dimensionen, insbesondere den kompletten Verlust der NOLs zugunsten des Staates.

[Plutokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.733 von Cyberrusse am 12.11.10 19:52:47

Das hat Pfandbrief doch erst vor ein paar Tagen in #32537 erklärt (mit 50% statt 12%).

Nehmen wir an, Ambac verdient 100 Dollar pro Jahr und die Gläubiger haben die Wahl,
entweder 100% einer steuerpflichtigen Ambac zu besitzen, oder 12% einer steuerbefreiten Ambac. Was ist besser für die Gläubger?

Bei der dank NOL steuerbefreiten Ambac gehören den Gläubigern 12 Dollar,
bei der steuerpflichtigen Ambac dagegen 100 Dollar abzüglich Steuern.
Wie hoch ist der Steuersatz?
Nehmen wir mal 40% an, dann gehören den 100%-Besitzern der steuerpflichtigen Ambac 60% von 100 Dollar, also 60 Dollar. Das ist für die Gläubiger sogar sehr viel besser als 12 Dollar.

Aber selbst wenn der Steuersatz 88% betrüge und den Gläubigern in beiden Fällen 12 Dollar zustehen würden, so würde ich mich als Gläubiger für 100% einer steuerpflichtigen Ambac, d. h. den Totalverlust für die Altaktionäre entscheiden, einfach weil der Stimmenanteil in der HV höher ist.
Außerdem sind die NOL nicht unendlich groß, die AG müsste also früher oder später eh wieder Steuern zahlen.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.287 von Plutokrat am 12.11.10 21:32:56

Dank, aber am 4.11 gab es mich noch nicht und ich habe nicht so weit zurückgelesen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.942 von tulliana am 12.11.10 20:30:12

AFG Gläubiger haben Priorität

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.287 von Plutokrat am 12.11.10 21:32:56

50% hatte ich in den Raum gestellt und Pfandbrief war dem gefolgt. 12% Angebot steht ja noch in der Verhandlung.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.712 von tulliana am 12.11.10 19:47:37

The policyholders, calling themselves the RMBS Policyholders Group

Und dann verschweigen die immer ihre eigene Unfähigkeit, dass sie sich haben Schrott als ein Investment verkaufen lassen. Die Versuchen nur ihre eigenen Schuld zu verbergen in dem sie hier den großen Max markieren, aber im Hinterzimmer versuchen klam keimlich an das Geld überall heranzukommen sei - sei es AMBAC oder BAnken - um selber ihr Missmanagement zu verbergen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.851 von Cyberrusse am 12.11.10 17:51:44

Übrigens finde ich es nicht vernünftig den Leuten zu raten Ambac zu verkaufen.
Besser ist es Tatsachen/Prognosen/Überlegungen hier reinzustellen wieso es doch noch Hoffnung für Ambac geben könnte.

Du solltest mal weiter zurückblättern. Ich habe gesagt ABK ist ein Risiko und ich habe mich persönlich für das Risiko entschieden. Nun meinen Einige ich hätte sie verleitet und da sage ich nur mal einen sarkastischen Satz und der wird mal wieder nicht verstanden, wie typisch.

Ich würde es interessant finden wenn es für die Holdung eine Zukunft gibt und ich als einer der ersten darüber informiert wäre. Der Aktienmarkt bietet immer wieder Chancen und vielleicht tut sich hier eine auf, auch wenn die Chance vielleicht nur bei 1% liegt.

Genau aus diesem Grund bist du auch zu faul mal die letzten drei Monate zu lesen und willst alles in den Hinter gesteckt bekommen. Ich glaube nicht das du die Seiten gelesen hast, aber der Link den tulliana benutz hat ist richtig. Vielleicht hat sie ihn von meinem Arivaaccount, den da hatte ich ihn zurvor hinterlegt.
Jetzt weiß auch Pfandbrief wo er gucken muss. Hängt euch mal an Pfandbrief der ist ja geil darauf.

[CoolerAktionaer]

Wie lange könnte Ambac noch an der Börse gehandelt werden?

Wie viele Firmen in Amerika haben es geschafft, nach CH11 einen Neustart durchzuführen, ohne dass die Aktionäre leer ausgegangen bzw. einen großen Schaden davongetragen haben?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.665 von BringFrieden am 12.11.10 23:01:34

Jetzt weiß auch Pfandbrief wo er gucken muss.

Würdest Du nicht nur andere anschnautzen, dass sie den Thread lesen sollen, sondern das mal selbst tun, würdest Du sehen, dass User O_Kiefer diesen Link bereits zwei Postings nach Deiner ursprünglichen Falschbehauptung eingestellt hat. Im übrigen kannte ich das Dokument natürlich bereits zu diesem Zeitpunkt; es ist gleich das zweite im Docket.

In diesem Dokument gibt es -- wie bereits mehrfach bemerkt -- KEINE Erwähnung davon, dass es ein Angebot von 12 % an die Gläubiger oder irgendetwas ähnliches gegeben hat. KEINE.

Übrigens bin ich auch 50 % nicht "gefolgt". Ich lobte lediglich, dass Du offenbar eingesehen hattest, dass die Gläubiger die Firma übernehmen (anstatt irgendwelcher Spinnereien von Ambac rettenden CDS-Schreibern). Aber 50 % reicht auch nicht. Auch 100 % ist besser als 50 %, selbst ohne NOLs, wobei ja nicht mal klar ist, wie 50 % übergehen sollen ohne Wirkung auf die NOLs.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.729 von Pfandbrief am 12.11.10 23:26:56

Würdest Du nicht nur andere anschnautzen, dass sie den Thread lesen sollen, sondern das mal selbst tun, würdest Du sehen, dass User O_Kiefer diesen Link bereits zwei Postings nach Deiner ursprünglichen Falschbehauptung eingestellt hat. Im übrigen kannte ich das Dokument natürlich bereits zu diesem Zeitpunkt; es ist gleich das zweite im Docket.

1. Guck auf Ariva, ich war der erste der den Link in Deutschland ins Internet gestellt hatte in einem Forumsthread.
2. Keine Falschaussage
3. Du Pfandbrief bist der Meister des Meckerns
4. Wenn Du meinst du must verbindliche Aussagen machen dann mach nur, ich muss es nicht tun und will es auch nicht. Also schreib mal wie es weitergeht und übernimm auch die Haftung, denn ich mache es nicht, aber du willst das ich es mache.

[warrentman]

Das ist ja echt nen Hammer was da grad abgeht....ich bleibe dabei...Krimi des Jahres

In the event that the Plan of Operation is not amended in the manner set forth
above, I am prepared to take independent action seeking the full rehabilitation ofAAC, as
full rehabilitation will put AAC in a favorable position to subordinate the claims
discussed above to policyholder claims in the event such liabilities materialize. I urge
you to act in the best interest ofpolicyholders and amend the Plan of Operation as I have
requested above.

Sincerely,

Sean Dilweg, Wil~!Mrfi
Insurance

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.665 von BringFrieden am 12.11.10 23:01:34

Genau aus diesem Grund bist du auch zu faul mal die letzten drei Monate zu lesen und willst alles in den Hinter gesteckt bekommen.

Nana

Ich habe mal zurückgelesen und dabei viel Chaos gelesen.
Ich denke mit meinen Fragen hab ich sogar mal etwas Ordnung hier reingebracht, da die Antworten hier auf ein paar Seiten kompremiert wurden.

Ich denke auch dass viele hier, hätten sie diese Antworten so kompremiert auf einen Fleck bekommen eventuell die Finger von Ambac gelassen hätten. Aber es ist ja eh jeder selbst für sein Investment verantwortlich.

Im Prinzip finde ich, dass Pfandbrief recht hat. Chapter 11 = Altaktionäre gehen leer aus und die Gläubiger übernehmen das Ruder. Punkt AUS.

So, warum ich hier bin ist die Tatsache dass ich hier eventuell die Ausnahme erleben "will".
Und hier stellt sich die Frage ob es wirklich Beispiele dafür gibt, dass bei einer Pleite die Altaktionäre mal nicht leer ausgegangen sind.
Und wie gesagt, ich habe die 70 Seiten von Ambac durchgekaut und keinen Hinweis darüber gelesen dass Ambac an seine Gläubiger ein 12% Angebot gemacht hat - deshalb auch meine Frage zur Seite wo dies steht.

Es stellt sich für mich auch die Frage was passiert wenn die Gläubiger übernehmen und Ambac die Klagen später gegen die Banken gewinnt und eventuell 24 Milliarden wieder gutgeschrieben bekommt.
Müssen dann die neuen Eigner nicht damit rechnen dass sie von den ALtaktionären mit Klagen eingedeckt werden.
Schließlich hätten sie dann durch "Betrug" ihr Geld verloren.
Dies wäre für mich theoretisch noch eine Option, warum wann die Altäktionäre ich zu 100% rauskickt.

Ich stelle diese Theorie halt mal so rein, damit man mir nicht sagt ich will alles nur in den Hintern gesteckt bekommen ohne selbst etwas beizutragen. Auch wenn diese Theorie weit her geholt ist.

Und noch etwas zu der Aussage im Arivaboard, dass dort ein Aktionär ein Gerücht gehört haben soll dass Ambac sich selbst gegen einen Ausfall bei der AAC versichert haben soll.
Es stellt sich die Frage wo er dieses Gerücht gehört haben soll.
Ich hoffe er hat nicht meinen Betreig hier gelesen wo ich geschrieben habe dass Ambac sich sinnvollerweise selbst bei der Tochter hätte versichern sollen.
Ich bin mir sicher dass ich hinter diese Aussage ein Smily gesetzt habe.

[warrentman]

Erklärt mir mal einer warum hier noch fetti Boni bezahlt werden ? Das ist doch echt nicht normal das ne Firma die angeblich nichts mehr hat, doch was davon hat wenn chapter 11 kommt

Ambac gives top lawyer pre-bankruptcy bonus
Ads by Google

RA Dr Barandt Attorney NY
Deutscher und amerikanischer
Rechtsanwalt in Frankfurt am Main
www.Barandt.com

Stuttgart Angebote -70%
Unschlagbare Angebote & Gutscheine
in Stuttgart. Bis zu -70% sparen!
www.GROUPON.de/Rabatte+Stuttgart

Tagesgeld statt Aktien
Jetzt 4,25% Tagesgeld-Zinsen
im aktuellsten Online-Vergleich!
Tagesgeld.Vergleich.de

NEW YORK, Nov 12 (Reuters) - Bankrupt bond insurer Ambac Financial Group awarded its top lawyer a $100,000 cash bonus for his efforts to preserve the company's cash, it said in a regulatory filing on Friday.

Ambac's board awarded the bonus to general counsel Kevin Doyle on Nov. 5, the company said in the U.S. Securities and Exchange Commission filing.

It cited 'his efforts to maximize the Company's cash position, thereby assisting the Company in its efforts to emerge successfully from Chapter 11 bankruptcy proceedings.'

Ambac, which had been the second-largest U.S. bond insurer before being crushed by losses on risky mortgages, filed for Chapter 11 bankruptcy protection on Nov. 8.

An Ambac spokesman was not immediately available to comment on the decision.

(Reporting by Ben Berkowitz; Editing by Richard Chang) Keywords: AMBAC/

([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])

COPYRIGHT

Copyright Thomson Reuters 2010. All rights reserved.

The copying, republication or redistribution of Reuters News Content, including by framing or similar means, is expressly prohibited without the prior written consent of Thomson Reuters.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.268 von warrentman am 13.11.10 10:44:10

Weil er die Verhandlungen für AMBAC führt, für die mich Pfandbrief einen Spinner nennt.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.243 von Cyberrusse am 13.11.10 10:36:32

Lass Dir mal alles von Pfandbrief erklären, der dreht ja die Tage am Rad, nur weil er den Text nicht richtig gelesen hat, wenn er ihn den gelesen hat.
Wenn Du das auch nicht gelesen hast, dann hast du es überlesen und du solltest es noch mal lesen. Ich für meinen Teil werden nicht mehr sagen, ,,auf dieser Seite steht ab Absatz ... folgendes". Ich werde das Gefühl nicht los das man, ich unterstelle Dir das mal nicht Cyberrusse aber Pfandbrief, mich dazu bewegen will sich Arbeit zu ersparen. Warum sollte auf seine aggressiven Attacken mit dem freundlichen Hinweis der Textangabe reagieren? Und genau aus diesem Grund werde ich es nicht tun, da es ja jeder selber nachlesen kann.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.514 von BringFrieden am 13.11.10 12:19:51

Aggressiv, mein Bester, werde ich nur, wenn Du hier Falschbehauptungen aufstellst, die Du, wie wir hier gerade live erleben, nicht belegen kannst. Dadurch kann es nämlich passieren, dass Du andere hier hineinziehst.

Ich habe Dir bereits vor Monaten geschrieben: hier machst Du das nicht mehr unwidersprochen. Auf Ariva kannst Dich weiterhin austoben.

Ob Du mit Deinem Geld wieder mal in ne Ausbuchung reingehst, ist hingegen egal. Dass das nicht zu verhindern ist, ist mir schon klargeworden.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.197 von Pfandbrief am 12.11.10 21:18:59

Aus meiner Sicht ist es nicht das wesentliche Problem, und es gibt da noch andere Dimensionen, insbesondere den kompletten Verlust der NOLs zugunsten des Staates.

Diese ist ein heikeles Thema, aber auch noch wichtiger Punkt, Ambac hat vom 2003 bis zum 2008 ihren Steuer vollständig bezahlt.
Ich vermute,ihren Anspruch auf die Steuerrückerstatung nicht ausfallen wird.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.934 von Pfandbrief am 13.11.10 15:27:18

Du weißt das Du hier schwindelst und ich denke das dir eher nicht einer abgeht wenn AMBAC überleben sollte. Dich quält der Gedanke unrecht zu haben mehr den je, dabei ist es sowas von lächerlich, da Niemand den Prozess beeinflussen kann von uns beiden.

Jeder kann das Dokument lesen und weiß dann genau was vor sich geht. Deine Behauptung das ich Andere mit hineinziehe ist unrealistischer Blödsinn. Was willst du mir vor Monaten geschrieben haben? Du hast mir nie etwas vor Monaten geschrieben. Ich habe dir auf Ariva mal ein ,,gut analysiert" gegeben und Du hast mir eine Antwort darauf geschrieben die jeder mal nachlesen kann:
Boardmail
Von: Pfandbrief [ Sperren | Alle BMs anzeigen ]
Datum: 21.10.10 10:31 Wo ist das bitte vor einem Monat gewesen
Betreff: Aw: Ein ,,gut analysiert von mir für Dich

Danke. Ich werde Dir in diesem Forum nicht in die Quere kommen, die Streitereien tragen wir drüben aus.
--------

hier machst Du das nicht mehr unwidersprochen

Dir geht es doch nur ums streiten, warum eigentlich? Hast Du Niemanden mehr außer das Internet?

[Pfandbrief]

Ich schrieb hier bereits am 16.5.2010 unter Posting #23383 folgendes:

Und ich finde es nicht gut, dass Du hier völligen Unfug postest. Das kannste auf Ariva machen, hier ist jetzt Schluß damit, mir reicht es, Du kriegst jetzt auf jede Nonsensebehauptung die entsprechende Replik.

Das war sehr wohl vor MONATEN, und ich werde mich auch weiter darin halten: Falschbehauptungen, Unsinnspostings u.dgl. erhalten hier die gebührende Replik. Aus Zeitgründen bin ich leider gezwungen, Dich auf Ariva nicht zu behelligen.

Diese Erklärung kam damals übrigens nicht aus heiterem Himmel. Ich hatte damals, wie sich jeder durch Nachblättern überzeugen kann, diverse Postings von Dir unter teilweise erheblichem Arbeitsaufwand widerlegt. Danach hast Du dann dieselben Behauptungen einfach erneut aufgestellt. Ich weiß nicht warum Du das tust, normales Pushing ist es nicht, obwohl Du zweifellos einige Leute hier und auf Ariva mit in diese Pleite gezogen hast. Bereits zuvor hatte ich dieses Treiben hier monatelang beobachtet, den Ausschlag für mein Eingreifen warst nicht Du, sondern der Umstand, dass der Rest der Leute hier Dich für ein Genie hielten, einfach weil ihnen das Hintergrundwissen fehlte, und Du in Deinen Postings mit aufgeschnappten Fachbegriffen um Dich wirfst. Das erinnerte mich dann zu fatal an den seinerzeitigen Delphi Thread auf Ariva.

Dabei bleibt's auch. Hier werden Deine Falschbehauptungen und Fantasien widerlegt, egal ob es Dir in den Kram paßt oder nicht. Bis zur Ausbuchung. Wenn nötig, darüber hinaus.

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.927 von Pfandbrief am 14.11.10 01:11:24

Guten Morgen...........:-)
So einen Unsinn habe ich selten gelesen.......,obwohl zu zweifellos hier und auf Ariva mit in diese Pleite gezogen hast.................!

Jetzt gehts wohl los Pfandmännchen,gar nicht hat BF gemacht,er hat Fakten zusammmen getragen,diese analysiert und seine persönlichen Schlüsse daraus gezogen.
Wir sind hier Alle 3 mal 7,der eine mehr oder weniger,und wußten Alle hier in welches Papier wir hier investieren,und mit welchem Risiko.Wer auf sicher gehen will soll in Blue Chips,wie Lufthansa,Eon oder Telecom investieren.
Stell Dir lieber mal ,warum Leute hier investieren,Du weißt es nicht,ich aber und werde es nicht verraten.Ich habe einen kleinen Verlust den kann ich verschmerzen,weil meine Gier Hirn angefressen hatte,meine Frau sagte noch Verkauf hast einen schönen Gewinn,nein Tat ich nicht,weil wenn nicht BK angemeldet worden wäre,ABK den nächsten Tag explodiert wäre,siehe operatives Ergebnis 3Q..................!
BF ist auch kein M.F,da kannst Du sagen,er hat sogar systematisch mutwillig Anleger ruiniert,diese Intention ist bei BF kaum haltbar noch nachvollziehbar,er kann sich noch im Spiegel anschauen,und hat ein gutes Gewissen,er hat auch immer geasgt das er an die turn around Story glaubt,Du hingegen immer einen grossen bogen um Deine Intention gemacht hast,bist Du Dich geoutet hast auch short hier zu sein,das ist unterste Schublade.........,denk mal darüber nach,aber Du bist so Narzistisch veranlagt,das Du keine Fehler bei Dir siehst.

Die Story ist noch nicht aus,geh lieber in den Genta Thread und käre dort die Jünger auf oder Tria IT oder ,oder.....................!

Du hast vollkommen an Glaubwürdigkeit verloren,obwohl ich Deine theoretischen Fähigkeiten nicht absprechen will,aber grosses Mundwerk,ist so als willst Du uns erkären wie man einen Dübel bestens versengt,aber selber in der Praxis selber nicht in der Lage bist den zu versenken...........,traurig....Du könntest mehr aus Deinen Fähigkeiten machen,bist aber dazu nicht in der Lage,weil der Löffel der Weisheit,den Dir der liebe Gott mitgegeben hat zu groß für Dich ist und Du Dich immer erneut verschluckst.


Schönen Sonntag


Hennep

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.927 von Pfandbrief am 14.11.10 01:11:24

Guten Morgen...........:-)
So einen Unsinn habe ich selten gelesen.......,obwohl zu zweifellos hier und auf Ariva mit in diese Pleite gezogen hast.................!

Jetzt gehts wohl los Pfandmännchen,gar nicht hat BF gemacht,er hat Fakten zusammmen getragen,diese analysiert und seine persönlichen Schlüsse daraus gezogen.
Wir sind hier Alle 3 mal 7,der eine mehr oder weniger,und wußten Alle hier in welches Papier wir hier investieren,und mit welchem Risiko.Wer auf sicher gehen will soll in Blue Chips,wie Lufthansa,Eon oder Telecom investieren.
Stell Dir lieber mal ,warum Leute hier investieren,Du weißt es nicht,ich aber und werde es nicht verraten.Ich habe einen kleinen Verlust den kann ich verschmerzen,weil meine Gier Hirn angefressen hatte,meine Frau sagte noch Verkauf hast einen schönen Gewinn,nein Tat ich nicht,weil wenn nicht BK angemeldet worden wäre,ABK den nächsten Tag explodiert wäre,siehe operatives Ergebnis 3Q..................!
BF ist auch kein M.F,da kannst Du sagen,er hat sogar systematisch mutwillig Anleger ruiniert,diese Intention ist bei BF kaum haltbar noch nachvollziehbar,er kann sich noch im Spiegel anschauen,und hat ein gutes Gewissen,er hat auch immer geasgt das er an die turn around Story glaubt,Du hingegen immer einen grossen bogen um Deine Intention gemacht hast,bist Du Dich geoutet hast auch short hier zu sein,das ist unterste Schublade.........,denk mal darüber nach,aber Du bist so Narzistisch veranlagt,das Du keine Fehler bei Dir siehst.

Die Story ist noch nicht aus,geh lieber in den Genta Thread und käre dort die Jünger auf oder Tria IT oder ,oder.....................!

Du hast vollkommen an Glaubwürdigkeit verloren,obwohl ich Deine theoretischen Fähigkeiten nicht absprechen will,aber grosses Mundwerk,ist so als willst Du uns erkären wie man einen Dübel bestens versengt,aber selber in der Praxis selber nicht in der Lage bist den zu versenken...........,traurig....Du könntest mehr aus Deinen Fähigkeiten machen,bist aber dazu nicht in der Lage,weil der Löffel der Weisheit,den Dir der liebe Gott mitgegeben hat zu groß für Dich ist und Du Dich immer erneut verschluckst.


Schönen Sonntag


Hennep

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.927 von Pfandbrief am 14.11.10 01:11:24

Hennep liegt mit seiner Meinung zu deiner Person Pfandbrief Gold richtig, meine ich.

,,Den Ausschlag für mein Eingreifen warst nicht Du, sondern der Umstand, dass der Rest der Leute hier Dich für ein Genie hielten, schreibst du Pfandbrief.

Deine Intention ist also ein persönlicher Angriff auf mich und deshlab bist du hier aktiv und hast mich nur gemobt. Danke für das GEständinis.

Was soll ich dazu sagen. Ich habe nur meine Meinung auf Fakten begründet dargestellt und gesagt wie ich handel und aus welchen Grund. Das einzige was frei interpretiert von mir wurde waren die Quartalszahlen vor den Quartalszahlen und da lag ich bis auf Q1 10 immer sehr gut. Zu Q3 sagte ich auf Ariva, nachdem man mich sehr sehr häufig zu den letzten Quartalszahlen fragte und unbedingt meine Meinung hören wollte, ich aber vorher sagte ich wolle nichts zu den Quartalszahlen sagen, dass dieses Quartalsergbnis noch ca: - 1 Mrd an Eigenkapital ausweisen wird, aber die Firma einen positiven CashFlow für dieses Quartal hatte. Ergenis war auf -1,21 MRd von -1,42 MRd und der CashFlow ist positiv.

Ich habe nie damit gerechnet das nun auch noch die Finanzbehörde IRS mitwirkt. Jetzt reitest du auf diese IRS-Entscheidung. Guck mal Vettel hat auch das bessere Auto, auch wenn er weniger Punkte hat vor dem letzten Rennen als Alonso. Ist halt so.

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.518.800 von BringFrieden am 14.11.10 14:49:12

Vettel ist Weltmeister geworden....

können wir jetzt auch noch eine weltmeisterliche Ernte einfahren mit Ambac?

Bitte um Deine ehrliche Meinung!

Kommt es zur Ausbuchung und es bleibt nichts übrig?

Ich stelle mir ernsthaft die Frage noch zu retten was zu retten ist oder die geringe Chance zu nutzen und ev. Millionär zu werden.
Könnte aber sicher länger dauern und die Chance ist ehr nur 1%...oder?

[obbi]

Mein Onkel hat gesagt...


http://www.otcmarkets.com/stock/ABKFQ/quote

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.518.972 von CoolerAktionaer am 14.11.10 16:20:57

wer jetzt so einer Kommentar gibt, macht es fehler.Niemand weisst!
Es gibt genug Unterlagen und Quelle.liest doch mal selbst grundlich weiter und bildet deine eigene Meinung.

ich hoffe, dass du mich nicht falsch verstehst

[mule99]

Subprime mortgage pioneer C-Bass files bankruptcy

C-Bass, a pioneer in the packaging of subprime mortgages into securities that investors could buy, filed for Chapter 11 protection, three years after a restructuring was designed to keep it out of bankruptcy.

http://www.reuters.com/article/idUSTRE6AB5DF20101112

[Cyberrusse]

Im Prinzip muss Pfandbrief als Shorter BriegFrieden sogar dankbar sein.
Weil aus ganz neutraler Sicht bietet sich folgendes Bild.

Ambac sagt dass sie spätestens August 2011 pleite sind.
Im Normalfall stürzt die Aktie mit solch einer Meldung sofort steil ab.
Somit bleit Shortern, welche vorher nicht spekulativ short waren gar keine Zeit short zu gehen da der Kurs schon zu tief ist.

Was ist für die Shorter also hilfreich wenn sie wissen dass die Firma pleite geht.
Jemand der gute Meldungen verbreitet damit der Kurs hochgeht um die Firma mit größeren Gewinn shorten zu können.

Wie immer, wenn ich einen Gedankenfehler habe könnt ihr den ruhig berichtigen.
Übrigens, bevor es jemand falsch versteht ich möchte damit auch niemanden persönlich angreifen, wieso auch, sind halt nur Gedankengänge eines 17-jährigen der sich gerade mit diesem Thema beschäftigen muss.

[CoolerAktionaer]

Es ist wirklich ein unheimliches Pech, dass gerade zu diesem Zeitpunkt (1 Tag vor positive Q3-Zahlen) CH11 angemeldet wird.
Noch dazu, wenn man die Q3 Zalen noch abwarten wollte und dann zumindest mit einem großen Teil aussteigen wollte. Es wird vielleicht anderen auch so ergangen sein.
Nach den Zahlen, wäre der Kurs sicher ein wenig angesprungen und der Ausstiegszeitpunkt wäre günstig gewesen.
Was könnte dahinterstecken, dass die den Kurs unbedingt nach unten gedrückt haben. Meiner Ansicht nach ganz bewußt. Eine riesen Sauerrei ist das gegenüber den Aktionären.
Bitte um Meinungen dazu!
Wer kennst sich mit dem amerikanischen Insolvenzrecht gut aus, den würde ich jetzt auch um aufklärung bitten, wie es weitergehen kann und wie die rechtliche Situation gegenüber den Aktionären aussieht. Danke!

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.518.972 von CoolerAktionaer am 14.11.10 16:20:57

Ab diesen Punkt kann man nicht so oder so argumentieren. Entweder gibt es eine positive Meldung für die Aktionäre dann geht der Kurs schön hoch oder der Letzte macht das Licht aus, dann wars das.

[BringFrieden]

Ich danke GBRW für den Link http://www.nytimes.com/2010/11/14/business/14gret.html?pagew…

Sehr sehr witzig wenn man liest das AMBAC 912 Millionen in Cash und 7,9 Mrd noch an Ressourcen verfügt. Sieht so eine Pleitefirma aus? Ich meine nein.

Ambac Financial, which has been struggling since the crisis began, filed for bankruptcy protection last Monday after skipping an interest payment on a debt issue. Financial filings from Sept. 30 showed that Ambac had about $912 million in capital and about $7.9 billion in resources to pay claims.

[Dezi]

Chapter 11 = Totalverlust für die Aktionäre! Leider

[CoolerAktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.519.651 von Dezi am 14.11.10 20:51:08

Kann es da keine Ausnahmen geben?

[andymausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.519.608 von BringFrieden am 14.11.10 20:36:18

Und was steht bezüglich Cash im Q3 - Bericht?

[Gadaffi]

Ja, schön ruhig ist es hier. Endlich haben auch die letzten Optimisten gegriffen, dass es aus ist.
Was mich aber immer noch verwundert ist, wie kann es möglich sein, dass hier so viele Laie welche nicht aber auch gar nichts von der Sache verstanden ihr Geld in die ABK steckten. Die Börse ist ein hartes Geschäft vorallem für möchte gerne Spekulanten.

Für alle welche mit AMBAC Geld verloren haben: Ihr habt kein Talent für die Börse, bringt Euer Geld besser auf das Sparheft.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.852 von Gadaffi am 15.11.10 10:04:28

Bei Dir sind wohl die Gehirnzellen ausgeschaltet. Guck mal zur Börse da gibt es das Papier noch. Schreib doch einfach mal das es jetzt aus deiner Sicht schlechter aussieht, dies würde passen. Der Artikel aus der NY-Times stellt doch die Frage mit der Überschrift schon: ,,Haben sie oder Haben sie nicht?".

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.938 von BringFrieden am 15.11.10 10:18:35

hallo BF;
da kann ich dir nur zustimmen!!!
die knalltüte hat doch angeblich selber mit ambac rumgezockt!!!!
ihr könnt euch sicher an das schöne bild hier erinnern!

[clinton_s]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.519.608 von BringFrieden am 14.11.10 20:36:18

Ist es richtig, davon auszugehen, dass die eventuelle Steuerrückforderung durch eine Rückstellung, die darauf gebildet wurde, den CH11-Fall hervorgerufen hatte?

Per 30.09. status quo - also Kapitaldecke ausreichend bis zum besagten Datum - per 01.11. auf einmal nicht mehr fähig, die Anleihen zu bedienen, da das Cash ausgegangen ist.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.927 von Pfandbrief am 14.11.10 01:11:24

super Statement und auch richtig so

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.615 von clinton_s am 15.11.10 11:50:31

regarding the Form 3115 filed in 2008 and Ambac’s calculation of the Tax Refunds.
Additionally, the IRS questioned the loss-accounting methods underlying Ambac’s reported
consolidated NOLs of approximately $7.3 billion as of September 30, 2010.

Ambac hat am 28.10 die IDR(information document request) vom IRS empfangen.

unter IDR stand die Ambacs-Kalkulation von Tax Refunds und IRS frage über the Tax Refunds.



Seite 16.

http://www.ambac.com/pdfs/First_Day_Affidavit.pdf

In the days following receipt of the IDR, I and other members of the Debtor’s
management reviewed the potential ramifications of the IDR. Because (i) the Tax Refunds were
transferred to AFG by the IRS pursuant to a Form 1139 (see paragraph 13 hereof) and (ii) AFG
is in financial distress, the IRS could assess AFG for a deficiency, and immediately (a) obtain
liens and levy upon AFG’s cash assets, (b) obtain liens and levy upon AAC’s assets, and/or
(c) obtain liens and levy upon the assets of any other Ambac entity, all without notice to the
Debtor or an opportunity to pay or object to such assessed deficiency. We determined that, if the
IRS were to take such enforcement actions with respect to AAC, there is a real risk that OCI
would quickly thereafter commence a rehabilitation of the General Account, which would likely
17
NY3 3011714.18
cause collateral damage as previously described and would also seriously jeopardize or
completely destroy AFG’s reorganization prospects.

aber der wahre Hintergrund sieht es anders aus.

Ich vermute, AAC Policholders and Rehabilitationcouert haben IRS unter Druck gesetzt.(We determined that, if the
IRS were to take such enforcement actions with respect to AAC)

d.h. Sie haben verhindert, Tax refunds den Ambac auszahlen zu dürfen.

sonst Ambac hat genug cash die 2,8 millionen Zinsrate zuzahlen. Problem ist nicht die Zinszahlung.

Das Problem ist den Anspruch auf NOL und die Zahlung an die Anleihen August 2011



und jetzt nach der CH11 brachte ambac sich selbst auch unter dem US Gerichtschutz. Ausserdem Ambac und OCI wisconsin führten die Verhandlung seit den einigen Wochen über die Aufteilung NOLs und anderen Themen durch.

seit dem 25.März 10 AAC- rehabilitation ist unter dem Schutz Rehabilitation court

Nach CH11 Mutterkonzern AFG ist auch unter dem Schutz CH11 court.

und die Hintertüren verhandeln OCI und AFG weiter.Ab nächstes Jahr wird den AFG, AAC und IRS richtig weiter diskutieren.
Ob den Anspruch auf NOLs zu AFG und AAC ausfällt, glaube ich nicht,
Weil Ambac ihren Steuern zwischen den 2003-2008 vollständigt eingezahlt hat.

wie es weiter geht, weiss niemand genau!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.519.608 von BringFrieden am 14.11.10 20:36:18

Sehr sehr witzig wenn man liest das AMBAC 912 Millionen in Cash und 7,9 Mrd noch an Ressourcen verfügt. Sieht so eine Pleitefirma aus? Ich meine nein.

Immer noch nicht den Unterschied zwischen Holding und Assurance verstanden?

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.522.438 von Pfandbrief am 15.11.10 13:44:23

KLar, musste von Dir ja kommen. Hast du noch nicht den Unterschied verstanden zwischen Holding, Tochterfirma und der ganzen Gruppe?

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.522.159 von tulliana am 15.11.10 13:03:35

in October 2010, OCI approved a $37 million dividend by Ambac
(Bermuda) Ltd. (“Ambac Bermuda”) to the Debtor. Following the dividend payment, the
Debtor’s projections indicated that available cash would remain above $50 million for the
14
NY3 3011714.18
remainder of 2010

seite 13. paragraf 27.
http://www.ambac.com/pdfs/First_Day_Affidavit.pdf

aktuelle Cash stand bei ambac ist im Oktober 2010 fast 50 millionen dollar.
Deswegen Hauptproblem ist nicht 2,8 millionen Zinssatz!

Hauptproblem sind den Anspruch auf ihren Assests und NOLs, nicht zu verlieren, sich behalten
damit ihre Anleihen 2011 august auszahlen und ihre Schulden reorganizieren können.

[andymausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.522.438 von Pfandbrief am 15.11.10 13:44:23

Inwieweit ist die Assurance eigentlich rückversichert?
Oder hat da jeder Rückversicherer die Finger von gelassen??

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.615 von clinton_s am 15.11.10 11:50:31

Davon gehe ich aus.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.123 von andymausi am 15.11.10 17:04:50

Inwieweit ist die Assurance eigentlich rückversichert?

Solche Detailinformationen lassen sich den Berichten entnehmen. Der für Q3 ist ja noch nicht da (soll dieser Tage nachgereicht werden), also schau einfach in den Q2: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/874501/00011931251018…

Auf Seite 28 findest Du eine Aufstellung der Loss Reserves (OHNE derivatives). Wenn Du ganz rechts in die "Total" Spalte schaust, in die vorletzte Zeile, dann erwartet Ambac (Assurance) derzeit, dass (bereits NACH den vermuteten Verbesserungen durch diverse Prozesse) claims in Höhe von 4,147,655,000. Direkt darunter siehst Du wieviel davon durch Reinsurance gedeckt wäre, nämlich 121,707,000. Also etwa 3 Prozent.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.523.404 von tulliana am 15.11.10 15:44:23

Laut der Information von Mr. Wallace hat Ende Oktober2010 ambac 50 millionen cash !
und liegt seit 9.11 unter dem schutz CH11.
Ihre Kasse wird auch von der CH11 kontrolliert.

jetzt kommt es eine wichtige Frage?

wie reagiert CH 11 court gegen die 2,8 millionen Zinszahlung von ambac?
wenn CH11 court die Zinszahlung von ambac beglichen würde, wären fällige CDS nicht mehr aktiviert.

aber was passiert es denn die Anleihe August 2011?

Alle unter diesen Aspekten wird NOLs für Ambac noch wichtiger werden, um zu überleben!

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.603 von tulliana am 15.11.10 20:08:01

wie reagiert CH 11 court gegen die 2,8 millionen Zinszahlung von ambac?
wenn CH11 court die Zinszahlung von ambac beglichen würde, wären fällige CDS nicht mehr aktiviert.

Es gibt keine Zinszahlung, solche Zahlungen sind unter Chapter 11 gestoppt.

Selbst wenn es eine Zinszahlung gäbe, wäre der Default aus Sicht der CDS trotzdem eingetreten.

aber was passiert es denn die Anleihe August 2011?

Wird nicht bedient. Die Gläubiger der August 2011 Anleihe sind gleichberechtigt mit den Gläubigern der längerlaufenden Anleihen. Alle müssen nun warten, bis die Holding Chapter 11 verläßt. Dann erhalten die Gläubiger den allfälligen Restwert, z.B. in neuen Aktien, oder auch in Form einer Sachausschüttung der Assurance Aktien, im Verhältnis der geschuldeten Beträge.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.638 von Pfandbrief am 15.11.10 20:13:55

Selbst wenn es eine Zinszahlung gäbe, wäre der Default aus Sicht der CDS trotzdem eingetreten.


wenn es 2,8 millionen Zinszahlung gäbe, warum wird die CDS trotzdem eintreten.

welche CDS?
du meinst die CDS, die für komplette 1,6 millarden Schulden versichert sind, werden aktiviert.

[Cyberrusse]

Ich habe etwas gefunden was BringFriedens Theorie etwas unterstüzt.

http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/lexikon-376812/index.d…

Unter Chapter 11 versteht man ein Kapitel des US Bankruptcy Codes, der es einem Unternehmen gestattet, sich im Rahmen des Insolvenzrechts zu reorganisieren. Wird Chapter 11 angewendet, befindet sich das Unternehmen unter Gläubigerschutz. Zum österreichischen Insolvenzverfahren gibt es einige Unterschiede: So kann der Gläubigerschutz zeitlich unbefristet gelten, es gibt auch keine gesetzliche Mindestauszahlungsquote. Dem Verfahren muss zwar von allen Gläubigern zugestimmt werden, im Gegensatz zu Österreich kann das Gericht jedoch das Veto einzelner Parteien übergehen und trotzdem Chapter 11 anordnen. Außerdem können in den USA Gläubiger ersten Ranges zurückgesetzt werden. Das ist in Österreich nicht möglich. Nach Chapter 11 können außerdem Schulden in Aktienbesitz umgewandelt werden, wodurch es für die Altaktionäre zu einer Teilenteignung kommt. Dem Unternehmen erspart dieser Schritt, möglichst rasch Bares auftreiben zu müssen, was wiederum den operativen Fortbestand erleichtert. Aufgrund der zeitlichen Unbegrenztheit und der leichten Anfechtbarkeit erachten Experten den Prozess zwar als sinnvoll, bemängelt werden jedoch Komplexität und Kosten.

.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.983 von Cyberrusse am 15.11.10 21:10:21

Allerdings findet man auf dieser Seite gleich das zweite Beispiel.

http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/chapter-11-aktionaeren…

Ist Chapter 11 für ein Unternehmen erst einmal beschlossen, steigen zwar die Chancen für das Unternehmen, in veränderter Form zu überleben oder übernommen zu werden, für die Aktionäre stellt dieser Schritt jedoch meist eine Enteignung dar, die in Form eines De-Listings oder in Form einer Verwässerung der Aktienstruktur erfolgen kann, weil die bestehenden Schulden in Aktienbesitz umgewandelt werden.

Historisch gesehen besteht jedoch unmittelbar nach dem Beschluss, Chapter 11 anzuwenden, ein kurzes Zeitfenster, um die Aktien bei verhältnismäßig gutem Wind loszuwerden und so die langfristig entstandenen Verluste oder die kurzfristig "erzockten" Gewinne zu lukrieren. So hat sich bei Enron etwa der Kurs in den ersten drei Tagen nach dem Insolvenzantrag vervierfacht - und zwar von 26 US-Cent auf einen Tagesschlusskurs von 1,01 US-Dollar. Das Problem: Am 23. 8. 2000 war dasselbe Papier 90 US-Dollar wert. Schlussendlich wurde das Papier von der Börse genommen.

Laut Daten der Nachrichtenagentur Bloomberg erwirtschaften Pleite-Aktien innerhalb der ersten Woche nach Insolvenzantrag ein Plus von 18 Prozent - ein Gewinn, der nach einem Monat auf 3,1 Prozent schrumpfte und sich nach drei Monaten in ein Minus von 15 Prozent verwandelte.

Mit Pleite-Aktien kann man also kurzfristig gutes Geld machen. Das Ausfallrisiko steigt jedoch mit jedem Tag - und tendiert leider gegen 100 Prozent.

.

[Pfandbrief]

wenn es 2,8 millionen Zinszahlung gäbe, warum wird die CDS trotzdem eintreten.

Nicht "der CDS" tritt trotzdem ein, sondern das Default Event aus Sicht der CDS. Diese Kontrakte sind quasi Wetten darauf, dass die Zahlungsunfähigkeit des Zielobjektes eintritt. Es gibt also einen "Trigger", nach dem für diese Kontrakte gilt, dass jene Seite, die auf eine Zahlungsunfähigkeit gewettet hat, "gewonnen" hat. Ein solcher Trigger ist durchaus das Nichtbedienen eines Anleihekupons, aber eben auch das Beantragen von Chapter 11 an sich. Daher ist aus Sicht der CDS völlig irrelevant, ob der Kupon bedient wird, oder nicht. (Er wird, wie gesagt, nicht bedient, das geht unter Chapter 11 überhaupt nicht).

Cyberrusse, ich empfehle Dir, den U.S. bankruptcy code gleich direkt zu lesen. Ich habe u.a. schon im Falle Wamu festgestellt, dass das kaum einer von denen, die sich fleißig Chapter 11 Aktien kaufen, tut. http://uscode.house.gov/download/pls/Title_11.txt

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.638 von Pfandbrief am 15.11.10 20:13:55

Ich schmunzel, während ich deine Ausführung lesen. Sie ist nicht falsch, aber auch nicht ausfühlich, denn Du vergisst das jeder Fall immer erstmal auf eine kurzfristge Finanzierung und ob die Schulden aus eigener Kraft bedient werden können geprüft werden muß.
Der bestellte Insolvenzverwalter muss nach der besten Möglichkeit die Schulden bedienen, sobald sie angefallen sind, sehr leicht wenn Geld da ist und wenn nicht so viel angefallen ist. In diesem Sinne muss geprüft werden ob und wie AMBAC die Anleihen bedienen kann und zu welchen Zeitpunkt sie über welche Mittel verfügen würden.

CDS sind dann ausgefallen wenn die zuständige Behörde diese als ausgefallen Status bescheinigt oder wenn eine Zahlung nicht in der First erfolgte. Die D für default der Ratingagenturen gelten nur wenn sie im CDS-Vertrag als Bedingungen festgesetzt wurden, als Ausfallkriterium.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.983 von Cyberrusse am 15.11.10 21:10:21

Außerdem können in den USA Gläubiger ersten Ranges zurückgesetzt werden. Das ist in Österreich nicht möglich.

In diesem Fall ist es möglich, weil AMABC als Versicherer seine Vertragsverfplichtungen zu erst nachkommen muss. Das ist ja gerade das Problem, denn Keiner weiß die Summe die an Zinszahlungen ausgefallen sind und die ABK dadurch den Policeholdern schuldet.

Ich denke das die Zahlung eine Größe haben muss, in der ABK eine ausgeglichene Bilanz hat.

Jetzt sind wir bei der Bilanzierungsfrage nach US-GAAP, wo negatives Eigenkapital nicht gleich Pleite bedeutet.
Beispiel:
Firma hat 100 Mio EK und nimmt 200 Mio Fremdkapital auf
= neues EK der Firma sind - 100 Mio EK

Aus diesem Grund muss man auf die Reserven (7,9 Mrd) gucken und Bargeld (912 Millionen).

Ist die Firma jetzt pleite??? Zumindest hat die Holding ein 700 Millionen Dollarproblem, wenn sie das Geld zahlen müssen, aber nicht an das Geld der Tochterfirma kommen.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.058 von Pfandbrief am 15.11.10 21:25:08

Cyberrusse, ich empfehle Dir, den U.S. bankruptcy code gleich direkt zu lesen. Ich habe u.a. schon im Falle Wamu festgestellt, dass das kaum einer von denen, die sich fleißig Chapter 11 Aktien kaufen, tut. http://uscode.house.gov/download/pls/Title_11.txt

Schluck

Naja ich glaube dir aufs Wort wenn du sagst dass die Meisten gar keine Ahnug haben was sie tun wenn sie Chapter 11 Aktien kaufen. Wobei die Meisten ja schon vor Chapter 11 in den Aktien drinnen waren.

Ich darf kurz mal abschweifen.
Wie sieht es eigentlich bei GM mit den Altaktionären aus.
Ich hab gelesen dass sie so an 1% der neuen Aktien bekommen könnten. War aber schon älter der Artikel.

Wenn jetzt Altaktionäre von Ambac 1% bekommen und die Aktie mit 1 gehandelt wird so sind dass lausige 1 cent.
Da fährt man wenn man die 19 Cent jetzt mitnimmt besser. Aus meiner Sicht halt.
Ich will mich da aber nicht festlegen. Vielleicht kann BringFrieden darüber mehr berichten.

Übrigens, ich habe gelesen das du (Pfandbrief) der meinung bist dass man Aktien nach der Pleite kaufen (anschauen) soll. Ich hätte dies jedenfalls so in Erinnerung.
Meinst wär GM jetzt ein guter Kauf? Sieht aus meiner Sicht ja nicht schlecht aus.

Und dann lassen wir diesen Thread wieder Ambac.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.160 von Cyberrusse am 15.11.10 21:42:00

Amis behaupten Dividenzahlung auf die Anleihen erhalten zu haben.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Pfandbrief]

Wie sieht es eigentlich bei GM mit den Altaktionären aus.

Verfallen wertlos. Ausbuchung voraussichtlich Januar 2011.

Übrigens, ich habe gelesen das du (Pfandbrief) der meinung bist dass man Aktien nach der Pleite kaufen (anschauen) soll. Ich hätte dies jedenfalls so in Erinnerung.

Das Bonmot lautet: Kaufe nach der Insolvenz, nicht davor. Nachher ist es nämlich allemal besser als vorher. Bewahrheitete sich bei Ambac ein weiteres Mal.

Meinst wär GM jetzt ein guter Kauf? Sieht aus meiner Sicht ja nicht schlecht aus.

Es ist ein Dummzock, der darauf basiert, dass aufgrund der Medienaufmerksamkeit beim IPO ein paar Leute irrtümlicherweise die wertlosen Altaktien kaufen. Diesen dreht man sie wieder höher an. Wenn's klappt, halt. Nicht mein Geschäft.

Schluck

Keine Sorge, Cyberrusse. Solange hier Leute behaupten, es würde hier ein "Insolvenzverwalter" bestellt, während wir hier debtor in possession haben, solange hier Leute glauben, dieser Insolvenzverwalter müsste Schulden bedienen sobald sie angefallen sind, und solange es Leute gibt, die ernsthaft zu glauben scheinen, ein Unternehmen, welches Negativassets hat und dafür Verbindlichkeiten von 1,6 Milliarden (allesamt aufgrund von cross-default sofort fällig) und liquide Mittel im zweistelligen Millionenbereich könne seine Schulden aus eigener Kraft bedienen...

...solange wir hier Rechnungen sehen wie folgende...

Beispiel:
Firma hat 100 Mio EK und nimmt 200 Mio Fremdkapital auf
= neues EK der Firma sind - 100 Mio EK

...solange brauchst Du nicht mal im Mindesten zu befürchten, hier im Thread der Uninformierteste zu sein.

[Cyberrusse]

Nachdem ich mich jetzt nicht durch die englische Fassung des Chapter 11 quälen will hier ein paar "Phrasen" die ich zu Chater 11 gefunden habe.

1. Unter Chapter 11 darf das Unternehmen ohne Zustimmung des Insolvenzrichters keine Forderungen begleichen, die vor Insolvenzeinreichung entstanden sind. Die Zustimmung des Insolvenzrichters ist auch erforderlich für alle Zahlungen oder Transaktionen, die nicht zum Alltagsgeschäft des Unternehmens gehören (transaction that are not in the ordinary course of the company's business).

Wenn jetzt die Amis behaupten sie hätten eine Dividendenzahlung erhalten dann müsste dies offiziel nachzulesen sein, oder?

Zum Insolvenzgericht:

2. Ein Unternehmen, das in mehreren US-Bundesstaaten ansässig ist, hat die Wahl, wo es Insolvenz einreicht - am Gründungsort, am Unternehmenssitz, am Ort seiner Hauptgeschäftstätigkeit, am Standort seines Hauptvermögens, am Insolvenzort einer seiner Tochtergesellschaften. Große Unternehmen bevorzugen die Insolvenzeinreichung bei Gerichten, an denen die Insolvenzrichter reichlich Erfahrung mit großen, komplizierten Insolvenzen haben - wie z. B. New York oder Delaware.

Hätten sie somit theoretisch nicht auch in London in Insolvenz gehen können da sie ja dort eine Tochtergesellschaft haben.
Wenn ja, warum haben sie es nicht getan weil die Gläubiger können ja das alte Managment austauschen. Die Aktionäre würden dies sicherlich nicht tun wenn das Managment dafür sorgt dass sie nicht leer ausgehen.



3.Der Betrieb des Unternehmens wird möglichst regulär weitergeführt...
... Außer in den seltenen Fällen, in denen das Insolvenzgericht einen Treuhänder einsetzt, wird das Unternehmen unter der Kontrolle des Aufsichtsrates weiter geführt. Viele Unternehmen behalten ihr altes Management. Gelegentlich wird das Management auch ausgetauscht. Ihre Zustimmung zu einem Restrukturierungsplan machen die Gläubiger oft von der Einsetzung eines neues Managements abhängig. Manchmal wird dieses neue Management - nach Verhandlungen mit den Gläubigern - bereits in Erwartung einer Insolvenz nach Chapter 11 angestellt.

Naja, vielleicht haben sie ja schon vorher mit den Gläubigern verhandelt dass sie bleiben dürfen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.661 von Cyberrusse am 15.11.10 23:05:55

Wenn jetzt die Amis behaupten sie hätten eine Dividendenzahlung erhalten dann müsste dies offiziel nachzulesen sein, oder?

Sie haben natürlich keine erhalten. Es ist jedesmal dieselbe Aufregung wenn ein Kupon kurz nach Insolvenz fällig wird. Die Banken avisieren dann noch die vermeintlich eintreffende Zahlung an, die dann aber natürlich nie eintrifft.

Hatte ich selbst schon öfters.

theoretisch nicht auch in London in Insolvenz gehen können

Es ist nicht die Tochtergesellschaft pleite, und London liegt auch nicht in den USA.

Viele Unternehmen behalten ihr altes Management.

Ja, sie dürfen vorläufig bleiben, insbesondere gibt's keinen Insolvenzverwalter. Das macht auch schon Sinn so. Es ist freilich ein Trugschluss daraus zu folgern, dass die Aktionäre etwas bekommen.

[hennep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.661 von Cyberrusse am 15.11.10 23:05:55

Hi Cyberusse....!
Bist ja ein pfiffiges Kerlchen,frag doch mal Pfandmännchen,warum GM überlebt hat obwohl Ch 11 eingereicht wurde...........?
Siehe Kurs heute.............?

Good Luck

Hennep

[Plutokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.158 von BringFrieden am 15.11.10 21:41:38

Beispiel:
Firma hat 100 Mio EK und nimmt 200 Mio Fremdkapital auf
= neues EK der Firma sind - 100 Mio EK


Das Beispiel zeigt, dass Du keinen blassen Schimmer von Bilanzierung hast und das ist ein Armutszeugnis sondergleichen für jemanden den viele hier als Guru betrachten oder betrachtet haben.

Wenn ein Unternehmen 100 Mio EK hat und 200 Mio FK aufnimmt, dann hat es anschließend eine Bilanzsumme von 300 Mio, die sich aus 100 Mio EK und 200 Mio FK zusammensetzt.
Pleite ist es dadurch noch lange nicht, 33% ist eine ganz gute EK-Quote, EK < FK ist eigentlich normal, oft liegt die EQ-Quote weit unter 33%, sieh Dich nur mal im DAX um.

Wenn das Unternehmen anschließend 200 Mio Verlust macht ist das EK natürlich weg, dann gibt es in der Tat 100 Mio negatives EK.


Wem das zu hohe Zahlen sind, der kann auch ein 100.000-Euro-Wertpapierdepot betrachten, das mit einem Bankkredit von 200.000 Euro auf einen Wert von 300.000 Euro ausgebaut wird. EK ist dann immer noch 100k, der Trader ist (noch) nicht Pleite.
Wenn die Kurse so fallen, dass das Depot nur noch 100k wert ist, ohne dass der Kredit reduziert wurde, dann ist das EK auch -100k. In der Praxis wird die Bank vorher versucht haben, die Papiere zu verkaufen.


Und zum Cyberrussen:

Wenn jetzt Altaktionäre von Ambac 1% bekommen und die Aktie mit 1 gehandelt wird so sind dass lausige 1 cent. Da fährt man wenn man die 19 Cent jetzt mitnimmt besser.

Das ist auch eine abenteuerliche Rechnung. Erstmal ist die GM-Info sicher aus einer sehr fragwürdigen Quelle. Zweitens kann es bei Ambac anders ausgehen als bei GM, die 1% für Ambac-Aktionäre sind reine Spekulation, 0% halte ich für wesentlich wahrscheinlicher.
Aber selbst wenn die Altaktionäre 1% der Aktien bekämen könnte die Neu-Aktie einen ganz anderen Kurs als 1 USD haben, und 1% der Aktien hieße nicht, dass die Neu-Aktien der Altaktionäre 0,01 USD wert wären, die hätten höchstwahrscheinlich den gleichen Kurs wie die Neu-Aktien der Gläubiger, es würden halt nur recht wenige Neu-Aktien an die Altaktionäre verteilt. Das Umtauschverhältnis Alt-Aktien / Neu-Aktien könnte ganz anders als 1:1 sein. Es gibt also eine Menge Unbekannte.

Richtig ist allerdings, dass 19 Cent mehr sind als 0 Cent (das Endergebnis, das ich für das wahrscheinlichste halte). Richtig ist auch, dass der Kurs in der Zwischenzeit sowohl nach unten als auch nach oben wild schwanken kann.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.962 von Plutokrat am 16.11.10 00:59:48

Wenn ein Unternehmen 100 Mio EK hat und 200 Mio FK aufnimmt, dann hat es anschließend eine Bilanzsumme von 300 Mio, die sich aus 100 Mio EK und 200 Mio FK zusammensetzt.

Kennst du den Unteschied nicht zwischen Bilanzsumme und Eigenkapital?

Lies noch mal nach, ich habe nicht von der Bilanzsumme gerdet.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.628 von BringFrieden am 16.11.10 09:10:59

Kennst du den Unterschied zwischen US-GAAP und HGB in der Buchführung???

Du kannst kein US-GAAP-Beispiel auf HGB-Erläuterung anwenden.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.696 von Pfandbrief am 15.11.10 23:16:44

Ihr wisst ja alles besser, auch wenn die Amis sagen sie hätten die Dividende aufs Konto gebucht bekommen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.449 von Pfandbrief am 15.11.10 22:22:42

Du bist so ein Idiot und behauptest einen Vorgang wie DiP findet ohne Insolvnez statt, wie kann man nur. Nur in einer Insolvenz können die Gläubiger für die Firma mit ihren Anleihen in DiP bieten, aber die Firma hat auch noch andere Optionen in einer Insolvenz.

Kennst nicht mal den Unterschied zwischen US-GAAP und HGB. Naja, wir brauchen uns nicht weiter darüber zu unterhalten.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.774 von BringFrieden am 16.11.10 09:30:54

ICh unterhalte mich erst wieder über US-Gaap mit euch, wenn du oder Pluto (der Hund) den Unterschied zwischen US-GAAP zu HGB beschreibt und warum deutsche Unternehmen nach US-GAAP anstatt unter HGB lieber bilanzieren wollen. Vorher hat es keinen Sinn sich mit euch darüber zu unterhalten.

[BringFrieden]

In den letzten drei Monaten hat AMBAC Net premiums written $98,783 Seite 35 http://services.corporate-ir.net/SEC/Document.Service?id=P3V…

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.227 von BringFrieden am 16.11.10 10:27:44

30 September 10; Angaben in Millionen:
AFG Cash: 69,673

Im Laufe der nächsten 12 Monate fallen Kosten an von:
Interest expense on long−term debt: $ 61,568
Interest on investment agreements: $ 17,175

Im August 2011 eine Anleihe über 120 Millionen

Der Betrag um den man sich im Falle des segragated Accounts mit den Policeholder streiten betrugt Anfang des Jahres ca. 3,8 Mrd. Die Reserven belaufen sich jetzt auf 7,9 Mrd. und die Firma hat 912 Millionen an Cash.

-----

Im Falle des segragated Account sieht die SEC es nicht nötig einzuschreiten - No act.

---

Gruß BringFrieden
P.S. In den nächsten Zeilen findet ihr sicherlich wieder Anfeindungen, weil einige Personen nicht mit den Fakten wissen umzugehen.

[malik21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.989 von BringFrieden am 16.11.10 09:59:50

du hast schon recht, aber bilanziert wird eher noch BilMog

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.989 von BringFrieden am 16.11.10 09:59:50

Du schaffst es nicht einen Fehler zuzugeben; dies selbst dann, wenn er so lächerlich ist, wie Dein voriges EK Rechenbeispiel, welches natürlich unter US-GAAP genauso falsch ist wie unter HGB. Das ist nicht unser Problem, es ist Deines. Dadurch entstehen Deine Verluste. Fehler kann jeder an der Börse machen, man muss nur, wenn man sie erkannt hat, nicht wegleugnen sondern die Konsequenzen ziehen.

Das bleibt bei Dir aus. Deswegen wirst Du auch mit dieser Aktie in die Ausbuchung gehen, und nicht mal danach realisieren, dass der Fehler nicht bei anderen sondern bei Dir lag. Lieber untergehen als das Selbstbild erschüttern.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.479 von Pfandbrief am 16.11.10 10:55:18

Pfandi ich rede erst mit dir über US-GAAP weiter, wenn du den Unterschied zwischen US-GAAP und HGB erklärst und begründest warum deutsche Firmen lieber nach US-GAAP als nach HGB zukünftig bilanzieren wollen. Du hast keine Ahnung, sonst würdest du es erklären können.

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.449 von Pfandbrief am 15.11.10 22:22:42

Meinst wär GM jetzt ein guter Kauf? Sieht aus meiner Sicht ja nicht schlecht aus.

Es ist ein Dummzock, der darauf basiert, dass aufgrund der Medienaufmerksamkeit beim IPO ein paar Leute irrtümlicherweise die wertlosen Altaktien kaufen. Diesen dreht man sie wieder höher an. Wenn's klappt, halt. Nicht mein Geschäft.

Es zeichnet sich ab, dass der IPO ein Bombenerfolg wird. Aktien sind kaum zu kriegen. Wird sicher am ersten Tag DEUTLICHST steigen. Wird auch schon durch die Altbonds eingepreist.

Ich seh soeben dass du doch der Meinung bist dass GM ein Kauf ist.
Ich meinte ja auch die neuen Aktien von GM und nicht die Alten.
Ich lass aber GM jetzt hier außen vor, da es ja dazu einen eigenen Thread gibt.

[1953]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.542 von BringFrieden am 16.11.10 11:01:27

Bingo 1:0 für dich

Die US-GAAP geben keine konkrete Form der Bilanz vor. Die Bilanz kann in Konto-, in Staffel- oder in einer anderen Form aufgestellt werden. Lediglich die SEC hat für die bei ihr einzureichenden Bilanzen gewisse Mindestanforderungen formuliert. Die Posten der Aktiva werden demnach nach abnehmender Liquiditätserwartung gegliedert, d.h. als erster Posten erscheint die Kasse und als letzter Posten das langfristige Anlagevermögen. Die Posten der Passiva sind nach aufsteigender Fälligkeit zu gliedern, d.h. als erster Posten erscheinen die Verbindlichkeiten und als letzter Posten das Eigenkapital.
Das HGB schreibt für die Bilanz von Kapitalgesellschaften die Kontoform vor. Die Bilanzgliederung ergibt sich durch die Grundsätze in §265 HGB. Danach werden die Posten der Aktiva nach dem Prinzip zunehmender Liquiditätserwartung gegliedert. Die Posten der Passiva sind dagegen nach §265 Abs. 3 HGB nach der absteigenden Fälligkeit der Zahlungsverpflichtungen gegliedert. Das bedeutet, daß die Bilanzgliederung nach US-GAAP genau der umgekehrten Bilanzgliederung nach HGB entspricht.

Wenn pfandi fertig mit lesen ist dann meldet er sich auch

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.774 von BringFrieden am 16.11.10 09:30:54

Da sind sie wieder die Beleidigungen aus einem beißreflex heraus.

bringfrieden..kapier endlich

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.685 von 1953 am 16.11.10 11:16:57

Bingo 1:0 für dich



Also, 1953, nach US-GAAP gilt folgendes:

Beispiel:
Firma hat 100 Mio EK und nimmt 200 Mio Fremdkapital auf
= neues EK der Firma sind - 100 Mio EK

Ja oder nein? Überleg's Dir gut, 1953!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.666 von Cyberrusse am 16.11.10 11:15:22

Ich seh soeben dass du doch der Meinung bist dass GM ein Kauf ist.
Ich meinte ja auch die neuen Aktien von GM und nicht die Alten.
Ich lass aber GM jetzt hier außen vor, da es ja dazu einen eigenen Thread gibt.

So geht Kapitalismus a´la USA. Aktionäre werden enteignet, Unternehmen in der Insolvenz entschuldet und saniert. Anschließend wird wertloses Papier bedruckt und man als Aktien emittiert und Milliarden Dollar generiert. Das Management klopft sich auf die Schulter und schiebt sich natürlich günstig Shares zu über Optionen.....alle zufrieden


Bei AMBAC wird´s wohl nicht viel anders laufen....

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.685 von 1953 am 16.11.10 11:16:57

Na da wird Pfandi sich aber über deine Hilfe freuen, denn der googelt sicherlich noch.

Was ihn noch viel mehr stören dürfte, ist das AMABC wieder neue Premium geschrieben hatte im letzten Quartal, aber ich erinnere mich das PFandi sagte das es nicht möglich sei. Das macht dann 2 : 0 für seine Ignoranz.
Der nächste Punkt ist ihm auch ein Dorn im Auge, das die Gruppe - Pfandi konnte bis heute nicht den Unterschied zwischen Holding, Tochterfirma und Gruppe erklären - über mehr Reserven verfügt als die Policeholder fordern. Das macht 3 : 0 für seine Ignoranz.
Und zu guter Letzt hat Pfandi nicht begriffen das nicht AMBAC einen Sanierungsplan verfolgt der AAC, sondern die OCI verfolgt einen Sanierungsplan. Das macht dann 4 : 0 für seine Ignoranz.
Das Pfandi glück hatte und gegen AMBAC eine Steuerrückzahlung geprüft wird macht dann ein 4 : 1, aber ein blindes Huhn findet ja auch mal ein Korn.

Gruß BringFrieden

[talcahuano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.863 von RealJoker am 16.11.10 11:37:33

Sehe ich mittlerweile auch so ...

ich habe beim lesen der bunkcruptcy filings keinen Hinweis darauf gefunden,was mit den altaktionären geschieht ,bzw dass bei Ausgabe neuer Aktien die altaktionäre beteiligt werden .


Falls ich was übersehen habe,bitte korrigieren .

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.951 von BringFrieden am 16.11.10 11:49:47

Was ihn noch viel mehr stören dürfte, ist das AMABC wieder neue Premium geschrieben hatte im letzten Quartal, aber ich erinnere mich das PFandi sagte das es nicht möglich sei. Das macht dann 2 : 0 für seine Ignoranz.

Ich wage gar nicht zu fragen...Quelle?

Pfandi konnte bis heute nicht den Unterschied zwischen Holding, Tochterfirma und Gruppe erklären - über mehr Reserven verfügt als die Policeholder fordern. Das macht 3 : 0 für seine Ignoranz.

Ich glaube ausser Dir hat das inzwischen jeder verstanden. Die Holding ist es um was es hier geht. Weil die Holding von den Ressourcen der Tochter abgeschnitten ist, ist sie pleite gegangen. Das hast Du immer in Abrede gestellt, und deswegen bist Du hier mit Deinen Shares in die Insolvenz reingeritten. Aber klar: 3:0 für Dich.

Und zu guter Letzt hat Pfandi nicht begriffen das nicht AMBAC einen Sanierungsplan verfolgt der AAC, sondern die OCI verfolgt einen Sanierungsplan. Das macht dann 4 : 0 für seine Ignoranz.

Ach ne...da bringst Du ja mal was ganz neues. Wie oft haben wir das hier erörtert? Wie oft erzähltest Du, dass der Sanierungsplan (der TOCHTER) die Insolvenz der Holding verhindern würde? Aber klar: 4:0 für Dich.

Das Pfandi glück hatte und gegen AMBAC eine Steuerrückzahlung geprüft wird macht dann ein 4 : 1, aber ein blindes Huhn findet ja auch mal ein Korn.

Wie gesagt, und durch court documents belegt: Wäre das nicht gekommen, hätten's am 30.11. angemeldet stattdessen. Der Unterschied wär gewesen, dass Du hier den Mitläufern noch weitere 30 Tage Deine Märchen hättest reindrücken können. Aber das machst Du ja auch so. Also kein Unterschied.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.052 von Pfandbrief am 16.11.10 12:00:55

Und wieder Ignoranz und Pfandbrief-Taktik meine Postings von heute morgen mit Müllpostings einfach wieder weiter auf hintere Seiten zu verweisen, damit sie keine sieht.

Anstatt sich eigene Gedanken zu machen hängst du dich an andere. Du bist eine Nervensäge, weil du nie den ersten Schritt gehst, sondern immer auf den zweiten wartest um andere zu zerpflücken.

[malik21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.091 von BringFrieden am 16.11.10 12:06:29

lol auch Passives Portfoliomanagement genannt

[der_hoellenhund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.091 von BringFrieden am 16.11.10 12:06:29

Irgendwie erinnerst Du mich an den hier:

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.214 von der_hoellenhund am 16.11.10 12:19:06

Filed for Chapter 11 bankruptcy protection on November 8.
Gave 100,000 cash bonus on Nov. 5th.


Ambac gives top lawyer pre-bankruptcy bonus

Fri, Nov 12 2010
Ambac gives top lawyer pre-bankruptcy bonus
NEW YORK Nov 12 (Reuters Legal) - Bankrupt bond insurer Ambac Financial Group awarded its top lawyer a $100,000 cash bonus for his efforts to preserve the company's cash, it said in a regulatory filing on Friday.

Ambac's board awarded the bonus to general counsel Kevin Doyle on November 5, the company said in the U.S. Securities and Exchange Commission filing.

It cited "his efforts to maximize the Company's cash position, thereby assisting the Company in its efforts to emerge successfully from Chapter 11 bankruptcy proceedings."

Ambac, which had been the second-largest U.S. bond insurer before being crushed by losses on risky mortgages, filed for Chapter 11 bankruptcy protection on November 8.

An Ambac spokesman was not immediately available to comment on the decision.

The bankruptcy filing is In re Ambac Financial Group Inc, U.S. Bankruptcy Court, Southern District of New York, No. 10-15973. Dewey LeBoeuf of New York is representing Ambac in the bankruptcy proceedings.

----------------
Hoellund den Spaß versteh ich und mache ich gerne mit mit dem Bild. Ließ mal das o.g. Ich sag mal aufgrund Ignoranz vielleicht eher ein 5 : 1 .

[Cyberrusse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.052 von Pfandbrief am 16.11.10 12:00:55

Ich wage gar nicht zu fragen...Quelle?

Wäre sicherlich hilfreich.
Ich weiß, ich bin zu faul danach zu suchen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.266 von Cyberrusse am 16.11.10 12:23:58

Um Gotteswillen. Such nicht. Quellen muss immer derjenige angeben, der Behauptungen aufstellt.

Warten wir also, bis BringFrieden die Quelle für sein behauptetes Ambac-Neugeschäft im 3. Quartal beibringt.

Ich sag mal: wird schwer.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.253 von BringFrieden am 16.11.10 12:22:56

Okay, das Filing haben jetzt einige gelesen. Dass der Anwalt noch mal 100.000 $ kassiert, ändert letztlich nichts an dem Sachverhalt der Insolvenzanmeldung. Die liquiden Mittel zu erhalten, kommt m.E.am Ende nicht den Aktionären zugute.

[talcahuano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.300 von Pfandbrief am 16.11.10 12:28:30

Moin,

grundsätzlich ist es mir recht,wenn noch verzweifelte Hoffnung geschürt wird,dass hier noch irgendetwas zu holen ist ,und wenn es nur auf Basis von Gerüchten oder nicht belegten Behauptungen ist .

Leider habe ich noch ein ambac longdepot von 2008,hatte den Ausstieg im April verpasst,und deshalb warte ich noch auf einen Zock,der hoffentlich irgendwann kommt ,eigentlich bin ich mir da ziemlich sicher,die Masse der Kleinanlege scheint dämlicher zu sein als ich dachte - Beispiel :

GM geht es wieder prima? toll!!
die wertlosen motors liquidation steigen heute 22%

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.565 von talcahuano am 16.11.10 12:59:09

Die Hoffnung auf einen Sinnloszock ist natürlich im Prinzip ein legitimes Motiv, um zu halten. Gerade weil Du Motors Liquidation erwähnst, schau Dir aber auch mal den ganzen Chart an. Das Ding ist vor dem aktuellen Zock praktisch in einer Tour gefallen. Jeder, der da gewartet hat, braucht noch einen weiteren gewaltigen Anstieg um dieses Warten zu rechtfertigen. Die 20 % reichen da mitnichten.

Man verdient bei Wertlosaktien normalerweise nicht durch stures Warten. Du müsstest Dich fragen, ob irgendwann in nächster Zukunft irgendwas passieren könnte, was die Ahnungslosen in die Aktie reintreibt. Bei Motors Liquidation war es natürlich der Medienrummel um die Emission der neuen GM. Wenn Du zu dem Schluß kommst, dass in nächster Zukunft bei Ambac nichts dergleichen zu erwarten ist, wäre es am geschicktesten, auszusteigen mit dem Plan wieder einzusteigen, wenn sich sowas abzeichnet.

Man braucht einfach Flexibilität, wenn man schon dieses Insozockspiel mitmacht. Die Gewinne, die die flexiblen Zocker (gelegentlich) machen, gehen stets auf Kosten der inflexiblen "Durchhalter", die in ihrem prä-Inso Investment sozusagen mental "gefangen" sind.

Das einzige Event was hier bei Ambac in nächster Zeit ansteht, ist der rehabilitation plan für die Assurance. Es ist damit zu rechnen, dass der genehmigt wird. Das ist natürlich für die Aktie egal, aber die tatsächliche Frage (die ich auch nicht beantworten kann) ist: Wird es dazu führen, dass Ahnungslose die Aktie aufladen?

[Gadaffi]

Leute, Leute
Ihr gehört doch alle in die Klapsmühle. Was da für ein Schrott geschrieben wird.... Ich frage mich, ob Ihr alles Harz4 Empfänger seit. So ein Seich wie hier über C11 geschrieben wird und dann noch die Hoffnung dass es der ABK-Aktie wieder gut gehen könnte, Ihr müsst doch Spinnen.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.300 von Pfandbrief am 16.11.10 12:28:30

Nervensäge Quelle war schon beim erstmal dabei.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.496 von BringFrieden am 16.11.10 15:02:04

Ist klar.

Der 10-Q ist ja jetzt endlich da. Du kannst ja da drin gleich mal nach Quellen für Neugeschäft suchen.

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/874501/00011931251026…

Wird der letzte Quartalsbericht sein. Ab jetzt gibts monthly operating reports auf dem Docket, welche aber nur die Holding betreffen. Da werden wir also noch oft hineinschauen müssen, um Deine Behauptungen hier zu widerlegen. Das Bookmarken des Links ist also anzuraten.

Beginnen wir gleich; Seite 87:

Ambac Assurance has not written a meaningful volume of financial guarantee business since November 2007 and no new business since mid-2008. As such, Ambac’s principal business consists of mitigating losses in Ambac Assurance’s insured portfolio and maximizing the yield on its investment portfolio.

Also kein Neugeschäft. Auch im Q3 nicht.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.617 von Pfandbrief am 16.11.10 15:17:03

Herr Gott bist du blind, blätter mal zurück auf Anfang der heutigen Postings auf WO und da findest du die Seitenangabe mit Link.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.649 von BringFrieden am 16.11.10 15:21:03

Ich bin durchaus nicht blind. Ich sehe hier dass Du die Falschaussage:

Was ihn noch viel mehr stören dürfte, ist das AMABC wieder neue Premium geschrieben hatte im letzten Quartal, aber ich erinnere mich das PFandi sagte das es nicht möglich sei. Das macht dann 2 : 0 für seine Ignoranz.

Es gibt kein Neugeschäft und damit auch keine "neue Premium". Alle Prämieneinnahmen von Ambac -- auch in Q3 -- sind ALTGESCHÄFT IM RUN-OFF. Dein Link ist ein alternativer Link zum Quartalsbericht, und ich habe Dir soeben anhand dieses Quartalsberichts BEWIESEN, dass es kein Neugeschäft gibt.

Du kannst jetzt weiter auf Deiner LÜGE, oder nennen wir es gnädigerweise VERFÄLSCHUNG, beharren. Es ist mir gleichgültig.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.747 von tulliana am 15.11.10 20:31:29

Die Angst oder Schrei von Hedgfuns( AAC policholders) ist klar, dass sie wissen

ihre Forderung einmal vom Gericht abgelehnt wird.

The judge refused to allow Greenwald to pose a hypothetical question as to what would happen to the plan if the remainder of the company required rehabilitation, calling it speculative.

Johnston, who heard more than three hours of preliminary arguments today, rejected the hedge funds objection to his going forward with the hearing while they challenge an earlier ruling by him in a Wisconsin appeals court.



zweitens, Assets von Ambac nicht nur für die Hedgefonds( AAC policholders) zur Verfügung stehen, sondern auch für die AFG policholders, general creditors und shareholders.

Lawyers for Ambac and Dilweg have demanded attorneys for the mortgage-backed securities insureds provide them and the court with more detailed information about whom they represent.

“The plan effectively subordinates claims of Ambac policy holders which have been allocated to the segregated account to claims of Ambac’s other policyholders, general creditors and shareholders,” the hedge funds said in a Nov. 8 court filing.



http://www.bloomberg.com/news/2010-11-15/wisconsin-insurance…

[talcahuano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.778 von Pfandbrief am 16.11.10 13:26:47

Hallo Pfandbrief,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort !
Es stimmt,ich wartsächlich in den letzten Monaten mental in diesem investment gefangen .
Als ich hier 2008 eingestiegen war,wurde viel über die Systemrelevanz von Ambac gefaselt,und die Tatsache ,dass ambac Kommunen,öffentliche Einrichtungen usw versichert, hatte mich in diesem investment bestärkt.

Natürlich ist jetzt die Enttäuschung groß,nicht nur bei mir,sondern auch bei anderen usern hier,wie man unschwer an einigen postings erkennen kann .

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.710 von Pfandbrief am 16.11.10 15:28:01

Doch du bist blind und eine Nervensäge. Du verstehst außerdem immer nur alles so wie es dir passt. Ich habe geschrieben über netto premiums written und der Link ist am Anfang des heutigen Tages.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.462 von BringFrieden am 16.11.10 16:54:31

Ich es vergesse Pfandbrief die anderen Punkte blendest du aus, verdehst einen Punkt so wie du ihn brauchst und das die Amis sagten sie hätten auf ihren Konto eine Dividenzahlung auf ihre Anleihen nun doch erhalten leugnest du auch. Dann wartest du immer bis man ein wenig weiter ist und kommst aus dem Hinterhalt mit deinen abstrusen Beschuldigungen.
Du, Pfandbrief, hast hier vor wenigen Tagen zugegeben, dass du hier nur aktiv bist um mich zu mobben. Du bist einfach nur krank.

Und noch mal, du weichst immer Fragen aus die du nicht beantworten kannst. Kommentierst aber alles gerne mit verlogenen Fragen. Es nervt Mr. Nervensäge. Schreib mal selber etwas und komm nicht immer als zweite Geige daher. Wie der andere User schrieb mit einem lachen, du machst passives Portfoliomanagment.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.533 von BringFrieden am 16.11.10 17:01:36

Ich es vergesse Pfandbrief die anderen Punkte blendest du aus, verdehst einen Punkt so wie du ihn brauchst und das die Amis sagten sie hätten auf ihren Konto eine Dividenzahlung auf ihre Anleihen nun doch erhalten leugnest du auch.

Och keineswegs. Stattdessen zitiere ich Dir aus DEINEM Link:

Upon the bankruptcy filing, any efforts to enforce such payment obligations under the Debt Documents are stayed pursuant to the automatic stay provisions of section 362 of the Bankruptcy Code, and the creditors’ rights of enforcement in respect of the Debt Documents are subject to the applicable provisions of the Bankruptcy Code.

Nix Dividendenzahlung, mein Bester. Es ist Dir unbenommen, zu glauben, was irgendwelche Anfänger auf amerikanischen message boards schreiben. Ich wiederhole Dir nochmals was ich schon gesagt habe: in solchen Fällen wird die Zahlung von der Bank avisiert, trifft aber nie ein. Wirste noch lernen. Genau wie diejenigen, die glauben, eine Dividende bekommen zu haben.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.888 von tulliana am 16.11.10 15:49:23

http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011120000000…

seite 4-5

(ii) elects to AAC from continuing to perform in the ordinary course of business in the implementation of the Cash Management System, as it may be modified from time to time, or to otherwise adopt the position that AAC need not reimburse the Debtor for any expenses that the Debtor advances on behalf of AAC or
AAC’s subsidiaries under the Cash Management System, such that OCI’s action would reduce
the amount of the cash and securities owned by the Debtor after giving effect to the
reconciliation described in

(a), below (a “Cash Management Modification”), then, following the
filing of such a rehabilitation proceeding, OCI agrees to: (a) direct AAC to settle and pay any
undisputed amounts owed by AAC to the Debtor pursuant to the Cash Management System, as it
may be modified from time to time, provided that the Debtor agrees to simultaneously settle and
pay any undisputed amounts owed by the Debtor to AAC pursuant to the Cash Management
System, as it may be modified from time to time, and (b) provide five business days’ advance
written notice to the Debtor and any statutory creditors’ committee appointed in this case of
OCI’s intent to make a Cash Management Modification, which notice shall indicate what
amounts have been paid, if any, in accordance with the reconciliation in (a) above.
Notwithstanding the foregoing, for the avoidance of any doubt, nothing in this Interim Order
shall be deemed to limit OCI’s ability and exclusive jurisdiction to file a rehabilitation
proceeding in respect of AAC; and it is further

Dated: November 12, 2010
New York, New York
/S/ Shelley C. Chapman
UNITED STATES BANKRUPTCY JUDGE

Nach der Aussage von US bankrupty judge wird die Cash Managementsystem von AAC zu AFG(Debtor) geändert und die Macht von OCI wird beschränkt.
OCI wird nicht mehr einzige Macht über AAC Assets werden.

auf jeden Fall AFG wird unter CH11 ihre Assets( reserve, cash u.s.w) besser schützen oder kontrollieren, ihre Rechte auf AAC wird besser vertedigen

wir werden sehen.

[GBRW]

hi@,

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-16/ambac-faced-potenti…

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.532.868 von tulliana am 16.11.10 19:06:13

http://www.kccllc.net/documents/1015973/10159731011120000000…

seite 6
Balance as of Commencement Date(Cash) von AFG

- bei Mellon Bank account :$40,678,527.17
- bei Citi bank (New York und Delaware) account :$350.45 + $1753.72 + $71,010.74

Balance as of Commencement Date(Securities) von AFG

- bei Mellon Bank account :$22,500,000

AFG hat momentan auf ihrem Konto (Cash + Securities) mehr als 63,000,000 millionen dollar.

[Stybs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.079 von erdbeerkuchen am 10.11.10 18:28:39

http://ih.advfn.com/p.php?pid=staticchart&s=NO^abkfQ&p=0&t=1…

[Gadaffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.191 von Stybs am 17.11.10 16:33:41

Wahnsinn

0.01$ plus

Das macht bei 10'000 Stück 100$

Wofür sich doch die Leute ein Bein ausreissen

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.617 von Pfandbrief am 16.11.10 15:17:03

Guten Abend)
"mein" Pfandmännchen

ICH habe dich "erschaffen" und ich hatte es nicht
böse gemeint, eher lustig
doch die Lust ist inzwischen auch mir vergangen

Du hast des öfteren den Zeigefinger herhoben
aber jetzt mal eine Gewissensfrage

ging bei Ambac wirklich alles mit rechten Dingen zu?

Liquidation Considered For Ambac
http://www.thestreet.com/story/10925467/1/liquidation-consid…

[camaro77]

Diese ganze Diskussion ist wirklich sehr
Unterhaltsam danke dafür.
Aber wer hier Recht hat ist doch klar:
Der Aktienkurs

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.581 von camaro77 am 18.11.10 09:31:16

Aber wer hier Recht hat ist doch klar:
Der Aktienkurs

Stimmt ! Und eigentlich kann man auch in der Vergangenheit sprechen !

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.542.619 von vermutung am 18.11.10 00:11:46

The plan has received opposition from hedge funds and from banks that have assets insured by Ambac who believe that policy holders may get moreback if the company had been liquidated.

Guck mal Vermutung, die Banken sind die Treuhändler und die Hedgefonds haben sicher noch CDS auf eine Pleite von AMBAC gekauft und nun lügen sie das die Balken sich biegen, denn mit der Verzinszung zahlt ABK mehr nach Sanierungsplan.

Die Banken haben ein Interesse an der Liquidation, denn dann müssen sie ja nicht ihren Vertragsverpflichtungen nachkommen und ABK Mrd zurückgeben. Die Hedgefonds wollen an das Geld der CDS und brauchen nur einen kleinen Teil an Geld aus der Liquidation. Die Interessen sind doch ganz klar zu sehen und die Motive dafür.

Geht aber ABK in CH11 dann müssen die Banken zahlen und darum geht es primär. Hier stellen sich die Betrügerbanken als die Schützer der mit von diesen Banken faulen Pfandbriefen vollgestopften Bankkunden da. Das ist einfach nur pervers.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.965 von BringFrieden am 18.11.10 12:01:49

Du willst einfach nicht erkennen das es nun mal vorbei ist ich bin ja auch Zocker
- aber wenn ich 80 % der Chancen gegen mich habe - walls soll das ganze dann noch - klar hier konnte man jetzt 10 Tage richtig Geld verdienen wenn man mit jeweils 10 % zufrieden war -mir war es zu hot.

Das Spiel neigt sich dem Ende entgegen

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.545.250 von Expertchen007 am 18.11.10 12:36:09

Was hat dein Posting mit einer Antwort auf Vermutungs Frage zu tun? Nichts.

Kannst Du und die anderen Spinner mal aufhören sich hier aufzuregen, wenn ich eine Frage beantworte.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.545.514 von BringFrieden am 18.11.10 13:08:43

denk es wäre eher besser Deine Phrasen hier zu vergessen - der Wet ist bald Tot und fertig - Du bekommst Deine Shares hier nicht mehr zu tollen Preisen los - weder ich noch Du machen die USA Kurse - und ein Ch. 11 wird nun mal bestraft - so ist das leider an der Börse - tut mit leid um Deine Verluste - aber machs nicht noch schlimmer

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.581 von camaro77 am 18.11.10 09:31:16

meine Frage sollte lauten:
geht alles mit rechten Dingen zu????

und nicht
um Recht haben


18.11.2010 23:46
Ambac says banks must pay for RMBS breaches
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18601153…

[GBRW]

Ambac Überprüfung Darlehen in RMBS, verklagt wegen Verletzung des representions von
JASON PHILYAW
http://www.housingwire.com/2010/11/18/ambac-reviewing-loans-…

[Biotechspezialx]

Könnte Bewegung in den Kurs heute kommen!


Update I.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18602168…

Keine Kauf oder Verkauf Empfehlung.

[GBRW]

oder dies!

Mortgage Investoren stehen vor Hürden in Verlustausgleichs
von TAMARA KEITH


http://www.npr.org/2010/11/18/131421546/mortgage-investors-f…

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.193 von Expertchen007 am 18.11.10 17:46:11

Sag mal, wo habe ich zu dir gesagt Idiot melde Dich?

Nimm Dich mal zurück du Spinner, ich antworte hier auf Fragen und stelle keine Phrasen ins Forum, du dagegen schon, also komm mit inhaltlichen Informationen zu ABK oder lass deine off-topic-Schieße einfach mal sein.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.399 von BringFrieden am 19.11.10 10:48:39

Oh weh der Frust muss tief sitzen - aber ist verständlich

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.580 von Expertchen007 am 19.11.10 11:11:36

Moin Expertchen

da DU gegen Phrasen- bzw Sprücheklopfen bist

hast Du auch hierzu eine Einschätzung oder Meinung?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18601153…
http://www.housingwire.com/2010/11/18/ambac-reviewing-loans-…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.778 von vermutung am 19.11.10 11:33:03

Ich denke mal da wird die Schuld am ganzen nun hin und her geschoben - wie das bei Finanz und Versicherungswerten meist der Fall im Ch. 11 Verfahren ist - keiner will daran schuld sein - klar jeder Investor sucht da eine Möglichkeit das beste daraus zu machen - die Zeche zahlen aber auch viele kleine - gibt vorraussichtlich noch eine gewisse Zeit eine Schlammschlacht - ob es dabei Gewinner gibt lass ich mal offen - für alle Kleinanleger hier wäre es wünschenswert wenigstens nochmals einen Hype zu sehen - aber ob es so kommt ????

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.665 von Expertchen007 am 19.11.10 13:18:22

...ich bin aber auch absolut keine Spezialist was Finanz oder Versicherungswerte angeht -das überlass ich anderen - zumal das Insolvenzrecht in USA sehr kompliziert ist - also absolut nicht mein Fachgebiet ( muss ich auch dazu sagen ).

In solchen Fragen lese ich die Meinungen von Pfandbrief sehr gerne

[BringFrieden]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.665 von Expertchen007 am 19.11.10 13:18:22

Du schiebst die Schuld doch auch gerne hin und her. Faß Dir mal an die eigene Nase.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.944 von BringFrieden am 19.11.10 16:12:46

bitte mich nicht mit " expert007 " verwechseln

[camaro77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.889 von vermutung am 19.11.10 00:05:23

War auch nicht als Antwort auf dein Post gedacht
sonst hätte ich mich darauf bezogen.

[mosbach]

also:

der Kurs wird wohl bald unter 10 Cent sein.

Ich verstehe die Investierten nicht ganz.

Was spricht dagegen jetzt zu verkaufen und dann bei 0,05-0,07$ wieder zurückzukaufen.

Das wäre die beste Gelegenheit den Verlust wieder gutzumachen.

Dass der Kurs in diese Range gehen wird, ist so gut wie sicher.

[mosbach]

das Interesse hier in D ist ja sehr gering. Nur ein paar über 600 Leser heute.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.557.037 von mosbach am 19.11.10 20:40:31

Und wo ist Pfandbrief, wo AMBAC den Banken gerade Feuer unterm Hintern macht???

Eigentlich müsste er davon berichten. Toller Antiheld.

[GBRW]

Gericht Filings
18. November: OCI, AAC Briefs Ein Berufungsgericht

http://ambacpolicyholders.com/court-filings/

[GBRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.834 von GBRW am 20.11.10 11:40:19

http://ir.ambac.com/phoenix.zhtml?c=80774&p=IROL-sec

[vermutung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.834 von GBRW am 20.11.10 11:40:19

Schade
Heute Nacht habe ich den Artikel kurz überflogen
und nun ist er nur noch für registrierte Leser zugänglich

http://www.lexology.com/library/popular.aspx

Most popular articles on Lexology
This week Last 24 HoursShared this week
3.Heeeeeeeere’s Ambac (and Ambac and Ambac)! (Read) (Bracewe…

[BringFrieden]

By early 2010, Ambac’s ABS
CDO exposures were at best expected to account for roughly $8 billion in losses (discounted to present value), with
materially greater losses should interest rates increase or
OCI’s loss estimates on these exposures continue their
upward trend. (R.74 ¶¶ 23, 31 (OCI-App. 45-47, 50-51).) At
worst, the ABS CDO exposures would immediately
eviscerate Ambac’s claims-paying resources by the exercise
of contractual triggers that permitted policy beneficiaries to
immediately terminate their CDS contracts and seek “markto-
market” damages.4 Given the magnitude of the expected
losses on these exposures, successful claims by the Bank
Group members for mark-to-market damages would have
been approximately $12.9 billion—an amount in excess of all
of Ambac’s claims-paying assets. (Id.)
OCI considered measures to prevent such potentially
catastrophic losses from the mark-to-market triggers absent
settlement, including research into the likelihood that ABS
CDO policy losses would be viewed as subordinate to other
policy losses under the priority system of Wis. Stat. § 645.68 should OCI commence formal insurance delinquency
proceedings. (R.74 ¶ 29 (OCI-App. 50).)
In the end, OCI recognized that the weight of authority
supported the view that the Bank Group’s contracts
constituted insurance under Wisconsin law, and that the only
certainty arising from a dispute over subordination was costly
litigation with the Bank Group, prolonged instability, and
years of delays in rehabilitating Ambac and making payments
to other policy claimants.

[BringFrieden]

By early 2010, it was clear to OCI that even a
successful commutation of Ambac’s ABS CDO exposures
would not alone suffice to protect Ambac’s 15,000
policyholders from its perilous financial situation. (R.74
¶¶ 6-8 (OCI-App. 35-36).) As Ambac’s claims payments and
projected losses mounted, OCI decided that it needed to take
regulatory action to address the growing risk that Ambac
would become insolvent before its in-force policy obligations
were satisfied, and an inequitable and uncontrollable
scramble for assets would ensue. (Id.)
The only realistic option was to commence some form
of rehabilitation proceeding under Chapter 645, Wis. Stats.
(R.74 ¶¶ 8-9 (OCI-App. 36-37).) Rehabilitation is “a very
flexible procedure” that is “appropriate for insurers in serious difficulty, when the problem is no longer easily correctable.”
Wis. Stat. Ann. § 645.32 cmt. (1967).
Rehabilitation grants OCI, as rehabilitator, “full power
to direct and manage, . . . and to deal with the property and
business of the insurer.” Wis. Stat. § 645.33(2). As
rehabilitator, OCI would have the authority to take control of
the insurer, place a temporary moratorium on claims
payments, enjoin the exercise of certain contractual triggers,
and present a plan for rehabilitation to promote the
“[e]quitable apportionment of any unavoidable loss” for the
ultimate benefit of policyholders, creditors, and the public.
Wis. Stat. §§ 645.01(4), 645.05, 645.33. In short, it would
ideally allow for the orderly run-off of Ambac’s liabilities,
and avoid the dislocations experienced by other monoline
insurers such as MBIA and Syncora. (R.1 ¶ 8(c) (OCI-App.
7-8).)

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.390 von BringFrieden am 20.11.10 22:31:10

Schönes Wochenende und denkt mal darüber nach. Quelle: http://ambacpolicyholders.com/storage/courtfilings/11182010/… Seite 10 bis 15 in der PDF 22 bis 27 angeben.

[vermutung]

Warten auf Pfandbfrief
wie er die aktuelle Situation bei Ambac einschätzt
Ich kann nur vermuten,
dass ich mich nicht irre
denn
ich schätze, sein Wissen und seine Erfahrung aus der Praxis sind enorm
und
ich kann nicht behaupten, dass es für mich beruhigend wirkt
womit ich nicht sagen will, dass Pfandbrief für die Machenschaften in der
Wirtschaft verantwortlich ist

mein posting ist leider irrtümlich hier gelandet
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140302-291361-29…

[BringFrieden]

Hier sind die Regeln unter die man Versicherungen saniert oder liquidiert.

http://legis.wisconsin.gov/statutes/Stat0645.pdf

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.698 von BringFrieden am 21.11.10 08:04:03

645.31 Grounds for rehabilitation.

(2)
That the commissioner has reasonable cause to believe
that there has been embezzlement from the insurer, wrongful
sequestration or diversion of the insurer’s assets, forgery or fraud
affecting the insurer or other illegal conduct in, by or with respect
to the insurer, that if established would endanger assets in an
amount threatening the solvency of the insurer;

Auf Deutsch:

Dass der Kommissar hat Grund zu glauben,
dass es Veruntreuung von dem Versicherer, rechtswidrige worden
Sequestration oder Abzweigung von den Vermögenswerten des Versicherers, Urkundenfälschung oder Betrug
Auswirkungen auf den Versicherer oder sonstige rechtswidrige Verhalten, durch oder in Bezug
an den Versicherer, dass, wenn festgestellt würde Vermögen gefährden in einem
Menge bedroht die Zahlungsfähigkeit des Versicherers;

[Dezi]

Ich verstehe die Diskussionen hier nicht! Für alle noch Investierten: Chapter 11 bedeutet für uns Totalverlust, da gibt es hier nicht mehr zu schreiben. Das Kapitel ist durch!

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.816 von Dezi am 21.11.10 10:04:57

Stelle doch diese Frage noch mal in dem Thead zur Washington Mutual – Aktie, der meist besuchten und gelesene Themen Block seit Jahren hier bei WO.

Wo Spekulationen und Gerüchte und Hoffnungen vorhanden sind, wirst Du auch in einer Chapter 11 Aktie immer volatile Ausschlägen nach unten und oben haben. Hier wird auf diesen Zock Spekuliert der mehrere hundert Prozent bedeuten kann.

Zombie Aktien, eigentlich tot und auch doch nicht. Hat natürlich nichts mehr mit einer normalen Anlage Strategie zu tun. Das Papier ist eigentlich jetzt schon wertlos, aber darum geht es ja gar nicht!

Wenn man Angst hat den Einsatz zu verlieren, Finger weg von solchen Papieren..

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.816 von Dezi am 21.11.10 10:04:57

So ein Quatsch! Hättest du auch eine Qelle für diese Behauptung anzubieten?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.816 von Dezi am 21.11.10 10:04:57

sehr gut geschrieben - da steht alles drin

[Bonderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.987 von Expertchen007 am 21.11.10 11:20:27

So so, ch11 setzt also zwingend voraus, dass nach dem Verlassen der Reorganisation die Aktien wertlos ausgebucht werden. Nun gut, wenn das sogar die Experten bestätigen, dann ist das wohl so...

[ButterCooky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.816 von Dezi am 21.11.10 10:04:57

zu erst sind die Gläubiger zu bedienen, wenn etwas überbleibt bekommen die Aktionäre auch was. In USA wird Ch.11 gerne genommen, um lästige Altlasten loszuwerden. Wichtig ist wie das Management zu dem Punkt steht, wollen sie das Unternehmen mit den Altaktionären erhalten, oder sich im Rahmen der Rettung aus Ch.11 mit Bonies den Neuanfang versüssen lassen. Ganz Wichtig ist natürlich was für Werte im Unternehmen noch vorhanden sind.
Die Aussage ist so also nicht ganz richtig, trifft aber oft zu.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.001 von Bonderman am 21.11.10 11:25:45

sicher ist nix an der Börse - wer Zocken will soll das tun

[upordown]

Tja, ab und an lese ich hier noch obwohl ich bei Ambac noch vor Ch11 raus bin. 0,39 € hab ich nur noch erhalten und obwohl ich zwei mal mit dicken Plus von bis zu 200% hätte raus gehen können tat ich es nicht. Da wird mir der Spruch "Gier frißt Hirn" wieder bewußt. Nun hab ich einen schönen Verlust, den ich aber persönlich verschmerzen kann und steuerlich ist er ja noch verrechnbar. Ambac wird bzw. ist meiner Meinung nach eine 0-Nummer. Darum würde ich verkaufen solange es noch geht und das Prinzip "Hoffnung" über Bord werfen.

Nichts desto trotz danke ich allen Schreibern hier für ihre Beiträge und wünsche allen alles Gute und viel Erfolg trotz dieser Pleite.

Upordown

Ps.: Der letzte soll dann das Licht hier ausmachen

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.016 von upordown am 22.11.10 11:46:16

LAss Dir von Pfandbrief mal folgendes vom 18 November 10 erklären:

The Debtor (AMBAC) issued $250,000,000 in aggregate principal amount of 9.50% senior
notes due on February 15, 2021 (the “9.50% Senior Notes”) pursuant to the Indenture and
Supplemental Indenture. Further, the Debtor issued 5,000,000 Corporate Units (the “Corporate
Units”) pursuant to the Purchase Contract Agreement. Each Corporate Unit has a “stated
amount” of $50 and consists of
(i) a Purchase Contract (each, a “Purchase Contract”) which obligates the
holder thereof (the “Holder”) to purchase, and obligates the Debtor to sell
to such Holder, newly issued shares of the Debtor’s common stock (the
“Common Stock”) on May 17, 2011 (the “Purchase Contract Settlement
Date”); and
(ii) a 5% interest in $1,000 in aggregate principal amount of the 9.50% Senior
Notes (the “9.50% Senior Notes Collateral”), to be held by BNYM, as
collateral agent, to secure Holders’ obligations to purchase Common Stock
pursuant to the Purchase Contracts (the “Pledge”).
5. Each Corporate Unit Holder had the option to convert its Corporate Units into
Treasury Units (the “Treasury Units”) by substituting the 9.50% Senior Notes held by BNYM, as
collateral agent, with zero-coupon U.S. treasury securities (the “Treasury Securities”) of an equal
amount (the “Treasury Securities Collateral,” and together with the 9.50% Senior Notes
Collateral, the “Collateral”). Under certain circumstances, Treasury Unit Holders could reconvert
their units into Corporate Units. The Corporate and Treasury Units are referred to
collectively as the “Equity Units.”

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.163 von BringFrieden am 22.11.10 12:04:57

Es handelt sich dabei um die Equity Units, notiert früher unter ABK-PZ, jetzt Symbol ABKOQ. Das ist eine recht komplizierte Konstruktion, im wesentlichen handelt es sich um eine Kombination eines Kaufvertrages für Ambac Aktien und einer Sicherheit, die -- im Standardfall -- aus Ambac Anleihen besteht. Bei Fälligkeitstermin der Anleihen war vorgesehen, dass der entsprechende Erlös automatisch zum Erwerb der Aktien verwendet würde. Man konnte ABK-PZ sozusagen als die Aktie auf spätere Lieferung verstehen.

Durch die Beantragung von Chapter 11 ist aber eine auflösende Bedingung für den Aktienkaufvertrag in den Emissionsbedingungen eingetreten, und die den Units zugrundeliegenden Ambacanleihen müssen nun an die Inhaber der Units ausgeschüttet werden. Dieser Vorgang wiederum erfordert die Zustimmung des Insolvenzgerichts, weswegen wir das entsprechende Filing gesehen haben.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.240 von Pfandbrief am 22.11.10 12:16:24

Und das bedeutet im Klartext?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.263 von BringFrieden am 22.11.10 12:19:33

Und das bedeutet im Klartext?

Eigentlich nicht viel...die 250 Millionen, der hier zugrundeliegenden Anleihen waren immer schon Bestandteil der Holdingverschuldung. Für die Inhaber von ABKOQ ist der Vorgang natürlich extrem wichtig, denn sie wollen ja Gläubiger sein, ohne die Verpflichtung zu haben (wie bisher) die Aktien zu irgendwelchen Mondpreisen (zwischen 6,75 $ und 7,97 $) abzunehmen. Aber das war bereits vorher zu antizipieren.

Wen ABKOQ interessiert, möge hier den Prospekt lesen:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/874501/00011931250805…

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.295 von Pfandbrief am 22.11.10 12:23:16

ambac und Gläubiger haben sich darauf geeinigt, dass die fällige Zinszahlung von ambac durch ihre Stammaktien begleichen wird..

Dafür gibt ambac einen Antrag zu CH11 court. Es gibt einige gesetzliche Hindernisse für diese Aktion.

wir werden sehen.

http://www.ambac.com/pdfs/bankruptcy/Motion_to_Approve.pdf

seite 21


The Debtor and BNYM have engaged in discussions concerning the effect of the
Debtor’s bankruptcy on the Purchase Contracts and the Pledge. As a result of such discussions,
the Debtor and BNYM have agreed to enter into this Stipulation, which is subject to approval by
the Court. This Stipulation relates solely to the Equity Units and otherwise leaves unimpaired
the rights of all parties in respect of the 9.50% Senior Notes and Treasury Securities.

Stipulation

1. To the extent applicable, the automatic stay is modified as follows:

(i) The Purchase Contracts and the Pledge of Collateral by Equity Unit
Holders are hereby terminated; and

(ii) BNYM, in its capacities as collateral agent, custodial agent, securities
intermediary, and purchase contract agent, is permitted to transfer (a) each
Corporate Unit Holder’s pro rata share of the 9.50% Senior Notes
Collateral to such Corporate Unit Holder, free and clear of the Pledge, and
(b) each Treasury Unit Holder’s pro rata share of the Treasury Securities
Collateral to such Treasury Unit Holder, free and clear of the Pledge
pursuant to the terms of the Purchase Contract Agreement.

[tulliana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.457 von tulliana am 22.11.10 12:43:48

Die Vereinbarung geht erst allein um die %9,5 Zinszahlung und Treasury Securities!
Sie garantieren erstmal diesen Punkt. Nicht mehr nicht weniger.

This Stipulation relates solely to the Equity Units and otherwise leaves unimpaired
the rights of all parties in respect of the 9.50% Senior Notes and .

seite 21

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.295 von Pfandbrief am 22.11.10 12:23:16

Wie wäre es mal mit einem Link der beschreibt wie ABK-PZ aufgebaut wurde, von Beginn an?

Dann mit einem Link wie ABK-PZ heute aussieht und wo der User sieht das es sich ABK-PZ handelt?

Ich darf leider bei Wallstreet Online erstmal nur Frage stellen. Das nennt sich Meinungsfreiheit hier.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.565.295 von Pfandbrief am 22.11.10 12:23:16

Und der Mondpreis von $50 Dollar soll ABK jetzt den Gläubigern mildern oder erlassen, weil sie ja so nett sind? Gläubiger haben wohl kein unternehmerisches Risko zu tragen oder doch? Stell mal den Link hier rein, der zeigt unter welchen Bedingungen wann ABK-PZ aufgelegt wurde, oder ist es nicht möglich?

[Pfandbrief]

ambac und Gläubiger haben sich darauf geeinigt, dass die fällige Zinszahlung von ambac durch ihre Stammaktien begleichen wird..

Dafür gibt ambac einen Antrag zu CH11 court. Es gibt einige gesetzliche Hindernisse für diese Aktion.

Das ist unrichtig. Vielmehr ist es so wie in #33176 beschrieben.

Wie wäre es mal mit einem Link der beschreibt wie ABK-PZ aufgebaut wurde, von Beginn an? Stell mal den Link hier rein, der zeigt unter welchen Bedingungen wann ABK-PZ aufgelegt wurde, oder ist es nicht möglich?

Nochmals, hier ist der Emissionsprospekt: http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/874501/00011931250805…

So sah es ursprünglich aus. JETZT (bzw. nachdem diese Sache abgehandelt ist) ist ABK-PZ einfach nur mehr ein Bond mit 9,5 % Kupon und Fälligkeit Mai 2013. Er wird wie all die anderen ausstehenden Bonds behandelt.

[BringFrieden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.200 von Pfandbrief am 22.11.10 14:14:51

Wo siehst du Mai 2013 stehen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.526 von BringFrieden am 22.11.10 14:52:04

2013 ist falsch, sorry. Es ist 2021, siehe Seite 90 des Emissionsprospekts. 2013 ist der (ursprünglich) früheste Rückzahlungstermin.

Das ist aber nun alles völlig egal. Das sind einfach unsecured notes. Sie haben dieselben Rechte wie die 2011er, wie die 2105er Fälligkeiten. Alle notes sind formell sofort fällig, aufgrund des default events.