Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 326)

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.595.700 von soistdasalso am 30.07.20 14:29:16

Zitat von soistdasalso:

Zitat von sebaldo: Habe deinen Beitrag gemeldet. Ausländerfeindliche und rassistische Kommentare sollten in einem Aktienforum nicht geduldet werden.

Wenn es Dich glücklich macht! 👏

Ist schon schlimm, wenn man nicht mehr die Wahrheit sagen darf.
Das was ich geschrieben habe, entspricht der Wahrheit und ist belegbar und hat nichts mit Rassismus zu tun!
Du ........

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.594.926 von lieberwiedernichtstattwiderlic am 30.07.20 13:40:30

Zitat von lieberwiedernichtstattwiderlic: das stimmt, jedoch ist Ihre Argumentation falsch.

Bei Versicherungsbetrug wird der entstandene Schaden sehrwohl auf die Beitragszahler umgelegt/teilumgelegt - das bekommt nur niemand mit. Wüsste sonst nicht warum die Beiträge permanent steigen...
Oder meinen Sie im ernst das die Verluste die Versicherung trägt? Und ja, diesen Ausgleich würden im Fall WireCard die Steuerzahler (die übrigens auch Anleger von WireCard sind/waren) zahlen. Es wurden aus meiner Sicht, durch die Besteuerung (30%) von Aktiengewinnen (da fragt ja komischerweise auch niemand wohin diese Gelder fließen bzw. wofür diese genutzt werden), reichlich Steuereinnahmen generiert. Warum ist eine Forderung auf Ausgleich für einige so abwägig - da sind doch ganz offensichtlich Fehler von denen gemacht worden die auch von den Entschädigungsgegnern gewählt worden - oder nicht? Unter Aufsicht dieser, teilweise über Umwege gewählten Amtsträger, ist dieser enorme Schaden entstanden - und nicht durch den Aktionär der sich, mit Recht, auf einen im Grunde funktionierenden Kapitalmarkt verlassen können muss. Dies zahlt übrigens auch jeder Steuerzahler mit - bloß über eine nicht erbrachte Leistung empört sich niemand.

Ich stimme Ihnen vollumfänglich zu, dass Versicherungsbetrug durch alle Versicherten bezahlt wird. So habe ich das in meinem Beitrag auch gemeint und ich denke auch genau so dargestellt.

Zum Steuerthema: Die Verluste können Sie ja geltend machen, je nach persönlichem Steuersatz (dem Grenzsteuersatz wohlgemerkt) bekommen Sie fast die Hälfte vom Staat mit dem Steuerbescheid für 2020 zurück. So egnau kenne ich mich da nicht aus, aber vielelicht kann man sich den realisierten Verluste durch Verkauf auf die Lohnsteuerkarte eintragen lassen und zahlt dann gleich weniger Lohnsteuer. Keine Ahnung, aber so wie Gewinne versteuert werden wirken sich auch Verluste auf (grundsätzlich und einzelfallabhängig). Ist doch was?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.595.643 von Charly_2 am 30.07.20 14:26:37

Da gebe ich Dir vollkommen recht !

Aber mit diesem Mist von Scholz kommt die SPD vermutlich so oder so unter 10 % bei der
nächsten Bundestagswahl !
Hoffentlich rennen dann die Wähler nicht zur AfD und Linken !

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.595.586 von sebaldo am 30.07.20 14:23:09

Zitat von sebaldo: Habe deinen Beitrag gemeldet. Ausländerfeindliche und rassistische Kommentare sollten in einem Aktienforum nicht geduldet werden.

Die Bots von Mods werden eh nicht schnallen, was gemeint ist.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.595.895 von Kolovkolosh am 30.07.20 14:41:51

Zitat von Kolovkolosh:

Zitat von lieberwiedernichtstattwiderlic: das stimmt, jedoch ist Ihre Argumentation falsch.

Bei Versicherungsbetrug wird der entstandene Schaden sehrwohl auf die Beitragszahler umgelegt/teilumgelegt - das bekommt nur niemand mit. Wüsste sonst nicht warum die Beiträge permanent steigen...
Oder meinen Sie im ernst das die Verluste die Versicherung trägt? Und ja, diesen Ausgleich würden im Fall WireCard die Steuerzahler (die übrigens auch Anleger von WireCard sind/waren) zahlen. Es wurden aus meiner Sicht, durch die Besteuerung (30%) von Aktiengewinnen (da fragt ja komischerweise auch niemand wohin diese Gelder fließen bzw. wofür diese genutzt werden), reichlich Steuereinnahmen generiert. Warum ist eine Forderung auf Ausgleich für einige so abwägig - da sind doch ganz offensichtlich Fehler von denen gemacht worden die auch von den Entschädigungsgegnern gewählt worden - oder nicht? Unter Aufsicht dieser, teilweise über Umwege gewählten Amtsträger, ist dieser enorme Schaden entstanden - und nicht durch den Aktionär der sich, mit Recht, auf einen im Grunde funktionierenden Kapitalmarkt verlassen können muss. Dies zahlt übrigens auch jeder Steuerzahler mit - bloß über eine nicht erbrachte Leistung empört sich niemand.

Ich stimme Ihnen vollumfänglich zu, dass Versicherungsbetrug durch alle Versicherten bezahlt wird. So habe ich das in meinem Beitrag auch gemeint und ich denke auch genau so dargestellt.

Zum Steuerthema: Die Verluste können Sie ja geltend machen, je nach persönlichem Steuersatz (dem Grenzsteuersatz wohlgemerkt) bekommen Sie fast die Hälfte vom Staat mit dem Steuerbescheid für 2020 zurück. So egnau kenne ich mich da nicht aus, aber vielelicht kann man sich den realisierten Verluste durch Verkauf auf die Lohnsteuerkarte eintragen lassen und zahlt dann gleich weniger Lohnsteuer. Keine Ahnung, aber so wie Gewinne versteuert werden wirken sich auch Verluste auf (grundsätzlich und einzelfallabhängig). Ist doch was?

Ich bekomme die Hälfte zurück?
Wie geht das ?
Bin gespannt auf ihre Anleitung.
Danke schon mal....Im Namen aller Aktionäre die sich wahrscheinlich gerade ebenfalls fragen wie das geht ?

[Charly_2]

Der ganze Bilanzskandal wäre gar nicht aufgeflogen, hätte nicht ein Kap. Investor nicht eine Prüfung durch einen von ihm eingesetzten Prüfer eingesetzt, der Missstände aufdeckte.
Erst danach wurde durch den WC Aufsichtsrat eine forensische. Prüfung durch KPMG angeordnet mit dem bekannten Resultat dass alles aufgeflogen ist, Insolvenz.

Unfassbar, dass man es in D nicht fertigbrachte, den Skandal nicht ohne Aussenstehende aufzudecken!!

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.012 von TGAktien am 30.07.20 14:48:35

Zitat von TGAktien: [
Ich bekomme die Hälfte zurück?
Wie geht das ?
Bin gespannt auf ihre Anleitung.
Danke schon mal....Im Namen aller Aktionäre die sich wahrscheinlich gerade ebenfalls fragen wie das geht ?

Stimmt, ich bin doch kein Steuerberater. Ich bitte dies zu entschuldigen, früher war das mal so.

Die Verluste sind mit Gewinnen zu verrechnen und mindern so die Steuerlast.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.189 von Kolovkolosh am 30.07.20 14:59:48

Und wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat, dann braucht mal 5 Leben um das wieder herein zu holen. Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.942 von Anubisra100 am 30.07.20 12:34:49

Aufsichtspflicht bei WDI ???

Zitat von Anubisra100: Müssen uns diese unfähigen bis zur nächsten Wahl antun? Immerhin sind wir deren Arbeitgeber! Und unsere Angestellte,egal wo es sich bequem gemacht haben, wollen nicht das tun wofür monatlich Unmengen an Geld ,Großteil unberechtigt bekommen! Die machen was wann wie die wollen! Ihr Auftrag lautet eigentlich , Schaden vom Volk abzuwenden! Geht wohl schlecht, wenn es selbst dem Volk schadet ! In der freien Wirtschaft kann man solche unfähige Angestellte fristlos entlassen und auf Schadenersatz verklagen

Herr Braun und Herr Marsalek waren auch IHRE Angestellten !!!!
Warum haben SIE nichts gegen diese Betrüger unternommen?? Als verantwortungsvoller Eigentümer haben SIE komplett versagt und sich m.E. schadensersatzpflichtig gemacht !!!

[boersenpaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.594.584 von Trader221 am 30.07.20 13:14:46

Werdet endlich erwachsen

Ja, in der Tat, ich halte Leute, die nicht in der Lage sind ihr Verhalten zu reflektieren und die Verantwortung für ihre Entscheidungen zu übernehmen für ungeeignet zu spekulieren.

Dann auch noch mit völlig abstrusen Argumenten zu versuchen, Entschädigung einzufordern, ist der Gipfel der Unvervorfenheit. Das Argument, ich zahle Steuern auf realiserte Aktiengewinne, dann will ich auch Verluste ersetzt bekommen, ist einfach unverschämt.
Wer sowas fordert, hat den Sinn und Zweck von Steuern nicht verstanden. Ich bin strikter Gegner der staatlichen Alimentierung von Spekulationsverlusten.
Es fiele mir nicht im Traum ein, sowas zu fordern, ich weiß wovon ich spreche, ich hatte Ähnliches erlebt. Eines meiner Investments lief super, bis die Staatanwaltschaft einmarschierte, der Betrug öffentlich wurde und der Kurs dann abschmierte. Nie wäre ich auf die Idee gekommen den Staat um Kompensation zu bitten, schleißlich hätte der Staat ja gefälligst schon viel früher eingreifen können, dann wäre mir das erspart geblieben. So argumentieren hier ja einige.

Jeder der nicht völlig verblendet ist von seinem (verständlichen) Ärger über Wirecard, wird das verstehen.

Hilfweise jetzt irgendwelchen Behörden oder Ministern die Verantwortung in die Schuhe zu schieben, ist erbärmlich und ein Armutszeugnis. Selbst wenn denen Versäumnisse zuzurechnen sind. Es ist erschreckend mit welcher Selbverständlichkeit der Mob hier über den Sachverhalt urteilt, ohne nur ansatzweise die Fakten zu kennen. Schon wieder wird unter falschen Annahmen spekuliert, wie bei der seinerzeitigen Investitionsentscheidung- Ich kann nur sagen, nix gelernt.
Wenn´s nicht so traurig wär´....
Niemand wurde gezwungen zu investieren, niemand. Wer sämtliche Warnungen ignoriert, dem ist nicht zu helfen. Das hat mit Schadenfreude überhaupt nichts zu tun, eher mit Spiegel vorhalten.

bp

[Kallenfels]

Die ganze Covid 19 Hysterie ist der größte Blödsinn den ich in meinem Leben mitmachen muss.

Hier werden Milliarden von uns Steuerzahlern verplempert .
Schaut Euch nur die Prozentzahlen der Todesopfer an.
Das sind doch keine Exorbitanten Todesraten. Das sind fast normale Todesfälle in einem land.
Okay sicher sind darunter auch ganz minimal Todesfälle die ohne Corona noch ein paar Jahre gelebt hätten aber so hat man eine Beschäftigung für Mediziner gefunden sich einmal im Leben zu profilieren.

Vieles sind marode Firmen die die Hand aufhalten und nun noch ein halbes Jahr länger vegetieren können.
Leid kann einem nur die Veranstalltungsindustrie tun. Die Künstler die gerade wegen der Hysterie nicht mehr Ihrem Job nachgehen können.
Ich betone das ich nicht zu diesem Kreis gehöre.!!!!!

Wie auch immer es ist ein unnützes Milliardengrab das unsere Kinder und Enkel bezahlen müssen.
Die wirtschaftlichen Folgen für die Weltwirtschaft sind total unverhältnismäßig .

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.252 von TGAktien am 30.07.20 15:03:12

Zitat von TGAktien: ... Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

Den "Witzbold" hat man aber selber gegeben, ...

Zitat von TGAktien: ... wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.252 von TGAktien am 30.07.20 15:03:12

Sorry, aber wer alles auf eine einzige Aktie gesetzt und nun nichts mehr hat,

Zitat von TGAktien: Und wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat, dann braucht mal 5 Leben um das wieder herein zu holen. Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

hat an der Börse überhaupt nichts verloren. Der muss sich ganz andere fragen stellen bei aller kriminellen Energie von braun & Co und eklatanten Versäumnissen aller Prüfungsinstanzen.

Und spätestens bei KPMG Ende April hätten die Alarmglocken ganz laut schellen müssen um zumindest einen großen Teil zu retten.

Natürlich ist der Betrug ein Irrsinn und sollten Braun & Co wie Madoff für 100 Jahre weggesperrt werden und EY bitter bluten. Von der Politik ist und war nicht mehr zu erwarten. das sollte man inzwischen wissen.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.318 von Kallenfels am 30.07.20 15:06:55

Zitat von Kallenfels: Die ganze Covid 19 Hysterie ist der größte Blödsinn den ich in meinem Leben mitmachen muss.

Hier werden Milliarden von uns Steuerzahlern verplempert .
Schaut Euch nur die Prozentzahlen der Todesopfer an.
Das sind doch keine Exorbitanten Todesraten. Das sind fast normale Todesfälle in einem land.
Okay sicher sind darunter auch ganz minimal Todesfälle die ohne Corona noch ein paar Jahre gelebt hätten aber so hat man eine Beschäftigung für Mediziner gefunden sich einmal im Leben zu profilieren.

Vieles sind marode Firmen die die Hand aufhalten und nun noch ein halbes Jahr länger vegetieren können.
Leid kann einem nur die Veranstalltungsindustrie tun. Die Künstler die gerade wegen der Hysterie nicht mehr Ihrem Job nachgehen können.
Ich betone das ich nicht zu diesem Kreis gehöre.!!!!!

Wie auch immer es ist ein unnützes Milliardengrab das unsere Kinder und Enkel bezahlen müssen.
Die wirtschaftlichen Folgen für die Weltwirtschaft sind total unverhältnismäßig .

Covid19 ist ein guter Vorwand, die maroden Länder wieder einmal mit Milliarden zu versorgen!😡

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.252 von TGAktien am 30.07.20 15:03:12

Zitat von TGAktien: Und wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat, dann braucht mal 5 Leben um das wieder herein zu holen. Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

Wer vorher 500.000 hatte und alles in WDI investiert - ist ein dummer gieriger Spekulant und kein Kleinanleger, der ist überhaupt kein Anleger!!!

Wenn er zukünftig die 20.000 gewinnbringend anlegt, kann er bis zu den 500.000 alle zukünftigen Aktiengewinne steuerfrei vereinnahmen, solange bis der Verlustverrechnungstopf ausgeschlürft ist.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.252 von TGAktien am 30.07.20 15:03:12

Zitat von TGAktien: Und wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat, dann braucht mal 5 Leben um das wieder herein zu holen. Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

Oder ein halbes Jahr um die 20.000€ auch zu verlieren! 🤔😴📉

[Dale77se]

Wer will denn der Politik öffentlich und politisch Druck machen ???
Diese Drohgebärden dienen doch nur dem Frustablass - ist auch gut so.

... habe noch keine Petition gelesen, noch keine Demonstration gesehen und noch nicht mal eine Briefvorlage gefunden, die ich dem MdB in meinem Wahlkreis zusenden könnte - alles nur frustriertes Geschwafel...
Auch die ESMA wird kein Druck auf D ausüben, sondern regulatorische Verbesserungsvorschläge vorlegen - es wird dem Harmonisierungstrend der Vereinigten Staaten von Europa (oder wer damit ein Problem hat, dann nennen wir es eben Bundesrepublik Europa) gut tun .
Die Aufsichtsgesetze werden geändert und der Staat zieht mehr Kontrollrechte/-macht an sich!
Das sind dann die Lehren der Causa Wirecard.

Anleger gehören nicht entschädigt, sofern sie sich WDI einfach ins Depot gelegt haben, weil ihr Broker den Auftrag ausgeführt hat. Beim Kauf eines Fernsehers werden Preisvergleiche gesichtet, Kommentare gelesen, Testberichte studiert und Technische Daten analysiert und anschließend lässt man sich noch beim Fachhändler beraten, um dann den Fernseher billigst im Netz zu "schießen".
Und beim AKTIENKAUF ??... Da wird nur in Foren geguckt und selten mal die Geschäftsberichte gelesen, geschweige denn studiert und verstanden. Von Analysen und Testberichte und v.a. KRITIKEN mal ganz abgesehen.
Niemand, der nicht nachweisen kann, auf welcher Grundlage er WDI gekauft hat, was er studiert und analysiert hat, um Chancen und Risiken bewerten zu können und vor allem, wer im Verhältnis zu seiner übrigen Vermögenssituation völlig überproportional engagiert war, sollte Anspruch auf den Erhalt von Steuergeldern zugesprochen bekommen.
Der war kein gewissenhafter ordentlicher Anleger!
Steuergelder sind in Schulen u. Kitas, Breitband- und Digitaltechnologie, Polizei, Feuerwehr und Gesundheitswesen sowie Parkanlagen und Freizeitangebote sinnvoller angelegt.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.417 von soistdasalso am 30.07.20 15:13:22

Zitat von soistdasalso:

Zitat von TGAktien: Und wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat, dann braucht mal 5 Leben um das wieder herein zu holen. Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

Oder ein halbes Jahr um die 20.000€ auch zu verlieren! 🤔😴📉

Richtig

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.417 von soistdasalso am 30.07.20 15:13:22

Zitat von soistdasalso:

Zitat von TGAktien: Und wenn man eine viertel oder halbe Million Verlust hat und ggf. nur noch 20.000€ hat, dann braucht mal 5 Leben um das wieder herein zu holen. Deswegen ein totaler Witz meiner Meinung nach.

Oder ein halbes Jahr um die 20.000€ auch zu verlieren! 🤔😴📉

Tesla All IN?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.456 von Kolovkolosh am 30.07.20 15:15:59

Zitat von Kolovkolosh:

Zitat von soistdasalso: ...

Oder ein halbes Jahr um die 20.000€ auch zu verlieren! 🤔😴📉

Tesla All IN?

Und am besten noch das Haus beleihen!

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.438 von Dale77se am 30.07.20 15:14:57

Zitat von Dale77se: ...
Steuergelder sind in Schulen u. Kitas, Breitband- und Digitaltechnologie, Polizei, Feuerwehr und Gesundheitswesen sowie Parkanlagen und Freizeitangebote sinnvoller angelegt.

👍

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.261 von Dale77se am 30.07.20 15:03:55

...bei gleichem Recht die

Zitat von Dale77se:

Zitat von Anubisra100: Müssen uns diese unfähigen bis zur nächsten Wahl antun? Immerhin sind wir deren Arbeitgeber! Und unsere Angestellte,egal wo es sich bequem gemacht haben, wollen nicht das tun wofür monatlich Unmengen an Geld ,Großteil unberechtigt bekommen! Die machen was wann wie die wollen! Ihr Auftrag lautet eigentlich , Schaden vom Volk abzuwenden! Geht wohl schlecht, wenn es selbst dem Volk schadet ! In der freien Wirtschaft kann man solche unfähige Angestellte fristlos entlassen und auf Schadenersatz verklagen

Herr Braun und Herr Marsalek waren auch IHRE Angestellten !!!!
Warum haben SIE nichts gegen diese Betrüger unternommen?? Als verantwortungsvoller Eigentümer haben SIE komplett versagt und sich m.E. schadensersatzpflichtig gemacht !!!

selbe Pflicht... Richtig!!!

Leider hatten einzelne Aktionäre nicht die Möglichkeiten der Prüfung wie Sie durch BaFin & weitere Finanzkontollorgane möglich sind.

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.318 von Kallenfels am 30.07.20 15:06:55

Chancen

In den kommenden Jahren wird es einfacher sein, bilanzanalytisch die nächsten Pleitekandidaten zu ermitteln, als unterbewertete Ertragsperlen zu finden.

Viele Unternehmen werden im Verhältnis viel zu hohe Schulden aufgetürmt haben. Das viele Geld der Regierungen, flankiert durch die Geldschwemme der Notenbank werden ihr Wirkung zeigen.

[boersenpaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.595.973 von punta am 30.07.20 14:46:50

Zitat von punta: Da gebe ich Dir vollkommen recht !

Aber mit diesem Mist von Scholz kommt die SPD vermutlich so oder so unter 10 % bei der
nächsten Bundestagswahl !
Hoffentlich rennen dann die Wähler nicht zur AfD und Linken !

Glaube kaum, dass die Mehrheit der SPD Wähler im Aktionärslager zu suchen ist.
Die, die potentiell SPD wählen, scheren sich keinen Deut um Aktionäre. Die haben ganz ander Probleme.

bp

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.438 von Dale77se am 30.07.20 15:14:57

Da muss ich Dir in einigen Punkten energisch widersprechen.
Hier sind nicht nur einfache Aktionäre zu denen ich Dich bis zu einem gewissen maß auch zähle geleimt worden sondern auch fachlich ausgebildet Wirtschaftsanalysten die nichts anderes tun wie sich mit Geld und Anlage zu beschäftigen . Das sind ebenso Unternehmensberater und auch Steuerberater die nicht von der Gier gelenkt worden sind sondern sich darauf verlassen haben das die staatlichen oder Wirtschafts-u. Kontrollmechanismen greifen wenn es unredlich läuft.

Ich habe daher die Hoffnung das sich hier verantwortliche noch bereit erklären eine Haftung zu übernehmen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.663 von Kallenfels am 30.07.20 15:26:42

Der Staat hat verabsäumt strengere Regelungen zu machen. Das ist aber Geschichte.

Zitat von Kallenfels: Da muss ich Dir in einigen Punkten energisch widersprechen.
Hier sind nicht nur einfache Aktionäre zu denen ich Dich bis zu einem gewissen maß auch zähle geleimt worden sondern auch fachlich ausgebildet Wirtschaftsanalysten die nichts anderes tun wie sich mit Geld und Anlage zu beschäftigen . Das sind ebenso Unternehmensberater und auch Steuerberater die nicht von der Gier gelenkt worden sind sondern sich darauf verlassen haben das die staatlichen oder Wirtschafts-u. Kontrollmechanismen greifen wenn es unredlich läuft.

Ich habe daher die Hoffnung das sich hier verantwortliche noch bereit erklären eine Haftung zu übernehmen.

Aktuell ist es leider so wie Scholz es lächelnd erzähl hat, wenn auch unbefriedigend. Neben der kriminellen WDI bzw. Braun & Co wäre es Aufgabe der WP bzw. EY gewesen. Und die profitieren wiederum von der dt. Gesetzgebung mit dem Haftungsprivileg bzw. der geringen Maximalhaftung (außer bei Vorsatz). das ist extrem unbefriedigend wie vieles andere auch. Siehe cum-ex (war jahrelang bekannt und es wurde dennoch nicht eingeschritten) UST-Betrug. Mrd-Geschenke in den Süden, Griechenland-Hilfspakete und 1000e Sachen mehr.

Man kann hier schimpfen und den Frust ablassen und sich einer Sammelklage anschließen. Das war es auch schon.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.663 von Kallenfels am 30.07.20 15:26:42

...nicht nur der Kleinanleger

auch institutionelle Geldanlageverwalter werden die Situation beobachten und entsprechende Forderungen stellen - zu Recht. Angriffsfläche wird ja ausreichend geboten.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.585 von Dale77se am 30.07.20 15:23:36

...nutzt den

Zitat von Dale77se: In den kommenden Jahren wird es einfacher sein, bilanzanalytisch die nächsten Pleitekandidaten zu ermitteln, als unterbewertete Ertragsperlen zu finden.

Viele Unternehmen werden im Verhältnis viel zu hohe Schulden aufgetürmt haben. Das viele Geld der Regierungen, flankiert durch die Geldschwemme der Notenbank werden ihr Wirkung zeigen.

geschädigten Kleinanlegern bei WireCard herzlich wenig.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.393 von soistdasalso am 30.07.20 15:11:49

Bei Covid hat Deutschland ziemlich gut reagiert, bei Wirecard aber gar nicht...

Bei Covid von Hysterie zu schreiben, ist abwegig. Staaten wie Britannien, USA und Brasilien haben
versucht, Corona als Hysterie abzutun, dafür Massen an Todesfällen erlebt. Deutschland hat - wie
übrigens auch China - auf Corona zweckmäßig reagiert, namentlich auch Söder für sein sehr
exponiertes Bundesland Bayern. Dadurch wurden sehr viele potentielle Todesfälle verhindert. Dass
es Einbuße an Wirtschaftskraft bedeutet, lässt sich nicht leugnen. Aber viele Menschenleben wurden
gerettet, und das ist wichtiger.
So zweckmäßig der deutsche Staat bei der Bewältigung von Covid bislang gehandelt hat, für den
Wirecard-Betrugsfall kann man solch kluges Verhalten des deutschen Staats leider nicht feststellen.
Hier wurde doch so ziemlich alles falsch gemacht, was man nur falsch machen konnte. Wo dieses
Gaunerkind mit berühmten Testaten vor aller Öffentlichkeit in den Brunnen gelotst wurde, müsste man es trotzdem wieder ans Licht holen und zu einem anständigen Wirtschaftsteil umfunktionieren. Dieses
Problem muss der der deutsche Staat erst noch in den Griff bekommen.

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.570 von lieberwiedernichtstattwiderlic am 30.07.20 15:22:40

Da hast du vollkommen Recht... Rechte und Pflichten gehen Hand in Hand

Und weil Kleinanleger nicht einen Konzern prüfen können, handeln diese äußerst fahrlässig, wenn die ein Großteil ihres Vermögens in ein Klumpen investieren (vlt. dafür auch noch Schulden aufnehmen), den sie nicht überblicken können...
Wer keine Geschäftsberichte lesen kann (weil z.B. das Bilanz Know How fehlt, oder er ein gestandener Handwerkermeister ist und gar keine Zeit dafür hat) sollte er entweder die Finger davon lassen oder sein Vermögen so weit streuen, dass er Risiken minimiert oder sich halt Rat bei Leuten suchen, die das machen (analog wie beim Fachhändler) oder eben Bilanzen lesen lernen (wobei das hier bei WDI ein gigantischer Betrug war, da haben auch die Bilanzleser dieses Ausmaß nicht erkennen können) ...

Börse ist halt nur ein "Marktplatz" - keine Gewährträgerhaftung für GUTE UNTERNEHMEN ...
Genauso wie jeder weiß, dass auf einem Flohmarkt man von einem Schrotthändler über den Tisch gezogen werden kann (die meisten sind anständige Händler), gibt es auch immer wieder Unternehmen die betrügen oder Regularienlücken zu nutzen wissen... - das sollte auch jeder Anleger an der Börse wissen - gibt es seit 400 Jahren schon und wird es auch nach WDI geben - war bestimmt nicht der letzte Anlegerbetrug ...

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.663 von Kallenfels am 30.07.20 15:26:42

Da hast du Recht !

Bei WDI sind auch viele Bilanzleute und Analysten gut getäuscht worden ... weil man bei einem Unternehmen eben nicht davon ausgehen muss, dass es im großen Stil betrügt! Wenn man das generell für jedes Unternehmen annimmt, müsste man den DAX 90% nach unten korrigieren.

Der Betrugsfall Wirecard dürfte unstreitig sein - und Gericht werden die Schadensersatzpflicht auch feststellen in Bezug auf die externen und internen Kontrollorgane. Wieviel davon dann realisiert werden, bleibt noch abzuwarten.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.834 von Dale77se am 30.07.20 15:38:15

...was?

Und weil Kleinanleger nicht einen Konzern prüfen können, handeln diese äußerst fahrlässig...

Bei aller Achtung - das ist Dumfug...

[Dale77se]

Interessant finde ich aber schon, dass hier einige Avatare, die jetzt auf die BAFIN rumhacken und die das am Besten schon 2015 hätte verhindern müssen - und sich daraus eine krude Theorie basteln warum dies Staatsorgan jetzt haften muss (Amtsmissbrauch) ... noch im Frühjahr 2019 über das Leerverkaufsverbot applaudierten und forderten den Leerverkäufern gehört das Recht entzogen Aktien zu leihen und sie zu veräußern ...
Sie wurde schon immer als zahnloser Tiger - Behördenamtspostenverein tituliert, aber sie hätte die Macht gehabt den Betrug zu verhindern ?????

Diese Argumentationskette ist noch nicht sehr reißfest ... ich werde aufmerksam die Klageschrift von Tilp dazu studieren...

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.044 von lieberwiedernichtstattwiderlic am 30.07.20 15:51:38

nein nein, bisher hast du immer richtig gelesen und gut gegen argumentiert (danke dafür)


ich habe geschrieben, weil Kleinanleger das eben nicht leisten können - ist es fahrlässig dann alles in so einen Wert zu investieren oder den überwiegenden Teil seiner Ersparnisse ....

Wer NUR WDI gekauft hat als Altersvorsorge - Sorry, aber für diesen "Kleinanleger" habe ich keine Empathie ... der kann auch auf die Pferderennbahn... Auch bei einer ThyssenKrupp oder nur einer Daimler oder nur einer VW sind die Anlegergelder weg, Bayer hat nach der Monsantoübernahme auch Kursverluste eingefahren ... wer klagt da auf Schadensersatz ???? ... da nützt auch nicht der Hinweis, man hätte auf Testate der WPs vertraut...
Für den Dieselbetrug muss VW Schadensersatz leisten ...
WDI wird für die Bilanzfälschung und den evtl. bandenmäßigen Betrug zu Schadensersatz verurteilt, da bin ich mir recht sicher (ist aber auch nur meine persönliche Meinung) !!!

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.122 von Dale77se am 30.07.20 15:56:50

Zitat von Dale77se: ... die jetzt auf die BAFIN rumhacken...

Von dem jetzigen Fall mal ab:

Nach meiner Empfindung haben sich auch in der Vergangenheit BaFin und Vorläufer nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Es hat bei denen immer ewig gedauert zu kapieren, wie ein neues "Spiel" Hase und Igel oder der Schäferzug funktionierte.

Kein Wunder, wenn sie mit Hohn und Spott bedacht wird. Aber das können die ab, haben sozusagen wie weiland der Siegfried in Drachenblut gebadet.
Die von einem Blatt verdeckte verwundbare Stelle wird schwer zu finden sein, was die Geltendmachung von Ansprüchen anbetrifft.

[Anubisra100]

Wartet nur, was aus diesen stinkenden politischen Wirecard Sumpf, noch herauskommen wird, wenn es komplett trocken gelegt sein wird ,und wie die politische Landschaft danach aussehen wird

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.828 von guensing am 30.07.20 15:38:10

Widerspruch.
schau Dir doch mal die normalen Sterbezahlen an. Du wirst geschockt sein.
Das sind die ganz normalen Todesfälle in den Monaten März bis Dato .
Schau doch nur einmal die Zahl der Genesenen an.

Mir auch egal ich weiß das es Hysterie ist und könnte hier auch Statistiken einfügen die meine meinung belegen.
Irgendwann muss jeder einmal sterben.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.896 von Anubisra100 am 30.07.20 16:40:50

Zitat von Anubisra100: Wartet nur, was aus diesen stinkenden politischen Wirecard Sumpf, noch herauskommen wird, wenn es komplett trocken gelegt sein wird ,und wie die politische Landschaft danach aussehen wird

Ich werde das dann von der 80cm-Sohle aus weiterverfogen. D.h., wenn die Zinkdose um mich herum nicht allzu sehr abschirmt.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.052 von Aristide_Saccard am 30.07.20 16:53:04

Schreibst so als ob bald sterben wirst! Oder wie soll ich das mit der Zinkdose um dich rum verstehen?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.136 von Anubisra100 am 30.07.20 16:58:28

Der Begriff "bald" ist sehr dehnbar.

Zitat von Anubisra100: ...wenn es komplett trocken gelegt sein wird ...

Das wird eine "Ewigkeit" Dauern.

Mein jetziges Alter + o.g. Ewigkeit + Anzahl täglicher Zigaretten und Tabletten = >> durchschnittliche Lebenserwartung.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.896 von Anubisra100 am 30.07.20 16:40:50

Zitat von Anubisra100: Wartet nur, was aus diesen stinkenden politischen Wirecard Sumpf, noch herauskommen wird, wenn es komplett trocken gelegt sein wird ,und wie die politische Landschaft danach aussehen wird

Da wird sich in der politischen Landschaft genauso viel verändern, wie bei der verkackten Maut, dem Berliner Flughafen, der Gorch Fock oder der Elbphilharmonie, nämlich NIX, NADA!!!!
Eventuell ein Posten, der noch besser bezahlt ist🥳🥳🥳
Das ist die Stärke unserer Politiker!!!

[jameslabrie]

Konstruktives Misstrauensvotum waere geil und dann goodnight germany lol

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.951 von Dale77se am 30.07.20 15:46:46

Da geh ich mit Dir einig !

[JoeW]

Habe ich ja schon vor Wochen hier geschrieben, dass der Stoff für einen Film ausreicht.

Deutsche Filme mit dem Thema Betrug:

1 - Schtonk
2 - Peanuts, die Bank zahlt alles

Neu hinzu kommt:
3 - Noch mehr Peanuts, die Bank zahlt immer (und noch viel mehr, wenn ich Aktionär von Wirecard wär)
Frei nach Rio Reiser

www.fernsehserien.de/news/ufa-macht-film-und-serie-ueber-wir…

Ciao

JoeW

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.025 von Kallenfels am 30.07.20 16:50:49

Da der Kampf gegen Corona in Deutschland bisher relativ erfolgreich war, gab es hier naturgemäß keine
größeren Abweichungen in den Sterberaten. Anders verlief es in den Corona-Brennpunkten anderer
Staaten, wo Corona für Hysterie gehalten wurde; in jenen Brennpunkten gab es weit mehr Tote als
früher. Dass es in Deutschland viel weniger Corona-Tote gab als in Britannien, Frankreich, Spanien oder
Italien, lässt sich auch zahlenmäßig eruieren, von USA und Brasilien ganz zu schweigen. Also sollten wir im Hinblick auf die Bewältigung der Corona-Krise die guten Leistungen der deutschen Politik nicht kleinschreiben oder ableugnen.
Bei Wirecard hat die deutsche Politik dagegen völlig versagt, zum Leidwesen der Betrogenen und zum
schweren Nachteil für den Finanzplatz Deutschland. Dass da Handlungsbedarf bestanden hätte, kann
keiner in ernsthafte Abrede stellen.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.377 von Dale77se am 30.07.20 16:10:05

...ah, so ist's gemeint - o.k.

Zitat von Dale77se: nein nein, bisher hast du immer richtig gelesen und gut gegen argumentiert (danke dafür)


ich habe geschrieben, weil Kleinanleger das eben nicht leisten können - ist es fahrlässig dann alles in so einen Wert zu investieren oder den überwiegenden Teil seiner Ersparnisse ....

Wer NUR WDI gekauft hat als Altersvorsorge - Sorry, aber für diesen "Kleinanleger" habe ich keine Empathie ... der kann auch auf die Pferderennbahn... Auch bei einer ThyssenKrupp oder nur einer Daimler oder nur einer VW sind die Anlegergelder weg, Bayer hat nach der Monsantoübernahme auch Kursverluste eingefahren ... wer klagt da auf Schadensersatz ???? ... da nützt auch nicht der Hinweis, man hätte auf Testate der WPs vertraut...
Für den Dieselbetrug muss VW Schadensersatz leisten ...
WDI wird für die Bilanzfälschung und den evtl. bandenmäßigen Betrug zu Schadensersatz verurteilt, da bin ich mir recht sicher (ist aber auch nur meine persönliche Meinung) !!!

Die Sachlage der Vier von dir genannten verhält sich im Gegensatz zu WireCard etwas differenzierter somit macht vergleichen wenig Sinn - oder gab es bei einem der Vier seit mehreren Jahren derart Hinweise, denen von behördlicher Seite nicht nachgegangen wurde? Ich fand (auch wenn nicht deutsche Behörden bei Bayer und VW) das Tempo recht flott wie diverse Themen auf/abgearbeitet wurden. Ob es bei WireCard, mit all den politischen Leckerlies, so gelingt wird sich zeigen. Was haben WP Testate mit den Situationen von Bayer, VW, Daimler und Thyssen zu tun? Haben sich hier staatliche Regulierungsbehörden Kenntnisse über Jahre gehabt - meines Wissens nach nicht. Sollte die Aktienkultur bei 20 € oder bei 100.000 € nicht die selbe sein - dies steht nunmal in Verantwortung der Finanzregulierungsbehörden. Nicht zu vergessen, die Signalwirkung versch. Handlungen dieser Organe.

[jameslabrie]

Es wird wohl nach Sachlage und Untersuchungsausschuss der Steuerzahler blechen auch wenn die Aufruhr gross ist.hufels,scholz und altmaier das wars ruecktritt.womoeglich kommt noch konstruktives Misstrauensvotum bananarepublik germoney

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.602.390 von jameslabrie am 30.07.20 22:42:59

@jameslabrie

Magst einen schönen warmen Kaba?

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.596.615 von boersenpaule am 30.07.20 15:25:15

Zitat von boersenpaule:

Zitat von punta: Da gebe ich Dir vollkommen recht !

Aber mit diesem Mist von Scholz kommt die SPD vermutlich so oder so unter 10 % bei der
nächsten Bundestagswahl !
Hoffentlich rennen dann die Wähler nicht zur AfD und Linken !

Glaube kaum, dass die Mehrheit der SPD Wähler im Aktionärslager zu suchen ist.
Die, die potentiell SPD wählen, scheren sich keinen Deut um Aktionäre. Die haben ganz ander Probleme.

bp

Na, wenn wir schon bei Parteipolitik sind, dann oute ich mich hiermit als ehemaligs SPD-wählender Kleinaktionär. EHEMALS und ich bin hier im Forum. Dürfte damit klar sein, was ich davon abgelegt habe. 🙄
Trotz meiner inzwischen reichlich distanzierten Haltung zur Selbstzerstörerischen Partei Deutschlands bin ich allerdings der Meinung, dass das Problem mit den mäßigen Politikern und deren Fehlleistungen nicht parteienspezifisch ist.

Frau "wir schaffen das" Merkel mit Energiewende, Zulassen unkontrollierter Migration und immer vielen Geschenken für den Rest der Welt.
Herr Scheuer, das Mautgenie
Herr Maas, der Lord Helmchen des Außenministeriums
Herr Altmeier, der zweite Energiewendeversemmler, der nebenbei als Wirtschaftsminister auch nicht ganz unbeteiligt am WDI-Schlamassel ist
Frau Klöckner, die Verbraucherfreundin, die eine gegenüber Expertenempfehlungen deutlich erhöhte Gülleaufbringung zuläßt
Herrn Scholz hatten wir ja schon
Die Reihe kann man lange und über alle Regierungsparteien fortsetzen, auch in die Bundesländer hinein.

Und das hier Niemand von FDP, Grünen, Linken oder der AFD auftaucht, liegt nur daran, dass die im Bund nicht in der Verantwortung stehen, deshalb hier nichts verbocken können, dafür aber klug daherreden.

Namen und Parteien sind austauschbar und überhaupt nicht das Problem. Hier und da könnte das Zurückdrängen des Lobbyistentums schon helfen Generell scheint ein großer Teil des Homo Politicus allerdings schlicht überfordert zu sein, und das parteiübergreifend.

Fairerweise muss man ihnen zugestehen, dass die Welt im Jahre 2020 deutlich komplexer und schnelllebiger ist, als vor 40-50 Jahren. Technische Umwälzungen, Islamismus, Fluchtwellen, wildgewordene Präsidenten, Umwälzungen im weltweiten Machtgefüge (China), Bankenkrise, Staatsschuldenkrise, jetzt schon wieder Italien, Corona, seit Längerem verschleppte Probleme, wie Klimawandel usw. Alles innerhalb der letzten 20 Jahre, Da war es 1970 schon deutlich übersichtlicher.

Ob wohl die heute hochgelobten Adenauers, Ehrhards, Schmitds oder Genschers heute auch noch glänzen könnten?
Ich habe große Zweifel.
Wen oder was soll man da schon wählen?

[D-D_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.587.780 von Ninjago am 29.07.20 21:20:49

Zitat von Ninjago: Ich weiß wie viel du verloren hast. Bevor ich an die Immobilien gehe, versuche ich irgendwie meine Verluste wieder raus zu holen. Ich brauche noch 140%.

Als das Schwein das mit Lärm und Staub getwittert hat und auch, als er sich entschuldigt hatte, habe ich aufgetreten, dass diese lange Wartezeit endlich vorbei ist.
Dabei hätten wir die Prozente bei anderen Werten mit links nach dem Coronatief gemacht.

Stimmt☝🏽☝🏽

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.487 von jameslabrie am 30.07.20 17:20:37

Zitat von jameslabrie: Konstruktives Misstrauensvotum waere geil und dann goodnight germany lol

Wir haben eine CDU/CSU/SPD Koalition mit Stimmenmehrheit im Bundestag und vermutlich wenig Lust auf Neuwahlen.

Wer aus dem Regierungslager sollte dem Misstrauensvotum zustimmen und damit seinen gut bezahlten Posten durch Neuwahl riskieren?

Ok, mag sein, dass die jetzige Regierung Weg muss - und dann?

Welches Personal sollte es überhaupt besser machen? Lindner, Habeck, Wagenknecht, Weidel? Oder doch traditionell CDU/CSU? AKK, Lascher oder Söder? (Letzterer nach am Ehesten)
Oder SPD? Ok, war ein Witz.😂
Und welche Minister dazu?

Tolle Perspektiven. Es ist beängstigend. wenig

[mcmonte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.576.446 von Aristide_Saccard am 28.07.20 23:53:57

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von mcmonte: ...
Ich meine konkret, wenn es um den Fortbestand eines Unternehmens geht.
..

Wer zum Teufel sollte, mit Ausnahme von ein paar Kleinanlegern, daran Interesse haben?

Bei den Institutionellen ist das Window-Dressing lange durch.

In einer Antwort zu fluchen finde ich unsachlich und unprofessionell.

Meine Frage war mehr allgemein zu verstehen und nicht alleine auf Wirecard bezogen.

MM

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.602.810 von mcmonte am 30.07.20 23:23:30

Zitat von mcmonte:

Zitat von Aristide_Saccard: ...

Wer zum Teufel sollte, mit Ausnahme von ein paar Kleinanlegern, daran Interesse haben?

Bei den Institutionellen ist das Window-Dressing lange durch.

In einer Antwort zu fluchen finde ich unsachlich und unprofessionell.

Meine Frage war mehr allgemein zu verstehen und nicht alleine auf Wirecard bezogen.

MM

Allgemein übernimmt der IV die alleinige Geschäftsführung. Im Prinzip ist er in der Position des Vorstandsvorsitzennden, mit dem Unterschied, dass der AR (damit indirekt die Aktionäre) ihn nicht absetzen können.

Damit kann er alle Entscheidungen, die nur aufs Unternehmen wirken, alleine treffen. Üblicherweise arbeiten die Unternehmen während der Insolvenz ja auch zunächst weiter.

Gegenüber den Gläubigern kann er allerdings nichts bestimmen. Wenn er also einen Forderungsverzicht zur Unternehmensfortführung möchte, muss er das verhandeln. Wenn die Gläubiger ablehnen, kann er nur durch Liquidation soviel Geld wie möglich eintreiben.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.587.642 von PlungeProtection am 29.07.20 21:09:51

Zitat von PlungeProtection: Lt. Handelsblatt war der ehemalige Wirecard Vorstand B. Ley zusammen mit Heiko Maas in China. Langsam erklärt sich wie das System so lange durchhalten konnte. Ein Untersuchungsausschuss muss her.

Seid doch nicht so scheinheilig. Als das vor Jahren bereits gepostet wurde, brach ein Sturm der Begeisterung unter den Fanboys los. Jetzt wird Asien erobert, dann die ganze Welt. Angela hilf uns bayerischem Einhorn.

Jeder Flieger mit sogenannten Vertretern der deutschen Industrie wird nie nur zum Zweck von Karaoke und anderen Lustbarkeiten losgeschickt. Seid ihr alle Wendehälse geworden? Parteiabzeichen von Markus Braun runtergeschluckt?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.602.810 von mcmonte am 30.07.20 23:23:30

Zitat von mcmonte: ...
In einer Antwort zu fluchen finde ich unsachlich und unprofessionell.
...

Das ist kein Fluch, sondern lediglich eine Redewendung, vor allem im Englischen unter "Who the hell ..." oder vulgärer "Who the f**k..." weit verbreitet.

Musikalisches Beispiel


Ich habe keinen Grund zum Fluchen, öffentlich schon garn nicht.

[soistdasalso]

Das schöne an diesem Thread ist jetzt, es ist sehr ruhig geworden.
Man kann jetzt auch mal einen halben Tag Pause machen, ohne etwas zu verpassen. In ein paar Monaten schreibt hier bestimmt keiner mehr etwas!
Das Leben ist jetzt viel ruhiger geworden! 👍👏🤠

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.620 von SAUBAERDERECHTE am 31.07.20 07:02:55

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von PlungeProtection: Lt. Handelsblatt war der ehemalige Wirecard Vorstand B. Ley zusammen mit Heiko Maas in China. Langsam erklärt sich wie das System so lange durchhalten konnte. Ein Untersuchungsausschuss muss her.

Seid doch nicht so scheinheilig. Als das vor Jahren bereits gepostet wurde, brach ein Sturm der Begeisterung unter den Fanboys los. Jetzt wird Asien erobert, dann die ganze Welt. Angela hilf uns bayerischem Einhorn.

Jeder Flieger mit sogenannten Vertretern der deutschen Industrie wird nie nur zum Zweck von Karaoke und anderen Lustbarkeiten losgeschickt. Seid ihr alle Wendehälse geworden? Parteiabzeichen von Markus Braun runtergeschluckt?

Klar nutzt die Opposition das jetzt, um gegen die Regierung Stimmung zu machen. Aber insgeheim sind sie wahrscheinlich froh, in den letzten Jahren nicht selbst in der Verantwortung gewesen zu sein, weil auch MinisterIn Lindner, Habeck, Wagenknecht oder Weidel nicht anders gehandelt hätten und jetzt ebenso am Pranger stünden.

Natürlich liegt hier etwas im Argen und hätte schon längst korrigiert werden müssen. Da geht es aber eher um die immer mal wieder erkennbare Kumpanei zwischen WP und AG und die viel zu milden Strafen für Bilanzfälschung etc, die eben dazu führen, dass sich das Ganze selbst für ertappte Betrüger noch lohnt.
Hat DAS schon mal jemand aus der Opposition angeregt?
Hat Irgendjemand aus deren Reihen sich vor dem 18.06. eigentlich mal warnend zu WDI geäußert?

Hinterher den großen Schlaumeier geben, kann Jeder.

Das Teile der Aktionäre jetzt auch bei der Regierung die Schuld sehen, kann ich ja noch verstehen. Aber die Opposition sollte hier mal etwas weniger Profilierungssüchtig sein.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.377 von Dale77se am 30.07.20 16:10:05

Zitat von Dale77se: WDI wird für die Bilanzfälschung und den evtl. bandenmäßigen Betrug zu Schadensersatz verurteilt, da bin ich mir recht sicher (ist aber auch nur meine persönliche Meinung) !!!

Ganz sicher nicht.
WDI gibt es gar nicht mehr. Es gibt nur noch den Insolvenzverwalter ueber das Vermögen der WDI. Aktionäre bekommen hier gar nichts vom Inso-Verwalter, denn sie sind nachrangige Gläubiger nach § 39 InsO. Daher ist die Aktie derzeit auch 0 Euro wert.

Wer Schadensersatz haben will, muss gegen EY oder die Bundesregierung klagen. Und hat als Kläger die volle Beweislast für die geltend gemachten Ansprüche.

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.605.705 von 57-er am 31.07.20 10:20:02

Korrektur
Aktuell ist das Insolvenzverfahren noch nicht eröffnet. Es besteht nur ein vorläufiges Verfahren.

Inhaltlich ist dies aber kein Unterschied. Geld kriegen die Aktionäre auch vom vorläufigen Insolvenzverwalter nicht.

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.600.419 von guensing am 30.07.20 20:07:43

Zitat von guensing: Also sollten wir im Hinblick auf die Bewältigung der Corona-Krise die guten Leistungen der deutschen Politik nicht kleinschreiben oder ableugnen.

Die gute Bewältigung der Coronakrise in Deutschland liegt vielleicht auch an dem Gehorsam und der Obrigkeitsgläubigkeit der Deutschen. Bekanntlich scheitern in Deutschland Revolutionen daran, dass das Betreten des Rasens im allgemeinen verboten ist. In Frankreich, Italien und anderen Ländern hört man nicht so darauf, was die Regierung vorschreibt. Wenn sich der Deutsche aber unbeobachtet fühlt, ist es mit der Disziplin aber schnell vorbei, wie das Beispiel Malle und andere Urlaubsfeiern vor allem unter Jugendlichen zeigen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.605.969 von 57-er am 31.07.20 10:32:57

Natürlich wurde das Insolvenzverfahren eröffnet.

Zitat von 57-er: Korrektur
Aktuell ist das Insolvenzverfahren noch nicht eröffnet. Es besteht nur ein vorläufiges Verfahren.

Inhaltlich ist dies aber kein Unterschied. Geld kriegen die Aktionäre auch vom vorläufigen Insolvenzverwalter nicht.

Das Insolvenzverfahren beginnt immer mit dem Antrag. Der wurdfe gestellt. Dann wird geprüft und eine Insolvenzbilanz erstellt. bei einem so komplexen Unternehmen und Fall wie Wirecard dauert das natürlich. Aber der Antrag und die Prüfung sind bereits die ersten Phasen des Insolvenzverfahrens. Theoretisch kann das abgelehnt werden, geschieht aber in der Praxis nicht und bei WDI ganz sicher nicht. Das wäre bereits geschehen. WDI ist bereits im Insolvenzverfahren. Das läuft immer so und nicht anders.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.606.974 von Synercon am 31.07.20 11:40:36

Zitat von Synercon:

Zitat von 57-er: Korrektur
Aktuell ist das Insolvenzverfahren noch nicht eröffnet. Es besteht nur ein vorläufiges Verfahren.

Inhaltlich ist dies aber kein Unterschied. Geld kriegen die Aktionäre auch vom vorläufigen Insolvenzverwalter nicht.

Das Insolvenzverfahren beginnt immer mit dem Antrag. Der wurdfe gestellt. Dann wird geprüft und eine Insolvenzbilanz erstellt. bei einem so komplexen Unternehmen und Fall wie Wirecard dauert das natürlich. Aber der Antrag und die Prüfung sind bereits die ersten Phasen des Insolvenzverfahrens. Theoretisch kann das abgelehnt werden, geschieht aber in der Praxis nicht und bei WDI ganz sicher nicht. Das wäre bereits geschehen. WDI ist bereits im Insolvenzverfahren. Das läuft immer so und nicht anders.

Das stimmt so nicht. Wirecard befindet sich im vorläufigen Insolvenzverfahren. Das ist zwar Bestandteil des Insolvenzverfahrens, muss aber nicht zwingend im Hauptinsolvenzverfahren münden. Nicht zu unterschätzen ist die Tatsache, dass bis zur Eröffnung des Hauptverfahrensteils der Antragsteller seinen Antrag jederzeit zurückziehen kann.
Das ist in diesem Fall sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.850 von seniortrader am 31.07.20 12:49:03

Dazu auch etwas zum Nachlesen http://www.insoinfo.de/pages/insolvenzrecht/134-Antrag+-leme…

Der Tag ist erst nach Sonnenuntergang zu Ende.

Die Welt schaut halt nun doch etwas Richtung europäische Kapitalmärkte und ob man hier vertrauen kann.

Wenn der Insolvenzverwalter Elefant im Porzellanladen spielt, Wirecard zerschlägt, die kreditgebenden Banken auszahlt - ist das für den Kapitalmarkt nicht unbedingt die beste Lösung.

Es riecht dann halt schon sehr stark nach einer schönen Investorenabzocke von Vorstand, Aufsichtsrat, Wirtschaftsprüfer und kreditgebenden Banken. Wenn dann noch die Gerichte Kuschelkurs fahren, macht das eben eine Aussage über den Zustand unserer Märkte. Freundschaft vor Ehrlichkeit - ist ja durchaus ein sozialistischer Gedanke.

Ich meine fürs Image wäre es wohl besser, wenn der Insolvenzwalter und die kreditgebenden Banken eine Lösung mit Weiterführung finden. Selbiges würd ich für die angezählte Softbank sehen. Neues Management und zweiter Versuch.

Dann können zumindest teilweise die Akteure sagen, sie haben alles für eine Rettung unternommen.

Die deutschen Gerichte wären auch gefordert hier harte Strafen auszusprechen.

Die Politik die Kapitalmarktregeln nachschärfen. Vor allem was Haftung und Berichterstattung bei Vorständen, Aufsichtsräten und Prüfer betrifft.

Wir werden sicherlich noch 2020 sehen, ob die europäischen Kapitalmärkte zu einer lokalen Show werden, oder hier entsprechend gehandelt wird.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.850 von seniortrader am 31.07.20 12:49:03

Ich schrieb

nichts anderes

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.608.462 von Synercon am 31.07.20 13:34:45

Zitat von Synercon: nichts anderes

DOCH Bei Dir heißt es: Alles aus.

Bei mir heißt es: Durchaus noch Möglichkeiten.

Und von möglichem Zurückziehen steht bei Dir auch nichts.🤥

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.606.974 von Synercon am 31.07.20 11:40:36

Ja natürlich läuft das so ab !
Und sollte noch etwas Verwertbares vorhanden sein bei der Abwicklung -was sehr bezweifelt wird-
wird dies nach der gesetzlichen Abwicklung erfolgen !
Für die Aktionäre von WC dürften nur die Aktienkaufpapiere übrig bleiben .

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.608.573 von seniortrader am 31.07.20 13:44:28

Wenn es Dir Freude macht. Du kannst auch darauf hoffen, dass alles nur ein großes

Missverständnis ist und Marsalek mit den 1,9 Mrd. zurückkehrt.....

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.608.714 von Synercon am 31.07.20 13:57:03

Zitat von Synercon: Missverständnis ist und Marsalek mit den 1,9 Mrd. zurückkehrt.....

Das mache ich. Hauptsache ich kann in Fettbuchstaben posten

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.608.714 von Synercon am 31.07.20 13:57:03

Zitat von Synercon: Missverständnis ist und Marsalek mit den 1,9 Mrd. zurückkehrt.....

1,9 MRD, ha ha. Niemals gab es 1,9 MRD. Der ist vielleicht mit 50 Mio abgehauen.
Das Braunschwein noch mal zur Erinnerung. Wir stehen mit beiden Treuhändern im Kontakt und die beiden Banken haben das gute Rating. So ein Lügenschwein.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.029 von seniortrader am 31.07.20 14:21:22

Das macht die Überschirftleiste

automatisch. Einfach ausprobieren. da musst Du gar nichts markieren. Und schon wieder hast Du etwas gelernt heute 🤗🤗🤗

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.065 von Ninjago am 31.07.20 14:23:03

Mir ist das schon seit KPMG klar, dass die 1,9 Mrd. nie da waren

Zitat von Ninjago:

Zitat von Synercon: Missverständnis ist und Marsalek mit den 1,9 Mrd. zurückkehrt.....

1,9 MRD, ha ha. Niemals gab es 1,9 MRD. Der ist vielleicht mit 50 Mio abgehauen.
Das Braunschwein noch mal zur Erinnerung. Wir stehen mit beiden Treuhändern im Kontakt und die beiden Banken haben das gute Rating. So ein Lügenschwein.

nur einige hier träumen anscheinend noch davon.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.083 von Synercon am 31.07.20 14:25:00

Zitat von Synercon:

Zitat von Ninjago: ...

1,9 MRD, ha ha. Niemals gab es 1,9 MRD. Der ist vielleicht mit 50 Mio abgehauen.
Das Braunschwein noch mal zur Erinnerung. Wir stehen mit beiden Treuhändern im Kontakt und die beiden Banken haben das gute Rating. So ein Lügenschwein.

nur einige hier träumen anscheinend noch davon.

Also ich träume schon längst nicht mehr davon. Die Bude hat schon immer Miese eingefahren, auch ab dem Jahr 2008.
Darf man das schreiben?
Der soll verrecken!

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.068 von Synercon am 31.07.20 14:23:13

Zitat von Synercon: automatisch. Einfach ausprobieren. da musst Du gar nichts markieren. Und schon wieder hast Du etwas gelernt heute 🤗🤗🤗

Komisch, dass nur bei Dir so ist😜

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.065 von Ninjago am 31.07.20 14:23:03

Zitat von Ninjago:

Zitat von Synercon: Missverständnis ist und Marsalek mit den 1,9 Mrd. zurückkehrt.....

1,9 MRD, ha ha. Niemals gab es 1,9 MRD. Der ist vielleicht mit 50 Mio abgehauen.
Das Braunschwein noch mal zur Erinnerung. Wir stehen mit beiden Treuhändern im Kontakt und die beiden Banken haben das gute Rating. So ein Lügenschwein.

Wieso hat dann Braun kurz vor dem Lichter löschen noch für 2 Mio € Aktien gekauft?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.152 von Charly_2 am 31.07.20 14:32:15

Um zu täuschen. Die 2,5 Mio. € waren in seinem Lügengebäude ohnehin Peanuts

So wie all seine anderen Lügen. Die haben hintenrum wesentlich mehr rausgezogen.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.152 von Charly_2 am 31.07.20 14:32:15

Weil er den Kurs pushen wollte für seine Verwandschaft, die dann bei
105-110 Kasse gemacht haben.

[Ninjago]

Daum hat auch die Haarprobe abgegeben, trotzdem das Ding in ein paar Tagen aufliegt. Dazu kommt, Daum hat besonders viel gekokst.
Ähnlichkeit mit Braun. 2,5 Mio Freiwillig und hat besonders groß beschissen.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.608.714 von Synercon am 31.07.20 13:57:03

Zitat von Synercon: ... Marsalek mit den 1,9 Mrd. zurückkehrt.....

Da isser doch ...

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.476 von Aristide_Saccard am 31.07.20 14:57:52

Da hat Einer echt Karriere gemacht.
Vom Falschen Fuffziger zur 2 Mrd Münze.
Da wird der ehemals tellerwaschende Millionär ganz blass.

Vermutlich aber nur mit goldener Alufolie überzogene Kuhsch....
In "Mehr Schein als Sein" st er ja Meister.

[D65]

Nebenbei mal eine kleine Berechnung der zu erwartenden Steuereinbußen der BRD.

Aktienanzahl 123 Mio
Durchschnittlicher Kaufpreis der Geschädigten geschätzt 120 EUR
Kursverlust 118x123 Mio = 14.5 Mrd.
Steuerforderungen der Anleger auf Verlust = 3,75 Mrd.
Kreditabschreibungen ca 1,5 Mrd.
Steuerforderungen der Banken = 0.3 Mrd.
Gesamter Steuerausfall für D = 4,05 Mrd.

Alles sehr grob gerechnet, aber die Richtung sollte passen.
Rein steuerlich betrachtet wäre es besser gewesen, wenn MB mit der Regierung tatsächlich so stark unter einer Decke gesteckt hätte, wie hier oft vermutet. Dann hätte er vom lächelnden Bazookaolaf am 27.06. ein Konto mit 1,9 Mrd. bekommen, der Kurs wäre jetzt bei 150 und Alle wären glücklich.

Bitte nicht ernst nehmen. Natürlich geht das so nicht.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.610.025 von D65 am 31.07.20 15:47:52

Am 17.06. natürlich. Tschuldigung.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.083 von Synercon am 31.07.20 14:25:00

Das glaube ich weniger,daß Marsalek mit nur 50 Millionen abgehauen ist !Der hatte das als
Rettungsboje sicher schon längst alles mit einer größeren Summe gestreut vorbereitet !
Und Dein tituliertes Braunferkel und andere auch !
Wenn die Justiz jetzt endlich mal richtig tätig würde müßten die auch evl . die Geldbunker
von denen finden ?

[Celovec]

Das wird ja immer abenteuerlicher. Jetzt prüfen Zoll und Bafin auf Geldwäsche. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12787092-bafin-zo…

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-geldwaeschekontro…

Also da wird Deutschland jetzt zur Lachnummer der Welt. Es gibt ja durchaus eine Geldwäscherichtlinie. Allerdings streiten die gesetzestreuen braven Deutschen jahrelang ob der Zuständigkeit herum.

Während möglicherweise vor ihren Nasen (Bafin und Politik) gelogen, betrogen und Geld gewaschen wird.

Also ich denke, wenn Braun die Wahrheit gesagt hätte, hätten wohl viele Kleinanleger hier nicht investiert.

Das sich dann noch die deutschen und wohl auch österreichischen Politiker für das das Unternehmen einsetzen, obwohl nichtmal die Kindergarten-Geldwäsche-Tests gemacht worden sind.

ROFL.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.032 von Celovec am 31.07.20 18:22:30

Zitat von Celovec: Das wird ja immer abenteuerlicher. Jetzt prüfen Zoll und Bafin auf Geldwäsche. https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12787092-bafin-zo…

https://www.spiegel.de/wirtschaft/wirecard-geldwaeschekontro…

Also da wird Deutschland jetzt zur Lachnummer der Welt. Es gibt ja durchaus eine Geldwäscherichtlinie. Allerdings streiten die gesetzestreuen braven Deutschen jahrelang ob der Zuständigkeit herum.

Während möglicherweise vor ihren Nasen (Bafin und Politik) gelogen, betrogen und Geld gewaschen wird.

Also ich denke, wenn Braun die Wahrheit gesagt hätte, hätten wohl viele Kleinanleger hier nicht investiert.

Das sich dann noch die deutschen und wohl auch österreichischen Politiker für das das Unternehmen einsetzen, obwohl nichtmal die Kindergarten-Geldwäsche-Tests gemacht worden sind.

ROFL.

____________________________________________________________

schreib doch mal Deine Meinung an Olaf aus HH derzeit noch in Berlin .
Aber der ist sicher in einem Fitness- oder Coaching -Studio als Vorbereitung
für den nächsten Untersuchungsausschuß !
Welch eine Schande wie man so lügen kann wie der !

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.008 von punta am 31.07.20 18:19:00

Zitat von punta: Das glaube ich weniger,daß Marsalek mit nur 50 Millionen abgehauen ist !...

Frag ihn doch einfach mal. Landest vermutlich direkt auf seinem Eierföhn.

[e-mail]

Mail servers found for domain:
- mx01.mail.icloud.com (priority 10, ip address: 17.56.9.17)
- mx02.mail.icloud.com (priority 10, ip address: 17.56.9.19)
Using mail server with lowest priority number:
- mx01.mail.icloud.com (priority 10, ip address: 17.56.9.17)
Mailserver identification: iCloud SMTP - pv33p00im-smtpin002.me.com 3.4.7 (2007B152-b6494501c83f)
E-mail address is valid

Vielleicht bekommt er auch noch Weiterleitungen von hier:

[e-mail]

Mail server found for domain:
- mx-in02.eu.retarus.com (priority 10, ip address: 94.199.89.39)
Mailserver identification:
mailin12.rmx.de ESMTP Retarus Managed E-Mail Services (RMX3)
E-mail address is valid

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.596 von Aristide_Saccard am 31.07.20 19:13:18

Ja Braun und Marsalek und vermutlich viele unzählige Hiwis haben WC dorthin geführt wie
geplant ? Denen ihre Geldgräber muß man erst einmal finden ?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.725 von punta am 31.07.20 19:24:36

Zitat von punta: Ja Braun und Marsalek ...

Den Braun anzuschreiben könnte man auch mal probeweise versuchen.

[e-mail]

Mail server found for domain:
- mx-in02.eu.retarus.com (priority 10, ip address: 94.199.89.39)
Mailserver identification: mailin01.rmx.de ESMTP Retarus Managed E-Mail Services (RMX3)
E-mail address is valid

Eigentlich ein Unding, dass solche Serverabfragen nicht geblockt werden.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.152 von Charly_2 am 31.07.20 14:32:15

Zitat von Charly_2: Wieso hat dann Braun kurz vor dem Lichter löschen noch für 2 Mio € Aktien gekauft?

Schätze mal, damit seine fanboys hier im Forum schreiben:

"krass Braun hat für 2 Millionen gekauft....das beweist dass die Zahlen suuuuper werden🚀🚀🚀.....sonst hätte er verkauft.....strong buy🚀🚀🚀...bald fliegt der Deckel weg🚀🚀🚀 und werden die verdammten shorties gerillt🔥🔥🔥!!"

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.986 von Yoga_Maus am 31.07.20 19:46:07

Zitat von Yoga_Maus: ... die verdammten shorties gerillt...

Ça va?

Aber nicht diese hier, die haben doch so schöne Musik gemacht.

[Ninjago]

Der Braun hat Internet und PC in der U-Haft?
Ich wette er liest hier mit oder liest er ein Buch, "Vom Winde verweht" oder "Titanic"?
Spielt er vielleicht Undercover im Thread?
Lasst mich raten. Es ist die Yoga_Maus !

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.986 von Yoga_Maus am 31.07.20 19:46:07

Na da freut sich die Yoga_maus ja wieder über den Schaden der Kleinanleger!

Macht Spaß, sich über den Schaden der vor der Corona-Krise arbeitenden Anleger lustig zu machen, ne?

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.613.562 von Ninjago am 31.07.20 20:48:28

Zitat von Ninjago: Der Braun hat Internet und PC in der U-Haft?
Ich wette er liest hier mit oder liest er ein Buch, "Vom Winde verweht" oder "Titanic"?
Spielt er vielleicht Undercover im Thread?
Lasst mich raten. Es ist die Yoga_Maus !

Der sitzt in einem bayerischen Kerker bei getrockneten Wasser und Brot😂 und klopft sich ständig auf die Schulter und sagt zu sich, Mensch Marcus du bist einfach genial, hast die klügsten Köpfe des Finanz Universums jahrelang an der Nase rumgeführt.😜😂

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.132 von Chef_III am 31.07.20 21:52:01

Zitat von Chef_III: ...Der sitzt in einem bayerischen Kerker bei getrockneten Wasser und Brot...

I hob denkt die Wiesn fuin aus?

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.132 von Chef_III am 31.07.20 21:52:01

Hoffentlich schwitzt der Arsch bei den Temperaturen mal schön ab.
Die ganze Wirecardbude ist verlogen. Wie hieß es noch im Januar von einer Mitarbeiterin, "kann jederzeit kommen". Am Telefon im Oktober wurde mir von der IR mitgeteilt, es werden genau die Unterlagen geprüft, die bereits von EY geprüft wurden, also müssen Sie sich keine Sorgen machen. Schauen Sie sich nur den Kursverlauf von Paypal an.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.414 von Ninjago am 31.07.20 22:19:47

Zitat von Ninjago: Hoffentlich schwitzt der Arsch bei den Temperaturen mal schön ab.
Die ganze Wirecardbude ist verlogen. Wie hieß es noch im Januar von einer Mitarbeiterin, "kann jederzeit kommen". Am Telefon im Oktober wurde mir von der IR mitgeteilt, es werden genau die Unterlagen geprüft, die bereits von EY geprüft wurden, also müssen Sie sich keine Sorgen machen. Schauen Sie sich nur den Kursverlauf von Paypal an.

Die wird es kaum besser gewusst haben und hat Dir das erzählt, was man ihr von "oben" als Sachlage beschrieben hat.

Die IR-Leute sind nicht ins operative Geschäft eingebunden und haben auch nichts mit der Bilanzierung zu tun.

Und die Schweinereien, die da gelaufen sind, waren ganz sicher nur ganz Wenigen bekannt. Wahrscheinlich war die IR-Dame am 18.06. genauso geschockt wie Du und ist genauso sauer auf Braun, weil sie ihren Job verlieren dürfte.

[Anubisra100]

Die angebliche 0Euro Bude will mit ihr Kurs nicht unter 0 Euro sinken ! Warum ?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.615.377 von Anubisra100 am 01.08.20 07:56:36

Zitat von Anubisra100: Die angebliche 0Euro Bude will mit ihr Kurs nicht unter 0 Euro sinken ! Warum ?

Na, solange man den Kleinanleger noch ein paar Kröten aus der Tasche ziehen kann, wird noch gehandelt!

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.414 von Ninjago am 31.07.20 22:19:47

Ich kann mir durchaus vorstellen das auch die IR nicht eingeweiht war.

habe etwas von 250.000 Aktionären bei WCI gelesen.
Kann das stimmen ???

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.592 von Kallenfels am 01.08.20 12:08:08

Inzwischen hat sich die Eigentünerstruktur ja stark verändert, aber wenn ich mich Recht entsinne, lagen vorm 18.06. Etwa 70% der Aktien im Freefloat. Das wären ca. 85 Mio.
Bei 250.000 Anlegern damit im Durchschnitt 340 Aktien = ca. 34.000 EUR.
Ziemlich plausibel.

[Synercon]

Marsalek in Russland gesichtet

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.618.413 von Synercon am 01.08.20 17:47:59

Machst Du damit und dem Bild einen Witz ?

[Anubisra100]

Was hat Marsalek von den 1,9 Milliarden oder etwas weniger, wenn nicht mal auf's Klo kann ohne vorher das Bad gründlich inspiziert zu haben?Oder nicht ein Schritt aus dem Haus tun können oder aus den Fenster gucken ohne Angst zu haben entdeckt zu werden ? Also lieber Marsy,komm Heim wir warten auf dich,vermissen dich so sehr,noch mehr unsere geliebten Milliarden! Dafür kriegst ein Paar Jahre eine gemütliche Zelle in Stadelheim , mit dein Genosse Braun! Und wenn ihr wieder draußen seid,gründet eine neue Wirecard und zieht erneut so ein Ding!

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.618.818 von Anubisra100 am 01.08.20 19:25:09

Den Marsalek wirst du bestimmt nicht mehr wieder sehen und 1,9 MRD hat er niemals. Dann bräuchte er auch nicht abhauen und könnte von den Aktienkurs profitieren, denn der 800er Kurs wäre ja absolut realistisch bis 2025, wenn wenn wenn. Die 1,9 waren schon immer betrogen.
Warum soll er in Russland sein und doch nicht in Asien? Asien ist sehr sehr groß und da wird man auch nicht gefunden an der chinesischen Mauer, Tibet oder der nordkoreanischen Grenze.
Ich weiß nicht, ob er es durchhält, Eltern, Familie und Freunde ohne Kontakt weiter zu leben?
Freiwillig kommt er nicht. Ein hohes Kopfgeld wie in den USA würde helfen. Kopfgeldjäger gibt es in Massen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.049 von Ninjago am 01.08.20 20:17:21

Marsalek kann ohne Eltern Familie Freunde nicht Leben? Die umso mehr ohne ihn!

[Anubisra100]

Sag niemals nie! Ich glaube schon am 18.06 ist Marsalek Richtung Philippinen geflogen! Erst sagte man bei Wirecard das er dorthin gereist sei um dieses ''Missverständnis ''zu klären! War wohl schon geplant, das wenn alles auffliegt er schon wusste wann wo wie zu Reisen hat, vorher aber immer ans Geld denken mitzunehmen

[Ninjago]

Wer soll das Kopfgeld aber bezahlen, der Inso, Scholz oder Merkel?
Vorhin wurde hier von 250.000 Geschädigten geschrieben.
Also ich würde da schon einen Fuffi für ausgeben und das mal 250.000?

[Anubisra100]

Ob aus den Restposten von Wirecard eine komplett neue gründen kann,mit neuen Namen? Jetzt hat D kein Zahlungsabwickler mehr

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.208 von Ninjago am 01.08.20 20:57:43

Wenn Paar hunderte Millionen oder 1 bis 2 Milliarden unterschlagen hat dann lohnt sich ein Kopfgeld von 5 Millionen. Aber mit Kopf noch auf dem Körper

[Ninjago]

Wirecard ist mit komplett ein Rätsel. Da war doch gar kein Geld, warum denn die Kredite? 100 Mio allein noch 2018 von der KfW und woanders liegen Milliarden. Hat sich das die KfW nicht auch gefragt?
Dann die 0,75% Zinsen. Alle Banken geben gar keine Zinsen. Man zahlt doch nicht Zinsen aus dem Gewinn des Kerngeschäfts.
Masarek kommt bei Androhung von 10 Jahren niemals freiwillig.
Wofür hat Braun die 150 Mio gebraucht? War dss schon eine Vorahnung, wenn alles mal auffliegt?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.295 von Ninjago am 01.08.20 21:16:21

Warum hat Braun KPMG beauftragt? Wenn er wusste das alles ein Betrug ist,muss er mit KPMG sein Henker selbst bestellt haben und wissen das damit alles auffliegt! Auf Druck von außen oder nicht! Ergibt auch kein Sinn! Dann hätte sich vor dem KPMG Bericht abgesetzt, wo ihn keiner findet mit Paar hunderte Millionen ! Ist aber sogar bis zum Ende geblieben! Auch ein großes Fragezeichen in der Wirecard Affäre! Oder ist er Geisteskrank geworden?

[Ninjago]

Wer sagt, dass er die Sonderprüfung wollte? War das nicht der 18.10.2019? Die waren doch grad dabei die Bude kaputt zu schießen. Es blieb doch gar keine Wahl.
Braun hat gedacht, KPMG fällt auf die Saldenlisten oder gefälschten Kontoauszüge genauso rein wie EY.
Wdi hat doch schon immer rote Zahlen geschrieben. Deshalb wurden die Umsätze frisiert und die Konten erfunden. Da kommen wir wieder zu den Krediten. Warum, wenn ich angeblich so viel habe?
Ja, Braun ist krank, ein notorischer Betrüger. Er hatte versagt und wollte die Schmach seinen Aktionären nicht antun.
Vielleicht wäre jetzt ab 2019/2020 alles besser mit den Zahlen durch die großen und zahlreichen Abschlüsse geworden, aber es gab da Leute, die unbedingt die Vergangenheit nochmal ausgraben wollten. Braun hat nämlich immer nur von der Zukunft gesprochen und von der Vergangenheit wollte er nichts hören, hat abgewunken, siehe die letzte HV.

[Ninjago]

Dann noch dazu, Kredite und wo sind eigentlich die Gewinne geblieben?
Für mich ist der Fall wdi eigentlich gegessen. Mich interessiert es nur noch, weil ich zu lange dabei war, zu viel verloren habe und zu blöd und gutgläubig war. Ja, DAX 30, Leerverkaufsverbot etc. hatten mich verwirrt

[Ninjago]

Anubisra100 vergiss es, dass Masarek mit Unsummen, wenn überhaupt mit einem Cent, auf der Flucht ist.
Er fürchtet die hohe Haftstrafe wegen Betrug, Bandembetrug.
Der gute Braun hatte KPMG unterschätzt.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.211 von Anubisra100 am 01.08.20 20:58:02

Zitat von Anubisra100: Ob aus den Restposten von Wirecard eine komplett neue gründen kann,mit neuen Namen? Jetzt hat D kein Zahlungsabwickler mehr

Brauch man denn einen?
Ich kann auch ohne Wirecard problemlos an der Kasse bezahlen! 🤑

[jigajig]

Concardis oder Heidelpay sind doch gute Firmen.

[ellexi]

alle reden über Marsaleks Flucht, Leute ihr werdet für Dumm gehalten... Marsalek befindet sich nicht in Russland, wahrscheinlich gibt es Verstrickungen in die Politik, laut dem Augenzeugenbericht befindet oder befand er sich die ganze Zeit in Österreich.

Zitat von Marsalket persönlich laut dem Bericht: „Du kannst melden, was du willst. Die werden alles unternehmen, um mich nicht zu kriegen. Und weißt du auch, warum?“ „Weil wenn ich gefasst wird, dann geht hierzulande eine Bombe hoch, dann tanzt der Bär. Vertrau mir, mir passiert da gar nix.“

Es wird also alles unternommen, um ihn nicht zu finden, ich schätze der gute Herr Marsalek weis zu viel. Bitte lest euch den Bericht und teilt ihn, die Öffentlichkeit wird hier total für Dumm gehalten, verstehe nicht warum das noch nicht in den Medien kommuniziert wurde.

https://www.derboersianer.com/2020/07/houes-of-wirecard-wo-i…

NORDLB belässt Wirecard auf 'Kaufen' | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1297626-911-920/…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.216 von ellexi am 02.08.20 22:27:26

Zitat von ellexi: Es wird also alles unternommen, um ihn nicht zu finden, ich schätze der gute Herr Marsalek weis zu viel. Bitte lest euch den Bericht und teilt ihn, die Öffentlichkeit wird hier total für Dumm gehalten, verstehe nicht warum das noch nicht in den Medien kommuniziert wurde.

Man kann den mutmaßlichen Großbetrüger Marsalek also einfach mal zufällig an einer österreichischen Raststätte in der Warteschlange antreffen ... ??

Wird schon eine gemeine Verschwörung sein, warum die Weltöffentlichkeit nichts mitbekommen darf, wenn Marsalek sich in Raststätten seines Heimatlandes rumtreibt. Und die Zielfahnder ihn partout nicht festnehmen wollen - SKANDAL!

https://www.derboersianer.com/2020/07/houes-of-wirecard-wo-i…

[jigajig]

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-bericht-fina…
Ach ja... was soll man noch dazu sagen? Was alles geschrieben wurde zu den Vorwürfen, anderswo und hier...

[jigajig]

Unwissenheit? Wirecard und das Mafiacasino

https://amp.ft.com/content/b3eb9a37-ed8a-4218-9064-685b18174…

[jigajig]

72 Geldwäscheanzeigen...

...

https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/insolventer…

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.216 von ellexi am 02.08.20 22:27:26

Zitat von ellexi: alle reden über Marsaleks Flucht, Leute ihr werdet für Dumm gehalten... Marsalek befindet sich nicht in Russland, wahrscheinlich gibt es Verstrickungen in die Politik, laut dem Augenzeugenbericht befindet oder befand er sich die ganze Zeit in Österreich.

Zitat von Marsalket persönlich laut dem Bericht: „Du kannst melden, was du willst. Die werden alles unternehmen, um mich nicht zu kriegen. Und weißt du auch, warum?“ „Weil wenn ich gefasst wird, dann geht hierzulande eine Bombe hoch, dann tanzt der Bär. Vertrau mir, mir passiert da gar nix.“

Es wird also alles unternommen, um ihn nicht zu finden, ich schätze der gute Herr Marsalek weis zu viel. Bitte lest euch den Bericht und teilt ihn, die Öffentlichkeit wird hier total für Dumm gehalten, verstehe nicht warum das noch nicht in den Medien kommuniziert wurde.

https://www.derboersianer.com/2020/07/houes-of-wirecard-wo-i…

NORDLB belässt Wirecard auf 'Kaufen' | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1297626-911-920/…

Das ganze Leben ist eine Verschwörung, wir leben alles in Bielefeld, wissen es aber nicht.
Die Ausserirdischen sind auch schon auf dem Weg hierher, um Marsalek zu finden🤥😱😴
Hoffentlich geht die Welt wegen diesen Verbrecher nicht noch unter! 🤣

[soistdasalso]

Und außerdem, sollte Marsalek wirklich so brisante Informationen haben, gebe ich keinen Cent mehr auf sein Leben!
Geheimdienst Russland/Israel, Giftgas, Informationen über Politiker die bei diesem Ding die Finger im Spiel gehabt haben und, und, und.........
Da sind schon ganz andere Kaliber aus dem Weg geräumt worden!
Vielleicht lebt er schon gar nicht mehr und seine Leiche wird nie gefunden!?!?!?

[boersenpaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.216 von ellexi am 02.08.20 22:27:26

immer wieder erschreckend...

Zitat von ellexi: alle reden über Marsaleks Flucht, Leute ihr werdet für Dumm gehalten... Marsalek befindet sich nicht in Russland, wahrscheinlich gibt es Verstrickungen in die Politik, laut dem Augenzeugenbericht befindet oder befand er sich die ganze Zeit in Österreich.

Zitat von Marsalket persönlich laut dem Bericht: „Du kannst melden, was du willst. Die werden alles unternehmen, um mich nicht zu kriegen. Und weißt du auch, warum?“ „Weil wenn ich gefasst wird, dann geht hierzulande eine Bombe hoch, dann tanzt der Bär. Vertrau mir, mir passiert da gar nix.“

Es wird also alles unternommen, um ihn nicht zu finden, ich schätze der gute Herr Marsalek weis zu viel. Bitte lest euch den Bericht und teilt ihn, die Öffentlichkeit wird hier total für Dumm gehalten, verstehe nicht warum das noch nicht in den Medien kommuniziert wurde.

https://www.derboersianer.com/2020/07/houes-of-wirecard-wo-i…

NORDLB belässt Wirecard auf 'Kaufen' | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1297626-911-920/…

..was hier von ein Unfug gepostet wird. Ich kann über den Verschwörungstheoriequatsch einfach nur lachen. Wie (hoffentlich) erwachsene Leute auf so einen Kram nur reinfallen können, ist mir immer wieder unverständlich. Sowas kann man nicht ernst nehmen- das fällt allenfalls unter Satiere.
Es ist es auch nicht wert darüber zu diskutieren., weil es einfach zu abstrus ist.
Lachen und abhaken bzw. Herr, lass Hirn herabregnen!

bp

[Soundcheck]

Moin zusammen,
https://www.ardmediathek.de/daserste/video/presseclub/der-wi…
Interessante Kost am Sonntag mittag für die Allgemeinheit; für Insider nicht tiefschürfend genug!

[mcmonte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.605 von boersenpaule am 03.08.20 08:58:57

Du hast Recht Paule, es wird viel Unfug gepostet.

Was wirklich geschah wierden wir am Ende bestimmt noch erfahren.

Die Wahrheit kommt irgendwann immer ans Licht.

Ich bin gespannt, was seitens der Bundesregierung noch dazu kommt.

Allen einen guten Start in die neue Woche und bleibt weiterhin gesund oder gesundet schnell wieder.

MM

[WIMP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.605 von boersenpaule am 03.08.20 08:58:57

Zitat von boersenpaule:

Zitat von ellexi: alle reden über Marsaleks Flucht, Leute ihr werdet für Dumm gehalten... Marsalek befindet sich nicht in Russland, wahrscheinlich gibt es Verstrickungen in die Politik, laut dem Augenzeugenbericht befindet oder befand er sich die ganze Zeit in Österreich.

Zitat von Marsalket persönlich laut dem Bericht: „Du kannst melden, was du willst. Die werden alles unternehmen, um mich nicht zu kriegen. Und weißt du auch, warum?“ „Weil wenn ich gefasst wird, dann geht hierzulande eine Bombe hoch, dann tanzt der Bär. Vertrau mir, mir passiert da gar nix.“

Es wird also alles unternommen, um ihn nicht zu finden, ich schätze der gute Herr Marsalek weis zu viel. Bitte lest euch den Bericht und teilt ihn, die Öffentlichkeit wird hier total für Dumm gehalten, verstehe nicht warum das noch nicht in den Medien kommuniziert wurde.

https://www.derboersianer.com/2020/07/houes-of-wirecard-wo-i…

NORDLB belässt Wirecard auf 'Kaufen' | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1297626-911-920/…

..was hier von ein Unfug gepostet wird. Ich kann über den Verschwörungstheoriequatsch einfach nur lachen. Wie (hoffentlich) erwachsene Leute auf so einen Kram nur reinfallen können, ist mir immer wieder unverständlich. Sowas kann man nicht ernst nehmen- das fällt allenfalls unter Satiere.
Es ist es auch nicht wert darüber zu diskutieren., weil es einfach zu abstrus ist.
Lachen und abhaken bzw. Herr, lass Hirn herabregnen!

bp

Dass dies Satire ist, dürfte den meisten hier wohl klar sein. Gut gemachte Satire übrigens.

Manchmal ist aber die Realität noch absurder als die beste Satire.

[boersenpaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.950 von mcmonte am 03.08.20 09:31:48

Zitat von mcmonte: Du hast Recht Paule, es wird viel Unfug gepostet.

Was wirklich geschah wierden wir am Ende bestimmt noch erfahren.

Die Wahrheit kommt irgendwann immer ans Licht.

Ich bin gespannt, was seitens der Bundesregierung noch dazu kommt.

Allen einen guten Start in die neue Woche und bleibt weiterhin gesund oder gesundet schnell wieder.

MM

eines ist klar, für unsere Unterhaltung ist gesorgt. Ich hol´mal eben die Chips raus und gieße mir noch Cola nach. Moment, meine Sitzkule in der Couch noch ausrichten...ah, fertig. Kann losgehen

bp

[Neuronaut]

Hab gerade ne bye bye Mail von boon. erhalten. Die verabschieden sich.

[clonecrash]

Korruption hat verschiedene Erscheinungsformen, wer hier alles zielgerichtet versagt hat bei/um Wirecard, aufgrund von Seilschaften, Partnerschaften, externen Vereinbarungen, Freundschaften und Abhängigkeiten ist beeindruckend, nur was absichtlich die Bafin mit ca. 2500 MitarbeiterInnen nicht erledigt hat.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.950 von mcmonte am 03.08.20 09:31:48

moin moin

was es so alles im Staate gibt..."Geldwäsche-Einheit Financial Intelligence Unit (FIU)" nur nützt es anscheinend nicht´s. Naja es wird zumindest aufgearbeitet!

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.205 von Bumala am 03.08.20 13:57:03

Naja Bafin und die Polizei sowie diverse Einheiten sollten eigentlich präventiv sein.

Historiker sollten die Vergangenheitsbewältigung begleiten 😂

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.430 von Celovec am 03.08.20 14:22:57

und dennoch gibt es täglich Verbrechen

Zitat von Celovec: Naja Bafin und die Polizei sowie diverse Einheiten sollten eigentlich präventiv sein.

Historiker sollten die Vergangenheitsbewältigung begleiten 😂

und auch dort entschädigt Dich weder der Staat oder die Polizei, wenn Du Opfer eines Verbrechens wurdest. Nur eine selbst abgeschlossene Versicherung hilft Dir da.

[Mainstern]

Resteverwertung

Wer kauft den Mantel von Wirecard?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.205 von Bumala am 03.08.20 13:57:03

Zitat von Bumala: "Geldwäsche-Einheit Financial Intelligence Unit (FIU)"

Auch (wieder) so eine Behörde, der die Prothesen aus dem Maul fallen, wenn Zubeißen gefordert ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Financial_Intelligence_Unit

Bis 2017 war die dem BKA zugeordnet. Bei Verdacht auf Geldwäsche, und das waren jährlich tausende Meldungen, konnten/mussten die jeweiligen Abteilungen bei den Banken, üblicherweise intern als Compliance, AML oder FraudOps bezeichnet, sich jeweils auf kurzem (Dienst-)Weg an die jeweiligen LKAs wenden, schnell und effektiv.

Nach Zuordnung zum Zoll brach dann das Chaos aus, weil die personell, technisch und organisatorisch hoffnungslos überfordert waren.

Zitat von wikipedia: ...
Seit dem Wechsel in die Zuständigkeit des Zolls steht die Zentralstelle auf Grund ihrer Arbeitsweise und der Geschwindigkeit bei der Weitergabe von Informationen an die Strafverfolgungs- und Ermittlungsbehörden schwer in der Kritik.[2] Im Mai 2019 waren mehr als 36.000 Meldungen nicht oder nicht abschließend bearbeitet. Der Zoll gab an, dass dafür die mangelhafte Qualität der gemeldeten Daten verantwortlich sei *), die Rückfragen erfordere, sowie eine zuletzt steigende Anzahl von Meldungen.[3]

Seit Februar 2020 ermittelt die Staatsanwaltschaft Osnabrück wegen Strafvereitelung im Amt gegen die FIU.[4]
...

*)
Schwachsinn und faule Ausrede. Als alles noch beim BKA war lief es doch auch problemlos.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralstelle_für_Finanztransa…

Zitat von sueddeutsche.de: ...Das hat von Beginn an nicht funktioniert. Zuerst stauten sich Zehntausende Meldungen, während die Behörde kaum arbeitsfähig war. Eine Software stand nicht bereit, Banken mussten ihre Verdachtsmeldungen vorübergehend wieder per Fax einreichen. Planstellen blieben unbesetzt, Aushilfskräfte arbeiteten den Stapel an Meldungen ab. Mit einem neuen risikobasierten Ansatz wollte die Behörde Abhilfe schaffen - woraufhin sich die Landeskriminalämter beschwerten, es kämen kaum noch Meldungen bei ihnen an.
...

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/geldwaesche-zoll-fiu-…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.472 von Synercon am 03.08.20 14:27:23

Zitat von Synercon:

Zitat von Celovec: Naja Bafin und die Polizei sowie diverse Einheiten sollten eigentlich präventiv sein.

Historiker sollten die Vergangenheitsbewältigung begleiten 😂

und auch dort entschädigt Dich weder der Staat oder die Polizei, wenn Du Opfer eines Verbrechens wurdest. Nur eine selbst abgeschlossene Versicherung hilft Dir da.

______________________________________________________________________

Mal sehen wenn Braun etwas spricht ?
Es würde mich auch nicht wundern wenn Braun nicht weiß wo Marsalek ist ?
Solche Ganoven bereiten sich schon auf alle Fälle vor und vielleicht ist Braun nicht mehr
rechtzeitig weggekommen ?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.904 von Mainstern am 03.08.20 15:02:27

Zitat von Mainstern: Wer kauft den Mantel von Wirecard?

_________________________________________________________

Was bitte ?

Der wäre nicht einen Cent wert !

Dann frage mal viele Leute ob sie eine Wirecard hatten ?
Und angeblich auch ALDI als Handelskunde war einen Schmarrn oder hat jemand mal ein
Wirecard -Logo bei ALDI gesehen ?

[megadeal2020]

Hat jemand den zugriff zum Teilen

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/wirtschafts…

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.994 von punta am 03.08.20 15:10:00

Der Insolvenzverwalter

Er behauptet 100 Interessenten zum Kauf zu haben.

Welcher Händler zeigt an, über wen sie die Kreditkarten abwickelnß Das habe ich noch nie bemerkt.

[Olsch001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.627.828 von Neuronaut am 03.08.20 12:10:57

Zitat von Neuronaut: Hab gerade ne bye bye Mail von boon. erhalten. Die verabschieden sich.

„ Die Ende Oktober 2019 gestartete Banking-App "Boon.Planet" mit eigenem Girokonto und Debitkarten wird von der deutschen Wirecard Bank herausgegeben und den Informationen zufolge weitergeführt. Die Wirecard Bank ist von der Insolvenz der Muttergesellschaft nicht direkt betroffen und führt die Geschäfte weiter.“

Boon. war so oder so seit dem Start von Boon Planet obsolet.
Hinzukommt, dass Boon ja von der britischen Tochter herausgegeben wird.
Boon einzustellen war somit wahrscheinlich eh der Plan.

Nur der Vollständigkeit halber. Ich will damit keine Werbung für Wirecard machen oder sonst irgendeinen Optimismus schüren. Denn optimistisch bin ich selber nicht.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.192 von Mainstern am 03.08.20 15:26:33

Zitat von Mainstern: Er behauptet 100 Interessenten zum Kauf zu haben.

Welcher Händler zeigt an, über wen sie die Kreditkarten abwickelnß Das habe ich noch nie bemerkt.

_______________________________________________________________________

Zu den 100 angeblichen ernsthaften Interessenten kann ich nur lachen !
Jeder Händler zeigt in der Regel an mit welchen Kartenfirmen er zusammen arbeitet !

[Olsch001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.994 von punta am 03.08.20 15:10:00

Zitat von punta:

Zitat von Mainstern: Wer kauft den Mantel von Wirecard?

Dann frage mal viele Leute ob sie eine Wirecard hatten ?
Und angeblich auch ALDI als Handelskunde war einen Schmarrn oder hat jemand mal ein
Wirecard -Logo bei ALDI gesehen ?

Was bitte ist „eine Wirecard“?!

Du hast bei ALDI mit deiner MasterCard/Visa bezahlt und die Abwicklung im Hintergrund geschah über Wirecard.

So wie es bei Ikea zum Beispiel noch immer der Fall ist.

Die virtuelle Kreditkarte Boon/Boon Planet what ever (die du wahrscheinlich meinst) ist auch eine Mastercard. Auch dort wirst du also kein „Wirecard Logo“ oder Boon Logo sondern das Mastercard Logo im Geschäft sehen.

Hauptsache mal dumm labern ohne zu wissen wovon man redet.

Es gibt doch genug was Fake war. Da muss man die paar Dinge die echt sind, nicht noch zu Fake machen. 😅

[Olsch001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.264 von punta am 03.08.20 15:34:06

Tun sie ja auch. Nämlich mit Mastercard.
Wirecard ist keine Kreditkartenfirma.

[Olsch001]

Etwas anderes ist es zum Beispiel bei ApplePay. Die Arbeiten nämlich nicht mit Visa oder Mastercard sondern mit den einzelnen Herausgebern (Banken) dieser Kreditkarten.

Im Gegensatz zu ALDI oder anderen Geschäften gehen doch nicht alle Visa/Mastercard Kreditkarten sondern nur die Karten, welche von bestimmten Banken herausgegeben werden (unter anderem die von Boon/BoonPlanet (Wirecard Bank) herausgegebene Mastercard.)

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.472 von Synercon am 03.08.20 14:27:23

Solange dasselbe für alle gilt, ist dein Prinzip ja voll ok.

Nur entschädigen wir tatsächlich Organisationen die ohne unser Verschulden in eine fragwürdige Situation gekommen sind - und zwar gleich mit mehreren hundert Milliarden.

Italien zum Beispiel. Ein Land mit dem höchsten Pro Kopf Vermögen der Welt weigert sich seit Jahren durch Reformen ihre Wirtschaft zu modernisieren.

Das fällt ihnen jetzt auf den Kopf. Aber anstatt Solidarität im eigenen Land zu fordern - erpressen sie die Europäische Union.

Lustig wie sie argumentieren, dass die Zuschüsse sinnvoller sind als Kredite.

Ich bin mir sicher in zwei Jahren sehen wir signifikant gestiegenes Privatvermögen in Italien.

Und daher bin ich der Meinung : entschädigt die kleinanleger bei Wirecard. Solidarität darf nicht im Ausland beginnen und an der eignen Grenze enden.

Zumal ja zunehmend klar wird, das hier zahlreiche Staatsnahe Organisationen das Desaster bei wirecard erst möglich gemacht.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.897 von jigajig am 03.08.20 07:28:30

Zitat von jigajig: https://amp.ft.com/content/b3eb9a37-ed8a-4218-9064-685b181740f0?segmentId=bf7fa2fd-67ee-cdfa-8261-b2a3edbdf916

Es ist nicht die Schuld oder Verantwortung der Wirecard, aber es sei erwähnt, dass eine maltesische investigative Journalistin ihre Recherchen zu Mafiaverbindungen der Gamblingfirmen mit ihrem Leben bezahlt hat. Sie starb durch eine Autobombe.
Es sei auch erwähnt, dass einige Teilnehmer dieser Diskussion hier ihren Wunsch geäußert haben, man möge Dan McCrum mit einer Betonplatte in die Themse werfen und ähnliches. Manche haben hier viel Geld verloren, manche aber nicht ihren Anstand. Einige davon aber nur deshalb nicht, weil sie keinen hatten.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.324 von Olsch001 am 03.08.20 15:37:41

Zitat von Olsch001: Tun sie ja auch. Nämlich mit Mastercard.
Wirecard ist keine Kreditkartenfirma.

__________________________________________________________

Besser ist man überprüft Deine unwahren Wort NICHT !

[Olsch001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.423 von punta am 03.08.20 15:44:23

Dann kläre mich bitte auf, sollten meine Worte unwahr sein.

Ich hab eine von Boon Planet (Wirecard Bank —> ausgebende Bank) ausgegebene virtuelle Mastercard (—> Kreditkartenfirma).

Ich benutze sie zwar nicht aber darum geht es hier ja nicht.

Das es eine „Wirecard“ (bezeichnet für eine Kreditkarte) gebe, wäre mir neu.

Also, wenn du mich als Lügner betitelst, belege bitte meine Unwahrheiten.

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.629.931 von Aristide_Saccard am 03.08.20 15:05:01

Danke!

für den zusätzlichen Beitrag, kannte ich never!

[punta]

Letzte Woche war man noch unheimlich gespannt nach der PK mit der Oberstaatsanwältin
in München und zum Ergebnis vom Finanzausschuß vor allem mit dem Finanzminister Olaf
Scholz und seinem Ministerium zum Wirecard Betrugsfall ! Und was sagte Scholz deutlich dazu ?
Fast nichts ! Hauptsächlich daß ab jetzt Änderungen bei den Überwachungsorganen kommen
sollen ! Trägt er für sein Ministerium und den Schmuh der mit dem Braun -Besuch und später
der Emphehlung über Altmaier an Merkel beim Staatsbesuch in China Wirecard zu erwähnen
keine Verantwortung ?
Und sowas wie Scholz tritt evtl. nächstes Jahr als Kanzlerkandidat der SPD an ?
Aber diese inzwischen Mini-SPD wird eh vermutl. unter 10 % kommen !
Aber eine Partei die als Vorsitzende die Esken und den Borjähn hat kann einem nur leid tun !

[t9p]

boon schließt zum 3.10. (nicht boon Planet)

https://www.beboon.com/de/news/exclusive/boon-says-goodbye

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.625.521 von soistdasalso am 03.08.20 08:49:43

Und außerdem, sollte Marsalek wirklich so brisante Informationen haben, gebe ich keinen Cent mehr auf sein Leben! Geheimdienst Russland/Israel, Giftgas, Informationen über Politiker die bei diesem Ding die Finger im Spiel gehabt haben und, und, und......... Da sind schon ganz andere Kaliber aus dem Weg geräumt worden! Vielleicht lebt er schon gar nicht mehr und seine Leiche wird nie gefunden!?!?!?

Vielleicht kümmern die sich ja mal um Braun im Gefängnis. Meinen Segen haben sie.

[mcmonte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.192 von Mainstern am 03.08.20 15:26:33

Ich glaube in einem Geschäft in Köln, nah beim Dom, da stand was von Adyen.

MM

[Olsch001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.385 von punta am 03.08.20 18:24:49

punta ich warte noch darauf, dass du mir erklärst wo ich die Unwahrheit geschrieben habe.

Ich möchte nicht dumm sterben und werde gerne aufgeklärt sollte ich mich geirrt haben.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.622 von Bruehlsdorf am 03.08.20 18:48:29

Zitat von Bruehlsdorf: ...Und außerdem, sollte Marsalek wirklich so brisante Informationen haben, ...

Der JM ist in meinen Augen nicht mehr als ein talentierter Aufschneider und Blender, dem es gelungen ist, sich damit nach oben zu "arbeiten".

Woher sollte er "die Formel" für dieses angebliche "Nowitschok" haben?

Lt. Wiki gilt diese Bezeichnung für eine ganze Gruppe von Giften und scheint selbst für Spezialisten ein Buch mit sieben Siegeln zu sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Nowitschok

Und da gibt es angeblich noch diese Akte, deren Barcode (-fragment) angeblich auf eine Quelle aus gleich drei österreichischen Behörden hinweise. Man braucht keine besonderen Fähigkeiten, um einen echten, aber nicht einschlägigen Barcode entsprechend passend zu frisieren, auf einen Aktendeckel zu tackern um damit herumzuwedeln. Irgendein Super-Tele wird diesen dann schon aus großer Entfernung in noch hinreichender Auflösung aufnehmen, um die vermeintliche österreichische Quelle nachweisen zu können.
Imho alles ein großer Bluff.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.622 von Bruehlsdorf am 03.08.20 18:48:29

Heute begann ja -laut dpa die Überprüfung der E & Y - und KMPG -Überprüfungen und Berichte
zu Wirecard leider ließ sich das nicht kopieren - man wird nicht mehr allzu überrascht sein was
dabei herauskommt seit 2015 bis bis jetzt !Ein Betrugsfall hoch Drei oder wie die
Oberstaatsanwältin es bezeichnete = " bandenmäßiger Betrug !"

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.973 von Olsch001 am 03.08.20 19:24:10

Zitat von Olsch001: punta ich warte noch darauf, dass du mir erklärst wo ich die Unwahrheit geschrieben habe.

Ich möchte nicht dumm sterben und werde gerne aufgeklärt sollte ich mich geirrt haben.

Bleibe lieber am Leben ! Ich möchte und werde mich dazu nicht äußern !

[Olsch001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.633.021 von punta am 03.08.20 19:28:51

Das ist sehr Schade. Sollte ich mich nämlich in meinen Aussagen geirrt haben, wüsste ich das wirklich sehr sehr gerne.

Naja und sterben müssen wir nun alle irgendwann einmal.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.632.991 von Aristide_Saccard am 03.08.20 19:25:56

Zitat von Aristide_Saccard: ... Man braucht keine besonderen Fähigkeiten, um einen echten, aber nicht einschlägigen Barcode entsprechend passend zu frisieren, ...

Ich habe zum Exempel mal eben einen solchen kreiert. Der Inhalt ist frei erfunden und würde auf ein österreichisches Ministerium hinweisen.

Wer mag, kann den ja mal probeweise scannen/decodieren. 😇

[Ninjago]

Kann ich jetzt gar nicht verstehen. Wirecard hat vom Oktober bis April nochmal 800 Mio Schulden gemacht und das in der Sonderprüfungsphase.
Hatte wdi nicht kurz vorher erst mit dem Geld von Softbank einen Kredit getilgt?
https://www.wiwo.de/my/unternehmen/dienstleister/bilanzskand…

[Ninjago]

Die und 1,9 MRD, kann ich nur lachen und der Marsarek mit Geld abgehauen. So ein Quatsch. Wirecard war blank

[weedman]

Ganz mieses Spiel hier bei wirecard. Wie ist der Stand bei den Strafermittlungen?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.634.809 von Ninjago am 03.08.20 22:38:03

Deswegen meine ich ja, das Insolvenzrecht wirkt befremdlich beim Fall wirecard.

Die Kleinaktionäre werden gegrillt und die Nation freut sich. Obwohl die Kleinaktionäre keine Mittel und Möglichkeiten hatten Prüfungen zu machen.

Die Banken werfen dem sterbenden Patienten noch Geld in den Rachen. Obwohl sie bei dem Volumen die Möglichkeit und Mittel haben Gespräche mit KPMG zu fordern oder mit EY oder eine weitere Prüfung zu verlangen.

Machen sie nicht obwohl es halt auch üblich wäre. Ganz besonders in solchen Fällen.

Die haben aber einen Anwalt im VerfahrenD Der Insolvenzwalter, der jetzt für die Banken die selber grob fahrlässig gehandelt haben, nun mit schneller Zerschlagung Cherry picking zu machen scheint.

Damit das optisch und moralisch richtig Ist, sollten die Banken entweder eine Fortführung unterstützen ( so das möglich ist) oder in der Rangfolge hinter die Kleinaktionäre treten.

Anders wäre es skandalös. Banken die selbst grob fahrlässig Prüfschritte unsauber abwickeln bedienen sich dann am Restlbuffet als erste.

[mcmonte]

Das sehe ich auch so.
Wirecard ist mit nichts zu vergleichen. Das Insolvenzrecht wird dem Ganzen nicht gerecht werden können.

Hier muss eine besondere Regelung bzw. akzeptable Lösung für die Kleinanleger getroffen werden.

MM

[TGAktien]

Da wird leider gar nichts kommen. Nichts. In den Medien ist diese Möglichkeit bisher noch kein einziges Mal seitens der Politik auch nur ansatzweise erwähnt worden.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.635.919 von TGAktien am 04.08.20 08:27:47

Zitat von TGAktien: Da wird leider gar nichts kommen. Nichts. In den Medien ist diese Möglichkeit bisher noch kein einziges Mal seitens der Politik auch nur ansatzweise erwähnt worden.

Warum auch?
Wieviel Anleger müssten entschädigt werden, die aufgrund falschen Versprechen/Angaben/Berichten von Unternehmen über den Tisch gezogen wurden.
Wo will man da anfangen und wo aufhören???

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.090 von soistdasalso am 04.08.20 08:42:34

Beispiele wie das funktionieren könnte wurden hier genügend genannt.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.129 von TGAktien am 04.08.20 08:44:43

Zitat von TGAktien: Beispiele wie das funktionieren könnte wurden hier genügend genannt.

Es geht aber nicht darum, ob es funktionieren könnte.
Wo kämen wir denn hin, wenn jeder nach einer Fehlinvestition nach Entschädigung schreien würde.
Danach kämen die Lotto Spieler, die Zocker aus den Casinos usw.
Jeder weiß was für ein Risiko er beim Kauf von Aktien eingeht.
Das Risiko besteht leider auch darin, dass man Betrüger auf den Leim gehen kann.
Da gibt es Tausende solcher Firmen an der Börse (Kanada, Schweden, OTC, usw).
Jetzt hat es eben mal einen Wert aus dem DAX erwischt, der verdammt gut täuschen konnte. Früher war es der neue Markt.

[boersenpaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.635.661 von Celovec am 04.08.20 07:55:39

auch hier wird es wieder so enden....

erst kommt das Fressen, dann die Moral.

Die Banken werden die Knochen abnagen, wie es geht.
Das müssen sie auch, sonst gibt´s Probleme mit deren Eignern. Im Grunde haben sie gar keine andere Wahl. Stellt auch vor, was die Aktionäre der Banken sagen, wenn die großzügig auf ihren Anteil zu Gunsten der Wirecard Kleinaktionäre verzichten bzw. hinten anstellen.
Sowas werden wir nicht erleben.

bp

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.635.661 von Celovec am 04.08.20 07:55:39

Zitat von Celovec: Deswegen meine ich ja, das Insolvenzrecht wirkt befremdlich beim Fall wirecard.

Die Kleinaktionäre werden gegrillt und die Nation freut sich. Obwohl die Kleinaktionäre keine Mittel und Möglichkeiten hatten Prüfungen zu machen.

Die Banken werfen dem sterbenden Patienten noch Geld in den Rachen. Obwohl sie bei dem Volumen die Möglichkeit und Mittel haben Gespräche mit KPMG zu fordern oder mit EY oder eine weitere Prüfung zu verlangen.

Machen sie nicht obwohl es halt auch üblich wäre. Ganz besonders in solchen Fällen.

Die haben aber einen Anwalt im VerfahrenD Der Insolvenzwalter, der jetzt für die Banken die selber grob fahrlässig gehandelt haben, nun mit schneller Zerschlagung Cherry picking zu machen scheint.

Damit das optisch und moralisch richtig Ist, sollten die Banken entweder eine Fortführung unterstützen ( so das möglich ist) oder in der Rangfolge hinter die Kleinaktionäre treten.

Anders wäre es skandalös. Banken die selbst grob fahrlässig Prüfschritte unsauber abwickeln bedienen sich dann am Restlbuffet als erste.

Im Grunde verlangst du für dich als Aktionär ein risikofreies Anlegen über Garantien Dritter (WP, Aufsichtsbehörden, Staat, ). Diese Garantien wird es genauso wie einen garantierten Schutz vor Betrug im privaten Umfeld nie geben. Deine/Eure Aufgabe als Aktionäre wäre es gewesen, einfach einen Blick darauf zu werfen. https://www.wallstreet-online.de/aktien/wirecard-aktie/bilan… und sich zu fragen, warum eine AG, die laufend hohe Umsatzsteigerungen und fette Gewinne bekannt gibt, gleichzeitig mehrere hundert Millionen jährlich an zusätzlichen Finanzmitten benötigt. Da müssen doch die Alarmglocken läuten, egal was Braun o.a. gesagt haben.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.630.405 von Celovec am 03.08.20 15:43:17

Aus den Europahilfsmilliarden einen Anspruch

einer Entschädigung für die Wirecard-Kleinanleger abzuleiten ist ja süß.

[soistdasalso]

Sind die nächsten Forderungen dann, Entschädigung aufgrund der schlechten Kursentwicklung oder gar einer Insolvenz wegen Corona?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.638.076 von soistdasalso am 04.08.20 10:59:26

Zitat von soistdasalso: Sind die nächsten Forderungen dann, Entschädigung aufgrund der schlechten Kursentwicklung oder gar einer Insolvenz wegen Corona?

[ymhi2017]

https://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_woche/Jack-Ma…

war das nicht das Ziel des Drecks Braun😡🤢😭

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.638.076 von soistdasalso am 04.08.20 10:59:26

Zitat von soistdasalso: Sind die nächsten Forderungen dann, Entschädigung aufgrund der schlechten Kursentwicklung oder gar einer Insolvenz wegen Corona?

Früher mal musste man bei Depoteröffnung unterscxhreiben, sich bewußt zu sein, dass eine Aktienanlage auch zum Totalverlust führen kann. Sollte man wieder einführen.

[Mantaplatte]

traurige Gestalten hier

jetzt ist das ganze Geld wech..Weiß Mutti schon davon ?
Die Börse gibts ,die Börse nimmts

Leute es gibt schlimmeres.äh..nee 🙄🙄🤔🤔was sag ich da

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.860 von derdieschnautzelangsamvollhat am 04.08.20 10:45:50

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat:

Zitat von Celovec: Deswegen meine ich ja, das Insolvenzrecht wirkt befremdlich beim Fall wirecard.

Die Kleinaktionäre werden gegrillt und die Nation freut sich. Obwohl die Kleinaktionäre keine Mittel und Möglichkeiten hatten Prüfungen zu machen.

Die Banken werfen dem sterbenden Patienten noch Geld in den Rachen. Obwohl sie bei dem Volumen die Möglichkeit und Mittel haben Gespräche mit KPMG zu fordern oder mit EY oder eine weitere Prüfung zu verlangen.

Machen sie nicht obwohl es halt auch üblich wäre. Ganz besonders in solchen Fällen.

Die haben aber einen Anwalt im VerfahrenD Der Insolvenzwalter, der jetzt für die Banken die selber grob fahrlässig gehandelt haben, nun mit schneller Zerschlagung Cherry picking zu machen scheint.

Damit das optisch und moralisch richtig Ist, sollten die Banken entweder eine Fortführung unterstützen ( so das möglich ist) oder in der Rangfolge hinter die Kleinaktionäre treten.

Anders wäre es skandalös. Banken die selbst grob fahrlässig Prüfschritte unsauber abwickeln bedienen sich dann am Restlbuffet als erste.

Im Grunde verlangst du für dich als Aktionär ein risikofreies Anlegen über Garantien Dritter (WP, Aufsichtsbehörden, Staat, ). Diese Garantien wird es genauso wie einen garantierten Schutz vor Betrug im privaten Umfeld nie geben. Deine/Eure Aufgabe als Aktionäre wäre es gewesen, einfach einen Blick darauf zu werfen. https://www.wallstreet-online.de/aktien/wirecard-aktie/bilan… und sich zu fragen, warum eine AG, die laufend hohe Umsatzsteigerungen und fette Gewinne bekannt gibt, gleichzeitig mehrere hundert Millionen jährlich an zusätzlichen Finanzmitten benötigt. Da müssen doch die Alarmglocken läuten, egal was Braun o.a. gesagt haben.

Auch die Zahlen haben die Fanboys nicht abgeschreckt, da ja die Firma stark wachsen und daher viel (angeblich) investieren musste!
Vision 2025
Hier waren Investoren wie im Rausch, oder wie bei einer Sekte unterwegs!
Von dem harten Kern hört man allerdings nichts mehr!
Sind vermutlich nur noch stille Mitleser/Mitleider.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.282 von soistdasalso am 04.08.20 12:27:37

Die Eigenverantwortung der Anleger mal beiseite gelassen, war das Risikomanagement der finanzierenden Banken auch unter aller Sau, haben sich offenbar mit den von den WP testierten Zahlen zufrieden gegeben.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.429 von derdieschnautzelangsamvollhat am 04.08.20 12:42:41

Das höchste Gut in diesem Land ist die "Oberflächlichkeit" geworden. Keiner will mehr etwas gewesen sein, niemand ist schuld am Zustand der Gesellschaft---keiner trägt mehr Verantwortung.

Das Ergebnis ist in diesem Bereich der Wirtschaft ist Wirecard. Die Bosse haben nichts weiter gemacht als das "Regulierte Finanzsystem" mit seinen eigenen Waffen zu schlagen:

"Eitelkeit, Hochmut, Arroganz und Dekadenz"

Wenn man in diesen Spiegel blickt, wird man das Bild wohl nicht mögen oder???

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.648 von pegasusorion am 04.08.20 13:04:17

Das höchste Gut in diesem Land ist die "Oberflächlichkeit" geworden. Keiner will mehr etwas gewesen sein, niemand ist schuld am Zustand der Gesellschaft---keiner trägt mehr Verantwortung.


"Man" greift auf Sündenböcke zurück..

Das Ergebnis ist in diesem Bereich der Wirtschaft ist Wirecard. Die Bosse haben nichts weiter gemacht als das "Regulierte Finanzsystem" mit seinen eigenen Waffen zu schlagen:


Siehe Cum ex etc. über 50 Mrd.aus der Staatskasse gestohlen, ohne das man diese diese Verbrecher zur Rechenschaft ziehen wird. Vielleicht ein paar Kleine Fische. Gehört auch zum "System"

"Eitelkeit, Hochmut, Arroganz und Dekadenz"

verkauft man idR als substanzlose "Vorwürfe der Neidgesellschaft"


PS. Hatte dich im anderen Thread gebeten, mal deine Idealgesellschaft zu skizzieren. Das du unzufrieden bist, liest sich aus jedem Beitrag.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.983 von Synercon am 04.08.20 10:53:11

Zitat von Synercon: einer Entschädigung für die Wirecard-Kleinanleger abzuleiten ist ja süß.

------------------------------------------------------

Bei WC ist man ja schon einiges gewöhnt aber das wäre wohl der Hammer !
Also Aktien kaufen und nur Gewinne einstreichen !
Bei Verlusten muß aber das Staat dafür haften !

Eine Lachnummer hoch Drei !

[sappek]

Einfach mal weitergeleitet: https://www.heise.de/tp/features/Wirecard-Wildcard-fuer-Orga…

Wildcard für Organisierte Kriminalität und ein Trojanisches Pferd
04. August 2020 Wolf Wetzel

Der Chef dieses Unternehmens Jan Marsalek wird seit ein paar Wochen als echter Bad Boy präsentiert. Das ist wahr und heuchlerisch

Der jähe Fall des Börsenlieblings Wirecard AG, der die "Deutschland-AG 2.0" verkörpert hat und nun mit Häme und Spott aus dem DAX-Olymp verjagt wird, zählt ganz nüchtern zu einem der größten Wirtschaftsskandale in der Bundesrepublik Deutschland. Innerhalb weniger Tagen sank der Börsenwert von sieben Milliarden Euro um circa 75 Prozent.

Die breit ausgetretene Spur, die den Fall aufklären soll, hat die Süddeutsche Zeitung in den Dünensand geschrieben: "Falsche Freunde, falsche Fährten".

Was ist aber, wenn der Wirtschaftskrimi "Wirecard AG" vor allem von ganz vielen hochkarätigen "Freunden" aus der Spitze von Politik und Staat geschrieben wird, und diese nun mit falschen Fährten und ganz viel Nebelkerzen geschützt werden sollen?

Wirecard AG ist ein ziemlich großes Technologie/Finanz-Unternehmen, das auf dem ganz großen Sprung war, im Sektor "Zahlungsdienstleistungen" ganz vorne mitzuspielen. Man brachte es in den Eliteverein der DAX-30-Unternehmen und war kurz davor, die "chinesische Mauer" zu überwinden.

Dann tauchten Informationen über milliardenschwere Betrügereien auf. Dann verschwand ganz plötzlich der Chief Operating Officer Jan Marsalek. Wenig später will man ihn in Russland verortet haben. Dann sickern Nachrichten an die Öffentlichkeit, dass der gefeierte Chief Operating Officer Jan Marsalek eine ganz dunkle, zwielichtige Gestalt ist, der auch mit diversen Geheimdiensten im Bunde steht. Hinter- oder gar Untergrund dieses Agententhrillers sind milliardenschwere "Unregelmäßigkeiten", die seit Jahren, um genau zu sein, seit mindestens fünf Jahren bekannt sind.

Daraufhin passiert das, was man mittlerweile als routiniert bezeichnet kann: Alle, die mit der Aufsicht dieses Technologie/Finanzunternehmens beauftragt sind, wussten zusammen und völlig unabgesprochen von nichts. Es kann sich folglich nur um Pannen handeln, die man nun aufklären müsse und zwar vollständig. Man kann auch gähnen … über das Spiel und dessen vorhersehbaren Ausgang. Die Medien titeln sich die Finger wund und schlagzeilen: "Falsche Freunde, falsche Fährte" (Süddeutsche Zeitung/SZ vom 29. Juli 2020) und meinen damit den gefallenen Engel und aktuellen Bösewicht Jan Marsalek, den man - wo sollte ein Bad Boy auch Unterschlupf finden - in Russland gesehen hat (also so gut wie), Arm in Arm mit Putin über den Roten Platz flanierend und feixend.

Man könnte sagen, dass alle mitspielen: Die, die von diesem Skandal seit 2015 wussten, jene, die sich aufregen und alle zusammen, die den wirklich ernsten Fragen aus dem Weg gehen …


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Doch es gibt zwei "Besonderheiten" in diesem Theaterschnee an Information und Gerüchten. Die Bundeskanzlerin Angela Merkel habe sich persönlich (also mit ihrem Berater- und Wirtschaftstross) für "Wirecard" eingesetzt … und zwar in China. Warum macht dies die Bundesregierung im September 2019, als bereits klar war, dass legale und illegale Geschäftsfelder bei Wirecard nicht mehr auseinanderzuhalten waren? Warum sagt sich die Bundesregierung "all in", und weiß, was passiert, wenn alles auffliegt und platzt? Und was soll Wirecard in China? Schließlich handelt es sich um "Schlüsseltechnologien" - und die gibt man nicht aus der Hand?

Und es gibt eine zweite Marginalie, die so ungeheuer spärlich in den Medien erwähnt wird, dass sie Aufmerksamkeit, große Aufmerksamkeit verdient.

In dem ganzen Theater um Wirecard, kriminelle Geschäfte, Geldwäsche-Vorwürfen, "dubiosen Geheimdienstkontakten" und hochkarätigem politischen Personal, das Deckungsarbeit leistet, kommt buchstäblich ein Mann um die Ecke, der bereits im NSU-Komplex einen denkwürdigen Auftritt hatte. Es handelt sich um Klaus-Dieter Fritsche, der sich wie aus dem Nichts im Jahr 2019 beim Kanzleramt für "Wirecard" verwendet.

Klaus-Dieter Fritsche war von 1996 bis 2005 Vizepräsident des Bundesamts für Verfassungsschutz (BfV). Ende 2005 wurde er Geheimdienstkoordinator im Bundeskanzleramt; Ende 2009 wechselte er als Staatssekretär ins Bundesinnenministerium, um Anfang 2014 ins Kanzleramt zurückzukehren - nun als Beauftragter für die Nachrichtendienste des Bundes. Eine Karriere wie im Bilderbuch - und das ausgerechnet für einen Mann, der wie kein anderer messerscharf formulierte, wo Aufklärung ein Ende hat, wenn es um die Staatsraison gehe.

Nun taucht ausgerechnet dieser Mann, der gerade pensioniert wurde, im Umfeld jener dubiosen "Geheimdienstkontakte" auf! Was war seine Rolle in diesem "Spiel"? Was verbindet möglichweise deutsche Nachrichtendienste mit dem Technologieunternehmen Wirecard? Warum fragt keiner der "Qualitätsmedien" nach? Warum wollen sie dieser Spur nicht nachgehen?

Wirecard - eine Schlüsseltechnologie, mit der man (Wirtschafts-)Kriege gewinnen kann
Wie bei jeder Schlüsseltechnologie geht es um Eroberung von Marktanteilen, um den Aufbau einer Monopolstellung, um Milliarden-Profite und um ein Waffensystem.

Wirecard garantiert den bargeld- und kontaktlosen Verkehr. Das Unternehmen muss den Schutz der persönlichen Daten der Geldgeber garantieren und gleichzeitig dafür sorgen, dass das Geld nicht aus illegalen Quellen stammt. Ein solches Unternehmen ist also im Besitz von hochbrisanten Wissen: Zum einen, wer das Geld verschickt und zum anderen, wie man die Herkunft dieses Geldes prüft.

Den Geldverkehr gegen jeden "ungewollten" Zugriff zu schützen, kann man aber auch dazu nutzen, genau das zu tun, was man vorgibt zu bekämpfen. Man kann "schmutziges" Geld für ganz schmutzige Angelegenheiten ganz legal von A nach B transferieren.

Im Alltagsbewusstsein steht für Geldwäsche die "Mafia". Das ist nur die halbe Wahrheit. Denn anonyme Geldtransferwege werden auch von ganz honorigen Institutionen genutzt, ganz besonders von jenen, die "Geldwäsche" publikumswirksam den Kampf ansagen.

So überweisen Regierungen nicht von Regierungskonten ein paar Millionen zum Beispiel an die "Weißhelme"1 in Syrien, wenn man gleichzeitig die Behauptung nicht ganz lächerlich machen will, dass man sich dort nicht einmische.

Auch Konzerne überweisen keine Schmiergelder, indem sie ihre Geschäftskonten damit belasten. Schließlich macht Korruption nur dann Sinn, wenn man sie nicht in den Bilanzen ausweist.

Das gilt auch für Geheimdienste, die "Operationen" finanzieren, die man in der Öffentlichkeit nicht unbedingt vorstellen und anpreisen möchte und mit deren "Ergebnisse" man nicht in Verbindung gebracht werden will.

Es haben also sehr viele etwas davon, wenn es ganz "legale" Geldtransfermöglichkeiten gibt, die absolute Anonymität garantieren.

Das ist auch der wesentliche Grund, warum sogenannte Nummernkonten, also Konten ohne "Besitzer", seit Jahrzehnten existieren und nie verboten wurden. Ab und an tauchte ein Diktator auf, der ein Nummernkonto in der Schweiz hatte und der nicht "unser" Diktator war. Dann erzürnte man sich eine Weile darüber, um es dann dabei zu belassen. Seit Jahrzehnten geht es nicht darum, dieses System abzuschaffen, sondern zu kontrollieren, wer es benutzen darf.

Wenn man heute "Wirecard" unter anderem Geldwäsche vorwirft, dann sollt man sich all die politische Verantwortlichen vor Augen führen, die unentwegt alles dafür tun, dass dieses System am Laufen gehalten wird.

Wirecard und Wildcard für Organisierte Kriminalität (OK)
Der Chef dieses Unternehmens Jan Marsalek wird seit ein paar Wochen als echter Bad Boy präsentiert. Das ist wahr und heuchlerisch.

Denn sein Geschäftsmodell lebte von dieser Dual-Use-Funktion: Legalität und Illegalität aus einer Hand. Dass er dabei auch mächtig in die eigene Tasche wirtschaftet, liegt auf der Hand und ist das Prekäre an solchen "Geschäftsmodellen". Die Chefetage weiß um die politische Protektion, sie weiß, wer ihre Dienste alles nutzt und nehmen sich gegebenenfalls einiges heraus, was im schlechtesten Fall das Fass zum Überlaufen bringt.

Die Vita dieses Jan Marsalek ist also geradezu vorbildlich. Man fühlt sich unangreifbar, man weiß um die entscheidenden Kontakte und hat ein gewisses Erpressungspotenzial, sollte man plötzlich, aus welchen Gründen auch immer, geopfert werden. Das Gefühl, die dicksten Dinger zu drehen, also auch Geld zu erfinden, das man gar nicht hat, wie die 1,9 Milliarden Euro auf philippinischen Konten, ist so größenwahnsinnig auch nicht. Man wusste von den windigen Geschäftspraktiken, von den aufkommenden Vorwürfen und dennoch wollte man mit "Wirecard" unbedingt den chinesischen Markt erobern.

Nun sucht man landauf, landab nach den Gründen für diese langjährige Nachsicht, für die systematische Abstinenz von Aufsichts- und Kontrollpflichten. Die Süddeutsche Zeitung (SZ) will tatsächlich den Grund dafür herausgefunden haben. Und der liegt dank dieses investigativen Journalismus in der Person des Jan Marsalek selbst. Ein windiger Bad Boy und gerissen obendrein. Denn er habe selbst ganz lang und erfolgreich falsche Fährten gelegt und angeblich so die Aufsichtsbehörden an der Nase herumgeführt.

Man kann es auch so zusammenfassen: Die SZ legt selbst falsche Fährten und möchte, dass alle darauf hereinfallen. Wirecard habe behauptet, dass an all den bösartigen Gerüchten über kriminelle Machenschaften nicht das Unternehmen selbst schuld sei, sondern eine "Verschwörung zwischen Journalisten und Spekulanten" (Falscher Freund, falsche Fährte, SZ vom 29.7.2020).

Diese Verschwörung sei so ans teuflische Werk gegangen: Zuerst habe die "Financial Times" über dubiose Machenschaften bei Wirecard geschrieben und dann hätten Spekulanten vom Fall der Wirecard-Aktie profitiert, indem sie mit Leerverkäufen auf den fallenden Kurs der Aktie gewettet hätten. Außerdem werde man erpresst. All das habe man der Bafin, der obersten Aufsichtsbehörde im Finanzsektor mitgeteilt. Tatsächlich soll die Bafin diesen Anschuldigungen Glauben geschenkt haben und brachte mächtige Geschütze in Stellung, um Wirecard zu schützen. Man setzte ein europaweites Leerverkaufsverbot durch und brachte Strafanzeigen gegen Journalisten der Financial Times und gegen "diverse, teils bis heute anonyme Spekulanten" auf den Weg. Das "Redaktionsnetzwerk Deutschland" kommentiert diesen recht einmaligen Vorgang sehr galant:

Wenn man so will, macht sich die Bafin mit ihrer Entscheidung zur Komplizin der Firma. Die Aufseher übernehmen die Sichtweise des Unternehmens.

Der Fall Wirecard: Das wahre Ende der Deutschland-AG
Ein genialer Coup von Wirecard, den Spieß umzudrehen? So will es die Süddeutsche Zeitung ihren LeserInnen glaubhaft machen. Tatsächlich lagen allen Aufsichtsbehörden zur selben Zeit massive Verdachtsgründe vor, die die kriminellen Geschäfte von Wirecard untermauern konnten.

Man kann es auch anders formulieren: Die SZ selbst legt eine falsche Spur, um irgendwie erklärbar zu machen, dass die Aufsichtsbehörden nicht gegen Wirecard vorgegangen sind sondern gegen Phantom-Konstrukte.

Das würde bedeuten, dass es sehr gewichtige Gründe gab, dass Bafin und Co. Wirecard beschützten, anstatt der Aufsichtspflicht nachzukommen.

Wirecard als Trojanisches Pferd - oder "kritische Infrastruktur" in deutscher Hand
Man fragt sich zurecht, warum sich die Bundesregierung so dermaßen für Wirecard in China eingesetzt hatte. In zahlreichen Anfragen wurde um "Flankierung" gebeten. Unter anderem vom Merkels engsten Wirtschaftsberater Lars-Hendrik Röller und besagten Ex-Geheimdienstchef Fritsche.

Was spricht dagegen, dass das Zahlungssystem von "Wirecard" eine Hintertür für … sagen wir einmal … den deutschen Geheimdienst hatte? Das wäre doch ein genialer Schachzug, für den sich auch ein hohes Risiko lohnt. Man schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe: Man hat mit Wirecard einem dicken Fuß im chinesischen Markt, was immer und immer wieder von deutschen Bundesregierungen gefordert wurde. Und man ist im Besitz einer "kritischen Infrastruktur", die man im Zweifelsfall auch gegen ihre Nutzer wenden kann.

Und tatsächlich war man dabei ganz weit gekommen. Am 5. November 2019 verkündete Wirecard den "Markteintritt" in China:

Wie das Unternehmen an jenem Tag mitteilte, hatte es eine Einigung über die Übernahme des chinesischen Zahlungsabwicklers AllScore Payment Services erzielt, zunächst zu 80 Prozent; zwei Jahre später sollten die restlichen 20 Prozent erworben werden. Die Komplettübernahme war möglich, nachdem Beijing im Rahmen des "Deutsch-chinesischen Finanzdialogs" im Januar 2019 bei einem Besuch von Finanzminister Scholz bestätigt hatte, es heiße deutsche Firmen "auf dem chinesischen Markt für Zahlungsdienstleistungen" willkommen - ein Schritt in Richtung auf die weitere Öffnung Chinas für ausländische Investoren, wie sie nicht nur von der Bundesregierung immer wieder verlangt wird. (Joint Statement of the 2nd China-Germany High Level Financial Dialogue. Beijing, 18.01.2019).

Der Fall Wirecard
Man stand also kurz vor dem Ziel. Und das mit einer Option, die genau das zum Inhalt hat, was man seit Monaten der chinesischen Regierung vorwirft: Sie nutze den Aufbau des 5G-Mobilfunknetzes in Deutschland mit Hilfe des chinesischen Konzernes Huawei dazu, um Wirtschaftsspionage zu betreiben und Menschen zu überwachen.

Kryptisch? Alles andere als das
Als die Kommunikation immer mehr elektronisch abgewickelt wurde, stand die Frage im Raum, wie man sie vor fremdem/unerwünschtem Zugriff schützen kann.

Es ging also darum, die Kommunikation zu verschlüsseln. Das Rennen um die beste Verschlüsselungstechnik begann. Dazu gehört auch eine Firma namens "Crypto AG" in der Schweiz. Alsbald hatte sie einen sehr guten Ruf und wurde "Weltmarktführer" für Chiffriermaschinen zur Verschlüsselung von Kommunikation. Regierungen, Konzerne und Geheimdienste/Organisationen, die ein Bindeglied zwischen Ober- und Unterwelt waren, leckten sich die Finger danach. Das Sicherheitspaket verkaufte sich wie geschnittenes Brot und die Käufer hatten ein totsicheres Gefühl. Das hielt ziemlich lange, trotz einiger Gerüchte, die es ja immer gibt: Die Firma sei nicht ganz koscher, man wisse nicht, wer wirklich dahinterstecke. Aber es waren eben Gerüchte und Spekulationen und alle die vom Vertrauen und Glauben daran lebten, denunzierten die Verdächtigungen als grund- und haltlos. Das ging verdammt lange gut.

Die Firma Crypto AG, die Sicherheit verkaufte, hatte nur einen Haken: Sie verschlüsselte Nachrichten nur fürs gute Gefühl.

Jetzt sind geheime Unterlagen zugänglich gemacht worden, die belegen, dass die Firma Crypto AG ein Geheimdienstprojekt war, geführt vom US-Geheimdienst NSA und dem deutschen Auslandsgeheimdienst BND:

Nach der heimlichen Übernahme waren demnach nur zwei Mitarbeiter der Crypto AG eingeweiht, gesteuert wurde der folgende Einbau von Hintertüren durch den Münchener Siemens-Konzern. Dank der manipulierten Algorithmen seien CIA und BND dann in der Lage gewesen, die eigentlich nicht lesbaren Nachrichten zu entschlüsseln.

Cryptoleaks
In den USA wurde diese Operation "Minerva" getauft, beim BND bekam eine der "kühnsten und skandalträchtigsten Operationen" (Geheimdienstexperte Richard Aldrich) den geschichtsträchtigen Namen "Rubikon".

Gegenstand der Dekuvrierung ist die zwischen 1970 und 1993 praktizierte, mehr als zwanzigjährige Belauschung von rund 130 Staaten durch die US-amerikanischen und deutschen Geheimdienste CIA und BND. Beide hatten für umgerechnet 24 Millionen Euro den damals weltweit führenden Schweizer Chiffriermaschinenhersteller Crypto AG heimlich übernommen, zig Millionen Franken mit den Aufträgen jener 130 Staaten verdient und sie durch Manipulierung der ursprünglichen Algorithmen obendrein durch die Hintertür belauscht; ein schon allein unter dem Gesichtspunkt der "Kundentreue" skandalös anmutendes, dreckiges Geschäft.

Frederico Füllgraf, NachDenkSeiten
Es war nicht nur ein dreckiges Geschäft, das die Vorwürfe gegenüber Russland und China, sie würden andere Staaten ausspionieren, wie Katzengejammer erscheinen lassen. Das Wissen, das US-Regierungen und deutsche Bundesregierungen dabei "gewonnen" hatten, macht sie zu Mitwisser/Mittäter blutiger und mörderischer Ereignisse:

Durch diese massive Geheimdienstoperation hatten die Regierungen in Washington und Bonn demnach unter anderem Kenntnis vom blutigen Vorgehen der argentinischen Militärjunta, die Tausende Regimekritiker aus Militärflugzeugen über den Atlantik lebendig ins Meer werfen ließ. Obwohl die Bundesregierung unter Helmut Schmidt davon wusste, nahm Deutschland 1978 an der dort ausgetragenen Fußball-Weltmeisterschaft teil. Auch von den Verbrechen in Chile nach dem dortigen Putsch gegen Präsident Salvador Allende hätten die Regierungen auf diesem Weg erfahren.

Cryptoleaks
Falsche Freunde?
In dem langen Aufmacher der SZ steht viel über dubiose Verbindungen von Wirecard-Chefs. So wird Jan Marsalek, "die mutmaßliche Schlüsselfigur des Skandals" so skizziert: "Abseits der Firma pflegte Marsalek Kontakte zu Politikern und auch zu Geheimdiensten."

In dieser viele Spalten einnehmenden Titelstory sind dazu einige Andeutungen gemacht worden, die sich vor allem durch Nebelhaftigkeit auszeichnen. Dazu gehört immer wieder die Mutmaßung, dass sich die Schlüsselfigur nach Russland abgesetzt habe, womit fast von alleine der russische Geheimdienst ins Spiel gebracht wird, der "KGB", der Geheimdienst aus Sowjetzeiten, der zumindest im "freien Westen" nie aufhört zu existieren.

Selbstverständlich weiß die SZ auch um die Personalie Klaus-Dieter Fritsche, dem Ex-Boss aller deutscher Geheimdienste.

Gehört er auch zu den falschen Freunden, mit denen Wirecard umgeben war? Natürlich nicht. Deshalb lässt man seine Rolle, seine Bedeutung im Wirecard-Geflecht gänzlich unerwähnt. Was die SZ ihren LeserInnen verheimlicht, wird Gegenstand einer nicht öffentlichen Sondersitzung des Finanzausschusses im Bundestag sein. Dort geht es auch um die Rolle von Klaus-Dieter Fritsche, um das Gewicht, das er als Lobbyist für Wirecard eingebracht hat. Was die SZ nicht interessiert, was so dermaßen auf der Hand liegt, will immerhin Stephan Thomae, stellvertretender Vorsitzender der FDP-Fraktion im Bundestag und Mitglied im Parlamentarischen Kontrollgremium (PKG) in Erfahrung bringen:

In diesem Zusammenhang sollte auch die Rolle des ehemaligen Geheimdienstbeauftragten der Bundesregierung, Klaus-Dieter Fritsche, erörtert werden, sagte der FDP-Politiker. Fritsche lobbyierte im Herbst 2019 im Kanzleramt für Wirecard.

Der Spiegel
Und in der Tat steht der ehemalige Geheimdienstbeauftragte der Bundesregierung wie kein anderer für eine Politik, in der es selbstverständlich sein muss, dass staatliches Handeln jenseits einer demokratischen und parlamentarischen Kontrolle möglich sein muss, wenn sie "Staatsgeheimnisse" zum Inhalt haben.

Als sich der NSU, die neonazistische Terrorgruppe, 2011 selbst bekannt gemacht hatte, fragten sie alle, naiv und wirklich empört, wie es sein kann, dass Polizei und Geheimdienste elf Jahre lang nichts von einem neonazistischen Untergrund gewusst haben wollen.

Als der Unmut darüber zu groß zu werden drohte, ganz viele Verantwortliche "Kreide gefressen hatten", sich in kleinlaute Erklärungen und noch mehr Unwissen flüchteten, stand der Ex-Vize-Chef des Verfassungsschutzes am 18. Oktober 2012 vor dem parlamentarischen Untersuchungsausschuss in Berlin "seinen Mann": Anstatt sich wie alle anderen kaum noch zu erinnern, erinnerte er die anwesenden Parlamentarier an ihre Aufgabe, also an ihre Grenzen:

Es dürfen keine Staatsgeheimnisse bekannt werden, die ein Regierungshandeln unterminieren. Es darf auch nicht so weit kommen, dass jeder Verfassungsfeind und Straftäter am Ende genau weiß, wie Sicherheitsbehörden operativ arbeiten und welche V-Leute und verdeckten Ermittler im Auftrag des Staates eingesetzt sind. Es gilt der Grundsatz ‚Kenntnis nur wenn nötig‘. Das gilt sogar innerhalb der Exekutive. Wenn die Bundesregierung oder eine Landesregierung daher in den von mir genannten Fallkonstellationen entscheidet, dass eine Unterlage nicht oder nur geschwärzt diesem Ausschuss vorgelegt werden kann, dann ist das kein Mangel an Kooperation, sondern entspricht den Vorgaben unserer Verfassung. Das muss in unser aller Interesse sein.

Klaus-Dieter Fritsche am 18. Oktober 2012 als Zeuge vor dem NSU-Ausschuss
Wenn also "Qualitätsmedien" es für möglich halten, dass alle staatlichen Aufsichtsbehörden aufgrund einer billigen Finte, einer dick aufgetragenen Spur, getäuscht wurden und deshalb fast fünf Jahre nichts Relevantes gewusst haben sollen, dann kann man heute zumindest feststellen, dass sich diese Spur mehr als erledigt hat.

Dann wären viele Ressourcen frei, der Frage nachzugehen, inwieweit das Versagen der Aufsichtsbehörden gewollt war, um ein "Staatsgeheimnis" zu schützen, das die Eskapaden der Wirecard-Chefs wie Peanuts aussehen lässt.

(Wolf Wetzel)

[Synercon]

WIRECARD-SKANDAL Scholz kämpft gegen Gesetz, das er selbst schrieb

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/wirecard-s…

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.429 von derdieschnautzelangsamvollhat am 04.08.20 12:42:41

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Die Eigenverantwortung der Anleger mal beiseite gelassen, war das Risikomanagement der finanzierenden Banken auch unter aller Sau, haben sich offenbar mit den von den WP testierten Zahlen zufrieden gegeben.

War es in den letzten Jahren bei jeder sich bietenden Gelegenheit, auf vermeintlich erfolgreiche Züge aufzuspringen, um dann Riesenverluste einzufahren und sich retten zu lassen.

US-Immobiliencrash / Lehmann
Staatsschuldenkrise
Schiffskredite

Immer große Gewinnerwartungen ohne zu hinterfragen, wie lange das jeweilige Geschäft noch laufen kann. Marktsättigung, Überkapazitäten oder Belastungsgrenzen der Schuldner wurden nicht geprüft. Die schadensvervielfältige Paketbildung der Immobiklienkredite haben seklbst Banken nicht verstanden. Rating AAA, also ist es gut.

In der einen oder anderen Form dann Rettung durch Steuergelder, Niedrigzinsen, EZB-Anleihenrückäufe.

Besser als der durchschnittliche Anleger sind viele "Profis" auch nicht. Besser bezahlt allerdings schon, und wenn sie es so richtig versemmeln, droht normalerweise immer noch keine Armut.

Wobei bezüglich Wirtschaftsprüfern, Ratingagenturen und anderen Prüfern schon die Frage ist, wozu es die gibt, wenn man deren Urteil am Ende doch nicht vertrauen kann.

Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten:
Entweder, sie werden per Gesetz (Strafmaß) dazu gezwungen, für das nicht wenige Geld, das sie für ihre Arbeit erhalten auch entsprechend gewissenhaft zu arbeiten.
Oder man kann sich diese ganzen Einrichtungen gleich sparen.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.374 von D65 am 04.08.20 17:27:20

WIRECARD ist FERTIG

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.041 von sappek am 04.08.20 17:07:22

@sappek
Dein Link zum Artikel funktioniert nicht.

https://www.heise.de/tp/features/Wirecard-Wildcard-fuer-Orga…

http://archive.vn/t8agl


Und ein kleiner Tipp:
https://www.wallstreet-online.de/nutzungsbedingungen

Zitat von wallstreet-onine.de:

Zitat von nutzungsbedingungen: ...
9.5 Artikel und Texte von Drittseiten dürfen nicht komplett zitiert werden.
...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.374 von D65 am 04.08.20 17:27:20

Ja, die Amerikaner haben aus den Finanzskandalen und der Finanzkrise gelernt.

Siehe SOX Sarbanes-Oxley Act 2002 als Reaktion auf ENRON und den Dodd–Frank Act als Reaktion auf die Finanzkrise und Bankenpleiten.

Die Europäer hatten es eigentlich auch vor, die Lobbyisten haben es aber verhindert. Die europäischen Politiker und vor allem die Deutschen haben keine Eier und keinen Sinn für Verantwortung für den Steuerzahler bzw. Bürger.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.584 von sir1 am 04.08.20 17:45:23

Zitat von sir1: WIRECARD ist FERTIG

________________________________________________________________________

Tut mir sehr leid wenn ich Dich korrigiere ,aber Wirecard hatte schon viele Jahre und
zwar restlos fertig ! Ein irres Lügengebäude !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.866 von punta am 04.08.20 18:03:57

Solange der Mantel noch an der Börse notiert ist, kann man ihn auch wieder aufblasen. Muss der schlaue Fuchs halt einen starken Atem haben. Dumme finden sich an einer deutschen Börse immer genug.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.644.280 von sdaktien am 04.08.20 18:32:24

Zitat von sdaktien: Solange der Mantel noch an der Börse notiert ist, kann man ihn auch wieder aufblasen. Muss der schlaue Fuchs halt einen starken Atem haben. Dumme finden sich an einer deutschen Börse immer genug.

___________________________________
Ich hätte niemals gedacht ,daß es soviele davon gibt !

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.644.472 von punta am 04.08.20 18:47:40

Oh doch. Was einen vielleicht eher wundern muss, ist, dass die Zahl der Dummen scheinbar größer geworden ist und nicht kleiner. Oder die Dummen haben sich an der Börse zusammengefunden, und im Rest der Welt sind die Dummen weniger geworden.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.623 von Synercon am 04.08.20 17:48:15

Und jetzt ist auch noch der Vorwand Weg.

Denn es soll ja immer an den blockierenden Briten gelegen haben.

Und siehe da: Kaum sind die Briten weg, passiert ... NICHTS.

[goldfever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.638.076 von soistdasalso am 04.08.20 10:59:26

Zitat von soistdasalso: Sind die nächsten Forderungen dann, Entschädigung aufgrund der schlechten Kursentwicklung oder gar einer Insolvenz wegen Corona?

Oder gar Geld (inkl. Zinsen, bis zu einem bestimmten Maximalbetrag) zurück, wenn eine Bank in Konkurs geht, der man Geld "geliehen" hat...
Hoppla, das gibt es ja. Und das obwohl doch jedem klar sein muss, das Geld verleihen zum Totalverlust führen kann. Banken, die (hohe) Zinsen zahlen, sollte man aufgrund des höheren Risikos sowieso meiden.

[soistdasalso]

Man muss sich ja schon wundern, dass Wirecard überhaupt noch im DAX ist🥳🥳🥳.
Das ist vermutlich nur in Deutschland möglich!

Im Fall des gestürzten deutschen Fintechs Wirecard kommen immer abstrusere Machenschaften zutage. Das Unternehmen arbeitete offenbar auch mit der italienischen Mafia zusammen.


Bis vor wenigen Jahren führte das deutsche Fintech Wirecard für ein Online-Kasino der italienischen Mafia Geldzahlungen aus, wie die britische «Financial Times» (Artikel kostenpflichtig) am Dienstag berichtete.

Die Mafia-Organisation ­«Ndrangheta» nutzte dabei das Kasino CenturionBet zur Geldwäscherei im ganz grossen Stil

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.623 von Synercon am 04.08.20 17:48:15

Da stimme ich zu.

In Europa agieren die Politiker in Wirtschaftsfragen als wäre es 1846.

Wir haben aber 2020

Zwei unternehmen - zwei Kontinente - 2 Geschichten

Wirecard market cap 200 mio, viele Fragen keine Antworten 😂. Der Insolvenzverwalter als guter Freund der Banken. Die vergeben Kredite ohne Kontrolle - im Ernstefall holen sie es eh wieder aus der Masse.

Square - marketcap 60,1 milliarden - Modell funktioniert

Es darf dich hier echt niemand wundern, wieso die erfolgreichen Start ups ab IPO den Kontinent Richtung Nasdaq verlassen.

Das die Politiker dann wie üblich alles aussitzen statt zu handeln, verstärkt halt nur den Trend.

Europa ist wirtschaftlich bereits todkrank.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.636.270 von boersenpaule am 04.08.20 08:57:07

Ach das Problem ist simpel:

Die Wirtschaftsinkompetenz europäischer Politiker und Banken gipfelt im Fall Wirecard.

Massiver Vertrauensverlust - Abwanderung von Talent und Kapital Richtung US. Zukünftig auch China.

Es wäre hilfreich wenn die Politik und Banken hier mal Anfangen eine Kursänderung vorzunehmen.

Besser wäre es, wenn die Banken eine Wirecard 2.0 an den Start bringen. Ohne deren Inkompetenz (Kreditvergabe ohne eingehende Prüfung) hätte es diese Probleme die wir derzeit haben wohl nicht gegeben.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.000 von Mantaplatte am 04.08.20 12:02:12

Zitat von Mantaplatte: traurige Gestalten hier

jetzt ist das ganze Geld wech..Weiß Mutti schon davon ?
Die Börse gibts ,die Börse nimmts

Leute es gibt schlimmeres.äh..nee 🙄🙄🤔🤔was sag ich da

Merkt ihr eigentlich nicht, dass hier fast nur noch irgendwelche frustrierten (vermutlich alten) Männer schreiben, die ihr armseliges Dasein damit rechtfertigen zu versuchen, indem sie andere krampfhaft zu überzeugen versuchen, dass sie (angeblich) dumm sind, weil sie auf einen testierten Jahresabschluss vertraut haben.

Die meisten, die hier doch herumschreien, dass der Anleger selbst schuld ist und zu blöd und tralala haben doch vermutlich selbst viel Geld verloren und versuchen sich hier wichtig zu mache um ihren Frust abzubauen.

Nochmal: Armseliger geht es fast nicht mehr.

Die rechtlichen Fragen werden vor Gericht geklärt und Prozessfinanzierer gibt es mittlerweile auch. Damit ist für diejenigen, die sich ernsthaft mit der Frage, wie es hier weitergeht, beschäftigen, im Grunde alles gesagt.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.637.983 von Synercon am 04.08.20 10:53:11

Wieso?

Aus jahrelanger staatlicher Misswirtschaft wegen Corona Hilfsmittel anzufordern und dabei eines der Länder zu sein, mit dem höchsten Pro-Kopf-Vermögen weltweit, finde ich auch "süß"

Passiert aber trotzdem mit Italien - und weil die reichen Italiener Kredite nicht wollen - schenkt man ihnen das Geld.

Da sollte der Steuerzahler der in Unternehmen investiert, dass wegen der Fehler der Gesetzgebung und der staatlichen Organe nun Insolvent ist, einfach nur gleich behandelt werden.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.638.076 von soistdasalso am 04.08.20 10:59:26

Guten MOrgen. Unternehmen die erklären sie sind Insovlent wegen Corona werden ja unterstützt.

Hätte Braun Corona vorgeschoben ....

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.639.282 von soistdasalso am 04.08.20 12:27:37

Zahlen die testiert werden und bei denen Vorstand und Aufsichtsrat dahinterstehen, sowie Wirtschafts-, Steuerprüfer, kreditgebende Banken und institutionelle Investoren (es waren ja alle großen Namen dabei) und die Unterstützung namhafter Politiker bekommen (Merkel, Kurz etc.) glaubt man grundsätzlich.

Ich würde da den Kleinaktionären keine Schuld zuweisen. Das sind die Opfer. Die Täter stehen im ersten Absatz.

Ich finde es recht skandalös, wenn nun die die das verbockt haben, auch noch aus der Masse vorranging bedient werden, ohne eine fortführung überhaupt zu versuchen.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.648.714 von HansSchneider am 05.08.20 08:15:26

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Mantaplatte: traurige Gestalten hier

jetzt ist das ganze Geld wech..Weiß Mutti schon davon ?
Die Börse gibts ,die Börse nimmts

Leute es gibt schlimmeres.äh..nee 🙄🙄🤔🤔was sag ich da

Merkt ihr eigentlich nicht, dass hier fast nur noch irgendwelche frustrierten (vermutlich alten) Männer schreiben, die ihr armseliges Dasein damit rechtfertigen zu versuchen, indem sie andere krampfhaft zu überzeugen versuchen, dass sie (angeblich) dumm sind, weil sie auf einen testierten Jahresabschluss vertraut haben.

Die meisten, die hier doch herumschreien, dass der Anleger selbst schuld ist und zu blöd und tralala haben doch vermutlich selbst viel Geld verloren und versuchen sich hier wichtig zu mache um ihren Frust abzubauen.

Nochmal: Armseliger geht es fast nicht mehr.

Die rechtlichen Fragen werden vor Gericht geklärt und Prozessfinanzierer gibt es mittlerweile auch. Damit ist für diejenigen, die sich ernsthaft mit der Frage, wie es hier weitergeht, beschäftigen, im Grunde alles gesagt.

Denke mal das trifft auf Dich auch zu!
Zumindest das mit dem "viel Geld" verloren!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.648.795 von Celovec am 05.08.20 08:19:53

Zitat von Celovec: Zahlen die testiert werden und bei denen Vorstand und Aufsichtsrat dahinterstehen, sowie Wirtschafts-, Steuerprüfer, kreditgebende Banken und institutionelle Investoren (es waren ja alle großen Namen dabei) und die Unterstützung namhafter Politiker bekommen (Merkel, Kurz etc.) glaubt man grundsätzlich.

Ich würde da den Kleinaktionären keine Schuld zuweisen. Das sind die Opfer. Die Täter stehen im ersten Absatz.

Ich finde es recht skandalös, wenn nun die die das verbockt haben, auch noch aus der Masse vorranging bedient werden, ohne eine fortführung überhaupt zu versuchen.

Natürlich ist das skandalös, aber so läuft es nun mal!

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.649.086 von soistdasalso am 05.08.20 08:45:45

Zitat von soistdasalso:

Zitat von HansSchneider: ...

Merkt ihr eigentlich nicht, dass hier fast nur noch irgendwelche frustrierten (vermutlich alten) Männer schreiben, die ihr armseliges Dasein damit rechtfertigen zu versuchen, indem sie andere krampfhaft zu überzeugen versuchen, dass sie (angeblich) dumm sind, weil sie auf einen testierten Jahresabschluss vertraut haben.

Die meisten, die hier doch herumschreien, dass der Anleger selbst schuld ist und zu blöd und tralala haben doch vermutlich selbst viel Geld verloren und versuchen sich hier wichtig zu mache um ihren Frust abzubauen.

Nochmal: Armseliger geht es fast nicht mehr.

Die rechtlichen Fragen werden vor Gericht geklärt und Prozessfinanzierer gibt es mittlerweile auch. Damit ist für diejenigen, die sich ernsthaft mit der Frage, wie es hier weitergeht, beschäftigen, im Grunde alles gesagt.

Denke mal das trifft auf Dich auch zu!
Zumindest das mit dem "viel Geld" verloren!

Nein, mein Lieber

Insegsamt TOP Gewinne gemacht

Du würdest vor Neid erblassen, wenn du meine Depotentwicklung sehen würdest.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.649.626 von HansSchneider am 05.08.20 09:23:36

Zitat von HansSchneider:

Zitat von soistdasalso: ...

Denke mal das trifft auf Dich auch zu!
Zumindest das mit dem "viel Geld" verloren!

Nein, mein Lieber

Insegsamt TOP Gewinne gemacht

Du würdest vor Neid erblassen, wenn du meine Depotentwicklung sehen würdest.

Der war gut!
Ich gönne jedem seine Gewinne, neidisch muss ich deshalb bestimmt nicht werden!

[onkel_axel]

Commerzbank:
Dem stand ein mit minus 469 Millionen
Euro deutlich höheres Risikoergebnis gegenüber. Es beinhaltet weitere Corona-Effekte von
minus 131 Millionen Euro und Belastungen von 175 Millionen Euro aus einem Einzelfall.


Letzteres is Wirecard.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.648.741 von Celovec am 05.08.20 08:16:31

Das Stichwort heißt systemrelevant

diese eigentlich illegalen Steuerhilfsmilliarden an die Südländer oder auch Bankenhilfen fliießen weil diese systemrelevant sind und die Politik um jeden Preis ihr EU- und Eurokonstrukt retten möchte. Egal was es auch kostet. Das ist rein politisch motiviert. Das ist eine ganz andere baustelle. Von hier eine Ableitung oder Anspruch für die Wirecard-Anleger abzuleiten kann man daher maximal als süß und naiv bezeichnen.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.649.887 von soistdasalso am 05.08.20 09:38:28

Zitat von soistdasalso:

Zitat von HansSchneider: ...

Nein, mein Lieber

Insegsamt TOP Gewinne gemacht

Du würdest vor Neid erblassen, wenn du meine Depotentwicklung sehen würdest.

Der war gut!
Ich gönne jedem seine Gewinne, neidisch muss ich deshalb bestimmt nicht werden!

Nur weil du richtig ins Klo gegriffen hast, muss es ja nicht jedem schlecht gehen

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.649.626 von HansSchneider am 05.08.20 09:23:36

Zitat von HansSchneider: ...
Insegsamt TOP Gewinne gemacht

Du würdest vor Neid erblassen, wenn du meine Depotentwicklung sehen würdest.

Es sei dir neidlos gegönnt, auch wenn dein "mehr als blaues Auge" mit dem "Rest" deines Portfolios erstaunlich schnell verheilt zu sein scheint.
Allerdings ist von -80% auf nur noch -40% in so kurzer Zeit auch schon eine ordentliche Performance.


am 01.07.20 22:58:28

Zitat von HansSchneider: ...
War ein ziemlicher Schock. Aber ok, der Rest meines Portfolios hat in den letzten Tagen ganz ordentlich performt. Insofern - sicher mehr als nur ein blaues Auge aber noch kein K.O. Schlag.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.650.619 von Aristide_Saccard am 05.08.20 10:22:24

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von HansSchneider: ...
Insegsamt TOP Gewinne gemacht

Du würdest vor Neid erblassen, wenn du meine Depotentwicklung sehen würdest.

Es sei dir neidlos gegönnt, auch wenn dein "mehr als blaues Auge" mit dem "Rest" deines Portfolios erstaunlich schnell verheilt zu sein scheint.
Allerdings ist von -80% auf nur noch -40% in so kurzer Zeit auch schon eine ordentliche Performance.


am 01.07.20 22:58:28

Zitat von HansSchneider: ...
War ein ziemlicher Schock. Aber ok, der Rest meines Portfolios hat in den letzten Tagen ganz ordentlich performt. Insofern - sicher mehr als nur ein blaues Auge aber noch kein K.O. Schlag.

Ich habe in den letzten 6 Wochen über 40% Gewinn gemacht. Und da geht es nicht nur um ein paar tausend Euro. Dagegen sind meine Verluste mit Wirecard ein Witz.

Aber da gehört können dazu. Und das hast du offenbar nicht. Tja mein Lieber

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.650.739 von HansSchneider am 05.08.20 10:29:55

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.650.739 von HansSchneider am 05.08.20 10:29:55

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Aristide_Saccard:

Zitat von HansSchneider: ...
Insegsamt TOP Gewinne gemacht

Du würdest vor Neid erblassen, wenn du meine Depotentwicklung sehen würdest.

Es sei dir neidlos gegönnt, auch wenn dein "mehr als blaues Auge" mit dem "Rest" deines Portfolios erstaunlich schnell verheilt zu sein scheint.
Allerdings ist von -80% auf nur noch -40% in so kurzer Zeit auch schon eine ordentliche Performance.


am 01.07.20 22:58:28
...

Ich habe in den letzten 6 Wochen über 40% Gewinn gemacht. Und da geht es nicht nur um ein paar tausend Euro. Dagegen sind meine Verluste mit Wirecard ein Witz.

Aber da gehört können dazu. Und das hast du offenbar nicht. Tja mein Lieber

@Hans im Glück!
Ich war 2017 bei einem ähnlichen Betrug ganz groß investiert und lebe heute noch sehr gut von dem Gewinn!
Stockholm IT hieß die Betrüger Firma, im Juni zu 0,003 gekauft und im Dezember zu 0,18 verkauft 🤑💰
Der rechtzeitige Ausstieg ist wichtig, da die Aktie nicht mehr gehandelt wird.
Das war auch schon sehr früh erkennbar! Es gab da auch eine verbissene Fangemeinde die bis zum Schluss an der Firma festgehalten und immer wieder die Körbchen aufgestellt hat, allen Warnungen zum Trotz! Da hat es auch eine ganze Menge Investoren böse erwischt!
Sind die gleichen Betrüger wie bei Wirecard!
Bei einer siebenstelligen Stückzahl damals, musst Du mir nichts von Gewinnen erzählen!!!
Wirecard hat mich gerade mal 1200 Euro gekostet
Ich bin wirklich nicht neidisch und gönne Dir deine fetten Gewinne!

[Observing]

Denke, dass Tesla langfristig bankrott geht. Habe die Info hier noch nicht gesehen

[Observing]

Sorry, falscher Thread.Weiss nicht wie man Beiträge löscht.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.902 von Observing am 05.08.20 12:49:32

Zitat von Observing: Sorry, falscher Thread.Weiss nicht wie man Beiträge löscht.

Wende dich per BM an einen der MODs. Es kann aber eine Weile dauern, bis was passiert, so ca.100 Jahre, wenn überhaupt. Ich habe auf einen Claim vom 23.07.2020 betreffend Spam https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140904-161891-1… immer noch keine Antwort bzw. eine Reaktion.


https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/moderatoren

Btw. bemerkenswert, wie die plötzlich zu viert innerhalb von 45 Minuten plötzlich mal kurz online waren, four in one sozusagen.

Moderatoren
Benutzername letztes Login
ArbiMod [Mod] offline 30.07.20 20:34
CloudMOD [Mod] offline 05.08.20 11:47
CommunitySupport [W:O] offline 05.08.20 11:10
FairMOD [Mod] offline 05.08.20 11:55
UniversalMODul [Mod] offline 05.08.20 11:56

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.650.187 von Synercon am 05.08.20 09:57:51

Zitat von Synercon: diese eigentlich illegalen Steuerhilfsmilliarden an die Südländer oder auch Bankenhilfen fliießen weil diese systemrelevant sind und die Politik um jeden Preis ihr EU- und Eurokonstrukt retten möchte. Egal was es auch kostet. Das ist rein politisch motiviert. Das ist eine ganz andere baustelle. Von hier eine Ableitung oder Anspruch für die Wirecard-Anleger abzuleiten kann man daher maximal als süß und naiv bezeichnen.

_______________________________________________________________________________

Geht denn dieses scheinbar endlose hier immer noch ohne Ende weiter ?
Jeder der eine Aktie kauft trifft diese Entscheidung ganz alleine und dafür haftet auch
niemand dafür !Seit 2015 war so gut wie jedem Interessierten bekannt was für ein
Rattenloch Wirecard ist und ab Jahresanfang waren dann die Medien übervoll !Da
hätte auch der LETZTE noch aus WC heraus können und viel von seinem Geld
retten können !
Besonders Braun konnte eben schön lügen ,die Banken haben ihm mit den gefälschten
Unterlagen geglaubt und haben verloren und die Anleger auch genauso !
Wenn einer ins Casino geht und verliert kann er nachher auch nicht zur Kasse gehen und
sein verspieltes Geld zurück verlangen !
AMEN !

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.441 von punta am 05.08.20 14:42:07

heute geht auch das:

https://www.gamble-verluste.at/

[StockPredictor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.349 von Aristide_Saccard am 05.08.20 13:24:59

Du machst echt einen intellektuellen Eindruck 😅 vielleicht kannst du ja auch raus finden wo Jan Marsalek steckt 😂

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.848 von StockPredictor am 05.08.20 16:14:32

Unmögliches wird sofort erledigt, Wunder dauern etwas länger.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.655.848 von StockPredictor am 05.08.20 16:14:32

Wo er steckt, ist Wurst...

Marsalek wird in feinsten Restaurants vermutet, versteckt sich aber unter den Wurstelbratern. Fände
man ihn, käme doch keiner mehr ans Geld, also ist es wieder nur Wurst, ob man ihn erwischt oder nicht.
Es heißt, dass neuerdings die Geheimen in Russland für Würstchen mit Senf schwärmen. Aber das
ist vielleicht auch nur ein Würstelgerücht.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.519 von Synercon am 05.08.20 14:45:04

Zitat von Synercon: https://www.gamble-verluste.at/

Sehr witzig ,

ich habe nur das erste Bild gesehen und es dann gecanncelt !

Also soll man demnächst ins Casino gehen ,Lotto spielen und Aktien kaufen und bei einem
Verlust bekommt man den ersetzt ?

Das ist doch PRIMA !

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.656.436 von guensing am 05.08.20 16:49:56

Zitat von guensing: Wo er steckt, ist Wurst...

Der ist doch inzwischen weltweit bekannt wie ein bunter Hund, weswegen sich auch sein öffentliches Gassigehen in Grenzen halten dürfte. Obwohl, mit einer Burka ginge es schon.

https://is.gd/3mCQCn
https://is.gd/wUMnRP
https://is.gd/PWfqh2
https://is.gd/uFMBXa
https://is.gd/OQs2G9

[TGAktien]

Todesfall

https://www.ft.com/content/a22f372e-87bc-4cfd-8caf-052a98dc8…

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.659.379 von TGAktien am 05.08.20 20:34:42

Zitat von TGAktien: https://www.ft.com/content/a22f372e-87bc-4cfd-8caf-052a98dc873f?shareType=nongift

Herzattacke...der typische Mafia Tod?

[Ninjago]

Was heißt gemeldet? Gibt es eine Leiche?
Wer kann der Geschäftspartner sein?
Treuhänder, hahaha

[TGAktien]

Text UnionWatch @ Twitter

Der ohnehin schon komplett absurde #Wirecard-Skandal ist um eine krasse Drehung reicher: der ehemalige Asien-Chef ist in #Manila (#Philippinen) verstorben, die Todesursache unbekannt - möglicherweise nach einem "Schwächeanfall". /MS

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.654.441 von punta am 05.08.20 14:42:07

So so, seit 2015 hat jeder Interessierte gewusst was bei Wirecard abläuft🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂
Du scheinst mehr zu wissen als die Staatsanwälte die mit dem Fall betraut sind.👏👏

[TGAktien]

Mehr Details

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.659.379 von TGAktien am 05.08.20 20:34:42

Zitat von TGAktien: https://www.ft.com/content/a22f372e-87bc-4cfd-8caf-052a98dc873f?shareType=nongift

Nur Info, öffentlich zugänglich, aber unverbürgt.

PAYEASY PAYMENT SOLUTIONS UK LIMITED

Name PAYEASY PAYMENT SOLUTIONS UK LIMITED
Registration number 07441264
Incorporation date 2010-11-16
Country United Kingdom
Dissolution date 2012-05-10
Legal form Private limited with Share Capital
Status Company is dissolved


Directors
Director Role Start date End date
DAVID LAMBERT director 2011-03-21 —
JAMES BERGMAN director 2010-11-26 —
BELINDA FLORDELIZA BAUER director 2010-11-26 — 2011-02-14
PAUL ADAM HILBURN director 2010-11-16 — 2011-02-14

BELINDA FLORDELIZA BAUER

Name BELINDA FLORDELIZA BAUER
Nationality Philippines
Birth date 1979-04-03
Address PARK HOUSE 26 NORTH END ROAD LONDON NW11 7PT13

[weedman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.659.577 von TGAktien am 05.08.20 20:51:32

Zitat von TGAktien: Der ohnehin schon komplett absurde #Wirecard-Skandal ist um eine krasse Drehung reicher: der ehemalige Asien-Chef ist in #Manila (#Philippinen) verstorben, die Todesursache unbekannt - möglicherweise nach einem "Schwächeanfall". /MS

Es wird immer skurriler

[Anubisra100]

Muss der Verwalter nichtmal was an Umsätze Gewinne oder Verluste vom 2. Quartal 20 vermelden? Läuft der Betrieb seit dem 18. 6. weiter oder was ist aktuell?

[boersenpaule]

auch hier zeigt sich wieder, die altebekannte Weisheit trifft voll und ganz zu.....

Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie ihr Geld anderen Leuten ohne ausreichende Kontrolle anvertrauen, frech, weil sie Dividenden fordern, also für ihre Dummheit auch noch belohnt werden wollen-> Zitat von Carl Fürstenberg (1850 bis 1933)

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.662.424 von boersenpaule am 06.08.20 08:32:18

Zitat von boersenpaule: auch hier zeigt sich wieder, die altebekannte Weisheit trifft voll und ganz zu.....

Aktionäre sind dumm und frech. Dumm, weil sie ihr Geld anderen Leuten ohne ausreichende Kontrolle anvertrauen, frech, weil sie Dividenden fordern, also für ihre Dummheit auch noch belohnt werden wollen-> Zitat von Carl Fürstenberg (1850 bis 1933)

Wäre noch zu erwähnen.
Wenn dann das Geld weg ist, nach Entschädigungen rufen!
frech + frech = 2 x frech

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.659.766 von Chef_III am 05.08.20 21:10:16

Zitat von Chef_III: So so, seit 2015 hat jeder Interessierte gewusst was bei Wirecard abläuft🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂🤣😂
Du scheinst mehr zu wissen als die Staatsanwälte die mit dem Fall betraut sind.👏👏

Wenn auch nur die Hälfte von dem stimmen würde, was manche hier behauptet von wegen "ich habe es schon immer gewußt", dann müssten die alle reicher sein als Buffet. Sind sie aber nciht.


Weil sie immer erst hinterher schlauer sind.

In Wirklichkeit sind diese Leute nur Loser mit einem mickrigen Ego.

[HansSchneider]

https://www.welt.de/wirtschaft/article212928158/Wirecard-Anw…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.662.805 von HansSchneider am 06.08.20 09:00:30

Das bestätigt eben genau die rechtliche Problematik bei den Schadensersatzklagen in Deutschland

Zitat von HansSchneider: https://www.welt.de/wirtschaft/article212928158/Wirecard-Anwaelte-planen-Klagen-gegen-EY-im-Ausland.html

In D sind realistischerweise bei EY nur ein paar lächerliche paar Mio. € wegen der Haftungsbegrenzung der WP zu holen. (Ausnahem Vorsatz, der eben extrem schwer zu belegen ist). Bei der Bafin realistischerweise gar nichts, da rechtlich faktisch ausgeschlossen. Daher versucht man nun aufs Ausland auszuweichen.

Wollten ja hier viele nicht glauben und wurden richtig rabiat, wenn man darauf hinwies.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.663.771 von Synercon am 06.08.20 09:50:11

Zitat von Synercon:

Zitat von HansSchneider: https://www.welt.de/wirtschaft/article212928158/Wirecard-Anwaelte-planen-Klagen-gegen-EY-im-Ausland.html

In D sind realistischerweise bei EY nur ein paar lächerliche paar Mio. € wegen der Haftungsbegrenzung der WP zu holen. (Ausnahem Vorsatz, der eben extrem schwer zu belegen ist). Bei der Bafin realistischerweise gar nichts, da rechtlich faktisch ausgeschlossen. Daher versucht man nun aufs Ausland auszuweichen.

Wollten ja hier viele nicht glauben und wurden richtig rabiat, wenn man darauf hinwies.

1. Ist das rechtlich umstritten

2. Ist mittlerweile klar, dass die Bilanzen seit 2015 falsch waren und damit sehr wahrscheinlich Vorsatz vorliegt (das "sehr wahrscheinlich" hätte ich auch weglassen können, habe aber keine Lust, schon wieder mit dir hier herumzudiskutieren. Am Ende entscheidet ein Gericht und nicht wir).

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.663.972 von HansSchneider am 06.08.20 10:00:00

Würd ich auch so sehen.

Eine big four Kanzlei prüft große Accounts zusätzlich nicht nur isoliert in einem Land.

Normalerweise haben sie auch interne Kontrollen (also Prüfer werden geprüft von eigenen Prüfern bzw. Machen interne Begutachtungen, damit eben solche Skandale nicht passieren)

Ich gehe hier auch eher von einem aktiven mitwirken beim bilanzbetrug aus. Und das würde ich nciht als fahrlässig sehen .

Selbige bei der Bafin - shortselling verbot - aber keine scharfe Prüfung von Wirecard - die haben auch recht aktiv geholfen das narrative zu pflegen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.663.972 von HansSchneider am 06.08.20 10:00:00

Der Schritt belegt es ja.

Der Schritt ins Ausland belegt es ja. es ist wesentlich schwieriger und aufwendiger das im Ausland durchzusetzen. Dennoch wird es nun versucht und nicht in D. Das belegt es eben. Die versuchen das ja nicht aus Spaß.
Aber natürlich könnt Ihr wie auch früher schon die Realitäten ausklammern und wie auch früher schon alles schönreden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.643.374 von D65 am 04.08.20 17:27:20

Wobei bezüglich Wirtschaftsprüfern, Ratingagenturen und anderen Prüfern schon die Frage ist, wozu es die gibt, wenn man deren Urteil am Ende doch nicht vertrauen kann. Eigentlich gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder, sie werden per Gesetz (Strafmaß) dazu gezwungen, für das nicht wenige Geld, das sie für ihre Arbeit erhalten auch entsprechend gewissenhaft zu arbeiten. Oder man kann sich diese ganzen Einrichtungen gleich sparen.



Trotzdem; 100% Sicherheit wird es nie geben, selbst wenn man der BaFin mehr Befugnisse überträgt, und den WP mit Gefängnisstrafen und voller Regresspflicht droht. Wer sollte das versichern ?
Man kann auch nicht erwarten, dass WP gleichzeitig in der Rolle von Kripo-Beamten oder Geheimdienstlern auftreten und jedes Unternehmen und hunderttausende Geschäftsfälle pathologisch von A - Z durchleichten.
Die WP abzuschaffen bringt doch nichts, außer noch mehr Unsicherheit.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.663.972 von HansSchneider am 06.08.20 10:00:00

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Synercon: ...

In D sind realistischerweise bei EY nur ein paar lächerliche paar Mio. € wegen der Haftungsbegrenzung der WP zu holen. (Ausnahem Vorsatz, der eben extrem schwer zu belegen ist). Bei der Bafin realistischerweise gar nichts, da rechtlich faktisch ausgeschlossen. Daher versucht man nun aufs Ausland auszuweichen.

Wollten ja hier viele nicht glauben und wurden richtig rabiat, wenn man darauf hinwies.

1. Ist das rechtlich umstritten

2. Ist mittlerweile klar, dass die Bilanzen seit 2015 falsch waren und damit sehr wahrscheinlich Vorsatz vorliegt (das "sehr wahrscheinlich" hätte ich auch weglassen können, habe aber keine Lust, schon wieder mit dir hier herumzudiskutieren. Am Ende entscheidet ein Gericht und nicht wir).

Die Entscheidung kann ich dem Gericht abnehmen!
Ist billiger, geht viel schneller und das Ergebnis ist auch das Gleiche!!!!!🤥

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.170 von Synercon am 06.08.20 10:13:46

Zitat von Synercon: Der Schritt ins Ausland belegt es ja. es ist wesentlich schwieriger und aufwendiger das im Ausland durchzusetzen. Dennoch wird es nun versucht und nicht in D. Das belegt es eben. Die versuchen das ja nicht aus Spaß.
Aber natürlich könnt Ihr wie auch früher schon die Realitäten ausklammern und wie auch früher schon alles schönreden.

Was du schreibst ist wie immer Blödsinn. Es geht nicht darum die Realitäten auszublenden, sondern die Haftungssumme zu erhöhen. Wenn ausländische EY Gesellschaften mit einbezogen werden (und haftbar gemacht werden können), wäre sogar ein 100% Schadensersatz nicht auszuschließen.

Ich glaube nicht daran, dass es 100% sind, aber deine Schlussfolgerung, dass nur weil ausländische EY Gesellschaften mit einbezogen werden, dass dann von EY Deutschland nichts zu holen sei ist völlig abwegig und absurd.

Aber das trifft ja auf vieles zu, was du hier absonderst.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.344 von soistdasalso am 06.08.20 10:25:56

Zitat von soistdasalso:

Zitat von HansSchneider: ...

1. Ist das rechtlich umstritten

2. Ist mittlerweile klar, dass die Bilanzen seit 2015 falsch waren und damit sehr wahrscheinlich Vorsatz vorliegt (das "sehr wahrscheinlich" hätte ich auch weglassen können, habe aber keine Lust, schon wieder mit dir hier herumzudiskutieren. Am Ende entscheidet ein Gericht und nicht wir).

Die Entscheidung kann ich dem Gericht abnehmen!
Ist billiger, geht viel schneller und das Ergebnis ist auch das Gleiche!!!!!🤥

So so...🤣🤣🤣🤣

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.116 von Celovec am 06.08.20 10:10:05

Ich denke einmal wir machen uns hier vermutlich Hoffnungen auf eine Entschädigung unserer Verluste durch EY.
Wen die deutsche EY GmbH einzig und allein haftbar gemacht werden kann so bedeutet dies eine Haftungsobergrenze von 4 Millionen.
Das bedeutet eine Entschädigung im Cent Bereich.
Nun kann es allerdings sein daß die Haftung ausgeweitet wird weil ja nicht nur deutsche Investoren Verluste haben sondern Internationale.
Hier kann natürlich das Hemmnis sein das die deutsche EY GmbH die Prüfung vorgenommen hat.

Die Klärung der Verantwortlichkeit ist nach meiner persönlichen Meinung nach das Entscheidendste.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.374 von HansSchneider am 06.08.20 10:27:41

Ja das Hänschen;

lag immer daneben und liegt auch wieder daneben.

Ja, man geht eben ins Ausland, weil in D für den WP eben laut HGB bei Fahrlässigkeit die Beschränkung der Haftung von 4 Mio. € pro case gilt und die Bafin sich mit Paragraphen abputzt.

Auch wenn Anwälte zum Keilen was anderes erzählen. Siehe bisherige Fälle in der Vergangenheit.
orientiere Dich lieber an Fakten und den bisherigen Cases anstatt Verkaufsargumenten von Anwälten.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.374 von HansSchneider am 06.08.20 10:27:41

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Synercon: Der Schritt ins Ausland belegt es ja. es ist wesentlich schwieriger und aufwendiger das im Ausland durchzusetzen. Dennoch wird es nun versucht und nicht in D. Das belegt es eben. Die versuchen das ja nicht aus Spaß.
Aber natürlich könnt Ihr wie auch früher schon die Realitäten ausklammern und wie auch früher schon alles schönreden.

Was du schreibst ist wie immer Blödsinn. Es geht nicht darum die Realitäten auszublenden, sondern die Haftungssumme zu erhöhen. Wenn ausländische EY Gesellschaften mit einbezogen werden (und haftbar gemacht werden können), wäre sogar ein 100% Schadensersatz nicht auszuschließen.

Ich glaube nicht daran, dass es 100% sind, aber deine Schlussfolgerung, dass nur weil ausländische EY Gesellschaften mit einbezogen werden, dass dann von EY Deutschland nichts zu holen sei ist völlig abwegig und absurd.

Aber das trifft ja auf vieles zu, was du hier absonderst.

Auch Du wirst in ein paar Jahren feststellen müssen, dass Du keinen Cent von deinen Verlusten zurückbekommen hast!
Ach was für einen Blödsinn schreib ich denn da schon wieder!

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.428 von Kallenfels am 06.08.20 10:30:25

Zitat von Kallenfels: Ich denke einmal wir machen uns hier vermutlich Hoffnungen auf eine Entschädigung unserer Verluste durch EY.
Wen die deutsche EY GmbH einzig und allein haftbar gemacht werden kann so bedeutet dies eine Haftungsobergrenze von 4 Millionen.
Das bedeutet eine Entschädigung im Cent Bereich.
Nun kann es allerdings sein daß die Haftung ausgeweitet wird weil ja nicht nur deutsche Investoren Verluste haben sondern Internationale.
Hier kann natürlich das Hemmnis sein das die deutsche EY GmbH die Prüfung vorgenommen hat.

Die Klärung der Verantwortlichkeit ist nach meiner persönlichen Meinung nach das Entscheidendste.

Die Haftungsbegrenzung auf 4 Mio gibt es grundsätzlich. Nur greift sie in diesem Fall nicht ein. Auch wenn synercron und ein paar andere Mitarbeiter von EY hier diese Theorie der angeblichen Haftungsbegrenzung aggressiv verteidigen, ändert sich daran nichts.

Der Grund, warum die ausländischen EY Gesellschaften belangt werden sollen, ist, dass selbst bei einer vollen Haftung von EY durch eine Insolvenz der deutschen Gesellschaft nicht alle Gläubiger befriedigt werden können. Das hat mit den 4 Mio relativ wenig zu tun.

[HansSchneider]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären, themenfremd

[Kallenfels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.509 von HansSchneider am 06.08.20 10:35:05

Wenn nicht alle Geschädigte befriedigt werden können aus diesen 4 Mio.
Was bleibt dann für EY übrig.
Die müssen keine Insolvenz beantragen da es eine haftungsobergrenze gibt.
Sehe ich das falsch ?
Bitte um Aufklärung

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.521 von HansSchneider am 06.08.20 10:37:27

ich bei EY?????

Du bist der Hammer. Und wieder einmal mehr daneben.

Hast Du einen einzigen Case wo man in Deutschland einen WP über die 4 Mio. erfolgreich verklagt hat.

und bitte nicht wieder ein beispiel bringen mit ganz anderen Sachverhalt wie Propsekterstellung, Fehlberatung, sondern bei Testaterstellung?

Du hast auch damals schon allen, die vor WDI gewarnt haben unterstellt, dass sie für die Leerverkäufer arbeiten. Oder nur Dir "billig" Deine Aktien abluchsen wollen. Mir übrigens auch.

Und nun arbeite ich also bei EY und nicht mehr für die EY???

Du bist echt der Hit hier!

Herrlich deine Welt!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.557 von Kallenfels am 06.08.20 10:40:05

Laut HGB (auch wenn Hans das nicht wahrhaben möchte)

Zitat von Kallenfels: Wenn nicht alle Geschädigte befriedigt werden können aus diesen 4 Mio.
Was bleibt dann für EY übrig.
Die müssen keine Insolvenz beantragen da es eine haftungsobergrenze gibt.
Sehe ich das falsch ?
Bitte um Aufklärung

Gemäß § 323 II ist die Haftung bei einer fahrlässigen Pflichtverletzung gegenüber einer Gesellschaft auf eine Million Euro und gegenüber einer Aktiengesellschaft, deren Aktien im regulierten Markt gehandelt werden, auf vier Millionen Euro begrenzt. Gemäß § 54 I WPO hat ein Wirtschaftsprüfer bzw. eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft eine Berufshaftpflichtversicherung mit einer Mindestversicherungssumme in diesen Höhen abzuschließen.[22] Da die Haftungsbegrenzung nur bei Fahrlässigkeit gilt, ist die Haftung bei einer vorsätzlichen Pflichtverletzung unbeschränkt und somit kommt der Abgrenzung zwischen Fahrlässigkeit und Vorsatz im Einzelfall eine hohe Bedeutung zu.[23] Problematisch sind außerdem Fälle, in denen nur der Prüfungsgehilfe vorsätzlich handelt, da nach hM sich der Wirtschaftsprüfer dann auf die Haftungsbegrenzung nach § 323 II berufen kann und nur der vorsätzlich agierende Prüfungsgehilfe unbeschränkt zu haften hat.[24] Ein solches Ergebnis erscheint jedoch fraglich, da gemäß den Grundsätzen des § 278 BGB das Verschulden eines Erfüllungsgehilfen dem Schuldner, also dem Wirtschaftsprüfer, zugerechnet wird.[25]

Und ein Vorsatz zu beweisen ist schwierig, da dies eindeutig belegt werden muss, da im Zweifel Fahrlässigkeit gilt.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.578 von Synercon am 06.08.20 10:41:11

Zitat von Synercon: Du bist der Hammer. Und wieder einmal mehr daneben.

Hast Du einen einzigen Case wo man in Deutschland einen WP über die 4 Mio. erfolgreich verklagt hat.

und bitte nicht wieder ein beispiel bringen mit ganz anderen Sachverhalt wie Propsekterstellung, Fehlberatung, sondern bei Testaterstellung?

Du hast auch damals schon allen, die vor WDI gewarnt haben unterstellt, dass sie für die Leerverkäufer arbeiten. Oder nur Dir "billig" Deine Aktien abluchsen wollen. Mir übrigens auch.

Und nun arbeite ich also bei EY und nicht mehr für die EY???

Du bist echt der Hit hier!

Herrlich deine Welt!

Und die restlichen User die warnen, arbeiten im Wirtschaftsministerium, bei der BaFin und sind enge Vertraute von Mutti!
Bitte bitte nicht klagen, wir wollen keine Entschädigung zahlen!
@Hans, bei solchen Temperaturen sollte man den Aluhut mit Antenne abnehmen, der schadet in der Regel mehr, als das er hilft!

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.242 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 10:20:26

Trotzdem; 100% Sicherheit wird es nie geben, selbst wenn man der BaFin mehr Befugnisse überträgt, und den WP mit Gefängnisstrafen und voller Regresspflicht droht. Wer sollte das versichern ? Man kann auch nicht erwarten, dass WP gleichzeitig in der Rolle von Kripo-Beamten oder Geheimdienstlern auftreten und jedes Unternehmen und hunderttausende Geschäftsfälle pathologisch von A - Z durchleichten. Die WP abzuschaffen bringt doch nichts, außer noch mehr Unsicherheit.

Moinmoin, natürlich ist das Abschaffen sämtlicher Prüfinstitutionen nicht der richtige Weg, wenn die Prüfungen gewissenhaft durchgeführt werden. Leider gibt es aber viel zu oft schlampige oder vermutlich aus Gefälligkeit positiv bestätigte Prüfungen, was nicht nur teuer werden kann, sondern auch schon Menschenleben gekostet hat.

Wirecard - keine ernsdthafte Prüfung eines / einger weniger Konten, die 1/4 der Bilanzsumme ausmachen. War man überhaupt mal in Aien, wo über 50% des Umsatzes und 90% des Gewinnes generiert worden sein sollten? Unübersichtliche Unternehmensstruktur - aber wenn man als WP da schon nicht langblickt, kann man eben nicht einfach uneingeschränkt testieren, sondern muss mindestens einschränken.

Steinhoff, Flowtex etc - nicht viel anders: Vielleicht lag es auch an der erforderlichen Reisetätigkeit, dass man es nicht als nötig erachtet hatte, sich z.B. die angeblich enormen Bestände an Pumpen anzusehen.


Technisch:
Kreative Maßnahmen zur Verbrauchsoptimierung auf Prüfstände

Im ganz normalen Alltag gibt es auch hin und wieder fahrbare Schrotthaufen, die anscheinend direkt nach TÜV-Abnahme schlagartig zerbröselt sind.

Noch schlimmer, weil tödlich:
Staudammbruch Brumadinho: Über 200 Tote, weil der TÜV Süd trotz festgestellter Mängel dem Betreiber zumindest die Tür zum Weiterbetrieb offengehalten hat. Offensichtlich um den Kunden nicht zu verärgern, der mit Entzug weitere Prüfungsaufträge gedroht hat.


Alles Fälle in denen mindestens nachlässig geprüft wurde, bis hin zur Kumpanei mit dem Kunden.
DIESE Art der Prüfung führt zu einer Scheinsicherheit, die noch gefährlicher ist, als gar keine Prüfungen, weil dann Jeder entsprechend vorsichtiger wäre. So wie jetzt geht es gar nicht.

Das gleiche Unwesen erleben wir auch mit irgendwelchen Gütesiegeln (besonders bei Lebensmitteln), die nichts wert sind, aber auch nicht verboten werden.


Die bessere Alternative sind von Dritten (Bafin, KBA etc. ) bestimmte Prüfer, die dann auch unter Androhung hoher Strafen dazu motiviert werden, ihren Job bestmöglich zu machen. Dann ist zumindest mit den kundenorientierten Gefälligkeitsgutachten Schluss.

Und dazu auch entsprechende Sanktionen bei den Überwachungsbehörden. Ist eigentlich überhaupt Irgendwer vom KBA für die zugelassenen Verbrauchmanipulationen zur Rechenschaft gezogen worden?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.578 von Synercon am 06.08.20 10:41:11

Zitat von Synercon: Du bist der Hammer. Und wieder einmal mehr daneben.

Hast Du einen einzigen Case wo man in Deutschland einen WP über die 4 Mio. erfolgreich verklagt hat.

und bitte nicht wieder ein beispiel bringen mit ganz anderen Sachverhalt wie Propsekterstellung, Fehlberatung, sondern bei Testaterstellung?

Du hast auch damals schon allen, die vor WDI gewarnt haben unterstellt, dass sie für die Leerverkäufer arbeiten. Oder nur Dir "billig" Deine Aktien abluchsen wollen. Mir übrigens auch.

Und nun arbeite ich also bei EY und nicht mehr für die EY???

Du bist echt der Hit hier!

Herrlich deine Welt!

Du versuchst hier immer wieder die gleiche Diskussion aufzumachen. Du bist echt ein Loser. Hast du keine Freunde, denen du deinen Stuß erzählen kannst.

Ich habe keine Lust mehr mit dir zu diskutieren.

Du hast diene Agenda, die Leute hier vom Klagen abzuhalten und bist bei EY.

Das wissen wir bereits.

Und sobald das angesprochen wird, reagierst du aggressiv und versuchst mit unsäglichen rechtlich Begründungen (die für unbedarfte Leser naütlrich überzeugend klingen, aber in Wirklichkeit hinten unf vorne falsch sind) hier jeden davon zu überzeugen, dass Klagen sinnlos ist.

Und wenn du widerliegst bist, dann appelierst du an die "Ehre" und dass man ein "Mann" sein soll und "Männer" nie klagen würden.

Nur um den längst widerlegten Mist 3 Tage später wieder aufs Tableau zu hieven.

Und am besten sind deine Ankündigungen, jetzt endgültig hier nichts mehr zu schreiben, weil alle unter deinem Niveau sind.

Dann fühlst du dich wieder einsam weil du vermutlich keine Freunde hast (kann ich verstehen) und bist ein paar Stunden später wieder hier und versuchst jemend eine Diskussion aufs Auge zu drücken, nur damit sich wieder jemand mit dir armes einsames Männchen beschäftigt.

Eigentlich tust du mir leid.

Aber ich werde trotzdem regelmäßig darauf hinweisen, welchen Unsinn du verbreitest, weil ich nicht will, dass sich Leute hier von dir beeinflussen lassen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.665.568 von HansSchneider am 06.08.20 11:38:56

Trinkst Du, nimmst Du Tabletten oder solltest Du welche nehmen, aber nimmst sie nicht?

Hans, Du bist hier wirklich echt der Brüller!

Deine Ferndiagnosen sind immer der Hit. Und natürlich alles immer belegt. Was Du hier schon alles Leuten unterstellst hast, ist wirklich ein Wahnsinn. Sind das eigentlich deine eigenen Gedanken oder sagen das Dir das Stimmen in deinem Kopf?

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.665.568 von HansSchneider am 06.08.20 11:38:56

Lass diesen angeblichen Millionär doch schreiben was er will.Seit Wochen versucht der hier geschädigte Anleger zu verwöhnen und von einer Klage abzuhalten.
Er bekommt zu viel Aufmerksamkeit.
Also Synercron oder wie du heisst dich braucht hier niemand.
Vergiss dich endlich.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.665.802 von 408d0fe3 am 06.08.20 11:56:32

Bist Du sein Pfleger?

oder der Forenblockwart?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.665.136 von D65 am 06.08.20 11:15:02

Wirecard - keine ernsdthafte Prüfung eines / einger weniger Konten, die 1/4 der Bilanzsumme ausmachen. War man überhaupt mal in Aien, wo über 50% des Umsatzes und 90% des Gewinnes generiert worden sein sollten? Unübersichtliche Unternehmensstruktur - aber wenn man als WP da schon nicht langblickt, kann man eben nicht einfach uneingeschränkt testieren, sondern muss mindestens einschränken.

Stimme ich dir voll zu, allerdings würde ich nicht automatisch alle Schuld EY zuweisen, falls auch andere WP geschlampt haben und das Desaster schon vor 2015 hätten aufdecken können. Dazu müsste man mit den Recherchen von ganz vorne anfangen. Für mich schwer vorstellbat, dass bei dieser kriminellen Energie der Betrug erst 2015 oder danach angefangen haben soll.

Das gleiche Unwesen erleben wir auch mit irgendwelchen Gütesiegeln (besonders bei Lebensmitteln), die nichts wert sind, aber auch nicht verboten werden.

Die bessere Alternative sind von Dritten (Bafin, KBA etc. ) bestimmte Prüfer, die dann auch unter Androhung hoher Strafen dazu motiviert werden, ihren Job bestmöglich zu machen. Dann ist zumindest mit den kundenorientierten Gefälligkeitsgutachten Schluss. Und dazu auch entsprechende Sanktionen bei den Überwachungsbehörden. Ist eigentlich überhaupt Irgendwer vom KBA für die zugelassenen Verbrauchmanipulationen zur Rechenschaft gezogen worden?


Der Gesetzgeber müsste klare Richtlinien erlassen, wie und was genau zu prüfen ist, um Ähnliches zu verhindern, Da aber praktisch die Vertreter der Finanzmärkte die Gesetze schreiben und der 8undestag wie bei der Cum-Ex Story nur abnickt, sollte man nicht zuviel erwarten. Das Abwälzen aller Risiken auf die schwächsten Glieder in der Kette ist leider Teil unseres Wirtschaftssystems. Es ist ein wenig wie mit der EU-Finanzierung. Hunderte Millionen arbeiten dafür, dass anderen Billionen ohne Transparenz, Prüfung und Gegenleistungen zugeschoben werden.

[8888y]

....kommt mal runter, redet vernünftig und sachlich miteinander und vergreift euch nicht im
Umgangston!

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.664.374 von HansSchneider am 06.08.20 10:27:41

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Synercon: Der Schritt ins Ausland belegt es ja. es ist wesentlich schwieriger und aufwendiger das im Ausland durchzusetzen. Dennoch wird es nun versucht und nicht in D. Das belegt es eben. Die versuchen das ja nicht aus Spaß.
Aber natürlich könnt Ihr wie auch früher schon die Realitäten ausklammern und wie auch früher schon alles schönreden.

Was du schreibst ist wie immer Blödsinn. Es geht nicht darum die Realitäten auszublenden, sondern die Haftungssumme zu erhöhen. Wenn ausländische EY Gesellschaften mit einbezogen werden (und haftbar gemacht werden können), wäre sogar ein 100% Schadensersatz nicht auszuschließen.

Ich glaube nicht daran, dass es 100% sind, aber deine Schlussfolgerung, dass nur weil ausländische EY Gesellschaften mit einbezogen werden, dass dann von EY Deutschland nichts zu holen sei ist völlig abwegig und absurd.

Aber das trifft ja auf vieles zu, was du hier absonderst.

Ich kann nicht nachvollziehen, warum sich Leute hier so streiten. Kann doch jeder für sich selbst entscheiden, ob er auf Schadenersatz klagen will und auch, ob er bereit ist dafür nochmal Geld auf den Tisch zu legen. Ist ja nicht mein Aufwand und auch nicht mein Geld. Ich glaube nicht an die Möglichkeit auch nur einen Cent von dem verloren Geld wieder zu sehen. Wer aber optimistisch ist oder sich halt an den letzten Strohhalm klammert, why not. Viel Erfolg!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.744 von JoeBider1905 am 06.08.20 12:56:00

Selbstverständlich kann und soll jeder klagen, der will

Nur was Hans mir immer verdreht. ich rate jedem dazu, der keine passende Rechtsschutzversicherung hat, sich einer rein erfolgswirksamen Sammelklage anzuschließen, weil man sonst mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nochmals viel gutes Geld dem schlechten nachwirft. Zudem spart man sich Nerven und Enttäuschungen.

Ich rate nur ab den Anwälten alles zu glauben wie es Hans eben macht. Das sind Verkaufsgespräche. Für diese Kanzleien sind so große Causen ein Fressen. Anwälte sehen hier ihr Geschäft und raten natürlich jedem dazu und zeigen alle Chancen auf, auch wenn sie noch so gering sind. Die schauen erst auf ihr Honorar und gewinnen damit immer. das gehört einfach relativiert.

Und Hans & Co sind genau die Leute, die auch schon vor Monaten alle kritischen Stimmen immer nur diskreditiert haben. Und ja, bei Hans übertreibe ich dann auch im Ton, weil ich seine falschen und meist sinnfreien postings und mit seiner unqualifizierten Art gar nicht kann. Das sind genau die Leute, die noch Unbedarftere noch tiefer hineingerissen haben. oder nur mal die alten postings hier von 408... lesen. Der hat jeden beleidigt, der nur ansatzweise braun und WDI kritisch hinterfragt hat. Du muss ich denen dann ab und an eine pfeffern.

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.537 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 12:44:19

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Die bessere Alternative sind von Dritten (Bafin, KBA etc. ) bestimmte Prüfer, die dann auch unter Androhung hoher Strafen dazu motiviert werden, ihren Job bestmöglich zu machen.

Wie soll das in der Praxis aussehen. Stellen wir uns vor, ein Richter würde zu einer hohen Strafe verurteilt, wenn der mit Bewährung davon gekommene Angeklagte rückfällig wird. Oder - noch lustigere Vorstellung - Politiker würden für krasse Fehlentscheidungen (Schwarzbuch vom Bund der Steuerzahler) hoch bestraft. Wer würde den Job noch machen wollen?

[8888y]

@JoeBider1905,
bin völlig deiner Meinung!
So traurig es ist, es gibt keine Hoffnung auf bessere Zeiten für Wirecard!

[ymhi2017]

"Wirecard-Skandal: Es wird immer mysteriöser - DER AKTIONÄR" https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-ban…

Überraschend verstorben ⚰️
Er wusste zuviel ☠️

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.954 von ymhi2017 am 06.08.20 13:07:57

Große Frage ob nachgeholfen

oder ein normaler Herzinfarkt infolge des Stresses des großen Betruges. in den 40ern besteht das höchste Herzinfarktrisiko und der hatte nun als einer der Hauptbeschuldigten sicher auch Druck von allen Seiten und sah einer Gefängnisstrafe entgegen.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.537 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 12:44:19

Leider ist es so. Und die "schwächsten Glieder der Kette" fetzen sich dann untereinander und sehen das eigentliche Problem vor lauter Schuldzuweisungen und Häme gar nicht mehr.

Mir persönlich geht es in diesem konkreten Fall nicht um Entschädigung durch den Staat, oder nicht. Vom Staat so etwas wie eine Anerkennung von Mitverantwortung zu erwarten, halte ich für sehr optimistisch. Mal abgesehen davon, dass eine Aktionärsentschädigung politisch kaum vermittelbar wäre.

Das Thema Entschädigungen beschäftigt mich jedenfalls weniger, dafür aber die Frage der zu ziehenden Konsequenzen. Was meinen persönlichen Anteil an meinen Verlusten angeht, liegt es in meiner Hand. Seitens der Politik, Bafin und WP bleibt mir nur die vage Hoffnung, zumal vermutlich in jahrelangen Verhandlungen eine eher wirkungsarme EU-weite Regelung herbeigekompromisst wird.

Lobbyarbeit und Einschleusen der eigenen Vertreter in Ministerien zahlt sich aus. Da spielen Wahlergebnisse schon eine eher untergeordnete Rolle. Entspricht nicht so ganz dem Modell einer funktionierenden Demokratie, ist aber in den Worten unserer Kandesbunzlerin ausgedrückt "Marktkonform".

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.666.933 von JoeBider1905 am 06.08.20 13:06:34

Zitat von JoeBider1905:

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Die bessere Alternative sind von Dritten (Bafin, KBA etc. ) bestimmte Prüfer, die dann auch unter Androhung hoher Strafen dazu motiviert werden, ihren Job bestmöglich zu machen.

Der Vorschlag kam von D 56

Wie soll das in der Praxis aussehen. Stellen wir uns vor, ein Richter würde zu einer hohen Strafe verurteilt, wenn der mit Bewährung davon gekommene Angeklagte rückfällig wird. Oder - noch lustigere Vorstellung - Politiker würden für krasse Fehlentscheidungen (Schwarzbuch vom Bund der Steuerzahler) hoch bestraft. Wer würde den Job noch machen wollen?

Die Richter haben eine klare Norm, innerhalb der sie nach pflichtgemäßen Ermessen urteilen können, nämlich die jeweilligen Paragraphen der diversen Gesetzbücher. Bbei den Politikern, Behördenleitern etc. blieben eben nur die Anständigen und Ehrlichen, die den Job machen würden.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.146 von D65 am 06.08.20 13:19:56

So ist es.

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.665.655 von Synercon am 06.08.20 11:45:29

Zitat von Synercon: Hans, Du bist hier wirklich echt der Brüller!

Deine Ferndiagnosen sind immer der Hit. Und natürlich alles immer belegt. Was Du hier schon alles Leuten unterstellst hast, ist wirklich ein Wahnsinn. Sind das eigentlich deine eigenen Gedanken oder sagen das Dir das Stimmen in deinem Kopf?

Na man braucht kein Psychologe zu sein, um zu merken dass bei dir etwas nicht stimmt.

Und davon abgesehen, bist du derjenige, der sich mit allen anlegt, die nicht deiner Meinung sind.

Erst mit irgendwelchen rechtlichen Ausführungen, für die sich selbst ein Zweitsemester schämen müsste. Am Anfang hast du ja noch nicht einmal die richtigen Paragraphen gefunden. Aber anstatt dazu zu stehen, fängst du dann wie ein kleines Kind an, jeden der dir helfen will mit Beleidigungen und aggressiven Äußerungen zu überziehen.

Was willst du hier erreichen? Angeblich nur einen kleinen Verlust, angeblich nicht investiert, angeblich kein Interesse an Wirecard - aber 100e von Postings in einem Forum zu Wirecard.

Entweder du hast ein ganz großes psychisches Problem oder - wir wissen ja beide warum die hier bist (siehe oben).


Und ein Lügner dazu - dass ich nie Wirecard verteidigt habe, kann ja jeder in meiner Historie sehen. Aber das weißt du ja ganz genau.

[JoeBider1905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.173 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 13:21:22

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Bbei den Politikern, ........... etc. blieben eben nur die Anständigen und Ehrlichen, die den Job machen würden.

Kennen Sie da welche?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.146 von D65 am 06.08.20 13:19:56

die Lösungen liegen bereits in der Schublade;

die USA haben es bereits umgesetzt. Bei uns bzw. Europa leider durch die Lobbyisten wieder in den Schubladen entsorgt.

Der Sarbanes-Oxley Act of 2002 und der Dodd–Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act.

Es bräuchte nur den ernsten politischen Willen dazu und die Durchsetzung gegenüber den Lobbyisten. ist aber bei den aktuellen Politikern nicht zu erwarten. Da kommen maximal schöne Wort und eine aufgeweichte Pseudoregelung wie nach der Finanzkrise. Damals wollte man das umsetzen, wurde aber von den Lobbyisten kassiert.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.206 von HansSchneider am 06.08.20 13:23:06

Welchen Paragraphen habe ich wo nicht gefunden?

Halluzinierst Du schon wieder einmal mehr?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.311 von Synercon am 06.08.20 13:29:26

Zitat von Synercon: Halluzinierst Du schon wieder einmal mehr?

Du hast ja am Anfang noch nicht einmal den Unterschied zwischen einfacher und grober Fahrlässigkeit verstanden.

Aber ja ist klar, jetzt alles abzuwiegeln. Etwas anderes kann man ja von dir nicht erwarten.

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.173 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 13:21:22

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat:

Zitat von JoeBider1905: ...

Der Vorschlag kam von D 56

Wie soll das in der Praxis aussehen. Stellen wir uns vor, ein Richter würde zu einer hohen Strafe verurteilt, wenn der mit Bewährung davon gekommene Angeklagte rückfällig wird. Oder - noch lustigere Vorstellung - Politiker würden für krasse Fehlentscheidungen (Schwarzbuch vom Bund der Steuerzahler) hoch bestraft. Wer würde den Job noch machen wollen?

Die Richter haben eine klare Norm, innerhalb der sie nach pflichtgemäßen Ermessen urteilen können, nämlich die jeweilligen Paragraphen der diversen Gesetzbücher. Bbei den Politikern, Behördenleitern etc. blieben eben nur die Anständigen und Ehrlichen, die den Job machen würden.

Es gibt teilweise deraart krasse Fehlleistungen, dass es nur mit Strafandrohung gegen die Verantwortlichen gehen kann.

Scheuer und seine voreiligen Aufträge u.v.a.

Aktuelles Beispiel: Vergewaltiger einer 13 Jährigen wird vom Richter wegen fehlender Gerfahr aus der U-Haft entlassen - um gleich das nächste Kind zu vergewaltigen.

Beispiel aus meiner Umgebung aus 2018: Erwachsener Neonazi geht auf Schulhof und schlägt dort Jugendlichen zusammen. Im Prozess bekommt er - mal wieder - eine Bewährungsstrafe. Begründung der Richterin, er hätte ein "zweite Chance" verdient. Es war ja auch erst das 34. Mal - in Worten VIERUNDDREISSIG - das es eine Anzeige gegen ihn gab.

Der "polizeibekannte" oder "vorbestrafte" Täter sind ohnehin keine Seltenheit. Natürlich hat da jemand eine Mitverantwortung und diese Praxis muss aufhören. Verlieren wir dadurch Richter oder Politiker oder Gutachter? Möglich, aber sicher nicht die Falschen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.377 von HansSchneider am 06.08.20 13:33:04

wieder ein echter Hans

Im HGB gibt es diese Unterscheidung bei der Haftung des WP nicht!!!! Nur zwischen Fahrlässigkeit und Vorsatz!!!

Du hast das damals nicht verstanden und verstehst es auch heute nicht. Mit Dir macht leider eine Diskussion keinen Sinn, weil Dir jegliche Basis dazu fehlt.

Grobe und leichte Fahrlässigkeit spielt in anderen Rechtsbereichen natürlich eine Rolle. Nur nicht bei der Haftung des WP. Hier gibt es eben ein "Haftungsprivileg".

Das ist zwar mit Recht umstritten und wird häugig meiner meinung nach zurecht kritisiert.ändert aber nichts daran, dass das so bis heute gilt.

[Aristide_Saccard]

@HansAufschneider

Warum machst du eigentlich hier immer so einen Aufriss, wo es dir doch so blendend gut geht, weil du ja so ein Könner bist?

Zitat von HansAufschneider: Ich habe in den letzten 6 Wochen über 40% Gewinn gemacht. Und da geht es nicht nur um ein paar tausend Euro. Dagegen sind meine Verluste mit Wirecard ein Witz.

Aber da gehört können dazu. Und das hast du offenbar nicht. Tja mein Lieber

Auf dein Verständnis von "Können" lege ich keinen Wert.

Howgh!

[8888y]

@JoeBider1905,
ich denke schon, dass es sie gibt! Ganz wenige werden es gewiss nicht sein, da sie meist im
Hintergrund wirken und nicht so sehr im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen.
Was sich wirklich hinter den Kulissen der Politik abspielt, wer starken Einfluss auf ihre
Geschehnisse ausübt, ist schwierig zu erfahren.
Denke, die verantwortlichen Politiker sollten mit Gesetzen ihren Willen mit mehr Mut verstärkt
durchsetzen!
Dafür sind sie gewählt und wer soll es tun, wenn nicht sie?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.695 von Aristide_Saccard am 06.08.20 13:52:58

Zitat von Aristide_Saccard: @HansAufschneider

Warum machst du eigentlich hier immer so einen Aufriss, wo es dir doch so blendend gut geht, weil du ja so ein Könner bist?

Zitat von HansAufschneider: Ich habe in den letzten 6 Wochen über 40% Gewinn gemacht. Und da geht es nicht nur um ein paar tausend Euro. Dagegen sind meine Verluste mit Wirecard ein Witz.

Aber da gehört können dazu. Und das hast du offenbar nicht. Tja mein Lieber

Auf dein Verständnis von "Können" lege ich keinen Wert.

Howgh!

???

Wer bist du denn jetzt?

Warum solltest du auf meinen Verständnis Wert legen sollen?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.437 von Synercon am 06.08.20 13:36:50

Zitat von Synercon: Im HGB gibt es diese Unterscheidung bei der Haftung des WP nicht!!!! Nur zwischen Fahrlässigkeit und Vorsatz!!!

Du hast das damals nicht verstanden und verstehst es auch heute nicht. Mit Dir macht leider eine Diskussion keinen Sinn, weil Dir jegliche Basis dazu fehlt.

Grobe und leichte Fahrlässigkeit spielt in anderen Rechtsbereichen natürlich eine Rolle. Nur nicht bei der Haftung des WP. Hier gibt es eben ein "Haftungsprivileg".

Das ist zwar mit Recht umstritten und wird häugig meiner meinung nach zurecht kritisiert.ändert aber nichts daran, dass das so bis heute gilt.

Das haben dir mittlerweile schon neben mir noch mind. zwei oder drei Leute hier erklärt. Ich werde es dir nicht zum vierten mal erklären.

[8888y]

Was soll dieser Hahnenkampf !
Sorry, es reicht allmählich!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.695 von Aristide_Saccard am 06.08.20 13:52:58

Zitat von Aristide_Saccard: @HansAufschneider

Warum machst du eigentlich hier immer so einen Aufriss, wo es dir doch so blendend gut geht, weil du ja so ein Könner bist?

Zitat von HansAufschneider: Ich habe in den letzten 6 Wochen über 40% Gewinn gemacht. Und da geht es nicht nur um ein paar tausend Euro. Dagegen sind meine Verluste mit Wirecard ein Witz.

Aber da gehört können dazu. Und das hast du offenbar nicht. Tja mein Lieber

Auf dein Verständnis von "Können" lege ich keinen Wert.

Howgh!

"Warum machst du eigentlich hier immer so einen Aufriss, wo es dir doch so blendend gut geht, weil du ja so ein Könner bist?"


Darauf gibt es nur eine Erkältung :
Hans im Glück! 📉🤣🤥

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.410 von D65 am 06.08.20 13:34:49

Zitat von D65:

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: ...


Die Richter haben eine klare Norm, innerhalb der sie nach pflichtgemäßen Ermessen urteilen können, nämlich die jeweilligen Paragraphen der diversen Gesetzbücher. Bbei den Politikern, Behördenleitern etc. blieben eben nur die Anständigen und Ehrlichen, die den Job machen würden.

Es gibt teilweise deraart krasse Fehlleistungen, dass es nur mit Strafandrohung gegen die Verantwortlichen gehen kann.

Scheuer und seine voreiligen Aufträge u.v.a.

Aktuelles Beispiel: Vergewaltiger einer 13 Jährigen wird vom Richter wegen fehlender Gerfahr aus der U-Haft entlassen - um gleich das nächste Kind zu vergewaltigen.

Beispiel aus meiner Umgebung aus 2018: Erwachsener Neonazi geht auf Schulhof und schlägt dort Jugendlichen zusammen. Im Prozess bekommt er - mal wieder - eine Bewährungsstrafe. Begründung der Richterin, er hätte ein "zweite Chance" verdient. Es war ja auch erst das 34. Mal - in Worten VIERUNDDREISSIG - das es eine Anzeige gegen ihn gab.

Der "polizeibekannte" oder "vorbestrafte" Täter sind ohnehin keine Seltenheit. Natürlich hat da jemand eine Mitverantwortung und diese Praxis muss aufhören. Verlieren wir dadurch Richter oder Politiker oder Gutachter? Möglich, aber sicher nicht die Falschen.

Wenn harte Strafen etwas grundlegend ändern könnten, wären die USA ein Musterland und Verbrechen kämen nur noch punktuell vor. Diesbezüglich sind sie aber das genaue Gegenteil. Wir sind zweifellos weiter, auch wenn kopflose Hardliner das nicht begreifen wollen. Wr setzen auf Re-Soziaölisierung, anstatt auf alttestamentarische Rache und Vernichtung.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.538 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 14:43:10

das hängt immer von der Klientel ab

Bei Ersttätern etc. präferiere ich den europäischen Weg.

Bei Intensivtätern ist mir der US-Weg lieber, da bei Intensivtätern mir der (vor allem zukünftige) Opferschutz wichtiger ist und die echten Intensivtäter zu 99% nicht resozialisierbar sind.

ich habe da kein Verständnis, wenn jemand von einem 15 mal Vorbestraften zum Krüppel geschlagen wird.

PS. der Der Sarbanes-Oxley Act of 2002 und der Dodd–Frank Wall Street Reform and Consumer Protection Act . aus dem Jahre 2010 zeigen sehr gute Wirkung. Hier sind die großen betrügereien massiv zurückgegangen und es wird wesentlich strenger geprüft.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.899 von HansSchneider am 06.08.20 14:06:07

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Aristide_Saccard: @HansAufschneider

Warum machst du eigentlich hier immer so einen Aufriss, wo es dir doch so blendend gut geht, weil du ja so ein Könner bist?

...

Auf dein Verständnis von "Können" lege ich keinen Wert.

Howgh!

_________________________________________________________________________

HansSchneider,

keiner und auch ich nicht kommen mit Deinen Beiträgen klar ! Entweder willst Du oder
kannst Du manches nicht verstehen ?

Aber Dein Auftritt hier ist schon sehr merkwürdig !Wenn Du mit WC Verluste gemacht
hast kann es mit Deinem Können auch nicht allzu groß zu sein !

???

Wer bist du denn jetzt?

Warum solltest du auf meinen Verständnis Wert legen sollen?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.667.239 von JoeBider1905 am 06.08.20 13:24:05

Zitat von JoeBider1905:

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Bbei den Politikern, ........... etc. blieben eben nur die Anständigen und Ehrlichen, die den Job machen würden.

Kennen Sie da welche?

ich kannte in den 70er und 80er Jahren d.l.Jh. einige persölich...

Selbst beim Schwarz-Roten kommunalen Nachwuchs wird heute immer offensichtlicher, dass es den meisten einfach um ein gutes Leben qua Parteikarriere geht, da wird natürlich peinlich darauf geachtet, dass die Parteidogmen im Vordergrund stehen.Und wie man an Amthor gesehen hat; Korruption und Vorteilsannahme und Gewährung lernen sie am schnellsten.(abseits davon, dass man Amthor von den Vorwürfen freigesprochen hat, was imho inzwischen auch systematisiert wurde.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.538 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 14:43:10

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat:

Zitat von D65: ...

Es gibt teilweise deraart krasse Fehlleistungen, dass es nur mit Strafandrohung gegen die Verantwortlichen gehen kann.

Scheuer und seine voreiligen Aufträge u.v.a.

Aktuelles Beispiel: Vergewaltiger einer 13 Jährigen wird vom Richter wegen fehlender Gerfahr aus der U-Haft entlassen - um gleich das nächste Kind zu vergewaltigen.

Beispiel aus meiner Umgebung aus 2018: Erwachsener Neonazi geht auf Schulhof und schlägt dort Jugendlichen zusammen. Im Prozess bekommt er - mal wieder - eine Bewährungsstrafe. Begründung der Richterin, er hätte ein "zweite Chance" verdient. Es war ja auch erst das 34. Mal - in Worten VIERUNDDREISSIG - das es eine Anzeige gegen ihn gab.

Der "polizeibekannte" oder "vorbestrafte" Täter sind ohnehin keine Seltenheit. Natürlich hat da jemand eine Mitverantwortung und diese Praxis muss aufhören. Verlieren wir dadurch Richter oder Politiker oder Gutachter? Möglich, aber sicher nicht die Falschen.

Wenn harte Strafen etwas grundlegend ändern könnten, wären die USA ein Musterland und Verbrechen kämen nur noch punktuell vor. Diesbezüglich sind sie aber das genaue Gegenteil. Wir sind zweifellos weiter, auch wenn kopflose Hardliner das nicht begreifen wollen. Wr setzen auf Re-Soziaölisierung, anstatt auf alttestamentarische Rache und Vernichtung.

Resozialisierung, da muss ich ja mal laut lachen
Wie will man einen Menschen resozialisieren, der noch nie in seinem Leben sozial war?
Die Erfolgsquote bei mehrfach vorbestraften Straftäter ist gleich NULL!!!!!
Bezahlen müssen es die Opfer!!! 😡

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.691 von punta am 06.08.20 14:52:50

1. Ich lasse nicht zu, dass Opfer zu Tätern gemacht werden und umgekehrt 2. Ich lasse nicht zu, dass irgendwelche EY Mitarbeiter hier einen Stuß erzählen mit dem Ziel, dass die Geschädigten sich nicht mehr trauen, ihre Rechte wahrzunehmen 3. Ich lasse nic

Zitat von punta:

Zitat von HansSchneider: ...
_________________________________________________________________________

HansSchneider,

keiner und auch ich nicht kommen mit Deinen Beiträgen klar ! Entweder willst Du oder
kannst Du manches nicht verstehen ?

Aber Dein Auftritt hier ist schon sehr merkwürdig !Wenn Du mit WC Verluste gemacht
hast kann es mit Deinem Können auch nicht allzu groß zu sein !

???

Wer bist du denn jetzt?

Warum solltest du auf meinen Verständnis Wert legen sollen?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.808 von HansSchneider am 06.08.20 15:00:01

3. Ich lasse nicht zu, dass Menschen, die auf einen testierten Jahresabschluss vertraut haben als gierig oder dumm bezeichnet werden Verständlich genug jetzt?

Zitat von HansSchneider:

Zitat von punta: ...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.631 von Synercon am 06.08.20 14:49:16

ch habe da kein Verständnis, wenn jemand von einem 15 mal Vorbestraften zum Krüppel geschlagen wird.


Gut, das sind Extremfälle. Wenn das insgesamt 15 Körperverletzungen waren und am Ende eine derart schwere, dann wäre ich auch für Sicherheitsverwahrung. Ich hab auch kein Verständnis für Polizisten, die Wehrlose zu Krüppel schlagen, und genusowenig für Staatsanwälte und Richter, die das angemessen finden und gerne das Opfer bestrafen. Für viele Staatsanwälte und Richter scheint das Anzeigen krimineller und mutmaßlich krimineller Beamter ein schlimmeres Verbrechen, als die angezeigte Tat an sich. Willkommen im Rechtsstaat.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.835 von HansSchneider am 06.08.20 15:01:50

Zitat von HansSchneider:

Zitat von HansSchneider: ...

Mal ehrlich, was Du zulässt oder nicht, interessiert hier bestimmt niemanden! 😂

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.973 von soistdasalso am 06.08.20 15:09:03

Zitat von soistdasalso:

Zitat von HansSchneider: ...

Mal ehrlich, was Du zulässt oder nicht, interessiert hier bestimmt niemanden! 😂

Woher willst du das wissen?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.796 von soistdasalso am 06.08.20 14:59:18

Resozialisierung, da muss ich ja mal laut lachen Wie will man einen Menschen resozialisieren, der noch nie in seinem Leben sozial war? Die Erfolgsquote bei mehrfach vorbestraften Straftäter ist gleich NULL!!!!!



Wenn du das bitte belegen könntest ? Oder nur so ein Bauchgefühl aus dem rechtsrandigen Mainstream ?

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.669.018 von HansSchneider am 06.08.20 15:11:02

Zitat von HansSchneider:

Zitat von soistdasalso: ...

Mal ehrlich, was Du zulässt oder nicht, interessiert hier bestimmt niemanden! 😂

Im übrigen ist doch auffällig, dass genau wie vor 6 Monaten jeder, der vor Wirecard gewarnt hat, genau in dem gleichen aggressiven Tonfall mit dem ihr hier auftretet, niedergebügelt wurde. Genau die gleiche Wortwohl, genau die gleichen Beleidigungen (alle die etwas gegen Wirecard sagen, sind Verschwörungstheoretiker, Spinner etc).

Du warst doch einer von den Wirecard Pusher, der andere niedergemacht hat, die vor Wirecard gewarnt haben, oder nicht?

und jetzt versucht ihr jeden, der Klagen will, genauso niederzumachen. Genau so aggressiv, genaus so beleidigend. Und immer treten "ganz zufällig" zwei, drei auf, die sich gegenseitig die Bälle zuspielen. Das gleiche Muster wie vor 6 Monaten.

Ziemlich auffällig, meinst du nicht?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.835 von HansSchneider am 06.08.20 15:01:50

Zitat von HansSchneider: 1. Ich lasse nicht zu, dass ...

Dann lass mal wenigstens die sprichwörtliche Kirche im Dorf.

Ich habe deine Anschuldigungen nirgendwo herausinterpretieren können. Woher mag deine Dünnhäutigkeit wohl rühren?

Btw.
Lasse auch mal die fettschreibende Betreffzeile in Ruhe, die ist eigentlich nur für Tags oder kurze Hervorhebungen gedacht.

Fettschreibung geht so:

Text schreiben, die betreffende Textsequenz mit der Mouse markieren und dann links unter "Formatierungen" Button "fett" anklicken.
Ersatzweise die Codes [b] an den Anfang und [/b] ans Ende setzen.

Kontrolle über Vorschaufunktion.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.928 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 15:06:16

Sprich mal mit Staatsanwälten, Richtern oder Polizisten

Bei schweren Gewalttaten hast Du fast ausschließlich Serientäter. Und die werden erst wirklich länger weggesperrt, wenn es Tote gibt.

Geht doch mal die ganzen "Kopftreter", die jemanden damit umgebracht haben oder für sein ganzes Leben zum Krüppel geschlagen haben durch; immer bzw. mindestens in 9 von 10 Fällen einschlägig vorbestraft.

Bei Einbrüchen und ähnlichem schrecken die Strafen überhaupt nicht mehr ab.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.669.096 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 15:15:27

Zitat von derdieschnautzelangsamvollhat: Resozialisierung, da muss ich ja mal laut lachen Wie will man einen Menschen resozialisieren, der noch nie in seinem Leben sozial war? Die Erfolgsquote bei mehrfach vorbestraften Straftäter ist gleich NULL!!!!!



Wenn du das bitte belegen könntest ? Oder nur so ein Bauchgefühl aus dem rechtsrandigen Mainstream ?

Und gleich wieder in die rechte Ecke stellen!
Wie ich das hasse, aber heute darfst Du deine ROSAROTE BRILLE auf lassen, da die Sonne extrem stark scheint!
Die Statistiken sind Belege genug, ich werde dir aber die Rückfallquote von Mehrfachstraftäter jetzt nicht auch noch auf dem Präsentierteller servieren!

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.538 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 14:43:10

Es ging hier doch NICHT um die Bestrafung der Tàter, sondern um die viel zu sorglose Behandlung der Sache durch die Richter.

Natùrlich stellt ein Vergewaltiger eine Gefahr dar und sollte nicht bis zur Verhandlung unkontrolliert durch die Gegend laufen. Zum Strafmaß fùr den Tàter habe mich ùberhaupt nicht geàußert.

I'm Falle des Schlàgers stelle ich fest, dass 34 Chancen entschieden zu viel sind.
Hàtte man nach dem Prinzip gelbe Karte - rote Karte gehandelt, hàtte es nach der 2 Tat Konsequenzen gegeben. Hàtte zu den Zeitpunkt vlt noch geholfen und 32 Leuten Einiges erspart. Hier geht es ja um eine ganze Kette von Nachsichtigkeiten, die definitiv viel Schaden angerichtet hat.

Also, die, die so entschieden haben, haben schwere Fehler gemacht und sind dann eben auch dafùr verantwortlich zu machen.

Wenn wir mal ùber die Behandlung der Yàter reden wollen:
M.E. steht doch bei solchen Verbrechen nicht die Resozialisierung im Vordergrund. Wer ein massives Gewaltproblem hat, oder vergewaltigt hat ein gefàrliches psychisches Problem. (Bei Gewalt gegen Kinder erst recht).
Resozialisierung ohne Behandlung kaum mòglich.
Rache als Motivation fùr Strafe? Am Besten lebenslang etc. ? Dass ist dann tatsàchlich die Hardliner-Position. Fùhrt tatsàchlich nicht zu mehr Sicherheit.

Meine ist, dass zunàchst mal die Gesellschaft zu schùtzen ist. Und an zweiter Stelle der Tàter in die Lage versetzt wird, wieder in der Gesellschaft klar zu kommen.
Rache ist aus Sicht der Opfer nachvollziehbar, hat aber in der Rechtsprechung nichts zu suchen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[Aristide_Saccard]

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[lieberwiedernichtstattwiderlic]

...mal was interessantes zum anhören, evtl. mal was für eine längere Fahrt.

https://mikrooekonomen.de/podcast/episode/mikrogespraech005-…

[D65]

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[HansSchneider]

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[D65]

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[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[D65]

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[Aristide_Saccard]

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[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[8888y]

Kriminelle Straftaten, die Gewalt (!) vor allem sind ein universelles Problem des Menschen!
Sie auf Dauer wirksam zu bekämpfen oder gar auszumerzen, eine Utopie.
Für mich stellt sich immer die Frage, WIE konnte es dazu kommen, dass ein Mensch solches tut...? Aufmerksamer hinschauen und rechtzeitig dagegen steuern wäre ein guter Ansatz.
Resozialisierung, ein ebenfalls heikles Thema. Mit Jugendlichen und Heranwachsenden stets sehr sinnvoll und mit guten Erfolgsaussichten, da gerade sie es sind, die auf der Suche nach Orientierung sind.
Mit hoch kriminellen Wiederholungstätern scheinen mir die Aussichten in ein geordnete Leben zurückzufinden eher gering zu sein. Hierzu fehlt es ihnen meist an innerer Kraft, und woher soll sie auch kommen? Und...wer will schon mit ihnen einen Umgang haben? So bleiben sie - als Gefangene in sich selbst - unter ihresgleichen und begehen weitere Straftaten.
Ein tief menschliches Problem und eine Frage, wie wir miteinander umgehen....

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.670.935 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 16:53:26

Wenn alles nichts hilft, bleibt es genau so.

Milliardenbetrüger sind die Möchtegern-Gentlemen unter den Ganoven. Wenige Milliardenbetrüger
haben je eine Tracht Prügel oder jahrzehntelange Gemeinschaftszwangsarbeit aufgebrummt bekommen.
Sie setzen sich einfach in eine JVA mit Anspruch auf Freitisch, Fernsehen und andere Unterhaltung.
Oder aber sie kommen gar nicht erst in der JVA an und setzen sich ins Ungewisse ab. Das kann doch
so nicht bleiben, weil solch üble Vorbilder auf andere abfärben, die auch ganz gern auf Kosten von
dummen Geldgebern ganz groß herauskommen wollen. Ist da wirklich nichts zu machen?

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.668.538 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 14:43:10

Deutschland mit USA zu vergleichen ist Äpfel und Birnen zu vergleichen.

USA 330 mio einwohner
Deutschland 80 mio

Hierzulande wird vieles einfach nicht bestraft. Nicht unbedingt weil wir weiter sind.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.671.778 von Celovec am 06.08.20 17:45:49

Zitat von Celovec: Deutschland mit USA zu vergleichen ist Äpfel und Birnen zu vergleichen.

USA 330 mio einwohner
Deutschland 80 mio

Hierzulande wird vieles einfach nicht bestraft. Nicht unbedingt weil wir weiter sind.

Rechne mit Gefängnisinsaßen pro Mio. Einwohner, dann wird es besser ersichtlich.



Deutschland 82 Mio. EW ca, 70 000 Inmates
USA 330 Mio. EW ca. 2,2 Mio. Inmates

Liste der Länder nach Gefängnisinsassen und %

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Gef…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.671.754 von guensing am 06.08.20 17:43:03

Zitat von guensing: Milliardenbetrüger sind die Möchtegern-Gentlemen unter den Ganoven. Wenige Milliardenbetrüger
haben je eine Tracht Prügel oder jahrzehntelange Gemeinschaftszwangsarbeit aufgebrummt bekommen.
Sie setzen sich einfach in eine JVA mit Anspruch auf Freitisch, Fernsehen und andere Unterhaltung.
Oder aber sie kommen gar nicht erst in der JVA an und setzen sich ins Ungewisse ab. Das kann doch
so nicht bleiben, weil solch üble Vorbilder auf andere abfärben, die auch ganz gern auf Kosten von
dummen Geldgebern ganz groß herauskommen wollen. Ist da wirklich nichts zu machen?

Du kannst damit anfangen, die InnenministeR auf Abgeordnetenwatch anzuposten, oder deine Fragen direkt ans Ministerioum zu richten.

https://www.bmi.bund.de/DE/service/kontakt/kontakt_node.html

[soistdasalso]

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[soistdasalso]

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[Ninjago]

Geht es unseren Markus gut?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[soistdasalso]

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[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.672.237 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 18:18:40

Na das deckt sich ja mit meiner Aussage. US straft einfach härter.

Mit wenigen Ausnahmen wird in Europa ja jeder mit Samthandschuhen angefasst

Deshalb hält sich kaum jemand mehr an Regeln.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.673.302 von Celovec am 06.08.20 19:38:36

Zitat von Celovec: ... US straft einfach härter. ...

Und, hat es etwas genützt?

Zitat von Celovec: ... Mit wenigen Ausnahmen wird in Europa ja jeder mit Samthandschuhen angefasst

Deshalb hält sich kaum jemand mehr an Regeln.

Das ist aber eine sehr gewagte Pauschalisierung, "kaum jemand"


Ich persönlich neige zu der These, dass die Kriminalitätsrate an die sog. Schere zwischen arm und reich, mithin auch an die Bildungsmöglichkeit/-willigkeit gekoppelt ist, wobei es ein davon unabhängiges "Grundrauschen" immer geben wird.
Der Fall Wirecard gehört zu diesem. Die Protagonisten waren doch vorher auch keine Armen und Dummen.

[HansSchneider]

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[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.673.302 von Celovec am 06.08.20 19:38:36

Zitat von Celovec: Na das deckt sich ja mit meiner Aussage. US straft einfach härter.

Mit wenigen Ausnahmen wird in Europa ja jeder mit Samthandschuhen angefasst

Deshalb hält sich kaum jemand mehr an Regeln.

Ein Tag Knast kostet dem Steuerzahler in Deutschland rund 130 Euro pro Person. In den USA rund die Hälfte.
Alles klar?😀

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.673.302 von Celovec am 06.08.20 19:38:36

Zitat von Celovec: Na das deckt sich ja mit meiner Aussage. US straft einfach härter.

Mit wenigen Ausnahmen wird in Europa ja jeder mit Samthandschuhen angefasst

Deshalb hält sich kaum jemand mehr an Regeln.

Bei deiner Auffassungsgabe wundert mich der Rest (Wirecard und deine Hoffnungen) jetzt nicht mehr.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.674.178 von Chef_III am 06.08.20 20:41:20

Zitat von Chef_III:

Zitat von Celovec: Na das deckt sich ja mit meiner Aussage. US straft einfach härter.

Mit wenigen Ausnahmen wird in Europa ja jeder mit Samthandschuhen angefasst

Deshalb hält sich kaum jemand mehr an Regeln.

Ein Tag Knast kostet dem Steuerzahler in Deutschland rund 130 Euro pro Person. In den USA rund die Hälfte.
Alles klar?😀

Das stimmt, da man in den Regionen mit großen Gefängnssen einen Teil der Kleinwirtschaft übernommen hat und mit den Gewinnen einen Teil der Kosten deckt.. "Draußen" sind die Leute dann vermehrt ohne Arbeit, was wiederum die Kriminallität fördert. Super wie die Amis das machen, oder ?

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.674.151 von HansSchneider am 06.08.20 20:39:33

Sag mal, @HansSchneider, wieviele Schubfächer hast du noch? Den einen User steckst du in die AfD-Lade, einen anderen in die EY-Kiste.
Würde mich jetzt mal interessieren, wohin du mich verortet hast. In den Tassenschrank etwa, wo der doch gerade so schön leer ist?

Ich gehe jetzt ein Bier trinken. Stecke mich deswegen am besten zu den Alkoholikern, aber nicht dass ich dir da begegne ...

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.674.178 von Chef_III am 06.08.20 20:41:20

Zitat von Chef_III:

Zitat von Celovec: Na das deckt sich ja mit meiner Aussage. US straft einfach härter.

Mit wenigen Ausnahmen wird in Europa ja jeder mit Samthandschuhen angefasst

Deshalb hält sich kaum jemand mehr an Regeln.

Ein Tag Knast kostet dem Steuerzahler in Deutschland rund 130 Euro pro Person. In den USA rund die Hälfte.
Alles klar?😀

Nur 130€ am Tag? Hätte mehr gedacht und dann noch all-inclusiv, Frühstück,Mittag,Kaffee und Abendbrot. Hat Braun Einzelzimmer?

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.674.667 von Ninjago am 06.08.20 21:16:11

Braun wird das Richtige tun um schnell wieder rauszukommen, nämlich kooperieren, geständig sein und vor Gericht Reue zeigen.
Mit einem Deal freudigen Staatsanwalt geht da einiges🤣
Der wird schneller Freigänger als ihm vielleicht lieb ist.🥊🥊

[soistdasalso]

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[D65]

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[Aristide_Saccard]

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[SAUBAERDERECHTE]

Kommt mal wieder raus, aus Eurer Jammerstube. Oder geht irgendwo ohne Maske demonstrieren.

Der erste Verdächtige ist tot. Oder etwa nicht?


https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-manager-tod-…

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Guten Morgen,
....unsere Finanzaufsichtsbehörde - und wieder eine Steilvorlage.
Cum/Ex - beschwert sich zu diesem Thema eigentlich der frei denkende Steuerzahler? Da werden mehrere Milliarden ganz offensichtlich durch Staatsdeckung (Flankenschutz durch Gesetze) dem Steuerzahler gestohlen und es wird einfach so hingenommen - ist doch ein Wahnsinn.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-08-06/ecb-s…

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.677.019 von SAUBAERDERECHTE am 07.08.20 05:53:22

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Kommt mal wieder raus, aus Eurer Jammerstube. Oder geht irgendwo ohne Maske demonstrieren.

Der erste Verdächtige ist tot. Oder etwa nicht?


https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-manager-tod-…

Da hat man sich aber auch richtig Zeit gelassen, sich mal nàher mit dem Herren zu beschàftigen. Oder wollte man gar nicht, weil ein Teil seiner Antworten möhlicherweise zu Unruhe fùhren wùrde?
Hoffentlich passen sie auf den Rest der Firma besser auf.

[HansSchneider]

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[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[soistdasalso]

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[soistdasalso]

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[HansSchneider]

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[derdieschnautzelangsamvollhat]

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[soistdasalso]

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[Kampfkater1969]

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[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.674.454 von derdieschnautzelangsamvollhat am 06.08.20 20:59:15

Wieso?

Wirecard ist ein typisches Beispiel zahlreicher Regelverletzungen bei der jeder weggesehen hat.

Angefangen vom Vorstand über Aufsichtsrat, Wirtschaftsprüfer, Bafin, Finanzbehörden, kreditgebende Banken.

Was passiert jetzt ? Es wird ermittelt, und das kann halt einfach lange dauern.

Am Ende würd es mich wundern, wenn es Konsequenzen gibt.

Das mit solchen Beispielen dann sich ein paar weitere denken, na dann, ist absehbar.

Regeln deren Verletzung nicht hart bestraft werden, nimmt über die Zeit keiner mehr Ernst.

[Bumala]

"hat sich der insolvente Dax-Konzern im ersten Halbjahr 2020 noch einmal 800 Millionen Euro zusätzlich von seinem Bankkonsortium besorgt".

Merke...: 800 mio € bekommt man eher als 2000 € Kredit bei Banken&Konsorten...! Voraussetzung ist Du musst Betrüger/Dieb oder ähnliche Fähigkeiten haben/besitzen.

Ein Skandal sondergleichen, gleichzeitig verschwindet der Skandal immer mehr aus dem Blickfeld der Öffentlichkeit..., ist doch normal hier im Land der unbegrenzten finanziellen Möglichkeiten!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.675.153 von Chef_III am 06.08.20 21:48:25

Zitat von Chef_III: Braun wird das Richtige tun um schnell wieder rauszukommen, nämlich kooperieren, geständig sein und vor Gericht Reue zeigen.
Mit einem Deal freudigen Staatsanwalt geht da einiges🤣
Der wird schneller Freigänger als ihm vielleicht lieb ist.🥊🥊

_______________________________________________________________________________

NEIN das sollte gerade bei Braun eben nicht geschehen !
Denn er war ja der " Buchhalter " und der hat die falschen nie möglichen Kursziele propagiert
und die Bilanzfälschungen gemacht !Diesen Deal hätte er vielleicht gern ,aber die Staatsanwälte
und Richter werden wegen dem " bandenmäßigen Bilanzbetrug " ( Bezeichnung bei der PK
der Oberstaatsanwältin in München hier u.a. ein Exempel statuieren !

[jigajig]

Über die seltsamen Darlehen und die Geldflüsse in Richtung Asien und insbesondere Singapur hat mca-mathematik regelmäßig berichtet und ich habe meine Chronistenpflicht erfüllt. Aber - ganz ehrlich - auch wenn ich mir immer sicher war, dass hier etwas stinkt (auch dass Swiss Life Inhaber von Ocap/Senjo war, stank zum Himmel), ich habe nicht im entferntesten angenommen, dass es soooo krass war... Sonst hätte ich deutlicher gewarnt und nicht so verschachtelt und relativierend.
Andere haben viel deutlicher formuliert - aber das habe ich eigentlich immer seltsam gefunden. Dabei lagen sie um so viel richtiger als ich.

[8888y]

Finde es etwas "verrückt" Statistiken der Kriminalität und das Ungleichgewicht zwischen der armen und reichen Bevölkerung USA-Deutschland miteinander zu vergleichen und niemandem helfen, die Probleme zu lösen.
Es gibt sie bekanntlich in ALLEN Ländern der Erde.
Besser wäre es miteinander darüber zu reden, was getan werden muss, um diese Missstände zu beseitigen.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.684.153 von Bumala am 07.08.20 14:50:33

...und dann

haben die die 800 Mio. noch auf short gesetzt.
Das wäre doch noch ein Highlight.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.684.018 von Celovec am 07.08.20 14:40:25

Wenn es zu spät ist, haben es manche immer schon gewusst.

Der generelle technische Ruf von Deutschland war zu gut. Man wollte nicht wahrhaben, dass die Deutschen letzthin FinTech noch schlechter können als internationales Großbanking. Deshalb zögerten
Wirecard-Anleger ebenso wie Kreditgeber und deutsche Politiker, bei diesem Unternehmen Großbetrug
für möglich zu halten. Weil all die vielen Offiziellen jegliches Denken an Großbetrug bei Wirecard
aus ihrer Gedankenwelt verdrängten, habe beispielsweise ich solchen auch nicht für möglich gehalten,
bis er durch Insolvenzanmeldung offenkundig wurde. Dann habe ich verkauft, aber da war massiver
Verlust dieses Engagements natürlich nicht mehr vermeidbar. Viele wollen inzwischen gewusst haben,
dass es bei Wirecard nicht mit rechten Dingen zuging, aber tatsächlich schritt keiner von den angeblich
Wissenden und öffentlich zur Betrugsverhinderung Berufenen rechtzeitig ein, und der deutsche Staat
wollte sich noch ganz heraushalten, als es gar nicht mehr ging, genau das Gegenteil von einem
Ruhmesblatt für modernen deutschen Finanzmarkt.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.685.455 von lieberwiedernichtstattwiderlic am 07.08.20 16:17:31

Zitat von lieberwiedernichtstattwiderlic: haben die die 800 Mio. noch auf short gesetzt.
Das wäre doch noch ein Highlight.

Kaum jemals größere Banditen erlebt. Unglaublich schlechte Menschen.

[jigajig]

Man ist ja noch mittendrin in der Aufarbeitung, aber man kann heute schon sagen, dass neben der kriminellen Energie der Architekten des Betrugs das Verhalten der Behörden ganz klar eine Bedingung für das "Gelingen" war. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren.
Dass man hier im Forum kritische Aspekte nicht diskutieren konnte, hat mich immer wieder zur Weißglut gebracht. Aber dass die Behörden den "Aufstieg" von der Dialerklitsche zum DAX-Konzern wohlwollend begleitet haben trotz des ganzen Inputs an Kritik und in den letzten Jahren sogar noch angefangen haben, aktiv Partei zu ergreifen für Wirecard - ich kann das immer noch nicht fassen.

[mcmonte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.685.695 von jigajig am 07.08.20 16:33:52

Zitat von jigajig: Man ist ja noch mittendrin in der Aufarbeitung, aber man kann heute schon sagen, dass neben der kriminellen Energie der Architekten des Betrugs das Verhalten der Behörden ganz klar eine Bedingung für das "Gelingen" war. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren.
Dass man hier im Forum kritische Aspekte nicht diskutieren konnte, hat mich immer wieder zur Weißglut gebracht. Aber dass die Behörden den "Aufstieg" von der Dialerklitsche zum DAX-Konzern wohlwollend begleitet haben trotz des ganzen Inputs an Kritik und in den letzten Jahren sogar noch angefangen haben, aktiv Partei zu ergreifen für Wirecard - ich kann das immer noch nicht fassen.

Jiggi siehst du den Staat in der "Pflicht" Anleger zu entschädigen?

Es geht mir nicht um eine rechtliche Bewertung.
Lediglich deine persönliche Meinung.

MM

[tallyman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.684.153 von Bumala am 07.08.20 14:50:33

Zitat von Bumala: "hat sich der insolvente Dax-Konzern im ersten Halbjahr 2020 noch einmal 800 Millionen Euro zusätzlich von seinem Bankkonsortium besorgt".

Merke...: 800 mio € bekommt man eher als 2000 € Kredit bei Banken&Konsorten...! Voraussetzung ist Du musst Betrüger/Dieb oder ähnliche Fähigkeiten haben/besitzen.

Ein Skandal sondergleichen, gleichzeitig verschwindet der Skandal immer mehr aus dem Blickfeld der Öffentlichkeit..., ist doch normal hier im Land der unbegrenzten finanziellen Möglichkeiten!

Es gab durchaus auch Banken, die die Kreditvergabe abgelehnt haben. So auch die Bayerische Landesbank. Erst nach deren Ablehnung ist die LBBW Landesbank Baden Württemberg eingesprungen......

[duker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.685.455 von lieberwiedernichtstattwiderlic am 07.08.20 16:17:31

Zitat von lieberwiedernichtstattwiderlic: haben die die 800 Mio. noch auf short gesetzt.
Das wäre doch noch ein Highlight.

Interessante These. Wer glaubt noch, dass gegen das eigene Unternehmen gewettet wurde.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.684.468 von jigajig am 07.08.20 15:09:46

Kann ich nachempfinden.

Das schnell wachsende Unternehmen, vor allem durch Akquisitionen, auch einiges an Problemen einkaufen ist klar. Das gehört zum Wachstumsspiel einfach dazu.

Das es da Probleme gibt hab ich ja selber auch nie bezweifelt. Da aber EY jedes Jahr uneingeschränkt testiert hat, das Unternehmen bei Banken höchste Bonität genossen hat mit 2-3 Milliarden Kreditlinien und schlussendlich SoftBank einstieg und auch die BaFin Partei ergriff, war ich der Meinung, es handelt sich maximal um kleine Probleme.

Nachdem der Kurs von rund 200 auf um die 100 Eur zurückgekommen ist, hab ich mir gedacht, da ist schon alles eingepreist.

Was soll groß passieren? Maximal sind 100-200 Mio unklar. Klar das ist auch ein Thema. Aber kein Existenzbedrohendes bei einer Bilanzsumme von 7 Milliarden und einer Cashposition von 3,2 Milliarden.

Das da der Großteil jahrelang frei erfunden wurde. Tja, ich lerne nie aus.

[Bruehlsdorf]

Die Meldung, dass Christoph Bauer in Manila diese Woche an einem Herzinfarkt gestorben ist, habe ich mit Genugtuung zur Kenntnis genommen. Sein Vater meint ja, es sein ein natürlicher Tod gewesen (streßbedingt). Nun, er hat einen Verbrecher sondergleichen großgezogen. Vielleicht hat man ja dem Infarkt medikamentös nachgeholfen? Da hätte ich auch nichts gegen gehabt. Vielleicht läuft bald einer aus dem damaligen Aufsichtsrat oder sonst ein Verantwortlicher von Wirecard über die Straße und sieht nicht, dass da gerade die Straßenbahn längsfährt! Dann kann sich Braun freuen, dass er auf unbestimmte Zeit im Knast sitzt und hin und wieder verwöhnt wird und dabei Corona-Sporen einatmet. Denn die anderen müssen dann richtig auf der Hut sein.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.688.413 von Bruehlsdorf am 07.08.20 20:02:46

Zitat von Bruehlsdorf: Die Meldung, dass Christoph Bauer in Manila diese Woche an einem Herzinfarkt gestorben ist, habe ich mit Genugtuung zur Kenntnis genommen. Sein Vater meint ja, es sein ein natürlicher Tod gewesen (streßbedingt). Nun, er hat einen Verbrecher sondergleichen großgezogen. Vielleicht hat man ja dem Infarkt medikamentös nachgeholfen? Da hätte ich auch nichts gegen gehabt. Vielleicht läuft bald einer aus dem damaligen Aufsichtsrat oder sonst ein Verantwortlicher von Wirecard über die Straße und sieht nicht, dass da gerade die Straßenbahn längsfährt! Dann kann sich Braun freuen, dass er auf unbestimmte Zeit im Knast sitzt und hin und wieder verwöhnt wird und dabei Corona-Sporen einatmet. Denn die anderen müssen dann richtig auf der Hut sein.

Trotz allem was vorgefallen ist, finde ich deine Aussage sehr traurig!
Du weißt doch gar nicht, was wirklich vorgefallen ist und wie weit Hr. Bauer Mitschuld hat.
Ein Mensch ist gestorben!

[Returnhunter]

Also ob der Herr Bauer wirklich tot ist, waage ich Mal zu bezweifeln. Auf den Philippinen ist vieles möglich. Erst Mal abwarten. Falls doch, gilt mein Beileid seiner Familie, er hat ja auch eine Tochter...aber warten wir doch erst Mal ab.

[Finanzanwalt]

Wie vor 46 Jahren?

Parallelen zu einem Banken - Crash im Schatten des Kölner Doms:

https://www.dasinvestment.com/wenn-eine-bank-zumacht-dann--w…

[Ninjago]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/wirecard-ein-uebl…

Sollte sich das bestätigen, kann ich nur sagen, Braun das Schwein.
Kann mir hier auch keiner erzählen, dass Braun von all dem nichts weiß. Wenn ich könnte, würde ich ihn persönlich eine auf die Schnauze hauen.
Ich würde ihn die Eiserne Maske anlegen, weil aus seinem Maul sowieso nur Lügen rauskommen.
Mal sehen, wer demnächst auch noch im besten alter gestorben ist.

[Ninjago]

Das der Knooparsch als CFO noch nicht sitzt, ist doch ein weiteres Versagen unserer Justiz.
Der hat wohl nur die Kaffeekasse beaufsichtigt und die Milliarden wohl die Kantinentante.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.686.187 von mcmonte am 07.08.20 17:06:24

Zitat von mcmonte:

Zitat von jigajig: Man ist ja noch mittendrin in der Aufarbeitung, aber man kann heute schon sagen, dass neben der kriminellen Energie der Architekten des Betrugs das Verhalten der Behörden ganz klar eine Bedingung für das "Gelingen" war. Da gibt es eigentlich nichts zu diskutieren.
Dass man hier im Forum kritische Aspekte nicht diskutieren konnte, hat mich immer wieder zur Weißglut gebracht. Aber dass die Behörden den "Aufstieg" von der Dialerklitsche zum DAX-Konzern wohlwollend begleitet haben trotz des ganzen Inputs an Kritik und in den letzten Jahren sogar noch angefangen haben, aktiv Partei zu ergreifen für Wirecard - ich kann das immer noch nicht fassen.

Jiggi siehst du den Staat in der "Pflicht" Anleger zu entschädigen?

Es geht mir nicht um eine rechtliche Bewertung.
Lediglich deine persönliche Meinung.

MM

Nein. Sonst könnte ja auch John Hempton die Behörden verklagen, weil seine Shortwette in die Hose ging, weil der Betrug, den er vermutet hat, nicht "rechtzeitig" aufgedeckt wurde.
Moralisch ja, denn v.a. die BaFin hat den Kurs manipuliert, um es mal überspitzt zu formulieren.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.689.682 von jigajig am 07.08.20 22:32:32

Jigi, du weißt doch alles. Was wäre wohl passiert, wenn sich die BaFin mit dem LV-Verbot nicht eingemischt hätte?
Also ich habe extra wegen dem LV-Verbot investiert. Für mich war das so in etwa, wir lassen unser gutes deutsche Unternehmen nicht von Shortsellern kaputt spielen.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.689.373 von Finanzanwalt am 07.08.20 21:58:27

Zitat von Finanzanwalt: Wie vor 46 Jahren?

Parallelen zu einem Banken - Crash ...

Eigentlich schon wie vor ca. 130 Jahren, wenn auch nur literarisch, weswegen ich auch den Nick Aristide Saccard gewählt habe.

https://is.gd/7QpjSw

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.689.547 von Ninjago am 07.08.20 22:19:29

Meines Wissens ist WDI nach Korrektur der Kundenbeziehungen und nicht bestàtigter Forderungen gegenùber verbundener Unternehmen mit ca. 1,2 Mrd ùberschuldet.

WENN tatsàchlich hier schon 870 Mio. verschoben wurden, dazu weitere ca. 300 Mio. beim Indien Zukauf, dazu 131 Mio. Steuern auf nicht erwirtschaftete Gewinne, wäre die Ùberschuldung schon vermieden worden. Sehr wahrscheinlich hat man sich in den Vorjahren noch darüber hinaus bedient.

Lt. IV gibt es im Kerngeschàft keinen Bedarf an externen Geld. Also war es zu der Zeit trotz erschwerter Bedingungen nicht defizitär. Wenn die Aussage eine Mitbewerbers zutrifft, dass sich WDI-Kunden bei ihm melden, war das Asien-Geschäft zumindest >0.

Dann wäre der "Tod" von Wirecard nicht einmal durch geschäftliche Erfolglosigkeit verursacht worden, sondern einzig durch die Raffgier einiger Betrùger.

Würde nichts an der Tatsache ändern, dass WDI jetzt erledigt ist. Die Tricksereien wàren dann zum Erhalt des Unternehens gar nicht nötig gewesen, sondern dienten nur der Verschleierung der Unterschlagungen.

Wahrscheinlich hätte es ohne das Alles keinen Kurshöhenflug gegeben, aber das Unternehmen kònnte weiter seiner Weg gehen. Dann hätten Braun und Co. nicht nur betrogen und gelogen, sondern WDI auch noch selbst zerstört.

[Charly_2]

Rätselraten um toten Geschäftspartner
Einer der wichtigsten Helfer im dubiosen asiatischen Geflecht des deutschen Konzerns Wirecard soll plötzlich gestorben sein. Der Tod des 44-Jährigen Christopher B. wirft viele Fragen auf.

Da wird hier aus Personenschutzgründen der Verstorben mit Christopher B. bezeichnet, aber mit einer einzigen Googleeingabe findet man den Nachnamen raus.

Und mit etwas gesundem Menschenverstand und ein paar Googlerecherchen mehr hätte man auch rausfinden können, dass der angebliche generierte Konzernumsatz von Easy Pay mal ausgehend von einer Kommission von z.B. 1% dann einen Gesamtumsatz von 30 Mrd hätte ergeben müssen. Für das Geld kann "mann" sich doch eine ganze Menge an Pornos in einem Jahr runterladen. Gut der grössere Teil wäre vermutlich eher ins Online-Glücksspiel geflossen.

Aber bei Wirecard war vermutlich gar niemand interessiert diesem Easypay Familienbetrieb mal etwas genauer auf die Finger zu schauen. Und die Buchprüfer scheren sich in der Regel auch nicht drum wenn betrogen wird, die wollen einfach ihre fetten Rechnungen für das Rechnungsabschlusstestat einkassieren.

Und mit Christopher B. gibts jetzt auch noch ein "Bauernopfer" (das B. im Nachnamen deutet da schon drauf hin)

[Charly_2]

Da schauen die Amis auch hin...
...deutsche Zeitungen berichten nicht darüber ? die schämen sich über sowas in D?

Wirecard Suspected of Lending to Partner Firms Before Collapse
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-08-07/wirecard-…

[Aristide_Saccard]

Ich habe mir eben noch mal den Artikel der FT vom 29. März 2019 reingezogen, faulerweise auch gleich über den Translater.

https://www.ft.com/content/cd12395e-4fb7-11e9-b401-8d9ef1626…
Übersetzt https://tinyurl.com/y39kggtj

Im Nachhinein kann man sich darüber nur wundern, dass nicht schon damals der Hammer gefallen ist, und zwar der letzte. Allein die Bilder sprechen Bände. Da haben die sich die meisten Anleger, Banken, Wirtschaftsprüfer und Behörden inkl. Bafin von den Verantwortlichen in Trance palavern lassen und dann wirklich geglaubt, dass nicht wahr sein kann, was nicht wahr sein darf.

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.690.867 von Charly_2 am 08.08.20 08:34:41

"Und mit Christopher B. gibts jetzt auch noch ein "Bauernopfer" (das B. im Nachnamen deutet da schon drauf hin)"

Der Braun Bauernopfer? Für mich ist er Haupttäter!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.691.839 von Ninjago am 08.08.20 11:16:53

Zitat von Ninjago: "Und mit Christopher B. gibts jetzt auch noch ein "Bauernopfer" (das B. im Nachnamen deutet da schon drauf hin)"

Der Braun Bauernopfer? Für mich ist er Haupttäter!

Christopher B. ist doch nicht Markus Braun!

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.691.071 von Aristide_Saccard am 08.08.20 09:16:50

Nachher ist man immer klüger.

Zeitgleich mit dem Artikel, kam auch der Softbank Einstieg.

Mit dem Recht dem Convertible Loan zum Preis von 150 zu wandeln. Sowie der Message Zugang zum Softbank Netzwerk zu geben.

FT ist ja auch im Besitz von Japanern.

Mit dem Softbank announcement dachte ich, klar Probleme wird es schon geben, nur halt nicht in der aktuellen Dimension. Das Softbank über ein Recht kreatives Konstrukt ohne wesentliche DDs eingestiegen ist, wurde ja nicht im Detail besprochen.

Das wurde auch erst später bekannt, dass Softbank Manager eine strukturiertes Produkt platziert haben und wohl mehr Erfüllungsgehilfen waren als Investor.

Was mich aber am meisten überrascht das schweigen von EY zu all den Fehldarstellungen die der Vorstand fabriziert hat.

Ebenso die Ohnmacht der Aufsichtsräte.

Spätestens beim Softbank deal hätte EY inkl. AR hier mal Betrug rufen sollen Richtung BaFin und Staatsanwalt.

Wieso das nicht passiert ist, sondern alle Braun und Marsalek Lügenbaron spielen ließen, wird man wohl in den nächsten Monaten erfahren

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.690.045 von D65 am 07.08.20 23:39:27

Was in einem Wachstumsmarkt mit durchaus operativ erfolgreichen Team recht absurd wirkt.

Braun mit seinen Anteilen wäre ohne dem auch reich geworden

Siehe Square Paypal Adyen usw. Die Bewertungen sind doch bei allen payment Buden umgeschaut jenseitig.

Da sitzt eh schon auf der eierlegenden Wollmilchsau und stichst sie noch selber an.

Reichlich blöde.

[check2020]

Weiss jemand, ob schon an Wirecard-Film gearbeitet wird?
Ich glaube, es wäre ein Hit. Da gibt so viel zu erzählen.
Und wenn man schnell machen würde, hätte man sicher Stoff für Teil 2 .

[woodle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.187 von check2020 am 08.08.20 12:13:51

Genau solche sensationsgeilen Leute wie dich braucht die Welt. Was soll so ein Film bringen? Leute auf dumme Ideen bringen Kriminalität salonfähig machen und Verharmlosung von schweren Betrug?

[Populista100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.187 von check2020 am 08.08.20 12:13:51

Zitat von check2020: Weiss jemand, ob schon an Wirecard-Film gearbeitet wird?
Ich glaube, es wäre ein Hit. Da gibt so viel zu erzählen.
Und wenn man schnell machen würde, hätte man sicher Stoff für Teil 2 .

ich würde einen Film über die naiven Wirecard-Aktionären drehen , die das an der Firma
treu und standhaft geblieben sind, bis zum Schluss...den dieses Problem war nicht neu,
die hatten schon seit 1 oder 2 Jahren Bilanz Probleme...wie heißt es schön
"man sollst sich in keiner Aktie verlieben

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.208 von woodle am 08.08.20 12:21:07

Hast du schlecht "gefrühstückt" ?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.187 von check2020 am 08.08.20 12:13:51

Ja, Filmarbeiten laufen schon

Siehe hier: https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/bertelsmann-in…

https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/kino/ideen-fuer-das-d…

https://www.spiegel.de/kultur/kino/der-fall-wirecard-soll-ve…

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.334 von Synercon am 08.08.20 12:43:42

Danke für Antwort.
Hoffe die mache es gut.

[Ninjago]

Den Hauptdarsteller haben sie ja schon. Der sitzt gerade im Knast. Da drin kann er mit boon bezahlen.

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.244 von Populista100 am 08.08.20 12:27:36

Oder man dreht einen Film über Börsenklugscheißer, die hinterher immer alles genau gewusst haben wollen, aber nie den Mut aufbringen, eine Beratungsfirma zu gründen, um andere naive unwissende Aktionärsdilletanten vor solchen Situationen zu bewahren und und bei Fehlberatung auch dafür persönlich gerade stehen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.244 von Populista100 am 08.08.20 12:27:36

Zitat von Populista100:

Zitat von check2020: Weiss jemand, ob schon an Wirecard-Film gearbeitet wird?
Ich glaube, es wäre ein Hit. Da gibt so viel zu erzählen.
Und wenn man schnell machen würde, hätte man sicher Stoff für Teil 2 .

ich würde einen Film über die naiven Wirecard-Aktionären drehen , die das an der Firma
treu und standhaft geblieben sind, bis zum Schluss...den dieses Problem war nicht neu,
die hatten schon seit 1 oder 2 Jahren Bilanz Probleme...wie heißt es schön
"man sollst sich in keiner Aktie verlieben

Seit 1-2 Jahren Bilanzprobleme? Oha, da könntest Du einiges lernen in dem Film... McCrum und Heinz-Roger Dohms haben ihre Bauchschmerzen in Bezug auf die GB 2014 und 2015 verkündet, da antwortete Braun mit Arroganz und "Reaktionsprosa", die Analysten mit immer neuen Kurszielen, die Aufsichtsbehörden witterten Shortmanipulation und im Zirkuszelt wallstreet-online/ariva/finanzen wurden Kritiker... na, ich fange jetzt nicht schon wieder damit an...
Lesen: McCrum, August 2015 (!)
https://www.ft.com/content/dc6cf703-fff9-3652-a65a-dc8d81a94…

[jigajig]

Ich war damals hier übrigens noch nicht aktiv, will also auf gar keinen Fall den Eindruck erwecken, ich hätte das alles damals schon gewusst.
Mein Aha-Erlebnis in Bezug auf die Bilanzen war die Erklärung des McCrum-Artikels durch Leute im Forum. Diese war öffentlich und es stand jedem frei, sich damit zu beschäftigen.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.448 von Jessi2000 am 08.08.20 13:02:37

Zitat von Jessi2000: Oder man dreht einen Film über Börsenklugscheißer, die hinterher immer alles genau gewusst haben wollen, aber nie den Mut aufbringen, eine Beratungsfirma zu gründen, um andere naive unwissende Aktionärsdilletanten vor solchen Situationen zu bewahren und und bei Fehlberatung auch dafür persönlich gerade stehen.

Dann schon lieber über die verbissene, verbohrte Fangemeinde, die absolut resistent gegen alle Warnungen waren!
Der Film sollte doch auch lehrreich sein!

[jigajig]

Schlüsselstellen

Es ist mir zu heiß, mich an den PC zu setzen und das genauer zu analysieren - aber es gibt in dem Skandal wichtige Schlüsselstellen und eine davon war sicherlich der Dohmsartikel. Ein Filmemacher sollte diese Phase der Geschichte genauer betrachten. Sie war sehr lehrreich...
Hier noch einmal der Artikel, wie gesagt: Inhaltlich basierte er auf dem GB von 2015!!!

Einfach mit dem Wissen von heute noch einmal lesen und in Betracht ziehen, dass die DPR bereits 2016 ausführlich über die Dachverhalte informiert worden war. Wenn die DPR also, wie es in der Verteidigungslinie von Herrn Hufeld heißt, 2019 auf die Wirecardbilanz angesetzt wurde, dann muß die Frage erlaubt sein, warum man die Informationen drei Jahre ignoriert hat und warum man dann 2019 nicht ganz gezielt nach einer Erklärung dafür gesucht hat, die über Wirecards "Reaktionsprosa" hinausgegangen ist...
Ganz konkret: Belege für das Geld, das bei Banken liegt. 2016 schon. Von Amts wegen.
Die BaFin muß erklären, warum sie das nicht gemacht hat. Wenn sogar mir aufgefallen war, dass es sich hier um eine Schlüsselstelle gehandelt hat.

https://www.manager-magazin.de/digitales/it/wirecard-das-250…

[jigajig]

Dachverhalte? Sachverhalte!

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.694 von soistdasalso am 08.08.20 13:44:32

Man kann ja einen Mehrteiler drehen. Ist ja heute so üblich 😏

[Populista100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.448 von Jessi2000 am 08.08.20 13:02:37

Zitat von Jessi2000: Oder man dreht einen Film über Börsenklugscheißer, die hinterher immer alles genau gewusst haben wollen, aber nie den Mut aufbringen, eine Beratungsfirma zu gründen, um andere naive unwissende Aktionärsdilletanten vor solchen Situationen zu bewahren und und bei Fehlberatung auch dafür persönlich gerade stehen.

Sehr schlaue Entscheidung...werde solche Firma gründen, nur von wem sollen die Einkommen
kommen

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.904 von Populista100 am 08.08.20 14:23:36

Provision? Wie bei jeder Beratungsfirma oder Anlageberatung.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.904 von Populista100 am 08.08.20 14:23:36

Funktioniert nicht; die Kleinanleger

glauben lieber den Rattenfängern wie Braun oder Showmastern wie Dirk Müller etc. Die hören nur was sie hören wollen. Das funktioniert maximal bei professionellen Großanlegern. Nur da gibt es schon genug Anbieter.

[Charly_2]

EY gehört die Lizenz als WP in D entzogen, es geht nicht an dass Testate ohne Prüfung wesentlicher Bilanzposten (Konten mit Mrd. €) ohne Einschränkung vergeben werden, mit dem bekannten Resultat bei Wirecard...

...der Finanzminister laviert gem. Interview im ZTF herum anstatt umgehend zu handeln, denn auch Bundesbetriebe werden von EY testiert

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.030 von Synercon am 08.08.20 14:44:09

Zitat von Synercon: glauben lieber den Rattenfängern wie Braun oder Showmastern wie Dirk Müller etc. Die hören nur was sie hören wollen. Das funktioniert maximal bei professionellen Großanlegern. Nur da gibt es schon genug Anbieter.

___________________________________________________________________________

Die ganze Betrugsangelegenheit bei Wirecard ist so schlimm und abscheulich für die
Prüforgane ,das Finanzministerium und die Justiz aber wo sind da die verantwortlichen
Köpfe gerollt ? Man sieht immer noch Olaf Scholz mit seinem arroganten Lächeln in TV !
Normalerweise -wenn er Charakter gehabt hätte - hätte der schon lange zurück treten
müssen !

[Marc_]

Aber er will doch Kanzler werden.
Son kleines Skandälchen

[Populista100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.018 von Jessi2000 am 08.08.20 14:40:55

Zitat von Jessi2000: Provision? Wie bei jeder Beratungsfirma oder Anlageberatung.

wir haben nicht die 80-jahre, in den USA wie damals Jordan Belfort...aber deine Idee ist nicht
schlecht...nur wie soll man das in Deutschland umsetzen

[jigajig]

https://www.it-times.de/news/wirecard-hat-fast-unbemerkt-zah…

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.267 von punta am 08.08.20 15:25:23

In D tritt niemand zurück wegen Fehlverhalten

nicht wegen Nordbank, Cum-Ex, Bankenhilfen, Maut, Migration, BER, ...egal was auch immer.

Inzwischen müsstet Ihr das wissen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.408 von Marc_ am 08.08.20 15:52:20

Zitat von Marc_: Aber er will doch Kanzler werden.
Son kleines Skandälchen

_______________________________________________________________________

Würde er vielleicht gerne aber das wird auf keinem Fall s kommen !
Die SPD wird nächstes Jahr wohl kaum bei der Wahl der Wahl die 10 % erreichen !
Mit solchen Köpfen wie die Esken und den Borjans kann es nur gewaltig abwärts gehen !
Und jetzt der Wirecard Betrugsfall beim Bundesfinanzministerium unter Scholz mit den
anhängenden Überwachungsorganen bricht der SPD mit vielen weiteren Fehlern das Genick !
Die ehemalige Volkspartei SPD hat wie jetzt bei WC ihr Volk wieder vergessen und restlos
betrogen und verloren !

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.807 von jigajig am 08.08.20 17:05:00

Zitat von jigajig: https://www.it-times.de/news/wirecard-hat-fast-unbemerkt-zahlen-veroeffentlicht-136203/

Zitat von it-times.de: Wirecard hat fast unbemerkt Zahlen veröffentlicht
...

Das ist aber der Hammer!

Möchte mal wissen, wer für das Mach-, äh ..., Zahlenwerk verantwortlich gezeichnet hat.

Nicht dass es sich über einen Automatismus selbsttätig fortgeschrieben hat.

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.691.071 von Aristide_Saccard am 08.08.20 09:16:50

Das Geld liegt in den USA auf Konten von Konkubinen der Drahtzieher!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.912 von punta am 08.08.20 17:27:03

Zitat von punta:

Zitat von Marc_: Aber er will doch Kanzler werden.
Son kleines Skandälchen

_______________________________________________________________________

Würde er vielleicht gerne aber das wird auf keinem Fall s kommen !
Die SPD wird nächstes Jahr wohl kaum bei der Wahl der Wahl die 10 % erreichen !
Mit solchen Köpfen wie die Esken und den Borjans kann es nur gewaltig abwärts gehen !
Und jetzt der Wirecard Betrugsfall beim Bundesfinanzministerium unter Scholz mit den
anhängenden Überwachungsorganen bricht der SPD mit vielen weiteren Fehlern das Genick !
Die ehemalige Volkspartei SPD hat wie jetzt bei WC ihr Volk wieder vergessen und restlos
betrogen und verloren !

Ist ja eigentlich auch egal wer an die Macht kommt!
Die langsame Zerstörung Deutschlands ist längst beschlossene Sache!

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.267 von punta am 08.08.20 15:25:23

Zitat von punta:

Zitat von Synercon: glauben lieber den Rattenfängern wie Braun oder Showmastern wie Dirk Müller etc. Die hören nur was sie hören wollen. Das funktioniert maximal bei professionellen Großanlegern. Nur da gibt es schon genug Anbieter.

___________________________________________________________________________

Die ganze Betrugsangelegenheit bei Wirecard ist so schlimm und abscheulich für die
Prüforgane ,das Finanzministerium und die Justiz aber wo sind da die verantwortlichen
Köpfe gerollt ? Man sieht immer noch Olaf Scholz mit seinem arroganten Lächeln in TV !
Normalerweise -wenn er Charakter gehabt hätte - hätte der schon lange zurück treten
müssen !

Was kann denn der arme Olaf dafür wenn irgendwelche Hansis ihren Pflichten nicht nachkommen. Der Lächler kann nicht für alles was unter ihm verbockt wird den Kopf hinhalten.
Mir ist es im Prinzip egal wer mir meine Wirecard Verluste erstattet🤣🤣🤣
Muss man eigentlich die Gewinne gegen rechnen oder sollte man die verschweigen😲😲??

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.694.923 von Chef_III am 08.08.20 20:57:42

Zitat von Chef_III:

Zitat von punta: ...

___________________________________________________________________________

Die ganze Betrugsangelegenheit bei Wirecard ist so schlimm und abscheulich für die
Prüforgane ,das Finanzministerium und die Justiz aber wo sind da die verantwortlichen
Köpfe gerollt ? Man sieht immer noch Olaf Scholz mit seinem arroganten Lächeln in TV !
Normalerweise -wenn er Charakter gehabt hätte - hätte der schon lange zurück treten
müssen !

Was kann denn der arme Olaf dafür wenn irgendwelche Hansis ihren Pflichten nicht nachkommen. Der Lächler kann nicht für alles was unter ihm verbockt wird den Kopf hinhalten.
Mir ist es im Prinzip egal wer mir meine Wirecard Verluste erstattet🤣🤣🤣
Muss man eigentlich die Gewinne gegen rechnen oder sollte man die verschweigen😲😲??

Auf deine Gewinne hast du schon brav Steuern noch bezahlt. Ich denke damit dürfte das erledigt sein ;-)

Und davon haben auch die profitiert, die hier am meisten gegen eine Entschädigung sind, nämlich alle Mitbürger.

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.694.956 von TGAktien am 08.08.20 21:16:03

Zitat von TGAktien: ...
Auf deine Gewinne hast du schon brav Steuern noch bezahlt. Ich denke damit dürfte das erledigt sein ;-)

Und davon haben auch die profitiert, die hier am meisten gegen eine Entschädigung sind, nämlich alle Mitbürger.

Dann braucht ja auch keiner 'ne Entschädigung ... die WDI-Verluste kann man in Zukunft mit Gewinnen aus allen anderen Aktien voll anrechnen - und erst dann zahlt man wieder Kap-Ertragsteuern!!!
Wer hier jetzt n Eigenheim verzockt hat, hat sich somit sogleich einen Steuerscheck von 26,375% ausgestellt.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.695.286 von Dale77se am 08.08.20 22:56:48

Zitat von Dale77se:

Zitat von TGAktien: ...
Auf deine Gewinne hast du schon brav Steuern noch bezahlt. Ich denke damit dürfte das erledigt sein ;-)

Und davon haben auch die profitiert, die hier am meisten gegen eine Entschädigung sind, nämlich alle Mitbürger.

Dann braucht ja auch keiner 'ne Entschädigung ... die WDI-Verluste kann man in Zukunft mit Gewinnen aus allen anderen Aktien voll anrechnen - und erst dann zahlt man wieder Kap-Ertragsteuern!!!
Wer hier jetzt n Eigenheim verzockt hat, hat sich somit sogleich einen Steuerscheck von 26,375% ausgestellt.

Du hast oder willst es nicht verstehen. Es gibt unzählige Menschen die kein Geld mehr haben um weiterhin an der Börse teilzunehmen und/oder haben das Vertrauen gänzlich verloren.

[TGAktien]

Hinter Paywall

https://m.bild.de/bild-plus/geld/wirtschaft/politik/ex-wirec…

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.695.397 von TGAktien am 08.08.20 23:40:10

Zitat von TGAktien:

Zitat von Dale77se: ...

Dann braucht ja auch keiner 'ne Entschädigung ... die WDI-Verluste kann man in Zukunft mit Gewinnen aus allen anderen Aktien voll anrechnen - und erst dann zahlt man wieder Kap-Ertragsteuern!!!
Wer hier jetzt n Eigenheim verzockt hat, hat sich somit sogleich einen Steuerscheck von 26,375% ausgestellt.

Du hast oder willst es nicht verstehen. Es gibt unzählige Menschen die kein Geld mehr haben um weiterhin an der Börse teilzunehmen und/oder haben das Vertrauen gänzlich verloren.

Die sind meiner Meinung nach aber auch selbst schuld!
Aufs Ganze gehn um den dicken Reibach zu machen.
Hätte es geklappt hätten sie in die Hände geklatscht und einen auf Profi gemacht!
Jetzt ist das Gejammere groß!
An der Börse darf man nie alles Investieren, oder sogar auf Pump!!!

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.838 von jigajig am 08.08.20 14:12:00

Zitat von jigajig: Es ist mir zu heiß, mich an den PC zu setzen und das genauer zu analysieren - aber es gibt in dem Skandal wichtige Schlüsselstellen und eine davon war sicherlich der Dohmsartikel. Ein Filmemacher sollte diese Phase der Geschichte genauer betrachten. Sie war sehr lehrreich...
Hier noch einmal der Artikel, wie gesagt: Inhaltlich basierte er auf dem GB von 2015!!!

Einfach mit dem Wissen von heute noch einmal lesen und in Betracht ziehen, dass die DPR bereits 2016 ausführlich über die Dachverhalte informiert worden war. Wenn die DPR also, wie es in der Verteidigungslinie von Herrn Hufeld heißt, 2019 auf die Wirecardbilanz angesetzt wurde, dann muß die Frage erlaubt sein, warum man die Informationen drei Jahre ignoriert hat und warum man dann 2019 nicht ganz gezielt nach einer Erklärung dafür gesucht hat, die über Wirecards "Reaktionsprosa" hinausgegangen ist...
Ganz konkret: Belege für das Geld, das bei Banken liegt. 2016 schon. Von Amts wegen.
Die BaFin muß erklären, warum sie das nicht gemacht hat. Wenn sogar mir aufgefallen war, dass es sich hier um eine Schlüsselstelle gehandelt hat.

https://www.manager-magazin.de/digitales/it/wirecard-das-250…

Den MM Artikel hatte ich im Mai d.J. hier eingestellt. Die Reaktionen hier im Forum waren erwartungsgemäss. Olle Kamellen, längst wiederlegt, keine Beweise, blabla. Zu blöd, um das Geschäft von WDI zu verstehen, blabla...

Immer wieder erstaunlich, dass nach dem Platzen der Bombe die deutsche Journalie sofort mit Hintergrundinformationen aufwarten kann. Aber so lange der Kaiser nackt durch die Börsenlandschaft wuselt, hsat kaum einer einen Arsch in der Hose. War bei Prokon und Solarworld nicht anders.

Aber wer wird heute Wirtschaftsjournalist? Offensichtlich im Hauptfach Mediendesign studiert, oder Kommunikationswissenschaft, oder garnix. So wird das nix, mit dem Pulitzerpreis.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.692.208 von woodle am 08.08.20 12:21:07

Zitat von woodle: Genau solche sensationsgeilen Leute wie dich braucht die Welt. Was soll so ein Film bringen? Leute auf dumme Ideen bringen Kriminalität salonfähig machen und Verharmlosung von schweren Betrug?

Es mag für den Einen oder Anderen weh tun, dafür ins Kino zu gehen. Aber der Stoff ist filmreif.

Und er sollte einen mahnenden Fingerzeig beinhalten. Wenn das Stubenmädchen von der Aktie überzeugt ist, weg damit.

Ansonstwn empfehle ich "Big Manni" zur Einstimmung, die Verfilmung des Flowtex Skandals.

1:1 übertragbar auf Braun und Marsalek. Es funktioniert wieder, und wieder, und wieder....

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.695.772 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.20 07:46:46

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ...
Immer wieder erstaunlich, dass nach dem Platzen der Bombe die deutsche Journalie sofort mit Hintergrundinformationen aufwarten kann. Aber so lange der Kaiser nackt durch die Börsenlandschaft wuselt, hsat kaum einer einen Arsch in der Hose. ...

So erstaunlich ist das für mich nicht.
Um solche "Bomben" überhaupt erst mal zu finden, auszubuddeln und sie der Öffentlickeit präsentieren zu dürfen, bedarf es mehr als nur ein 08/15-Wirtschaftsjournalist zu sein.
Veröffentlichungsreifen Informationen gehen meist monatelange Recherchen voraus, viele davon auch erfolglos. Es ist dabei sehr hilfreich, wenn man sich als Investigativjournalist bereits einen Namen gemacht hat, insbesondere auch was die Kenntnis von und das Vertrauensverhältnis zu bestimmten Informationsquellen angeht sowie auch sonst viel Freiraum und Rückendeckung für seine Tätigkeit hat.
Insofern hatte McCrum ideale Voraussetzungen.

Ob und wann was dann tatsächlich veröffentlicht wird, entscheiden aber andere, Chefredaktion, Träger/Eigentümer des Mediums usw. Oft genug sind dann handfeste ökonomische Hindernisse im Wege, z.B. wenn es sich um größere Werbekunden handelt oder man Schwanzfedern davor hat, sich der Gefahr von Klagen auszusetzen.
Wer bohrt schon Bretter gerne an der dicksten Stelle. Wenn dann aber (genügend) andere schon vorgebohrt und faules Holz zu Tage gefördert haben, ist es doch ein leichtes, sich von den Spänen zu nähren. Dazu reicht es, ein 08/15-Journalist zu sein um sich mit Lemmingen derselben Art auf das Opfer zu stürzen und mit Schein- oder marginalen Neuigkeiten zu glänzen.

[dressed_to_kill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.695.700 von soistdasalso am 09.08.20 07:30:12

Zitat von soistdasalso:

Zitat von TGAktien: ...

Du hast oder willst es nicht verstehen. Es gibt unzählige Menschen die kein Geld mehr haben um weiterhin an der Börse teilzunehmen und/oder haben das Vertrauen gänzlich verloren.

Die sind meiner Meinung nach aber auch selbst schuld!
Aufs Ganze gehn um den dicken Reibach zu machen.
Hätte es geklappt hätten sie in die Hände geklatscht und einen auf Profi gemacht!
Jetzt ist das Gejammere groß!
An der Börse darf man nie alles Investieren, oder sogar auf Pump!!!

Kurze Frage:
Wie lange gilt der Verlustvortrag, ich meine wie viele Jahre?

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.696.273 von dressed_to_kill am 09.08.20 09:38:33

Der Verlustvortrag wird nach § 20 EStG (früher § 23 EStG) in Verbindung mit § 10 d EStG auf den 31.12.2020 einheitlich und gesondert festgestellt. Er wird danach fortlaufend zum 31.12. des jeweiligen Veranlagungszeitraums fortgeschrieben.

[dressed_to_kill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.696.450 von Bruehlsdorf am 09.08.20 10:17:47

Zitat von Bruehlsdorf: Der Verlustvortrag wird nach § 20 EStG (früher § 23 EStG) in Verbindung mit § 10 d EStG auf den 31.12.2020 einheitlich und gesondert festgestellt. Er wird danach fortlaufend zum 31.12. des jeweiligen Veranlagungszeitraums fortgeschrieben.

Danke Dir
D.h. aber auch, dass der Verlust Vortrag nicht nur über ein Jahr sondern über mehrere Jahre fortgeführt werden kann, richtig?

[dressed_to_kill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.696.504 von dressed_to_kill am 09.08.20 10:26:40

Zitat von dressed_to_kill:

Zitat von Bruehlsdorf: Der Verlustvortrag wird nach § 20 EStG (früher § 23 EStG) in Verbindung mit § 10 d EStG auf den 31.12.2020 einheitlich und gesondert festgestellt. Er wird danach fortlaufend zum 31.12. des jeweiligen Veranlagungszeitraums fortgeschrieben.

Danke Dir
D.h. aber auch, dass der Verlust Vortrag nicht nur über ein Jahr sondern über mehrere Jahre fortgeführt werden kann, richtig?

Ich möchte diesmal an einem Beispiel fest halten beziehungsweise von dir bestätigen lassen:
Ich mache dieses Jahr 1000 € Verlust mit Aktien.
Im Folgejahr mache ich 500 € Gewinn mit Aktien. Im darauf folgenden Jahr noch mal 250 € Gewinn mit Aktien und im darauf folgenden Jahr noch mal 250 € Gewinn mit Aktien. Somit beträgt mein Gesamtgewinn mit Aktien 1000 €. Bedeutet dann, dass ich für meinen Gewinn keine Steuern zahlen muss da ich diese durch den Verlustvortrag ausgleichen konnte, richtig?

[8888y]

@dessed_to_kill,

es ist so, wie @Bruehlsdord es dir bereits sagte!

[8888y]

....Sorry! Wie @Bruehlsdorf es dir bereits schrieb.

[dressed_to_kill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.697.695 von 8888y am 09.08.20 13:47:29

Zitat von 8888y: ....Sorry! Wie @Bruehlsdorf es dir bereits schrieb.

Also zeitlich unbegrenzt bis der Verlust komplett abgetragen ist?
Mit gehe es um den kompletten Zeitraum

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.689.547 von Ninjago am 07.08.20 22:19:29

Sollte sich das bestätigen, kann ich nur sagen, Braun das Schwein. Kann mir hier auch keiner erzählen, dass Braun von all dem nichts weiß. Wenn ich könnte, würde ich ihn persönlich eine auf die Schnauze hauen. Ich würde ihn die Eiserne Maske anlegen, weil aus seinem Maul sowieso nur Lügen rauskommen. Mal sehen, wer demnächst auch noch im besten alter gestorben ist.

Antwort: Ich bin voll Deiner Meinung, Kai!

Diese Egoisten haben verbrannte Erde hinterlassen und Anlege bandenmäßig betrogen und das Geld beiseite geschafft für später bzw. für ihre Nachkommen auf unsere Kosten!

Das Lebenswerk vieler Menschen ist auf der anderen Seite vernichtet worden, weil das angesparte Kapital, insbesonderer älterer Anleger vernichtet ist.

Ererbtes Grundvermögen wurde hier belastet und ist vernichtet worden.

Familien wurden zerstört!

Und wir Kleinanleger müssen uns hier noch dumm kommen lassen von Forenschreibern , die meinen, dass alles absehbar war! Irgendwie verkehrte Welt! Von Hohn und Spott dieser Schreiberlinge mal ganz zu schweigen!

Dass der CFO noch nicht in Untersuchungshaft ist, finde ich auch unglaublich!

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.688.539 von soistdasalso am 07.08.20 20:12:13

Zitat von Bruehlsdorf: Die Meldung, dass Christoph Bauer in Manila diese Woche an einem Herzinfarkt gestorben ist, habe ich mit Genugtuung zur Kenntnis genommen. Sein Vater meint ja, es sein ein natürlicher Tod gewesen (streßbedingt). Nun, er hat einen Verbrecher sondergleichen großgezogen. Vielleicht hat man ja dem Infarkt medikamentös nachgeholfen? Da hätte ich auch nichts gegen gehabt. Vielleicht läuft bald einer aus dem damaligen Aufsichtsrat oder sonst ein Verantwortlicher von Wirecard über die Straße und sieht nicht, dass da gerade die Straßenbahn längsfährt! Dann kann sich Braun freuen, dass er auf unbestimmte Zeit im Knast sitzt und hin und wieder verwöhnt wird und dabei Corona-Sporen einatmet. Denn die anderen müssen dann richtig auf der Hut sein.

Zitat von soistdasalso:
Trotz allem was vorgefallen ist, finde ich deine Aussage sehr traurig! Du weißt doch gar nicht, was wirklich vorgefallen ist und wie weit Hr. Bauer Mitschuld hat. Ein Mensch ist gestorben!

Es steht folgender Vorwurf im Raum:
Der Vorstand von Wirecard samt deren Spitzenmanager im In-und Ausland wird Untreue, Bilanzfälschung, Börsenmanipulation und gemeinschaftlichen bandenmäßigen Betrug vorgeworfen!

Diese Leute haben insbesondere Kleinanlegern einen Schaden durch Vernichtung des Börsenwertes von 12 Milliarden Euro zugefügt!

Diese entspricht ca. 30.000 Einfamilienhäuser, die in die Luft geflogen sind. Kleinanleger haben seit dem Hohn und Spott in diesem Forum zu ertragen, da sie ja selbst schuld waren hier zu investieren.

Ca. 250.000 Geschädigte tragen den Betrug!

Bildhaft erinnert mich die Katastrophe von Beirut/Libanon an den Schaden, den wir hier zu schultern haben!

Die Aussage: " Du weißt doch gar nicht, was wirklich vorgefallen ist und wie weit Hr. Bauer Mitschuld hat. Ein Mensch ist gestorben!", erinnert mich an einen Sozialarbeiter, der den Täter als Opfer sieht.

Ich frage mich wirklich, ob das ernstgemeint ist.

Meiner Ansicht nach haben diese Akteure (Vorstand etc.) eine Strafe verdient, die in unserem Rechtssystem nicht mit dem Grundgesetz vereinbar ist!

Eben habe ich noch folgenden Artikel gelesen: "Demnach hat sich das Unternehmen (Wirecard) in den Monaten bis zur Insolvenz im Juni 2020 noch einmal rund 800 Millionen Euro an zusätzlichen Krediten von einem Konsortium aus insgesamt 15 Banken geliehen. Das Geld soll anschließend an nahestehende Firmen geflossen sein."

Die Familien dieser Straftäter werden wohl zwecks Altersvorsorge nicht wie ich noch einen Riestervertrag abgeschlossen haben.

Nein, die Antwort eines anderen Forenteilnehmers "Mein Beileid gilt der Familie des verstorbenen, ich glaube er hinterläßt Frau und Tochter", teile ich daher nicht!

Das sind aus meiner Sicht alles kriminell Schmarotzer, Parasiten, die betrugsmäßig auf unsere Kosten leben.

Und wir dürfen bis 70 arbeiten, amen!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.121 von Bruehlsdorf am 09.08.20 15:00:10

Zitat von Bruehlsdorf: Sollte sich das bestätigen, kann ich nur sagen, Braun das Schwein. Kann mir hier auch keiner erzählen, dass Braun von all dem nichts weiß. Wenn ich könnte, würde ich ihn persönlich eine auf die Schnauze hauen. Ich würde ihn die Eiserne Maske anlegen, weil aus seinem Maul sowieso nur Lügen rauskommen. Mal sehen, wer demnächst auch noch im besten alter gestorben ist.

Antwort: Ich bin voll Deiner Meinung, Kai!

Diese Egoisten haben verbrannte Erde hinterlassen und Anlege bandenmäßig betrogen und das Geld beiseite geschafft für später bzw. für ihre Nachkommen auf unsere Kosten!

Das Lebenswerk vieler Menschen ist auf der anderen Seite vernichtet worden, weil das angesparte Kapital, insbesonderer älterer Anleger vernichtet ist.

Ererbtes Grundvermögen wurde hier belastet und ist vernichtet worden.

Familien wurden zerstört!

Und wir Kleinanleger müssen uns hier noch dumm kommen lassen von Forenschreibern , die meinen, dass alles absehbar war! Irgendwie verkehrte Welt! Von Hohn und Spott dieser Schreiberlinge mal ganz zu schweigen!

Dass der CFO noch nicht in Untersuchungshaft ist, finde ich auch unglaublich!

Jetzt mal bitte die Kirche im Dorf lassen!
Wer die Gefahr sucht, kommt gelegentlich dabei um und Börse ist ja bekanntlich ein gefährliches Pflaster.
Ich kann doch nicht so blauäugig sein und mein Geld an der Börse anlegen und meinen, alles geht gut!
Das ist und war schon immer so!

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.244 von soistdasalso am 09.08.20 15:25:22

Zitat:
Jetzt mal bitte die Kirche im Dorf lassen! Wer die Gefahr sucht, kommt gelegentlich dabei um und Börse ist ja bekanntlich ein gefährliches Pflaster. Ich kann doch nicht so blauäugig sein und mein Geld an der Börse anlegen und meinen, alles geht gut! Das ist und war schon immer so!

Nein, wenn man sein Geld im Kongo in eine Kobaltmine anlegt, mag das schon sein, da haben Sie recht.

Ich denke wir können uns dahingehend verständigen, dass wir beide vollständig unterschiedliche Positionen über Rechtssicherheit, Rechtstaatlichkeit, Treu und Glauben etc. haben.

Vielleicht haben Sie ja sogar recht, das es besser ist sein Geld nicht in Deutschland an der Börse anzulegen.

Ich werde in Zukunft nicht den Fehler machen, dass ich meinen Verlust durch etwaige Gewinne in anderen Werten beabsichtige zu reduzieren. Dann käme ich einen Spieler gleich.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.226 von Bruehlsdorf am 09.08.20 15:22:15

Zitat von Bruehlsdorf: Zitat von Bruehlsdorf: Die Meldung, dass Christoph Bauer in Manila diese Woche an einem Herzinfarkt gestorben ist, habe ich mit Genugtuung zur Kenntnis genommen. Sein Vater meint ja, es sein ein natürlicher Tod gewesen (streßbedingt). Nun, er hat einen Verbrecher sondergleichen großgezogen. Vielleicht hat man ja dem Infarkt medikamentös nachgeholfen? Da hätte ich auch nichts gegen gehabt. Vielleicht läuft bald einer aus dem damaligen Aufsichtsrat oder sonst ein Verantwortlicher von Wirecard über die Straße und sieht nicht, dass da gerade die Straßenbahn längsfährt! Dann kann sich Braun freuen, dass er auf unbestimmte Zeit im Knast sitzt und hin und wieder verwöhnt wird und dabei Corona-Sporen einatmet. Denn die anderen müssen dann richtig auf der Hut sein.

Zitat von soistdasalso:
Trotz allem was vorgefallen ist, finde ich deine Aussage sehr traurig! Du weißt doch gar nicht, was wirklich vorgefallen ist und wie weit Hr. Bauer Mitschuld hat. Ein Mensch ist gestorben!

Es steht folgender Vorwurf im Raum:
Der Vorstand von Wirecard samt deren Spitzenmanager im In-und Ausland wird Untreue, Bilanzfälschung, Börsenmanipulation und gemeinschaftlichen bandenmäßigen Betrug vorgeworfen!

Diese Leute haben insbesondere Kleinanlegern einen Schaden durch Vernichtung des Börsenwertes von 12 Milliarden Euro zugefügt!

Diese entspricht ca. 30.000 Einfamilienhäuser, die in die Luft geflogen sind. Kleinanleger haben seit dem Hohn und Spott in diesem Forum zu ertragen, da sie ja selbst schuld waren hier zu investieren.

Ca. 250.000 Geschädigte tragen den Betrug!

Bildhaft erinnert mich die Katastrophe von Beirut/Libanon an den Schaden, den wir hier zu schultern haben!

Die Aussage: " Du weißt doch gar nicht, was wirklich vorgefallen ist und wie weit Hr. Bauer Mitschuld hat. Ein Mensch ist gestorben!", erinnert mich an einen Sozialarbeiter, der den Täter als Opfer sieht.

Ich frage mich wirklich, ob das ernstgemeint ist.

Meiner Ansicht nach haben diese Akteure (Vorstand etc.) eine Strafe verdient, die in unserem Rechtssystem nicht mit dem Grundgesetz vereinbar ist!

Eben habe ich noch folgenden Artikel gelesen: "Demnach hat sich das Unternehmen (Wirecard) in den Monaten bis zur Insolvenz im Juni 2020 noch einmal rund 800 Millionen Euro an zusätzlichen Krediten von einem Konsortium aus insgesamt 15 Banken geliehen. Das Geld soll anschließend an nahestehende Firmen geflossen sein."

Die Familien dieser Straftäter werden wohl zwecks Altersvorsorge nicht wie ich noch einen Riestervertrag abgeschlossen haben.

Nein, die Antwort eines anderen Forenteilnehmers "Mein Beileid gilt der Familie des verstorbenen, ich glaube er hinterläßt Frau und Tochter", teile ich daher nicht!

Das sind aus meiner Sicht alles kriminell Schmarotzer, Parasiten, die betrugsmäßig auf unsere Kosten leben.

Und wir dürfen bis 70 arbeiten, amen!

Dennoch sind deine Ausführungen sehr traurig!
Niemand wurde gezwungen, sein Geld bei Wirecard zu investieren und Warnungen gab es zur Genüge!
Das Betrogen wurde, finde ich natürlich auch nicht gut!

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.121 von Bruehlsdorf am 09.08.20 15:00:10

@Bruehlsdorf

Ganz ohne Spott, Häme oder Anlegerschelte.

Ich darf dich aber trotzdem schon an deine eigenen einschlägigen Postings erinnern und wie du warnende User tituliert hast.

https://www.wallstreet-online.de/tools/postingfilter#in:all;…




Wie groß mag die Anzahl und die Schadenhöhe derer wohl sein, die, weil sie deiner Meinung gefolgt sind, sich in ihrer Anlage bestärkt sahen oder sogar neu investiert haben?

Am 24.05.20 20:18:14

Zitat von Bruehlsdorf: Wirecard selber hat saubere Bilanzen!!
...

honoriert mit 10 Likes!


Am 01.06.20 18:37:38

Zitat von Bruehlsdorf: In diesem Beitrag fehlt die Funktion "Daumen nach unten".

Immer schön locker bleiben!

Der Kurs geht weiter nach Norden, auch wenn es den bezahlten Bashern nicht recht ist!

C'est la vie!

Zitat von Bruehlsdorf: ...

Wir lassen uns nicht verunsichern!

Wir behalten unsere Aktien!

Denn goldene Zeiten stehen bevor!

Dieses "Wir" impliziert die Aufforderung, ebenso zu denken und zu handeln. Ja, wer möchte denn nicht an den von dir prognostizierten goldenen Zeiten teilhaben? Denkweise: Wir, ja dazu gehöre ich doch auch! Für Wankelmütige war das womöglich eine (Fehl-)Entscheidungshilfe.

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.693.897 von Synercon am 08.08.20 17:24:59

Sogar nicht wenn NICHT-entlastet wird machen die einfach weiter....

Zitat von Synercon: nicht wegen Nordbank, Cum-Ex, Bankenhilfen, Maut, Migration, BER, ...egal was auch immer.

Inzwischen müsstet Ihr das wissen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.409 von Aristide_Saccard am 09.08.20 16:01:02

Der hat gesessen, Bruehlsdorf hat wohl kurzes Gedächtnis...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.244 von soistdasalso am 09.08.20 15:25:22

Zitat von soistdasalso:

Zitat von Bruehlsdorf: Sollte sich das bestätigen, kann ich nur sagen, Braun das Schwein. Kann mir hier auch keiner erzählen, dass Braun von all dem nichts weiß. Wenn ich könnte, würde ich ihn persönlich eine auf die Schnauze hauen. Ich würde ihn die Eiserne Maske anlegen, weil aus seinem Maul sowieso nur Lügen rauskommen. Mal sehen, wer demnächst auch noch im besten alter gestorben ist.

Antwort: Ich bin voll Deiner Meinung, Kai!

Diese Egoisten haben verbrannte Erde hinterlassen und Anlege bandenmäßig betrogen und das Geld beiseite geschafft für später bzw. für ihre Nachkommen auf unsere Kosten!

Das Lebenswerk vieler Menschen ist auf der anderen Seite vernichtet worden, weil das angesparte Kapital, insbesonderer älterer Anleger vernichtet ist.

Ererbtes Grundvermögen wurde hier belastet und ist vernichtet worden.

Familien wurden zerstört!

Und wir Kleinanleger müssen uns hier noch dumm kommen lassen von Forenschreibern , die meinen, dass alles absehbar war! Irgendwie verkehrte Welt! Von Hohn und Spott dieser Schreiberlinge mal ganz zu schweigen!

Dass der CFO noch nicht in Untersuchungshaft ist, finde ich auch unglaublich!

Jetzt mal bitte die Kirche im Dorf lassen!
Wer die Gefahr sucht, kommt gelegentlich dabei um und Börse ist ja bekanntlich ein gefährliches Pflaster.
Ich kann doch nicht so blauäugig sein und mein Geld an der Börse anlegen und meinen, alles geht gut!
Das ist und war schon immer so!

Den Bruehlsdorf kannst Du getrost ignorieren. Mein Profiler sagt mir, dass er aus der ehemaligen DDR stammt, vermutlich östliches Sachsen. Dort sind schon immer die ewig Unzufriedenen daheim. Angst vor nicht vorhandenen Ausländern, Jobverlust, Angst vor Strahlen aus dem All. Jetzt auch Angst vor dem Verlust von Geld. Und Bill Gates ist ein Teufel.

AFD Klientel erster Güte mit Grundbildung aus Facebook und Whatsapp Gruppen.

Sinnlos, darauf zu reagieren.

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.409 von Aristide_Saccard am 09.08.20 16:01:02

Ja, das war meine derzeitige Überzeugung!

Ich wurde wie viele andere auch beschissen!

Heute habe ich einen anderen Kenntnisstand, den ich vorher leider nicht hatte!

Und Mitgefühl für die Täter habe ich nicht, nein, wo kommen wir da denn hin!

Oder sagen Sie bei Mohamad Attah, der die Zwillingstüme in die Luft jagte mit seinn Komplizen, mein Mitgefühl, dass er um s Leben kam?

[Bruehlsdorf]

Und das mit den sauberen Bilanzen habe ich in meinen Posts auch begründet.

Sehen Sie meine Stellungnahmen zu den bayerischen Großbetriebsprüfungen!

Dass sogar die Konzernprüfer über Jahre hinweg blind waren, ist schier ein Skandal!

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.409 von Aristide_Saccard am 09.08.20 16:01:02

Was wollen Sie mit dieser Vorhaltung denn bezwecken?

Sich am Schaden anderer freuen wie yoga-maus?

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.922 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.20 17:44:44

Immer schön sachlich bleiben, bitte.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.922 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.20 17:44:44

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ... aus der ehemaligen DDR ..., vermutlich ... Sachsen.

Dort sind schon immer die ewig Unzufriedenen daheim...

Einspruch Euer (SAUB)AEREN! Befangenheit und unzulässige Verallgemeinerung!

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ... Mein Profiler ...

Auf diese Art von "Profiler" hatte ich auch ein paar Jahre Zugriff.

[Bruehlsdorf]

Hinsichtlich Ihrer Äußerungen zu den damaligen DDR Bürgern möchte ich anmerken, dass Ihre gemeinschaftlichen Äußerungen nur so von Vorurteilen strotzen. Da sie nicht Wirecard tangieren, gehören diese persönlich werdenden Beiträge nicht in diesen Threat.

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.955 von Bruehlsdorf am 09.08.20 17:48:27

Zitat von Bruehlsdorf: Was wollen Sie mit dieser Vorhaltung denn bezwecken?

Sich am Schaden anderer freuen wie yoga-maus?

Wie kommst du denn auf dieses schmale Brett?

Hatte ich nicht geschrieben

Zitat von Aristide_Saccard: ... Ganz ohne Spott, Häme oder Anlegerschelte ...

Worauf ich hinaus wollte ist (auch) das Thema Schadensersatz.

Jetzt stelle dir einmal die hypothetische Möglichkeit vor, persönlich insofern mit Schadensersatzforderungen konfrontiert zu werden, als es User geben könnte, die vorgeben, durch deine Postings manipuliert worden zu sein und dadurch der Schaden erst entstanden sei und/oder sich vergrößert habe.
Dazu führen sie z.B. folgende deiner Postings als Begründung ins Feld.

22.05.20 14:07:57

Zitat von Bruehlsdorf: ...Ich gewinne hier so den Eindruck, dass hier vieler User bezahlte Schreiberlinge sind, um den Kurs zu drücken.
...

01.06.20 18:37:38

Zitat von Bruehlsdorf: ... Wir lassen uns von Euch nicht weiter in die Suppe spucken! ...

11.06.20 19:36:23

Zitat von Bruehlsdorf: ... Liebe, Kleinaktionäre, lasst Euch dadurch nicht verunsichern!

Verkauft nicht Eure Anteile!

Achtung auch keine Stopp Kurse setzen!

11.06.20 20:09:29

Zitat von Bruehlsdorf: ...Daher, liebe Kleinaktionäre, habt einen langen Atem und behaltet Eure Anteile!!!

16.06.20 18:54:22

Zitat von Bruehlsdorf: Gähn, die bezahlten Basher können sich mit ihren Konversationen mal spannendere Themen einfallen lassen. Die gebetsmühlenartige Wiederholungen, wie schlimm das alles übermorgen werde kann, ist langsam echt langweilig.

Meint ihr das nimmt Euch noch einer ab?

Ihr macht euch langsam echt lächerlich!!

Sicher würdest du dich "mit Händen und Füßen" dagegen wehren. Ja, und andere werden ebenfalls solche Ansprüche zurückweisen.

Es wird ein langer und steiniger Weg zu möglichen Leistungen sein, sofern es überhaupt welche geben wird. Die in Anspruch genommenen sitzen an den längeren Hebeln, insbesondere finanziellen und zeitlichen. Im Volksmund bezeichnet man diese Taktik als "jemanden am langen Arm verhungern lassen."

Nichtsdestotrotz wünsche ich Erfolg.

[jigajig]

Die Motivation derer hier, die sachliche Diskussionen im Keim erstickt haben und anderen Diskussionsteilnehmern kriminelle Absichten unterstellt haben, wäre in der Tat spannend... Auch deren Einfluß auf die Meinungsbildung anderer. Das hier ist ein peers-Forum, das heißt, man fühlte sich in gewisser Weise verbunden mit den Mitforisten. Was bedeutet das? Wenn hier Kritik niedergemacht wurde, hatte das schon einen Einfluß auf Mitlesende, denn diejenigen, die die Kritiker verrissen haben, waren "Menschen wie Du und ich". Das hat vielleicht sogar mehr Einfluß gehabt als irgendwelche Analysen durch "ferne" Experten.
Ich wage zu behaupten, dass einige hier beeinflusst wurden durch Leute, die jetzt plötzlich verschwunden sind. Wenn ich hier Verluste hätte, würde ich mich über diese Leute sehr ärgern.

[jigajig]

Ich schreibe schon wieder verklausuliert... Also... Einige hier waren von Wirecard überzeugt und schrieben deshalb alle Kritiker nieder. Es könnte aber durchaus auch Akteure gegeben haben, die das nicht aus Überzeugung getan haben. Was ich mich frage, ist also: Gab es bezahltes Bashing von Kritikern?
Man müsste sich nur mal ansehen, wie gezielt und systematisch hier Kritiker angegriffen wurden. Zufall?

[manfredpr2]

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass der Blödsinn der hier verzapft wird irgendjemand interessiert hat

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.699.648 von jigajig am 09.08.20 19:51:34

Man kann es hinstellen wie man will! Es gab sicher viele Anleger hier, die trotz der ständigen Anschuldigungen seit 15 wegen Bilanzfälschung so ihre Zweifel an Wirecard hatten! Investiert zu bleiben und nicht zu verkaufen und am Ende Verluste zu erleiden, haben es aber die betrogene Anleger nicht den Pushern hier zu verdanken, sondern allen staatlichen kontrollbehörden samt EY! Da alle zweifelnde Anleger dachten, wenn was an den Anschuldigungen dran wäre, wären die Behörden schon 15 oder später eingeschritten, und EY schon lange was entdeckt! So gesehen,Anleger wurden nicht nur von Braun und Co. betrogen,sondern vielmehr von der BaFin, Regierung, Finanzministerium ,andere Behörden und von EY sowieso ! Deswegen ist mehr als verständlich das von der Regierung und Co betrogene Anleger entschädigt werden sollten! Man denke alleine an die Reise der Mutti Merky letztes Jahr nach China, um Werbung für Wirecard zu machen! Natürlich wusste ''Mama Merky wie immer von nicht's '', schon gar nicht von den jahrelangen Anschuldigungen gegen Wirecard! Obwohl die letzten 18 Monate Wirecard fast paar mal im Monat in den Schlagzeilen war, wegen Kursrutsch aufgrund der Anschuldigungen! Aber ''unser Mutti ''liest ja keine Zeitungen, und wenn nicht die Artikel wo es um Wähler und Steuerzahler geht! Denk ich bei Nacht an Deutschland, bin ich um den Schlaf gebracht! Aktuell umso mehr

[Ninjago]

Die Q2 Zahlen sehen doch super aus und da frage ich mich, waren die Zahlen nicht doch immer realistisch, nur dass das Geld abgezogen wurde? Nur ist gut, sorry.
Hat wdi nicht doch noch eine Chance?

Bezahlte Pusher gab es, glaube ich, nicht. Jeder hat eben sein Investment verteidigt. Solch ein Betrug kann man sich ja einfach nicht vorstellen. Ich bin auch sehr enttäuscht und ein kleines Bauchzwicken hatte ich immer. Das waren die 99,999 %.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.699.963 von Ninjago am 09.08.20 20:52:43

Gib dein Glaube nicht auf! Vertrau den Fakten die der Verwalter öffentlicht! Und nicht was täglich hunderte ''alleswisser'' von sich geben! Gibt es Fakten die ein weitermachen für Wirecard lohnend machen, dann läuft der Laden wieder an! Dafür müsste man mit viele Parteien verhandeln! Banken müssten weiter finanzieren, Investoren bleiben , Anleger vielleicht die entschädigen die ab 15 gekauft und nach 18. Juni 20 verkauft haben! Alle die jetzt noch Aktien haben, würden bei ein positiven Geschäftsverlauf mit der Zeit ihre Verluste komplett egalisieren und danach deutlich wieder im Plus sein!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.699.942 von Anubisra100 am 09.08.20 20:49:08

ach komm, das ist doch lächerlich jetzt auch noch Merkel eine Schuld in die Schuhe zu schieben.

Wieso sollte die mehr wissen als wir Aktionäre? Wir haben uns jahrelang mit Wirecard und den Geschäftsberichten, dem Geschäftsmodell und zuletzt sogar dem KPMG-Bericht beschäftigt. Und wir haben trotzdem den Kritikern nicht geglaubt. Und das obwohl wir durch unsere Expertise in Sachen Bilanzanalyse zumindest Fragezeichen hätten haben können.

Und nun soll Merkel, die ganz andere Sachen zu tun hat, mehr gewusst haben als wir? Also bitte!
Dass sie nach China fährt und für deutsche Konzerne Werbung macht, gehört zu ihren Aufgaben, erst recht wenn sie durch Lobbyisten davon überzeugt wird. Ihr vorzuwerfen, dass sie nicht jedes einzelne Unternehmen auf Bilanzbetrug prüft, ist komplett albern. Bei solchen Auslandsreisen werden etliche deutsche Unternehmen präsentiert, teils reisen deren Vertreter auch mit. Und wieso soll Merkel bei Wirecard skeptischer als bei anderen Unternehmen sein, die zudem zum dem Zeitpunkt schon im Dax war?

Wir sollten die Schuld zunächst bei uns selbst suchen, aber natürlich hauptsächlich bei Braun/Marsalek, zu vielleicht 10-15% bei EY und zu 5% bei Bafin/Bundesregierung, wobei letztere eher die Gesetze grundsätzlich prüfen und überarbeiten sollten. Nach bisherigen Regeln war dem Bafin wenig vorzuwerfen, der aktuellen Regierung eh nicht. Problem ist, dass man viel früher die Möglichkeiten für die Bafin hätte verbessern/erhöhen hätte müssen. Ist rückblickend aber immer leicht zu meckern.

Wirklich Schuld haben letztlich die Wirecard-Führungskräfte und eine EY, die spätestens 2019 hätten die Notbremse ziehen müssen. Aber wieso das nicht geschah, ist ja mittlerweile nachvollziehbar, gut auch im Presseklub bei Phoenix diskutiert.



Hier wurde das sehr gut aufgearbeitet.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.083 von katjuscha-research am 09.08.20 21:11:18

Es stimmt ,es gehört zu ihren Aufgaben für deutsche Firmen im Ausland zu werben! Aber nicht für eine Firma, die in den letzten 18 Monate mehrmals im Monat in den Schlagzeilen war, wegen Verdacht auf Bilanzfälschung seit Jahren! Was so in politische Diskussionsrunden geredet wird, kannst auch nicht ernst nehmen! Vieles an Kernpunkte und Fragestellungen wird schon vorher beredet, und dem ganzen Grenzen vorgegeben! Etwas an Show kommt hinzu

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.119 von Anubisra100 am 09.08.20 21:20:04

Auch wenn Mutti keine Zeitungen liest, hat sie eine Scharr von Beratern und Spezialisten um sich.
In dem Moment, als die Bundesrepublik in China für wdi wirbt, ist das ein klares Investmentzeichen.
So auch der von BAADER in der Börse vor 8 im ARD. "Wir sind stolz eine so gute Firma zu haben." Das von einem "staatlichen" TV-Sender.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.119 von Anubisra100 am 09.08.20 21:20:04

Ich würde mal behaupten, dass Merkel gar nichts von diesen Schlagzeilen wusste. Nicht jeder, auch keine Bundeskanzlerin beschäftigt sich mit irgendwelchen Artikeln in der Financial Times.

Man sollte nicht alles glauben, was die Politiker uns erzählen. Man sollte aber auch nicht immer so tun als wären sie allwissend und allmächtig. Diese Überhöhung der Macht ist mindestens genauso gefährlich und unsinnig.

Wie gesagt, guck dir mal das Video zum Presseklub an! Da wird das ganz gut und differenziert aufgearbeitet. Das hat von allen Beteiligten auch psychologische Komponenten. Wir wollten es doch alle nicht wahrhaben. Sind wir doch mal ehrlich zu uns selbst. Und das betrifft eben auch 95% aller deutschen Journalisten, Behörden und Politiker, für die es auch selbstverständlich war, ein deutsches Vorzeigeunternehmen gegen die bösen Leerverkäufer und deren geschmierte Analysten zu verteidigen. Da müssen wir doch mal ehrlich bleiben. Diese Wagenburgmentalität war doch jahrelang Grundtenor in den Foren. Wir meinten immer, die englischen Shorties wollen sich nur bereichern, und dementsprechend haben nicht nur wir Anleger und Forenuser gehandelt, sondern eben sogar die Bafin und viele Politiker. Und wenn diese Politiker und Journalisten dann noch vom Wirtschaftsprüfer Grünes Licht bekommen, wieso sollten sie sich darauf nicht verlassen? Und was die Bafin betrifft, war es eben leider ein bislang fragwürdige Gesetzeslage, die nun hoffentlich überarbeitet wird. Das ging soweit, dass die Bafin sogar Leerverkäufe auf Wirecard zeitweise verboten hat. Daran sieht man doch, wie betriebsblind die waren. Und diese Betriebsblindheit war überall zu finden, sowohl bei Behörden als auch Wirtschaftsprüfern.
Im Video oben wird auch entsprechend gefordert, diese Betriebsblindheit zukünftig zu vermeiden, in dem man alle 5 Jahre den Wirtschaftsprüfer wechseln muss. Denn EY selbst wird irgendwann die Wirecard-Bilanz durchgewunken haben, eben weil sie irgendwann merkten, dass sie gepennt haben. Dann waren sie schon deshalb fast schon gezwungen so weiter zu machen, um den eigenen Ruf nicht zu ruinieren. Also war EY entweder kriminell, weil man zu tief drin gehangen hat, oder aber man war betriebsblind. Beides ließes sich vermeiden, wenn alle 5 Jahre ein neuer WP ganz neu auf die Zahlen guckt. Vielleicht hätte KPMG dann schon im ersten Jahr bemerkt. Das Thema ist im Video ab Minute 17-18 ganz gut beschrieben.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.185 von Ninjago am 09.08.20 21:36:17

Zitat von Ninjago: Auch wenn Mutti keine Zeitungen liest, hat sie eine Scharr von Beratern und Spezialisten um sich.
In dem Moment, als die Bundesrepublik in China für wdi wirbt, ist das ein klares Investmentzeichen.
So auch der von BAADER in der Börse vor 8 im ARD. "Wir sind stolz eine so gute Firma zu haben." Das von einem "staatlichen" TV-Sender.

Und warum sollen die Berater und Spezialisten was gewusst haben?

In Deutschland laufen tausende Spezialisten rum. Wieso gab es nur zwei deutsche Zeitungen (FT und Süddeutsche), die überhaupt mal bei Wirecard nachfragten. Und selbst der Chefredakteur der FT in Deutschland hat irgendwann selbst an McCrum gezweifelt, weil alle immer widersprochen haben, vor allem Wirecard selbst immer wieder meinte, das wäre alles Quatsch. Auch das kommt im Video oben zur Sprache ab Minute 22:45. Guck dir diese knappe Minute mal an!
Es war halt für alle Beteiligten kaum zu glauben, dass jemand so dreist lügen kann wie die Chefs von Wirecard, selbst bei der FT hat man teilweise dran gezweifelt was McCrum meinte. Und genau das war auch bei VW, beim CumEx-Skandal etc. so.

Wieso sollte also ausgerechnet Merkel und ihre Berater davon wissen, wenn die Leute, die ganz eng damit verbunden sind, davon nichts wussten, inklusive deutsche Top-Finanzjournalisten, Topanalysten und auch wir Forenuser und Aktionäre? Wir alle beschäftigen uns damit tagtäglich, aber wussten nichts. Aber Merkel und ihre Berater sollen es gewusst haben? Unrealistisch!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.224 von katjuscha-research am 09.08.20 21:52:03

ps

was im Video ab Minute 28 auch gut beschrieben ist, ist die Tatsache, dass es frühzeitig schon 2008-2010 ja durchaus Verurteilungen wegen Marktmissbrauch gab (auch 2016 nochmals), als Leute aus London sogar in den Knast mussten, weil sie gegen Wirecard falsche Artikel veröffentlichten und dann mit Leerverkäufen verdienten. Wirecard ist selbst auch immer wieder juristisch gegen diese Leute vorgegangen.

Das führte dazu, dass natürlich auch viele Leute dieses Mantra der bösen Leerverkäufer sich bei späteren Vorwürfen gehalten hat. Wer 2019/20 neue Vorwürfe erhoben hat, den hat man dann eben auch in diese Schublade der bösen Leerverkäufer gesteckt, die unseren "deutschen Tec-Stolz Wirecard" schädigen wollten, und wir Anleger, Journalisten und Behörden müssten Wirecard verteidigen. So war es doch jahrelang, selbst noch im Frühjahr 2020. Da nehme ich mich nicht aus. Selbst ich habe nach dem KPMG-Bericht noch einen Blogbeitrag verfasst, wo ich meinte, die Vorwürfe sind übertrieben.

[jigajig]

2008 gab es sehr konkrete Kritik am GB 2007 und auch eine Nichtigkeitsklage. Diese wurde 2011 vom LG entschieden: abgewiesen.
Unter anderem deshalb, weil der Kläger (SdK) ausgerechnet zu einem der Kernthemen (Trustpay!) Unterlagen zu spät eingereicht hatte (so dusselig kann man doch gar nicht sein...)
Was Trustpay genau war, das erklärte Zatarra dann 2016. Hat aber keinen mehr interessiert.
Die Vorwürfe der SdK gegen den GB 2007 waren BERECHTIGT. Ob da jetzt jemand Geld damit gemacht hat oder nicht, spielt EIGENTLICH keine Rolle...
Aber damals wurde die Geschichte "erfunden": Böse Spekulanten greifen Wirecard mit LÜGEN an.
Das stimmte NIE. Leute wollten profitieren, ja.

2010 war der totale Witz: Dass es da Probleme gab wegen Gambling war jedem klar, der das verfolgt hatte. Wirecard stand ganz offen als Zahlungsanbieter auf den Gamblingseiten...

Dann aber kam GOMOPA mit der Falschmeldung, der Geldbote der Gamblingmafia habe konkret ausgesagt, im Auftrag der Wirecard gehandelt zu haben. Das hat er nie gesagt. Damit wurde das gesamte Thema beeridgt. Wie wir heute wissen, hat die StA München bis 2012 wegen geldwäsche gegen Wirecard ermittelt. Auch hier also war die Geschichte nicht so klar. Es gab eine Falschmeldung, ja, aber es gab einen wahren Kern: Die Beteiligung der Wirecard an diesen Geschäften. Siehe Israel: Da gab es einen Skandal um eine Bank, die in diese Geschäfte verwickelt war. Und in den Medien in Israel stand Anfang 2010 zu lesen, dass es sich um eine Kooperation der israelischen Bank mit Wirecard gehandelt hat.

Auch 2010 war der Kern der Kritik also berechtigt.

Es war halt nur immer so, dass Wirecard gewachsen ist wie am Schnürchen und Kritik sich meistens auf Dinge in der Vergangenheit bezogen hat, die wegen des starken Wachstums dann als "alte Kamellen" und "nicht relevant" abgetan werden konnten.

Würde man sich heute die Mühe machen und alles aufrollen, käme heraus, dass die Kritik an der Wirecard IMMER berechtigt war. Wahrscheinlich war die Wirklichkeit sogar noch viel schlimmer als alles, was es an Kritik gab.

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.443 von jigajig am 09.08.20 22:33:07

Das Wesen des Kapitalmarktes im börsennotierten Segment ist:

Das alle Akteure professionelle Arbeit liefern. Das die Kleinanleger und Großanleger eben nur mehr die wirtschaftlichen aber keine strukturellen Risiken haben. Ansonsten - ohne Vertrauen - ist eine Börsenotierung wertlos. Dann sind die Unternehmen wie jeder Start Up - die Strukturen sind aber sinnlos teurer, weil sich ja niemand an Regeln hält. Diese aber regelmäßig geprüft werden.

Also die Gegenthese zu deinen Thesen aus Kleinanlegersicht. Es bleiben ja nur externe Analysen.

2008 kam auch EY an Board und testierte immer positiv. Das bei Klagen und Gerüchten das zumindest thematisiert wird im Prüfprozess, ist ja al sich üblich.

2012/16 gab es ja von allen Seiten immer wieder Entwarnung. Jemand macht Lärm. Aber gerichtlich konnte nichts festgestellt werden. Der Aufsochtsrat schweigt öffentlich. Und EY testiert.

2019 BaFin hält schützend die Hand über Wirecard mit Leerverkaufsverbot. Kurz später steigt Softbank angeblich ein. EY testiert wieder.

Die Steuerprüfungen, Betrievsprüfungen die ja auch alle paar Jahre Mal kommen - nichts. Schweigen im Walde.

Der Lärm geht weiter.

Neue Kredite werden begeben. Also auch die Banken sagen: Daumen hoch alles super.

Den Kleinanleger würd ich hier keinen Vorwurf machen. Lärm gab es. Aber wenn alle Kontrollen sagen Daumen hoch. Cockpit Crosscheck. Check check double check. Alles läuft.

Auch der Switch Täter-Opfer bei Kleinaanleger halte ich daher.für falsch.

Mich verwundert eher, dass alle Organe und Organisationen die jahrelang gesagt haben alles super, jetzt recht bemüht sind zu erklären, warum sie eigentlich nicht für die Aufklärung zuständig gewesen sind.

Wie bspw. EY Österreich. Im Interview https://www.derstandard.at/story/2000119178299/wirecard-und-…

Das ist das eigentliche Thema, dass wir in Europa derzeit haben. Die die sich verantwortlich fühlen sollten, tun das nicht mehr. Wirecard ist da kein Einzelfall.

Daher meine ich auch, dass hier hart bestraft gehört. Und auch die Politik in Erwägung ziehen sollte, die Kleinanleger zu entschädigen. Die Staatsbahnen Organisationen haben ja munter mitgemacht in der sehr positiven Aussendarstellung. Hätten die mal gearbeitet und Zweifel angemeldet, wäre Wirecard definitiv nicht gehyped worden.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.004 von Celovec am 10.08.20 07:31:33

Zitat von Celovec: Das Wesen des Kapitalmarktes im börsennotierten Segment ist:

Das alle Akteure professionelle Arbeit liefern. Das die Kleinanleger und Großanleger eben nur mehr die wirtschaftlichen aber keine strukturellen Risiken haben. Ansonsten - ohne Vertrauen - ist eine Börsenotierung wertlos. Dann sind die Unternehmen wie jeder Start Up - die Strukturen sind aber sinnlos teurer, weil sich ja niemand an Regeln hält. Diese aber regelmäßig geprüft werden.

Also die Gegenthese zu deinen Thesen aus Kleinanlegersicht. Es bleiben ja nur externe Analysen.

2008 kam auch EY an Board und testierte immer positiv. Das bei Klagen und Gerüchten das zumindest thematisiert wird im Prüfprozess, ist ja al sich üblich.

2012/16 gab es ja von allen Seiten immer wieder Entwarnung. Jemand macht Lärm. Aber gerichtlich konnte nichts festgestellt werden. Der Aufsochtsrat schweigt öffentlich. Und EY testiert.

2019 BaFin hält schützend die Hand über Wirecard mit Leerverkaufsverbot. Kurz später steigt Softbank angeblich ein. EY testiert wieder.

Die Steuerprüfungen, Betrievsprüfungen die ja auch alle paar Jahre Mal kommen - nichts. Schweigen im Walde.

Der Lärm geht weiter.

Neue Kredite werden begeben. Also auch die Banken sagen: Daumen hoch alles super.

Den Kleinanleger würd ich hier keinen Vorwurf machen. Lärm gab es. Aber wenn alle Kontrollen sagen Daumen hoch. Cockpit Crosscheck. Check check double check. Alles läuft.

Auch der Switch Täter-Opfer bei Kleinaanleger halte ich daher.für falsch.

Mich verwundert eher, dass alle Organe und Organisationen die jahrelang gesagt haben alles super, jetzt recht bemüht sind zu erklären, warum sie eigentlich nicht für die Aufklärung zuständig gewesen sind.

Wie bspw. EY Österreich. Im Interview https://www.derstandard.at/story/2000119178299/wirecard-und-…

Das ist das eigentliche Thema, dass wir in Europa derzeit haben. Die die sich verantwortlich fühlen sollten, tun das nicht mehr. Wirecard ist da kein Einzelfall.

Daher meine ich auch, dass hier hart bestraft gehört. Und auch die Politik in Erwägung ziehen sollte, die Kleinanleger zu entschädigen. Die Staatsbahnen Organisationen haben ja munter mitgemacht in der sehr positiven Aussendarstellung. Hätten die mal gearbeitet und Zweifel angemeldet, wäre Wirecard definitiv nicht gehyped worden.

In den letzten Monaten haben letztendlich nur die Kleinen (die Menge hat's gemacht) gehyped und den Kurs oben gehalten, oder nachdem er gefallen war, wieder in die Höhe gerieben!
Dies hat man auch an den Stückzahlen gesehen.
Da haben einige User großen Anteil daran gehabt!

Ich glaube die Großen sind ausgestiegen, als die Terminverschiebungen und die Verweigerung des Prüfberichts bekannt wurden.
Ab da haben die Institutiellen geschmissen und gerettet was noch zu retten war!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.004 von Celovec am 10.08.20 07:31:33

Alles schöne Worte von dir! Aber dem betrogenen Anlegern geht es nur noch das irgendwie entschädigt werden! In diesem einzigartigen einmaligen Betrugsfall! Wo sind die Politiker die nach Entschädigung für die betrogene Steuerzahler rufen? Ich habe noch kein einzigen gehört! Du etwa? Typisch allgemein Politiker, nach alles besser machen wollen, danach , aber nicht für den vorher entstandenen Schaden haften wollen, als noch nicht besser war! Hoffe das merkt ihr euch alle bei den nächsten Wahlen! Was auch nicht's bringt, da alle gleich sind! Erst nach Wählerstimmen vor den Wahlen schreien und dann lässt man Wähler stehen! Hauptsache man wurde gewählt, gibt üppige ungerechtfertigte hohe Diäten ,fette Aufwandspauschale und man hat den Hintern im warme!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.325 von soistdasalso am 10.08.20 08:12:33

Ach ja? Woher willst du das wissen? Die sogenannten großen haben vorher nicht alle geschmissen! Die Banken und Co. wollten sogar nach dem 18.6 weiter dabei bleiben bis das ganze sich beruhigt hätte! Wurden vom Antrag auf Insolvenz auch überrascht

[Anubisra100]

Egal wie! Da bis Ende 20 ein Impfstoff gegen Corona erwartet wird, dürfte heute der Gesamtmarkt ,und somit auch unsere totgesagte Wirecard vermutlich auch steigen

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.370 von Anubisra100 am 10.08.20 08:18:20

Zitat von Anubisra100: Ach ja? Woher willst du das wissen? Die sogenannten großen haben vorher nicht alle geschmissen! Die Banken und Co. wollten sogar nach dem 18.6 weiter dabei bleiben bis das ganze sich beruhigt hätte! Wurden vom Antrag auf Insolvenz auch überrascht

Es sind viele Große noch zu guten Kursen ausgestiegen, dass kannst Du aber glauben!
Viele Fonds sind rechtzeitig raus!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.427 von Anubisra100 am 10.08.20 08:23:51

Zitat von Anubisra100: Egal wie! Da bis Ende 20 ein Impfstoff gegen Corona erwartet wird, dürfte heute der Gesamtmarkt ,und somit auch unsere totgesagte Wirecard vermutlich auch steigen

Der war richtig gut!
Hätte fast meinen Kaffee ausgespuckt
DAUSEND wir kommen🥳!!!!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.496 von soistdasalso am 10.08.20 08:32:25

Aber 1.001 sollten es schon werden! Wirecard ist eine Geschichte aus 1.001 Nacht 🌃🌃🌃🌃🌆🌆🌆🌇🌇🌇🌇🌉🌉🌉🌉🏙🏙🏙🏙🏙🌒🌒🌒🌒🌒🌠🌠🌠🌠🌠🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.004 von Celovec am 10.08.20 07:31:33

Zitat von Celovec: ... Es bleiben ja nur externe Analysen ...

Analysen hin, Analysen her. Wer tut sich das schon gern an bzw. ist in der Lage, diese selbst zu verstehen und zu (be-)werten.

Imho können die bestens dadurch ersetzt werden, wenn man sich bei seinen Anlageentscheidungen per breit gestreutem Stock-Picking an nationale und internationale "Premium"-Unternehmen mit der Branche angemessenem KGV hält, die einem seit Jahren mehr oder weniger verdeckt tagtäglich "über den Weg laufen", ohne dass man das bewusst wahrnimmt. Wenn es dann noch welche sind, die obendrein auch seit Jahren regelmäßig relevante Dividenden zahlen und in ihrem Geschäftsmodell keine besonderen Risiken *) bergen, ist man schon auf gutem Weg, böse Überraschungen weitgehend auszuschließen. Zudem hat man durch die Dividenden regelmäßige Einnahmen.
Natürlich sollte man sein Depot trotzdem regelmäßig im Auge behalten und unter Umständen mal umschichten, wenn es angemessen erscheint.
*) Z.B. Banken, Versicherungen, Unternehmen mit bekannten größeren Claims, (nicht abschließend)

Ja, das ist aber völlig unspektakulär. Kleinanleger neigen wohl eher dazu, den Markt mit Einzelwerten outperformen zu wollen, springen gern mit vielen ihresgleichen gleichzeitig auf den vermeintlich schnellsten Zug auf, der dadurch auch noch immer schneller zu werden scheint, und verpassen dann oft genug den rechtzeitigen Ausstieg.

Kleinanleger sollten meiner Meinung nach auch die Finger von Derivaten lassen.

Aber immer bedenken, dass die Börse keine Einbahnstraße ist und man nur soviel investiert, dass man bei einem Totalverlust keine wesentlichen Einschränkungen erleidet.

[Ninjago]

Braun träumt von der Vision 2025.
Wahrscheinlich auf vorzeitiger Entlassung mit Bewährung.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.694 von Ninjago am 10.08.20 08:50:46

Wenn man genug Bitcoins beiseite schaffen konnte.....ein schönes Leben....auch eine "Privatinsolvenz" dauert nicht ewig, bzw. kann man perfekt mit leben, siehe "Pleite-Boris-Becker" ;-)

Glaubt jemand ernsthaft, dass bei Wirecard harte Exempel statuiert werden?

"Unterschlägt" eine Minijobverkäuferin einen Pfandbon, dann härtere Folgen.

Und was hatte den die bayrische Konzernbetriebsprüfung bei Wirecard getrieben?

Wer es nicht weiß, unsere Großkonzerne werden lückenlos geprüft vom Finanzamt, von Prüferteams.

Auch hier völliges Versagen? Bei Konzern Wirecard, vor Börsengang, während Börsennotiz?

Wird bei uns jede Würstchenbude genauer geprüft????? ;-)

[Peter_Student]

Wo denkt ihr steht der Kurs, wenn wc ausm dax fliegt? Dann gibt's doch massive verkäufe seitens der ETF's oder?

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.973 von Kampfkater1969 am 10.08.20 09:11:25

Zitat von Kampfkater1969: ....
Und was hatte den die bayrische Konzernbetriebsprüfung bei Wirecard getrieben?

Wer es nicht weiß, unsere Großkonzerne werden lückenlos geprüft vom Finanzamt, von Prüferteams.

Auch hier völliges Versagen? Bei Konzern Wirecard, vor Börsengang, während Börsennotiz?

Wird bei uns jede Würstchenbude genauer geprüft????? ;-)

Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass bei der Größenordnung die Erlösseite geprüft wird 🤭🤭
Die basteln höchst ein wenig an AfA und Rückstellungen 😁

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.264 von fp025 am 10.08.20 09:29:22

Und die Aktiva wird auch nicht überprüft?

Was prüfen die dann?

Bewertungsspielchen? Ob ein Verrechnungspreis einer Leistung um 5% vom/ins Ausland "umbewertet" werden muß.

Letztlich haben doch auch die Konzernbetriebsprüfer versagt! Der Finanzvorstand von Wirecard dachte sich wohl, diese "Eliten" alle zu dumm. ;-) Auch die vom Wirtschaftsprüfer.....

Haben "Gewinne" versteuert" gelassen, die keine waren......... ;-)

Wie war nochmal die "Theorie", die Finanzverwaltung prüft zu Gunsten und zu Ungunsten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.132 von Peter_Student am 10.08.20 09:23:10

Vermute, dass die passiven Indexfonds noch Massen halten.

Haben saudumme Regeln, halte eine Pleite- oder Betrugsaktie, solange diese im Index ist......

Die "Privatanleger" halten wohl keine 10% mehr?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Moin,

wollt ihr eure Verluste nicht mit anderen Aktien ausgleichen `Z.B. mit Cannabis-Werten. Heute meldet die Merga-Blase Canopy Quartalszahlen, im Vorfeld wurden 20x mehr Calls verkauft als Puts.
Rückschlagpotential beim Kurs allerdings 70 - 80 %. Also rein spekulative Geschichte.mit hohem Risiko.

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.579 von Kampfkater1969 am 10.08.20 09:48:41

Selbst wenn die Konzernprüfer was gemerkt hätten: wenn's keine Steuerhinterziehung ist, hätten se eh nix melden dürfen wg Steuergeheimnis

[Zentaur]

Die meisten Aktien sind wohl eher bei den ganzen Kleinanlegern im Depot, die vergessen haben, die Reissleine von über 100 die ganze Rutschbahn bis runter auf aktuellem Niveau zu ziehen. Die hoffen jetzt auf ein Wunder, das nicht kommen wird. Die Aktionäre sinmd die letzten, die bei Pleiite was vom eingesetzten Konkursanwalt bedacht werden. Auch wenn Teile an Mitbewerber verkauft werden.
Vor 4 Wochen hatte noch ganz Zockerdeutschland WC auf dem Radarschirm. Das Interesse schwindet und damit dürfte es nur noch eine Frage der Zeit sein, das WC unter 1 € fällt.
Finger weg....📉

[omegon]

Heute gibts wieder ein konspiratives Treffen des Asiaten in München mit seiner Konkubine um die weitere Vorgehensweise zu besprechen. Nicht vom kleinen Pummelchen täuschen lassen. Und die Ermittlungsbehörden sind sowas von lahm. In meinen Augen mit Absicht!

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.478 von soistdasalso am 10.08.20 08:30:48

Es sind viele Große noch zu guten Kursen ausgestiegen, dass kannst Du aber glauben!
Viele Fonds sind rechtzeitig raus!

Die wenn im Mittel nur zu 50% rauskamen, haben sie noch fetten Reibach gemacht! Aber gedeckt wurde und wird das alles von Behörden und Politikern. Lebt die Merkel noch?
Söder hat am Tage des Insolvenzantrages alle Termine platzen lassen und sich verkrochen.

[omegon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.973 von Kampfkater1969 am 10.08.20 09:11:25

Wer es nicht weiß, unsere Großkonzerne werden lückenlos geprüft vom Finanzamt, von Prüferteams.

Soweit ich informiert bin, gibt es z.B. bei der Allianz extra Büroräume, die von den Prüfungsteams janzjährig besetzt sind. Das dürfte bei allen DAX-Konzernen so sein! Auch bei Wirecard?

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.004 von Celovec am 10.08.20 07:31:33

Wäre WDI ernsthaft kontrolliert worden, wären die Betrügereien sehr frühzeitig aufgefallen und hätten zu dem Zeitpunkt auch öffentliche Aufregung, Kursverluste und Rufschaden verursacht, ABER das alles bei einem noch eher unbedeutenden Unternehmen auf viel niedrigerem Niveau

Vor Allen aber wären fürs Untrrnehmen die finanziellen Schäden durch die Manipulationen noch deutlich geringer und kaum bestandsgefährdend gewesen.

Kurssturz, Rufschaden, rollende Köpfe and danach Weiterführung unter seriöser Leitung. Natürlich nix mit Vision 2025 und 100 Mrd. Börsenwert. Besser als Insolvenz und aktuell ca. 0,2 Mrd aber allemal.

Und die Aussicht auf härtere Konsequenzen hätte den Einen oder Anderen Beteiligten vlt. auch abgeschreckt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.395 von omegon am 10.08.20 10:58:01

Ja.

Die sind quasi ständig am "prüfen" dort. Ist ein Zeitraum fertiggeprüft, kommt gleich der nächste dran.

Während viele andere Unternehmen in Deutschland seltenst lückenlos über alle Jahre geprüft werden, ist dies bei Konzernen anders.

Die haben quasi ihre "Stammprüfer", die kennen nur diese Firma, jahrelang, jahrzehntelang......je nach Karriere....

Und auch diese haben die "Sauereien" bei Wirecard nicht erkennen können?

[D65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.701.337 von Anubisra100 am 10.08.20 08:14:29

Ganz bestimmt sind die Volksvertreter ihren Wählern auch total dankbar, aber noch viel mehr danken sie den netten Lobbyisten.

Was ist schon ein Kreuz an der richtige Stelle gegen ein gutes lobbyfinanziertes Arbeitsessen? Und im Gegensatz zum evtl. Hunderte km entferntem Wahlvolk steht der Lobbyist bei Befarf auch sehr schnell auf der Matte. Und macht Druck.oder bringt neue Gaben.

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.395 von omegon am 10.08.20 10:58:01

Die deutschen Konzerne werden anschlußgeprüft, bundesweit. Ich habe bereits vor dem 18.6.2020 mitgeteilt, dass beispielsweise bei VW Konzernprüfer tagein und tagaus nichts anderes machen als die Geschäftsvorfälle zu prüfen.

Die haben da auch eigene Büros. Das ist Standart.

Diese Prüfungspraxis seitens des Fiskus wird auch bei der Wirecard AG stattgefunden haben, da die Steuerhoheit des Staates bundesweit einheitlich gewährleistet sein soll.

Bei Wirtschaftsstraftaten wird das Steuergeheimnis durchbrochen.

Gemäß § 30 Abs. 4 Nr. 5b Abgabenordnung wäre eine Offenbarung geschützter Daten von der bayerischen Finanzverwaltung an das Bundesfinanzministerium zulässig gewesen , weil eine Wirtschaftsstraftat verfolgt wird, die nach ihre Begehungsweise und des Umfangs des durch sie verursachten Schadens geeignet sind, die wirtschaftliche Ordnung erheblich zu stören oder das Vertrauen der Allgemeinheit auf die Redlichkeit des geschäftlichen Verkehrs oder auf die ordnungsgemäße Arbeit der Behörden und der öffentlichen Einrichtungen erheblich ZU ERSCHÜTTERN.

Da der Öffentlichkeit über das Bundesfinanzministerium keine Meldung offenbart wurde und sogar die Kanzlerin Wirecard in China vertrat, bin ich davon ausgegangen, dass die vorgeworfenen Unklarheiten bereits im März/April 2020 im Kurs von ca. 80 EUR eingepreist sind.

Größerer Probleme hätten meines Erachtens bereits während der permanent andauernden über Jahre anhaltenden Konzernprüfungen der bayerischen Finanzverwaltung zutage treten müssen.

Warum dieser schwere Betrug bis zum 18. Juni 2020 unentdeckt blieb, mit der Folge eines über 12 Milliarden teuren Schaden für Kleinanleger und sonstige, bleibt mir ein Rätsel.

Denn im Rahmen von Betriebsprüfungen werden Verträge gesichtet, die Umsetzung überprüft und Zahlungsvorgänge abgeglichen. Vermögenszuwachsrechnungen und Geldverkehrsrechnungen sind hier Tagesgeschäft der Finanzbeamten.

[Kampfkater1969]

Wer erinnert sich noch an "Flowtex" oder "Baulöwe Schneider"?

Auch hier versagten alle, alle......auch die Politik, die sich damit "schmückte", mit diesen "erfolgreichen" Unternehmern.

Wird so sein, nur wer krass betrügt, fällt lange nicht auf.

Aber die "kleinen Lügen" riskanter.... ;-)

Wäre ich Wirtschaftsprüfer bei Wirecard gewesen, ich würde mich schämen, derartig miese Arbeit abgeliefert zu haben.

Ist aber in Deutschland noch immer politisch gewollt, dass Wirtschaftsprüfer nur eine minimale Haftung haben.

Lächerlich!

Die "prüfen" Milliardenkonzerne und die "Haftung" ist auf Peanuts-Beträge reduziert.

Finde den Fehler, wer regiert uns noch mal schon länger....die CDU/CSU.....mit oft miesen Finanzministern. Gerne "SOZIS".

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.395 von omegon am 10.08.20 10:58:01

Zitat von omegon: Wer es nicht weiß, unsere Großkonzerne werden lückenlos geprüft vom Finanzamt, von Prüferteams.

Soweit ich informiert bin, gibt es z.B. bei der Allianz extra Büroräume, die von den Prüfungsteams janzjährig besetzt sind. Das dürfte bei allen DAX-Konzernen so sein! Auch bei Wirecard?

Ja, für diese Prüfungen bekommt EY in der Regel siebenstellige Beträge. Und diese sind bei einem DAX Unternehmen nicht am unteren Ende.

Deswegen ist es immer wieder belustigend zu lesen, wie manche hier EY verteidigen und so tun, als dürfte EY einfach so mal einen gefälschten Beleg über 1,9 Mrd einfach so abhaken.

Da wurde VORSÄTZLICH gegen Prfüungsgrundsätze verstoßen.

So jetzt kommen bestimmt gleich wieder die alten Besserwisser aus dem Busch gesprungen und versuchen alle wieder vom Gegenteil zu überzeugen.

[Kampfkater1969]

Der Fall Wirecard zeigte doch wieder, wie mies die "Qualität" der überwachenden Behörden und Wirtschaftsprüfer ist und war, jahrelang.

[Kampfkater1969]

Einer meiner Profs hatte in seiner Zeit vor seiner akademischen Hochschulen-Lehr-Laufbahn Konzernprüfererfahrung, war lange Jahre ständig und nur bei einem der größten KFZ-Herstellern Deutschlands tätig.

Wäre nix für mich......auch er wollte deshalb den Wechsel.

[Bruehlsdorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.698.409 von Aristide_Saccard am 09.08.20 16:01:02

Zitat:
Dieses "Wir" impliziert die Aufforderung, ebenso zu denken und zu handeln. Ja, wer möchte denn nicht an den von dir prognostizierten goldenen Zeiten teilhaben? Denkweise: Wir, ja dazu gehöre ich doch auch! Für Wankelmütige war das womöglich eine (Fehl-)Entscheidungshilfe.

Zitat:
Worauf ich hinaus wollte ist (auch) das Thema Schadensersatz. Jetzt stelle dir einmal die hypothetische Möglichkeit vor, persönlich insofern mit Schadensersatzforderungen konfrontiert zu werden, als es User geben könnte, die vorgeben, durch deine Postings manipuliert worden zu sein und dadurch der Schaden erst entstanden sei und/oder sich vergrößert habe. Dazu führen sie z.B. folgende deiner Postings als Begründung ins Feld.

Zitat:
Sicher würdest du dich "mit Händen und Füßen" dagegen wehren. Ja, und andere werden ebenfalls solche Ansprüche zurückweisen. Es wird ein langer und steiniger Weg zu möglichen Leistungen sein, sofern es überhaupt welche geben wird. Die in Anspruch genommenen sitzen an den längeren Hebeln, insbesondere finanziellen und zeitlichen. Im Volksmund bezeichnet man diese Taktik als "jemanden am langen Arm verhungern lassen."

Antwort:
Da fahren Sie, Aristide_Saccard, gemeinschaftlich mit "Cahrly_2 ja ganz schön starke Geschütze gegen mich auf!

Ist der Inhaltsaspekt wirklich Schadensersatz? Ich denke Sie können die Erfolgsaussichten Ihrer hier schriftlich niedergelegten Schadensersatzansprüche gegen mich gut taxieren.

ODER DIENT ETWA DIE MÖGLICHE GELTENDMACHUNG DES SCHADENSERSATZES DER EINCHÜCHTERUNG MEINER WENIGKEIT hier im Forum?

Das Handlungsmuster von Einschüchterungen soll ja im Management der Wirecard AG üblich gewesen sein, um sich die Arbeitnehmer gefügig zu machen. Eine strenge Hierarchie soll bei der Wirecard A geherrscht haben.

Ist das bloßer Zufall, dass Sie in Ihren Postings mir gegenüber analog dieses Handlungsmuster darbieten?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.740 von Kampfkater1969 am 10.08.20 11:21:16

Zitat von Kampfkater1969: Wer erinnert sich noch an "Flowtex" oder "Baulöwe Schneider"?

Auch hier versagten alle, alle......auch die Politik, die sich damit "schmückte", mit diesen "erfolgreichen" Unternehmern.

Wird so sein, nur wer krass betrügt, fällt lange nicht auf.

Das Muster wiederholt sich und die besten Themen werden verfilmt.

1 - Schtonk (Hitler Tagebücher)
2 - Peanuts - Die Bank zahlt alles (Jürgen Schneider)
3 - Noch mehr Peanut - Die Bank zahlt wieder alles (Wirecard)

Ciao
JoeW

PS: Der Flummi rollt nun immer langsamer. Traut sich noch mal jemand und hebt ihn auf um ihn springen zu lassen ?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.995 von Bruehlsdorf am 10.08.20 11:42:19

...du leidest wohl unter Verfolgungswahn, dies ist ein Forum, alles was mal geschrieben wurde kann hier recherchiert werden, das passt dir wohl nicht.

Wendehälse werden entlarvt, ist nun mal nicht zu verbergen, gell

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.995 von Bruehlsdorf am 10.08.20 11:42:19

Sorry, Bruehlsdorf,

aber Sie waren einer der ganz unangenehmen Braun-Sektenjünger, der alle Kritiker unisono diskreditiert hat und ihnen alles mögliche unterstellt hat. "Bezahlte Basher im Auftrag der Leerverkäufer" waren noch eines der harmloseren.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.701 von D65 am 10.08.20 11:19:24

Fakt ist ,das mehr als dringend das ganze politische System auseinander genommen werden muss! Über Jahrzehnte hat sich politisch eine eigene Welt in sich gebildet! Die machen nur noch was wann die wollen. Lassen sich erst wählen, dann machen sich ein schönes Leben auf Kosten der dummen Steuerzahlerwähler ! Gönnen sich Diätenerhöhungen nach belieben! Und da geht es schon los , monatlich die fetten üppigen Diäten, da dreht sich bei vielen Millionen Arbeitnehmer die Galle ,die jeden Euro umdrehen müssen! Keiner der Wähler weiss genau was jeder ,ob Land oder Bundestagabgeordneter oder Regierungsmitglied ,was der den ganzen Tag macht und wofür die monatlich fette Diät bekommt! Wenn dann ihre S....... rauskommt, wissen die es wie immer, von nicht's

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.716 von Bruehlsdorf am 10.08.20 11:20:19

Weil alles stimmt was du geschrieben hast ,bleibe ich dabei ,dass der ganze Betrug nur so lange unentdeckt bleiben konnte, weil Schlüsselpositionen bestochen worden sein müssen . Auch das wird irgendwann sich bestätigen

[Anubisra100]

Tust den Pförtner bestechen ,kommst in jede Firma rein! Tust alle Prüfer oder besser,deren oberen bestechen, kannst sämtliche Zahlen liefern! Bis irgendwann was schief läuft

[Anubisra100]

Wir alle kommen ungewollt von irgendwoher, sind hier auf der Erde gelandet! Keiner kennt erstmal den anderen nicht, weiss auch nicht was man hier machen soll Tag und Nacht! Da es sonst langweilig wird, beschäftigen wir uns mit etwas,oder werden dazu gezwungen! Kiga , Schule, Lehre oder Studium,oder geerbtes Geld verprassen, oder später dann Familie Kinder usw! Zufällig landen wir an der Börse , und denken hier ist viel Kohle zu machen ohne viel Arbeit Also steigen bei Werte wie Wirecard ein, alles läuft von Anfang an perfekt, bis irgendwer ein Fehler macht und alles am 18. Juni 20 aufliegt! Gibt schlimmeres? Anleger hier vereint der Betrug! Alle Bewohner dieser Erde vereint der einer Fakt, sie werden es alle als tote verlassen! Wo die Reise hingeht weiss keiner! Bei Wirecard weiss man es auch immer noch nicht! Wer's glaubt, Jesus ist angeblich auferstanden! Bei Wirecard Bedarf es wohl mehr als ein Wunder! Aber die soll es bekanntlich immer geben!

[Celovec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.015 von Synercon am 10.08.20 13:07:49

Ich würd hier eher von geschädigten Kleinanlegern sprechen, als von "Sektenjüngern".

Was für Fehler haben den die Kleinanleger gemacht?

Sie haben den veröffentlichten Unterlagen geglaubt:

- Pressemitteilungen des Vorstandes
- Die stillschweigend vom Aufsichtsrat hingenommen wurden
- Den Testaten von EY. Eines der Big Four Prüfungsunternehmen
- Dem Leerverkaufsverbot der BaFin. Die offensichtlich die hervorragenden deutschen Unternehmen vor Falschmeldungen der Short-Seller beschützt.
- Dem Urteil der Softbank als sie investiert hat.
- Der Pressemitteilung, dass Softbank investiert (was leider im nachhinein eine Falschmeldung war)
- Dem Stillschweigen der Wirtschaftsprüfer und des Aufsichtsrates zu den Sachverhalten

Bei der Historie hier im guten Glauben gehandelt zu haben, würde ich jetzt den Kleinanlegern nicht vorwerfen.

Die möglichen Fehlallokationen durch zu hohen Anteil im Portfolio ist ein anderes Thema.

Hier gehört mal geklärt inwieweit Vorstände, Aufsichtsräte, Wirtschaftsprüfer, BaFin, Steuerbehörden und Politiker aktiv bei dem Betrugsfall mitgewirkt haben.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.528 von Celovec am 10.08.20 13:54:35

Ich rede hier nicht von den Kleinanlegern allgemein siondern von

einzelnen Usern wie Bruehlsdorf, die jede kritische Anmerkung als Frevel und Majestätsbeleidigung geahndet und jeden Kritiker beschimpft hat. Einfach hier zurückblättern.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.084 von Anubisra100 am 10.08.20 13:13:28

Wir als Wähler wollen es doch so:

Dass eine Mandatsträger im Bundestag nach einer Legislaturperiode schon Diätpensionsanprüche hat, die höher liegen, als ein Normalarbeitnehmer nicht in 75 Jahren erarbeiten kann.

Warum bekommen die keine "Rentenpunkte" gutgeschrieben? Perverses System.
Wegen mir die doppelte Zahl pro Jahr.

Wären dann auch nur um die 60 € Bruttorente pro Jahr als Anspruch, bei doppelter Punktung.

Wirecard ist doch nur ein Auswuchs unserer "kranken Systems".

[Kampfkater1969]

Herr Söder = oberster Dienstherr der wohl federführenden Konzernprüfung bei Wirecard....

...was für ein Versagen!

Gibt ja Stimmen, die sagen, keine Bilanz seit Börsengang war richtig....keine!

Und davor waren es alle Engelchen?

Die Zahlengrundlage für den Börsengang könnte auch "geschönt" gewesen sein?

Jede Würstchenbude wird besser geprüft.......

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.633 von Kampfkater1969 am 10.08.20 14:00:50

Endlich hat es die Regierung und die Deutsche kapiert ,am 18.8.ist jetzt die Sitzung
und spätestens eine Woche später fliegt jetzt Wirecard aus dem DAX -wo es niemals hingehörte -
Aber die Schande ist schon riesegroß !
Jetzt sollen auch neue Kriterien kommen !

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.657 von Kampfkater1969 am 10.08.20 14:03:13

Tust den richtigen bestechen, wird auch eine Würstchenbude nicht besser geprüft als Wirecard 😇😇😇😇😇🤣🤣🤣🤣🤣

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.705 von punta am 10.08.20 14:05:53

Aber Regierung und Zuständigen Behörden gleich mit Wirecard raus

[Kampfkater1969]

Was wäre denn, wenn es eine echte (!) funktionierende (!) Bilanzpolizei gäbe, mit weltweiten Befugnissen?

So aber kann jeder betrügen, wenn er nur genug vielschichtige Tochter-Enkel-Gesellschaften weltweit betreibt, und wenn es nur ein "Briefkasten" ist.

In unserem System sind die Ehrlichen die Dummen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.741 von Anubisra100 am 10.08.20 14:08:24

Da spricht ein Praktiker....

[Ninjago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.372 von Anubisra100 am 10.08.20 13:42:48

"Wir alle kommen ungewollt von irgendwoher, sind hier auf der Erde gelandet! Keiner kennt erstmal den anderen nicht, "

Stimmt nicht! Wir alle sind Verwand miteinander. Adam und Eva sind unsere UrUrUr....

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.703.995 von Bruehlsdorf am 10.08.20 11:42:19

Zitat von Bruehlsdorf: ....
Antwort:
Da fahren Sie, Aristide_Saccard, gemeinschaftlich mit "Cahrly_2 ja ganz schön starke Geschütze gegen mich auf!

Ist der Inhaltsaspekt wirklich Schadensersatz? Ich denke Sie können die Erfolgsaussichten Ihrer hier schriftlich niedergelegten Schadensersatzansprüche gegen mich gut taxieren.

ODER DIENT ETWA DIE MÖGLICHE GELTENDMACHUNG DES SCHADENSERSATZES DER EINCHÜCHTERUNG MEINER WENIGKEIT hier im Forum?

Das Handlungsmuster von Einschüchterungen soll ja im Management der Wirecard AG üblich gewesen sein, um sich die Arbeitnehmer gefügig zu machen. Eine strenge Hierarchie soll bei der Wirecard A geherrscht haben.

Ist das bloßer Zufall, dass Sie in Ihren Postings mir gegenüber analog dieses Handlungsmuster darbieten?

Ach was!

Du weißt so gut wie ich, dass das von mir skizzierte hypothetische Szenario bezüglich Geltendmachung von Schadensersatzansprüchen gegen deine Person keine Chance auf Erfolg hätte. Aber Selbstvorwürfe würde ich mir an deiner Stelle trotzdem machen.

Ich wollte dir nur mal vor Augen führen, wie "man" sich nicht verhält. Gerne kannst du, wie jeder andere auch, das posten, was du selbst tust und für richtig hältst. Aufforderungen an andere, dasselbe zu tun (oder auch zu lassen), sind aber ebenso grenzwertig, wie das brüske Zurückweisen anderer Meinungen. Und Beschimpfungen gehen schon mal gar nicht.

@Bruehlsdorf
Es gibt sicher noch jede Menge anderer User, denen ich dieselben Vorhaltungen hätte machen können. Die hattest nur das Pech, mir zum falschen Zeitpunkt über den Weg gelaufen zu sein.

Und noch etwas: In Foren wird sich geduzt. Alle sind gleich, ob Hilfsarbeiter, Akademiker, Adliger oder Kleriker.

Das mit dem Zitieren musst du noch lernen.

@all
Gibt es hier einen "Test-Thread"?

Mit diesem Posting werde ich es in o.a. Angelegenheit bewenden lassen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.774 von Kampfkater1969 am 10.08.20 14:10:48

Zitat von Kampfkater1969: Was wäre denn, wenn es eine echte (!) funktionierende (!) Bilanzpolizei gäbe, mit weltweiten Befugnissen?

So aber kann jeder betrügen, wenn er nur genug vielschichtige Tochter-Enkel-Gesellschaften weltweit betreibt, und wenn es nur ein "Briefkasten" ist.

In unserem System sind die Ehrlichen die Dummen.

______________________________________________________________________

Ja aber dies müßte auch wieder überwacht werden siehe die Schweineren bei IOC ,
UEFA und FIFA !
So etwas ähnliches wie die UNO könnte da vielleicht wirksam sein ?

Auf alle Fälle kann es an der Deutschen Börse und den miesen Überwachungsorganen
nicht weiter gehen !

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.705.657 von Kampfkater1969 am 10.08.20 14:03:13

Zitat von Kampfkater1969: Gibt ja Stimmen, die sagen, keine Bilanz seit Börsengang war richtig....keine!

Es gab nie einen Börsengang! 2000/2001 hätte es einen "echten" Börsengang geben sollen, das wurde aber nichts. Stattdessen ging die Wire()Card mit/trotz Markus Braun unter und es kam zu einem asset deal.
Parallel dazu hat man der sterbenden Infogenie Mund-zu-Mund-Beatmung gegeben und daraus dann den reversed-IPO gezimmert.
Das wurde damals durchaus auch kritisch beäugt...
Der Börsenprospekt von 2005, ein 300-Seiten-Wälzer, für die Aufnahme am TecDAX. Das sollte man sich heute mal durchlesen... Die Stimmen sollen nicht sagen, die Stimmen sollen lesen. Alles öffentlich, seit 15 Jahren...

[Aristide_Saccard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.706.383 von jigajig am 10.08.20 14:57:57

Zitat von jigajig: ...
Der Börsenprospekt von 2005, ein 300-Seiten-Wälzer, für die Aufnahme am TecDAX. Das sollte man sich heute mal durchlesen... Die Stimmen sollen nicht sagen, die Stimmen sollen lesen. Alles öffentlich, seit 15 Jahren...

Service

http://secure.equitystory.com/download/companies/wirecard/Pr…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.706.383 von jigajig am 10.08.20 14:57:57

Ja diese Behauptungen habe ich immer wieder und schon vor langer Zeit gehört !

Das Thema Wirecard und mit dem gigantischen bandenmäßiger Betrugsfall wie es die
Oberstaatsanwältin auf der PK in München bezeichnete ist sicher so interessant ,daß
hierüber sicher irgendwann darüber ein Buch geschrieben und ein Film gedreht wird !
Titel könnte es sicher viele geben !
Einer der leider viel Geld bei Wirecard verloren hat ,sagte schon mal " nach Österreich
fährt er nicht mehr weil von dort die Köpfe der Wirecard Saubande herkamen Braun
und Marsalek !

[jigajig]

Ein bisschen unklar ist mir immer noch, was diese Heirat mit der kanadischen Surefire/Optimal gewesen ist. Wollte man in Kanada an die Börse gehen?
https://cardflash.com/news/2003/09/surefire-commerce-becomes…