Deutschland ist am Ende und keiner merkts - 500 Beiträge pro Seite

[DJSchnack]

Es wird wieder positiv gedacht. Ist doch wohl alles nicht so schlimm. Und die Börse fällt momentan auch nicht mehr und Obama wirds schon richten.

Das ist fernab jeder Realität, die Fakten sehen anders aus.

Im Gegensatz zu den USA stehen wir erst am Anfang der Krise.
Noch will es der Normalbürger nicht wahr haben, ist ja noch genug Geld im eigenen Geldbeutel.
Typisch deutsch, keine Voraussicht und dann grosses Geheule und Gejammer.
Wartet nur ab, wenn bald der Ernährer kurz arbeitet oder arbeitslos wird.
Wenn die Preise steigen und die Einkommen sinken.
Wenn dann sogar euer Erspartes für Notfallzeiten weg ist.

Die Krise kommt bei uns erst noch, 2009 wird katastrophal, 2010 noch schlimmer.
Die Arbeitslosenquote und die Firmenpleiten werden neue Dimensionen erreichen.
Die Schulabgänger werden keine Jobs bekommen.
Der Staat wird Geld brauchen und keins haben, die Preise werden weiter steigen und der Pöbel wird wie in Frankreich und Griechenland auf die Strasse gehen, dadurch werden die Rechten Zulauf bekommen.
Die Opec wird die Fördermenge drastisch kürzen.
Israel wird den Iran angreifen.
Meine Frau wird mich verlassen.
Mein Sohn wird schwul werden.
Und unser Land wird im Chaos versinken.
Frohe Weihnachten !

[HetfieId]

Aber so lange Schalke nicht Meister wird und der
KSC absteigt, ist alles in Ordnung!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.733 von DJSchnack am 16.12.08 10:41:41

gleich werden die ersten Postings eintrudeln das du fernab von jeder Realität lebst.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.733 von DJSchnack am 16.12.08 10:41:41

Scheiß drauf - machen wir mit Shorts die fette Kohle und verprassen das Geld auf den Seychellen.
Wir sind hier doch schließlich in einem Börsenforum und nicht bei der SZ / FR / TAZ / ND / JW.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.733 von DJSchnack am 16.12.08 10:41:41

die letzten Sätze sind schon hart.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.733 von DJSchnack am 16.12.08 10:41:41

Meine Frau wird mich verlassen.

Na siehste! Wenigstens ein Hoffnungsschimmer...

[DJSchnack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.849 von AHEO am 16.12.08 10:53:28

in Sachen Frau und Sohn wollte ich etwas Ironie mit reinbringen, gegen Homosexuelle hab ich zB. gar nichts.
Alles andere ist jedoch (leider) meine Überzeugung

[stargold123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.733 von DJSchnack am 16.12.08 10:41:41

Die Arbeitslosenquote und die Firmenpleiten werden neue Dimensionen erreichen.
Die Schulabgänger werden keine Jobs bekommen.
Der Staat wird Geld brauchen und keins haben, die Preise werden weiter steigen und der Pöbel wird wie in Frankreich und Griechenland auf die Strasse gehen, dadurch werden die Rechten Zulauf bekommen.
Die Opec wird die Fördermenge drastisch kürzen.
Israel wird den Iran angreifen.
Meine Frau wird mich verlassen.
Mein Sohn wird schwul werden.
Und unser Land wird im Chaos versinken.

alles was grün ist wird wohl so passieren, zumindest hast du keinen Einfluss drauf. Alles was rot ist kannst du beeinflussen, also nicht rumheulen und dran arbeiten

Arbeit ist zu teuer, auch ein Grund warum wir steigende Zahlen sehen werden. Firmen gehen pleite weil die Belastungen und Phatasiesteuern in D zu hoch sind.Den meisten Schulabgängern würde ich auch keinen Job geben.

Hoffentlich wacht der Pöbel mal auf....

Israel und Iran sollen sich doch die Köppe einschlagen...

Das mit deinem Sohn sollte nicht schlimm sein

ergo das Ding mit deiner Frau sollte erstmal dein Hauptproblem sein, das sollte zu lösen sein

viel Glück

[HeWhoEnjoysGravity]

Wenn das Richtige in Deutschland getan wird, dann könnte 2009 der Tiefpunkt sein. Zwar könnte es in 2010 noch Entlassungen und Unternehmenspleiten geben aber gleichzeitig eine echte Zukunftsperspektive und erste Verbesserungen.

Ich wage mir gar nicht auszumahlen was passieren wird, wenn nicht das Richtige getan wird.

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.882 von Triakel am 16.12.08 10:57:22

#6

[DJSchnack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.882 von Triakel am 16.12.08 10:57:22

Dazu darf ich nichts sagen, sie liest manchmal mit

[marcpeters]

...Mrd. für die Rekapitalisierung der Banken = Neuverschuldung
...Mrd. für ein Kreditprogramm für den Mittelstand (weil die Banken dort mit den Krediten sehr viel retriktiver sein werden...bzw. kaum noch Kreditvergabe, da zuwenig EK) = Neuverschuldung
...Mrd. für ein Konjunkturprogramm = Neuverschuldung
...höhere Sozialausgaben für mehr arbeitslose = Neue Abgaben
...Verfassungswidrigkeit des Streichens der Pendlerpauschale = weniger Einnahmen.
...zurückgehender Konsum = weniger MwSt. = weniger Einnahmen.
...Firmenpleiten = weniger Gewerbesteuer = weniger Einnahmen = mehr Arbeitslosigkeit = höhere Kosten.

Weniger Einnahmen...höhere Verschuldung = Steuer/Abgabenerhöhung statt Senkung...Folge : Noch weniger Konsum, noch größere Arbeitslosigkeit, noch höhere Kosten.

[pennyjoe]

.

laßt euch doch direkt begraben

wenn ihr euch von den medien in den abwätsstrudel ziehen laßt - weiter so

je schneller jeder einzelne sich auf seine stärken besinnt, desto schneller kommen wir auch aus der sche....... wieder raus

wenn man natürlich nichts weiß und nichts kann ausser auf der faulen haut zu liegen und wartet, dass einem weiterhin die gebratenen tauben ins maul fliegen, sieht es schlecht aus

der schrei nach vater staat wird in zukunft öfter mal ungehört verhallen, denn die kassen sind auch wegen zuvieler sozialschmarzotzer leer

ich will auf keinen fall alles was die politik in der vergangenheit getan hat gutheissen und schon gar keine bänker(verbrecher) in schutz nehmen, aber die aktuelle situation ist schwierig genug und braucht nicht noch mehr gequirlte negativscheisse und stimmungsmacher, die den boden für lafontainwähler bestellen

.

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.038 von DJSchnack am 16.12.08 11:14:35

.

und wenn dich deine frau verläßt, kann ich ihr nur gratulieren

.

[DJSchnack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.312 von pennyjoe am 16.12.08 11:47:31

ich hab doch nur meine meinung zur lage gesagt, musste das jetzt sein ?

[stauffenberg]

Die Staatsschulden sind zum aktuellen Geldwert unbezahlbar.

Die Führung des Landes ist in nicht unerheblichen Teilen korrupt, durch Vetternwirtschaft an die Macht gekommen oder schlicht inkompetent.

Teilen der Mittelschicht droht der Absturz in die Pöbelschicht.

Die Kriminalität nimmt zu und extremistische Parteien erhalten Zulauf.

Ceterum censeo braucht dieser Staat eine starke Armee, eine starke Geheimpolizei und Polizei, um das gegenwärtige System zu erhalten.

[pennyjoe]

.

wenn ich sehe, dass harz4empfänger sich premiere leisten können und normale angestellte 3 mal im jahr in urlaub fahren, kann ich als selbstständiger, der zeit seines lebens jeden tag, jede woche, jeden monat um sein auskommen gekämpft hat, nur den kopf schütteln.

es ist nicht schlimm zu fallen - schlimm ist nicht mehr aufzustehen.

.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.952 von HeWhoEnjoysGravity am 16.12.08 11:04:35

Ich wage mir gar nicht auszumahlen was passieren wird, wenn nicht das Richtige getan wird.

Kann man überhaupt noch das Richtige tun.Führt nicht jeder Weg in die Sackgasse.
Ich würde sagen bei NULL anfangen wäre die einzige CHance.
Dann bräuchten wir aber die DM.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.909 von DJSchnack am 16.12.08 10:59:39

"in Sachen Frau und Sohn wollte ich etwas Ironie mit reinbringen, gegen Homosexuelle hab ich zB. gar nichts.
Alles andere ist jedoch (leider) meine Überzeugung "

Ich kann mir vorstellen, daß du tagtäglich 5mal deiner Frau vorjammerst, was kommen wird.Kann tatsächlich passieren, daß sie dich verläßt.Wer hält das schon aus, ohne depressiv zu werden.
wilbi

[HeWhoEnjoysGravity]

#18 > Kann man überhaupt noch das Richtige tun.Führt nicht jeder Weg in die Sackgasse.

Man muss nur
- sparsamer leben (kein Konsum auf Kredit),
- nach Möglichkeit nur nützliches produzieren,
- Recht und Ordnung aufrecht erhalten.

Im Detail siehe http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144490-1-500/hin….

[Juling]

Mal abgesehen von dem Beschriebenen gibt es für Deutschland viel größere Herausforderungen die noch nicht einmal etwas mit der Finanzkrise zu tun haben und schon seit Jahren schwelen...

Dieses aufzuzeigen hat nichts mit Pessimismus oder rumgejammer zu tun. Deutschlands Zukunft im Bezug auf seinen Wohlstand sieht nicht gut aus. Der Hauptgrund dafür liegt bei der Zunahme der internationalen Konkurenz um Investitionsgelder. Heute ist es fast egal wo produziert wird, die Kosten etwas von Hongkong nach Hamburg zu bringen betragen nicht mehr als das Gut dann von Hamburg weiter nach Hannover zu bringen. Wenn Deutschland als Hochlohnland mit einer Sache überzeugen kann dann mit Qualität. Dumm nur das in der Bildungspolitik seit Jahren geschlafen wurde und die Qualität der Schüler im internationalen Mittelfeld rumdümpelt.
Ohne Kraftanstrengung wird unser Wohlstand langsam aber sicher verschwinden. Da kann man sich sicher sein.

Möglicher Ausweg?
Investitionen in Bildung auf das höchstmögliche Nivau fahren...Mittel von anderen Ressorts besorgen (alleine die Sozialausgaben belaufen sich pro Jahr auf über 700 Milliarden)...

Gleichzeitig in Infrastruktur investieren, und mögliche Investitionshemmnisse für Firmen abbauen (Mitbestimmungsrecht, Kündigungsschutz etc.)

Leider ist das deutsche politische System so ausgeklügelt das es viele Mitbestimmer gibt...was Entscheidungen und Handlungen in die länge ziehen oder oftmals gar nicht zu stande kommen lassen kann...
Hier müsste sich auch was ändern...aber das ist fast noch unwahrscheinlicher als das sich etwas in den anderen Bereichen bewegt (auch aufgrund des beschriebenen Problems...)

Also, zu Freundenausbrüchen über die Sitaution Deutschlands dürfte es auch bei einem Ende der Krise eigentlich nicht kommen...zumindest nicht wenn die Situation realistisch betrachtet wird...

[Juling]

Mal abgesehen von dem Beschriebenen gibt es für Deutschland viel größere Herausforderungen die noch nicht einmal etwas mit der Finanzkrise zu tun haben und schon seit Jahren schwelen...

Dieses aufzuzeigen hat nichts mit Pessimismus oder rumgejammer zu tun. Deutschlands Zukunft im Bezug auf seinen Wohlstand sieht nicht gut aus. Der Hauptgrund dafür liegt bei der Zunahme der internationalen Konkurenz um Investitionsgelder. Heute ist es fast egal wo produziert wird, die Kosten etwas von Hongkong nach Hamburg zu bringen betragen nicht mehr als das Gut dann von Hamburg weiter nach Hannover zu bringen. Wenn Deutschland als Hochlohnland mit einer Sache überzeugen kann dann mit Qualität. Dumm nur das in der Bildungspolitik seit Jahren geschlafen wurde und die Qualität der Schüler im internationalen Mittelfeld rumdümpelt.
Ohne Kraftanstrengung wird unser Wohlstand langsam aber sicher verschwinden. Da kann man sich sicher sein.

Möglicher Ausweg?
Investitionen in Bildung auf das höchstmögliche Nivau fahren...Mittel von anderen Ressorts besorgen (alleine die Sozialausgaben belaufen sich pro Jahr auf über 700 Milliarden)...

Gleichzeitig in Infrastruktur investieren, und mögliche Investitionshemmnisse für Firmen abbauen (Mitbestimmungsrecht, Kündigungsschutz etc.)

Leider ist das deutsche politische System so ausgeklügelt das es viele Mitbestimmer gibt...was Entscheidungen und Handlungen in die länge ziehen oder oftmals gar nicht zu stande kommen lassen kann...
Hier müsste sich auch was ändern...aber das ist fast noch unwahrscheinlicher als das sich etwas in den anderen Bereichen bewegt (auch aufgrund des beschriebenen Problems...)

Also, zu Freundenausbrüchen über die Sitaution Deutschlands dürfte es auch bei einem Ende der Krise eigentlich nicht kommen...zumindest nicht wenn die Situation realistisch betrachtet wird...

[DJSchnack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.711 von Wilbi am 16.12.08 12:24:33

du, ich bin weder depressiv noch jammere ich meiner frau was vor. wie du an den zeitpunkten meiner beiträge siehst bin ich zu jeder zeit on, ich lebe von dem kram hier und gehe je nachdem short oder long mi mehr oder weniger erfolg.

mir geht es einzig und allein um die zukunft dieses meines heimatlandes, das immer mehr verkommt,in allen bereichen, wirtschaftlich, sozial, bildungsmässig...

[timekiller]

Opel fährt Sonderschicht für Insignia

Die meisten Autobauer haben bereits Weihnachtsferien eingeläutet - nur die Rüsselsheimer schieben sogar am Samstag Sonderschichten.


http://www.ftd.de/unternehmen/autoindustrie/:Spezialfall-in-…

[marcpeters]

...Bildung ist auch ein schnell transferierbares Gut. Ein "Rohstoff", der quasi überall auf der Erde gewonnen werden kann. Auch in heruntergekommenen Schulgebäuden, ja selbst in Wellblechbaracken oder unter freiem Himmel (wenn´s nicht gerade -10° hat oder schifft) kann man lernen, wenn man denn will.

Ein Garant für gute Bildung ist in der Hauptsache eine Frage
1.) stabiler Elternhäuser
2.) sozialer Strukturen
3.) engagierter Lehrer

Schafft man für viele Familien mit Kindern ein ordentliches Lebensumfeld, so kommt die Bildung für den Nachwuchs auch nicht zu kurz. Als allerletztes kommen dann frisch verputzte und neu gestrichene Schulgebäude.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.061 von timekiller am 16.12.08 12:57:42

Die meisten Autobauer haben bereits Weihnachtsferien eingeläutet

[kiefernberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.061 von timekiller am 16.12.08 12:57:42

noch schnell vor der GM Pleite was auf Halde stellen....

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.161 von marcpeters am 16.12.08 13:09:22

Ein Garant für gute Bildung ist in der Hauptsache eine Frage
1.) stabiler Elternhäuser
2.) sozialer Strukturen
3.) engagierter Lehrer

und viel privates Fernsehen.

[farniente]

Wenn man an einem Tag gleich zweimal erleben muß auf welch hohen Ross nach wie vor Leute im Servicebereich sitzen, dann wünscht man sich schon daß die Krise noch viel härter wird und es Entlassungen hagelt.

Oder ist das normal daß es (nur) in Deutschland eine Bank gibt die ihren Service über Telefonzentren "vertreibt" mit anonymisierten Mitarbeitern ? Mit unterdrückten Rufnummern, wie der betrügerische Verkäufer einer Kaffeefahrt ? Daß sich die Mitarbeiter es leisten können bei "Unbotmäßigkeit" des Kunden den Hörer aufzulegen ?
Daß man selbst für eine Beschwerde eine kostenpflichtige Nummer anrufen muß ?

Das ist alles kein Witz, das ist Realität !!

Ach ja, und die armen Autohäuser. Die ihre Kunden belügen und für dumm verkaufen weil man gerade mal wieder die Reihenfolge im Arbeitsablauf manipuliert hat ?

Die Servicewüste Deutschland braucht dringend eine Marktbereinigung. Ich fürchte nur, daß viele kleine Angestellte den Zorn des Marktes zu spüren bekommen - manchmal zu recht, manchmal zu unrecht, daß aber die gehobenen Chargen, die eigentlichen Pfeifen, die unfähig sind einen vernünftigen Service zu managen, sich weiter in ihrer selbstgeschaffenen Selbstzufriedenheit suhlen können.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.214.626 von farniente am 16.12.08 15:35:01

Welche Bank denn? Nenn doch mal das Kind beim Namen, damit ich auch ev. wechsele, wenn es meine Hausbank sein sollte.
Oder war der Berater nur so pampig, weil du deinen Kredit nicht ordentlich zurückführst, dann werden die nämlich grob, z.T. mit Recht.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.969 von DJSchnack am 16.12.08 12:48:06

"mir geht es einzig und allein um die zukunft dieses meines heimatlandes, das immer mehr verkommt,in allen bereichen, wirtschaftlich, sozial, bildungsmässig..."
Deine Sorgen sind ja auch berechtigt z.Zt., es wird bitter werden die nächste Zeit.Aber einige User sind doch hier permanent am Weinen seit Jahren, wie schlecht es ist und wo es hingeht.
Aber mal ehrlich, was hat denn der Normalbürger der sich nicht um diesen ganzen Kram kümmert, bisher von der Krise mitgekriegt.Außer den Banken,insbesondere Landesbanken, die ihre Institute ohne Bundeshilfe in die Pleite gewirtschaftet haben und ein Milliardenschweres Bürgschaftspaket erhalten haben.Die letzten gemeldeten Wirtschaftszahlen, wie Arbeitslosen,Rekord bei den Erwerbstätigen,gutes Weihnachtsgeschäft, Reisegeschäft,waren doch gut. Alles andere ist Zukunft und da haben sich schon so viel sogenannte Fachleute geirrt,sodaß ich erstmal ruhig bleibe.
wilbi

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.123 von Wilbi am 16.12.08 16:31:20

Ach wilbi,

war doch klar welcher Kommentar von Dir kommen würde.
Aber ist es für auch vorstellbar daß es Leute gibt die keinen Kredit brauchen ?

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.283 von farniente am 16.12.08 16:47:13

War nur ne Frage bzw. Vermutung. Wechsel die Bank und informier uns.
wilbi

[timekiller]

Was tut Ihr hier denn alle, um dem Heimatlande zu helfen?

Ich meine, außer Jammern?

Wo konkret ist Euer Beitrag?

[DJSchnack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.813 von timekiller am 16.12.08 21:09:51

Ich finde wenn man diesen Staat nicht abzockt ( Sozialschmarotzer) und seinen Kindern Werte vermittelt wie Anstand und Toleranz ist das schon einiges wert und zumindest mal die Basis für ein friedliches Zusammenleben. Ebenso finde ich entsprechende Bildung wichtig.
Meine Kiddies würden zB. niemals auf der Strasse randalieren und anderer Leute Eigentum zerstören, auch wenn es ihnen noch so schlecht ginge. Ds hat was mit Erziehung zu tun.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.813 von timekiller am 16.12.08 21:09:51

Was tut Ihr hier denn alle, um dem Heimatlande zu helfen?

Weiter arbeiten,was soll man tun. Es zeichnet sich schon seit Jahren ab das alles umsonst ist. Weder auf eine staatliche noch auf eine private Rente braucht man in Zukunft hoffen.Es wird nur noch so was ähnliches zum dahinvegetieren geben.

[Marberx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.969 von DJSchnack am 16.12.08 12:48:06

mir geht es einzig und allein um die zukunft dieses meines heimatlandes, das immer mehr verkommt,in allen bereichen, wirtschaftlich, sozial, bildungsmässig...

Mit deinem "Kram", deinen shorts und longs wirst du das nicht ändern. Das ist sicherer als die von dir propagierte Apokalypse.

[StellaLuna]

Deutschland ist nicht am Ende aber Politik und viele Unternehmen befinden sich auf der Verliererstraße. Sie haben bislang die Konsumenten in Deutschland vergessen und nur auf den Export gesetzt, jetzt brauchen sie uns wieder, damit's weiter geht. Das sehe ich eher als Neuanfang, denn nun können auch wir abstrafen, denn wir entscheiden ob wir Konsumverzicht betreiben oder ob wir es krachen lassen

Ich habe noch Aussagen von Managern im Ohr, dass man sein Geld nicht in Deutschland verdient sondern zum größten Teil durch den Export, das wurde immer gesagt, wenn Forderungen gestellt wurden. Damit dürfte es jetzt vorbei sein, und das ist gut so.

[timekiller]

Ich werde meinen Kindern zusammen mit meiner Frau ein intaktes Familienumfeld bieten, so wie es in unserer beiden Familien seit drei Generationen der Fall ist.

Außerdem werde ich versuchen, gewisse Werte weiterzugeben.

Und zwar deutsche / christliche Werte. Was der Nachwuchs (den wir in den nächsten Tagen erwarten) dann daraus macht, ist nat. eine andere Sache.

Zu Toleranz werde ich meine Kinder nicht erziehen - ich finde es wichtig, eine eigene Meinung zu haben und störenden Elementen souverän zu begegnen.

[Bernd_das_Brot]

Könnte es nicht sein, daß der erforderliche Konsum nicht mehr stattfindet, weil dem Konsumenten schlichtweg die Mittel abhanden gekommen sind ? (eher, genommen wurden)

Die Umverteilung von Unten nach Oben seit insbesondere
15 Jahren, also die zumindest, zu geringe Einkommensentwicklung breiter Teile der Bevölkerung und zusätzlich die einhergehende, zunehmende Abgabenbelastungen durch kommunale und staatliche Inflation der Abgaben ist so meine ich, die Ursache.

Da müßte man nur mal 10-15 Jahre zurückschauen, wieviel
anteilig die Kosten für Wasser/Abwasser, Müllabführ, Ebergie,Heizkosten,Spritkosten,Tabakkosten usw. damals und jetzt betragen.
Dazu kommt noch die zwingend erforderliche zusätzliche Altersvorsorge durch Rentenreform 2001.
Oder, und die Verbrauchsteuer wie: Mehrwertsteuer, Ökosteuer,
Mineralölsteuer,Tabaksteuer usw.

Dazu die zusätzliche Bindung von Mitteln aus Krediten für Konsum, deren Erlöße erst zu den Banken und dann an den Börsen dieser Welt wanderten und nicht zu sinnvollen Investitionen genutzt wurden.
“Das Geld sollte arbeiten und Geld verdienen”.
Es wird in Rohstoffspekulationen, Aktien und allerlei tolle Innovationen gesteckt, damit das Geld möglichst viel “erarbeitet”.
Dies befeuert die Preise für Rohstoffe aller Art, wirkt damit zusätzlich inflationär und entzieht damit zusätzlich Kaufktraft zum nötigen Absatz der Produkte auf dem Markt.
Dies ist insbesondere in den Spätphasen einer “Aufwärtsbewegung” zu beobachten, da in dieser Phase es für
normale Investitionen absehbar keine Märkte mehr gibt.

Also was nun:
Wer soll Wen, was abkaufen, wofür es sich lohnt zu investieren?
Ohne potente Markteilnehmer bleiben die Auslagen voll, aber zunehmend dann leerer und die Kassen weiterhin leer.

Wenn es jetzt Investitionsprogramme geben wird, auf Kredit, wie auch sonst, schafft es erstmal “Erleichterung”.

Aber es wird so wie bisher nicht mehr funktionieren, wenn die oben beschriebene Entwicklung nicht grundsätzlich korrigiert wird.

Dann nämlich kommen die “Einschläge/Absatzkrisen” immer schneller näher und jedes schuldenfinanzierte Investitionsprogramm schränkt den Spielraum des Staates immer mehr ein.

Wenn überhaupt kann es nur im globalen Maßstab funktionieren, wenn die bestehenden Ungleichgewichte in der Welt gezielt abgebaut werden, indem die “reichen Länder” aufhören auf Kosten der armen Länder leben zu wollen und stattdessen die Reichen dieser Welt gemeinsam den Aufbau der 2.3.4. Welt als einziges in der Perspektive tragenden Investitionsziel erkennen würden.

Nur wenn im globalen Maßstab eine Investion alle Marktteilnehmer voranbringt, wird es auch noch in 100 Jahren auf dem Basar dieser Welt volle Auslagen und vorallem Konsumenten geben.

Allerdings fehlt mir der Glaube daran, es könnte besser werden, denn schon immer war es so, das Veränderungen im großen Stil nur nach vorangegangen Katastrophen möglich wurden.
Davon zumindest sind noch, wenn auch nicht mehr so sehr weit entfernt, hoffe ich.

Zur Erinnerung.
Staat, auch unser Staat besteht aus Volksvertetern, die zum Wohle der im Staat lebenden Bevölkerung, für deren Wohlfahrt und Weiterentwicklung sorgen sollen. Tun Sie es noch ?

Wie lange dauert es noch, bis ein Volk seinen Hofstaat in Frage stellt ?
Die Geschichte und selbst die Gegenwart zeigt, es gibt stets eine kritische Grenze, gleich der kritischen Masse bei Atombomben.

Man müßte die großen Lenker dieser Welt mal ein paar Geschichtsstunden verordnen, damit Sie erkennen, wohin unser jetziger Weg zwangsläufg führt.

Nach dem 2. Weltkrieg hat sich die westliche Welt auf ein Geschäftmodell geeingt. Die Russen wollten es so nicht, aber es hat auch nicht funktioniert.

Was würde/müßte passieren, damit sich die gesamte Welt auf ein Geschäftsmodell einigt ?

gefunden hier in den Kommentaren

[Bernd_das_Brot]

und der nächste Fund
---



“-> Jetzt erklär mir Politclown doch bitte mal, was ich dafür machen soll… Bankenrettungspaket abschaffen? Schauen, was dann noch übrig ist? Oder wie hast du dir das vorgestellt?”

==> … ja, zum Beispiel.

… der Grund ist ja der:

1.) funktionierende Banken & Kapitalmärkte sind für den KAPITALismus der lebensnotwendige Blutkreislauf (Kapitalkreislauf).

2.) durch permanente Vergiftung durch die clevere Wallstreet-Camorra und dämliche Keynesianer mit “Kredit” aus Schöpfung ist der Patient Weltfinanzsystem an schwerer Blutvergiftung erkrankt und in’s Koma gefallen.

3.) dort liegt er jetzt, bis zum Exitus. Oder bis ein wirtschaftskundiger Medizinmann eine gründliche Blutwäsche vorgenommen hat und den ganzen keynesianisch-mafiösen Dreckskredit rausgefiltert und in den Abort entsorgt hat. Je länger das Blut aber vergiftet ist, desto mehr Organe sterben endgültig ab - das müsste mittlerweile eigentlich jedem klar sein.

===> … so weit so logisch & zweifelsfrei.

… der Weg dahin ist mir zunächst ziemlich schnuppe !! … viele Wege führen nach Rom. Hauptsache das Ziel wird schnellstmöglich erreicht.

=> … leider bin ich bis jetzt der einzige, der sich überhaupt mit dieser Fragestellung beschäftigt.

=> … Buchhalter wgnX und der leidenschaftliche Ober-Verstaatlicher Lübberding, die sich hier eigentlich sogar besser auskennen müssten als ich, … kaspern ja lieber in Sachen Multipler Effekte und StaMoKap rum …

“-> Ich kann ja nicht einfach ein Gesetz erlassen: “Ab 19.12.2008 haben sich alle Zombie-Kredite vor dem Bundestag zur standesgemäßen Erschlagung einzufinden.”

=> … der betriebswirtschaftliche Work-Flow nennt sich Abschreibung & Abwicklung.

=> … aufgrund der AKUTEN Gefährdung der öffentlichen Ordnung, des Rechtsstaates, der Demokratie und des Welfriedens … halte ich das gesamte Instrumentarium des staatsraisonistischen Toolsets für angemessen und notwendig. dazu gehören auch bedingungslose Verstaatlichung und Bänkerenteignungen. Die Gesetze existieren seit Jahrzehnten. Frag nach bei Lübberding - der ist Spezialist für technische Finessen im Verstaatlichungs-Biz. Er hat schon seit seinen spätpubertären Juso-Zeiten entsprechende Phantasien (leider denkt er dann gleich wieder an die dauerhafte Verstaatlichung von ALLEM!)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.950 von Bernd_das_Brot am 18.12.08 22:18:13

hurraaaaaa. es erspart mir ne menge schreibarbeit...

du must mir mal erzählen, wo man so etwas findet bernd.

die meisten werden es eh nicht kapieren, aber da, wo die tendenz zum eigenständigen noch etwas denken vorhanden ist besteht hoffnung,,,

[Bernd_das_Brot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.123 von Nannsen am 18.12.08 22:46:44

ganz oben (1. Zeile) ist doch in blau der Link ?

du wärst mir da übrigens genau der Richtige um tw. endloses Gesülze erheblich effizienter in die Bahnen zu bringen

und du findest dort auch sehr befruchtenden Austausch (in den Kommentaren)
wie immer mainstream gegen frei&querdenker

[Bernd_das_Brot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.123 von Nannsen am 18.12.08 22:46:44

Nachschlag <-dies ist ein link
“…dazu gehören auch bedingungslose Verstaatlichung und Bänkerenteignungen. Die Gesetze existieren seit Jahrzehnten.”
-> Das soll juristisch einwandfrei gehen??”

==> … was soll das sein “juristisch einwandfrei” ??

=> … sind die kurzfristigen Bilanzregeländerungen “zu Gunsten” der letztlich unrettbaren Zombiebanken “juristisch einwandfrei” ??

=> … war die Geldpolitik hier oder in Übersee “juristisch einwandfrei” ??

( … ökonomisch war sie ein Schwerverbrechen, das war schon lange klar ! … “Weltgeldbetrug” ! … Duisenberg, Trichet, Welteke usw. hätten den eigenen monetären Kurs wesentlich strammer fahren müssen, die EK-Quote der hiesigen Banken streng auf Nachhaltigkeit kontrollieren müssen und den Kreditschrott aus den USA abwehren müssen. Wenn dauergrinsende Bänkster branchenübergreifend was von 25% EK-Rendite prahlen, gleichzeitig die Geldmengen und die Gesamtverschuldung, ebenso wie die Asset-Märkte haussieren … dann ist etwas FALSCH im Staate Dänemark. … )

=> … man frage den erfahrenen “Micky-Maus-Accountant” WgnX, was “juristisch einwandfrei” im Bilanzgewerbe bedeutet …

=> … es geht hier auch ganz gewiss nicht um einen juristischen Schönheitspreis !

=> … “juristisch einwandfrei” … ist bestimmt “nice to have” … allerdings gibt es in der jetzigen Situation KATEGORIEN, die um DIMENSIONEN bedeutsamer sind:

… zB. “Aufrechterhaltung oder Wiederherstellung eines Mindestvertrauens der Bevölkerung in den Staat” einschliesslich “höherer Gerechtigkeit” und “Sozialer Gerechtigkeit”! Wie will ein Staat noch vom Volk ernstgenommen werden, wenn die Bänkster ein völlig unverdientes Millionengehalt kassieren, die den Karren in den Dreck gefahren haben, gleichzeitig aber die Opfer unschuldig massive Verluste bis hin zum Totalverlust erleiden ? … ein solcher Staat verliert ganz schnell jedes Vertrauen und jeden Herrschaftsanspruch bei der Bevölkerung.

==> … da darf es kein Vertun geben: der RECHTSSTAAT hat längst KOMPLETT VERSAGT !! … und zwar die letzten 10 Jahre !!! … er hat juristische Lücken zugelassen, die zu gewaltigen Fehlentwicklungen sowohl auf monetärer und realwirtschaftlicher Ebene, als auch auf verteilungswirksamer Ebene geführt haben. Man kann jetzt sagen “Rechtsstaat ist Rechtsstaat, auch wenn er versagt hat!”, oder der Rechtsstaat versucht die Fehler nachräglich bestmöglich zu heilen. Wichtig ist, dass es wie oben erwähnt wesentlich stärkere Kräfte gibt, als den Rechtsstaat: Vertrauen ist der Anfang und das Ende von Allem …

==> … ausserdem: entweder es GIBT SCHON LÄNGST diverse Wirtschaftssicherungs- und Notstandsgesetze, um in Sondersituationen grossen Schaden von der Bevölkerung abzuwenden … oder es gibt sie eben nicht. Ich meine aber schon mal davon gehört zu haben. DIES ist ein SONDERFALL.

######################
“-> Mal abgesehen davon,dass das politisch so nicht umsetzbar ist..”

==> … das ist das Standardargument aller Politclowns: ausgerechnet das, wofür sie sich haben wählen lassen, nämlich Politik zu machen, soll angeblich “politisch nicht umsetzbar” sein …

==> … Vorschlag: man möge sich als MdB-Politclown morgen früh in die U-Bahn setzen und dann eine Umfrage machen, wer für die Verstaatlichung der Banken ist, um grösseren Schaden von der Bevölkerung abzuwenden ! … ich rechne mit einer Zustimmung der Bevölkerung im Bereich der absoluten Mehrheit !

=> … man sollte den Versuch auch anschliessend mit einer Hundertschaft Bankdirektoren wiederholen. Kann sein, dass die “politische Durchsetzbarkeit” hier geringer ist …zum Glück sind Bankdirektoren nicht repräsentativ …

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“Was soll denn dadurch besser werden, wenn die Banken verstaatlicht werden? Glaubst du die Beamten haben irgendeine Ahnung davon, wie sie da auszumisten haben und wie sie den Laden wieder in Schwung bringen sollen? Hat ja schon bei den Landesbanken nicht geklappt… Ich denke da nur mal an die BayernLB mit 10 Mrd + X die sie jetzt dem Haushalt kostet…”

=> … momentan, genauer seit 1 1/2 Jahren (!), spielt die Politik das Spiel der BÄNKER ! … lässt sich am Nasenring durch die Arena hin und her schleifen ! … solange die Bänker die Zügel in der Hand halten … spielen sie natürlich IHR Spiel !! … und das ist REIN auf ihre ureigensten Interessen ausgrichtet !!! … die Bänker haben dabei durchaus gute Pokerspieler in ihren Reihen ! … aus der Spieltheorie ist bekannt: “If in trouble, DOUBLE! ” … übersetzt in etwa … “Wenn Du am Abgrund stehst erhöhe das RISIKO !” … der trick dabei ist, dass die Bänker dabei nicht mehr als ihren begrenzten Einsatz verlieren können, ihre potentiellen Gewinne aber erhöhen können … der Bevölkerung aber dadurch zusätzliche Verluste entstehen können, die “nach oben offen” sind, während ihre “Gewinnchancen” NICHT ansteigen !!

=> … m.a.W.: … wenn die Bänker für sich spielen dürfen, spielen sie für sich. Wenn sie verstaatlicht sind, haben sie die Wahl für den Staat zu spielen … oder in die Massenarbeitslosigkeit zu emigrieren … (und dabei noch den zorn der Bevölkerung abwehren zu müssen … )

=> … was den technischen Vorgang der Zombie-Erschlagung an sich angeht, ist das ein Punkt, den man extra diskutieren muss. Aber eben schnellstmöglich !!!! … vor einem Jahr hätte man die Zombie-Kredite noch auf der Ebene der Investmentbanken “netten” können ! … jetzt haben sie diverse andere Bereiche mitreingerissen … und so geht es eben weiter! … vor 3 Monaten hat’s halt die Realwirtschaft erwischt ! … nennt sich “contagion” ! … als nächstes steht der “Rechtsstaat” auf dem Speiseplan der Zombies, dann die Demokratie usw. …

=> … es gibt dabei KEINEN Königsweg ! … weder “juristisch” noch “ökonomisch” ! … das wichtigste ist SCHNELL zu handeln ! .. und auf Aspekte wie “höhere Gerechtigkeit” und “soziale Gerechtigkeit” zu achten …

=> … man muss KURZFRISTIG einfache aber verbindliche Mindestrichtlinien festlegen … auf nationaler, europäischer und multinationaler Ebene … und dann umgehend die letztlich unvermeidbare VERLUSTALLOKATION durchführen. Also jeweils auf den genannten Ebenen rückabwickeln oder gegeneinander “aufsaldieren” und die verbleibenden Salden möglichst abschreiben.

=> … das die Beamten alleine überfordert sind ist eh klar. Man muss die Bänker eben dazu zwingen den Job zu machen …

“Auch wenn ich unserem Verstaatlichungsspezialisten Lübberding nicht die Kompetenz absprechen will, aber lässt sich das nicht auch ohne Verstaatlichung abwickeln?”

==> … Nein. Ich bin mir seit einigen Monaten sicher, dass das nicht funktioniert. Solange die Bänker Bänker sind können sie nur ihr Spiel spielen.

===> So sieht’s aus … da bin ich mir sicher ;-)

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.235.345 von Bernd_das_Brot am 18.12.08 23:39:29

Wie drückte sich Müller von der Co-Bank gestern Abend behti Illner aus:" 70% der weltweiten Finanzgeschäfte werden nicht von Banken gemacht, sondern von anderen Institutionen.Wer will die kontrollieren?
wilbi

[Bernd_das_Brot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.617 von Wilbi am 19.12.08 15:40:34

dann drängt sich noch mehr die Frage auf wozu für den kümmerlichen Rest von 30% diese ganzen tollen Investmentbanken gebraucht werden.

wobei ich ganz Ohr bin wie die anderen 70% so ablaufen ohne involvierte Bank

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.227.932 von timekiller am 18.12.08 09:33:47

Und zwar deutsche / christliche Werte. Was der Nachwuchs (den wir in den nächsten Tagen erwarten) dann daraus macht, ist nat. eine andere Sache.

Zu Toleranz werde ich meine Kinder nicht erziehen - ich finde es wichtig, eine eigene Meinung zu haben und störenden Elementen souverän zu begegnen.


Ist schon okay so. Schliesslich ist Toleranz ja auch kein deutscher Wert. Das waere in der Tat etwas voellig Neues ...

Und den "stoerenden Elementen" kommt man am besten bei wie neulich dem Polizeipraesidenten in Passau. Nicht wahr?

[marcpeters]

Diese Idee aus dem verlinkten Thread...ein Vorschlag für ein mögliches staatliches Investitionsprogramm gegen die Krise...will ich euch nicht vorenthalten :

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...statt Autobahnen bin ich für einen Transalpen-Transrapid mit Loopings über dem Großglockner...
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[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.792 von Bernd_das_Brot am 19.12.08 15:58:24

"dann drängt sich noch mehr die Frage auf wozu für den kümmerlichen Rest von 30% diese ganzen tollen Investmentbanken gebraucht werden.

wobei ich ganz Ohr bin wie die anderen 70% so ablaufen ohne involvierte Bank "

Mut du den Bankenverbandspräsidente Müller fragen, der hat es ohne weitere Begründung gesagt, und die andeen Teilnehme der Talkrunde haben es so hingenommeh handeln.

Was weiß ich, wieviel andere Institutionen in der Welt mit Derivaten und anderem Schmulch handeln ohne eine richtige Bank zu sein.
wilbi