Pfleiderer 2.0 - Neue Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.458.924 von Frudost am 04.11.10 22:28:08

Damals, während der schlechten Zeiten, achtzehnhundertleipzig/einundleipzig wurde in Preußen doch 'fett' mit 'o' geschrieben. Kannst Du Dich nicht mehr daran erinnern?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.465.169 von dekrug am 05.11.10 17:35:28

und wieder sollen 2 werke geschlossen werden....


und wieder sind damit hohe kosten verbunden...


und wieder lösen sich irgendwelche wahnwitzigen buchwerte in luft auf...

irgendwann gibts nur noch die zentrale. ob man davon jedoch unedingt aktien haben muss???

ich glaub, die sind schneller bei 0 als das hier viele überhaupt für möglich halten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.473.173 von IDTE am 08.11.10 10:16:08

ganz schön ruhig hier im thread...

nichts zu hören von den 7 (IQ-Punkten)Knackern...

nur gut, dass die märkte weiter von mehrjahreshoch zu mehrjahreshoch eilen. das ist der einzige grund, wieso die pfleiderergurke noch über 1,50 steht...


wer hier von kursgewinnen träumt, hat sie nicht alle beisammen.

[Ruhrgold]

Der Europäische Wirtschaftsdienst (EUWID) fasst folgendermaßen zusammen...

Pfleiderer will Werke Ebersdorf und Nidda stilllegen
(08.11.10)

Die Pfleiderer Holzwerkstoffe GmbH will nach dem Standort Gschwend jetzt auch das unter Bau- und Holztechnik Thüringen GmbH (BHT) firmierende Spanplattenwerk Ebersdorf-Friesau und das MDF-Werk der Pfleiderer Holzwerkstoffe Nidda GmbH & Co. KG stilllegen. Entsprechende Überlegungen waren bereits im Verlauf der letzten Wochen durchgesickert. Zum Teil waren in diesen Werken auch bereits Interessenten für eine Übernahme der Produktionsanlagen gesichtet worden. Nach einem Bericht der Ostthüringer Zeitung haben Betriebsrat und Gewerkschaft die Mitarbeiter des Werkes Ebersdorf-Friesau bereits in einer am 4. November durchgeführten außerordentlichen Belegschaftsversammlung über die Stilllegungspläne informiert. Nach Informationen des im Wetteraukreis erscheinenden Kreis-Anzeigers wurde für das Werk Nidda am Morgen des 8. November eine vergleichbare Veranstaltung angesetzt. Pfleiderer wird am 8. November in beiden Werken Betriebsversammlungen durchführen. In der Folge sollen die Verhandlungen mit den Betriebsräten aufgenommen werden.



P.S. Wo ist eigentlich der xxxBOSS?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.474.063 von Ruhrgold am 08.11.10 12:26:03

P.S. Wo ist eigentlich der xxxBOSS?

Vielleicht hat er endlich eingesehen, dass er von Börse keine Ahnung hat und belegt gerade nen Grundkurs Börsenwissen. Würde 2-3 anderen Threadteilnehmen hier auch ganz gut tun...

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.474.063 von Ruhrgold am 08.11.10 12:26:03

Redundanterweise sieht sich auch das Handelsblatt in der Pflicht und schreibt jenes...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/holzverarb…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.474.273 von Ruhrgold am 08.11.10 12:53:06

@ codiman,

gratuliere, Dein Ausstieg (erst 25%, dann Rest per stop loss) hat sich als richtig erwiesen. Eine kleine Position hältst Du ja noch. Was machst Du nun weiter bei Pfleiderer?

Schau doch mal bei 'Pflederer Hybridanleihe' rein. Der Kurs der Anleihe (A0NTX1) wußte bereits am 1. Oktober Bescheid! Nun steht die Entscheidung über das weitere Vorgehen hinsichtlich des MDF-Werkes in Novgorod an. Was ist Deine Meinung dazu?

[codiman]

Schließlich brachen Pfleiderer (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) als schwächster Wert im SDAX um 7,4 Prozent ein. Das Unternehmen verhandelt angesichts der im Markt bestehenden Überkapazitäten im Bereich Rohspan und -MDF mit den Betriebsräten über die Schließung des Spanplattenstandorts Ebersdorf und des MDF-Standorts Nidda.


Autsch ! Das tat weh.
Jetzt wissen wir (endlich) auch warum der Kurs vor Wochen plötzlich so eingebrochen ist.
Wieder eine Erfahrung reicher !
Jetzt geht es um die Wurst.
Die Wahrscheinlichkeit dass die Banken Pfleiderer auslöschen und 1 Milliarde in ihren Büchern abschreiben
ist aber eher unwahrscheinlich.
Die zentrale Frage bleibt aber, ob das Geschäftsmodell noch funktioniert oder nicht
und ob das die Banken auch so sehen.

Brauchen wir Rohspanplatten und MDF Platten in Deutschland ?
Können sie durch andere Baustoffe, sowie Importe/Wettbewerber ersetzt werden ?

Wenn man sieht welche Unternehmen jahrelang künstlich am Leben gehalten wurden-
Conergy - Solon - Q Cells - TUI - Bremer Vukan(insolvent) - Metallgeselschaft(GEA) - Balda - Infineon
- letztere haben ein turnarround hingelegt der seinesgleichen sucht -
muss man ja auch nicht immer von dem Schlimmsten ausgehen.
Es wird halt nur noch ein wenig länger dauern und die Banken werden sich ein größeres Stück vom Kuchen abschneiden.

Auf dem ersten Blick sieht es so aus:

Die Banken sehen ihre Kredite in Gefahr und haben die "Blues Brothers" geschickt um jetzt hart durchzugreifen.
Da wird alles auf den Prüfstand gestellt. Ende mit den Sentimentalitäten !
Verlustbringer werden "dicht" gemacht.
Gibt es Pfleiderer noch in 3 Monaten, dann werden wir noch viel Freude haben !


@dekrug

1) Behalten bis sich der Dunst gelichtet hat.
2) Ich denke das in Novgorod nicht weiter investiert wird - Cash is King - Nein, cash is God !!!
Gruß codiman

[Moneysearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.477.159 von codiman am 08.11.10 19:24:39

Wenn man die Politische Lage in Deutschland betrachtet haben auch die anderen fünf Standorte schwere zeiten vor sich. Mann muss sich bloß mal die Wettbewerbslage anschauen wo Holz lieber (Subventioniert) für die Energiegewinnung verheitzt wird und dadurch auch noch die Energiekosten weiter steigen (Preisanstieg durch Erneuerbaren Energiemix) die für einen Konzern wie Pfleiderer auch nicht wenig zu buche schlagen. Ich würde mich nicht wundern wenn Pfleiderer auch die anderen Standorte weiter verschlankt oder schließt, und was die investitionen in Novgorod angeht denke ich das wäre das schlauste was sie machen könnten. Dort lassen sich Spannplatten und chemisch bearbeitete Holzwerkstoffen bestimmt deutlich einfacher und unbürokratischer Produzieren, ebenso wie das in den USA demnächst wieder der Fall sein wird. Dort sind Arbeitsplätze und Wirtschaftswachstum auf die Nächsten Jahre gesehen das A und O und dafür wird man dort einiges tun (Subventionen,Steuererleichterungen,Kredite,) und eines haben sie an beiden Standorten, Holz in Massen!
Deshalb meine Einschätzung das dass Unternehmen nicht schlecht damit beraten wäre sich noch mehr zum Global Player zu machen und dem Standort Deutschland den Rücken zu kehren. Denn wenn man ehrlich ist hat sich bei uns die erneuerbare Wirtschaft zum Lieblingszugpferd der Politik entwickelt und wird in den nächsten jahren für deutlich höhere preise bei Holz und auch Chemischen Produkten Sorgen.
Wenn Pfleiderer diesen umbau schafft werden sie mit ziemlicher sicherheit eine glänzende Zukunft vor sich haben, denn es gibt noch genug Länder die auf vernünftige bezahlbare Holzprodukte angewiesen sein werden. Aber halt nicht mehr nur der Deutsche oder Europäische Markt.

[Frudost]

Pfleiderer ist plötzlich watchlist. gell. Lieber mit Verlust raus und woanders investieren und Pfleidi watchen. (Schei...)

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.474.063 von Ruhrgold am 08.11.10 12:26:03

Hallo Freunde und Kollegen, ich bin nicht verschwunden, war nur dienstlich unterwegs. Also keine Angst .

Was PFD4 betrifft, so bitte ich um weiteres Vertrauen und Geduld. Die derzeitigen Massnahmen werden in 2011 positiv durchschlagen und sich auch entsprechend auf den Kurs auswirken. Wer jetzt Mut hat und durchhaelt, der wird belohnt werden.

Also Leute, Nerven behalten und nicht durchdrehen!

[EOS_Investor]

Lieber Pfleiderer Vorstand,

was ist mit dem ERP Systemen von Pergo und Pfleiderer. Wurden diese mittlerweile konsolidiert oder wird hier immernoch auf zwei Systemen gearbeitet. Was ist mit dem Controlling. Wissen Sie am ersten Arbeitstag was im letzten Monat pro Standort produziert und verkauft wurde und zu welchen Kosten ? Das alles würde ich mir mal gerne anschauen. Der Vorstand für Operations wurde ja entlassen, finde ich aber nicht gut. Ich denke diese Position sollte wieder besetzt werden durch eine Top-kraft. Ich habe das Gefühl dass die Firma auch zu viele Marken hat. Ich denke da sollte auch was gemacht werden. Wie machen es die Wettbewerber ?

Gruss,
EOS

Und die Kraft weiter Veränderungen durchzuführen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.478.368 von BLKBOSS69 am 08.11.10 21:32:42

Wer jetzt Mut hat und durchhaelt, der wird belohnt werden.

Also Leute, Nerven behalten und nicht durchdrehen!

Sagt wer? Du? wo du hier seit wochen regelmäßig unter beweis stellst, dass du genauso wenig ahnung von aktien hast wie codiman oder dekrug?

tolles trio...

und so eilt der kurs weiter der nullinie entgegen. bei solchen aktionären auch kein wunder.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.478.770 von EOS_Investor am 08.11.10 22:11:03

Schön, Euch alle hier in fröhlicher Runde versammelt zu sehen. Niemand läßt den Kopf hängen, obwohl bei Pfleiderer momentan doch 'fett' mit 'o' geschrieben wird, wie weiland in Preußen während der schlechten Zeiten, achtzehnhundertleipzig/einundleipzig.

Aber weniger die Werksschließungen in Deutschland sind kursrelevant, sondern vielmehr die Entscheidung über das weitere Vorgehen hinsichtlich des MDF-Werkes in Novgorod (s. HJ-Bericht S. 15). M.E stehen folgende Optionen zur Verfügung:

- Fremdbeteiligung z.B. eines russischen Investors,
- Direktbeteiligung der Großaktionäre OEP und/oder Fam. Pfleiderer,
- Kapitalerhöhung z.B. duch Auflage einer Wandelanleihe oder
- Streichung der Nachzahlungsanspüche der Inhaber der Hybridanleihe.

Eine Aufgabe des Projektes, auch eine Verschiebung sowie eine weitere Verschuldung ist vernünftigerweise wohl ausgeschlossen. Es geht um die Finanzierug eines Fehlbetrages von € Mio 60 und die Entscheidung ist überfällig!

Welche Alternative haltet ihr für die wahrscheinlichste?

[Ruhrgold]

Herr Berteit malt...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-Heftiger-K…

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.248 von Ruhrgold am 09.11.10 09:02:52

...er sieht PFD4 im M-DAX, ich mehr im S-DAX...

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.269 von Ruhrgold am 09.11.10 09:05:52

des ist zur zeit eigentlich wurscht. ich seh pfleider weiter fallend. !!!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.269 von Ruhrgold am 09.11.10 09:05:52

und trotzdem ist er schlauer als sämtliche threadteilnehmer, von denen ich hier bislang lesen durfte.


denn von denen kam nur gequ....s....

aber ist ja euer geld, dass sich hier in luft auflöst. frage mich allerdings andauernd, warum ihr hier der breiten masse eure dummheit permanent zur schau stellen müsst?

liegts an der anonymität des internets? kein schamgefühl? oder ist dummheit heutzutage wieder "in"?


jeder, der eurer empfehlung hie rgefolgt ist, muss euch doch für ahnungslose börsennovizen halten - und hat damit auch zu 100% recht.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.479.521 von dekrug am 09.11.10 00:32:49

Sehe ich ebenso, m.E. sollte das MDF-Werk in Novgorod weitergebaut werden. Zur Finanzierung würde ich eine Wandelanleihe bevorzugen. Sollte das zu aufwändig sein, käme als Alternative eine Fremdbeteiligung eines russischen Investors in Frage.

Übrigens, es gibt immer noch Investoren bei PFD4 :

Herr Hendrikus Hubertus Franciscus Stienstra, The Netherlands hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 08.11.2010 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Pfleiderer AG, Neumarkt, Deutschland, ISIN: DE0006764749 PFLEIDERER , WKN: 676474 am 04.11.2010 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,03%(das entspricht 1780000 Stimmrechten) betragen hat. 1,98% der Stimmrechte (das entspricht 1160000 Stimmrechten) sind Herrn Stienstra gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.714 von BLKBOSS69 am 09.11.10 14:57:18

@ BLKBOSS69,

wir sind mit unseren Investments ja auf eine WA eingestellt, lassen aber auch gerne Herrn Wodkaschow den Vortritt. Hast Du schon mit ihm gesprochen?

Herr Hendrikus Hubertus Franciscus Stienstra ist aber kein Holländer, sonst hieße er z.B. Klaas van Stijnkens. Zu den Siebenknackern gehört er auch nicht, denn die kaufen max. 2,95% (jeder für sich). Onkel Dagobert kann den Text '.... sind Herrn Dagobert Duck gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen' nämlich überhaupt nicht ausstehen.

Könnte es denn evtl. möglicherweise vielleicht sein, daß Herr Stienstra der 'fiktive Investor' ist? Dann wird es aber Zeit für Dich daß Du jetzt endlich mal ....

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.631 von Frudost am 09.11.10 11:27:48

""des ist zur zeit eigentlich wurscht. ich seh pfleider weiter fallend. !!""

Nö, ich nicht, jetzt ist Schluß damit.
DB Kursziel 3,50, die werden langsam Stützungskäufe tätigen um sich nicht zu blamieren
Im Ernst, die werden zu den Preisen langsam wieder einsteigen, es sei denn, die wissen mehr.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.485.439 von boersenwilhelm am 09.11.10 17:16:04

und wenn man denkt, dümmer gehts nicht mehr, kommt irgendwo der nächste ... daher.

Im Ernst, die werden zu den Preisen langsam wieder einsteigen, es sei denn, die wissen mehr.

1. weiß jeder mehr als die boardtrolle hier im thread (du eingeschlossen). de rkursverlauf zeigt das überdeutlich

2. bevor die DB pfleiderergurkenaktien kauft, senkt der analyst eher das kursziel auf 2,50. das wird ohnehin bald passieren. dafür muss er nur die abschreibungen auf die zu schliessenden werke und die damit einhergehenden kosten mit einbeziehen.
mit viiiiiiiiiiel glück reichts dann noch für 1,50€. wenn er bisschen weiter denkt, landet er ganz fix bei nem kursziel von null.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.449 von IDTE am 09.11.10 18:57:52

und vielleicht nochmnal zur info.

ich bin nicht short in pfleiderer. dafür sind die produkte zu uninteressant. ich möchte nur nicht, dass irgendwelche börsenneulinge, die hier mitlesen, auf diese selten dummdreiste truppe hier im thread reinfallen und ihnen womöglich am ende noch die dreckspapiere abkaufen. threaderöffner codiman hats ja vorgemacht. erst wird ge(dumm)pushed bis zum geht nicht mehr und dann wird irgendwo in schriftgröße 2 mitgeteilt, dass er vor tagen seine position liquidiert hat. ganz großes kino...

[IDTE]

So gerade laufen die neuesten "Gewinn"schätzungen für pfleiderer übern Ticker...

Dieses Jahr sollen 0,93€ pro Aktie vernichtet werden (davon 0,37€ in Q3), nächstes Jahr 0,44€.

Wenn die Analysten halbwegs recht haben, sehen wir die 0,44 nächstes Jahr nicht mehr...

Was für ne Gurke.

Kann nur jedem wünschen nicht auf die boardtrolle gehört zu haben und hier nicht investiert zu sein.

[Ruhrgold]

Morgen 9-Monats-Absch(l)uss...

[Buecherwurm74_]

Hallöchen!

Wie und wann dürften sich denn die Betriebsschließungen in den Zahlen niederschlagen?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.501 von Buecherwurm74_ am 10.11.10 10:36:33

Sonderabschreibungen zum 31.12.2010.

Ich schätze mal mit Sozialplan so ugf. 40 Mio. € - 50 Mio. €
Davon 10 - 15 Mio € cashwirksam (Sozialplan).

Wir kennen ja nicht die Kostenrechnung, welcher Standort profitabel ist, welcher nicht.
Natürlich sieht es böse aus.
Ich denke aber, dass durch die eingeleiteten Maßnahmen, sich die Kostenstruktur nachhaltig positiv verändert.
Leider kommen die Maßnahmen - und das ist mein Hauptkritikpunkt - etwas spät.

Gruß

codiman

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.449 von IDTE am 09.11.10 18:57:52

""mit viiiiiiiiiiel glück reichts dann noch für 1,50€. wenn er bisschen weiter denkt, landet er ganz fix bei nem kursziel von null.""


Na, klar, alles Boardtrolle, nur Du der große Wisser


Selbst bei einem fallenden DAX ist es fraglich ob die 3-er KO´s noch gekillt werden.
Und wer kauft bitteschön die, für Pfleiderer, großen Stückzahlen?
Bestimmt keine Kleinanleger, denn die haben sich, von Leuten wie Dir, in´s Bockshorn jagen lassen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.578 von codiman am 10.11.10 10:44:54

Dazu muss man auch sagen, dass in den letzten 3 Tagen nicht einmal 1 Millionen Shares gehandelt wurden.
Das sind nicht einmal 1,5 % des Aktienkapitals.
Das heißt hier verkauft kein Großer, sondern Ameisenhandel.
Die Großen halten ihre shares ..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.705 von codiman am 10.11.10 10:55:41

weil jeder, der ein bisschen grips hat, schon längst verkauft hat.

jetzt sind nur noch insolvenzsucher investiert, d.h. idioten, die auch die letzte 3€ kursverlust noch mitnehmen wollen/werden.

aber redt ihr euch das ruhig weiter schön.

@börsenwilli

mach du mal erst deinen hauptschulabschluss fertig, dann reden wir weiter...

Selbst bei einem fallenden DAX ist es fraglich ob die 3-er KO´s noch gekillt werden.

das gegenteil ist doch der fall. der dax kann sogar auf 8000 gehen, die pfleiderer steht dann trotzdem bei bummelig.....0!

schau dir doch die netwicklug der letzten monate/wochen/tage an.

so blind kann man doch selbst in ner hauptschule gar nicht sein...

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.775 von IDTE am 10.11.10 11:02:07

""schau dir doch die netwicklug der letzten monate/wochen/tage an.""

Soviel zum Thema Hauptschule

Ich wünsche Dir, daß Du Deinen vermutlich hohen Einstiegskurs mal wieder erreichst.
Und Tschüüüüs.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.157 von boersenwilhelm am 10.11.10 11:45:39

glückwunsch, du hast nen schreibfehler gefunden.

was kostet der?

nichts...


was kostet deine dummdreiste fehleinschätzung ..


...Selbst bei einem fallenden DAX ist es fraglich ob die 3-er KO´s noch gekillt werden. ?

beteiligten sicherlich ne menge geld...

[jameslabrie]

nk zu 3,07

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.578 von codiman am 10.11.10 10:44:54

@codiman

Zu den Kosten der Werksschließungen, wenn 100 Leute und ein Werk ca. 9 Mio "kosten", dann sollten 300 Leute und 2 Werke nicht mehr als 3x9 = 27 Mio "kosten".

Wenn der Sozialplan 15 Mio EUR schwer wäre, dann würde das durchschnittlich 50.000 EUR Abfindung pro Mitarbeiter implizieren (angenommen es gibt keine anderen Kosten, wie Umschulung etc.). Das ist mit Sicherheit zu hoch. Ich könnte mir eher die Hälfte, also 6-8 Mio EUR vorstellen.

Zum Kursverlauf:

Es sieht so aus, als wolle der Markt die 2 vor dem Komma sehen. Wir sollten uns davon jedoch nicht verrückt machen lassen. Ein Pleitekandidat ist PFDF mit Sicherheit. Die Werkschließungen kommen spät, aber nicht zu spät. Bei voller Konzentration auf die bestehenden Stärken ist, so Gott will, der Turnaround in 2011 zu schaffen und das wird dann auch für steigende Kurse sorgen.

Interessant wird der morgige Tag, insbesondere die Kommentare von Herrn O. Also, lasset uns zusammen hoffen und beten.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.867 von BLKBOSS69 am 10.11.10 15:03:21

...Stärken ist, so Gott will, der Turnaround in 2011 zu schaffen

deswegen ja auch der erwartete verlust von 0,44€ je aktie. schon klar. analysten alle doof, du schlau...

hier wirds keinen turnaround mehr geben.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.867 von BLKBOSS69 am 10.11.10 15:03:21

Ein Pleitekandidat ist PFDF mit Sicherheit.

Natürlich heisst es "mit Sicherheit nicht".Immer diese freudschen Verschreiber...


Habe heute übrigens nochmal mit 2000 OS und 1000 Stück der Aktie nachgelegt...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.883 von IDTE am 10.11.10 15:05:27

und selbst wenn. was nützt mir das, wenn die aktie dann von 0,60 auf 1,20 steigt, ich aber schon seit 7€ investiert war und bei 3€ mein achtes drittel nachgelegt habe?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.867 von BLKBOSS69 am 10.11.10 15:03:21

Ich habe aber zugrunde gelegt, das das Werk in Thüringen Ende der 90 iger Jahre gebaut wurde und länger abgeschrieben wird. Bedeutet, dass der Buchwert noch höher in der Billanz ist.

Allerdings :

DZ-Bank-Analyst Marc Nettelbeck schätzte allein die Abfindungen auf 20 bis 25 Millionen Euro, die 2011 verbucht werden dürften. Hinzu könnten im schlimmsten Fall Abschreibungen auf Produktionsanlagen von 60 bis 100 Millionen Euro kommen. Ein Verkauf der Werke gilt wegen der schwierigen Marktlage derzeit als wenig wahrscheinlich.


http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE6A70J1201…

Vielleicht wird es auch noch mehr.

Gruß codiman

[codiman]

Aber auch ...

In Neumarkt werden „einige wenige“ Stellen gestrichenPfleiderer: Jobs in der Verwaltung fallen weg — Standort soll aber Spanplatten-Produktion aus Ebersdorf übernehmen - 09.11. 10:58 Uhr
NEUMARKT - Noch im kommenden Jahr wird Pfleiderer seine beiden Standorte Nidda und Ebersdorf schließen. Der genaue Zeitpunkt soll mit dem Betriebsrat verhandelt werden. Auch Neumarkt ist von der Umstrukturierung tangiert.

Das sagte Geschäftsführer Michael Wolff gegenüber den Neumarkter Nachrichten. Betroffen seien insgesamt rund 300 Mitarbeiter. Rund 260 arbeiten an den Standorten Nidda (Hessen) und Ebersdorf (Thüringen), gekürzt werden soll auch in der Verwaltung — sowohl in Neumarkt als auch in Gütersloh. Man nehme schließlich drei Werke vom Netz — im Oktober war Gschwend (Baden-Württemberg) geschlossen worden —, das habe Auswirkungen auf die Verwaltung, erklärte Wolff. In Neumarkt seien „einige wenige“ Mitarbeiter betroffen.

Dafür sollen die Ebersdorfer Aufträge für Spanplatten von Neumarkt übernommen werden. Der Oberpfälzer Standort ist laut Wolff schon jetzt gut ausgelastet. Die MDF-Produktion aus Nidda geht nach Baruth bei Berlin.

Gestern wurden die Mitarbeiter, erst in Nidda und dann in Ebersdorf, von Wolff über die Pläne informiert. Details sollen mit dem Betriebsrat verhandelt werden. Die Entscheidung sei, unter Vorbehalt der Zustimmung der Gremien, aber definitiv, so der Geschäftsführer. Beide Werke seien nicht aufgelastet, sagte Wolff gegenüber den NN. Nidda sei der älteste deutsche Standort, an dem MDF-Platten produziert würden. Man habe ihn vor einigen Jahren vom insolventen Konkurrenten Hornitex übernommen. In der Wirtschaftskrise sei nun die Nachfrage eingebrochen, man habe in Deutschland und Westeuropa Überkapazitäten von zehn bis 15 Prozent. Gleichzeitig seien die Materialkosten gestiegen.

Das Unternehmen habe keine Chancen, dies an den Markt weiterzugeben. Man sehe auch nicht, dass sich die Auslastung in den Werken in Nidda und Ebersdorf verbessern werde. „Wir sind dazu da, ein Unternehmen wirtschaftlich zu führen“, so Wolff. Die Schließungen seien zugegebenermaßen harte Einschnitte, die aber notwendig seien. Mit ihnen sei die Restrukturierung abgeschlossen, weitere Schließungen seien nicht geplant.

Die neuen Lasten durch die Schließungen in Ebersdorf und Nidda wollte Pfleiderer nicht beziffern. DZ-Bank-Analyst Marc Nettelbeck schätzte allein die Abfindungen auf 20 bis 25 Millionen Euro, die 2011 verbucht werden dürften. Hinzu könnten im schlimmsten Fall Abschreibungen auf Produktionsanlagen von 60 bis 100 Millionen Euro kommen. Ein Verkauf der Werke gilt wegen der schwierigen Marktlage derzeit als wenig wahrscheinlich.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.959 von codiman am 10.11.10 15:13:11

25 Mio für Abfindungen? Das würde im Durchschnitt schlappe 83.000 EUR pro Mann bedeuten. Blödsinn!!! Wahrscheinlich setzt dieser Analyst sein eigenes Gehalt als Bemessungsgrundlage an ...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.051 von BLKBOSS69 am 10.11.10 15:24:44

die bekommen aber auch nicht 1 Jahresgehalt Abfindung, sondern bissl mehr, je nach Betriebszugehörigkeit...

[Frudost]

Also: Momentan von der Aktie Finger weg !! meine Meinung..
Bin mit Verlust vor ein paar Tagen raus. Watchlist sonst nix mehr.

[terraxy]

Morgen kommen sicher wieder scheiß Zahlen. Aber man wird ja noch hoffen dürfen. Weiß jemand was über den Holländer der sich 3% gekauft hat?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.568 von terraxy am 10.11.10 16:14:22

man munkelt, dass er vorher zu viele kekse gegessen hat und deshalb die falsche wkn eingeben hat.

@BLKBOSS69

Habe heute übrigens nochmal mit 2000 OS und 1000 Stück der Aktie nachgelegt...

das gespinne glaubt dir doch eh kein mensch mehr. stell doch mal ein bild rein, von deiner pfleiderer-position.

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.493.778 von IDTE am 10.11.10 16:31:47

das kann gut sein, eventuell waren es ja sogar Haschkekse

[boersenwilhelm]

Was ist denn jetzt los?
Die Indizees korrigieren und Pfleiderer fällt nicht auf Null?

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.133 von boersenwilhelm am 10.11.10 17:03:46

die Zahlen kommen ja erst Morgen. Bin gespannt wie die für das nächte Jahr Dividende zahlen wollen. Könnte auch sein dass sie lügen

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.192 von terraxy am 10.11.10 17:08:20

In 2011 wird keine Dividende gezahlt. Es sollen dann wieder "schwarze Zahlen" geschrieben werden. Die Dividende gibt es frühestens 2012, ich denke aber eher an 2013.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.192 von terraxy am 10.11.10 17:08:20

Wo hast Du das gelesen, daß sie Dividende zahlen wollen? Quelle bitte.

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.314 von boersenwilhelm am 10.11.10 17:17:29

hatte das falsch in Erinnerung. Sorry. BLK hat Recht.

2011 wird aber wieder Gewinn gemacht

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.512 von terraxy am 10.11.10 17:33:36

2011 wird ein weiteres verlusjahr. jeder weiß das - außer das kleine gallische dorf...

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.512 von terraxy am 10.11.10 17:33:36

wo wird Gewinn gemacht ??? Pfleiderer ?? Träum weiter

[Buecherwurm74_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.014 von Frudost am 10.11.10 18:20:13

Der Vorstandsvorsitzenden hat auf der HV damals für 2011 ein Gewinn angekündigt, ebenso sollte die Dividenfähigkeit wieder hergestellt werden. Von dem VV hört man in letzter Zeit gar nichs mehr; hoffentlich ist der nicht bereits untergetaucht.

[Buecherwurm74_]

"Es ist unser erklärtes Ziel,
durch gute Ergebnisse und die Wiederaufnahme der Dividendenzahlung wieder in den MDAX aufzusteigen –
so, wie uns das in der Vergangenheit schon gelungen ist."

http://pfleiderer.com/uploads/Rede-Hauptversammlung-23.-Juni…

[Ruhrgold]

Ich bin auch kein Anhänger der multiplizierten Mär mehr, dass in 2011 Gewinn ausgewiesen wird.

[Buecherwurm74_]

Ich bin ziemlich zuversichtlich, dass das bereinigte Pro-forma Ergebnis vor Zinsen, Abschreibungen, Steuern, Personal- und Materialaufwendungen sowie sonstigen betrieblichen Aufwendungen wieder positiv ausfallen kann.

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.141 von Ruhrgold am 10.11.10 18:35:51

Wie ich schon schrieb glaube ich auch nicht dran. Wenn die Preise für die Produkte mal steigen dann hat Pfleiderer mal wieder Schwierigkeiten mit den Rohstoffkosten. Bin gespannt ob die nicht eine Pleite hinlegen.

[sigowi]

Ich habe die Befürchtung, dass die Richtung Inso driften.
Eure Meinung ???

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.841 von sigowi am 10.11.10 19:52:36

Die Frage stellt sich in der Tat. Die Konstellation schaut nicht rosig aus. Und heute auch noch ein neues Jahrestief

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.080 von Tools_Garden am 10.11.10 20:13:24

@Tools

das liegt an den morgigen Zahlen. Ich rechne wieder mit einer Katastrophe. Sprich anhaltender Verlust, steigende Nettoverschuldung und doofe Ausreden. Aber 2011 wird ja alles besser

[jameslabrie]

ich hab heute nachgekauft-buy on bad nes....ausserdem ist die katastrophe eingepreist.auch werden sie langsam zur uebernahme attraktiv oder der buffet steit ein...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.051 von Buecherwurm74_ am 10.11.10 18:24:56

Der Vorstandsvorsitzenden hat auf der HV damals für 2011 ein Gewinn angekündigt

"Gewinn" ist ja inzwischen Auslegungssache (sieht Commerzbank aktuell..)
Jahresüberschuss? HGB Bilanzgewinn? Nach IFRS?..
Ein neuer Finanzchef oder ein neues Management wär eventuell auch ein Gewinn..
Die Aktionäre wären wohl schon zurfrieden, wenn neue Anleger gewonnen werden könnten.

[Timberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.861 von wallstreetmarc am 10.11.10 21:52:30

Selbst, wenn es besser wird, sahnen andere ab.

[terraxy]

GUIDANCE FÜR 2011 GECANCELLED. D. h. für mich weitere Verluste

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.454 von terraxy am 11.11.10 09:06:06

11.11.2010 09:11
Pfleiderer schließt neue Verhandlungen mit Banken nicht aus Der angeschlagene Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer wird möglicherweise erneut mit den Banken über die Kreditbedingungen verhandeln müssen. Es sei nicht ausgeschlossen, dass das Unternehmen aufgrund der schwierigen Marktlage vereinbarte Kennzahlen künftig nicht einhalten kann, teilte die Pfleiderer AG am Donnerstag in Neumarkt in der Oberpfalz mit. "Dies würde zu einer Verteuerung oder gar Fälligstellung von Kreditlinien führen. Im Extremfall könnte sich dies als bestandsgefährdend erweisen." Der Vorstand rechnet allerdings damit, dass dann wie erst Anfang 2010 eine Fortsetzung der Finanzierung vereinbart werden kann./uvo/DP/tw

ISIN DE0006764749
AXC0107 2010-11-11/09:11
© 2010 dpa-AFX

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.454 von terraxy am 11.11.10 09:06:06

Pfleiderer rutscht immer tiefer in die VerlustzonePfleiderer kann von der konjunkturellen Erholung nicht profitieren. Der Holzverarbeiter hat im dritten Quartal entgegen der Erwartungen noch mehr Verlust gemacht als vor einem Jahr.

HB MÜNCHEN. Der Quartalsnettoverlust von Pfleiderer stieg auf 31,5 Mio. Euro von 21,8 Mio. im Jahr zuvor, wie der bayerische Konzern am Donnerstag in Neumarkt mitteilte. Analysten hatten im Schnitt nur mit einem Minus von gut 21 Mio. Euro gerechnet. Der Umsatz erhöhte sich auf 381 Mio. Euro von 347 Mio. Euro.

Gestiegene Rohstoffkosten verhinderten eine Margenverbesserung, hieß es. "Die deutlichen Erholungstendenzen aus dem zweiten Quartal haben sich nicht fortgesetzt", sagte Firmenchef Hans Overdiek. Probleme gebe es vor allem in den USA, wo die hohe Arbeitslosigkeit den Konsum hemmt, und in Westeuropa, wo Pfleiderer Überkapazitäten im Markt zu schaffen machen. "Aber wir werden alles unternehmen, um wieder auskömmliche Margen zu erzielen." Zuletzt hatte Pfleiderer angekündigt, drei Werke in Deutschland zu schließen. Damit soll die Produktion an die schwache Nachfrage nach Spanplatten angepasst werden.

Für das Gesamtjahr bekräftigte das hoch verschuldete Unternehmen seine Prognosen: Demnach soll der Umsatz auf rund 1,5 Mrd. Euro klettern. Zudem werden rote Zahlen erwartet. Nachhaltig bessere Werte werde es erst nächstes Jahr geben.


...puhhh sieht nicht gerade vertrauenserweckend aus

[wallstreetmarc]

aus der heutigen adhoc:

...Zurzeit prüfen wir daher verschiedene Optionen der Restrukturierung. Diese könnten im Zusammenhang mit der wirtschaftlichen Entwicklung zu Abschreibungen und Restrukturierungsaufwendungen führen. Vor diesem Hintergrund schließen wir nicht aus, dass wir, sollte sich die Marktlage nicht nachhaltig bessern, die mit den Banken vereinbarten Kennzahlen in der Zukunft nicht einhalten können und erneut in Verhandlungen eintreten müssen. Dies würde zu einer Verteuerung oder gar Fälligstellung von Kreditlinien führen.

Im Extremfall könnte sich dies als bestandsgefährdend erweisen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.545 von Tom06 am 11.11.10 09:15:44

Pfleiderer schließt neue Verhandlungen mit Banken nicht aus Der angeschlagene Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer wird möglicherweise erneut mit den Banken über die Kreditbedingungen verhandeln müssen. Es sei nicht ausgeschlossen, dass das Unternehmen aufgrund der schwierigen Marktlage vereinbarte Kennzahlen künftig nicht einhalten kann

wie ich schon vor wochen gesagt habe. operativ katastrophal --> reißen der kreditbedinungen---> neue verhandlungen mit den banken---> die scheitern weil pfleiderer vion und hinten kein konzept hat---> pleite

das ist so sicher wie dunkelheit in der nacht...


@jameslabrie

welcher idiot soll denn über ne milliarde für so ein gurkenunternehmen hinlegen? das macht schon kaum ein kleinaktionär (außer paar voll... von wo). wie soll denn jemand mit ahnung solch einen fehler machen?

ausserdem ist die katastrophe eingepreist

sind wir schon bei 0? ich denke nicht.... noch können 100% verlust gemacht werden....

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.615 von IDTE am 11.11.10 09:23:52

bei einem Tagesminus von 10% könnte man schon Mal an ein vorsichtiges Invest denken, aber bei den Vorzeichen und dem Ausblick lass ich da mal lieber die Finger davon

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.679 von Tom06 am 11.11.10 09:29:37

zum traden ja, als invest nie und nimmer.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.567 von Tom06 am 11.11.10 09:18:09

Moin.
Ja, es ist schon traurig.
Wenn man ja wüßte ob schon alles eingepreist ist, oder ob das jetzt Kaufkurse sind, wäre mir wohler.
Ich denke mal daß ich aussitze, zu den Preisen gebe ich nicht ab.
Ein Teil ist wohl auch den Indizees zuzuschreiben, welche etwas konsolidieren.
V G bw

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.615 von IDTE am 11.11.10 09:23:52

welcher idiot soll denn über ne milliarde für so ein gurkenunternehmen hinlegen?

die Marktkapitalisierung ist nicht ne Milliarde sondern ca. 185 Millionen Euro.

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.842 von Hiberna am 11.11.10 09:43:21

du hast die schulden vergessen. die bekommt man sogar gratis obendrauf.

[codiman]

und raus zu 2,80

ich warte jetzt q1 2011 ab.

[Frnkli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.992 von codiman am 11.11.10 09:57:06

Da hab ich ja mal richtig Glück gehabt mit meiner Putoption.

[chigago]

11.11.2010 09:12| A A Teilen | Drucken |Senden

Pfleiderer schließt neue Verhandlungen mit Banken nicht aus

"...Bestandsgefährdend..." und vor ein paar Tagen die News, daß weitere Werke dichtgemacht werden müssen, läßt nur den Schluss zu, daß wir hier noch weiterhin Schlimmes (Werke dicht machen führt erstmal zu Kosten; ziehen Banken mit ...) kommt, also besser auch kein buy on bad news, Finger weg!

NEUMARKT (dpa-AFX) - Der angeschlagene Bau- und Möbelzulieferer Pfleiderer wird möglicherweise erneut mit den Banken über die Kreditbedingungen verhandeln müssen. Es sei nicht ausgeschlossen, dass das Unternehmen aufgrund der schwierigen Marktlage vereinbarte Kennzahlen künftig nicht einhalten kann, teilte die Pfleiderer AG am Donnerstag in Neumarkt in der Oberpfalz mit. "Dies würde zu einer Verteuerung oder gar Fälligstellung von Kreditlinien führen. Im Extremfall könnte sich dies als bestandsgefährdend erweisen." Der Vorstand rechnet allerdings damit, dass dann wie erst Anfang 2010 eine Fortsetzung der Finanzierung vereinbart werden kann./uvo/DP/tw

[terraxy]

ich sehe das Hauptproblem darin, dass sie lügen. Noch vor wenigen Wochen wurde die Guidance 2011 bestätigt. Und nun zurück genommen. Ergo wird es in 2011 wieder Verluste geben.
Kein Wunder dass die Großaktionäre sich seit geraumer Zeit verwässern lassen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.842 von Hiberna am 11.11.10 09:43:21

wie tomcat schon gesagt hat, du kannst für 185 mio. € 1 mrd. schulden kaufen.

und hast noch die gute chance, die kosten für weitere firmenschließungen, abfindungen und sonstigen murks zusätzlich zu tragen.

alles für 185 mio. €....

ich würd mir eher was zahlen lassen, nämlich so um und bei 500 mio. €. dann könnte man mal gucken...

stichwort: zockerei... ja kann man mal machen, aber die richtung de nächsten tage ist vorgezeichnet. die chancen auf eine einigung mit den banekn erachte ich als mehr als schlecht. dennoch wirds wie immer anderslautende gerüchte im vorfeld geben, damit xy noch abladen kann.

hohes risiko...

[SpekulantNr1]

die pleite ist nicht mehr weit.

die 2€ werden wohl bald unterschritten.

pennystock wir kommen...

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.322 von IDTE am 11.11.10 10:25:26

die chancen auf eine einigung mit den banekn erachte ich als mehr als schlecht.

jepp - deshalb ist für mich ein erster Zock bzw. ein erstes Invest vor einer Verhandlung mit den Banken ausgeschlossen

[terraxy]

ich denke man kann hier bedenkenlos auf dem Level weiter reinshorten

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.564 von jameslabrie am 10.11.10 21:11:35

Du Armer. Mein Beileid. Derartig schlechte Zahlen waren wohl doch nicht eingepreist.

[Ruhrgold]

Was jetzt kursmäßig passiert, ist ganz klar die Einpreisung einer (möglichen) Insolvenz...mmmh, mehrere tausend Arbeitsplätze stehen auf dem Spiel.
Wann wird Herr O. bei der Landesregierung in München vorstellig?

[rabimmel]

mein Beileid .....

[RS820]

Die Zahlen sind doch nicht schlecht, das Problem sind die Covenants! Ausblick 2011 ebenfalls pos!

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.523 von RS820 am 11.11.10 12:11:58

Die Guidance haben sie rasiert. Also in 2011 nochmal Verlust wahrscheinlich

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.340 von Ruhrgold am 11.11.10 11:57:02

Sie schließen doch nur die Werke in Deutschland. Und nicht die in Polen, Russland, USA und sonstwo. Keine gute Voraussetzung für staatliche Hilfen

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.182 von terraxy am 11.11.10 10:14:15

wo lügen Sie?

Quelle 2 Q-Bericht:


Eine nachhaltige Verbesserung der Ergebnissituation erwartet Pfleiderer erst 2011. Im Juli und August verlaufe das Geschäft saisonal bedingt noch etwas schwächer, im September soll aber die typische Herbstbelebung wieder einsetzen. Das Unternehmen geht davon aus, dass das zweite Halbjahr insgesamt stärker als das erste sein wird. Für das Gesamtjahr bleibt Pfleiderer bei der Einschätzung, dass 2010 mit einem Umsatz knapp unterhalb von 1,5 (Vj: 1,4) Mrd EUR abgeschlossen werden kann. Unter dem Strich sieht Pfleiderer jedoch weiterhin einen Verlust.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.575 von RS820 am 11.11.10 12:16:52

der witz ist, dass die nie lügen bei ihren ausblicken.

nur jeder liest halt raus, was er will.

Unter dem Strich sieht Pfleiderer jedoch weiterhin einen Verlust.

ob 1 mio. oder 100 mio. haben sie ja nicht gesagt

[delion33]

KAUFKURSE HEUTE!
Das wird schon wieder, jetzt wird erstmal geshortet und verkauft, nach den News. ICh denke aber, dass Pfleiderer auch wieder die 5,XX sehen wird, natürlich dauert das jetzt noch, aber eine Insolvenz sehe ich nicht. Die bemühen sich, die Kosten den Margen anzupassen. Wenn die Bauindustrie wieder mehr anzieht, werden die dann überproportional verdienen. Ende 2011 schauen wir mal weiter, ich bin heute, nach langer Beobachtung der Aktie, eingestiegen. Kleine Position, man weiss ja nicht, wo der Boden ist (eventuell März 2009).

Ich hole mir jetzt mal einen Tee, zum abwarten

[paperboy1]

So, endlich raus mit dem Schrott. Habe die Schnauze echt voll. Schichte Pfleiderer jetzt in Alcyone Resources um.

[RS820]

HB MÜNCHEN. "Wir sind definitiv nicht insolvenzgefährdet", sagte Vorstandschef Hans Overdiek am Donnerstag. Die Verschuldung sei aber zu hoch und müsse sinken. Pfleiderer werde ohne Tabus nach Einsparungen suchen. Das Unternehmen schließt derzeit mehrere Werke in Deutschland. Damit soll die Produktion an die schwache Nachfrage nach Spanplatten angepasst werden. Weitere Details wollte Overdiek nicht nennen.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/holzverarb…

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.683 von RS820 am 11.11.10 12:27:50

HB MÜNCHEN. "Wir sind definitiv nicht insolvenzgefährdet"

Was kann/soll/darf Herr O. in der jetzigen Situation auch sonst anderes sagen?
Alternativlose (in Merkeldeutsch gesprochen) Aussage von Herrn O.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.652 von IDTE am 11.11.10 12:24:49

Du wüsstest das also im August schon!? Glaskugel oder lost Du das aus?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.739 von Ruhrgold am 11.11.10 12:32:59

kann man so nicht sagen, das wäre dann Insolvenzverschleppung wenn es offensichtlich anders wäre! Die Betonung liegt hier auf definitiv nicht

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.739 von Ruhrgold am 11.11.10 12:32:59

@Ruhrgold

Nach dem Abgang von Codiman sind wir mit dekrug bald die letzten, sozusagen die Treuesten der Treuen, die dann am Ende das Licht ausmachen.

Soweit ist es aber noch nicht und es wird auch nicht zum Schlimmsten kommen. Das Argument die Landesregierung mit ins Boot zu nehmen ist m.E. stichhaltig. Zumindest sollte Seehofer entsprechend ein bisschen auf die Banken einwirken.

Den Tag heute muss man aber erst mal verdauen, ist schon ein Schlachtfest, was da abgeht...

[delion33]

es gibt so viele Firmen, die 2010 noch Verlust schreiben; das wird eben mit übertriebenen Kursabschlägen heute bestraft. Ist eh Schlachttag heute, z.B. im Tecdax

Pfleiderer macht über ne Millarde Umsatz, da genügen in der Zukunft nur kleinere Stellschrauben um wieder Gewinne zu machen. Ich lass mich nicht verunsichern und wünsche den Puttern weiterhin viel Erfolg auf den Weg zur 1.

(Das erinnert mich irgendwie hier an die Panikmache bei Infineon letztes Frühjahr... und siehe mal heute). Man braucht an der Börse auch mal den etwas längeren Atem und MUT!

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.836 von delion33 am 11.11.10 12:41:40

Du sagst es! hier wurden SL`s gerissen nicht mehr nicht weniger! Der Rest war zu 95% vorher schon bekannt.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.772 von RS820 am 11.11.10 12:35:59

zum Thema Insolvenzverschleppung:
...das Argument könnte dann aber auch lauten: ".... nach damaligen Erkenntnissen sah es nicht nach einer Insolvenz aus...."

ich traue den Herrn in der Vorstandsetage nicht

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.874 von Tom06 am 11.11.10 12:44:43

ebenso falsch, er sagt ja offen das die Kennzahlen nicht gehalten werden und deshalb wahrscheinlich mit den Banken verhandelt werden muß! Diese werden spät. Morgen auf der Matte stehen und ne Tiefenprüfung verlangen!

[Ruhrgold]

Ich sagte, kursmäßig wird die Pleite gespielt zur Zeit; wie es ausgeht, weiss zum jetzigen Zeitpunkt wohl niemand...

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_487160

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.054 von Ruhrgold am 11.11.10 13:02:28

da geb ich Dir Recht, auf die aktuelle Sit. bezogen ist der Einbruch aber überzogen! Es kommt jetzt darauf an wie die Banken reagieren, von Bayern würde mit Sicherheit auch eine Bankbürgschaft in Frage kommen!

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.575 von RS820 am 11.11.10 12:16:52

Für 2011 wurde Gewinn angekündigt. Das wird nun wohl nicht mehr der Fall sein.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.175 von terraxy am 11.11.10 13:15:22

nochmal er hat keine Glaskugel die Sit in den USA sollten aber Jedem bekannt sein! Positiv ist hier aktuell zu nennen das die Republikaner an Macht zugelegt haben, diese stehen im Gegensatz zur Obamaregierung für eine großzügige Wirtschaftsförderung!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.789 von BLKBOSS69 am 11.11.10 12:37:55

Nach dem Abgang von Codiman sind wir mit dekrug bald die letzten, sozusagen die Treuesten der Treuen, die dann am Ende das Licht ausmachen.



Treue bis in den Tod.
Irgendwann muss man einen Schlußstrich ziehen.
Das es so dicke kommt hätte ich nicht gedacht.
Der Vorstand konnte auch nicht zur Beruhigung beitragen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.660 von delion33 am 11.11.10 12:25:20

KAUFKURSE HEUTE!
Das wird schon wieder, jetzt wird erstmal geshortet und verkauft, nach den News. ICh denke aber, dass Pfleiderer auch wieder die 5,XX sehen wird, natürlich dauert das jetzt noch, aber eine Insolvenz sehe ich nicht. Die bemühen sich, die Kosten den Margen anzupassen. Wenn die Bauindustrie wieder mehr anzieht, werden die dann überproportional verdienen. Ende 2011 schauen wir mal weiter, ich bin heute, nach langer Beobachtung der Aktie, eingestiegen. Kleine Position, man weiss ja nicht, wo der Boden ist (eventuell März 2009).


Dachte ich auch, aber wie wollen die von der Verschuldung runterkommen ?
Fast eine Milliarde !
Als ich den Threat eröffnet, habe bin ich zum Jahresende 2010 von 650 Mio. € ausgegangen.
Sie haben also meine persönliche Gudiance gerissen.
Da kauf ich lieber E.ON, da gibt es wenigsten Divivdende igs, ~ 4 € in 26 Monaten,
das sind 20 %. Da habe ich wenigsten einen Teilverlust wieder drin.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.259 von codiman am 11.11.10 13:24:25

Sollte er sagen das bald wieder die Sonne scheint oder was wolltest Du hören?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.301 von codiman am 11.11.10 13:29:22

der Vergleich wieder glaub mir hier mache heute Einige 20% mit Pfleiderer

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.789 von BLKBOSS69 am 11.11.10 12:37:55

Nach dem Abgang von Codiman sind wir mit dekrug bald die letzten, sozusagen die Treuesten der Treuen, die dann am Ende das Licht ausmachen.

sorry, dass ich es so deutlich sagen muss, aber für mich seit ihr die bl... der bl...

wie ging gleich nochmal die nibelungensage aus?

@rs820

wenn man sich die zahlen genau angesehen hat und das umfeld war völlig klar, dass e so kommen musste.
ich habe ganz klar gesagt, dass der absatz weiterhin schwach bleibt, gleichzeitig aber die rohstoffkosten steigen werden. außerdem ist das unternehmen verdammt schlecht geführt und hat notwendige anpassungen bis es nicht mehr zu verhindern war, verzögert.

nun kommts allein auf den guten willen der banken an. daher auf der einen seite zu sagen, dass kredite fällig gestellt werden können, andererseits aber behaupten, dass "definitiv keine insolvenzgefahr" bestünde, ist wieder so ein schwachsinn eines völlig überforderten vorstands.

andererseits, was soll er sonst sagen, kurz bevor es mit den banken um alles geht?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.789 von BLKBOSS69 am 11.11.10 12:37:55

@ BLKBOSS69,

wieso das Licht ausmachen

Damit niemand mitbekommt, daß wir in einem Jahr 300% Gewinn einfahren? Ich habe heute 2.000 Aktien und eine HyAnl zugekauft. Erneute Verhandlungen mit den Banken können doch nur auf eine KE hinauslaufen und diese findet dann zum Nennwert, € 2,56 statt (oder doch noch eine WA). Die Rückstellung für die Ansprüche der Inhaber der Hybridanleihe ist für das 3. Quartal korrekt verbucht worden.

7,125% * € Mio 260 / 4 = € Mio 4,63 ~ € Mio 4,7 (großzügig aufgerundet)

Neu für mich war, daß auch ein Werk in den USA geschlossen wurde. Umso wichtiger ist die Weiterführung des Projektes Novgorod.

Die Einladung zur HV (am 02.12.10) der Sektkellerei Schloß Wachenheim liegt mir inzwischen vor, dazu ein sehr schöner Geschäftsbericht, Schampus!

[RS820]

11.11.2010 14:14
Equinet lässt Pfleiderer auf 'Sell' nach Zahlen - Ziel 2,5 Euro
Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für Pfleiderer nach Zahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 2,50 Euro belassen. Das Quartalsergebnis des Bau- und Möbelzulieferer vor Zinsen und Steuern (EBIT) habe in allen Regionen seine Schätzungen verfehlt, schrieb Analyst Ingbert Faust in einer Studie vom Donnerstag. Vor allem das abermals deutlich negative EBIT in Nordamerika habe enttäuscht. Er bleibe daher bei seiner negativen Einschätzung der Aktie.

-> seine Schätzungen wurden verfehlt, trotzdem bleibt er bei 2,50€
-> vorallem Nordamerika hat Ihn enttäuscht, welch neue Erkenntnis

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.096 von dekrug am 11.11.10 14:45:30

und schon wieder...

wenn man denkt, dümmer gehts nicht mehr kommt irgendwo ein noch viel dümmerer daher.


...können doch nur auf eine KE hinauslaufen und diese findet dann zum Nennwert, € 2,56 statt

die aktie will schon zu 2,40€ niemand kaufen, aber zu 2,56€ reißen sich die investoren dann um millionen stücke. schon klar.... kapitalerhöhung geht also so schon mal gar nicht - zumal kapitalerhöhungen unterhalb des nennwertes wie du ausnahmsweise mal richtig schreibst, ja nicht erlaubt sind.

also mal ne schöne kapitalherabsetzung gemacht...

[Dezi]

Es ist wie immer: Wenn alle die Hosen braun haben, muss man agieren Jungs! Schmerzensgeld wie immer in 1- 2 Jahren!

[Ruhrgold]

Herr O. im O-ton...

http://www.daf.fm/video/pfleiderer-keine-schwarze-null-in-20…

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.233 von Ruhrgold am 11.11.10 16:16:37

laut ceo o. keine insogefahr

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.096 von dekrug am 11.11.10 14:45:30

@dekrug

Du gibst mir Hoffnung, danke dafür . Ich habe heute auch nochmal nachgelegt und halte jetzt 23.000 Aktien und 8.000 OS mit Basis 4.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.754 von BLKBOSS69 am 11.11.10 17:02:27

hör auf deinen geltungsdrang hier auszuleben und die leser mit gefakten ordern zu nerven.

so blöd kann gar keiner sein.

[BLKBOSS69]

Was will eigentlich IDTE noch immer hier??? Ich habe seine Beiträge ausgeblendet, da ich mir den Mist nicht antun möchte. Nur frage ich mich, wieviel Zeit muss jemand haben (und noch dazu wie blöd muss dieser jemand sein), um ständig bei einer Aktie zu posten, die er nicht hält, sei es long oder short...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.803 von BLKBOSS69 am 11.11.10 17:06:25

pfusch ich dir und deinen abzockerkumpels etwa ins handwerk?

blöd, oder?

und was willst du überhaupt noch hier?

80% minus und anderen erzählen wollen, wie toll du bist und dass du ahnung hast?

wer soll denn deine postings hier für voll nehmen?

ich an deiner stelle würd mich ob so viel gezeigter dummheit schämen und hie rbestimmt nicht mehr zu wort melden. deine postings sind doch nur peinlich.

[EdePanzerknacker]

Herr V
sie sind ein .....

[EdePanzerknacker]

Wer seine Aktionäre dermaßen ums Kapital bringt, sollte sich als .... auf den Mond schießen lassen !

ein unglaublicher Vorgang !

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.754 von BLKBOSS69 am 11.11.10 17:02:27

Na wenn das mal nicht in die Hose geht - hab zwar auch noch paar PFDs in meinem Depot "gefunden", aber nachlegen bietet sich, wenn überhaupt erst an, wenn sich abzeichnet dass Pfleiderer überlebt - momentan ist es das reinste Roulette, Ausgang ungewiss...

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.611 von cathunter am 11.11.10 18:12:37

stellst Du jetzt ernsthaft in Frage das Sie überleben? Heute wurde gerade mal 5Mio Aktien gehandelt fällt Dir was auf?

[EdePanzerknacker]

Ich will ein Global-Player sein
fall in der Banken Fallen rein
jetzt ist der Aktionär ein armes Schwein !
Herr V mußte das sein ?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.762 von EdePanzerknacker am 11.11.10 18:27:31

Glückwunsch naja is ja Karni Cashflow ist positiv das sollte Jedem Investierten hier reichen! Schaut euch mal das KUV an das hätte vor paar Jahren Anlegen gezogen ohne Ende

[Ruhrgold]

http://www.nordbayern.de/nuernberger-nachrichten/wirtschaft/…

[jameslabrie]

erneuter nk zu 2,25

[tonisoprano]

hm ob das nochmal was wird....

[bernau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.505.075 von RS820 am 11.11.10 19:03:23

Noch lustiger als die Aktie das Discountzertifikat
CM27C8

Bei 1,75 Euro kann man damit Ged verdienen, selbst wenn der Kurs auf dem Panikniveau verharrt.
Und die Obergrenze von 2,50 innerhalb <1 Jahr ist auch okay...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.689 von RS820 am 11.11.10 18:20:02

Bei Lehman Brothers oder der HRE wurden weitaus mehr Aktien gehandelt.
Fällt dir was auf...

...oder brauchst du noch mehr Input für deine "fundierten" Aussagen...

[Ruhrgold]

Fundierterweise schreibt die Börsenzeitung...

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=300&artid=2010219…


P.S. hi cati...wie is?

[Dezi]

So ist die Lage aber: Den Konzern wird es auch noch in 10 Jahren geben!

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.473 von cathunter am 12.11.10 02:50:23

Fundiert und das von Dir Wer führt den SDAX trotz schwierigem Marktumfeld an? Lehman Brothers geh lieber Katzen fangen ,ist glaub besser für Dich

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.584 von Ruhrgold am 12.11.10 09:40:00

wer dem CEO noch glaubt ist selber schuld. Wieso sollten sie nicht erneut lügen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.692 von RS820 am 12.11.10 09:47:01

apropos katzen...


die springen auch nochmal kurz hoch nachdem sie aus 100 meter höhe runter gefallen sind. ist aber wenig nachhaltig...

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.908 von IDTE am 12.11.10 10:05:13

warum nicht nachhaltig? Das Teil erholt sich weils extrem geshortet wurde, glaub mir das ist ein Familienunternehmen aus Bayern was niemals untergeht!

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.789 von terraxy am 12.11.10 09:54:32

natürlich der belügt die Banken, damit Sie ihm ne neue Finanzierung machen

Die merken das doch eh nicht!

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.168 von RS820 am 12.11.10 10:24:46

Familienunternehmen? Schau Dir mal die Aktionärsstruktur an. Die Fam. Pfleiderer hat nur noch 10%. Die haben das sinkende Schiff schon fast verlassen. Wie One Equity Partners (22%) beteiligen sich auch die übrigens seit einer Weile nicht mehr an den Kapitalerhöhungen.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.262 von terraxy am 12.11.10 10:32:08

Is klar deswegen sitzt der Hans auch im AR

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.344 von RS820 am 12.11.10 10:38:27

Guggst Du hier

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.359 von terraxy am 12.11.10 10:40:00

Ich kenne die Grafik danke

Das mit OEP ist ja wohl auch klar die sind zu Bestzeiten rein, dann kam die Krise und Pfleiderer entwickelt sich nunmal antizyklisch!

dir fällt sicherlich auf das die Privatanleger nicht mal ein Viertel ausmachen!? Wenn Du mal zurückschaust war mir schon gestern klar das sich die Aktie kräftig erholen wird

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.410 von RS820 am 12.11.10 10:45:23

Nun das ist eben Ansichtssache. Börse lebt von verschiedenen Meinungen. Ich glaube denen kein Wort und denke sie werden in 2011 wieder ordentlich Verluste schreiben. Die Refinanzierung sehe ich ebenfalls kritisch.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.410 von RS820 am 12.11.10 10:45:23

die war aber auch bei 3,50 schon klar, dass die aktie steigt...


ich würd es nicht als ruhmestat ansehen nach nem kursverlust von 30% am nächsten tag mal 3-5% plus zu machen. das sind paar zocker, die jetzt reingehen und genauso schnell auch wieder verschwunden sind.
das ding fällt dieses jahr noch 2. das ist mal sicher.

Pfleiderer entwickelt sich nunmal antizyklisch

kann mich nicht daran erinnern, dass das unternehmen oder die aktie während der letzten witschaftskrise irgendwie toll performed hätten...

wie stark muss denn das deutsche bip einbrechen damit die gewinne machen? reichen 5%?

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.638 von IDTE am 12.11.10 11:05:29

es sind erstens nicht nur 5%! Zweitens kannst Du ja mal mit der DB vergleichen die ging mit Beginn der Krise im Herbst 2008 sofort runter! Bei Pfleiderer war der Tiefpunkt erst im Frühjahr 2009 Achso bei 3,50€ wäre/bin ich noch nicht wieder eingestiegen

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.935 von RS820 am 12.11.10 11:31:57

ich soll doch nicht etwa db mit pfleiderer vergleichen, oder?

gehts noch?

arcandor wäre angebracht. wobei um pfleiderer bei ner insolvenz keiner ein gewese machen wird. dann sind die halt weg.

merkt wahrscheinlich gar keiner. nicht mal dekrug und b_sowieso....

und schön, dass du noch nicht bei 3,50 rein bist, dann bist du halt nur 25% im minus. gratuliere.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.232 von IDTE am 12.11.10 11:57:05

es geht um den Verlauf mensch! Pfleiderer verhält einfach antizyklisch! was willst Du jetzt wieder mit Arcandor*lächerlich

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.232 von IDTE am 12.11.10 11:57:05

bin bei 2,35€ und 2,20€ rein

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.342 von RS820 am 12.11.10 12:06:59

schon klar. und warum erzählst du denn hie rallen schon bei ständen von mehr als 3€ wie toll pfleiderer ist?

mit euch märchenerzählern ist es immer gleich. sobald der rebound läuft, habt ihr am tiefpunkt gekauft, wenn der anstieg in sich zusammenfällt, seit ihr oben raus.

laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangweilig.

stell doch mal ein bild von deiner position mit durchschnittseinstand rein.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.369 von IDTE am 12.11.10 12:09:29

ZEIG MIR WO ICH DAS GESCHRIEBEN HAB BIN ERST GESTERN WIEDER REIN.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.446 von RS820 am 12.11.10 12:15:50

dann dürfte das ja ein leichtes für dich sein...

stell doch mal ein bild von deiner position mit durchschnittseinstand rein

[RS820]

Bitte nur für Dich

Gebühren+kleine Restposi inkl.

DepotbewertungEinstands- und Schlusskurse, Gewinn oder Verlust aller DepotpositionenDepotnummer / Verrechnungskonto 846... / Extra 55...Depotwert
2.636,12 EUR Gewinn / Verlust
-210,86 EUR -7,41 %
Wertpapiername Stück /
Nominale Einstandskurs* Schlusskurs Datum Gewinn/Verlust
ISIN Einstandswert* Kurswert Handelsplatz in Prozent
PFLEIDERER AG
DE0006764749 1.180
Stück 2,41
2.846,98 EUR
EUR 2,234
2.636,12 EUR
EUR 11.11.10
Frankfurt -210,86
-7,41 EUR

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.541 von RS820 am 12.11.10 12:23:43

ist mir zwar zu hoch, aber ich hab auch keine lust mit dir darüber zu streiten. zumal ich gesehen hab, dass du ja doch erst gestern anfingst hier zu schreiben.Waren wohl so viele postings, dass ich meinte, du wärst schon länger hier gewesen

dann hast du tatsächlich einen für zocker günstigen einstieg gehabt. gut. nun liegts an dir, da was draus zu machen und nicht dabei zu sein, wenn demnächst die 2 von unten angeguckt wird.

[merrell]

die kommt wieder... frage ist im diesen jahr? ich habe mir ne nette position bei 3,30€ zugelegt...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.143 von merrell am 12.11.10 13:26:54

wie oft hattest du denn schon 1 mrd. schulden und ein kaputtes geschäftsmodell?

warum soll so ein zombieunternehmen ewig bestehen? wüsste nicht, dass insolvenzen verboten worden sind...

und schon mal überlegt, wie viel zinsen die zahlen müssen?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.317 von IDTE am 12.11.10 13:44:48

ohne berwertung deiner aussagen,
-aber deine art zu kommunizierenm ist einfach widerlich!

schon einmal etwas von toleranz gehört?
wenn man gegebenheiten anders einschätzt -und danach handelt, muss man noch lange nicht doof sein!
-aber denn ganzen tag seine meinung hinausblöken, -und gar nicht investiert sein, zeugt noch lange nicht von überdurchschnittlicher intelligenz, eher von extremer langeweile.

nicht wirklich böse gemeint, doch wer ständig austeilt, sollte auch einmal einstecken müssen.

gruss uraltkali

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.317 von IDTE am 12.11.10 13:44:48

Lieber IDTE,

wenn ich in meinem bisherigen Leben nur ein einziges Mal im Bezug auf die Kursentwicklung einer Aktie auch nur annähernd so sicher gewesen wäre wie Sie es bei Pfleiderer sind, dann hätte ich dieses Wissen genutzt und damit ein paar Millionen verdient.

Auf alle Fälle würde ich heute sicherlich keine nievaulosen Beiträge ins Internet stellen um andere User zu provozieren und zu beleidigen.

Kaufen Sie Optionsscheine, wetten Sie auf eine Insolvenz und nutzen Sie Ihr Wissen.

Bisher vermitteln Sie mit Ihren Beiträgen leider eher den Eindruck eines aufgeblasenen Besserwissers ohne Substanz.

Über Geld spricht man nicht, das hat man!!

Viel Glück
Handeln statt Reden.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.143 von merrell am 12.11.10 13:26:54

ich habe mir ne nette position bei 3,30€ zugelegt...

3,30 oder 2,30?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.526 von uraltkali am 12.11.10 14:09:05

gegenüber leuten, die vor lauter dummheit gar nicht merken, dass sie geld zum fenster rauswerfen alein hab ich nicht mal was. nur sollen sie das bitte für sich behalten und nicht mit dummdreisten pusheräußerungen andere zum einstieg in so einen dreckswert treiben.


und sorry, aber dass was dekrug und 2-3 andere hier schreiben, ist echt dünnsch...hoch 10. da hilft pusten nicht mehr...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.511.850 von fzsz am 12.11.10 14:41:13

ich finds immer schade, wenn man das wort "niveau" benutzen will und es dann falsch schreibt...

da hilft dann auch das siezen nichts mehr.

trotzdem gibts noch nen kleinen tipp mit an die hand:

einfach mal ein wenig genauer in die bilanzen schauen, dann nimmt ihre sicherheit in bezug auf die zukünftige kursentwicklung sicherlich demnächst erheblich zu.

aber weil an der börse nichts vorhersehbar ist, darf man ne gesunde portfoliodiversifizierung trotz allem nicht vernachlässigen.
also das genaue gegenteil von dem was bkxyzschießmichtot hier andauernd suggerieren möchte, wenn er schreibt, das 15. drittel nun in pfleiderer gesteckt zu haben. das zum thema schnell millionär werden..gier frißt hirn fällt mir dazu nur immer wieder ein und am ende ist alles weg. muss ich nicht haben.
aber sag doch mal, wie man mit ner klugscheißerpappnase wie bk... oder dekrug reden soll? etwa ernsthaft? die würd ich im wahren leben nicht mitm arsch angucken.hier können sie wenigstens was lernen - oder es sein lassen.mir auch egal.

[RS820]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.089 von IDTE am 12.11.10 15:04:23

hab mal kurz auf Dich gehört und bin SMA S. rein! Wir sehen uns aber wieder

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.508.584 von Ruhrgold am 12.11.10 09:40:00

Hi RG,

soweit so gut - sind nur ein paar k im niedrigen einstelligen Bereich, die ich bislang buchtechnisch verbrannt habe.

Aber... die Niete von Vorstand muss weg und ein echter Sanierer her, der sich wirklich auskennt. Mit dem Geldversenker an der Firmenspitze wird das nichts.

Ohne KE wird es auch nicht gehen und mit den Banken muss auch eine vernüftige und tragbare Lösung gefunden werden - da ist dann noch mehr als genügend Zeit seine Position aufzustocken wenn sich am Ende des Tunnels Licht zeigt (was hoffentlich nicht der entgegenkommende Zug ist... :eek

Jetzt mit einer grösseren Position einzusteigen bzw. aufzustocken halte ich für mehr als gewagt. Gut Pfleiderer ist eine renomierte Firma, aber ich habe schon ganz andere Unternehmen den Bach runter gehen sehen trotz aller vollmundigen Beteuerungen der Vorstände...Glauben ist gut, Kontrolle in diesem Fall aber weitaus besser...

P.S. Wenn du Tippfehler findest, darft du sie behalten...bin etwas im Stress...

Gruss

C.

[boersenwilhelm]

Sich mit diesem Typen abzugeben lohnt nicht.
Wenn er die Schlauheit mit Löffeln gespeist hätte, würde er seine Charaktereigenschaften besser verbergen können.
Kann ja alles nicht echt sein was der so abläßt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.292 von RS820 am 12.11.10 15:25:15

du bist ein stratege....

vielleicht solltest du deinen anlagestil mal überdenken. nur so als tipp.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.358 von boersenwilhelm am 12.11.10 15:31:48

ich nehm mal an, du meinst mich...

hab ich ein mal behauptet schlau zu sein? hab ich ein mal gesagt, hier sollen alle verkaufen?

nö.

ich habe nur gesagt, dass der kurs einstürzen wird und die firma wahrscheinlich bald nicht mehr als ag existiert. dafür muss man nicht mal schlau sein, nur den geschäftsbericht sorgfältig lesen.

und merkwürdigerweise gibt mir die entwicklung recht. dass macht mich nicht zu nem schlauen menschen, ur schein ich irgendwie schlauer zu sein als die dummpsherfraktion hier, die ja offensichtlich mit ihrer einschätzung de rlage 5€ (bislang) daneben gelegen hat. Schlauer als die zu sein, ist aber weder eine kunst, noch besonders schwer. das können 8klässler ohne weiteres auch schon sein.

und noch nen tipp: ich brauche hier keine tollen pseydoforenkumpels, ich brauche gescheite beiträge, die mich voranbringen und neue erkenntnisse enthalten. deine posting gehören da nicht zu... aber da swusstest du sicher schon. bist ja ein ganz schlauer.

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.089 von IDTE am 12.11.10 15:04:23

Lieber IDTE,

es ist mir durchaus peinlich, dass ich von Ihnen auf die Rechtschreibung von "niveau" hingewiesen werden muss. Ich werde mich also in Zukunft bemühen die Buchstaben in der richtigen Reihenfolge zu tippen. Danke!

Bisher war meine Sicherheit im Bezug auf die Unternehmensbewertung für meine Verhältnisse ausreichend, wenn auch nicht in dem Maße wie bei Ihnen.

Trotzdem würde mich interessieren warum Sie sich die Mühe machen um hier Optimisten zu bekehren, statt mit Ihrem Wissen Geld zu verdienen.
Mit "Gier frißt Hirn" hat das überhaupt nichts zu tun.

In welche Unternehmen investieren Sie?
Wieso haben Sie Ihr Wissen bei Pfleiderer nicht genutzt, oder haben Sie?

Wie viele andere Menschen habe auch ich eine gewisse Abneigung gegen Personen, die große Reden halten ohne auch entsprechend zu handeln.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.631 von fzsz am 12.11.10 15:58:23

Lieber fzsz,

dass mit dem Niveau muss ihnen nicht peinlich sein. rechtschreibfehler hier halte ich für legitim. aber witzigerweise ist "niveau" das einzige wort, das ich bewusst im nachhinein noch mal kontrolliere.


Trotzdem würde mich interessieren warum Sie sich die Mühe machen um hier Optimisten zu bekehren, statt mit Ihrem Wissen Geld zu verdienen.

Nunja, zum einen macht es spaß jüngeren börsenbegeisterten hilfestellungen zu geben. am besten funktioniert das, anhand des beispiels besserwisserischer klugscheißer (oder auch dummpusher). die machen nämlich so ziemlich jeden fehler, den man machen kann. außerdem haben die mich zu beginn im thread mehrfach persönlich attackiert.ich habe halt die zeit (und das geld) um mich darauf einzulassen.

womit wir beim zweiten teil deines satzes wären...

ich habe ein recht breites depot, dass ausschliesslich mit hebelprodukten bestückt ist.

meine pfleiderer-putgewinne gingen 1:1 in einen silbercall als silber über die 20 ausgebrochen ist. war also so verkehrt nicht...

ansonsten bin ich noch recht viel in rohstoffen engagiert und in 3 aktien.

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.536 von IDTE am 12.11.10 15:49:58

freuen wir uns schon auf den Geschäftsbericht 2010 und die darin enthaltenen Grausamkeiten. Den werden sie ja noch vorlegen können. So lange machen sie es wohl noch.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.716 von IDTE am 12.11.10 16:07:56

""""Nunja, zum einen macht es spaß jüngeren börsenbegeisterten hilfestellungen zu geben""""""

solange du deine ansichten im bisherigen stil als hilfestellung hier anbietest, wirst du noch nicht einmal jüngeren börsenteilnehmern eine wirkliche hilfe sein. probiere es doch ganz einfach nur mit sachlichen argumenten -so dumm und unerfahren sind die "jungen" nun auch wieder nicht, als sie das dann nicht verstehen könnten.

und im übrigen:
ob anleger, die mit optionen handeln wirklich lehrmeister für younster sein sollten, das möchte ich (als auch schon etwas älterer börsenteilnehmer) ernsthaft in frage stellen, zumal dann deine negativeinstellung zu pfleiderer ja recht deutlich zu begründen wäre!

komm doch einfach etwas runter, ansonsten ist es ja ganz o.k.

gruss uraltkali

[EOS_Investor]

Hallo Freunde,

wow, das war ja ein Kursrutsch. Die Zahlen waren ja wirklich unter aller Kanone und auch der Ausblick auf 2011. Von daher ist der Kursrutsch absolut gerechtfertigt. Die Werksschließungen sind einfach lächerlich. da übernimmt Pfleiderer 2004 die Werke der insolventen Hornitex und 6 Jahre später werden sie geschlossen. Das ist doch wirklich lächerlich von dem Management. Die benötigen 6 Jahre um herauszufinden dass solche kleinen Werke nicht effizient und kostendeckend produzieren können. Ich glaube die haben immer noch nicht realisiert dass sie nicht durch das Schließen von ein paar kleinen Werken und anderen mickrigen Maßnahmen aus den Problemen herauskommen. Pfleiderer steht im Vergleich zu den Wettbewerber schlecht da. Alle die bei Pfleiderer arbeiten sollten sich nach einem anderen Arbeitgeber umsehen, da die Firma sicher 10-20% zuviel Leute beschäftigt um die Produktionsmengen herzustellen und zu verkaufen.

Das Management besteht wirklich aus unfähigen Managern. Wenn das Geschäft floriert können auch Dilettanten Geld verdienen, wenn das Geschäft aber am Boden liegt werden nur die hervorragend gemanagten Firmen überleben. Pfleiderer gehört definitiv nicht dazu. Wählt mich in den Aufsichtsrat und ich werde den Herren da dann Druck machen. Ohne Änderungen im Aufsichtsrat, die sich dann in Geschäft einmischen sehe ich keine durchgreifenden Entscheidungen.

Gruss,
EOS

[Elch_007]

Auszug aus einer Thüringer Zeitung:

Das Aus für 115 Arbeitsplätze

Pfleiderer Konzern will sein Spanplatten-Werk in Saalburg - Ebersdorf schließen

Saalburg-Ebersdorf.
Aus für 115 Arbeitsplätze im Saale-Orla-Kreis:"Wir haben einen Beschluss in der Geschäftsführung gefasst,dsss das BHT-Werk geschlossen wird",verkündete gestern am späten Nachmittag Michael Wolff,Vorsitzender der Geschäftsführung des Business Centers Westeuropa der Pfleiderer AG Vor der in der Werks- Kantine versammelten Belegschaft die bittere Bootschaft.
Einen Zeitplan für die Schließungs- Pläne nannte er nicht und verwies darauf das es dazu noch Beratungen mit den Arbeitnehmer- Vertretern gebe. Als Gründe für die Schließung des Werkes Bau - und Holztechnik Thüringen GmbH ( BHT) in Saalburg- Ebersdorf nannte er die drastisch gesunkene Nachfrage nach Spanplatten. Außerdem hätten sich die Holzkosten in den letzten 5 Jahren mehr als verdoppelt. " DA tut es schon weh, das andere Länder günstiger produzieren können, weil sie günstigere Holz- und Stromkosten und günstigere Lohnkosten haben" .sagte der Pfleiderer Manager. " Wir sehen auch in den folgenden Jahren keine erholung im Spanplatten- Markt", fügte er an und lehnte die Nutzung von Kurzarbeit ab.
Für den Holz- Schwerlastverkehr war im November 2007 extra eien 18 Millionen Euro teure Umgehungs-Trasse übergeben worden.

[Ruhrgold]

DER AKTIONÄR Herr Westermann verwendet auch das böse Wort, das mit I anfängt und mit z aufhört...

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Pfleiderer-Aktie-faehr…

[terraxy]

sie könnten übrigens die Anteile an den börsennotierten Polen Pfleiderer Grajewo, WKN 904976 verkaufen. Die haben ja mit 146 Mio Market Capitalization bereits mehr als die Pfleiderer selbst (139 Mio Market Capitalization). Angesichts des Schuldenbergs bringt das aber auch nicht so viel. Fraglich welche anderen Assets bei denen noch werthaltig sind.

[nothin_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.208 von EOS_Investor am 12.11.10 21:20:25

Wer sind eigentlich die Konkurrenten/Mitbewerber von Pfleiderer?

[Buecherwurm74_]

Glunz AG (Sonae Industria)
M&P Kaindl (Kronospan)
Swiss Krono Group
Masisa
Egger
Norbord
Finsa

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.208 von EOS_Investor am 12.11.10 21:20:25

Wirst Du kandidieren?

[Ruhrgold]

Ruhig geworden hier...naja Wunden lecken und inne halten...

PFD4 ein Kursdiamant???...

http://www.kursdiamanten.de/boersenbrief/boersenstatement/pf…

[michamuc]

Warum heute Nachmittag der Kurssturz? Hab keine Meldung gefunden, außer das Bankhaus Lampe heute verkaufen empfohlen hat.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.191 von michamuc am 15.11.10 17:11:16

Ob heute Nachmittag oder letzte Woche, egal, es wird die (mögliche) Insolvenz gespielt.

[Ruhrgold]

Bankhaus Lampe macht (noch) nicht die Lampen aus...

http://www.daf.fm/video/pfleiderer-kursrueckschlag-scheint-u…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.523.556 von Ruhrgold am 15.11.10 15:58:05

@ Ruhrgold,

es ist doch gut, daß es ruhig geworden ist, da hört man sie leise herumtappen. Die Kellertür stand ja wieder sperrangelweit auf.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.314 von dekrug am 15.11.10 17:27:23

Ja, ganz ganz leise tappen sie im Dunkeln umher...die 7knacker...pssst...

[Frnkli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.523.556 von Ruhrgold am 15.11.10 15:58:05

Hi Ruhrgold,

wenn ich den Bericht richtig gelesen habe, meinen die 50% Kursplus von 1,70€ aus gesehen.

Dann sind wir ja nur noch ein Stückweit entfernt von.

Wir könnten schon in ein paar Tagen dort sein (1,70€).

Dann werd ich mir mal einen schönen Call aussuchen und die Kiste noch Hebeln.

Wenn das wieder so läuft wie mit meinen Put, dann liebe ich Pfleiderer.

Ne völlig geile Kiste.

Mfg
Frnkli

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.812 von Frnkli am 15.11.10 18:25:45

wenn ich den Bericht richtig gelesen habe, meinen die 50% Kursplus von 1,70€ aus gesehen.


Moin.
Na, da habe ich ja mit meinen 2,24-ern nix falsch gemacht

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.374 von Ruhrgold am 15.11.10 17:33:40

Mach' blos kein Licht an!

[BLKBOSS69]

Guten Abend die Herren,

diese ganzen Kursziele sind doch Kokolores. Wenn man den Analysten folgt, dann ist man sehr schnell sein Geld los (zu Höchstkurs kaufen und dann beim Tief verkaufen). Siehe Independent Research, zuerst Kursziel 6 EUR und jetzt 2 EUR, also mal eben gedrittelt (!).

Genau umgekehrt ist es doch richtig, also jetzt beim Tief rein! Klar, alle reden von Insolvenzgefahr und hauen PFD4 raus, aber wer jetzt Mut hat und einsteigt, der kann in 2011 richtig Kohle machen. Oder sollen wir jetzt noch z.B. BMW auf all time high kaufen???

Pfleiderer geht nicht insolvent. Folgende Fakten zählen in 2011:

1. Kostensenkungsmassnahmen inkl. Werkschließungen sorgen für zusätzliche Cash Flow (Restrukturierungsaufwendungen sind singulär und nur zum Teil zahlungswirksam)

2. Banken passen die Kreditabsprachen den neuen Gegebenheiten an

3. Markt in Nordamerika erholt sich

4. Rohstoffpreise bleiben mindestens stabil oder sinken

5. Ausgaben für Investitionen werden auf ein Minimum beschränkt
(Nowgorod muss jedoch fertiggestellt werden)


Mein Einstieg bei PFD4 ist erstmalig knapp unter 5 EUR erfolgt. Das war in der Rückschau natürlich zu früh. Da niemand eine Glaskugel besitzt, lässt sich der Tiefstkurs aber nur sehr schwer erwischen. Trotzdem bin ich auch weiterhin von dem Unternehmen überzeugt. Sollten die oben genannten Punkte so in etwa eintreten, wird der Kurs ebenso rasant steigen, wie er jetzt gefallen ist. Die derzeitige Situation ähnelt der in 2003, als PFD4 auf 1,70 EUR abgestürzt war. 4 Jahre später standen wir bei 25 EUR...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.256 von BLKBOSS69 am 15.11.10 21:56:07

Hast Du Dir die Bilanz zum 30.09.2010 angesehen ?

Die Nettoverschuldung ist
trotz Aktien und Hybridverkauf (-22,7 Mio. €) und
trotz Kapitalerhöhung (-34,2 Mio. €) und
trotz des operativen Ergebnis von (-56,3 Mio. €)
seit dem 31.12.2009 von igs. 854,2 Mio. € auf 914,5 Mio. € gestiegen !

http://pfleiderer.com/uploads/101111-Praesentation-Q3-2010.p…

Das ist ein Anstieg von 60,3 Mio. € innerhalb von 9 Monaten !
Trotz eingeleiteter Maßnahmen !

Eine weitere Schieflage sehe ich, dass dem Eigenkapital von 649 Mio. €
immaterielle Vermögenswerte von 552 Mio. € entgegenstehen.
Schlimm, aber eine richtig Bombe durch die angekündigten Werksschließungen die zu
einer weiteren Abschreibung auf Sachanlagen und gleichzeitig zum Absinken des
Eigenkapitals führen werden.

Wäre alles nicht so schlimm, wenn Pfleiderer inzwischen eine Cashmaschine geworden wäre
- sind sie aber nicht - es kommt nicht genügend operatives Ergebnis/Cashflow heraus.
Eine Entlastung in den U.S.A sehe ich in den nächsten 7 Monaten nicht.
Der Rohspanbereich bleibt schwierig.

Gehen wir mal ins hypothetische:
Selbst wenn man in den nächsten 7 Monaten (zum 1 Hj. 2011) die Investitionen halbiert
und das operative Ergebnis durch die Maßnahmen um 20 Mio € steigert,
wird trotzdem die Nettoverschuldung steigen (auf ca. 950 Mio €).
(Man kann eben nicht nochmal eigene Aktien verkaufen, weil man keine mehr hat und die KE
in einer entsprechenden Höhe wird auch schwierig.)

Die hohe Verschuldung hängt wie ein Mühlstein um den Hals von Pfleiderer und droht
das Unternehmen in die Tiefe zu reissen.
Die Zinszahlungen werden wohl auch noch weiter steigen und das Ergebnis belasten.

Alles in allem keine guten Aussichten.

Schade - schade - schade.
Ich hoffe und drücke euch die Daumen.

Gruß codiman

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.631 von fzsz am 12.11.10 15:58:23

IDTE halt's Maul, setz' Dich wieder hin, pubertäre Dummschwätzer sind hier nicht gefragt!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.974 von dekrug am 16.11.10 01:06:40

1. eigentlich wollte ich hier nicht mehr posten, aber wenn dekrug ruft (hab ich ruft geschrieben? pöbelt, wie in seiner schule in berlin neukölln üblich), bin ich natürlich wieder da


@blbk

du bist an dummdreistigkeit nicht zu überbieten

Wenn man den Analysten folgt, dann ist man sehr schnell sein Geld los

ja, es gab 1-2 fehleinschätzungen, aber die größten fehleinschätzungen kamen doch von heinis wie dir, codiman und dekrug!!!

ihr habt doch bei nem kurs von 7 was von 10 und mehr erzählt. jetzt sind wieder die anderen schuld?
falsch.

Genau umgekehrt ist es doch richtig, also jetzt beim Tief rein

normalerwweise müsste man dich mal durchschütteln...so zum spaß natürlich nur.

du schreibst seit 5 Euro,dass man unbedingt rein muss. warum denn das, wenn bei 2,20 erst der tiefpunkt sein soll? wolltest du alle verarschen oder hast du einfach keine ahnung, wo der tiefpunkt sein wird?
ich glaube, es ist beides.

und dann wirds abstrus und zeigt mal wieder, dass du null aber auch wirklich null ahnung von aktien/bilanzen/börse/schuhzubinden usw. hast

Kostensenkungsmassnahmen inkl. Werkschließungen sorgen für zusätzliche Cash Flow (Restrukturierungsaufwendungen sind singulär und nur zum Teil zahlungswirksam)

haben deine eltern dich nach 2 jahren von der schule genommen? cashoutflow ist wohl das richtige wort. und schliessungskosten inkl. abfindungen sind direkt zahlungswirksam. mal abgesehen davon wird die bilanz noch um entsprechende aktivposten bereinigt. schlimmer gehts nimmer

Banken passen die Kreditabsprachen den neuen Gegebenheiten an

na klar. keine kreditwürdigkeit, keinen kredit. deshalb ja die insolvenzwahrscheinlichkeit von deutlich über 50%

Markt in Nordamerika erholt sich

sagt wer? du? schon klar...

Rohstoffpreise bleiben mindestens stabil oder sinken

im 2 tagesvergelich oder von was sprichst du?

du baust hier luftschlösser sondersgleichen.

du hast null ahnung von ner aktie, in der du angeblich zigtausend euro investiert hast, und wilst jetzt allen ernstes anderen weiß machen, dass du dich am nordamerikanschen immomarkt oder mit rohstoffen auskennst?

Ausgaben für Investitionen werden auf ein Minimum beschränkt

suuuuper. dann sind die konkurrenzunternehmen bald nicht 2 jahre voraus, sondern 5.


geh mal nen grundkurs denken in der abendschule besuchen. vielleicht hilft das ja was. ich glaubs allerdings nicht. wäre schon nen riesenerfolg, dich von minus 100 auf minus 70 zu bringen. die nulllinie wirste nie erreichen...

so, jetzt kann sich de reewst wiede rüber meinen ton beschweren...

anders kann man mit solchen typen aber nicht reden. die sind unbelehrbar. meine meinung...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.611 von codiman am 15.11.10 22:51:44

@codiman
Natürlich ist dir Verschuldung ein ernstes Problem für Pfleiderer. Die Schulden müssen sinken, ganz klar. Die von Dir angeführte Rechnung stimmt aber m.E. nicht ganz.

1. Die Kosten für die Fertigstellung von Moncure betrugen in 2010 ca. 60 Mio EUR. In 2011 fällt diese Belastung weg.

2. Der CF in Höhe von ca 57 Mio ist auch für Zinszahlungen verwendet worden. In 2011 müssen durch die Kostensenkungen und anziehende Märkte höhere Cash Flows erwirtschaftet werden um tatsächlich Schulden zu tilgen.

3. Durch Verkauf von nicht betriebsnotwendigem Vermögen können laut Overdiek bis zu 100 Mio EUR erlöst werden. Wenn man auch nur die Hälfte davon erreicht, sind immerhin 50 Mio Schuldentilgung machbar.

D.h., dass die Schulden tatsächlich in 2011 signifikant gesenkt werden können. Es besteht jedenfalls zumindest eine realistische Chance dafür.

Zur Bilanz werde ich mich später äussern.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.756 von IDTE am 16.11.10 09:29:38

@IDTE

Du disqualifizierst Dich durch Deine Postings selbst. Auf diesem Niveau diskutiere ich nicht. Leider sehe ich auf dem iphone Deine Beiträge und deshalb meine Antwort.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.993 von BLKBOSS69 am 16.11.10 10:00:21

da freue ich mich aber. schön, dass mich meine aussagen bei dir disqualifizieren. fände ich auch extremst schlimm, wenn dem nicht so wäre.


alles andere hieße ja, dass ich ähnlich einfch gestrickt sein müsste wie ein regenwurm....


aber es gibt sicherlich viele, die sich gut mit dir unterhalten können. gut, wenn auch nur irgendeiner aus deinem freundeskreis deinen tipps hier gefolgt wäre, hätte er dich vermutlich vermöbelt aber hier in der weiten welt des internet bist du ja anonym unterwegs und kannst andere in dreckstitel zerren und dir deinen freundeskreis zu haus so erhalten.

[Ruhrgold]

Ein Herr Bußler tut Buße und fragt nihilistisch "Und jetzt"?...


http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Pfleiderer--Und-jetzt-…

[Timburg]

nach 90% Kursverlust kann man hier schon etwas Spielgeld riskieren

[FigaroNews]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.993 von BLKBOSS69 am 16.11.10 10:00:21

Wer disqualifiziert sich hier?

Ich empfehle alle Leser die ersten Postings dieses Blogs wiederzulesen.

BLKBOSS69, codiman & Co... großmäulige und eingebildete Laberbacken ohne jegliche Kenntnisse von wirtschaftlichen Zusammenhängen. Sie "analysieren" schöngefärbte Unternehmensberichte - so läuft in der Wirtschaft, meine Damen und Herren! - und glauben ernhaft uns erzählen zu können, wie solche Firmen stehen.

Aufgeblasene Bande! Sie verschmieren diese Internetplattform mit Unwahrheiten und Fehleinschätzungen.

Es ist endlich Zeit die Sache auf dem Punkt zu bringen.

Figaro

[terraxy]

bald kann man hier auf ein neuen Low einstiegen. Hier gilt das Motto: Kauf ein Tief und du bekommst ein neues Tief gratis dazu

[IDTE]

charttechnisch verläufts auch wie im lehrbuch. kleiner selloff nach abrutschen unter das 2009er Tief bei 2,40. anschliessend ne erholung bis eben zurück in diesen bereich. nun wieder abwärts, richtung 1,70, das 2003er Tief.

gibt auch keinen gescheiten zocker, der bei nem enterprise value (anmerkung für bkxy und dekrug: enterprise value hat nichts mit dem raumschiff zu tun) von knapp 1,2 Mrd. EUR ne Insolvenzwette mit Chance/Risiko von 50:50 ein.

das kann man bei 200-300 mio. EV mal machen. Früher hat man damit null spaß. Da sollte man dann lieber ins Casino gehen. Entweder es klappt, oder man kann sich sofort ärgern, das alles weg ist. am nächsten Morgen siehts dann aber vielleicht schon wieder besser aus. Mit Pfleiderer-Aktien hingegen wird man sich noch viele Morgen versauen.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.885 von Ruhrgold am 16.11.10 11:40:12

Soso, Buße tut er, der Herr Bußler, aber hat er denn auch Besserung gelobt

Was sagt denn der Chartanalyst? Der MACD spielt verrückt und die Kerze ist doch vor Schreck glatt aus dem Bollinger gefallen, gell?

DeKrug hat bei € 3,- ein Gate entdeckt. Was meinst Du, muß das nicht geschlossen werden? Wenn ja, bis wann?

[terraxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.532.525 von dekrug am 16.11.10 18:36:20

ein Gate?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.885 von Ruhrgold am 16.11.10 11:40:12

Ergänzend möchte ich noch hinzufügen, daß ebenderselbe Herr Markus Bußler in einem Interview vom 20.02.10 Herrn Overdiek folgende Frage gestellt hat:

Im vergangenen Jahr gab es Spekulationen, dass Ihr Großaktionär bestrebt sein könnte, Pfleiderer von der Börse zu nehmen. Könnten Sie sich so ein Szenario überhaupt vorstellen?

Die Antwort von Herrn Overdiek kann unter #12 von codiman nachgelesen werden.

Der Preis der Hybridanleihe auf Basis der heutigen Schlußkurse (Stg. bzw. Xetra) beträgt

22,3% * 50.000,- / 2,18 = 5.115 Aktien pro Anleihe

DeKrug hält jetzt 4 Hybridanleihen (nominal € 200.000) und dazu 9.872 Aktien.



terraxy: Ja.
IDTE: Halt's Maul, setz' Dich wieder hin, pubertäre Dummschwätzer sind hier nicht gefragt!

[Buecherwurm74_]

The Gate = die Himmelspforte => siehe: Wurmlochtheorie

Step 1: Beame dich zurück in das Jahr 2005.
Step 2: Eliminiere die Zahlungsmittelabflüsse für Investitionen (680 Mio.) und Beteiligungen - u.a. Prospan (90 Mio.), Kuntz/Uniboard (150 Mio.) und Pergo (300 Mio.) - von 540 Mio. Euro im Zeitraum 2005-2010.
Step 3: Betrachte die operativen Cash Flows im Zeitablauf

Step 4: Mit Investitionen von 1,3 Mrd. Euro in die Pleite? Das wär die dümmste Pleite der Welt - das verschmitztes Grinsen der Wettbewerber, ich will es mir nicht vorstellen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Kuntz, Uniboard, Pergo, Prospan etc. auf einmal nichts mehr Wert sein sollen, zumal sie in Summe positive operative Cash Flows abwerfen.

[Buecherwurm74_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.430 von dekrug am 16.11.10 22:21:52

Zur Erinnerung: Hier noch eine Meldung aus 2008.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Pfleiderer-droht-fe…

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.383 von FigaroNews am 16.11.10 12:38:10

.... großmäulige und eingebildete Laberbacken ....

@ FigaroNews,

für Deinen Ärger habe ich volles Verständnis, aber könntest Du Dich evtl. möglicherweise vielleicht in Deiner Wortwahl etwas mäßigen

Ich bin dabei, Deiner Empfehlung nachzukommen und inzwischen bis #12 vorgedrungen (s. #1184).




IDTE halt's Maul, setz' Dich wieder hin, pubertäre Dummschwätzer sind hier nicht gefragt!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.608 von dekrug am 16.11.10 22:50:25

pöbel du ruhig weiter, ich schau mir stattdessen den kursverfall an. mal sehen, we ram ende mehr spaß hat/hatte.

das dumme ist nur, dass ich weder bkxy noch dir abnehme, dass ich wirklich so viele aktien habt. ihr seit einfach bisschen gestört und habt von mama und papa zu wenig aufmerksamkeit bekommen (scheidungskinder?) und versucht diese nun hie rmit völlig schwachsinnigem gelaber zu bekommen.

bei halbwegs glaubhaften aussagen wären die antworten ja kaum so zahlreich.

insofern muss ich das "dumm" bin dem ich euch beide bezeichnen würde ein stück weit korrigieren. ich glaube gar nicht, das euer ziel ist, die aktie steigen zu sehen, ihr wollt nur aufmerksamkeit.
traurig arme würstchen

[cathunter]

@idte
Na von gravierender Intelligenz zeugt dein infantiles Gelabere jedenfalls nicht.
Mir dünkt, dir wurde selbst als Kind zu wenig Aufmerksamkeit gewidmet, was du nun hier auszugleichen versuchst. Hast du etwa keine Freunde ?

@all
Wie auch immer - langsam sieht es bei PFD nach einem "I.......zzock" aus. Es muss ein echter Sanierer her, sonst ist wirklich bald Schicht im Schacht.
Mit der "Führungsmannschaft" wird das jedenfalls nichts mehr - dass die nix drauf hat hat sie in den letzten Jahren eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Die Entwicklung wurde komplett verschlafen und es wurden die falschen Weichen gestellt...
Wundert mich nur, dass die Grossaktionäre so still halten, was bei mir den Verdacht aufkommen lässt, dass das die selben "Luschen" sind - zuviel Kohle und ein "Vakuum" in der "Birne"...

...oder es stehen wieder einmal ganz andere Interessen im Hintergrund, aber wer weiss das schon...

Nun ich habe selbst auf einen Turnaround spekuliert aber danach sieht es momentan beim besten Willen nicht aus. Also was tun ? Aufstocken jedenfalls sicher nicht.
Den Rest retten oder auf ein Wunder hoffen - habe mich vorerst für letzteres entschieden, denn bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt...

@dekrug

es ist ja schön, dass du immer noch an Märchen glaubst, sprich an die vollmundigen Aussagen von VVS. Ich erinnere da immer gerne an allseits bekannte Beispiele wie HVB und Lehmann, da war am Tag vor der Pleite, laut den "Chefs" auch noch alles im Lot... ist nicht ein namhafter Grossinvestor (dessen Namen ich hier nicht nennen möchte) für 22,50 bei der HVB eingestiegen ? Durch die "Blume" gesagt - sicherlich hat er diese Entscheidung nicht unter der Prämisse getroffen, diese Investitition nahezu komplett in den Sand zu setzen...also Vorsicht...nur weil in besseren Zeiten einmal viel Geld investiert wurde, heisst das noch lange nicht, dass das richtig war bzw. dass sich diese Investitionen auch heute noch einen vergleichbaren Wert besitzen bzw. jener sich noch annähernd heben lässt...

[Madmax2000*]

Bleiben wir bitte beim Thema und machen keine persönlichen Angriffe. Ich bin es langsam leid immer so persönliches meist unter der Gürtellinie in Wzu lesen (nicht nur in diesem Thread).
Zu Pfleiderer-Aktie:
Pfleiderer hat enorme Schulden, die bei 4% Zinsen 36,5 Mio an jährl. Zinszahlungen erfordern, bei dem derzeitigen Rating wahrscheinlich sogar in Richtung 5% mit 45,7 Mio Zinsen jährlich.

Heute war aber ein interessanter Bericht in Focus Money von Heidelberger Cement unter "Merckles Erbe".
Wenn ich nun Heidelberger mit Pfleiderer vergleiche:
Heidelberger Umsatz 10/11: 11,659/12,001 Mrd Umsatz
Verschuldung: 8,185/7,506 Mrd. Euro oder 70% v. Umsatz
akt. Börsenwert: 7,985 Mio Euro ist 68% vom Umsatz
Pfleiderer Umsatz 10/11: 1,38 Mrd Umsatz
Verschuldung: 0,914 Mrd oder 66 & vom Umsatz
akt. Börsenwert: 0,14 Mrd ist 10 % vom Umsatz

Der Unterschied ist nur (und dies ist nicht nur ein kleiner Unterschied): Heidelberger Cement macht Gewinn 10/11 von 2,81/3,79 Euro je Aktie und Pfleiderer Verlust.
Aber vielleicht ändert sich das ja mal wieder so 2012.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.138 von Madmax2000* am 17.11.10 12:31:56

heidelbergcement zahlt im ürbigen etwa 7% an zinsen für die verbindlichkeiten.


bei ner junkbude wie pfleiderer kannste eher mit 10%, für neues geld wahrscheinlich sogar noch darüber kalkulieren.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.138 von Madmax2000* am 17.11.10 12:31:56

Der Unterschied ist nur (und dies ist nicht nur ein kleiner Unterschied): Heidelberger Cement macht Gewinn 10/11 von 2,81/3,79 Euro je Aktie und Pfleiderer Verlust.
Aber vielleicht ändert sich das ja mal wieder so 2012.

Du hast das Problem doch in vollem Umfang erkannt.

Nur ist es fraglich ob Pfleiderer unter dem Management das hin bekommt bzw. ob die Gläubiger die Füsse so lange stillhalten... (alles in allem gravierende Unterschiede zu Heidel Cement)

Darum steht der Kurs dort wo er steht, mit fallender Tendenz...

[BLKBOSS69]

Einige Kollegen hier scheinen ein persönliches Problem mit Pfleiderer zu haben. Anders kann ich mir den fast missionarischen Eifer, mit dem gegen die Aktie gehetzt wird, nicht erklären. Schon komisch...

Was meine Kaufempfehlungen angeht, so habe ich bereits geschrieben, dass in der Rückschau mein Enstieg knapp unter 5 EUR natürlich zu früh war. Nichtsdestotrotz bin ich auch weiterhin davon überzeugt, dass wir bei PFD4 einen echten Turnaround erleben werden. Wer nicht daran glaubt soll eben nicht kaufen bzw. aussteigen. Da wir alle erwachsene Menschen sind, muss jeder in der Lage sein, diese Entscheidung selbst zu treffen.

@Bücherwurm
Interessanter Beitrag. Sehe ich im Prinzip genauso.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.138 von Madmax2000* am 17.11.10 12:31:56

@ Bücherwurm,

danke für den schönen, phantasievollen Beitrag #1185 und den Hinweis auf die heute wieder höchst aktuelle Meldung aus 2008!

@ cathunter,

nein, ich glaube längst nicht mehr an Märchen, aber Luschen-Gesülze ist mir ebenfalls suspekt. Wenn ich - wie in #1184 - ein Interview vom 20.02. mit Herrn Overdiek anführe, dann nicht deshalb, weil ich jedes Wort des VV für bare Münze nehme, sondern weil ich die gezielte Frage des Herrn Bußler in Kontrast zu seiner momentanen Ratlosigkeit sehe. Vielleicht sucht IDTE ja Deine Freundschaft.

@ Madmax2000,

mir geht das w.o-mäßige Gekläffe ebenso auf den Wecker wie Dir. Wenn einer zu frech wird, hau ihm ein paar ins Maul und ausblenden ( / ). Manchmal findet man unter dem ganzen Müll allerdings einen brauchbaren Hinweis. Nimm' statt Heidelberger Zement doch TUI. Die haben € Mrd 3 Schulden, schreiben auch noch Verluste und das Management wird hier von den Beitmaulfröschen genauso miesgemacht.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.537.570 von cathunter am 17.11.10 13:22:34

@cathunter

Das z.B. bei OEP nur Luschen arbeiten, kann ich nicht glauben. Normalerweise lassen die Ihren Einsatz nicht einfach so den Bach runter gehen. Ist ja schließlich auch für OEP kein Taschengeld...

Mit Deinem Vergleich zu der Vorstandäusserungen von Lehmann und HVB (Du meinst wohl eher die HRE, oder?), ist das natürlich ein Argument. Ich denke aber, dass ein Industrieunternehmen wie Pfleiderer nicht ohne Weiteres mit einer Bank verglichen werden kann. Grundsätzlich muss bei PFD4 ein harter Sanierungskurs gefahren werden, richtig. Ob das mit dem derzeitigen Management funktioniert ist die Frage. Spätestens zur nächsten HV muss sich ein Herr O. mit Sicherheit ein paar unangenehme Fragen gefallen lassen.

[BLKBOSS69]

Wer hat eigentlich noch konkrete Vorschläge, was zur Sanierung von PFD4 passieren muss bzw. wie neues Geld beschafft werden kann? Meine Ideen wären z.B.

- Wandelanleihe

- stille Einlage durch die Grossaktionäre

- Erhöhung des KfW-Darlehens

Eine Kapitalerhöhung scheidet bei dem derzeitigen Kursniveau aus. Die (Bank-)Schulden müssen aber schnellstmöglich sinken, soviel sollte klar sein.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.974 von dekrug am 16.11.10 01:06:40

Pfleiderer geht es schlecht - für einen Zulieferer der Bau- und Möbelindustrie mit Schwerpunkt in den USA ist dies wenig verwunderlich. Wer nach Steuern, Kreditbedienung und Abschreibung im Minus steht, hat in jedem Fall ein Problem. Dieses kann man dann mit allerlei Kennzahlen umschreiben...die Anleger aber werden sich immer in die Miesmacher ("habe ich es nicht schon immer gesagt, dass das Schrott ist", "Finger weg", "Geld kaputt") die eher zur ängstlichen Fraktion gehören - und die "Optimisten" ("das wird schon wieder", "Chancen in der Konjunktur", "es ist genug Substanz für die schlechte Zeit da") aufteilen (wobei Leidgeprüfte freilich auch mal wechseln).

Zur Zeit ist die Miesmacherfraktion bei Pfeiderer stark obenauf, da sie für sich verbuchen kann - "wir haben recht gehabt!". Das regt natürlich die Optimisten auf, die sagen "noch ist nicht aller Tage Abend, warten wir 2011,2012,2013...ab!". Hier hakt die Miesmacherriege dann spekulativ ein und erklärt "bald ist aber Schicht im Schacht!"

Ich verhehle nicht, dass Pfleiderer in einer schwierigen Situation steckt und selbst eine Liquidation im Bereich des Möglichen ist. Gleichwohl habe ich gestern 10500 Stück zu 2,169 ins Depot genommen, da ich das Risiko des Konkurs deutlich niedriger als "50%" einschätze und die auf der anderen Seite stehenden Kursentwicklungschancen bei einem Zeitraum von 3-4 Jahren als überproportional attraktiv. Klar kann das falsch sein - oder eben aber auch richtig.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.900 von laotse2 am 17.11.10 16:05:21

mal eine frage am rande.

warum haben eigentliche alle pseydooptimisten andauernd das bedürfnis, die größe ihrer position in den raum zu stellen? geltungswahn?

oder ist das euer stärkstes/einiziges argument? "ich habe 10000 stück", "ich hab 4500 nachgekauft" etc.

was für ein schwachsinn.

und schwachsinn ist auch folgendes:

habe ich gestern 10500 Stück zu 2,169 ins Depot genommen, da ich das Risiko des Konkurs deutlich niedriger als "50%" einschätze

ich würd nicht einen euro in eine aktie stecken, wenn ich ein insolvenzrisiko von 5% sehe. du sprichst von "deutlich weniger als 50". also 40%? gratuliere. mit 40% wahrscheinlichkeit ist dein pseydoeinsatz von 22774,50 € weg, mit 60% gibts ne kursentwicklung, die natürlich auch negativ sein kann. tolle investition



ich habe echt selten so viele schwachmaaten in einem thread gesehen/gelesen. und laufend kommen neue hinzu....

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.096 von IDTE am 17.11.10 16:24:49

und komisch ist auch, dass alle schwachmaaten mit 5 stelligen beträgen nur so um sich schmeissen. ne einigermaßen gescheite depotstruktur vorausgesetzt, müssen die ja fast millionäre sein.


willkommen im märchenwald...


oder bekommen doofis irgendwo geld geschenkt

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.900 von laotse2 am 17.11.10 16:05:21

@laotse2

Endlich mal wieder ein Investor, der jetzt den Mut hat einzusteigen. Da fühlen wir uns gleich nicht mehr so verlassen. Danke.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.096 von IDTE am 17.11.10 16:24:49

Gerne erkläre ich Dir das: Geht Pfleiderer in Konkurs, bin ich meinen Einsatz los - der bis dahin dann mit averaging aber eher bei 50000 Aktien liegen würde - wenn Du gestattest, dass ich das erwähne...
Gehen sie aber nicht in Konkurs (und das halte ich für deutlich wahrscheinlicher), ist ein mittelfristiges Anknüpfen an zuvor bereits ohne Konsolidierungskurs erreichte Ergebnisse nicht ungewöhnlich. In diesem Falle wäre der Einsatz deutlich mehr als verdoppelt. Zu schwierig - schwachsinnig?

Natürlich wirst Du keinen Euro in solch eine Aktie stecken - "no Risk no Fun" ist Dein gutes Recht.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.193 von BLKBOSS69 am 17.11.10 16:33:58

Immer noch werden jedem Ängstlichen die Papiere abgenommen. Ich habe auch Aareal 2008 kurz über 5 gekauft und Heidelbergzement unter 24....und was meinst Du wieviele Schlaumeier dort erkannten, wie schlecht es um die AG´s stand. Miesmacher können einfach nicht antizyklisch große Gewinne anvisieren - ärgern sich über ihr emotionales (Angst fressen Seele auf) Unvermögen und erfreuen sich galliger Häme, wenn es bei den anderen dann tatsächlich mal Verluste gibt. Die Häme wird freilich deulich getrübt, wenn sie erfahren müssen wie häufig und satt antizyklisch denkende und handelnde Anleger Gewinne einfahren....5-stellige Zahlen...können Miesmacher fast nicht lesen oder glauben...

Gleichwohl sind für mich solche Leute wichtig und gut. Sie sind zuverlässige Ausverkaufsindikatoren - wenn sie schreiend aus dem Kino rennen und "Feuer!, Feuer!" rufen wird es dort erst richtig interessant.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.240 von BLKBOSS69 am 17.11.10 14:51:59

Ja sorry mein Fehler natürlich HRE, liegt vermutlich daran dass die mal zur HVB gehört haben...

Ich wollte damit nur sagen dass man keinem Vorstand trauen kann, dem das Wasser bis zum Hals steht...meinstens erfährt der Aktionär leider den genauen "Wasserstand" immer erst hinterher, allerdings ist sehr oft die Kursentwicklung ein verlässlicher Gradmesser...

Mir ist es auch lieber PFD kriegt die Kurve und ich meinen Einsatz (und noch einen ordentlichen Aufschlag) zurück - mein EK liegt bei 3,80 - persönlich werde ich in den jetzigen Situation meinen Bestand allerdings nicht erhöhen.

Wieso scheidet eine KE aus - einen Kapitalschnitt 10:1 und schon 10telt sich die Aktienzahl und zumindest sieht der Kurs dann optisch wieder ansprechender aus...

Bedenke - der Glaube des Kleinaktionärs an PFD hilft kein einziges der bestehenden Probleme zu lösen.
Das hier ist nichst anderes als eine klassische Turnaroundspekulation mit den allseits bekannten Risiken bei der man nur mit Spielgeld, also Geld das man wirklich übrig hat, einsteigen sollte.

...anscheinend haben hier einige eine Menge Spielgeld...

Respekt für soviel Mut in der jetzigen Situation mit solchen Summen einzusteigen - ob es richtig oder falsch war wird sich noch zeigen.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.269 von laotse2 am 17.11.10 16:40:41

Nunja, wenn´s dir um den Nervenkitzel geht, dann kannst du zu dein "Doppelt-oder-nichts Erlebnis" in der Spielbank wesentlich schneller befriedigen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.505 von laotse2 am 17.11.10 17:04:55

echt ganz großes kino hier. nun werden kursverluste bald gefeiert,weil man dann ja noch billiger "nach"kaufen kann.

slapstick vom allerfeinsten.

tut euch doch zusammen und legt bei der nächsten HV ab und an mal ein veto ein. mehr als 25% der aktien habt ihr spezies bis dahin doch bestimmt zusammen

sorry, aber ich muss mich mal wieder weglachen...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.531 von cathunter am 17.11.10 17:07:52

@cathunter

Ich persönlich bin definitiv nicht nur mit Spielgeld hier drin. Wenn PFD4 tatsächlich eliminiert werden würde, dann hätte ich ein ernstes Problem...

Andererseits gibt es eben auch eine grosse Chance. Ich stimme laotse2 zu, die grossen Gewinne kann man nur mit Unternehmen erzielen, die extrem abgeschmiert sind und wo Insolvenzgerüchte die Runde machen. Noch ist alles möglich...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.573 von cathunter am 17.11.10 17:12:25

Da geht es nicht um Nervenkitzel sondern um nüchterne Kalkulation. Die Kennzahlen und die Marktsituation von Pfleiderer kenne ich genau, die Lage ist schlecht, der Kurs aber auch entsprechend "abgeschmiert" und ich überlege mir dann, ob die Zukunft wohl eher schlimm (Konkurs) oder eher positiv - zunächst Rationalisierung und Kreditlinienverlängerung mittelfristig Marktstabilisierung im Holzverarbeitungsbereich auch in USA - wird.

Seit 30 Jahren verdiene ich ordentlich als antizyklischer Käufer. Das ist nicht ganz einfach - ich steige in Fahrstühle ein, wenn sie weit nach unten gefahren sind - sie fahren dann regelmäßig auch noch ein Stück weiter runter - denen drin ist angst und bang und die draußen spotten - doch meine langfristige Performance dabei ist trotz auch erlittener Totalverluste beste Entschädigung.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.627 von IDTE am 17.11.10 17:17:34

Wenn die weiter fallen und sich die Rahmenbedingungen nicht ändern wird nicht "gefeiert", sondern gearbeitet sprich investiert. Das ist dann auch kein Slapstick, sondern eher emotional mühevoll sich gegen den (so gut in der Vergangenheit begründeten) Mainstream zu stellen was die Zukunft betrifft.

Wer sich da "weglacht" und freut nicht im Aufzug runterzufahren, der sollte es mal besser mit "Minizinsen" oder Schildkrötenanlage probieren. Zum profitablen Einstieg wird niemals mit Silberglöckchen gebimmelt.

Wenn Sie aber guter Dingen, lustig und bombensicher sind, keinesfalls hier einzusteigen, ist mir das durchaus recht - ich lache selber gerne und lese auch Ihre Kommentare gerne.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.505 von laotse2 am 17.11.10 17:04:55

@ laotse2,

willkommen an Bord. Mir hatte der Vorschlag von codimann, unserem Autor gefallen, 5000 Aktien der Pfleiderer AG als Optionsschein zu kaufen und damit bis 2013 (ggf. in 4 Jahren) einen Gewinn von € 100.000,- zu erzielen(# 48, #72, #79 #). Die Parallelen zu TUI, die BLKBOSS69 entdeckt hat, waren dann Anlaß für mich, hier einzusteigen. Bei TUI drehte sich die allgemeine Unkerei um Milliardenverschuldung, Seuchenpest und Untergang der hanseatischen Seefahrt (s. #82, #85, #87, #94). Zu #1194 muß ich richtigstellen, daß TUI voraussichtlich bereits in diesem GJ einen Gewinn erzielen wird!

Dann habe ich noch die Hybridanleihe entdeckt und bin nach Studium der abstruden Emissionsbedingungen (ohne Examen) zu der Erkenntnis gekommen, daß das Risiko garnicht so hoch ist. Schau auch mal bei Pfleiderer Hybridanleihe rein.

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.866 von laotse2 am 17.11.10 17:41:48

ich auch!gibts ihnen den anfaengern

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.251 von jameslabrie am 17.11.10 20:08:47

hoffe der Kurs dreht noch unter 2€ zu ca. 1,80 Alzeittief..dann geht die Ralley nach oben vielleicht!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.540.225 von dekrug am 17.11.10 18:20:56

@laotse, @dekrug

Mal ganz auf die schnelle interessante Ex-Turnaround Kandidaten:

a) Balda


Habe ich leider vorm Tiefpunkt verkauft
---------------------------------------------------
b) IFX



Habe ich mich nicht getraut
----------------------------------------------------
c) Borussia Dortmund



Habe ich verpennt.
----------------------------------------------------
d) Deutsche Bank



Hab ich bei 18€ -20 € gekauft bis der Arzt kommt (und alles richtig gemacht).


Was will ich damit sagen ? Ich will damit sagen, dass man bei jedem Turnaroundkandidaten
am Tiefpunkt nie weiss, ob es weiter geht.
Aber wenn es weiter geht wird man extrem belohnt.
Ich bleibe hier weiter am Rand stehen und beobachte.

Man sollte einen Aspeckt nicht vergessen. Lassen die Banken Pfleiderer fallen,
verlieren sie alles, aber sie wollen ja ihre Kredite wiederhaben.
Niemand wird für Werke aus der Konkursmasse sehr viel bezahlen, dass ist allgemein bekannt.

Bei Conergy beispielsweise haben sie ja auch mehrfach nachgeschossen - auf Kosten der Aktionäre.
Ich denke es wird etwas passieren. Ich habe bei Pfleiderer die Hoffnung verloren,
dass sie es allein, ohne Hilfe schaffen. Die Billanz sieht einfach zu schlecht aus.
150 - 200 Mil. € frisches Kapital sind notwendig.

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.538.304 von BLKBOSS69 am 17.11.10 14:58:45

Wer hat eigentlich noch konkrete Vorschläge, was zur Sanierung von PFD4 passieren muss bzw. wie neues Geld beschafft werden kann? Meine Ideen wären z.B.

Kapitalherabsetzung - Kapitalerweiterung könnte der Schlüssel sein.
Die Banken und die Großaktionäre belauern sich.
Die Großaktionäre sagen: "Wir wollen nichts verschenken", die Banken sagen: Wir wollen unser Geld !
Darüber wird - denke ich - auch schon insgeheim verhandelt.


Als ersten Schritt hat das Management (hoffentlich) die größten Verlustbringer beseitigt.
Als Resultat steigt die Auslastung im Konzern und dadurch produziert man
jetzt noch effizienter und schlussendlich auch "profitabler".
Theoretisch müsst der Cashflow bereinigt um Sondereinflüsse
- sofern er der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt wird - in Q4/2010 steigen.
Ein weiterer - wenn auch minimaler - Effekt wäre, dass die perioden Abschreibungen leicht sinken,
weil sich durch die Außerordentlichen Abschreibungen die Basis veringert.
Dadurch wird es etwas einfacher in die Gewinnzone zu kommen.



Gruß codiman

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.798 von codiman am 17.11.10 21:26:41

Pfleiderer hat auch in 2009 und wird in 2010 -unabhängig von Gewinn oder Verlust- einen Cashflow von über 200 Mill. Euro erzielen. Dieser wird nach Abschluss der Aufbauarbeiten in Novgorod und (später) Moncure und nach Zahlung der Schließungskosten in D ab dem 2. Quartal 2011 zu einem höheren Anteil zur Verfügung stehen, operativ höher tendieren und dazu dienen können, die Schuldenlast (auch bei weiterhin schwachen Märkten und Bilanzverlusten) zu reduzieren.

Zwar geschieht dies dann zu Lasten des DA der EBITDA, doch wird dies Bankern die "ihr" Geld bekommen ziemlich egal sein. Pfleiderer bleibt also trotz Verlusten eine Cashcow - die Banken werden auch 2011 versuchen noch besser zu melken - schlachten aber wird die Mehrheit diese Milchkuh nicht.

Der Vorstand von Pfleiderer seinerseits wird im Hinblick auf schwaches Rating und hohe Zinslast zwischen DA und Zinslast neu zugunsten höherer Schuldenrückführung abwägen (wozu die Banken auch Zinssatzermäßigungen in Aussicht stellen). Man hat sich bei Pfleiderer weit vorgewagt - dass man nicht hektisch zurückrudert, sondern sich geordnet zurückzieht und selbst noch eine Kapitalerhöhung bei 6,5 Euro erfolgreich platzierte sehe ich als "Spätgekommener" positiv.

Möge die Panik gleichwohl anhalten. Verluste realisieren Leute, IDTE hat recht! Weg mit den wertlosen Aktien! Das wird Quelle 2.0 es riecht nach Konkurs! Schaut Euch mal den Chart an und zieht Linien!

[Timburg]

@laotse

Auch wenn ich - vom Anlagebetrag gesehen - nicht so "mutig" in solche Titel reingeh, haben wir anscheinend doch dieselbe Anlagestrategie. Und es geht wohl primär , zumindestens bei mir, nicht ums Geldverdienen, sondern um den richtigen Riecher für Turnaroundkandidaten zu entwicklen. Seine eigene Meinung gegen den allgemeinen Strom (Stichwort: Herdentrieb) durchzusetzen ist manchmal nicht einfach, belohnt aber dafür umso mehr.

Codiman hat ja einige Beispiele gezeigt, gibt natürlich noch hunderte, wobei für mich - rückblickend - die schönste Erfahrung Elexis vor einigen Jahren war. Im Tief 0,30€, die Stimmung seinerzeit genau wie hier, um dann nach ca. 3-4 Jahren bis auf über 20€ zu steigen. Hab zwar nur einen Teil dieser astronomischen Steigerung mitgemacht (von 0,60 auf 6 - also gute 900%) aber da sieht man dass an der Börse einfach alles möglich ist. Totalverlust genau wie Jackpot.

In diesem Sinne allen
Good trades
TB

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.542.579 von laotse2 am 17.11.10 23:53:07

mal unabhängig davon, ob ich nun erwarte, dass pfleiderer pleite geht oder nicht, legt jeder der hier investerten ein unterirdisches timing an den tag.

1. der abwärtstrend ist voll intakt. die 1,70 werden wir mit 99,9% sicherheit sehen.

2. wir haben an den märkten ne liqudiditätshausse, die jeden gesunden titel deutlich zulegen lässt. zum jahresende traditionell die titel am meisten, die zuvor am stärksten zugelegt haben - windowdressing eben.

3. ein titel, den man zum jahreswechsel keinesfalls im depot haben darf als vermögensverwalter u.ä. ist ne gurkenaktie wie pfleiderer.

4. die bilanz ist unterirdisch. jeder weiß, dass neues kapital benötigt wird. wo kommts her? von euch natürlich. andere sind ja nicht bereit, denen geld zu geben

5. also muss zunächst ne kapitalherabsetzung her,damit anschliessend ne kapitalerhöhung durchgeführt werden kann.
und daraus leitet sich für mich erstmal folgende hypothetische kursenwticklung ab:

kursrutsch bis mindestens 1,70--> kapitalherabsetzung 1:10 ---> kurs wieder bei 17,00 davon habt ihr dann statt 10000 aktien nur noch 1000---> erneute mindestens kurshalbierung weil die kapitalerhöhung mit nem abschlag von mindestens 50% platziert werden wird. ergo seit ihr dann bei umgerechnet 0,85€ aktienpreis. da machts natürlich viel sinn schon beo 7€ oder 5€ oder 2,30€ einzusteigen

das insolvenzrisiko besteht übrigens auch noch bei 0,85€. ein selbstläufer wird das auch dann nicht. kann ja sein, dass die KE missglückt... oder die banken anschliessend trotzdem kredite fällig stellen....oder oder oder

und ihr scheint mir ach wie vor zu vergessen, dass pfleiderer mehr als 1 mrd. EV aufweist. kleiner unterschied zu anderen insolvenzzockereien...

[IDTE]

wer keine lust hat, hier geld zu verlieren und sich stattdessen zu weihnachten über kursgewinne freuen möchte, steigt jetzt gehebelt oder auch nicht in standardwerte ein, die charttenhisch gut aussehen, oder kauft sich edelmetalle (in welcher form auch immer).

da gibts was zu holen.

[Duundich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.570 von codiman am 17.11.10 20:52:15

Diese Situation kenne ich irgendwo her von Pfleiderer 2003

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.627 von IDTE am 18.11.10 09:36:39

Zu 1. Der Abwärtstrend ist tatsächlich "intakt" - was soweit es nicht um Linienfortführungen handelt, aber nur eine Aussage der Vergangenheit ist.

Zu 2./3. Richtig - Vermögensverwalter müssen aufgrund der Gewinnerwartungen ihrer Kunden insbesondere zum Jahresende hin zyklisch anlegen. Doch gerade dieses in seiner Berechenbarkeit einfältige Anlageverhalten ist eine der besten Geldquellen für antizyklische Anleger .

4. Die Bilanz ist nicht "unterirdisch". Es sind Verluste in 2008/2009 gemacht worden und 2010 werden sie noch höher sein. Neues Kapital braucht Pfeiderer aber n i c h t ! Im Gegenteil werden Schulden zurückgeführt. Das kann bei hohem Cashflow ("wer gibt denen Geld?" - na die Kunden!) eben auch in Verlustzeiträumen geschehen .

5. Deine spekulative Rechnung würde folgendes bedeuten: 57,8 Millionen Aktien fallen auf 1,7 - Unternehmenswert ca. 98 Millionen; anschließend eine Kapitalerhöhung mit einem Abschlag von 50% vom genannten Niveau - Unternehmensausgangswert 49,13 Millionen.
Du merkst dass Pfleiderer mit deinem Ansatz selbst bei Ausgabe von 57,8 Millionen neuer Aktien gerade mal knapp 25 Millionen einnehmen könnte...das ist angesichts eines monatlichen Cashflows (in der Krise!) von fast 20 Millionen ein abwegiger Gedankengang .

Eine "Insolvenz" erfolgt nicht im Falle von 3 Verlustjahren, sondern bei Überschuldung (die Hybrid gilt übrigens als EK) wovon Pleiderer weit entfernt ist - oder Zahlungsunfähigkeit - wogegen nichts besser hilft als Cashflow. Bei Pfeiderer ist dies nur über Bankeninitiative (Fälligstellungen) denkbar. Die wären schön dumm eine Milchkuh (denn die Banken bekommen ihr Geld aus dem Cashflow und Bilanzverluste des Schuldners können ihnen egal sein) zu schlachten. Glaube kaum, dass Barclays und ABM AMRO als Hauptkreditgeber oder die 28 weiteren Institute daran auch nur denken. Die werden sich eine Kreditregelverletzung versüßen lassen und nicht bittere Pillen suchen. Auch will Pfleiderer bereits in Q4 eine Betriebsstätte veräußern - cashwirksam.

Abgesehen davon ist der Holzverarbeitungsmarkt zwar seit 3 Jahren in USA sehr schwach, aber er ist eben auch typischerweise sehr konjunkturabhängig. Wo die Wellen höher tragen, sind eben auch die Wellentäler tiefer. Eine Umstrukturierung, die etwa Spanplatten als Industieprodukt wegfallen lassen könnte, ist nirgends in Sicht. Spanplatten bleiben ein Brot- und Buttergeschäft, bei dem es in naher Zukunft wesentlich weniger Angebot gibt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.326 von laotse2 am 18.11.10 10:50:58

auch dir lege ich dringend mal nen grundkurs bilanzanalyse ans herz.

da ist das geld besser angelegt als in pfleidereraktien...

dein posting strotzt nur so vor hanebüchenem unsinn.

du erkennst ja nicht mal, dass der cashflow tiefrot ist und hier millionen verloren gegangen sind. du kannst ja nicht mal nen operativen CF vom Gesamt-Cf unterscheiden.

insgesamt sind ggü. Q3 2009 knapp 50 mio. verbrannt worden.

und wenn du dir mal die aktivseite der bilanz anschaust, stellste fest, dass ein drittel aus goodwill besteht, also tendentziell eher wertlos ist, möchte ich mal behaupten.

außerdem sind die schulden gestiegen, nicht gefallen. ist ja auch logisch, wenn die so viel minus machen...übrigens nicht nur in 2010, auch für 2011 rechnen mittlerweile alle analysten (außer lbbw) mit weiteren verlusten. die berenberg bank (eher für qualität bekannt) sieht nach -1,82 je aktie in 2010 einen verlust von 1,32 in 2011 und minus 0,98 in 2012. und da soll das insolvenzrisiko unter 50% liegen und die banken sollen denken, dass ist ein tolles geschäft für sie?

aber du kannst ruhig weiter so tun als ob investitionsausgaben ebenso wenig existieren wie zinszahlungen.

Motto: "Bereinigt um sämtliche Kosten" siehts doch gut aus...

[obbi]

Maydorn Jünger haben schon oft verloren.
Und sie werden es wieder tun..

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.326 von laotse2 am 18.11.10 10:50:58

Hat sonst noch jemand irgend eine Frage zu den Siebenknackern

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.513 von IDTE am 18.11.10 11:10:54

Du verstehst es noch nicht. Der Cash-flow - natürlich der operative - betrug in 2008 228 Millionen Euro, in 2009 knapp über 200 Millionen Euro. Das ist "Geld", "Cash", bunte Scheinchen, die in die Kasse fliesen.

Nach Investitionen und Abschreibungen ergab sich daraus freilich ein negativer Bilanzwert doch Investitonen kann man zurückfahren und Abschreibungen fortschreiben um stattdessen (trotz Verlust und roter Bilanzzahlen verstehst Du?) ausgereizte Kreditlinien wieder zurückzuführen.

Denk mal genau darüber nach dann kommst Du vielleicht auch auf den gestalterischen Kniff. Insolvenzgefahr sehen Milchmädchen die Gewinn von Verlust und rot von schwarz unterscheiden aber nichts mit legaler Bilanzierungsgestaltung anfangen können.

Deine Empfehlung von Standardwerten zur Weihnachtsgelderschließung zeigen, dass dein Anlagehorizont ein bis zwei Monate umfasst - da ist ganz klar, dass Du nur zyklisch, mit steigenden Werten Geld verdienen kannst. Pfleiderer ist da wirklich nichts für Dich. Anfängern und Kurztradern würde ich diese heiße Aktie auch keinesfalls empfehlen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.703 von laotse2 am 18.11.10 18:48:12

du hast recht.

ach scheiß drauf. du glaubst das wahrscheinlich noch.also doch nochmal weiter...

wie kommst du nur immer auf den käse, den du hier schreibst? du bist fast noch dämlicher als bkxy und dekrug. aber das auch nur, weil die kaum einholbar sind.

aber sorry, wenn hier einer kommt mit investieren muss man nicht und abschreibungen kann man fort schreiben (im sinne von weg und löschen oder wie???) und das als legale bilanzierungsgestaltung bezeichnet, da geh ich lieber irgendwo in wald und pinkel nen baum an. das bringt mehr als ne unterhaltung mit dir.


2 fragen trotzdem noch...

pfleiderer spricht ja ständig von überkapazitäten,will ne menge werke dicht machen und hat operativ so dermassen versagt, dass die kreditvereinbarungen gerissen wurden. warum/wieos/wozu ,meinstud haben die in diesem jahr mehr als 73 mio investiert und die nicht wie du vorgeschlagen hast, weggespart?

hast du schon mal opeartiv tätige unternehmen gesehen, die nen InvestitionsCashFlow von 0 haben?

und zusatzfrage:

wenn "nein", warum gibts so etwas wohl nicht?


besonders lustig find ich ja den hier:

Anfängern und Kurztradern würde ich diese heiße Aktie auch keinesfalls empfehlen

sagt einer, der von börse weniger ahnung hat als ne kuh von weltraumforschung. sachen gibts

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.549.159 von IDTE am 18.11.10 19:41:41

Kaufe Edelmetalle und pinkel einen schönen Baum an - das verstehst Du dann wenigstens hoffe ich für den Baum.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.549.297 von laotse2 am 18.11.10 19:56:48

schade, jetzt hast du gar nicht auf die fragen geantwortet...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.549.297 von laotse2 am 18.11.10 19:56:48

@laotse2

Der arme Baum! Geistig gestörte Typen wie IDTE sollte man besser nicht in einen Wald hineinlassen. Wer weis, was die dort sonst so alles anstellen!

Aber im Ernst, ich habe keine Ahnung was dieser Idiot hier sucht. Ausser rumpöbeln und der ständigen Wiederholung das Pfleiderer Scheisse ist, kommt da ja nichts. Durch Zufall hatte er mal (bis jetzt) bezüglich der Kursentwicklung von PFD4 Recht. Nur ist das sicher Zufall. Siehe seine tolle Tradingidee "Cascade Energy", die sich beim Stand von 60 Cent binnen einer Woche verdoppeln sollte. Kurs jetzt: 0,00 Cent. Super Tipp eines "Experten" ! Also, am Besten den Typen ausblenden und dekrug zitieren:

IDTE, halts Maul und setz Dich wieder hin!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.743 von BLKBOSS69 am 18.11.10 23:18:31

du bist und bleibst eben ein schwachkopf.

und das gute ist, dein schwachkopfdasein wird dich demnächst ne menge geld kosten. würde mir nur wünschen, dass du wirklich so viele pleidereraktien hast wie du schreibst. glaub es aber nicht. du bist zu dumm um jemals ne 5stellige summe aufm konto zu haben.

dein "ich arbeite in ner bank geschichte" war schliesslich auch gelogen. schönes pseydoboard hier. dünnschiss absondern, bisschen rumlügen und so die hartz4-langeweile totschlagen. gratuliere. nicht mehr mit mir. wobei mir lieber wäre, du und dekrug würdet euch irgendwo ab morgens um halb 10 in ner eckkneipe zuschütten. aber selbst dafür reicht dein geld anscheinend nicht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.743 von BLKBOSS69 am 18.11.10 23:18:31

muss dir noch was komisches erzählen...

jedes mal wenn so ein überheblicher kommentar von dir kommt, denk ich uiiiiiiiii jetzt steht pfleiderer wieder bei über 5€. ich guck dann schnell nach dem kurs und stelle jedes mal fest, dass die aktie nicht gestiegen, sondern weiter gefallen ist.

ist doch komisch, oder?

[thomassamoth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.703 von laotse2 am 18.11.10 18:48:12

Die Bedeutung des Cash-flows sehe ich natürlich genauso. Solange der Cashflow positiv ist, ist das Unternehmen zahlungsfähig. Deshalb sehe ich Pfleiderer auch nicht insolvent gehen, sondern nur durch eine Krise, die natürlich etwas länger dauern kann.
Nur deine Zahlen des operativen Cash-flows kann ich nicht nachvollziehen. Wo kommen diese her?
Auf der Pfleiderer Homepage unter Kennzahlen und im 9-Monats-2010-Bericht finde ich:
Cashflow aus laufender Geschäftstätigkeit
9 Monate 2010: 56,3
2009: -13,70
2008: 228,40
2007: 198,00
2006: 111,40

Das heißt 2009 leicht negativer Cashflow, 2010 wieder positiv.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.506 von IDTE am 18.11.10 22:32:23

IDTE, erst bezeichnest Du andere als Schwachköpfe und dann wunderst Du Dich, dass Du keine Antwort auf Deine Fragen bekommst?
Wir wissen langsam, dass Du der Allerschlauste bist und wir alle keine Ahnung haben. Lass es damit gut sein, ich hoffe, Du fühlst Dich gut - wahrscheinlich hast Du dafür woanders nichts zu sagen.

[sebirem]

no risk no fun

einsteigen und warten bis der Turnaround kommt
Preis ist okay!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.915 von Sachse2 am 19.11.10 11:47:01

nein, ich fühl mich schlecht weil ich doch recht viele user (danke für die boardmails) vor großem schaden bewahrt habe...

stattdessen müssen sich bkxy und dekrug recht gut fühlen, weil jeder, der ihnen gefolgt ist mit mindestens 50% im minus ist.

du bist schlau.

ich nicht, denn wenn ich wirklich schlau wäre, würde ich mir diskussionen mit manch einem deppen gar nicht antun. andereiseits muss das ja einer machen, weil es immer wieder genügend leute gibt, die auf schwachsinn hereinfallen und sich anschliessend wundern, wieso statt 100% plus auf einmal der komplette einsatz weg ist.



glaubst du wirklich, dass ich mich gewundert habe, dass auf meinen fragen keine antwort kommt? ist nicht dein ernst, oder?

wenn ein unternehmen - rein bilanztechnisch gesehen - nicht mindest die investitionen jahr für jahr reinvestiert, dann besitzt es nach paar jährchen kein anlagevermögen mehr. zufällig der größte aktivposten in den meisten bilanzen und hätte nichts um kredite u.ä. zu besichern. kannst ja mal versuchen nen goodwill als sicherheit zu hinterlegen

und aus ökonomischer sicht spricht dagegen, dass man dann ruckzuck ins hintertrefen geraten würde, höhere kosten hat und kaum noch wettbewerbsfähig ist. aber pfleiderer ist das ja sogar heute schon, trotz investitionen....

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.052 von IDTE am 19.11.10 12:00:33

nicht mindest die investitionen jahr für jahr

muss natürlich Abschreibungen heißen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.506 von IDTE am 18.11.10 22:32:23

Also gut - da ich die Zittrigen auf der Verkäuferseite durchaus schätze, antworte ich mal, soweit sachlich möglich:

Abschreibungen kommen nicht "weg" oder werden "gelöscht" - es ist aber bei Spezialmaschinen, die Pfleiderer nutzt, durchaus möglich, die Abschreibungszeiten zu strecken. Da sie gerade zwei völlig neue Werke in USA und Russland einrichten und eröffnen und den erhöhten Abschreibungsbedarf in Deutschland bereits in Q4 2010 (Werkschließungen) realisieren wollen bietet sich das für den 2011-Ausblick an.

Ich habe nicht geschrieben "investieren muss man nicht" - das warst nur Du. Ich habe geschrieben, dass man Investitionen "zurückfahren" kann. Selbstverständlich verbleibt Erhaltungsaufwand, den ich bei Pfleiderer bei ca 80 M./Jahr mit fallender Tendenz sehe.

Warum sie dieses Jahr weiter investiert haben, ist klar. Werkneubauten lassen sich nicht in ein paar Wochen realisieren und die begonnenen Neubauten in Nowgorod und USA waren und sind noch fertigzustellen. Gerade insoweit ergibt sich aber absehbar ein reduzierter Investitionsaufwand - es wurde 2010 nichts Neues mehr in Angriff genommen.

Dein Begriff "Investitionscashflow" ist blödsinnig. Es gibt Investitionen und es gibt Cashflow. Freilich kann man Investitionen aus dem "Cashflow" bezahlen wollen - zwingend ist das allerdings nicht. Denk Dir mal einen vollinvestierten Immobilienfond, dessen Liegenschaften eine Markthöherbewertung erfahren - Gewinn ohne jeden "Cashflow" - das geht.

Ich hoffe Du konntest folgen - ansonsten ist es ja auch im Herbstwald für alle Ängstlichen viel entspannender als bei einem gefallenen deutschen S-DAx Wert - Gold glitzert so schön und auch für zyklische Anleger, die steigenden Kursen kreischend hinterherlaufen, gibt es immer viele schöne Aktien (mit zahlreichen Profitipps) zu kaufen. Ich liebe es seit 30 Jahren, wenn Profis Aktien "von der Beobachtungsliste nehmen", "ratlos sind", sich verbal in die Hosen machen und abverkaufen. Ich schere die Schaafe so gerne...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.967 von sebirem am 19.11.10 11:52:10

kauf doch conergy, da ist der preis noch mehr okay....

du findest 1,2 mrd. also billig für pfleiderer - ein unternehmen, das in kürze mit banken um den eigenen fortsbestand feilschen muss? respekt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.084 von laotse2 am 19.11.10 12:04:50

Ich liebe es seit 30 Jahren, wenn Profis Aktien "von der Beobachtungsliste nehmen



der eine "Guru" arbeitet (angeblich) in der Bank, der andere ist seit 30 Jahren börsenerfahren (und zockt zufällig in beinaheinsolvenzbuden rum). Sorry, da kann ich wirklich nicht mit.

ihr seit zu schlau für mich. aber ihr könnt mir dann doch siche rsagen, wo pfleiderer ende november und ende dezember stehen, oder? müsste doch ein kinderspiel für so schlaue investoren sein...

[sebirem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.094 von IDTE am 19.11.10 12:05:47

okay vielleicht bin ich hier zu optimistisch

Conergy ≃ Pfleiderer

Conergy seit gerade mal 98 tätig und hat kaum Chancen sich auf dem gesättigten Solarmarkt kaum mehr zu behaupten (Geld verdienen )bzw. profitabel zu arbeiten!
Bei Pfleiderer ein traditionelles Unternehmen mit besseren Produkten/mehr Mitarbeiter sehe ich eindeutig bessere Chancen!

Wie gesagt; "No Risk, No Fun" hoffe langfristig zahlt sich das Ding...ich glaube dran!

[rzrn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.254 von sebirem am 19.11.10 12:25:15

Da gebe ich dir recht

langfristig zahlt sich das Ding...ich glaube dran!

ich auch 100 %

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.765 von thomassamoth am 19.11.10 11:31:17

Die Ertragsseite des Cashflow lag auch 2009 bei 200M - und das ist meines Erachtens eine relevante Ausgangsgröße, um Pfleiderers Liquditätsspielraum für die Zukunft abzuschätzen.

Richtig aber ist, dass 2009 nicht nur erfolgs- sondern insbesondere auch zahlungswirksam mehr ausgegeben als eingenommen wurde, so dass der nach zahlungswirksamen Ausgaben in Bilanzen zu veröffentlichende Cashflow um über 240 Millionen (bei einem vergleichsweise niedrigeren Bilanzverlust von gut 70 M) sank. In 2010 weist Pfleiderer übrigens trotz dem zahlungswirksamen weiteren Aufbau von Vorräten und Forderungen (und trotz gestiegenen Verlustes) für die ersten 3Q einen Wert von knapp 60 M auf. Zwar wird sich auch dieser Wert wird sich ggf. in Q4 2010 durch zahlungswirksame Stillegungsmaßnahmen in D eher reduzieren, doch zeigt diese Entwicklung, was ich zum hier aufgekommenen Thema "Insolvenz mangels Liquidität" (auch im Zusammenhang mit einer Einschätzung vermutlicher Vorgehensweise der Kreditgeber) beleuchten wollte

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.176 von IDTE am 19.11.10 12:14:03

Wenn kommuniziert wird, dass die Kreditgeber die weitere Finanzierung sicherstellen, oder die Finanzierungsbedingungen aus 2010 doch eingehalten werden konnten, wirst Du vermutlich schon im Frühjahr 2011 schnell steigenden Kursen mit dem Goldkettchen in der Hand weinend hinterhersehen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.488 von laotse2 am 19.11.10 12:56:08

wenn die sich mit den banken aber nicht einigen, dann geht da slicht aus und euer einsatz ist weg.

und wenn die bankeneinigung so aussieht, dass zunächst die eigenkapitalgeber kräftig zur kasse gebeten werden (das seid ihr), dann habt ihr auch keinen spaß damit.


links und rechts wird man in der zeit entspannt zweistellige renditen einfahren können...

ihr vergesst hier anscheinend immer, das ihr absolut zwar beschissen dran seid mit der pfleiderergurke, relativ betrachtet ist die entwicklung aber ne katastrophe.

50% minus statt 50% plus macht ne differenz von...???? und die differenz wid noch monatelang anwachsen.

[codiman]

Fr, 19.11.10 13:44
Pfleiderer Spanplattenwerk soll Ende Januar geschlossen werden
SAALBURG-EBERSDORF (dpa-AFX) - Das von der Schließung bedrohte Spanplattenwerk in Saalburg-Ebersdorf wird wohl schon Ende Januar dicht gemacht. Die Produktion im Pfleiderer-Werk solle am 28. Januar 2011 komplett eingestellt werden, teilte die IG Metall am Freitag mit. Betroffen sind 115 Beschäftigte. Der Betriebsrat kündigte entschiedenen Widerstand gegen die Pläne der Pfleiderer AG an. 'Wir lassen uns nicht wie die Lämmer zur Schlachtbank führen', erklärte Betriebsratschef Dieter Walther. Bisher seien von dem Unternehmen noch keine Verhandlungen über einen Interessenausgleich oder einen Sozialplan aufgenommen worden.

Die Pfleiderer AG aus Bayern begründet das Aus des Werkes mit Überkapazitäten am Markt. Sie hatte die 1997 gegründete BHT Bau- und Holztechnik Thüringen GmbH erst 2008 gekauft. Die Landesregierung hatte den Beschäftigten kürzlich Hilfe bei der Jobsuche zugesagt. Sie wolle mit der Agentur für Arbeit Hilfsmöglichkeiten etwa bei der Qualifizierung ermitteln und Gespräche mit anderen holzverarbeitenden Betrieben in der Region führen./hum/DP/stb



So schlimm das für die Kollegen - ist es tut mir wirklich leid - ist das aber auch wieder
keine gute Nachricht für das Unternehmen.
Dadurch fallen Sonderabschreibungen in Q1/2011 an.
Also wird Q1/2011 weiter rot bleiben.
Besser wäre es gewesen den Kollegen eine höhere Abfindung zu Zahlen und den Laden schon dieses Jahr Dicht zu machen.
Wäre ein sauberer Schnitt gewesen.

[Derm05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.376 von laotse2 am 19.11.10 12:42:22

"Die Ertragsseite des Cashflow lag auch 2009 bei 200M..."

Gerne würde Ich wissen wie du an diese Zahl kommst.
CF aus laufender Geschäfstätigkeit in 2009 war - 13.740.000 euro in 2008 war es aber 228.421.000 euro.
Selbst bin Ich auch longterm.

[obbi]

Die Zahlen der Nord LB sind schlechter

[LFCFAN]

Unrer 2!

[LFCFAN]

unter

[obbi]

http://www.euwid-holz.de/nachrichten_single.html?&tx_ttnews[…

[Opa_Hotte]

Und jetzt noch mal 20% runter und der "Leichenfledderer" Hotte bedient sich....
allen viel erfolg, würde mich aber bei 1,70€ freuen....

[IDTE]

hm...

wieso denken eigentlich immer alle, das man nur mit bruchbuden wie pfleiderer geld verdienen kann? am besten,wenn die 80% kursverluste vorweisen...

ich schau mir gerade die daxgewinnerliste des tages an und stelle fest, dass unter den topp5 4 werte sind, die schon das ganze jahr über performen - vw, man, bayer, henkel.

wer seit jahresanfang dort investiert war (ich nicht) brauchte nicht mal ein hebelprodukt, um ordentlich gewinne einzustreichen.


was läuft, das läuft, was fällt, das fällt. daran wird sich bis jahresende nichts mehr ändern. wer bei 2,169 eingestiegen ist, kann sich am 31.12. über 30% minus freuen. andere über entsprechend mehr.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.282 von codiman am 19.11.10 14:41:33

PFD4 geht scheinbar der Arsch auf Grundeis...

Genoose Overdieck, Sie sollten handeln!

[obbi]

Analyst Consensus 12 Month Target Price

The 13 analysts offering 12 month price targets for Pfleiderer Aktiengesellschaft (PFDX.N:GER) have a median target of 4.00, with a high estimate of 7.50 and a low estimate of 2.50. The median estimate represents a 83.74% increase from the last price of 2.18.

http://markets.ft.com/tearsheets/analysis.asp?s=PFDX.N:GER

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.469 von obbi am 19.11.10 17:11:02

Du weisst hoffentlich schon woraus sich Analyse zusammensetzt.

aus anal und lyse (griech) verflüssigen...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.488 von laotse2 am 19.11.10 12:56:08

@ laotse 2,

Du bist hier in einen interessanten Thread gelandet! Hier gibt es User, die "ich" groß schreiben und "Du" klein schreiben (#1244 von Derm05), dagegen werden Dummschwätzer mit "Sie" angesprochen (# 1141 von fzsz). Einige User bringen eine Zeile pro Beitrag zustande, andere brauchen für 2 Wörter 2 Beiträge. Wenn demnächst hier ein Affe einen einzelnen Buchstaben (z.B. ein "ä") eintippt, dann wird der wohl mit "Euer Durchlaucht" angeredet.

DeKrug hat folgende Informationen:

- Werk Moncure (USA) wurde im 1.HJ fertiggestellt und befindet sich jetzt in der Anlaufphase.
- Projekt Novgorod wird weitergeführt, restliche Finanzierung, ca. € Mio 60, entweder durch eine Bank oder einen fremden Investor.
- OEP ist derzeit nicht daran interessiert, weiter in PFD4 zu investieren.
- Bis 30.09.10 wurden nom. € Mio 10,7 des (eigenen) Hybridkapitals zum Preis von ca. 40% an den Markt zurückgegeben.
- Inzwischen wurde auch der Rest des Hybridkapitals aus Eigenbestand an den Markt zurückgegeben.
- bei Pfleiderer wird z.Zt. "fett" mit "o" geschrieben, sonst ist die Stimmung gut.

Schönes Wochenende!



Mein w.o > Postfächer

[obbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.556.031 von cathunter am 19.11.10 18:14:27

Besser als diese Scheiße hier

2.2. Die Abonnementpreise für den MoneyMoney Trading Börsenbrief betragen
bei einer Laufzeit von 12 Monaten 950,00 Euro
und bei einer Laufzeit von 24 Monaten 1.800,00 Euro.
Diese Beträge beinhalten die gesetzliche Mehrwertsteuer.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.556.065 von dekrug am 19.11.10 18:17:34

Heute haben wir also erstmals intraday die 1 gesehen. Ich denke das der Markt tatsächlich das all time low bei 1,7 EUR testen möchte. Meine Kauforders (für OS) stehen entsprechend bereit. Nichtsdestotrotz gibt es auch noch positive Nachrichten:

Interspan-Spanplattenwerk von Krono wird stillgelegt
(15.11.10)

Die Krono-Gruppe Schweiz wird voraussichtlich bis Ende Januar 2011 die Produktion von rohen und beschichteten Spanplatten bei ihrer ungarischen Tochtergesellschaft Interspan endgültig einstellen. Die insgesamt rund 200 Mitarbeiter wurden am 9. November über die Stilllegungspläne informiert. Die Krono-Gruppe begründete die kurz zuvor getroffene Entscheidung mit den im Vergleich zu umliegenden Ländern deutlich höheren Holz- und Energiekosten.

Kronospan will Spanplattenwerk Bischweier stilllegen
(12.11.10)

Die Kronospan-Gruppe will das erst in den Jahren 2003 bis 2009 grundlegend modernisierte Spanplattenwerk Bischweier stilllegen. Ein konkreter Termin wurde bislang nicht genannt. Gleichzeitig ist noch offen, ob es sich um eine endgültige oder um eine vorübergehende Stilllegung handelt. Der erst Anfang 2010 gegründete Betriebsrat wurde am Abend des 11. November von der Geschäftsleitung der Kronospan GmbH, Bischweier, über die Entscheidung informiert. Inzwischen hat Kronospan auch erste Kontakte zu den Kunden aufgenommen. Nach bislang nicht bestätigten Informationen soll die Produktion nach der Bewältigung des derzeitigen Auftragsbestands im Verlauf des ersten Quartals 2011 auslaufen. Derzeit besteht allerdings noch grundsätzlich die Möglichkeit, dass das Werk bei einer nachhaltigen Verbesserung der Rahmenbedingungen wieder in Betrieb genommen werden könnte. Kronospan begründete die Entscheidung für die Stilllegung des Werkes Bischweier mit den Schwierigkeiten bei der Umsetzung der geplanten Preisanhebungen, dem rückläufigen Auftragseingang, deutlichen Rohstoffkostensteigerungen und der daraus resultierenden Verlustsituation. Bei der Modernisierung des Werkes Bischweiers hätten zudem Verzögerungen im Genehmigungsverfahren und hohe Umweltauflagen zu zusätzlichen Kosten geführt. Dadurch seien in den Geschäftsjahren 2008 und 2009 im Werk Bischweier jeweils zweistellige Millionenverluste aufgelaufen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.557.447 von BLKBOSS69 am 19.11.10 21:37:49

Spanplatten: Stilllegungen sollen deutliche Preisanhebungen möglich machen
(19.11.10)

Die von der Pfleiderer Industrie GmbH und der Kronospan GmbH angekündigte Stilllegung der beiden Spanplattenwerke Ebersdorf-Friesau und Bischweier wird voraussichtlich zu einem stärkeren Anstieg der Preise für rohe und beschichtete Spanplatten führen. Im laufenden Jahr wird es im Industriegeschäft aufgrund der größtenteils bis zum Jahresende fixierten Kontrakte allerdings wohl nur in Einzelfällen zu größeren Veränderungen kommen. Die mitteleuropäischen Spanplattenhersteller wollen allerdings in den Folgekontrakten für Lieferungen ab Januar deutliche Anhebungen durchsetzen. In den ersten, jetzt anlaufenden Verhandlungen wurden die Abnehmer von Rohspanplatten erneut mit Aufschlägen von 15-30 €/m³ konfrontiert. Die Preise für beschichtete Platten sollen um durchschnittlich 20-30 Cent/m² angehoben werden.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.554.282 von codiman am 19.11.10 14:41:33

@codiman

"Besser wäre es gewesen den Kollegen eine höhere Abfindung zu Zahlen und den Laden schon dieses Jahr Dicht zu machen."

Sehe ich nicht ganz so. Ich denke, es ist durchaus besser, weniger Abfindung zu zahlen. Mir als Aktionär ist das langfristige Ergebnis des Unternehmens wichtig. Ob Kosten in diesem oder dem folgenden Quartal anfallen, ist für mich irrelevant.

Aus steuerlichen Betrachtungen macht eine Schließung erst im Januar 2011 durchaus Sinn. Die Kosten können aber per Rückstellung zum Teil schon in 2010 erfasst werden.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.557.510 von BLKBOSS69 am 19.11.10 21:48:20

OK,

das ist natürlich ein Aspekt.
Die Stillegung mehrerer Rohspanplattenwerke in EUROPA, sieht nach einer konzertierten Aktion aus.
Anscheinend haben 2 Vorstände den Telefonhörer in die Hand genommen.
Der Leidensdruck beim Wettbewerber Kronospan muss zum Schluss extrem gewesen sein.
Wenn das so kommt ist das der von allen erhoffte Silberstreif.
Steigende Auslastung durch Werksschließungen verbunden mit Steigenden Erlösen wäre schon ein "Skaleneffekt".

Denkpause.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.557.451 von BLKBOSS69 am 19.11.10 21:39:00

@ BLKBOSS69,

das ist ja sehr ermutigend, daß auch bei Kronaspan "fett" mit "o" geschrieben wird. Nur etwas verstehe ich nicht:

Die Werks-Überkapazität beträgt in der BRD angeblich 15%. Pfleiderer hat lt. Geschäftsbericht 2009 in diesem unserem Lande die Werke

Arnsberg, Baruth, Ebersdorf, Gschwend, Gütersloh II, Gütersloh III, Leutkirch, Neumarkt II, Neumarkt III und Nidda. Das sind zusammen

1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 + 1 = 10 (kleine Negerlein)

Wenn mir bis hierhin alle folgen konnten, dann gehn wir weiter - IDTE halt's Maul, setz' Dich wieder hin! Nun wurde in diesem Jahr das Werk Gschwend geschlossen und Anf. nächsten Jahres soll Werk Ebersdorf geschlossen werden, also zusammen 2 kleine Negerlein weniger.

2 / 10 = 0,2 = 20%
Wieviel Werke hat denn eigentlich Kronaspan diesem unserem Lande

Kannst Du mir desweiteren erklären,

- warum für die Finanzierung zur Fertigstellung des Werkes Novgorod (ca. € Mio 60) entweder eine Bank oder ein fremder Investor benötigt wird,
- OEP derzeit nicht daran interessiert ist, weiter in PFD4 zu investieren,
- das bereits zurückgekaufte Hybridkapital in Höhe von € Mio 15 für ca. 40% aus dem Fenster gekippt worden ist?

Der Preis der Hybridanleihe beträgt auf Basis der heutigen Schlußkurse (Stg. bzw. Xetra)

22,1% * 50.000 / 2,075 = 5.325 Aktien pro Anleihe.

Da steht vorne wieder eine "5" und dem habe ich weiter nichts hinzuzufügen.



Mein w.o > Postfächer

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.188 von dekrug am 20.11.10 00:40:42

@dekrug

Auf jeden Fall wird die Verknappung des Angebotes, bei gleichbleibender oder leicht steigender (Konjunktur!) Nachfrage endlich zu signifikanten Preissteigerungen führen. Bei zusätzlich noch verstärkter Kostenreduktion ist tatsächlich zeitnah eine Steigerung des operativen Ergebnisses möglich.

Zu Deinen Fragen:

=> Novgorod muss fertiggestellt werden, ohne die Schulden weiter zu erhöhen, deshalb empfiehlt sich m.E. eine Wandelanleihe oder eine stille Einlage

Aus den Ausführungen Overdieks entnehme ich, dass Pfleiderer die Notwendigkeit der Fertigstellung des Werkes erkannt hat. Da die 60 Mio nicht auf einen Schlag anfallen, ist auch erstmal eine Finanzierung aus Eigenmitteln möglich. Hierzu folgende Info:

PFLEIDERER GRAJEWO SA issue of Short-Term Bonds

Warszawa. November 17, 2010 (ESPI) - Current report No: 86/2010

The Management Board of Pfleiderer Grajewo S.A. reports that in order to optimise the management of financial liquidity within the Pfleiderer Grajewo Group on November 17th 2010 Pfleiderer Grajewo S.A. issued short-term bonds.

Conditions of the issue:

- issue par value - PLN 10,000,000

- number and value of bonds - 1,000 bonds with a nominal value of PLN10,000 per bond

- redemption date: November 24th 2010

- unit nominal price of the bond - PLN 9,993.32

Das sind in EUR zwar nur ca. 2,5 Mio, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist.

=> OEP sagt über ihr Engagement bei PFD4 folgendes:

INVESTMENT CONCEPT:
Support further expansion into Eastern Europe and Russia where income and growth dynamics remain attractive.

Das die kein Interesse an weiteren Investitionen in Pfleiderer - Aktien haben, ist so nicht sicher. Wie schon gesagt, ich denke nicht, dass OEP einfach so eben mal 100 Mio in den Sand setzt...

=> der Verkauf des zurückgekauften Hybridkapitals war aus jetziger Sicht doch richtig:

Verkauf zu 40%, Stand jetzt 20 % (!)

also ein klassischer Insidertrade. Wer, wenn nicht PFD4 selbst, wusste von den Quartalszahlen inkl. möglicher Convenants-Verletzung?

Eine andere Erklärung wäre natürlich, dass denen das Wasser bis zum Hals steht und ganz dringend Cash gebraucht wird. Da aber weiter Kreditlinien zur Verfügung stehen und auch ein positiver operativer CF erzielt wird, ist das nicht so wahrscheinlich.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.558.188 von dekrug am 20.11.10 00:40:42

Zu Kronospan:

Weltweit Nr.1, laut Ihrer Website machen die 2,7 Mrd. Umsatz und haben 11.000 Mitarbeiter. Da steht Pfleiderer mit 5.500 Leuten und 1,5 Mrd. Umsatz gar nicht so schlecht da.

In Deutschland hat Kronospan 4 Standorte (inkl. des zu schließenden Bischweier). Weltweit in 24 Ländern insg. 28 Werke.

Siehe folgende Präsentation:

www.kronospan.de/-files.../files-PresseKronospanunternehmen2…

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.437 von BLKBOSS69 am 20.11.10 23:02:47

...der Link funktioniert wohl nicht, ich versuche mal diesen:

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&…

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.128 von IDTE am 19.11.10 16:34:22

Denke einfach mal an Fahrstühle. Für das nachhaltige Geldverdienen kommt es darauf an, größere Strecken nach oben, als nach unten zu fahren. In welchem Stockwerk würdest Du einsteigen? Ich vermute mal ziemlich weit oben, weil Du so gerne bei denen bist, die gerade nach oben gefahren sind und deinem Spott zur Folge offensichtlich enorme Angst davor hast, abwärts zu fahren. Vielleicht bist Du ja auch als finanzielles Leichtgewicht unterwegs und darfst daher nirgends ernsthaft mitfahren oder auf größere Gewinne hoffen.

Ich sehe bei Pfleiderer keine Managementfehler, sondern eine zeitlich unglückliche Expanisonsstrategie und ein noch schwaches, doch auch vielversprechendes Marktumfeld - für starke Hände eine gute Einstiegsmöglichkeit für Zittrige und Zyklicker ungeeignet.

Bei Balda aus 1 wird 5, bei Daimler aus 24 wird 50, bei Aareal aus 5 wird 20, bei IVG aus 4,5 wird 6,5 ....bei Pfleiderer können aus 2 schnell 5 und mittelfristig auch 25 werden - oder eben wirklich 0. Desto dichter an der Panik (z.B.Pro Sieben/Sat 1 zu 0,2) um so mehr als Belohnung für die Nervenstarken - die trotz auch verlorener Risiken langfristig auch immer die Kapitalstarken waren und sind. "Große Börsengewinne stellen Schadensersatz und Schmerzensgeld dar" sagte der Altmeister mal - und das stimmt. Also quäle die Starken noch ein bisschen und übe dem Fahrstuhl hinterherzusehen - das ist solange er nach unten fährt auch für Anfänger nicht schwer.

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.557 von laotse2 am 21.11.10 00:24:28

Genauso ist es, Turnaround oder Insolvenz, wobei die Chancen 75:25 liegen. Eine gute Wette , meine ich!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.557 von laotse2 am 21.11.10 00:24:28

echter verblödungsthread hier. und du trägst mittlerweile nen gehörigen teil dazu bei.


deine ganzen besipielaktien sind in der größten wirtschaftskrise seit 1929 auf die von dir genannten niedrigen kursnievaus gefallen. kaum hatte sich die konjunktur gefangen, wurden deren zahlen besser und die aktienkurse haben sich entsprechend deutlich erholt, wenngleich alle noch fernab von ihren hochs sind.

pfleiderer, die schon im abschwung abgeschmiert sind, implodieren gerade obwohl wir nen konjunktur- als auch aktienboom haben. sowohl operativ als auch der aktienkurs.

also scheint hier irgendetwas gehörig schief zu laufen.

wer das nicht "riecht" dem empfehle ich dringends ne nasen-op

menetwegen auch bei nem chirurgen, der im keller praktiziert, so dass du auch dort noch ein paar stockwerke tiefer fahren kannst.

übrigens hattest du am freitag bereits die ersten 10% versenkt... ging schnell, finde ich. und das in ner woche, wo der DAX auf ein neues 2-jahreshoch geklettert ist.

so macht börs ebesonders viel spaß. alle freuen sich über steigende kurse, nur ein kleines hinterwäldlerdorf wehrt sich verzweifelt.


wie man sich in einem satz so dermassen widersprechen kann, erlebt man auch selten:

Ich sehe bei Pfleiderer keine Managementfehler, sondern eine zeitlich unglückliche Expanisonsstrategie

aufm höhepunkt zu höchstpreisen zugekauft und stattdessen andere investitionen vernachlässigt. und heute daher nicht mehr wettbewerbsfähig. und so wird es bleiben.

hab mir nochmal die gewinnschätzungen der NordLB angesehen. die erwarten 2010, 2011 und 2012 verluste von mehr als 1€ pro aktie.

aber malt ihr euch ruhig weiter eure eigene welt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.013 von IDTE am 21.11.10 11:30:41

wie hoch schätzt du denn die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz in der aktuellen Pfleiderer-Krise ein? 50 Prozent, 75 Prozent, 95 Prozent?
Wenn nicht 100 Prozent dann müsste auch für dich irgendwann dass Chance-/Risikoverhältnis Richtung Kauf springen. Weil bei einem dürften wir uns hier alle einig sein: sollte die Krise bei Pfleiderer überwunden werden, dann sind Kurssteigerungen von mindestens 300 Prozent (bei Kurs aktuell) so gut wie sicher; eher mehr..

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.206 von wallstreetmarc am 21.11.10 12:23:44

das ist doch großer blödsinn.

nur weil ne firma nicht pleite geht, soll die auf nen unternehmenswert von 2 mrd. kommen oder was?

ihr müsst mal bisschen nachdenken. wenn du pfleiderer heute übernehmen würdest (oder auch nur anteile so wir hie reinige kaufst) dann bewertest du die bude mit 1,2 mrd. €. ne bude, die auf absehbare zeit weiteres geld verbrennen wird und wo gar nicht mal sicher ist, ob die überhaupt mal wieder gewinn machen werden.

ihr denkt immer, huch von 7 auf 2 gefallen, wenn die nicht pleite gehen, gehts irgendwann wieder rauf. das ist blödsinn hoch 10. nicht nur, dass die zwischenzeitlich 3€ an aktienwert minus machen werden (huch, dann wären wir nur noch bei 4 statt 7), nein, die werden auch um übetrleben zu können, viel weiteres kapital benötigen. da sie ihre kredite aber jetzt schon nicht mehr aus dem operativen geschäft bedienen können, machts für banken wenig sinn, denen weitere kreditlinien einzuräumen. also bleibt nur ne kapitalerhöhung, sprich ihr aktionäre müsst geld reinpumpen - also schlechtem geld, gutes hinterherwerfen.
der erfolg ist dann imme rnoch nicht garantiert, aber ihr erstmal noch viel mehr geld los, weil ja auch die alten aktien inzwsichen odetnlich an wert einbüßen werden. wer vor ner kapitalerhöhung einsteigt, wird nochnal mindestens 50% minus machen.

und das ganze szenario gibts völlig ohne insolvenz. krass, oder?

ob die wirklich pleite gehen,weiß ich nicht. daher 50:50 chance. aber ich setz doch keine 10 scheine wenn dir mir mit 50%iger wahrscheinlichkeit in absehbarer zeit flöten gehen. dann doch lieber gleich ins casiono. da muss ich vorher keine bilanzen lesen und mich jeden tag wochenlang rumärgern.


hier kann man maximal 1000€ reinstecken und mit sehr viel glück irgendwann mit 2000 rausgehen (allerdings nicht, wenn man jetzt schon kauft).
was viele hier machen hat aber weder mit anlage noch mit gesunder zockerei zu tun. das ist einfach nur dumm hoch 50. wer hier wirklich ne 5stellige summe reinsteckt, ist zu 100% geistig gestört.

aber witzigerweise macht das von den großmäulern hier im thread ja auch niemand.... die wollen nur andere user verarschen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.549 von IDTE am 21.11.10 14:09:46

ps rechtschreibfehler darf derjenige behalten, der sie findet...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.560.443 von BLKBOSS69 am 20.11.10 23:07:19

@ BLKBOSS69,

danke für die Infos, ich fasse mal kurz zusammen:

Werksschließungen: Pfleiderer und Kronospan haben also (vor Schließung von Gschwend) zusammen 14 Werke in Deutschland. Eine Überkapazität von 15% entspricht

0,15 * 14 = 2,1 ~ 2

Warum müssen denn insgesamt 3 Werke geschlossen werden? Natürlich mußte Pfleiderer in die Vorleistung gehen, das haben sie mit Schließung von Gschwend erfüllt. Nun ist Kronospan am Zug. Aber die Schließung von Ebersdorf wird m.E. mindestens noch einmal verschoben. Overdiek ist Frenzel*) ebenbürtig!

Investment von OEP: Bei Überschreitung von 30% (Kontrollmehrheit) können sämtliche Kreditlinien fälliggestellt werden. Gleichzeitig steht dann auch die Kündigung der Hybridanleihe an (alternativ Erhöhung des Zinssatzes um 5%). Diese hält (außer deKrug) auch die Fam. Pfleiderer.

Die Kontrollmehrheit würde außerdem ein Pflichtangebot auslösen (Antrag auf Befreiung an BaFin wg. Erhalt von 100 Arbeitsplätzen, Erfolg fraglich). Kosten von insgesamt € Mrd 1 würden momentan die Finanzkraft von OEP etwas überfordern.

OEP könnte aber ohne weiteres eine Wandelanleihe zeichnen und ggf. zu einem geeigneten Zeitpunkt nur insoweit die Wandlungsrechte wahrnehmen, als sie nicht mehr als 29,99% erreichen. Sie könnten aber auch durch Käufe an der Börse leicht ihren Anteil auf 25% erhöhen. Diese (meldepflichtige) Schwelle wollen sie aber z.Zt. auch nicht überschreiten!

Fertigstellung von Werk Novgorod: Angsichts der Marktentwicklung wäre Novgorod eigentlich wichtiger als Moncure gewesen. Man kann sich aber nicht immer alles so aussuchen, wie es am schönsten wäre. Vielleicht lief das eine planmäßig und bei dem anderen gab es Verzögerungen.

Eine Finanzierung des Fehlbetrages von € Mio 60 aus Eigenmitteln ist derzeit nicht möglich. Wenn es aber mit einer Vorfinanzierung durch eine polnische Bank oder einen Wodkaschow zu machen ist, dann soll es uns recht sein. Die endgültige Entscheidung wird sicher bald durch eine Pressemeldung veröffentlicht und das ist kursrelevant!

Klassischer Insidertrade: Zu 40% verkaufen und zu 20% zurückkaufen ist natürlich clever, hat aber einen Haken: Der Rückkauf ist meldepflichtig und löst sofort die NZA der Inhaber der Hybridanleihe aus. Darauf warten deKrug und Herr Pfleiderer, um dann gemeinsam den Kurs in wenigen Minuten auf 100% hochzuziehen.

Da hätte Heiko Graeve allerdings noch einen bösen Trick: Er könnte das gesamte Eigenkapital der Pfleiderer AG zu Pfleiderer Grajewo schaffen, diese würden auch sämtliche Zahlungsverpflichtungen übernehmen (bis auf die NZA) und somit wäre die AG nicht insolvent. Dann könnte er nach Ablauf der Frist von 12 Monaten erklären, daß keine Statthaften Mittel vorhanden seien, um die NZA zu erfüllen, womit die NZA dann verfallen würden. Das wäre Feuerhake*)-like!


So, dann grübelt mal weiter, schönen Sonntag!



*) für Anfänger: TUI

[Dezi]

Tradition zu Schnäppchenpreisen!

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.561.889 von dekrug am 21.11.10 16:16:11

Bei all deinen Gedankenspielchen berücksichtigst du aber nicht die Möglichkeit, dass bei Pfeiderer schlicht und ergreifend die Lichter aus gehen könnten.

...und eine KE beim jetzigen Kurs wäre nicht hilfreich.


Um die Familie Pfleiderer würde ich mir an deiner Stelle mal keine Gedanken machen.
Die haben ihre "Schäfchen" im Trockenen...


Sei mir nicht böse aber für mich riecht das ganze gewaltig nach einem dieser berüchtigten "I-Zocks".

Mir wäre es auch PFD überlebt (halte schliesslich auch ein "paar") aber ich schätze die Chance auf Insolvenz inziwschen grösser 50% ein...

[IDTE]

das ist das schöne an der börse, meistens dauerts gar nicht lange und man kann sehen, wer bisschen ahnung hat und wer nur schwachsinn dahergefaselt hat.


bald sind bkxy,dekrug und laotse börsengeschichte. gedl alle, depot zu, aus die maus.

blöd nur, wer diesen dummschwätzern gefolgt ist.

[cathunter]

Festhalten Freunde, nun geht es richtig in Grütze.

Aber das "Tolle" ist, dass die Nachrichten zum entsprechenden Aktienkursverlauf in 99,9% der Fälle nachgereicht reicht werden und ich glaube nicht daran, dass PFD zu den 0,1% zählt, die die Ausnahme von der Regel bestätigen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.784 von cathunter am 22.11.10 15:23:00

die nachricht dazu lief schon 12:20 übern reuters-ticker...

[tomcat]

wl long

vola 1,95

[mucefuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.898 von IDTE am 22.11.10 15:34:46

klär uns unwissende doch bitte auf...welche nachricht?

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.965 von mucefuc am 22.11.10 15:40:44

Das selbe wollte ich auch gerade fragen - beweisst aber so wie es scheint wieder mal, dass meine These stimmt, auch wenn´s schmerzt.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.020 von cathunter am 22.11.10 15:47:00

Gerade noch meine Pfleiderer-Anleihe los geworden. Mit 55 % Verlust, aber besser als weiter dem bitteren Ende entgegen warten.

Es sieht nicht gut aus. Die Schulden sind erdrückend und die Banken werden irgendwann erbarmugslos die Firma fallen lassen, ehe sie weiter Geld verlieren.

Schade um die Firma und die Mitarbeiter, die viel schlimmer als die Aktionäre dran sind.

[Ruhrgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.703 von Pebbles am 22.11.10 17:06:44

Tja, die Zeit der Leichenfledderei scheint gekommen.
Auch heute gnadenloses Nachuntenvögeln der "Aktie"...

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.703 von Pebbles am 22.11.10 17:06:44

Alle geschmissen?

Wen ich mich recht entsinne, ist 1,70 das Ziel gewisser Leute
An den vielen grünen Balken sehe ich, daß das der Boden sein könnte.
Die ersten Shortie´s decken schon.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.703 von Pebbles am 22.11.10 17:06:44

bis 55% Verlust dauerts bei mir noch mindestens eine Woche (wenn der aktuelle Rhytmus beibehalten wird )

Aber mal im Ernst: entweder war heute der finale Sell-Off und wir haben den Tiefpunkt gesehen oder die Lichter gehn wirklich aus.... Bei überschaubarem Einsatz kann man dieses Hop-oder-Top-Spiel aber relaxt ausstehen. Denke mal dass ca. 2003 die Stimmung genauso mies war und paar Jahre später hat sich die Aktie verzehnfacht. Also ein gutes Chance-Risiko-Verhältniss: entweder 50% Minus (da bin ich draussen) oder 200-300% Plus. Muss jeder wissen ob er das Spiel mitmacht.

Good trades
TB

[Ruhrgold]

"Aussagen eines Mitarbeiters", vor 10 Min. ins Netz gestellt.
IDTE deutete sowas vor 2 Stunden an, mmmh....

http://www.investorsinside.de/was-ist-los-bei-pfleiderer/

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.982 von Ruhrgold am 22.11.10 17:36:05

IDTE ist für mich unseriös - angeblich lief um 12.20 eine Meldung über den Reuters-Ticker aber davon ist nirgendwo was zu finden.

Allerdings denke ich, dass es das war mit Pfleiderer - hoffe es kommt noch ein kleiner Rebound und dann wird der "Sondermüll" verklappt...

...Nachkarten ist zwar immer müssig aber gar nicht einzusteigen wäre das vernünftigste bei PFD gewesen....

Ein grottenschlechtes Management ruiniert jede Firma - PFD ist wieder einmal ein Paradebeispiel dafür...nur traurig für die Leute die bei PFD wirklich für ihr Geld arbeiten...

[Thelsd]

So ne Sch.. Hab die heute zu 1,87 gekauft und schon glaube ich nicht mehr an den Turnaround. Hoffe auch mal auf n kleinen Rebound und dann hau ich die Dinger wieder weg..

[Dezi]

Was redet Ihr für einen Scheiß? Schaut das Interview auf der Pfleiderer Homepage an.

http://www.pfleiderer.com/de/presse/presse-186.html


So spricht kein Traditionsunternehmen, das insolvent ist!

[HLoew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.703 von Pebbles am 22.11.10 17:06:44

Lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende?

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.982 von Ruhrgold am 22.11.10 17:36:05

cool, das der breite markt die reutersmeldung seit mittags schon diskutiert und spielt und die "profis" von "investorsINSIDE" überhaupt keinen plan von der nachricht haben. die sind mir scheinbar so richtig inside... ihre insiderinfos haben sie wahrscheinlich nur bei kanadischen börsenmänteln...

[Dezi]

Hab noch mal nachgelegt. Lecker diese goldene Holzsuppe!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.974 von Dezi am 22.11.10 19:41:24

auch das vierte drittel?

[jameslabrie]

bin sprachlos-habe ueber 2E noch 2mal nachgekauft und warte jetzt ab.sieht laut chart nach pleite aus

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.568.866 von IDTE am 22.11.10 19:26:00

Hi IDTE,

zu Weihnachten wünsch ich mir eigentlich eine schönere Bescherung als einen Kurs von 1,10 bei Pfleiderer Irgendwie hab ich einfach ein gutes Gefühl und außerdem wird man bei so einem überschaubaren Einsatz auch nicht gleich hektisch/emotional/panisch.... Und bei einer MK von 100 Mill. kann man als Alternative zum Turnaround ruhig auch mal das Wort Übernahme aussprechen. Ist alles möglich an der Börse. Schlimmer finde ich dass in der heutigen Zeit eine Ente/Gerücht, wie auch immer man es nennen mag, Millionen an Kapital vernichten kann. Mal schaun, die nächsten Tage/Wochen werden zeigen ob ich den richtigen Riecher hatte oder ob die Lichter tatsächlich ausgehen. Und dann ist mein finanzieller Verlust ein Klacks gegen paar tausend Leute welche um ihren Arbeitsplatz bangen müssen.

Good trades
TB

[wallstreetmarc]

wie siehts eigentlich bei all den I-Gerüchten mit einer zumindest mittelfristigen Absicherung für Pfleiderer mit dem Deutschlandfond aus wenn die Banken eventuell bald nicht mehr mitspielen sollten?..

[Opa_Hotte]

Der Leichenschmaus ist angerichtet, die Messer gewetzt .... bei der ersten richtigen Gegenreaktion bin ich dabei und werde euch auch mental unterstützen.... solange euch allen viel Glück.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.679 von cathunter am 22.11.10 15:09:48

... berücksichtigst du aber nicht die Möglichkeit, dass bei Pfeiderer schlicht und ergreifend die Lichter aus gehen könnten.

@ cuthunter,

das ist ja wirklich erfreulich, daß wenigstens einer meinen Beitrag von Sonntag gelesen, wenn vielleicht aber noch nicht so ganz verstanden hat!

Ich mache mir keine Gedanken um (im Sinne von "Sorge um ...") sondern über die Gründerfamilie und heutigen Großaktionäre mit dem zweitgrößten Anteil. Sie halten auch einen Teil der Hybridanleihe und haben sich damit abgesichert. Wenn Du genau wissen willst, auf welche Weise die Absicherung funktioniert, mußt Du schon die Emissionsbedingungen studieren (oder das 2. und 4. Kapitel von #1270 nochmal lesen).

Solange Herr Graeve nicht in die Trickkiste greifen muß, gehen bei Pfleiderer nicht die Lichter aus. Wenn Du an meiner Stelle mit der Fam. Pfleiderer in einem Boot sitzen würdest, dann bräuchtest Du Dir ebenfalls keine Gedanken zu machen, also kluge Ratschläge mit Dank zurück!

Meine Aktien halte ich für den Fall, daß sich die Anlagestrategie von OEP ändert, eine WA ist in solchen Fällen immer mit guten Konditionen ausgestattet (dazu braucht man natürlich Bezugsrechte). OEP hat sich vor einigen Tagen ihre Aktien, die als Sicherheit hinterlegt waren, wieder zurückübertragen lassen!

Wenn Du mich jetzt richtig verstanden hast, dann erklär' mir mal, wie Du Dir den berüchtigten I-Zock vorstellst, nach dem es hier gewaltig riecht.

[spekulatius06]

hier könnte der gedanke an ein d4e, sprich debt for equity swap aufkommen. die ohnehin sehr nahe bei den aktien rangierende hybrid anleihe könnte per mehrheitsvotum in eigenkapital umgewandelt werden. beispiel schefenacker oder dnick. nachzahlungsansprüche ade. umkehrung der attraktivität: war bislang die anleihe attraktiver, käme - wenn überhaupt - die aktie in frage.

spekulatius - genannt kleinanleger - "at the sidelines"

[EdePanzerknacker]

schlage Gehaltserhöhung für V/AR vor
sie haben sie sich verdient

[EdePanzerknacker]

bei dem mickrigen Salär kann der gemeine Aktionär wahrlich keine Bocksprünge erwarten !

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.091 von IDTE am 22.11.10 19:54:12

Habe auch noch mal kräftig nachgelegt und freue mich trotz meiner Buchverluste sehr über die Panik der Weglaufenden und Dich als einen kleinen Mitschürer der Hysterie... Die "Dummschwätzer" kannst Du Dir aber als größte Plaudertasche gleichwohl sparen. Du weißt ja sicher heute schon was Du zu wirklich wunderbar großen Gewinnen der starken Hände in naher Zukunft piepsen musst "...Ihr habt ja nur Glück gehabt..." falsch - denn nur wer wagt gewinnt!

Der zusätzliche Restrukturierungs- und Abschreibungsbedarf der drei Werkschließungen ist für den Kreditstand und dessen Verhältnis zum EK problematisch und reale Grundlage der Panik. Aber Banken wollen Geld verdienen - und das ist bei Pfleiderer angesichts des in Zukunft absehbaren freien Cashflows über das Melken erheblich besser als mit dem Schlachten der AG zu bewerkstelligen. Auch wird die Börse entsprechend zu erwartende positive Bankverhandlungen sofort mit einem satten Bewertungsaufschlag honorieren...die "Panik" wird dann so schnell vergessen sein wie sie kam...zum Einstieg wird nicht mit Silberglöckchen, sondern mit Kanonenschüssen geläutet.

Du darfst mir ab Februar beim Geldzählen helfen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.570.583 von laotse2 am 22.11.10 23:33:54

schon klar...

Habe auch noch mal kräftig nachgelegt und freue mich trotz meiner Buchverluste sehr über die Panik der Weglaufenden

wenn du wirklich 10500 stück bei 2,169 gekauft hast, hast du bislang etwa mehr als 4000€ verbrannt - in nicht mal einer woche.

das ist natürlich grund zum jubeln.

@timburg

zockerei mit kleinem einsatz ist immer erlaubt. nur sollte man wissen, dass es zockerei ist und nicht von ner übernahme reden. wer übernimmt denn ne bude, die auf absehbare zeit verluste macht und schon heute 1 mrd. € schulden hat?

kein mensch...

ihr denkt immer, man bekommt den laden für 150 mio. das ist unsinn, weil die banken schon am ersten tag ne teilrückzahlung ihrer kredite von nem neueigentümer fordern würden. außerdem scheinen die großaktionäre eher auf dem absprung zu sein...

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.570.583 von laotse2 am 22.11.10 23:33:54

Auf meine Anfrage, folgendes Statement von der IR-Abteilung zum Kursverlauf. Nichts weltbewegendes, aber trotzdem zur Info:

...

Wir haben in unserem letzten Quartalsbericht auf die Gefahr hingewiesen, dass
wir Kreditauflagen der Banken verletzen können. Im schlimmsten Fall kann das
zur Folge haben, dass die Banken Ihre Kredite fällig stellen. Wir gehen jedoch
davon aus, dass wir uns mit den Banken auf eine Fortsetzung der Finanzierung
einigen können. Allerdings hat alleine die Möglichkeit einer Verletzung der
Kreditauflagen vor allem institutionelle Anleger dazu gebracht ihre Aktien zu
verkaufen, das sie Aktien mit solch einem Risikoprofil nicht halten dürfen.

...

Positiv zu vermelden ist, dass durch die jüngst angekuendigten
Kapazitätsschliessungen in unserer Branche, der Spanplattenmarkt in Deutschland
wieder ins Gleichgewicht kommt und Preisanpassungen ermöglichen wird.

mfG


Lothar Sindel


PFLEIDERER AG

Head of Investor Relations
Ingolstaedter Strasse 51
D-92318 Neumarkt

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.570.583 von laotse2 am 22.11.10 23:33:54

Kaufen, "wenn die Kanonen donnern", ist ja schon sehr alt der Spruch, aber immer noch gültig. Von daher, d'acore!

Natürlich ist so ein rasanter Kursverfall schmerzlich und sehr unangenehm für alle investierten. Wie ich bereits mehrfach geäussert habe, bin ich selbst zu früh eingestiegen. Aber egal, PFD4 ist auch weiterhin ein Turnaround-Kandidat. Ich bleibe investiert. Noch ist das Spiel nicht aus...

Was Leute wie IDTE betrifft, so kann ich mich nur wundern, wieviel Zeit die haben. Er selbst ist angeblich gar nicht inestiert, auch nicht short. Also, was will der Typ hier??? Wenn ich keine Aktien / OS / Anleihen oder irgendwelche Zertifikate von Pfleiderer hätte, würde mir sicher etwas besseres einfallen als in w.o. zu posten. Seltsam.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.572.514 von BLKBOSS69 am 23.11.10 11:15:38

hab langeweile. alles steigt, man muss nur zuschauen, sich freuen und ab und an mal gewinne abschöpfen, die man dann bei rücksetzern wieder zuführt.

und ihr glaubt gar nicht, wie lustig diskussionen mit börsenanfängern wie ihr es seid für mich sind.


ihr bringt immer so witzige sprüche wie...

Kaufen, "wenn die Kanonen donnern"

...ohne die auch nur halbwegs zu verstehen. gemeint ist hier nämlich keine insolvenzgefahr, sondern politische bzw. makroökonomische einflüsse. aber woher sollt ihr börsennovizen das auch wissen? ihr schreibt lieber mit der marketingabteilung von pfleiderer und denkt, da was objektives/negatives zu erfahren. total realistisch...

gut find ich auch:

Aber egal, PFD4 ist auch weiterhin ein Turnaround-Kandidat

also toll, dass alles schlecht läuft, sonst wäre es nämlich kein turnaroundkandidat mehr

wie kann man diesen status eigentlich verlieren? doch nur bei ner pleite oder ner wende.

wäre es da nicht mal wichtig zu sagen, wie die chancen stehen und wie sich diese zuletzt entwickelt haben? und was nötig ist, um den turnaround zu schaffen?

so planlos wie du hier mit ner anlage, in die du eigenen lügensgeschichten zufolge ne mittlere 5stellige summe investiert hast, umgehst, erstaunt mich jedes mal aufs neue.

[boersenwilhelm]

Moin.
Hier mal was zu den Äußerungen gewisser Leute.

Einfach mal googeln unter: Das Basher Handbuch

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.572.974 von boersenwilhelm am 23.11.10 12:16:45

stimmt der böse böse basher. der bei 5€ sagt, dass die bilanz ebenso schlecht aussieht wie die operativen perspektiven und der kurs mindestens auf 1,70 fallen wird.

huch...wa ssehe ich da...nun steht der kurs wie vorhergesagt bei 1,70, bkxy ist 80% im minus und schuld bin ich, weil ich alle anderen user vor dieser entwicklung gewarnt habe.

ich lach mich schlapp willi.du bist doch bestimmt auch einer von denen, die sich vermutlich nicht mal die schuhe allein zubinden können.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.455 von IDTE am 23.11.10 09:04:01

Du verstehst es nicht mit dem "Verbrennen", dem "Nachlegen" und der antizyklischen Spekulation. Ich habe zum Ersteinstieg 10.500 zu 2,169 gekauft - heute habe ich 44370 Stück und einen Durchschnitt von 1,841xxx. Das ist kein Grund zum Jubeln, aber nur der Anfang der Spekulation und "Verbrannt" ist da gar nichts - höchstens die guten Aktien der Davongelaufenenen die ich gestern angesengt nur zu gerne einsammelte. Du kannst nach kleiner technischer Reaktion heute noch 5 Cent billiger einsteigen - wenn Du Dich beeilst. Die Finanzierungsverhandlungen im Dezember werden eine erste wirklich gute Kurschance sein. Vielleicht wirst Du schon dann sehen, auf welchen Haufen der Teufel wieder...sollten heute Mittag wieder Dumme in den Staaten aufwachen oder die IG-Metall schimpfen - ich bin weiter bereit.

[boersenwilhelm]

Getroffene Hunde bellen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.008 von IDTE am 23.11.10 12:22:20

Du hast keine Aktien, Du hast keine Puts. Du hast immer Zeit hier. Entweder lügst Du, oder Du bist wirklich ein Basher.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.339 von laotse2 am 23.11.10 13:07:16

och nee. jetzt haben wir den dritten, dem ich bestenfalls nen hauptschulabschluss zutraue, der angeblich für 100.000€ und mehr pfleiderer-aktien besitzt.

was für psychos.

und natürlich, wie sollte es anders sein, hast du deinen nachkauf zufällig fast exakt auf dem tiefpunkt bei 1,74 getätigt. euer einstieg ist immer abgrundtief schlecht, aber eure nachkäufe - das ist so sicher wie das amen in der kirche - macht ihr immer genau am verlaufstief. respekt....den gebrüdern grimm und hans christian andersen. wie ich darauf komme. keeeeeeeeeeeeeeeeeine ahnung

und wenns nach ner kurzen konsolidierung weiter abwärts geht, findet sich mit sicheheit noch ne million im keller, die direkt nachgelegt wird.

wird nicht lange dauern, dann wird auch die zum einsatz kommen.

hinter 7 bergen, bei den 7 zwergen, da lebte ein mal...


ps
A: ich hab an der börse ein kleines vermögen gemacht
B: wie denn das?
A: indem ich ein großes eingesetzt habe

[boersenwilhelm]

"ich lach mich schlapp willi.du bist doch bestimmt auch einer von denen, die sich vermutlich nicht mal die schuhe allein zubinden können."



Früher hat er mir auch mal den Hauptschulabschluß nicht zugetraut, da war ich aber beleidigt

Mit dem Schuhe nicht alleine zubinden zu können kann ich leben, man hat ja seine Helfer.

So, jetzt bin ich aber wieder weg.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.008 von IDTE am 23.11.10 12:22:20

huch...wa ssehe ich da...nun steht der kurs wie vorhergesagt bei 1,70

also ich würde mich in den Ar... beissen, wenn ich soviel Zeit für Recherche in Pfleiderer aufwenden würde, mir eine felstenfeste Short-Meinung bei ca. Kurs 5 gebildet hätte und jetzt nur zuschauen müsste, wie meine Vorherssagen 1:1 eintreffen ohne daran teilzuhaben. Shit happens. Ist ja fast wie den Lottoschein richtig ausgefüllt zu haben, ohne ihn abgegeben zu haben..
Sag mir einfach wie es weitergeht Pfleiderer-Börsen-Guru, dann verdiene ich an deinen hellseherischen (oder analytischen) Fähigkeiten!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.472 von IDTE am 23.11.10 13:25:22

Aber IDTE - Du musst doch nicht neidisch darauf sein, dass andere immer die besseren Noten hatten und heute im Gegensatz zu Dir wissen was dicke Chancen sind. Bleib einfach hinter dem Ofen sitzen und träume ein schönes Kindermärchen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.574.819 von wallstreetmarc am 23.11.10 16:04:54

also ich würde mich in den Ar... beissen ... und jetzt nur zuschauen müsste, wie meine Vorherssagen 1:1 eintreffen ohne daran teilzuhaben.



wenn man so häufig recht hat, kann man irgendwann nicht mehr alles spielen.
ich habe knapp 10 depotpositionen, in der regel nicht mehr.
und das geld vom pfleiderer-put ging wie schon mal gesagt, in silber- und goldhebelprodukte. die sind jetzt - gerade heute - auch nicht sooooooooooo schlecht. zumal die hebel um ein vielfaches höher sind als bei pfleiderer. denn wie gesagt, waren die shortprodukte einfach unattraktiv und ich hatte auch gehofft, dass sich die pfleiderer-aktie in dem positiven marktumfeld wie wir es die letzten tagen/wochen gesehen haben, etwas besser hält. das war ein irrtum. tut aber nicht weh. danke trotzdem für die nachfrage.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.574.919 von laotse2 am 23.11.10 16:13:27

los troll dich und erzähl anderen deine märchen. als multimillionär wirst du doch bestimmt viele freunde haben...

erwarte ab jetzt keine antwort mehr auf deine lügengeschichten.

ich zähle aber mit und bin schon ganz gespannt, wie viele 100.000er du hier angeblich noch reinhauen wirst...

bkxy, der hier so um die 100.000 reingesteckt hat (wenn man die märchen glaubt), liegt mittlerweile gut 80% hinten. aber 80.000€ verlust sind für typen wie euch ja nur peanuts.
also schnapp dir den rekord...

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.572.514 von BLKBOSS69 am 23.11.10 11:15:38

... PFD4 ist auch weiterhin ein Turnaround-Kandidat. Ich bleibe investiert. Noch ist das Spiel nicht aus...

@ BLKBOSS69, das Spiel fängt jetzt erst mal richtig an! Ich kaufe alles, was laotse2 noch übrig läßt.

@ spekulatius06, was ist ein debt for equity swap? Aufgrund welcher Rechtsgrundlage soll die Aktionärsversammlung über das Hybridkapital verfügen können? Mehrheitsvotum, wieviel Prozent? Eigenkapital welcher Art, Aktien? Umtauschquote bei Umtauschangebot?

Preis der HyAnl momentan 21,5% * 50.000 / 1,80 = 5.972 Aktien pro Anleihe.

@ Opa_Hotte, .... wetzt die langen Messer am Laternenpfahl, Blut muß fließen, ....

@ IDTE, halt's Maul, setz' Dich wieder hin, .....

@ cuthunter, erklär' endlich mal, wie Du Dir einen berüchtigten I-Zock vorstellst, nach dem es hier Deiner Meinung nach gewaltig riecht.

Für Rückfragen: Mein w.o > Postfächer

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.555 von dekrug am 23.11.10 17:14:17

deine beiträge sind nicht minder widerlich, wie die kürzlich von mir kritisierten von IDTE.

ist es denn nicht möglich verschiedne ansichten in einer für alle ertragbaren konversation auszutragen?

ich würde auch gerne meine einchätzung, meinung, empfindung äussern, aber nicht auf diesem niveau!

gruss uraltkali

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.019 von IDTE am 23.11.10 16:21:47

Tiefkurse waren gestern bei 1,69. Wenn ich schreibe 44370 bei 1,84xxx, dann sind es bei mir mittlerweile 44370 bei 1,84xxx.

Die in diesen konkreten Angaben liegende Wahrheit und das mit ihrer Mitteilung eingegangene Risiko des Spottes kann ein Schwätzer wie Du freilich nicht erkennen. Jetzt warten wir mal den schönen Frühling ab. Multimillionär bin ich übrigens noch nicht, aber ein Vielfaches von Dir, der Du immer zu spät kommen wirst, habe ich gewiss schon verdient.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.997 von laotse2 am 23.11.10 17:59:45

...und noch was. Ich will hier keine 8 oder 9tausend Plus machen...mir schweben ganz andere Zahlen vor und habe die entsprechende Zeit mitgebracht.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.997 von laotse2 am 23.11.10 17:59:45

...na hier brodelt es ja ganz schön...was meint ihr?
schaffen die das? die kanonen donnern ja schon ganz schön laut...ich warte noch ien wenig bis sie ganz nah sind...aber der himmel sieht duster aus,
ob da die sonne noch mal rauskommt...???

[EOS_Investor]

Hallo,

der Kommentar der IR-Abteilung bei Pfleiderer ist wirklich lustig.

Durch die Kapazitätsanpassungen in der Branche soll der Spanplattenmarkt wieder ins Gleichgewicht kommen.

Der Vorstand von Pfleiderer selbst hat doch die kleinen Werke, die jetzt stillgelegt werden von den insolventen Firmen übernommen. Das heisst Pfleiderer selbst ist zum grossen Teil für das Ungleichgewicht im Markt verantwortlich.

Die Pressekommentare sind auch ein wirklicher Witz. Ich habe bisher keinen Presseartikel gelesen der sich mal mit den Ursachen der Krise der Holzwerkstoffindustrie auseinandersetzt. Überall liest man das oberflächliche Einerlei, keiner schaut mal hinter die Kulissen.

Anderes Thema: Kronospan hat bestimmt nicht eine solche Verschuldung und das kann der ausschlaggebende Faktor sein. Ich bin mal gespannt ob es auch irgendwann mal wieder eine positive Meldung von unserm Unternehmen gibt. Alle die da arbeiten oder Aktionäre sind können zu Gott beten.

Gruss,
EOS

[Buecherwurm74_]

Ich bete bereits seit mehreren Tagen und habe dabei rund 5kg verloren.

In Nidda brennt abends noch das Licht. Weshalb müssen die denn eigentlich immer das gesamte Firmengelände taghell beleuchten?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.997 von laotse2 am 23.11.10 17:59:45

Vielfaches von Dir, der Du immer zu spät kommen wirst, habe ich gewiss schon verdient.

kann alles sein, obwohl ichs nicht glaube.

allerdings gibts einen gewaltigen unterschied zwischen mir und dir. du hast dein geld nicht verdient, sondern erzockt. ne gescheite strategie fehlt dir nämlich völlig. von daher wirst du deinen gewinn bald wieder verzockt haben (wahrscheinlich schon mit pfleiderer) während meiner stetig zulegt.

find ich aber gut, dass hier alle user miterleben dürfen, wie blöd sich millionäre doch anstellen könnemn und wie schnell sie wieder "unten" sind. habe doch dein fettgedrucktes "multi" richtig gedeutet, oder?

schön, dass man hier mit nem richtigen (wenn auch ziemlich dummen) millionär schreiben darf. find ich super. komisch nur, dass ale millionäre, die ich kenne (und das sind nicht wenige) nen vermögensverwalter haben. irgendwie haben die nämlich keine lust auf nen verlust ihres gesmaten vermögens...

mag bei dir anders sein...

aber egal.

[cathunter]

...ich suche immer noch nach der Antwort, wieso uns IDTE mit seinem ach so überlegenem Informationssystem die angebliche Pfleiderer-Reuters-Meldung schuldig geblieben ist....

Tja, entweder ist IDTE nicht "copy und paste" fähig oder die Meldung gab es nie...

Wie auch immer, der Kursverlauf "sagt" mir, dass da noch weitere unangenehme Nachrichten folgen dürften ...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.997 von laotse2 am 23.11.10 17:59:45

...dann hoffe ich für dich, dass du aber mindestens nochmal genauso viel Geld in Reserve hast, wenn eine KE kommt (und die braucht PFD zwingend zum Überleben), dann sicherlich in keinem Verhältnis bezüglich der Altaktien das kleiner als 1:1 ist...

...denn, Pfleiderer braucht sehr viel Geld und ein tragfähiges Sanierungskonzept, sonst geht eine KE in die Hose bzw. ist wirkungslos...

Alles in Allem brauchen wir PFD-Aktionäre eine gehörige Portion "Glück"...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.270 von cathunter am 23.11.10 22:33:34

du hast recht. die nachricht gabs gar nicht und pfleiderer hat gaaaanz zufällig 17% an dem tag verloren.

und nun lass mich in ruhe.

[BLKBOSS69]

@uraltkali

Wenn Du Empfindungen austauschen willst, dann bist Du hier falsch. Der Love-Chat ist ein paar Klicks weiter...Wieso vergleichst Du dekrug mit dem Vollidioten IDTE??? Dekrug spielt wie ich auf eigenes Risiko, IDTE ist nur ein Dummschwätzer, der jetzt einmal durch Zufall richtig lag.

@cathunter

1. Eine KE wird bei diesem Kursniveau wahrscheinlich nicht stattfinden. Dann eher eine Wandelanleihe.

2. Ein dept for equity swap wäre bei der Hybridanleihe Schwachsinn, da diese bereits als Eigenkapital bilanziert wird.

@IDTE

Schnauze halten, hinsetzen.

@alle

Gute Nacht und auf lasset uns für PFD4 beten !

[Thelsd]

Gibt s hier kurzfr. n kleinen Rebound, oder geht's weiter down? Längerfristig interessiert mich dieses Unternehmen nicht. Viel zu hohes Risiko. Turnaround seh ich nicht. Da gibt s tausend bessere Aktien..

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.839 von uraltkali am 23.11.10 17:42:06

@ uraltkali,

vielleicht bekommst Du ja in Deinem Pflegeheim meine Beiträge nur unvollständig vorgelesen, das Personal hat dafür natürlich nicht allzuviel Zeit.

Laß' Dir doch nochmal #1254, #1260 u. #1270 schön langsam vorlesen. Dann hätte ich gerne Deine Einchätzung, Meinung, Empfindung dazu, aber auf demselben Niveau, wenn ich bitten darf!


@ BLKBOSS69,

danke, ich dachte mir schon, daß dieses dept for equity swap nur Schwachsinn ist. Unser Freund spekulatius06 ist eben doch ein "Kleinanleger", aber mit den Emissionsbedingungen kennt er sich aus.

Den Unfug mit dem berüchtigten I-Zock hat cathunter aufgebracht, kann aber auch nicht erklären, was er eigentlich meint.

Bei Pfleiderer scheinen sie etwas erschrocken darüber zu sein, welche Panik sie mit ihrer sachlichen, ungeschminkten Darstellung der Lage ausgelöst haben, sonst wären sie sich nicht so bemüht, mit geeigneten Statements die Emotionslage der Märkte wieder zu normalisieren.

Aufgefallen ist mir, daß von einer Schließung von Werk Nidda in jüngster Zeit nicht mehr die Rede ist. 10% bis 15% Überkapazität (in Europa!) war in der Ankündigung der Werksschließungen angegeben worden (s. #1270).

[Delray]

das sieht doch gut aus heute....bin gestern noch günstig rein

.....mal sehen wo die Reise heute hingeht

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.458 von BLKBOSS69 am 23.11.10 23:07:49

slapstick pur...


Eine KE wird bei diesem Kursniveau wahrscheinlich nicht stattfinden. Dann eher eine Wandelanleihe.


1. die dürfen gar keine KE durchführen solange de rkurs unter 2,56 (nennwert) ist
2. was soll auf de rWA stehen? 30% kupon....halbjährlich, damit das einer kauft?

Gute Nacht und auf lasset uns für PFD4 beten !

na klar.angeblich 100.00 euro reinstecken, dann 80.000 hinten sein und anfangen mit beten... die einzig richtige maßnahme für dich ist die anmeldung auf der volkshochschule um deinen hauptschulabschluss endlich nachzumachen



@dekrug
welche Panik sie mit ihrer sachlichen, ungeschminkten Darstellung der Lage ausgelöst haben´

ich sehe da nur schönfärberei. dass sie keinenplan haben, wie sie die nächsten 6 monate überleben wollen, haben sie nicht gesat. von daher sind sie nach wie vor weit davon entfernt, ne ungeschminkte darstellung der lage zu geben.

@thelsd

den größten teil de srebouns haben wir gesehen. maximal 2,00 können wir nochmal testen, spätestens danach folgt dann der test auf der unterseite. und ehrlich gesgat, glaub ich nicht, dass die 1,70 verteidigt werden kann. man könnte danach auf nen rebound von 1,30-1,40 bis 1,70 spielen. ist aber ne ganz heiße kiste.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.116 von Buecherwurm74_ am 23.11.10 22:10:29

In Nidda brennt abends noch das Licht. Weshalb müssen die denn eigentlich immer das gesamte Firmengelände taghell beleuchten?


Moin.
Die werden doch nicht Überstunden schruppen ohne Ende?

Die Basher ( sieh nach bei Google: Das Basher Handbuch ) werfen auch langsam das Handtuch.
Selbst unser Idti oder so, räumt 2 E ein, weiß aber jetzt schon, daß es danach wieder runter geht
Mag sein, daß er den neuen IFO Index noch nicht mitbekommen hat.
Von der guten Stimmung wird, etwas zeitversetzt, auch Pfleiderer profitieren.
Viel Glück Allen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.102 von boersenwilhelm am 24.11.10 10:32:10

als wenn pfleiderer was mit dem ifo zu tun hätte. die sind eher mit der geburtenzahl nepalesischer yetis korreliert.

wie oft ist der ifo zuletzt angestiegen?

die lagekomponente befindet sich auf dem höchsten stand seit 1990. pfleiderer macht in dem umfeld schon millionenverluste, wie soll das erst aussehen, wenn der ifo-lageindex von 112,3 auf 110 zurückgeht? stellen die dann sofort den insolvenzantrag?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.102 von boersenwilhelm am 24.11.10 10:32:10

ich hatte mich übrigens schon gefragt, wer so dumm sein wird, und den ifo anführt.

wird jeden monat aufs neue gemacht... warst du das letzten monat auch?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.737 von Thelsd am 24.11.10 00:40:34

@Thelsd

Wir hier bei Pfleiderer sind nur an langfristigen Investoren interessiert. Für kurzfristige Zocks solltest Du Dir andere Aktien aussuchen.

@Bücherwurm

5 kg verloren? Na, dann hat ja die Talfahrt von PFD4 wenigstens Dir etwas Gutes gebracht. Gratulation!

@Börsenwilhelm

Ja, die Konjunkzur sieht zur Zeit bei uns gut aus. Noch wichtiger für Pfleiderer sind aber die Entwicklungen in den USA. Hier hoffe ich auf eine positive Entwicklung in 2011. Übrigens: "Basher bashen nie wirklich schlechte Aktien."

@IDTE

Schnauze, setzen.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.408 von BLKBOSS69 am 24.11.10 11:05:09

Noch wichtiger für Pfleiderer sind aber die Entwicklungen in den USA.


Moin.

Richtig, das ist noch "der" Hemmklotz.

Wenn Irland und Korea wieder in den Hintergrund treten, es den Ami´s wieder besser geht, und Portugal garnicht erst hochgekocht wird, klappt´s auch mit Pfleiderer.
Es braucht halt ein wenig Zeit für die Longie´s.
Da ich annehme, daß es nicht schnurstrack´s nach oben geht, kann man auch die kurzfristigen Schwankungen mitmachen, ist nix Schlimmes.

Basher bashen nie wirklich schlechte Aktien, so ist es

[Delray]

so langsam gehts up ....bischen mehr Volumen und die 2 Euro sind geknackt.

[stocksearch]

Kursdaten

Aktuell

1,94

Zeit

24.11.10 12:51:51

Diff. Vortag

+8,56 %

Tages-Vol.

1.262.927

Geh. Stück

661.049

Geld

1,94

Brief

1,962

Zeit
100K im Bid, und lässt sich schön bedienen. wer verkaufen möchte bitte jetzt....



24.11.10 12:53:01

Geld Stk.

112.151

Brief Stk.

2.069

Vortag

1,787

Eröffnung

1,815

Hoch

1,972

Tief

1,808
Stammdaten

WKN

676474

ISIN

DE0006764749
Letzte Kurse Zeit
Kurs

Volumen
12:51:51 1,94 4286
12:50:57 1,94 2220
12:50:57 1,943 2069
12:50:57 1,944 1593
12:50:36 1,965 1110
12:50:36 1,954 4590
12:50:36 1,953 2300
12:49:09 XB 1,952 1800
12:49:09 1,942 54
12:49:02 1,94 6250

[sebirem]

gestern noch die Welt unter gegangen und jetzt der Kurs wieder hoch

ich glaube hier sind viele "schisser" bei...
natürlich kann keiner sagen wohin der Kurs geht.
Aber ich denke wir haben die Tiefskurse gehen und langristig gehts nach oben,nur Geduld

[stocksearch]

Sieht sehr lecker aus:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pfd4.aspx


Stück Geld Kurs Brief Stück
1,988 Aktien im Verkauf 900
1,987 Aktien im Verkauf 2.100
1,98 Aktien im Verkauf 7.000
1,979 Aktien im Verkauf 2.500
1,97 Aktien im Verkauf 4.700
1,969 Aktien im Verkauf 3.000
1,968 Aktien im Verkauf 1.864
1,967 Aktien im Verkauf 500
1,965 Aktien im Verkauf 600
1,96 Aktien im Verkauf 832

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PFD4.aspx

5.000 Aktien im Kauf 1,95
112.951 Aktien im Kauf 1,94
1.200 Aktien im Kauf 1,92
800 Aktien im Kauf 1,91
300 Aktien im Kauf 1,901
590 Aktien im Kauf 1,893
980 Aktien im Kauf 1,892
5.000 Aktien im Kauf 1,891
3.000 Aktien im Kauf 1,89
1.800 Aktien im Kauf 1,882

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.467 von sebirem am 24.11.10 13:04:21

sorry, aber dir fehlt opffenbar jegliches verständnis für aktien. du solltest dir echt überlegen, ob du deine ersten schritte wirklich in hottesten hotstocks gehen willst, oder ob du nicht lieber mit blue-chips anfängst, erfahrungen zu machen.

ansonsten hast du bald zu wenig geld, um dich intensiver mit dem thema börse auseinanderzusetezn.

ich glaube hier sind viele "schisser" bei...
natürlich kann keiner sagen wohin der Kurs geht.
Aber ich denke wir haben die Tiefskurse gehen und langristig gehts nach oben

schisser ist falsch. idioten würde ich sie nennen. nachdem die institutionellen kasse gemacht haben, tummeln sich jetzt nur noch glücksritter, zocker und gierige anfänger in dem wert.

find eich aber gut, dass du selbst meinst, keiner kann den kursverlauf vorhersagen, im nächsten halbsatz aber sagst, die tiefstkurse wurden gesehen. wie passt denn das zusammen?
hoffnungen allein machen keine kurse...

...apropos kurse.
die pfleiderer-aktie stand am 5.11. noch bei 3,80. 3 wochen später steht sie - selbst nach der jüngsten kurserholung - 50% tiefer.

wir sehen gerade nen typischen rebound, mehr nicht. und ne vernünftige charttechnische bodenbildung sieht einen mehrmaligen test der unterstützung vor. bislang waren wir erste 1 mal bei 1,70. die sehen wir also auf jeden fall wieder. wer jetzt noch auf den vermeintlich fahrenden zug aufspringt, beißt sich nächste woche schon ins knie.

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.886 von IDTE am 24.11.10 13:52:08

die sehen wir also auf jeden fall wieder. wer jetzt noch auf den vermeintlich fahrenden zug aufspringt, beißt sich nächste woche schon ins knie.



.....was bist du denn für ein Früchtchen? Hellseher oder was?

[Ruhrgold]

Was mir jetzt gar nicht mehr hier gefällt, ist die Tatsache, dass die Wortmeldungen von Kreaturen zunehmen, die meinen, am Tiefsttiefsttiefstkurs gekauft zu haben, und das natürlich hier Stund um Stund kundtun zu müssen glauben.
Deswegen ziehe ich mich auf den Beobachtungsposten zurück...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.219 von IDTE am 24.11.10 10:43:40

IDTE Ich hoffe Du hast Spaß daran, schon ab heute meine ersten bescheidenen Gewinne bei Pfleiderer mitzuzählen! Bin ich nicht gut zu Dir und habe Dir genaue Stückzahlen und Einstiegskosten mitgeteilt? Ach stimmt ja, Du hälst meine konkreten Angaben ja für "gelogen" - da ist Dir nicht zu helfen. Jetzt putze erst mal die Anlegerklos der Edelmetallblase mit deinen "breiten Hebelbürsten", zahle als zyklischer Anfänger schön drauf und lerne dazu. Dann darfst Du mir in ein paar Monaten auch zu 6-stelligen Gewinnen gratulieren.

Für alle Klügeren gilt - Einsteigen! der Zug zurück nach 3,50 steht schon unter Dampf!

[bernau]

Was ich interessant finde, ist das Timing der Werksschliessung 1 Woche nach Bekanntgabe der Quartalszahlen und des (negativen) Ausblicks.
So eine Werksschliessung wird MIT SICHERHEIT seit Monaten vorbereitet. Und bedeutet immer politische Unruhen. Dazu haette ein POSITIVER Ausblick sicher ueberhaupt nicht gepasst. Daher war hier m.E. "Schwarzmalerei" angesagt. Ich halte von dem Vorstand GAR NICHTS, aber ich denke, dass er hier politisch handelt, einen negativen Ausblick oder sogar das "I-Wort" in den Mund nimmt, um nicht der Buhmann zu sein. VOR DEM HINTERGRUND glaube ich, dass die Lage lange nicht so dramatisch ist und dass Pfleiderer naechstes Jahr positiv ueberraschen duerfte...

[stocksearch]

Kursdaten

Aktuell

2,069

Zeit

24.11.10 14:33:17

Diff. Vortag

+15,78 %

Tages-Vol.

1.614.146

Geh. Stück

838.102

Geld

2,05

Brief

2,069

Zeit

24.11.10 14:33:31

Geld Stk.

6.494

Brief Stk.

1.155

Vortag

1,787

Eröffnung

1,815

Hoch

2,069

Tief

1,808
Stammdaten

WKN

676474

ISIN

DE0006764749
Letzte Kurse Zeit
Kurs

Volumen
14:33:17 2,069 656
14:33:17 2,064 1044
14:32:09 2,05 4800
14:31:57 2,05 200
14:31:45 2,04 93
14:31:06 2,04 833
14:31:05 2,039 1000
14:30:30 2,012 297
14:30:30 2,013 2190
14:29:27 2,02 10000

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.886 von IDTE am 24.11.10 13:52:08

Du musst noch lernen, dass die Bankbubis - gezwungen durch die Erwartungen ihrer Anlger - immer zyklisch agieren müssen und daher zu den "Zittrigen" gehören. Die haben deshalb nicht wie Du unsinnigerweise glaubst "Kasse" gemacht, sondern (auch aufgrund von windowdressing-Zwang, da hattest Du mal was Richtiges aufgeschnappt, wenn auch falsch interpretiert) Verluste, dass es kracht. Die gleichen Jungs werden in ein paar Monaten wieder dankbar steigenden Pfleidererkursen hinterherlaufen und ihre Geldbündel begeistert abgeben.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.352 von laotse2 am 24.11.10 14:50:24

....und ihre Geldbündel begeistert abgeben.


Sehr gut

Unsere Perle geht ja durch die 2, wie das heiße Messer durch die Butter

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.352 von laotse2 am 24.11.10 14:50:24

schon klar. ich muss mir nur die umsatzentwicklugn der letzten tage ansehen und weiß, dass es sich hier um nen normalen rebound handelt. schliesslich ist noch keine aktie direkt von 7 auf 0 gefallen. erholungen gehören dazu und werden von den optimisten, die wochenlang auf die mütze bekommen haben, als fundamentale wendepunkte hochgejubelt. und weil sie sich selbst glauben und schon so dermaßen in den wert verrannt haben, bleiben sie investiert anstatt jetzt die chance zum einigfermaßen glimpflichen ausstieg zu nutzen.
hats alles an der börse schon gegeben und wirds auch immer geben.

freu du dich heute, kommt die zeit, wo du dich wieder ärgern wirst.

übrigens stehen wir heute immer noch tiefer als letzten freitag. das will schon was heißen...


ach ja.... witzigerweise sind genau die banken"schisser" die in den letzten tagen verkauft haben, die in kürze über den fortbestand des unternehmens entscheiden werden. gut, dass sie keine aktien mehr haben...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.081 von Ruhrgold am 24.11.10 14:17:45

Beobachten ist in Ordnung. Für meinen Teil darf ich Dich daran erinnern dass ich bei fallenden Kursen zeitnah meinen Einstieg bei Pfeiderer incl. genauen Stückzahlen bekanntgegeben habe - und nicht billig "hinterher".

[sebirem]

Pfleiderer ist ein Traditionsunternehmen und Weltmarktführer in seinem Bereich. An eine drohende Insolvenz glaube ich nicht, dieses wäre auch äußerst dumm und schädigend für die finanzierenden Banken. Viel mehr gehe ich davon aus, dass eine sinnvolle Lösung bei der Refinanzierung gefunden wird, und die Restrukturierung des Konzerns letztlich zu einer deutlich gesteigerten Effizienz des Unternehmens für die Zukunft führen sollte. Wer genügend Geduld mitbringt kann hier langfristig schöne Gewinne erzielen, aber bitte immer mit Stoppkursen arbeiten!

Quelle: http://www.investorsinside.de/pfleiderer-zuruck-auf-zwei-eur…

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.701 von IDTE am 24.11.10 15:31:18

"...ach ja.... witzigerweise sind genau die banken"schisser" die in den letzten tagen verkauft haben, die in kürze über den fortbestand des unternehmens entscheiden werden. gut, dass sie keine aktien mehr haben..."

Wieder die begrenzte Vorstellung eines Anfängers IDTE! Die Investmentbanker, mussten, da zyklisch gebunden, Aktien verkaufen. Die im Syndikat verbundenen Kreditgeber interessiert der Aktienkurs nur am Rande - die verdienen dann, wenn der Schuldner seine Kredite bedienen kann und der freie Cashflow hängt eben gerade bei Pfleiderer nicht direkt vom Gewinn/Verlust ab. Du wirst den Schlüssel zum Börsenerfolg nicht verstehen - aber das ist in Ordnung. Ich weiß ja, wer meine jetzt schon fünfstelligen Gewinne bezahlen wird.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.978 von sebirem am 24.11.10 15:55:12

"...Wer genügend Geduld mitbringt kann hier langfristig schöne Gewinne erzielen, aber bitte immer mit Stoppkursen arbeiten!" Pfleiderer ist - und da hatte IDTE recht - eine ganz heiße Angelegenheit für Nervenstarke. Wer allerdings mit "Stoppkursen" gearbeitet hat, der wurde garantiert längst übel ausgestoppt. Bei Panik ist das die Regel und eine solche hatten wir hier.

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.127 von laotse2 am 24.11.10 16:07:28

Vorsicht, das Teil wurde von NoggerT gepusht und der wird jetzt seine heute früh gekuaften Stücke wohl gerade abladen.

Hab verkauft, schöner Tagestrade

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.453 von stocksearch am 24.11.10 16:37:54

Vorsicht, das Teil wurde von NoggerT gepusht



Bitte den Nachweis/Quelle bringen, danke

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.453 von stocksearch am 24.11.10 16:37:54

Vorsicht, das Teil wurde von NoggerT gepusht und der wird jetzt seine heute früh gekuaften Stücke wohl gerade abladen. Hab verkauft, schöner Tagestrade


Du hast verkauft?... und ausgerechnet heute früh bist Du eingestiegen um jetzt Gewinn zu machen? Wirklich? und dann verlässt Dich der Mut wegen einem lächerlichen daytraders, der im Übrigen über Solaraktien quasselt? Sieht mir stark nach "wegen zögern zu spät gekommen und ärgerlich" aus.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.685 von laotse2 am 24.11.10 16:58:08

ich würd eher sagen, alles richtig gemacht.

hatte mir schon gedacht, dass irgendein börsenbrief seine jünger in den wert getrieben hat. sonst würde ne bude, die vermutlich bald vom kurszettel verschwunden ist, ja nicht ausm nichts so zulegen.
man muss nur wissen, dass es ne pushereintagsfliege war.


nur börsendussel denken, das war die wende. 1,20 wir kommen.... und dann kann wieder ein börsentroll dafür sorgen, dass die aktie 20% zulegt.

gabs auch immer, wirds auch immer geben.

[Delray]

http://www.trade24.de/showthread.php?t=7&page=566

musste zu Thread #11302 gehen und ein bischen runterscrollen.

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.731 von IDTE am 24.11.10 17:02:16

dass irgendein börsenbrief seine jünger in den wert getrieben hat

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.685 von laotse2 am 24.11.10 16:58:08

ja, der Börser hat recht gehabt, wenn Nogger zum Kauf bläst , dann nichts wie raus

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.660 von boersenwilhelm am 24.11.10 16:56:01

stimmt, Nogger hat zum Kauf geblasen

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.814 von Delray am 24.11.10 17:09:13

...klar, da steht heute nach 15:00 Uhr, dass Pfleiderer über 2 gestiegen ist (wie scharf erkannt...) und "zweistellig zulegen oder Gewinne abgeben" kann. Eine bedeutungslose "Nicht-Nachricht".

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.455 von laotse2 am 24.11.10 18:11:29

das will ich nicht kommentieren ...jeder hat so seine eigene Meinung zu NoggerT.

....hab das nur als Quellenangabe für Börsenwilly eingestellt.


....ich muss allerdings auch sagen das ich mit Noggers Börsenstrategie schon gut Kohle gemacht habe

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.583.911 von mfierke am 24.11.10 17:17:35

Moin.
Scheint aber noch nicht draußen zu sein
V G bw

[boersenwilhelm]

@ Delray.

Okay, danke.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.549 von Delray am 24.11.10 18:21:48

ich muss allerdings auch sagen das ich mit Noggers Börsenstrategie schon gut Kohle gemacht habe

wenn man immer den richtigen Absprung schafft, dann glaube ich es Dir

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.909 von mfierke am 24.11.10 19:12:21

Hab vorsichtshalber mal die Hälfte verkauft.
Beim DAX sieht es morgen nach Gewinnmitnahmen aus, die Ami Zahlen am Nachmittag stehen auch noch an, schaun mer mal.

[laotse2]

Nachrichtenlos vollzieht der DAX überwiegend den Dow nach 17:30 Uhr MEZ am darauffolgenden Vormittag nach. Von daher eher seitwärts und leicht steigend zu erwarten...mit Pfleiderer hat das allerdings nichts zu tun. Die "Hälfte" von was hast Du "vorsichtigerweise" verkauft? und mit welchem Gewinn? Pfeiderer wird es ja nicht sein oder - die sind nichts für halbe Sachen.

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.373 von boersenwilhelm am 24.11.10 20:13:41

ja wenn du da mal nicht zu früh verkauft hast...ich denke morgen gehts weiter up.
Schön SL nachgezogen - da kann nichts schiefgehen.

Tradegate um 20.20 Uhr bei 2,21 und L&S nachbörlich auch bei 2,16

.....sieht gut aus für morgen

[laotse2]

...allerdings kann der DAX durch die 1,4 Mrd.-Nachricht bei SAP eine Sonderbewegung der bluchips-Freunde erleben. Das war nämlich eine Nachricht und keine Nußeiserklärung der ewig Zaghaften.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.453 von laotse2 am 24.11.10 20:23:18

Pfeiderer wird es ja nicht sein oder

Leider doch, morgen früh wäre wahrscheinlich auch noch Zeit gewesen

Die Hälfte Balda auch

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.476 von Delray am 24.11.10 20:25:26

Jo, sieht so aus, jetzt aber zu Schalke

[laotse2]

Das muss Dir nicht leid tun. Gewinn ist Gewinn - wenn es kein Auto oder Haus ist, dann eben eine Flasche Sekt.

Bei mir heißt es nachrichtenlos 13700 Plus (auch kein Auto) aufgrund des Auslaufens der Panik - bin schon sehr auf die Dezember-Bekanntgabe gesicherter Finanzierung gespannt - dann wird "richtig" verdient. MDF, HDF und Spanplatten sind ein sehr zyklisches aber solides Geschäft ohne verwerfenden Strukturwandel. Etwas, was man verstehen kann und wird.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.134 von bernau am 24.11.10 14:24:40

.... dass die Lage lange nicht so dramatisch ist und dass Pfleiderer naechstes Jahr positiv ueberraschen duerfte ....

@ bernau,

damit hast Du wahrscheinlich genau den Nagel auf den Kopf getroffen. Ich habe auch schon in eine ähnliche Richtung gedacht (s. #1260 u. # 1270). Wir sollten aber etwas vorsichtig sein und das Thema nicht weiter auswalzen.

Der Vorstand sichert durch die Schließung eines unrentablen Werkes den Fortbestand des Gesamtunternehmens und handelt damit sowohl im Sinne von 5.000 weiterhin Beschäftigten als auch im Sinne der Kapitalgeber. Bei der Gratwanderung zwischen uneinsichtigen und eigennützigen Interessenvertretern (Banken und Gewerkschaften) befindet er sich in keiner beneidenswerten Position.

Als Aktionär (und/oder Inhaber der Hybridanleihe) sollte man sich da möglichst gelassen verhalten und einfach nur das einsammelm, was andere in aufgeregter Hektik aus dem Fenster kippen.

BLKBOSS69, laotse2, deKrug und noch einige andere haben in den letzten Tagen eingesammelt. Ich hoffe Du warst mit dabei und hast außer der HyAnl auch ordentlich was an Aktien eingesackt.

[Tools_Garden]

Sie legte fgestern einen schönen Rebound in. Ob das die Tür zu einer Aufholjagd geöffnet hat? Noch gibt es kein klares Kaufsignal, aber das könnte heute passieren.

[ithilas]

naja son bissel nach zock siehts schon aus

bin echt gespannt 2,37 hält oder eben nicht

[BobbyBonella]

Ich geh mal eine erste Position LONG Rebound könnte bis 2,80 - 3,00 €
laufen

[BobbyBonella]

wurde wirklich übelst verprügelt die arme Pfleiderer

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.498 von BobbyBonella am 25.11.10 10:45:17

ich würde sagen: der Ball ist noch heiß

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.694 von laotse2 am 24.11.10 20:56:03

Moin.
Bis ich bei Pfleiderer im Gewinn bin muß ich noch ein bißchen ackern.
Mein Limit heute früh, 2,19, ist bedient worden und eben bin ich mit beiden Positionen wieder raus.
Hat sich gelohnt, muß die Schwankungen ausnutzen.
Ohne die Ami´s wird es schwer heute, hatte gestern den Thanks giving Day vergessen.
Viel Glück, den Longie´s.

[derGluecksritter]

2,40????????

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.830 von kleingeldjaeger am 25.11.10 11:24:26

Er glüht.... Die rasante Kurssteigerung von 30 % ist als sehr relativ zu bewerten und eher marginal.

Nur mal den Chart anschauen...sieht immer noch grausam aus und hat jede Menge Luft nach oben. Mein Fair Value ist nach abgeschlossener Restrukturierung erst mal bei 5,00 €

Fazit: Pfleiderer könnte eine spektakuläre Turn Arround Story im MDAX werden
Strongest Aggressive Buy.... First Target 5,00 €

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.433 von BobbyBonella am 25.11.10 12:34:25

warum ihr zum schluss immer auf englisch schreibt versteh ich nicht

[Delray]

....heute noch die zwofuffzich knacken und dann zügig Richtung 3 Euro


....und dann geh ich Weihnachtsgeschenke kaufen

[Delray]

Neumarkt - Der Holzwerkstoffproduzent Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) gab am Donnerstag bekannt, dass Pergo-Böden ab sofort noch schneller verfügbar sind.

Den Angaben zufolge hat der zu Pfleiderer gehörende schwedische Spezialist für HPL-Laminatböden in Mehrschichtaufbau jüngst sein neues Lager im belgischen Ostende eröffnet und kann dem zentraleuropäischen Markt künftig noch mehr Service hinsichtlich Lieferzeit und Liefersicherheit bieten.

Laut Pfleiderer bietet das verkehrsgünstig an der Westküste Belgiens gelegene Lager eine sehr gute Anbindung an die Kernmärkte von Pergo und umfasst die gesamte Produktpalette des Herstellers. Zusammen mit dem Hauptlager in Trelleborg stelle das Depot in Ostende eine effiziente Lager- und Distributionslösung dar, die tägliche Lieferungen mit kurzen Zustellzeiten, hoher Liefergenauigkeit und Flexibilität sowie kompletter Nachverfolgbarkeit der Lieferung ermögliche.

Die Aktie von Pfleiderer notiert momentan mit einem Plus von 13,00 Prozent bei 2,37 Euro. (25.11.2010/ac/n/nw)


jetzt wird noch positive Stimmung gemacht

[Delray]

so und jetzt los ....Spanplatten und Laminat kaufen ...marsch marsch

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.178 von boersenwilhelm am 25.11.10 12:05:29

Irgendwie ist der Novembertag gar nicht so grau...23500 ______!!!

@ IDTE - Du zählst doch hinter deinem Ofen mit oder? Bei Dir sind es Zahlen - bei mir realer Gewinn ______
1,79 Einstiegskurs bei Pfleiderer - das wärs gewesen und Dir wurde es zur rechten Zeit gesagt laotse2 schrieb am 23.11.10 12:43:27 Beitrag Nr.: 40.573.181. Aber Dein Unverständnis trieb dich zu: "los troll dich und erzähl anderen deine märchen..." IDTE Beitrag Nr.: 40.575.019 am 23.11.10 16:21:47 - wer weder antizyklisch denken, noch wahre Tips erkennen kann, sollte sich erst mal im Zählen der satten Gewinne Anderer üben. Auch ich habe den Tiefpunkt bei 1,69 natürlich nicht erwischt - aber ein Schnitt von 1,84XXX ist mit 44370 Stück gut genug.

@ boersenwilhelm - lass Dich doch einmal ein Stück weit von der Welle tragen, ohne Dir gleich Sorgen um den Geldsack zu machen. Du wirst sehen, entspanntes Steigen kommt gut!

@ kleingeldjäger - der Ball ist heiß und bis zum 31.12.2010 läuft auch noch das KfW-Sonderprogramm für Unternehmen...wer da (noch mal) laut "hier!" schreien kann, kann sich meiner Glückwünsche zur HV 2011 sicher sein - und wird schon im Vorfeld vom Ball zur Rakete.

@ ithilas - die Kurse steigen so schnell, wie die Panik sie hat fallen lassen. Zocker dürfen immer ein bisschen mitmachen - die großen Gewinner aber sind selbstständig denkende Anleger, die zuvor beweisen mussten, starke Hände zu sein. Dass IDTE aufgrund begrenzten Sichtfeldes das dann für "Glück" halten wird, hatte ich schon vorausgesagt.

@ BLKBOSS69 und deKrug - Ihr werdet ein schönes Schmerzensgeld für das Ertragen von IDTE erhalten. Nach dem zu erwartenden Finanzierungsabschluss unter Einbezug o.g. KfW-Förderung kann der Kurs schon im Dez/Jan relativ rasch auf die Ebene 4-5 zurück und danke für den freundlichen Empfang bei meinem Ersteinstieg am 17.11.2010 !

[BobbyBonella]

Bruch nun durch 2,40 € RT ....werden jetzt noch viele auf den PFLEIDERER EXPRESS aufspringen...bei Bruch von 2,50 € rechne ich noch mit dickem Squeeze

Kein Stück aus der Hand geben...!

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.814 von laotse2 am 25.11.10 13:23:25

und trotzdem spürt man die anspannung, gewinnmitnahmen oder weiteres steigen

der verlauf zeigt deutlich sehr vorsichtiges vorgehen

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.910 von ithilas am 25.11.10 13:36:16

2,50 sind auch durch

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.979 von Delray am 25.11.10 13:45:24

So kanns gehen, jetzt squeeze in der Bude

Kursdaten

Aktuell

2,519

Zeit

25.11.10 13:44:59

Diff. Vortag

+20,35 %

Tages-Vol.

2.441.022

Geh. Stück

1.037.395

Geld

2,504

Brief

2,519

Zeit

25.11.10 13:45:28

Geld Stk.

100

Brief Stk.

999

Vortag

2,093

Eröffnung

2,245

Hoch

2,519

Tief

2,182
Stammdaten

WKN

676474

ISIN

DE0006764749
Letzte Kurse Zeit
Kurs

Volumen
13:44:59 2,519 1000
13:44:59 2,518 1000
13:44:50 2,50 3500
13:42:45 2,51 3000
13:42:33 2,51 2561
13:42:33 2,511 626
13:42:33 2,51 331
13:42:33 2,511 633
13:42:33 2,51 2500
13:42:33 2,50 2015

[derGluecksritter]

Realtime Bid: 2,50 € (13:42:48) Ask: 2,54 € (13:42:48)

[BobbyBonella]

2,50 € RT Jetzt kommt DAMPF in die gute Stube

[kleingeldjaeger]

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.910 von ithilas am 25.11.10 13:36:16

Dieser extreme Anstieg von gestern und heute ist genau so ungesund wie die vorherigen extremen Verluste.

In dieser Form hat das nichts mit einem Rebound zu tun sondern nur mit Zockerei.
Damit kann man gutes Geld verdienen oder auch hinterher rennen und viel verlieren.

Wenn die 2,50€ in 2 Wochen mit gleichmäßigem Anstieg bei gleichmäßigem leicht steigendem Volumen erfolgt wären, dann könnte man von einer Erholung sprechen. Das wäre mir lieber und für Pfleiderer besser.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.031 von fzsz am 25.11.10 13:50:11

ich würde sagen es ist eine Mischung aus beiden. Korrektur für einen übertriebenen Abschlag und ein bischen Zockerei.

[BobbyBonella]

Bleiben Sie ruhig...nicht abschütteln lassen...Es winken weitere Kursgewinne

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.048 von BobbyBonella am 25.11.10 13:52:15

alles so schön grün hier

.....Leute kauft Spanplatten und Laminat...dann wird alles gut

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.117 von Delray am 25.11.10 13:58:58

ich muss gestehen ...hätte nicht gedacht das es so zügig über 2,50 geht

[codiman]

Bin auch wieder dabei !

Gruß codiman

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.814 von laotse2 am 25.11.10 13:23:25

Moin.
Hab mich wohl etwas geirrt, Limit 2,45 eben gelaufen.
Die erste Hälfte ist wieder drin

[ithilas]

tja ja hop oder top
2 oder 3 €

[trend2010]

geht lieber zu Zapf. Die bricht gerade aus!!!

[kleingeldjaeger]

hab meine Q-Cells eben wieder geschmissen und hier nochmal draufgelegt. der chart gefällt mir besser

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.814 von laotse2 am 25.11.10 13:23:25

______32.800________
Wo ist denn der IDTE? Der ist doch sonst nicht so schweigsam?! Ach da steht er ja und zittert noch.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.826 von kleingeldjaeger am 25.11.10 15:20:47

Ist auch das bessere Unternehmen.....

[BobbyBonella]

Morgen wahrscheinlich schon wieder die 3 vorm Komma

[BobbyBonella]

2,60 € RT Kein Stück aus der Hand geben!

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.951 von laotse2 am 25.11.10 15:34:10

Jeder nicht realisierte Gewinn ist auch ein Verlust.

[ithilas]

SK 2,55 glaub ich

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.979 von BobbyBonella am 25.11.10 15:37:07

Das ist bei der Schwankungsbreite die Pfleiderer zur Zeit zeigt genauso wahrscheinlich wie das morgen sie wieder bei 2,00 steht.
Wenn die Aktie heute nicht auf hoch schließt und morgen früh im Direkthandel vor der Börseneröffnung im Minus steht, dann gehe ich eher davon aus, dass hier viele ihren Gewinn in Sicherheit bringen wollen.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.292 von fzsz am 25.11.10 16:08:19

ja - also bei aller liebe

50% steht bei den ersten in reichweite
da kann man keinem verübeln gewinne mitzunehmen

das risiko ist jetzt immer griffbereit

[ithilas]

bei 2,55€ liegt auch der erste absolute tiefpunkt, der ja erst die letzten tage unterschritten wurde

dass sie es bis dahin schafft und dass es ausgetestet wird ist 'normal'

wie gesagt von 2,50 aus ist es ne 50/50 chance auf 3 oder auf 2 zu kommen

[BobbyBonella]

Schluß 2,70 € tippe ich...Eröffnung morgen dann über 3,00 €

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.405 von ithilas am 25.11.10 16:20:07

Kann ja jeder machen...nur bei 3,00 oder 3,50 wieder einzusteigen....das tut weh....sehr weh

Fazit: Fundamentels haben sich bei diesem Konzern mit Milliarden Umsatz und tausenden Beschäftigten erheblichst verbessert. Hier lauert eine 1 A Turnarround Story die bereits massive anläuft. Geben Sie kein Stück aus der Hand

Hier wir noch FETT geleckt

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.596 von BobbyBonella am 25.11.10 16:40:06

naja also vor dem nächsten verwässerungseffekt bin ich ganz bestimmt draussen

ob KE oder aber dass der Kredit mit Aktien bezahlt wird unter ausschluss der aktionäre - ist egal

[Velvo]

ich bin auch mal raus, glaube zwar an weiteren kursanstieg aber der upmove war mir zu steil das es da nicht evtl ne kleine konso geben sollte ...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.171 von fzsz am 25.11.10 15:55:45

fzsz
schrieb am 25.11.10 15:55:45
Beitrag Nr.:
40.591.17
Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.951 von laotse2 am 25.11.10 15:34:10 Jeder nicht realisierte Gewinn ist auch ein Verlust.

Das ist - bedaure - kompletter Unsinn. Richtig ist nur, dass Gier ebenso verblenden kann wie Panik. Davon bin ich aber weit entfernt, da ich in 30 Jahren auch mit 6-stelligen Summen umzugehen gelernt habe. "Geld" bzw. Euro bedeutet übrigens - besonders im derzeitigen finanzpolitischen Umfeld - auch alles andere als Stabilität.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.730 von laotse2 am 25.11.10 16:53:19

hey

es stimmt ja - frauen haben brüste und männer haben geld
aber über geld spricht man nicht

[Delray]

die zittrigen Lemminge sind schon raus ....aber der ein oder andere Feierabendzocker will bestimmt noch aufspringen

...hier ist alles möglich ... zurück auf 2 Euro oder zügig Richtung 3-4 Euro

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.906 von Delray am 25.11.10 17:12:09

ist schon fast eine frage des gap close

zuerst das bei 2,14€ oder das bei 2,90€ beide macht annähernd gleich viel sinn wie ich finde

[jameslabrie]

hatte bei 1,8,2,2 und bei 3 nachgekauf,jetzt mk 3,8 mit ziel 10 bis 2015...

[dekrug]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.162 von jameslabrie am 25.11.10 17:39:34

mit ziel 10 bis 2015

....haste das Brett vor deinem Kopf wenigstens bei Pfleiderer gekauft?

[Ruhrgold]

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_491530

[FigaroNews]

Nur Insiderhandel am Werk.
Es scheint, das man das Liquiditätsproblem vorübergehend gelöst hat.

[BobbyBonella]

http://www.investorsinside.de/pfleiderer-die-auferstehung-ei…


Na dann....morgen nochmal + 20 - 30 %

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.592.337 von Delray am 25.11.10 17:56:19

Why not?

[ironfahrrad]

für mich die 100 % chance auf 6 monatssicht

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.245 von BobbyBonella am 25.11.10 20:09:55

why not?

Dann lies dir mal den letzten Quartalsbericht durch. Also wenn die hier bis 2015 auf 10 Euro kommen wollen dann muss da einiges passieren. Da ist enormes Kapital nötig. Nun kenne ich den Spanplattenmarkt nicht so gut wie einige andere hier an Board....aber ich glaube nicht das 10 Euro realistisch sind. Ist mir eigentlich auch egal. Für mich zählt nur EK und VK. Billig rein - möglichst gut raus - oder short je nach dem. Die Storry hinter Pfleiderer interessiert mich nicht. Bevor ich irgendwo einsteige lese bzw. überfliege ich die letzten Geschäftsberichte schaue ein paar Kennzahlen an und dann entweder rein oder eben nicht.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.349 von Delray am 25.11.10 20:33:23

So werden Sie nie vermögend. "Hin und her macht Taschen leer". Pfleiderer ist eine einfach abschätzbare Sache, wenn man mal schnell verstummtes "IDTE-Geunke" und Hysterie aus dem Spiel läßt. Seit zwei Jahren schreiben sie Verluste. Den Konkurrenten erging es jedoch auch nicht besser. Als Nr. 2-3 der Welt in ihrem Markt (und Nummer 1 im Laminat ich weiß...) haben sie "dank" zeitlich unglücklicher Expansion (man google mal Regionalblätter aus Neumarkt von 2007) und sehr schwachem Markt (eben keine Konjunkturerholung bislang dort) eine angespannte Kreditlage. Das Management ging meiner Ansicht nach mit dieser Situation spätestens ab Mitte 2009 bewundernswert geschickt um, so dass ich insoweit volles Vertrauen habe. Der status quo ist aber gleichwohl schwach und der Aktienkurs von den immer mehrheitlichen Zyklikern heruntergeprügelt (freilich übertrieben, denn es gab sonst an der Börse allgemein wenig, auf was man verbal einprügeln konnte). Das ist erst mal Fakt und hat sich in den letzten drei Tagen auch nicht durch Eröffnung eines neuen Logistikzentrums für die Tochterfirma Pergo geändert. Davor die Augen zu verschließen wäre falsch.

Allerdings handelt die Börse "Zukunft" und nicht Vergangenheit. Viele wissen genau, dass tiefe Wellentäler dabei in direkter Verbindung zu besonders hohen Wellenkämmen stehen und schätzen es kräftig und weit nach oben getragen zu werden. Andere stehen am Rand rufen S.O.S., sind über die Tiefe der Wellentäler bestürzt, werden nie wellenreiten lernen und erzählen vom schwimmen und untergehen (wie mein allzuschnell verstummter Freund IDTE hier).

Wir haben hier also einen hochzyklischen Wert, der sich u.U. noch mal gerade noch rechtzeitig im "2010 Sonderprogramm der KfW für Unternehmen" vergleichsweise günstig nachrangiges Geld sichern kann (140 Millionen kamen schon von da), in D unrentable Werke schließen und dort "betriebsbedingt" kündigen kann, sich in USA und Russland auf der Kostenseite bestens aufgestellt hat und einem Markt gegenüber steht, der -glaubt oder kennt man die Produktionszahlen - sich weltweit vom Angebots- zum Nachfragemarkt entwickeln wird. Dabei ein bewährtes Produkt, dass umweltfreundlich und ohne Superrisiken (wie etwa Ölbohrungen oder Kernkraft) daherkommt.

Nachdem die Panik mit ihrem Gespenst des Konkurses in den letzten Tagen verscheucht wurde ein geradezu ideales Szenario sowohl für Gläubigerbanken als auch mittelfristig (2-3 Jahre!) orientierte Kleinanleger. Hier werden die "Kleinen" mal vor den "Großen" sein, da die, bedingt durch window-dressing, zum Ende des Jahres hin bei Turnaround nicht sogleich miteinsteigen können. Wenn im Januar die erneuerte Finanzierung bekanntgegeben wird und die Professionellen anlegerunabhängig loslegen dürfen wird jeder, der heute kaufen konnte, sich vor den entgegengestreckten Geldbündeln kaum retten können. "Solide Sachwerte statt schlingernder Euro" wird es dann heißen. Die "Großen" werden dann zwar dank anderer Einsatzgrößen auch wieder mehr verdienen als die Kleinen und alle Börsenbriefe "es ja schon immer gewusst -und angeblich geschrieben (unter 2,4 riet keiner dazu, aber egal..)- haben", im M-DAX wird man sagen "Wo waren Sie denn? Wir haben Sie vermisst!" - doch es werden clevere, geduldige und daher meist erfahrene, gutgebildete und selbstbewußte Kleinanleger sein, die die höchsten Prozentzahlen (freilich als Ersatz erlittener Zyklikerschmäh) verbuchen dürfen.

Ich habe schon zu Zeiten Aktien gekauft, als dieses nur morgens beim Bankberater schriftlich und erst Jahre später (nur bei einem mit mir persönlich bekannten Berater) auch telefonisch (welch ein Fortschritt!) möglich war. Ich weiß wovon ich spreche.

[codiman]

@idte

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.906 von laotse2 am 25.11.10 22:14:53

naja und dennoch kann es morgen echt gut schaukeln

gewinne sichern vor dem WE und prinzipiell winken die gaps bei 2,90/3€ 3,50€ und nach unten das 2,14€ gap

sind also vom frankfurter schlusskurs, 2,55€ 10% nach oben wie auch 18% nach unten

nach ganz oben nochmal 30%

da kann man es leicht mal zuciel bekommen, und viele werden im zweifel nr. sicher wählen weil sie +50% haben

erst danach kann man die langfristige lage diskutieren
erstmal "neubewertung"
deswegene ziehen meine indikatoren und charttechnick zeichnungen nicht wirklich

[ithilas]

keine ahnung ob ich jetzt noch zusteigen würde und

irgendjemand muss es ja, damit er shares abkauft

is ja immer so die sache

würde man selber ? wenn nicht, warum muss es dann noch einen dümmeren geben ?

hm - da fängts doch an zu kippen bis die lemminge wieder alle tot sind

[laotse2]

Gut zusammengefasst Codiman - danke!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.987 von ithilas am 25.11.10 22:30:42

Als ich vor gut einer Woche zu gut 2,16 erstmals gekauft habe, kam mir das wirklich wie das Abspringen von einer Klippe vor...was allerdings für antizyklische Anleger gewohntes Terrain ist.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.007 von ithilas am 25.11.10 22:33:20

Die Frage ist nicht ob es einen Dümmeren gibt, der noch abkauft, sondern ob die Käufer oder die Verkäufer die "Dümmeren"(oder Glücklicheren, je nach Lesart) sind. Wer vor 4 Tagen bei 1,70 Verkäufer war, wird dies heute klar beantworten können. IDTE, bist Du da?

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.972 von codiman am 25.11.10 22:26:47

@codiman

Welcome back! Ich hoffe Du hast diese Mal bessere Nerven .

@alle

Wer kurzfristig zockt, der kann sich über 50 % freuen, ist ok. Für uns als langfristig orientierte Anleger gilt, das die derzeitige Kursentwicklung prinzipiell irrelevant ist. Es kann auch nochmal heftig nach unten gehen, alles ist möglich.

Wichtig ist aber, wie schon mehrfach betont, das Jahr 2011 mit einem echten Turnaround. Wenn wir in einem Jahr bei 10 EUR stehen, dann ist das Tief bei 1,70 EUR nur noch als verpasste Chance in Erinnerung...

@IDTE

Nicht vergessen: Schnauze halten und setzen!

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.906 von laotse2 am 25.11.10 22:14:53

So werden Sie nie vermögend. "Hin und her macht Taschen leer"

ja ja die alten Börsenweisheiten von Kosty

doch es werden clevere, geduldige und daher meist erfahrene, gutgebildete und selbstbewußte Kleinanleger sein, die die höchsten Prozentzahlen (freilich als Ersatz erlittener Zyklikerschmäh) verbuchen dürfen.

ja und die werden dann vermögend?

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.906 von laotse2 am 25.11.10 22:14:53

Ich habe schon zu Zeiten Aktien gekauft, als dieses nur morgens beim Bankberater schriftlich und erst Jahre später (nur bei einem mit mir persönlich bekannten Berater) auch telefonisch (welch ein Fortschritt!) möglich war.


schon so alt? und hats immer noch nicht für den Ruhestand gereicht...war wohl doch die falsche Börsenstrategie in den letzten Jahren

[Delray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.233 von Delray am 25.11.10 23:32:35

N8

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.233 von Delray am 25.11.10 23:32:35

Ja, so ist es: alt, erfahren und vermögend. Hier wird aber reichlich auch jung, grün und arm geboten. Leider ist es aber kein Heiratsmarkt.

[BobbyBonella]

Wer bis jetzt nur ZUSCHAUER war...Sie können ZUGREIFEN!

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.055 von BobbyBonella am 26.11.10 09:18:34

vor 2,14 entscheid ich gar nix

short-squeeze eben - wobei pfleiderer nicht der klassische zock ist eben weil man denen zutraut wirklich nochmal auf die beine zu kommen

vllt weil schon mein alter herr so begeistert von denen war - hat das bei mir die assoziation von blue-chip 'erzkonservative anlage'

da kommt man sich wie der herr W. B. aus Oklahoma vor nur greift man wirklich nochmal zu oder nicht

[BobbyBonella]

zu 2,42 bedient...DANKE!

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.172 von BobbyBonella am 26.11.10 09:31:02

Einen tick billiger wirds noch, denke ich. Werd aber auch nochwas nachlegen.

[kleingeldjaeger]

ui! 2.27...was geht!?

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.407 von kleingeldjaeger am 26.11.10 09:52:58

Moin.
Gewinnmitnahmen, bin wieder drin.

[Ruhrgold]

Gut erkannt von Herrn B...

http://www.godmode-trader.de/nachricht/PFLEIDERER-hochvolati…

[obbi]

Money Money muß Shorts bei Coni eindecken

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.158 von BLKBOSS69 am 25.11.10 23:07:31

@codiman

Welcome back! Ich hoffe Du hast diese Mal bessere Nerven

Die schlechteren Nerven haben mich 1,50 € pro Akie sparen lassen.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.172 von BobbyBonella am 26.11.10 09:31:02

zu 2,42 bedient...DANKE!

Ich hoffe Du bist Dir bewußt das Dein Einstieg heute ca.40% über dem Tiefstkurs in dieser Woche liegt.Meiner Meinung nach war der extreme Anstieg hauptsächlich Eindeckungen der Shorties geschuldet,von einer Trendumkehr sind wir noch ein wenig entfernt.Jetzt werden erst mal Gewinne mitgenommen von denen,die unten eingestiegen sind.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.561 von maless am 26.11.10 10:11:02

genau genommen sind es nur 29,76%, bei 2,30 schon nur noch 26% das ist halt jetzt die Frage: schaffen es die Bären den Kurs wieder auf alte Tiefs zu drücken, oder ist das nur ein kleiner Rücksetzer während einer Erholung...

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.642 von kleingeldjaeger am 26.11.10 10:21:09

Zur Zeit drücken sie den S+P 500 gewaltig runter, läßt auch den DAX und Pfleiderer nicht kalt.
Man muß abwarten wie hoch die Gewinnmitnahmen heute bei den Ami´s ausfallen.
Noch ist der S+P Future leicht zu manipulieren.

[maless]

genau genommen sind es nur 29,76%,

von 1.70 Tiefpunkt-2.42 =42,xx%
1.70+29,78%=2.20

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.709 von boersenwilhelm am 26.11.10 10:27:50

gap bei 2,10 wird heute noch geschlossen, dann kann´s wieder hoch gehen

[IDTE]

so, da smaximalziel des rebound shaben wir gesehen. der 20-tage-durchschnitt, de rdie richtung vorgibt, verläuft heute bei 2,70. jetzt sind wir wieder 0,50€ entfernt, das wird jetzt wieder mehr. letztens warens 1,30, das war echt ein bissl viel.

genügend trolle sind auch wie erwartet aufgesprungen, weil sie zu blöd sind ne technische gegenbewegung auf ne vorherige kurshalbierung innerhalb von nur 4 wochen von ner fundamentalen wende zu unterscheiden.

ab jetzt darf und wird wieder geblutet werden. die "lustigen" 2 tage sind vorbei.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.793 von IDTE am 26.11.10 10:36:06

Das gilt es abzuwarten. ein Rücksetzer bis max. 2.20 und dann wieder rauf wäre für mich noch im Rahmen normaler Gewinnmitnahmen. Darunter wäre es in der Tat kritisch und ich werde meine Posi überdenken.

[kleingeldjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.728 von maless am 26.11.10 10:30:25

du hast Recht!

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.539 von codiman am 26.11.10 10:07:42

@codiman

Ist ok, gratuliere dazu. Da Du wieder eingestiegen bist, ist jetzt die Chance da, Deine realisierten Verluste in Gewinne umzuwandeln.

Ansonsten ist derzeit zocken angesagt bei PFD4. Richtig hoch kann es erst ab Frühjahr 2011 gehen, wenn die fundamentalen Daten wieder stimmen und die institutionellen Anleger reingehen.

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.445 von Ruhrgold am 26.11.10 09:57:01

@Ruhrgold

Ja, echt super auf den Punkt gebracht: PFD4 ist derzeit hochvolatil. Wär ich gar nicht drauf gekommen...Zum Glück gibts die Kollegen von GT!

Ansonsten ist auch, wie immer, die Info wichtig:

Der Kurs wird steigen oder fallen.

[FigaroNews]

Steigen sie in den Zug noch ein... ihr Lemminge...
In sieben Tagen Woche werden wir uns unter 1,80 befinden. Garantiert.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.777 von mfierke am 26.11.10 10:34:31

Moin.
Bist wohl noch nicht drin?
2,37/38
Wenn jetzt der DAX noch ein wenig hüpft, sieht´s nicht schlecht aus.

[gauner1]

untere gap wurde nicht geschlossen. jetzt kommt der obere dran und dann die nächste bei 2,90 und die übernächste bei 3,10


2,48

[kleingeldjaeger]

mist... wollte erst bei 2.30 noch nachkaufen, hab aber dann gedacht es wird noch stück billiger. nunja...kein Gewinn aber auch kein Verlust wenns dabei bleibt.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.679 von boersenwilhelm am 26.11.10 12:08:19

hast mich schon wieder durchschaut Spaß beiseite, hatte wirklich gedacht die schliessen das GAP bei 2,10.

mal sehen, wo ich heute Mittag den einstieg finde

[BobbyBonella]

Sie können immer noch preiswert einsammeln...nutzen Sie die Chance

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.561 von maless am 26.11.10 10:11:02

Nein...es wurde fälschlicherweise von INSOLVENZ gefasselt....

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.207 von BobbyBonella am 26.11.10 13:14:40

jetzt lasse ich es besser, wenn die zum Kauf bläst

[gauner1]

mit dem nachkauf bei 2,28 bin ich jetzt INSOLVENT

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.793 von IDTE am 26.11.10 10:36:06

...und er lebt doch noch...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.223 von mfierke am 26.11.10 13:17:04

servus, auch da ?

dann kann mir nichts passieren, wenn du da bist

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.353 von laotse2 am 26.11.10 13:35:32

Da wurden in der schnellen Aufwärtsbewegung versehentlich wohl auch ein paar Ängstliche mit hoch gezogen - die bekommen heute noch mal die großzügige Gelegenheit auszusteigen - denen geht das sonst zu schnell nach oben....

IDTE wartet noch im Keller auf euch, darf aber wegen Vergiftung nicht mitgenommen werden!

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.467 von laotse2 am 26.11.10 13:52:21

Zur Depotabrundung und Gewinnabrundung 2010 gebe ich heute aber auch 4370 limitiert in den Markt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.377 von gauner1 am 26.11.10 13:39:57

@gauner1

Du hier ? Du hast doch bei Balda so abgesahnt ?!
Dann kann nichts mehr passiern....

Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.561 von BLKBOSS69 am 26.11.10 11:55:29

@BLKBOSS

26.11.2010 11:42
Pfleiderer: Aktie fährt Achterbahn - Heute Flop gestern Top Die Aktie von Pfleiderer ist momentan auf einer Achterbahnfahrt. In den letzten beiden Tagen schnellte sie knapp 60 Prozent in die Höhe, heute geht es mit Vollgas wieder nach unten. Was bei Pflei
60 Prozent Kursplus in nur zwei Tagen. Pfleiderer hat eine regelrechte Rallye aufs Parkett gelegt. Dabei hat sich fundamental an der verzwickten Lage des Holz-Spezialisten nichts getan. Das Geschäft lahmt. Man Markt herrschen immer noch Überkapazitäten und das lässt die Preise in den Keller sinken. Die erhoffte und auch dringend nötige Erholung bleibt aus. Operativ schreibt der Konzern weiter Verluste. Um aus der Misere zu kommen spart Pfleiderer an allen Ecken und Enden. Man will drei Werke in Deutschland schließen. "Das hilft die Überkapazitäten abzubauen und spart langfristig gesehen Kosten ein. Doch zuerst kosten Werksschließungen immer Geld. Beispielsweise Abfindungen müssen bezahlt werden", sagt Markus Bußler. Die finanzielle Situation ist ohnehin nicht einfach. Das Überleben von Pfleiderer hängt von den Banken ab. Die Kreditlinien müssen nachverhandelt werden. Kommt man nicht auf einen Nenner droht die Insolvenz. "Ich denke die Banken dürften jedoch wenig Interesse daran haben, Pfleiderer pleite gehen zu lassen. Mehr spricht dafür, dass auch die Banken den Konzern am Leben erhalten wollen", so Markus Bußler


Und genau darauf spekuliere ich.
Kündigen die Banken die Kreditlinien, sind die Kredite weg.
Vielleicht bleibt dann noch 35 % bei der Zwangsversteigerung übrig.
Pfleiderer als "Ganzes" bringt mehr.
Irgendwann erholt sich der Markt.
Schließlich werden jetzt einige Kapazitäten aus dem Markt genommen
und Pfleiderer & Kronospan ziehen an einem Strang.

Zur Not werden - wie bei Conergy gerade geschehen - die Schulden über Aktien in EK umgewandelt, schlecht für die Aktionäre aber immerhin eine Absicherung.
Ich sehe mittlerweile ein Insolvenzrisko von nur noch 20 %.

Klar ist, dass in den nächsten Wochen die Tabula rasa weiter geht.
Zwischen 99 Cent und 3,90 € ist alles möglich.

Gruß codiman

[gauner1]

ich meine, wenn wir mittwoch bei 3 sind, ist auch nicht schlimm oder ?

keine verkaufsempfehlung

[gauner1]

ich weiß es nicht, woher herr bußler seine kentisse hernimmt. soweit ich gelesen habe, werden nicht nur die beiden werke geschlossen, sindern die refinanzierung ist gesichert.

oder will herr bußler bzw. seine firma, den leuten angst machen und selber günstig einkaufen ?

typisch börse bzw. analysten, die mit ihren kommentaren bestimmte zwecke beabsichtigen

[gauner1]

Holzwerkstoffproduzent Pfleiderer AG (ISIN DE0006764749/ WKN 676474) gab am Donnerstag bekannt, dass Pergo-Böden ab sofort noch schneller verfügbar sind.

Den Angaben zufolge hat der zu Pfleiderer gehörende schwedische Spezialist für HPL-Laminatböden in Mehrschichtaufbau jüngst sein neues Lager im belgischen Ostende eröffnet und kann dem zentraleuropäischen Markt künftig noch mehr Service hinsichtlich Lieferzeit und Liefersicherheit bieten.

Laut Pfleiderer bietet das verkehrsgünstig an der Westküste Belgiens gelegene Lager eine sehr gute Anbindung an die Kernmärkte von Pergo und umfasst die gesamte Produktpalette des Herstellers. Zusammen mit dem Hauptlager in Trelleborg stelle das Depot in Ostende eine effiziente Lager- und Distributionslösung dar, die tägliche Lieferungen mit kurzen Zustellzeiten, hoher Liefergenauigkeit und Flexibilität sowie kompletter Nachverfolgbarkeit der Lieferung ermögliche.

die neue meldung von gestern

[ironfahrrad]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.286 von gauner1 am 26.11.10 19:37:31

du bist immer auf dem laufenden


go pfleiderer go

jetzt geht der zirkus erst richtig los


und wenn der gauner dabei ist, sowieso

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.531 von ironfahrrad am 26.11.10 20:23:35

Sowieso

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.599.148 von codiman am 26.11.10 17:13:03

@codiman

Natuerlich ist PFD4 als "Ganzes" mehr wert. Die Banken sollten tatsaechlich ein Interesse an der Existenz des Unternehmens haben. Im Gegensatz zu Conergy ist bei Pfleiderer der operative CF jedoch positiv. Eine Umwandlung von Krediten in EK kaeme wirklich erst im absoluten Notfall in Betracht. Ich denke das es soweit nicht kommen wird.

Grundsaetzlich bin ich weiterhin von der Zukunftsfaehigkeit der Pfleiderer AG ueberzeugt. Daran kann auch ein schlechtes Quartal nichts aendern.

Ansonsten hast Du Recht, von 99 Cent bis 4 EUR ist bis Jahresende alles drin. Anfangen zu verkaufen werde ich aber erst bei mindestens 7 EUR, nicht frueher, egal was passiert.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.598.916 von codiman am 26.11.10 16:46:38

erst dicke gewinne, dann verlust, aber unter dem strich ja, aber nicht mehr zweistelig, aber die gurke steigt wieder, was mir sehr misteriös erscheint


gruß

[codiman]

Pfleiderer - Wodego und Pergo bündeln Vertriebsaktivitäten
26. November 2010
Indem Wodego sein Sortiment um Fußböden von Pergo erweitert, will die Pfleiderer-Tochter ihren Partnern im Handel neue Horizonte eröffnen und selbst im Fachhandel Boden gut machen. Pergo sei ein "optimaler" Partner, stellt Wodego-Vertriebs- und Marketingleiter Ulrich Schmitz fest. International gelte Pergo als Inbegriff des Premium-Bodenbelags, die Marke stehe für höchste Ansprüche an Produkt-Qualität, Designkompetenz und Service, so Schmitz weiter.
Pergo profitiert nach eigener Einschätzung ebenso vom neuen Zusammenspiel: "Wir erschließen neue Marktsegmente jenseits unseres Kerngeschäft im Fachhandel für Bodenbeläge", erklärt Pergo-Vertriebsleiter Torbjoern Linge.

Auf der Messe Bau in München, vom 17. bis 22. Januar, werden sich die beiden Marken mit ihren Neuheiten erstmals auf einem gemeinsamen Stand der Öffentlichkeit präsentieren. Weitere gemeinsame Messeauftritte folgen zur Euroshop und auf der Interzum
http://holz.fordaq.com/fordaq/news/Laminatboden_Fu%C3%9Fbode…

Anscheinend wird weiter gebündelt.