CG823C mal eben 3 cent nach unten angepaßt, mit welchem Recht? - 500 Beiträge pro Seite

[Klippi]

Hallo zusammen,

ich fühle mich ein wenig abgezockt und möchte eure Meinung dazu hören.

Habe heute morgen den Schein CG823C beim Emitenten für 0,75 cent gekauft und an der Euwax Stop Loss bei 0,5 gesetzt. Diese Absicherung entsprach L&S Dax Indikation 5899/5900.
Dax ging bis 5903 u. wieder hoch, mein Stopp Loss aber wurde ausgelöst, obwohl der Emittenten Kurs des Scheins nicht unter 0,53 ging.
Mit welchem Recht kann an der Euwax mein Schein denn mal eben 3 cent nach unten angepasst und mein Stop Loss ausgelöst werden, wo liegt da die Grundlage?

Danke

Klippi

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.973 von Klippi am 02.06.10 13:07:52

Habe heute morgen den Schein CG823C beim Emitenten für 0,75 cent gekauft und an der Euwax Stop Loss bei 0,5 gesetzt. Diese Absicherung entsprach L&S Dax Indikation 5899/5900.
Dax ging bis 5903 u. wieder hoch, mein Stopp Loss aber wurde ausgelöst, obwohl der Emittenten Kurs des Scheins nicht unter 0,53 ging.

Erstens ging der Kurs 10:22:37 auf 0,53 und von da an nur noch bergab.

Und zweitens sind Stoplosse in Stuttgart gefährlich - die bringen es dort fertig und warten nach Unterschreitung noch minuten(!)lang bis zur Ausführung (zum dann noch katastrophaleren Kurs). Das ist mir einmal passiert, seither handele ich wenn immer möglich in Frankfurt, die haben dort wenigstens eine maximale Reaktionszeit, ich meine von 30 Sekunden. Stuttgart jedenfalls nie wieder, wozu auch.

[Klippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.620.108 von selbstaendiger am 02.06.10 13:29:49

Hallo selbstaendiger,

das mit Frankfurt usw. muß ich mir noch mal genau angucken, hab allerdings ähnliche Erfahrung in Stuttgart bisher nicht gemacht, meine SL wurden immer sehr zügig ausgeführt.

Nochmal zum Schein:

Er ging, nach dem er ertmalig bei 0,53 war, zunächst über 90 cent hoch, bevor er später dann wirklich weit unter 0,53 ging!

Sobald ich 20% im Gewinn bin sichere ich jeden Schein gründsätzlich zunächst zum Kaufkurs ab und wollte es auch hier so machen, um dann festzustellen, dass mein Depot leer war!

Bleibt weiterhin die Frage, ob die nach Gutdünken (wie beim OS die Vola) Scheine beliebig bewerten können.

Gruß Klippi

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.620.237 von Klippi am 02.06.10 13:53:31

Hallo Klippi,
da bist Du aber richtig abgezockt worden ... Sorry!

Hier mal die Sales von Heute in Stuttgart:

Datum	Zeit	akt. Kurs	Kursart	Volumeneinheiten	Volumen EUR	Volumen (kum.) Stück	Volumen (kum.) Euro
02.06.2010	10:05:14	0.57	VA	10.000	5.700	61.502	39.296
	10:05:12	0.57	VA	10.000	5.700	51.502	33.596
	09:53:11	0.61	VA	10.000	6.100	41.502	27.896
	09:53:09	0.61	VA	10.000	6.100	31.502	21.796
	09:35:05	0.79	VA	5.000	3.950	21.502	15.696
	09:34:53	0.76	VA	5.000	3.800	16.502	11.746
	09:34:52	0.76C	VA	1	1	11.502	7.946
	09:31:18	0.83	VA	500	415	11.501	7.946
	09:30:49	0.85	VA	500	425	11.001	7.530
	09:20:04	0.88	VA	1.000	880	10.501	7.106
	09:19:26	0.87	VA	1.000	870	9.501	6.226
	09:09:09	0.52	VA	2.000	1.040	8.501	5.356
	09:09:04	0.50	VA	2.000	1.000	6.501	4.316
	09:09:03	0.50C	VA	1	0	4.501	3.316
	09:07:31	0.63	VA	500	315	4.500	3.315
	09:01:11	0.75	VA	2.000	1.500	4.000	3.000
	09:01:01	0.75	EK	2.000	1.500	2.000	1.500

Ich tippe mal, die 2.000 Stück um 9.09 Uhr bist Du ...

Du kannst Dich sicher an die Börse Stuttgart wenden und das prüfen lassen ... nur wird es schwierig einen Schaden nachzuweisen, da der Schein ja inzwischen ausgeknockt ist und die Erklärung, Du hättest bei 20% Gewinn verkauft, wird als Beweis für einen Schaden nicht ausreichen!

Rene

[mimar]

kein Grund zum meckern, alles in bester Ordnung


die Emittentenkurse waren

09:08:49 0,53 20.000 0,54 20.000
09:08:54 0,52 20.000 0,53 20.000
09:09:03 0,50 20.000 0,51 20.000
09:09:09 0,52 20.000 0,53 20.000
09:09:12 0,53 20.000 0,54 20.000

Überwachung von Stop-Orders
Um Verluste automatisch zu begrenzen, setzen
viele Anleger Stop-Loss-Orders ein. Normalerweise
werden diese Verkaufsorders nur dann ausgelöst,
wenn ein Umsatz auf oder unterhalb des Stop-
Limits zustande kommt.
Bei Anlage- und Hebelprodukten wird ein noch
effektiveres Verfahren angewendet: Das vom An-
leger gesetzte Stop-Limit wird hier fortlaufend mit
dem Geldkurs des Emittenten verglichen. Sobald
der Geldkurs das Stop-Limit berührt oder unter-
schreitet, wird die Verkaufsorder ausgelöst und
zum nächstmöglichen Kurs ausgeführt. Dies gilt
analog für Stop-Buy-Orders. Hier wird der Briefkurs
des Emittenten überwacht. Anleger müssen also
nicht befürchten, dass eine Stop-Order nicht aus-
geführt wird, wenn in einem Produkt über längere
Zeiträume keine Umsätze stattfnden.

[Klippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.622.536 von ReneBanker am 02.06.10 18:55:01

Hallo,

ja genau so ist es.

Ich kann aber nachweisen, dass ich jeden Schein zunächst bei 15 bis 20% absichere, dass mache ich grundsätzlich.

Nur frag ich mich trotzdem, wie reel die Chancen wirklich sind ne Beschwerde einzulegen.

Klippi

[Klippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.717 von Klippi am 03.06.10 11:12:13

Hallo mimar,

wenn ich mir diesen Emittenten-Chart anschaue

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=34…

war der Kurs nie unter 0,53 (ist doch der Emi-Chart, oder?).

Mache ich hier etwas falsch?

Gruß

Klippi

[mimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.626.212 von Klippi am 03.06.10 12:06:01

vielleicht war die Zeit zu kurz in der dieser tiefe Kurs galt und wird deshalb nicht im Chart angezeigt.

aber hier kann man immer die wirklich gestellten Kurse nachschauen
http://www.scoach.de/DEU/tools/historischequotes

[selbstaendiger]

Mich würde mal interessieren, wie Ihr immer noch zu der Aussage kommt, der Schein sei nie unter 0,50 gefallen. Ich kann das weder mit meinem Realtimesystem noch mit dem oben geposteten Scoach-Link nachvollziehen. Aus beiden Datenquellen geht unmißverständlich das deuliche und kontinuierliche Absinken unter die stoploss-Schwelle hervor.

Zum anderen nochmals was mit der zeitlichen Einlösung bei stoploss: Es ist ein Irrtum anzunehmen, daß ein stoploss am Parkett mit dem nächsten Tick ausgeführt wird.

Abgesehen davon, daß bei Papieren wie Aktien etc. die Ausführungsstückzahl bei begrenzten Angebot der Gegenseite logischerweise zu entsprechenden Verzögerungen führen *muß* ist es auch so, daß die zwischengeschalteten Parteien durchaus einen zeitlich mehr oder weniger großen Spielraum haben, in dem sie die Order ausführen müssen - ich schrieb das bereits früher.

I.d.R. ist es nämlich so, daß auch die Kleinaufträge manuell abgeklickt werden müssen und demzufolge bei entsprechender Nachrichtenlage, wenn plötzlich eine Flut von Aufträgen reinkommt, die Klickerei halt auch eine gewisse Zeit braucht. Einen Anspruch, den nach dem Eintreten des stoploss-Falles nächsten oder auch nur übernächsten Tickerkurs zu erzielen gibt es noch nicht mal dann, wenn der Gegenpart gar nicht fehlen kann, weil es der Emittent ist, der sein Papier zurücknehmen muß. Der kriegt es nämlich auch erst dann serviert wenn die Klickerei durch ist. Und in der Zeit kann der Kurs fallen und fallen... Um dem dadurch entstehenden Wunsch, die Rücknahme bei fallenden Kursen mutwillig zu verzögern, vorzubeugen, haben die Börsen aber maximale Bearbeitungszeiten festgesetzt. Und die ist in Stuttgart, soweit ich weiß, deutlich länger als in Frankfurt. Sollte die Bearbeitungszeit überschritten worden (oder sonst ein vermeintlicher Fehler aufgetreten) sein, kann man sich zwecks Klärung formlos per Mail unter Angabe genauer Daten an die Handelsüberwachungsstelle der jeweiligen Börse wenden.

[Klippi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.631.428 von selbstaendiger am 04.06.10 10:42:07

Hallo,

jedenfalls danke an alle für die Ausführungen

@selbstaendiger: Das ganze Thema drehte sich speziell um den Zeitraum von 09:09 -09:10 Uhr (warum der spätere Zeitraum für mich irrelevant ist, schrieb ich bereits oben).
In der Zeit sackte der Schein nicht kontinuirlich ab, sondern erst ca. 1 oder 2 Stunden später.

@mimar: Gibt es für den Performance- oder Xetra-Dax auch irgendwo ähnliche Times&Sales, die man im Nachhinein abfragen kann? Bekomme die immer nur für den aktuellen Tag angezeigt, egal wo ich schaue (z.B. Finanztreff).

g

Klippi

[selbstaendiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.639.471 von Klippi am 07.06.10 04:23:02

CG823C Scoach Ffm 02.06.10 09:09:03 0,500:0,510

[Robert_Reichschwein]

boerse-stuttgart.de ist korrekter

obwohl es da auch passieren kann, dass die emittenten einfach keine Kurse stellen

im Prinzip ist man mit den Zockerpapieren immer ausgeliefert und kann nur hoffen....