Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Thoughtbreaker]

Zitat von derdude80: die zahlen der deutschen bank waren schon sehr gut
kann die coba da gegenstinken?? ich fürchte ja

Bei der Coba stinkt nur einer, der Vorstand.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.421.233 von derdude80 am 28.04.11 09:42:32

KE ist KE bei 4,35 zweite shortposi rein, ich kann mein Glück kaum fassen

[JB-007]

Zitat von erstehilfe: KE ist KE bei 4,35 zweite shortposi rein, ich kann mein Glück kaum fassen

heute wirds warm da wird gegrillt

[derdude80]

Zitat von erstehilfe: KE ist KE bei 4,35 zweite shortposi rein, ich kann mein Glück kaum fassen

man wird sehen, ob es glück ist...
warum ist der kurs denn nicht schon deutlich tiefer, es wird doch breits aufs übelste spekuliert, fehlt nur noch dass die coba pleite geht

frage: was passiert, wenn am 06.05. sehr gute q1-zahlen veröffentlicht werden?? würden die nicht zu einem steigenden kurs führen, weil sie die coba-aktie attraktiver machen würden??

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.421.344 von derdude80 am 28.04.11 09:55:42

das risiko aktuell short zu sein find ich sehr hoch, wie wird denn damit den bezugsrechten verfahren, jemand der -1 aktie hat, bekommt der dann auch -1 bezugsrecht eingebucht???

[Thoughtbreaker]

Zitat von derdude80: das risiko aktuell short zu sein find ich sehr hoch, wie wird denn damit den bezugsrechten verfahren, jemand der -1 aktie hat, bekommt der dann auch -1 bezugsrecht eingebucht???

Du solltest dich mit dem User schwarzes gift zusammentun. Dann könnt ihr euch das Geld für das Buch "Börse für Anfänger" teilen.

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.421.379 von Thoughtbreaker am 28.04.11 10:01:02

das war aber nicht nett

vielleicht kannst du es kurz erklären, wie es sich mit bezugsrechten bei shortpositionen verhält...

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von derdude80: das risiko aktuell short zu sein find ich sehr hoch, wie wird denn damit den bezugsrechten verfahren, jemand der -1 aktie hat, bekommt der dann auch -1 bezugsrecht eingebucht???

Du solltest dich mit dem User schwarzes gift zusammentun. Dann könnt ihr euch das Geld für das Buch "Börse für Anfänger" teilen.

Das schwarze Gift hat virtuellen Selbstmord begangen, den hast du geschafft.

Benutzername: schwarzesGift (Mitgliedschaft durch User beendet)
Registriert seit: [ seit 15.092 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 28.04.2011 um 09:07
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 10 [ Durchschnittlich 0,0007 Beiträge/Tag ]

Das war eh nur eine der vielen Doppel-IDs, die sich in diesem Thread herumtreiben.

[Compton]

Zitat von derdude80: das war aber nicht nett

vielleicht kannst du es kurz erklären, wie es sich mit bezugsrechten bei shortpositionen verhält...

Das Problem mit euch ist, daß man immer wieder was erklärt und ihr immer wieder den selben Unfug in diesen Thread reinschreibt. Da hat man natürlich keine Lust mehr.

Bei dir ist es z. B. die Märchennummer mit den großen Short-Squeeze, die du gebetsmühlenartig runterleierst, obwohl dir schon merhmals erklärt wurde, daß die offenen Shortpositionen mit den neuen Aktien geschlossen werden können, die demnächst auf den Markt kommen. Entweder bist du zu blöd, das zu verstehen, oder du bist ein Ignorant. Was du wirklich bist, weiß ich bis heute nicht, weil du auf dieses Argument (siehe oben) noch nie eingegegangen bist und statdessen weiter die Gebetsmühle ("großer Short-Squeeze") drehst.

[derdude80]

Zitat von Compton:

Zitat von derdude80: das war aber nicht nett

vielleicht kannst du es kurz erklären, wie es sich mit bezugsrechten bei shortpositionen verhält...

Das Problem mit euch ist, daß man immer wieder was erklärt und ihr immer wieder den selben Unfug in diesen Thread reinschreibt. Da hat man natürlich keine Lust mehr.

Bei dir ist es z. B. die Märchennummer mit den großen Short-Squeeze, die du gebetsmühlenartig runterleierst, obwohl dir schon merhmals erklärt wurde, daß die offenen Shortpositionen mit den neuen Aktien geschlossen werden können, die demnächst auf den Markt kommen. Entweder bist du zu blöd, das zu verstehen, oder du bist ein Ignorant. Was du wirklich bist, weiß ich bis heute nicht, weil du auf dieses Argument (siehe oben) noch nie eingegegangen bist und statdessen weiter die Gebetsmühle ("großer Short-Squeeze") drehst.

??? alter bist du dünnhäutig!!
kannst meine frage nicht beantworten oder wie??
wie sollen denn die shorties an die vielen neuen aktien kommen, wenn sie gar keine eigenen aktien besitzen??? deswegen meine frage...

außerdem, wenn du meine frage im shorti-interesse beantworten könntest wärst du mir dankbar und du würdest sie gerne beantworten!!!
da du meine frage wohl nur zu eurem nachteil ehrlich beantworten könntest, lässt du es lieber und beleidigst mich!!!

[Thoughtbreaker]

Zitat von derdude80: ??? alter bist du dünnhäutig!!

kannst meine frage nicht beantworten oder wie??

wie sollen denn die shorties an die vielen neuen aktien kommen, wenn sie gar keine eigenen aktien besitzen??? deswegen meine frage...


außerdem, wenn du meine frage im shorti-interesse beantworten könntest wärst du mir dankbar und du würdest sie gerne beantworten!!!

da du meine frage wohl nur zu eurem nachteil ehrlich beantworten könntest, lässt du es lieber und beleidigst mich!!!

Nach diesen verbalen Ausfällen solltest du es dem User "schwarzes gift" gleichtun. Im Übrigen trifft keiner deiner Vorwürfe zu.

[Compton]

WO-Schulfernsehen - Teil II

Wer Teil I des Schulfernsehens (Wieviel neue Aktien kommen in den Markt?) verpaßt hat, kann hier nachfassen:

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil I

In Teil II geht es um die Frage, wieviel Gewinn die Commerzbank aller Voraussicht nach erzielen wird. Das ist ein wichtiger Punkt, denn hier wird regelmäßig gefragt, was denn alles passieren könnte, wenn Blessing einen Jahresgewinn von 5 Mrd. € erzielen würde. Die Frage ist leicht zu beantworten: Es würde ein Stern über Betlehem aufgehen, die Wiedergeburt des Messias stünde an und im Fernsehen könnten wir die königliche Hochzeit von Prinz William Blessing und Kate Katzenberger (natürlich blond!) verfolgen. Ehrengast wäre Frau Merkel, die Prinz William Blessing zur Hochzeit einen rosa Turban mit der Aufschrift "Super-SoFFin-Kojak" schenken würde.

Die 5 Mrd. € bekommt der Blessing natürlich nicht hin, also fällt die heiße Hochzeitsnacht mit der Katzenberger flach. Auch das mit dem Turban wird nix. Schauen wir uns mal an, was die Experten (Analysten) erwarten:

2011 = 1.904.000 €
2012 = 2.562.000 €
2013 = 2.746.000 €

Die Daten kann jeder der Website der Commerzbank entnehmen, u. a. dort sind sie veröffentlicht worden. Es schadet nichts, sich das mal anzuschauen, auch wenn man treuer Aktionär der Commerzbank ist und mit der rohen Wahrheit am liebsten nichts zu tun haben will.

Diese Zahlen da oben sind übrigens die erwarteten Gewinne nach Steuern und vor Zahlung der Zinsen auf die stille Einlage. Da geht noch was ab, weil die stille Einlage ja nicht vollständig getilgt wird. 1,9 Mrd. € bleibt der Blessing noch schuldig. Darauf 9% Zinsen macht pro Jahr 171 Mio. €. Um diese Summe bereinigt sieht der erwartete Jahresgewinn so aus:

2011 = 1.733.000 €
2012 = 2.391.000 €
2013 = 2.575.000 €

In Teil III des Schulfernsehens gibts den Versuch einer realistischen Bewertung. Kojak-Fans dürfen bis dahin weiter vom rosa Turban, von den 5 Mrd. € und der Hochzeitsnacht mit der Katzenberger träumen. Aber bitte mit den Händen über der Bettdecke!

PS: Bitte alles nachprüfen/nachrechnen und ggf. korrigieren.

[derdude80]

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil II

Wer Teil I des Schulfernsehens (Wieviel neue Aktien kommen in den Markt?) verpaßt hat, kann hier nachfassen:

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil I

In Teil II geht es um die Frage, wieviel Gewinn die Commerzbank aller Voraussicht nach erzielen wird. Das ist ein wichtiger Punkt, denn hier wird regelmäßig gefragt, was denn alles passieren könnte, wenn Blessing einen Jahresgewinn von 5 Mrd. € erzielen würde. Die Frage ist leicht zu beantworten: Es würde ein Stern über Betlehem aufgehen, die Wiedergeburt des Messias stünde an und im Fernsehen könnten wir die königliche Hochzeit von Prinz William Blessing und Kate Katzenberger (natürlich blond!) verfolgen. Ehrengast wäre Frau Merkel, die Prinz William Blessing zur Hochzeit einen rosa Turban mit der Aufschrift "Super-SoFFin-Kojak" schenken würde.

Die 5 Mrd. € bekommt der Blessing natürlich nicht hin, also fällt die heiße Hochzeitsnacht mit der Katzenberger flach. Auch das mit dem Turban wird nix. Schauen wir uns mal an, was die Experten (Analysten) erwarten:

2011 = 1.904.000 €
2012 = 2.562.000 €
2013 = 2.746.000 €

Die Daten kann jeder der Website der Commerzbank entnehmen, u. a. dort sind sie veröffentlicht worden. Es schadet nichts, sich das mal anzuschauen, auch wenn man treuer Aktionär der Commerzbank ist und mit der rohen Wahrheit am liebsten nichts zu tun haben will.

Diese Zahlen da oben sind übrigens die erwarteten Gewinne nach Steuern und vor Zahlung der Zinsen auf die stille Einlage. Da geht noch was ab, weil die stille Einlage ja nicht vollständig getilgt wird. 1,9 Mrd. € bleibt der Blessing noch schuldig. Darauf 9% Zinsen macht pro Jahr 171 Mio. €. Um diese Summe bereinigt sieht der erwartete Jahresgewinn so aus:

2011 = 1.733.000 €
2012 = 2.391.000 €
2013 = 2.575.000 €

In Teil III des Schulfernsehens gibts den Versuch einer realistischen Bewertung. Kojak-Fans dürfen bis dahin weiter vom rosa Turban, von den 5 Mrd. € und der Hochzeitsnacht mit der Katzenberger träumen. Aber bitte mit den Händen über der Bettdecke!

PS: Bitte alles nachprüfen/nachrechnen und ggf. korrigieren.

ihr seid echt schlecht jungs, meine frage hast du damit leider nicht beantwortet... du wirst deine gründe haben, mir reicht das soweit...
spielt weiter mit eurem taschengeld und raucht euch eine(n)...

[Compton]

Zitat von derdude80: wie sollen denn die shorties an die vielen neuen aktien kommen, wenn sie gar keine eigenen aktien besitzen??? deswegen meine frage...

Auch das ist hier wiederholt erklärt worden, das müßtest du eigentlich mitbekommen haben:

Großanleger nehmen am Bookbuilding für die CoMEN teil und verkaufen gleichzeitig die CoBank-Aktie short. Wenn die CoMEN in Commerzbank-Aktien gewandelt werden, schließen sie damit die offenen Short-Positionen.

Das ist mindestens ein halbes Dutzend Mal so beschrieben worden und du lungerst ständig in diesem Thread herum. Das kannst du nicht überlesen haben. Und ich wette, daß du demnächst wieder mit derselben Frage um die Ecke kommst.

So ähnlich wird es bei der zweiten Tranche der KE auch abgehen. Spätestens wenn die Bezugsrechte abgetrennt werden, geht die Aktie wieder stramm auf Talfahrt.

Nur meine Meinung, keine Verkaufsempfehlung.

[lynx80]

"wie sollen denn die shorties an die vielen neuen aktien kommen, wenn sie gar keine eigenen aktien besitzen??? deswegen meine frage..."

Ein ist durchaus denkbares dass die große neuen Aktienflut zu einer Übersättigung und damit auch zum vielfach diskutierten weiteren Kursdruck führt. Insofern lautet wohl die Antwort auf die obige Frage: "Die Shorties sind womöglich deshalb so entspannt, weil es mit den neuen Aktien noch genug Möglichkeiten geben wird günstig einzukaufen"

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Die Frage ist leicht zu beantworten: Es würde ein Stern über Betlehem aufgehen, die Wiedergeburt des Messias stünde an und im Fernsehen könnten wir die königliche Hochzeit von Prinz William Blessing und Kate Katzenberger (natürlich blond!) verfolgen. Ehrengast wäre Frau Merkel, die Prinz William Blessing zur Hochzeit einen rosa Turban mit der Aufschrift "Super-SoFFin-Kojak" schenken würde.

Die 5 Mrd. € bekommt der Blessing natürlich nicht hin, also fällt die heiße Hochzeitsnacht mit der Katzenberger flach. Auch das mit dem Turban wird nix. .

Köstlich! Die Idee mit dem Turban könnte Anna doch aufgreifen und diesen Blessing auf der HV überreichen. Nur vielleicht mit leicht geändertet Aufschrift.

[Compton]

Zitat von derdude80: ihr seid echt schlecht jungs...

Schau dir mal besser deine absurden Prognosen an, bevor du dich derart aufbläst:

Zitat von derdude80: ...

[strubbi]

Zitat von schwarzesGift: so, hab mich mal mit ko beschäftigt, angenommen am Tag der HV steht der Kurs bei 4,5 und die neuen Aktien kommen zu 2,6. wäre das Bezugsrecht 1,9 wert, sprich die kos der Zertis, deren Kurs würde um 1,9 steigen, Verlust hätte man dann erst, wenn der Kurs unter die 2,60 fällt, oder seh ich was falsch

Kurs am Tag der HV 4,5
Preis Aktien KE 2,6
KO des Zerti 3
Kurs des Zerti 1,5

Wert des Bezugsrechts 1,9
neuer KO des Zerti 1,1
neuer Kurs des Zerti 3,4

einig sind wir uns sicher, dass der Kurs nach Bekanntgabe des Bezugspreises nicht auf diesen fallen wird, somit sehe ich hier eine gute Möglichkeit

Auch wenn ich ähnlich weit weg mit meiner Berechnung sein könnte hier mal meine Zahlen zu dem Szenario. (4,5 an der HV halte ich für unrealistisch ... aber darum gehts ja nicht)

KE zu 2,6 bedeutet 2,04 Mrd neue Aktien.
(Ein Verhältnis von 3/4 würde ein Kurs von 2,64 bedeuten und 2,01 Mrd neue Aktien aber bleiben wir beim Beispiel)
Dazu die 2,68 Mrd alten Aktien zu 4,5 ergibt eine MK von 17,36 Mrd.
-> 4,718 Mrd Aktien -> Kurs 3,68

1 BR ist dann 1,08 EUR Wert, je alter Aktie gibts 0,76 BR -> Wert der BR je Aktie 0,82

Jetzt zum KO:
Mit einem KO für 1,5 hat man einen Aktienwert von 4,5 (alt)
nach der KE hat man weiterhin Knock-Outs für 1,5 (da bin ich mir sicher) und der Aktienwert dürfte sich soweit ich mich erinnern kann auch nicht ändern:
4,5/3,68 -> 1,223 Scheine und davon ist dann jeder 1,226€ Wert.

Auf zur Steinigung

[Compton]

Zitat von strubbi: Auf zur Steinigung

Wen? Dich??

[Thoughtbreaker]

Zitat von strubbi: Jetzt zum KO:
Mit einem KO für 1,5 hat man einen Aktienwert von 4,5 (alt)
nach der KE hat man weiterhin Knock-Outs für 1,5 (da bin ich mir sicher) und der Aktienwert dürfte sich soweit ich mich erinnern kann auch nicht ändern:
4,5/3,68 -> 1,223 Scheine und davon ist dann jeder 1,226€ Wert.

Auf zur Steinigung

Kannst du das mal in übersichtlicher Form und anhand eines konkreten Beispieles vorrechnen? Was du da schreibst, liest sich so, als hätte man nachher mehr Scheine als vorher. Das wäre schon mal definitiv falsch.

[nikittka]

Ich habe eben etliche COMENS, die ich gestern zugekauft habe, zu 4,244€ verkauft.
Ich werde weiter an der 2.Stufe der Kapitalerhöhung voll teilnehmen.
Da ich erwarte, dass mit Bekanntgabe des Bezugskurses leichte Kursabschläge bei der Commerzbank Aktie eintreten, erscheint es mir günstiger, dann zu kaufen.
Mit den hier genannten - von der Commerzbank-Seite - übernommenen Zahlen zum Jahresüberschuss für 2011,2012,2013 kann ich recht gut leben. Bei einem JÜ von ca. 1,7 Mrd € und ca. 4,2 Mrd Aktien ergibt dies einen Gewinn/Aktie von ca. 0,40 €.
Kaufe ich heute 1000 COMENS zu ca. 4,25 €/COMEN und nehme dann an der 2.Stufe der Kapitalerhöhung teil (Bezugskurs unter 4 €), dann ergibt sich ein Durchschnittseinstandspreis von ca. 4 €. Beim Gewinn für 2011 von 0,40 € errechnet sich ein KGV von ca. 10.
Da die Gewinnerwartungen für 2012 und 2013 beträchtlich höher liegen,errechnen sich dann wesentlich niedrigere KGVs.
Außerdem hat man heute an den Quartalszahlen der Deutschen Bank gesehen, dass die Analystenschätzungen übertroffen wurden. Dies könnte ich mir bei der CB auch gut vorstellen.

[strubbi]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von strubbi: Jetzt zum KO:
Mit einem KO für 1,5 hat man einen Aktienwert von 4,5 (alt)
nach der KE hat man weiterhin Knock-Outs für 1,5 (da bin ich mir sicher) und der Aktienwert dürfte sich soweit ich mich erinnern kann auch nicht ändern:
4,5/3,68 -> 1,223 Scheine und davon ist dann jeder 1,226€ Wert.

Auf zur Steinigung

Kannst du das mal in übersichtlicher Form und anhand eines konkreten Beispieles vorrechnen? Was du da schreibst, liest sich so, als hätte man nachher mehr Scheine als vorher. Das wäre schon mal definitiv falsch.

Ok da kam sogar einer.
Hmm, ok, dann war das eine falsche Annahme von mir wie der Verwässerungsschutz gemacht wird. Ich hätte es wie beschrieben gemacht. Wobei man auf das gleiche Ergebnis auch kommt, wenn die Anzahl der Scheine gleich bleibt, aber das Bezugsverhältnis sich ändert.

Nochmal von vorne:
Vor KE:
1 Schein Wert 1,5 damit werden Aktien im Wert von 4,5 finanziert.
nach KE:
1 Schein Wert 1,5 damit werden Aktien im Wert von 4,5 finanziert.
Jetzt ändern sich die beiden Parameter:
Bezugsverhältnis: 4,5/3,68 -> 1,223 (mit einem Schein kann man 1,223 Aktien einlösen)
Knock-Out: 3/1,223 -> 2,45

[Thoughtbreaker]

Zitat von strubbi: Nochmal von vorne:

Vor KE:

1 Schein Wert 1,5 damit werden Aktien im Wert von 4,5 finanziert.

nach KE:

1 Schein Wert 1,5 damit werden Aktien im Wert von 4,5 finanziert.

Jetzt ändern sich die beiden Parameter:

Bezugsverhältnis: 4,5/3,68 -> 1,223 (mit einem Schein kann man 1,223 Aktien einlösen)

Knock-Out: 3/1,223 -> 2,45

Wieder falsch. Nächster Versuch.

[nkam]

Zitat von Thoughtbreaker: Köstlich! Die Idee mit dem Turban könnte Anna doch aufgreifen und diesen Blessing auf der HV überreichen. Nur vielleicht mit leicht geändertet Aufschrift.

[sekko1982]

So liebe Leute,

bin hier mit einem kleinen Gewinn raus. Das frei gewordene Kapital habe ich bei IQ Investment eingesetzt, weil die in wenigen Tagen eine Dividende von ca. 10% auszahlen werden.

Allen Investierten weiterhin viel Erfolg!

[Semmel_1]

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil II
[...]
PS: Bitte alles nachprüfen/nachrechnen und ggf. korrigieren.

Saubere Sache.
Ich habe die Zahlen zwar nicht im Einzelnen geprüft, es dürften aber realistische Schätzungen sein - sofern nichts dazwischen kommt.
Danke für Deine Mühen.

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von sekko1982: So liebe Leute,

bin hier mit einem kleinen Gewinn raus. Das frei gewordene Kapital habe ich bei IQ Investment eingesetzt, weil die in wenigen Tagen eine Dividende von ca. 10% auszahlen werden.

Allen Investierten weiterhin viel Erfolg!

Das schreibst du kleiner Pusher in jeden Thread.

[strubbi]

Zitat von Thoughtbreaker: Wieder falsch. Nächster Versuch.

Eine andere Berechnung wäre, wenn der Schein die KE nicht mitgeht.
Dann ist das ganze ähnlich wie eine Dividendenzahlung zu sehen ... KO wird um BR-Wert reduziert.

Also KO Wert ändert sich von 3 -> 2,18.
Der Kurs reduziert sich im gleichen Zeitraum von 4,5 auf 3,68 -> Wert bleibt bei 1,5.

Nur ändern sich damit der Hebel und alle anderen relevanten Werte des Scheines ...
Beispiel:
Kursanstieg um 10%
Vor KE: (0,1*4,5+1,5)/1,5 = 30%

1. Berechnung: (0,1*3,68*1,223+1,5)/1,5 -> 30 % plus
2. Berechnung: (0,1*3,68*1 +1,5)/1,5 -> 24,5% plus

[Thoughtbreaker]

Zitat von strubbi:

Zitat von Thoughtbreaker: Wieder falsch. Nächster Versuch.

Eine andere Berechnung wäre, wenn der Schein die KE nicht mitgeht.
Dann ist das ganze ähnlich wie eine Dividendenzahlung zu sehen ... KO wird um BR-Wert reduziert.

Also KO Wert ändert sich von 3 -> 2,18.
Der Kurs reduziert sich im gleichen Zeitraum von 4,5 auf 3,68 -> Wert bleibt bei 1,5.

Nur ändern sich damit der Hebel und alle anderen relevanten Werte des Scheines ...
Beispiel:
Kursanstieg um 10%
Vor KE: (0,1*4,5+1,5)/1,5 = 30%

1. Berechnung: (0,1*3,68*1,223+1,5)/1,5 -> 30 % plus
2. Berechnung: (0,1*3,68*1 +1,5)/1,5 -> 24,5% plus

Okay, ich sehe schon, ich muss dich aufklären.

Folgendes ist die offizielle Vorgehensweise zur Anpassung der Optionen an der Eurex. Normalerweise (nicht immer, ein Blick in den Emissionsprospekt ist da immer sinnvoll) wird analog dazu auch bei den Ko-Scheinen, Optionsscheinen, etc. verfahren.

Rechnung: Der zum Zeitpunkt des ersten Handelstages des Bezugrechtes theoretische Kurs des Bezugsrechts wird vom Basispreis abgeschlagen. Dann wird ein sog. Korrekturfaktor errechnet, mit dem das Bezugsverhältnis geändert wird. Und zwar so, dass der nominelle Wert nach Reduzierung des Basispreises wieder dem entspricht, wie er vorher war. Einfacher ausgedrückt: Wer vorher Anrechte auf Coba-Aktien im Wert von 50k Euro hatte, hat auch nachher wieder nominal Anrechte auf 50k. Dadurch wird zum einen der Bezugsrechtsabschlag eingepreist, zum anderen eine Verwässerung vermieden.

Das war nun WO-Schulfernsehen für Fortgeschrittene.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von derdude80: das war aber nicht nett

vielleicht kannst du es kurz erklären, wie es sich mit bezugsrechten bei shortpositionen verhält...

Das Problem mit euch ist, daß man immer wieder was erklärt und ihr immer wieder den selben Unfug in diesen Thread reinschreibt. Da hat man natürlich keine Lust mehr.

Bei dir ist es z. B. die Märchennummer mit den großen Short-Squeeze, die du gebetsmühlenartig runterleierst, obwohl dir schon merhmals erklärt wurde, daß die offenen Shortpositionen mit den neuen Aktien geschlossen werden können, die demnächst auf den Markt kommen. Entweder bist du zu blöd, das zu verstehen, oder du bist ein Ignorant. Was du wirklich bist, weiß ich bis heute nicht, weil du auf dieses Argument (siehe oben) noch nie eingegegangen bist und statdessen weiter die Gebetsmühle ("großer Short-Squeeze") drehst.

Also,wenn ich alles so nachlese,was über den Tag hier passiert,finde ich es sehr bemerkenswert,wieviel Mühe sich Semmel1,Compton oder aber auch Thoughbreaker hier geben,um auch den letzten Anlegern hier im Forum verständlich zu machen,daß man lieber keine Aktien von Coba haben sollte jetzt bzw. diejenigen,die noch Aktien haben,die doch baldmöglichst verkaufen sollten,da es ja noch tiefer gehen soll.
Mmmhhh,wer bezahlt den die kostbare Freizeit,die sich diese drei User hier an das Bein binden?Oder ist das reine Nächstenliebe?
Und irgendwie wollen es einige Hartnäckige doch nicht kapieren!Köstlich!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.423.482 von Performancekiller am 28.04.11 14:56:15

Und ich bin einer dieser wenigen Hartnäckigen.
Ich setze immer noch auf eine gute Entwicklung der Commerzbank-Aktie nach der durchgeführten Kapitalerhöhung.

[Performancekiller]

Zitat von nikittka: Und ich bin einer dieser wenigen Hartnäckigen.
Ich setze immer noch auf eine gute Entwicklung der Commerzbank-Aktie nach der durchgeführten Kapitalerhöhung.

Ich weiß! Mein Beitrag war auch mit den Hartnäckigen eher ironisch gemeint!

[Compton]

Ich bin keineswegs so naiv zu glauben, daß User wie der dude, nikittka oder du auf Argumente reagieren. Erfolglose Kleinanleger kenne ich seit einer halben Ewigkeit, die bleiben sowieso drin und lassen sich das zeigen, schon aus Angst, sie könnten was verpassen. Und wenns dann in die Hose gegangen ist, dann verpissen sie sich wortlos, um bei der nächsten Schrottaktie aufzutauchen und den selben Mist nochmal zu verzapfen.

Ich hab schon Fälle erlebt, da war offensichtlich, daß der Laden bald untergeht und ein paar Typen von eurem Kaliber fühlten sich gleichwohl von bezahlten Bashern umzingelt. 90% der User in diesen Foren sind Verlierer, die machen kein Geld an der Börse. Etliche von ihnen wissen das sogar, die befriedigen halt ihren Spieltrieb, andere führen vorsichtshalber nicht Buch über Gewinne und Verluste, weil sie es gar nicht wissen wollen.

[Performancekiller]

Zitat von Compton: Ich bin keineswegs so naiv zu glauben, daß User wie der dude, nikittka oder du auf Argumente reagieren. Erfolglose Kleinanleger kenne ich seit einer halben Ewigkeit, die bleiben sowieso drin und lassen sich das zeigen, schon aus Angst, sie könnten was verpassen. Und wenns dann in die Hose gegangen ist, dann verpissen sie sich wortlos, um bei der nächsten Schrottaktie aufzutauchen und den selben Mist nochmal zu verzapfen.

Ich hab schon Fälle erlebt, da war offensichtlich, daß der Laden bald untergeht und ein paar Typen von eurem Kaliber fühlten sich gleichwohl von bezahlten Bashern umzingelt. 90% der User in diesen Foren sind Verlierer, die machen kein Geld an der Börse. Etliche von ihnen wissen das sogar, die befriedigen halt ihren Spieltrieb, andere führen vorsichtshalber nicht Buch über Gewinne und Verluste, weil sie es gar nicht wissen wollen.

Die aufopferunsvolle Nächstenliebe muß doch auch mal gewürdigt werden!Nur undankbare User hier bei WO!

[Compton]

Immerhin hast du ein sonniges Gemüt. Der DAX fährt seit 2 Jahren steil nach oben, deine Kopfschmerzbank bleibt tief im Keller und du lachst dich darüber tot.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.423.969 von Compton am 28.04.11 16:07:23

Tolle Argumente von Compton:
Wir reagieren nicht auf Argumente.
Wir sind erfolglose Kleinanleger.
Wir sind Typen eines bestimmten Kalibers.

Woher der nur alles so genau weiß ?
Compton, der Unfehlbare, der Magier !

[Semmel_1]

Zitat von Performancekiller: Also,wenn ich alles so nachlese,was über den Tag hier passiert,finde ich es sehr bemerkenswert,wieviel Mühe sich Semmel1,Compton oder aber auch Thoughbreaker hier geben,um auch den letzten Anlegern hier im Forum verständlich zu machen,daß man lieber keine Aktien von Coba haben sollte jetzt bzw. diejenigen,die noch Aktien haben,die doch baldmöglichst verkaufen sollten,da es ja noch tiefer gehen soll.

Mmmhhh,wer bezahlt den die kostbare Freizeit,die sich diese drei User hier an das Bein binden?Oder ist das reine Nächstenliebe?

Vielen Dank für die Berücksichtigung meines Namens in Deiner Liste - auch wenn ich meine, dass mein Name in der Aufzählung nichts zu suchen hat, da ich dem Vergleich mit den beiden anderen überhaupt nicht standhalten kann.

Und zu meiner Zeit: als Rentner hat man eben etwas mehr Zeit für dieses oder jenes Hobby.
(so, nun weisst Du auch ungefähr in welche Kategorie ich gehöre ==> die der "Grufties" hier ...)

Und mit noch einer Sache liegst Du falsch: ich will niemanden davon überzeugen oder überreden, ihre/ seine CBK-Anteile zu veräußern - schon gar nicht "auf Teufel komm raus" (aber das hatte ich bereits in diesem Thread [siehe Beitrag #3390] beschrieben).
Und wenn Du den Thread aufmerksam verfolgt hättest, dann hättest Du im Beitrag #2928 und #2937 auch sehr wohl lesen können, dass ich selbst (seit vielen Jahren schon) CBK-Anteile halte - und mir ganz bewusst den Luxus gönne, bei dieser immensen Talfahrt dabei zu sein; und das mit ganz tief-roten Zahlen.

Gleichwohl kann ich mich doch in diesem Forum aufhalten, mitreden, vor allem auch immer noch etwas lernen und dabei versuchen zu verstehen, wie es weitergeht/ weitergehen kann.
Und ich kann trotz meiner Verluste bei diesem Engagement erstens noch sehr gut schlafen - aber was noch viel wichtiger ist - dennoch realistisch darüber urteilen, argumentieren oder auch schildern, dass es für mich äußerst unwahrscheinlich sein wird, dass oder wenn hier von manch einem Nutzer mit utopischen und unrealistischen Zahlen "argumentiert" wird - gleichgültig, ob eine solche Aussage lautet, dass wir angeblich in wenigen Jahren wieder die 20,00 Euro im Kurs sehen werden, ab 2012 das große Geldverdienen bei der CBK einsetzt (Gewinn 5 Mrd. Euro/a und/ oder mehr), es angeblich keine Verwässerung der Kurse und der Dividenden durch die KE gibt oder anderer Unfug, der hier teilweise behauptet wurde.

Das alles hat aber in keinem Fall etwas damit zu tun, dass ich von jemandem für meine Beiträge hier "angestiftet" oder gar bezahlt werde, noch damit, dass ich jemandem rate, die eigenen Anteile zu verkaufen oder zum jetzigen Zeitpunkt Papiere zu kaufen.

Objektiv betrachtet (ist aber nur meine unbedeutende Meinung !) wird es günstiger sein, für ein längerfristiges Neuinvestment - sofern man der CBK überhaupt traut - noch etwas zu warten. Altaktionäre (so wie ich) werden so oder so die Betrogenen sein.
Und zu dem Vertrauen der CBK gegenüber muss sich jeder selbst sein eigenes Bild machen.

.

[Compton]

Zitat von nikittka: Woher der nur alles so genau weiß ?

Um das festzustellen, muß man hier nur eine Weile mitlesen. Daß ihr drei an der Börse unter dem Strich draufzahlt, ist evident. Aber wie schon gesagt, stört mich das nicht, im Gegenteil. Es freut mich sogar, Börse ist pure Gerechtigkeit. Anders als im sarturierten Sozialstaat wird Unvermögen dort gnadenlos bestraft. Übrigens: Wenn ich den Eindruck hätte, daß ihr Argumenten zugänglich wärt, würde ich meine Klappe halten, weil ihr ansonsten auf die Idee kommen könntet, diesen Schrott zu verkaufen. Aber diese Gefahr besteht zum Glück nicht, da kann ich ruhig schreiben, was ich denke.

[strubbi]

Zitat von Thoughtbreaker: Okay, ich sehe schon, ich muss dich aufklären.
...
Das war nun WO-Schulfernsehen für Fortgeschrittene.

Ok, vielen Dank.

Mein Emmisionsprospekt dass ich mir angeschaut hatte:
http://www.derivate.bnpparibas.com/DE/MediaLibrary/Document/… war nämlich nicht gerade aussagekräftig. (Seite 104 $4 (2))

Mir ist zwar immer noch nicht klar wie der Korrekturfaktor berechnet wird und ob das dann Einfluss auf den Hebel hat oder nicht ... aber ich schau mir den Kurs von BN85AE genauer an und bringe dann im nächsten Thread die passende Beispielrechnung

[nikittka]

Zitat von Compton:

Zitat von nikittka: Woher der nur alles so genau weiß ?

Um das festzustellen, muß man hier nur eine Weile mitlesen. Daß ihr drei an der Börse unter dem Strich draufzahlt, ist evident. Aber wie schon gesagt, stört mich das nicht, im Gegenteil. Es freut mich sogar, Börse ist pure Gerechtigkeit. Anders als im sarturierten Sozialstaat wird Unvermögen dort gnadenlos bestraft. Übrigens: Wenn ich den Eindruck hätte, daß ihr Argumenten zugänglich wärt, würde ich meine Klappe halten, weil ihr ansonsten auf die Idee kommen könntet, diesen Schrott zu verkaufen. Aber diese Gefahr besteht zum Glück nicht, da kann ich ruhig schreiben, was ich denke.

Wieder eine tolle Aussage!
Der Erfolg deiner Anlagen ist für mich leider nicht nachzulesen.
Ich dagegen bin ein Anleger, der in den verschiedenen threads, an denen er sich in den letzten beiden Jahren beteiligt , seine Käufe offenlegt (siehe hier, siehe Draeger GS , siehe Kizoo, siehe Textilgruppe Hof, siehe U.C.A. , siehe DeTeBe, siehe J.F.Behrens, ..).
Daraus kann man sehr gut ablesen, wie erfolgreich oder erfolglos ich agiere.
Anscheinend hast du dahingehend auch recherchiert. Bezeichnend für deine Objektivität ist, dass du im Jahr 2004 fündig geworden bist und eine Aktie gefunden hast,bei der ich verloren habe, die WCM.
Dies hast du hier schon einige Male angesprochen.
Dass ich z.B. aktuell 2010/2011 bei den Draeger GS mit über 150% im Plus bin, das passt nicht zu deiner Argumentation.
Dass ich z.B. 2010/2011 bei der Textilgruppe Hof, bei Kizoo, J.F.Behrens , U.C.A. deutliche Kursgewinne realisiert habe, das passt nicht zu deiner Argumentation.
Also unterschlägst du das und bezeichnest uns wider besseren Wissens als erfolglose Kleinanleger.
Soviel zu deiner Objektivität.

[Compton]

Zitat von Semmel_1: Und zu meiner Zeit: als Rentner hat man eben etwas mehr Zeit für dieses oder jenes Hobby. (so, nun weisst Du auch ungefähr in welche Kategorie ich gehöre ==> die der "Grufties" hier ...)

Auf mich hast du ziemlich jugendlich gewirkt!

[Compton]

Zitat von nikittka: Der Erfolg deiner Anlagen ist für mich leider nicht nachzulesen.

Stimmt, ich schreibe grundsätzlich nicht in Threads über Aktien, die ich im Portfolio habe. Warum sollte ich? Um andere zu überzeugen?

Da es für dich wichtig zu sein scheint, bin ich gerne bereit, dich in Zukunft als erfolreichen Börsianer zu sehen. Für mein Portfolio ist es nämlich gänzlich unwichtig, was andere machen.

Jetzt zufrieden?

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.424.589 von Compton am 28.04.11 17:28:38

Jetzt würde mich mal interessieren, warum du hier schreibst ?

[Thoughtbreaker]

Zitat von nikittka: Jetzt würde mich mal interessieren, warum du hier schreibst ?

Warum sitzt Dieter Bohlen in der Jury von DSDS?

[erstehilfe]

hässsssliche weisse Kerze heute, das W noch nicht einmal komplettiert, gefällt mir gar nicht, bi erstmal neutral, wann kommen die Zahlen???- sieht so aus, als ob das Teil hochgezockt werden soll

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.424.789 von erstehilfe am 28.04.11 17:56:26

die Schlacht um die 4,30 ging klar an die longiiiiiies, da wurde fett gefochten also short scheint out , äh autsch???, nein, out zu sein - advantage longies

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.424.309 von Compton am 28.04.11 16:51:52

ja ja, an der Börse wird Sonderwissen belohnt, genau genommen ist das bestenfalls sozialistische Kaderdenken

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.424.813 von erstehilfe am 28.04.11 18:00:31

wann kommen die Zahlen, bin erstma long bis dahin, sind bestimmt ähnlich gut, wie die der DB, morgen 4,50zisch nicht auszuschliessen, sischa ist sischa

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von nikittka: Jetzt würde mich mal interessieren, warum du hier schreibst ?

Warum sitzt Dieter Bohlen in der Jury von DSDS?

UM GELD ZU VERDIENEN! Diese Vermutung liegt bei unseren Dauer-Bashern auch sehr nahe!

[Lilromeo237]

14. Vertrauensentzug gegenüber allen Mitgliedern des
Vorstands der Commerzbank AG („Commerzbank“)
gemäß § 84 Abs. 3 S. 2 AktG
Der Vorstand hat die Verantwortung für das anvertraute
Geld der Aktionäre in den letzten vier Jahren restlos verspielt:
– In nicht einmal vier Jahren wurden, bezogen auf
heutiges Kursniveau, fast 90% des Börsenkurses
verbrannt – eine erbärmliche Performance für einen
DAX-Wert!
– Allein in den letzten zwölf Monaten wurde ein Drittel
des Börsenwertes vernichtet!
– Mit dem Erwerb der Dresdner-Bank-Aktien aus den Entsorgungsaltbeständen
der Allianz wurde eine toxische
Müllhalde an Schrottpapieren in Höhe von mehr als
40 Milliarden Euro eingekauft.
– Die Commerzbank als finanzieller Wackelpudding hat
nach dem Dresdner-Bank-Fehlkauf statistisch gesehen
jeden Bundesbürger bisher fast 400 Euro an staatlicher
Unterstützung gekostet! Ohne diese Unterstützung wäre
die Commerzbank bankrott gewesen!
– Die nunmehr vorgestellten Kapitalmaßnahmen sind ein
Kniefall vor dem Staat als Großaktionär; der Vorstand
hat es zugelassen, dass die Commerzbank am Gängelband
der Politik geführt wird!
– Mit bemerkenswert unerschütterlichem Dilettantismus
wurde der Dresdner-Bank-Deal ohne jede Rücktrittsklausel
für den Fall einer wirtschaftlichen Verschlechterung
zwischen Vertragsschluß und Übernahme geschlossen.
– Die angebliche Due-Diligence des Vorstands der
Commerzbank aus Anlaß der Übernahme hat die
Schrottpapiere bei der Dresdner Bank offenbar nicht
einmal ansatzweise lokalisieren können – obwohl die
Probleme mit Müllpapieren öffentlich diskutiert worden
sind!
– 23 Milliarden Marktkapitalisierung der Commerzbank
vor dem Kauf der Dresdner Bank sind per heute zu 75%
geschreddert worden – und zwar nach Zuführung von
weiteren 1,3 Milliarden Grundkapital und 18 Milliarden €
Einlagen stiller Gesellschafter!
– Der Kapitalmarkt hat in den letzten Tagen gezeigt, dass
der Vorstand offenbar unter massiver Selbstüberschätzung
leidet: Keiner will zu den Kursen, die noch vor
wenigen Tagen an der Börse gezahlt worden sind, neue
Aktien zeichnen!
Ergänzung der Tagesordnung für die ordentliche Hauptversammlung am 6. Mai 2011
Durch Bekanntmachung im elektronischen Bundesanzeiger vom 8. April 2011 wurde die ordentliche Hauptversammlung
der Commerzbank Aktiengesellschaft am Freitag, 6. Mai 2011, ab 10.00 Uhr (MESZ), in der
Jahrhunderthalle Frankfurt, Frankfurt am Main-Höchst, Pfaffenwiese, einberufen.
Auf Verlangen des Aktionärs Riebeck-Brauerei von 1862 AG wird gemäß §§ 122 Abs. 2, 124 Abs. 1 AktG die
Tagesordnung der ordentlichen Hauptversammlung am 6. Mai 2011 um folgenden Gegenstand zur Beschlussfassung
ergänzt und hiermit bekannt gemacht:

[Performancekiller]

Zitat von erstehilfe: wann kommen die Zahlen, bin erstma long bis dahin, sind bestimmt ähnlich gut, wie die der DB, morgen 4,50zisch nicht auszuschliessen, sischa ist sischa

Verzockst wieder Muttis Rente! Geh lieber arbeiten,ist gescheiter!

Habe Dir heute früh geschrieben:Heute up!

[Performancekiller]

Zitat von nikittka:

Zitat von Compton: ...Um das festzustellen, muß man hier nur eine Weile mitlesen. Daß ihr drei an der Börse unter dem Strich draufzahlt, ist evident. Aber wie schon gesagt, stört mich das nicht, im Gegenteil. Es freut mich sogar, Börse ist pure Gerechtigkeit. Anders als im sarturierten Sozialstaat wird Unvermögen dort gnadenlos bestraft. Übrigens: Wenn ich den Eindruck hätte, daß ihr Argumenten zugänglich wärt, würde ich meine Klappe halten, weil ihr ansonsten auf die Idee kommen könntet, diesen Schrott zu verkaufen. Aber diese Gefahr besteht zum Glück nicht, da kann ich ruhig schreiben, was ich denke.

Wieder eine tolle Aussage!

Der Erfolg deiner Anlagen ist für mich leider nicht nachzulesen.

Ich dagegen bin ein Anleger, der in den verschiedenen threads, an denen er sich in den letzten beiden Jahren beteiligt , seine Käufe offenlegt (siehe hier, siehe Draeger GS , siehe Kizoo, siehe Textilgruppe Hof, siehe U.C.A. , siehe DeTeBe, siehe J.F.Behrens, ..).

Daraus kann man sehr gut ablesen, wie erfolgreich oder erfolglos ich agiere.

Anscheinend hast du dahingehend auch recherchiert. Bezeichnend für deine Objektivität ist, dass du im Jahr 2004 fündig geworden bist und eine Aktie gefunden hast,bei der ich verloren habe, die WCM.

Dies hast du hier schon einige Male angesprochen.

Dass ich z.B. aktuell 2010/2011 bei den Draeger GS mit über 150% im Plus bin, das passt nicht zu deiner Argumentation.

Dass ich z.B. 2010/2011 bei der Textilgruppe Hof, bei Kizoo, J.F.Behrens , U.C.A. deutliche Kursgewinne realisiert habe, das passt nicht zu deiner Argumentation.

Also unterschlägst du das und bezeichnest uns wider besseren Wissens als erfolglose Kleinanleger.

Soviel zu deiner Objektivität.

Comton schreibt schon deshalb nicht über seine Aktien,weil er keine hat!Oder nicht zugeben will,daß er auch Looser im Depot hat!
So kann er weiterhin immer schön auf andere "eindreschen",natürlich ohne Beweise,nur Vermutungen,Unterstellungen und Diffamierungen!
Aber bei WO gibtr es doch sowieso nur Gewinner,daß weiß ich schon seit mehr als 10 Jahren Mitgliedschaft!

[Performancekiller]

Zitat von Compton: Immerhin hast du ein sonniges Gemüt. Der DAX fährt seit 2 Jahren steil nach oben, deine Kopfschmerzbank bleibt tief im Keller und du lachst dich darüber tot.

Ja,und nun möchte ich mal endlich Deine Beweise,ob ich überhaupt Aktien dieser Bank habe! Ansonsten wieder mal nur ne Vermutung bzw.Unterstellung! Und da kann man ein sehr sonniges Gemüt sogar mal verlieren !

[Performancekiller]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Performancekiller: Also,wenn ich alles so nachlese,was über den Tag hier passiert,finde ich es sehr bemerkenswert,wieviel Mühe sich Semmel1,Compton oder aber auch Thoughbreaker hier geben,um auch den letzten Anlegern hier im Forum verständlich zu machen,daß man lieber keine Aktien von Coba haben sollte jetzt bzw. diejenigen,die noch Aktien haben,die doch baldmöglichst verkaufen sollten,da es ja noch tiefer gehen soll.

Mmmhhh,wer bezahlt den die kostbare Freizeit,die sich diese drei User hier an das Bein binden?Oder ist das reine Nächstenliebe?

Vielen Dank für die Berücksichtigung meines Namens in Deiner Liste - auch wenn ich meine, dass mein Name in der Aufzählung nichts zu suchen hat, da ich dem Vergleich mit den beiden anderen überhaupt nicht standhalten kann.

Und zu meiner Zeit: als Rentner hat man eben etwas mehr Zeit für dieses oder jenes Hobby.
(so, nun weisst Du auch ungefähr in welche Kategorie ich gehöre ==> die der "Grufties" hier ...)

Und mit noch einer Sache liegst Du falsch: ich will niemanden davon überzeugen oder überreden, ihre/ seine CBK-Anteile zu veräußern - schon gar nicht "auf Teufel komm raus" (aber das hatte ich bereits in diesem Thread [siehe Beitrag #3390] beschrieben).
Und wenn Du den Thread aufmerksam verfolgt hättest, dann hättest Du im Beitrag #2928 und #2937 auch sehr wohl lesen können, dass ich selbst (seit vielen Jahren schon) CBK-Anteile halte - und mir ganz bewusst den Luxus gönne, bei dieser immensen Talfahrt dabei zu sein; und das mit ganz tief-roten Zahlen.

Gleichwohl kann ich mich doch in diesem Forum aufhalten, mitreden, vor allem auch immer noch etwas lernen und dabei versuchen zu verstehen, wie es weitergeht/ weitergehen kann.
Und ich kann trotz meiner Verluste bei diesem Engagement erstens noch sehr gut schlafen - aber was noch viel wichtiger ist - dennoch realistisch darüber urteilen, argumentieren oder auch schildern, dass es für mich äußerst unwahrscheinlich sein wird, dass oder wenn hier von manch einem Nutzer mit utopischen und unrealistischen Zahlen "argumentiert" wird - gleichgültig, ob eine solche Aussage lautet, dass wir angeblich in wenigen Jahren wieder die 20,00 Euro im Kurs sehen werden, ab 2012 das große Geldverdienen bei der CBK einsetzt (Gewinn 5 Mrd. Euro/a und/ oder mehr), es angeblich keine Verwässerung der Kurse und der Dividenden durch die KE gibt oder anderer Unfug, der hier teilweise behauptet wurde.

Das alles hat aber in keinem Fall etwas damit zu tun, dass ich von jemandem für meine Beiträge hier "angestiftet" oder gar bezahlt werde, noch damit, dass ich jemandem rate, die eigenen Anteile zu verkaufen oder zum jetzigen Zeitpunkt Papiere zu kaufen.

Objektiv betrachtet (ist aber nur meine unbedeutende Meinung !) wird es günstiger sein, für ein längerfristiges Neuinvestment - sofern man der CBK überhaupt traut - noch etwas zu warten. Altaktionäre (so wie ich) werden so oder so die Betrogenen sein.
Und zu dem Vertrauen der CBK gegenüber muss sich jeder selbst sein eigenes Bild machen.

.

Semmel_1:Absolute Hochachtung!Ein sehr guter Beitrag,die Erwähnung eigener Verluste ehrt Dich! Respekt! Kann diese Argumente von Dir sehr gut nachvollziehen und ich werde ab sofort Dich aus dieser Liste rauslassen!
Viel Glück weiterhin!

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Auf mich hast du ziemlich jugendlich gewirkt!

Vielen Dank! Vielleicht ein Früh-Rentner ??? O;-)

.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von nikittka: Woher der nur alles so genau weiß ?

Um das festzustellen, muß man hier nur eine Weile mitlesen. Daß ihr drei an der Börse unter dem Strich draufzahlt, ist evident. Aber wie schon gesagt, stört mich das nicht, im Gegenteil. Es freut mich sogar, Börse ist pure Gerechtigkeit. Anders als im sarturierten Sozialstaat wird Unvermögen dort gnadenlos bestraft. Übrigens: Wenn ich den Eindruck hätte, daß ihr Argumenten zugänglich wärt, würde ich meine Klappe halten, weil ihr ansonsten auf die Idee kommen könntet, diesen Schrott zu verkaufen. Aber diese Gefahr besteht zum Glück nicht, da kann ich ruhig schreiben, was ich denke.

Und da isser wieder,ein neuer Versuch,eigenständig denkende User in eine bestimmte Richtung zu lenken! Spar Dir die Zeit und geh mal raus!Draussen tobt das Leben real!

[Performancekiller]

Zitat von erstehilfe: wann kommen die Zahlen, bin erstma long bis dahin, sind bestimmt ähnlich gut, wie die der DB, morgen 4,50zisch nicht auszuschliessen, sischa ist sischa

DAX ist wieder mal nicht zu bremsen!

[Performancekiller]

Zitat von erstehilfe: ja ja, an der Börse wird Sonderwissen belohnt, genau genommen ist das bestenfalls sozialistische Kaderdenken

An der Börse werden nur Insider oder Zufallstreffer belohnt! Nix anderes!
Oder willste jetzt etwa mir das Märchen von der Charttechnik erzählen?

[Performancekiller]

Zitat von nikittka: Jetzt würde mich mal interessieren, warum du hier schreibst ?

Bezahlte Schreiberlinge wurden letztens auch im QSC-Thread enttarnt! Einer gab sich sogar als mItglied im ehemaligen Management aus.Am Schluß kam der Schenkelklopfer:Er war Mitglied im Facility-Managment! Ein besserer Begriff für einen Hausmeister! Wie geil war das denn?

Auch hier wird man früher oder später einige Schreiberlinge entlarven können!Nur Geduld!

[Compton]

Zitat von nikittka: Jetzt würde mich mal interessieren, warum du hier schreibst ?

Weil mir das viel Spaß macht. Jedenfalls nicht als "bezahlter Basher", denn den Kurs eines DAX-Wertes kann man hier nicht bewegen. Wer sowas glaubt, hat Null Ahnung von der Börse..

[Compton]

Zitat von erstehilfe: ja ja, an der Börse wird Sonderwissen belohnt, genau genommen ist das bestenfalls sozialistische Kaderdenken

M. E. wird an der Börse die richtige Aktienauswahl und der richtige Zeitpunkt des Kaufs belohnt. So schätze ich das persönlich ein, weils bei mir so funktioniert.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von nikittka: Jetzt würde mich mal interessieren, warum du hier schreibst ?

Weil mir das viel Spaß macht. Jedenfalls nicht als "bezahlter Basher", denn den Kurs eines DAX-Wertes kann man hier nicht bewegen. Wer sowas glaubt, hat Null Ahnung von der Börse..

Absolut richtig diese Aussage! Wäre da nur noch die permanente "Aufdrängung"der eigenen meinung als die einzig wahre und richtige Aussage!

[Compton]

Zitat von Performancekiller: Ja,und nun möchte ich mal endlich Deine Beweise,ob ich überhaupt Aktien dieser Bank habe! Ansonsten wieder mal nur ne Vermutung bzw.Unterstellung! Und da kann man ein sehr sonniges Gemüt sogar mal verlieren !

Du schreibst nichts zur Sache, stänkerst rum und beschuldigst jeden, der anderer Meinung ist, ein bezahlter Basher zu sein. So einer wie du hat hier überhaupt nichts zu verlangen!

[Compton]

Zitat von Performancekiller: An der Börse werden nur Insider oder Zufallstreffer belohnt! Nix anderes!

So reden alle, die an der Börse Geld verlieren.

[Compton]

Zitat von Performancekiller: Wäre da nur noch die permanente "Aufdrängung"der eigenen meinung als die einzig wahre und richtige Aussage!

Dafür gibts die Ignore-Funktion, du mußt ja nicht lesen, was ich schreibe.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: Ja,und nun möchte ich mal endlich Deine Beweise,ob ich überhaupt Aktien dieser Bank habe! Ansonsten wieder mal nur ne Vermutung bzw.Unterstellung! Und da kann man ein sehr sonniges Gemüt sogar mal verlieren !

Du schreibst nichts zur Sache, stänkerst rum und beschuldigst jeden, der anderer Meinung ist, ein bezahlter Basher zu sein. So einer wie du hat hier überhaupt nichts zu verlangen!

Ob es dir paßt oder nicht,ich werde so reagieren,wie ich es für notwendig erachte!

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: An der Börse werden nur Insider oder Zufallstreffer belohnt! Nix anderes!

So reden alle, die an der Börse Geld verlieren.

Gäähhhnnn,Du langweilst mich,haste nur die eine CD zuhause?Ich war mal DJ und habe bei einer großen Musikfirma gearbeitet.Kann Dir mal ein paar neue Scheiben in den Aargau rüberschicken!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Performancekiller: Absolut richtig diese Aussage! Wäre da nur noch die permanente "Aufdrängung"der eigenen meinung als die einzig wahre und richtige Aussage!

Du verwechselst Meinungen und Fakten. 99% der hier Postenden haben nicht mal Grundkenntnisse von Finanzen, Börse und Wirtschaft und posten dementsprechend Schwachsinn. Wenn dieses Unwissen korrigiert wird, handelt es sich keinesfalls um Aufdrängung einer subjektiven Meinung, sondern lediglich um die Korrektur der Darstellung falscher Sachverhalte.

[Compton]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Compton: ... Du schreibst nichts zur Sache, stänkerst rum und beschuldigst jeden, der anderer Meinung ist, ein bezahlter Basher zu sein. So einer wie du hat hier überhaupt nichts zu verlangen!

Ob es dir paßt oder nicht,ich werde so reagieren,wie ich es für notwendig erachte!

Merkst du eigentlich, daß du mit deinen Postings lediglich den Thread vollspammst? Du hast zur Sache nichts beizutragen, pöbelst rum und schreibst lächerliches Zeug, z. B. Märchen über bezahlte Basher in einem DAX-Thread. Außerdem wirkst du regelmäßig angetrunken bis abgefüllt.

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: Absolut richtig diese Aussage! Wäre da nur noch die permanente "Aufdrängung"der eigenen meinung als die einzig wahre und richtige Aussage!

Du verwechselst Meinungen und Fakten. 99% der hier Postenden haben nicht mal Grundkenntnisse von Finanzen, Börse und Wirtschaft und posten dementsprechend Schwachsinn. Wenn dieses Unwissen korrigiert wird, handelt es sich keinesfalls um Aufdrängung einer subjektiven Meinung, sondern lediglich um die Korrektur der Darstellung falscher Sachverhalte.

Teilweise meine Zustimmung bei Richtigstellung offensichtlich falscher Tatsachen!Aber es bleiben noch genug subjektive Meinungen übrig,gepaart mit Arroganz und Überheblichkeit gegenüber anderen Usern hier!Keiner hier weiß,wie die Geschichte ausgeht!

[Compton]

Zitat von Performancekiller: Aber es bleiben noch genug subjektive Meinungen übrig,gepaart mit Arroganz und Überheblichkeit gegenüber anderen Usern hier!

Niveau sieht nur von unten aus wie Arroganz!

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: ...



Ob es dir paßt oder nicht,ich werde so reagieren,wie ich es für notwendig erachte!

Merkst du eigentlich, daß du mit deinen Postings lediglich den Thread vollspammst? Du hast zur Sache nichts beizutragen, pöbelst rum und schreibst lächerliches Zeug, z. B. Märchen über bezahlte Basher in einem DAX-Thread. Außerdem wirkst du regelmäßig angetrunken bis abgefüllt.

Bist leider in Deinem Wortschatz sehr begrenzt und auch beratungsrestitent!Ich schlage vor,Du mailst mir erstmal Deinen Bildungsabschluß,bevor ich weiter hier auf solchen Unsinn antworte.Der Verdacht eines 8-Klassenabschlusses liegt sehr nahe und vielleicht ist es empfehlenswert,daß Du erst mal ein gutes Benimmbuch zur Hand zu nimmst.Danach wird es besser,ganz sicher!

[Compton]

Und sauf nicht so viel, davon wird man paranoid.

[Performancekiller]

Zitat von Compton: Und sauf nicht so viel, davon wird man paranoid.

Leider läßt Deine Schlagfertigkeit deutlich zu wünschen übrig und das Niveau von Dir sinkt weiter!

[Compton]

Zitat von Performancekiller: Der Verdacht eines 8-Klassenabschlusses liegt sehr nahe...

Das von dir?

Ich muß jetzt leider weg, die Family ruft. Viel Spaß noch bei deinem Lebensinhalt, du hochgebildeter Börsencrack mit exzellenten Manieren.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: Der Verdacht eines 8-Klassenabschlusses liegt sehr nahe...

Das von dir?

Ich muß jetzt leider weg, die Family ruft. Viel Spaß noch bei deinem Lebensinhalt, du hochgebildeter Börsencrack mit exzellenten Manieren.

Mit Family muß man dioch eigentlich sozialisierter hier auftreten,oder?

[Semmel_1]

Hallo Junx & Medels,

kommt mir das nur so vor oder war es gestern hier sehr viel effizienter mit den Fakten und vor allem ruhiger und entspannter ?

Heute lese ich - von einigen Ausnahmen abgesehen - wenig, das hilfreich ist. Man könnte fast meinen, hier gäbe es seit heute (wieder) sowas wie "Zickenalarm" und "Stutenbissigkeit".

Dazu kommen dann auch noch etliche absolut nutzlose Postings von ein und derselben Person wie "oh, jetzt geht's rauf", im nächsten Beitrag "oh, jetzt geht's wieder runter" oder "das 'W' kommt doch nicht zur Vollendung" und "die Kerze ist heute aber besonders hässlich" - oder wie vor einigen Tagen gelesen "ich habe gerade gekauft für x,xx Euro", um ein paar Einträge später zu lesen "ich habe verkauft/ wurde ausgestoppt für/ bei x.xx Euro" - mit nur wenigen Cent Unterschied.
Muss das wirklich sein ?

Ich habe gar kein Problem damit, wenn jemand seinen ernsthaften Ein- oder Ausstieg hier postet, aber dieses vorgenannte "auf-gut-Glück-Gehopse" bringt doch nicht wirklich etwas - oder empfinde ich das nur so und es ist für die Mehrheit hier interessant und wissenswert ?

Und ebenso wenig kann kein Leser hier von jemand anderem die Veröffentlichung seines Depots "verlangen". Oder verstehe ich das Forum hier nicht und es geht nur Profilierung nach dem Motto "ätsch, ich bin man besser als Du" ???

.

[Semmel_1]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von erstehilfe: ja ja, an der Börse wird Sonderwissen belohnt, genau genommen ist das bestenfalls sozialistische Kaderdenken

An der Börse werden nur Insider oder Zufallstreffer belohnt! Nix anderes!
Oder willste jetzt etwa mir das Märchen von der Charttechnik erzählen?

Vielleicht bin ich wirklich schon zu alt und verstehe eine bestimmte Art von Sarkasmus nicht (mehr).
Aber das meinst Du doch nicht im Ernst, oder?

Und wenn Du das ernsthaft glaubst, dann weiss ich ehrlich und ernsthaft nicht, weshalb Du dann noch Aktien hältst - es sei denn, Du hältst Dich für "Hans im Glück" oder gehörst zu den beschriebenen "Insidern", die alles abzocken !?!?!?
Tut mir leid, da kann ich nur mit dem Kopf schütteln ...

.

[Semmel_1]

Zitat von Compton:

Zitat von erstehilfe: ja ja, an der Börse wird Sonderwissen belohnt, genau genommen ist das bestenfalls sozialistische Kaderdenken

M. E. wird an der Börse die richtige Aktienauswahl und der richtige Zeitpunkt des Kaufs belohnt. So schätze ich das persönlich ein, weils bei mir so funktioniert.

Genauso ist es !
Danke.

.

[Semmel_1]

Zitat von Compton:

Zitat von Performancekiller: An der Börse werden nur Insider oder Zufallstreffer belohnt! Nix anderes!

So reden alle, die an der Börse Geld verlieren.

Du, eyh, lass Dich doch nicht produzieren, eyh ...
[... ruhig, Brauner, ruhig ...]

.

[mensenernst]

Der mit abstand dämlichste threat,
in den ich bei w:o reingeschaut habe.
ein solches niveau ist nur schwer zu unterbieten.

Erbärmlich ...

[HelicopterBen]

Zitat von mensenernst: Der mit abstand dämlichste threat, in den ich bei w:o reingeschaut habe

Die Qualität würde deutlich steigen, wenn man zum Thema zurückkehren würde.

Dieses ist bekanntlich die Megakapitalerhöhung der Cobank.

Nachdem die Schróttbank es in diesem boomenden Marktumfeld einafch nicht mehr schafft, weiter zu sinken, beginnt nun die Aktie in der Region des CoMEN-Zeichnungspreises von 4,25 eine Art vorläufigen Boden auszubilden.
Vorläufig deshalb, weil der zur KE Nr. 2 im Mai durchbrechen könnte, je nachdem wie die Konditionen lauten.
Cobank ist dabei in dem Dilemma, daß der Ausgabekurs möglicht hoch sein sollte um eine vernünftige Menge Geld hereinzubekommen, der Abstand zum aktuellen Kurs aber auch nicht zu klein sein darf, um ein attraktives BZR am Markt zu plazieren und ÜBERHAUPT eine erfolgreiche KE hinzubekommen.
Da man dem Konsortium auch noch einige Milliönchen überlassen muß, spricht viel für einen Emissionspreis der 2. Tranche unter 4, also z.B. 3,50 - und genau auf dieses Niveau wird dann auch der Kurs der Altaktien nach Abspaltung des BZR durchsacken

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.426.421 von HelicopterBen am 28.04.11 22:38:54

Danke Dir für deinen post ZUM THEMA

Leider wird hier zu oft ausserhalb des Themas diskutiert

[Compton]

Zitat von mensenernst: Der mit abstand dämlichste threat,
in den ich bei w:o reingeschaut habe.

Dann hast du bis jetzt nur wenige Threads gesehen, es gibt nämlich viel dämlichere. Z. B. die CoBank-Pusher-Threads.

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Die Qualität würde deutlich steigen, wenn man zum Thema zurückkehren würde.

Das war doch von Anfang an so, der Thread wurde stets mit sachfremden Postings oder Gaga-Postings von User KF gefüllt.

[Compton]

Zitat von Semmel_1: Aber das meinst Du doch nicht im Ernst, oder?

Doch, das meint er wirklich und viele andere User sind der selben Meinung. Das ist auch logisch, denn der durchschnittliche Mensch neigt dazu, sich sein Weltbild nach seinen persönlichen Erfahrungen zurechtzuzimmern und dabei seine eigenen Fähigkeiten zu überschätzen. Soll heißen: Wer etwas nicht kann, geht meist davon aus, daß es nicht geht.

[Lilromeo237]

COMMERZBANK 4.340 4.360 0.002 0.05% 08:07

das läuft

[Performancekiller]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Compton: ...M. E. wird an der Börse die richtige Aktienauswahl und der richtige Zeitpunkt des Kaufs belohnt. So schätze ich das persönlich ein, weils bei mir so funktioniert.

Genauso ist es !

Danke.


.

Hallo Semmel_1,

natürlich will ich damit nicht gesagt haben,daß ich mich zu Insidern zähle.Und natürlich gibt es an der Börse auch Leute,die immer den richtigen Einstiegspunkt erwischen,vor allem hier bei WO! Natürlich verweise ich solchen Unsinn ins Reich der Märchenträume!Charttechnik ist äußerst umstritten und eine Interpretatationsgeschichte.Die Wahrscheinlichkeit,daß solche Voraussagen eintreffen,liegt bei 50%.Börse ist eher Psychologie und ein Chart spiegelt nur die Vergangenheit der Aktie wieder,nicht ihre Zukunft!An der Börse werden nicht immer Gewinne honoriert,sondern es geht trotz guter Zahlen auch abwärts!Bestes Beispiel war gestern SAP!5% Verlust der Aktie,trotz guter Zahlen! Auch wenn Comton hier permanent suggeriert,er ist der Überflieger und sich zu den Gewinnern zählt(wie 98% der WO-User),so bleibt er doch Beweise dafür schuldig.
Vermutlich ist Comton im wahren Leben ein Versager,anders kann ich mir die beleidigende und herablassende Art gegenüber anderen Thread-Teilnehmern,die nicht in seinen Meinungschor einstimmen,nicht erklären!
Oder vielleicht Lehrer,der keine anderen Hobbys hat und in seiner Freizeit nicht beruflich abschalten kann.Allerdings schließt der beleidigende Ton seinerseits einen hohen Bildungsgrad aus!

[Compton]

Zitat von HelicopterBen: Da man dem Konsortium auch noch einige Milliönchen überlassen muß, spricht viel für einen Emissionspreis der 2. Tranche unter 4, also z.B. 3,50 - und genau auf dieses Niveau wird dann auch der Kurs der Altaktien nach Abspaltung des BZR durchsacken

Bezugspreis 3,50 € halte ich für zu hoch, der wird nach Abspaltung des Bezugsrechts sofort überrannt und das Konsortium bleibt auf den neuen Aktien sitzen. Ich rechne eher mit 3,00 €. Kommt natürlich auch drauf an, ob der Kurs vorher noch anzieht bzw. nach oben gepflegt wird.

[AnnaKournikova]

4,29 bei dem Umfeld...DAX und DB Hausse....

[Semmel_1]

Zitat von Performancekiller: An der Börse werden nicht immer Gewinne honoriert,sondern es geht trotz guter Zahlen auch abwärts!Bestes Beispiel war gestern SAP!5% Verlust der Aktie,trotz guter Zahlen!

Bitte nicht "trotz guter Zahlen" - schaue Dir mal die Nachrichten zu dem Papier an.
Ich bin thematisch überhaupt nicht "in" was SAP angeht, aber wenn ich nach kurzer Recherche Schlagzeilen nur von gestern(!) finde wie "HASPA stuft SAP auf 'Halten' zurück", "SAP brechen ein nach enttäuschenden Zahlen" oder "Der Konzern schnitt im ersten Quartal schwächer als erwartet ab", dann sind das für mich keine guten Nachrichten und ebenfalls keine guten (kurzfristigen) Aussichten. Ferner läuft das Papier seit rund 10 Jahren eigentlich nur seitwärts (von einem ganz bösen 'Ausrutscher' in 2002 einmal abgesehen). Dann sehe ich ferner eine eher dürftige Dividenden-Rendite von aktuell ca. 1,3%, auf die manch ein Anleger zum Tag der HV am 25.05.2011 sicher gerne verzichten kann, wenn der bisher bekannte Ausblick der Firma nicht rosa-rot kommuniziert wird. Ferner bedenke bitte, in welcher Börsenphase und in welchem Monat wir uns befinden - einige Anleger verkaufen dann gerne auch mal ein "Paket" um ihre Gewinne zu realisieren ...

Zitat von Performancekiller: Auch wenn Comton hier permanent suggeriert,er ist der Überflieger und sich zu den Gewinnern zählt(wie 98% der WO-User),so bleibt er doch Beweise dafür schuldig.

Wie ich gestern schon schrieb: keiner der Nutzer hier hat einen Anspruch darauf einen Beweis für den Erfolg oder Misserfolg eines anderen zu fordern. Ich kann Dir in einem solchen Fall nur empfehlen, eine Tabelle zu machen und dort hineinzuschreiben, wer was zu welchem Zeitpunkt "vorhergesagt" hat. Und nach einiger Zeit schaust Du Dir mal die Tabelle an und versuchst möglichst emotionslos die "Treffer" zu zählen. Wer dann die meisten hat, der hat gewonnen.
Ignoriere einfach Aussagen, wie "Mitte 2004 habe ich mir VW gekauft und im Oktober 2007 'natürlich' wieder verkauft - mit 500% Gewinn, Ihr Luschen !". Das soll nicht heißen, dass das unwahr ist, aber es ist eher unwahrscheinlich. Und noch unwahrscheinlicher ist es, wenn derselbe User noch fünf weitere solcher Husarenstücke gelandet haben will.

Aber bei all diesen Betrachtungen darfst Du auch keinesfalls völlig außer Acht lassen, dass es Menschen gibt, die ein besonderes 'Näschen' für Chancen haben und dadurch erfolgreicher agieren, als sehr, sehr viele andere. Und dann sollte man nicht neidvoll darauf blicken oder "Beweise" einfordern, sondern ganz nüchtern sich selbst betrachten und analysieren, was die- oder derjenige anders macht als man selbst.

Zitat von Performancekiller: Vermutlich ist Comton im wahren Leben ein Versager,anders kann ich mir die beleidigende und herablassende Art gegenüber anderen Thread-Teilnehmern,die nicht in seinen Meinungschor einstimmen,nicht erklären!
Oder vielleicht Lehrer,der keine anderen Hobbys hat und in seiner Freizeit nicht beruflich abschalten kann.Allerdings schließt der beleidigende Ton seinerseits einen hohen Bildungsgrad aus!

Du machst gerade nichts anderes und ich würde mich wirklich freuen, wenn das von allen hier unterbleiben würde.

.

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: 4,29 bei dem Umfeld...DAX und DB Hausse....

Was meinst Du mit "DB" ?

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: 4,29 bei dem Umfeld...DAX und DB Hausse....

Du solltest besser auf die Kurse schauen, statt auf die königliche Hochzeit. Dann wäre dir auch nicht entgangen, dass die DB im Minus notiert.

[Compton]

Zitat von Semmel_1: Aber bei all diesen Betrachtungen darfst Du auch keinesfalls völlig außer Acht lassen, dass es Menschen gibt, die ein besonderes 'Näschen' für Chancen haben und dadurch erfolgreicher agieren, als sehr, sehr viele andere. Und dann sollte man nicht neidvoll darauf blicken oder "Beweise" einfordern, sondern ganz nüchtern sich selbst betrachten und analysieren, was die- oder derjenige anders macht als man selbst.

Das erfordert nicht mal das berühmte "Näschen", man braucht nur solides Grundlagenwissen und Disziplin. Es fängt damit an, daß man wissen sollte, wie eine Aktie zu bewerten ist. Z. B. ist hier neulich geschrieben worden, bei einem KGV 2011e von 8,8 wäre die CoBank "sehr günstig". Außerdem wurde das angeblich günstige KBV erwähnt. Tatsache ist jedoch, daß selbst die Deutsche Bank, die ja nun sicher nicht schlechter ist als die Commerzbank, nur ein KGV 2011e von etwas über 7 hat. Und auch die Deutsche Bank hat ein "günstiges" KBV, notiert also deutlich unter Buchwert. So gesehen hätte die Commerzbank bei KGV 8,8 kaum Kurspotential. Mal abgesehen davon, daß man Banken auch nach anderen Kennziffern bewerten sollte.

Wenns bei diesen einfachen, quantitativen Sachen schon derart hapert, wie soll so jemand eine qualitative Bewertung 'seiner' Aktie hinbekommen? Und wenn auf Argumente dann auch noch die Leier von den bösen Leerverkäufern und den bezahlten Basher kommt, sind wir beim dritten Punkt: Wer nichts dazulernen will, der zahlt eben drauf.

BTW: Unter Disziplin (siehe oben) vestehe ich auch, sich selbst Fehler einzugestehen und diese konsequent zu korrigieren. Das ist extrem wichtig, denn Fehler macht jeder mal.

[nkam]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Performancekiller: Vermutlich ist Comton im wahren Leben ein Versager,anders kann ich mir die beleidigende und herablassende Art gegenüber anderen Thread-Teilnehmern,die nicht in seinen Meinungschor einstimmen,nicht erklären!

Oder vielleicht Lehrer,der keine anderen Hobbys hat und in seiner Freizeit nicht beruflich abschalten kann.Allerdings schließt der beleidigende Ton seinerseits einen hohen Bildungsgrad aus!

Du machst gerade nichts anderes und ich würde mich wirklich freuen, wenn das von allen hier unterbleiben würde.

.

Den Nagel auf den Kopf getroffen

[Compton]

Damit die CoBank-Aktionäre auch mal was zu lachen haben:

Frage an Radio Eriwan

Die Deutsche Bank hat die blaue Farbe gewählt, die ehemalige Dresdner Bank hatte das Grün. Warum hat die CoBank die gelbe Farbe?

Antwort von Radio Eriwan: Weil das die Farbe der Zitronen ist!

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Damit die CoBank-Aktionäre auch mal was zu lachen haben:
Frage an Radio Eriwan
Die Deutsche Bank hat die blaue Farbe gewählt, die ehemalige Dresdner Bank hatte das Grün. Warum hat die CoBank die gelbe Farbe?
Antwort von Radio Eriwan: Weil das die Farbe der Zitronen ist!

Nun hast Du mir meinen Tag versüßt ...

[Performancekiller]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Performancekiller: An der Börse werden nicht immer Gewinne honoriert,sondern es geht trotz guter Zahlen auch abwärts!Bestes Beispiel war gestern SAP!5% Verlust der Aktie,trotz guter Zahlen!

Bitte nicht "trotz guter Zahlen" - schaue Dir mal die Nachrichten zu dem Papier an.

Ich bin thematisch überhaupt nicht "in" was SAP angeht, aber wenn ich nach kurzer Recherche Schlagzeilen nur von gestern(!) finde wie "HASPA stuft SAP auf 'Halten' zurück", "SAP brechen ein nach enttäuschenden Zahlen" oder "Der Konzern schnitt im ersten Quartal schwächer als erwartet ab", dann sind das für mich keine guten Nachrichten und ebenfalls keine guten (kurzfristigen) Aussichten. Ferner läuft das Papier seit rund 10 Jahren eigentlich nur seitwärts (von einem ganz bösen 'Ausrutscher' in 2002 einmal abgesehen). Dann sehe ich ferner eine eher dürftige Dividenden-Rendite von aktuell ca. 1,3%, auf die manch ein Anleger zum Tag der HV am 25.05.2011 sicher gerne verzichten kann, wenn der bisher bekannte Ausblick der Firma nicht rosa-rot kommuniziert wird. Ferner bedenke bitte, in welcher Börsenphase und in welchem Monat wir uns befinden - einige Anleger verkaufen dann gerne auch mal ein "Paket" um ihre Gewinne zu realisieren ...





...

Wie ich gestern schon schrieb: keiner der Nutzer hier hat einen Anspruch darauf einen Beweis für den Erfolg oder Misserfolg eines anderen zu fordern. Ich kann Dir in einem solchen Fall nur empfehlen, eine Tabelle zu machen und dort hineinzuschreiben, wer was zu welchem Zeitpunkt "vorhergesagt" hat. Und nach einiger Zeit schaust Du Dir mal die Tabelle an und versuchst möglichst emotionslos die "Treffer" zu zählen. Wer dann die meisten hat, der hat gewonnen.

Ignoriere einfach Aussagen, wie "Mitte 2004 habe ich mir VW gekauft und im Oktober 2007 'natürlich' wieder verkauft - mit 500% Gewinn, Ihr Luschen !". Das soll nicht heißen, dass das unwahr ist, aber es ist eher unwahrscheinlich. Und noch unwahrscheinlicher ist es, wenn derselbe User noch fünf weitere solcher Husarenstücke gelandet haben will.


Aber bei all diesen Betrachtungen darfst Du auch keinesfalls völlig außer Acht lassen, dass es Menschen gibt, die ein besonderes 'Näschen' für Chancen haben und dadurch erfolgreicher agieren, als sehr, sehr viele andere. Und dann sollte man nicht neidvoll darauf blicken oder "Beweise" einfordern, sondern ganz nüchtern sich selbst betrachten und analysieren, was die- oder derjenige anders macht als man selbst.

Zitat von Performancekiller: Vermutlich ist Comton im wahren Leben ein Versager,anders kann ich mir die beleidigende und herablassende Art gegenüber anderen Thread-Teilnehmern,die nicht in seinen Meinungschor einstimmen,nicht erklären!

Oder vielleicht Lehrer,der keine anderen Hobbys hat und in seiner Freizeit nicht beruflich abschalten kann.Allerdings schließt der beleidigende Ton seinerseits einen hohen Bildungsgrad aus!

Du machst gerade nichts anderes und ich würde mich wirklich freuen, wenn das von allen hier unterbleiben würde.


.

Im Prinzip gebe ich Dir recht,nur eine Sache kurz:SAP -Zahlen waren schon okay,aber der Ausblick war der Haken und für das krasse Minus verantwortlich!
Compton und ich werden sicher noch Freunde hier,wenn persönliche Angriffe unterbleiben und wieder sachlich diskutiert wird!Daran werde ich mich natürlich dann auch halten!

[Overheat81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.427.855 von Semmel_1 am 29.04.11 10:04:15

Gute Nachrichten führen leider nicht immer zu den erwarteten Ergebnissen - Kurseinbruch trotz das man den Gewinn verdoppelt.

"29.04.2011 – Daimler hat im ersten Quartal des Jahres einen gewaltigen Gewinnsprung hingelegt. Der Gewinn stieg in den ersten vier Monaten um fast 100 Prozent auf 1,18 Milliarden Euro. Dabei verbucht Daimler hohe Einbußen wegen der Katastrophe in Japan."

[Thoughtbreaker]

Zitat von Overheat81: Gute Nachrichten führen leider nicht immer zu den erwarteten Ergebnissen - Kurseinbruch trotz das man den Gewinn verdoppelt.

"29.04.2011 – Daimler hat im ersten Quartal des Jahres einen gewaltigen Gewinnsprung hingelegt. Der Gewinn stieg in den ersten vier Monaten um fast 100 Prozent auf 1,18 Milliarden Euro. Dabei verbucht Daimler hohe Einbußen wegen der Katastrophe in Japan."

In den letzten beiden Jahren hat Daimler IMMER bei Bekanntgabe der (guten) Quartalszahlen verloren. Wer das beobachtet hat, konnte auch wieder gut mit Shorts verdienen.

[Overheat81]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Overheat81: Gute Nachrichten führen leider nicht immer zu den erwarteten Ergebnissen - Kurseinbruch trotz das man den Gewinn verdoppelt.

"29.04.2011 – Daimler hat im ersten Quartal des Jahres einen gewaltigen Gewinnsprung hingelegt. Der Gewinn stieg in den ersten vier Monaten um fast 100 Prozent auf 1,18 Milliarden Euro. Dabei verbucht Daimler hohe Einbußen wegen der Katastrophe in Japan."

In den letzten beiden Jahren hat Daimler IMMER bei Bekanntgabe der (guten) Quartalszahlen verloren. Wer das beobachtet hat, konnte auch wieder gut mit Shorts verdienen.

Müsste man doch glatt mal beobachten. :-) Aber an dieser Stelle Off-Topic.

Mal sehn was die CoBa's treiben nächste Woche, ich bin ja mal gespannt. Hab die Krümeldinger schon seit 2008 im Depot rumdümpeln, irgendwann wollt ich die auch mal wieder loswerden. ;-)

[Lilromeo237]

wann platzt hier die Bombe? Der Druck wird immer größer. Nächste Woche könnte es soweit sein....

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.429.666 von Lilromeo237 am 29.04.11 14:17:35

was meinst du damit? geht es weiter runter??

[bödel]

langsam kommt licht ins Dunkele
Verkaufsempfehlungen schwenken auf HALTEN
und Haltepos auf KAUFEN

29.04.11 Commerzbank Aktienkurs leidet unter der laufenden Kapitalmaßnahme Landesban..
28.04.11 Commerzbank "buy" Helvea
27.04.11 Commerzbank meldet guten Start ins Jahr UniCredit..
26.04.11 Commerzbank wäre eine kleinere Kapitalerhöhung besser gewesen? Geldanlag..
21.04.11 Commerzbank schwankende Aktienkurse setzen sich fort Keefe Bru..
21.04.11 Commerzbank hat erwartungsgemäß deutlich gelitten Nord LB

[Thoughtbreaker]

Zitat von Lilromeo237: wann platzt hier die Bombe? Der Druck wird immer größer. Nächste Woche könnte es soweit sein....

Samenstau?

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.429.666 von Lilromeo237 am 29.04.11 14:17:35

nein UP

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Das erfordert nicht mal das berühmte "Näschen", man braucht nur solides Grundlagenwissen und Disziplin. Es fängt damit an, daß man wissen sollte, wie eine Aktie zu bewerten ist. Z. B. ist hier neulich geschrieben worden, bei einem KGV 2011e von 8,8 wäre die CoBank "sehr günstig". Außerdem wurde das angeblich günstige KBV erwähnt. Tatsache ist jedoch, daß selbst die Deutsche Bank, die ja nun sicher nicht schlechter ist als die Commerzbank, nur ein KGV 2011e von etwas über 7 hat. Und auch die Deutsche Bank hat ein "günstiges" KBV, notiert also deutlich unter Buchwert. So gesehen hätte die Commerzbank bei KGV 8,8 kaum Kurspotential. Mal abgesehen davon, daß man Banken auch nach anderen Kennziffern bewerten sollte.

Das KGV als einziges - oder gar wichtigstes - Kriterium heranzuziehen, ist selbstverständlich nicht nur leichtsinnig, sondern schon fahrlässig. Zumal ein KGVe nur auf Schätzungen, Erwartungen und in manchen Fällen sogar (möglicherweise gezielter) Desinformation beruht - solche Fälle hatten wir in 2000 bei einigen NEMAX-Werten ja auch schon.
Bricht der erwartete Gewinn dann auch noch weg (nicht erwartete Schadenersatzklagen, Konjunktureinbruch, Zinsausfälle, Auftragseinbruch/ Kundschaft läuft weg, etc.) dann wird's mit dem ermittelten KGV ganz haarig.

Schlimm wird es natürlich auch, wenn manche anfangen, sich die Zahlen "schön zu rechnen" und dann mit völlig aus der Luft gegriffenen Zahlen operieren, die in der jetzigen Situation jeglicher Grundlage entbehren und die schon fast der Citigroup gefallen könnten.
Und ein KGV von beispw. 7 bei einer Bank ist nicht identisch mit einem gleichhohen KGV bei einem Pharma- oder Chemiekonzern.

Das Wissen darum sollte zumindest rudimentär vorhanden sein - selbst wenn nicht jeder hier im Forum die Zahlen selbst entwickeln können muss. Dafür gibt es (meiner Meinung nach) solche Foren wie dieses hier, dass man dann auch mal fragen kann und es eben auch "Leute" gibt, die eine Antwort wissen ... und dieses auch mitteilen.
Und dennoch wird es auch nach einer fundierten Antwort immer Menschen geben, die
- nichts von alle dem verstanden haben, sich aber nicht trauen, noch einmal zu fragen,
- glauben, etwas verstanden zu haben, dann sofort in einen anderen Thread wechseln, um dort das soeben gewonnene (Halb-) Wissen als "ihres" zum Besten zu geben und auch
- einfach nur schwatzen, aber nicht bereit sind, zu lernen - sowohl was Kenntnisse, als auch Verhaltensweisen anbelangt.

Aber damit muss jedes Forum leben. In einem Forum, in dem es z.B. um PC-Probleme geht, gibt es auch immer viele unterschiedliche Lösungsantworten. Nicht jede davon muss richtig sein, aber den meisten dort fällt es leicht, das eine oder andere auszuprobieren (oder auch beides). Das ist hier natürlich ganz anders, da es oft um eine Menge an Lehrgeld geht, wenn "der Tipp“ nicht 'funktioniert'.

Aber mit dem angesprochenen 'Näschen' meinte ich auch mehr, dass unter Berücksichtigung der wahren Fakten eines Unternehmens, einer Wirtschaftszone oder auch der Weltwirtschaft selbst es den einen oder anderen gibt, der echte Chancen schon früher als andere erkennt und dann auch investiert.

.

[Performancekiller]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Compton: Das erfordert nicht mal das berühmte "Näschen", man braucht nur solides Grundlagenwissen und Disziplin. Es fängt damit an, daß man wissen sollte, wie eine Aktie zu bewerten ist. Z. B. ist hier neulich geschrieben worden, bei einem KGV 2011e von 8,8 wäre die CoBank "sehr günstig". Außerdem wurde das angeblich günstige KBV erwähnt. Tatsache ist jedoch, daß selbst die Deutsche Bank, die ja nun sicher nicht schlechter ist als die Commerzbank, nur ein KGV 2011e von etwas über 7 hat. Und auch die Deutsche Bank hat ein "günstiges" KBV, notiert also deutlich unter Buchwert. So gesehen hätte die Commerzbank bei KGV 8,8 kaum Kurspotential. Mal abgesehen davon, daß man Banken auch nach anderen Kennziffern bewerten sollte.

Das KGV als einziges - oder gar wichtigstes - Kriterium heranzuziehen, ist selbstverständlich nicht nur leichtsinnig, sondern schon fahrlässig. Zumal ein KGVe nur auf Schätzungen, Erwartungen und in manchen Fällen sogar (möglicherweise gezielter) Desinformation beruht - solche Fälle hatten wir in 2000 bei einigen NEMAX-Werten ja auch schon.
Bricht der erwartete Gewinn dann auch noch weg (nicht erwartete Schadenersatzklagen, Konjunktureinbruch, Zinsausfälle, Auftragseinbruch/ Kundschaft läuft weg, etc.) dann wird's mit dem ermittelten KGV ganz haarig.

Schlimm wird es natürlich auch, wenn manche anfangen, sich die Zahlen "schön zu rechnen" und dann mit völlig aus der Luft gegriffenen Zahlen operieren, die in der jetzigen Situation jeglicher Grundlage entbehren und die schon fast der Citigroup gefallen könnten.
Und ein KGV von beispw. 7 bei einer Bank ist nicht identisch mit einem gleichhohen KGV bei einem Pharma- oder Chemiekonzern.

Das Wissen darum sollte zumindest rudimentär vorhanden sein - selbst wenn nicht jeder hier im Forum die Zahlen selbst entwickeln können muss. Dafür gibt es (meiner Meinung nach) solche Foren wie dieses hier, dass man dann auch mal fragen kann und es eben auch "Leute" gibt, die eine Antwort wissen ... und dieses auch mitteilen.
Und dennoch wird es auch nach einer fundierten Antwort immer Menschen geben, die
- nichts von alle dem verstanden haben, sich aber nicht trauen, noch einmal zu fragen,
- glauben, etwas verstanden zu haben, dann sofort in einen anderen Thread wechseln, um dort das soeben gewonnene (Halb-) Wissen als "ihres" zum Besten zu geben und auch
- einfach nur schwatzen, aber nicht bereit sind, zu lernen - sowohl was Kenntnisse, als auch Verhaltensweisen anbelangt.

Aber damit muss jedes Forum leben. In einem Forum, in dem es z.B. um PC-Probleme geht, gibt es auch immer viele unterschiedliche Lösungsantworten. Nicht jede davon muss richtig sein, aber den meisten dort fällt es leicht, das eine oder andere auszuprobieren (oder auch beides). Das ist hier natürlich ganz anders, da es oft um eine Menge an Lehrgeld geht, wenn "der Tipp“ nicht 'funktioniert'.

Aber mit dem angesprochenen 'Näschen' meinte ich auch mehr, dass unter Berücksichtigung der wahren Fakten eines Unternehmens, einer Wirtschaftszone oder auch der Weltwirtschaft selbst es den einen oder anderen gibt, der echte Chancen schon früher als andere erkennt und dann auch investiert.

.

Hallo,erstaunlich,was ich gerade von KGV lese.Mmmhh,ich habe in meinem Depot auch den Solarmaschinenhersteller Roth & Rau aus Hohenstein-Ernsthal.Insgesamt gut gelaufen(mit eingen Auf und Abs wie überall).Aktuelle KGV für 2011:26,47 .Resultiert so eine Bewertung nicht auch aus Zukunftsaussichten des Unternehmens?Naja,Roth & Rau werden wahrscheinlich demnächst von einem Schweizer Unternehmen übernommen,aber hohe KGV's gibt es immer wieder.Ob daraus grundsätzlich eine Überbewertung abzulesen und eine negative Entwicklung vorausgesagt werden kann,kann ich nicht so richtig glauben.
Ich rede bewußt nicht von Luftschlössern des Neuen Marktes ala Comroad,Cargolifter oder Intershop.Die Zeiten sind wohl für immer vorbei!

[nikittka]

Ich glaube, es ist wichtig, dass man bei der Bewertung einer Aktie durchaus verschiedene Ansichten vertreten kann.
Deshalb wäre es fair, dass man auch die andere Ansicht respektiert und nicht herabwürdigt.
Einige Fakten bei der Commerzbank sind zunächst ziemlich klar: erwarteter Gewinn 2011, Buchwert,..
Unklar bleibt: Wie risikoreich sind die vorhandenen Anlagen (Griechenland, Irland,...)?
Wie hoch ist das Risiko bei der Eurohypo(Wurde sie bereits auf den tatsächlichen Wert abgeschrieben oder müssen weitere Abschreibungen folgen?)?
Wie entwickeln sich die Zinsen in den nächsten Jahren?
Wahrscheinlich werden die Zinsen ansteigen.Die meisten Analysten gehen davon aus, dass dies für die Commerzbank von Vorteil wäre.
Wie wirken sich die Synergie-Effekte durch die Eingliederung der Dresdner-Bank aus?
Diese Liste könnte man noch fortsetzen.
Jeder, der sich überlegt, in die Commerzbank-Aktie zu investieren,muss sich diese Fragen beantworten.
Und dabei kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.
Aber es gehört dazu, dass man eine andere Meinung zwar nicht teilt, aber akzeptiert.
Und es verbietet sich , den anderen dann herabzuwürdigen.
Und dies ist hier einige Male - besonders von der Seite Comptons - geschehen.
Dadurch habe ich mich hinreißen lassen und habe die Ebene der sachlichen Debatte verlassen. Dies bedauere ich.
In Zukunft versuche ich dies zu unterlassen.
In diesem Sinne bin ich auch dem User "Semmel" dankbar, der hier die Wogen geglättet hat.
Dennoch vertrete ich persönlich weiter die Meinung, dass die Chancen bei der Commerzbank die Risiken übersteigen, da ich einen Großteil der obigen Fragen positiv beantworte.
Deshalb werde ich auch an der 2. Stufe der Kapitalerhöhung voll teilnehmen.
Ich bin mir aber darüber im Klaren, dass ich mich mit meiner Einschätzung durchaus täuschen kann.
Die dann eintretenden Verluste werde ich zu tragen wissen und ebenso den Hohn einiger User hier.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.429.907 von nikittka am 29.04.11 15:04:13

Ja ganz ähnlich sehe ich es auch. Die Chancen stehen nicht schlecht, dass wir einen Kurs von 4,xx EUR Ende 2012 wieder sehen, nachdem die KE bei 2,60 EUR durchgeführt wurde.

[Semmel_1]

Zitat von Performancekiller: Hallo,erstaunlich,was ich gerade von KGV lese.
[]...

Das KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) ist eine leicht zu ermittelnde Zahl, die sich aber mit jeder Kursänderung ebenfalls verändert.
Das KGV gibt an, wie oft der Gewinn pro Aktie im Kurs enthalten ist.
Ein KGV-Wert von 10,5 bedeutet, dass die Firma 10,5 Jahre braucht, um mit dem Gewinn den jetzigen Gegenwert der Aktie zu verdienen. Grob gesagt: Je niedriger das KGV ist, desto preisgünstiger ist die Aktie.
Formel: Kurs / Gewinn je Aktie = KGV

Das hat also so direkt überhaupt nichts mit "Zukunftsaussichten" o.ä. zu tun.

.

[derdude80]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Performancekiller: Hallo,erstaunlich,was ich gerade von KGV lese.
[]...

Das KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) ist eine leicht zu ermittelnde Zahl, die sich aber mit jeder Kursänderung ebenfalls verändert.
Das KGV gibt an, wie oft der Gewinn pro Aktie im Kurs enthalten ist.
Ein KGV-Wert von 10,5 bedeutet, dass die Firma 10,5 Jahre braucht, um mit dem Gewinn den jetzigen Gegenwert der Aktie zu verdienen. Grob gesagt: Je niedriger das KGV ist, desto preisgünstiger ist die Aktie.
Formel: Kurs / Gewinn je Aktie = KGV

Das hat also so direkt überhaupt nichts mit "Zukunftsaussichten" o.ä. zu tun.

.

Naja, ich denke schon, dass es was mit Zukunfstaussichten zu tun hat. Die Gewinndynamik bestimmt ja auch die Veränderung des KGV und die Coba ist ja in 2010 noch nicht auf ihrem Zenit angekommen. Die Frage ist, welches Gewinnpotenzial hat die Commerzbank realistischerweise dauerhaft??

[Thoughtbreaker]

Zitat von derdude80: Die Frage ist, welches Gewinnpotenzial hat die Commerzbank realistischerweise dauerhaft??

Nein, die Frage ist: Kann man angesichts des Umfeldes eine weitgehend sichere Prognose machen, die ein Jahr oder sogar mehrere Jahre in die Zukunft reicht? Die Antwort lautet "Nein".

[Semmel_1]

Zitat von derdude80: Naja, ich denke schon, dass es was mit Zukunfstaussichten zu tun hat.

Das darfst Du auch gerne weiter denken. Aber es bleibt dennoch falsch und es wird nicht richtiger dadurch, dass man in einem Mathematikforum immer wieder postet, dass für einen selbst 2 + 2 = 5 ergeben.

Zitat von derdude80: Die Gewinndynamik bestimmt ja auch die Veränderung des KGV und die Coba ist ja in 2010 noch nicht auf ihrem Zenit angekommen. Die Frage ist, welches Gewinnpotenzial hat die Commerzbank realistischerweise dauerhaft??

Aber Du verstehst doch wenigstens, dass je höher der Kurs wird, sich auch das KGV erhöht (und damit schlechter[!!!]) wird, oder?
Und Deinen letzten Satz betreffend: das bleibt der Phantasie eines jeden Anlegers überlassen und ist ganz besonders im jetzigen Umfeld nicht zuverlässig prognostizierbar.

.

[Compton]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Performancekiller: Hallo,erstaunlich,was ich gerade von KGV lese.
[]...

Das KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) ist eine leicht zu ermittelnde Zahl, die sich aber mit jeder Kursänderung ebenfalls verändert.
Das KGV gibt an, wie oft der Gewinn pro Aktie im Kurs enthalten ist.
Ein KGV-Wert von 10,5 bedeutet, dass die Firma 10,5 Jahre braucht, um mit dem Gewinn den jetzigen Gegenwert der Aktie zu verdienen. Grob gesagt: Je niedriger das KGV ist, desto preisgünstiger ist die Aktie.
Formel: Kurs / Gewinn je Aktie = KGV

Das hat also so direkt überhaupt nichts mit "Zukunftsaussichten" o.ä. zu tun.

Stimmt, man sollte grundsätzlich das aktuelle KGV nehmen, also das abgelaufene Jahr und allenfalls das lfd. Jahr, wenn sich die Entwicklung verfestigt hat, also wenn man in etwa absehen kann, was passieren wird. Wer heute mit einem KGV 2012e oder 2013e hantiert, wird fast immer schief liegen, weil diese Zahlen natürlich nie so eintreffen. Meist sind die Schätzungen zu optimistisch.

Am besten rechnet man zurück, also die letzten Jahre der Gewinnentwicklung, was aktuell allerdings etwas schwierig ist, weil die Finanzkrise die Zahlen verzerrt hat und selbst exzellente Unternehmen drastische Gewinneinbrüche hatten. Trotzdem sind die Zahlen bedingt aussagekräftig. Man wird z. B. Firmen finden, die trotz Finanzkrise Gewinne gemacht haben, sogar Dividende gezahlt haben, und Firmen, die Milliardenverluste hatten. Und da trennt sich die Spreu vom Weizen. Da sieht man nämlich, wie anfällig die Strukturen der Firma sind - oder wie robust.

[derdude80]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von derdude80: Naja, ich denke schon, dass es was mit Zukunfstaussichten zu tun hat.

Das darfst Du auch gerne weiter denken. Aber es bleibt dennoch falsch und es wird nicht richtiger dadurch, dass man in einem Mathematikforum immer wieder postet, dass für einen selbst 2 + 2 = 5 ergeben.

Zitat von derdude80: Die Gewinndynamik bestimmt ja auch die Veränderung des KGV und die Coba ist ja in 2010 noch nicht auf ihrem Zenit angekommen. Die Frage ist, welches Gewinnpotenzial hat die Commerzbank realistischerweise dauerhaft??

Aber Du verstehst doch wenigstens, dass je höher der Kurs wird, sich auch das KGV erhöht (und damit schlechter[!!!]) wird, oder?

Und Deinen letzten Satz betreffend: das bleibt der Phantasie eines jeden Anlegers überlassen und ist ganz besonders im jetzigen Umfeld nicht zuverlässig prognostizierbar.


.

du weisst das doch mit der prognostizierbarkeit der zukunft das sind die schwierigsten prognosen!! deswegen ist der kurs aktuell auch sehr niedrig!! mal sehen wie es weitergeht...

[Compton]

Frage an Radio Eriwan:

Ist Herr Blessing ein fähiger Vorstandschef?

Antwort von Radio Eriwan: Im Prinzip schon, denn Herr Blessing ist zu allem fähig!

[Sindbadi]

Hi Leute habe gestern noch mit einem Verantwortlichen von unserer Bank gesprochen, und als ich ihn auf den Kurs der neuen Aktien ansprach angeblich zu 2,60 rausgegeben werden, lachte der mich aus, und sagte das wären nur Gerüchte, also was ich aus seinem lachen heraushören konnte war , niemals zu 2,60 eher viel höher, das deutet dann auf mich so als wenn die Q1 wesentlich besser sein werden als erwartet.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Sindbadi: Hi Leute habe gestern noch mit einem Verantwortlichen von unserer Bank gesprochen, und als ich ihn auf den Kurs der neuen Aktien ansprach angeblich zu 2,60 rausgegeben werden, lachte der mich aus, und sagte das wären nur Gerüchte, also was ich aus seinem lachen heraushören konnte war , niemals zu 2,60 eher viel höher, das deutet dann auf mich so als wenn die Q1 wesentlich besser sein werden als erwartet.

Hättest du mal besser deinen Friseur gefragt.

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Frage an Radio Eriwan:
Ist Herr Blessing ein fähiger Vorstandschef?
Antwort von Radio Eriwan: Im Prinzip schon, denn Herr Blessing ist zu allem fähig!

Ganz herzlichen Dank - ich habe schallend gelacht !

.

[Compton]

Zitat von Sindbadi: Hi Leute habe gestern noch mit einem Verantwortlichen von unserer Bank gesprochen, und als ich ihn auf den Kurs der neuen Aktien ansprach angeblich zu 2,60 rausgegeben werden, lachte der mich aus, und sagte das wären nur Gerüchte, also was ich aus seinem lachen heraushören konnte war , niemals zu 2,60 eher viel höher, das deutet dann auf mich so als wenn die Q1 wesentlich besser sein werden als erwartet.

Ja klar, dein Bankberater weiß Bescheid, der hat nämlich Insiderinfos. Und der sagt sie jedem, der ihn fragt.

Mann, das hier ist ja besser als im Zirkus Krone!

[Compton]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Compton: Frage an Radio Eriwan:
Ist Herr Blessing ein fähiger Vorstandschef?
Antwort von Radio Eriwan: Im Prinzip schon, denn Herr Blessing ist zu allem fähig!

Ganz herzlichen Dank - ich habe schallend gelacht !

Obwohl du Aktionär bist?

[Compton]

WO-Schulfernsehen - Teil III

Wer die ersten beiden Teile verpaßt hat, kann sie hier nachlesen:

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil I

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil II

In Teil III gehts um die Bewertung der Aktie nach abgeschlossener Doppel-Kapitalerhöhung. Ich werde nur das Szenario ausrechnen, das mir am wahrscheinlichsten vorkommt, nämlich das mit einem Bezugspreis für die neuen Aktien in Höhe von 3,00 €. Angeblich spielt es ja keine Rolle, zu welchem Kurs die neuen Aktien kommen, weil man nicht verwässert werden kann, wenn man die Kapitalerhöhung voll mitmacht. Auch deswegen verzichte ich auf die Berechnung weiterer Szenarien.

Wenn die neuen Aktien zu 3,00 € kommen, werden zusätzlich rd. 1,77 Mrd. neue Aktien kommen, insgesamt hätten wir dann rd. 4,45 Mrd. Aktien (siehe oben - Teil I).

Der Jahresgewinn 2011 wird nach Steuern und Bedienung des Restes der stillen Einlage mit 9% bei etwa 1.733.000 € liegen (siehe oben - Teil II).

Das macht bei 4,45 Mrd. Aktien einen erwarteten Gewinn pro Aktie von rd. 0,39 €.

Das müssen wir jetzt mit einem angemessenen KGV multiplizieren, um einen halbwegs realistischen Wert zu bekommen. Als Vergleichswert bietet sich das KGV der Deutschen Bank an. Da hab ich nun leider allerlei merkwürdige Zahlen gefunden. Focus-Money (print), die ich mir heute mal spaßeshalber gekauft habe, hat für die Deutsche Bank ein KGV 2011e von 6,9 angegeben. Wie die darauf kommen, ist mir schleierhaft. Bei On-Vista fand ich sogar nur ein KGV 2011e von 6,48. Ich hab deshalb selbst nachgerechnet und denke, daß 7,65 das richtige KGV für die Deutsche Bank ist, wenn die DB 5,75 € Gewinn pro Aktie in 2011 erzielt, was so in etwa der Durchschnitt der Analystenschätzungen ist. Wer will, kann die Zahlen von Focus-Money oder On-Vista nehmen, dann wird das Ergebnis noch grusliger.

OK, also 7,65 KGV des Peer-Groupie Deutsche Bank mal 0,39 € CoBank-Gewinn pro Aktie in 2011 ergibt einen Kurs der CoBank von 2,98 €.

Hört sich nicht so toll an, oder?

Klar, der Gewinn der CoBank soll in 2012 und 2013 weiter steigen, aber das gilt auch für die Deutsche Bank, trotzdem hat sie aktuell nur ein KGV von 7,65. Und auch die Deutsche Bank notiert unter Buchwert. Warum also sollte gerade die CoBank, die vor kurzem noch pleite war und von Vater Staat gerettet werden mußte, auf 6 €, 8 € oder 10 € steigen? Und das gerade im Vorfeld einer 'Umstrukturierung' der Griechenlandschulden?

PS: Falls ich mich verrechnet habe, bitte ich um Korrektur, niemand ist unfehlbar, nicht mal ich.

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.430.594 von Compton am 29.04.11 16:40:43

Der entscheidende Punkt sind die Analystenschätzungen. Denen traue ich wenig über den Weg, wenn ich die Aussage vorliegenden habe, man plane für das Jahr 2012 einen operativen Gewinn in Höhe von mindestens 4 Mrd. Euro. Wie dann der Analystenkonsens auf einen Jahresgewinn von UNTER 2 Mrd. kommt, ist mir ein Rätsel. Vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass die Coba ja dank des Verlustvortrages keine Steuern zahlt. Also selbst wenn ich nun von den 4 Mrd. erhebliche Abschläge mache und nur 3 Mrd. Gewinn annähme, käme ich bei einem KGV von 7,65 auf einen Kurs von 5,15 Euro.

[Compton]

Die Zahlen, die ich angegeben habe, sind für 2011. Für 2012 ist der Konsensus lt. IR-Website der CoBank bei 3,4 Mrd. € vor Steuern und Bedienung der stillen Einlage. Abzüglich Steuern (760 Mio. €) und Minderheiten (78 Mio. €) kommen die Analysten da auf 2,562 Mrd. €. Dann würden noch 9% auf den Rest der stillen Einlage abgehen. Blessing selbst geht für 2012 wohl von 4,0 Mrd. € vor Steuern usw. aus, aber die Konzernchefs formulieren da wohl eher regelmäßig nur die Erwartungen, die oft genug enttäuscht werden.

Die Steuern resultieren aus der Tatsache, daß die genannten Zahlen für den Konzernabschluß sind und der ist sowieso nur eine Fiktion. Tatsächlich werden alle Konzerngesellschaften eigenständig zur Steuer veranlagt, also die Mutter und jede Tochter extra, ggf. sogar im Ausland. Und dabei zählt nur die Steuerbilanz jeder Einzelgesellschaft. Wenn z. B. die Tochter Eurohypo riesige Verlustvorträge hat, nutzt das den anderen Konzerntöchtern gar nichts.

Das mit den Konzernabschlüssen ist ein weites Feld, schwer zu durchdringen.

[Semmel_1]

Zitat von Compton: Obwohl du Aktionär bist?

Jupp, und sogar ohne Selbstironie, völlig unbefangen - so, als gehöre mir nicht einmal ein Bleistift von denen.

.

[Semmel_1]

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil III

Sehr guter Beitrag, obwohl ich einen Gewinn für 2011 bei der DBK von 4,50 Euro habe (sicherlich ein sehr konservativer Wert, der am untersten Ende rangiert) und damit das KGV bei stolzen 9,1 rangiert.

.

[Compton]

So wenig?

Die haben im ersten Quartal schon 2,13 € pro Aktie verdient. Die 5,75 € müßten die locker schaffen. Vermutlich werdens sogar noch mehr, wenns unterwegs keinen Unfall gibt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Compton: WO-Schulfernsehen - Teil III

Sehr guter Beitrag, obwohl ich einen Gewinn für 2011 bei der DBK von 4,50 Euro habe (sicherlich ein sehr konservativer Wert, der am untersten Ende rangiert) und damit das KGV bei stolzen 9,1 rangiert.

.

Gestern kamen Quartalszahlen bei der DBK. Dort wurden in Q1 schon 2,13 Euro je Aktie verdient. Das kann man natürlich nicht hochrechnen, weil das Q1 immer am stärksten ist, aber wie du da nur auf 4,50 Euro im Gesamtjahr kommst, ist mir schleierhaft.

[Semmel_1]

Zitat von nikittka: Ich glaube, es ist wichtig, dass man bei der Bewertung einer Aktie durchaus verschiedene Ansichten vertreten kann.

Und ich glaube, dass ich gerade überhaupt nicht weiß, ob ich Dir für Deinen Beitrag sarkastischer Weise einen „Daumen hoch“ geben oder Dich auf die Ignore-Liste setzen soll. Ehrlich – und das meine ich ganz bestimmt nicht bösartig oder abwertend !
Ich habe lange an den folgenden Zeilen „gefeilt“, ganze Absätze wieder verworfen oder anders formuliert, um sie nicht verletzend oder herablassend erscheinen zu lassen. Ob mir das gelungen ist hoffe ich zwar, weiß es aber nicht genau. Von daher bitte ich Dich, das Gesagte zwar schon ernst zu nehmen, es dabei aber auch nicht zu einer Überbewertung kommen zu lassen. Schlaf' am besten eine Nacht drüber und morgen antwortest Du darauf und gibst es mir so richtig ...

Alle Deine Anmerkungen oder Fragen in dem Beitrag Nr. 3571 sind hier auf verschiedene Weise längst dargestellt und beleuchtet worden. Dann kommst Du und beginnst die Überlegung, ob nicht 3+3 unter bestimmten Bedingungen vielleicht doch 5 ergeben könnten.

Stelle Dir bitte einmal vor, Du seist Lehrer und solltest einem Schüler das kleine Einmaleins beibringen – ja, ich weiß: der Vergleich hinkt. Aber kein Vergleich trifft immer den Kern und daher sei es mir nachgesehen, dass ich dieses Beispiel wähle:
Du versuchst es einem Schüler beizubringen - unter Zurhilfenahme von Fingern, Schautafeln oder mit kleinen Erbsen, Du malst Striche an die Tafel oder versuchst es spielerisch und auch mit Auswendiglernen – doch es will einfach nicht gelingen, dem Schüler das Einmaleins plausibel zu machen.
Ich bin sicher, dass auch Du Dir irgendwann die Haare raufen würdest, wenn der kleine Racker das einfach nicht begreifen kann. Und es ist nur allzu menschlich, dass Dir irgendwann die Hutschnur platzt oder Du auch ungerecht reagierst, weil es Dir (der das Einmaleins im Schlaf beherrschst) einfach nicht einleuchtet, dass die kleine Trantüte da vor Dir das nicht schnallen kann.
Und nichts anderes ist hier im Forum geschehen und hat – auch wenn Du es anders empfindest – nichts damit zu tun, dass man „die andere Ansicht nicht respektiert“.
Würdest Du als Antwort Deines Schülers auf die Frage „Wie viel ist 3+5 ?“ eine 7 oder 9 akzeptieren?

Kurz gesagt: Du würfelst einfach (bei vielen Dingen vieles durcheinander) und was dabei herauskommt ist leider statistisch in fünf von sechs möglichen Fällen zwangsläufig falsch. Das dürfte mit einer der Gründe sein, weshalb Dir auf Deinen Beitrag (#3571) auch rund vier Stunden später noch keiner geantwortet oder reagiert hat (außer einem lapidaren "jo, passt schon").

Auch wenn Du schreibst:
„Wahrscheinlich werden die Zinsen ansteigen. Die meisten Analysten gehen davon aus, dass dies für die Commerzbank von Vorteil wäre.“
dann beantwortest Du Dir die Frage eigentlich schon – nämlich: selbst die Analysten sind sich durchaus uneins.

Und auch Deine weiteren Fragen nach Synergie-Effekten, Risiko von u.a. Griechenland oder der Eurohypo, u.v.a.m. beschreibst Du:
“Jeder, der sich überlegt, in die Commerzbank-Aktie zu investieren, muss sich diese Fragen beantworten.
Und dabei kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.“

Sicher kann man bestimmte Dinge oder Annahmen kontrovers diskutieren, aber nicht wenn man gleichzeitig auch noch erörtern will, ob 1 x 2 wirklich 2 ergibt.
Ferner ist mir unklar, ob man sich diese Fragen wirklich beantworten muss???
Kann man sie überhaupt beantworten???
Was Du versuchst kommt mir vor wie bei einem Irrgarten: Am Eingang stehen 10 Leute, die das 'Abenteuer' bestehen wollen. Schon an der ersten Weggabelung aber scheiden sich die Geister, da ja keiner den richtigen Weg kennt – also gehen fünf nach links und fünf biegen rechts ab. Bei der nächsten Gabelung wieder das gleiche Spiel: es gibt keine eindeutige bzw. richtige Lösung und deshalb teilen sich die Suchenden wieder auf. Das geht dann so weiter und am Ende kommt nur einer ans Ziel (oder auch gar keiner, weil es mehr Unbekannte [Weggabelungen] gegeben hat, als Leute vorhanden waren). Bei einem Irrgarten kommen wahrscheinlich alle irgendwann an – nur einer eben relativ früh und die anderen (durch die vielen Umwege) erst sehr viel später (was gleichbedeutend ist mit erheblich weniger Gewinn, da die vielen Unwägbarkeiten falsch eingeschätzt wurden).
Im Falle der CBK kann es aber durchaus auch dazu kommen, dass ein Totalausfall des Engagements eintritt. Wenn nur ein, zwei Deiner genannten Risiken in vollem Maße oder gleichzeitig „zuschlagen“ – vielleicht sogar noch in Verbindung mit einer Rezession/ Baisse ...

Wenn Du für Dich entscheidest, dass die Chancen bei der CBK gut sind, dann steige (weiter) ein – und auch das meine ich völlig ohne Häme oder Spott. Ich werde Dir – wie auch niemand anderem – jemals sagen: „Siehste, hab' ich Dir doch damals schon gesagt.“ Es ist und bleibt dann Deine Entscheidung.

Ich habe für mich noch nicht abschließend entschieden. Mir sind derzeit noch immer viel zu viele Unbekannte im Spiel. Einiges hat sich durch diesen Thread aufgeklärt – und dafür bin ich vielen hier auch sehr dankbar !
Aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich bei den ganzen Risiken im jetzigen Umfeld gerade in dieses Unternehmen noch weiter investieren will.
Die CBK ist nicht die einzige Aktie auf dem weiten Markt. Daher geht es mir also nicht um die Frage, ob überhaupt oder nicht. Außerdem muss ich nicht gerade jetzt zwangsläufig etwas kaufen.

Aber wenn ich kaufen will, dann ist sicherlich eine vorrangige Frage nach dem „WAS“, aber nicht ob CBK ja oder nein; denn es gibt ja auch noch andere aussichtsreiche Titel.
Und wer sich nicht sicher ist, der sollte sich keinesfalls unter (zeitlichen) Druck setzen lassen – es gibt so viele andere Chancen ...

Es tut mir leid – ich war viel zu umfangreich. Ich gelobe auch Besserung.

.

[Overheat81]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Sindbadi: Hi Leute habe gestern noch mit einem Verantwortlichen von unserer Bank gesprochen, und als ich ihn auf den Kurs der neuen Aktien ansprach angeblich zu 2,60 rausgegeben werden, lachte der mich aus, und sagte das wären nur Gerüchte, also was ich aus seinem lachen heraushören konnte war , niemals zu 2,60 eher viel höher, das deutet dann auf mich so als wenn die Q1 wesentlich besser sein werden als erwartet.

Hättest du mal besser deinen Friseur gefragt.

Szenario: Was passiert, wenn die Bilanz des letzten Jahres "schöngerechnet" wurde (im Sinne der Commerzbank um keinen Gewinn nach HGB auszuweisen) und diese Posten in Q1 zugetragen werden. - das ist nur eine Spekulation, könnte auch der gegenteilige Fall sein -

Wird man dann, auf der, auf den Q1 Termin vorgezogenen, HV ein recht ansprechendes Ergebnis für die Aktionäre vorweisen können um deren Zustimmung zu KE zu erwirken und was geschieht dann mit dem Kurs der Aktie.

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker: Gestern kamen Quartalszahlen bei der DBK. Dort wurden in Q1 schon 2,13 Euro je Aktie verdient. Das kann man natürlich nicht hochrechnen, weil das Q1 immer am stärksten ist, aber wie du da nur auf 4,50 Euro im Gesamtjahr kommst, ist mir schleierhaft.

Nicht ich bin "darauf gekommen", sondern das ist die Zahl, die bei mir in einer Chart-Software hinterlegt ist. Diese Zahlen werden zwar wöchentlich aktualisiert, sind aber zumeist eher konservativ veranschlagt und nicht so frisch wie der letzte Q1-Bericht.

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von nikittka: Ich glaube, es ist wichtig, dass man bei der Bewertung einer Aktie durchaus verschiedene Ansichten vertreten kann.

Und ich glaube, dass ich gerade überhaupt nicht weiß, ob ich Dir für Deinen Beitrag sarkastischer Weise einen „Daumen hoch“ geben oder Dich auf die Ignore-Liste setzen soll. Ehrlich – und das meine ich ganz bestimmt nicht bösartig oder abwertend !
Ich habe lange an den folgenden Zeilen „gefeilt“, ganze Absätze wieder verworfen oder anders formuliert, um sie nicht verletzend oder herablassend erscheinen zu lassen. Ob mir das gelungen ist hoffe ich zwar, weiß es aber nicht genau. Von daher bitte ich Dich, das Gesagte zwar schon ernst zu nehmen, es dabei aber auch nicht zu einer Überbewertung kommen zu lassen. Schlaf' am besten eine Nacht drüber und morgen antwortest Du darauf und gibst es mir so richtig ...

Alle Deine Anmerkungen oder Fragen in dem Beitrag Nr. 3571 sind hier auf verschiedene Weise längst dargestellt und beleuchtet worden. Dann kommst Du und beginnst die Überlegung, ob nicht 3+3 unter bestimmten Bedingungen vielleicht doch 5 ergeben könnten.

Stelle Dir bitte einmal vor, Du seist Lehrer und solltest einem Schüler das kleine Einmaleins beibringen – ja, ich weiß: der Vergleich hinkt. Aber kein Vergleich trifft immer den Kern und daher sei es mir nachgesehen, dass ich dieses Beispiel wähle:
Du versuchst es einem Schüler beizubringen - unter Zurhilfenahme von Fingern, Schautafeln oder mit kleinen Erbsen, Du malst Striche an die Tafel oder versuchst es spielerisch und auch mit Auswendiglernen – doch es will einfach nicht gelingen, dem Schüler das Einmaleins plausibel zu machen.
Ich bin sicher, dass auch Du Dir irgendwann die Haare raufen würdest, wenn der kleine Racker das einfach nicht begreifen kann. Und es ist nur allzu menschlich, dass Dir irgendwann die Hutschnur platzt oder Du auch ungerecht reagierst, weil es Dir (der das Einmaleins im Schlaf beherrschst) einfach nicht einleuchtet, dass die kleine Trantüte da vor Dir das nicht schnallen kann.
Und nichts anderes ist hier im Forum geschehen und hat – auch wenn Du es anders empfindest – nichts damit zu tun, dass man „die andere Ansicht nicht respektiert“.
Würdest Du als Antwort Deines Schülers auf die Frage „Wie viel ist 3+5 ?“ eine 7 oder 9 akzeptieren?

Kurz gesagt: Du würfelst einfach (bei vielen Dingen vieles durcheinander) und was dabei herauskommt ist leider statistisch in fünf von sechs möglichen Fällen zwangsläufig falsch. Das dürfte mit einer der Gründe sein, weshalb Dir auf Deinen Beitrag (#3571) auch rund vier Stunden später noch keiner geantwortet oder reagiert hat (außer einem lapidaren "jo, passt schon").

Auch wenn Du schreibst:
„Wahrscheinlich werden die Zinsen ansteigen. Die meisten Analysten gehen davon aus, dass dies für die Commerzbank von Vorteil wäre.“
dann beantwortest Du Dir die Frage eigentlich schon – nämlich: selbst die Analysten sind sich durchaus uneins.

Und auch Deine weiteren Fragen nach Synergie-Effekten, Risiko von u.a. Griechenland oder der Eurohypo, u.v.a.m. beschreibst Du:
“Jeder, der sich überlegt, in die Commerzbank-Aktie zu investieren, muss sich diese Fragen beantworten.
Und dabei kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.“

Sicher kann man bestimmte Dinge oder Annahmen kontrovers diskutieren, aber nicht wenn man gleichzeitig auch noch erörtern will, ob 1 x 2 wirklich 2 ergibt.
Ferner ist mir unklar, ob man sich diese Fragen wirklich beantworten muss???
Kann man sie überhaupt beantworten???
Was Du versuchst kommt mir vor wie bei einem Irrgarten: Am Eingang stehen 10 Leute, die das 'Abenteuer' bestehen wollen. Schon an der ersten Weggabelung aber scheiden sich die Geister, da ja keiner den richtigen Weg kennt – also gehen fünf nach links und fünf biegen rechts ab. Bei der nächsten Gabelung wieder das gleiche Spiel: es gibt keine eindeutige bzw. richtige Lösung und deshalb teilen sich die Suchenden wieder auf. Das geht dann so weiter und am Ende kommt nur einer ans Ziel (oder auch gar keiner, weil es mehr Unbekannte [Weggabelungen] gegeben hat, als Leute vorhanden waren). Bei einem Irrgarten kommen wahrscheinlich alle irgendwann an – nur einer eben relativ früh und die anderen (durch die vielen Umwege) erst sehr viel später (was gleichbedeutend ist mit erheblich weniger Gewinn, da die vielen Unwägbarkeiten falsch eingeschätzt wurden).
Im Falle der CBK kann es aber durchaus auch dazu kommen, dass ein Totalausfall des Engagements eintritt. Wenn nur ein, zwei Deiner genannten Risiken in vollem Maße oder gleichzeitig „zuschlagen“ – vielleicht sogar noch in Verbindung mit einer Rezession/ Baisse ...

Wenn Du für Dich entscheidest, dass die Chancen bei der CBK gut sind, dann steige (weiter) ein – und auch das meine ich völlig ohne Häme oder Spott. Ich werde Dir – wie auch niemand anderem – jemals sagen: „Siehste, hab' ich Dir doch damals schon gesagt.“ Es ist und bleibt dann Deine Entscheidung.

Ich habe für mich noch nicht abschließend entschieden. Mir sind derzeit noch immer viel zu viele Unbekannte im Spiel. Einiges hat sich durch diesen Thread aufgeklärt – und dafür bin ich vielen hier auch sehr dankbar !
Aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich bei den ganzen Risiken im jetzigen Umfeld gerade in dieses Unternehmen noch weiter investieren will.
Die CBK ist nicht die einzige Aktie auf dem weiten Markt. Daher geht es mir also nicht um die Frage, ob überhaupt oder nicht. Außerdem muss ich nicht gerade jetzt zwangsläufig etwas kaufen.

Aber wenn ich kaufen will, dann ist sicherlich eine vorrangige Frage nach dem „WAS“, aber nicht ob CBK ja oder nein; denn es gibt ja auch noch andere aussichtsreiche Titel.
Und wer sich nicht sicher ist, der sollte sich keinesfalls unter (zeitlichen) Druck setzen lassen – es gibt so viele andere Chancen ...

Es tut mir leid – ich war viel zu umfangreich. Ich gelobe auch Besserung.

.

Da hast du was nicht richtig verstanden. Was Unternehmensbewertung angeht, gibt es jede Menge verschiedener Ansätze. Das ist keine Mathematik, bei der es nur eine richtig Antwort gibt. Im Gegenteil, ich könnte dir mit verschiedenen Bewertungsmodellen (Multiplikatoren-Modell, Discounted-Cash-Flow-Modell etc.) und verschiedenen Annahmen (du hast ja eben gesehen, wie man die zukünftigen Gewinne schätzen kann) schlüssig einen fairen Wert der Coba in einer Bandbreite zwischen 2,50 Euo und 8 Euro präsentieren. Keine dieser Rechnungen wäre "falsch". Sie würde nur jeweils auf unterschiedlichen Berechnungsmethoden und unterschiedlichen Annahmen basieren.

[Performancekiller]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Thoughtbreaker: Gestern kamen Quartalszahlen bei der DBK. Dort wurden in Q1 schon 2,13 Euro je Aktie verdient. Das kann man natürlich nicht hochrechnen, weil das Q1 immer am stärksten ist, aber wie du da nur auf 4,50 Euro im Gesamtjahr kommst, ist mir schleierhaft.

Nicht ich bin "darauf gekommen", sondern das ist die Zahl, die bei mir in einer Chart-Software hinterlegt ist. Diese Zahlen werden zwar wöchentlich aktualisiert, sind aber zumeist eher konservativ veranschlagt und nicht so frisch wie der letzte Q1-Bericht.

.

Eine Anmerkung zu den von nikittka aufgeworfenen Gedanken der steigenden Gewinne der Coba bei steigenden Zinsen:
Zinssteigerungen haben Vor-und Nachteile für den Aktienmarkt nach meiner Auffassung:
Nachteil:Geldausleihe bei den Zentralbanken wird teurer,aber auch für Unternehmen dämpft teure Geldbeschaffung die Gewinne,Konjunktur wird gebremst,Aktien werden darauf negativ reagieren.
Die Gewinne der Banken können durch höhere Zinsen aber auch steigen,da verliehenes Geld der Coba z.B. an den Mittelstand teurer wird(Rückzahlung an die Bank ergo auch).
Zudem werden Sparer wieder mehr Geld bei Ihrer Bank anlegen,welches diese zu einem höheren Zinssatz weiterverleihen kann.
Oder sehe ich das falsch?

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker: Da hast du was nicht richtig verstanden. Was Unternehmensbewertung angeht, gibt es jede Menge verschiedener Ansätze. Das ist keine Mathematik, bei der es nur eine richtig Antwort gibt. Im Gegenteil, ich könnte dir mit verschiedenen Bewertungsmodellen (Multiplikatoren-Modell, Discounted-Cash-Flow-Modell etc.) und verschiedenen Annahmen (du hast ja eben gesehen, wie man die zukünftigen Gewinne schätzen kann) schlüssig einen fairen Wert der Coba in einer Bandbreite zwischen 2,50 Euo und 8 Euro präsentieren. Keine dieser Rechnungen wäre "falsch". Sie würde nur jeweils auf unterschiedlichen Berechnungsmethoden und unterschiedlichen Annahmen basieren.

Dass es ein mögliche Bandbreite gibt ist mir durchaus bewusst - habe ich das anders beschrieben?

Mir ging es um die - wie ich finde - unklare (oder überfrachtete?) Mitteilung in der Nachricht, in der so vieles vermischt wurde, das nicht eindeutig geklärt werden kann.
Ferner ging es mir um die Erläuterung der teilweise stattgefundenen Überreaktionen, der sich nikittka ausgesetzt gesehen hat und dann genauso gereizt reagiert hat (wofür es sich sogar öffentlich entschuldigt hat und das ist ihm ganz hoch anzurechnen!!!).

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Performancekiller: Oder sehe ich das falsch?

Ja, das siehst du falsch. Steigende Zinsen sind grundsätzlich negativ für Banken.

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: Oder sehe ich das falsch?

Ja, das siehst du falsch. Steigende Zinsen sind grundsätzlich negativ für Banken.

Warum?Ich sehe da wie gesagt,Vor-und Nachteile für die Bank!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Thoughtbreaker: ...


Ja, das siehst du falsch. Steigende Zinsen sind grundsätzlich negativ für Banken.

Warum?Ich sehe da wie gesagt,Vor-und Nachteile für die Bank!

Schau dir mal die Immobilienkrise in den USA an. Solange die Zinsen fielen, ging alles gut. Als dann plötzlich die Zinsen anstiegen, konnten die verschuldeten Immo-besitzer ihre Zinsen nicht mehr zahlen und das ganze Drama nahm seinen Anfang. Was für den privaten Sektor gilt, trifft auch für den gewerblichen Bereich zu. Je höher die Zinsen, desto schlechter die Situation der Schuldner, desto mehr Kreditausfälle, desto schlechter die Situation der Gläubiger (Banken).

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: ...



Warum?Ich sehe da wie gesagt,Vor-und Nachteile für die Bank!

Schau dir mal die Immobilienkrise in den USA an. Solange die Zinsen fielen, ging alles gut. Als dann plötzlich die Zinsen anstiegen, konnten die verschuldeten Immo-besitzer ihre Zinsen nicht mehr zahlen und das ganze Drama nahm seinen Anfang. Was für den privaten Sektor gilt, trifft auch für den gewerblichen Bereich zu. Je höher die Zinsen, desto schlechter die Situation der Schuldner, desto mehr Kreditausfälle, desto schlechter die Situation der Gläubiger (Banken).

Aha,okay.An die Immokrise habe ich gar nicht gedacht gerade!

[Semmel_1]

Zitat von Performancekiller: Eine Anmerkung zu den von nikittka aufgeworfenen Gedanken der steigenden Gewinne der Coba bei steigenden Zinsen:
[...]
Oder sehe ich das falsch?

Es gibt eine alte Börsenregel: Kaufen bei einem Zinshoch.
Dies gilt insbesondere für Banktitel, aber grundsatzlich wirken sich steigende Zinsen immer negativ auch auf den Gesamtmarkt aus.
Aber es lässt sich eben nur tendenziell beschreiben, nicht mit konkreten Zahlen. Aber je höher die Zinsen, desto schlechter "laufen" die Aktien.

.

[Compton]

Zitat von Overheat81: Szenario: Was passiert, wenn die Bilanz des letzten Jahres "schöngerechnet" wurde (im Sinne der Commerzbank um keinen Gewinn nach HGB auszuweisen) und diese Posten in Q1 zugetragen werden.

Für 2010 gibt es zwei Bilanzen, nämlich die Konzernbilanz nach IFRS mit einem satten Gewinn und den Einzelabschluß der AG nach HGB mit einem Verlust. Und da die Zinsen für die stille Einlage nach dem HGB-Abschluß berechnet werden, mußte Blessing nichts rausrücken.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: Oder sehe ich das falsch?

Ja, das siehst du falsch. Steigende Zinsen sind grundsätzlich negativ für Banken.

So ist es, wenn die Notenbank die kurzen Zinsen nach oben schleust, machen die Banken weniger Gewinn. Die EZB hat bereits einmal die Zinsen erhöht und jeder rechnet damit, daß weitere Zinserhöhungen folgen.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: Was Unternehmensbewertung angeht, gibt es jede Menge verschiedener Ansätze. Das ist keine Mathematik, bei der es nur eine richtig Antwort gibt.

Stimmt, aber hier ging es ausschließlich um die Frage, ob die CoBank-Aktie tatsächlich "sehr günstig" ist, wie nikittka behauptet, wenn sie ein höheres KGV als die Deutsche Bank hat, die kursmäßig eher schwächelt, obwohl sie klotzig verdient. Die Relationen stimmen nicht. Außerdem werden m. E. die Fakten nach Gusto verbogen, denn ich kann mir nur schwer vorstellen, daß "die meisten Analysten" wie behauptet steigende Zinsen für vorteilhaft halten. Quelle fehlt natürlich wieder mal, wie üblich bei diesen Behauptungen.

[nikittka]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von nikittka: Ich glaube, es ist wichtig, dass man bei der Bewertung einer Aktie durchaus verschiedene Ansichten vertreten kann.

Und ich glaube, dass ich gerade überhaupt nicht weiß, ob ich Dir für Deinen Beitrag sarkastischer Weise einen „Daumen hoch“ geben oder Dich auf die Ignore-Liste setzen soll. Ehrlich – und das meine ich ganz bestimmt nicht bösartig oder abwertend !
Ich habe lange an den folgenden Zeilen „gefeilt“, ganze Absätze wieder verworfen oder anders formuliert, um sie nicht verletzend oder herablassend erscheinen zu lassen. Ob mir das gelungen ist hoffe ich zwar, weiß es aber nicht genau. Von daher bitte ich Dich, das Gesagte zwar schon ernst zu nehmen, es dabei aber auch nicht zu einer Überbewertung kommen zu lassen. Schlaf' am besten eine Nacht drüber und morgen antwortest Du darauf und gibst es mir so richtig ...

Alle Deine Anmerkungen oder Fragen in dem Beitrag Nr. 3571 sind hier auf verschiedene Weise längst dargestellt und beleuchtet worden. Dann kommst Du und beginnst die Überlegung, ob nicht 3+3 unter bestimmten Bedingungen vielleicht doch 5 ergeben könnten.

Stelle Dir bitte einmal vor, Du seist Lehrer und solltest einem Schüler das kleine Einmaleins beibringen – ja, ich weiß: der Vergleich hinkt. Aber kein Vergleich trifft immer den Kern und daher sei es mir nachgesehen, dass ich dieses Beispiel wähle:
Du versuchst es einem Schüler beizubringen - unter Zurhilfenahme von Fingern, Schautafeln oder mit kleinen Erbsen, Du malst Striche an die Tafel oder versuchst es spielerisch und auch mit Auswendiglernen – doch es will einfach nicht gelingen, dem Schüler das Einmaleins plausibel zu machen.
Ich bin sicher, dass auch Du Dir irgendwann die Haare raufen würdest, wenn der kleine Racker das einfach nicht begreifen kann. Und es ist nur allzu menschlich, dass Dir irgendwann die Hutschnur platzt oder Du auch ungerecht reagierst, weil es Dir (der das Einmaleins im Schlaf beherrschst) einfach nicht einleuchtet, dass die kleine Trantüte da vor Dir das nicht schnallen kann.
Und nichts anderes ist hier im Forum geschehen und hat – auch wenn Du es anders empfindest – nichts damit zu tun, dass man „die andere Ansicht nicht respektiert“.
Würdest Du als Antwort Deines Schülers auf die Frage „Wie viel ist 3+5 ?“ eine 7 oder 9 akzeptieren?

Kurz gesagt: Du würfelst einfach (bei vielen Dingen vieles durcheinander) und was dabei herauskommt ist leider statistisch in fünf von sechs möglichen Fällen zwangsläufig falsch. Das dürfte mit einer der Gründe sein, weshalb Dir auf Deinen Beitrag (#3571) auch rund vier Stunden später noch keiner geantwortet oder reagiert hat (außer einem lapidaren "jo, passt schon").

Auch wenn Du schreibst:
„Wahrscheinlich werden die Zinsen ansteigen. Die meisten Analysten gehen davon aus, dass dies für die Commerzbank von Vorteil wäre.“
dann beantwortest Du Dir die Frage eigentlich schon – nämlich: selbst die Analysten sind sich durchaus uneins.

Und auch Deine weiteren Fragen nach Synergie-Effekten, Risiko von u.a. Griechenland oder der Eurohypo, u.v.a.m. beschreibst Du:
“Jeder, der sich überlegt, in die Commerzbank-Aktie zu investieren, muss sich diese Fragen beantworten.
Und dabei kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein.“

Sicher kann man bestimmte Dinge oder Annahmen kontrovers diskutieren, aber nicht wenn man gleichzeitig auch noch erörtern will, ob 1 x 2 wirklich 2 ergibt.
Ferner ist mir unklar, ob man sich diese Fragen wirklich beantworten muss???
Kann man sie überhaupt beantworten???
Was Du versuchst kommt mir vor wie bei einem Irrgarten: Am Eingang stehen 10 Leute, die das 'Abenteuer' bestehen wollen. Schon an der ersten Weggabelung aber scheiden sich die Geister, da ja keiner den richtigen Weg kennt – also gehen fünf nach links und fünf biegen rechts ab. Bei der nächsten Gabelung wieder das gleiche Spiel: es gibt keine eindeutige bzw. richtige Lösung und deshalb teilen sich die Suchenden wieder auf. Das geht dann so weiter und am Ende kommt nur einer ans Ziel (oder auch gar keiner, weil es mehr Unbekannte [Weggabelungen] gegeben hat, als Leute vorhanden waren). Bei einem Irrgarten kommen wahrscheinlich alle irgendwann an – nur einer eben relativ früh und die anderen (durch die vielen Umwege) erst sehr viel später (was gleichbedeutend ist mit erheblich weniger Gewinn, da die vielen Unwägbarkeiten falsch eingeschätzt wurden).
Im Falle der CBK kann es aber durchaus auch dazu kommen, dass ein Totalausfall des Engagements eintritt. Wenn nur ein, zwei Deiner genannten Risiken in vollem Maße oder gleichzeitig „zuschlagen“ – vielleicht sogar noch in Verbindung mit einer Rezession/ Baisse ...

Wenn Du für Dich entscheidest, dass die Chancen bei der CBK gut sind, dann steige (weiter) ein – und auch das meine ich völlig ohne Häme oder Spott. Ich werde Dir – wie auch niemand anderem – jemals sagen: „Siehste, hab' ich Dir doch damals schon gesagt.“ Es ist und bleibt dann Deine Entscheidung.

Ich habe für mich noch nicht abschließend entschieden. Mir sind derzeit noch immer viel zu viele Unbekannte im Spiel. Einiges hat sich durch diesen Thread aufgeklärt – und dafür bin ich vielen hier auch sehr dankbar !
Aber ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich bei den ganzen Risiken im jetzigen Umfeld gerade in dieses Unternehmen noch weiter investieren will.
Die CBK ist nicht die einzige Aktie auf dem weiten Markt. Daher geht es mir also nicht um die Frage, ob überhaupt oder nicht. Außerdem muss ich nicht gerade jetzt zwangsläufig etwas kaufen.

Aber wenn ich kaufen will, dann ist sicherlich eine vorrangige Frage nach dem „WAS“, aber nicht ob CBK ja oder nein; denn es gibt ja auch noch andere aussichtsreiche Titel.
Und wer sich nicht sicher ist, der sollte sich keinesfalls unter (zeitlichen) Druck setzen lassen – es gibt so viele andere Chancen ...

Es tut mir leid – ich war viel zu umfangreich. Ich gelobe auch Besserung.

.

1. Meine Intention war es nicht, dass meine Anmerkungen oder Fragen nochmals beleuchtet werden. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass jeder Aktionär sich diese Fragen selbst beantworten sollte und dass es dabei durchaus zu unterschiedlichen Antworten kommen kann.
2. Du wirfst mir vor, dass ich vieles durcheinander würfle und das die Ergebnisse statistisch in fünf von sechs möglichen Fällen zwangsläufig falsch sind.
Wenn dies dein Eindruck ist, dann kann ich dir nicht widersprechen. Mir persönlich würde es aber weiterhelfen, wenn du einige konkrete Beispiele nennen könntest.
3. Ich finde, dass du mich in einem besonders wichtigen Punkt falsch verstanden hast. Sollte ich mich undeutlich ausgedrückt haben, nehme ich die Schuld auf mich. Ich möchte niemanden hier im Forum - selbstverständlich auch dich nicht - davon überzeugen, die Commerzbank-Aktie zu kaufen. Meine Intention ist, dass jeder seine Entscheidung selbst trifft. Und ich respektiere selbstverständlich, wenn jemand hier mitteilt, dass er die Aktie nie kaufen wird. Dennoch gebe ich meine eigene Meinung wieder.
4.Zu guter Letzt möchte ich noch einen Konsens zwischen uns herstellen. Deinen letzten Absatz unterschreibe ich voll. Es gibt viele andere aussichtsreiche Titel. Und wer sich nicht sicher ist, der sollte sich keinesfalls unter zeitlichen Druck setzen lassen - es gibt so viele andere Chancen.

Auch ich würde mich über eine Antwort freuen!

[nikittka]

Hier wurden oft KGVs für die Commerzbank und für die Deutsche Bank genannt.
Nun habe ich als Kunde der Comdirectbank auf der Informer-Seite die Zahlen abgerufen, die als KGV für 2011 und 2012 geschätzt werden.
Commerzbank: 2011 9,6556 2012 4,3738
Deutsche Bank: 2011 7,1566 2012 6,2588
Als Abonnent der Zeitschrift "Börse Online" habe ich in der neuesten Ausgabe das geschätzte KGV für 2012 gefunden.
Commerzbank: 2012 7,8
Deutsche Bank : 2012 9,7
Also auch hier ergeben sich bei den Schätzungen deutliche Unterschiede.
Nehme ich diese Zahlen als Hilfestellung, so stelle ich fest, dass die Commerzbank nicht schlechter abschneidet als die Deutsche Bank.
Sicherlich gibt es dann wieder Schätzungen, die bei der Deutschen Bank einen Vorteil sehen.
Deshalb ist es in Ordnung, wenn einige User die Deutsche Bank und andere User die Commerzbank favorisieren.

[Compton]

Zitat von nikittka: Nun habe ich als Kunde der Comdirectbank auf der Informer-Seite die Zahlen abgerufen, die als KGV für 2011 und 2012 geschätzt werden.

Selber schuld, auf diesen Webangeboten wimmelt es von Fehlern. Habe ich ja bereits weiter oben beschrieben (Beispiel On-Vista).

Zitat von nikittka: Als Abonnent der Zeitschrift "Börse Online" habe ich in der neuesten Ausgabe das geschätzte KGV für 2012 gefunden.

Selber schuld, in diesen Wurstblättern wimmelt es von Fehlern. Hab ich ja weiter oben bereits beschrieben (Beispiel Focus-Money).

Zu Börse-Online speziell: Die verwenden ausschließlich eigene Schätzungen, also keinen Datendienst, und deshalb sind diese Schätzungen noch bizarrer als das, was die Datendienste öfter mal liefern.

Beispiel: In BO 15/2011 (Die liegt bei mir auf dem Klo, falls das Klopapier ausgeht) wird die Deutsche Bank mit 4,00 € für 2011 und 4,25 € für 2012 geführt. Das ist natürlich totaler Blödsinn, wenn man sich an den Analystenschätzungen orientiert und berücksichtigt, daß die DB in Q1 schon 2,13 € eingefahren hat.

Zitat von nikittka: Nehme ich diese Zahlen als Hilfestellung, so stelle ich fest, dass die Commerzbank nicht schlechter abschneidet als die Deutsche Bank.

Klar, man kann sich alles so hinbasteln, daß es zur eigenen Meinung paßt. Bloß hat das nix mehr mit einer rationalen Betrachtung zu tun.

Tatsache ist, daß die DB ein recht niedriges KGV 2011e hat und Tatsache ist auch, daß du auf lausige CoBank-Kurse kommst, wenn du diese Elle auch bei der CoBank anlegst. Keine Chance auf Kurse von 8 Euro oder 10 Euro! Tatsache ist ferner, daß die CoBank nicht besser ist als die DB, eher schlechter - vorsichtig ausgedrückt.

Wenn du anderer Meinung bist, dann rechne das doch mal transparent vor, so wie ich es gemacht habe. Oder sag mir, was an meiner Rechnung nicht stimmen soll. Für die CoBank und für die Deutsche Bank. Ganz konkret, ohne die üblichen Nebelkerzen. Nur Mut!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.201 von Compton am 30.04.11 09:33:37

Deine Rechnung ist richtig. Da hast du meine volle Zustimmung.
Allerdings kann man über die zu Grunde liegenden Zahlen unterschiedlicher Meinung sein.
Ich habe mir die letzte aktuelle (von mir gefundene) Analyse angeschaut, die eine konkrete Gewinnschätzung für die Commerzbank vorgenommen hat. Es ist die Analyse der Unicredit vom 27.4.2010.
Da wurde der Gewinn der Commerzbank pro Aktie nach durchgeführter Kapitalerhöhung mit 0,42 € für 2011 geschätzt. Das liegt nicht weit von deinen 0,39 €.
Der Gewinn pro Aktie für 2012 wurde mit 0,67 € geschätzt.
Beziehe ich beide Zahlen in deinen Berechnungsansatz mit einem KGV von 7,65 ein, so ergäbe sich aus den Zahlen von 2011 ( 0,42x7,65) ein Kurs von 3,20 € und bei den Zahlen von 2012 ( 0,67x7,65) ein Kurs von 5,12 €.
Da an der Börse - sagt man- die Zukunft gehandelt wird, kann ich mir persönlich einen Kursanstieg auf 5 € nach der Kapitalerhöhung vorstellen.
Aber ich betone: Die geschätzten Zahlen können sich als falsch erweisen und deshalb bin ich mir durchaus bewusst, dass ich beim Kauf der Commerzbank-Aktie ein Risiko eingehe.

Und dann habe ich noch eine Anmerkung zu den positiven Auswirkungen von Zinserhöhungen auf den Aktienkurs. Ich zitiere eine Meldung vom 20.4.2011:
"Untersuchungen von Allianz Global Investors zeigen aber, dass in den letzten 40 Jahren die Aktienmärkte in den zwölf Monaten nach einer Leitzinserhöhung eine deutlich positive Wertentwicklung aufgewiesen haben."

[Semmel_1]

Zitat von nikittka: 1. Meine Intention war es nicht, dass meine Anmerkungen oder Fragen nochmals beleuchtet werden. Ich wollte damit nur ausdrücken, dass jeder Aktionär sich diese Fragen selbst beantworten sollte und dass es dabei durchaus zu unterschiedlichen Antworten kommen kann.

Dann habe ich das falsch verstanden, entschuldige bitte. Dieses Missverständnis war auch der Auslöser meines Posts und insbesondere für meinen ersten Satz verantwortlich.

Zitat von nikittka: 2. Du wirfst mir vor, dass ich vieles durcheinander würfle und das die Ergebnisse statistisch in fünf von sechs möglichen Fällen zwangsläufig falsch sind.
Wenn dies dein Eindruck ist, dann kann ich dir nicht widersprechen. Mir persönlich würde es aber weiterhelfen, wenn du einige konkrete Beispiele nennen könntest.

Lies Dir den Satz bitte nochmals ohne die in Klammern stehenden Worte durch. Das sollte vorrangig den Vergleich herstellen, dass statistisch beim Würfeln die Chance auf einen Treffer bei 1:5 liegt. Das war aber kein 'Vorwurf' in dem Sinne, dass Du etliche Male daneben liegst, um dann vielleicht einen Zufallstreffer zu landen.
Manchmal jedoch nimmst Du Zahlen oder Fakten zur Hand, die einfach nicht stimmen (z.B. alles, was mit dem Verwässerungseffekt zu tun hat) oder tätigst Aussagen, die Du einige Tage später selbst wieder revidierst.

Zitat von nikittka: 3. Ich finde, dass du mich in einem besonders wichtigen Punkt falsch verstanden hast. Sollte ich mich undeutlich ausgedrückt haben, nehme ich die Schuld auf mich. Ich möchte niemanden hier im Forum - selbstverständlich auch dich nicht - davon überzeugen, die Commerzbank-Aktie zu kaufen.

Das habe ich auch nicht so verstanden.

Zitat von nikittka: Meine Intention ist, dass jeder seine Entscheidung selbst trifft. Und ich respektiere selbstverständlich, wenn jemand hier mitteilt, dass er die Aktie nie kaufen wird. Dennoch gebe ich meine eigene Meinung wieder.

Das darfst Du doch auch. Aber wenn man Dir hier im Forum sagt, dass Deine Annahmen, die ja schließlich zu Deiner Kaufentscheidung führen, teils falsch und teils zu optimistisch sind, dann hat das nichts damit zu tun, dass man Dir ausreden will, die Aktien zu kaufen.
Es soll Dir lediglich die Augen öffnen um Deine Ansätze zur Kaufentscheidung neu zu überdenken.

.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.433.565 von Semmel_1 am 30.04.11 12:25:38

Du schreibst:
"Manchmal nimmst Du Zahlen oder Fakten zur Hand, die einfach nicht stimmen (z.B. alles, was mit dem Verwässerungseffekt zu tun hat) oder tätigst Aussagen, die Du einige Tage später wieder revidierst."Gut, das ist deine Meinung und ich werde sie respektieren.
Dennoch bleibe ich bei meinem Standpunkt.
Beim Verwässerungseffekt ging es mir vor allem darum (kann nachgelesen werden), dass man auch die Auswirkung der Kapitalerhöhung auf den Gewinn berücksichtigen muss:
Gehen wir davon aus, dass der geschätzte Jahresüberschuss für 2012 vor Bekanntwerden der Kapitalerhöhung mit x Mrd € geschätzt wurde. Nun wird die Kapitalerhöhung durchgeführt und damit werden die stillen Einlagen des Bundes größtenteils zurückgezahlt. Damit fallen für 2012 keine Zinszahlungen in Höhe von ca. 1 Mrd € mehr an. Damit erhöht sich der Gewinn demnach gegenüber der Schätzung vor der Kapitalerhöhung um diesen Betrag und ist demzufolge (x + 1) Mrd €.
Dieser Tatbestand wurde bei der Diskussion um den Verwässerungseffekt von vielen Diskussionsteilnehmern nicht berücksichtigt.
Es gibt zwar nach der Kapitalerhöhung mehr Aktien, aber es gibt auch einen höheren Gewinn.
Und darauf habe ich hingewiesen und dabei bleibe ich auch und das habe ich auch nie revidiert.

[aehm]

Als Jemand der zwar seit 30 Jahren immer so zwischen 15-20% seiner Ersparnisse in Aktien investiert, aber längst nicht mit dem Fachwissen aufwarten kann, welches Einige von euch zu haben scheinen, möchte ich trotzdem mal darauf hinweisen, dass Experten oder Analysten sicherlich auch immer eigene Interessen verfolgen. Wahrheit und Ehrlichkeit sind kostbare Güter aber ich stelle mir bei der heutigen Informationsvielfalt
immer häufiger die Frage ob es den Autoren darum geht.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Semmel_1: Das sollte vorrangig den Vergleich herstellen, dass statistisch beim Würfeln die Chance auf einen Treffer bei 1:5 liegt.

Zeig mal ein Foto deines Würfels.

[Compton]

Zitat von nikittka: Ich habe mir die letzte aktuelle (von mir gefundene) Analyse angeschaut, die eine konkrete Gewinnschätzung für die Commerzbank vorgenommen hat. Es ist die Analyse der Unicredit vom 27.4.2010. Da wurde der Gewinn der Commerzbank pro Aktie nach durchgeführter Kapitalerhöhung mit 0,42 € für 2011 geschätzt. Das liegt nicht weit von deinen 0,39 €. Der Gewinn pro Aktie für 2012 wurde mit 0,67 € geschätzt. Beziehe ich beide Zahlen in deinen Berechnungsansatz mit einem KGV von 7,65 ein, so ergäbe sich aus den Zahlen von 2011 ( 0,42x7,65) ein Kurs von 3,20 € und bei den Zahlen von 2012 ( 0,67x7,65) ein Kurs von 5,12 €.

Jaul!

7,65 ist das KGV 2011e der Deutschen Bank, das kannst du nicht als Maßstab für das KGV 2012e der CoBank nehmen. Da mußt du das KGV 2012e der Deutschen Bank nehmen und das ist niedriger als 7,65. Auch dort rechnet man nämlich wie bei der Commerzbank mit steigenden Gewinnen.

Ich gebs auf und geh jetzt in den Biergarten.

Zum Schluß noch was zu dieser Äußerung von dir:

"...kann ich mir persönlich einen Kursanstieg auf 5 € nach der Kapitalerhöhung vorstellen."

Ich kann mir an der Börse sowieso alles vorstellen, für ausgeschlossen halte ich da rein gar nichts. Vor der Nummer mit den VW Stämmen hätte ja auch niemand gedacht, daß diese Aktie mal über die 1000 € steigt. OK, daß der Blessing mal CEO des Jahres wird, halte ich schon für ausgeschlossen, aber das ist auch das Einzige. Eher wachsen dem wieder Haare auf dem Kopf und im Osten geht gleichzeitig ein Stern auf.

Prost Jungs! (und ggf. Mädelz)

[nikittka]

Zitat von Compton:

Zitat von nikittka: Ich habe mir die letzte aktuelle (von mir gefundene) Analyse angeschaut, die eine konkrete Gewinnschätzung für die Commerzbank vorgenommen hat. Es ist die Analyse der Unicredit vom 27.4.2010. Da wurde der Gewinn der Commerzbank pro Aktie nach durchgeführter Kapitalerhöhung mit 0,42 € für 2011 geschätzt. Das liegt nicht weit von deinen 0,39 €. Der Gewinn pro Aktie für 2012 wurde mit 0,67 € geschätzt. Beziehe ich beide Zahlen in deinen Berechnungsansatz mit einem KGV von 7,65 ein, so ergäbe sich aus den Zahlen von 2011 ( 0,42x7,65) ein Kurs von 3,20 € und bei den Zahlen von 2012 ( 0,67x7,65) ein Kurs von 5,12 €.

Jaul!

7,65 ist das KGV 2011e der Deutschen Bank, das kannst du nicht als Maßstab für das KGV 2012e der CoBank nehmen. Da mußt du das KGV 2012e der Deutschen Bank nehmen und das ist niedriger als 7,65. Auch dort rechnet man nämlich wie bei der Commerzbank mit steigenden Gewinnen.

Ich gebs auf und geh jetzt in den Biergarten.

Zum Schluß noch was zu dieser Äußerung von dir:

"...kann ich mir persönlich einen Kursanstieg auf 5 € nach der Kapitalerhöhung vorstellen."

Ich kann mir an der Börse sowieso alles vorstellen, für ausgeschlossen halte ich da rein gar nichts. Vor der Nummer mit den VW Stämmen hätte ja auch niemand gedacht, daß diese Aktie mal über die 1000 € steigt. OK, daß der Blessing mal CEO des Jahres wird, halte ich schon für ausgeschlossen, aber das ist auch das Einzige. Eher wachsen dem wieder Haare auf dem Kopf und im Osten geht gleichzeitig ein Stern auf.

Prost Jungs! (und ggf. Mädelz)

1. Da ich ja dazulernen möchte, habe ich deine Anmerkung aufgegriffen und mich über das geschätzte KGV der Deutschen Bank für 2012 informiert.
Meine aktuellste Fundstelle vom 29.4.2011:
Da schreibt Peter Thorne, Analyst von Helvea:
Deutsche Bank:KGV für 2011 = 7,6 , KGV für 2012 = 7,0
Nehme ich diese Zahlen in deine Berechnung auf, so ergibt sich für 2012 bei der Commerzbank 0,67 x 7,0 = 4,69 €.
Damit liegen wir weiter deutlich über den bisherigen Kursen.
2.Die Gewinndymnamik (Vergleich 2011/2012) wird bei der Commerzbank weitaus höher eingeschätzt als bei der Deutschen Bank. Da gerade der Steigerungssatz der Gewinne für die Aktienkurse bedeutsam ist, schätze ich persönlich die Situation bei der Commerzbank besser als bei der Deutschen Bank ein.

[Lilromeo237]

ich denke wer hier die nächste Zeit investiert, verbrennt sein Kapital.

[Thoughtbreaker]

Zitat von nikittka: Da schreibt Peter Thorne, Analyst von Helvea:

Deutsche Bank:KGV für 2011 = 7,6 , KGV für 2012 = 7,0

Nehme ich diese Zahlen in deine Berechnung auf, so ergibt sich für 2012 bei der Commerzbank 0,67 x 7,0 = 4,69 €.

Damit liegen wir weiter deutlich über den bisherigen Kursen.

2.Die Gewinndymnamik (Vergleich 2011/2012) wird bei der Commerzbank weitaus höher eingeschätzt als bei der Deutschen Bank. Da gerade der Steigerungssatz der Gewinne für die Aktienkurse bedeutsam ist, schätze ich persönlich die Situation bei der Commerzbank besser als bei der Deutschen Bank ein.

Warum werden hier immer die Prognosen der Analysten genommen? Warum nimmt niemand den Quartalsbericht der DB und die Aussagen des Vorstandes zum Geschäft und leitet daraus eine EIGENE Gewinnprognose her? Das Geschwätz der Analysten kann man doch vergessen.

[Compton]

Zitat von nikittka: Deutsche Bank:KGV für 2011 = 7,6 , KGV für 2012 = 7,0. Nehme ich diese Zahlen in deine Berechnung auf, so ergibt sich für 2012 bei der Commerzbank 0,67 x 7,0 = 4,69 €.

Ja, so ist es methodisch richtig. Allerdings sollte man die Zahlen selbst irgendwie bearbeiten, wie Thoughtbreaker schon sehr richtig sagte. Ich mache das normalerweise mit Hilfe der Historie, allerdings habe ich auch (grundsätzlich!) nie Banken im Portfolio, bei denen ist das nämlich nicht so einfach.

Zitat von nikittka: Die Gewinndymnamik (Vergleich 2011/2012) wird bei der Commerzbank weitaus höher eingeschätzt als bei der Deutschen Bank. Da gerade der Steigerungssatz der Gewinne für die Aktienkurse bedeutsam ist, schätze ich persönlich die Situation bei der Commerzbank besser als bei der Deutschen Bank ein.

Beide Aktien sind leider die einzigen Bankwerte im DAX und trotzdem nicht unbedingt vergleichbar, denn die DB hängt überwiegend am Investmentbanking und ist erst seit kurzem dabei, das Privatkundengeschäft stärker zu gewichten. Trotzdem wird bei der DB das Investmentbanking dominierend bleiben, jedenfalls für die nächste Zeit. Bei der CoBank ist das ganz anderes, die leben primär vom Privatkunden- und Mittelstandsgeschäft. Und ob das eine höhere Gewinndynamik hat, wage ich zu bezweifeln, denn auch das ist ein zyklisches Geschäft. Das geht m. E. derzeit über Aufholeffekte, die man natürlich hat, wenn man am Boden war. Das weiß auch "der Markt", was immer man darunter versteht. Die CoBank ist aus meiner Sicht ein struktuerell eher schwaches Unternehmen.

Ich würde auch die DB niemals kaufen, das Bankgeschäft in Dt. ist wegen des öffentlichen und des genossenschaftlichen Sektors viel zu hart, um Aktionäre dauerhaft erfreuen zu können. Und was die DB im Investmentbanking macht, ist hochriskant, deshalb der Bewertungsabschlag. M. E. sind auch die meisten anderen Aktien kein Kauf für eine Langfristanlage, weil es diese (negative) Sonderfaktoren wie zu harten Wettbewerb oder staatliche Regulierung oder zu kapitalintensives Geschäft oder sonstwas gibt. Klar kann man auch mit solchen Aktien Geld machen, sogar viel Geld. Aber das Timing ist dabei extrem wichtig, und daher ist so ein Anlagestil extrem anspruchsvoll. Ich versuch das erst gar nicht, und ich habe Zweifel, ob andere das so toll können. Mir würde es schon vollauf reichen, wenn ich die großen Börsenzyklen (Hausse-Baisse-Hausse) korrekt timen könnte, was mir bisher nicht so richtig gelingen will. Trotzdem waren meine bescheidenen Bemühungen ausreichend, um trotz etlicher grober Fehler meinerseits ordentlich verdient zu haben. Ich verdanke das m. E. fast ausschließlich meinem defensiven Anlagestil. Nach meinen Erfahrungen hier im Forum lohnt sich ein aggressiver Anlagestil nicht, die meisten, die das versuchen, sind irgendwann ihre Kohle los.

Und deswegen würde ich nie (wieder) eine Bankaktie kaufen. Mit der einzigen, die ich jemals hatte, hab ich zwar kein Geld verloren, aber glücklicherwiese rechtzeitig begriffen, wie riskant das alles ist.

[Performancekiller]

Zitat von Compton:

Zitat von nikittka: Deutsche Bank:KGV für 2011 = 7,6 , KGV für 2012 = 7,0. Nehme ich diese Zahlen in deine Berechnung auf, so ergibt sich für 2012 bei der Commerzbank 0,67 x 7,0 = 4,69 €.

Ja, so ist es methodisch richtig. Allerdings sollte man die Zahlen selbst irgendwie bearbeiten, wie Thoughtbreaker schon sehr richtig sagte. Ich mache das normalerweise mit Hilfe der Historie, allerdings habe ich auch (grundsätzlich!) nie Banken im Portfolio, bei denen ist das nämlich nicht so einfach.

Zitat von nikittka: Die Gewinndymnamik (Vergleich 2011/2012) wird bei der Commerzbank weitaus höher eingeschätzt als bei der Deutschen Bank. Da gerade der Steigerungssatz der Gewinne für die Aktienkurse bedeutsam ist, schätze ich persönlich die Situation bei der Commerzbank besser als bei der Deutschen Bank ein.

Beide Aktien sind leider die einzigen Bankwerte im DAX und trotzdem nicht unbedingt vergleichbar, denn die DB hängt überwiegend am Investmentbanking und ist erst seit kurzem dabei, das Privatkundengeschäft stärker zu gewichten. Trotzdem wird bei der DB das Investmentbanking dominierend bleiben, jedenfalls für die nächste Zeit. Bei der CoBank ist das ganz anderes, die leben primär vom Privatkunden- und Mittelstandsgeschäft. Und ob das eine höhere Gewinndynamik hat, wage ich zu bezweifeln, denn auch das ist ein zyklisches Geschäft. Das geht m. E. derzeit über Aufholeffekte, die man natürlich hat, wenn man am Boden war. Das weiß auch "der Markt", was immer man darunter versteht. Die CoBank ist aus meiner Sicht ein struktuerell eher schwaches Unternehmen.


Ich würde auch die DB niemals kaufen, das Bankgeschäft in Dt. ist wegen des öffentlichen und des genossenschaftlichen Sektors viel zu hart, um Aktionäre dauerhaft erfreuen zu können. Und was die DB im Investmentbanking macht, ist hochriskant, deshalb der Bewertungsabschlag. M. E. sind auch die meisten anderen Aktien kein Kauf für eine Langfristanlage, weil es diese (negative) Sonderfaktoren wie zu harten Wettbewerb oder staatliche Regulierung oder zu kapitalintensives Geschäft oder sonstwas gibt. Klar kann man auch mit solchen Aktien Geld machen, sogar viel Geld. Aber das Timing ist dabei extrem wichtig, und daher ist so ein Anlagestil extrem anspruchsvoll. Ich versuch das erst gar nicht, und ich habe Zweifel, ob andere das so toll können. Mir würde es schon vollauf reichen, wenn ich die großen Börsenzyklen (Hausse-Baisse-Hausse) korrekt timen könnte, was mir bisher nicht so richtig gelingen will. Trotzdem waren meine bescheidenen Bemühungen ausreichend, um trotz etlicher grober Fehler meinerseits ordentlich verdient zu haben. Ich verdanke das m. E. fast ausschließlich meinem defensiven Anlagestil. Nach meinen Erfahrungen hier im Forum lohnt sich ein aggressiver Anlagestil nicht, die meisten, die das versuchen, sind irgendwann ihre Kohle los.


Und deswegen würde ich nie (wieder) eine Bankaktie kaufen. Mit der einzigen, die ich jemals hatte, hab ich zwar kein Geld verloren, aber glücklicherwiese rechtzeitig begriffen, wie riskant das alles ist.

War aber ein kurzer Biergartenbesuch!

[Performancekiller]

Zitat von aehm: Als Jemand der zwar seit 30 Jahren immer so zwischen 15-20% seiner Ersparnisse in Aktien investiert, aber längst nicht mit dem Fachwissen aufwarten kann, welches Einige von euch zu haben scheinen, möchte ich trotzdem mal darauf hinweisen, dass Experten oder Analysten sicherlich auch immer eigene Interessen verfolgen. Wahrheit und Ehrlichkeit sind kostbare Güter aber ich stelle mir bei der heutigen Informationsvielfalt
immer häufiger die Frage ob es den Autoren darum geht.

Analysten verfolgen nicht eigene Interessen,sondern die ihres Arbeitgebers(Bank o.Fond)!
Denen sollte man sowieso nix glauben!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von aehm: Als Jemand der zwar seit 30 Jahren immer so zwischen 15-20% seiner Ersparnisse in Aktien investiert, aber längst nicht mit dem Fachwissen aufwarten kann, welches Einige von euch zu haben scheinen, möchte ich trotzdem mal darauf hinweisen, dass Experten oder Analysten sicherlich auch immer eigene Interessen verfolgen. Wahrheit und Ehrlichkeit sind kostbare Güter aber ich stelle mir bei der heutigen Informationsvielfalt
immer häufiger die Frage ob es den Autoren darum geht.

Analysten verfolgen nicht eigene Interessen,sondern die ihres Arbeitgebers(Bank o.Fond)!
Denen sollte man sowieso nix glauben!

TOP-Teerorist Bin Laden in Pakistan von US-Kommando getötet! Das sollte der Börse einen deutlichen Schub verleihen ab 9 Uhr!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Performancekiller: ...


Analysten verfolgen nicht eigene Interessen,sondern die ihres Arbeitgebers(Bank o.Fond)!

Denen sollte man sowieso nix glauben!

TOP-Teerorist Bin Laden in Pakistan von US-Kommando getötet! Das sollte der Börse einen deutlichen Schub verleihen ab 9 Uhr!

Ups,natürlich soll das TOP-Terrorist heißen!

[Abspeck]

"Osama- the dead terrorist" :

http://www.youtube.com/watch?v=psvL2eYQ7YM

[Thoughtbreaker]

Zitat von Performancekiller: TOP-Teerorist Bin Laden in Pakistan von US-Kommando getötet! Das sollte der Börse einen deutlichen Schub verleihen ab 9 Uhr!

Warum erst ab 9 Uhr? Zur Eröffnung des Futures um 8 Uhr ist Osama doch auch schon tot.

[mbb19]

why is comen and coba share price margin is changing today in magnitude and direction. Today comen price is declining and coba is increasing. Is there a risk for conversion of comen?

[bödel]

Osama hat aber nichts mit CB zu tun

[Thoughtbreaker]

Zitat von mbb19: why is comen and coba share price margin is changing today in magnitude and direction. Today comen price is declining and coba is increasing. Is there a risk for conversion of comen?

Wir sind hier in Deutschland, da wird Deutsch gesprochen.

[bödel]

wie schon geschrieben was geht CB Osama an
schauen alle auf 06.05.11

[mbb19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.436.952 von Thoughtbreaker am 02.05.11 09:07:50

You are in Germany, not me. Why are you more important than me. Skip if you think so. Very easy.

[Thoughtbreaker]

Zitat von mbb19: You are in Germany, not me. Why are you more important than me. Skip if you think so. Very easy.

Das ist ein deutsches Forum. Wenn du Russisch, Türkisch, Vietnamesisch oder Englisch schreiben willst, bist du hier falsch.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von mbb19: You are in Germany, not me. Why are you more important than me. Skip if you think so. Very easy.

Das ist ein deutsches Forum. Wenn du Russisch, Türkisch, Vietnamesisch oder Englisch schreiben willst, bist du hier falsch.

Ich vermute, das ist ein Spaßvogel.

[mbb19]

I am not a frequent writer, I wrote one message, my replies to you jerk and yours came up to 5. Write among the rules that only acceptable language is German. English is not vietnamese why are you in such a complex. If I knew German sure would use it. Easy. Easy boy.

[Stock_Stevie]

Well, if u are interested in our best Bank Blue Chip, then feel free to write whatever u want...

Wenn ich mir allerdings den Chart anschaue, dann seh ich einen auf den Boden fallenden Flummi...

[fordfairlane]

was geht denn da grade ab....?

[Thoughtbreaker]

1 Mrd. Gewinn in Q1. Das ist nicht schlecht.

[erstehilfe]

wenn ich das richtig verstanden habe, könnte auf der HV auch beschlossen werden, das es für Private nüschts an Akatien gibt, ggf. macht das Konsortium die Nummer unter sich aus !???, könnte nen dramatischen Squeeeeeze zur Folge haben....

[lynx80]

da bewegt sich gerade was
4.40

[Bigzock911]

Am Freitag ist Grilltag für die Shorties. Hier auf fallende Kurse zu setzen ist mehr als riskant.

Am Freitag wird die Gewinnprognose höchstwahrscheinlich angehoben....was man so hört....

[Thoughtbreaker]

Zitat von erstehilfe: wenn ich das richtig verstanden habe, könnte auf der HV auch beschlossen werden, das es für Private nüschts an Akatien gibt, ggf.

Du hast nichts verstanden.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.683 von Thoughtbreaker am 02.05.11 10:58:22

OK..... wir werden sehen, was passiert

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.672 von Bigzock911 am 02.05.11 10:57:27

rechne persönlich mit 4,85 diese Woche, alles persönliche Meinung...

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.701 von erstehilfe am 02.05.11 11:00:37

Geschichte wiederholt sich eigentlich nicht, aber VW sollte immer ein mahnendes Beispiel für jeden shorter sein......

[erstehilfe]

aber was erzähle ich das den Kleingeldzockern hier......

[erstehilfe]

letzten Endes ist doch in der Diskussion der letzten Woche eines klar geworden: Der Kurs fällt so sicher, wie das Amen in der Kirche

[erstehilfe]

es kommt Stimmung in die Bude nette Umsätze...

[Stock_Stevie]

Zitat von Bigzock911: Am Freitag ist Grilltag für die Shorties. Hier auf fallende Kurse zu setzen ist mehr als riskant.

Am Freitag wird die Gewinnprognose höchstwahrscheinlich angehoben....was man so hört....

Was "hört" man denn so?!?

Das es gute Q-1 Zahlen gibt war doch klar. Sieht ein bisschen wie die "Reissleine" aus, dass es vor der HV verkündet wurde. Da steigen heute bestimmt ein paar sabbernde Kleingelzocker ein und am Freitag steht der Kurs wieder bei 4 Euro und die "Gute Meldung" ist verpufft.

Wer ein bisschen Erfahrung an der Börse hat lässt nun erstmal den SK abwarten.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: 1 Mrd. Gewinn in Q1. Das ist nicht schlecht.

Eher schlecht als gut, da sind nämlich Sondererträge in Höhe von 360 Mio. € drin, die in späteren Quartalen nicht anfallen. Und die Risikovorsorge ist deutlich rückläufig. Das muß nichts bedeuten, es kann aber sein, daß sie dadurch den Gewinn aufgepumpt haben:

"Die Commerzbank hat im ersten Quartal 2011 auf Basis vorläufiger Zahlen ein Operatives Ergebnis von rund 1,1 Milliarden Euro erzielt. Die Bruttoerträge betrugen rund 3,6 Milliarden Euro. Die Risikovorsorge war mit rund 320 Millionen Euro gegenüber dem Vorjahreszeitraum deutlich rückläufig. Die Verwaltungsaufwendungen haben sich leicht auf weniger als 2,2 Milliarden Euro verringert. Das Konzernergebnis lag bei rund 1,0 Milliarden Euro.

Alle Segmente der Kernbank schlossen die Monate Januar bis März 2011 positiv ab und erzielten zusammen ein Operatives Ergebnis von rund 1,2 Milliarden Euro. Darin enthalten sind Sondererträge aus den Anfang 2011 erfolgreich umgesetzten Maßnahmen zur Kapitaloptimierung in Höhe von rund 360 Millionen Euro."

[Compton]

Zitat von erstehilfe: es kommt Stimmung in die Bude nette Umsätze...

Ich wäre dir sehr verbunden, wenn du deine qualitativ minderwertigen Beiträge in einem der vielen CoBank-Pusher-Threads abladen würdest. Das hier ist der einzige CoBank-Thread, in dem halbwegs vernünftig argumentiert wird, da störst du mit deinem Spam.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.833 von Compton am 02.05.11 11:20:43

Ich denke, einen schlechteren Vorstand kann es nicht geben, oder alles ist System.

Da sollte wohl im Vorlauf der HV ein Kursfeuerwerk gezündet werden. Stattdessen springen sabbernde Lemminge auf den Zug auf und die "Großen" können in aller Ruhe weiter abladen auf dem weiteren Weg in den Keller.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.743 von Stock_Stevie am 02.05.11 11:06:53

Weis jemand wie hoch die Risikovorsorge im Q1 2010 war? Zumindest ein Teil des Gewinns dürfte auf eine verringerte Risikovorsorge zurückgehen und damit nicht zum langfristigen Gewinnpotential des Unternehmens beitragen.

[Stock_Stevie]

Zitat von roMichel: Weis jemand wie hoch die Risikovorsorge im Q1 2010 war? Zumindest ein Teil des Gewinns dürfte auf eine verringerte Risikovorsorge zurückgehen und damit nicht zum langfristigen Gewinnpotential des Unternehmens beitragen.

Hat Compton doch vor 2 Postings geschrieben. Wie gesagt, der Vorstand ist an Unfähigkeit nicht mehr zu toppen...

[Thoughtbreaker]

Zitat von roMichel: Weis jemand wie hoch die Risikovorsorge im Q1 2010 war? Zumindest ein Teil des Gewinns dürfte auf eine verringerte Risikovorsorge zurückgehen und damit nicht zum langfristigen Gewinnpotential des Unternehmens beitragen.

644 Mio.

[AnnaKournikova]

wow tolle Nachricht, Gewinn verteilt sich leider nur auf die vierfache Menge an Aktien: sell on good news:

Commerzbank überrascht mit guten Erstquartalszahlen
02.05.2011 - 11:13

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank hat das erste Quartal erfolgreich abgeschlossen. Wie die Bank am Montag überraschend mitteilte, lag das operative Ergebnis zwischen Januar und Ende März bei 1,1 Mrd EUR nach 771 Mio EUR im Vorjahr. Acht von Dow Jones Newswires befragte Analysten hatten im Schnitt nur 833 Mio EUR erwartet. Das Konzernergebnis lag bei rund 1,0 Mrd EUR.

Die Bruttoerträge der Commerzbank betrugen im Auftaktquartal 3,6 Mrd EUR. Ergebnistreiber war eine um beinahe die Hälfte auf rund 320 Mio EUR reduzierte Risikovorsorge. Analysten hatten an dieser Stelle mit einem Wert von etwas mehr als 500 Mio EUR gerechnet. Die Verwaltungsaufwendungen sanken leicht auf weniger als 2,2 Mrd EUR.

Wie die zweitgrößte deutsche Bank ferner mitteilte, haben alle Segmente der Kernbank positiv abgeschlossen. Der operative Gewinn dieses Bereichs lag bei rund 1,2 Mrd EUR. Darin enthalten seien Sondererträge aus den Anfang 2011 erfolgreich umgesetzten Maßnahmen zur Kapitaloptimierung von rund 360 Mio EUR.

Die Bilanzsumme hat sich im ersten Quartal 2011 auf rund 700 Mrd EUR verringert. Die risikogewichteten Aktiva beliefen sich auf etwa 250 Mrd EUR. Die Core-Tier-1-Quote lag bei rund 11,0%.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.437.923 von AnnaKournikova am 02.05.11 11:36:03

Wird wohl im Laufe des Tages noch ein wenig Fallhöhe aufgebaut werden.

Eventuell geht's noch auf 4,50 Euro hoch und dann wird das Gummi gelöst...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von roMichel: Weis jemand wie hoch die Risikovorsorge im Q1 2010 war? Zumindest ein Teil des Gewinns dürfte auf eine verringerte Risikovorsorge zurückgehen und damit nicht zum langfristigen Gewinnpotential des Unternehmens beitragen.

Hat Compton doch vor 2 Postings geschrieben. Wie gesagt, der Vorstand ist an Unfähigkeit nicht mehr zu toppen...

Lügen-Stevie, er hat von der Risikovorsorge in Q1 2011 geschrieben, nicht von der in Q1 2010.

[nikittka]

Die Zahlen allein lassen noch keine Rückschlüsse auf die Qualität des Ergebnisses zu.
Mich würde u.a. besonders interessieren, ob diese Zahlen bereits den anteiligen Zinsaufwand für die Bedienung der stillen Einlage enthalten. Dies wären dann ca. 250 Mio € (3/12 v. 1 Mrd €).

[Compton]

Zitat von roMichel: Weis jemand wie hoch die Risikovorsorge im Q1 2010 war? Zumindest ein Teil des Gewinns dürfte auf eine verringerte Risikovorsorge zurückgehen und damit nicht zum langfristigen Gewinnpotential des Unternehmens beitragen.

Das kann sein, muß aber nicht sein. Möglich ist auch, daß die verbesserte wirtschaftliche Lage eine Verringerung der Risikovorsorge ermöglicht hat. So wird vermutlich die offizielle Lesart sein, wenn man fragt.

[AnnaKournikova]

Bilantrickserei sonst ix, er hat ja nur schiss auf der HV total zerrissen zu werden

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.438.044 von AnnaKournikova am 02.05.11 11:51:49

Erträge aus Bewertungsänderungen sind erstens nicht in die Zukunft fortzuschreiben und zweitens sowieso fragwürdig in stürmischen Zeiten. Das publizierte Ergebnis um diesen Einmaleffekt korrigiert, ist dann nicht mehr entzückend.
Erträge aus WB-Auflösungen verhalten sich zum operativen Gewinn wie Onanie zum Vögeln:
alles Einbildung.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.438.104 von eckbusch am 02.05.11 11:59:16

Ich sehe das sehr ähnlich. Interessant ist noch, wie hoch die Sonderbelastungen durch die Integration der Dresdner waren.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: ...



Hat Compton doch vor 2 Postings geschrieben. Wie gesagt, der Vorstand ist an Unfähigkeit nicht mehr zu toppen...

Lügen-Stevie, er hat von der Risikovorsorge in Q1 2011 geschrieben, nicht von der in Q1 2010.

[Compton]

Zitat von nikittka: Mich würde u.a. besonders interessieren, ob diese Zahlen bereits den anteiligen Zinsaufwand für die Bedienung der stillen Einlage enthalten. Dies wären dann ca. 250 Mio € (3/12 v. 1 Mrd €).

Vermutlich nicht, aber genau wissen wir das erst, wenn die Bilanz veröffentlicht wird.

[erstehilfe]

sind die Zahlen nun wirklich so gut, wie teilweise behauptet -hier grösstenteils verneint, wenn ich das richtig verstanden habe- oder sind diese lediglich ein Vorwand um sich hier schon einmal- warum auch immer- einzudecken....im Schatten der Zahlen, unauffällig sozusagen...

[erstehilfe]

warum zieht man die Zahlen vor, um ein antizipiertes Eindecken im Vorfeld zu verhindern, allerdings nimmt man damit auch genau diesen möglichen Druck raus, warum das alles, was planen die, ist Blessing etwa doch völlig unverstanden und tatsächlich ein genialer Trickser

[Compton]

Zitat von erstehilfe: warum zieht man die Zahlen vor, um ein antizipiertes Eindecken im Vorfeld zu verhindern, allerdings nimmt man damit auch genau diesen möglichen Druck raus, warum das alles, was planen die, ist Blessing etwa doch völlig unverstanden und tatsächlich ein genialer Trickser

Ich vermute, er hat die Zahlen deshalb gebracht, weil das Zahlenwerk fertig war. Jetzt ist es öffentlich, er hat Ärger mit möglichen leaks vermieden. Die vorzeitige Veröffentlichung ist m. E. ohne Hintergedanken. Ich glaube sowieso, daß der Blessing sich keine großen Gedanken macht. Er hat seine Vertragsverlängerung in der Tasche, sein Gehaltsdeckel ist bald weg und die Kapitalerhöhung wird vermutlich locker durchgehen. Der wird rundum zufrieden sein, warum auch nicht?

[Lilromeo237]

02.05.11 13:14 Uhr

4,438 EUR

3,21% [0,138

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.438.390 von Compton am 02.05.11 12:50:41

neee, also ja, Zahlen, weil fertig, geht ja sonst nicht anders, aber warum vorab, denke, man erhofft sich, dass einige nach der Bekanntgabe schmeissen, weil damit erledigt, aber warum will man das geschmissen wird

[derdude80]

Zitat von erstehilfe: neee, also ja, Zahlen, weil fertig, geht ja sonst nicht anders, aber warum vorab, denke, man erhofft sich, dass einige nach der Bekanntgabe schmeissen, weil damit erledigt, aber warum will man das geschmissen wird

alles nur wilde spekulation...
kann die coba nicht evtl. auf der hv den 2.schritt der ke absagen bzw. verschieben auf einen zeitpunkt, wo sie mehr erlösen können??? sie könnten jetzt ja schon mehr als die hälfte tilgen...

[Thoughtbreaker]

Zitat von derdude80:

Zitat von erstehilfe: neee, also ja, Zahlen, weil fertig, geht ja sonst nicht anders, aber warum vorab, denke, man erhofft sich, dass einige nach der Bekanntgabe schmeissen, weil damit erledigt, aber warum will man das geschmissen wird

alles nur wilde spekulation...
kann die coba nicht evtl. auf der hv den 2.schritt der ke absagen bzw. verschieben auf einen zeitpunkt, wo sie mehr erlösen können??? sie könnten jetzt ja schon mehr als die hälfte tilgen...

Wenn Osama Bin Laden zusammen mit Saddam Hussein auf der HV erscheint, könnte die KE noch abgesagt werden. In allen anderen Fällen wird sie kommen.

[derdude80]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von derdude80: ...


alles nur wilde spekulation...

kann die coba nicht evtl. auf der hv den 2.schritt der ke absagen bzw. verschieben auf einen zeitpunkt, wo sie mehr erlösen können??? sie könnten jetzt ja schon mehr als die hälfte tilgen...

Wenn Osama Bin Laden zusammen mit Saddam Hussein auf der HV erscheint, könnte die KE noch abgesagt werden. In allen anderen Fällen wird sie kommen.

[HelicopterBen]

Mit billigen Tricks vor der dieswöchigen Hauptversammlung wird nun der Kurs geldbeutelschonend nach oben gepflegt. Nette Quartalszahlen, das kann ich auch. Risikovorsorge hie und da etwas runterschrauben (=Gewinn), hier und da weiterhin ein paar Einnahmen ins 1.Quartal vorziehen (Fristentransformation ist ja das Kerngeschäft und die Kernkompetenz jeder Bank) und schon ist die Quartals'bilanz' goldgerändert

Ob man Blessing jetzt auf der HV mit standing ovations feiert? Wohl kaum. Das Ganze soll nur der Bank helfen, ohne zu viel Interventionsaufwand seitens des Kurspflegers Dt. Bank den Kurs etwas hochzuhieven.

Der ein oder andere Shortie verabschiedet sich mit nettem Gewinn, das Konsortium, zu 4,25 eingestiegen, darf sich über erste schwarze Zahlen freuen schon vor der Wandlung der CoMEN, und der Cobankaktionär hat statt -25% nur noch -18% Performance im Depot seit Beginn der KE

[HelicopterBen]

Zitat von Thoughtbreaker: Wenn Osama Bin Laden zusammen mit Saddam Hussein auf der HV erscheint, könnte die KE noch abgesagt werden. In allen anderen Fällen wird sie kommen.

Ich denke, ein Anruf Osamas dürfe ausreichen, wenn er glaubhaft versichert, daß seine Jungs per 6. Mai die Jahrhunderthalle als strategisches Ziel identifiziert und bereits vorsorglich vermint haben. Solche Telefonate aus dem Jenseits sollen ja gerade in den USA schon verschiedentlich beobachtet worden sein, auch Elvis wurde ja schon in Einkaufszentren oder auf Parkplätzen mehrfach gesichtet.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.056 von derdude80 am 02.05.11 14:58:38

auch ein schöner Gedanke, wir werden sehen, was die sich da ausdenken, ich bin überzeugt, es kommt nicht so, wie von der Masse erhofft

[AnnaKournikova]

Auszug dpa : "Die Zahlen zum ersten Quartal waren für diesen Freitag (6. Mai), dem Tag der Hauptversammlung, angekündigt. Doch die Werte lagen klar über den Markterwartungen. Positiver Nebeneffekt der vorgezogenen Veröffentlichung: Die guten Zahlen könnten die Kritik an Martin Blessing und seinen Vorstandskollegen mindern. Aktionäre werfen dem Management vor, den Konzern durch die Übernahme der angeschlagenen Dresdner Bank ohne Not in die Fänge des Staates getrieben zu haben."
wie wahr!!!! Trickser und Kapitalvernichter des Jahrhunderts!!!

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.433 von erstehilfe am 02.05.11 15:56:57

für mich zu klar, das ganze Gelaber, von wegen, der Preis der Aktien sein schon besprochene Sache und stehe fest.... alles Trugbilder an der Börse

[AnnaKournikova]

Zu durchsichtig sind die billigen Ablenkmanöver des Herrn Blessing. Wen will er damit beeindrucken, nur die doofen Aktionäre die dann schnell kaufen und sich verwundert am kommenden Tag bereits die Augen reiben.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.682 von AnnaKournikova am 02.05.11 16:27:21

weiss nicht, als shorter würde ich jetzt verkaufen, Kurs ist ja schön hoch, wenn man von fallenden Kursen ausgeht, ist das gewollt vom Konsortium und Blessing, die Shorter auf dem falschen Fuss zu erwischen, ich glaube, JA!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.682 von AnnaKournikova am 02.05.11 16:27:21

fünfzehn cent Kursgewinn; redet normalerweise kein Mensch drüber. Aber auf Basis des aktuellen Niveaus sind es eben 3,4 %. Da wird einem mal klar wie tief "wir" gesunken sind ...

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.775 von erstehilfe am 02.05.11 16:38:45

oder Blessing verzockt sich mal wieder gehörig und wird von externen Umständen überrascht. Dann darf wohl bald wieder der Steuerzahler einspringen und der Staat übernimmt mit einem Sequeeze-Out die Führung der Coba. Die Aktionären bekommen einen feuchten Händedruck und sehen Blessing mit hoher Abfindung für seine Leistung entschwinden.

Japan - Störfall in weiterem AKW droht

http://www.focus.de/panorama/welt/tsunami-in-japan/japan-sto…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.682 von AnnaKournikova am 02.05.11 16:27:21

Ja, da hat Herr Blessing wohl darauf spekuliert, dass die Börse den Tod von Osama gehörig feiern wird und er damit einen Kaufrausch bei der Coba entfachen kann. Leider kam es zum Sellin-on-Strength.

[kbasselm]

Wann ist noch gleich die KE? Wollte danach dann auch mal rein

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.312 von mule99 am 02.05.11 17:52:53

Und nun beginnt wieder die Japanische Informationspolitik scheibchenweise alle öffentlich zu machen.

Radioaktives Leck im AKW Tsuruga: Furcht vor einem zweiten Fukushima

Die regionalen Behörden haben Hinweise darauf, dass aus dem AKW Tsuruga an der Westküste ebenfalls Radioaktivität austritt.

http://www.stern.de/panorama/radioaktives-leck-im-akw-tsurug…

[AnnaKournikova]

Zitat von mule99: Ja, da hat Herr Blessing wohl darauf spekuliert, dass die Börse den Tod von Osama gehörig feiern wird und er damit einen Kaufrausch bei der Coba entfachen kann. Leider kam es zum Sellin-on-Strength.

Das muss man sich mal vorstellen. Er nutzt so eine Sache für die eigene Promotion. Ich muss mich übergeben bei dem Typen

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.476 von AnnaKournikova am 02.05.11 18:23:18

Langsam wird mir klar wieso man die gunst der Bin Laden News genutzt und das Jahresergebnis lieber überraschend schnell heute rausposaunt hat. Und dann auf die Sekunde genau mit der Veröffentlichung den Kurs nach oben getrieben hat.

Griechenland ist schon wieder pleite und braucht einen Zahlungsaufschub und neues Geld.

Griechenland ist ein Fass ohne Boden

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article13322277/Griech…

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.439.958 von eckbusch am 02.05.11 17:00:42

, das stimmt, sooo viele Kleinanleger sind mit recht beträchtlichen Summen umme 5 eingestiegen, wenn ich da nur an meinen Bekanntenkreis denke, , ich glaube , auch deshalb gings sooo weit runter, die haben alle vor der 4 geschmissen

[alterbekannter]

Da wurden heute wohl ein paar STOP BUY ausgelöst. Und man realisiert wohl so langsam, dass wenn man nach der letzten KE kaufen möchte, dass es dann auch schon zu spät sein kann.

[Performancekiller]

Zitat von erstehilfe: , das stimmt, sooo viele Kleinanleger sind mit recht beträchtlichen Summen umme 5 eingestiegen, wenn ich da nur an meinen Bekanntenkreis denke, , ich glaube , auch deshalb gings sooo weit runter, die haben alle vor der 4 geschmissen

Viel interessanter wäre,mal Deine Shortverluste zu erfahren! Der nächste Urlab ist wohl erst mal Balkonien!

[kbasselm]

kann mir evtl jmd das datum der ke sagen?

[kbasselm]

und: So wie ich das mit den Comen verstanden hab, kann ich mit dem kauf dieser später vermeiden bei der ke geld nachzuschießen oder?

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: TOP-Teerorist Bin Laden in Pakistan von US-Kommando getötet! Das sollte der Börse einen deutlichen Schub verleihen ab 9 Uhr!

Warum erst ab 9 Uhr? Zur Eröffnung des Futures um 8 Uhr ist Osama doch auch schon tot.

Stimmt natürlich! Dieser politische Effekt wird nur von kurzer Dauer sein,zeigt aber,wie gefährlich es ist,auf dem falschen Fuß erwischt zu werden!

[Performancekiller]

Zitat von bödel: Osama hat aber nichts mit CB zu tun

Korrekt!Aber Du auch nix mit Börsenpsychologie! DAX stieg deutlich(über 7600)und das lag sicher nicht am Leichtgewicht Coba!

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.476 von AnnaKournikova am 02.05.11 18:23:18

wo ist unser Kursfreund hin? Ist er verreist? Mit seinem prächtigen Coba Gewinn?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Lilromeo237: wo ist unser Kursfreund hin? Ist er verreist? Mit seinem prächtigen Coba Gewinn?

Der penetriert heute andere Threads.

[kbasselm]

Wie sieht eure Zukunftseinschätzung bis zur KE aus? (Und wann genau ist diese nochmal?)

Bin am überlegen, jetzt langsam in die CoBa zu gehen

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.675 von kbasselm am 02.05.11 18:52:52

würde mich auch mal interessieren....

[Sindbadi]

Wollte nur fragen wer das war und meinen schönen Tipp als Schrott fand, und ich besser meinen Frisör gefragt hätte, ehrlich gesagt wars mein Frisör, grins, macht Spaß recht zu haben ;-)

[erstehilfe]

heute triggert der macd und das nicht komplette und damit megabullishe W, aber wie gehts weiter???

[Compton]

Zitat von kbasselm: Wie sieht eure Zukunftseinschätzung bis zur KE aus? (Und wann genau ist diese nochmal?)

Kapitalerhöhungen sind immer am ersten Sonntag des Monats, also kommenden Sonntag. Bring viel Geld mit!

[Compton]

Zitat von Lilromeo237: wo ist unser Kursfreund hin? Ist er verreist? Mit seinem prächtigen Coba Gewinn?

Der hat im Gegensatz zu dir so viel Anstand, seinen Spam in andere Threads reinzudrücken.

[LongBib]

Hallo,
ist ja wirklich spannend was mit der Coba so passiert in den letzten Wochen/Tagen...überlege ob es wohl noch tiefer geht?! Sehen wir bald die 3 oder gar eine 2 vor dem Komma? Oder geht es jetzt STEIL nach oben?

Was sagt ihr?

Ich denke es geht noch weiter nach unten und überlege 2-3 verschiedene Produkt zu kaufen...was denkt Ihr?

Vielen Dank schon mal
Bib

[Thoughtbreaker]

Zitat von LongBib: Ich denke es geht noch weiter nach unten und überlege 2-3 verschiedene Produkt zu kaufen...was denkt Ihr?

Wenn ich dir sage, was ich über dich denke, werde ich gesperrt.

[Sindbadi]

Charteschnich ist jetzt der weg bis 5,48 frei, aber halte auch nichts von solchen analysen.

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von LongBib: Ich denke es geht noch weiter nach unten und überlege 2-3 verschiedene Produkt zu kaufen...was denkt Ihr?

Wenn ich dir sage, was ich über dich denke, werde ich gesperrt.

Umschreib es doch einfach,er wird es schon merken!

[Sindbadi]

Quark wer soll dich sperren wenn du deine Meinung äußerst

[Thoughtbreaker]

Zitat von Sindbadi: Charteschnich ist jetzt der weg bis 5,48 frei

In Tschetschenien ist der Weg auch frei, seit Kadyrow regiert.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.961 von Thoughtbreaker am 02.05.11 19:49:25

[Sindbadi]

Der letzte hat auch so gelacht wie du, der mich nach dem Tipp vom Frisör gefragt hat, heute dürfte er nicht mehr lachen ;-)

[Schmackofazzo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.639 von Thoughtbreaker am 02.05.11 18:47:03

das kleine aschenputtel basht jetzt im bvb forum

[Sindbadi]

4,50 in stuttgart

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.440.940 von Sindbadi am 02.05.11 19:44:02

habe mir den Chart gerade einmal angesehen, sieht ja echt übel aus, könnte tatsächlich bis 5,50 hochgezogen werden, unglaublich

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.441.199 von erstehilfe am 02.05.11 20:43:38

aber du bist ja schön short. mein beileid

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.441.223 von Lilromeo237 am 02.05.11 20:49:29

nee, seit Freitach voll longiemässig dabei, rechne mit 10€ bis Jahresende

[mule99]

Das beliebte Pump and Dump Spiel ist im vollen Gange.

Die größte Volkswirtschaft der Welt ist bis über beide Ohren verschuldet und kann den Geldhahn nicht noch mehr aufdrehen und da fängt die 2. Größte Volkswirtschaft der Welt an zu Unzeiten kräftig zu wackeln.

Japan: Erdbeben schlimmer als erwartet für Industrie
http://www.gevestor.de/details/japan-erdbeben-schlimmer-als-…

Japan - Neuwagenverkauf bricht so stark ein wie noch nie
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,760131,0…

Der neue Atomunfall an Japans Westküste kann da leicht den noch fehlenden Zündfunken liefern!

Sich also groß aus dem Fenster lehnen wie es Blessing gerade tut, ist schlechtes Timing und nicht gerade weise. Aber was solls, wenn es schief geht, zahlen das sowieso die Aktionäre und der Steuerzahler. Also zockt man mit vollem Risiko, damit endlich wieder Bonis und hohe Gehälter gezahlt werden können.

[Performancekiller]

Zitat von erstehilfe: nee, seit Freitach voll longiemässig dabei, rechne mit 10€ bis Jahresende

Bist Du Kursfreunds Zwilling?

[chartchecker2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.441.299 von Performancekiller am 02.05.11 21:04:29

Hallo,

ich schreibe ja nur selten, aber jetzt habe ich eine tolle Idee.

Was ist, wenn die Coba bei diesem Börsenwert von einer anderen gesunden Bank übernommen wird, um auf dem deutschen Markt eine starke Position zu haben.

Es gibt genug große gute Banken auf der Welt.

Denkt mal drüber nach.

Ich hoffe auf steigende Kurse bis Freitag, dann wird ein starker Abverkauf kommen bis unter 4 Euro.

Nur die Meinung von mir und meinen Börsenfreunden.
Die neuen Aktien müssen erstmal verdaut werden, dass kann der Markt nicht ohne Verluste.

MfG

chartchecker

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.441.361 von chartchecker2008 am 02.05.11 21:19:23

Ja was wäre wenn?

Was wäre wenn ein erneuteter großer Sturm auf den Finanzmärkten aufkommte - wird ihn die Coba überstehen?

Was wäre wenn dieser Sturm die ganze Welt erfasst?

Japans Wirtschaft geht endgültig in die Knie. Chinas Immobilienmarkt kommt ins Wanken und China beginnt die USA Staaatsanleien zu verkaufen. Die USA versinkt in der Schuldenkrise und "Spekulaten" wie Pimco shorten was das Zeug hält. Der Flächenbrand in Europa setzt sich fort und nach Griechenland, Irland, Protugal kann sich Spanien und Italien nicht mehr am Geldmakrt versorgen.

Tja, was wäre wenn ?????

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.441.383 von mule99 am 02.05.11 21:26:29

Wenn man den EZB Jahresbericht ließt, kann einem Angst und Bang werden, da bereits wieder die selben Fehler und Zockereien wie vor der letzen Finanzkrise gemacht werden.

Banken horten Staatsanleihen als Sicherheit

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/b…

Und Blessing mal wieder an vorderster Risikofront mit seinem KE Zock zu Unzeiten.

[LongBib]

@tought & perforance.....ihr seid ja zwei spassvögle....sehr konstruktive beiträge!

[Compton]

Zitat von LongBib: @tought & perforance.....ihr seid ja zwei spassvögle....sehr konstruktive beiträge!

Und für diese Feststellung machst du extra einen neuen Account auf?

[Compton]

Zitat von mule99: Wenn man den EZB Jahresbericht ließt, kann einem Angst und Bang werden, da bereits wieder die selben Fehler und Zockereien wie vor der letzen Finanzkrise gemacht werden.

Banken horten Staatsanleihen als Sicherheit

Die Überschrift im Handelsblatt ist dämlich, das klingt wie die BILD. Die 'horten' die Dinger ja nicht als Sicherheit, sondern sie wollen diese Anleihen bis Endfälligkeit halten, um Abschreibungen zu vermeiden.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chartchecker2008: Hallo,

ich schreibe ja nur selten, aber jetzt habe ich eine tolle Idee.

Was ist, wenn die Coba bei diesem Börsenwert von einer anderen gesunden Bank übernommen wird, um auf dem deutschen Markt eine starke Position zu haben.


chartchecker

Dass du selten schreibst, ist löblich. Daran sollten sich andere ein Beispiel nehmen. Aber du solltest häufiger lesen. Besonders über die Aktionärsstruktur der Coba. Dann wüßtest du nämlich, dass keine Übernahme möglich ist, solange der Bund die Sperrminorität hält. Und politisch ist es undenkbar, dass die zweitgrößte Bank in ausländische Hände gerät. Ebenso wie sich niemand die Deutsche Bank aneignen könnte. Das ist ein Politikum.

[Compton]

Zitat von mule99: Ja was wäre wenn?

Was wäre wenn ein erneuteter großer Sturm auf den Finanzmärkten aufkommte - wird ihn die Coba überstehen?

Was wäre wenn dieser Sturm die ganze Welt erfasst?

Japans Wirtschaft geht endgültig in die Knie. Chinas Immobilienmarkt kommt ins Wanken und China beginnt die USA Staaatsanleien zu verkaufen. Die USA versinkt in der Schuldenkrise und "Spekulaten" wie Pimco shorten was das Zeug hält. Der Flächenbrand in Europa setzt sich fort und nach Griechenland, Irland, Protugal kann sich Spanien und Italien nicht mehr am Geldmakrt versorgen.

Tja, was wäre wenn ?????

Entweder laufen dann die Gelddruckmaschinen der Notenbanbken an oder es gibt ein paar große Umschuldungen. In beiden Fällen zahlt das Otto Normalverbraucher mit seinem Geldvermögen, weil der nämlich überwiegend Assets hält, die von Inflation oder Umschuldung betroffen wären.

Außerdem zahlen die Aktionäre derjenigen Banken, die dann den Löffel abgeben oder vom Staat übernommen werden müssen. Denn daß z. B. die Bundesregierung den CoBank-Aktionären nochmal den Arsch rettet, das glaubt nur, wer keine Krempe am Hut hat.

[Stock_Stevie]

Die Shorter scheinen es nicht lassen zu können und den sog. Longies, falls es überhaupt welche gibt, scheint noch ordentlich die Düse zu gehen. Alles in allem ein Trauerspiel, der "Squeeze" wird wogl ausbleiben, stattdessen stösst sich der Kurs immer wieder den Kopf.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Alles in allem ein Trauerspiel, der "Squeeze" wird wogl ausbleiben, stattdessen stösst sich der Kurs immer wieder den Kopf.

Letzteres scheint bei dir auch häufig der Fall gewesen zu sein, anders lassen sich deine Postings nicht erklären.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Die Shorter scheinen es nicht lassen zu können und den sog. Longies, falls es überhaupt welche gibt, scheint noch ordentlich die Düse zu gehen. Alles in allem ein Trauerspiel, der "Squeeze" wird wohl ausbleiben, stattdessen stösst sich der Kurs immer wieder den Kopf.

Daß aktuell nennenswerte Short- oder Longpositionen neu aufgebaut werden/wurden, glaube ich nicht. Das Spiel geht m. E. frühestens am Freitag los, wenn die HV läuft.

Die Q1-Zahlen sind übrigens im Rahmen der Erwartungen, wenn man den Sonderertrag in Höhe von 360 Mio. € rausrechnet. Der Sonderertrag ist garantiert nicht wiederholbar. Die Zahlen sind also weder gut noch schlecht.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von chartchecker2008: Hallo,

ich schreibe ja nur selten, aber jetzt habe ich eine tolle Idee.

Dass du selten schreibst, ist löblich. Daran sollten sich andere ein Beispiel nehmen.

Das unterschreib ich!

[Compton]

Freud für Anfänger!

Wer über die HV als Kleinanleger Knock-out-Turbos (long oder short - egal!) hält, sollte sich wegen seines Todestriebs tiefenpsychologisch behandeln lassen.

[Cindy77]

Commerzbank meiden...!!!

[Stock_Stevie]

Zitat von Compton: Freud für Anfänger!

Wer über die HV als Kleinanleger Knock-out-Turbos (long oder short - egal!) hält, sollte sich wegen seines Todestriebs tiefenpsychologisch behandeln lassen.

Warum?!?!?


Kann doch ziemlich lustig werden, wenn man sich entsprechend positioniert.

Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's.

Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.

Wobei ich eventuell sogar glaube, dass sich Turbo B. was einfallen lässt, dass der Kurs bis zur HV ein wenig geschönt wird. Danach sollte es dann aber wieder in die brutale Börsenrealität zurückgehen.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's. Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.

Wie soll das bei Turbo-Scheinen gehen? Oder meinst du Optionsscheine?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton:

Zitat von Stock_Stevie: Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's. Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.

Wie soll das bei Turbo-Scheinen gehen? Oder meinst du Optionsscheine?

Die "Strategie" ist ohnehin völliger Schwachsinn. Der 5er-Call würde bei steigenden Kursen wegen eines Rückgangs der Vola nur unterdurchschnittlich steigen und der KO-Put würde 1:1 verlieren. Intelligente Menschen würden einen Netto-Short durch den Verkauf eines Puts optimieren. Für Basispreise um die 4 Euro und Fälligkeit Mai, also noch vor der nächsten Kapitalerhöhung, gibt es gute Prämien.

[Stock_Stevie]

Zitat von Compton:

Zitat von Stock_Stevie: Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's. Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.

Wie soll das bei Turbo-Scheinen gehen? Oder meinst du Optionsscheine?

Wie gesagt, ich hab einen 4,90er Turbo Bear Endlos und einen 5er Call, Laufzeit 19. Mai.

Kann mir halt schon vorstellen, dass der Kurs bis zur HV noch ein wenig nach oben gedrückt werden soll, ob es bis 4,90 Euro sein wird, wage ich zu bezweifeln. Dadurch, dass ich den Schein mit 0,04 Euro im Depot habe und Break Even 5,04 Euro ist, also eine ganz gute Chance.

Der Bear 4,90 Euro dürfte auch halten, falls nicht, so gleicht der Call die Verluste mehr als aus.

Hört sich vielleicht ein bisschen verwirrend an, fahre aber momentan sehr gut damit...

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Compton: ...Wie soll das bei Turbo-Scheinen gehen? Oder meinst du Optionsscheine?

Die "Strategie" ist ohnehin völliger Schwachsinn. Der 5er-Call würde bei steigenden Kursen wegen eines Rückgangs der Vola nur unterdurchschnittlich steigen und der KO-Put würde 1:1 verlieren. Intelligente Menschen würden einen Netto-Short durch den Verkauf eines Puts optimieren. Für Basispreise um die 4 Euro und Fälligkeit Mai, also noch vor der nächsten Kapitalerhöhung, gibt es gute Prämien.

"Schwachsin" ist dein Gelaber, weil du nämlich keine Strategie hast und dir Turbo B durch einen magischen Schachzug einen Strich durch deine Milchmädchenrechnung machen kann...

Ich hab einfach Spass an Bewegung und die werde ich in meinem Depot haben. Am Ende bleibt dann auch noch was zum Naschen übrig...

[1888]

hab mir auch einen call geordert. Strike bei 5,5 Laufzeit Mitte Dezember 2011...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.443.966 von 1888 am 03.05.11 12:30:46

Wie gesagt, langfristig und in Bezug auf die Verwässerung durch die KE, bin ich eigentlich sehr negativ gestimmt. Aber es würde mich auch nicht wundern, wenn Turbo B sich etwas einfallen lässt, damit der Kurs zur HV nicht allzu schlecht aussieht.

Charttechnisch könnten wir allemal bis zur 38er Linie hoch und uns dort den Kopf stossen, die Aktie ist schon ziemlich überverkauft.

Einfach mal abwarten und zurücklehnen...

[Thoughtbreaker]

Zitat von 1888: hab mir auch einen call geordert. Strike bei 5,5 Laufzeit Mitte Dezember 2011...

Falscher Kaufzeitpunkt, falscher Basispreis, falsche Laufzeit.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.047 von Thoughtbreaker am 03.05.11 12:42:39

Da stimme ich wohl zu, finde OS mit Laufzeit max. 1 Monat, ca. 10-15% aus dem Geld wesentlich besser. Da stimmt dann auch die Rendite.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Wie gesagt, ich hab einen 4,90er Turbo Bear Endlos und einen 5er Call, Laufzeit 19. Mai

Axo, eine Kombination aus einen Bear-Turbo und einem Plain-Vanilla-OS. Da muß ich erst schwer nachdenken, von OS und Optionen hab ich nur wenig Ahnung.

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker: Intelligente Menschen würden einen Netto-Short durch den Verkauf eines Puts optimieren. Für Basispreise um die 4 Euro und Fälligkeit Mai, also noch vor der nächsten Kapitalerhöhung, gibt es gute Prämien.

Ich verstehe nur Bahnhof. Kannst du das genauer erklären?

[Compton]

Zitat von 1888: hab mir auch einen call geordert. Strike bei 5,5 Laufzeit Mitte Dezember 2011...

Ein Call mit einem Strike??

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.125 von Compton am 03.05.11 12:53:14

Meint wohl Basispreis. Aber die 5,50 Euro seh ich noch in weiter Ferne. Was ich mir vorstellen kann ist, dass wir bis zur HV "mit Gewalt" den Kurs auf 4,70 - 4,80 drücken. Die HV wird dann ziemlich interessant was Zuteilung der neuen Aktien und Ausgabepreis angeht.

@Compton

Wie gesagt, ich halte den Turbo Bear zum Call im Verhältnis 1:10. Da der Bear 1:1 mitgeht kann ich die Gewinne weiter in den Call stecken. Sollte der Call nach oben gehen, so sichere ich die Gewinne, indem ich den Bear nachkaufe.

Ist zwar erstmal ein "Nullsummenspiel", aber wenn die Richtung erkennbar wird, dann bringt das schnell eine gute Rendite. Natürlich nicht genau so viel, wie wenn man sich auf eine Richtung festlegt, aber dafür hat man "null Risiko".

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton:

Zitat von Thoughtbreaker: Intelligente Menschen würden einen Netto-Short durch den Verkauf eines Puts optimieren. Für Basispreise um die 4 Euro und Fälligkeit Mai, also noch vor der nächsten Kapitalerhöhung, gibt es gute Prämien.

Ich verstehe nur Bahnhof. Kannst du das genauer erklären?

Gerne. Also nehmen wir an, du bist Short in der Coba und hast schon einen ansehnlichen Gewinn. Nun erwartest du in den kommenden Tagen und Wochen keinen großen Kursverfall mehr, aber auch keinen größeren Anstieg. Also quasi die momentane Situation. Dann kannst du zur Renditeoptimierung einen Put an der Eurex auf die Coba verkaufen, dessen Basispreis je nach deiner Einschätzung zur Aktie näher oder weiter entfernt vom aktuellen Kurs liegt. Beispielsweise nimmst du einen Basispreis von 4,20 Euro. Der bringt dir (Laufzeit 20. Mai) aktuell exakt 8 cents. Diese 8 cents streichst du in jedem Falle ein. Bis zu einem Kurs von 4,20 Euro profitierst du noch dazu von fallenden Coba-Kursen. Gegenüber einer reinen Netto-Short-Position bist du erst dann im Nachteil, wenn die Coba innerhalb der Laufzeit des Puts unter 4,12 Euro fällt. Das ist nun die einfachste Variante eines solchen Hedges. Man kann natürlich noch alle möglichen Varianten einstreuen, z.b. mehr Puts verkaufen, als man in Aktien Short ist, etc. Aber das hier alles aufzuführen, würde dann doch den Rahmen sprengen.

[Lilromeo237]

tote hose hier und bei der Aktie. Grausam

[Performancekiller]

Zitat von Cindy77: Commerzbank meiden...!!!

Ich liebe diese fundierten Sätze von Cindy aus Marzahn!

Da heißt es nur:Hacken zusammen,Augen geradeaus und Befehl ausführen!

[Performancekiller]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Compton: Freud für Anfänger!

Wer über die HV als Kleinanleger Knock-out-Turbos (long oder short - egal!) hält, sollte sich wegen seines Todestriebs tiefenpsychologisch behandeln lassen.

Warum?!?!?


Kann doch ziemlich lustig werden, wenn man sich entsprechend positioniert.

Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's.

Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.

Wobei ich eventuell sogar glaube, dass sich Turbo B. was einfallen lässt, dass der Kurs bis zur HV ein wenig geschönt wird. Danach sollte es dann aber wieder in die brutale Börsenrealität zurückgehen.

Der Gewinn ist woh gleich Null,da es ja eher nur in eine Richtung gehen wird bei diesen beiden Scheinen um die 5,-€ gewählte Knock out-Grenze.!Der eine Schein wird ausgenockt,der andere Schein gewinnt(und trägt den Verlust des ausgenockten Scheines).

Wo ist dann der Gewinn?Außer der an Erfahrung?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Stock_Stevie: ...



Warum?!?!?



Kann doch ziemlich lustig werden, wenn man sich entsprechend positioniert.


Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's.


Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.


Wobei ich eventuell sogar glaube, dass sich Turbo B. was einfallen lässt, dass der Kurs bis zur HV ein wenig geschönt wird. Danach sollte es dann aber wieder in die brutale Börsenrealität zurückgehen.

Der Gewinn ist woh gleich Null,da es ja eher nur in eine Richtung gehen wird bei diesen beiden Scheinen um die 5,-€ gewählte Knock out-Grenze.!Der eine Schein wird ausgenockt,der andere Schein gewinnt(und trägt den Verlust des ausgenockten Scheines).


Wo ist dann der Gewinn?Außer der an Erfahrung?

Die Rechnung zeigt doch nur, dass er von Optionenbewertung keinen blassen Schimmer hat. Sollte die Aktie z.B. die 4,90 erreichen, ist der KO-Schein wertlos und der Call, der nur noch minimale Laufzeit hat, wird kaum den Verlust kompensieren. Er behauptet ja, die zehnfache Menge im Call zu haben. Das kann er als Totalverlust abschreiben, wenn die Aktie nicht sehr schnell, sehr weit steigt. Und danach sieht es nun wirklich nicht aus.

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: ...



Der Gewinn ist woh gleich Null,da es ja eher nur in eine Richtung gehen wird bei diesen beiden Scheinen um die 5,-€ gewählte Knock out-Grenze.!Der eine Schein wird ausgenockt,der andere Schein gewinnt(und trägt den Verlust des ausgenockten Scheines).



Wo ist dann der Gewinn?Außer der an Erfahrung?

Die Rechnung zeigt doch nur, dass er von Optionenbewertung keinen blassen Schimmer hat. Sollte die Aktie z.B. die 4,90 erreichen, ist der KO-Schein wertlos und der Call, der nur noch minimale Laufzeit hat, wird kaum den Verlust kompensieren. Er behauptet ja, die zehnfache Menge im Call zu haben. Das kann er als Totalverlust abschreiben, wenn die Aktie nicht sehr schnell, sehr weit steigt. Und danach sieht es nun wirklich nicht aus.

So brutal wollte ich es ihm nicht sagen!

[Stock_Stevie]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Stock_Stevie: ...



Warum?!?!?



Kann doch ziemlich lustig werden, wenn man sich entsprechend positioniert.


Ich hab zB 5er Calls und 4,90er Bear KOs, ungefäht gleicher Einsatz, die richtige Mischung macht's.


Hauptsache ist, dass Bewegung reinkommt. "Gewinnen" tu ich dann in jedem Fall.


Wobei ich eventuell sogar glaube, dass sich Turbo B. was einfallen lässt, dass der Kurs bis zur HV ein wenig geschönt wird. Danach sollte es dann aber wieder in die brutale Börsenrealität zurückgehen.

Der Gewinn ist woh gleich Null,da es ja eher nur in eine Richtung gehen wird bei diesen beiden Scheinen um die 5,-€ gewählte Knock out-Grenze.!Der eine Schein wird ausgenockt,der andere Schein gewinnt(und trägt den Verlust des ausgenockten Scheines).


Wo ist dann der Gewinn?Außer der an Erfahrung?

Wie gesagt, der Hebel macht's...ich hab ja nicht die gleiche Menge an Scheinen und die kosten auch unterschiedlich viel. Dadurch kann man aber ganz gut verschieben. Seitwärts ist natürlich nicht so prickelnd, aber das glaubt wohl keiner, dass die CoBa die nächsten 2 Wochen seitwärts pendelt.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Performancekiller: ...



Der Gewinn ist woh gleich Null,da es ja eher nur in eine Richtung gehen wird bei diesen beiden Scheinen um die 5,-€ gewählte Knock out-Grenze.!Der eine Schein wird ausgenockt,der andere Schein gewinnt(und trägt den Verlust des ausgenockten Scheines).



Wo ist dann der Gewinn?Außer der an Erfahrung?

Die Rechnung zeigt doch nur, dass er von Optionenbewertung keinen blassen Schimmer hat. Sollte die Aktie z.B. die 4,90 erreichen, ist der KO-Schein wertlos und der Call, der nur noch minimale Laufzeit hat, wird kaum den Verlust kompensieren. Er behauptet ja, die zehnfache Menge im Call zu haben. Das kann er als Totalverlust abschreiben, wenn die Aktie nicht sehr schnell, sehr weit steigt. Und danach sieht es nun wirklich nicht aus.

Wir werden ja sehen was wann wieviel steigt. Lass dich dann auf jeden Fall an der Performance teilhaben.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Dadurch kann man aber ganz gut verschieben. Seitwärts ist natürlich nicht so prickelnd, aber das glaubt wohl keiner, dass die CoBa die nächsten 2 Wochen seitwärts pendelt.

Doch, ich glaube, dass es die nächsten 2 Wochen seitwärts geht. Also in einer Range +- 25 cent. Und genau das hätte zur Folge, dass deine zehnfache Menge der Calls wertlos wird.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Dadurch kann man aber ganz gut verschieben. Seitwärts ist natürlich nicht so prickelnd, aber das glaubt wohl keiner, dass die CoBa die nächsten 2 Wochen seitwärts pendelt.

Doch, ich glaube, dass es die nächsten 2 Wochen seitwärts geht. Also in einer Range +- 25 cent. Und genau das hätte zur Folge, dass deine zehnfache Menge der Calls wertlos wird.

Jeder hat seinen Glauben...

Den lass' ich dir. Wie gesagt, wir werden ja sehen was Turbo B so von sich geben wird...

[AnnaKournikova]

Guten Morgen, wir stehen 2 Tage vor DER Entscheidung zur größten KE in der Geschichte und der Thread beginnt, einzuschlafen....so hat sich auch Wochen nach Fukushima keiner mehr drum gekümmert. Naja, ANNA hat den Blessing am Freitag im Blick. Bin gespannt, wie hart die Altaktionäre mit dem Kapitalvernichter des Jahrhunderts ins Gericht gehen!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.448.729 von AnnaKournikova am 04.05.11 08:49:51

Bin gespannt, wie hart die Altaktionäre mit dem Kapitalvernichter des Jahrhunderts ins Gericht gehen!

was für ein Unsinn. Da gab es ganz andere Kapitalvernichter. Mal abgesehen davon, dass manche blue chips und Indexschwergewichte heute schon gar nicht mehr existent sind.

Und wenn alle Kapitalvernichter des Jahrhunderts Milliardengewinne ausweisen würden, wäre es ja auch ein willkommenes Paradoxum.

letztlich war und ist auch niemand gezwungen, die Aktie zu kaufen und erst recht nicht zu halten. Wer das macht, hat es auch selber zu verantworten.
Börse ist eben kein garantierter Gewinn, obwohl das die Heulsusenabteilung um Anna wohl so für sich in Anspruch nimmt.

Ich mag die Aktie, konnte man dieses Jahr, ebenso wie letztes Jahr schöne Gewinne einfahren. Letztlich gibt es genügend Finanzprodukte auf die Coba-Aktie, mit der man in alle Richtungen spekulieren kann

[DeadKennedy]

Independent Research senkt Ziel für Commerzbank auf 4,10 Euro

Das Analysehaus Independent Research hat das Kursziel für Commerzbank von 4,50 auf 4,10 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen. Die Kurszielsenkung geschehe vor der Ende Mai anstehenden Kapitalerhöhung, schrieb Analyst Matthias Engelmayer in einer Studie vom Dienstag. Die Quartalszahlen hätten indes seine im Vergleich zum Marktkonsens optimistischen Schätzungen übertroffen. Der wesentliche Grund hierfür sei der stärkere Rückgang der Risikovorsorge.

AFA0121 2011-05-03/17:03

[Lilromeo237]

das Leiden geht hier weiter.

[AnnaKournikova]

Hasi, Du bist unbelehrbar und lässt Dich von Blessings Zahlenwerk blenden. Hätte Dich klüger eingeschätzt!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.113 von AnnaKournikova am 04.05.11 09:42:25

ach kleine Anna, ob ich mich blenden lasse oder nicht, überlasse mal mir.
Für mich entscheidend an der Börse ist, dass ich mit meinen Investments bei möglichst reduziertem Risiko Gewinne einfahre.
Und insoweit bin ich mit meinen Coba-Investments sehr zufrieden.

Und sich - Du bist da leider ein schlimmes Beispiel dafür, sich von persönlichen Hass gegen eine Person leiten zu lassen, ist bei Investment ohnehin völlig verfehlt.
Und wenn man, wie Du das machst, die Kursmisere der Coba in den letzten Jahren auf nur eine Person reduziert, ist das schlicht peinlich.

Ansonsten bin ich fast sicher, dass User wie Du, die ja Herrn B. permanent beschimpfen ( und das ist noch zurückhaltend ausgedrückt) in der HV sicher nicht in an den Rednerpult treten, da sich die Anna-s der w.o. eben nur in der Anonymität des Internets so extrem aufführen können.

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.208 von hasni am 04.05.11 09:55:26

Sehe ich genauso....ich setze voll auf Commerzbank...und habe kräftig eingekauft, da ich den Kurs bis Jahresende bei 10 € sehe. Die 6 € fallen in 06.2011 nach der KE. So gut stand die Commerzbank noch nie da. Durch den Zusammenschluss mit der Dresdner ist hier still und heimlich eine Wachstumsstory entstanden. Es spielt auch keine Rolle, ob ich für 4,00 € oder 6,00 € einsteige. In 2-3 Jahren stehen wir sehr viel höher. Ach so, am Rande liebe Anna: Ich habe mehr investiert, als Du jemals an Einkommen bis zum Rentenalter verdienen wirst....zähle zu den Großinvestoren und komme aus dem Bankenbereich. Gestern bin ich in München an der Commerzbank vorbeigefahren und habe mir gedacht: Gehört Dir eigentlich diese Filiale

[Chsbroker72]

Warum sollten die Investoren bei 4,25 € die Comen zeichnen/kaufen, wenn Sie davon ausgehen, dass der Kurs später deutlich tiefer steht....an alle Investierten: Der Kurs ist nach unten gedeckelt und die, die in Commerzbank kräftig eingestiegen sind, sehen den Kurs schon zweistellig (ohne Komma)...keine Kaufempfehlung, sondern nur Logik

[dutchip]

Zitat von Chsbroker72: Sehe ich genauso....ich setze voll auf Commerzbank...und habe kräftig eingekauft, da ich den Kurs bis Jahresende bei 10 € sehe. Die 6 € fallen in 06.2011 nach der KE. So gut stand die Commerzbank noch nie da. Durch den Zusammenschluss mit der Dresdner ist hier still und heimlich eine Wachstumsstory entstanden...

Korrekt!

[Thoughtbreaker]

Zitat von Chsbroker72: Sehe ich genauso....ich setze voll auf Commerzbank...und habe kräftig eingekauft, da ich den Kurs bis Jahresende bei 10 € sehe. Die 6 € fallen in 06.2011 nach der KE. So gut stand die Commerzbank noch nie da. Durch den Zusammenschluss mit der Dresdner ist hier still und heimlich eine Wachstumsstory entstanden. Es spielt auch keine Rolle, ob ich für 4,00 € oder 6,00 € einsteige. In 2-3 Jahren stehen wir sehr viel höher. Ach so, am Rande liebe Anna: Ich habe mehr investiert, als Du jemals an Einkommen bis zum Rentenalter verdienen wirst....zähle zu den Großinvestoren und komme aus dem Bankenbereich. Gestern bin ich in München an der Commerzbank vorbeigefahren und habe mir gedacht: Gehört Dir eigentlich diese Filiale

Du solltest dich mal bei den Comedians bewerben. Der Kurs wird mit 100%iger Sicherheit am Jahresende nicht bei 10 stehen und mit derselben Sicherheit wird die 6 nicht im Juni 2011 fallen. Genausowenig bist du "Großinvestor". Kannst mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn du in die Markttiefe der Coba mal eine 8stellige, vorher angekündigte Order einstellst.

[Stock_Stevie]

Zitat von AnnaKournikova: Guten Morgen, wir stehen 2 Tage vor DER Entscheidung zur größten KE in der Geschichte und der Thread beginnt, einzuschlafen....so hat sich auch Wochen nach Fukushima keiner mehr drum gekümmert. Naja, ANNA hat den Blessing am Freitag im Blick. Bin gespannt, wie hart die Altaktionäre mit dem Kapitalvernichter des Jahrhunderts ins Gericht gehen!

Meinst es fährt überhaupt jemand hin?!?

[Stock_Stevie]

Zitat von Chsbroker72: Sehe ich genauso....ich setze voll auf Commerzbank...und habe kräftig eingekauft, da ich den Kurs bis Jahresende bei 10 € sehe. Die 6 € fallen in 06.2011 nach der KE. So gut stand die Commerzbank noch nie da. Durch den Zusammenschluss mit der Dresdner ist hier still und heimlich eine Wachstumsstory entstanden. Es spielt auch keine Rolle, ob ich für 4,00 € oder 6,00 € einsteige. In 2-3 Jahren stehen wir sehr viel höher. Ach so, am Rande liebe Anna: Ich habe mehr investiert, als Du jemals an Einkommen bis zum Rentenalter verdienen wirst....zähle zu den Großinvestoren und komme aus dem Bankenbereich. Gestern bin ich in München an der Commerzbank vorbeigefahren und habe mir gedacht: Gehört Dir eigentlich diese Filiale

Naja, das Internet macht's möglich...daher treibt er sich auch hier im Forum rum. Aber, es ist ja leider nur das Geld anderer Leute. Wobei man damit eigentlich umso vorsichtiger sein sollte.

[Allin_AA]

egal was Ihr schreibt...... ich habe den längsten von allen :-)

LG

[dutchip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.575 von Allin_AA am 04.05.11 10:34:50

Nee... ich!

[Semmel_1]

Zitat von Chsbroker72: Warum sollten die Investoren bei 4,25 € die Comen zeichnen/kaufen, wenn Sie davon ausgehen, dass der Kurs später deutlich tiefer steht....an alle Investierten: Der Kurs ist nach unten gedeckelt und die, die in Commerzbank kräftig eingestiegen sind, sehen den Kurs schon zweistellig (ohne Komma)...keine Kaufempfehlung, sondern nur Logik

Stimmt. Vor genau 11 Jahren lag die Coba bei 40 € und die Dresdner bei 45 €. Durch den Zusammenschluss erwarte ich daher auch Kurse von 40 + 45 = 95 € bis spätestens zum Jahresende.

.

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: Hätte Dich klüger eingeschätzt!

Anna, du bist zu gut für diese Welt und immer zu optimistisch, so auch hier.

PS: Danke an die beiden Duellanten SS und TB, ich lerne hier allerlei dazu, was OS und Optionen angeht.

[Compton]

Zitat von Chsbroker72: Ich habe mehr investiert, als Du jemals an Einkommen bis zum Rentenalter verdienen wirst....zähle zu den Großinvestoren und komme aus dem Bankenbereich. Gestern bin ich in München an der Commerzbank vorbeigefahren und habe mir gedacht: Gehört Dir eigentlich diese Filiale

Ist ja besser als im Zirkus Krone!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.694 von Compton am 04.05.11 10:46:07

Immer gerne...

Bin aber wirklich mal gespannt auf die HV am Freitag, die kann man dann doch bestimmt per Webcast mithören, oder?

Könnte Unterhaltungswert haben.

[Stock_Stevie]

Würde hier aber gerne mal was zum Tagesgeschäft der CoBa loswerden, was ich eigentlich erbärmlich schlecht finde, aber scheinbar von oben so vorgegeben wird.

Als die Dresdner noch zur Allianz gehörte, wurden dort, wen wundert's wie verrückt Fonds von AIG an die Kunden gebracht, die seien doch ach so toll. Teilweise waren sie auch nicht schlecht.

Nun werden die gleichen Fonds von den Analysten der CoBa in Grund und Boden geredet und teilweise die falschen Benchmarks zum Vergleich herangezogen. Natürlich sollen Produkte aus dem eigenen Hause bzw. den alliierten Fonds gekauft werden, die aber teilweise schlechter performed haben.

Das ist nicht nur unfair sondern einfach falsch und Verar... am Kunden. Jeder der einigermassen aufgeweckt ist merkt das und fragt sich "Warum"!?

Soviel zum Tagesgeschäft der CoBa. Aber wenn es sich positiv auf den Gewinn auswirkt...

[dutchip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.831 von Stock_Stevie am 04.05.11 10:59:38

pfff... klar geht das. zumindest nur die reden von vorstand und aufsichtsrat werden per webcast gestreamt, nicht die komplette hv.

ich wette, dass freitag bekannt gegeben wird, dass die coba die westlb übernehmen wird.... HAHA

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Als die Dresdner noch zur Allianz gehörte, wurden dort, wen wundert's wie verrückt Fonds von AIG an die Kunden gebracht, die seien doch ach so toll. Teilweise waren sie auch nicht schlecht.

Du weißt aber schon, wofür die Abkürzung "AIG" steht?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.908 von Thoughtbreaker am 04.05.11 11:08:39

Sorry, ich meinte AGI, vielleicht freudsche Fehlleistung. Mag daran liegen, dass ich gerade in Wien bin...

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Könnte Unterhaltungswert haben.

Ich opfere dafür keine Minute. Blessing wird vermutlich wieder sagen: "Bleiben Sie investiert, es wird sich lohnen!" und damit meinen: "Es wird sich für mich lohnen!"

Interessant für mich sind am Freitag die Q1-Bilanz und die Rahmenbedingungen für die 2. Stufe der KE.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Sorry, ich meinte AGI, vielleicht freudsche Fehlleistung. Mag daran liegen, dass ich gerade in Wien bin...

In diesem Gebäude?

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Sorry, ich meinte AGI, vielleicht freudsche Fehlleistung. Mag daran liegen, dass ich gerade in Wien bin...

Schöne Stadt, muß ich auch mal wieder hin.

[Semmel_1]

Zitat von Compton:

Zitat von Stock_Stevie: Könnte Unterhaltungswert haben.

Ich opfere dafür keine Minute. Blessing wird vermutlich wieder sagen: "Bleiben Sie investiert, es wird sich lohnen!" und damit meinen: "Es wird sich für mich lohnen!"

- Ideen nach vorn (auch wenn's dabei über die Klippe geht ...)

.

[derdude80]

Zitat von Stock_Stevie: Würde hier aber gerne mal was zum Tagesgeschäft der CoBa loswerden, was ich eigentlich erbärmlich schlecht finde, aber scheinbar von oben so vorgegeben wird.

Als die Dresdner noch zur Allianz gehörte, wurden dort, wen wundert's wie verrückt Fonds von AIG an die Kunden gebracht, die seien doch ach so toll. Teilweise waren sie auch nicht schlecht.

Nun werden die gleichen Fonds von den Analysten der CoBa in Grund und Boden geredet und teilweise die falschen Benchmarks zum Vergleich herangezogen. Natürlich sollen Produkte aus dem eigenen Hause bzw. den alliierten Fonds gekauft werden, die aber teilweise schlechter performed haben.

Das ist nicht nur unfair sondern einfach falsch und Verar... am Kunden. Jeder der einigermassen aufgeweckt ist merkt das und fragt sich "Warum"!?

Soviel zum Tagesgeschäft der CoBa. Aber wenn es sich positiv auf den Gewinn auswirkt...

Welches sind denn jetzt die "alliierten Fonds"???

[derdude80]

Zitat von Compton:

Zitat von Stock_Stevie: Könnte Unterhaltungswert haben.

Ich opfere dafür keine Minute. Blessing wird vermutlich wieder sagen: "Bleiben Sie investiert, es wird sich lohnen!" und damit meinen: "Es wird sich für mich lohnen!"

Interessant für mich sind am Freitag die Q1-Bilanz und die Rahmenbedingungen für die 2. Stufe der KE.

Die Rahmenbedingungen werden doch noch gar nicht kommuniziert, oder??? Der Bezugspreis wird doch erst Ende Mai festgelegt, oder habe ich da etwas falsch verstanden??

[Performancekiller]

Zitat von Chsbroker72: Sehe ich genauso....ich setze voll auf Commerzbank...und habe kräftig eingekauft, da ich den Kurs bis Jahresende bei 10 € sehe. Die 6 € fallen in 06.2011 nach der KE. So gut stand die Commerzbank noch nie da. Durch den Zusammenschluss mit der Dresdner ist hier still und heimlich eine Wachstumsstory entstanden. Es spielt auch keine Rolle, ob ich für 4,00 € oder 6,00 € einsteige. In 2-3 Jahren stehen wir sehr viel höher. Ach so, am Rande liebe Anna: Ich habe mehr investiert, als Du jemals an Einkommen bis zum Rentenalter verdienen wirst....zähle zu den Großinvestoren und komme aus dem Bankenbereich. Gestern bin ich in München an der Commerzbank vorbeigefahren und habe mir gedacht: Gehört Dir eigentlich diese Filiale

Wie geil ist das denn? Vor allem der letzte Abschnitt gefällt mir! Ansonsten,naja,der Optimismus ist leicht übertrieben,tippe am Jahresende eher auf Kurse zwischen 6-8,-€!

Performancekiller

[Thoughtbreaker]

Zitat von derdude80: Die Rahmenbedingungen werden doch noch gar nicht kommuniziert, oder??? Der Bezugspreis wird doch erst Ende Mai festgelegt, oder habe ich da etwas falsch verstanden??

Ich kann mich nicht erinnern, dass du jemals etwas richtig verstanden hast.

[Performancekiller]

Zitat von Stock_Stevie: Sorry, ich meinte AGI, vielleicht freudsche Fehlleistung. Mag daran liegen, dass ich gerade in Wien bin...

Stock-Stevie,so aufregend ist doch Wien nun auch nicht,Du meinst doch sicher AIG aus USA,wie im ersten Posting schon richtig geschrieben!

[derdude80]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von derdude80: Die Rahmenbedingungen werden doch noch gar nicht kommuniziert, oder??? Der Bezugspreis wird doch erst Ende Mai festgelegt, oder habe ich da etwas falsch verstanden??

Ich kann mich nicht erinnern, dass du jemals etwas richtig verstanden hast.

Dann hilf mir doch bitte und zeige mir und den anderen wie schlau Du bist

[kbasselm]

Hallo an alle,

möchte auch gerne bei der Coba einsteigen und habe keine Lust auf den ganzen KE-Kram.
Wenn ich das mit dem COMEN richtig verstanden habe, ist es ne Anleihe, die automatisch zu einer Stammaktie wird. Meine Folgerung daraus wäre, dass ich mit dem Kauf von COMEN sozusagen jetzt schon neue Aktien erwerben könnte. Liege ich da richtig?

Und: Wann genau ist die KE nochmal? Sonst warte ich, bis sie durch ist.

Grüße

[Thoughtbreaker]

Zitat von kbasselm: Hallo an alle,

möchte auch gerne bei der Coba einsteigen und habe keine Lust auf den ganzen KE-Kram.
Wenn ich das mit dem COMEN richtig verstanden habe, ist es ne Anleihe, die automatisch zu einer Stammaktie wird. Meine Folgerung daraus wäre, dass ich mit dem Kauf von COMEN sozusagen jetzt schon neue Aktien erwerben könnte. Liege ich da richtig? Nein

Und: Wann genau ist die KE nochmal?Die Antwort weiß nur der Wind und der Blessing. Sonst warte ich, bis sie durch ist.

Grüße

[Compton]

Zitat von kbasselm: Hallo an alle,

möchte auch gerne bei der Coba einsteigen und habe keine Lust auf den ganzen KE-Kram.
Wenn ich das mit dem COMEN richtig verstanden habe, ist es ne Anleihe, die automatisch zu einer Stammaktie wird. Meine Folgerung daraus wäre, dass ich mit dem Kauf von COMEN sozusagen jetzt schon neue Aktien erwerben könnte. Liege ich da richtig?

Und: Wann genau ist die KE nochmal? Sonst warte ich, bis sie durch ist.

Grüße

Deine lustigen Fragen stellst du besser in einem der vielen Pusher-Threads zur CoBank.

[AnnaKournikova]

4,31 nur noch, morgen wird ne neue Abwärtsspirale eingeleitet. Dumm gelaufen Mr. Blessing!

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: morgen wird ne neue Abwärtsspirale eingeleitet.

Termin beim Frauenarzt?

[Performancekiller]

Zitat von AnnaKournikova: 4,31 nur noch, morgen wird ne neue Abwärtsspirale eingeleitet. Dumm gelaufen Mr. Blessing!

Beweise für diese Behauptung fände ich spannender!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.449.958 von Thoughtbreaker am 04.05.11 11:15:20

Nein, da stehen so komische Buchstaben auf Latein und eine Statue vor der Tür...

[Performancekiller]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: morgen wird ne neue Abwärtsspirale eingeleitet.

Termin beim Frauenarzt?

Für den Kalauer des Tagesaumen nach oben!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.451.715 von derdude80 am 04.05.11 15:29:39

Weiss ich nicht genau, weil ich daraug nicht näher eingegangen bin. Aber ich denke, die verkaufen so ziemlich alles wofür es Provision gibt, am liebsten ihren Immofonds mit 6,25% Ausgabeaufschlag...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.452.069 von Performancekiller am 04.05.11 16:10:11

Nein, ich meinte die ALlianz Global...die mit "Weitsicht"...

[Performancekiller]

Zitat von Stock_Stevie: Nein, ich meinte die ALlianz Global...die mit "Weitsicht"...

Aha,alles klar!

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: morgen wird ne neue Abwärtsspirale eingeleitet.

Termin beim Frauenarzt?

Der JOke war echt gut
Jungs, die moderne Frau von heute machts ohne Verhütung und ruht sich auf den Unterhaltszahlungen ggf. aus, wenn sie vom richtigen geschwängert wird.

[Lilromeo237]

na hier siehts ja gruselig aus. Wie weit fallen wir noch? Wo ist der Boden? Gibt es hier einen. Hab das Gefühl das hier nen Treibsandboden ist.


Gruß

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Jungs, die moderne Frau von heute machts ohne Verhütung und ruht sich auf den Unterhaltszahlungen ggf. aus, wenn sie vom richtigen geschwängert wird.

Du verschwindest also am Freitag nach der HV mit Blessing in der Besenkammer?

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: Jungs, die moderne Frau von heute machts ohne Verhütung und ruht sich auf den Unterhaltszahlungen ggf. aus, wenn sie vom richtigen geschwängert wird.

Du verschwindest also am Freitag nach der HV mit Blessing in der Besenkammer?

nur, wenn die Deckelung seines bescheidenen Gehalts auf Freitag aufgehoben wird

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.454.478 von Lilromeo237 am 04.05.11 21:55:16

Der traurige Umstand für die Langzeitinvestierten ist hier vor allem, dass es eben kein "normales" Kursabsacken ist, bei dem zumeist eine entsprechende Gegenreaktion und Kurserholung denkbar ist. Die Mega-Kapitalerhöhungen saugen hingegen den Kurs gen Süden und deckeln ihn gleichzeitig oben immer tiefer. Da viele Kleinaktionäre ungern mit Verlust verkaufen und zumindest ihren Einstiegskurs wollen, werden sie vermutlich ewig und drei Tage auf diesen Aktien sitzen, sofern sie nicht rationalere Prinzipien anwenden.

[Compton]

Zitat von Humankapital: Der traurige Umstand für die Langzeitinvestierten ist hier vor allem, dass es eben kein "normales" Kursabsacken ist, bei dem zumeist eine entsprechende Gegenreaktion und Kurserholung denkbar ist. Die Mega-Kapitalerhöhungen saugen hingegen den Kurs gen Süden und deckeln ihn gleichzeitig oben immer tiefer. Da viele Kleinaktionäre ungern mit Verlust verkaufen und zumindest ihren Einstiegskurs wollen, werden sie vermutlich ewig und drei Tage auf diesen Aktien sitzen, sofern sie nicht rationalere Prinzipien anwenden.

So ist es, wahrscheinlich wird sich diese Aktie nach der Kapitalerhöhung gar nicht so stark bewegen, weder nach oben noch nach unten. So gehts m. E. weiter: Erst kommt der Bezugsrechtsabschlag, dann ist sie unter 4,00 €, danach gehts weiter runter in Richtung Bezugspreis und etwa dort wird sie auch bleiben, mit den marktüblichen Schwankungen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.455.501 von Humankapital am 05.05.11 08:28:34

das sehe ich genauso.
Allerdings ist mein Mitleid für Aktionäre, die unfähig sind, Verluste auch mal glattzustellen und stattdessen dann bei w.o. jeden Tag rumjammern, auch eher begrenzt.

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von Humankapital: Der traurige Umstand für die Langzeitinvestierten ist hier vor allem, dass es eben kein "normales" Kursabsacken ist, bei dem zumeist eine entsprechende Gegenreaktion und Kurserholung denkbar ist. Die Mega-Kapitalerhöhungen saugen hingegen den Kurs gen Süden und deckeln ihn gleichzeitig oben immer tiefer. Da viele Kleinaktionäre ungern mit Verlust verkaufen und zumindest ihren Einstiegskurs wollen, werden sie vermutlich ewig und drei Tage auf diesen Aktien sitzen, sofern sie nicht rationalere Prinzipien anwenden.

So ist es, wahrscheinlich wird sich diese Aktie nach der Kapitalerhöhung gar nicht so stark bewegen, weder nach oben noch nach unten. So gehts m. E. weiter: Erst kommt der Bezugsrechtsabschlag, dann ist sie unter 4,00 €, danach gehts weiter runter in Richtung Bezugspreis und etwa dort wird sie auch bleiben, mit den marktüblichen Schwankungen.

Dann können wir den thread ja auch gleich dicht machen ? !

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Dann können wir den thread ja auch gleich dicht machen ? !

Aber nein, wir wollen doch wissen, wie es mit dir und Blessing weiter geht.

[AnnaKournikova]

so Jungs, 4,25 die Spirale tut echt weh

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.521 von DeadKennedy am 29.03.11 14:14:44

halle luja schmiert die coba ab

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: Dann können wir den thread ja auch gleich dicht machen ? !

Wenn die Anzahl der Aktien die 4 Mrd. überschreitet und der Kurs bei 3,00 € aufschlägt, ist deine Prognose doch eingetroffen, das Thema hat sich dann erledigt, oder?

[Compton]

http://www.kursdiamanten.de/boersenbrief/aktien/commerzbank-…

"Seitens der Bank stellt man sich derzeit auf einen Bezugspreis von weniger als 2,60 Euro ein, wenn die Aktien bis Ende Mai nicht deutlich steigen sollten.

Am Erlös der Kapitalerhöhung, bei der die Aktionäre der Bank ein Bezugsrecht erhalten, ändert der Preis nichts: Die Zahl der Aktien wird so festgelegt, dass die Commerzbank mit dem Schritt die 3,95 Milliarden Euro am Kapitalmarkt einsammeln kann, die sie für die Rückzahlung der Staatshilfen braucht. Banken haben ihr den Erlös bereits vorab garantiert.

Bei einem Preis von 2,60 Euro müsste die Commerzbank zwei Milliarden Aktien ausgeben, was die Gesamtzahl der Papiere auf 4,7 Milliarden steigen ließe. Das wären dreieinhalb Mal so viele wie vor wenigen Wochen.

Ein Abschlag von rund 30 Prozent auf den um das Bezugsrecht bereinigten Aktienkurs ist für die Kapitalerhöhung realistisch. Das entspricht einem Abschlag von 40 bis 50 Prozent auf den tatsächlichen Kurs. Daraus errechnet sich ein Bezugspreis von 2,30 bis 2,70 Euro.

Um die Kapitalerhöhung zu einem niedrigen Preis umsetzen zu können, will die Commerzbank auf der Hauptversammlung am 6. Mai vorsichtshalber den Nennwert ihrer Aktien von 2,60 auf 1,00 Euro herabsetzen lassen. Neue Aktien dürfen nicht unter dem Nennwert begeben werden."

[Compton]

Ich gehe von einem Bezugspreis von 3,00 € für die neuen Aktien aus. Das ist m. E. nicht zu pessimistisch, eher im Gegenteil.

[Cooltrader1]

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

In der FAZ sprechen Sie von Bezugskursen bei 2,60. Ich hatte selber noch damit gerechnet, dass die den Kurs vor der HV noch ein bisschen weiter hochziehen. Die vorzeitige Meldung für das Q1 war wohl der letze Versuch. Schade wollte eigentlich meine Shortpostion bei 4,50 noch mal vergrößern. Dann sind es eben nur 4,30. Mal schauen wie morgen die HV wird.

Mit allen die hier mit der COBA Verluste gemacht, kann ich kein Mitleid teilen. Wenn der Staat die Schrottbank nicht gerettet hätte, hättet ihr gar nichts mehr. Danach gab es genug gute Möglichkeiten zu verkaufen. Spätestens vor der KE. Im Gegensatz zu den Großen kann man seine Anteile jederzeit verkaufen. Wenn die Allianz die Möglichkeit gehabt hätte, die hätte den Schrott sofort verkauft.

Vielleicht wiederholt sich ja derselbe Spaß wie vor der 1. KE. Kurs steigt auf 4,70 alle Lemminge springen auf, und dann gehts richtig abwärts.

[derdude80]

Zitat von Compton: http://www.kursdiamanten.de/boersenbrief/aktien/commerzbank-…

"Seitens der Bank stellt man sich derzeit auf einen Bezugspreis von weniger als 2,60 Euro ein, wenn die Aktien bis Ende Mai nicht deutlich steigen sollten.

Am Erlös der Kapitalerhöhung, bei der die Aktionäre der Bank ein Bezugsrecht erhalten, ändert der Preis nichts: Die Zahl der Aktien wird so festgelegt, dass die Commerzbank mit dem Schritt die 3,95 Milliarden Euro am Kapitalmarkt einsammeln kann, die sie für die Rückzahlung der Staatshilfen braucht. Banken haben ihr den Erlös bereits vorab garantiert.

Bei einem Preis von 2,60 Euro müsste die Commerzbank zwei Milliarden Aktien ausgeben, was die Gesamtzahl der Papiere auf 4,7 Milliarden steigen ließe. Das wären dreieinhalb Mal so viele wie vor wenigen Wochen.

Ein Abschlag von rund 30 Prozent auf den um das Bezugsrecht bereinigten Aktienkurs ist für die Kapitalerhöhung realistisch. Das entspricht einem Abschlag von 40 bis 50 Prozent auf den tatsächlichen Kurs. Daraus errechnet sich ein Bezugspreis von 2,30 bis 2,70 Euro.

Um die Kapitalerhöhung zu einem niedrigen Preis umsetzen zu können, will die Commerzbank auf der Hauptversammlung am 6. Mai vorsichtshalber den Nennwert ihrer Aktien von 2,60 auf 1,00 Euro herabsetzen lassen. Neue Aktien dürfen nicht unter dem Nennwert begeben werden."

ich bin mal gespannt, was das morgen wird...
kann mir nicht vortsellen, dass der vorstand ein interesse daran hat, die altaktionäre weiter zu verärgern, von daher sollte man von steigenden kursen bis ende mai ausgehen. vielleicht wird es schon eine prognose für das operative ergebnis 2011 geben, welches kurssteigerungen begründet...
aber man weiß es nicht...

[Compton]

Zitat von Cooltrader1: http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

Das liest man u. a. das:

"Viele andere Aktionärsvertreter hatten sich über den Kauf der Dresdner Bank im Herbst 2008 erregt und Blessing oft rüde beschimpft. Beleidigungen wie Totalversager, Betrüger, Bad Banker, Lügner, Mann ohne Anstand, totaler Kapitalvernichter, Ankündigungsweltmeister oder betriebswirtschaftlicher Geisterfahrer hauten sie ihm um die Ohren."

Gegen das sind die von einigen Moralaposteln gerügten Bezeichnungen für Blessing hier im Thread fast Kosenamen.

[Compton]

Zitat von derdude80: daher sollte man von steigenden kursen bis ende mai ausgehen.

Wieso sollte man davon ausgehen? Du kannst das gerne tun und aufstocken, die meisten anderen Privatanleger werden die Finger von dem Schrott lassen oder sich auf der anderen Seite positionieren. Mal abgesehen von allen Vernunftargumenten warst du bis jetzt obendrein ein perfekter Kontraindikator, denn alle deine Annahmen haben sich als falsch erwiesen.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.316 von Compton am 05.05.11 12:11:27

immerhin wird da eine Beleidigung auch als eine Beleidigung benannt, aber offensichtlich können sich heute viele gestörte Geister nur noch in Fäkalsprache äussern.

Und ich frage mich ohnehin, warum Aktionäre, die sich zu derartigen Entgleisungen hinreissen lassen, dann doch über Ewigkeiten ihre Aktien halten. Wenn es so etwas wie eine Selbstbeleidigung gäbe, hier wäre ein gutes Beispiel gefunden

[Lilromeo237]

sehen wir heute noch die 3?

[Cooltrader1]

Zitat von derdude80:

Zitat von Compton: ich bin mal gespannt, was das morgen wird...
kann mir nicht vortsellen, dass der vorstand ein interesse daran hat, die altaktionäre weiter zu verärgern, von daher sollte man von steigenden kursen bis ende mai ausgehen. vielleicht wird es schon eine prognose für das operative ergebnis 2011 geben, welches kurssteigerungen begründet...
aber man weiß es nicht...

Der Vorstand hat doch schon alles getan, um die Kurse zu stabilisieren (Geschäftsbericht am Montag).
Aber investier doch. Das Schöne an der Börse ist das Unvermögen genau im richtigen Maß bestraft wird.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Cooltrader1: . Wenn die Allianz die Möglichkeit gehabt hätte, die hätte den Schrott sofort verkauft.

Wieder totaler Schwachsinn. Die Allianz hat gestern auf der HV berichtet, dass sie sogar Coba-Akiten in den letzten Tagen ZUGEKAUFT hat. Außerdem macht sie bei der nächsten KE mit.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Compton: Gegen das sind die von einigen Moralaposteln gerügten Bezeichnungen für Blessing hier im Thread fast Kosenamen.

Das ist allein der harten Gangart von WO geschuldet. Man muss hier jedes Wort erst auf die Goldwaage legen, um nicht gesperrt zu werden. Wenn ich könnte, wie ich wollte, würde ich z.B. den Kleingeistern hier auf ganz andere Art ihr Unvermögen unter die Augen reiben.

[iceman1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.795 von Thoughtbreaker am 05.05.11 13:07:45

so, hab grad noch schön eingesammelt bei 4,19 €... solche Kurse gehören nach der HV zur Vergangenheit. Ich erwarte schon ende Mai Kurse über 7 € !!!
Coba ist auf einem sehr guten Weg.

[Thoughtbreaker]

Zitat von iceman1000: so, hab grad noch schön eingesammelt bei 4,19 €... solche Kurse gehören nach der HV zur Vergangenheit. Ich erwarte schon ende Mai Kurse über 7 € !!!
Coba ist auf einem sehr guten Weg.

Eher macht der Blessing Anna ein Kind, als dass der Kurs über 7 Euro steigt.

[derdude80]

Zitat von iceman1000: so, hab grad noch schön eingesammelt bei 4,19 €... solche Kurse gehören nach der HV zur Vergangenheit. Ich erwarte schon ende Mai Kurse über 7 € !!!
Coba ist auf einem sehr guten Weg.

ende 2011 vielleicht, aber ende mai wohl eher nicht

[Compton]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Compton: Wenn ich könnte, wie ich wollte, würde ich z.B. den Kleingeistern hier auf ganz andere Art ihr Unvermögen unter die Augen reiben.

Lohnt sich nicht, die gegen Beleidigungen resistent, weil völlig schmerzfrei.

[Cooltrader1]

Zitat von Thoughtbreaker: Wieder totaler Schwachsinn. Die Allianz hat gestern auf der HV berichtet, dass sie sogar Coba-Akiten in den letzten Tagen ZUGEKAUFT hat. Außerdem macht sie bei der nächsten KE mit.

Die KE ist notwendig für die COBA und deswegen hat die Allianz ein Interesse daran, dass die KE erfolgreich wird, genau wie die anderen Großanleger. Denkst du Instis sprechen das vorher untereinander nicht ab.

Einem Kleinanleger kann es aber völlig egal sein ob die COBA nun gesundet oder nicht, hier lautet die Devise: Schnell raus aus dem Laden. Wer das nicht gemacht hat, ist eben selber schuld.

Aber zugegebn, wenn ich die COBA für 35€ gekauft hätte und etwas beschränkt wäre, ich würde mich auch weiterhin der Hoffnung hingeben, dass der Laden wieder steigt. Wird er aber nicht

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von AnnaKournikova: Dann können wir den thread ja auch gleich dicht machen ? !

Wenn die Anzahl der Aktien die 4 Mrd. überschreitet und der Kurs bei 3,00 € aufschlägt, ist deine Prognose doch eingetroffen, das Thema hat sich dann erledigt, oder?

genau, so lange lassen wir den thread offen, für Dich Compton, meinen besten Freund neben meinem Blutsbruder Old Shatterhand44

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von Cooltrader1: http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

Das liest man u. a. das:

"Viele andere Aktionärsvertreter hatten sich über den Kauf der Dresdner Bank im Herbst 2008 erregt und Blessing oft rüde beschimpft. Beleidigungen wie Totalversager, Betrüger, Bad Banker, Lügner, Mann ohne Anstand, totaler Kapitalvernichter, Ankündigungsweltmeister oder betriebswirtschaftlicher Geisterfahrer hauten sie ihm um die Ohren."

Gegen das sind die von einigen Moralaposteln gerügten Bezeichnungen für Blessing hier im Thread fast Kosenamen.

ABER NUR WEIL DIE MODS SOOO KLEINLICH PFEIFEN! Denkst Du wir könnten nicht auch ganz andere Salven abfeueren, die sogar rechtliche Grauzonen tangieren würden, mitnichten. Nur wegen den Mods halten wir schön die Klappe

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Compton: Gegen das sind die von einigen Moralaposteln gerügten Bezeichnungen für Blessing hier im Thread fast Kosenamen.

Das ist allein der harten Gangart von WO geschuldet. Man muss hier jedes Wort erst auf die Goldwaage legen, um nicht gesperrt zu werden. Wenn ich könnte, wie ich wollte, würde ich z.B. den Kleingeistern hier auf ganz andere Art ihr Unvermögen unter die Augen reiben.

Dein Kommentar des Jahrhunderts. Die Mods gab es vor 10 Jahren nicht und da hat WO noch Spaß gemacht, die permanenten Sperrandrohungen sind bei weitem überzogen und machen meine postings zu weicheier-threads, lachhaft wie sich das hier entwickelt hat!!!

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.544 von AnnaKournikova am 05.05.11 14:44:11

Du kannst Dich ja auf der HV voll verwirklichen.
Allerdings, da kann man wohl sicher sein, wirst Du da sicher anders als hier schamvoll die Klappe halten

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: Dein Kommentar des Jahrhunderts. Die Mods gab es vor 10 Jahren nicht und da hat WO noch Spaß gemacht, die permanenten Sperrandrohungen sind bei weitem überzogen und machen meine postings zu weicheier-threads, lachhaft wie sich das hier entwickelt hat!!!

Wenn die Bilanzen von WO nicht so schlecht wären, würde ich den Laden vielleicht übernehmen und die alten Zustände wieder herstellen. Aber 8 Mio. ist mir der Spaß nicht wert.

[Finanzriese]

werden die neuen aktien zu 4,10 € kommen?!

WGZ-Bank senkt Kursziel für die Commerzbank von €4,50 auf €4,10. Verkaufen.

WestLB stuft Commerzbank von Sell auf Reduce hoch, senkt Kursziel aber von €4,20 auf €4,10.

SocGen senkt Kursziel für die Commerzbank von €5,00 auf €4,10. Sell.

da wäre die verwässerung nicht zu dolle.

[7.Sinn]

@ AK
In der unterste Schublade scheinst Du Dich wohl zu fühlen + AK +

Nuhr nennt AK nicht umsonst ArschlochKinder.
(Hab ich nicht gesagt sonder Nuhr)

[Thoughtbreaker]

Zitat von Finanzriese: werden die neuen aktien zu 4,10 € kommen?!

WGZ-Bank senkt Kursziel für die Commerzbank von €4,50 auf €4,10. Verkaufen.

WestLB stuft Commerzbank von Sell auf Reduce hoch, senkt Kursziel aber von €4,20 auf €4,10.

SocGen senkt Kursziel für die Commerzbank von €5,00 auf €4,10. Sell.

da wäre die verwässerung nicht zu dolle.

Finanzzwerg, du hast es nicht verstanden.

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.707 von Thoughtbreaker am 05.05.11 15:04:37

was muss ich da verstehen

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.727 von Finanzriese am 05.05.11 15:07:54

Bei 4,18 ist scheinbar erstmal schluss

[derdude80]

Zitat von OliverFFM: Bei 4,18 ist scheinbar erstmal schluss

war vor 2 wochen auch so...

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.034 von derdude80 am 05.05.11 15:47:29

genau

[derdude80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.123 von OliverFFM am 05.05.11 15:57:29

irgendwann müssen ja auch mal wieder fakten in den vordergrund treten...
aktuell wird suggeriert, als sei die commerzbank der letzte saftladen, die zahlen sind aber völlig okay und der staat ist bald (größtenteils) raus. des weiteren ist das interesse von investoren an den kapitalmassnahmen der coba sehr sehr groß (im januar für 5,3€ und jetzt die comen für 4,25€)...
bin mal gespannt, was morgen passiert

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.147 von derdude80 am 05.05.11 16:01:10

in der Tag habe ich was läuten hören. Ich könnte mir vorstellen, dass wir morgen alle etwas glücklicher dreinschauen. Nur so eine Vermutung.

[Thoughtbreaker]

Zitat von OliverFFM: in der Tag habe ich was läuten hören.

Wenn ich deinen Sermon lese, läuten bei mir auch alle Glocken.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.181 von Thoughtbreaker am 05.05.11 16:05:22

das sollten sie auch :-)

Wenn hier etwas passiert, dann morgen. Und dann wird nicht viel Zeit zum Handeln bleiben, denke ich.

[derdude80]

Zitat von OliverFFM: das sollten sie auch :-)

Wenn hier etwas passiert, dann morgen. Und dann wird nicht viel Zeit zum Handeln bleiben, denke ich.

1. vorbörslich die genauen zahlen zum q1
2. ab 10uhr hauptversammlung wo blessing stellung beziehen kann, zu den kapitalmassnahmen, usw. vielleicht gibt er ja auch einen ausblick auf das gesamtjahr, die allianz hat dies auch getan...

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.270 von derdude80 am 05.05.11 16:15:39

wäre nett, wenn uns der Markt jetzt noch etwas mit nach oben nimmt.

[derdude80]

Zitat von OliverFFM: wäre nett, wenn uns der Markt jetzt noch etwas mit nach oben nimmt.

wird wohl nichts... hoffe morgen gibt es schönes wetter zum grillen

[Compton]

Heute 2% runter! Außerdem blenden die Optimisten aus, daß bald der Bezugsrechtsabschlag kommt. Der wird heftig ausfallen und danach kommen wie immer die Shorter rein.

Gegrillt werden nur die Altaktionäre, und das schon seit Wochen. Nur merkens manche von denen nicht, weil sie völlig schmerzfrei sind.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.459.700 von Compton am 05.05.11 17:09:40

Gegrillt werden nur die Altaktionäre, und das schon seit Wochen. Nur merkens manche von denen nicht, weil sie völlig schmerzfrei sind.

da hast du völlig Recht

[Humankapital]

Zitat von Compton:

Zitat von Humankapital: Erst kommt der Bezugsrechtsabschlag, dann ist sie unter 4,00 €, danach gehts weiter runter in Richtung Bezugspreis und etwa dort wird sie auch bleiben, mit den marktüblichen Schwankungen.

Haha, ich las "weiter runter in Richtung Benzinpreis". Ganz abwegig ist es ja nicht!

[Thoughtbreaker]

Der Wert von Lügen-Stevies Calls nähert sich immer mehr dem Wahrheitsgehalt seiner Aussagen: NULL.

[Compton]

Jetzt 3% im minus! Der Dude ist wieder mal ein perfekter Kontraindikator - der meldet sich, trommelt für die Aktie und dieselbe stürzt ab.

[Performancekiller]

Zitat von Compton: Jetzt 3% im minus! Der Dude ist wieder mal ein perfekter Kontraindikator - der meldet sich, trommelt für die Aktie und dieselbe stürzt ab.

Geht mal alle lieber raus an die Luft-Sonne scheint!! Is besser,als sich wegen ein paar Cent hier zu duellieren!

[Performancekiller]

Zitat von Performancekiller:

Zitat von Compton: Jetzt 3% im minus! Der Dude ist wieder mal ein perfekter Kontraindikator - der meldet sich, trommelt für die Aktie und dieselbe stürzt ab.

Geht mal alle lieber raus an die Luft-Sonne scheint!! Is besser,als sich wegen ein paar Cent hier zu duellieren!

Ich schau nicht nur in die Sonne,ab und zu auch mal auf meine QSC-Aktien,am MOntag kommen schließlich Zahlen!

[chater]

DJ: MARKT/Brisante Chart-Lage bei Commerzbank - Allzeittief möglich
Auf eine brisante Chart-Situation in Commerzbank machen Techniker aufmerksam.
"Die Aktie könnte mit der aktuellen Dynamik seit Ankündigung der
Kapitalerhöhung sogar bis in Richtung Allzeittief fallen", so ein Techniker.
Dieses war im März 2009 mit 2,22 EUR markiert worden. Aktuell versuche die
Aktie, sich auf dem Unterstützungsniveau vom Sommer 2009 um 4,20 EUR zu halten.
"Da das aktuelle Kursmuster aber wie eine Bären-Flagge aussieht, wäre auch ein
Durchbruch nach unten möglich", so der Techniker. Die aktuelle Unterstützung
müsse daher unbedingt verteidigt werden. Eine letzte Zwischenunterstützung gebe
es noch um 3,60 EUR.

[chater]

Unglaublich was für Schwarzmaler es da gibt,glaubt ihr das auch das die Commerzbank so abstürzt.
Denke bei 4 Euro ist Schluss

[radlstefan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.460.511 von chater am 05.05.11 19:10:46

hat nix mit schwarzmaler zu tun.
morgen sehen wir die 4 von unten

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.460.511 von chater am 05.05.11 19:10:46

Warum sollte bei 4 Euro Schluss sein nach unten? Ich dachte auch mal, bei 6 sei Schluss ...
Ist noch gar nicht so lange her.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chater: Unglaublich was für Schwarzmaler es da gibt,glaubt ihr das auch das die Commerzbank so abstürzt.
Denke bei 4 Euro ist Schluss

Dummerchen, bei 4 Euro kann gar nicht Schluss sein, da der Kurs durch den Bezugsrechtsabschlag schon unter 4 Euro fallen wird.

[chater]

Brauchst nicht gleich frech werde Thoughtbreaker.Du bist wohl auch einer der zu 3 Euro rein will,aber das funktioniert nicht wirst schon sehen

[chater]

Vielleicht sind wir ja schneller wieder bei 5 Euro,denn ich würde es den Altaktionären gönnen.Die Deutsche Bank hat sich auch schnell erholt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chater: Brauchst nicht gleich frech werde Thoughtbreaker.Du bist wohl auch einer der zu 3 Euro rein will,aber das funktioniert nicht wirst schon sehen

Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Und das bin naturgemäß ich.

[chater]

abwarten

[Thoughtbreaker]

Zitat von chater: Vielleicht sind wir ja schneller wieder bei 5 Euro,denn ich würde es den Altaktionären gönnen.Die Deutsche Bank hat sich auch schnell erholt.

Die Deutsche Bank hat sich schnell erholt? Wovon träumst du nachts?

[chater]

Das Du morgen von den Bullen gegrillt wirst.

[Thoughtbreaker]

Zitat von chater: Das Du morgen von den Bullen gegrillt wirst.

Da ich nicht short bin, ist das kaum möglich. Außerdem bin ich unangreifbar.

[chater]

Schluss für heute wir sehen uns morgen.

[JumPTer]

Ich empfehle alle den Handelsblattbeitrag heute zum Thema Verwässerung.
Im Vergleich zur Situation vor den Kapitalmaßnahmen haben wir anstatt von 1,34 Mrd. Aktien nun mindestens 4,45 Mrd. Aktien. Wenn die neuen Aktien zu 1,00 EUR verscherbelt werden (ist ja ab morgen der Nennwert), dann können bis zu 7,98 draus werden.
Ich glaube dass wir Kurse unter drei Euro sehen werden. So 2,50 war er ja schon mal.
Ich bin echt auf morgen gespannt, erst dann kann man sich ausrechnen wo der Kurs nach Bezugsrechtsabschlag erst mal landen wird.

[Thoughtbreaker]

Zitat von JumPTer: Ich empfehle alle den Handelsblattbeitrag heute zum Thema Verwässerung.
Im Vergleich zur Situation vor den Kapitalmaßnahmen haben wir anstatt von 1,34 Mrd. Aktien nun mindestens 4,45 Mrd. Aktien. Wenn die neuen Aktien zu 1,00 EUR verscherbelt werden (ist ja ab morgen der Nennwert), dann können bis zu 7,98 draus werden.
Ich glaube dass wir Kurse unter drei Euro sehen werden. So 2,50 war er ja schon mal.
Ich bin echt auf morgen gespannt, erst dann kann man sich ausrechnen wo der Kurs nach Bezugsrechtsabschlag erst mal landen wird.

Deine Logik ist noch schlechter als dein Deutsch.

[JumPTer]

???

Also

1)ich weiß nicht was an meinem Deutsch schlecht sein soll.
2) Wer rechnen kann ist klar im Vorteil

[JumPTer]

Ich empfehle auch einmal einen Blick auf den Langfristchart....

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker: Der Wert von Lügen-Stevies Calls nähert sich immer mehr dem Wahrheitsgehalt seiner Aussagen: NULL.

Hallo Meister!

Hab heute mal meinen Einsatz beim 4,90er Bear rausgenommen, der fährt also "gratis".

Was den 5er Call angeht, so läuft der noch genau 2 Wochen und die Verluste gleichen sich nun 1:1 mit dem 4,90er Bear ab bzw. es kann nur besser werden...

Strategie ging voll auf.

Was ist mit deiner, falls du überhaupt mal eine hattest?

Denke, morgen könnte es zu ziemlichen Schwankungen in beide Richtungen kommen. Die 4er KOs sollten def. noch alle rasiert werden.

[Compton]

Zitat von JumPTer: ich weiß nicht was an meinem Deutsch schlecht sein soll.

Kann ich dir sagen: "Ich empfehle alle den Handelsblattbeitrag heute zum Thema Verwässerung."

Es muß heißen: "Ich empfehle allen den..."

Rettet den Dativ!

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Thoughtbreaker: Was ist mit deiner, falls du überhaupt mal eine hattest?

Ich glaube, er hat ungedeckte Calls geschrieben. Falls ja, ist das voll aufgegangen.

[Compton]

Zitat von chater: Denke bei 4 Euro ist Schluss

Ich gehe davon aus, daß schon der Bezugsrechtsabschlag die Aktie unter 4,00 € drücken wird. Und danach gehts noch weiter runter, so wie bei der ersten Tranche der KE. Alles andere würde an ein Wunder grenzen.

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: genau, so lange lassen wir den thread offen, für Dich Compton, meinen besten Freund neben meinem Blutsbruder Old Shatterhand44

[Stock_Stevie]

Zitat von Compton:

Zitat von Stock_Stevie: ...Ich glaube, er hat ungedeckte Calls geschrieben. Falls ja, ist das voll aufgegangen.

Was sind "ungedeckte Calls"?!

[Compton]

Das bedeutet in diesem Fall, daß er an der Eurex Kaufoptionen auf die Commerzbank verkauft hat, ohne Aktien derselben zu besitzen. Er ist sozusagen die Gegenseite des entsprechenden Calls, also derjenige, der bezahlen muß, wenn der Call ins Geld läuft. Meist verfallen die Dinger aber, und der Schreiber der Option kann die Optionsprämie einsacken.

HeliBen hat es ähnlich gemacht, aber er hat gedeckte Calls geschrieben, d. h. er hat Commerzbankaktion, die er veroptioniert hat. Da er die Aktie hat, macht er aber leider auch den Kursverfall mit. Deshalb sind ungedeckte Calls hier die bessere Wahl gewesen.

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.461.124 von Compton am 05.05.11 21:01:06

Ohje der Thoughtbreaker...da ist aber jemand pingelig.
Man darf ja wohl mal nen Buchstaben vergessen, oder?
Egal, nach dem Bezugsrechtsabschlag sind wir bei drei Euro.

[Compton]

Zitat von JumPTer: Man darf ja wohl mal nen Buchstaben vergessen, oder?

[chater]

Leute morgen um 17:35 sind wir bei 4:28 Euro mein Tip

[Compton]

Zitat von chater: Leute morgen um 17:35 sind wir bei 4:28 Euro mein Tip

Wie aufregend!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.460.931 von JumPTer am 05.05.11 20:23:32

Wenn überhaupt alle ein Bezugsrecht bekommen und nicht nur ausgewählte Großinvestoren und der Staat zum Schnäppchenpreis von 2,60 EUR zuschlagen dürfen. Irgend jemand muss ja gemolken werden und die Institutionellen wollen das natürlich nicht selbst sein.

Auch die Hybrid Tausch-KE wurden nur einigen ausgewählten Investoren angeboten und der COMEN Coupe wurde so überraschend und für Privatanleger kurzfristig angekündigt und durchgeführt, dass die meisten wohl noch drauf gewartet haben, dass endlich das Geld vom Konto im Depo auftaucht.

Schlussendlich ist fraglich, ob es überhaupt zur KE kommt. Eine derart überhastete, und zu Unzeiten schlecht durchgeführte KE dieser Dimension, habe ich noch nicht gesehen. Blessing kann von Glück reden, wenn das in der aktuell absehbaren Marktsituation überhaupt noch was wird.

[mule99]

Zitat von mule99: Der Euro macht mir da weitaus weniger Sorgen als das sich andeutende Platzen der Rohstoffblase und in Folge dessen das Platzen der Immobilienblase in China (oder anders rum). Dann Panikverkäufe der gehaltenten US Staatsanleihen durch China, USA versinkt in der Schuldenkrise. Weltweit mistraut wieder jeder jedem. Das gesamte Geldsystem bricht zusammen. Angeschlagene Nationen wie Japan und Europa werden sofort in diesen Strudel mitgerissen.

Das Ende der modernen Geldwirtschaft, der keine realen Werte mehr gegenüber stehen, ist da.

Selbst so mancher in Gold geflüchtete Anleger wird feststellen, dass diese Menge an Gold nicht real bei den Banken existiert, sondern nur ein weiterer Baustein des globalen Geld Ponzi Schemas war.

Rohstoffe im freien Fall

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[AnnaKournikova]

Morgen live! Nich verpassen, morgen großer Auftritt des KAPITALVERNICHTERS im Kubik

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.461.772 von chater am 05.05.11 22:38:09

Kannste mir auch mal eben die Lottozahlen vom nächsten WE durchgeben??

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.461.270 von Compton am 05.05.11 21:22:26

OK, verstehe. Also, im Prinzip das gleiche, als wenn man einen Turbo Bear KO hält so wie ich.

Denke, dass es morgen vielleicht nochmal unter 4 Euro tauchen könnte, dann sollte intraday aber ein kleines Revearsal drin sein.

[Stock_Stevie]

Zitat von mule99: Wenn überhaupt alle ein Bezugsrecht bekommen und nicht nur ausgewählte Großinvestoren und der Staat zum Schnäppchenpreis von 2,60 EUR zuschlagen dürfen. Irgend jemand muss ja gemolken werden und die Institutionellen wollen das natürlich nicht selbst sein.


Na, dann sollte der Kurs aber steil bergauf gehen.



Auch die Hybrid Tausch-KE wurden nur einigen ausgewählten Investoren angeboten und der COMEN Coupe wurde so überraschend und für Privatanleger kurzfristig angekündigt und durchgeführt, dass die meisten wohl noch drauf gewartet haben, dass endlich das Geld vom Konto im Depo auftaucht.

Schlussendlich ist fraglich, ob es überhaupt zur KE kommt. Eine derart überhastete, und zu Unzeiten schlecht durchgeführte KE dieser Dimension, habe ich noch nicht gesehen. Blessing kann von Glück reden, wenn das in der aktuell absehbaren Marktsituation überhaupt noch was wird.

Auch dies sollte zu einem krassen Kursanstieg führen.

[JumPTer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.136 von Stock_Stevie am 06.05.11 00:50:57

Mit welchen Argumenten hier ein KursANSTIEG hier erwartet wird, ist schon erstaunlich...

[7.Sinn]

07:45 06.05.11

DJ Commerzbank bestätigt nach gutem Start ins Jahr Prognosen

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank AG hat nach einem unerwartet starken Start ins Jahr sein Ziel für das laufende und das kommende Jahr bestätigt. Wie die Bank am Freitag mitteilte, soll das operative Ergebnis in 2011 signifikant steigen nach 1,4 Mrd EUR im Vorjahr und 2012 bei mindestens 4 Mrd EUR liegen. Analysten bezeichneten dieses Ziel zuletzt als ambitioniert.

Ferner habe der positive Trend des ersten Quartals auch im April angehalten, wie CEO Martin Blessing laut Mitteilung vom Freitag sagte. Am Montag hatte die Commerzbank bereits Eckdaten für das erste Quartal veröffentlicht und dabei positiv überrascht. Demnach stieg das operative Ergebnis zwischen Januar und März auf 1,1 Mrd EUR nach 771 Mio EUR im Vorjahr. Acht von Dow Jones Newswires befragte Analysten hatten im Schnitt nur 833 Mio EUR erwartet. Unterm Strich erzielte die Commerzbank einen Gewinn von rund 1,0 Mrd EUR nach 716 Mio EUR im Vorjahr.

Die guten Zahlen sowie der bestätigte Ausblick sollen Commerzbank-CEO Martin Blessing Rückenwind für die heutige Hauptversammlung geben. Hier sollen die Aktionäre zwei Kapitalmaßnahmen ihre Zustimmung geben, mit denen die Bank rund 11 Mrd EUR der Stillen Einlage des SoFFin zurückzahlen will.

[AnnaKournikova]

Na, wer von Euch ist auch in FFM ? Benötigt jemand den link zum Livestream um den Versager des Jahrhunderts live zu hören ?

[AnnaKournikova]

Der Versager hatte 2008 den Kauf der Dresdner als herausragende Chance herausgestellt und sich dermaßen verzockt, bei der letzten HV hat er ausgerufen, bleiben Sie investiert es lohnt sich und mal wieder lag er total danebe. Jetzt stellt der unscheinbare Brillenträger Phantasiegewinne in Aussicht, die er nicht erreichen kann, um heute nicht zerrissen zu werden und letztendes um eine Mega Abfindung zu kassieren. Ich bin auf die Turbulenzen heute gespannt und mal sehen wie viele Schuhe aufs Podium fliegen

ANNA

[AnnaKournikova]

vorbörslich kommen die Zahlen nicht gut an, Kurs verharrt bei 4,2

[AnnaKournikova]

www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=870188c66b1…

Wer nicht live dabei sein kann, bekommt hier den link und achtet auf die fliegenden Schuhe

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.426 von AnnaKournikova am 06.05.11 08:12:41

Hallo AK

Danke für den Link. Ich werde also peinlichst darauf schauen welches die geilsten High Heels sind. Dann spielt bei mir zumindest die Phantasie wie heiss Du darin aussiehst........

have fun there, und vertritt uns angemessen......!!!
Zockelmann

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.419 von AnnaKournikova am 06.05.11 08:10:20

COMEN ein neuartiger Finanztrick mit dem man neuerdings ohne Beschluss der Eigentümer indirekte KEs durchführen kann auf Kosten von abgezockten Minderheitenaktionären.

Erlauben wir doch am besten gleich den Squeeze Out von Privaten, wann immer es dem Management passt.

[Lilromeo237]

coba zahlen comen gut an. Aktie explodiert förmlich. Wieder über 4,20€

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.726 von Lilromeo237 am 06.05.11 09:03:12

Was für ein Quatsch. Der Dax wurde mit großen Gap von den Marketmakern gestartet, als Behruigungspille gegen den drohenden Crash. Davon provitiert auch die Coba ein wenig.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.726 von Lilromeo237 am 06.05.11 09:03:12

Unsinn, Comba wie ein Fähnchen im DAX-Wind
Bin long

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.462.761 von OliverFFM am 06.05.11 09:06:15

Sorry, hatte nicht gesehen, dass ich im Witz-Forum bin.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: OK, verstehe. Also, im Prinzip das gleiche, als wenn man einen Turbo Bear KO hält so wie ich.

Natürlich kannst du es mit deinem Unwissen nicht kapieren. Mit deinem "Turbo Bear KO", den solche Taschengeldzocker wie du benutzen, hat ein Eurex Short Call nicht das Geringste zu tun. Vielmehr ist es sogar genau das Gegenteil von dem , was du tust. Du besitzt einen Call Basis 5 (der bald wertlos sein wird, also Totalverlust für dich), während ich auf der Gegenseite stehe, und solche Calls leerverkaufe. Indirekt profitiere ich von der Dummheit solcher Leute wie du (nur dass du nicht mal an der Eurex handelst, sondern dir als Taschengeldzocker die überteuerten Bankprodukte reinziehst).

[Thoughtbreaker]

Zitat von OliverFFM: Sorry, hatte nicht gesehen, dass ich im Witz-Forum bin.

Als einer der Hauptdarsteller solltest du das aber wissen.

[Stock_Stevie]

Zitat von JumPTer: Mit welchen Argumenten hier ein KursANSTIEG hier erwartet wird, ist schon erstaunlich...

Ich "erwarte" lediglich große Kursbewegungen und spiele gerne Szenarien durch. Hier wurde bereits diskutiert, was passiert, wenn die Altaktionäre bei der KW aussen vor bleiben und nur die Institutionellen zu 2,60 Euro zeichnen dürfen. Dann wird es wohl einen Shortsqueeze geben, der sich gewaschen hat.

Ansonsten werden wohl die BZR ganz normal gehandelt und am letzten Tag sicherlich am billigsten. Durch die imense Verwässerung geht der Kursverfall weiter. Dann wahrscheinlich wirklich in Richtung 2 Euro.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: OK, verstehe. Also, im Prinzip das gleiche, als wenn man einen Turbo Bear KO hält so wie ich.

Natürlich kannst du es mit deinem Unwissen nicht kapieren. Mit deinem "Turbo Bear KO", den solche Taschengeldzocker wie du benutzen, hat ein Eurex Short Call nicht das Geringste zu tun. Vielmehr ist es sogar genau das Gegenteil von dem , was du tust. Du besitzt einen Call Basis 5 (der bald wertlos sein wird, also Totalverlust für dich), während ich auf der Gegenseite stehe, und solche Calls leerverkaufe. Indirekt profitiere ich von der Dummheit solcher Leute wie du (nur dass du nicht mal an der Eurex handelst, sondern dir als Taschengeldzocker die überteuerten Bankprodukte reinziehst).

Kapierst du Kaspar eigentlich garnichts?!?


Ich hab von einem 4,90er Bear KO geredet, der 1:1 mitgeht und den ich mit schönem Gewinn verkauft habe und die Gewinne laufen lasse.

Den 5er Call hab ich nochmal aufgestockt, weil solche Scheine oftmals die letzten 10 Tage am besten performen. Egal was passiert, Verlust hab ich keinen, eher Gewinn.

[CaptainProton]

4,16 scheint (wieder mal) ein guter Boden zu sein ....

[Stock_Stevie]

Also, ich finde, Turbo B kann 2 gute Sachen tun heute. Zum einen die Altaktionäre von der KE ausschliessen und zum anderen seinen Rücktritt verkünden. Alles andere wird wohl dem Kurs nichts nutzen.

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.113 von CaptainProton am 06.05.11 09:46:15

Überraschungen stehen in's Haus, Freunde.

[Allin_AA]

ohje...... was wird heuit für ein Tag????

ich hab richtig bammel......

Wenn ich nur wüßte was ich machen soll???

[mbb19]

Zitat von Thoughtbreaker: ...Als einer der Hauptdarsteller solltest du das aber wissen....

....Natürlich kannst du es mit deinem Unwissen nicht kapieren. ......Indirekt profitiere ich von der Dummheit solcher Leute wie du (nur dass du nicht mal an der Eurex handelst, sondern dir als Taschengeldzocker die überteuerten Bankprodukte reinziehst).

Hey Thought Breaker,
Trying to look like a good broker, sitting jobless in your home with pijamas. Why are you so rude and nervous. What happened in your childhood. Choose one please jerk/loser?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Ich "erwarte" lediglich große Kursbewegungen und spiele gerne Szenarien durch. Hier wurde bereits diskutiert, was passiert, wenn die Altaktionäre bei der KW aussen vor bleiben und nur die Institutionellen zu 2,60 Euro zeichnen dürfen. Dann wird es wohl einen Shortsqueeze geben, der sich gewaschen hat.

Noch mal für die ganz Dummen: Ein Bezugsrechtsausschluss für die Altaktionäre ist rechtlich unzulässig und damit völlig außerhalb jeder Diskussion. Mit deinen peinlichen, von Unwissenheit und Lügen durchsetzten Äußerungen hier, gibst du dich nur der Lächerlichkeit preis. Aber die Börse wird dich schon genug bestrafen. Deine Calls werden allesamt wertlos verfallen.

[Emsi]

Von Eyk Henning
DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank AG hat nach einem gelungenen Start ins
Jahr ihre Ziele für das laufende und das kommende Jahr bestätigt. Wie aus den
am Freitag veröffentlichten Daten hervorgeht, punktete die Bank dank einer
deutlich gesunkenen Risikovorsorge vor allem im Geschäft mit dem Mittelstand
sowie der erstarkten Privatkundensparte. Bereits am Montag hatte die Bank
überraschend starke Eckdaten für das erste Jahresviertel bekanntgegeben.

CEO Martin Blessing kann dementsprechend gestärkt in die am heutigen Freitag
stattfindende Hauptversammlung gehen, auf der sich das Institut das OK der
Aktionäre für milliardenschwere Kapitalmaßnahmen holen will. Zumal stellt der
Konzern seinen Aktionären erneut in Aussicht, nach der Rückzahlung eines
Großteils der Stillen Einlage ab 2012 wieder eine Dividende zahlen zu können.

Im laufenden Jahr will die Bank nach Angaben vom Freitag weiterhin das
operative Ergebnis signifikant steigern nach 1,4 Mrd EUR im Vorjahr. Im Jahr
2012 soll es dann bereits mindestens bei 4 Mrd EUR liegen, allerdings ohne
regulatorische Effekte wie die Bankenabgabe. Am Montag hatte die Commerzbank
bereits mitgeteilt, dass das operative Ergebnis im Zeitraum Januar bis März auf
1,1 Mrd EUR von 771 Mio EUR im Vorjahr geklettert ist. Die Commerzbank übertraf
damit die Analystenschätzungen von knapp 900 Mio EUR.

Lichtblick Privatkundengeschäft

Wie aus den am Freitag veröffentlichten Zahlen hervorgeht, machte die Bank im
Privatkundengeschäft die lang erwartete Fortschritte. Zwischen Januar und Ende
März erzielte die Sparte dank gestiegener Erträge und einer gesunkenen
Risikovorsorge einen operativen Gewinn von 116 Mio EUR. Im Vorjahr hatte an
dieser Stelle eine schwarze Null gestanden. Erneut stark entwickelten sich die
Mittelstandsbank - mit einem operativen Gewinn von 415 (314) Mio EUR - und das
Osteuropageschäft.

Im Investmentbanking (Corporates & Markets) musste die Bank dagegen einen
Einbruch des operativen Ergebnisses von knapp 30% auf 240 Mio EUR hinnehmen.
Hier lag die Commerzbank allerdings im Trend der europäischen Großbanken.

Sorgenkind Eurohypo

Als Klotz am Bein erwies sich hingegen einmal mehr die Staats- und
Immobilienfinanzierungstochter Eurohypo. Die Sparte Asset Based Finance, die im
Wesentlichen vom Eurohypo-Ergebnis beeinflusst wird, weitete den Verlust auf
138 (85) Mio EUR aus. Im gesamten vergangenen Jahr hatte die Eurohypo einen
Verlust von 785 Mio EUR geschrieben, auch für 2011 erwartet sie rote Zahlen.


Von Eyk Henning, Dow Jones Newswires,
[phone], [e-mail]
DJG/eyh/jhe

(END) Dow Jones Newswires

May 06, 2011 03:22 ET (07:22 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2011

[Rentenverzocker]

oh 10 min später...sovieele Aktionäre, hm schein ein paar zu seinen.

Packe mein Koffer, mache jetzt Urlaub.

VG RZ

[CaptainProton]

Zitat von OliverFFM: Überraschungen stehen in's Haus, Freunde.

Ja klar, wird immer mal wieder so behauptet. Bisher ist es aber bei Andeutungen geblieben und die 4,16 haben gehalten und sich als Tradingchance betätigt

[Thoughtbreaker]

Zitat von mbb19: Hey Thought Breaker,
Trying to look like a good broker, sitting jobless in your home with pijamas. Why are you so rude and nervous. What happened in your childhood. Choose one please jerk/loser?

Spielst du wieder den Inselaffen?

[AnnaKournikova]

geht los...

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Ich "erwarte" lediglich große Kursbewegungen und spiele gerne Szenarien durch. Hier wurde bereits diskutiert, was passiert, wenn die Altaktionäre bei der KW aussen vor bleiben und nur die Institutionellen zu 2,60 Euro zeichnen dürfen. Dann wird es wohl einen Shortsqueeze geben, der sich gewaschen hat.

Noch mal für die ganz Dummen: Ein Bezugsrechtsausschluss für die Altaktionäre ist rechtlich unzulässig und damit völlig außerhalb jeder Diskussion. Mit deinen peinlichen, von Unwissenheit und Lügen durchsetzten Äußerungen hier, gibst du dich nur der Lächerlichkeit preis. Aber die Börse wird dich schon genug bestrafen. Deine Calls werden allesamt wertlos verfallen.

Du verstehst garnichts. Ich meinte damit, dass die neuen Aktien nur institutionellen angeboten werden. Ist schliesslich keine Besonderheit.


Hab meinen Call nochmal aufgestockt. Ich denke, dass Turbo B heute einen kleinen Showdown starten wird, damit Aktionärsschützer rund um ANNA nicht so die Klappe aufreissen können...

Wie gesagt, heute wird nach oben gezockt werden, was nach der HV passiert steht in den Sternen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Du verstehst garnichts. Ich meinte damit, dass die neuen Aktien nur institutionellen angeboten werden. Ist schliesslich keine Besonderheit.



.

Noch mal explizit für dich, damit auch du es kapierst: Das Bezugsrecht bei dieser KE ist NICHT ausschließbar.

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.329 von Thoughtbreaker am 06.05.11 10:14:03

So, Ruhe jetzt !!!!!!!!!!!!
Ich will in Ruhe die fliegenden Schuhe sehen........

Viel Spass
Zockelmann

[Stock_Stevie]

Zitat von mbb19:

Zitat von Thoughtbreaker: ...Als einer der Hauptdarsteller solltest du das aber wissen....

....Natürlich kannst du es mit deinem Unwissen nicht kapieren. ......Indirekt profitiere ich von der Dummheit solcher Leute wie du (nur dass du nicht mal an der Eurex handelst, sondern dir als Taschengeldzocker die überteuerten Bankprodukte reinziehst).

Hey Thought Breaker,
Trying to look like a good broker, sitting jobless in your home with pijamas. Why are you so rude and nervous. What happened in your childhood. Choose one please jerk/loser?

Weil er halt genau so einer ist, der den ganzen Tag im Pyjama zuhause sitzt...

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.351 von Zockelmann am 06.05.11 10:16:04

googl mal das Video wo Bush von einem Schuh beworfen wurde...... Ich denke der Werfer könnte ANNA sein.


Sorry AnnA, ich weiß du ziehlst besser :-)

[AnnaKournikova]

Jahrhundertversager in der Jahrhunderthalle. Gleich tritt der Versager der Nation ans Mikro...noch ist's ruhig hier....gleich geht die Post ab

[mbb19]

Zitat von mbb19:

Zitat von Thoughtbreaker: ...Als einer der Hauptdarsteller solltest du das aber wissen....

....Natürlich kannst du es mit deinem Unwissen nicht kapieren. ......Indirekt profitiere ich von der Dummheit solcher Leute wie du (nur dass du nicht mal an der Eurex handelst, sondern dir als Taschengeldzocker die überteuerten Bankprodukte reinziehst).

...Noch mal für die ganz Dummen:...

Hey Thought Breaker,
Trying to look like a good trader, sitting jobless in your home with pijamas. Why are you so rude and nervous. What happened in your childhood. Choose one please jerk/loser?

Chosen the right one little jerk.

[Humankapital]

Ich interessiere mich sonst nicht sonderlich für die Abläufe von Hauptversammlungen, sondern schaue mir später nur die Ergebnisse an, deshalb folgende Frage:
Ist es normal, dass ein Großteil der HV nicht übertragen wird und zugleich ein Verbot von Film- und Tonaufnahmen während der nicht übertragenen Teile besteht?

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Du verstehst garnichts. Ich meinte damit, dass die neuen Aktien nur institutionellen angeboten werden. Ist schliesslich keine Besonderheit.



.

Noch mal explizit für dich, damit auch du es kapierst: Das Bezugsrecht bei dieser KE ist NICHT ausschließbar.

Ich merke schon, es brauch ein wenig mehr Pädagogik.

Was ist, wenn es keine Bezugsrechte gibt?!

Wenn die KE nur von bestimmten Anlegern getragen wird?

[Rentenverzocker]

Tans kommen mit in den Urlaub

Sollte sie unter 4 fallen kommen bei Broker Nr. 3 welche ins Depot. Also immer 1 € Unterschied usw.

Komme dann Anfang Juni zurück

RZ

[Thoughtbreaker]

Zitat von Humankapital: Ich interessiere mich sonst nicht sonderlich für die Abläufe von Hauptversammlungen, sondern schaue mir später nur die Ergebnisse an, deshalb folgende Frage:
Ist es normal, dass ein Großteil der HV nicht übertragen wird und zugleich ein Verbot von Film- und Tonaufnahmen während der nicht übertragenen Teile besteht?

Da die HV eine geschlossene Veranstaltung ist, in der die Coba das Hausrecht besitzt, kann sie allein bestimmen, was übertragen wird bzw. ob übertragen wird. Ebenso kann sie Fil- und Tonaufnahmen verbieten.

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: OK, verstehe. Also, im Prinzip das gleiche, als wenn man einen Turbo Bear KO hält so wie ich.

Nein, denn bei deinem Turbo Bear kannst du nur deinen Einsatz evrleiren, bei einem ungedeckten Call ist dein Verlust theoretisch unbegrenzt. Nochmal die Möglichkeiten an der Eurex:

1. Kauf eines Calls (entspricht dem Kauf eines Call-OS)

2. Kauf eines Puts (entspricht dem Kauf eines Put-OS)

3. Verkauf eines Calls (Gegenposition zu 1.)

4. Verkauf eines Puts (Gegenposition zu 2.)

Die Nrn. 3. und 4. nennt man Stillhaltergeschäfte. Es gibt Zertifikate, die das so in etwa nachbilden, nämlich Bonuszertifikate (entspricht in etwa der Nr. 3) und Aktienanleihen (entspricht in etwa der Nr. 4). Bonuszertifikate kannst du allerdings nur mit dem Schreiben von gedeckten Calls vergleichen, das Schreiben von ungedeckten Calls geht nur an der Eurex.

[Humankapital]

Zitat von Thoughtbreaker: Da die HV eine geschlossene Veranstaltung ist, in der die Coba das Hausrecht besitzt, kann sie allein bestimmen, was übertragen wird bzw. ob übertragen wird. Ebenso kann sie Fil- und Tonaufnahmen verbieten.

Dass sie es durch die Ausübung des Hausrechts kann, ist mir bekannt, allerdings fragte ich, ob es üblich ist. Trotzdem danke für deine Antwort. Eine Ergänzung wäre mir jedoch lieb.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Humankapital: Ich interessiere mich sonst nicht sonderlich für die Abläufe von Hauptversammlungen, sondern schaue mir später nur die Ergebnisse an, deshalb folgende Frage:
Ist es normal, dass ein Großteil der HV nicht übertragen wird und zugleich ein Verbot von Film- und Tonaufnahmen während der nicht übertragenen Teile besteht?

Da die HV eine geschlossene Veranstaltung ist, in der die Coba das Hausrecht besitzt, kann sie allein bestimmen, was übertragen wird bzw. ob übertragen wird. Ebenso kann sie Fil- und Tonaufnahmen verbieten.

die werden schon wissen, warum sie den Schuhwurf & die Tumulte nicht zeigen können. Mann wird das ein Spaß, ihn fertig zu machen, den schmallippigen Kapitalvernichter

[AnnaKournikova]

wenigstens ist mein Netz hier stabil

[Compton]

Donnerwetter, die Aktie geht ab! Das sieht mir schwer nach Kurspflege aus, um dem Blessing die Schuhlawine zu ersparen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Humankapital: Dass sie es durch die Ausübung des Hausrechts kann, ist mir bekannt, allerdings fragte ich, ob es üblich ist. Trotzdem danke für deine Antwort. Eine Ergänzung wäre mir jedoch lieb.

Es ist durchaus nicht unüblich, das so verfahren wird. Gerade HVs, bei denen man weiß, dass es heiß hergehen wird, werden meist nicht übertragen.

[AnnaKournikova]

bei aller Liebe aber ein bisschen abspecken könnte der Müller auch mal, lean management

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.406 von Compton am 06.05.11 10:23:53

Ja, ok. So in ungefähr versteh ich das schon. Ist ja auch nachvollziehbar.

Letztendlich müssen die ungedeckten Calls aber auch "gedeckt" sein, durch entsprechende Sicherheiten. Kann also auch ziemlich bitter werden...

[Compton]

Jetzt kommt der Blessing!

Schuhalarm!!

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.417 von AnnaKournikova am 06.05.11 10:25:56

Anna, Du bist einfach nur peinlich.... ! Im richtigen Leben nichts zu sagen habe, aber hier im Forum nur blöd labern.....Commerzbank ist die Wachstumsstory schlecht hin...

[AnnaKournikova]

SCHUHALARM

[Humankapital]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Humankapital: Dass sie es durch die Ausübung des Hausrechts kann, ist mir bekannt, allerdings fragte ich, ob es üblich ist. Trotzdem danke für deine Antwort. Eine Ergänzung wäre mir jedoch lieb.

Es ist durchaus nicht unüblich, das so verfahren wird. Gerade HVs, bei denen man weiß, dass es heiß hergehen wird, werden meist nicht übertragen.

Herzlichen Dank für die Ergänzung!

[Compton]

Der Blessing tritt as Pult und bedankt sich erstmal bei Herrn Meier, obwohl der Herr Meier Herr Müller heißt.



Mann, ist der nervös!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.417 von AnnaKournikova am 06.05.11 10:25:56

Wird sich doch sicherlich auf Youtbe nachher etwas finden.

Bei soviel Ankündigung sollten es aber schon ein paar Schuhe mehr sein...

[Compton]

Zitat von Chsbroker72: Commerzbank ist die Wachstumsstory schlecht hin...

Noch so einer!

[AnnaKournikova]

los gehts:-)

[Stock_Stevie]

Wer ist Herr Mayer?!?

Ist der von der Brauerei?

[AnnaKournikova]

der Meier hat Eier

[CaptainProton]

Zitat von Thoughtbreaker: " ... Das Bezugsrecht bei dieser KE ist NICHT ausschließbar... "

Ist der Preis/Abschlag für das Bezugsrecht bereits bekannt ?

[Stock_Stevie]

Zitat von AnnaKournikova: der Meier hat Eier

Scheint ein bayerischer Bauer zu sein...aber welche Rolle spielt der?!

[Compton]

Zitat von Stock_Stevie: Letztendlich müssen die ungedeckten Calls aber auch "gedeckt" sein, durch entsprechende Sicherheiten.

Das läuft m. W. wie bei Termingeschäften, du mußt nur einen Einschuß leisten und nachschießen, wenn der Kurs gegen dich läuft. Kannst du das nicht, wirst deine Position glattgestellt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von Thoughtbreaker: " ... Das Bezugsrecht bei dieser KE ist NICHT ausschließbar... "

Ist der Preis/Abschlag für das Bezugsrecht bereits bekannt ?

Liest du hier eigentlich mit? Etwa 100 Mal wurde geschrieben, dass die Konditionen der KE noch nicht bekannt sind.

[AnnaKournikova]

er kann einem fast schon leid tun, so nervös der Ärmste

[AnnaKournikova]

kein Wunder, wenn man weiß, was man an Capital vernichtet hat

[Compton]

Zitat von CaptainProton: Ist der Preis/Abschlag für das Bezugsrecht bereits bekannt ?

Jo, schau hier: Pressemeldung!

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova: er kann einem fast schon leid tun, so nervös der Ärmste

Wer ist denn dieser Meyer/Maier/Meier/Mayer?

(Ordnungsruf vom Müller!)

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.556 von Compton am 06.05.11 10:40:25

also dieser Herr Meier!!!

Spaziergänger am Main

[AnnaKournikova]

könne Sie am Main spazieren gehen der Meier, nee Müller rügft den Meier

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.535 von Compton am 06.05.11 10:38:28

Ja, also wie bei CFDs.

Naja, schauen wir mal was es heute so an "Überraschungen" gibt wie von unserem Oli angekündigt.

[BledBernanke]

Zitat von OliverFFM: also dieser Herr Meier!!!

Spaziergänger am Main

Herr Müller ist aber auch sehr streng heute!

[BledBernanke]

Meier ein Großaktionär ? Müller kennt doch nicht jeden Arsch beim Namen!

[AnnaKournikova]

Zitat von Compton:

Zitat von AnnaKournikova: er kann einem fast schon leid tun, so nervös der Ärmste

Wer ist denn dieser Meyer/Maier/Meier/Mayer?

(Ordnungsruf vom Müller!)

kenne ich auch ich

[Compton]

Neben dem SoFFin zieht auch die Allianz voll mit. Das ist schon mal hochinteressant.

[AnnaKournikova]

Zitat von BledBernanke:

Zitat von OliverFFM: also dieser Herr Meier!!!

Spaziergänger am Main

Herr Müller ist aber auch sehr streng heute!

specki macht ernst

[CaptainProton]

Zitat von Thoughtbreaker: Liest du hier eigentlich mit? Etwa 100 Mal wurde geschrieben, dass die Konditionen der KE noch nicht bekannt sind.

Ich dachte man kann die neuen Aktien für 2,60 kaufen? Du hast wohl keine Ahnung und willst nur Provozieren?

[Compton]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Compton: ...Wer ist denn dieser Meyer/Maier/Meier/Mayer?


(Ordnungsruf vom Müller!)

kenne ich auch ich

Bist du live dabei?

[Stock_Stevie]

Bezugsfrist von Ende Mai bis Anfang Juli. Eigentlich könnte bis dahin der Kurs noch ordentlich nach oben gezogen werden, so dass auch die Verwässerung geringer ausfällt. Es sei denn, es ist im Interesse der "Altaktionäre", dass der Kurs noch weiter fällt. Aber das will wohl niemand wirklich.

[Thoughtbreaker]

Zitat von CaptainProton:

Zitat von Thoughtbreaker: Liest du hier eigentlich mit? Etwa 100 Mal wurde geschrieben, dass die Konditionen der KE noch nicht bekannt sind.

Ich dachte man kann die neuen Aktien für 2,60 kaufen? Du hast wohl keine Ahnung und willst nur Provozieren?

Es gibt in diesem Thread nur zwei Leute, die Ahnung haben. Einer davon bin ich.

[Compton]

Zitat von CaptainProton: Ich dachte man kann die neuen Aktien für 2,60 kaufen?

Du denkst??

[OliverFFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.463.641 von Thoughtbreaker am 06.05.11 10:47:15

und der andere sind WIR :-)

[BledBernanke]

ich bin livee dabei, als bankenvertreter

[Compton]

Blessing sagt:

Bezugspreis/Bezugsverhältnis wird kurz vor Beginn der Bezugsfrist vom Vorstand (mit Zustimmung des AR) festgesetzt.