Spekulatives Depot ausgebommter Märkte, Rohstoffe, Indizes - 500 Beiträge pro Seite

[Carmelita]

Regeln:

1. Kauf von Märkten deren 1-3 JahresChart von oben links nach unten rechts verläuft (sobald 1000 € angespart wurden)
2. Maximal 3 Nachkäufe pro Wert
3. Exit und Neuanlage bei 100% plus oder exakt nach 3 Jahren Haltdedauer

1. Kauf: 13 St. Rhodium physisch hinterlegtes Zertifikat, A1KJHG zu 81,20, leider gibt es kaum Anlageprodukte in dem Wert und der spread beträgt ca 2%

watchlist: Kaffee, Goldminen

[Carmelita]

muss natürlich ausgebombt heissen aber egal

[Carmelita]

Rhodium steht auf 5 Jahrestief, mal schauen wie es in 3 Jahren aussieht

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.852.861 von Carmelita am 14.06.13 19:12:39

Zitat: " . Kauf von Märkten deren 1-3 JahresChart von oben links nach unten rechts verläuft (sobald 1000 € angespart wurden) "




Das kann ja noch dauern, denn die 2 Kletetrrosen haben diech praktisch ruiniert

[Carmelita]

irgendwann ist der Witz auch mal durch, oder

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.853.047 von Carmelita am 14.06.13 19:45:13

warum , du bringst doch ständig neue !

[Carmelita]

ok, ich schliesse hiermit den thread und halte mich ab jetzt von diesem Forum fern, hast gewonnen, zufrieden?

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.853.617 von Carmelita am 14.06.13 21:06:31

nein, ich warte gespannt auf neue Updates vom Häuschen ! Was macht das Dach und der Riß im Anbau ? Die Heizung auch noch das alte Eisenschwein ?

[insider85]

Mit der Strategie zerschiesst man sich 100%ig sein Depot !

[Carmelita]

Hab beschlossen mich von Stalkern wie Keilfleckbarbe nicht unterkriegen zu lassen und eröffne den thread wieder, ich mache zum ersten Mal Gebrauch von der Ignorefunktion in diesem Forum.

[Carmelita]

Zitat von insider85: Mit der Strategie zerschiesst man sich 100%ig sein Depot !

Es geht ja hier um ganze Märkt nicht um Einzelwerte, da ist es sicher tödlich, es geht eher darum computergestützten Trendmärkten ein Schnippchen zu schlagen indem man versucht möglichst tief einzusteigen, also ich kaufe zb Goldminen dann wenn der letzte frustriert das Handtuch wirft und Goldminen stillgelegt werden weil es sich nicht mehr lohnt zu produzieren, nur als Beispiel.

[sdaktien]

Wieso ist deine Vorgehensweise im Markt weniger verlustreich als im Einzelwert? So oder so verlierst du Geld solange der Markt sinkt. Ein Zeitpunkt für einen Einstieg ist erst dann gegeben wenn sich ein Boden gebildet hat, also ein Wert oder Markt nicht weiter sinkt.

Empfehlung: Rechne deine Strategie mal in die Vergangenheit zurück, dann findest du raus ob sie funktioniert.
Da man sich seine eigenen Ergebnisse gerne mal selbst schönredet, solltest du deine Ergebnisse hier reinstellen. Dann können diese "kaputtgeprüft" werden. Wenn deine Ergebnisse der Kritik standhalten, hast du eine gut funktionierende Strategie.

[Carmelita]

Am Ende steht immer meine subjektive Anlageentscheidung, also es ist kein mechanischer Ansatz mit irgendwelchen Indikatoren, im Backtesting könnte ich mir unendlich viele Situationen raussuchen wo es gepasst hätte, in Zukunft funktioniert dieses Backtesting aber in der Regel nicht mehr, ich hab schon x-zertifikate kommen und gehen sehen die in der Vergangenheit super funktioniert hätten von denen man später aber nie mehr was gehört hat
Es geht auch nicht darum das Tief erwischen, kurzfristig Verluste zu vermeiden oder eine Bodenbildung (wer sagt einem das es wirklich der Boden ist) abzuwarten sondern darauf zu setzen das der jeweilige Markt mit grosser Wahrscheinlichkeit z.B. im Vergleich zum langjährigen Mittel eher niedrig bewertet ist.
Was für die Strategie spricht ist die Angst zu kaufen, vermeintlich übertriebene computergestütze Verkaufstrends zu kaufen.
Ich denke um erfolgreich zu sein muss man anders als die Masse denken. Falls man versucht die gleichen Strategien anzuwenden wie die Profis zieht man mit grosser Wahrscheinlichkeit den kürzeren.

[sdaktien]

Wenn du vor einer Bodenbildung kaufst weisst du auch nicht, wieviel du noch verlierst. Wenn du die Bodenbildung abwartest kannst du dir zwar auch nicht sicher sein dass du Gewinne einfährst aber die Wahrscheinlichkeit ist höher.

Nehmen wir Gold. Der Trend ist bislang abwärts gerichtet. Wer sagt dir, das Gold gerade jetzt dreht? Der Abwärtstrend ist ja immer noch intakt. Warum sollte Gold nicht nochmal 20% oder 50% abgeben?

Und selbst wenn der Kursverfall zu einem Stillstand kommt. Darauf - also auf eine Bodenbildung - gibt es Hinweise, dadurch ist noch nicht gesagt, dass Gold auch gleich wieder ansteigt.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.215 von Carmelita am 15.06.13 19:04:54

Was für die Strategie spricht ist die Angst zu kaufen, vermeintlich übertriebene computergestütze Verkaufstrends zu kaufen.
Ich denke um erfolgreich zu sein muss man anders als die Masse denken.

Das ist schon richtig. Aber es endet da nicht. Du musst Dir auch Gründe überlegen können und darbringen warum es drehen soll. Eine gute Übung ist auch, das im Forum zu vertreten. Kann man das nicht, ist das ein Zeichen, dass man vielleicht im falschen "ausgebombten" Wert ist. Physisches Rhodium ist wieder ne andere Geschichte, aber von 100 "ausgebombten" Aktien kommen 90-95 nicht mehr zurück. (Man erinnert sich freilich nur an die 5-10 die zurück kamen, weil das halt spektakulärer ist).

Die meisten Leute die diese "antizyklischen" Strategien fahren, investieren nicht genug Zeit in Research. Es ist nicht einfacher, mit "ausgebombten" Werten Geld zu machen, sondern schwieriger. Glotzen auf einen Chart der von Nordwest nach Südost geht, REICHT NICHT.

[steven_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.317 von Pfandbrief am 15.06.13 19:38:49

lieber mal abwarten, er spricht ja gerade nicht von einzelaktien, sondern von märkten. ob sich hierbei die negativen Resultate von antizyklischen Strategien bei Aktien einfach so übertragen lassen, zweifel ich an. kann mich an das buch von Robert shiller, irrational excuberance erinnern, darin waren jeweils die im jahr schlechtest performenden weltindices genannt und die jeweilige Performance in den jahren nach dem Crash. die Ergebnisse waren hervorragend und stehen im starken Kontrast zu den negativen Erfahrungen im handel mit einzelaktien, bei denen tatsächlich die meisten nicht mehr zurückkommen.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.359 von steven_trader am 15.06.13 19:50:03

darin waren jeweils die im jahr schlechtest performenden weltindices genannt und die jeweilige Performance in den jahren nach dem Crash.

Ich behaupte dass man das praktisch nicht gültig messen kann. In diesem Satz zum Beispiel steckt schon eine Verwechslung von ex-ante und ex-post. Ex-post kann ich nämlich sagen WANN EIN CRASH WAR. Ein Crash war als es runterging und er endet am Tief. Dass es nachher outperformt, ist kein Wunder, denn dort war halt das Tief. Ex-ante weißt Du aber nicht wo das Tief ist. Wenn Du also einen "ausgebombten" Markt kaufst, weisst Du nur dass er gerade crasht, aber nicht wie lange er noch crasht. Vom in Zukunft kommenden Tief aus gerechnet wirst Du fast sicher outperformen, aber Du kaufst vorher.

Durch das Kaufen von Indices statt Einzelwerten schwächst Du das Risiko ab. Die gehen nicht auf Null, klar. Allerdings gleichen das die meisten Leute dadurch aus, dass sie dann Hebelinstrumente auf die Indices verwenden.

[Carmelita]

Zitat von sdaktien: Wenn du vor einer Bodenbildung kaufst weisst du auch nicht, wieviel du noch verlierst. Wenn du die Bodenbildung abwartest kannst du dir zwar auch nicht sicher sein dass du Gewinne einfährst aber die Wahrscheinlichkeit ist höher.

Nehmen wir Gold. Der Trend ist bislang abwärts gerichtet. Wer sagt dir, das Gold gerade jetzt dreht? Der Abwärtstrend ist ja immer noch intakt. Warum sollte Gold nicht nochmal 20% oder 50% abgeben?

Und selbst wenn der Kursverfall zu einem Stillstand kommt. Darauf - also auf eine Bodenbildung - gibt es Hinweise, dadurch ist noch nicht gesagt, dass Gold auch gleich wieder ansteigt.

Gold wär für mich aktuell noch kein Kauf, sind immer noch zu viele Optimisten im Markt, da ist noch viel Luft nach unten, zumindest bis 1000$, kauf jetzt wär ein Griff ins fallende Messer, wobei natürlich nicht auszuschliessen ist das der Preis steigt, unter 1000 würde ich vielleicht langsam anfangen zu kaufen, Kaffee z.B. finde ich interessanter, das ist von 300 auf aktuell 122 gefallen

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.855.577 von sdaktien am 15.06.13 14:17:14

So oder so verlierst du Geld solange der Markt sinkt.

Das verstehe ich nicht. Wie meinst Du das?

[sdaktien]

@Carmelita. Danke für die Antwort. Komme so langsam hinter deine Strategie.
Kaffee ist seit 2 Jahren in einer Abwärtsbewegung. Eine Trendumkehr ist für mich nicht auszumachen.
Ketzerische Frage: Warum denkst du, dass Kaffee nicht nochmal 30% fällt?
Warum denkst du, dass sich Kaffee anschliessend gleich wieder aufwärts bewegen wird und nicht seitwärts?

Versteh mich nicht falsch. Ich will nur deine Strategie ergründen

@Silberpfeil: das bezog sich auf die Unteschiede zwischen Markt und Einzelwert. Ich meinte damit, das es egal ist ob du auf den Markt an sich oder auf einen Einzelwert setzt. Beides kann ja zu Kursverlusten führen.

Wenn du mir jetzt sagen willst, dass man auch in fallenden Märkten Geld verdienen kann, hast du zwar Recht, das war aber (von mir) nicht Gegenstand der Antwort.

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.856.667 von sdaktien am 15.06.13 21:50:52

Ich meinte es so, daß man beim Kauf einer Aktie in der Regel nie den Tiefstpunkt erwischt und beim Halten über diesen hinaus bis zur beabsichtigten Realisierung eines Kursgewinns kein Geld verliert.

Kurz: Ein sinkender Markt (für sich alleine betrachtet) beschert Dir keinen Geldverlust.

Oder anders ausgedrückt: Nur wer Aktien hat, wenn sie fallen, hat sie auch, wenn sie steigen.

[Carmelita]

Es ist gut möglich das Kaffee nochmal um 20-30% fällt, dann wär ich aber evtl. nocheinmal mit einer 2. und 3. Position dabei mit einem Anlagehorizont von 3 Jahren. Es wird dann vielleicht weniger Kaffee angebaut weil es sich für die Bauern nicht mehr rechnet, die Wahrscheinlichkeit das Kaffee in den nächsten 3 Jahren einen Hüpfer nach oben macht steigt dann mit weiter fallenden Kursen, an der Exitstrategie müsste ich dann noch pfeilen.
Ich sehe nicht das insgesamt weniger Kaffee getrunken wird, eher mehr, z.B. von Asiaten, ist natürlich keine Garantie für steigende Preise, sondern Spekulation.

[sdaktien]

@Silberpfeil. Mir geht es nicht um den Tiefstpunkt, sondern um den Punkt mit dem geringsten Verlustrisiko.

Wenn Carmelita kauft, macht sie das noch in der Abwärtsbewegung. Dadurch besteht die Gefahr, dass der Wert noch weiter verliert, bevor er steigt. Das kann meiner Ansicht nach dazu führen, dass der Markt noch einmal 50% verliert bevor er dreht. Um dann diesen (Buch)-Verlust aufzuholen muss der Wert um 100% steigen. Steigt der Wert nur um 99%, ist die Position im Verlust.

Ich würde eine Position nur dann eingehen, wenn die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass der Abwärtstrend gebrochen ist. Damit bin ich zwar nicht unbedingt günstiger in der Position drin als Carmelita, bin aber zeitlich später, kann also mit dem Geld arbeiten, während Carmelita das Kapital gebunden hat.

Eine Garantie ist das natürlich auch nicht. Ich halte diese Strategie aber für weniger risikobehaftet.
Carmelitas Strategie mach vor allem dann Sinn, wenn der Absturz sehr scharf ist. Das steht die vorgestellte Strategie von Carmelita aber selbst entgegen, da sie ja nicht auf einen rapiden Fall setzt, sondern auf den Bruch einer langfristigen Abwärtsbewegung.

[Carmelita]

Ist halt die Frage ob sich die Strategie wirklich rechnet, man kann vielleicht auch entspannter Geld verdienen z.B. mit (Deep)discountern wie ich das überwiegend mache, aber auch da ist man vor starken crashs nicht sicher. Aber ich denke ich versuchs mal so als Zweitdepot.

[sdaktien]

Naja, man kann schon so vorgehen, wie du das planst. Man braucht halt einen langen Atem, weil man im Zweifel auch durch massive Verluste durch muss. Diese Disziplin ist nicht jedermanns Sache.

[Carmelita]

Kauf:

400 St. OPEN END ZERTIFIKAT AUF Kaffee ABN0CD zu 3,21 (nicht währungsgesichert, das quanto zertifikat schnitt über die Jahre vergleichsweise schlechter ab, vermutlich höhere Kosten)

[Carmelita]

Depot:

14.6.2013: 13 St. Rhodium physisch hinterlegt A1KJHG zu 81,20 (Verkauf bei 162,40) oder am 14.6.2016
17.6.2013: 400 St Kaffee Open End ABN0CD zu 3,21 (Verkauf bei 6,42 oder am 17.6.2016

Regeln:

1. Kauf von Märkten deren 1-3 JahresChart von oben links nach unten rechts verläuft (sobald 1000 € angespart wurden) (hoffnungslose Stimmung, Überangebot, Frustration von Langfristinvestoren, Weltuntergang eingepreist)
2. Maximal 3 Nachkäufe pro Wert
3. Exit und Neuanlage bei 100% plus oder exakt nach 3 Jahren Haltdedauer

nächster Kauf in etwa 2 Monaten

Watchlist: Goldminen

[Silberpfeil1]

Wo kamen denn die zweiten 1.000 Euro so schnell her? Darf man zum Geburtstag gratulieren?

[Carmelita]

Effektenkredit, der Monat ist ja bald rum, kann das konto dann wieder ausgleichen in 10 Tagen, am Freitag läuft auch noch ein Discounter aus wo ich nach jetzigem Stand Cash ausgezahlt bekomme, dann wär ich auch wieder im Plus. Aber Ziel war eigentlich das spekulative Depot aus gespartem Geld aufzubauen und das konservative peu a peu weiter zu führen mit discountern.

[Carmelita]

Kaffee: Kauf bei Indexstand: 123,85
Rhodium: 1040

[Carmelita]

Chattechnisch könnte Kaffee noch auf 105 fallen, dann wär die komplette Aufwärtsbewegung korrigiert seit ende 2008

[Carmelita]

Depot:

14.6.2013: 13 St. Rhodium physisch hinterlegt A1KJHG zu 81,20 (Verkauf bei 162,40) oder am 14.6.2016
17.6.2013: 400 St Kaffee Open End ABN0CD zu 3,21 (Verkauf bei 6,42 oder am 17.6.2016

Regeln:

1. Kauf von Märkten deren 1-3 JahresChart von oben links nach unten rechts verläuft (sobald 1000 € angespart wurden) (hoffnungslose Stimmung, Überangebot, Frustration von Langfristinvestoren, Weltuntergang eingepreist)
2. Maximal 3 Nachkäufe pro Wert
3. Exit und Neuanlage bei 100% plus oder exakt nach 3 Jahren Haltdedauer

nächster Kauf in etwa 2 Monaten

Watchlist: Goldminen (HUI), Bovespa (Brasilien)

Rodium ist so illiquide und intransparent das Emittenten machen können was sie wollen, Kaffee ist leicht im Aufwind

[Carmelita]

Watchlist: Goldminen (HUI), Bovespa (Brasilien), Zucker

[Carmelita]

12.7.13 Kauf 150 St. LYX0BE - ETF auf Bovespa Index zu 14,81

[Carmelita]

Die Fussball WM 2014 und Olympia 2016 kommt, dieses Jahr extrem miese Performance wegen Unruhen und Rohstoffwerteverfall

[sdaktien]

Mal kurz nachgefragt: Du hast letzten Monat auf Kredit spekuliert, richtig? Konntest du das wieder ausgleichen?

[Carmelita]

ja, hab meine Discounter auf den Eurostoxx 50 verkauft, da gabs nachsteuer bis jahresende nur noch 2 %, das hat sich nicht mehr gelohnt, jetzt hab ich etwa noch 25 % cash und warte was sich so anbietet

[Carmelita]

Bovespa Kauf bei Index 46000: Nur damit ich später einen Massstab habe, Rhodium und Kaffee leicht im Minus

[Carmelita]

Depot:

14.6.2013: 13 St. Rhodium physisch hinterlegt A1KJHG zu 81,20 (Verkauf bei 162,40) oder am 14.6.2016
17.6.2013: 400 St Kaffee Open End ABN0CD zu 3,21 (Verkauf bei 6,42 oder am 17.6.2016
12.7.2013: 150 St. LYX0BE - ETF auf Bovespa Index zu 14,81 (Verkauf bei 29,82 oder am 12.7.2016)

Regeln:

1. Kauf von Märkten deren 1-3 JahresChart von oben links nach unten rechts verläuft (hoffnungslose Stimmung, Überangebot, Frustration von Langfristinvestoren, Weltuntergang eingepreist)
2. Maximal 2 Nachkäufe pro Wert
3. Exit und Neuanlage bei 100% plus oder exakt nach 3 Jahren Haltdedauer

[Carmelita]

Rechenfehler...

Depot:

14.6.2013: 13 St. Rhodium physisch hinterlegt A1KJHG zu 81,20 (Verkauf bei 162,40) oder am 14.6.2016
17.6.2013: 400 St Kaffee Open End ABN0CD zu 3,21 (Verkauf bei 6,42 oder am 17.6.2016
12.7.2013: 150 St. LYX0BE - ETF auf Bovespa Index zu 14,81 (Verkauf bei 29,62 oder am 12.7.2016)

Regeln:

1. Kauf von Märkten deren 1-3 JahresChart von oben links nach unten rechts verläuft (hoffnungslose Stimmung, Überangebot, Frustration von Langfristinvestoren, Weltuntergang eingepreist)
2. Maximal 2 Nachkäufe pro Wert
3. Exit und Neuanlage bei 100% plus oder exakt nach 3 Jahren Haltdedauer

[Carmelita]

Der HUI ist jetzt gut angestiegen, 20% vom Tief, leider nicht dabei, Bovespa läuft super

Watchlist: Goldminen (HUI), Zucker, Mais

Mais ist ziemlich abgestürzt, wobei die Maisernte hier in der Region aufgrund der anhaltenden Hitze schlecht ausfallen dürfte, zumindest sehen die Pflanzen sehr ungesund aus, Weizen dafür umso besser

[Carmelita]

in dem Depot tut sich nicht viel, liegt 2-3% im Minus, das sind alles so Sachen die läßt man einfach mal liegen, im Moment bieten sich hier auch keine Nachkäufe an