Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 57)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.702.998 von tradit am 09.09.17 07:08:32

Tesla ist überall nur dritter oder vierter oder garnicht dabei in D spielt TSLA gar keine Rolle und wird es bis Ende 2018 2019 auch nicht sein

Ich denke Tsla hat massive Probleme mit Ihrem M 3 und man wird es schwer das los zu werden da grundsätzlich die schnelle Ladmöglichkeit fehlt

Man stelle sich vor man bräuchte 30 Std um sein Auto mit Benzin vollzutanken . Unvorstellbar


Elektro wird sich nie durchsetzen. Nicht wenn der Ladezyklus so lange dauert.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.702.554 von querdenker06 am 08.09.17 23:06:27

Zitat von querdenker06: Gerade die Großinvestoren
....
Man finanziert Tesla ab sofort über Anleihen (und nicht oder nicht mehr über Kapitalerhöhungen, die den Kurs verwässern würden), erkauft sich somit Zeit, und zieht sich geordnet aus der Aktie zurück.

Falls es bei tesla knallt dann stehen doch die Anleihen im Feuer.

Ja aber erst nachdem die Aktien verbrannt sind, und siehe da Aktien scheinen die großinvestoren schon nicht mehr zu wollen.

Und von Tesla, die heute ein Großinvestor kauft, um Zeit zu gewinnen, stehen morgen für diesen Investor auch nur dann im Feuer, wenn er sie bis dahin nicht weiter verkauft hat.

Wer hat den ursprünglich den größten Batzen dieser Subprime Kredite gekauft?
...

Mal ganz im Ernst, egal was mit Tesla passiert, Tesla wird Elon Musk deutlich reicher machen, viele Anleger aber deutlich ärmer.

Da hast Du meiner Meinung nach eventuell die unterliegende Taktik entdeckt, macht durchaus Sinn!

Fein beobachtet

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.061 von OmegaOne am 09.09.17 08:10:58

TSLA finanziert sich über den Markt. Tesla wird nie Gewinn machen man wird die ziele Grandios verfehlen

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.702.554 von querdenker06 am 08.09.17 23:06:27

Auf der Agenda steht für mich noch der OS Verfall am 15.09.
Kennt jemand aktuellen Max Pain?
Kurstechnisch mache ich mir kurzfristig keine Sorgen, auch bezgl. des amerikanischen Aktienmarkts, der aktuell Schwäche zeigt.
Gehe bei Tesla vom ansteuern der 329$ aus, innerhalb nächster Woche.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Montag tiefrot wird.
Anstatt OS mit gewinn zu verkaufen, habe ich leicht aufgestockt.

Übrigens News bezgl. Statement of Changes in Beneficial Ownerchip. natürlich Verkauf!!

Für mich aktuell!!

sind diese Fake News über Tesla Semi Truck, eine so dreiste Ablenkung von den aktuellen Problemen, dass man genau weiß, dass man auf jeden Fall short am Ball bleiben muss.
Das ist so krasse Scheiße!
es wird in den nächsten 3-5 Jahren eventuell irgendetwas geben Richtung LKW, aber nicht jetzt, und auch die nächsten 2 Jahre nicht.
Tesla kann aktuell aus vielerlei Gründen keinen Truck bauen.
Logistik, Zeit, Geld, Produktionsanlagen, usw. absoluter Fake Müll.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.004 von tradit am 09.09.17 07:11:15

Zitat von tradit: Typischer WhompyWheeel thread im TMC:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/serious-problem-with…

Gibt es eigentlich Psychologen, die sich auf ElonHörigkeitBisZumTod und TSLAShareHolding bedingte Paranoia spezialisiert haben???
Und Rechtsanwälte, die auf Beihilfe zu gruppenzwangbedingtem Suizid spezialisiert sind?

Hallo tradit,

das ist ein Teil der Radaufhängung, anscheinend des Dreiecksquerdenkers von Tesla. Die scheinen wirklich sehr, sehr ernste Materialprobleme zu haben, dass so ein Teil einfach wegbricht. Sowas darf einfach, unter keinen Umständen, passieren, das ist anscheinend auch nicht alleine ein Material- sondern auch ein Konstruktionsfehler, so häufig, wie das in dem Forum berichtet wird. In so ein Auto würde ich niemals einsteigen, wenn das bei höheren Geschwindigkeiten passiert, dann fliegt einem einfach ein Vorderrad weg. Ich habe mir das mal in Dubai angeschaut, es ist ziemlich komplex aufgebaut aber anscheinend nicht stabil und sicher genug. Hier mal ein Photo von mir welches ich in Dubai gemacht habe von dem entsprechenden Querlenker, dort ist anscheinend auch schön das weggebrochene Teil (noch vollständig) zu sehen.

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.702.584 von tradit am 08.09.17 23:17:54

Zitat von tradit: Erdgas-Autos am wirtschaftlichsten:

https://www.welt.de/regionales/bayern/article168475548/Erdga…

Danach muss ein Autofahrer, der 2020 einen batteriegetrieben Kleinwagen kauft, jährlich 15 000 Kilometer fährt und ihn nach vier Jahren verkauft, insgesamt 10 Prozent mehr ausgeben als mit einem Benzin- oder Dieselauto. Plug-in-Hybride wären noch etwas teurer. Mit Erdgas dagegen würde er 8 Prozent sparen.

Und es entsteht bei Methan(Erdgas) nur halb soviel Kohlendioxid bei der Erzeugung der gleichen Energiemenge durch eine Redoxreaktion(Verbrennung). Außerdem läuft die Verbrennung wesentlich sauberer ab.

Auch in anderen Branchen wäre es dringend nötig auf LNG umzustellen. Gegen die Autos wird ja immer aus vollen Rohren gehetzt, dabei verbraucht so ein Kreuzfahrtluxusschiff um die 140.000 - 160.000 Liter wirklich aller billigsten Schwerdiesel! Allein die 15 größten Schiffe verursachen mehr und unter Gesundheitsaspekten gesehen wesentlich kritischere Emissionen als 760 Mio PKW. Darüber redet aber niemand - zumindest ist dies öffentlich kaum wahrnehmbar.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9879180-diesel-sk…

Das ist eine der wirklichen Ursachen für die Klimaerwärmung. Darüber sollten sich die grünen Ökopopulisten in Wirklichkeit mal Gedanken machen. Aber die propagieren lieber die großen Ökoirrtümer wie batteriebetriebene Elektrofahrzeuge oder eine Energiewende ins Chaos. Was ist nur aus dem Land der Dichter und Denker geworden. Gerade mit dem Denken hapert es in den meisten Fällen gewaltig

[AlphaOne_]

Monatlicher Produktionsdurchschnitt Model 3 seit Markteinführung: 52,5 Fahrzeuge, macht aufs Jahr hochgerechnet 630 Fahrzeuge. Zu einer Steigerung auf 500´000 Stück fehlen ja nur noch 79365 Prozent.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.736 von AlphaOne_ am 09.09.17 11:28:39

Zitat von AlphaOne_: Und es entsteht bei Methan(Erdgas) nur halb soviel Kohlendioxid bei der Erzeugung der gleichen Energiemenge durch eine Redoxreaktion(Verbrennung).

Das ist deutlich übertrieben.
Die Tabelle zeigt in der linken Spalte die molaren Verbrennungsenthalpien der Alkane von Methan bis Pentan, in der rechten Spalte die zugehörigen Verbrennungswärmen pro C-Einheit.

Verbrennungsenthalpie Delta H° [kJ/mol]
...........................Delta H° ............Delta H°/C-Einheit
CH4 (g), Methan ........ -890 ....................-890
C2H6 (g) Ethan .........-1560 .....................-780
C3H8 (g), Propan .......-2220 ....................-740
C4H10 (g), Butan .......-2878 ...................-719,5
C5H12 (g), Pentan .....-3537 ...................-707,4

Der Wert für Delta H° pro -CH2- Einheit strebt für höhere Alkane schließlich einem Grenzwert von ca. -670 kJ/mol zu.
Daraus folgt, daß bei der Verbrennung von Methan maximal ein Drittel mehr Energie pro emittiertem CO2-Molekül frei wird als bei höheren Alkanen. Und weiter, daß max. ca. 25% weniger CO2 emittiert wird für die Erzeugung der gleichen Energiemenge.

[pickuru]

Merkel erwartet sprunghaften Anstieg von E-Autoverkäufen

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-09/elektromobilitaet-ange…

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.033 von charliebraun am 09.09.17 12:35:59

Danke für den Hinweis. Ich habe das selbst nur schon ein paar mal gelesen. Scheint aber in der Tat falsch zu sein. Vielleicht hab ich das auch verwechselt und die Zahl gilt nur bei der Kohleverstromung. Hab eben aber gerade mal recherchiert und ein brauchbares Berechnungstool(Excel) beim Infozentrum für Umwelt und Wirtschaft gefunden:

http://www.izu.bayern.de/fachwissen/detail_fachwissen.php?pi…



Hab mal 1m³ Erdgas, 10 Liter Flüssiggas mit 10 Litern Benzin und Diesel verglichen.

Ergas 1 m³ = 2,42 kg CO2
Flüssiggas 10,0 l = 18,09 kg CO2
Diesel 10,0 l = 31,56 kg CO2
Benzin 10,0 l = 28,77 kg CO2

Wenn man das Ganze auf eine energetische Bewertungsbasis stellt wird der Vorsprung weniger weil die Energiedichten von Benzin und Diesel höher sind. Hab dazu mal die Tabelle erweitert und die Masse der CO2 Emissionen genommen und durch das Produkt der Menge in der jeweiligen SI Einheit mit dem Heizwert multipliziert geteilt.



Erdgas kommt dann auf 73 % der CO2 Emission ggü. Diesel, Flüssiggas 85 % auf, beim Vergleich mit dem Benziner wären es 75% bei Erdgas und 87% bei Flüssiggas.

Falls noch was falsch sein sollte bitte melden. Der Kern der Grundaussage bleibt aber bestehen, ich denke vor allem bei der Verbrennung entstehen durch die geringen Verunreinigungen bei Erdgas generell gegenüber anderen fossilen Brennstoffen weniger Schadstoffe und es verbrennt "sauberer".

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.324 von AlphaOne_ am 09.09.17 14:18:08

Außerdem kann man die 27 % bzw. 25% CO2 Reduktion sofort erreichen, die Technik ist vorhanden und funktioniert und auch die Verbrennungsmotoren müssen dazu nur geringfügig angepasst werden. Hat doch eigentlich nur Vorteile, wenn man von dem politischen Gründen einmal absieht, oder?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.699.206 von tradit am 08.09.17 15:26:13

Zitat von tradit: Ohne Telefongesprächsaufzeichnungen und Rechtsanwalt geht bei den Tesla lemons nichts:
https://forums.tesla.com/forum/forums/mt-kisco-service-exper…
https://forums.tesla.com/forum/forums/ongoing-saga-my-car-lo…

Schaut Euch mal den Trottel an:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=9&t=18314

Hat wohl monatelang nachts seinen Tesla an einer öffentlichen, kostenlosen Ladesäule aufgeladen und ist dann 500 meter nach Hause gelaufen.

Jetzt scheint dieses "Geschäftsmodell", bei dem der Hartz4 - Stromkunde dem reichen Tesla - Schnösel sein Spielzeug finanziert, nicht mehr zu funktionieren.

Jemand hat dem Ärmsten sein Ladekabel nachts während des Ladevorgangs geklaut!

Jetzt sind sie natürlich alle empört und entsetzt im Forum, nachdem der Beklaute zuvor wahrscheinlich tausende Kwh an Strom sich vom "Steuerzahler" finanzieren lassen hat!

Er überlegt jetzt, mit einem Reifen auf sein neues Ladekabel zu fahren, damit man es ihm nicht wieder klaut!

Was für Schwachmathen, schöne neue Elektromobilität...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.324 von AlphaOne_ am 09.09.17 14:18:08

Paßt, AlphaOne.
Was ich berechnet habe, sollte eigentlich ein oberer Grenzwert sein. Aber ich habe nicht berücksichtigt, daß die flüssigen Treibstoffe noch vergast werden müssen und das wird der Grund für die Differenz sein.
Ist jetzt nur eine Vermutung, aber unter Berücksichtigung der Verdampfungsenthalpien kommt das Pi mal Daumen sehr gut hin.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.450 von RubiRubin am 09.09.17 15:07:10

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tradit: Ohne Telefongesprächsaufzeichnungen und Rechtsanwalt geht bei den Tesla lemons nichts:
https://forums.tesla.com/forum/forums/mt-kisco-service-exper…
https://forums.tesla.com/forum/forums/ongoing-saga-my-car-lo…

Schaut Euch mal den Trottel an:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=9&t=18314

Hat wohl monatelang nachts seinen Tesla an einer öffentlichen, kostenlosen Ladesäule aufgeladen und ist dann 500 meter nach Hause gelaufen.

Jetzt scheint dieses "Geschäftsmodell", bei dem der Hartz4 - Stromkunde dem reichen Tesla - Schnösel sein Spielzeug finanziert, nicht mehr zu funktionieren.

Jemand hat dem Ärmsten sein Ladekabel nachts während des Ladevorgangs geklaut!

Jetzt sind sie natürlich alle empört und entsetzt im Forum, nachdem der Beklaute zuvor wahrscheinlich tausende Kwh an Strom sich vom "Steuerzahler" finanzieren lassen hat!

Er überlegt jetzt, mit einem Reifen auf sein neues Ladekabel zu fahren, damit man es ihm nicht wieder klaut!

Was für Schwachmathen, schöne neue Elektromobilität...

"Mimimi, der bekommt Strom geschenkt".

Neid ist die ehrlichste Form der Anerkennung.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.736 von AlphaOne_ am 09.09.17 11:28:39

"Allein die 15 größten Schiffe verursachen mehr und unter Gesundheitsaspekten gesehen wesentlich kritischere Emissionen als 760 Mio PKW. "
Hier dürften Dir ein paar Nullen verrutscht sein...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.415 von OmegaOne am 09.09.17 10:04:01

Zitat von OmegaOne: Sowas darf einfach, unter keinen Umständen, passieren, das ist anscheinend auch nicht alleine ein Material- sondern auch ein Konstruktionsfehler, so häufig, wie das in dem Forum berichtet wird.

Es könnte auch ein Qualitäts- oder (streustromverstärktes) Korrosionsproblem, oder eine Kombination aus mehreren sein!?

Für die NHTSA besteht anscheinend kein Handlungsbedarf, es müssen scheinbar noch weitere ungeklärte 'Suizid'-Unfälle passieren???

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.339 von AlphaOne_ am 09.09.17 14:25:24

Zitat von AlphaOne_: Hat doch eigentlich nur Vorteile, wenn man von dem politischen Gründen einmal absieht, oder?

Schön, dass sich ein weiterer Methanbefürworter gefunden hat?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.555 von gagaga am 09.09.17 15:43:21

Zitat von gagaga: Hier dürften Dir ein paar Nullen verrutscht sein...

Es geht in der Studie nur um das SO2!

Schwefelgehalt PKW Kraftstoff: 10ppm (fast weltweit)
Schwefelgehalt Schiffskraftstoff: bis zu 60.000ppm!!!

Das SO2 ist auch einer der Sargnägel der Umweltsauerei E-Mobilität, weil Kohle sich nicht entschwefeln lässt und die (mit grossem Aufwand verbundene) Rauchgasentschwefelung nur einen mässigen Effekt erzielt...

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.555 von gagaga am 09.09.17 15:43:21

Ihr schaut aber genau hin. Aber grundsätzlich ist das natürlich richtig - genau hinzusehen meine ich.

Im Artikel hieß es...

Bereits 2011 zeigte eine Studie der NABU auf, dass alleine die 15 größten Seeschiffe der Welt jährlich mehr schädliche Schwefeldioxide als alle 760 Millionen Autos weltweit ausstoßen.

War bezogen auf das Schwefeldioxid. Ist heute nicht mein Tag

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.666 von tradit am 09.09.17 16:29:54

Zitat von tradit: Das SO2 ist auch einer der Sargnägel der Umweltsauerei E-Mobilität, weil Kohle sich nicht entschwefeln lässt und die (mit grossem Aufwand verbundene) Rauchgasentschwefelung nur einen mässigen Effekt erzielt...

Du vergisst mal wieder, dass Strom in weiterer Zukunft ohne Kohle hergestellt wird.
Daher kann das SO2 gar kein Sargnagel der E-Mobilität sein.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.101 von McCheck am 09.09.17 18:23:55

"Du vergisst mal wieder, dass Strom in weiterer Zukunft ohne Kohle hergestellt wird.
Daher kann das SO2 gar kein Sargnagel der E-Mobilität sein."

Das siehst du vollkommen richtig.

Und wenn diese weitere Zukunft in 10, 20 oder 30 Jahren eingetreten ist, dann macht es auch endlich aus ökologischer Sicht Sinn sich ein Elektrofahrzeug zu kaufen.

Solange es aber noch nicht so weit ist, dürfte der gute alte Diesel ebenso ökologisch wie der sündhaft teure Tesla sein, oh sündhaft teuer der Tesla, na damit ist über die ökonomischen Gründe ja wohl schon alles gesagt.

Äh warum bitte soll ich schon jetzt in Deutzschland oder Tschechien einen Tesla kaufen? Weil eventuell in 10 oder 15 Jahren Schluss mit der Braunkohleverstromung ist? Na da muß die Kiste und die Batterie aber verflucht lange halten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.101 von McCheck am 09.09.17 18:23:55

Zitat von McCheck: Du vergisst mal wieder, dass Strom in weiterer Zukunft ohne Kohle hergestellt wird.

Ich denke nicht in Zeiträumen wie Du, Entschuldigung. Wenn ich vom Sargnagel rede, dann betrifft das die nächsten Jahrzehnte, speziell in D wo Kernkraft aktuell kategorisch stillgelegt wird.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.736 von AlphaOne_ am 09.09.17 11:28:39

30 Jahre IGS

Zitat von AlphaOne_:

Zitat von tradit: Auch in anderen Branchen wäre es dringend nötig auf LNG umzustellen. Gegen die Autos wird ja immer aus vollen Rohren gehetzt, dabei verbraucht so ein Kreuzfahrtluxusschiff um die 140.000 - 160.000 Liter wirklich aller billigsten Schwerdiesel! Allein die 15 größten Schiffe verursachen mehr und unter Gesundheitsaspekten gesehen wesentlich kritischere Emissionen als 760 Mio PKW. Darüber redet aber niemand - zumindest ist dies öffentlich kaum wahrnehmbar.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9879180-diesel-sk…

Das ist eine der wirklichen Ursachen für die Klimaerwärmung. Darüber sollten sich die grünen Ökopopulisten in Wirklichkeit mal Gedanken machen. Aber die propagieren lieber die großen Ökoirrtümer wie batteriebetriebene Elektrofahrzeuge oder eine Energiewende ins Chaos. Was ist nur aus dem Land der Dichter und Denker geworden. Gerade mit dem Denken hapert es in den meisten Fällen gewaltig

Die Antwort lautet 30 Jahre IGS.
Hier bei uns in Niedersachsen wurden alle anderen Schulformen (noch schnell vor der Niedersachsenwahl) rasiert.

Die IGS ist nun mal eine Schulform, wo Wunschdenken über das real mögliche gesetzt wird.

Den Rest macht der Familiennachzug.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.808 von AlphaOne_ am 09.09.17 11:42:08

Auffällige Zahlen!

Zitat von AlphaOne_:

Monatlicher Produktionsdurchschnitt Model 3 seit Markteinführung: 52,5 Fahrzeuge, macht aufs Jahr hochgerechnet 630 Fahrzeuge. Zu einer Steigerung auf 500´000 Stück fehlen ja nur noch 79365 Prozent.

Was fällt an den Zahlen auf ?
Die sind gefaked.
30 - 75

So sehen keine Anlaufzahlen aus. So sehen Zahlen aus, die im voraus festgelegt wurden.
Wie echte Zulassungszahlen aussehen, sieht man z.B. in der Mercedes GLE 550e Zeile.



Das ist kein Modellanlauf. Das sind Vorserienfahrzeuge. Vielleicht haben sie 300 - bei einer externen Firma / in einer externen Forschungsstätte - fertigen lassen.
Dann steht da nächsten Monat (September Model 3) 155. Oder es stehen da mehr,
die irgendwie zusammengeschustert wurden. Kann auch sein.
Man schiebt das Problem immer weiter...

Reicht ja auch bis zur nächsten KE.
Dann kann man sagen man ist "on track..."

Oh man, je mehr ich drüber nachdenke ...


Gruß codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.101 von McCheck am 09.09.17 18:23:55

Du vergisst mal wieder, dass Strom in weiterer Zukunft ohne Kohle hergestellt wird....
Daher kann das SO2 gar kein Sargnagel der E-Mobilität sein.[/quote]
bla bla bla,

.... und in Säcken gelagert wird.
Wie bei den Schildbürgern. Da war's das Licht (was Dir augenscheinlich fehlt)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.908 von codiman am 09.09.17 22:39:06

Die beste Funktion bei W:O

Ich glaube ich habe die längste Liste:

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.101 von McCheck am 09.09.17 18:23:55

EMISSIONSFREIE ENERGIE - Strom von SONNE und WIND sowie aus der heute schon im Übermaß zur Verfügung stehenden ALTBEWAEHRTEN WASSERKRAFT und nicht zuletzt in nicht allzu ferner Zeit aus KOSTENLOSER RAUMENERGIE, die viele als "Hirngespinst von geisteskranken Esotherikern" hinstellen,
wird der ELEKTROMOBILITAET in Zukunft die Führungsrolle im öffentlichen Straßenverkehr sichern.
Elon Musk hat als EINZIGER die VORREITERROLLE übernommen, während ANDERE nur seit Jahren andauernd über "Elektromobilität" FASELN oder halbherzig oder heuchlerisch damit umgehen!!!

Schönen Sonntag

[SAUBAERDERECHTE]

Mal was neues aus dem Kinderforum. Die Apostel glauben ernsthaft, dass Elon seine Autos in Florida heimlich mit einem 15 kWh upgrade OTA versehen hat. Nur um die Teslafamilien zu retten. Abgesehen davon, dass das fur wahnsinnige 50 Extrameilen reicht, vergessen die Kinder mal wieder den unmittelbaren Strommangel, wenn der Hurikan herannbraust.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=18338&start=10

Tesla ist sicher kein Fluchtauto.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.154 von dlrowralos am 10.09.17 02:34:08

Zitat von dlrowralos: ... und nicht zuletzt in nicht allzu ferner Zeit aus KOSTENLOSER RAUMENERGIE, die viele als "Hirngespinst von geisteskranken Esotherikern" hinstellen...

Klar, die schickt uns Elon via Teslastrahlen kostenlos vom Mars? Also sammeln wir doch schon mal für seine Marsmission???

Meinst Du nicht, Du wärst im overunity Forum o.ä. besser aufgehoben?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.848 von codiman am 09.09.17 22:13:58

Solange niemand bestellen kann, ist das M3 handgefertigt und kein Serienfahrzeug.

Was waren die angekundigten Zahlen für das M3 im September? Dausend?

Uh, aber evtl. dreht er die Tachos OTA zurück, und "verkauft" die gleichen Autos immer wieder und wieder😁😁😁😁

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.223 von SAUBAERDERECHTE am 10.09.17 06:39:09

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Mal was neues aus dem Kinderforum. Die Apostel glauben ernsthaft, dass Elon seine Autos in Florida heimlich mit einem 15 kWh upgrade OTA versehen hat. Nur um die Teslafamilien zu retten. Abgesehen davon, dass das fur wahnsinnige 50 Extrameilen reicht, vergessen die Kinder mal wieder den unmittelbaren Strommangel, wenn der Hurikan herannbraust.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=18338&start=10

Tesla ist sicher kein Fluchtauto.

Das Upgrade kostet fast nix da temporär und für Tesla ist es gute PR. Strommangel gibts erst, wenn der Hurrikan die Stromleitungen zerstört hat. Zur Zeit ist da aber mehr als genug Strom vorhanden, denn die Menschen sitzen entweder im Auto oder in Notunterkünften.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.574 von oxybenzol am 10.09.17 09:26:55

Das "upgrade" entspricht einem Reservekanister. Florida ist 170 Tsd km2 gross, so gross wie ca. Deutschland vor der Wende. Und auf dem Weg sind die Supercharger die letzte Rettung. Es gibt rund 7. Eine Stunde laden heisst, der Sturm ist schneller

Kein Fluchtwagen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.701.489 von oxybenzol am 08.09.17 19:44:29

Zitat von oxybenzol: Was haltet ihr vom folgenden Artikel?

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/ex-opel-chef-karl-thomas-…

Was soll man davon schon halten?

Ein Opel Ex - Manager, der sein Unternehmen mit bescheuerten Elektro - Plänen fast in die Pleite getrieben hat, empfiehlt jetzt den anderen Unternehmen, es ihm nach zu machen?

Nachdem er gefeuert wurde, hat dieser Frührentner wahrscheinlich zu viel Zeit!

Er liest sich selber gerne in der Zeitung, und die Spiegelpraktikantinnen, die von Technik etwa so viel Ahnung haben wie eine Kuh vom Eiskunstlauf, veröffentlichen seine grünen Traumtänzereien all zu gerne!

Wenn die E-Mobilität so eine tolle Zukunft hat, warum hat er selber nicht längt in dem Bereich eine Firma gegründet und eigenes Geld in den Blödsinn gesteckt?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.701.969 von charliebraun am 08.09.17 21:03:17

Zitat von charliebraun: Niemand braucht Millionen E-Autos schon in einem Jahr. Man wird sehen, wie sich das entwickelt und kann in aller Ruhe darauf reagieren.

Gerade weil sie so ruhig sind, haben die deutschen Autobauer doch den Salat!
Da laufen gerade irrsinnige Kampagnen, angeleiert von einem paar kleinen miesen Abmahn -
Anwälten, die sich "Deutsche Umwelt Hilfe" nennen.

Die Automobilindustrie hätte hier mit ihren Milliardengewinnen längst gegensteuern müssen und diese kleinen miesen Kreaturen gnadenlos bloss stellen müssen.

Aber auch Kampagnen gegen die Klimakirche, gegen diese Heuchler, die mit dem Privatjet zu irgendwelchen "Klimagipfeln" fliegen und vom Normalverdiener verlangen, er solle "CO2 - einsparen!"

Hier wären Aufklärungskampagnen DRINGEND angebracht.

Dazu sind sie aber zu feig, ruhen sich aus auf ihren Milliardengewinnen, bauen ihre Stammbelegschaften ab und setzen stattdessen auf Zeitarbeit-Sklaven!

Man stelle sich einmal vor, die grossen deutschen Automobilbauer mit ihren hunderttausenden fixen Arbeitern! Leute, die stolz darauf sind, für BMW oder den Daimler oder VW arbeiten zu dürfen-

Oft schon in dritter Generation.

Was wäre das für eine Macht, und im Hintergrund noch Millionen Arbeitnehmer in der Zuliefererbranche.

Wer aber natürlich Belegschaften gegeneinander ausspielt, wer lieber auf Zeitarbeit - Sklaven setzt, ja der hat eben in stürmischen Zeiten auch keine Armee, die hinter ihm steht.

Eine traurige Geschichte, aber eben auch hausgemacht.
Würden die deutschen Autobauer doch mal aufwachen und erkennen, dass ein Krieg gegen sie geführt wird, dann wäre schon viel gewonnen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.702.584 von tradit am 08.09.17 23:17:54

Zitat von tradit: Erdgas-Autos am wirtschaftlichsten:

https://www.welt.de/regionales/bayern/article168475548/Erdga…

Danach muss ein Autofahrer, der 2020 einen batteriegetrieben Kleinwagen kauft, jährlich 15 000 Kilometer fährt und ihn nach vier Jahren verkauft, insgesamt 10 Prozent mehr ausgeben als mit einem Benzin- oder Dieselauto. Plug-in-Hybride wären noch etwas teurer. Mit Erdgas dagegen würde er 8 Prozent sparen.

Solche Rechnungen sind doch Unsinn.

Die billigsten Elektroautos, die eine halbwegs normale Grösse besitzen, liegen inkl. Batterie bei mind. 30 000 Euro.

Vergleichbare Fahrzeuge gibt es als Benziner für etwa 10 000 Euro.

Nach 4 Jahren / 60 000 Kilometer müsste also der 10 000 Euro Dacia auf Null Euro gesunken sein, während der Nissan Leaf mit Mini - Batterie 19 000 Euro erzielen müsste.

Ich habe mal nachgeschaut:
Der Leaf kostete 2013 mind. 35 000 Euro.
Interpoliert kosten solche Fahrzeuge heute etwa 10 000 Euro beim Händler. Interpolieren musste ich, da ich keinen Leaf gefunden habe, der auch nur annähernd 15 000 Kilometer im Jahr gelaufen ist. Was schon einiges über deren Alltagstauglichkeit aus sagt.

Der Dacia Sandero, der mit etwas Ausstattung wie Klima usw. damals etwa für 10 000 Euro zu bekommen war (Erdgas nur etwa 1500 Euro Aufpreis) , dürfte heute unfallfrei etwa 4500 - 5000 Euro kosten.

Der Leaf Käufer hat also in 4 Jahren satte 25 000 Euro verloren, der Dacia Käufer etwa 5000 Euro.

Selbst mit "Einsparungen durch geringeren Unterhalt" wird der Leaf Käufer seinen hohen Wertverlust niemals kompensieren können.

Ich behaupte sogar, trotz vieler fragwürdiger Subventionen hatte der Leaf - Besitzer kaum Vorteile im Unterhalt. Während der Dacia "Traktoren - Technik" hat, besitzt der Leaf komplizierte Sonderteile die schwer zu beschaffen sind und nur in Spezialwerkstätten repariert und gewartet werden können.

Die Annahme, man würde bei einem E - Auto nur 10% schlechter wegkommen nach 4 Jahren, ist doch eine glatte Lüge. Und in 4 Jahren wird diese Lüge immer noch Bestand haben.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.702.617 von tradit am 08.09.17 23:27:25

Zitat von tradit: Was Elon Musk vergessen hat:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-solar-fuer-deutsch…

Rühle rattert viele Fragen runter, die der „Herr Tesla“ beantworten müsse: Entspricht die Befestigung der Solarziegel im Dachstuhl den deutschen Normen? Gibt es wasserableitende Funktionen? Ist der Brandschutz gewährleistet? Wer darf das Produkt installieren?

Musk will doch gar nicht sein "Solardach" verkaufen. Würde ihm doch nichts als gigantische Verluste bringen.
Der ist wahrscheinlich froh, wenn er keine Zulassungen bekommt, und dann einen Sündenbock hat, nämlich die Behörden.

Genau darauf setzt dieser Betrüger doch auch bei seinen "autonomen Fahrzeugen".
Wenn die angeblich vorhandenen Funktionen dann nicht freigeschaltet werden dürfen, ist der Gesetzgeber schuld, der den genialen Elon eben nicht anerkennen will oder darf.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.700 von SAUBAERDERECHTE am 10.09.17 10:01:59

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das "upgrade" entspricht einem Reservekanister. Florida ist 170 Tsd km2 gross, so gross wie ca. Deutschland vor der Wende. Und auf dem Weg sind die Supercharger die letzte Rettung. Es gibt rund 7. Eine Stunde laden heisst, der Sturm ist schneller

Kein Fluchtwagen.

Glaubst du, dass du in Florida jetzt den Sprit in 5 min bekommst? Die Anzahl der Zapfsäulen ist doch nicht auf nen Katastrophenfall ausgelegt sondern auf den üblichen Bedarf. Außerdem darfst du jetzt auch mehr bezahlen, weil die Nachfrage höher ist. Gut, wenn du flüchten willst, sind dir die paar Dollar egal.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.742 von RubiRubin am 10.09.17 10:13:45

Zitat von RubiRubin:

Zitat von oxybenzol: Was haltet ihr vom folgenden Artikel?

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/ex-opel-chef-karl-thomas-…

Was soll man davon schon halten?

Ein Opel Ex - Manager, der sein Unternehmen mit bescheuerten Elektro - Plänen fast in die Pleite getrieben hat, empfiehlt jetzt den anderen Unternehmen, es ihm nach zu machen?

Nachdem er gefeuert wurde, hat dieser Frührentner wahrscheinlich zu viel Zeit!

Er liest sich selber gerne in der Zeitung, und die Spiegelpraktikantinnen, die von Technik etwa so viel Ahnung haben wie eine Kuh vom Eiskunstlauf, veröffentlichen seine grünen Traumtänzereien all zu gerne!

Wenn die E-Mobilität so eine tolle Zukunft hat, warum hat er selber nicht längt in dem Bereich eine Firma gegründet und eigenes Geld in den Blödsinn gesteckt?

Mag was dran sein, denn Opel ist ja nicht mal in der Lage den deutschen Bedarf für den Ampera-e zu decken, obwohl das vielleicht nur 500 Stück pro Jahr sind.

[AlphaOne_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.154 von dlrowralos am 10.09.17 02:34:08

Zitat von dlrowralos: EMISSIONSFREIE ENERGIE - Strom von SONNE und WIND sowie aus der heute schon im Übermaß zur Verfügung stehenden ALTBEWAEHRTEN WASSERKRAFT und nicht zuletzt in nicht allzu ferner Zeit aus KOSTENLOSER RAUMENERGIE, die viele als "Hirngespinst von geisteskranken Esotherikern" hinstellen,
wird der ELEKTROMOBILITAET in Zukunft die Führungsrolle im öffentlichen Straßenverkehr sichern.
Elon Musk hat als EINZIGER die VORREITERROLLE übernommen, während ANDERE nur seit Jahren andauernd über "Elektromobilität" FASELN oder halbherzig oder heuchlerisch damit umgehen!!!

Schönen Sonntag

Du hast doch bestimmt auch einen Aluminiumhut zur Vermeidung von Gedankenkontrolle

Ich hätte da die passenden Technologie für dich ...



Die passenden Unterhosen gibt es für dich auch dazu

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.072 von RubiRubin am 10.09.17 11:16:55

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tradit: Erdgas-Autos am wirtschaftlichsten:

https://www.welt.de/regionales/bayern/article168475548/Erdga…

Danach muss ein Autofahrer, der 2020 einen batteriegetrieben Kleinwagen kauft, jährlich 15 000 Kilometer fährt und ihn nach vier Jahren verkauft, insgesamt 10 Prozent mehr ausgeben als mit einem Benzin- oder Dieselauto. Plug-in-Hybride wären noch etwas teurer. Mit Erdgas dagegen würde er 8 Prozent sparen.

Solche Rechnungen sind doch Unsinn.

Die billigsten Elektroautos, die eine halbwegs normale Grösse besitzen, liegen inkl. Batterie bei mind. 30 000 Euro.

Vergleichbare Fahrzeuge gibt es als Benziner für etwa 10 000 Euro.

Nach 4 Jahren / 60 000 Kilometer müsste also der 10 000 Euro Dacia auf Null Euro gesunken sein, während der Nissan Leaf mit Mini - Batterie 19 000 Euro erzielen müsste.

Ich habe mal nachgeschaut:
Der Leaf kostete 2013 mind. 35 000 Euro.
Interpoliert kosten solche Fahrzeuge heute etwa 10 000 Euro beim Händler. Interpolieren musste ich, da ich keinen Leaf gefunden habe, der auch nur annähernd 15 000 Kilometer im Jahr gelaufen ist. Was schon einiges über deren Alltagstauglichkeit aus sagt.

Der Dacia Sandero, der mit etwas Ausstattung wie Klima usw. damals etwa für 10 000 Euro zu bekommen war (Erdgas nur etwa 1500 Euro Aufpreis) , dürfte heute unfallfrei etwa 4500 - 5000 Euro kosten.

Der Leaf Käufer hat also in 4 Jahren satte 25 000 Euro verloren, der Dacia Käufer etwa 5000 Euro.

Selbst mit "Einsparungen durch geringeren Unterhalt" wird der Leaf Käufer seinen hohen Wertverlust niemals kompensieren können.

Ich behaupte sogar, trotz vieler fragwürdiger Subventionen hatte der Leaf - Besitzer kaum Vorteile im Unterhalt. Während der Dacia "Traktoren - Technik" hat, besitzt der Leaf komplizierte Sonderteile die schwer zu beschaffen sind und nur in Spezialwerkstätten repariert und gewartet werden können.

Die Annahme, man würde bei einem E - Auto nur 10% schlechter wegkommen nach 4 Jahren, ist doch eine glatte Lüge. Und in 4 Jahren wird diese Lüge immer noch Bestand haben.

Dein Beispiel hat leider nix mit der Realität zu tun. Der Deutsche will keine billige Schrottkarre sondern ein richtiges Auto, darum schaut der Dacia nicht mal mit dem Arsch an. Selbst Skoda ist dem nicht gut genug.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.838 von RubiRubin am 10.09.17 10:29:09

Zitat von RubiRubin:

Zitat von charliebraun: Niemand braucht Millionen E-Autos schon in einem Jahr. Man wird sehen, wie sich das entwickelt und kann in aller Ruhe darauf reagieren.

Gerade weil sie so ruhig sind, haben die deutschen Autobauer doch den Salat!
Da laufen gerade irrsinnige Kampagnen, angeleiert von einem paar kleinen miesen Abmahn -
Anwälten, die sich "Deutsche Umwelt Hilfe" nennen.

Die Automobilindustrie hätte hier mit ihren Milliardengewinnen längst gegensteuern müssen und diese kleinen miesen Kreaturen gnadenlos bloss stellen müssen.

Aber auch Kampagnen gegen die Klimakirche, gegen diese Heuchler, die mit dem Privatjet zu irgendwelchen "Klimagipfeln" fliegen und vom Normalverdiener verlangen, er solle "CO2 - einsparen!"

Hier wären Aufklärungskampagnen DRINGEND angebracht.

Dazu sind sie aber zu feig, ruhen sich aus auf ihren Milliardengewinnen, bauen ihre Stammbelegschaften ab und setzen stattdessen auf Zeitarbeit-Sklaven!

Man stelle sich einmal vor, die grossen deutschen Automobilbauer mit ihren hunderttausenden fixen Arbeitern! Leute, die stolz darauf sind, für BMW oder den Daimler oder VW arbeiten zu dürfen-

Oft schon in dritter Generation.

Was wäre das für eine Macht, und im Hintergrund noch Millionen Arbeitnehmer in der Zuliefererbranche.

Wer aber natürlich Belegschaften gegeneinander ausspielt, wer lieber auf Zeitarbeit - Sklaven setzt, ja der hat eben in stürmischen Zeiten auch keine Armee, die hinter ihm steht.

Eine traurige Geschichte, aber eben auch hausgemacht.
Würden die deutschen Autobauer doch mal aufwachen und erkennen, dass ein Krieg gegen sie geführt wird, dann wäre schon viel gewonnen.

Wenn du was für 2,5€ im Laden mitgehen lässt, kommt der Anwalt, aber wenn ein ganze Land betrogen wird, soll man zusehen?

[TomDividend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.700 von SAUBAERDERECHTE am 10.09.17 10:01:59

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das "upgrade" entspricht einem Reservekanister. Florida ist 170 Tsd km2 gross, so gross wie ca. Deutschland vor der Wende. Und auf dem Weg sind die Supercharger die letzte Rettung. Es gibt rund 7. Eine Stunde laden heisst, der Sturm ist schneller

Kein Fluchtwagen.

Weißt du eigentlich wie die Highways in Florida aussahen in den letzten vier Tagen? Da ist Stop and Go Verkehr und den dicken Benzinern geht da eher das Petrol aus als den Elektroautos der Strom.

Manchmal frage ich mich warum hier so viele Leute so viel Zeit darauf verwenden, jedes auch noch so abwegige Detail für Tesla Bashing zu nutzen? Habt ihr nichts besseres zu tun, sitzt der Frust der ausgeknockten Short Derivate so tief?

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.636 von TomDividend am 10.09.17 13:11:43

Zitat von TomDividend: Manchmal frage ich mich warum hier so viele Leute so viel Zeit darauf verwenden, jedes auch noch so abwegige Detail für Tesla Bashing zu nutzen? Habt ihr nichts besseres zu tun, sitzt der Frust der ausgeknockten Short Derivate so tief?

Das frag ich mich auch. :-D Vl Frust, Neid, ... Das sind aber auch für das ganze Leben, sehr schlechte Begleiter.

Und dann noch als Gegner von Tesla in deren Foren zu lesen. Was bringt das? :-D

[SAUBAERDERECHTE]

Und den Verbrennern geht das Benzin aus 😂😂😂

Mit einer Tankfüllung kommt selbst ein Pickup weiter, als ein Tesla MX. Lebet lang und in Unwissenheit.

Was das bringt? Alltagstauglichkeit zeigen? 150 Tsd $ und gone with the wind.

[Elvis123]

Ernsthaft? Diese Diskussion wegen der temporären Reicheweitenerhöhung mittels OTA Update?
Der Sturm zieht ja nicht plötzlich beim Kaffetrinken auf...also hatte jeder die Chance mit Diesel, Benzin, Gas oder Elektro davonzufahren.

Ist doch ein netter PR Schachzug, um zu zeigen, was möglich ist und wie flexibel Tesla reagieren kann.
Die Fans feiern. Die Hater haten. Und gemeinsam machen sie den Rest davon aufmerksam
Von Tesla habe ich es zumindest nicht gehört.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.636 von TomDividend am 10.09.17 13:11:43

Zitat von TomDividend:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das "upgrade" entspricht einem Reservekanister. Florida ist 170 Tsd km2 gross, so gross wie ca. Deutschland vor der Wende. Und auf dem Weg sind die Supercharger die letzte Rettung. Es gibt rund 7. Eine Stunde laden heisst, der Sturm ist schneller

Kein Fluchtwagen.

Weißt du eigentlich wie die Highways in Florida aussahen in den letzten vier Tagen? Da ist Stop and Go Verkehr und den dicken Benzinern geht da eher das Petrol aus als den Elektroautos der Strom.

Manchmal frage ich mich warum hier so viele Leute so viel Zeit darauf verwenden, jedes auch noch so abwegige Detail für Tesla Bashing zu nutzen? Habt ihr nichts besseres zu tun, sitzt der Frust der ausgeknockten Short Derivate so tief?

Ich frage mich, warum du solch ein Käse schreibst!
Denkst du wirklich alle ziehen die Hose mit der Kneifzange an, nur weil es die Tesla Fans machen?

Auf ein Tesla Fahrer braucht keiner neidisch sein. Warum auch!? ..... Eher ein Benziner oder Diesel nach einer Tanke Ausschau halten müssen, ist der Tesla Fahrer schon längst vom Highway runter!
Bei Stopp und Go kommt der Tesla Fahrer endlich mal auf die versprochenen 500 km Reichweite ..... Und der Benziner locker über 1000 km .... vom Diesel gar nicht zu reden.

Ich wußte gar nicht, dass du solch ein schlechtes Allgemeinwissen hast! .... Doch beim Tesla Besitzer wundere ich mich schon gar nicht mehr. Der glaubt wahrscheinlich noch an den Weihnachtsmann!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.740 von Elvis123 am 10.09.17 18:47:07

Zitat von Elvis123: Ernsthaft? Diese Diskussion wegen der temporären Reicheweitenerhöhung mittels OTA Update?
Der Sturm zieht ja nicht plötzlich beim Kaffetrinken auf...also hatte jeder die Chance mit Diesel, Benzin, Gas oder Elektro davonzufahren.

Funktioniert so nicht. Die Infrastruktur gibt das nicht her. Wenn, dann hätte man schon alle mit Bussen evakuieren müssen. Nur verständlicherweise will jeder sein Hab und Gut retten und dann sind die Straßen voll und die Tankstellen leer.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.740 von Elvis123 am 10.09.17 18:47:07

Tesla Fanboys sind hart im Nehmen. Sollten die 15 kWh nicht bis zum Shelter reichen wird nach dem Untergang eins mit 100kWh bestellt. Alles nur eine Frage der Perspektive. Und Teslakunden reden nicht uber Geld, sondern nur über due Zukunft des Planeten USA

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.881 von erwinsklein am 10.09.17 19:19:48

Zitat von erwinsklein: Auf ein Tesla Fahrer braucht keiner neidisch sein. Warum auch!? ..... Eher ein Benziner oder Diesel nach einer Tanke Ausschau halten müssen, ist der Tesla Fahrer schon längst vom Highway runter!
Bei Stopp und Go kommt der Tesla Fahrer endlich mal auf die versprochenen 500 km Reichweite ..... Und der Benziner locker über 1000 km .... vom Diesel gar nicht zu reden.

Stopp und Go ist ein Spritfresser. Beim Verbrenner hast du das Problem Leerlauf verbraucht Sprit ohne dass du dich einen mm bewegst und der Starter verbraucht viel Strom. Es lohnt also nicht für 5 Sekunden den Motor auszumachen. Der Verbrauch im Leerlauf liegt bei etwa 1 Liter pro Stunde. Wenn du also in einer Stunde 10 km bei Stopp und Go schaffst, dann sind das 10 Liter pro 100 km.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.088 von oxybenzol am 10.09.17 20:23:00

Stop - and - go politisch aufoktroyiert - Lösung: Grüne Welle.

Stop and go liegt ja an jahrelanger rot-grüner Fehlplanung.

Die Lösung ist:

6. September 2017 | 09.31 Uhr
Mönchengladbach
Projekt Grüne Welle rollt an
Mönchengladbach: Projekt Grüne Welle rollt an
Das ist tatsächlich eine Ampel, und zwar am Bismarckplatz. FOTO: angr
Mönchengladbach. Vor einem Jahr lieferten 150 Autofahrer freiwillig Millionen Daten über ihre Autofahrten. Daraus hat die Stadt gelernt und an vielen Stellen Kontaktschleifen repariert und Ampelschaltungen verbessert. Das Projekt ist für einen Preis nominiert. Von Andreas Gruhn und Denisa Richters

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/moenchengladbach/projekt…

Ich wohne bei Hannover. Da boykotieren die grün-roten Betonköpfe jede intelligente Lösung. Aber sie werden bald aus dem Rathaus gefegt.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.142 von codiman am 10.09.17 20:35:40

Ich komme aus Sachen-Anhalt. Ich sag nur "blühende Landschaften"...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.501 von oxybenzol am 09.09.17 15:21:13

Zitat von oxybenzol:

Zitat von RubiRubin: ...

Schaut Euch mal den Trottel an:

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=9&t=18314

Hat wohl monatelang nachts seinen Tesla an einer öffentlichen, kostenlosen Ladesäule aufgeladen und ist dann 500 meter nach Hause gelaufen.

Jetzt scheint dieses "Geschäftsmodell", bei dem der Hartz4 - Stromkunde dem reichen Tesla - Schnösel sein Spielzeug finanziert, nicht mehr zu funktionieren.

Jemand hat dem Ärmsten sein Ladekabel nachts während des Ladevorgangs geklaut!

Jetzt sind sie natürlich alle empört und entsetzt im Forum, nachdem der Beklaute zuvor wahrscheinlich tausende Kwh an Strom sich vom "Steuerzahler" finanzieren lassen hat!

Er überlegt jetzt, mit einem Reifen auf sein neues Ladekabel zu fahren, damit man es ihm nicht wieder klaut!

Was für Schwachmathen, schöne neue Elektromobilität...

"Mimimi, der bekommt Strom geschenkt".

Neid ist die ehrlichste Form der Anerkennung.

LOL, der muss jedes mal 1000 Meter laufen, und wenn jemand nachts anruft, muss er aus dem Bett springen und sein Auto wegfahren.

Wer soll denn da "neidisch" sein Du Scherzkeks?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.705.101 von McCheck am 09.09.17 18:23:55

Zitat von McCheck:

Zitat von tradit: Das SO2 ist auch einer der Sargnägel der Umweltsauerei E-Mobilität, weil Kohle sich nicht entschwefeln lässt und die (mit grossem Aufwand verbundene) Rauchgasentschwefelung nur einen mässigen Effekt erzielt...

Du vergisst mal wieder, dass Strom in weiterer Zukunft ohne Kohle hergestellt wird.
Daher kann das SO2 gar kein Sargnagel der E-Mobilität sein.

Checker, wie soll denn das passieren?

Wie soll denn dein Zappelstrom gespeichert werden?

Warum denn erst "in Zukunft", warum macht man es denn jetzt nicht?

Bei Dir ist immer alles "in Zukunft"!

Und wenn die Zukunft rum ist, und es war mal wieder nichts mit Ozonloch, Waldsterben und versunkenen Malediven, dann treibt ihr Scharlatane doch wieder die nächste Sau durchs Dorf, um die Leute für dumm zu verkaufen!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.707.561 von oxybenzol am 10.09.17 12:56:48

Zitat von oxybenzol:

Zitat von RubiRubin: ...

Solche Rechnungen sind doch Unsinn.

Die billigsten Elektroautos, die eine halbwegs normale Grösse besitzen, liegen inkl. Batterie bei mind. 30 000 Euro.

Vergleichbare Fahrzeuge gibt es als Benziner für etwa 10 000 Euro.

Nach 4 Jahren / 60 000 Kilometer müsste also der 10 000 Euro Dacia auf Null Euro gesunken sein, während der Nissan Leaf mit Mini - Batterie 19 000 Euro erzielen müsste.

Ich habe mal nachgeschaut:
Der Leaf kostete 2013 mind. 35 000 Euro.
Interpoliert kosten solche Fahrzeuge heute etwa 10 000 Euro beim Händler. Interpolieren musste ich, da ich keinen Leaf gefunden habe, der auch nur annähernd 15 000 Kilometer im Jahr gelaufen ist. Was schon einiges über deren Alltagstauglichkeit aus sagt.

Der Dacia Sandero, der mit etwas Ausstattung wie Klima usw. damals etwa für 10 000 Euro zu bekommen war (Erdgas nur etwa 1500 Euro Aufpreis) , dürfte heute unfallfrei etwa 4500 - 5000 Euro kosten.

Der Leaf Käufer hat also in 4 Jahren satte 25 000 Euro verloren, der Dacia Käufer etwa 5000 Euro.

Selbst mit "Einsparungen durch geringeren Unterhalt" wird der Leaf Käufer seinen hohen Wertverlust niemals kompensieren können.

Ich behaupte sogar, trotz vieler fragwürdiger Subventionen hatte der Leaf - Besitzer kaum Vorteile im Unterhalt. Während der Dacia "Traktoren - Technik" hat, besitzt der Leaf komplizierte Sonderteile die schwer zu beschaffen sind und nur in Spezialwerkstätten repariert und gewartet werden können.

Die Annahme, man würde bei einem E - Auto nur 10% schlechter wegkommen nach 4 Jahren, ist doch eine glatte Lüge. Und in 4 Jahren wird diese Lüge immer noch Bestand haben.

Dein Beispiel hat leider nix mit der Realität zu tun. Der Deutsche will keine billige Schrottkarre sondern ein richtiges Auto, darum schaut der Dacia nicht mal mit dem Arsch an. Selbst Skoda ist dem nicht gut genug.

Da täuscht Du Dich leider.
Die Wartezeiten für den Dacia sind sehr lang, die verkaufen alles was sie produzieren.
Von der Ausstattung/Qualität ist Dacia auf alle Fälle mit dem 35 000 Euro Leaf vergleichbar.

Der Alltagsnutzen ist eben beim Dacia um einiges grösser, der Dacia fährt Dich wenn Du willst auch zum Nordkap!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.880 von RubiRubin am 11.09.17 06:36:32

zur Zeit kann man noch kein Elektro Fahrzeug kaufen nicht mal ein M 3 da die Technik immer noch nicht ausgereift ist wird es hier weiter zu massiven Wertverlusten kommen.

Ladegeschwindigkeit wird sich noch massiv reduzieren müssen und Reichweite muss mind. auch über 500 KM liegen Ladezeit darf nicht mehr als 10 min sein ob man das hinbekommt kann ich nicht sagen aber nur dann ist das Elektro Fahrzeug alltagstauglich. Denke aber mal die Ladegeschwindigkeit kann man mit Batterien nicht weiter reduzieren.

Die weiter frage ist ob es nicht Hyperkat. geben wird die sind in Sek. aufgeladen aber zu was braucht man dann eine Mrd. Dollar Giga Batterie Fabrik .

TSLA wird keine Zukunft haben da ganz andere auf dem Markt sind mit MRd Gewinnen die sich dieses Abendteuer auch leisten können.

So bald der Kurs sich halbiert wird man massive Probleme bekommen immer mehr Aktien werden kommen und der Verlust wird auch höher.

Die Batterien werden nicht viel billiger werden da Lithium immer weiter steigt alle wollen es. Das h. Musk macht immer mehr Verlust.

Ich denke viele Aktionäre haben sich ein M 3 bestellt. So bald aber der Kurs fällt müssen die verkaufen um den M 3 zu bezahlen.

Nächstes Q wird richtig heftig und Anfang 2018 bracht man wahrscheinlich wieder neues Geld die Banken geben keinen Cent mehr.

Musk wird mit seinem Traum scheitern

[dig101]

wahrscheinlich steigt TSLA aufgrund dieser Meldung

http://www.it-times.de/news/china-erwagt-verbot-fur-verbrenn…

2040 ist eine lange Zeit und bis dahin wird es TSLA nicht mehr geben.

Solang man keine Gewinne macht muss alles über die Börse fin. werden und bis zur wirklichen Marktreife für den Verbrauchen wird noch ein Jahrzehnt vergehen.

So lang das Ladeproblem nicht geklärt ist unter 10 min wird sich die Masse kein Elektrofahrzeug kaufen

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.880 von RubiRubin am 11.09.17 06:36:32

Zitat von RubiRubin:

Zitat von oxybenzol: 9

Dein Beispiel hat leider nix mit der Realität zu tun. Der Deutsche will keine billige Schrottkarre sondern ein richtiges Auto, darum schaut der Dacia nicht mal mit dem Arsch an. Selbst Skoda ist dem nicht gut genug.

Da täuscht Du Dich leider.
Die Wartezeiten für den Dacia sind sehr lang, die verkaufen alles was sie produzieren.
Von der Ausstattung/Qualität ist Dacia auf alle Fälle mit dem 35 000 Euro Leaf vergleichbar.

Jaja... Was sagt du, wenns bei Tesla hohe Wartezeiten gibt? Dacia hat in Deutschland einen Marktanteil von 1,4%. Renault, Partner von Dacia kommt schon auf 4%. Die Verkaufszahlen stiegen von 2015 auf 2016 um 3.500 an. Für dieses Plus muss man also lange warten? 2016 wurden in Deutschland 51.000 Dacias verkauft. VW kommt allein mit dem Golf auf 235.000 Stück oder der schon vergleichsweise teure A4 auf 61.000. Dacia ist in Deutschland eine "Arme-Leute-Marke", ganz egal obs dir passt oder nicht.

Der Alltagsnutzen ist eben beim Dacia um einiges grösser, der Dacia fährt Dich wenn Du willst auch zum Nordkap!

Zum Nordkap zu fahren, ist für dich Alltag? Dann bist du da in Deutschland aber die große Ausnahme.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.855 von oxybenzol am 11.09.17 09:38:15

Zum Nordkap zu fahren, ist für dich Alltag? Dann bist du da in Deutschland aber die große Ausnahme.

Die Fahrt zum Nordkap ist für wahre Teslaratis sowas wie die erfolgreich durchgführte Mondlandung. Natürlich spielt es eine positive Rolle, dass es in diesem unbesiedelten Landstrich (ich meine damit ganz Norwegen) mehr Supercharger gibt, als in D, A CH und F zusammen. Und somit also kein Reichweitenproblem existiert.

Der Whiskyonkel Lüning hatte damit ursrüngich angegeben.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.516 von dig101 am 11.09.17 09:00:48

Ich denke viele Aktionäre haben sich ein M 3 bestellt. So bald aber der Kurs fällt müssen die verkaufen um den M 3 zu bezahlen.

Heiliger Strohsack, wer die Karre mittels Risikofinanzierung ersparen wollte, könnte auch gleich ins Casino gehen. Nee, ich glaube nicht, dass viele Aktionäre unter den Bestellern sind, aber die Mitarbeiter wurden evtl. "gebeten", mindestens eines zu reservieren. Denn immerhin besteht weiterhin ein Bestellverbot für die "richtigen" Reservierer. Nur irgendwie muss er ja die 1500 angepeilten Stück (haha) für September unters Volk bringen. Dann werden noch 2000 Loaner und Vorführer gebastelt, und, und, und.

Ich sehe die Serienproduktion erst so im November/Dezember 2017 anlaufen. Und zwar ca. 2 Wochen, nachdem das Bestellportal online gegangen sein wird.

Und auch wenn ich mich wiederhole, die Gigafactory ist auch noch icht bereit für die Massenproduktion von M3 Akkus.

[dig101]

hier nochmal die Info das M 3 deutlich teurer ist als 35000 $ eher 60000 $ dann kann man sich ja gleich die teure Variante

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9827475-model-3-t…

Die für 35000 $ bestellt haben kommen ganz zum Schluss dran was für eine Revolution nämlich gar keine

Dann bleibt nur noch der Nissan Leaf .

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.639 von dig101 am 11.09.17 09:19:01

China überlegt Verbot von Verbrennern.
Ohne Datumsangabe.

Volvo (in chines. Besitz) will ab 2019 nur noch neue Modelle mit E-Antrieb bringen.

Was von den Dieselverboten in Europa ab 2040 zu halten ist, haben wir neulich gesehen.
Ein paar Tage, nachdem die Bundesangela lautstark Verbrenner-Verbot geplärrt hat,
erklärte sie "Dieselautos wird es noch lange geben".
Politiker quatschen viel, wenn sie sich Wählerstimmen erhoffen...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.299 von Denkanstoss am 11.09.17 10:28:34

2040 ist doch lang

Es gibt immer noch Probleme die gelöst werden müssen Ladeschnelligkeit eine Überlastung des Stormnetzes usw.

Benziner und Diesel können noch sparsamer werden man muss es wollen dann gehen auch 3 Liter auf 100 Km mit geringer Belastung für die Umwelt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.299 von Denkanstoss am 11.09.17 10:28:34

erstmal muss TSLA Fabriken dort haben was wieder MRD kost. und so wie ich TSLA kenne wollen die alles selber produzieren wieder 10 mrd weg oder mehr.

TSLA wird niemals alles abdecken können was auch eine VW oder BMW ausmacht. Die bekommen die Teile und bauen Sie dann zusammen.

Glaubst du wirklich das TSLA günstiger produzieren kann als China bei steigenden Lithium.

TSLA hat noch nie eine Vorgabe von sich selber geschafft immer nur worte. Die zhalen sind am unteren Ende und schon Anfang 2018 wird man neues Geld brauchen.

Die großen Hersteller werden genau dann kommen wenn die Grundvoraussetzungen geschaffen sind erstmal muss man Schnelllademöglichkeiten schaffen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.763 von RubiRubin am 11.09.17 00:16:59

Zitat von RubiRubin:

Zitat von McCheck: ...
Du vergisst mal wieder, dass Strom in weiterer Zukunft ohne Kohle hergestellt wird.
Daher kann das SO2 gar kein Sargnagel der E-Mobilität sein.

Checker, wie soll denn das passieren?
Wie soll denn dein Zappelstrom gespeichert werden?

Noch nix von Vernetzung gehört, die den Speicherbedarf reduziert?
Noch nix von Speichern gehört?

Warum denn erst "in Zukunft", warum macht man es denn jetzt nicht?

Noch nicht mitbekommen, dass man schon längst angefangen hat, das zu machen?
Wo lebst Du denn ... in Wolkenkuckucksheim oder hinterm Mond?

Bei Dir ist immer alles "in Zukunft"!

Dass DU nicht an die Zukunft denken magst, ist wohl Dein größter Fehler.
Du bist offenbar ein Egomane, der nur an sich im Hier und Jetzt denkt.

Und wenn die Zukunft rum ist, und es war mal wieder nichts mit Ozonloch, Waldsterben und versunkenen Malediven, dann treibt ihr Scharlatane doch wieder die nächste Sau durchs Dorf, um die Leute für dumm zu verkaufen!

Ja klar, das Ozonloch und die Waldschäden sind ja von ganz alleine wieder verschwunden.
Das FCKW-Verbot und die SO2-Filteranlagen hat man nur gemacht, um die Leute für dumm zu verkaufen und sich im stillen Kämmerlein der heimlichen zionistischen Weltregierung über die dummen Leute zu amüsieren ... oder was?

[fatalis-neu]

Ich bin der Meinung, dass sich die E-Mobilität auf jeden Fall durchsetzen wird. Das Problem von Tesla ist nur, dass sie zum einen zu früh dran sind um einen echten Massenmarkt zu bediehnen und zum anderen gibt es Prozessprobleme in der Herstellung und einen etwas nazistisch wirkenden Egomanen als CEO. Das ist eine Gemengelage die aus meiner Sicht nur schief gehen kann.

Viele von den hier diskutierten Problemen, wie Reichweite, Ladedauer, woher kommt der Strom etc. werden m.E. in den nächsten 10 Jahren gelöst werden. Wenn es möglich ist an einer Tanke in 5 Minuten den Akku voll zu machen, dann dürfte die größte Hürde überwunden sein. Was die Speichertechnologie für RE angeht, glaube ich das auch dieses Problem in den nächsten Jahren gelöst wird. Man kann dazu sehr viele unterschiedliche Forschungsansätze lesen, von denen viele das Potential haben sich durch setzen zu können.

Meine Meinung: Tesla Aktie wird irgendwann das gleiche Schicksal erleiden wie Solarworld, Q-Cells etc.. Gewinner werden wohl die großen Technologiekonzerne sein wie Samsung, Bosch etc.. Für alle Automobilhersteller sehe ich derzeit eher schwarz, da die im Prinzip nur noch Karossen auf die zugelieferte Elektronik stülpen werden. Wie viele Hersteller man noch braucht... keine Ahnung, dürften aber weniger sein als heute.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.827 von fatalis-neu am 11.09.17 11:14:41

....jajaj..., wenn...aber.....das "Geleier" lesen wir nun schon VIER (4) volle Jahre...(2013 - 2017).

Danke für die Aufklärung.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.827 von fatalis-neu am 11.09.17 11:14:41

5 Min Ladezeit wären in Ordnung aber davon ist man noch meilenweit entfernt und solang dieses Problem besteht wird sich Elektro Antrieb nicht durchsetzen.

Die Frage ist kann man kostengünstig 5-10 min erreichen es gibt ein Fahrzeug mit 8 Min kosten aber 2 Mio.


TSLA ist eine der größten Blasen die es gibt liefern tun die garnix. Das größte Problem ist das rasante Wachstum ohne jemals Gewinne zu erwirtschaften und zu wissen wie sich überhaut die Preise für Batterien entwickeln.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.827 von fatalis-neu am 11.09.17 11:14:41

So ähnlich dürfte es kommen.
Die Fans werden es erst begreifen, wenn es zu spät ist
und der Kurs auf 30 $ steht.
Vorläufig halten die Fans sich für Genies, weil sie an der aufgepumpten Blase verdient haben.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.875 von dlrowralos am 11.09.17 11:19:00

Vor 4 Jahren war die Forschung nicht ansatzweise so weit wie heute. Mit guten Willen und ein bischen Fleiß bei der Recherche lässt sich schon ganz gut erhahnen wo die Reise hin geht. Dein Posting ist doch inhaltlich ein Scherz. Es ist doch technologisch schon möglich Akkus in der von mir genannten Zeit zu laden und auch die Reichweite ist technologisch schon möglich. Es muss doch nur noch in einem verträglichen Kostenrahmen umgesetzt werden. Dazu bedarf es noch weiterer Forschung. Und ja, Forschung ist Zukunft. Und leider kann man auch nur schwer abschätzen, wann Forschung Früchte trägt.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.968 von fatalis-neu am 11.09.17 11:24:49

Achso, eines vergessen. Tesla hat das Problem, keine Budgets im nennenswerten Umfang zur Verfügung zu haben um die notwendige Forschungsarbeit zu leisten. Die sind ja nun Massenproduzent und müssen die Kohle in die Produktion stecken, damit die Analysten wenigstens noch die nächste Zeit mit Produktionsergebnissen bei Laune gehalten werden können.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.968 von fatalis-neu am 11.09.17 11:24:49

Man muss auch bedenken, dass hier im Forum keine Profis schreiben. Bin aber für die Ideen dankbar, wenn auch viel Müll (Ideologie) geliefert wird.

Es gibt noch viele andere Möglichkeiten, wie die Zukunft aussieht. Nur mal als Anregung bzgl. der Ladezeit. Die muss vermutlich gar nicht mit dem Verbrenner konkurrieren. Als Ersatz gibts nämlich in der Zukunft viel mehr "Tankstellen", auch zu Hause.

Ist mir aber für Tesla egal. Da frage ich mich, ab wann ich mir spätestens einen neuen 150er-Put kaufen muss, nämlich vor dem nächsten Kurssturz. Ich hoffe, bis Ende September (1.500 M3 oder auch nicht) habe ich Zeit, dürfen nur die Absatzprobleme bei Model S und X nicht zu schnell auf die Tagesordnung kommen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.319 von startvestor am 11.09.17 12:01:17

Ladezeit mag für reine Kurzstreckenfahrzeuge egal sein, wenn man kein Gefummel mit den Kabeln hat. Für ein "Allround-Auto" keineswegs.
Shell macht übrigens aktuell Werbung, fürs Zahlen per Mobiltelefon fürs Tanken, um sich den Weg ins Kassenhäuschen zu sparen. Scheint also genügend Leute zu geben, die keine Lust auf lange Wartepausen haben.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.319 von startvestor am 11.09.17 12:01:17

TSLA wir nie mit den ganz großen mithalten können die haben sie spezialisiert und haben 1000 Leute die entwickeln.

TSLA mach einen Fehler die wollen alles selber machen und das kann nur schief gehen.

TSLA wird schon bald Schwierigkeiten bekommen da man bald nicht mehr alleine ist. Bevor TSLA auf andere Märkte geht werden die Namenhaften großen schon längst da sein.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.319 von startvestor am 11.09.17 12:01:17

Ja, Möglichkeiten gibt es zu Hauf, was die Ladetechnik angeht. Wobei ich vermute das die Energie direkt oder nur Unweit neben den Ladestationen erzeugt und gespeichert wird. Ich lebe in Berlin und da in der City. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wo die Ladestationen in meiner Straße stehen sollen. Selbst wenn da 5 Parkplätze mit Stromversorgung eingerichtet werden, sind weiter 100 Parkplätze ohne Strom. Und in der Stadt ist es i.d.R. so, dass du nicht deinen festen Parkplatz hast, sondern dir einen suchen musst. Deshalb ist für mich mit meiner begrenzten Fantasie nur eine Ladestation analog der heutigen Tankstelle vorstellbar. Wobei ich dir recht gebe, dass die Plätze nicht mehr so star sein müssen. Es gibt hier gefühlt tausende Discounter mit großen Parkplätzen. Da lassen sich bestimmt wunderbar Stromtankstellen einrichten.

Wie gesagt, glaube ich nicht an das Model "Ladekabel an der Straße". Aber das lässt trotzdem noch genug Raum für viele andere Möglichkeiten. Das einzige was passieren muss ist eine Verkürzung der Ladezeit. Und dann wäre theoretisch auch das Reichweitenproblem kein Relevantes.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.405 von fatalis-neu am 11.09.17 14:01:53

Das siehst Du alles vollkommen richtig.

[tradit]

Tesla schaltet den Notbremsassistent bei neueren Fahrzeugen ab:

https://forums.tesla.com/forum/forums/model-s-problems-and-r…

[tradit]

Das erste M3 ist in Holland zugelassen worden:

http://teslamag.de/news/niederlande-erstes-model-3-in-europa…

Überraschend ist vor allem der Preis...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.675 von tradit am 11.09.17 14:39:22

Korrekter link:
https://www.consumerreports.org/car-safety/tesla-turns-off-a…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.675 von tradit am 11.09.17 14:39:22

Zitat von tradit: Tesla schaltet den Notbremsassistent bei neueren Fahrzeugen ab:

https://forums.tesla.com/forum/forums/model-s-problems-and-r…

Zwar der falsche Link (bzgl. Notbremsassistent), aber trotzdem vielsagend.
Auch nach der geschilderten erfolglosen Reparaturodyssee an seinem brandneuen Auto, blieb er erstmal der typische Teslaner.

"Even during the first 7 months of ownership, with all the above problems, when friends have asked me what I think of my Tesla, I’ve always told them it’s an awesome car, and I sing it’s praises. I’ve never mentioned any of the problems I’ve been having. I’m not looking to make the company look bad."

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.796 von dig101 am 11.09.17 12:53:06

Zitat von dig101: TSLA wir nie mit den ganz großen mithalten können die haben sie spezialisiert und haben 1000 Leute die entwickeln.

TSLA mach einen Fehler die wollen alles selber machen und das kann nur schief gehen.

TSLA wird schon bald Schwierigkeiten bekommen da man bald nicht mehr alleine ist. Bevor TSLA auf andere Märkte geht werden die Namenhaften großen schon längst da sein.

Leider ist Tesla keine Autofirma, sondern ein fahrender Computer. Die Autos können VW und Co weiterbauen. Demnächst kommt VW mit der Reichtweite von 1000 km bei ihren E-Autos.

Ja, die sollenn erstmal die Ladestationen herrichten, wurde leider Akt von der EU blockiert.
Ja, ist ja auch ein Abenteuer von München nach Kiel mit einem E-Auto von VW oder Renault zu fahren.

Tesla macht es wohl richtig, weil sie die Effiziens der Regulierer erkannt hat.

Die Zahlen der anderen Hersteller gehen von 2020 und später aus. Mal sehen wo dann BYD und Geely und Co dann stehen.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.796 von dig101 am 11.09.17 12:53:06

Warum sollte sich Tesla vor den deutschen Herstellern fürchten?

Teva hat zB nach seinem Akt Desaster die Spitze ausgetauscht und Zuversicht macht sich breit.

Bei uns halten die Spitzen der Autoindustrie an ihren Konzepten, wie dem zukunftsweisenden Diesel fest. Nebenbei erhielt zB H. Winterkorn, der arme Mann seine Villa für 3 Euro pro Qm vom VW Konzern.

Angst muss Tesla nur vor den Asiaten haben. Bei uns werden die Betriebsräte die Arbeit erledigen, wie Akt bei VW und der geplanten Teilfirmenverkäufen.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.319 von startvestor am 11.09.17 12:01:17

Anregung: Fr = Verfallstag.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.690 von tradit am 11.09.17 14:40:01

Schlappe 84k€ ist doch billig für einen der ersten handgedengelten M3-Prototypen ;-)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.284 von Japan12 am 11.09.17 15:41:44

bis jetzt sind im Aug 150 Fahrzeuge in den USA ausgeliefert wurden ein Witz. TSLA ist jetzt wieder 2 mrd mehr wert als GM .

Wenn die D wollen verkaufen die in einem halben Jahr genau das gleiche wie TSLA man will es aber zur Zeit noch nicht .

Die 35000$ Auto werden erst ganz zum Schluß ausgeliefert da Sie überhaupt nicht wirtschaftlich sind.

TSLA steigt nur wegen der China Meldung leider hat TSLA nicht eine Fabrik in China, desweiteren kann jeder dieses Auto bauen wenn er es nur will.

2020 werden alle großen Elelktro Fahrzeuge bauen und Tesla wird einer unter vielen sein mit einem Nischenprodukt da viele weiterhin Benziner kaufen werden.

[dig101]

Ich glaube es geht hier schon ganz bald sehr schnell runter es ist nur eine frage der Zeit

[brainpain]

Ui... da hat der Eine oder Andere wohl mal wieder Putengeschnetzeltes im Depot . . .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.905 von brainpain am 11.09.17 16:40:25

warten wir ab wenn TSLA bei Null steht

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.070 von dig101 am 11.09.17 16:55:47

Zitat von dig101: warten wir ab wenn TSLA bei Null steht

Genau!
Schliesslich verkrümeln sich ja gerade mal wieder alle "Instis".
Kann nicht mehr lange dauern.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.905 von brainpain am 11.09.17 16:40:25

Ja, bin froh, dass ich keine Puten im Depot habe.
Ich überlege aber ernsthaft, mit Ende Sept welche zuzulegen, denn wenn die schlechten Q3-Zahlen kommen (keine geteigerten Verkäufe mehr, Model 3 noch nicht relevant, Verluste zunehmend), gibts evtl. endlich einen richtigen Kursrutsch.

Andererseits versteht es Musk womöglich, mit einer Vorstellung der Zugmaschine ("Semi") oder mit einer Veröffentlichung zum Model Y doch wieder steigende Kurse zu fabrizieren.
Es ist schon verrückt und wirklich kaum einschätzbar.
Jeder Put ist mindestens genauso riskant wie ein Call.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.157 von brainpain am 11.09.17 17:02:12

Zitat von brainpain:

Zitat von dig101: warten wir ab wenn TSLA bei Null steht

Genau!
Schliesslich verkrümeln sich ja gerade mal wieder alle "Instis".
Kann nicht mehr lange dauern.

Hatte nach dem Freitag auch schon erwartet, dass sich das Dreieck nach unten auflöst und wollte heute nen put ins Depot packen. Nun ist wieder die Frage, ob der Kurs die 300€ sicher überschreitet.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.190 von McCheck am 11.09.17 17:05:23

Musk wird scheitern. Die anderen Hersteller werden schon nachziehen

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.190 von McCheck am 11.09.17 17:05:23

Zitat von McCheck:
Ja, bin froh, dass ich keine Puten im Depot habe.
Ich überlege aber ernsthaft, mit Ende Sept welche zuzulegen, denn wenn die schlechten Q3-Zahlen kommen (keine geteigerten Verkäufe mehr, Model 3 noch nicht relevant, Verluste zunehmend), gibts evtl. endlich einen richtigen Kursrutsch.

Andererseits versteht es Musk womöglich, mit einer Vorstellung der Zugmaschine ("Semi") oder mit einer Veröffentlichung zum Model Y doch wieder steigende Kurse zu fabrizieren.
Es ist schon verrückt und wirklich kaum einschätzbar.
Jeder Put ist mindestens genauso riskant wie ein Call.

Die schlechten Q3 Zahlen könnten aber auch schon eingepreist sein.
Dann gäbe es nur positives Überraschungspotential...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.406 von brainpain am 11.09.17 17:18:33

300US$ heisse Luft sind hier garantiert eingepreist - that's all!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.406 von brainpain am 11.09.17 17:18:33

Die MK ist absolut übertrieben die machen null Gewinn

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.901 von Jogibaer1964 am 11.09.17 18:06:52

Zitat von Jogibaer1964: 300US$ heisse Luft sind hier garantiert eingepreist - that's all!

Vielleicht hast Du Recht.

Wäre in Sachen Tesla aber das erste Mal...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.714.599 von dig101 am 11.09.17 16:11:10

Dito!!!
Ein Nischenplayer. Nur mit einem Problem: Ferrari ist hochprofital als Nischenplayer.
Tesla ist hochdefiziär als Nischenplayer.

Wenn die ihre Nische bis jetzt nicht erfolgreich nutzen können,
was wollen die dann im Massenmarkt in Konkurrenz mit anderen
Autobauern, die erfolgreicher und erfahrener sind?

[408d0fe3]

Tesla ist der große Gewinner des Tropensturms,bei NTV werden die Autos von Tesla gefeiert weil per
Softwereupdate die Reichweite der Autos um 65 km erweitert wurde.Und das auch noch umsonst,der Teslachef ist der große Retter.Deswegen wahrscheinlich der Kursanstieg heute.Das ist nur noch zum Lachen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.904 von dig101 am 11.09.17 18:07:18

"Die MK ist absolut übertrieben die machen null Gewinn "

Null ??
Die Börse würde explodieren vor Begeisterung, wenn sie das schaffen würden. Dausend!

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.204 von gagaga am 11.09.17 18:37:34

Bei der Aktie gibt es heute kein halten,über 6 % plus, ohne Rücksetzer.Da scheint was im Busch zu sein.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.894 von 408d0fe3 am 11.09.17 19:51:49

Zitat von 408d0fe3: Bei der Aktie gibt es heute kein halten,über 6 % plus, ohne Rücksetzer.Da scheint was im Busch zu sein.

Vielleicht das hier:
https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-china-will-verbr…

Realistisch betrachtet sollte es zwar kein Grund sein, aber was ist schon am Teslakurs realistisch.

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.978 von oxybenzol am 11.09.17 19:58:54

In den Medien läuft das Thema Elektroautos zur Zeit auf allen Sendern.Heute kam von VW und Mercedes die Meldung verstärkt in dei E-Autos zu investieren.Damit wird die Konkurenz für Tesla immer größer.
Vielleicht steht eine Kooperation oder gar Übernahme bevor.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.086 von 408d0fe3 am 11.09.17 20:10:06

Übernahme? Tesla?

So dumm wird keiner der deutschen Autobauer sein - nach der ehemaligen 100Milliarden-Daimler-Chrysler-Übernahmeabzocke sollten eigentlich alle vor diesen pleitegefährdeten US-Wundertüten ohne Mehrwert für alle Zeiten gewarnt sein!

[codiman]

Was ist denn der Grund für diesen Anstieg ? Etwa das ?

Tesla präsentiert kleinen Supercharger für die Stadt
Nachladen soll rund 45 Minuten dauern

11.09.17 | Autor: Christoph Seyerlein


Tesla hat eine kleine Version seiner Schnellladesäule Supercharger für die Stadt entwickelt. Wie der Hersteller mitteilte, verfügt ein „Urban Supercharger“ über eine 72-Kilowatt-Technik. Große Supercharger, die vor allem an Autobahn-Raststätten zu finden sind, bieten bis zu 145 kW Leistung.

Die kleineren Ladesäulen nehmen laut Tesla weniger Platz in Anspruch und sind leichter zu installieren. Damit seien sie „ideal für gedrängte, dicht besiedelte Gebiete“. Den Kaliforniern zufolge sollen Tesla-Fahrer ihre Autos an einem Urban Supercharger in 45 bis 50 Minuten aufladen können. Sollten jedoch mehrere Kunden ihre Autos gleichzeitig an Ladesäulen an einem Standort anschließen, könnte der Ladevorgang länger dauern

Un der Strom kommt dann in Säcken in die Charger ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.674 von codiman am 11.09.17 21:06:36

Das wird wohl der Grund sein...

Tesla driver’s family doesn’t blame car for his death
Originally published September 11, 2017 at 11:28 am
Share story
By The Associated Press
The Associated Press

DETROIT (AP) — The family of a man who died when his Tesla sedan struck a tractor-trailer says it doesn’t blame the car or its partially self-driving Autopilot system for his death.

Joshua Brown’s family released the statement Monday, the day before the National Transportation Safety Board is scheduled to decide the cause of the crash.

Brown, 40, died May 7, 2016, in Williston, Florida, after a tractor-trailer turned in front of him. He was using Autopilot, which should brake automatically if it senses an impending collision.

Brown’s family says he loved his Model S and understood Autopilot’s limitations. They believe Brown and his car simply failed to see the truck in the moment before the crash.
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Brown’s family says Tesla also has made “significant improvements” in its software because of the accident.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.782 von codiman am 11.09.17 21:14:57

Wieviele Millionen Schweigegeld da wohl geflossen sind????

Und gaaaanz wichtig er hat bis in den Tod sein Model S geliebt! ;-)

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.782 von codiman am 11.09.17 21:14:57

Der Hauptgrund ist die Meldung von Samstag, dass China Verbrenner verbieten will.

Deswegen war die Aktie vorbörslich schon von 343 auf über 350 $ gestiegen, und wahrscheinlich haben sich Shortseller dann eingedeckt!
Kam dann alles zusammen, starker Nasdaq, keine Raketentests in Nordkorea und Irma nicht so schlimm wie erwartet!
Dann wird noch vollkommen affig dargestellt, dass in Florida, die Reichweite der Tesla s per Update um bis zu 65 km erweitert wurde, um fliehen zu können, und der Sprit knapp geworden ist.

Das für längere Zeit 3 Mio. Menschen kein Strom haben spielt komischerweise keine Rolle

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.692.501 von charliebraun am 07.09.17 19:39:30

Zitat von charliebraun: Erstens weil er uns aufmerksam macht, daß der Kurs in die Spitze eines (mglw. bullishen) Dreiecks läuft, wonach meistens eine starke Bewegung ansteht

Wäre ich Charttechniker, würde ich sagen, der(das) Dr(ei)eck hat sich nach oben aufgelöst.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.782 von codiman am 11.09.17 21:14:57

Was die für einen Scheiß daherreden.....
Die haben das durch Ihren Anwalt ausrichten lassen. Wie out for now sagte, das riecht nach "settlement".

Dabei wird erwartet, daß Tesla sogar eine Teilschuld zugibt. Echt skurril, daß die Aktie heute trotzdem so stieg.
Tesla expected to share blame in Autopilot crash
https://seekingalpha.com/news/3294708-tesla-expected-share-b…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.782 von codiman am 11.09.17 21:14:57

Zitat von codiman: DETROIT (AP) — They believe Brown and his car simply failed to see the truck in the moment before the crash.


Brown’s family says Tesla also has made “significant improvements” in its software because of the accident.

Finde ich gut: Da fährt einer in einen Laster und dann glauben die Hinterbliebenen, dass weder das Auto noch der Fahrer den Laster gesehen hat. Glaube ich auch.

Gleichzeitig wissen die Hinterbliebenen, dass der Autopilot seitdem signifikant verbessert worden ist. Ja, da haben die Hinterbliebenen sicher gleich mal einen sorgfältigen Test gemacht und siehe da: der AP fährt jetzt signifikant seltener in Lastwagen.
Make Tesla great again

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.928 von erwin-kostedde am 11.09.17 23:44:07

Zitat von erwin-kostedde: Da fährt einer in einen Laster und dann glauben die Hinterbliebenen, dass weder das Auto noch der Fahrer den Laster gesehen hat.

Einigen wir uns auf Selbstmord? Hat doch in den anderen Fällen auch gut als Erklärung gedient?

Eines ist auf jeden Fall sicher: Die gottgleiche Gestalt in Form von Autobaunovize Musk ist über jegliche Mitschuld erhaben, schliesslich hat er ja in jungen Jahren mal ein paar Programmzeilen kreiert...

In der eBucht gibt es gerade eine gebrauchte hintere DU (natürlich mit gebrochenen hinteren oberen Querlenkern!). Wenn mal sich mal die filigranen stranggepressten? Aluteile anschaut und beachtet, dass das Federbein beim Tesla (über Hebel) am Achsschenkel anlenkt, wird einem so einiges klar!!!

http://www.ebay.com/itm/2016-Tesla-Model-S-70-Rear-Drive-Uni…

[tradit]

Nun ist auch der TeslaVideoBlogger von der Nordsee auf dem Abschleppwagen gelandet:

https://www.youtube.com/watch?v=EsDEwPyzS6E

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.132 von tradit am 12.09.17 03:08:18

Der Blogger & Beifahrer freuen sich über die tolle Farbe des Ersatzautos, sie sind ganz begeistert über die wunderbare Farbe.
Der Ersatzwagen ist - weiß !!
Tja, das ist aber dann eine Leistung, die einzig ist - weiß !!!

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.513 von Denkanstoss am 12.09.17 07:58:19

Echte Fans finden halt immer etwas, was sie begeistert !

[Denkanstoss]

2017 01 bis 08 Absatz in USA :

Infiniti + 18 % = 15.500 Autos mehr.
Tesla +2 % = 600 Autos mehr.

Tesla wird größter Hersteller der Welt, das ist damit bewiesen.

[Denkanstoss]

2017 01 bis 08 Absatz in USA :

Infiniti + 18 % = 15.500 Autos mehr.
Tesla +2 % = 600 Autos mehr.

Tesla wird größter Hersteller der Welt, das ist damit bewiesen.
2 % Wachstum ist - ja, da fehlen einem die Worte....

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.546 von Denkanstoss am 12.09.17 08:03:05

Wo hast du diese Zahlen her ?
Danke

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.849 von 408d0fe3 am 12.09.17 08:39:42

seekingalpha.com

[408d0fe3]

VW und Daimler machen jetzt richtig Druck und ich glaube da ist viel mehr Substanz und Erfahrung im Fahrzeugbau dahinter wie bei Tesla.Die Verkaufszahlen von Tesla werden bei dieser stark zunehmenden Konkurenz nie zu erreichen sein.

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.251 von 408d0fe3 am 12.09.17 09:25:08

Bmw wie soeben gemeldet auch.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.251 von 408d0fe3 am 12.09.17 09:25:08

glaubst du wirklich die lassen das zu die machen TSLA schon bald platt.

TSLA hat noch nicht mal eine Massenproduktionstä. fertig BMW VW Mercedes sind weltweit aufgestellt und die können ganz leicht bestehende Strukturen ändern.

Ich wette der Umsatz ist 2018 relativ hoch und wird dann immer weiter fallen da man erst die hochwertigen M 3 ausliefert und der wert dann immer weiter abnimmt.

Des weiteren wer stellt sich 40 min hin und lädt da ist mit dem Arbeitsleben nicht vereinbar.

TSLA wird schon bald krachen gehen

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.560 von dig101 am 12.09.17 10:01:40

Zitat von dig101: glaubst du wirklich die lassen das zu die machen TSLA schon bald platt.

TSLA hat noch nicht mal eine Massenproduktionstä. fertig BMW VW Mercedes sind weltweit aufgestellt und die können ganz leicht bestehende Strukturen ändern.

Ich wette der Umsatz ist 2018 relativ hoch und wird dann immer weiter fallen da man erst die hochwertigen M 3 ausliefert und der wert dann immer weiter abnimmt.

Des weiteren wer stellt sich 40 min hin und lädt da ist mit dem Arbeitsleben nicht vereinbar.

TSLA wird schon bald krachen gehen

Das ewige Niedergangsgeschreibsel erinnert mich an einen Yorkshire Terrier, der unaufhörlich, schon heiser, einen parkenden Bus ankläfft.

Was versprichst Du Dir davon?
Willst Du den Kurs in Deine Wunschrichtung lenken?
Wie bei einem Pennystock Lemminge betören?

Das klappt hier nicht.
Selbst wenn Du inhaltlich Recht haben solltest, der Kurs wird doch nicht hier gemacht, wir folgen doch nur.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.513 von Denkanstoss am 12.09.17 07:58:19

Mein Problem mit Tesla ist .....

Zitat von Denkanstoss: Der Blogger & Beifahrer freuen sich über die tolle Farbe des Ersatzautos, sie sind ganz begeistert über die wunderbare Farbe.
Der Ersatzwagen ist - weiß !!
Tja, das ist aber dann eine Leistung, die einzig ist - weiß !!!

meine grundsätzliche Skepsis gegenüber monotheistischen Religionen.

Deshalb auch meine Vorbehalte gegenüber Apple .... hatte auch noch nie ein Gerät von denen!

Produkte sollen für mich einfach ihren Job machen! Das ist bei Tesla eben nicht sonderlich wahrscheinlich ..... also fahr ich irgendeine andere Karre, ich käme nie auf die Idee, für industriell gefertigte Produkte den Beta-Tester zu machen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.001 von brainpain am 12.09.17 10:45:28

M 3 ist nicht für die Masse da wichtige dinge einfach fehlen die in den anderen Modellen drin sind

man kommt beim M 3 auf 50000 -60000 $ alles andere ist eben auch Verlust


Es sollte doch heisen Elektro für alle und das für 35000 $ und nicht 50000 bis 60000 $.

Die für 35000 $ werden Ihre Fahrzeuge wahrscheinlich Anfang 2019 bekommen. Was für eine Massenproduktion.

Die D Hersteller werden bald folgen und dann gibt es den hintern voll .

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.091 von dig101 am 12.09.17 10:54:07

Zitat von dig101: M 3 ist nicht für die Masse da wichtige dinge einfach fehlen die in den anderen Modellen drin sind

man kommt beim M 3 auf 50000 -60000 $ alles andere ist eben auch Verlust


Es sollte doch heisen Elektro für alle und das für 35000 $ und nicht 50000 bis 60000 $.

Die für 35000 $ werden Ihre Fahrzeuge wahrscheinlich Anfang 2019 bekommen. Was für eine Massenproduktion.

Die D Hersteller werden bald folgen und dann gibt es den hintern voll .

OK Jung... mach einfach weiter...

Und sag auch den ganzen "Instis" kurz Bescheid, dass sie jetzt aussteigen müssen...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.148 von brainpain am 12.09.17 10:58:10

Warte doch einfach ab. TSLA tut so als wenn die die einzigsten sind die Elektro bauen VW hat auch drei Modelle BMW hat 2 usw. .

Die Benziner werden morgen nicht verschwinden und Elektro wird Stk für Stk kommen.

TSLA wird noch Mrd brauchen um so weit zu sein wie andere.

BMW VW usw sparen sich die Teuren Entwicklungskosten für Batterien da dies dritte übernehmen. Bei TSLA werden das die Aktionäre übernehmen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.148 von brainpain am 12.09.17 10:58:10

Zitat von brainpain: OK Jung... mach einfach weiter...

Und sag auch den ganzen "Instis" kurz Bescheid, dass sie jetzt aussteigen müssen...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.025 von Hasenfuzz am 12.09.17 10:47:07

Zitat von Hasenfuzz:

Zitat von Denkanstoss: Der Blogger & Beifahrer freuen sich über die tolle Farbe des Ersatzautos, sie sind ganz begeistert über die wunderbare Farbe.
Der Ersatzwagen ist - weiß !!
Tja, das ist aber dann eine Leistung, die einzig ist - weiß !!!

meine grundsätzliche Skepsis gegenüber monotheistischen Religionen.

Deshalb auch meine Vorbehalte gegenüber Apple .... hatte auch noch nie ein Gerät von denen!

Produkte sollen für mich einfach ihren Job machen! Das ist bei Tesla eben nicht sonderlich wahrscheinlich ..... also fahr ich irgendeine andere Karre, ich käme nie auf die Idee, für industriell gefertigte Produkte den Beta-Tester zu machen!

Wenn bei dir weder Werbung noch Marken deine Kaufentscheidungen beeinflussen, bist du ne große Ausnahme. Wenn Werbung und Marken keinen Einfluss auf den Marktanteil hätten, würden die Unternehmen nicht so viel Geld dafür ausgeben.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.025 von Hasenfuzz am 12.09.17 10:47:07

Zitat von Hasenfuzz: Produkte sollen für mich einfach ihren Job machen!

Exakt, deshalb brauchte ich auch noch nie einen Abschleppwagen...

Bei Tesla scheint es zum guten Ton zu gehören, seine Umweltsau bei YT auf einem Diesel zu präsentieren?

So macht man Werbung für Diesel und nicht dagegen, speziell weil die adipöse Kinderarbeitskarre vom Gewicht her nicht mehr auf einen verbrauchsgünstigen Sprinter/Ducato passt, sondern einen 7,5tonner erfordert...

[tradit]

Der Ton der owner im TMC wird rauer (vor 2 Jahren hätten die Forumspolizisten noch eingegriffen!)

Why am I upset? Because Tesla doesn't care about me as a customer or respect my intelligence. They are gambling with my life and my family's life, plus others on the road. They think they can continue to run this Ponzi scheme involving fraudulent advertising to induce quarterly car sales and get away with it ad nauseam. They essentially scam money from customers that worked hard for their money.

In fact, the fact is they simply won't stop behaving in the manner until the courts get involved and slap some sense into them. That's the main reason I hope the class action AP2 lawsuit gets some traction. I believe Tesla is behaving very irresponsibly with peoples lives purely for corporate greed. It's not okay with me.

Es gibt doch noch ein paar mit Überlebenswillen...

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.132 von tradit am 12.09.17 03:08:18

Zitat von tradit: Nun ist auch der TeslaVideoBlogger von der Nordsee auf dem Abschleppwagen gelandet:

https://www.youtube.com/watch?v=EsDEwPyzS6E

auch schön: Die Kommentatoren auf Youtube loben den Service. Wie schräg ist das denn?

Für Tesla Fahrer & Freunde stellt das schon das Service-Paradies auf Erden dar, wenn die mal Abschlepper fahren dürfen.
Dürfen Tesla Fahrer eigentlich auch in den ADAC oder können die dann nicht schlafen, weil sie einen Verbrenner als Ersatzfahrzeug fahren müssten?

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.053 von tradit am 12.09.17 14:22:59

Ich bin genau 1 Mal liegengeblieben .....

Zitat von tradit:

Zitat von Hasenfuzz: Produkte sollen für mich einfach ihren Job machen!

Exakt, deshalb brauchte ich auch noch nie einen Abschleppwagen...

Bei Tesla scheint es zum guten Ton zu gehören, seine Umweltsau bei YT auf einem Diesel zu präsentieren?

So macht man Werbung für Diesel und nicht dagegen, speziell weil die adipöse Kinderarbeitskarre vom Gewicht her nicht mehr auf einen verbrauchsgünstigen Sprinter/Ducato passt, sondern einen 7,5tonner erfordert...

Hab nen Fiat Panda von 50.000 auf 140.000 km geschrubbt, als er nicht mehr wollte, hab ich ihn dem Abschlepponkel geschenkt! Hab für die 90.000 km nichtmal die Bremsbeläge wechseln müssen, die Karre wurd ja dramatisch schnell langsamer, wenn man vom Gas gegangen ist ....

So waren die Studentenzeiten, danach nurnoch C-Klasse Rentner-Fahrzeuge!

Jetzt bin ich noch auf der Suche nach nem Suzuki Samurai für die Walnuss-Plantage ..... also wenn einer was weis ......

[408d0fe3]

Wahrscheinlich treiben Shorteindeckungen den Kurs weiter hoch.

[TomDividend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.881 von erwinsklein am 10.09.17 19:19:48

Zitat von erwinsklein: Bei Stopp und Go kommt der Tesla Fahrer endlich mal auf die versprochenen 500 km Reichweite ..... Und der Benziner locker über 1000 km .... vom Diesel gar nicht zu reden.

Ich wußte gar nicht, dass du solch ein schlechtes Allgemeinwissen hast! .... Doch beim Tesla Besitzer wundere ich mich schon gar nicht mehr. Der glaubt wahrscheinlich noch an den Weihnachtsmann!

Ein Verbrenner kann im Stop and Go Verkehr nicht auf seine bei konstanter Fahrt gefahrene max. Reichweite kommen, zu viel Bewegungsenergie wird beim Anfahren und Anhalten unwiederbringlich in Wärme umgewandelt.
Bei dieser Art der Fortbewegung dürfte je nach Fahrzeuggewicht der Mehrverbrauch bei 20-40% liegen, schwere Diesel SUV liegen hier besonders im Nachteil.

Man ist einiges gewohnt wenn man in Wertpapierforen ließt, aber was du dir hier rauszunehmen glaubst ist schon erstaunlich frech.

[OmegaOne]

Und heute gehts anscheinend wieder bergab. Ist jetzt schon ein Drittel des sonstigen Tageszmsatzes gehandelt worden)

(Aber das mit diesem Abschleppwagen, wie Tradit berichtet hat und die inszenierten Freudenreaktionen, das ist schon großes Kino. Macht es da eigentlich noch Sinn wenn ich mir einen Gebrauchten Tesla außerhalb der Garantie kaufe?)

[dig101]

das sollte tsla eigentlich ins minus drücken

https://www.usatoday.com/story/money/cars/2017/09/12/ntsb-te…

[Hasenfuzz]

Tesla ist doch was für`s VEDES-Fachgeschäft ......

Autos kauft man von Firmen, die bewiesen haben, dass sie Autos bauen, die 20 Jahre funktionieren!

Wir alle werden sehen, dass die Elektrifizierung durch den Kleinwagenmarkt getrieben wird!

Alles andere ist voll daneben, geht erst später los, bis auf die Spielzeugabteilung eben!

[bps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.544 von dig101 am 12.09.17 17:02:33

Mein Laptop ist schon wieder im Arsch
Tesla ist bei mir im Plus

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.631 von Hasenfuzz am 12.09.17 17:10:55

falls der Autopilot nicht fkt hat tesla schon bald ein Problem gut das erstmal die Mitarbeiter testen

[tradit]

9 car models had zero traffic deaths: http://www.freep.com/story/news/nation/2015/01/29/study-chan…

Warum produziert dann das 'sicherste Auto der Welt' ständig Tote???

Kann es sein, dass Teslas misruptiver Schrott bald den Kia Rio in der Totenstatisk hinter sich lässt???

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.725.399 von tradit am 12.09.17 18:20:48

60 mrd für den schrott nächstes Monat verkaufen die 300 Modell 3 das ist der absolute Witz aber wir fliegen ja bald zum mars

[pickuru]

Short-Position in Tesla: Jim Chanos setzt gegen den Hype

http://aktien-boersen.blogspot.de/2017/09/short-position-in-…

[tradit]

Auch die KeineRabatteVerlogenheit nervt die Umweltsaufahrer inzwischen: http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=18286

Und das nenne ich verlogen. Elon Musk soll einfach die Klappe halten mit seinem Geschwafel von wegen Fairness. So finde ich es noch schlimmer, so tun als wäre man die Ethik selbst und dann Mitarbeiter dafür feuern, dass sie ehrlich sind.

Wie alles bei Tesla, prima facie!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.500 von tradit am 12.09.17 20:22:51

das erinnert mich an Asb. von Solarworld


ich denke das wars jetzt bei tsla es wird bald sehr schnell runter gehen

[dig101]

hier müsste es eigentlich zu einem toralen absturz kommen aber zum glück gab es ja die China Nachricht die noch nicht mal bestätigt wurde

Der US National Transportation Safety Board (NTSB) hat festgestellt, dass das Autopilot-System von Tesla zum Teil für einen tödlichen Unfall verantwortlich war, in dem ein Modell S mit einem Lastwagen kollidierte.

http://www.bbc.com/news/technology-41242884

[dig101]

warum trauen sich die großen nicht an autonomes Fahren genau aus dem grund


Das M 3 ist ein haufen teurer schrott den es nicht für 35000 $ gibt

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.629 von dig101 am 12.09.17 20:35:22

Zitat von dig101: Der US National Transportation Safety Board (NTSB) hat festgestellt, dass das Autopilot-System von Tesla zum Teil für einen tödlichen Unfall verantwortlich war, in dem ein Modell S mit einem Lastwagen kollidierte.

So, das war das Thema Brown, nun kann das Thema Yaning (Kehrmaschine) auf den Tisch...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.500 von tradit am 12.09.17 20:22:51

Zitat von tradit: Auch die KeineRabatteVerlogenheit nervt die Umweltsaufahrer inzwischen: http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=18286

Und das nenne ich verlogen. Elon Musk soll einfach die Klappe halten mit seinem Geschwafel von wegen Fairness. So finde ich es noch schlimmer, so tun als wäre man die Ethik selbst und dann Mitarbeiter dafür feuern, dass sie ehrlich sind.

Wie alles bei Tesla, prima facie!

Re: Mitarbeiter gefeuert für '$30000 Vorfürwagen Nachlass'

von raffiniert » 6. Sep 2017, 15:19
Ich habe zu 100.0% das bezahlt was im Konfigurator stand und finde das auch genau richtig so.
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Na klar, niemand zahlt gerne zuviel. Gerade nicht die Ökospinner.

Na der wird sich noch umsehen, wenn es bald 20-30 % Rabatt gibt.
Diese Tesla Fanboys sind wohl hauptberuflich alle Flüchtlingshelfer - Weltfremd!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.725.399 von tradit am 12.09.17 18:20:48

Zitat von tradit: Kann es sein, dass Teslas misruptiver Schrott bald den Kia Rio in der Totenstatisk hinter sich lässt???

Björn blieb gestern (2tes mal in ca. 2 Wochen) mit seinem MX + Anhänger liegen und musste auf wieder mal auf den Diesel!
https://www.youtube.com/watch?v=Wanr0LThvkM&feature=youtu.be

Und er bekam ausgerechnet einen Kia Rio als loaner! Ich mache mir Sorgen um sein Leben!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.871 von tradit am 13.09.17 00:03:33

tsla ist und bleibt schrott und ist überhaupt nicht für den massenmarkt geeignet

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.108 von dig101 am 13.09.17 05:33:47

Zitat von dig101: tsla ist und bleibt schrott und ist überhaupt nicht für den massenmarkt geeignet

So ist es aber nicht!
Tesla ist bestimmt nicht Schrott. Aber eine gewisse Mogelpackung! .... Da wird viel versprochen und dabei ist weit weniger drin..... Ganz dem was der Blender Elon verkörpert. Für das Geld ist die Ausstattung und Qualität sowie der Service eher im Kompakt Segment angesiedelt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.619 von codiman am 12.09.17 22:44:11

Zitat von codiman:

Zitat von tradit: Auch die KeineRabatteVerlogenheit nervt die Umweltsaufahrer inzwischen: http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=18286

Und das nenne ich verlogen. Elon Musk soll einfach die Klappe halten mit seinem Geschwafel von wegen Fairness. So finde ich es noch schlimmer, so tun als wäre man die Ethik selbst und dann Mitarbeiter dafür feuern, dass sie ehrlich sind.

Wie alles bei Tesla, prima facie!

Re: Mitarbeiter gefeuert für '$30000 Vorfürwagen Nachlass'

von raffiniert » 6. Sep 2017, 15:19
Ich habe zu 100.0% das bezahlt was im Konfigurator stand und finde das auch genau richtig so.
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Na klar, niemand zahlt gerne zuviel. Gerade nicht die Ökospinner.

Na der wird sich noch umsehen, wenn es bald 20-30 % Rabatt gibt.
Diese Tesla Fanboys sind wohl hauptberuflich alle Flüchtlingshelfer - Weltfremd!

Es gibt nicht wenige die irgendetwas brauchen, um sich mit etwas hervor zu heben. Ansonsten würden sie sich in einer "Höle" verstecken. .... Diese angeblichen Gutmenschen sind die reinsten Heuchler.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.123 von erwinsklein am 13.09.17 06:00:30

ich sehe M 3 eher im Dacia Segment

Des weiteren ist alles noch in der Findungsphase und kann nur Problem geben.

TSLA hat noch nie Ihre vorgaben geschafft und wird es auch nie schaffen. Die Batterien werden sich so schnell verändern das immer wieder neue Investionen notwendig sind und das wird TSLA nie stemmen können.

Das M 3 für 35000 $ ist eh ein reiner Werbegag eher für 50000 -60000 $ und das ist viel zu teuer da andere wesentlich billiger anbieten werden.

Man wird in Amerika nie die Margen hin bekommen die Apple hat die lassen in China produzieren und das aus gutem grund.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.225 von dig101 am 13.09.17 07:17:06

Markenprodukt

Dacia ist keine Konkurrenz.

Tesla ist eine Kultmarke, wird gekauft ohne auf den Preis zu achten.
Wie Mercedes, BMW, Jaguar.
Modell 3 konkurriert also z.B. mit Dreier von BMW.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.426 von Denkanstoss am 13.09.17 07:53:04

du meinst weil die 300000 Fahrzeuge verkauft haben sind die eine Kultmarke.

Man sollte sich ja auch fragen wie viele von den Fahrzeugen nach drei Jahren wieder zurück gegeben werden bestimmt die hälfte.

Hier noch eine andere Meinung zum Tesla und das wird nicht die letzte sein. Elektro wird ein Nischenprodukt sein neben Hybrid und Wasserstoff. Der Markt wird sich aufteilen und TSLA wird nur einen Bruchteil haben da Sie auf jetzigen Stand viel zu Teuer sind M 3 mit allen Extras ca 60000 $
Nissan Leaf die Hälfte und alle anderen werden folgen.

Jetzt müsste es alternativen geben VW BMW haben Sie ob Polo E Golf E oder Passat E oder eben I 3 und bald I 5.

TSLA wird nicht schneller sein als die anderen und wird ein kleiner Player mit vielen Schulden sein.

[h1as]

Sollte das von Dir genannte Szenario eintreten, wird Tesla gar kein Player mehr sein. Die derzeitige Bewertung und auch Finanzierung basiert auf einer zukünftig sehr dominanten Stellung im Elektro Segment.

Sollte sich Elektroantriebe nicht durchsetzten oder Tesla dort nur Nischenplayer sind sie Pleite

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.885 von h1as am 13.09.17 08:48:36

so schaut es aus.

Die Frage ist doch wo liegt das alleinstellungsmerkmal alle anderen verkaufen auch Elektrofahrzeuge.

Nochmal die teure Version vom M 3 kostet ca 60000 $ weit weg von den 35000$ was man vor hatte also nur mit weniger Ausstattung etwas günstiger aber immer noch zu teuer um mit der Konkurrenz mitzuhalten Passat GTE kostet ca. 40000€.

Die nächste Frage ist noch wie viele springen hier noch ab oder gibt es überhaupt einen Markt für Elektrofahrzeuge da es genug alternativen gibt Hybrid Gas und sparsame Benziner.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.007 von TomDividend am 12.09.17 16:13:38

Zitat von TomDividend:

Zitat von erwinsklein: Bei Stopp und Go kommt der Tesla Fahrer endlich mal auf die versprochenen 500 km Reichweite ..... Und der Benziner locker über 1000 km .... vom Diesel gar nicht zu reden.

Ich wußte gar nicht, dass du solch ein schlechtes Allgemeinwissen hast! .... Doch beim Tesla Besitzer wundere ich mich schon gar nicht mehr. Der glaubt wahrscheinlich noch an den Weihnachtsmann!

Ein Verbrenner kann im Stop and Go Verkehr nicht auf seine bei konstanter Fahrt gefahrene max. Reichweite kommen, zu viel Bewegungsenergie wird beim Anfahren und Anhalten unwiederbringlich in Wärme umgewandelt.
Bei dieser Art der Fortbewegung dürfte je nach Fahrzeuggewicht der Mehrverbrauch bei 20-40% liegen, schwere Diesel SUV liegen hier besonders im Nachteil.

Man ist einiges gewohnt wenn man in Wertpapierforen ließt, aber was du dir hier rauszunehmen glaubst ist schon erstaunlich frech.

Dein Statement lautetr, " ... Da ist Stop and Go und den dicken Benzinern geht da eher das Petrol aus als den Elektroautos der Strom". .......

Das im Stop and Go der Verbrenner mehr verbrsuvht als bei konstanter Fahrt ist richtig! .... Fas trifft aber für jedes Fahrzeug zu, egal ob Verbrenner oder Elektro. Oder?
Des Weiteren wird brstimmt nicht einem Verbrenner eher dss Benzin ausgehen als dem E-Car. Das Elektro Fahrzeug muss bei Zeiten sich nach einer Ladestation umsehen als es ihm lieb ist. Der Verbrenner findet an jeder "Ecke" eine Tank Möglichkeit. .... Das ein Verbrenner geringere Reichweiten als ein E-Car hat, wäre mir neu.
Laut deiner Aussage würde dies aber beim Stop und Go zutreffen, ....was eine dreiste Behauptung ist. Eigentlich braucht man sich über solche dreisten Behauptungen nicht wundern, denn der Elon ist euer bestes Vorbild. Dem müsst ihr doch nacheifern! Da kommt es auf eine dreiste Ausdage nicht an.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.113 von erwinsklein am 13.09.17 09:06:27

Elektro wird sich nie durchsetzen und immer ein Nischenprodukt bleiben. Nur weil einer ein paar zahlen in den Raum wirft der zur Zeit 300 Modell in Monat fertig sollte man wirklich erstmal abwarten was da noch kommt und ob überhaupt ein Markt dafür da ist oder ob sich bei den Vorbestellung nur um TSLA Aktionäre handelt .

TSLA muss erstmal beweisen das man Gewinn machen kann und das vor den Großen Playern gehören

TSLA 15000 Angestellte 2015
VW über 200000 Angestellte

Aber wir dürfen ja nicht vergessen das man 15 Niederlassung in D hat

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.296 von dig101 am 13.09.17 09:19:52

Berichtigung VW hat 600000 Leute

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.305 von dig101 am 13.09.17 09:20:55

Zitat von dig101: Berichtigung VW hat 600000 Leute

Wenns nach Müller geht, werden es bald weniger.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/volkswagen-chef…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.551 von oxybenzol am 13.09.17 09:38:08

ja das stimmt für Elektro braucht man eben weniger aber Benziner wird es noch Jahre geben und sogar dann wird TSLA nur einer von vielen sein

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.113 von erwinsklein am 13.09.17 09:06:27

Zitat von erwinsklein: Das im Stop and Go der Verbrenner mehr verbrsuvht als bei konstanter Fahrt ist richtig! .... Fas trifft aber für jedes Fahrzeug zu, egal ob Verbrenner oder Elektro. Oder?

Nein, auf Elektroautos trifft das nicht zu. Ein Elektromotor braucht im Stand genau 0,0 Strom, und beim Bremsen im Stop-and-Go wird jedesmal vom Elektromotor Strom erzeugt, der in die Batterie zurückgespeist wird.
Gerade im Stadtverkehr sind Elektroautos extrem effizient.

Man sieht, dass Du keine Ahnung von Elektrofahrzeugen hast.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.729.665 von dig101 am 13.09.17 09:45:28

"....Benziner wird es noch Jahre geben..."

Mit dieser These wäre ich sehr vorsichtig....
In China z.B. sollen "Verbrenner" wegen der Klimabelastung verboten werden und wie andere Länder oder Staatsregierungen in absehbarer Zeit darauf reagieren, bleibt abzuwarten. Entscheidend wird dabei die jeweilige UMWELTPOLITIK sein.
Das ELEKTROAUTO hat also BESSERE Karten......denke ich.

Tschüß

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.035 von dlrowralos am 13.09.17 13:35:39

Die KLIMABELASTUNG (CO2) ist beim E-Mobil aber nicht so toll.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.035 von dlrowralos am 13.09.17 13:35:39

Wann glaubst DU denn, daß China Verbrenner verbietet? Morgen, nächstes Jahr? Die Naivität kennt keine Grenzen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.132 von erwinsklein am 13.09.17 06:07:15

"Höle" schreibt man mit H - also "Höhle", nicht zu verwechseln mit HOELLE, durch die Du ja seit 4 Jahren wegen Deiner FEHLPROGNOSEN gehst.....schön wäre für mich ein Einstieg zum Kurs von 30 Eur....aber wenn Du Recht bekommen solltest, müßte es mit TESLA bald soweit sein wie mit "SolarWorld"...also SUPERGUENSTIG.....gegen BESCHISS hilft eben nur "Stop Loss" - rechtzeitiger Ausstieg oder Notbremse.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.730.439 von McCheck am 13.09.17 10:56:58

Zitat von McCheck: Nein, auf Elektroautos trifft das nicht zu. Ein Elektromotor braucht im Stand genau 0,0 Strom, und beim Bremsen im Stop-and-Go wird jedesmal vom Elektromotor Strom erzeugt, der in die Batterie zurückgespeist wird.

Aber das Fahrzeug braucht Strom!!! Gerade bei Tesla ist der standby relativ hoch!

Im Winter kommt dann noch die Heizung und im Sommer die Klimaanlage dazu! Und Rekupieren bei Staugeschwindigkeit ist bei Tesla (MS/MX) auch Fehlanzeige!

Und ein evtl. Anhänger verschlechtert die ganze Sache auch noch extrem...

Ein langer Stau im Winter kann für ein BEV zum Desaster werden!!!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.053 von tradit am 12.09.17 14:22:59

Zitat von tradit:

Zitat von Hasenfuzz: Produkte sollen für mich einfach ihren Job machen!

Exakt, deshalb brauchte ich auch noch nie einen Abschleppwagen...

Bei Tesla scheint es zum guten Ton zu gehören, seine Umweltsau bei YT auf einem Diesel zu präsentieren?

So macht man Werbung für Diesel und nicht dagegen, speziell weil die adipöse Kinderarbeitskarre vom Gewicht her nicht mehr auf einen verbrauchsgünstigen Sprinter/Ducato passt, sondern einen 7,5tonner erfordert...

Der Bericht ist schon 2 Wochen alt, aber wurde das hier schon verlinkt?:

https://www.futurezone.de/science/article211704341/Tesla-cha…

Elon Musk ignoriert die Warnungen der Entwickler, die Autopilot-Funktion nicht zu früh zu veröffentlichen. In den letzten Monaten kündigten mindestens zehn Ingenieure sowie vier Manager.

Die US-Zeitung beschreibt chaotische Zustände innerhalb der mehr als 100 Mitarbeiter zählenden Autopilot-Abteilung. Offenbar herrscht ein reges Kommen und Gehen in der Abteilung, insbesondere aufgrund heftiger Streits über Ausrichtung, Design und Marketing der Technologie. Die Ingenieure hatten demnach noch nicht das Gefühl, dass der Autopilot in seiner aktuellen Form ein Auto ohne menschliche Hilfe sicher steuern kann. Ebendas war jedoch Musks vollmundiges Versprechen: Ein vollautonomes Fahrzeug auf Level 5, bei dem der Fahrer lediglich das Ziel festlegen muss.

Der Gründer des Elektroauto-Konzerns betonte jedoch stets, dass der Autopilot bereits jetzt zahlreiche Unfälle verhindert und damit nützlich sei. Dieses Argument gab er auch an, als ein Tesla Model S mit aktivem Autopilot in einen tödlichen Unfall verwickelt war. Laut Ermittlungsbehörden funktionierte der Autopilot jedoch fehlerfrei in dieser Situation.


Unglaublich, wie dieser Schwindler weltweit von Medien und Behörden in Schutz genommen wird.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.401 von tradit am 12.09.17 15:02:45

Zitat von tradit: Der Ton der owner im TMC wird rauer (vor 2 Jahren hätten die Forumspolizisten noch eingegriffen!)

Why am I upset? Because Tesla doesn't care about me as a customer or respect my intelligence. They are gambling with my life and my family's life, plus others on the road. They think they can continue to run this Ponzi scheme involving fraudulent advertising to induce quarterly car sales and get away with it ad nauseam. They essentially scam money from customers that worked hard for their money.

In fact, the fact is they simply won't stop behaving in the manner until the courts get involved and slap some sense into them. That's the main reason I hope the class action AP2 lawsuit gets some traction. I believe Tesla is behaving very irresponsibly with peoples lives purely for corporate greed. It's not okay with me.

Es gibt doch noch ein paar mit Überlebenswillen...

Tesla ist in den USA ein politisches Projekt.

Auf die Hilfe von den US - Gerichten zu hoffen ist ungefähr so, wie auf die Hilfe von Knecht Ruprecht zu setzen. Die Richter wurden zu einem grossen Teil vom Betrüger Obama nach politischer Ausrichtung eingesetzt, da sollte er sich also keine gerechten Urteile erwarten.

Es ist ja nun auch nicht so, dass es zu wenige gegeben hätte, die vor dem Betrüger Musk gewarnt hätten. Diejenigen, die nicht darauf hören wollten, werden es eben jetzt auslöffeln müssen. Oder es sich weiterhin schön lügen:

AP 2.0 funktioniert nicht?
Obwohl ich 12 000 Dollar dafür bezahlt habe?

Macht nix, schalte ich ihn eben aus, selber fahren macht doch auch Spass!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.404 von RubiRubin am 13.09.17 14:06:17

Wär noch besser, wenn er solche Zitate auch noch verlinken würde.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.278 von RubiRubin am 13.09.17 13:58:22

Zitat von RubiRubin: Unglaublich, wie dieser Schwindler weltweit von Medien und Behörden in Schutz genommen wird.

Und hier im Forum erst, liegt wohl daran dass hier so viele 'Checker' und 'Bender' aktiv sind?

Aus dem Teslaforum:

If there were no self-steering AP, Josh would still be alive. The machine induces his behavior that caused the accident. Hence multiple responsibility.


Volle Zustimmung!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.632 von tradit am 13.09.17 14:23:39

Von mir auch. Aber kannst Du dazu einen Link geben, bitte?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.500 von tradit am 12.09.17 20:22:51

Zitat von tradit: Auch die KeineRabatteVerlogenheit nervt die Umweltsaufahrer inzwischen: http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=18286

Und das nenne ich verlogen. Elon Musk soll einfach die Klappe halten mit seinem Geschwafel von wegen Fairness. So finde ich es noch schlimmer, so tun als wäre man die Ethik selbst und dann Mitarbeiter dafür feuern, dass sie ehrlich sind.

Wie alles bei Tesla, prima facie!

Das Tesla Forum ist gespalten.

Die bezahlten Schreiberlinge wie "Moderator Volker" wittern eine Verschwörung der bösen Tesla - Mitarbeiter, welche die Autos mit Rabatt verkaufen, obwohl Elon dies ausdrücklich untersagt hat.

Elon ist mal wieder Opfer, nicht Täter...

Sektenführer wie Tim Jones (Jonestown Massenselbstmord) waren echt Waisenknaben gegen Elon Musk. Elon Musk ist viel geschickter, der macht das "unblutig" , und seine Jünger sind ihm immer treu ergeben!

[Japan12]

Die IAA ist da und nun kommen sie, unsere Hersteller. Das Müsliauto i3 ist ja wohl ein Flop.
Besonders VW plant viel. Auch die Reichweite von bis 700 km wird rumgereicht. Also bis 2020 warten.
Bis dahin werden wohl 20, 30 Mrd investiert werden müssen und was geschieht mit den ganzen überflüssigen MA. Naja, ob der Betriebsrat dies zulassen wird?

Denke auch, dass vor diesem Hintergrund, Tesla demnächst pleite ist.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.770 von charliebraun am 13.09.17 14:34:04

Zitat von charliebraun: Aber kannst Du dazu einen Link geben, bitte?

https://forums.tesla.com/forum/forums/family-joshua-brown-fa…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.404 von RubiRubin am 13.09.17 14:06:17

Zitat von RubiRubin: Tesla ist in den USA ein politisches Projekt.

Auf die Hilfe von den US - Gerichten zu hoffen ist ungefähr so, wie auf die Hilfe von Knecht Ruprecht zu setzen. Die Richter wurden zu einem grossen Teil vom Betrüger Obama nach politischer Ausrichtung eingesetzt, da sollte er sich also keine gerechten Urteile erwarten.

Es ist ja nun auch nicht so, dass es zu wenige gegeben hätte, die vor dem Betrüger Musk gewarnt hätten. Diejenigen, die nicht darauf hören wollten, werden es eben jetzt auslöffeln müssen. Oder es sich weiterhin schön lügen:

Und was hindert dann das KBA am Entzug der Zulassung?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.257 von tradit am 13.09.17 13:56:55

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Nein, auf Elektroautos trifft das nicht zu. Ein Elektromotor braucht im Stand genau 0,0 Strom, und beim Bremsen im Stop-and-Go wird jedesmal vom Elektromotor Strom erzeugt, der in die Batterie zurückgespeist wird.

Aber das Fahrzeug braucht Strom!!! Gerade bei Tesla ist der standby relativ hoch!

Ja. Auch das mit der Heizung bzw. Klimaanlage im Stand stimmt natürlich. Aber das sind vergleichsweise kleine Energiemengen bzw. Leistungen.
Wenn man mal 2 kW für Heizung und Elektronik-Standby annimmt, dann kann ein vollgeladener Tesla etwa 30-40 h im Stand ausharren, bis der Akku leer ist.
Beim Verbrenner hat man im Stau auch mit Heizung nur etwa 0,5 l/h Verbrauch, so dass man mit vollem Tank gute 100 h im Stand ausharren kann. Bei Hitze mt Klimaanlage sinda aber auch eher nur 40-50 h.

Trotzdem war aber die Frage, ob Autos bei Stop-and-Go im Stau bzw. Stadtverkehr mehr verbrauchen als bei gleichmäßiger Fahrt.
Und hier ist es nun mal so, dass der Verbrauch bei Verbrennern im Verlgiech zum gleichmäßigen Fahren durch Stop-and-Go stark zunimmt, während das bei E-Autos nicht der Fall ist, sondern der Verbrauch z.B. im Stadtverkehr niedriger ist als auf der Landstraße (bei Verbrenner umgekehrt).

Beim Verbrenner wird beim Anfahren und im Kriechtempo der schlechteste Wirkungsgrad überhaupt erzielt, da darf man über 10% schon froh sein. Ein Elektromotor hat da weit über 50%. Beim Bremsen wird dann beim Verbrenner die erreichte Bewegungsenergie komplett als Wärme an den Bremsscheiben abgegeben, während beim Elektromotor etwa die Hälfte wieder in die Batterie zurückgespeichert wird.

Elektroautos haben deshalb im Stadtverkehrszyklus die höchste Reichweite, während Verbrenner dort die niedrigste Reichweite haben.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.932 von Japan12 am 13.09.17 14:47:57

Zitat von Japan12: Das Müsliauto i3 ist ja wohl ein Flop.

Und Tesla traut sich nicht, seine (nicht FSC zertifizierte?) Holzleiste daneben zu stellen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.319 von oxybenzol am 13.09.17 15:30:59

Zitat von oxybenzol: Und was hindert dann das KBA am Entzug der Zulassung?

Die US-Hörigkeit unserer entmündigten Politik-Badekappen mit Abnick-Vollautomatik

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.490 von Jogibaer1964 am 13.09.17 15:47:41

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von oxybenzol: Und was hindert dann das KBA am Entzug der Zulassung?

Die US-Hörigkeit unserer entmündigten Politik-Badekappen mit Abnick-Vollautomatik

Daran wird sich aber nichts ändern. Merkel wird wieder gewinnen. Und was du hier im Forum schreibst, geht den Politikern am Allerwertesten vorbei.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.430 von tradit am 13.09.17 15:42:22

In meiner Umgebung zeigen sich vermehrt diese angeblich gefloppten BMW i3 - Holzleisten aber nur hin und wieder, während den Sperrmüllabholterminen, am Strassenrand

[charliebraun]

CT-mäßig sieht's vielleicht momentan anders aus, aber fundamental und langfristig gesehen hat's Jim Chanos gestern auf den Punkt gebracht: "If you wouldn't short Tesla, what else would you short?"

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.688 von charliebraun am 13.09.17 16:05:48

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Jim-Chanos-Te…

Er sieht die Implosion Teslas voraus...

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.568 von oxybenzol am 13.09.17 15:52:52

Eben!

Und deshalb werden weiterhin nachweislich schlechtere USA-Produkte gehyped und gekauft.
Man betrachte sich nur die Inszenierung des neuen Apple-Phones. Alle großen Zeitungen in Deutschland bekommen satte Prämien für ihre Berichterstattung (z.T. ja mit Livestream und komplexen Info-Bildern, die vorher schon ausgerichtet wurden). So tief sind wir mittlerweile gesunken.

Wir leben mittlerweile in einer vollkommen gelenkten Wirtschaftsdiktatur mit Demokratie-Attrape in der wirkliche Innovationen sofort von den USA abgesaugt und genutzt werden. Nur in Nischenbereichen kann können Wirtschaftsbetriebe aus der BRD überleben. Wir sitzen in der Falle!

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.742 von kainza am 13.09.17 16:10:02

Zitat von kainza: http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Jim-Chanos-Te…

Er sieht die Implosion Teslas voraus...

Das heisst nix.
Vielleicht nur aus Eigeninteresse.
Ähnlich wie die Meisten hier im Forum auch.
Einfach dauerhaft und wiederholt die Situation völlig falsch eingeschätzt.
Gesteht sich nur niemand ein . . .

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.802 von ErwinLachmann am 13.09.17 16:14:20

Man schaue sich nur mal Microsoft WORD an...

... für mich das mit Abstand schlechteste Produkt aller Zeiten! Ich glaube, die Entwickler haben nach 30 Jahren hier komplett den Überblick verloren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.418 von McCheck am 13.09.17 15:41:52

Zitat von McCheck: Beim Verbrenner hat man im Stau auch mit Heizung nur etwa 0,5 l/h Verbrauch, so dass man mit vollem Tank gute 100 h im Stand ausharren kann.

Es reicht beim Verbrenner ca. 75% Leerlauf, um noch eine akzektable Innenraumtemperatur zu halten, d.h. Du schaffst im Extremfall ca. 133 Std.

Und dass ein Verbrenner in der Stadt Segelautomatik bzw. Rekuperation mit Start/Stoppautomatik braucht, ist kein Geheimnis, deshalb kommen auch bald die 48V Bordnetze mit Mikro/Mildhybrid Funktion...

Und nochmal: ein MS/MX kann nicht bis zum Stillstand rekuperieren (ASM), auch nicht im Winter bei zu kalter Batterie. Im UmweltsauFahrerUndFreundeForum gibts genug Diskussionen, ob Batterievorheizung + Reku besser als kalte Batterie ohne Reku ist

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.802 von ErwinLachmann am 13.09.17 16:14:20

Zitat von ErwinLachmann: Und deshalb werden weiterhin nachweislich schlechtere USA-Produkte gehyped und gekauft.

Im Consumerbereich vielleicht, bei Investitionsgütern geht eher nicht!

Und Apple hat auch bald fertig mit den Samsung Kopien...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.802 von ErwinLachmann am 13.09.17 16:14:20

Zitat von ErwinLachmann: Und deshalb werden weiterhin nachweislich schlechtere USA-Produkte gehyped und gekauft.
Man betrachte sich nur die Inszenierung des neuen Apple-Phones. Alle großen Zeitungen in Deutschland bekommen satte Prämien für ihre Berichterstattung (z.T. ja mit Livestream und komplexen Info-Bildern, die vorher schon ausgerichtet wurden). So tief sind wir mittlerweile gesunken.

Wir leben mittlerweile in einer vollkommen gelenkten Wirtschaftsdiktatur mit Demokratie-Attrape in der wirkliche Innovationen sofort von den USA abgesaugt und genutzt werden. Nur in Nischenbereichen kann können Wirtschaftsbetriebe aus der BRD überleben. Wir sitzen in der Falle!

Apple hat bei Smartphones nen Marktanteil von 13%. Applefans werden weiterhin Apple kaufen, genauso wie Golfans weiterhin Golf kaufen werden. Das ist der übliche Markenfetischismus. Deutsche Zeitungen berichten über Apple aber so oder so. Apple ist nach Marktkapitalisierung der größte Konzern und Apple hat den Markt für Smartphone überhaupt erst geschaffen. So lange es denen nicht wie Nokia geht, wird sich an der Berichterstattung auch nichts ändern.

Die Konsumwirtschaft hat nichts mit dem Existieren oder Fehlen von Demokratie zu tun. Siemens hätte ja schließlich Smartphones bauen können. Nur wenn die das nicht machen kann man auch keine deutschen Smartphones kaufen. Wenn man den Wandel verschläft, ist man raus. So läuft das nun mal im Kapitalismus. Aus demokratischer Sicht bleibt dann nur noch die wegfallenden Arbeitsplätze mit Hilfe des Steuerzahlers irgendwie zu retten. Mist hat aber nicht die Politik gebaut sondern das Management. Das bekommt aber nen goldenen Handschlag, während der Arbeiter vom Fließband stempeln geht.

Die Macht der Autolobby ist doch das beste Beispiel dafür, nur will das ja kaum ein Deutscher sehen, denn was VW, BMW oder Daimler sagt, ist automatisch richtig, weil sind ja deutsche Firmen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.826 von ErwinLachmann am 13.09.17 16:15:48

Zitat von ErwinLachmann: Ich glaube, die Entwickler haben nach 30 Jahren hier komplett den Überblick verloren.

Bei Tesla ist dieser Zustand schon nach 3 Jahren eingetreten...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.319 von oxybenzol am 13.09.17 15:30:59

"Und was hindert dann das KBA am Entzug der Zulassung?"

Das ist ganz einfach und das kann man auch mit einem Wort sagen.

Der Dieselskandal!

Klar könnte das KBA Tesla relativ einfach wegen dem Murks mit dem AP die Zulassung entziehen, ganz so einfach nun wieder auch nicht, weil nicht ohne Grund wurde der Schrott in den Niederlanden für den EU marjt zugelassen.

Nur im Moment wollen die deutschen Autobauer und damit mehr oder weniger direkt auch das KBA alles nur keinen zusätzlichen Ärger mit den USA.

Warum Tesla Ärger machen und ein Risiko eingehen, wo doch auf Tesla nicht mal 1% der zulassungen entfallen, was wenn dadurch ein Gegenschlag der Amis provoziert wird?!

Selbst mit dem Dieselskandal ist der Marktanteil von VW (und die sind in den USA wirklich ne Niete) häher als der marktanteil von Tesla in Deutschland und Europa.

Und wenn Tesla mit dem Modell 3 kommt?!

Bis dahin oder kurze Zeit später haben auch die deutschen Autobauer E-Autos im Angebot und dann wird man sehen wie erfolgreich Modell 3 in Europa wirklich ist 2018 mag für tesla noch ein guites Jahr werden (Reservierungen, Wettbewerber noch nicht voll am markt), nur wahrscheinlich wird der Stern schon 2019 wieder am verlöschen sein.

Falls nicht, kann man ja immer noch über das Thema Zulassungen nachdenken.

In 2019 bzw. 2020 wer wird da noch an den Dieselskandal denken, und wenn es bis dahin Tesla AP bedingt erst mal ein paar Unfälle mit Toden gegeben hat, dann hat man viel bessere Argumente und braucht sich auch viel weniger Sorgen um die reaktion der Amis zu machen, zumal die den AP von Tesla bis dahin eventuell ja ebenso kritisch sehen.

Klinkt teilweise recht zynisch, "erst mal ein paar Tode abwarten und dann reagieren", nur beim Auto geht es um das Kernelement der Wirtschaft und damit um Wirtschaftskrieg pur. Tode lassen sich im Krieg nicht immer vermeiden.

Doch in dem fall teilweise schon, indem man selber keinen tesla kauft, falls man von einem abgeschossen wird, funktioniert natürlich auch das nicht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.585 von querdenker06 am 13.09.17 17:37:25

vw und BMW und Mercedes haben doch elektro aber keiner will den scheiß nur die amis mit ihren fake orders

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.084 von tradit am 13.09.17 16:37:08

Musk wird hier absolut scheitern da er überhuapt keine Erfahrung hat einen weltkonzern zu leiten

[dig101]

TSLA mehr wert als gm scheiße der größte autobauer der welt gegen den kleinsten der auf keunen markt wirklich führend ist mit seinen eleektro Fahrzeugen D taucht er garnicht erst auf

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.490 von Jogibaer1964 am 13.09.17 15:47:41

Mit deinem Beitrag unterstreichst du nur deine eigene Dummheit.

Aber keine Sorge du bist nicht alleinen es gibt genügend Unterbelichtete, die auf politische Schreihälse wie die AFD, oder Nigel Farage reinfallen. Dem Farage sind in godd old England sager mehr als 50% der Wähler auf dem Leim gegangen und haben für den Brexit gestimmt. Traurig wie wenig menschen nachdenken, wenn Rattenfänger kommen.

"Die US-Hörigkeit unserer entmündigten Politik-Badekappen mit Abnick-Vollautomatik"

Man kann es auch etwas anders formulieren. Merkel und die EU kriechen den Amis teilweise ganz schön in den Arsch.

Na und?

Es ist die EU und vor allem Deutschland, was massenhaft Autos in die USA exportiert. Nicht die USA in die EU. Was kommt denn an Autos aus den USA für die vielen Exporte zurück?!

Wenn überhaupt etwas, dann BMW Modelle, die in den USA produziert wurden.

Tesla und die anderen USA Hersteller, wenn du den Marktanteil von deren Exporten in der EU nimmst, kannst du das an einer Hand abzählen.

Vereinfacht gesagt, im Handel gewinnt die EU im Allgemeinen und Deutschland im Besonderen klar und deutlich gegen die USA. Und wenn ein guter Verkäufer ordentlich verkaufen will, dann muß er eben hin und wieder seinem Kunden in den Arsch kriechen und/oder etwas schmieren.

Ist nicht besonders schön, oft sogar recht unappetittlich, und weil ich das selber nicht besonder gut kann oder will, bin ich auch kein guter Verkäufer.

Nur ich binn nicht so dumm, daß ich genau, diejenigen die auch in meinem Interesse einen guten Job und somit oft die Drecksarbeit machen, einfach nur blöd zu kritisieren.

Ja Merkel soll doch auch dem Erdogan endlich mal zeigen wo der Hammer hängt.

EU Beitrittsverhandlungen mit der Türkei sofort abbrechen, super.

Das würde der EU sofort jede menge Geld sparen, weil als Betrittskandidat die Türkei bereits EU Födergelder bekommt (Milliarden jedes jahr). Wissen viele nicht. In dem Moment wo diese gelder wegfallen, würde Erdogan aber sofort die Grenze für so um die 5 Millionen Flüchtlinge öffnen. Falls die sich nicht sofort freiwillig Richtung EU in Marsch setzen, Erdoganwürde schon was einfallen, damit die sich in bewegung setzen.

Ganz nebenbei auch die Türkei ist ein mehr als guter Kunde für deutsche Autos, Industriegüter und vor allem natürlich Panzer.

Also Jogibaer1964 ich weiß nicht ob und wo du arbeitest, aber gut möglich, daß du deinen Arbeitsplatzs gerade diesen dummen entmündigten Politikern verdangst.

Und schau wie dumm die sind, Deutschlands Schulden sinkenganz nebenbei haben wir fast Vollbeschäftigung, und die USA sind nicht morgen, aber übermorgen pleite wenn sie so weiter machen. Mann sind die Deutschen dumm.

Wenn wir morgen aber alle anfangen Tesla zu kaufen, weil.... dann ja dann werden wir die Welt auch nicht retten, aber Deutschland auf keinem Fall weiter nach vorne bringen, sondern uns nur ins eigene Fleisch schneiden. Mit ein Grund warum kaum noch jemand die Grünen wählt, wenigstens da ist der Wähler etwas vernünftiger geworden, dafür AfD als Alternative? Gut lange hat die Vernuft nicht angehalten.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.140 von dlrowralos am 13.09.17 13:46:39

Zitat von dlrowralos: "Höle" schreibt man mit H - also "Höhle", nicht zu verwechseln mit HOELLE, durch die Du ja seit 4 Jahren wegen Deiner FEHLPROGNOSEN gehst.....schön wäre für mich ein Einstieg zum Kurs von 30 Eur....aber wenn Du Recht bekommen solltest, müßte es mit TESLA bald soweit sein wie mit "SolarWorld"...also SUPERGUENSTIG.....gegen BESCHISS hilft eben nur "Stop Loss" - rechtzeitiger Ausstieg oder Notbremse.

Schön das du diesen Fehler gefunden hast. Waren aber für dich noch wesentlich mehr versteckt!
.... Scherz beiseite, .... Auf dem Handy schreiben ist oftmals beschi.... In Zukunft werde ich nur für dich extra lesen. ..... Und du legst deine Alsheimer ab, denn ich habe keine Prognosen zum Kurs von Tesla abgegeben.
Das die Aktie total über bewertet ist, weiß doch jedes Kind. Aber Geld lässt sich mit dem Lügenbaron verdienen. Immerhin verdient er auch ganz ordentlich mit seinen Lügengeschichten! .... Und an dir wird er auch ordentlich verdienen, wenn du ihm dem M3 abkaufst! Spare schon einmal ordentlich, damit du dir auch paar ordentliche Reifen und andere "Future" dazu kaufen kannst.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.730.439 von McCheck am 13.09.17 10:56:58

Zitat von McCheck:

Zitat von erwinsklein: Das im Stop and Go der Verbrenner mehr verbrsuvht als bei konstanter Fahrt ist richtig! .... Fas trifft aber für jedes Fahrzeug zu, egal ob Verbrenner oder Elektro. Oder?

Nein, auf Elektroautos trifft das nicht zu. Ein Elektromotor braucht im Stand genau 0,0 Strom, und beim Bremsen im Stop-and-Go wird jedesmal vom Elektromotor Strom erzeugt, der in die Batterie zurückgespeist wird.
Gerade im Stadtverkehr sind Elektroautos extrem effizient.

Man sieht, dass Du keine Ahnung von Elektrofahrzeugen hast.

Du hast schon Recht mit der Energie Rückgewinnung bei den E-Cars ..... TEILWEISE!
... Denn es kommt auf gewisse Bedingungen für die Rekuperation an. So darf die Batterie nicht voll sein und auch eine gewisse Geschwindigkeit vorhanden sein. Ansonsten ist keine Rekuperation möglich. Inwiefern in Kalifornien bei dem Stop und Go diese gewisse Geschwindigkeiten möglich waren, weiß ich nicht. Du? .... Und wie viele Tesla Fahrer in dieser Situation mit nicht voller Batterie los gefahren sind, entzieht sich auch unserer Kenntnis. ..... Ich nehme einmal an, so viele werden nicht mit gering geladener Batterie los gefahren sein.
Aber im allgemeinen kann die Rekuperation dazu führen, dass der Batterie etwas Energie bei entsprechenden Bedingungen zugeführt wird. Das dies aber ausreicht, dass ein Benziner ein "paar" Kilometer im Stop und Go der Sprit ausgeht, ist sehr unwahrscheinlich. Sehr wahrscheinlich ist dagegen, ein Verbrenner fährt nach solch einem Stop and Go trotzdem weiter als ein Tesla.

.... Wenn ich mit meinem Auto stehe, braucht er auch kein Benzin. Erst wenn es wieder angelassen wird! Also nicht nur ein Elektrofahrzeug braucht im Stand keine Energie, sondern auch Verbrenner!

Ich kann jetzt zum Schluss auch noch mit deiner Worthülse mein vorheriges Statement wie folgt begründen .... Es war nur GESCHÄTZT! ..... Das kennst du ja und reicht nach deinem Empfinden immer als Begründung von daher gegriffenen Verlautbarungen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.932 von Japan12 am 13.09.17 14:47:57

Zitat von Japan12: Die IAA ist da und nun kommen sie, unsere Hersteller. Das Müsliauto i3 ist ja wohl ein Flop.
Besonders VW plant viel. Auch die Reichweite von bis 700 km wird rumgereicht. Also bis 2020 warten.
Bis dahin werden wohl 20, 30 Mrd investiert werden müssen und was geschieht mit den ganzen überflüssigen MA. Naja, ob der Betriebsrat dies zulassen wird?

Denke auch, dass vor diesem Hintergrund, Tesla demnächst pleite ist.

Da kannst u sehen, was investiert werden kann, wenn Gewinn gemacht wird!
Von solchen Investmentsummen kann doch nur Tesla träumen! Die sind Jahr für Jahr damit beschäftigt Geld aufzutreiben, um ihre Verluste auszugleichen! .... Obwohl bei Tesla jegliche Produktion ausverkauft sein soll! ..... Ausverkauft bei Tesla bedeutet anscheinend .... Paar Milliönchen ( siehe Powerwall und Solar Sparte ). ....
Aber jeder weiß, Tesla mit seinem Blender Elon sieht alles anders .... lockerer! Worthülsen und Lügen ist Tagesordnung! Zum Glück gibt es den Lügenbaron, ansonsten würde die Elektromobilität keiner kennen. Da hat sich der Elon super ins Zeug gelegt!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.633 von dig101 am 13.09.17 17:44:26

Wo haben oder hatten denn BMW; VW und Mercedes vernüftige altagstaugliche Elektroautos?

Man kann ja über Tesla denken und schreiben was man will nur man sollte schon bei der Wahrheit bleiben.

Tesla war der erste Hersteller, der mit Modell S und Modell X (hier mal abgesehen von Elon seinem Rgo geschuldeten Macken wie x-wings..), der voll alltagstaugliche E-Fahrzeuge zu einem noch akzeptablen Preis auf den Markt gebracht hat.

Ja wirst du sagen die Verbrenner und vor allem der Diesel machen das doch alle besser und vor allem günstiger. Stimmt, nur tauglich heist ja nicht, daß man der beste ist, sondern das man bestimmte Anforderungen mindestens erfüllt, und genau das tun Modell S und X.

Ich bin bei der Bundeswehr auch voll tauglich gemustert worden (Grad 2 oder 3 weiss ich nicht mehr genau). Einzelkämpfer oder kampfschwimmer wirst du damit im leben nicht. Als Kanonfutter aber voll tauglich.

Für diese grandiose leistung hat Tesla aber auch einen ordentlichen Preis bezahlt. Über 10 Milliarden Miese stehen da schon in den Büchern.

Die deutschen Hersteller haben auf diesem Mist bewußt verzichtet, d.h. E-Fahrzeuge mit vernünftiger Reichweite zu Preisen auf den Markt werfen, wo die Scharte kracht, leider in Form von Verlusten.

Weil E-Fahrzeuge in Zukunft aber deutlich mehr als nur eine unbedeutende Nische sein werden, und Akkus billiger geworden sind, fangen auch die Deutschen Hersteller (erst) jetzt an langsam aber sicher gute E-Fahrzeuge zu bringen.

Die kommen aber erst in 2018 oder später, aber sie kommen und dann wird man sehen wer sich z.B. im Primiumsegment noch nen Tesla Modell S oder X kauft, wenn es vergleibare Fahrzeuge auch von Audi, Porsche, BMW und Mercedes gibt.

Also wenn ich Geld habe und Eindruck schinden will, dann doch wohl besser nicht den Schrott made in USA.

Natürlich ja, solange der Tesla die einzige Limousine war da von 0 auf 100 in unter 5 Sekunden, sogar unter 3 bei den Performance Modellen, elektrisch sprinten konnte, da konnte man sehr gut Eindruck mit den Dingern schinden. Und genau darum ging es vielen Kunden.

Das Fahrerlebnis elektro, die Umwelt schonen (Strom kommt aus der Dose:laugh, und dann die Beschleunigung, man was ein Hammer.

Warum werden denn Farraries gekauft? Gut nicht wegen der Umwelt, aber wegen dem Eindruck, weil man halt bei den Damen bessere Karten hat, oder kauft die jemand weil es so gute alltagstaugliche Autos sind.

Wie gesagt funktioniert relativ gut, solange Tesla die einzigen fahrzeuge in der elektrischen Oberkalsse hatte. Nur das ist bald vorbei.

Und wenn Frau dann sagt, also wenn elektrisch, dann doch besser mit Stern oder Doppelniere? Gott eventuell wird selbst der Lünnig dann seinen Tesla verkaufen und auf was solides umsatteln. Wobei fährt der Tesla wegen den Weibern, weil es ihm einfach Spass macht, oder weil er festgestellt hat, das er mit seinen youtube Filmchen über Tesla seinen Whysky besser an den Mann bringt?

[dig101]

ende okt kommt der storm in teile Floridas zurück gut das musk ein paar km mehr spendiert hat der Witzbold

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.948 von erwinsklein am 13.09.17 18:25:38

@erwinsklein und tradit:

Ihr könnt nun rumeiern was ihr wollt, und an den Haaren herbeigezogene Situationen und Randbedingungen vorschieben .... es hilft Euch nix.

Fakt ist ganz einfach, dass die folgende Aussage falsch ist:
"Auch ein E-Auto braucht ebenso wie ein Verbrenner beim Stop-and-Go mehr Energie als bei konstanter Fahrt."

Nichts anderes habe ich behauptet, insbesondere nicht, dass ein Tesla unter allen Randbedingungen beim Stop-and-Go weiter kommt als ein Verbrenner.

Warum tut Ihr Euch immer so schwer, Fakten einfach mal anzuerkennen?
Warum müsst Ihr Euch immer so winden und alles verbiegen, nur um keinesfalls Tesla oder allgemein den Elektroautos einen positiven Aspekt zuzugestehen?

Das ist doch kindisch, Leute.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.128 von querdenker06 am 13.09.17 18:47:43

Zitat von querdenker06: Für diese grandiose leistung hat Tesla aber auch einen ordentlichen Preis bezahlt. Über 10 Milliarden Miese stehen da schon in den Büchern.

Die deutschen Hersteller haben auf diesem Mist bewußt verzichtet, d.h. E-Fahrzeuge mit vernünftiger Reichweite zu Preisen auf den Markt werfen, wo die Scharte kracht, leider in Form von Verlusten.

Seit wann haben Daimler, BMW oder Audi ein Problem damit ein Auto für 150.000€ zu verkaufen?

[dig101]

bald wird sich die Aktie halbieren

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.320 von McCheck am 13.09.17 19:10:33

Zitat von McCheck: Fakt ist ganz einfach, dass die folgende Aussage falsch ist:
"Auch ein E-Auto braucht ebenso wie ein Verbrenner beim Stop-and-Go mehr Energie als bei konstanter Fahrt."

McNixCheck leg mir keine Aussagen in den post, die ich nicht geschrieben habe!

Gültig ist Deine Aussage nur unter bestimmten Voraussetzungen, also liegst Du falsch, wenn Du sie hier als allgemeingültig hinstellst?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.320 von McCheck am 13.09.17 19:10:33

Zitat von McCheck: @

Warum tut Ihr Euch immer so schwer, Fakten einfach mal anzuerkennen?
Warum müsst Ihr Euch immer so winden und alles verbiegen....

DAS sagt der Richtige!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-27811-27…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.320 von McCheck am 13.09.17 19:10:33

Zitat von McCheck: @erwinsklein und tradit:

Ihr könnt nun rumeiern was ihr wollt, und an den Haaren herbeigezogene Situationen und Randbedingungen vorschieben .... es hilft Euch nix.

Fakt ist ganz einfach, dass die folgende Aussage falsch ist:
"Auch ein E-Auto braucht ebenso wie ein Verbrenner beim Stop-and-Go mehr Energie als bei konstanter Fahrt."

Nichts anderes habe ich behauptet, insbesondere nicht, dass ein Tesla unter allen Randbedingungen beim Stop-and-Go weiter kommt als ein Verbrenner.

Warum tut Ihr Euch immer so schwer, Fakten einfach mal anzuerkennen?
Warum müsst Ihr Euch immer so winden und alles verbiegen, nur um keinesfalls Tesla oder allgemein den Elektroautos einen positiven Aspekt zuzugestehen?

Das ist doch kindisch, Leute.

Das Spielchen hatten wir doch schon! .... Als du mit einer Falschaussage stur etwas behauptet hattest, was so nicht geschrieben wurde. So auch jetzt wieder. Wo wurde geschrieben, ..." Auch ein E-Auto braucht beim Stop and Go mehr Energie als bei konstanter Fährt"?

Der Ausgangspunkt dieser Diskussion beruht auf einer Behauptung, dass Verbrenner bei Stop and Go den Highway vor einem E-Car verlassen müssen.


Sage doch einfach , .... du schätzt das wir dies geschrieben haben! Dann denkst wenigstens du, dass es so ist!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.948 von erwinsklein am 13.09.17 18:25:38

Mc Check ist für Eleoktroautos und meint spätestens im Stau oder beim stop and go kann ein Elektrofahrzeug seine Vorteile (kein Stromverbrauch im Stand + Rekuperation) voll ausspielen.

Damit hat er theoretisch recht, liegt in der Praxis aber deutlich danaben.

Du meinst, so viel bringen bei stop und go die E-Fahrzeuge nicht, kommt praktisch der Wahrheit deutlich näher, wenn auch theoretisch eher falsch, nur auch du hast den entscheidenden Punkt nicht gefunden warum bisher die E-Fahrzeuge ihr theoritische Potential nicht voll ausnutzen.

Also mal Punkt für Punkt:

Wenn mein E-Auto im stop and go steht verbraucht es keine Energie weil der Motor ja nicht läuft. Falsch! Jedes Auto braucht wenn es verkehrsbedingt steht Energie, weil das Licht brennt, die Heizung oder Klimaanlage läuft, oder die Motor bzw. Akku Kühlung arbeitet. Beim Verbrenner kommt da noch mal etwas drauf weil der Motor läuft, das ist aber nicht so dramatisch und fällt bei Start Stopp Automatik sogar weg.

Ist das E-Auto besser? Ja aber nur minnimal und dieser minnimale Vorteil wird durch die Akkuverluste im Stand ausgeglichen. Pro Tag sind ca. 1% Akkuleistung bzw. besser Energie weg und zwar durch Selbstentladung. Nur beim Verbrenner kann man den Energieverbrauch wirklich fast auf null fahren, wenn er steht, Licht aus, Zündschlüssel raus, dann ist man fast bei null, wenn sich die Batterie nicht entladen würde.

Hier also kein echter Vorteil für E-Fahrzeuge.

Aber die Rekuperation, da kann beim stopp and go das E-Fahrzeug doch jetzt voll Punkten?

Theoretisch ja, praktisch kommt es drauf an, was man für ein E-Fahrzeug hat.

Ich bring mal die Bahn ins Spiel, weil die entsprechende Technik schon ziemlich alt ist und für die bahn entwickelt wurde.

Theoretisch können moderne Drehstrom E-Loks 20-30% der Energie beim Bremsen zurück gewinnen. Praktisch kommt man aber nur je nachdem auf so magere 10-15%. Waron liegt es?

Hauptgrund ist der Bremsweg. Meist ist der bremsweg schlicht zu kurz, als das man es alleine mit der E-Bremse schafft und somit muß man doch fast immer auch die normalen Bremsen zusätzlich nehemn. Mehr wäre möglich aber nur bei permaneter Zugbeeinflussung (z.B. LZB oder ETCS Level 2), wenn man viel vorausschauender Fahrfen und bremsen tut.

Ich nehme extra die Bahn weil es da mal ein gravierendes Problem beim ICE3 gab und den Bremsen gab.

Wie sieht es beim E-Fahrzeug aus.

Mal den Tesla 75D als absichtlich ziemlich schlechtes E-Fahrzeug genommen. 100D wäre noch schlechter, gibt es aktuell aber nicht.

Was ist gerade an dem denn so schlecht?

1. Da auf Langstrecke ausgelegt hohe Akkukapazität und damit hohes Eigengewicht.
Nicht gut beim Beschleunigen viel Gewicht, viel Energieverbrauch.
2. Einzelmotor nur auf der Hinterachse. Alles nur nicht optimal beim Bremsen. Der 75D kann
garnicht wirklich viel Energie rekuperieren weil sonst seine Hinterreifen innerhalb kürzester
Zeit im Eimer wären. Zugegeben teilweise kompensiert weil Dank mittigem Akku und Motor
Hinten gute Gewichtsverteilung Richtung Hinterachse.

Was wäre wesentlich besser, um nicht zu sagen optimal?

So ein Stadtflitzer mit kleinem Akku, damit zwar wenig Reichweite aber niedrigem Gewicht, und Vorderradantrieb um beim Bremsen wirklich voll elektrisch in die Eisen gehen zu können.

Genau da kommt der springende Punkt es gibt bei E-Fahrzeugen kein elktrisch voll in die Eisen gehen.Voll meint, daß man wirklich die maximal mögliche elektrische Bremsleistung abruft.

Das die elektrische Rekuperationsbremse unterhalb einer gewissen Mindestgeschwindigkeit an Leistung verliert bis hin zur Wirkungslosikkeit blenden wir mal aus, zumal es E-Motoren gibt bei denen das so kaum oder (fast) garnicht gilt, je nachdem was man verbaut, nur so viel E-Techniker bin ich nun auch nicht um da komplett durch zu steigen.

Beginnen wir mit dem ICE3 weil der kann was der Tesla wie momentan jedes andere E-Auto am Markt eben noch nicht kann. Elektrisch wirklich voll mit technisch möglicher Maximalleistung bremsen.

Bremsen ist aber komplizierter als gedacht, mußten auch die Jungs von Siemens lernen.

Wer holen elektrisch das letzte aus der Kiste raus, und damit das geht, ist unser Fahr und Bremshebel voll digital. Der Fahr und Bremshebel ist im Prinzip was veim Auto Gas und Bremse nur halt in einem Hebel.

Beim Bremsen sendet der ein elektronisches Signal was sagt wieviel Bremsenergie bzw. welche Verzögerung gewünscht wird an den Zentralrechner, und der zentralrechner setzt das dann in Steuerbefehle an die einzelnen Bremssysteme (E-Bremse, Scheibenbremsen, Wirbelstrombrmese) um, wobei wenn möglich nur mit der E-Bremse gebremst wird, und falls mehr Bremsleistung erforderlich ist, dann halt die anderen Bremsen zugeschaltet werden.

Also immer erst mal voll elektrisch mit der Rekuperationsbrmese, und alles voll digital und optimal.

Und genau dieses voll digital und optimal hat vom EBA erst mal keine Zulassung bekommen, weil die Siemens gefragt haben ob das so wirklich ihr voller Ernst ist, oder ob die beim Programmieren voll im sinne von besoffen waren.

Im Notfall zieht man den Hebel nach hinten bis zu einer Raststellung, mit etwas mehr Kraft zieht man Ihn darüber hinaus in die Schnellbremsstellung und dann passiert was? Eine volle Sekunde lang nichts, bis Kollege Computer endlich mal ermittelt hat, wie man so ganz optimal eine Schnellbremsung dürchführt. 1 Sekunde fährt der ICE 3 im Notfall also ungebremst, bis er endlich anfangt zu bremsen. Macht rund 100 Meter verschenkter Bremsweg.

Macht er heute natürlich nicht, weil eine Zulassung hat Siemens in Deutschland erst bekommen, nachdem die entweder ihrer tollen Software beigebracht haben, daß in der Schnellbemsstellung sofort gebremst wird, oder in dieser Stellung die Software umgengen wird, und rein elektrisch (d.h. nicht elektronisch) die Notbremsung ausgelöst wird.

Und beim E-Auto?

Da gibt es solche Probleme nicht, weil das Bremspedal eben nicht elektronisch ist, sondern rein mechanisch direkt auf die Scheibenbremsen wirkt, unterstützt vom haydraulischen Bremskraftversärker.

Äh Moment das Pedal wirkt rein mechanisch direkt auf die Scheibenbremsen? Wo ist denn die die elektrische Rekuparationsbremse?

Sie ist schon vorhanden. Zusätzlich zur mechanisch direkten Wirkung auf die Scheibenbremsen, gibt es einen Sensor, der dem Bordcomputer meldet wieviel Bremsleistung der fahrer abruft. Daruaf angepasst wird zusätzlich zur Scheibenbremse auch die elektrische Nutzbremse aktiviert. Der beste Hochleistungskomputer der Welt (das menschliche Gehirn) erkennt in Millisekunden im Unterbewußtsein, ob das fahrzeug so bremst wie es soll, und regelt bei Bedarf den Druck aufs Bremsbedal nach.

Und beim Autonomen Fahren bzw. Bremsen? Da wird der Menschliche Fuß halt durch einen E-Antrieb ersetzt, der auf Bremspedal wirkt.

Entscheidenden Unterschied zwischen Zug (z.B. ICE3) und E-Auto gemerkt?

Der Zug bremst im Normalfall erst mal nur elektrisch und gewinnt somit die in dem moment theoretisch maximal mögliche Bremsenergie zurück. Beim Auto wirkt die elektrische Nutzbremse in dem Moment wo das Bremspedal betätigt wird aus Sicherheitsgründen immer nur parallel zur normalen Scheibenbremse. D.h. es kann garnicht die theoretisch maximal mögliche Bremsernergie rückgewonnen werden, weil die dämliche Scheibenbremse selbst bei leichtem Treten des Bemsbedals schon im Eingriff ist. Dumm gelaufen!

Es gibt verschiedene Einstellungen mit der man die Stärke der rekuperation bzw. der elektrischen Nutzbrmese regeln kann. Unter anderem ist da auch ein Modus, in dem das E-Auto wirklich mal nur rein elektrisch bremst. Das gilt bei Loslassen des Gaspedals wenn Gleichzeitig nicht die Bremse getreten wird. Aber nur da, und damit nur bei mleichtem Bremsen. So wie man aufs Bremspedal steigt, greift auch die Scheibenbrmese und man verschenkt automatisch Energie.

Und warum macht man diesen scheinbaren Mist.

Man könnte ganz einfach voll elektrisch bremsen, nur müßte man dann des Bremspedal mechanisch von der Scheibenbrmase entkoppeln. Halt ein rein elektronisches Bremspedal. Super.

Und wenn die Elektronik versagt, dann kann man treten wie man will es tut sich nichts.

Im Zug wird der ganz oder teilweise elektronische Fahrhebel akzeptiert, weil es nicht elektronische Systeme gibt, um den Fahrhebel zu umgehen. Nur das bei Fahrhebelstellung Schnellbremsung die Elektronik 1 Sekunde im Nirvana antaucht und rum rechnet was sie machen soll akzeptiert des EBA nicht.

Im Auto wird ein elektronisches Bremspedal nicht zugelassen, weil es keine Ersatzsysteme gibt, und bei Bedarf wohl auch nicht schnell genug bedient werden können. Nur eine Sensorik die Abhängig vom Pedaldruck und/oder Pedalstellung die E-Bremse zuschaltet ist aktuell zugelassen.

Nichts mit maximaler Rekuperation.

IM übrigen auch ein Grund, warum die Hybridtechnik von Toyota bisher nicht so wirklich überzeugend gezündet hat. Das was man theoretisch maximal beim Bremsen gewinnen kann, ist schon nicht so extrem viel, und dann schafft man aus Sicherheitsgründen noch nicht mal das.

[dig101]

so langsam verlässt man das sinkende schiff keine angst Musk bleibt mit seinen träumen über und unter der erde bis zum schluß

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.736 von dig101 am 13.09.17 21:49:00

https://www.reuters.com/article/us-tesla-executive/teslas-he…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.142 von querdenker06 am 13.09.17 20:31:54

Ist sicher richtig, dass bei Stop and Go ein E-Motor günstiger ist als ein Verbrenner.
Allerdings gilt das auch für Hybride, wie einen Toyota Prius, die deshalb für den Stadtverkehr sicher gut geeignet sind.
Hybride haben halt den Vorteil, dass sie keine halb-tonnenschwere, teure Batterie rumschleppen müssen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.142 von querdenker06 am 13.09.17 20:31:54

Zitat von querdenker06: Wie sieht es beim E-Fahrzeug aus.

Mal den Tesla 75D als absichtlich ziemlich schlechtes E-Fahrzeug genommen. 100D wäre noch schlechter, gibt es aktuell aber nicht.

Was ist gerade an dem denn so schlecht?


2. Einzelmotor nur auf der Hinterachse. Alles nur nicht optimal beim Bremsen. Der 75D kann
garnicht wirklich viel Energie rekuperieren weil sonst seine Hinterreifen innerhalb kürzester
Zeit im Eimer wären. Zugegeben teilweise kompensiert weil Dank mittigem Akku und Motor
Hinten gute Gewichtsverteilung Richtung Hinterachse.

Das D bei 75D steht für dual drive.

Und was das Rekuperieren betrifft, so bringt das beim Stop-und-Go mal mehr mal weniger, je nachdem wie schnell man fährt, aber das Bremspedal nutzt man beim E-Auto so gut wie gar nicht. Es wird hauptsächlich zum anhalten ab vielleicht 5-10 km /h verwendet oder bei ner Vollbremsung. Die Bremsscheiben beim E-Auto verschleißen eher durch Rost als durch echte Nutzung.
http://www.ingenieur.de/Themen/Elektromobilitaet/Continental…
Conti entwickelt so was ja nicht aus jux.

Mit Strom zu bremsen ist zwar auch möglich, nur wird man so was wohl nur in Sportwagen mit echten Allrad verwenden, denn es verbraucht Strom und erwärmt den Motor. Man muss also extra Wärme abführen.

Da der Motor beim rekuperieren min. mit Nennleistung bremst, hat man beim E-Auto den Vorteil, dass entweder der Bremsweg kürzer ist als beim Verbrenner, oder aber man eine einfachere Scheibenbremse einbauen kann.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.320 von McCheck am 13.09.17 19:10:33

Zitat von McCheck: Warum tut Ihr Euch immer so schwer, Fakten einfach mal anzuerkennen?
Warum müsst Ihr Euch immer so winden und alles verbiegen, nur um keinesfalls Tesla oder allgemein den Elektroautos einen positiven Aspekt zuzugestehen?

Das ist doch kindisch, Leute.

Das ist nicht kindisch, sondern gezielte und bezahlte Absicht. Geh doch diesen bezahlten Schreiberlingen doch nicht auf den Leim. Leg dich doch mit diesen nicht an. Hinter diesen Tasten dieser Schreiberlinge, sitzt doch nicht eine einzelne Person, sondern das ist gezieltes,organisiertes und bezahltes -Schlechtschreiben- von jenen, die versuchen auf diesen Weg den Lauf von Tesla aufzuhalten.
Lass doch diesen bezahlten Bubis ihren Spass. Keiner dieser bezahlten Müllschreiber hat auch nur den geringsten Einfluss auf den Kurs bzw. auf die verkauften Autos von Tesla.
Stelle die doch auf deine Igno-Liste und du bist diesen Dreck einfach los. So einfach ist das.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.142 von querdenker06 am 13.09.17 20:31:54

Der von mir nachfolgend verlinkte Beitrag ist inhaltlich nicht wirklich neu, nur er dient als Grundlage für mein nachfolgendes moralisches urteil über Tesla.

http://www.n-tv.de/auto/Ermittler-geben-Tesla-Autopilot-Mits…

VW ist ja böse, lögt und betrügt, wegen dem Dieselskandal.

Das ist ein Vorwurf, den man eben nicht so einfach von der hand wischen kann, wie es z.B. RubiRubin gerne tut.

Der VW war auf dem Prüfstand sauber auch weil VW konsequent die technischen Möglichkeiten genutzt hat. Da er auf dem Prüfstand die Abgastest bestanden hat, hat er seine Zulassung bekommen, und nur das zählt. Alles andere, also insbesondere die hohen Strafen in den USA sind eine Verschörung, die nur das Ziel hat in dem Fall (aus Sicht der USA) einen ausländischen Automobilkonzern zu schaden.

RubiRubin was soll der Quatsch. Das was VW benutzt hat um die gesetzlich vorgegebenen Abgaswerte auf dem Prüfstand zu erreichen, war eine Zykluserkennung, und die war und ist in den USA und auch in Europa explizit verboten. Somit hat man wissentlich illegale Software benutzt und damit wissentlich betrogen.

Das VW dafür in den USA juristisch zur Verantwortung gezogen wurde, ist absolut richtig. Das es im Falle einer Verurteilung in den USA für Firmen sehr schnell richtig teuer wird, ist für die USA normal und liegt an deren prinzipellen Gesetzgebung. Das muß man halt wissen wenn man in den USA Geschäfte macht, und das gilt ganz allgemein für alle. Das es im fall der Fälle für ausländische Firmen ganz besonders teuer wird, ist grob unfair, ja eigentlich eine Schweinerei, nur seit wann wird wenn es ums Geschäft geht gerade international fair gespielt? Dort wo es im Zweifel richtig teuer wird, soll, nein muß sich gerade ein Konzern wie VW vorher mal gedanken machen ob man nach den regeln spielt, oder betrügt. Da hat der Vorstand von VW mit Wissen und Duldung vom Aufsichtsrat (wo war der rote MP und der grüne Umweltminister von Niedersachen was 20% an VW hölt da eigentlich) schlicht und einfach kollosal verbockt.

Ja VW erfüllt die Definition eines bösen und schlechten Automobilkonzerns verflucht gut, auch juristisch klar belegt. Nur mir geht es mehr um die Moral, weniger um das juristische.

VW hat den Kunden den clean diesel versprochen und verkauft, und das was hinten raus gekommen ist war alles mögliche nur eben nicht clean (es denn die Kiste war auf dem Prüfstand).

Das natürlich die angeblichen rein rechnerischen Todesfälle die es wegen der real deutlich häheren Stickoxidbelastung angeblich gegben hat hinten und vorne an den Haaren herbeigezogen sind, und keiner wissenschaftlichen Überprüfung standhalten steht auf einem anderen Blatt. Auch Ökos und angebliche Umweltschützer nehmen es nur allzu oft und allzu gerne mit der Wahrehit nicht so genau, wenn es um ihre (finanzillen) Interessen geht. Gell liebe Umwelthilfe, für die Sponsorengelder von Toyota muß man die Wahrheit schon ein wenig verbiegen aufbauschen..., oder zahlen die auch bei Wahrheit einfach und sachlich pur?

Ohne Dieselfahrverbote, haben wir nicht tausende nein zehntausende Tode jährlich in unseren Städten. Klar sagt ihr daß, und klarr zahlt Toyota dafür weil wer keine Diesel, sondern nur "Benzinstinker" mit oder ohne Hybrid verkauft, freut sich natürlich über Dieselfahrverbote.

Wie steht die Umwelthilfe eigentlich zu den Benzinern? Ja klar die müssen auch aus den Stadten raus und durch E-Fahrzeuge ersetzt werden, aber doch erst wenn Toyota diese reinen E-Fahrzeuge hat, oder wie?

Also VW ist moralisch nicht sauber, aber auch der Umwelthilfe und Toyota sollte man mal einen Vollwaschgang mit weißer Riese empfehlen.

Und Tesla? Aber die sind es! Weil rein elektrisch, sauber umweltfreundlich...

Also wie moralisch und sauber ist es, wenn man ganz dick die Probleme durch den CO² Ausstoß plakatiert, und dann einfach den Tesla als die geniale Lösung zur Rettung der Menschheit propagiert, ohne auch nur mal im Ansatz anzusprechen, daß der tesla natürlich sauber und CO² frei ist, aber nur wenn der Strom mit dem er geladen wird, vollständig nicht aus Kohle und Atom kommt. Ja mehr Kohle und Atomstromanteil im Ladestrom, umso schmutziger wird der Tesla.

Wirklich sauber oder sogar weiß, in Norwegen, Schweden und der Schweiz, in den letzgenannten aber nicht ohne Atom.

In Deutschland keinesfalls sauberer als der Diesel weder in Bezug auf CO² noch NOx, dafür aber schon bals ohne Atom. Es waren gerade die Grünen, die mit den Erneuerbaren erst die AKW vom Netz nehmen wollten, und erst wenn das letzte AKW vom Netzt ist dann acuh an die Kohlekraftwerke ran wollten. Prima liebe Grünen, damit sind automatisch E-Fahrzeuge in den nächsten 5-10 Jahren in Deutschland eben kein wirklicher Fortschritt wenn es um CO² Reduktion geht.

Also eigentlich gilt für den Tesla in Deutschland etwas ähnliches wie für den clean Diesel von VW. Es wurde in der Werbung etwas versprochen, was in der realität nicht stimmt. Beim VW kommen Dinge aus dem Auspuff, die es angeblich laut Werbung nicht gibt, beim Tesla kommen Dinge aus den Schornsteinen der Kraftwerke, die mit voller Absicht verschwiegen werden.

Ist Tesla nur mal auf die Idee gekommen einen seriösen (ich sage bewußt z.B. greenpeace) Anbieter eine Umweltbilanz für seine angeblichen Umweltretter erstellen zu lassen?

Selbstverständlich nicht, weil dann könnte man die Dinger in vielen Märlten nicht mehr verkaufen. Warum so viel Geld für ein E-Fahrzeug zahlen, wenn es ökologisch doch so wenig bringt.

Ja ja die Tesla fans werden das alles in Zweifel ziehen nicht glauben und weiter tesla die Stange halten und Modell 3 kaufen, zumindest diejenigen, die sich Modell S oder X nicht leisten konnten.

Der Spuk wird aber bald vorbei sein, denn Lügen haben kurze Beine und früher oder später fällt man damit auf die Scnauze. Wie VW, so demnächst auch Tesla.

Oh die Ökolüge wird noch lange halten, Ökos kann man sehr lange etwas vor machen.

Dumm nur das Tesla seine Kunden auch mit dem AP belügt, und da wird es schon deutlich vorher zum großen Kanll kommen.

Was bitte verspricht Tesla? Der Tesla kann autonom fahren, zumindest hat er die volle harware an Bord (falls man dafür viel geld zahlt),und nur die noch fehlenden Teile der Software müssen per over the air update nachgeliefert werden.

Um es ganz klar zu sagen, juristisch ist das was Tesla macht wohl gerade so noch sauber. Moralisch ist es längst genauso ein Betrug am Kunden wie es VW mit dem clean diesel gemacht hat.

Das tolle verlinkte video.

Was ist die amtlich von den US Behörden festgestellte Aussage.

"Die Software ist mitverantwortlich für den Unfall. Sie hätte den Fahrer zur Achtsamkeit zwingen müssen."

Ganz ganz toll, und voll der Wahrheit entsprechend.

Tesla sagt ja selber, daß genau dieser Unfall schon kurze Zeit später nicht passiert wäre, weil Software update.

Was hat denn dieses update beinhaltet?!

Hätte der Tesla jetzt den LKW erkannt. Eventuell ja. Aber ein update hat es mitlerweile definitv gegeben. Der Tesla akzeptiert es nicht mehr, daß der Fahrer länger als ein paar Sekunden die Hände vom Steuer nimmt, und somit für den AP erkennbar nicht reagiert. Nimmt der Fahrer trotzdem längere zeit die Hände vom Steuer, warnt der Tesla erst, und wenn nach der Warnung nicht relativ schnell eine reaktion kommt, bemst er selbständig bis in den Stand ab und deaktiviert, ja sperrt den AP sogar.

UNd jetzt schaut euch doch bitte mal das video auf der Tesla homepage an mit dem immer noch der tolle AP demonstriert wird.

Das was man auf dem vedeo sieht, ist heute ohne Softwareeingriff des Kunden mit dem Tesla garnicht mehr möglich! Da fährt der Tesla 1,5 Minuten im Zeitraffer ohne das der Fahrer die Hände am Steuer hat. Leute geht nicht mehr, macht der Tesla nicht mehr.

Tesla zeigt also etwas, was der Tesla in Wirklichkeit definitv nicht (mehr) kann. Ja Leute Tesla belügt seine Kunden, daß sich die Balken biegen, so einfach ist das. Nein juristisch strafbar scheint es noch nicht zu sein, nur weit davon entfernt dürfte es auch nicht mehr sein.

Und wie lange es noch dauert bis es dann auch juristisch kracht wird man sehen.

Noch etwas in diesem schänen video ist auch eine definitv verbotene und damit strafbare Handlung zu sehen. Zumindest wäre es vorboten und strafbar, wenn man es so in Deutschland macht (mag ja sein, daß es in den USA legal ist).

Kleiner Tipp kommt ganz am Ende.

Liebe Teslaner bitte in Deutschland nicht nach machen, und damit ganz toll angeben, vor allem nicht wenn Polizei in der Nähe ist. Gut nicht die schwere Straftat nur für ne Ordnungswiedrigkeit reicht es.

Würde mich natürlich über jeden Tesla Besitzer freuen, der mal richtig angeben will, und dafür ein Knöllchen bekommt. Eventuell führt das zur Vernuft.

Was für den Tesla (also das Auto) gilt, gilt selbstverständlich so oder so ähnlich auch für viele um nicht zu sagen alle Produkte aus dem Hause Tesla.

Powerwall, Solardachziegeln.

Mensch die war VW ja noch gut, die haben nur beim Diesel ihre Kunden belogen, nicht beim Benziner.

Tesla verarscht seine Kunden ja immer und überall. Wie war es in dem Lied der ersten allgemeinen Verunsicherung? The evil is always and everywhere, selbst in der Produktion spricht Elon von der Hölle. Ja klar doch Hölle das mag der Satan Elon, ohne geht nicht. The Elon is always and everywhere bei Tesla und damit ist der Laden die reinste Hölle.

Also mal ernsthaft Leute Elektroauto mag für den Ein oder anderen schön gut und richtig sein, will ich auch Niemandem absprechen, nur bitte nicht per Zwang und/oder gigantischen Subventionen.

Nur wenn schon Elektro, warum dann demnächst noch Tesla?

Klar wenn ich ein Ami wäre, buy american ist ein relativ solider Grund. Nur warum sollte sich ein Europäer einen Tesla kaufen, warum ein Asiate, also speziell die Chinesen?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.150 von oxybenzol am 13.09.17 22:35:24

Sorry es war selbstverständlich der 75 gemeint ohne D oder P weil D für dual und P für performance steht.

Da der Motor beim rekuperieren min. mit Nennleistung bremst, hat man beim E-Auto den Vorteil, dass entweder der Bremsweg kürzer ist als beim Verbrenner, oder aber man eine einfachere Scheibenbremse einbauen kann.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-28211-28…

Wie bitte kommst du denn darauf?!

Beim Auto hängt der Bremsweg alleine vom Rad Straße Kontakt ab, vorausgesetzt die Bremsanlage ist richtig dimensioniert und ABS funktioniert. Ob du dann die Bremskraft mit den Scheibenbremsen und/oder elektrisch erzeugst ist für den Bremsweg vollkommen egal.

Einfache Scheibenbremse bei einem Geschoss wie dem Tesla Modell S?!

Wie viele leute wollt ihr denn Unfallbedingt auf dem Gewissen haben.

Die Bremsanlage mit den "einfacheren" Scheibenbremsen muß so dimensioniert sein, daß du nur mit diesen aus der Höchstgeschwindigkeit heraus eine Vollbremsung bzw. Notbremsung bis in den Stand gefahrlos hinkriegst.

Schau dir das Gewicht von einem Modell P100D an und dann sage mir wie du das Geschoss mit "einfacheren" Scheibenbremsen aus 250 km/h sicher abbremsen willst. Viel Vergnügen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.150 von oxybenzol am 13.09.17 22:35:24

Zitat von oxybenzol: Da der Motor beim rekuperieren min. mit Nennleistung bremst, hat man beim E-Auto den Vorteil, dass entweder der Bremsweg kürzer ist als beim Verbrenner, oder aber man eine einfachere Scheibenbremse einbauen kann.

Zweimal Wunschdenken bzw. typische "Elektromobilität"-Legenden.

Der Bremsweg moderner Autos wird nicht durch die Leistungsfähigkeit der Bremsen bestimmt. Die sind nämlich längst so kräftig, daß sie das Fahrzeug an die Haftungsgrenze bringen. Mehr bremsen als daß die Räder blockieren würden ohne ABS bringt keinen Nutzen.

Die mechanische Bremse kleiner dimensionieren geht auch nicht, denn das E-Auto muß auch dann volle Bremskraft haben wenn der Akku voll ist, rekuperieren also nicht geht.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.008 von erwinsklein am 13.09.17 18:33:04

Wir sind ja an der Börse. Fragt man das Modell oder den Nutzen von MacDonalds, Coke, Apple, Monsanto nach?

Einfach mal schauen und beobachten.

Wie sieht es denn nun mit den ganzen Shorties aus, wenn Tesla schon pleite geht? Wer ist denn nun wirklich Short?

[Hasenfuzz]

In Deutschland gibt es ca 11 Millionen

Zweit- und Drittwagen, die eine tägliche durchschnittliche Fahrleistung von 27 km haben. Soviel zur immer wieder geführten Reichweiten-Diskussion.

Hier gehört eine Förderung hin! Leichte Fahrzeuge mit Batterie mit maximal 200 kg Gewicht reichen völlig für diesen Bedarf aus!
Tesla hat für diesen Fahrzeugtyp kein Angebot, die meisten Neuentwicklungen gehen aber in diese Richtung!

e.GO hat jetzt über 1.000 Vorbestellungen, damit ist die Produktion 2018 verkauft.
Zusätzlich wird mit der Caritas verhandelt. Stichwort: Ambulante Pflege!

In diesem Massenmarkt kann Tesla aber nicht die Gelder verdienen, die man zur Bedienung der Schulden erwirtschaften mus!
Dann wird der Herden-Effekt zum Killer, weil alle Großen Top-Modelle auf den Markt bringen werden, die Tesla ebenbürtig bis überlegen sein werden!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.677 von tradit am 13.09.17 19:42:53

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Fakt ist ganz einfach, dass die folgende Aussage falsch ist:
"Auch ein E-Auto braucht ebenso wie ein Verbrenner beim Stop-and-Go mehr Energie als bei konstanter Fahrt."

McNixCheck leg mir keine Aussagen in den post, die ich nicht geschrieben habe!

Gültig ist Deine Aussage nur unter bestimmten Voraussetzungen, also liegst Du falsch, wenn Du sie hier als allgemeingültig hinstellst?

Diese Aussage stammte von erwinsklein.
Dein Problem ist, dass Du meine Richtigstellung offenbar falsch auslegst und wieder einmal die Realität verweigerst.
Fakt ist, dass diese Aussage von erwinsklein falsch ist.

Ich habe hingegen keineswegs irgendetwas, das unter bestimmten Bedingungen gilt, als allgemeingültig hingestellt.
Das ist eine dämliche Unterstellung von Dir, weil Du einfach Elektroautos haten willst.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.735.797 von OmegaOne am 13.09.17 19:55:25

Zitat von OmegaOne:

Zitat von McCheck: @

Warum tut Ihr Euch immer so schwer, Fakten einfach mal anzuerkennen?
Warum müsst Ihr Euch immer so winden und alles verbiegen....

DAS sagt der Richtige!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-27811-27…

Ach OmegaOne, warum willst Du denn nochmal alle darauf stoßen, wie Du die Realität verweigert und unsäglich dummes Zeug stumpf in Endlosschleife wiederholt hast?
Masochismus?

Es hat sich herausgestellt, dass meine Aussagen vollumfänglich vom Umweltbundesamt bestätigt werden.

Du solltest also diesbezüglich etwas bescheidener auftreten.

[408d0fe3]

Wie seht ihr überhaupt die aktuelle Bewertung der Teslaaktie vor allem in Bezug einer plötzlich riesigen aufkommenden Konkurenz aller großen Fahrzeugbauer.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.067 von erwinsklein am 13.09.17 20:23:34

Zitat von erwinsklein: Das Spielchen hatten wir doch schon! .... Als du mit einer Falschaussage stur etwas behauptet hattest, was so nicht geschrieben wurde. So auch jetzt wieder. Wo wurde geschrieben, ..." Auch ein E-Auto braucht beim Stop and Go mehr Energie als bei konstanter Fährt"?

Ganz einfach dort hast Du gezeigt, dass Du keinen blassen Schimmer von Elektroautos hast:

Zitat von erwinsklein: Das im Stop and Go der Verbrenner mehr verbrsuvht als bei konstanter Fahrt ist richtig! .... Fas trifft aber für jedes Fahrzeug zu, egal ob Verbrenner oder Elektro. Oder?

Leute, ich hab ja gar nicht gesagt, dass ein Elektroauto im Stau weiter kommt als ein Verbrenner.
Also unterstellt mir diese Aussage bitte auch nicht.
Ich hab nur erwinskleins Falschaussage richtiggestelt.

Was ich gesagt habe ist folgendes:

1. Ein Elektroauto ist im Stadtverkehr und im Stop-and-Go extrem effizient. Viel effizienter als ein Verbrenner.

2. Beim Elektroauto ergibt sich beim Stop-and-Go eine höhere Reichweite als bei konstanter Fahrt auf der Landstraße. Beim Verbrenner ist es ungekehrt (zeigen auch alle Testzyklen).

3. Im Stillstand hält der Energievorrat eines vollgetankten Verbrenners doppelt so lange wie bei einem vollgeladenen Tesla, wenn Heizung oder Klimaanlage laufen müssen.

Daraus schließen vernunftbegabte Menschen folgendes, was ich Euch wohl extra noch aufschreiben muss, weil ihr nicht vernunftbegabt seid:

4. Im Stau auf der Autobahn nimmt die Reichweite eines Verbrenners im Vergleich zu konstanter Fahrt immer ab. Beim Elektroauto (bei notwendiger Heizung oder Klimaanlage) ist es hingegen davon abhängig, wie groß die jeweiligen Zeitanteile von Stillstand (sieh obiger Punkt 3) oder Anfahren-Abbremsen (siehr obiger Punkt 2) ist. Bei weniger Stillstand ist die E-Auto-Reichweite größer als bei konstanter Fahrt ohne Stau (ähnelt dann eher Stadtverkehr, wo E-Autos eine höhere Reichweite haben), und wenn viel Stillstand dabei ist, nimmt auch beim E-Auto die Reichweite ab.

Dass Verbrenner von vorneherein schon eine höhere Reichweite haben, ist ja sowieso unbestritten.

Das alles sind einfach Fakten, die sich auch aus offiziellen Testzyklen etc. ergeben. Wenn Ihr das leugnet, seid Ihr einfach nur dumm.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.888 von Hasenfuzz am 14.09.17 07:38:02

TSLA hat einen schlafenden Bären geweckt und in einem halben Jahr haben alle Elektrofahrzeuge besser und billiger als TSLA . Wetten und dann wird die blase platzen.

VW hat doch schon jetzt E Fahrzeuge VW Passat UP und Polo andere Batterie rein und dann wars das mit TSLA

TSLA ist außer in Amerika eine absolt kleine Nummer Model S und X verkaufszahlen sind Rückläufig und warum weil keiner sowas braucht.

Bei TSLA verschiebt sich alles nach hinten eine absolute Baustelle ob LKW oder Pick UP und schon folgen wieder weitere MRd an Investitionen.

Dann kommen noch seine Träume hinzu wie zum Mars oder Hyperloop warum macht das keiner einfach viel zu teuer wenn man schaut was ein KM unter der Erde an Straße kostet ist der Hyperloop ein reines Hirngespenst von Musk.

Der verpulvert nur die Mrd von den Aktionären.

TSLA wird schon bald sehr viel tiefer sein die Vorbestellungen werden abnehmen und Gewinne wird es auf lange Sicht nicht geben.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.017 von 408d0fe3 am 14.09.17 07:55:53

Zitat von 408d0fe3: Wie seht ihr überhaupt die aktuelle Bewertung der Teslaaktie vor allem in Bezug einer plötzlich riesigen aufkommenden Konkurenz aller großen Fahrzeugbauer.

In der Autoindustrie passiert nichts plötzlich. Die Autohersteller wollen nun zwar viel Geld in die E-Mobilität stecken, nur wird es dadurch nicht in nem halben Jahr 5 neue Modelle geben. Wenn man den Wandel ernst nimmt, entwickelt man erst mal ne entsprechende Plattform. Bei VW dauert das nach deren Aussage etwa 2 Jahre.

Nach meiner Meinung gibts zur Zeit nur den neuen Leaf als Konkurrenz zum Model 3. Allerdings muss Tesla erst mal entsprechende Stückzahlen produzieren, bevor man da ne realistische Aussage treffen kann.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.017 von 408d0fe3 am 14.09.17 07:55:53

TSLA wird Mitte 2018 ganz wo anders stehen da alle ein M 3 im Angebot haben billiger und besser und man darf nicht vergessen das TSLA immer noch zu tun hat mit Produktionsaufbau man will zu viel und zu schnell das kann nur schief gehen.

TSLA hat die wenigsten Patene im Elektro Bereich d.h. eine Apple wird man nie sein da apple durch Patente den Durchbruch auf MP 3 hatte und 7 Jahre Vorsprung hatte

TSLA ist bald einer von vielen . Im Dez wird es ernst weil man da die Prod. auf 100 % haben will wird er nie schaffen.

Viel Spaß denen die ein M3 bestellt haben und wahrscheinlich 3 Jahre warten müssen erinnert stark an DDR Zeiten da gab es aber auch keinen anderen Hersteller.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.890 von oxybenzol am 14.09.17 09:30:40

Du wirst sehen TSLA brauch bald wieder neue MRD man hat jetzt schon 16 mrd Schulden.


Die frage wird sein welche Meldung wird TSLA um 50% einstampfen lassen. Auf jedenfall nicht mit zahlen die am unteren Ende oder mit Verschiebungen von neuen Produkten und neuen MRD von den .

Ich bin mal gespannt wie sich die Strompreise entwickeln wenn dies massiv ausdehnt. verdoplung wenn nicht sogar Verdreifachung der Stormpreise. Die weitere frage ist wie will man den massiven Stormbedarf decken da man nie weis wann wer lädt

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.890 von oxybenzol am 14.09.17 09:30:40

In der Autoindustrie passiert nichts plötzlich.

von wegen oxybenzol

Hier ist es das "beast" Reicht dann wieder nach den Scheiss Quartalszahlen um die Luft im Ballon zu halten...

http://money.cnn.com/2017/09/13/technology/tesla-semi-truck-…

[Hasenfuzz]

War mir bisher nicht bekannt .....

https://de.wikipedia.org/wiki/Aff%C3%A4re_Gauland

Falsche eidesstattliche Versicherung ..... der Gauland hat ja immer schon mit allen Mitteln gearbeitet!
Selbst die eigene Tochter ist von ihm ja angewidert .... so weit reich seine Prägekraft! Da muss er sich schon politisch verwirrte im Osten als Opfer seiner ätzenden Ideologie suchen!

40 Jahre CDU, und auf einmal hat er nurnoch blanke Verachtung für diese übrig ....was für ein Witz!

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.325 von Hasenfuzz am 14.09.17 10:07:55

Was hat dieser Müll im Teslaforum zu suchen ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.301 von Jo1 am 14.09.17 10:04:44

TSLA wird nie leifern nur Hirngespenste von Musk solang aber die armen irren immer noch kaufen geht es weiter nach oben.

Das Problem wird sein man hat keinen Vorsprung jeder kann dieses Auto bauen und das Zeitnah

M 3 wird es in D erst in 2019 geben andere Herstellen wie der Leaf sind da schon weiter. Renault Zoey kann auch schon die 400 KM und man kann Ihn jetzt kaufen. Ich sehe bei TSLA nicht den geringsten Vorsprung durch Technik. BAld wird man einer von vielen sein. Die frage ist wo ist das Ende beim Anstieg man ist mehr wert als GM 7% Rendite BMW 11% Rendite genauso viel wert. Die Frage ist wars das jetzt.

Musk wird nie die Vorgaben schaffen nur noch mehr Geld verschwenden für seine Träume.

[dig101]

http://www.automobilwoche.de/article/20170914/NACHRICHTEN/17…


ist das nicht eigentlich der wichtigste man in einem Betrieb.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.301 von Jo1 am 14.09.17 10:04:44

Zitat von Jo1: In der Autoindustrie passiert nichts plötzlich.

von wegen oxybenzol

Hier ist es das "beast" Reicht dann wieder nach den Scheiss Quartalszahlen um die Luft im Ballon zu halten...

http://money.cnn.com/2017/09/13/technology/tesla-semi-truck-…

Damit widerlegst du aber das plötzlich nicht. Das ist nur ne Ankündigung und muss auch von den anderen Herstellern irgendwann gemacht werden und das sicherlich nicht 3 Monate vor Auslieferung. Und ob die Quartalszahlen gut oder schlecht sind, entscheiden sowieso die Intis.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.655 von oxybenzol am 14.09.17 10:35:45

Die Zahlen sind wie immer absolut schlecht. Für die TSLA zählt alleine die Steigerung der Zahlen M 3

von sagen wir 150 Aug auf vielleicht 1000 im Sept

Die Meldungen zu TSLA sind eine Katastrohe man befindet sich in einem Nischenmarkt wo mehr neue sein werden als alte D Post E Car und dann kommen noch die alten dazu wie VW BMW Mercedes usw.

Die Konkurrenz ist wesentlich höher als im alten markt und TSLA ist nur einer von vielen.

TSLA wird keine Chance haben.

O'Connell ist bisher der Letzte in einer Reihe von Managern, die Tesla in den vergangenen Monaten verlassen haben:

Kurt Kelty, Chef der Batterietechnik bei Tesla seit 2006, ging im August

Chris Lattner, Chef der Entwicklung der Autolilot-Software, verließ Tesla im Juni nah nur sechs Monaten

Finanzchef Jason Wheeler kündigte im Frühjahr nach nur 15 Monaten bei Tesla

Personalvorstand Mark Lipscomb

Sterling Anderson, Chef der Autopilot-Entwicklung

http://www.automobilwoche.de/article/20170914/NACHRICHTEN/17…

Musk wechselt seine Leute wie die Zulieferer das Problem ist jeder neue kennt nicht die GEheimnisse des alten und die sind meistens Gold wert

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.403 von 408d0fe3 am 14.09.17 10:16:43

Entspannen Sie sich ....

Zitat von 408d0fe3: Was hat dieser Müll im Teslaforum zu suchen ?

gehört hier nicht hin, ist irrtümlich passiert, nur sie sind natürlich ohne Fehler!
Mehr als um Löschung bitten kann ich nicht tun .....

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.823 von dig101 am 14.09.17 10:48:26

Zitat von dig101: Die Zahlen sind wie immer absolut schlecht...

.. Blaaa

dig, so wird das nix!

Du musst Deine Postingfrequenz signifikant erhöhen.
Du kannst auch ruhig mal was wiederholen...

Sonst glaubt Die keiner, dass Tesla eigentlich nur noch ein Häufchen Insolvenzmasse ist und die Blase schon sehr bald platzt.

Also: hau in die Tasten Junge!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.994 von brainpain am 14.09.17 11:03:34

wenn die Hoffnung verschwindet dann geht auch der Aktienkurs in die Knie

[dig101]

wenn man sich alleine die kurzf verb. anschaut übersteigen diese was man als Cash liegen hat vermute mal es sind noch 3 mrd. mehr oder weniger kommt auf Musks Träume drauf an

https://www.wallstreet-online.de/aktien/tesla-motors-aktie/b…

Fremdkapital 16 mrd + neue Anleihen 728% bei BMW 258% Alleine die Zinsen werden sich bei 500- 700 Mio bewegen ohne Gewinn wird TSLA 2018 Pleite machen

[Hasenfuzz]

15 Bestellungen täglich ......

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-09/elektromobilitaet-e-go…

Es geht voran in Aachen!

Die starten mit 1.000 Stück in 2018, 10.000 in 2019, das ist im 2-Schichtbetrieb auf 20.000 steigerbar! Es würde mich freuen, wenn es einen Börsengang gäbe!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.384 von dig101 am 14.09.17 11:37:43

"...wird TSLA 2018 Pleite machen..."

....Ähnliches hab ich hier 2013 und noch früher schon öfters gelesen....

Vielen Dank für die Information.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.301 von Jo1 am 14.09.17 10:04:44

Zitat von Jo1: In der Autoindustrie passiert nichts plötzlich.

von wegen oxybenzol

Hier ist es das "beast" Reicht dann wieder nach den Scheiss Quartalszahlen um die Luft im Ballon zu halten...

http://money.cnn.com/2017/09/13/technology/tesla-semi-truck-…

Genau sowas hab ich schon befürchtet - war ja auch schon vor langem angekündigt.
Musk legt hier geschickt neue Enthüllungen als Hype-Auslöser in die nähe von offensichtlich schlecht ausfallenden Quartalszahlen.

Genau das hat mich bisher abgehalten, wieder in Puts zu gehen.
Es ist für mich nicht einschätzbar, ob vor dem großen Kursrutsch 8der m.E. ganz sicher kommen wird) die Aktie nicht eine Zeit lang noch viel höher steigt.
Den richtigen Einstiegszeitpunkt zu finden, damit sich ein put rentiert, ist hier extrem schwer für mich. Vielleicht sollte ich einfach einen klassischen, sehr lang laufenden Put-Optionsschein kaufen, der sehr weit aus dem Geld ist. Da hab ich dann ein begrenztes Risiko (kein knock out) und trotzdem ordentlich Gewinnmöglichkeit.
Hat mit meinem Call im Dezember 2016 ja auch gan gut geklappt ...

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.669 von McCheck am 14.09.17 12:09:08

Erst wenn es Vergleichstests gibt, die für Tesla schlecht ausfallen ......

wird die Luft entweichen, aktuell wird es weiter auf dem Kursniveau oder höher weitergehen, weil doch nur der Zukunftshype gehandelt wird.
Es wird bis 2019 dauern .... also kann man sich bis auf weiteres mit dem Wettbewerb beschäftigen .... , auch wenn es hier nur mittelbar hingehört!

[pickuru]

Tesla-Autopilot trägt Mitschuld an tödlichem Unfall

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/tesla/toedlicher-autopilo…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.669 von McCheck am 14.09.17 12:09:08

Die frage ist wie lang lässt man sich mit den kindischen NEws von Musk hin halten. Der Truck soll ein Biest sein das interessiert doch keinen aber wie viel Gewinn man ab 2019 machen will das ist wichtig

TSLA ist absolut überbewertet. Musk kommt mit immer neuen Ideen die nicht bezahlbar sind Mars usw.

Musk sollte sich endlich auf Modell 3 konzentrieren aber das tut er nicht.

Malschauen wie lang man unkontrolliert das Geld in TSLA rein steckt.

Glaubst du wirklich das TSAL die größten der Welt in der MK besiegt ich glaube jetzt ist schluss.

Dafür gibt es zu schlechte News Autopilot Führungskräfte verlassen TSLA das alles spiegelt doch nicht 60 mrd MK wieder.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.888 von Hasenfuzz am 14.09.17 07:38:02

Zitat von Hasenfuzz: Zweit- und Drittwagen, die eine tägliche durchschnittliche Fahrleistung von 27 km haben. Soviel zur immer wieder geführten Reichweiten-Diskussion.

In den Autos sitzen dann durchschnittlich 1,5 Personen. Also brauchen Autos nicht mehr als zwei Sitzplätze, oder? Komisch, daß PKW unter vier Sitzen nur in Nischen wie Sportwagen sich verkaufen.

Außerdem beträgt die Durchschnittstemperatur in Deutschland selbst in den wärmsten Sommermonaten kaum über 18 Grad Celsius. Eine Klimaanlage im Auto ist also in Deutschland komplett überflüssig, denn durchschnittlich braucht man die nicht. Warum hat dann fast jedes Auto inzwischen eine?

Es kann auch nicht an den Reisen in wärmere Länder liegen, denn mit den durchschnittlich 27 km können Autos kaum den Landkreis verlassen. Kein deutsches Auto kann je Italien erreichen, außer in wochenlangen Reisen mit je 27 km täglich.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.882 von Teddybear am 14.09.17 12:27:45

frag mal was ein Auto ohne kostet da spart gerade mal 500 € wenn man die raus nimmt also nimmst du Sie mit

Klimaanlagen in Autos braucht kein Mensch und wenn man Sie braucht gehen Sie meistens nicht.

[408d0fe3]

Ich habe mir gerade das neue Aktionärvideo von Maydorn angehört,er feiert die Meldung von der
Vorstellung des Lkw im Oktober und sagt wie immer neue Höchststände der Aktie noch in diesem Jahr
voraus.Kein Wort natürlich von der Kündigung des letzten Managers aus der alten Führungsriege von Tesla.
Das hat meines Erachtens schwerwiegende Gründe wenn nacheinander der Finanzchef,der Personalchef,der
Technikchef und der Vertriebschef gehen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.987 von 408d0fe3 am 14.09.17 12:38:44

man hat sich überworfen die frage ist doch wer hatte recht.

Musk lebt in einer anderen Welt.

Schade das andere Hersteller steigen wenn man ein Concept Car vorstellt.

TSLA wird es bald innerlich zerreißen die frage ist nur welche Meldung wird das auslösen .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.987 von 408d0fe3 am 14.09.17 12:38:44

ich vermute sogar das gute News vor schlechten NEws kommen wie die China NEws vor dem Autopiloten oder verlassen des Vize VErtriebs Chef.

TSLA überzeugt nirgens immer liefert man die untern Zahlen die vorgegeben sind . Gewinne Null MRD Verluste jedes Jahr und bei jeder Schwachsinns Vorstellung eines neuen Produkts 10 % Plus.

TSLA ist eine reine Phantasie Aktie.

[dig101]

Anfang März 2018 wird Musk wieder Geld für seine Träume brauchen also spart mal schnell

http://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/tesla-droht-dem-…

Die großen verkaufen hier alles was geht natürlich sagen Sie man hält an TSLA fest aber das einzigste was die wollen ist das Max. rausholen.

Sobald TSLA nennenswert fällt wollen alle raus aus dem spuck .

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.005 von McCheck am 14.09.17 07:54:15

Zitat von McCheck:

Zitat von OmegaOne: ...DAS sagt der Richtige!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-27811-27…

Ach OmegaOne, warum willst Du denn nochmal alle darauf stoßen, wie Du die Realität verweigert und unsäglich dummes Zeug stumpf in Endlosschleife wiederholt hast?
Masochismus?

Es hat sich herausgestellt, dass meine Aussagen vollumfänglich vom Umweltbundesamt bestätigt werden.

Du solltest also diesbezüglich etwas bescheidener auftreten.

McCheck, dass Du mit Lügen, Verdrehungen und Unterstellungen "arbeitest" ist ja allgemein bekannt, wie man hier auch öfter nachprüfen kann. Da Du das Umweltbundesamt zitierst, ist es auch ziemlich einfach, diese Quelle zu den Grenzwerten zu überprüfen, wahrscheinlich gibst Du deswegen die Quelle hier nicht an, dumm gelaufen:

Der EU-Grenzwert (Jahresmittelwert) für die Stickstoffdioxidkonzentration (NO2) in der Außenluft beträgt 40 µg/m³ – der Arbeitsplatzgrenzwert ist mit 950 µg/m³ wesentlich höher. Ein Arbeitsplatzgrenzwert ist ein Wert für die zeitlich begrenzte Belastung gesunder Arbeitender, während durch NO2 in der Außenluft auch empfindliche Personen rund um die Uhr betroffen sein können.

https://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-a…

Du wirst Dich hier wahrscheinlich versuchen rauszureden dass der Arbeitsplatzwert "nur für gesunde" Menschen gilt und meine Aussagen verdrehen wollen um dabei gleichzeitig auszulassen, dass sich empfindliche Personen an den vielleicht ca. 20-40 Kreuzungen in ganz Deutschland nicht sehr lange wenn gar nicht aufhalten. Und die 950μg, die anscheinend für gesunde Menschen so unschädlich sein sollen, dass Der Wert gilt für gesunde Arbeitende an acht Stunden täglich und für maximal 40 Stunden in der Wochehttps://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-a…gilt

Und der Wert für Innenräume ist sogar noch 50% höher als der an den wenigen Stellen in Deutschland, an denen dieser Wert gilt:
Hier gelten vielmehr die Richtwerte des Ausschuss für Innenraumrichtwerte (AIR), vormals Ad-hoc-Arbeitsgruppe der Innenraumlufthygienekommission (IRK) und der Arbeitsgemeinschaft der Obersten Landesgesundheitsbehörden (AOLG)). Die Innenraumlufthygienekommission leitete in den 1990er Jahren einen sog. „Richtwert II“ für Stickstoffdioxid in der Innenraumluft von 60 µg/m³ (Wochenmittelwert) ab

Man kann es ja nachlesen, die 40, 60 und 950μg habe ich so wiedergegeben wie sie zur Zeit gültig sind, siehe Umweltbundesamt.

Deine Fortbildung ist ja gescheitert, aber für alle anderen ist es sicher hilfreich.

So, und hier noch mal meine Argumente in einem Post, den Du ja angeblich als Lüge "entlarvt" hast:

1. Tatsache ist, dass es für einen Menschen angeblich unschädlich ist, 940µg für eine gewisse Zeit auszuhalten
2. Tatsache ist, dass, zur gleichen Zeit, wo angeblich 40µg für einen Menschen "schädlich" sind, 60µg für 40 Stunden die Woche "unschädlich" sein sollen
3. Tatsache ist, dass Kleinkinder, Kranke und Alte im Allgemeinen nicht für Stunden im Kreuzungsbereich oder auf sich auf den Strassen an den Punkten aufhalten, wo zeitweise eine höhere Konzentration als 40µg gemessen wurde.

Das ist alles durch die Quellen im Umweltbundesamt belegt, ich habe sogar noch untertrieben, da es keine zeitliche Begrenzung für die 60μg gibt, und nun wirst Du behaupten wollen, dass das Umweltbundesamt lügt?

Das ist so arm....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.987 von 408d0fe3 am 14.09.17 12:38:44

Der muß diese gnadenlos cashburnende Luftnummernaktie, nach seinem Einstieg zum Höchstkurs, selbstvertändlich tagtäglich völlig hirn- und kritiklos pushen - nur, um irgendwann vielleicht nochmals mit einem blauen Auge rauszukommen!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.201 von Sunray01 am 13.09.17 22:49:14

"Bezahlter Schreiberling" bist DU, weil DU den TESLA-Fahrern oder denen die es aus UEBERZEUGUNG werden wollen, den Fahrspaß nicht vergönnst und aus welchen Motiven auch immer DEINEN SCH.... an den Mann (Frau) bringen mußt...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.201 von Sunray01 am 13.09.17 22:49:14

Wenn DU FUER TESLA bist, habe ich etwas falsch verstanden, entschuldige....

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.890 von oxybenzol am 14.09.17 09:30:40

Zitat von oxybenzol:

Zitat von 408d0fe3: Wie seht ihr überhaupt die aktuelle Bewertung der Teslaaktie vor allem in Bezug einer plötzlich riesigen aufkommenden Konkurenz aller großen Fahrzeugbauer.

Bei VW dauert das nach deren Aussage etwa 2 Jahre.

Nach meiner Meinung gibts zur Zeit nur den neuen Leaf als Konkurrenz zum Model 3.

Sag noch mal schnell, wo kann ich mir "zur Zeit" dieses wundervolle Modell 3 noch schnell kaufen?

Allerdings muss Tesla erst mal entsprechende Stückzahlen produzieren, bevor man da ne realistische Aussage treffen kann.

Ach so, das Model 3 gibt es also zur Zeit, nur man kann noch keine "realistische Aussage" treffen, weil.....?

Entspricht diese Deine Logik ungefähr der Aussage "Ich habe zur Zeit viel Geld, aber um real einzukaufen muss ich es erst einmal bekommen"

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.017 von 408d0fe3 am 14.09.17 07:55:53

Von KONKURRENZ ist weit und breit nichts zu sehen, außer ununterbrochen großspurigen ANKUENDIGUNGEN 2018 und so....
Der "Tesla S 90 D" ist zur Zeit das EINZIGE LANGSTRECKENTAUGLICHE Elektroauto bei 80 km/h Durchschnittsgeschwindigkeit (Vorsicht Wiederholung! Mir bleibt ja nichts anderes übrig.)

Tschüß

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.737 von OmegaOne am 14.09.17 14:04:46

Zitat von OmegaOne:

Zitat von oxybenzol: ...
Sag noch mal schnell, wo kann ich mir "zur Zeit" dieses wundervolle Modell 3 noch schnell kaufen?

Allerdings muss Tesla erst mal entsprechende Stückzahlen produzieren, bevor man da ne realistische Aussage treffen kann.

Ach so, das Model 3 gibt es also zur Zeit, nur man kann noch keine "realistische Aussage" treffen, weil.....?

Entspricht diese Deine Logik ungefähr der Aussage "Ich habe zur Zeit viel Geld, aber um real einzukaufen muss ich es erst einmal bekommen"

Die Logik ist recht einfach. Es gibt mehr als 400.000 Reservierungen. Klar sind das keine Bestellungen, aber bei Roadster, S und X hat man es genauso gemacht und daher gibts Erfahrungswerte. Und ehrlich gesagt hätte ich erwartet, dass die Reservierungen mit dem Produktionsstart zurück gehen, da ich das Cockpit zu spartanisch finde. Wenn jemand in den USA ein E-Auto in dem Preisbereich haben will, kann er sofort den Bolt kaufen. Wird aber kaum gemacht, da der nur 2.000 mal im Monat verkauft wird. Das doppelt so teure Model S kommt auf den gleichen Wert.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.548 von OmegaOne am 14.09.17 13:44:38

Zitat von OmegaOne: Das ist alles durch die Quellen im Umweltbundesamt belegt, ich habe sogar noch untertrieben, da es keine zeitliche Begrenzung für die 60μg gibt, und nun wirst Du behaupten wollen, dass das Umweltbundesamt lügt?

Das ist so arm....

Ach Gottchen Omega, warum spielst Du hier den Clown?

Ich hab doch genau die Zahlen vom Umweltbundesamt (UBA) genannt.

Keiner hier versteht auch, warum Du immer die Zahlen wiederholst, die doch gar niemand hier bestreitet.
Was willst Du damit erreichen?

Fakt ist auch, dass Dein ganzes Lamento völlig am Kern der Sache vorbeigeht, die Du geflissentlich ignorierst:
Es hat leicht verständliche Gründe, warum es unterschiedliche Grenzwerte für "die Straße" (40µg/m³) und die Arbeitsplatzkonzentration für besonders belastete Industriearbeitsplätze (950µg/m³) gibt.
Es hat auch verständliche Gründe, dass es unterschiedliche Grenzwerte für "die Straße" (40µg/m³) und die Arbeitsplatzkonzentration für "normale" Arbeitsplätze (60µg/m³) gibt.
Das alles steht auch in dem von mir verlinkten Text des UBA. Du willst es nicht wahrhaben, aber es ist wahr.

Und Du ignorierst weiterhin geflissentlich, dass das UBA schreibt, dass die Anwendung der 60µg/m³ als Grenzwert für normale Arbeitsplätze nicht empfohlen wird, weil neuere wissenschaftliche Erkenntnisse zeigen, dass der Wert zu hoch ist, und dass eine Senkuing des Wertes in Aussicht steht (wobei die 40µg/m³ wohl als Anhaltspunkt dienen sollen).

Das alles willst Du nicht wissen, weil es nicht in Dein vorgefertigtes Weltbild "NOx ist doch gar nicht schlimm" passt.

Wer soll DICH denn bei diesem Thema noch Ernst nehmen, nachdem Du hier so auf den Putz gehauen hast und dabei so offensichtlich beratungsresistent und vorsätzlich faktenblind bist und immer am Thema vorbei laberst?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.975 von McCheck am 14.09.17 07:50:30

Zitat von McCheck: Ich habe hingegen keineswegs irgendetwas, das unter bestimmten Bedingungen gilt, als allgemeingültig hingestellt.

Doch hast Du, die Aussage, E-Autos hätten im Stop&Go Verkehr weniger Verbrauch als bei konstanter Fahrt, kann unter bestimmten Bedingungen wahr sein, aber niemals allgemeingültig...
Testverbrauch MS Stadt: 217, Landstrasse: 211 Wh/km!

McCheck, was treibt Dich an, wider besseren Wissens, eine Umweltsau wie Tesla zu promoten?
Schuldgefühle, mit einem DI-Benziner ohne OPF die letzten Jahre auf das falsche Pferd gesetzt haben?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.548 von OmegaOne am 14.09.17 13:44:38

Zitat von OmegaOne: So, und hier noch mal meine Argumente in einem Post, den Du ja angeblich als Lüge "entlarvt" hast:

1. Tatsache ist, dass es für einen Menschen angeblich unschädlich ist, 940µg für eine gewisse Zeit auszuhalten
2. Tatsache ist, dass, zur gleichen Zeit, wo angeblich 40µg für einen Menschen "schädlich" sind, 60µg für 40 Stunden die Woche "unschädlich" sein sollen
3. Tatsache ist, dass Kleinkinder, Kranke und Alte im Allgemeinen nicht für Stunden im Kreuzungsbereich oder auf sich auf den Strassen an den Punkten aufhalten, wo zeitweise eine höhere Konzentration als 40µg gemessen wurde.

Ja, das hatte ich alles einzeln als falsch entlarvt.
Du hast nichts sachliches dagegen vorbringen können, sonder hast mit unsäglich dummem Zeug rumgeeiert, wie: "man muss die Leute bestrafen, die Alte, Kranke und kleine Kinder auf Verkehrsinseln verfrachten und dort mehr als 40 Stunden in der Woche aussetzen" und dergleichen.
Das Du Dir nicht zu schade bist, so einen Schwachfug hier einzustellen, spricht Bände über Dich ... und in diesen Bänden steht nicht viel Gutes ....

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.761 von dlrowralos am 14.09.17 14:06:56

von TSLA ist doch auch nix zu sehen von Ihrem 35000$ die werden ganz zum Schluß ausgeliefert da hole ich mir doch lieber einen Leaf in 2018 mehr Ausstattung gleiche Reichweite und die können mir einen genauen Termin sagen

TSLA wird sowas von den Arsch vollbekommen. Ein NEuling der keine Ahnung hat von dem Geschäft

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.655 von oxybenzol am 14.09.17 10:35:45

Zitat von oxybenzol: Das ist nur ne Ankündigung und muss auch von den anderen Herstellern irgendwann gemacht werden und das sicherlich nicht 3 Monate vor Auslieferung.

Warum??? Der Markt für el. Langstrecken 50tonner ist sowas von begrenzt, das glaubst Du nicht, oder willst Du jetzt wieder mit dem Lidl Einzelstück 18tonner auf Iveco Basis kommen???

Kleines Beispiel: emoss 19tonner: €260k, DAF auf dem er aufbaut: €120k, Mercedes Bharat 37tonner für Indien: €39k!!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.761 von dlrowralos am 14.09.17 14:06:56

malschauen ob das ding heute richtig runter geht die stimmen werden immer negativer


http://www.investopedia.com/news/blue-pill-investors-will-li…

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.133 von tradit am 14.09.17 14:38:03

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Ich habe hingegen keineswegs irgendetwas, das unter bestimmten Bedingungen gilt, als allgemeingültig hingestellt.

Doch hast Du, die Aussage, E-Autos hätten im Stop&Go Verkehr weniger Verbrauch als bei konstanter Fahrt, kann unter bestimmten Bedingungen wahr sein, aber niemals allgemeingültig...
Testverbrauch MS Stadt: 217, Landstrasse: 211 Wh/km!

Hab ich eben nicht als allgemeingültig hingestellt.
Ich hab nur anhand der technischen Grundlagen erklärt, dass die andere Aussage von von erwinsklein falsch ist. Bestätigt wird das durch die Testzyklen, in denen Elektroautos im Stadtzyklus weniger oder in etwa gleich viel (hängt davon ab, ob man Klima/Heizung an hat) verbrauchen wie auf der Landstraße, und deutlich weniger als auf der Autobahn, während das bei Verbrennern andersrum ist (da ist der Stadtwert der höchste).
Es ist nun mal Fakt, dass der Elektroantrieb extrem viel effizienter ist im Stop-and-Go als ein Verbrenner, der da besonders schlecht ist.

Du und erwinsklein dürft diese Fakten gerne weiter leugnen, aber dadurch gehen diese nicht weg, das kann ich Euch versprechen.

McCheck, was treibt Dich an, wider besseren Wissens, eine Umweltsau wie Tesla zu promoten?

Wieso würde ich damit Tesla promoten?
Das ist doch überhaupt keine Aussage über Teslas Umwetlfreundlichkeit.
Du bist schon ein seltsamer Vogel ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.795 von pickuru am 14.09.17 12:21:29

Zitat von pickuru: Tesla-Autopilot trägt Mitschuld an tödlichem Unfall

Und macht munter weiter wie bisher!!!

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.592 von tradit am 14.09.17 15:09:39

Zitat von tradit:

Zitat von pickuru: Tesla-Autopilot trägt Mitschuld an tödlichem Unfall

Und macht munter weiter wie bisher!!!

Airbags und Gurte haben noch keine Toten gefordert?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.592 von tradit am 14.09.17 15:09:39

die frage ist was ist wenn der Fall untersucht wird und TSLA autonomes Fahren scheiße ist genau wie der 35000$ Modell 3 den es angeblich gibt wo denn

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.562 von McCheck am 14.09.17 15:07:15

Zitat von McCheck: Wieso würde ich damit Tesla promoten?

Nicht damit, Du tust es allgemein!!!

Und zum Thema NO2 am Arbeitsplatz: Kannst Du Dich nicht endlich mit OmegaOne auf ein Begehverbot für Büroräume und natürlich Industriehallen für Kinder und Alte einigen???

Der gebrechliche Rentner kann ja seinen Pflegezuschuss online beantragen oder seinen gesunden Pfleger ins Amt schicken schicken...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.673 von brainpain am 14.09.17 15:14:04

Schlüsselbein- und Unterarmbrüche können durch Airbags und Gurte entstehen....
"Es ist nicht alles Gold was glänzt"....
Schutz vor Genickbruch und Tod schon.
Aber die ABSOLUTE SICHERHEIT kann auch der beste AP nicht bieten...

MfG

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.592 von tradit am 14.09.17 15:09:39

Platz jetzt TSLA wir werden es sehen sobald die 38 und 100 Tagelinie unterschritten wird

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.895 von dlrowralos am 14.09.17 15:33:24

Zitat von dlrowralos: Schlüsselbein- und Unterarmbrüche können durch Airbags und Gurte entstehen....
"Es ist nicht alles Gold was glänzt"....
Schutz vor Genickbruch und Tod schon.
Aber die ABSOLUTE SICHERHEIT kann auch der beste AP nicht bieten...

MfG

Airbags haben schon Kinder getötet und Gurte Insassen im brennenden Wrack gefesselt.
Trotzdem ist beides gut und sinnvoll, weil erheblich mehr Menschen gerettet als verletzt oder getötet wurden.

Den Autopiloten sehe ich ähnlich.
Auch, wenn er vielleicht nocht nicht voll entwickelt ist.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.673 von brainpain am 14.09.17 15:14:04

Zitat von brainpain: Airbags und Gurte haben noch keine Toten gefordert?

Bei Tesla, dem UNSICHERSTEN Oberklasse Fzg. ja!!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.592 von tradit am 14.09.17 15:09:39

vielelicht sollte Musk schnell in einem Comic lesen und eine neue Idee raus hauen oder eben eine Idee von früher die viel zu teuer war und jetzt in einer Schublade liegt

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.895 von dlrowralos am 14.09.17 15:33:24

Zitat von dlrowralos: Aber die ABSOLUTE SICHERHEIT kann auch der beste AP nicht bieten...

Doch bei Tesla schon, da hast Du die absolute Sicherheit, das Du nachher tot bist, nachdem die Aufhängung in der Kurve vorher gebrochen ist...

AP= AutonomerPneuabwurf...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.976 von tradit am 14.09.17 15:40:03

Gehts auf dem Bild um den small overlap test vom IIHS? Wenn ja, dann hatte Daimler dazu folgendes geschrieben:
"Der Test entspricht nicht dem realen Unfallgeschehen, ein Zusammenstoß auf Scheinwerfer-Breite ist statistisch nach unseren Daten nicht signifikant"

[pickuru]

Tesla: Droht dem Kult der Sell Off?

http://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/tesla-droht-dem-…

[tradit]

Sonderlich hilfreich war die Reichweitenerhöhung scheinbar nicht:

https://www.iaai.com/Search?Keyword=tesla+houston

[pickuru]

ELEKTROAUTOS - WAS SOLL DAS?

http://www.capital.de/meinungen/iaa-automobilausstellung-ele…

[charliebraun]

Nächste Verschiebung. Schade, ich war irgendwie schon auf den Hype eingestellt.

Tesla's Musk sets truck reveal for Oct. 26

Sep. 13, 2017 7:27 PM ET|About: Tesla Motors (TSLA)|By: Jason Aycock, SA News Editor
Tesla (TSLA +1%) chief Elon Musk says the company will unveil its semi truck Oct. 26.

In a tweet, the CEO says there will be a reveal and test ride that day in Hawthorne, Calif.

"Worth seeing this beast in person. It's unreal," he further says.

Morgan Stanley last week said the trucking sector is seeing a benefit from Tesla's impact.
https://seekingalpha.com/news/3295322-teslas-musk-sets-truck…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.285 von tradit am 14.09.17 16:06:05

das ist doch alles nur dummes PR gerede genau wie China bis jetzt kam keinerlei Bestätigung dazu und würde TSLA eh nix bringen

Stand ist TSLA ist doppelt so viel wer wie Sie es überhaupt sein dürfen

30 mio Short glaubt man wirklich die irren sich never der Kurs wird schon bald da sein wo er hin gehört nämlich 0 $

[pickuru]

Tesla will Ende Oktober Sattelschlepper präsentieren

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/tesla-will-ende-oktobe…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.165 von oxybenzol am 14.09.17 15:57:15

Zitat von oxybenzol: "Der Test entspricht nicht dem realen Unfallgeschehen, ein Zusammenstoß auf Scheinwerfer-Breite ist statistisch nach unseren Daten nicht signifikant"

Wenn ich einen Tesla im Gegenverkehr sehe, lenke ich automatisch nach rechts, ich denke jeder vernünftige Mensch mit Überlebenswillen auch, also durchaus realistisches Szenario im Zusammenhang mit Teslas?

Es gibt Oberklasse Fzg. ohne einen Toten in 2 Jahren, Tesla ist da 2stellig, mehr muss dazu nicht gesagt werden...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.396 von pickuru am 14.09.17 16:13:21

Zitat von pickuru: Tesla will Ende Oktober Sattelschlepper präsentieren

Dauerst es wirlich so lange, die Seriennummern vom Peterbilt Chassis zu entfernen?

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.216 von pickuru am 14.09.17 16:00:53

Zitat von pickuru: Tesla: Droht dem Kult der Sell Off?

http://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/tesla-droht-dem-…

Im ersten Absatz steht, dass die Aktie "seit Monaten nicht weiter voran kommt".

Da hab ich aufgehört zu lesen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.823 von tradit am 14.09.17 15:28:11

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Wieso würde ich damit Tesla promoten?

Nicht damit, Du tust es allgemein!!!

Nein, tu ich nicht.
Ich hab z.B. schon mehrfach Tesla wegen Autopilot-Unfug kritisiert. Auch hab ich hier schon x-mal gesagt, dass ich nicht glaube, dass sie mit dem Model 3 die jetzt schon beim MS und MX vorhandenden Qualitätsprobleme in der Griff kriegen werden, und dass ihnen das fehlende Service- und Händlernetz beim M3 - sofern sie den Produktionshochlauf überhaupt hinbekommen - um die Ohren fliegt und Teslas Image schweren Schaden nehmen wird.
Ich würde mir derzeit keinen Tesla kaufen, wenn ich ein Elektroautokaufen wollte (was ich durchaus in Erwägung ziehe).
Ich hoffe auf einen Hyundai Ioniq BJ 2018 mit größerer Batterie, der könnte in mein Beuteschema passen.

Der Unterschied zu Leuten wie Dir ist aber, dass ich Tesla nicht hasse. Ich bin da unvoreingenommen und akzeptiere positive wie negative Fakten zum Thema Tesla bzw. Elektroautos.
Viele hier haben da Probleme.

Und zum Thema NO2 am Arbeitsplatz: Kannst Du Dich nicht endlich mit OmegaOne auf ein Begehverbot für Büroräume und natürlich Industriehallen für Kinder und Alte einigen???

Ja, OmegaOne scheint mit solchem Blödsinn hier echt punkten zu wollen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.753 von McCheck am 14.09.17 16:44:57

Modell wird viele Kinderkrankheiten haben deswegen auch die ersten 30 an die unbeliebten MIA

Andere bezahlen das aus Ihren Gewinnen TSLA wird auf lange sicht keine haben deswegen zahlen es die Aktionäre

Der Absturz sollt jetzt so langsam kommen.

Nur von Träumen geht es auch nicht weiter hoch denke mal das war eine Bärenfalle sollte schon bald unter die 300 $ Ziel sind 150 $ und falls man krachen geht dann eben auch Null

Es sind schon viele gescheitert an zu schnellem Wachstum was andere Hersteller in 10 Jahren machen wollte TSLA eben in 3 Jahren aber ohne selbst jemals Gewinne zu machen

[dig101]

zeichnet musk eigentlich alles selber

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.351 von pickuru am 14.09.17 16:09:58

Zitat von pickuru: ELEKTROAUTOS - WAS SOLL DAS?

http://www.capital.de/meinungen/iaa-automobilausstellung-ele…

Der Artikel sagt "E-Autos sind doof".

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.285 von tradit am 14.09.17 16:06:05

Zitat von tradit: Sonderlich hilfreich war die Reichweitenerhöhung scheinbar nicht:

https://www.iaai.com/Search?Keyword=tesla+houston

Geografie nach der Vorschule abgewählt?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.753 von McCheck am 14.09.17 16:44:57

Zitat von McCheck: Ich bin da unvoreingenommen und akzeptiere positive wie negative Fakten zum Thema Tesla bzw. Elektroautos.

Dein bias ist klar positiv: Kinderarbeit, CO2-Rucksack, Recyclingprobleme, SO2, Subventionen, alles blendest Du aus!!!
Selbst mit dem Fakt 40 < 60 <950 hast Du Probleme, wie aus der Diskussion mit OmegaOne ersichtlich, sowas ist ein Indiz für voreingenommene Wahrnehmung!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.236 von oxybenzol am 14.09.17 17:24:47

ich hoffe die Batterie hält bis Ende Okt. dann soll wieder Storm da sein oder Musk spendiert ein paar Stromspeicher aus dem Haus Tesla

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.236 von oxybenzol am 14.09.17 17:24:47

es wird weiterhin oben ins ask rein gestellt und die Tesla jünger kaufen alles weg. Die Profis gehen raus die kleinen kommen und dann wird sich TSLA erstmal halbieren. Den rest verkauft man in den fallenden MArkt man hat sich dann wahrscheinlich ja mit genug PUTS eingedeckt

Mehr Wert als BMW oder GM wie viel Fahrzeuge verkaufen die nochmal im Monat unter 10000 früher hat man gesagt die Römer spinenn jetzt sind es die amis

Ich denke wir haben hier eine Kotzgrenze erreicht und diese wird man nicht überbieten egal was kommt.

TSLA macht MRD verluste nicht Gewinne und man ist schon einer von vielen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.236 von oxybenzol am 14.09.17 17:24:47

Zitat von oxybenzol: Geografie nach der Vorschule abgewählt?

O.K., sagen wir, bei Harvey war sie nicht hilfreich...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.434 von tradit am 14.09.17 17:40:52

Zitat von tradit:

Zitat von oxybenzol: Geografie nach der Vorschule abgewählt?

O.K., sagen wir, bei Harvey war sie nicht hilfreich...

Gabs die da schon?

https://www.iaai.com/Search?Keyword=houston+flood

Verbrenner sind da auch nicht besser dran, obwohl höhere Reichweite.

[408d0fe3]

Aber die Aktie steigt weiter,trotz de rÜberbewertung und der Unsicherheiten .

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.623 von 408d0fe3 am 14.09.17 17:58:01

Hält jemand eine Übernahme von tesla durch einen grossen Autokonzern für möglich oder ist das völlig abwegig.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.753 von McCheck am 14.09.17 16:44:57

Zitat von McCheck: Ja, OmegaOne scheint mit solchem Blödsinn hier echt punkten zu wollen.

Sorry, am besten, Du fängst noch mal ganz von vorne an, legst Dir einen neuen Nick zu und versuchst einfach mal, Lügen, Verdrehungen und Unterstellungen zu unterlassen, vielleicht wirst Du dann nicht erkannt und kannst dann ungehindert Deine esoterischen Ansichten posten.

Hier habe ich Dir detailliert nachgewiesen, mit meinem Posting, den dazugehörigen Quellen und Deinen Ausfällen dazu, dass Du hier schlicht und einfach die Unwahrheit verbreitest und dann, im Angesicht von Fakten und Quellen, dann ausfallend und beleidigend wirst.

Wirklich amüsant ist, dass Du erst das Umweltbundesamt namenlich, ohne Quellen nennst und dann, wenn man dann die Quelle samt den Fakten präsentierst, Du wieder ausfallend wirst....

Also, wie gesagt, ein neuer Nick wäre vielleicht der einzige Ausweg für Dich...

Zitat von OmegaOne:

Zitat von McCheck:

Zitat von OmegaOne: ...DAS sagt der Richtige!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-27811-27…

Ach OmegaOne, warum willst Du denn nochmal alle darauf stoßen, wie Du die Realität verweigert und unsäglich dummes Zeug stumpf in Endlosschleife wiederholt hast?
Masochismus?

Es hat sich herausgestellt, dass meine Aussagen vollumfänglich vom Umweltbundesamt bestätigt werden.

Du solltest also diesbezüglich etwas bescheidener auftreten.

McCheck, dass Du mit Lügen, Verdrehungen und Unterstellungen "arbeitest" ist ja allgemein bekannt, wie man hier auch öfter nachprüfen kann. Da Du das Umweltbundesamt zitierst, ist es auch ziemlich einfach, diese Quelle zu den Grenzwerten zu überprüfen, wahrscheinlich gibst Du deswegen die Quelle hier nicht an, dumm gelaufen:...https://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-a…

Du wirst Dich hier wahrscheinlich versuchen rauszureden dass der Arbeitsplatzwert "nur für gesunde" Menschen gilt und meine Aussagen verdrehen wollen um dabei gleichzeitig auszulassen, dass sich empfindliche Personen an den vielleicht ca. 20-40 Kreuzungen in ganz Deutschland nicht sehr lange wenn gar nicht aufhalten. Und die 950μg, die anscheinend für gesunde Menschen so unschädlich sein sollen, dass Der Wert gilt für gesunde Arbeitende an acht Stunden täglich und für maximal 40 Stunden in der Wochehttps://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-a…gilt

Und der Wert für Innenräume ist sogar noch 50% höher als der an den wenigen Stellen in Deutschland, an denen dieser Wert gilt:
Hier gelten vielmehr die Richtwerte des Ausschuss für Innenraumrichtwerte (AIR), vormals Ad-hoc-Arbeitsgruppe der Innenraumlufthygienekommission (IRK) und der Arbeitsgemeinschaft der Obersten Landesgesundheitsbehörden (AOLG)). Die Innenraumlufthygienekommission leitete in den 1990er Jahren einen sog. „Richtwert II“ für Stickstoffdioxid in der Innenraumluft von 60 µg/m³ (Wochenmittelwert) ab

Man kann es ja nachlesen, die 40, 60 und 950μg habe ich so wiedergegeben wie sie zur Zeit gültig sind, siehe Umweltbundesamt.

Deine Fortbildung ist ja gescheitert, aber für alle anderen ist es sicher hilfreich.

So, und hier noch mal meine Argumente in einem Post, den Du ja angeblich als Lüge "entlarvt" hast:

1. Tatsache ist, dass es für einen Menschen angeblich unschädlich ist, 940µg für eine gewisse Zeit auszuhalten
2. Tatsache ist, dass, zur gleichen Zeit, wo angeblich 40µg für einen Menschen "schädlich" sind, 60µg für 40 Stunden die Woche "unschädlich" sein sollen
3. Tatsache ist, dass Kleinkinder, Kranke und Alte im Allgemeinen nicht für Stunden im Kreuzungsbereich oder auf sich auf den Strassen an den Punkten aufhalten, wo zeitweise eine höhere Konzentration als 40µg gemessen wurde.

Das ist alles durch die Quellen im Umweltbundesamt belegt, ich habe sogar noch untertrieben, da es keine zeitliche Begrenzung für die 60μg gibt, und nun wirst Du behaupten wollen, dass das Umweltbundesamt lügt?

Das ist so arm....

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.103 von 408d0fe3 am 14.09.17 18:37:19

Zitat von 408d0fe3: Hält jemand eine Übernahme von tesla durch einen grossen Autokonzern für möglich oder ist das völlig abwegig.

Elektroantriebe und Batterien produzieren können fast alle, wie ja immer mehr beweisen. Hinzu kommt, dass alle anderen genügend Produktionskapazitäten und qualifiziertes Personal haben. Verbunden mit einem über die Jahre erworbenen Ruf. Warum sollte von denen einer Tesla übernehmen wollen?

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.103 von 408d0fe3 am 14.09.17 18:37:19

Zitat von 408d0fe3: Hält jemand eine Übernahme von tesla durch einen grossen Autokonzern für möglich oder ist das völlig abwegig.

Alles ist möglich! :-)

Nur wäre das derzeit extrem teuer für den Käufer.

[TomDividend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.103 von 408d0fe3 am 14.09.17 18:37:19

Zitat von 408d0fe3: Hält jemand eine Übernahme von tesla durch einen grossen Autokonzern für möglich oder ist das völlig abwegig.

Du musst schon einen Museumsautohersteller nennen, dann können wir dir erklären warum das nicht passieren wird. ;-)

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.278 von tradit am 14.09.17 17:27:47

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Ich bin da unvoreingenommen und akzeptiere positive wie negative Fakten zum Thema Tesla bzw. Elektroautos.

Dein bias ist klar positiv: Kinderarbeit, CO2-Rucksack, Recyclingprobleme, SO2, Subventionen, alles blendest Du aus!!!

Ach tradit, was schreibst Du nur wieder für einen Dummsprech?
Wo hätte ich denn jemals Kinderarbeit, CO2-Rucksack, Recycling-Probleme, So2, Subventionen ausgeblendet?
Zeig es mir!
Kannst Du nicht.
Ich verleugne diese Dinge doch gar nicht.
Aber muss ich deswegen wie Du irgendwelche Falschaussagen zu Elektroautos auf Biegen und Brechen verteidigen?
Im Gegensatz zu Dir erkenne ich solche Fakten an und schreibe nicht dagegen an.
Das ist der Unterschied zwischen mir und einem unreifen Fanatiker wie Dir.

Selbst mit dem Fakt 40 < 60 <950 hast Du Probleme, wie aus der Diskussion mit OmegaOne ersichtlich, sowas ist ein Indiz für voreingenommene Wahrnehmung!

Wo habe ich da Probleme?
Die Zahlen hab ich doch selbst hier genannt, und auch auf das UBA verwiesen, das die Zusammenhänge genau so erklärt wie ich das zuvor anderswo zusammnerecherchiert hatte.
Das UBA hat meine vorherigen Aussagen dazu vollumfänglich bestätigt.

Probleme haben hier eher Du und OmegaOne, die die Zusammenhänge und Hintergründe zu diesen Zahlen krampfhaft verleugnen oder ignorieren und dauernd dummes Zeug dazu labern.

[Jogibaer1964]

Konnte mir heute mit meinen Kollegen den unschlagbaren König aller Empfänger der "Silbernen Zitrone" und aller Spaltmaßkrüppel dieser Erde begutachten, einen Tesla MX!

Wirklich grausam, was Tesla als "Premium" dem Kunden für schlappe 150.000€ andreht - nicht ein Spaltmaß - bzw. Karroserieübergang hat da gepasst (Sprünge und Differenzen von 5mm waren wohl eher die Regel) - was für eine erbärmliche Blamage, vor allem i.Vgl. zum in dieser Hinsicht tadellos gefertigten Skoda, der neben dem MX abgestellt war.

Wer nur kauft sich solchen Schrott auf 4 Rädern?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.262 von OmegaOne am 14.09.17 18:47:17

Zitat von OmegaOne:

Zitat von McCheck: Ja, OmegaOne scheint mit solchem Blödsinn hier echt punkten zu wollen.

Sorry, am besten, Du fängst noch mal ganz von vorne an, legst Dir einen neuen Nick zu und versuchst einfach mal, Lügen, Verdrehungen und Unterstellungen zu unterlassen, vielleicht wirst Du dann nicht erkannt und kannst dann ungehindert Deine esoterischen Ansichten posten.

Wo hätte ich bei der NOx-Diskussion mit Dir was gelogen, unterstellt und verdreht?
Zeig es mir!
Kannst Du nicht.
Bei der NOx-Diskussion hast Du Dich hier von selbst zum Clown gemacht.
Da kann ich nix für. Ich hab Deine Vorlage nur aufgenommen und eingelocht.

Hier habe ich Dir detailliert nachgewiesen, mit meinem Posting, den dazugehörigen Quellen und Deinen Ausfällen dazu, dass Du hier schlicht und einfach die Unwahrheit verbreitest und dann, im Angesicht von Fakten und Quellen, dann ausfallend und beleidigend wirst.

Hast Du nirgendwo.
Wo hättest Du gezeigt, dass ich die Unwahrheit verbreite?
Zeig es mir!
Kannst Du nicht.
Das ist jetzt nichts weiter als eine billige Lüge von Dir.

Wirklich amüsant ist, dass Du erst das Umweltbundesamt namenlich, ohne Quellen nennst und dann, wenn man dann die Quelle samt den Fakten präsentierst, Du wieder ausfallend wirst....
Also, wie gesagt, ein neuer Nick wäre vielleicht der einzige Ausweg für Dich...

Ich hatte den Beitrag des UBA über die Zusammenhänge bzgl. MAK und Außenluftgrenzwert etc. hier zuerst verlinkt, und darauf hingewiesen, dass das meine vorherigen Aussagen hierzu, die ich aus anderen Quellen zusammenrecherchiert und -gereimt hatte vollumfänglich bestätigt.

Ich kann nichts dafür, wenn Du andere Beiträge nicht richtig liest oder nicht verstehst vor lauter Schaum vorm Mund ....

Du hingegen schreibst zu dieem Thema unsäglichen Bullshit von Kindern und Kranken, die jemand auf Verkehrsinseln aussetzt und sich somit strafbar macht ... oder ähnlichen Stuss.
Das Du Dir nicht zu schade bist, solchen Schwachfug abzusondern, hat Dich bis auf die Knochen blamiert.
Insofern wäre das mit dem neuen Nick ein guter Tipp für Dich selbst ...

[gagaga]

wer immer schon meinte, Adam Jonas von MS sei der Gipfe der Tesla Deliranz, kann sich hier eines beseren belehren lassen.

https://seekingalpha.com/symbol/TSLA?s=tsla

Zitat: "BMW 3 series business will be going to zero". Kein Mensch, der mental gesund sei, würde einen 3er BMW kaufen, wenns einen Tesla Model 3 gibt

[Fochest]

Ist die Blase eigentlich schon geplatzt?

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.585 von Fochest am 14.09.17 20:51:22

Zitat von Fochest: Ist die Blase eigentlich schon geplatzt?

Frag mal Jogi oder dig.
Die kennen den Platz-Termin.

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.285 von Jogibaer1964 am 14.09.17 20:18:02

Zitat von Jogibaer1964: Konnte mir heute mit meinen Kollegen den unschlagbaren König aller Empfänger der "Silbernen Zitrone" und aller Spaltmaßkrüppel dieser Erde begutachten, einen Tesla MX!

Wirklich grausam, was Tesla als "Premium" dem Kunden für schlappe 150.000€ andreht - nicht ein Spaltmaß - bzw. Karroserieübergang hat da gepasst (Sprünge und Differenzen von 5mm waren wohl eher die Regel) - was für eine erbärmliche Blamage, vor allem i.Vgl. zum in dieser Hinsicht tadellos gefertigten Skoda, der neben dem MX abgestellt war.

Wer nur kauft sich solchen Schrott auf 4 Rädern?

Hi!
Bei Tesla geht es nicht um Qualität!!
Tesla ist Erleuchtung für seine Jünger
Bei Tesla geht's auch nicht um Kennzahlen, Schulden, Gewinn, Kundenzufriedenheit etc. etc
Hier geht's um Anhängerschaft Glauben Weltverbesserung
Alles Irrational bei Tesla
Aber irgendwann ist der Rausch vorbei, die Frage ist nur wann!
Momentan ist die Party noch am laufen
Gruß
chicko

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.372 von gagaga am 14.09.17 20:27:28

Ist "DELIRANZ" eine neue Wortschöpfung von Dir?!?
Entsprungen in Deiner blühenden Phantasie zu TESLAS Kursentwicklung?
Wer DEINE "TSLA-Beiträge" gelesen hat, weiß, "wes Geistes Kind" sie ist.......
"Delirium" = geistige Abwesenheit, ein TATSAECHLICH vorhandenes Wort unseres geliebten DEUTSCHEN WORTSCHATZTES.

Gutn Aabend

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.714 von dlrowralos am 14.09.17 21:08:12

WORTSCHATZES...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.705 von chicko6 am 14.09.17 21:06:00

"Wer nur kauft sich solch einen Schrott auf 4 Rädern".....

Immerhin mehr als 400.000 VORBESTELLUNGEN.....müssen natürlich lauter "Bekloppte" sein, gell?!?
DU und "Deine Spaltmaße".......ENTSCHEIDEND ist der ANTRIEB oder MOTOR.

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.801 von dlrowralos am 14.09.17 21:19:58

Zitat von dlrowralos: "Wer nur kauft sich solch einen Schrott auf 4 Rädern".....

Immerhin mehr als 400.000 VORBESTELLUNGEN.....müssen natürlich lauter "Bekloppte" sein, gell?!?
DU und "Deine Spaltmaße".......ENTSCHEIDEND ist der ANTRIEB oder MOTOR.

Hi!
Es gibt keine 400.000 Vorbestellungen!!!
Es gibt unverbindliche Absichtserklärung eine Auto für 35.000$ zu kaufen.
Wenn der Preis dann bei 59.000$ liegt dann lösen sich die "Vorbestellungen" in Rauch auf
Bei Tesla ist das Meiste "Blendwerk"
Gruß
chicko

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.103 von 408d0fe3 am 14.09.17 18:37:19

Ich könnte mir das genau andersrum vorstellen...

Zitat von 408d0fe3: Hält jemand eine Übernahme von tesla durch einen grossen Autokonzern für möglich oder ist das völlig abwegig.

Ich könnte mir vorstellen, das Tesla einen Autohersteller(Der positiven Cashflow generiert) übernimmt oder fusioniert.
Dann geht die Story erst mal weiter. Wäre ein ganz großes Ding, vor alllen Dingen für die Banken.

Die Gefahr für mich als "Shorty" ist da, deswegen auch Handbremse.

Gruß codiman

[codiman]

Der Tesla Truck + 3%

Tesla shares jump almost 3% after Elon Musk teases October reveal of electric semi truck

Tesla shares jumped almost 3 percent Thursday


(Bild Daimler E-Truck)

Aber Tesla ist ja soch so weit ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.563 von oxybenzol am 14.09.17 17:52:59

Zitat von oxybenzol: Gabs die da schon?

Du hast recht, Musk ist wahrscheinlich erst beim Zählen der Harvey-relevanten Neubestellungen die Idee mit dem Marketing Gag gekommen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.041 von codiman am 14.09.17 21:54:15

Ein real existierender E-Truck von Daimler? Das geht ja nun mal garnicht! - an der Börse werden nur noch hirnkranke Fantastereien, wie sie der Tablettenjunkie und Schorle-Elon täglich zwitschermäßig in die weite Welt hinaus lullt, hochgekauft und auch wiederholt eingepreist - purer Wallstreet-Zockerschwachsinn halt!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.840 von chicko6 am 14.09.17 21:26:48

Wir werden sehen, WAS "sich in Rauch auflöst.....

"Gedanken, Geld, Geduld"... 3 G......Andre Kostolany+

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.227 von Jogibaer1964 am 14.09.17 22:16:41

"Tabletten......und Schorle-Elon"....

gratulations

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.963 von codiman am 14.09.17 21:43:19

Zitat von codiman: Ich könnte mir vorstellen, das Tesla einen Autohersteller(Der positiven Cashflow generiert) übernimmt oder fusioniert.

Sehe ich leider auch so...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.041 von codiman am 14.09.17 21:54:15

Zitat von codiman: Aber Tesla ist ja soch so weit ...

Er muss nur noch die Colani Führerhausverkleidungen aus dem Museum abholen...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.963 von codiman am 14.09.17 21:43:19

Würdest du z.B. als BMW-Aktionär im Rahmen eines Aufkaufs eine BMW-Aktie gegen eine Tesla-Aktie tauschen - also 1 zu 1?
Also klar, der Börsenkurs ist das eine, aber der Übernahmekurs was anderes. Da schauen zumindest die Instis auch auf Buchwert und Gewinn...

Je schneller Tesla nun über 400 USD schießt, desto eher platzt der Musk.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.287 von tradit am 14.09.17 22:23:55

Zitat von tradit:

Zitat von codiman: Ich könnte mir vorstellen, das Tesla einen Autohersteller(Der positiven Cashflow generiert) übernimmt oder fusioniert.

Sehe ich leider auch so...

Ist wohl mehr eine Schnapsidee von Euch.
Als würde die Banca Monte dei Paschi di Siena die Bank of America übernehmen.

[tradit]

Fr. Merkel & Co. haben heute den wahren Teslakiller erklärt bekommen:

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.560 von charliebraun am 14.09.17 23:01:02

Ich habe zwar auch Probleme mir dieses Szenario vorzustellen. Allerdings zu Hochzeiten der .com-Blase gabe es solche Dinge schon: Übernahme von Time Warner durch AOL. Warum daher nicht auch im Rahmen der Tesla-Blase.

[xwin]

Auf diesem Kurs sowieso nicht aber wieso muss es ein anderer Fahrzeughersteller sein, der Tesla am Ende kauft? Warum nicht eines der Techs mit Engagement im Car-Sharing Bereich ? Individualmobilität ist glaub ich eh nicht so der Wachstumsbringer in Städten IMHO.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.608 von tradit am 14.09.17 23:07:01

Zitat von tradit: Fr. Merkel & Co. haben heute den wahren Teslakiller erklärt bekommen:

Das Bild sagt eigentlich alles, Kommentare überflüssig.

Vllt 2030 oder 2035 oder irgendwann. Die IAA könnte man auch nach Berlin verlegen, könnte gut zum BER passen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.788 von Japan12 am 14.09.17 23:54:58

den A5 g-tron gibt es jetzt zu kaufen.
Mir gefällt der.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.788 von Japan12 am 14.09.17 23:54:58

Zitat von Japan12: Vllt 2030 oder 2035 oder irgendwann.

Wie bitte? Kannst Du sofort konfigurieren!!!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.668 von chr203 am 14.09.17 23:23:27

warum sollte man 20 mrd Schulden übernehmen was anderes hat TSLA zur Zeit nicht

den Truck der Zukunft hat Mercedes vor 7 Monaten vorgestellt ist aber nicht gleich um 4 mrd gestiegen

TSLA ist eine einzige Blase die Frage ist platzt Sie oder wird Sie größer als alle anderen

Musk verkauft seine Ideen als wenn Sie NEU wären aber das alles gab es auch schon vor 50 Jahren

Mercedes sein Truck muss 2 Std laden wie lang muss TSLA seiner laden 8 Std

Das ganze ist alles nicht wirklich ausgereift und sind alles nur Zahlen auch die Vorbestellungen können jederzeit einbrechen da es ja wahrscheinlich auch Aktionäre sind die dieses Fahrzeug bestellt haben

TSLA wird nächstes Jahr keinen Gewinnmachen und danach werden die großen und neue FA den MArkt damit Fluten

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.686 von xwin am 14.09.17 23:27:08

Ich habe gestern meine Gedanken zwecks einer eventuell möglichen Übernahme von Tesla geäußert weil mich der steigende Kurs in den letzten Tagen (von 280 auf 318 Euro) ohne eine weltbewegende News(die Vorstellung des LKW ist ja nichts wirklich neues) schon gewundert hat.Zumal in den letzten Tagen viele Hersteller mit ihren Zukunftsplänen betreff Elektroautos zum Angriff auf Tesla geblasen haben.
Ich glaube aber das die Bewertung im Moment für eine Übernahme viel zu hoch ist.
Aber was ist in der heutigen Zeit schon zu teuer ,wenn für einen Fußballprofi 220 Millionen bezahlt werden.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.244 von 408d0fe3 am 15.09.17 07:25:13

keiner übernimmt hier TSLA und warum auch die haben zur Zeit nicht mal eine Serienproduktion oder meinst der den M 3 mit 1000 pro Monat

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.244 von 408d0fe3 am 15.09.17 07:25:13

Zitat von 408d0fe3: Ich habe gestern meine Gedanken zwecks einer eventuell möglichen Übernahme von Tesla geäußert weil mich der steigende Kurs in den letzten Tagen (von 280 auf 318 Euro) ohne eine weltbewegende News(die Vorstellung des LKW ist ja nichts wirklich neues) schon gewundert hat.Zumal in den letzten Tagen viele Hersteller mit ihren Zukunftsplänen betreff Elektroautos zum Angriff auf Tesla geblasen haben.
Ich glaube aber das die Bewertung im Moment für eine Übernahme viel zu hoch ist.
Aber was ist in der heutigen Zeit schon zu teuer ,wenn für einen Fußballprofi 220 Millionen bezahlt werden.

Vielleicht ist ja gerade die Ankündigung der großen Hersteller für den Kursanstieg verantwortlich. Es bedeutet ja schließlich, dass Tesla auf richtige Pferd gesetzt hat. Der Kurs wird so durch neue Investoren nach oben getrieben, welche bisher die E-Mobilität als Nischenanwendung gesehen haben.

Und wenn man sich anschaut, welche Summen die großen Hersteller in die Hand nehmen, dann relativiert sich auch das Minus von Tesla. VW will 20 Mrd. in die Entwicklung von E-Autos stecken und 50 Mrd. in Kauf/Produktion von Akkus.

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.249 von oxybenzol am 15.09.17 09:23:03

Der Unterschied zwischen VW,Daimler,BMW und Tesla ist natürlich das erstgenannte hochprofitabel sind und nicht bis zum Hals verschuldet sind und auch in Zukuft mit Sicherheit mehr Autos verkaufen werden wie Tesla.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.330 von 408d0fe3 am 15.09.17 09:30:37

Zitat von 408d0fe3: Der Unterschied zwischen VW,Daimler,BMW und Tesla ist natürlich das erstgenannte hochprofitabel sind und nicht bis zum Hals verschuldet sind und auch in Zukuft mit Sicherheit mehr Autos verkaufen werden wie Tesla.

Dann hätte ich noch das hier zu bieten.
https://electrek.co/2017/09/13/tesla-celebration-event-giant…
Derzeit macht die Energiesparte aber nur einen kleinen Teil des Umsatzes aus. Allerdings hat dieses Projekt großes Aufsehen erregt, so dass Folgeaufträge nicht lange auf sich warten lassen. Taiwan überlegt ja schon.
https://electrek.co/2017/08/17/tesla-powerpack-taiwan-blacko…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.579 von oxybenzol am 15.09.17 09:58:03

TSLA ist das Problem mit Umwelt und nicht die Lösung

http://www.theeuropean.de/sebastian-sigler/12460-studie-entt…

17,5 Tonnen CO2 – eine Umweltsauerei!

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.636 von dig101 am 15.09.17 10:02:36

Zitat von dig101: TSLA ist das Problem mit Umwelt und nicht die Lösung

http://www.theeuropean.de/sebastian-sigler/12460-studie-entt…

17,5 Tonnen CO2 – eine Umweltsauerei!

Oh ja, die Studie aus Schweden mit den 8 Jahren wieder, dazu bitte einfach ein paar Monate zurückscrollen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.717 von Fochest am 15.09.17 10:09:20

Hat Musk die etwa anderes behauptet

Stell doch nochmal das gegenargment rein

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.717 von Fochest am 15.09.17 10:09:20

am ende kommt nix dabei raus da der Aufwand fast genauso hoch ist wie beim Benziner

https://www.golem.de/news/umwelt-elektroautos-kein-mittel-zu…

Musk hat wahrscheinlich auch vergessen das beim erstellen von Solarpanels massiv viel Storm verbraucht wird um Sie erstmal zu erzeugen.

Man muss doch nur eins tun Diesel und Benziner sauber machen dann sind die Elektrofahrzeuge Geschichte

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.244 von 408d0fe3 am 15.09.17 07:25:13

Zitat von 408d0fe3: Ich habe gestern meine Gedanken zwecks einer eventuell möglichen Übernahme von Tesla geäußert weil mich der steigende Kurs in den letzten Tagen (von 280 auf 318 Euro) ohne eine weltbewegende News(die Vorstellung des LKW ist ja nichts wirklich neues) schon gewundert hat.Zumal in den letzten Tagen viele Hersteller mit ihren Zukunftsplänen betreff Elektroautos zum Angriff auf Tesla geblasen haben.
Ich glaube aber das die Bewertung im Moment für eine Übernahme viel zu hoch ist.
Aber was ist in der heutigen Zeit schon zu teuer ,wenn für einen Fußballprofi 220 Millionen bezahlt werden.

Solche Schübe sind bei dieser Aktie durchaus normal. Eine fanatische Fanbase und eine Twitternachricht erreichen bei Tesla schnell die 'kritische Masse' dafür.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.698 von xwin am 15.09.17 11:42:34

das Elektrofahrzeug wird nicht das Allheilmittel gegen CO 2Ausstoss sein es lenkt nur vom eigentlichen Problem Diesel Gate ab

Das CO 2 entsteht eben jetzt Bevor und eben beim Tanken.

Die Frage ist doch warum macht den Benziner und Diesel nicht sauber. Das sollte doch tech. möglich sein.

Man investiert lieber MRD in E Fahrzeuge wo das Ladeproblem Schnelligkeit noch nicht geklärt sind und vor allen die Lademöglichkeiten unterwegs.

Ich habe das Gefühl dieser Elektrowahn läuft genau in die falsche Richtung und Hilft keinen.

Aber ein Ausbau des öffentlichen Verkehrsnetzes würde helfen. Innenstädte sperren und nur noch öffentliche Mittel nutzen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.538 von dig101 am 15.09.17 13:02:22

Zitat von dig101: Die Frage ist doch warum macht den Benziner und Diesel nicht sauber. Das sollte doch tech. möglich sein.

Die Antwort ist einfach. Der Kunde will es nicht bezahlen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.051 von oxybenzol am 15.09.17 14:01:39

Warum nicht ?

Die Zukunft wird zeigen was sich durch setzt am besten ist wahrscheinlich das Modell von Toyota Hybrid.

Elektro wird verlieren da wahrscheinlich mehr CO 2 durch Bau und laden erzeugt wird.

Jeder der das weis kauft sich kein Elektrofahrzeug sondern einen Hybriden kleine Batterie drin die auch die Bremskraft nutzt. In der Stadt geräuschlos und auf der Autobahn Benziner.

Elektrofahrzeuge werden nicht das Problem des CO 2 ausstoßes beseitigen da Sie mehr erzeugen als gewinnen.

Warum die Umweltverbände dagegen nicht Sturm laufen.

Es gibt nur einen Weg Hybrid und saubere Abgasreinigung und das las ich mir auch ein wenig mehr Kosten.

Die frage ist hier werden MRD von Industrie und Staat in die Hand genommen um was voran zu werfen was mehr Probleme macht als zu lösen.

Man sollte das Geld in die Benziner und Diesel stecken um Sie sauber zu bekommen.

Hybrid + Abgasreinigung und wir haben keine Probleme mehr beim Ausstoß ob NOX oder CO 2.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.538 von dig101 am 15.09.17 13:02:22

Zitat von dig101: Die Frage ist doch warum macht den Benziner und Diesel nicht sauber.

Das wäre die eine Lösung, oder man nimmt gleich einen Kraftstoff der von Hause aus so sauber ist, dass er kaum Abgasreinigung benötigt, auf mehreren Wegen regenerativ herstellbar, gut speicherbar, in begrenztem Maß mit Wassesrstoff mischbar, und auch in Fcells einsetzbar ist...

Die Umweltbilanz der 100%ExergieKraftstoffReichweitenKarren sieht dagegen wie Teslas credit rating aus: junky!!!

[Simba2006]

Was für Lobeshymnen auf Toyota.
Zwar nur meine Meinung, aber ein Toyota löst bei mir null Emotionen aus.
Und als Vielfahrer brauche ich auch kein Fahrzeug, das alle 15 000km in die Werkstatt muß.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.201 von dig101 am 15.09.17 14:17:50

Zitat von dig101: Warum nicht ?

Der Kunde wollte schon den 3-Wege-Kat nicht.

Elektro wird verlieren da wahrscheinlich mehr CO 2 durch Bau und laden erzeugt wird.

CO2 ist nicht alles. China machts ja auch nicht wegen dem CO2.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.294 von Simba2006 am 15.09.17 14:29:13

glaubst du wirklich bei Tesla wird das anders sein der M 3 ist das erste Serienfahrzeug die sollten lieber schon mal eine MRD zurück legen wegen Rückrufen und sonst was

der M 3 wird für Tesla der Ruin bedeuten da man überhaupt keine Erfahrungen in der Serienproduktion hat. Falls das scheitert sieht man schneller die Null als man Tesla sagen kann

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.666 von oxybenzol am 15.09.17 15:04:06

solang das Laden wo und wie schnell geklärt ist sind die Modelle von Tesla nur Schrott wert da es schnell bessere Modelle geben wird.

Die Technik ist noch lange nicht augereift und wird bis zur Lösung auch nicht angenommen werden Laden darf nicht länger als 5 min dauern.

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.804 von dig101 am 15.09.17 15:17:10

Ich bin ja mal gespannt wo die Aktie heute hinlaufen wird,mich hat schon heute früh der Rückgang von 4 Euro über Nacht gewundert.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.933 von 408d0fe3 am 15.09.17 15:32:15

TSLA hat doch nix mit Zahlen zu bedeuten Das ist eine reine Luftblase und steigt mit den Tweets von Musk

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.774 von dig101 am 15.09.17 15:14:08

Du interpretierst hier rein das ich das Tesla Model 3 als Vergleich nehme. Habe ich aber nicht.
Ach ja und ich bin auch nicht von der deutschen Umwelthilfe; dann würden mir auch Fahrzeuge von Toyota gefallen (müssen)

[marvessa]

für die Shorts unter euch, mit welchen Produkten seid ihr drin ? überlege mir jetzt auf nahe ATH wieder auf fallende Kurse zu setzen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.752.666 von oxybenzol am 15.09.17 15:04:06

Zitat von oxybenzol: China machts ja auch nicht wegen dem CO2.

Die machen es, weil sie bei den Verbrennern den Vorsprung der Etablierten schwer aufholen können, bei den eMobilen sehen sie sich durch die Rohstoffsituation (Nd, LFP, Graphit, etc.) und die hohe Fertigungskapa für elektronische Baugruppen im Vorteil?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.092 von tradit am 15.09.17 15:53:01

Zum Teil, aber auch nicht nur.
Sie machen es v.a. auch wegen der Luftverschmutzung in Ballungsräumen (Smog), die natürlich nichts mit CO2 zu tun hat, u.a. das von Dir genannte 2013 Eastern China Smog-Ereignis. Wobei bei großflächigen Ereignissen dieser Art, das E-Auto eigentlich keine Abhilfe schafft. Aber natürlich lokal direkt in den Großstädten schon.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.047 von dig101 am 15.09.17 10:37:54

Zitat von dig101: Hat Musk die etwa anderes behauptet

Stell doch nochmal das gegenargment rein

Ich sag nur, dass diese Studie bereits vor Monaten diskutiert wurde und es keinen Sinn macht, diese Diskussion erneut aufzurollen. Daher die Bitte, einfach mal in den Juni/Juli zurückzuscrollen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.092 von tradit am 15.09.17 15:53:01

In den 90ern habe ich mal in China (Shanghai) gearbeitet, da war es mit der Luft schon grenzwertig. Nun aber soll es in den Ballungsräumen wirklich lebensfeindlich sein und dort gibt es wohl auch reale Tote durch die Luftverschmutzung. Deutschland ist dagegen der reine Erholungspark, was ja auch durch alle Messwerte bestätigt wird. Aber, wenn man aus China wieder nach Hause kommt hat man wirklich den Eindruck in einem grünen Park zu leben.

Die Chinesen versuchen wohl tatsächlich gezwungenermaßen durch Elektroautos die Umweltbedingungen zu verbessern. Ob das was bringt darf hinterfragt werden da in China der Autoverkehr nur wohl zwischen 30-40% zur Umweltverschmutzung beiträgt. Das meiste wird wohl durch Industrie, Kraftwerke oder Feuer erzeugt. Aber vielleicht bekommen sie so ihre Städte etwas sauberer, keine Ahnung.

Die von Charlie angesprochene Konkurrenzsituation gegenüber den europäischen Herstellern ist veilleicht auch noch ein Grund, eventuell der Hauptgrund.

War heute mal wieder bei meinem Lieblings-Tesla Shop in Dubai und nun sammeln sich so langsam die ganze Tesla-Wägelchen auf dem Hinterhof an. Hier mein derzeitiges Auto, mal ein richtiges Autos, ein Benziner C200, Reichweite ca. 700 Kilometer. Vom Feeling finde ich den Mercedes hochwertiger als einen Tesla.



Von Nahem sehen die Spaltmaße tatsächlich etwas abenteuerlich aus:



Insgesamt, mit Lager, habe ich so ca. 20 Teslas gezählt, die da den ganzen Tag so herumstehen. Und es werden immer mehr, vor 2-3 Monaten waren es, glaube ich, nur etwa 7.

Was ich nicht verstand und noch nicht verstehe, es sind ja immer einige noch eingepackt, was auch, bei dem Staub hier, ganz sinnvoll ist. Aber wieso packen sie Fahrzeuge aus, die noch gar nicht zugelassen, also nicht verkauft sind, das ist doch bei diesem Klima gar nicht gut wenn sie da draußen so herum stehen. Ich meinerseits würde so ein tolles Fahrzeug doch erst auspacken wenn ich es schon irgendjemandem angedreht habe.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.272 von dig101 am 15.09.17 10:55:49

Zitat von dig101: Man muss doch nur eins tun Diesel und Benziner sauber machen dann sind die Elektrofahrzeuge Geschichte

easypeasy.. auf geht's!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.197 von charliebraun am 15.09.17 16:04:31

Zitat von charliebraun: Wobei bei großflächigen Ereignissen dieser Art, das E-Auto eigentlich keine Abhilfe schafft.

Sondern im Gegenteil, das ganze verschlimmert...

In den Grosstädten müssen eh andere Mobilitäts- u. Heizkonzepte als dt. SUV, Tesla und heimischen Kohlebrand her...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.839 von OmegaOne am 15.09.17 17:02:43

Zitat von OmegaOne: War heute mal wieder bei meinem Lieblings-Tesla Shop in Dubai und nun sammeln sich so langsam die ganze Tesla-Wägelchen auf dem Hinterhof an.

Wer soll auch diese hässliche 140k Entlein mit Falkenambitionen kaufen???

Gestern bin ich wieder mal am UmweltsauSchnelladeTrog vorbeigekommen. Da kriegt man ja Augenkrebs, speziell wenn das Ding noch in Farben lackiert ist, wo die Konturen und unlackierten Platikteile zur Geltung kommen...

Davon abgesehen, hält die Batterie in Dubai geschätzt wohl keine 4 Jahre, bzw. braucht mehr Energie zum Kühlen derselben als zum Fahren...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.092 von tradit am 15.09.17 15:53:01

Zitat von tradit:

Zitat von oxybenzol: China machts ja auch nicht wegen dem CO2.

Die machen es, weil sie bei den Verbrennern den Vorsprung der Etablierten schwer aufholen können, bei den eMobilen sehen sie sich durch die Rohstoffsituation (Nd, LFP, Graphit, etc.) und die hohe Fertigungskapa für elektronische Baugruppen im Vorteil?

Das ist auf jeden Fall ein Grund. Die Rohölabhängigkeit ist ein anderer Grund. Da China wirtschaftlich sehr wichtig ist, haben die deutschen Autohersteller gar keine andere Wahl als mitzuspielen.

"In Deutschland hat VW im Juli mit 40.200 Autos sogar 14,2 Prozent weniger Fahrzeuge verkauft als im Juli 2016."
"Im wichtigsten und größten Markt China konnte VW weiter wachsen und verkaufte im Juli mit 228.900 Autos 8,7 Prozent mehr als im Juli 2016."

http://www.automobilwoche.de/article/20170811/NACHRICHTEN/17…

Welcher Markt ist VW wichtiger? Der deutsche oder der chinesische?

[tradit]

Tiefenpsychologischer Erklärungsversuch des SUV Booms:

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/knauss-kontert-der-su…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.607 von tradit am 15.09.17 18:30:34

Warum SUV ?

Wer 5 m³ Luft spaziererenführt,
ist wichtiger.
Oder bildet sich's ein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.083 von marvessa am 15.09.17 15:52:08

Bin short mit billigen Optionsscheinen weit aus dem Geld. Deren Verfall - den nächsten wirds wohl im Dezember erwischen - tut nicht weh. Hebel soll größer 100 sein. Wenn Tesla alsbald die 500 USD schafft, werde ich dann wohl auch einen Put bis Ende 2018 kriegen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.607 von tradit am 15.09.17 18:30:34

Zitat von tradit: Tiefenpsychologischer Erklärungsversuch des SUV Booms:

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/knauss-kontert-der-su…

Ist ja off topic, aber das ist typisches Soziologengeschwafel. Ich fahre selbst keinen SUV, eher das Gegenteil (Roadster), aber für solche spießigen, schulmeisterlich-deutschen Klischee-Neidartikel würde ich kein Geld ausgeben. Leben und leben lassen...

[408d0fe3]

Und wie immer wird die Aktie in ein paar Minuten hochgeschossen.

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.546 von 408d0fe3 am 15.09.17 20:42:35

Zitat von 408d0fe3: Und wie immer wird die Aktie in ein paar Minuten hochgeschossen.

Was willst Du denn damit sagen?

Die Aktie steigt seit Wochen, Monaten und Jahren.
Mal langsam, mal schnell, mal morgens, mal abends...
Aber scheinbar immer zu Recht.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.684 von brainpain am 15.09.17 21:11:18

Und solange noch viele große Adressen drin stecken und der Kleinanleger meint den ultimativen Short gefunden zu haben, wird das Spiel so weitergetrieben.

Natürlich ist die Bewertung wahnwitzig. Aber wenn alle etwas sehen an der Börse, sollten die Alarmglocken schrillen

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.038 von Elvis123 am 15.09.17 22:12:05

Die Kleinanleger bewegen hier gar nichts ,weder mit Puts noch mit irgendwelchen Postings in irgendwelchen Foren.Interessant wird es erst wenn der erste Großinvestor raus will aus der Blase dann gehts rund.

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.038 von Elvis123 am 15.09.17 22:12:05

Zitat von Elvis123: Und solange noch viele große Adressen drin stecken und der Kleinanleger meint den ultimativen Short gefunden zu haben, wird das Spiel so weitergetrieben.

Natürlich ist die Bewertung wahnwitzig. Aber wenn alle etwas sehen an der Börse, sollten die Alarmglocken schrillen

Ich kann Dir nicht folgen...
Der Umstand, dass viele grosse Adressen drin stecken soll für ein Short Engagement sprechen??

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.119 von brainpain am 15.09.17 22:27:34

Was ich meine:

Große Adressen in der Aktie drin -》 kein Interesse an tieferen Kursen.

Kleinanleger lässt sich "Short-Scheinchen" andrehen -》 Emitenten haben kein Interesse an tieferen Kursen.

Falls Emitenten und investierte Instis sogar die selben Adeessen sind, ist es noch einfacher.

[tradit]

754,9km im Ampera-E:
https://www.tvnow.de/vox/auto-mobil/thema-u-a-opel-ampera-e-…

Für diesen Marathon müssen sie also auf das derzeit modernste und effizienteste E-Auto setzen. Und das ist nicht etwa ein Tesla, sondern der Opel Ampera-E.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.746 von tradit am 16.09.17 06:21:10

Glaubst Du vielleicht, TESLA könnte die REICHWEITE seiner Fahrzeuge nicht auch noch weiter erhöhen und das schon effiziente LADENETZ weiter vergrößern?
Wenn bereits 1 Million "Tesla S" unseren Straßenverkehr bereichern werden, ERST DANN wacht die angebliche "Konkurrenz" auf........2020 vielleicht........wenn TESLA seine MARKTANTEILE erheblich ausgebaut haben wird.

Schönes Wochenende

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.579 von oxybenzol am 15.09.17 09:58:03

Zitat von oxybenzol:

Zitat von 408d0fe3: Der Unterschied zwischen VW,Daimler,BMW und Tesla ist natürlich das erstgenannte hochprofitabel sind und nicht bis zum Hals verschuldet sind und auch in Zukuft mit Sicherheit mehr Autos verkaufen werden wie Tesla.

Dann hätte ich noch das hier zu bieten.
https://electrek.co/2017/09/13/tesla-celebration-event-giant…
Derzeit macht die Energiesparte aber nur einen kleinen Teil des Umsatzes aus. Allerdings hat dieses Projekt großes Aufsehen erregt, so dass Folgeaufträge nicht lange auf sich warten lassen. Taiwan überlegt ja schon.
https://electrek.co/2017/08/17/tesla-powerpack-taiwan-blacko…

Die Powerwall ist bisher auch eine "Totgeburt" von Tesla.
Vor Jahren wurden dort sagenhafte Zuwachsraten und Gewinne versprochen .... Was ist daraus geworden? Das Geschäft dümpelt vor sich hin!
Um dieses wieder einmal so gepushte Geschäft in Schwung bzw. in Erinnerung der Masse zu halten, nutzt der Elon alle möglichen PR Mittel. Da ist es auch egal über überhaupt ein müder Dollar in der Kasse bleibt.

Das ist auch die Haupt- Geschäftsidee von Elon. Verkaufen und mit vollmundigen Statements aufwarten, wobei der Verlust keine Rolle spielt. Egal wie viel Verlust mit einem Produkt eingefahren wird, Hauptsache man kann mit gefakten Zuwachsraten aufwarten. ..... Und es gibt genug blinde die vor lauter Staunen über die gefakten zahlen das Gehirn ausschalten .... und den Jubelmodus einschalten.
Es ist eigentlich verwunderlich, wie naiv Menschen sein können. Das erinnert mich immer an das Mittelalter und den Ablassschreiben der Kirche. Nur hatten damals nicht die Menschen jene Möglichkeiten wie heute.

Ist schon genial wie der Blender Elon gewisse Massen im Griff hat! Deshalb .... The next President of Amerika is .... Elon Musk! ...... Die Amis brauchen solche Scharlatane, .... sonst kommt bei denen ihre "Hero" Mission abhanden. .... Und ohne Amis weiß ja jeder, .... geht die Welt unter!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.249 von oxybenzol am 15.09.17 09:23:03

Zitat von oxybenzol:

Zitat von 408d0fe3: Ich habe gestern meine Gedanken zwecks einer eventuell möglichen Übernahme von Tesla geäußert weil mich der steigende Kurs in den letzten Tagen (von 280 auf 318 Euro) ohne eine weltbewegende News(die Vorstellung des LKW ist ja nichts wirklich neues) schon gewundert hat.Zumal in den letzten Tagen viele Hersteller mit ihren Zukunftsplänen betreff Elektroautos zum Angriff auf Tesla geblasen haben.
Ich glaube aber das die Bewertung im Moment für eine Übernahme viel zu hoch ist.
Aber was ist in der heutigen Zeit schon zu teuer ,wenn für einen Fußballprofi 220 Millionen bezahlt werden.

Vielleicht ist ja gerade die Ankündigung der großen Hersteller für den Kursanstieg verantwortlich. Es bedeutet ja schließlich, dass Tesla auf richtige Pferd gesetzt hat. Der Kurs wird so durch neue Investoren nach oben getrieben, welche bisher die E-Mobilität als Nischenanwendung gesehen haben.

Und wenn man sich anschaut, welche Summen die großen Hersteller in die Hand nehmen, dann relativiert sich auch das Minus von Tesla. VW will 20 Mrd. in die Entwicklung von E-Autos stecken und 50 Mrd. in Kauf/Produktion von Akkus.

Der Verlust von Tesla relativiert gar nix!
Im Gegenteil, ... er zeigt auf, dass Tesla es nicht einmal schafft Gewinn zu generieren in einem Markt, wo sie gewissermaßen Alleinanbieter sind.
Auch die Preise die noch Tesla für ihre Autos aufruft tragen bisher nicht für einen Gewinn bei. Wenn in Kürze die Konkurrenz ebenso mit gefälligenm Design daher kommt und die Preise günstiger sind als bei Tesla .... da will ich das Tesla Kartenhaus mal sehen. Tesla kann jetzt schon nicht mehr ihre "Lieblingspreise" aufrufen, was wird dann bei immer stärker werdenden Konkurrenz? Da steht Tesla nicht nur in direkter Konkurrenz zu den Verbrennern, sondern ebenso so zu den anderen E-Cars.

Eins kann heute schon abgesehen werden. Die E-Mobilität nimmt Formen an, wo der naive Tesla Fan glaubt, .... Tesla kann mit dem heutigen Niveau an Qualität, Service, Management, Finanzen ... mit den anderen konkurieren. Völliger Größenwahn und Elon Spinnerei. .... Tesla wird nie die finanziellen Mittel wie Daimler, VW, BMW, Volvo, .... aufbringen können. Tesla fehlt dafür die Basis, welche auch von Träumereien und Spinnereien nicht geschaffen werden. Dazu kommt noch, Tesla hat auch nicht die viel besungene Innovationskraft wie die anderen. Das sieht man schon an den Patenten für das autonome Fahren. Gleiches kann auch vom Management gesagt werden. Das Management bei Tesla besteht nur aus Elon. Ansonsten laufen Tesla ständig die Führungskräfte weg. Wer eine führende Position im mittleren Management inne hat, weiß was dies für ein Unternehmen bedeutet. ..... Stillstand! Und Elon kann schon gar nicht alle Entscheidungsebenen abdecken. Dazu fehlt ihm zu viel!

Zuguterletzt geht es noch um Innovation und F&E. Auch da haben und werden die anderen Autobauer mit ihrer finanziellen Basis und Mitteln die entsprechenden Lösungen bereit halten werden. .... Tesla mit seinen kommen Kassen, wird nur noch hinterher hecheln. Sieht man jetzt schon .... siehe Autopilot, E-LKW und all die anderen "großen" Ankündigungen. Dort ist Tesla schon hinterher statt vorne dran! .... Ohne Moos nix los! Das Innovation, F&E viel, viel Geld kostet, dürfte sich in die Fan Gemeinde eigentlich herum gesprochen haben. .... Aber dies wird auch nicht der Fall sein, weil nicht einmal das einmal eins von einem erfolgreichen Unternehmen klar ist. Es wird einfach geglaubt, erfolgreich ist ein Unternehmen, wenn es Märchen und Lügen ohne Ende erzählt und dabei auf den Gewinn wartet. Irgendwann wird der sich von selbst einstellen. .... Er kommt einfach vorbei und sagt .... Hallo!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.836 von erwinsklein am 16.09.17 08:13:22

Dein "mimimi" vollkommen fehl am Platz. Der Kommentar, auf den du reagiert hast, sollte nur eine mögliche Erklärung für den Kursanstieg sein. Nicht mehr und nicht weniger. Am Freitag vor einer Woche sah es nun mal so aus, dass sich das Dreieck nach unten auflöst. Statt dessen hat Tesla am darauf folgenden Monat locker flockig die 300€ Marke durchbrochen, an welcher der Kurs in den vergangenen fast 30 Tagen mehrere Male gescheitert ist. Mittlerweile liegt der Kurs bei 318€, was ein Anstieg von mehr als 11% bedeutet.

Dir mag das nicht gefallen, aber Aktienkurse richten sich nun mal nicht nach deinem Willen. Und Musk oder Tesla sind auch nicht für den Aktienkurs verantwortlich. Ein Kurs richtet sich nun mal nach Angebot und Nachfrage. Da Tesla nicht das Geld hat um seine Aktien zu kaufen, sind die Intis der Schuldige. Musk verspricht natürlich viel und lobt seine Firma. Das tut aber jeder CEO. Keiner würde seine Firma als Mittelmaß und pleitegefährdet bezeichnen. Ein CEO, der so was macht, wird sofort vom Aufsichtsrat rausgeworfen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.349 von oxybenzol am 16.09.17 09:40:09

Zitat von oxybenzol: Dein "mimimi" vollkommen fehl am Platz. Der Kommentar, auf den du reagiert hast, sollte nur eine mögliche Erklärung für den Kursanstieg sein. Nicht mehr und nicht weniger. Am Freitag vor einer Woche sah es nun mal so aus, dass sich das Dreieck nach unten auflöst. Statt dessen hat Tesla am darauf folgenden Monat locker flockig die 300€ Marke durchbrochen, an welcher der Kurs in den vergangenen fast 30 Tagen mehrere Male gescheitert ist. Mittlerweile liegt der Kurs bei 318€, was ein Anstieg von mehr als 11% bedeutet.

Dir mag das nicht gefallen, aber Aktienkurse richten sich nun mal nicht nach deinem Willen. Und Musk oder Tesla sind auch nicht für den Aktienkurs verantwortlich. Ein Kurs richtet sich nun mal nach Angebot und Nachfrage. Da Tesla nicht das Geld hat um seine Aktien zu kaufen, sind die Intis der Schuldige. Musk verspricht natürlich viel und lobt seine Firma. Das tut aber jeder CEO. Keiner würde seine Firma als Mittelmaß und pleitegefährdet bezeichnen. Ein CEO, der so was macht, wird sofort vom Aufsichtsrat rausgeworfen.

Der Aktienkurs ist das eine, womit man gutes Geld verdienen kann.

Das der Aktienkurs nicht manipuliert wird, zeigt doch von einer gewissen Naivität. Glaubst du das es ein Zufall ist, dass der in festen Händen gehaltene Anteil >80% ist? .... Das obwohl viele der Investoren nur die höchsten Loblieder auf Tesla singen, deren Amteil nicht wesentlich die 10% übersteigen? .... Warum arbeitet denn der Elon so oft mit Lügen? ....Weil er den Kurs lieber unter 240$ als darüber sehen will? ..... Es gibt so viele Hinweise und Widersprüche bei Tesla, die bestimmt nicht eine "faire" Beurteilung von Tesla zum Inhalt haben!

Es ist auch keine Frage, dass kein CEO jemals sein Unternehmen schlecht reden wird. Aber die Lügen Geschichten von Elon sind einmalig! Elon hat massives Interesse das der Kurs nicht unter einer bestimmten Schwelle fällt ( 240$ ). Auch hat er schon ein Interesse und wird alles dafür tun, damit der Kurs weit über den realen Wert liegt. .... Er braucht einfach weiterhin massiv Geld. Denn Geld verdient er nicht, sondern verbrennt es immer mehr. Demzufolge kann er es nur über den Markt holen .... Dafür braucht er immer wieder eine Storry. Die ehemals für die Storry sorgen sollten ( wie Tesla S,X, Powerwall, Solar ... ) liefern einfach nicht den fast jährlich versprochenen Gewinn ab? Warum auch, wenn eine Baustelle nach der anderen aufgemacht wird und die vorherige nicht entsprechend bearbeitet wird?! .... Also müssen immer neue wohlklingende Geschichten her. .... Und das geht schon über Jahre, Jahr für Jahr! .... Auch dies hat noch kein anderer CEO geschafft. .... Andere CEO werden nicht nach den immer phantastischeren Geschichten gemessen, sondern nach den erwirtschafteten Gewinn.

Was wäre wenn Daimler, VW, BMW und alle wie sie heißen einen Gewinn Einbruch hätten? Würden sie dann an der Börse gefeiert? .... Wohl kaum! .... Auch wenn sie denn Gewinn Einbruch mit den Bau von E-Cars begründen/lügen würden.

Wenn schon, dann sollten gleiche Maßstäbe angelegt werden! Das Tesla noch ein Start UP Unternehmen noch angeblich sein soll,ist sowieso ein Brüller! ....Mit >50 Mrd. MK!

Aber man muss sagen, Elon ist ein genialer Lügenbaron! Der es versteht Menschen als dumm zu kaufen .... Und diese sogar noch über ihre Dummheit staunen! .... Ich wüßte nicht, welcher CEO über Jahre das geschafft hat! .... Du?

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.562 von erwinsklein am 16.09.17 10:22:14

Du beleidigst den CEO von TESLA laufend als LUEGNER, einem einzigartigen Pionier der "Elektromobilität", dem wir u.a. den "Tesla S" zu verdanken haben....Jaja, jetzt kommst DU bestimmt wieder mit dem Totschlags-Argument "Elektroautos gibt es schon lange".... ABER daß DU z.B. endlich mal zur Kenntnis nehmen würdest, daß erst die LITHIUM-Technologie den Bau eines "Tesla S" ermöglicht hat - mit DREIMAL SCHWEREREN BLEIAKKUS, die es schon vor 100 Jahren gab, funktioniert
das nicht!!!........DU kannst nicht nachgeben oder FEHLER eingestehen, das ist DEIN PROBLEM.....
Für die SCHULDENPROBLEMATIK von TESLA sind natürlich IMMER die "Instis" verantwortlich, die 80 Prozent der Aktien besitzen, einen ANDEREN Sündenbock kannst DU nicht ausmachen, ist doch m.M.n. Sch.....egal, NICHT gleichgültig ist ABER die QUALITAET der "Tesla-Produkte", was den Aktienkurs betrifft.........
"Lügen haben kurze Beine" - das kennst auch DU - und der "LUEGNER" Elon Musk hat noch einiges vor und dazu wünsche ich und Millionen von "teslafans" ihm das ALLERBESTE.....

Weiterhin viel Spaß beim "Runterputzen"...oder BASHEN.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.562 von erwinsklein am 16.09.17 10:22:14

Zitat von erwinsklein: Der Aktienkurs ist das eine, womit man gutes Geld verdienen kann.

Das der Aktienkurs nicht manipuliert wird, zeigt doch von einer gewissen Naivität. Glaubst du das es ein Zufall ist, dass der in festen Händen gehaltene Anteil >80% ist? .... Das obwohl viele der Investoren nur die höchsten Loblieder auf Tesla singen, deren Amteil nicht wesentlich die 10% übersteigen? .... Warum arbeitet denn der Elon so oft mit Lügen? ....Weil er den Kurs lieber unter 240$ als darüber sehen will? ..... Es gibt so viele Hinweise und Widersprüche bei Tesla, die bestimmt nicht eine "faire" Beurteilung von Tesla zum Inhalt haben!

Mehr als 80% in festen Händen? Ok, wieviel % machen dann die knapp 30 Mio Stück im Leerverkauf aus? yahoo spuckt mir 80% Streubesitz von Inits aus. nasdaq.com wäre mir zwar lieber, aber bekomm ich nur ne leere Seite.

Es ist auch keine Frage, dass kein CEO jemals sein Unternehmen schlecht reden wird. Aber die Lügen Geschichten von Elon sind einmalig! Elon hat massives Interesse das der Kurs nicht unter einer bestimmten Schwelle fällt ( 240$ ). Auch hat er schon ein Interesse und wird alles dafür tun, damit der Kurs weit über den realen Wert liegt. .... Er braucht einfach weiterhin massiv Geld. Denn Geld verdient er nicht, sondern verbrennt es immer mehr. Demzufolge kann er es nur über den Markt holen .... Dafür braucht er immer wieder eine Storry. Die ehemals für die Storry sorgen sollten ( wie Tesla S,X, Powerwall, Solar ... ) liefern einfach nicht den fast jährlich versprochenen Gewinn ab? Warum auch, wenn eine Baustelle nach der anderen aufgemacht wird und die vorherige nicht entsprechend bearbeitet wird?! .... Also müssen immer neue wohlklingende Geschichten her. .... Und das geht schon über Jahre, Jahr für Jahr! .... Auch dies hat noch kein anderer CEO geschafft. .... Andere CEO werden nicht nach den immer phantastischeren Geschichten gemessen, sondern nach den erwirtschafteten Gewinn.

Was wäre wenn Daimler, VW, BMW und alle wie sie heißen einen Gewinn Einbruch hätten? Würden sie dann an der Börse gefeiert? .... Wohl kaum! .... Auch wenn sie denn Gewinn Einbruch mit den Bau von E-Cars begründen/lügen würden.

Wenn schon, dann sollten gleiche Maßstäbe angelegt werden! Das Tesla noch ein Start UP Unternehmen noch angeblich sein soll,ist sowieso ein Brüller! ....Mit >50 Mrd. MK!

Aber man muss sagen, Elon ist ein genialer Lügenbaron! Der es versteht Menschen als dumm zu kaufen .... Und diese sogar noch über ihre Dummheit staunen! .... Ich wüßte nicht, welcher CEO über Jahre das geschafft hat! .... Du?

Schon wieder so ein " Elon Musk ist der Antichrist".
Wir leben im Kapitalismus. Das Leben ist unfair. Jeder Unternehmer versucht ein möglichst großes Stück vom Kuchen zu bekommen und nutzt dafür je nach Skrupellosigkeit alle zur Verfügung stehenden Mittel. Wenn Tesla pleite geht, dann ist das so.

Wenn du das geschrieben hast, weil du mit Puts Geld verloren hast, dann bist du selbst schuld und nicht Musk. Test ist hoch spekulativ. Wenn du da nicht mit nem konservatien SL ran gehst, kannst du jeder zeit mit call oder put Geld verlieren.

Mach nicht den Fehler wie Captain Ahab zu enden.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.094 von tradit am 15.09.17 17:27:34

Ein "Tesla S" ist eine AUGENWEIDE - viele hätten ihn gern, können ihn sich aber leider (noch) nicht leisten so wie DU....deswegen brauchst DU aber nicht ausfällig zu werden, indem DU & Co. simpel die WAHRHEIT verdrehen....

Tschüß

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.853 von dlrowralos am 16.09.17 11:38:09

Zitat von dlrowralos: Ein "Tesla S" ist eine AUGENWEIDE - viele hätten ihn gern, können ihn sich aber leider (noch) nicht leisten so wie DU....

Hat der Tesla S etwa Falkentüren? Bevor Du Deine Standard Lobhudeleien Textbausteine zusammensetzt, solltest Du lesen was andere schreiben!

Und es soll Menschen geben, die haben neben dem Umweltgewissen auch ein Verantwortungssgefühl dem eigenen und fremden Leben gegenüber...

http://teslabears.club/t/new-thread-keefs-complaints-with-ph…
http://www.uniteconomics.com/files/Tesla_Motors_Is_the_Model…

[gagaga]

"A paperwork mistake during the legal battle between Uber (Private:UBER) and Alphabet’s (GOOG, GOOGL) Waymo reveals that Google spent $1.1B on autonomous vehicle tech between 2009 and 2015."

https://seekingalpha.com/news/3295832-google-spent-1_1b-self…

Die Führung von Google auf diesem Feld (z.B. gemessen in durchschnittlich gefahrenen Km ohne menschlichen Eingriff) ist also nicht vom Himmel gefallen. Dazu hat Google einen Background in Sachen KI, demgegenüber Tesla wahrscheinlich eine Bastelbude ist.
Gehört schon einiges dazu, an die "Führung" von Telsa auf diesem Feld zu glauben. Ist ja auch etwas stiller geworden um das Thema, man redet jetzt lieber von Sattelschleppern.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.025 von Hasenfuzz am 12.09.17 10:47:07

Deswegen nennt man soetwas wie dich auch Lagtard!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.802 von dlrowralos am 16.09.17 11:24:17

Zitat von dlrowralos: Du beleidigst den CEO von TESLA laufend als LUEGNER, einem einzigartigen Pionier der "Elektromobilität", dem wir u.a. den "Tesla S" zu verdanken haben....Jaja, jetzt kommst DU bestimmt wieder mit dem Totschlags-Argument "Elektroautos gibt es schon lange".... ABER daß DU z.B. endlich mal zur Kenntnis nehmen würdest, daß erst die LITHIUM-Technologie den Bau eines "Tesla S" ermöglicht hat - mit DREIMAL SCHWEREREN BLEIAKKUS, die es schon vor 100 Jahren gab, funktioniert
das nicht!!!........DU kannst nicht nachgeben oder FEHLER eingestehen, das ist DEIN PROBLEM.....
Für die SCHULDENPROBLEMATIK von TESLA sind natürlich IMMER die "Instis" verantwortlich, die 80 Prozent der Aktien besitzen, einen ANDEREN Sündenbock kannst DU nicht ausmachen, ist doch m.M.n. Sch.....egal, NICHT gleichgültig ist ABER die QUALITAET der "Tesla-Produkte", was den Aktienkurs betrifft.........
"Lügen haben kurze Beine" - das kennst auch DU - und der "LUEGNER" Elon Musk hat noch einiges vor und dazu wünsche ich und Millionen von "teslafans" ihm das ALLERBESTE.....

Weiterhin viel Spaß beim "Runterputzen"...oder BASHEN.

Du bist eine Ulknudel! ... Der Elon ist ein Lügner, das ist erwiesen! Träume du doch in deiner Einfältigkeit weiter und fahre mit deinem Moped Deine Speed Rekorde von 60 km/h. Schneller solltest du nicht fahren, sonst behauptest du noch, der Elon hat den Lithium Akku erfunden!

Was gibt es nur für Träumer!
Seit wann sind die Instis für die Schulden von Tesla verantwortlich? Wo habe ich das geschrieben? In welcher Träumer Phase bewegst du dich eigentlich momentan? Wäre gut zu wissen, welches Level du gerade hast! Dann könnte man schlussfolgern, was noch von dir zu erwarten wäre.
Für die Schulden ist einzig der Elon verantwortlich! ...
... Der hat doch keinen Schimmer, wie eine Firma geführt wird. Er schmeißt sich irgendetwas ein .... Und hat dann Halus... dabei nimmt er diese als das Orakel an.

Jeder kann dem folgen, der seinem IQ entspricht. Warum auch nicht! Auch die Hütchenspieler finden immer paar dumme!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.290 von erwinsklein am 16.09.17 17:32:40

Wie mehrfach geschrieben, falls TESLA unter 100 Eur oder tiefer fallen sollte, wäre für mich ein günstiger Einstiegszeitpunkt errreicht.
Aber LEIDER sieht es weiterhin nicht danach aus, als ob die "Blase in der nächsten Zeit platzen" würde.
Wenn es soweit ist, gib mir BITTE umgehend Bescheid. DANKE IM VORAUS!
Falls die Aktie die 400-Hürde knackt, fallen DIR bestimmt neue FAULE AUSREDEN ein, Deine "Schuldenstory" hat bis jetzt jedenfalls NICHT funktioniert.

Stimmt´s....

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.290 von erwinsklein am 16.09.17 17:32:40

Von IRGENDWO muß das Geld doch herkommen und GOTTSEIDANK gibt es SOGENANNTE "instis", Anleger oder meinetwegen "Aktionäre", die TESLA finanziell unterstützen, um die ELEKTROMOBILITAET REAL voranzubringen und nicht nur Luftschlösser und leere Versprechen in die Welt setzen...
Gäbe es TESLA nicht, dann müßten wir uns immer noch mit "Kurzstreckenkisten" begnügen, die auch AEUSSERLICH nicht viel her machen...nur meine Meinung. BYD ist gut, aber TESLA BESSER...
"Jedem das Seine"...ich bin TOLERANT.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.835 von oxybenzol am 16.09.17 11:31:42

Zitat von oxybenzol:

Zitat von erwinsklein: Der Aktienkurs ist das eine, womit man gutes Geld verdienen kann.

Das der Aktienkurs nicht manipuliert wird, zeigt doch von einer gewissen Naivität. Glaubst du das es ein Zufall ist, dass der in festen Händen gehaltene Anteil >80% ist? .... Das obwohl viele der Investoren nur die höchsten Loblieder auf Tesla singen, deren Amteil nicht wesentlich die 10% übersteigen? .... Warum arbeitet denn der Elon so oft mit Lügen? ....Weil er den Kurs lieber unter 240$ als darüber sehen will? ..... Es gibt so viele Hinweise und Widersprüche bei Tesla, die bestimmt nicht eine "faire" Beurteilung von Tesla zum Inhalt haben!

Mehr als 80% in festen Händen? Ok, wieviel % machen dann die knapp 30 Mio Stück im Leerverkauf aus? yahoo spuckt mir 80% Streubesitz von Inits aus. nasdaq.com wäre mir zwar lieber, aber bekomm ich nur ne leere Seite.

Es ist auch keine Frage, dass kein CEO jemals sein Unternehmen schlecht reden wird. Aber die Lügen Geschichten von Elon sind einmalig! Elon hat massives Interesse das der Kurs nicht unter einer bestimmten Schwelle fällt ( 240$ ). Auch hat er schon ein Interesse und wird alles dafür tun, damit der Kurs weit über den realen Wert liegt. .... Er braucht einfach weiterhin massiv Geld. Denn Geld verdient er nicht, sondern verbrennt es immer mehr. Demzufolge kann er es nur über den Markt holen .... Dafür braucht er immer wieder eine Storry. Die ehemals für die Storry sorgen sollten ( wie Tesla S,X, Powerwall, Solar ... ) liefern einfach nicht den fast jährlich versprochenen Gewinn ab? Warum auch, wenn eine Baustelle nach der anderen aufgemacht wird und die vorherige nicht entsprechend bearbeitet wird?! .... Also müssen immer neue wohlklingende Geschichten her. .... Und das geht schon über Jahre, Jahr für Jahr! .... Auch dies hat noch kein anderer CEO geschafft. .... Andere CEO werden nicht nach den immer phantastischeren Geschichten gemessen, sondern nach den erwirtschafteten Gewinn.

Was wäre wenn Daimler, VW, BMW und alle wie sie heißen einen Gewinn Einbruch hätten? Würden sie dann an der Börse gefeiert? .... Wohl kaum! .... Auch wenn sie denn Gewinn Einbruch mit den Bau von E-Cars begründen/lügen würden.

Wenn schon, dann sollten gleiche Maßstäbe angelegt werden! Das Tesla noch ein Start UP Unternehmen noch angeblich sein soll,ist sowieso ein Brüller! ....Mit >50 Mrd. MK!

Aber man muss sagen, Elon ist ein genialer Lügenbaron! Der es versteht Menschen als dumm zu kaufen .... Und diese sogar noch über ihre Dummheit staunen! .... Ich wüßte nicht, welcher CEO über Jahre das geschafft hat! .... Du?

Schon wieder so ein " Elon Musk ist der Antichrist".
Wir leben im Kapitalismus. Das Leben ist unfair. Jeder Unternehmer versucht ein möglichst großes Stück vom Kuchen zu bekommen und nutzt dafür je nach Skrupellosigkeit alle zur Verfügung stehenden Mittel. Wenn Tesla pleite geht, dann ist das so.

Wenn du das geschrieben hast, weil du mit Puts Geld verloren hast, dann bist du selbst schuld und nicht Musk. Test ist hoch spekulativ. Wenn du da nicht mit nem konservatien SL ran gehst, kannst du jeder zeit mit call oder put Geld verlieren.

Mach nicht den Fehler wie Captain Ahab zu enden.

Oh Jeminee! Was ist denn das für ein Spruch mit dem Anitichrist?

Natürlich geht es immer nur darum, vom Kuchen ein großes Stück abzubekommen. Die Frage ist nur, mit welchen Mitteln?

Dem Elon wurde doch schon nachgesagt, er wäre ein Weltvwrbeesserer und hat nur das Wohl der anderen im Sinn! Solche Brüller können nur von den Fans kommen.
Es wird ganz einfach die Augen zu gemacht und das Gehirn abgeschaltet, wenn der Elon mit seinen Lügengeschichten und Phantastereien daher kommt. Der gößte Brüller wird von ihm als bare Münze genommen und das Staunen der Fans hat kein Ende! Der Elon könnte nachweislich den größten Mist erzählen ( was er schon öfters gemacht hat ) und die Fans würden staunen! .... Staunen kann man nur über solch eine Naivität von Menschen und sich fragen, wie so etwas in der heutigen Zeit passieren kann? .... Man sieht, es ist alles möglich!
Tesla wird auch nicht so schnell pleite gehen! So lange der Lügenbaron Rückhalt von seinen Instis bekommen, welche noch Potential sehen dem Roulett Tisch willigen Kleinanleger bestimmte Scheine andrehen zu können und dem Elon die Märchen, Lügen und Phantastereien nicht ausgehen, solange wird Tesla angeblich mit in der oberen Liga mitspielen.

Den Brüller mit den Puts, welche man haben müsste und damit Verlust generiert hätte, kann langsam stecken gelassen werden. Man muss keine Puts haben, um die Lügen und Phantastereien von Elon zu kritisieren. Würde der Elon nicht so vehement lügen und die tollsten Phantastereien erzählen, wäre völlige Ruhe und die Fans könnten ungestört jubeln.
Aber der Fan schnallt es einfach nicht, der Elon muss immer wieder lügen und phantasieren! Ansonsten würden die Fundamentaldaten deutlicher in das Bewußtsein aller rücken. Das soll jedoch tunlichst vermieden! .... Demzufolge wird es weiter so munter mit den Lügen und Phantastereien weiter gehen, denn Elon ist noch nicht am Ziel .... Erst 2021!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.527 von erwinsklein am 16.09.17 18:32:51

Ein "TESLA S" ist kein Mist, sondern WIRKLICHKEIT oder Realität!

Ende der Durchsage.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.590 von dlrowralos am 16.09.17 18:45:08

Zitat von dlrowralos: Ein "TESLA S" ist kein Mist, sondern WIRKLICHKEIT oder Realität!

Ende der Durchsage.

Naja, das ist doch gar kein Widerspruch denn Mist ist ja auch Realität.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.659 von OmegaOne am 16.09.17 18:59:16

...wenn DU einen "TESLA S" für "M..." hältst, dann ist das DEINE MEINUNG, mit der DU aber ziemlich allein und verlassen dastehst.
Die ZUKUNFT gehört der ELEKTROMOBILITAET, das wirst DU noch erfahren, so sicher wie das "Amen in der Kirche".

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.713 von dlrowralos am 16.09.17 19:12:13

Zitat von dlrowralos: ...wenn DU einen "TESLA S" für "M..." hältst, dann ist das DEINE MEINUNG, mit der DU aber ziemlich allein und verlassen dastehst.
Die ZUKUNFT gehört der ELEKTROMOBILITAET, das wirst DU noch erfahren, so sicher wie das "Amen in der Kirche".

Na, dann passt das ja denn es gehen ja immer weniger Menschen in die Kirche und fast niemand kauft einen Tesla. Und es werden auch anscheinen immer weniger, obwohl Musk ja penetrant wie ein Pfaffe ist. Nur leider hat Musk weniger Bildung als ein Pfaffe, denn die haben ja lange studiert und wenigstens einen Abschluss gemacht den Musk leider nicht vorzeigen kann.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.527 von erwinsklein am 16.09.17 18:32:51

Zitat von erwinsklein: Oh Jeminee! Was ist denn das für ein Spruch mit dem Anitichrist?

Antichrist oder auch Moby Dick passt schon sehr gut, denn ich bezweifle dass du bei andern Unternehmen und deren CEOs genauso leidenschaftlich bist.

Natürlich geht es immer nur darum, vom Kuchen ein großes Stück abzubekommen. Die Frage ist nur, mit welchen Mitteln?

Was glaubst du warum Bundeskartellamt und Verbraucherschutz existieren? Das Bundeskartellamt wurde 1958 gegründet...

Die Intis verkaufen calls und puts und dank Menschen wie dir werden die puts auch gerne gekauft. Wobei es bei Tesla wohl eher die menschliche Gier ist, die zu Investments der Kleinanleger treibt, da der Kurs sehr volatil ist. Nur wenn der potentielle Gewinn hoch ist, ist es auch das Risiko.

Die Leerverkäufer haben mit Tesla allein dieses Jahr bis zum Höchstkurs $5 Mrd. verloren. Sind ja nur peanuts ne? Was man mit dem Geld alles machen könnte... , z.B. ne Gigafactory bauen. Oder erst $20 Mrd. Damit könnte ne Firma wie Tesla aufbauen. Aber ist doch viel cooler ne Regierung zu verarschen. Dafür zahlt man doch gern $20 Mrd. Und wenn ich all die KO-call-Besitzer denke... Was kann man bei nem blue chip schon falsch machen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.031 von oxybenzol am 16.09.17 20:48:56

Bezeichnest Du die Tesla-Aktie allen Ernstes als Blue Chip?

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.046 von charliebraun am 16.09.17 20:54:58

Zitat von charliebraun: Bezeichnest Du die Tesla-Aktie allen Ernstes als Blue Chip?

Musste Tesla $20 Mrd. Strafe zahlen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.280 von oxybenzol am 16.09.17 22:21:32

Wenn Du das etwas weniger verwinkelt schreibst, gibt's auch keine Mißverständnisse.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.031 von oxybenzol am 16.09.17 20:48:56

Zitat von oxybenzol:

Zitat von erwinsklein: Oh Jeminee! Was ist denn das für ein Spruch mit dem Anitichrist?

Antichrist oder auch Moby Dick passt schon sehr gut, denn ich bezweifle dass du bei andern Unternehmen und deren CEOs genauso leidenschaftlich bist.

Natürlich geht es immer nur darum, vom Kuchen ein großes Stück abzubekommen. Die Frage ist nur, mit welchen Mitteln?

Was glaubst du warum Bundeskartellamt und Verbraucherschutz existieren? Das Bundeskartellamt wurde 1958 gegründet...

Die Intis verkaufen calls und puts und dank Menschen wie dir werden die puts auch gerne gekauft. Wobei es bei Tesla wohl eher die menschliche Gier ist, die zu Investments der Kleinanleger treibt, da der Kurs sehr volatil ist. Nur wenn der potentielle Gewinn hoch ist, ist es auch das Risiko.

Die Leerverkäufer haben mit Tesla allein dieses Jahr bis zum Höchstkurs $5 Mrd. verloren. Sind ja nur peanuts ne? Was man mit dem Geld alles machen könnte... , z.B. ne Gigafactory bauen. Oder erst $20 Mrd. Damit könnte ne Firma wie Tesla aufbauen. Aber ist doch viel cooler ne Regierung zu verarschen. Dafür zahlt man doch gern $20 Mrd. Und wenn ich all die KO-call-Besitzer denke... Was kann man bei nem blue chip schon falsch machen?

Ich wundere mich nur über deine Naivität.

Nicht nur der Kleinanleger ist gierig, auch die Instis ... und der Elon. Diese sind sogar noch viel gieriger! Was lassen die sich nicht alles einfallen, um den Kleinanleger zu verarschen. Da sind sie sogar bereit zuvor Geld zu investieren, damit Kleinanleger und Fans ordentlich Geld investieren. Irgendwoher muss ja der Gewinn von den Instis und Elon kommen.
Auch werden die Instis nicht erst auf den Saint Nimmerleinstag warten um Kasse zu machen. Die machen zwischendurch immer schön Kasse .... Auch mit Puts und Calls. Immerhin laufen Kosten bei denen auf, welche wieder gedeckt werden müssen .... und einen Gewinn müssen sie spätestens am Jahresende vorweisen.

Oh je, du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann! .... Die zahnlosen Tiger wie die Kartellbehörde oder Verbraucherschutz Behörde oder die BAMF .... All die Behörden haben immer versagt, wenn es darauf ankam. Siehe dir nur die BAMF an, wie waren die blind vor 2008! Jetzt tun sie zwar so als ob sie nicht mehr so blind wären .... sind sie aber weiterhin. Die nächste Börsenkrise wird kommen. Hoffentlich dauert es nicht mehr so lange! Dann kann Tesla mit seinem Lügenbaron zeigen, wo und wie sie Cash generieren können. .... Nur wird zuvor der Lügenbaron zuvor seine Felle in Sicherheit gebracht haben und dies mit einer vollen Nase genießen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.013 von OmegaOne am 16.09.17 20:42:11

Was Du hier von Dir gibst, ist leider "unterste Schublade".
Wie ich schon wiederholt geschrieben habe, man MUSS keinen TESLA fahren oder gar besitzen, doch wer das KANN, darf sich zu den glücklichen GEWINNERN zählen. Meine Meinung.

MfG

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.280 von oxybenzol am 16.09.17 22:21:32

Zitat von oxybenzol:

Zitat von charliebraun: Bezeichnest Du die Tesla-Aktie allen Ernstes als Blue Chip?

Musste Tesla $20 Mrd. Strafe zahlen?

Wenn die Roulett Tisch Firma nur 5 Mrd. zahlen müsste, wären sie pleite. Manche Firmen müssen 20 Mrd. zahlen und sind trotzdem nicht pleite!
Die Amis wissen schon, warum ein deutsches Unternehmen mit nachweislich keinen Toten mehr Geld bezahlen muss als ein amerikanisches Unternehmen, wo nachweislich mehrere Tote vorgekommen sind.

Wenn du dich mit der Geschichte des Diesel Autos in Amerika auseinander setzen würdest, würdest du ganz schnell sehen, dass die Amis schon immer alles mögliche versuchen damit ein Diesel Auto kaum auf dem amerikanischen Markt fasst.
Die Amis tun immer so Umwelt und Menschen freundlich, dabei sind nachweislich die größten Umweltskandale bei den Amis aufgetreten. Fast jede Branche hatte irgendwann schon eine große Mrd. Klage am Hals! ..... Aber jetzt wird alles besser, weil sie haben doch jetzt den Heilsbringer und Weltverbesserer .... Elon! Er ist bestimmt noch großherziger als Mutter Theresa. .... Wobei, seine Arbeiter, Angestellten und Manager verhalten sich ganz anders! Wahrscheinlich haben sie nicht wie die Fans, die ganz nahe bei Elon sind, die wahre Großzügigkeit und Selbstloser von Elon kennen gelernt.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.448 von erwinsklein am 17.09.17 00:16:38

oxybenzol ist alles andere als "naiv", er hat wie viele andere begriffen, worum es geht.
Bei Typen wie Dir, die pausenlos auf TESLA eindreschen, müssen sich TESLA-Fahrer oder gar Besitzer schwer in acht nehmen, daß sie nicht Opfer einer NEIDATTACKE werden.
Es wird höchste Zeit, daß der "TESLA S" von seinem leider noch gefährlichen "Exotendasein" allmählich zum selbstverständlichen ALLTAGSFAHRZEUG wird.
Alles braucht bekanntlich seine Zeit.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.466 von dlrowralos am 17.09.17 00:42:07

Erzähl das mal einem "Normalverdiener"!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.405 von Jogibaer1964 am 17.09.17 11:36:44

Zitat von Jogibaer1964: Erzähl das mal einem "Normalverdiener"!

Übliche Heuchelei eines Teslahassers, denn Ferrari baut nur teure Autos und keiner beschwert sich.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.534 von oxybenzol am 17.09.17 12:10:29

Ein Ferrari ist also ein Alltagsauto?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.534 von oxybenzol am 17.09.17 12:10:29

"Übliche Heuchelei eines Teslahassers, denn Ferrari baut nur teure Autos und keiner beschwert sich."

Der war gut.

Es verlangt aber auch keiner, daß sich ein Otto Normalverbraucher demnächst einen Ferrari kaufen soll oder muß, nur um die italienische Wirtschaft zu rettten.

Weder rettest du mit dem Kauf eines Ferrari Italien vor der immer wieder drohenden Pleite, noch mit dem Kauf eines Tesla Modell S die Welt vor dem Klimawandel.

Weder kann sich ein normaler Bürger (falls er nicht sein ganzes Geld für ein dämliches Auto ausgiebt) eine Farrari noch einen Tesla Modell S leisten. Glaub ja nicht, daß mit Modell 3 alles besser wird. Modell 3 ist zwar billiger, bietet aber auch viel weniger. Weniger Platz, weniger Ausstattung, weniger Reichweite, dafür aber längere Ladezeiten (weil niedrigere Ladeleistung), ja echt günstig die Kiste. Für den normalen Bürger immer noch viel zu teuer und vom Preis/Leistungsverhältniss indiskutabel.

Außer echten Fans, denen es natürlich gerne gegönnt sein soll sich so ein Auto zu kaufen, wird Modell 3 wohl bei weitem nicht genügend Käufer finden.

Was soll nach der Vorstellung von und ich sage jetzt mit voller Absicht Ökofritzen wie z.B. einem Hofreiter die Lösung sein?

Entweder die E-Kisten subventionieren (Klasse der Bürger soll erst mal oderntlich in Form von Steuern und Abgaben blechen, nur um dann Subventionen sei Dank billig nen Tesla zu kriegen), und/oder Verbote um den Bürger zu zwingen etwas zu kaufen, was er eigentlich aus guten gründen nicht will.

Geht Öko eigentlich auch vernünftig ohne Zwang oder sinnlose Subventionen?

Ja aber relativ schlecht bei Tesla, weil Tesla schlicht Autos baut, die sich weder ökologisch noch ökoomisch aktuell vernünftig rechnen.

Die kleinen Stadtflitzer, die nur so um die 200 km Reichweite haben, aber ein in sich schlüssiges und gut aufeinander abgestimmtes Antriebskonzept, das sind E-Fahrzeuge, die schon heute ökonomisch und ökologisch durchaus Sinn machen. Eben nicht der hochgezüchtete, mit Mängeln behaftete und viel zu teure Murks ala Tesla.

Warum ist den Modell S ein DU Schlachter, wie er im Buch steht. Maximal 400 KW Antriebsleistung, die man bei den Spitzenmodellen ziehen kann, waren wohl weder ökologisch noch ökonomisch der Weisheit letzter Schluss.

Ökonomisch wohl gerade für Tesla ein Desaster, wenn man reihenweise DU´s auf Kulanz tauschen muß.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.451 von dlrowralos am 17.09.17 00:26:57

Zitat von dlrowralos: .... man MUSS keinen TESLA fahren oder gar besitzen, doch wer das KANN, darf sich zu den glücklichen GEWINNERN zählen. ...

Ja, sorry, hast Recht, so habe ich es noch gar nicht gesehen, sehr viele sind mit ihrem Tesla direkt in den Himmel gefahren (oder in die ewigen Jagdgründe, oder die Hölle, je nachdem).

Wenn man das so sieht, dann ist die überproportionale Unfallrate bei Tesla natürlich ein Segen für viele Menschen die irgendwie nicht mehr so recht wollen...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.761.948 von querdenker06 am 17.09.17 14:06:21

Zitat von querdenker06: Es verlangt aber auch keiner, daß sich ein Otto Normalverbraucher demnächst einen Ferrari kaufen soll oder muß, nur um die italienische Wirtschaft zu rettten.

Wer verlangt von dir, dass du morgen einen Tesla oder irgend ein anderes E-Auto kaufen sollst? Es gibt nur die Überlegung 2030 keinerlei Neuwagenverbrenner mehr zuzulassen. Das sind 13 Jahre. Das ist in der heutigen sich schnell verändernden Welt sehr viel Zeit.

Weder rettest du mit dem Kauf eines Ferrari Italien vor der immer wieder drohenden Pleite, noch mit dem Kauf eines Tesla Modell S die Welt vor dem Klimawandel.

Wenn du den Automarkt verstehen würdest, würdest du auch wissen dass das Model S die Welt nicht vor dem Klimawandel retten soll. Das Model S ist ein Symbol für eine neue Antriebsform. Es soll genauso wie das iPhone einen Markt verändern. Das geht nun mal nicht mit Elektrostaplern, Golfcarts oder dem Golf City Stromer mit fehlender Rücksitzbank. Das geht auch nicht mit nem EV -1, wenn man den 3 Jahre später in die Schrottpresse packt. Das geht nur, wenn man wirklich will, aber die Verbrennerindustrie will bzw. wollte nicht. E-Autos zu entwickeln kostet nun mal Geld und da man mit diesem Geld nicht ein einziges Auto mehr verkauft, entwertet man auch noch die Entwicklungsausgaben im Verbrennerbereich.

Der Kunde hat an der Stelle auch nicht die Möglichkeit den Hersteller zum Umdenken zu bewegen. Seine Möglichkeit beschränkt sich ja schließlich darauf, bei der Konkurrenz zu kaufen. Nur so lange keiner ansprechende E-Autos baut, kann der Kunde seinem Willen auch keinen Ausdruck verleihen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.482 von oxybenzol am 17.09.17 16:17:42

Zitat von oxybenzol:

Zitat von querdenker06: Es verlangt aber auch keiner, daß sich ein Otto Normalverbraucher demnächst einen Ferrari kaufen soll oder muß, nur um die italienische Wirtschaft zu rettten.

Wer verlangt von dir, dass du morgen einen Tesla oder irgend ein anderes E-Auto kaufen sollst? Es gibt nur die Überlegung 2030 keinerlei Neuwagenverbrenner mehr zuzulassen. Das sind 13 Jahre. Das ist in der heutigen sich schnell verändernden Welt sehr viel Zeit.

ja, in der "heutigen sich schnell verändernden Zeit" ist es tatsächlich viel --- für Elektroschrott. Die 3 Jahre alten Teslas sind ja gar nicht mehr richtig verkäuflich. Mein Audi A3 TDI ist 15 Jahre alt und er kann noch locker weitere 10 Jahre fahren. Und wenn ich mir heutzutage ein anderes gute Auto, sagen wir mal einen Mercedes-Benz Diesel kaufen würde, weiß ich eben ganz genau, dass ich ihn noch 20 Jahre fahren kann. Ein Tesla ist veraltet wo er produziert wird. Aber so ist es ja mit jedem Elektrogerät. Deswegen werden Teslas auch hauptsächlich von Geschäftsleuten gekauft und von uns allen, durch Steuerermäßigungen, mit bezahlt. Aber fast keine Privatleute kaufen sich so etwas.

Weder rettest du mit dem Kauf eines Ferrari Italien vor der immer wieder drohenden Pleite, noch mit dem Kauf eines Tesla Modell S die Welt vor dem Klimawandel.

Wenn du den Automarkt verstehen würdest, würdest du auch wissen dass das Model S die Welt nicht vor dem Klimawandel retten soll. Das Model S ist ein Symbol für eine neue Antriebsform.

Ihr habt es anscheinend immer noch nicht begriffen, der Elektroantrieb ist keine "neue Antriebsform" sondern über 100 Jahre alt. "Neu" ist so etwas nur für technikferne Personen.

Es soll genauso wie das iPhone einen Markt verändern.

mir ist klar, dass sich Versager gerne mit fremden Federn schmücken aber nur weil der technikferne Musk doch so gerne den Steve Jobs nachäfft, muss man so einen Unsinn nicht auch noch nachplappern. Das iPhone war die nächste Evolutionsstufe des Handys, das UI war anders und brauchbarer, die Technik war, in dieser Form und Zusammenstellung, neu. Das Elektroauto ist über hundert Jahre alt, gar nichts an einem Tesla ist neu, nicht die Technik, nicht die Form, nichts. Es ist einfach nur eine alte Technik, die aber immer noch nicht besser funktioniert.

Das geht nun mal nicht mit Elektrostaplern, Golfcarts oder dem Golf City Stromer mit fehlender Rücksitzbank. Das geht auch nicht mit nem EV -1, wenn man den 3 Jahre später in die Schrottpresse packt. Das geht nur, wenn man wirklich will, aber die Verbrennerindustrie will bzw. wollte nicht. E-Autos zu entwickeln kostet nun mal Geld und da man mit diesem Geld nicht ein einziges Auto mehr verkauft, entwertet man auch noch die Entwicklungsausgaben im Verbrennerbereich.

Aber genau für Elektrostapler, Golfcarts und kleine City-Wagen ist sowas sinnvoll, überall wo es nicht auf Leistung und auch nicht so sehr auf Effektivität und Kosten ankommt. Es ist doch vollkommener Blödsinn ein Produkt zu entwickeln mit dem man kein Geld verdienen kann, was nicht besser, nicht sauberer, sondern einfach nur anstrengend und lästig ist.

Der Kunde hat an der Stelle auch nicht die Möglichkeit den Hersteller zum Umdenken zu bewegen. Seine Möglichkeit beschränkt sich ja schließlich darauf, bei der Konkurrenz zu kaufen. Nur so lange keiner ansprechende E-Autos baut, kann der Kunde seinem Willen auch keinen Ausdruck verleihen.

Der Kunde will auch keinen "Hersteller zum Umdenken" zwingen, wieso sollte er denn? Er will etwas haben das brauchbar, günstig, effektiv, sauber ist und vor allem funktioniert. Das ist auch der Grund weswegen Elektroautos nicht gekauft werden. Das kommt Dir vielleicht zwar komisch vor, aber versuche Dich einfach nur mal in einen rational und vernünftig denkenden Kunden hinein zu versetzen. Ich weiß, das ist schwer für dich, aber traue Dich mal was, versuche einfach mal logisch zu denken.

Es ist, nochmal, auch gut, dass niemand außer die Looser, E-Autos bauen, einfach weil man damit, wie Musk, voll abloost, wie man ja an Tesla sieht.

[Hasenfuzz]

Lesenswert .....

http://www.deutschlandfunk.de/elektromobilitaet-auch-tesla-k…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.866 von Hasenfuzz am 17.09.17 17:48:15

die farge ist wann werden das die amis verstehen um Reichweiten von 600 km zu bekommen brauch man einen TSLA S wegen der grösse und einen Preis von 60000 70000 $ und dann istg das laden ja auch noch nicht gelöst im winter sird es dann noch lüstiger wenn man nur 200 km mit einem Standard M 3 fahren kann

Ein Model 3 ist schon veraltet wenn es produziert weil es noch nicht Marktfähig ist Reichweite Preis und Schnellladen


Das alles wird TSLA schon bald einholen.

[dig101]

da sieht man ja das man nicht an das laden zu hause glaubt leider hatte das Renault schon vor 10 Jahren auf den Plan

https://futurezone.at/digital-life/tesla-patentiert-geraet-f…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.650 von OmegaOne am 17.09.17 16:51:32

Zitat von OmegaOne: Ihr habt es anscheinend immer noch nicht begriffen, der Elektroantrieb ist keine "neue Antriebsform" sondern über 100 Jahre alt. "Neu" ist so etwas nur für technikferne Personen.

Der Durchschnittskonsument ist technikfern. Ein schon 100 Jahre altes Zitat von Ford beweist das sehr gut:"Wenn ich die Menschen gefragt hätte, was sie wollen, hätten sie gesagt, schnellere Pferde.”

... Das Elektroauto ist über hundert Jahre alt, gar nichts an einem Tesla ist neu, nicht die Technik, nicht die Form, nichts. Es ist einfach nur eine alte Technik, die aber immer noch nicht besser funktioniert.

Wenn das deine Meinung zum E-Auto ist, dann trifft das Ford-Zitat auch auf dich zu, denn du weißt nicht wie ein E-Auto aufgebaut ist, da du nicht zwischen dem hier und dem vor 100 Jahren unterscheiden kannst.
So, mal ne einfach Analogie zu dem Thema. 1941 hat Conrad Zuse den ersten Computer(Z3) gebaut. Dessen Recheneinheit funktioniert genauso wie die in deinem Smartphone. Aber ganz egal wieviel Zeit und Geld man in die Weiterentwicklung dieses Computers gesteckt hätte, ein smartphonegroßer Computer wäre nie dabei herausgekommen, da dieser Z3 auf Relais basierte.
Erst mit der Erfindung des Transistor konnten Computer entwickelt werden, wie wir sie heute kennen. Bei E-Auto ist es auch nicht anders. Nur ist es hier nicht die Erfindung eines miniaturisierbaren elektronischen Schalters sondern eines besseren Energiespeichers.

Es spielt also keine Rolle wie alt eine Technologie ist. Entscheidend für eine Marktreife ist, dass diese Technologie auch in ausreichenden Mengen gekauft wird.

Aber genau für Elektrostapler, Golfcarts und kleine City-Wagen ist sowas sinnvoll, überall wo es nicht auf Leistung und auch nicht so sehr auf Effektivität und Kosten ankommt. Es ist doch vollkommener Blödsinn ein Produkt zu entwickeln mit dem man kein Geld verdienen kann, was nicht besser, nicht sauberer, sondern einfach nur anstrengend und lästig ist.

Der Kunde will auch keinen "Hersteller zum Umdenken" zwingen, wieso sollte er denn? Er will etwas haben das brauchbar, günstig, effektiv, sauber ist und vor allem funktioniert. Das ist auch der Grund weswegen Elektroautos nicht gekauft werden. Das kommt Dir vielleicht zwar komisch vor, aber versuche Dich einfach nur mal in einen rational und vernünftig denkenden Kunden hinein zu versetzen. Ich weiß, das ist schwer für dich, aber traue Dich mal was, versuche einfach mal logisch zu denken.

Erst schreibst du, dass City-Wagen sinnvoll sind und dann sagt du, dass keiner E-Autos kauft. Was denn nun? In der Realität sieht es für mich schließlich so aus, dass sich City-Wagen schlechter verkaufen als so ein teures Model S, was aber aufgrund des knappen Geldes nicht sein dürfte. Fehler in der Matrix?

Dummerweise gibt es kaum rational und vernünftig denkenden Autokäufer, weil Markenfetisch und Statussymbol Auto.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.650 von OmegaOne am 17.09.17 16:51:32

Zitat von OmegaOne: Mein Audi A3 TDI ist 15 Jahre alt und er kann noch locker weitere 10 Jahre fahren. Und wenn ich mir heutzutage ein anderes gute Auto, sagen wir mal einen Mercedes-Benz Diesel kaufen würde, weiß ich eben ganz genau, dass ich ihn noch 20 Jahre fahren kann.

Fragt sich nur wo.
In vielen Städten jedenfalls nicht.

Und es kann auch gut sein, dass Du in 20 Jahren auch die Diesel-Tankstellen suchen musst, wie heute die Ladestationen ...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.764.867 von McCheck am 18.09.17 08:12:40

leider wirst du erstmal ein vielfaches an Lademöglichkeiten aufgrund der lade länge brauchen

Das ist zur Zeit nur ein Hype der jederzeit vorbei sein kann. Elektro wird nicht das Allheilmittel sein, da die Herstellung von den Akkus fast genauso viel verbrauchen tun.

Ich denke mal dieser Artikel soll nur beruhigen die Feuerwehr wird im Ernstfall die ein Elektrofahrzeug bergen da das Risiko viel zu hoch.

http://www.20min.ch/finance/news/story/24339403

[dig101]

ich weis noch nicht warum Musk seine Idee so Neu sein sollte Renault macht das schon seit 2013 und da sieht man wieder alles nur alte Ideen die es schon gab die Frage ist wann erkennt das die Börse und diese Technik hat sich vor allem nicht durchgesetzt

Der Standard wird das wichtigste sein ansonsten wird jeder Hersteller sein eigene Anlage haben. Wird sich nie durchsetzen da man sich nicht mal beim beladen auf einen Standard einlassen tut.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/better-place-schneller-ak…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41735395…

Die frage ist ja was ist an der Idee Neu die gibt schon lange genau wie das Elektrofahrzeug

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.839 von OmegaOne am 15.09.17 17:02:43

Zitat von OmegaOne: Ob das was bringt darf hinterfragt werden da in China der Autoverkehr nur wohl zwischen 30-40% zur Umweltverschmutzung beiträgt. Das meiste wird wohl durch Industrie, Kraftwerke oder Feuer erzeugt.

Richtig.
Aber wo bleibt die Forderung, die dreckigen Kohleheizungen auf Elektro-Heizungen umzustellen?
Geht doch heute angeblich alles zu "100% erneuerbar", warum also noch wertvolle Bodenschätze verbrennen wenn man Häuser auch mit Windkraft beheizen kann?

Ja, unsere Klima-Schützer glauben doch selber nicht so richtig an ihre eigenen Lügen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.340 von RubiRubin am 18.09.17 11:22:01

das größere Problem bleibt trotzdem alles zusammen zu bekommen kein Wind keine Sonne keine Energie und das kommt eben sehr oft vor

Willkommen Atomkraft und Kohlekraftwerke.

Elektro wird das Problem nur noch verschlimmern und die Ideen von Musk sind auch nicht wirklich Neu sondern Steinalt zeigt wieder mal der Vorschlag mit dem Batterie Tausch. Renault hat dies schon vor Jahren vorgehabt wurde aber nie wirklich für die Masse umgesetzt.

Die Umwelt tut mir jetzt schon leid da man sehr viele Akkus liegen haben muss um dieses Vorhaben umzusetzen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.836 von erwinsklein am 16.09.17 08:13:22

Zitat von erwinsklein: Es ist eigentlich verwunderlich, wie naiv Menschen sein können. Das erinnert mich immer an das Mittelalter und den Ablassschreiben der Kirche. Nur hatten damals nicht die Menschen jene Möglichkeiten wie heute.

Ich war neulich an einem FDP - Wahlwerbestand.
Unglaublich, wie viele Leute dort tatsächlich auf so einen Schaumschläger wie Christian Lindner hereinfallen.
Als ich das emsige FDP - Fussvolk auf die zahlreichen Widersprüche in Linders Programm aufmerksam machte, erntete ich nur ein Achselzucken und ein lapidares: "Eine Chance hat er aber schon verdient!"

Lindner präsentiert sich derzeit als "Gründer" und "Unternehmer", dabei ist er selber seit dem 18. Lebensjahr als Berufspolitiker tätig und war immer von Staatsgeldern abhängig.
Auch bei seinem Ausflug in die "Gründerszene": Als die Förderknete des Staates aufgebraucht war, meldete Schwiegermamas Liebling einfach Konkurs an, den Schaden hatten seine Gläubiger.

Ob Elon Musk oder Christian Lindner, solche Geldverbrenner und Möchtergern - Unternehmer beherrschen heute die westliche Welt.
Da weckt ein Typ wie Martin Schulz ja fast Sympathien in mir:
Auch ein furchbarer Abzocker und Betrüger, aber wenigstens lässt er sich nicht als der grosse Unternehmer feiern.

[SAUBAERDERECHTE]

So jetzt ist es wissenschaftlich bewiesen Das Elektroauto ist nicht mehr zu bremsen.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektromobilitaet-der-dur…

Jesuschristus. Ich kann nur hoffen, das der feine Herr Doktor nicht an einer deutschen Universität studiert hat, Schrödinger und Heisenberg würden sich im Grabe herumdrehen. So etwas dreistes und dahergelogenes erlebt man allerhöchstens von einem selbsternannten Erfinder ais Südafrika

Das Beste ist die erstmalige Entdeckung der E-Funktion und deren Anwendungdieses Experten. Er extrapoliert ernsthaft aufgrund von aktuellen Promillemarkteanteilen in die Zukunft und findet den Schnittpunkt mit der Gesamtproduktion, plusminus 1 Monat genau. Was würde der Kerl eigentlcih ohne EXCEL anfangen, NIX.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://cdn2.spiegel.de/images/image-1187161-galleryV9-gyht-1187161.jpg

[/url]

Quelle Spiegel online

Und im Jahr 2030 haben wir dann nach dieser Mathematik 10 Mrd Elektroautos auf den Strassen

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.802 von dlrowralos am 16.09.17 11:24:17

Zitat von dlrowralos: Du beleidigst den CEO von TESLA laufend als LUEGNER, einem einzigartigen Pionier der "Elektromobilität", dem wir u.a. den "Tesla S" zu verdanken haben....Jaja, jetzt kommst DU bestimmt wieder mit dem Totschlags-Argument "Elektroautos gibt es schon lange".... ABER daß DU z.B. endlich mal zur Kenntnis nehmen würdest, daß erst die LITHIUM-Technologie den Bau eines "Tesla S" ermöglicht hat - mit DREIMAL SCHWEREREN BLEIAKKUS, die es schon vor 100 Jahren gab, funktioniert
das nicht!!!.

Komm mal wieder runter, Krawallo

Die Tatsache, dass Elon wohl als einer der ersten die "Idee" umsetzte, herkömmliche Laptopakkus in Elektroautos einzusetzen, wurde z.B. von mir hier schon ausgiebig "gewürdigt".
Und von anderen sicherlich auch.

Problem leider:
Was hat es gebracht?
Billiger sind die Autos nicht geworden und die Verluste von Tesla werden immer grösser.
Es bringt nichts, wenn man E - Autos "verbessert", E - Autos müssen besser/günstiger/alltagstauglicher als Benzindroschken werden.

Das werden sie leider nicht schaffen, weil es physikalisch unmöglich ist.
Auch Hafer hat einen schlechteren Brennwert als Benzin, deswegen werden die Postkutschen nicht zurück kommen!

Das ist doch Euer Hauptproblem, mit "Euch" meine ich Elon Musk und seine Jünger: Ihr leugnet die Gesetze der Natur, Ihr lauft einer neuen Religion hinterher, die "Erlösung", auf die Ihr wartet, wird leider nicht kommen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.547 von SAUBAERDERECHTE am 18.09.17 11:44:09

Musk wird noch 20 -30 Mrd brauchen um da zu sein wo man hin will. Das werden alles die Aktionäre bezahlen und dann muss man sich gegen alle großen und neuen durch setzen.

Bin mal gespannt wann man scheitert aufgrund von Geld Knappheit.

Das Geld dürfte Anfang 2018 schon wieder weg sein also neue 2 mrd her.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.547 von SAUBAERDERECHTE am 18.09.17 11:44:09

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Und im Jahr 2030 haben wir dann nach dieser Mathematik 10 Mrd Elektroautos auf den Strassen

Der Überschuß ist für die Marskolonien gedacht. Easy, Mann!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.625 von RubiRubin am 18.09.17 11:54:58

solang gewisse dinge nicht behoben werden wird es keinen durchbruch da elektro Fahrzeuge immer noch nicht alltagstaglich nicht

Besonders die Herstellung (CO2) der Akkus und Beladung wird ein großes Problem werden. Was nicht zu stemmen ist . Wind und Sonne müssten immer gleich sein und besonders hoch um alle E Fahrzeuge zu laden.

FAlls dann noch der Strompreis ums doppelte steigt gute Nacht.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.802 von dig101 am 18.09.17 12:10:30

In der tat wird sich der Strompreis nahezu verdoppeln. Denn wer auch immer Finanzminister sein wird im Jahre des Herrn 2030, er wird sich die rund 40 Mrd Euro aus Mineralölsteuer plus Märchensteuer kaum entgehen lassen. Dafür braucht man keinen Doktortitel oder EXCEL auf dem Smartphone.

Da reicht ein Rechenschieber

735 Mrd km Jahreskilometerleistung der Deutschen Autofahrer
40 Mrd Euro

Macht 5,5 cent/km

Stromverbrauch E-Mobil (ausgenommen TESLA X) ca 0,2 kWh /km

Strompreiserhöhung 2030 daher 27,5 Eurocent. Also gut das zweifache des heutigen Preises.
Sollte es kein separates Zählersystem für den Garagenlader geben (analog Heizöl/Diesel), dann gute Nacht Marie.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.625 von RubiRubin am 18.09.17 11:54:58

Der "krawallo" bist DU, weil DU mit Deiner andauernden "Negativwerbung gegen TESLA" die ELEKTROMOBILITAET überhaupt als Unsinn darstellst....
Ich fahre übrigens einen 31 Jahre alten "VW Golf II mit Benzin/Autogas", bin sehr zufrieden damit, habe aber GLEICHZEITIG nichts dagegen, wenn Leute, die es sich leisten können, einen "Tesla S" fahren oder sich anschaffen...."Leben und leben lassen".......
......während DU die "Verbrennertechnik" vergöttlichst und dem "Elektroauto a la Tesla S" KEINE CHANCE gibst.

Versuche mal bitte etwas toleranter zu sein.

DANKE.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.988 von SAUBAERDERECHTE am 18.09.17 12:33:35

Das weitere Problem ist auch noch das immer genug Strom da ist. Dieses Problem wird man nie stemmen können da man nie weis wer wann lädt. Zum Bsp. Ferien oder eben Ereignisse die man garnicht Planen kann.

Hast du dir mal die Frage gestellt was in Amerika passiert wenn es zu viele E Autos gibt die haben eins der schlechtesten Stromnetze auf der Welt bin gespannt wann es da zum ersten Blackout kommt da man überhaupt nicht das bewerkstelligen kann.

Man kann noch garnicht sagen wie sich das alles auswirkt.

Der Stormpreis wird nicht der gleiche sein.

Höhere Anschaffung und genau die gleichen Kosten 2030 wie für eine Betankung. Die Frage ist warum dann E Fahrzeuge. Batterien müssen auch hergestellt werden in Massen.

oder ist das vielleicht auch die Lösung

http://www.kfz-betrieb.vogel.de/bosch-entwickelt-co2-neutral…

Die Frage ist doch warum wird das nicht in den Medien geschrieben und verkündet.

Das heisst das CO 2 wird aus der Luft genommen und gebundenund umgewandelt in Benzin und Diesel.

DAs ist doch die Lösung aller Probleme auch für zu viel Sonne und Wind.

[dig101]

die frage ist was setzt sich durch

http://www.zeit.de/mobilitaet/2017-08/dieselautos-synthetisc…

ich sage das wird die Zukunft werden

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.759.590 von dlrowralos am 16.09.17 18:45:08

Zitat von dlrowralos: Ein "TESLA S" ist kein Mist, sondern WIRKLICHKEIT oder Realität!

Ende der Durchsage.

Die Wahrheit, die Du nicht wahrhaben willst, ist das ohne massive staatliche Subventionen es keinen einzigen Tesla auf dieser Welt geben würde!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.766.388 von dig101 am 18.09.17 11:27:34

Zitat von dig101: Steinalt zeigt wieder mal der Vorschlag mit dem Batterie Tausch.

Musk hat mehr Frauen als Batterien in seiner battery swap station getauscht...

Mit battery swap meinte er anscheinend die Batterien die wegen Defekten in den SC getauscht werden. Insofern ist sind die hunderte Millionen an Subventionen, die er zu Unrecht für den battery swap erhielt, ja schon wieder irgendwie gerechtfertigt???

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.489 von RubiRubin am 18.09.17 13:30:09

Zitat von RubiRubin:

Zitat von dlrowralos: Ein "TESLA S" ist kein Mist, sondern WIRKLICHKEIT oder Realität!

Ende der Durchsage.

Die Wahrheit, die Du nicht wahrhaben willst, ist das ohne massive staatliche Subventionen es keinen einzigen Tesla auf dieser Welt geben würde!

Wenn die deutsche Automobilindustrie Subventionen bekommt ist es gut und wenn Tesla welche bekommt ist es schlecht?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.531 von tradit am 18.09.17 13:35:24

Naja D Autobauer wie VW haben auch einige Mio bekommen nur damit sie in einen Golf Passat usw. eine Batterie rein gebaut haben .

Ein Elektro Auto macht nur Sinn wenn der Strom zu 100 % aus Wind und Energie kommt.

und

da ist die doch die viel bessere Lösung CO 2neutrales Benzin und Diesel.

http://www.kfz-betrieb.vogel.de/bosch-entwickelt-co2-neutral…

Und wenn Bosch das macht hat es Hand und fuss. Besonders es kann alles beim alten bleiben keine Mrd Investionen.

TSLA wird schon bald Gegenwind bekommen.

[tradit]

Selbst der Parkpilot beschleunigt unvorgesehen:
https://forums.tesla.com/forum/forums/collision-while-using-…

There is no user error when a self-parking procedure results in striking an object - that is pure car error. Our self-parking Prius, Mercedes, and huge Ford pickups have never come close to hitting anything when self-parking, doing so regularly and reliably. Once again, Tesla is calling everything beta as an excuse for poorly executing features that every other manufacturer seems to do without a problem.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.760.013 von OmegaOne am 16.09.17 20:42:11

Zitat von OmegaOne:

Zitat von dlrowralos: ...wenn DU einen "TESLA S" für "M..." hältst, dann ist das DEINE MEINUNG, mit der DU aber ziemlich allein und verlassen dastehst.
Die ZUKUNFT gehört der ELEKTROMOBILITAET, das wirst DU noch erfahren, so sicher wie das "Amen in der Kirche".

Na, dann passt das ja denn es gehen ja immer weniger Menschen in die Kirche und fast niemand kauft einen Tesla. Und es werden auch anscheinen immer weniger, obwohl Musk ja penetrant wie ein Pfaffe ist. Nur leider hat Musk weniger Bildung als ein Pfaffe, denn die haben ja lange studiert und wenigstens einen Abschluss gemacht den Musk leider nicht vorzeigen kann.

Naja, in asiatischen Ländern, aber auch in der Ex-UdSSR, haben die christlichen Gemeinden durchaus grosse Zuwächse, aber in ihrem Kernland sind sie im Niedergang begriffen.

Liegt wohl daran, dass dort eher die Überzeugten in den Kirchen predigen, in Deutschland dagegen "urchristliche" Errungenschaften wie Homosexuellen-Verehrung oder Recht auf Abtreibung abgefeiert werden. Der "Markenkern" ist dann eben irgendwann verloren, wenn man die Positionen des Gegners übernimmt.

Mit dem Elektroauto könnte es durchaus ähnlich werden:
Ich kannte so einen Mann, der hatte schon vor 20 Jahren ein "Elektroauto", eine winzige Klapperkiste für 20 000 Euro, aber er war davon überzeugt und verzichtete für sein Spielzeug auf ein echtes Auto, weil er sein unpraktisches, teures Spielzeug so sehr liebte.
Der Tesla - Fahrer von heute hat sozusagen den "Traum" dieser nicht unsympathischen Spinner beerdigt:

Die Erfolgsstory von "Tesla" wird in einem Phyrrus -Sieg enden.
Kleine billige Kisten wie der "Renault Twizzy" könnten bald einen Nischenmarkt bedienen, der sich immer weiter vergrössern könnte. Denn in den immer enger werdenden Stätten hätte so ein Minimal - Auto viele Vorteile.
Das wäre den Elektromobilisten und den Klimaschutz-Politikern aber zu wenig, sie wollen gleich die ganze "Weltherrschaft" und das "Verbrennungs-Auto" ganz entsorgen.
Das wird aber scheitern, und damit werden sie in einigen Jahren das E - Auto komplett beerdigen.
Mitsamt den interessanten Produkten für die Nische.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.573 von dig101 am 18.09.17 13:42:53

"Auch der Autozulieferer Bosch will noch in diesem Jahr entscheiden, ob er in die Batteriezellen-Fertigung einsteigt. Doch die Frage ist nach wie vor die der Wirtschaftlichkeit. Und die Asiaten produzieren nun mal rentabler."

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/06/20/batte…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.678 von oxybenzol am 18.09.17 14:02:49

Falls man aus überschüssiger Wind und Solar Energie den Kraftstoff erzeugen kann ist TSLA Geschichte dann geht es so weiter wie bisher und wir müssen den Strom nicht aus Wind und Solar nicht nach Polen verschenken.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.482 von oxybenzol am 17.09.17 16:17:42

Zitat von oxybenzol: Wer verlangt von dir, dass du morgen einen Tesla oder irgend ein anderes E-Auto kaufen sollst? Es gibt nur die Überlegung 2030 keinerlei Neuwagenverbrenner mehr zuzulassen. Das sind 13 Jahre. Das ist in der heutigen sich schnell verändernden Welt sehr viel Zeit.

LOL

Und wenn die 13 Jahre dann vorbei sind, die ganzen Probleme mit den E-Autos immer noch nicht gelöst sind, dann fordern doch solche Spezies wie Du gleich noch einmal 13 weitere Jahre, weil "13 Jahre einfach zu wenig Zeit war"...

Ihr solltet Euch mal von den Gedanken trennen, es geht immer nur "aufwärts" wie im DDR - Sozialismus.
Wer von denjenigen, die vielleicht als Kind bei der Mondlandung dabei waren, hätte denn gedacht, dass 50 Jahre später die Amis nicht einmal mehr in der Lage sein werden, einen Menschen in eine einfache Umlaufbahn zu schiessen?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.594 von tradit am 18.09.17 13:47:33

90% Trefferrate, wow, Das ist echt ausgereift. Die Antibabypille kommt auf 99.9% und kostet einen Bruchteil der betaversion von Elon Skysmoker.

I've had about a 90% success rate for Autopark. For the other 10% I simply apply the brake, just as I would if I were parking myself. I wish things in life were 100% perfect but until such time we must be in control and/or ready to take over.


Sicher kann ein guter Mathematiker daraus eine potentielle globale Todesrate an Fussgängern berechnen. Und schnell 20 Mrd $ compensation dem Elon aufgebrummt.

Jetzt versteht man auch Elon Musk, wenn er vor der KI warnt. Im Jahr 2013, wenn der Planet von E-Mobilen beherscht wird (lt. einem Dr. der Physik haben wir dann mehr E-Autos, als Menschen auf dem Planeten). Das wird ein Gemetzel a la Transformer.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.693 von dig101 am 18.09.17 14:05:25

Zitat von dig101: Falls man aus überschüssiger Wind und Solar Energie den Kraftstoff erzeugen kann ist TSLA Geschichte dann geht es so weiter wie bisher und wir müssen den Strom nicht aus Wind und Solar nicht nach Polen verschenken.

Macht Audi doch schon heute bei seinen g-tron Modellen. Der Kraftstoff der Zukunft wird imho nicht flüssig, sondern gasförmig sein, genau genommen ein Gemisch aus CH4 u. H2...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.774 von SAUBAERDERECHTE am 18.09.17 14:15:33

Warte ab wenn der CO 2 neutrale Treibstoff in Serie geht dann will keiner mehr ein E Fahrzeug.

[SAUBAERDERECHTE]

Es wäre sicher der nachhaltigere Weg, allerdings auch nicht gerade "billig". Dennoch könnte man damit das Speicherproblem lösen.

Das E-Mobil ist die Übertragung der "Energeisparlampe" auf die Alltagsmobilität.

Teuer, verlogen und letzendlcih unwirtschaftlcih und Ressourcen fressend.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.717 von RubiRubin am 18.09.17 14:07:53

Zitat von RubiRubin:

Zitat von oxybenzol: Wer verlangt von dir, dass du morgen einen Tesla oder irgend ein anderes E-Auto kaufen sollst? Es gibt nur die Überlegung 2030 keinerlei Neuwagenverbrenner mehr zuzulassen. Das sind 13 Jahre. Das ist in der heutigen sich schnell verändernden Welt sehr viel Zeit.

LOL

Und wenn die 13 Jahre dann vorbei sind, die ganzen Probleme mit den E-Autos immer noch nicht gelöst sind, dann fordern doch solche Spezies wie Du gleich noch einmal 13 weitere Jahre, weil "13 Jahre einfach zu wenig Zeit war"...

Obs in 13 Jahren funktioniert, weiß ich nicht, aber 13 Jahre reichen locker aus um das Infrastrukturproblem zu lösen und sie reichen prinzipiell auch aus, dass nicht nur Wunderakkus existieren sondern per klassischem F&E marktreife Akkus entwickelt werden könnten.

Ihr solltet Euch mal von den Gedanken trennen, es geht immer nur "aufwärts" wie im DDR - Sozialismus.

Grenzenloses Wachstum ist das Mantra des Kapitalismus.

Wer von denjenigen, die vielleicht als Kind bei der Mondlandung dabei waren, hätte denn gedacht, dass 50 Jahre später die Amis nicht einmal mehr in der Lage sein werden, einen Menschen in eine einfache Umlaufbahn zu schiessen?

Die Mondland war nur Marketing. Nur gings da nicht um Daimler vs. BMW sondern um Kapitalismus vs. Kommunismus. Das Geld für einen Nachfolger fürs Space Shuttle wäre kein Problem gewesen. nur sind die Amis zu kriegsgeil.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.387 von dig101 am 18.09.17 13:19:02

Wenn das keine "Luftnummer" ist, O.K.
Wäre natürlich gut für umweltfreundliche "Verbrenner" und -vorausgesetzt es funktioniert technisch und ökonomisch - in Ordnung.
BEIDE - Verbrenner und Elektroautos - könnten dann ein GLEICHGEWICHT im öffentlichen Straßenverkehr herstellen. Wegen dieser "Neuerfindung" aber gleich VERZICHT auf oder gar VERBOT von Elektroautos halte ich nicht für gut, jede(r) soll m.M.n. eine WAHLMÖGLICHKEIT haben.
WER schließlich gewinnt oder wie immer das Kräftespiel auch ausgehen mag, soll der MARKT entscheiden.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.957 von SAUBAERDERECHTE am 18.09.17 14:45:01

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Es wäre sicher der nachhaltigere Weg, allerdings auch nicht gerade "billig". Dennoch könnte man damit das Speicherproblem lösen.

Das E-Mobil ist die Übertragung der "Energeisparlampe" auf die Alltagsmobilität.

Teuer, verlogen und letzendlcih unwirtschaftlcih und Ressourcen fressend.

Ein E-Auto ist dir zu teuer, aber wenn der Sprit aus CO2 hergestellt wird ist dir der Preis egal? Klingt für mich wie ein Ökospinner, der E-Autos ablehnt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.041 von dlrowralos am 18.09.17 15:00:03

Die Techn. gibt es und es würde endlich das Speicherproblem lösen man muss es nur wollen.

Die frage ist will man wirklich alles über den Haufen werfen was wahrscheinlich nie umgesetzt werden kann

Was ist so Schlimm an CO 2 neutralen Benzin und Diesel. Energie durch wind und Solar ist da. Besonders man muss keine 5 Mio Fahrzeuge umtauschen.

Das sollte man jetzt voran treiben damit es endlich wieder vorwärts geht

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.041 von dlrowralos am 18.09.17 15:00:03

Zitat von dlrowralos: WER schließlich gewinnt oder wie immer das Kräftespiel auch ausgehen mag, soll der MARKT entscheiden.

Der erste vernünftige Satz von Dir seit Monaten...

Also weg mit den Subventionen für BEV? Und endlich ein Ersatz der Ideologie durch Mathematik???

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.098 von oxybenzol am 18.09.17 15:05:56

genau entsorgen wir alte gute Fahrzeuge die noch min 10 Jahre fahren könnten gegen E Fahrzeug Batterien zig Tonnen an CO 2 fressen

Das geht garnicht.


Die Technik gibt es und Sie ist bezahlbar. Falls das bald die runde macht ist TSLA Geschichte .

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.786 von tradit am 18.09.17 14:16:25

Zitat von tradit:

Zitat von dig101: Falls man aus überschüssiger Wind und Solar Energie den Kraftstoff erzeugen kann ist TSLA Geschichte dann geht es so weiter wie bisher und wir müssen den Strom nicht aus Wind und Solar nicht nach Polen verschenken.

Macht Audi doch schon heute bei seinen g-tron Modellen. Der Kraftstoff der Zukunft wird imho nicht flüssig, sondern gasförmig sein, genau genommen ein Gemisch aus CH4 u. H2...

Warum sollte man es vorziehen, unter immensen Verlusten aus dem überschüssigen Strom erst ein Speichergas herzustellen, um es dann wieder mit einem schlechten Wirkungsgrad zu verbrennen und damit ein Auto anzutreiben, wenn man den Strom auch direkt in der Autoakku speichern und mit hohem Wirkungsgrad in Vortrieb umsetzen kann?

Für eine CH4- oder H2-Nutzung des Überschussstroms für den AUtoverkehr brauch ich mindestens 4 mal so viel Strom wie für die direkte Nutzung in Batterieautos.
Daher wäre das auch mindestens 4 mal so teuer pro gefahrenem Kilometer.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.257 von McCheck am 18.09.17 15:27:54

Weil wir es ansonnsten veschenken nach Polen oder erst garnicht einspeisen. Man könnte mit dem Überschüss Mio von Benzin und Diesel Co 2 Neutral erzeugen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.257 von McCheck am 18.09.17 15:27:54

Der Preis passt schonmal

In der Zukunft könnte sich der Preis für einen Liter der eFuels auf 1,00 bis 1,40 Euro einpendeln – exklusive Steuern.

https://www.welt.de/motor/news/article167871745/Bosch-eFuels…

[408d0fe3]

Wie immer gleicher Verlauf,die Aktie fällt zum Börsenstart in Amerika leicht und um dann wieder nach oben zu schießen. Das geht jetzt schon eine Woche so ohne das der Teslachef was positives vermelden muß.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.425 von 408d0fe3 am 18.09.17 15:47:02

Ist mir auch schon aufgefallen.
Man kann dann entweder seitenlang diskutieren, warum Tesla überbewertet ist oder einfach Aktien/Calls kaufen.

[brainpain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.446 von Elvis123 am 18.09.17 15:49:02

Zitat von Elvis123: Ist mir auch schon aufgefallen.
Man kann dann entweder seitenlang diskutieren, warum Tesla überbewertet ist oder einfach Aktien/Calls kaufen.

Dazu müsste man aber zugeben, dass man falsch lag.
Dazu wiederum sind die Meisten hier viel zu festgefahren und emotional bis hasserfüllt dabei.

Naja... vielleicht wird ja mal ein Auto entwickelt, das sich mit flatternden Hemden und Putengeschnetzeltem antreiben lässt...

[OmegaOne]

Feuerwehrleute fürchten sich vor Teslas

Teslafahrer, die tollkühnen Männer in ihren brennenden Kisten, fürchten sich dagegen nicht vor einem vorzeitigen Parken in den ewigen Jagdgründen...

Eine weiteres Risiko für die Einsatzkräfte: Verunfallte E-Fahrzeuge können unerwartet ins Rollen geraten. Im Gegensatz zum Verbrennungsmotor, bei dem ein laufender Motor die Gefahr signalisiert, geht vom Elektroauto kein Geräusch aus.
...
Wenn die Batterie eines Tesla-Autos in Flammen steht, können zusätzliche giftige Gase entstehen.
....
Doch auch nach dem Löschen des Batterie-Brandes bleibt es gefährlich: Es herrscht verzögerte Brandgefahr – die Batterien können sich auch Tage nach einem Unfall neu entzünden
...
In den Dokumenten steht etwa, dass das Löschen eines Batteriebrands bis zu 24 Stunden dauern kann. Zudem schreibt Tesla an die Unfallhelfer: «Gehen Sie stets davon aus, dass alle Hochvoltkomponenten unter Strom stehen! Das Durchtrennen und Berühren von Hochvoltkomponenten kann schwere oder sogar tödliche Verletzungen nach sich ziehen.»

http://www.20min.ch/finance/news/story/24339403

Da kann man, wenn man einen brennenden Tesla sieht wohl nur noch laufen. In die entgegengesetzte Richtung

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.257 von McCheck am 18.09.17 15:27:54

Zitat von McCheck: Warum sollte man es vorziehen, unter immensen Verlusten aus dem überschüssigen Strom erst ein Speichergas herzustellen...

Du sagst es ja selbst: Speichergas. Kostenvergleich Speicher pro 1KWh und Jahr:

'Speichergas' ca. 0,0035€, LiIon Speicher ca. 25€.

Und die Verluste sind nicht so extrem wie Du es darstellst. Dazu lässt sich dieses Speichergas auch noch thermisch und biologisch herstellen. Insbesonders beim letzten vor allem aus Abfall.

Wirkungsgrad ist eben nicht alles ist, ansonsten müsste PV durch Solarthermie ersetzt werden?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.596 von OmegaOne am 18.09.17 16:07:04

Selbst Oxybenzol hat zugegeben, dass er sich an die abbrennenden Umweltsäue nicht rantraut...

Und das als Teslapusher... Sieht u.U. nicht gut aus, wenn du gegen den Baum gefahren bist, nachdem dir das Rad abfiel...

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.647 von tradit am 18.09.17 16:10:09

Das schöne ist ja TSLA wird schön die Stormpreise nach oben pushen und am Ende zahlt man drauf.

Ein Tesla wird ja auch nicht nur Mit Solar und Wind geladen. Alleine die Herstellung eines Akkus verbraucht Unsummen an CO 2 dann kommt noch die Ladung dazu usw.

TSLA ist massiv überbewertet hoffe die Amis haben ihren M 3 nicht mit TSLA Aktien abgesichert.

Vielleicht sehen wir hier ein Doppelhoch und ab jetzt nur noch fallende Kurse.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.821 von tradit am 18.09.17 16:26:26

Was machst Du, wenn Du in einem in Brand geratenen "Verbrenner" eingeklemmt bist und weit und breit keine Hilfe in Sicht ist.....

???????????????????????

[tradit]

Speziell für technisch nicht so versierte Wirkungsgradfetischisten (McCheck) von der IAA:
https://www.youtube.com/watch?v=cb5Kjx9UL04&feature=youtu.be

20-30% Steigerung beim skyactiv X gegenüber dem skyactiv! Beim Methaner wird das noch höher (und sauberer) ausfallen!

Ein Zehntel des Geldes welches Tesla an Subventionen und Investorengelder bisher für seine zukunftslosen Umweltsäue verbraten hat, und der Traum jedes Thermodynamikers mit Umweltbewusstsein wäre in 2-3 Jahren Realität, und könnte welweit das vieltausendfache an CO2 und Luftschadstoffen einsparen, was Tesla ahnungslosen fanboys (und Politikern) vorheuchelt, einzusparen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.322 von dlrowralos am 18.09.17 17:18:35

Zitat von dlrowralos: Was machst Du, wenn Du in einem in Brand geratenen "Verbrenner" eingeklemmt bist und weit und breit keine Hilfe in Sicht ist.....

Ich fahre den brandsichersten Verbrenner, den Methanverbrenner, da muss ich mir solche Fragen nicht stellen...

Schlimmer als gar keine Hilfe zu erhalten, ist wohl, zusehen zu müssen, wie Hilfe da ist, sie sich aber nicht rantraut, weil sie von potentialbehafteten Karosserieteilen ausgehen muss...

[408d0fe3]

Ich denke das der Kursanstieg die letzten Tage überhaupt keine fundamentalen Gründe hatte sondern
Shorteindeckungen waren.Das kann jetzt ganz schnell wieder andes rum gehen.Mir juckt es auch stark in den Finger jetzt short zu gehen.Obwohl man sagen muß das es seit der Trumpwahl im gesamten Technologiemarkt der Amis mit Short kein Blumentopf zu gewinnen war.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.647 von tradit am 18.09.17 16:10:09

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Warum sollte man es vorziehen, unter immensen Verlusten aus dem überschüssigen Strom erst ein Speichergas herzustellen...

Du sagst es ja selbst: Speichergas. Kostenvergleich Speicher pro 1KWh und Jahr:

'Speichergas' ca. 0,0035€, LiIon Speicher ca. 25€.

Bei saisonaler Speicherung und 1 Zyklus im Jahr?
Das braucht aber niemand. Ein EE-Stromsystem mit dme richtigen Mix braucht keine Jahrerszyklusspeicher.

Die kurzfristige "Speicherung", oder besser gesagt "Überschussaufnahme" in Elektroautobatterien ist hingegen quasi kostenlos, weil diese E-Autoakkus ja sowieso schon vorhanden sind und nicht extra für dem Stromüberschuss aus EE angeschafft werden müssen. Man lädt einfach den Überschussstrom in die grad rumstehenden E-Autos. Auch eine Netzstützung aus E-Autoakkus ist ja problemlos machbar, wenn man das für nötig und günstig hält, und das ist ebenfalls x-fach effizienter als die Rückverstromung von CH4 oder H2.

Und für mittelfristige Überschussaufnahme von EE-Strom ist z.B. der Wärmemarkt bestens geeignet und unglaublich günstig.

Und die Verluste sind nicht so extrem wie Du es darstellst.

Doch, sind sie.
Power to gas hat etwa 60% Wirkungsgrad.
Ein guter Methanmotor hat etwa 30%, wenn Leistung abruft und nicht zu viel Teillast fährt.
Macht in Summe also 0,6 x 0,3 = 18%.
Der Weg Strom->Akku->E-Motor hat jedenfalls etwa das 4fache = 72%, oder nicht?
Aber das war jetzt nur - ACHTUNG erwinsklein, ALAAAAARM: eine grobe Schätzung.

Dazu lässt sich dieses Speichergas auch noch thermisch und biologisch herstellen. Insbesonders beim letzten vor allem aus Abfall.

Die Verwertung von Abfällen ist natürlich sinnvoll. Muss gemacht werden, keine Frage. Aber das kann auch nur einen kleineren Teil des Bedarfs abdecken.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.640 von McCheck am 18.09.17 17:45:48

hier wird doch null zwischen gespeichert sobald das Auto voll ist kommt es vom Stecker. Ein E Fahrzeug wird nie als Zwischenspeicher dienen.

Entweder man baut teure Spreicher oder Wandel es eben in Wasserstoff mit Verlust um .

[Mademyday]

ist schon immer wieder tragisch wie zuverlässig neuere E-Autos sind....heute 2mal Renault Zoe...einer mit Stop Anzeige und der andere hat nicht mehr geladen. Die Dinger werden von uns aus gemütlich 70-100 km zur nächsten Werkstatt geschleppt, welche die Dinger überhaupt reparieren dürfen und werden dann auch wieder dem Kunden zugestellt. Kosten für den Spass so ca. 800-1000€. Wenigstens der dritte Zoe, der beim Heimfahren vor mir fuhr, hats heute gepackt

Reparaturen können dann schon mal ein wenig dauern, muss also kein Tesla sein. Aber die Tesla werden auch mal längere Strecken per Plateau spazieren gefahren

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.718 von dig101 am 18.09.17 17:52:23

Zitat von dig101: hier wird doch null zwischen gespeichert sobald das Auto voll ist kommt es vom Stecker. Ein E Fahrzeug wird nie als Zwischenspeicher dienen.

Warum sollte ein E-Auto-Besitzer nachts aufstehen oder tagsüber seinen Arbeitsplatz verlassen und den Stecker am Auto ziehen, nur weil es voll ist?
Warum sollte derselbe E-Auto-Besitzer das Angebot ausschlagen, dass er billigeren Strom bekommt, wenn das Auto vorwiegend mit Überschusstrom geladen wird?
Warum sollte derselbe E-Auto-Besitzer das Angebot ausschlagen, dass er eine Vergütung für zurückgespeisten Strom zur Netzstabilisierung bekommt?

Das ist alles technisch kein Problem. Es ist nur eine Frage, ob man es umsetzen will, weil man es für notwendig und günstig erachtet, den E-Autobesitzern solche Angebote zu machen.
Im Vergleich zu P2G erscheint es jedenfalls günstiger und einfacher.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.841 von McCheck am 18.09.17 18:01:26

dann brauchen wir bald viele Ladestationen dann reichen keine 11000 Stk dann brauchen wir 24 mio.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.770.069 von dig101 am 18.09.17 18:30:29

Ja?
Ist soviel Überschusstrom absehbar, dass 24 Mio. E-Autos dafür herhalten müssen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.640 von McCheck am 18.09.17 17:45:48

Zitat von McCheck: Bei saisonaler Speicherung und 1 Zyklus im Jahr?

Nein, Auto, Begrenzung durch kalendarische Lebensdauer...

Man lädt einfach den Überschussstrom in die grad rumstehenden E-Autos. Auch eine Netzstützung aus E-Autoakkus ist ja problemlos machbar, wenn man das für nötig und günstig hält, und das ist ebenfalls x-fach effizienter als die Rückverstromung von CH4 oder H2.

Wir reden hier von ca. 0,3€/KWh im Bestfall! Und einer Technologie, die als Umweltsauerei bekannt ist!!! McCheck wann erkennst Du das?
Effizienz spielt eine sekundäre Rolle, wenn es um Exergieüberschuss, Abfall oder stark anergetsiche Energieformen geht. Die Frage ist die wirtschaftliche Machbarkeit und die ökologischen Auswirkungen. Da sind Gasspeicher DEUTLICH im Vorteil!

LiIon Speicher sind das Paradebeispiel eines ökologischen Irrwegs, der durch falsche Subventionspolitik eingeleitet wird...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.814 von Mademyday am 18.09.17 17:59:17

Zitat von Mademyday: Die Dinger werden von uns aus gemütlich 70-100 km zur nächsten Werkstatt geschleppt, welche die Dinger überhaupt reparieren dürfen und werden dann auch wieder dem Kunden zugestellt. Kosten für den Spass so ca. 800-1000€.

Danke für den Bericht aus der Praxis. You made my day!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.770.105 von McCheck am 18.09.17 18:33:59

Überschüssiger Storm und Tesla müssen erstmal zusammen kommen zu HAuse wird das kaum möglich sein sondern nur an Super Charger.


TSLA ist nur eine Blase die jederzeit zusammenbrechen kann die frage ist ja nur noch wann.

Mit Marktbewertung hat das garnix zu tun .2 MRD € mehr wert als BMW mit einer Brutto Rendite von 10 %.

[OmegaOne]

Masochisten aller Länder, vereinigt Euch und fahrt Tesla

Meine Tessi mag keine Lastwechsel und schon gar keinen Vollstrom.
Die neuen Antriebswellen haben nicht lange gehalten und geben metallische Geräusche von sich, die überhaupt nicht gesund klingen.
Jetzt ist sie wieder im SeC
...
Ich hatte noch nie einen Neuwagen, der in den ersten 5 Monaten nach Auslieferung 5 mal in die Werkstatt musste und einmal komplett mit Spänen im Kühlsystem liegenblieb und abgeschleppt werden mußte.
Und ich hatte noch nie ein Auto, bei dem ich TROTZDEM sage: Eine tolle Kiste, möchte keine andere haben!
....

Tja, ich würde sagen, sowas hört man ständig bei unterwürfigen Freiern in Hamburg aber solche eine Abzocke gibt es noch nicht einmal auf der Reeperbahn....
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=25&t=13404&start=110Das ist eben das Problem: Leute, die keine Erfahrung haben halten bezahlten GV für Liebe und Leute, die keine Ahnung von Autos haben, halten so einen Autoscooter für ein echtes Auto, Verwirrung, wo immer man hinschaut.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.770.327 von tradit am 18.09.17 18:58:24

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Bei saisonaler Speicherung und 1 Zyklus im Jahr?

Nein, Auto, Begrenzung durch kalendarische Lebensdauer...

Man lädt einfach den Überschussstrom in die grad rumstehenden E-Autos. Auch eine Netzstützung aus E-Autoakkus ist ja problemlos machbar, wenn man das für nötig und günstig hält, und das ist ebenfalls x-fach effizienter als die Rückverstromung von CH4 oder H2.

Wir reden hier von ca. 0,3€/KWh im Bestfall! Und einer Technologie, die als Umweltsauerei bekannt ist!!! McCheck wann erkennst Du das?
Effizienz spielt eine sekundäre Rolle, wenn es um Exergieüberschuss, Abfall oder stark anergetsiche Energieformen geht. Die Frage ist die wirtschaftliche Machbarkeit und die ökologischen Auswirkungen. Da sind Gasspeicher DEUTLICH im Vorteil!

LiIon Speicher sind das Paradebeispiel eines ökologischen Irrwegs, der durch falsche Subventionspolitik eingeleitet wird...

Du vergisst aber, dass ökonomisch sinnvolle Methanproduktion nur aus Überschussstrom nur mit nem schnellen Stromspeicher funktioniert, weil der Überschussstrom nur zu bestimmten Zeiten existiert.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.770.327 von tradit am 18.09.17 18:58:24

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Bei saisonaler Speicherung und 1 Zyklus im Jahr?

Nein, Auto, Begrenzung durch kalendarische Lebensdauer...

Was soll dann der Vergleich aussagen?

Man lädt einfach den Überschussstrom in die grad rumstehenden E-Autos. Auch eine Netzstützung aus E-Autoakkus ist ja problemlos machbar, wenn man das für nötig und günstig hält, und das ist ebenfalls x-fach effizienter als die Rückverstromung von CH4 oder H2.

Wir reden hier von ca. 0,3€/KWh im Bestfall!

Für was 0,3€/kWh ?
Du spricht wieder mal in Rätseln.

Und einer Technologie, die als Umweltsauerei bekannt ist!!! McCheck wann erkennst Du das?

Was genau ist da jetzt die Umweltsauerei, wenn wir grad ausdrücklich von Überschussstrom aus EE reden, der in Elektroautos zum Fahren genutzt wird?

Effizienz spielt eine sekundäre Rolle, wenn es um Exergieüberschuss, Abfall oder stark anergetsiche Energieformen geht. Die Frage ist die wirtschaftliche Machbarkeit und die ökologischen Auswirkungen. Da sind Gasspeicher DEUTLICH im Vorteil!
LiIon Speicher sind das Paradebeispiel eines ökologischen Irrwegs, der durch falsche Subventionspolitik eingeleitet wird...

Wenn es nur um die SPeicherung geht: ja.
Aber es geht bei unserer aktuellen Diskussion eben nicht nur um die Speicherung, sondern um die Nutzung.
Für PKW-Antriebe. Und da ist das Gas deutllich im Nachteil, weil hier die Effizienz eine erhebliche Rolle spielt.
Könnte man nur aus Abfällen genug CH4 für alle PKWs herstellen, so wäre der P2G-Ansatz wohl überlegen. Aber das ist ja nicht der Fall.
Es geht eben auch um anderen EE-Strom aus Windkraft und PV, und diesen über dn Umweg P2Gzu nutzen ist weder wirtschaftlich noch ökologis sinnvoll.
Wann ekennst Du das endlich?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.573 von dig101 am 18.09.17 13:42:53

Zitat von dig101: Ein Elektro Auto macht nur Sinn wenn der Strom zu 100 % aus Wind und Energie kommt.

Es gibt keinen 100% Strom aus Wind und Sonne.
Beides ist "Zappelstrom", der kommt und geht wann er will. Also vollkommen wertlos, ein reines Placebo, keine einzige Tonne "CO2" wird durch diesen sog. "Ökostrom" eingespart. Es müssen immer andere Kraftwerke im Parallel-Betrieb mitlaufen.

In der Theorie könnte man Strom zwar speichern, aber damit würde sich die von den Öko - Stalinisten so heissgeliebte "CO2 - Bilanz" nur noch mehr verschlechtern, und wir hätten Strompreise, die weit über einem Euro pro Kwh liegen würden in Deutschland.

Insofern ist deine Behauptung Unsinn, auch mit "100% Ökostrom" macht ein E-Auto keinen Sinn!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.767.678 von oxybenzol am 18.09.17 14:02:49

Zitat von oxybenzol: "Auch der Autozulieferer Bosch will noch in diesem Jahr entscheiden, ob er in die Batteriezellen-Fertigung einsteigt. Doch die Frage ist nach wie vor die der Wirtschaftlichkeit. Und die Asiaten produzieren nun mal rentabler."

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2017/06/20/batte…

Ankündigen ist so ziemlich das Gegenteil von machen!

Warum kündigen die immer nur an, warum machen die nicht?

Ist eben wie bei den Politikern, die versprechen immer schöne Dinge nur damit sie die nie umsetzen müssen.
Und bevor es einer merkt, kündigen sie eben die nächste Umwelt - Grosstat an, die sie dann auch nie ausführen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.770.585 von oxybenzol am 18.09.17 19:21:15

Zitat von oxybenzol: Du vergisst aber, dass ökonomisch sinnvolle Methanproduktion nur aus Überschussstrom nur mit nem schnellen Stromspeicher funktioniert, weil der Überschussstrom nur zu bestimmten Zeiten existiert.

Da hast Du recht, ist ein Problem, deshalb muss die Anlage exakt auf den Einsatzort (InGrid, Offshore, Wüste) abgestimmt werden, entsprechend sind dann die Wirkungsgrade. Wären ausschliesslich Hochtemperaturprozesse einsetzbar, läge die Effizienz deutlich höher und Wirkungsgradfetischist McCheck hätte nichts zu mosern...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.770.678 von McCheck am 18.09.17 19:33:04

Zitat von McCheck: Was soll dann der Vergleich aussagen?

Spezifische Kosten des LiIon Speichers um das Vieltausendfache teurer, wie geschrieben...

Für was 0,3€/kWh ?

Um eine KWh zu speichern!!!

Was genau ist da jetzt die Umweltsauerei, wenn wir grad ausdrücklich von Überschussstrom aus EE reden, der in Elektroautos zum Fahren genutzt wird?

Der LiIon Speicher!!!

Aber es geht bei unserer aktuellen Diskussion eben nicht nur um die Speicherung, sondern um die Nutzung. Für PKW-Antriebe.

Auch da: Verlierer LiIon aus ökologischer und ökonomischer Sicht. McCheck, eine Umweltsauerei kann man da einsetzen, wo es keine Alternative gibt (z.B. mobile consumer Elektronik)! Aber in Bereichen wo es Alternativen gibt, sollte man sich für die ökologischere und kostengünstigere entscheiden!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.005 von tradit am 18.09.17 20:11:16

so langsam sollte es nach unten gehen niemand ist größer als die größten besonders bei den unklaren ausgang

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.640 von McCheck am 18.09.17 17:45:48

Zitat von McCheck:

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Warum sollte man es vorziehen, unter immensen Verlusten aus dem überschüssigen Strom erst ein Speichergas herzustellen...

Du sagst es ja selbst: Speichergas. Kostenvergleich Speicher pro 1KWh und Jahr:

'Speichergas' ca. 0,0035€, LiIon Speicher ca. 25€.

Bei saisonaler Speicherung und 1 Zyklus im Jahr?
Das braucht aber niemand. Ein EE-Stromsystem mit dme richtigen Mix braucht keine Jahrerszyklusspeicher.

Die kurzfristige "Speicherung", oder besser gesagt "Überschussaufnahme" in Elektroautobatterien ist hingegen quasi kostenlos, weil diese E-Autoakkus ja sowieso schon vorhanden sind und nicht extra für dem Stromüberschuss aus EE angeschafft werden müssen. Man lädt einfach den Überschussstrom in die grad rumstehenden E-Autos. Auch eine Netzstützung aus E-Autoakkus ist ja problemlos machbar, wenn man das für nötig und günstig hält, und das ist ebenfalls x-fach effizienter als die Rückverstromung von CH4 oder H2.

Und für mittelfristige Überschussaufnahme von EE-Strom ist z.B. der Wärmemarkt bestens geeignet und unglaublich günstig.

...
Doch, sind sie.
Power to gas hat etwa 60% Wirkungsgrad.
Ein guter Methanmotor hat etwa 30%, wenn Leistung abruft und nicht zu viel Teillast fährt.
Macht in Summe also 0,6 x 0,3 = 18%.
Der Weg Strom->Akku->E-Motor hat jedenfalls etwa das 4fache = 72%, oder nicht?
Aber das war jetzt nur - ACHTUNG erwinsklein, ALAAAAARM: eine grobe Schätzung.

Dazu lässt sich dieses Speichergas auch noch thermisch und biologisch herstellen. Insbesonders beim letzten vor allem aus Abfall.

Die Verwertung von Abfällen ist natürlich sinnvoll. Muss gemacht werden, keine Frage. Aber das kann auch nur einen kleineren Teil des Bedarfs abdecken.

Das kennen wir doch von dir! Mehr als grobe Schätzungen und lügen hast du nicht drauf!
Aber mit der einfachen Grundschulen Rechnung klappt es schon ganz gut! .... Klasse du lernst schnell!

Ich hau mich heute noch weg, wie du eine Bilanz mit dem Taschenrechnwr gemacht hast. Als dann die spezifischen Fragen worauf sich die Berechnung bezieht kam, ..... Kam der Brüller mit der Schätzung. Zuvor hast du noch stur behauptet, dass man die Daten aus der Bilanz nehmen kann. Du kannst doch nicht einmal eine Bilanz lesen! Geschweige verstehst du was die einzelnen Daten bedeuten!

Mal sehen, wenn du das nächste Level erreicht! Bis zum Abi Level ist es aber noch ganz schön weit für dich! Verstrick dich nicht so im Lügen!

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.841 von McCheck am 18.09.17 18:01:26

Zitat von McCheck: Warum sollte derselbe E-Auto-Besitzer das Angebot ausschlagen, dass er eine Vergütung für zurückgespeisten Strom zur Netzstabilisierung bekommt?

Das ist alles technisch kein Problem.

Technisch nicht. Aber doof ist es schon, wenn ich morgens nicht los fahren kann, weil die E-Werke gerade meinen Strom rausgerüsselt haben.

[uncommonsense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.593 von erwin-kostedde am 18.09.17 21:21:45

Du kannst wie beim Aktienhandel einen Limitpreis und ein Volumen bestimmen.
Wenn Strompreis grösser als 30 Cent pro kWh, dann verkaufe 20 kWh.
Wenn Strompreis kleiner als 10 Cent pro kWh, dann kaufe 20 kWh.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.005 von tradit am 18.09.17 20:11:16

Zitat von tradit:

Zitat von oxybenzol: Du vergisst aber, dass ökonomisch sinnvolle Methanproduktion nur aus Überschussstrom nur mit nem schnellen Stromspeicher funktioniert, weil der Überschussstrom nur zu bestimmten Zeiten existiert.

Da hast Du recht, ist ein Problem, deshalb muss die Anlage exakt auf den Einsatzort (InGrid, Offshore, Wüste) abgestimmt werden, entsprechend sind dann die Wirkungsgrade. Wären ausschliesslich Hochtemperaturprozesse einsetzbar, läge die Effizienz deutlich höher und Wirkungsgradfetischist McCheck hätte nichts zu mosern...

Wo willst du kostenlos ne hohe Temperatur herbekommen? Da brauchst du schon nen aktiven Vulkan oder musst 5 km tief buddeln. Davon ab würdest du die Energie lieber dazu nutzen um daraus Strom herzustellen und darus dann wieder H2 und Methan. Ist halt ne Frage der Effizienz.

Wenn du Methan in der Wüste herstellst hast du zwar vorhersagbaren EE-Strom, nur bekommst du den dann nicht geschenkt, weil es kein Überschussstrom ist. In Saudi-Arabien kostet dieser Strom dann zwar nur noch 2,5 ct/ kWh aber Erdgas bekommst du ja schon für 4 ct/kwh. Bei Offshore siehts genauso aus. Kostenlosen Strom gibts nur aus dem Netz und da auch nur weil EE Einspeisevorrang hat und weil thermische Kraftwerke kaum regelbar sind und man die ach nicht in 2 min von 0 auf ne notwenige Stromproduktion hochfahren kann. Dein Geschäftsmodell hängt also von der Existenz des EEG ab.

[codiman]

Tesla hits an all-time high

(...)

Tesla hit an all-time high on Monday. The stock jumped 2.03% to $389.57 in mid-day trading, but it's now trading fractionally lower at $383.77.

The new high comes in the middle of the company's production ramp for the Model 3. Tesla has an estimated 500,000 backorders of its first mass-marketed vehicle and is increasing production to try and work through the glut.

The Gigafactory, Tesla's massive battery plant in the Nevada desert, seems to be coming along well. The factory is expected to be producing the equivalent of 1 million Model 3 batteries in 2018, at a time when the company hopes to be making 20,000 cars a month, according to Ben Kallo, an analyst at Baird.



Alte Regel: Stell Dich nie gegen eine Bullenherde.
Eigentlich wäre jetzt der richtige Zeitpunkt short zugehen.
Eigentlich ...
Also die alte Regel ...

Gruß codiman

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.772.058 von codiman am 18.09.17 22:13:21

Zitat von codiman: Alte Regel: Stell Dich nie gegen eine Bullenherde.
Eigentlich wäre jetzt der richtige Zeitpunkt short zugehen.
Eigentlich ...
Also die alte Regel ...

Gruß codiman

short vielleicht am Ende des Monats
Bis dahin hätte der Kurs genug Zeit um ein Plateau bei 400 zu bilden und da ist ja das Quartal zu Ende. Aber wo es dann hin geht ???

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.809 von oxybenzol am 18.09.17 21:43:24

Zitat von oxybenzol: Wo willst du kostenlos ne hohe Temperatur herbekommen?

Warum kostenlos? Es ist nur so, dass die Hochtemperaturelektrolyse deutlich effizienter (ca. 90%) als die Niedertemperaturversion ist...

[Japan12]

Jetzt Short?

[Elvis123]

Ich sehe NULL Anzeichen für Short.
Auch wenn einige vom Doppeltop träumen werden, wenn es heute zum Start 0.5 % nachgeben sollte.
Ich rechne eher mit schnellen 400$.
Wird doch alles bestens inszeniert: Australien-Party, Semitruck Vorstellung. Da wird sich keiner wirklich mit Zahlen, Daten, Fakten aufhalten wollen.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.608 von tradit am 14.09.17 23:07:01

Zitat von tradit: Fr. Merkel & Co. haben heute den wahren Teslakiller erklärt bekommen:

Also bei diesen Herrschaften würde ich kein Auto kaufen, da würde ich noch nicht mal die Schwiegermutter abladen wollen.

Das Grauen der deutschen Wirtschaft wurde hier perfekt getroffen.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.539 von erwinsklein am 18.09.17 21:16:11

Zitat von erwinsklein: Das kennen wir doch von dir! Mehr als grobe Schätzungen und lügen hast du nicht drauf!
Aber mit der einfachen Grundschulen Rechnung klappt es schon ganz gut! .... Klasse du lernst schnell!

Ich hau mich heute noch weg, wie du eine Bilanz mit dem Taschenrechnwr gemacht hast. Als dann die spezifischen Fragen worauf sich die Berechnung bezieht kam, ..... Kam der Brüller mit der Schätzung. Zuvor hast du noch stur behauptet, dass man die Daten aus der Bilanz nehmen kann. Du kannst doch nicht einmal eine Bilanz lesen! Geschweige verstehst du was die einzelnen Daten bedeuten!

Mal sehen, wenn du das nächste Level erreicht! Bis zum Abi Level ist es aber noch ganz schön weit für dich! Verstrick dich nicht so im Lügen!

Sehr schön, wie das Springteufelchen erwinsklein aus der Kiste springt, wenn man aufs Knöpchen drückt.
Aber keiner erschrickt, alle lachen nur über den kleinen erwin, der nicht mit dem Taschenrechner umgehen kann und einfachste Abschätzungen nicht nachvollziehen, geschweige denn mit sachlichen Argumenten widerlegen kann ... stattdessen nur rumpöbelt und mit dem Füßchen aufstampft ... süüüüß ...

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.593 von erwin-kostedde am 18.09.17 21:21:45

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von McCheck: Warum sollte derselbe E-Auto-Besitzer das Angebot ausschlagen, dass er eine Vergütung für zurückgespeisten Strom zur Netzstabilisierung bekommt?
Das ist alles technisch kein Problem.

Technisch nicht. Aber doof ist es schon, wenn ich morgens nicht los fahren kann, weil die E-Werke gerade meinen Strom rausgerüsselt haben.

Selbstverständlich würde man nur soviel Stromentnahme zulassen, dass man zum Fahren genug übrig hat. Man gibt also z.B. nur den Bereich von 70% bis 90% SOC als Pufferspeicher frei.
Das ist doch logisch.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.771.233 von tradit am 18.09.17 20:40:19

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Was soll dann der Vergleich aussagen?

Spezifische Kosten des LiIon Speichers um das Vieltausendfache teurer, wie geschrieben...

inwiefern spezifisch?
Du musst schon genau sagen, was Du meinst, sonst kann man gar nicht wissen, was Du da eigentlich für einen Vergleoich machen willst und was Du damit sagen willst.
SO sind Deine Beiträge nicht brauchbar.

Für was 0,3€/kWh ?

Um eine KWh zu speichern!!![/quote]
Die sollen also für die E-Auto-Batterie und die typische E-Autonutzung gelten. Ok.
Und inwiefern spielt das eine Rolle, wen man E-Auto mit Gasauto vergleicht?
Dass eine Gastank im Gasauto (soll dafür der andere Wert gelten?) billiger ist als ein ein Akku, ist doch bekannt. Aber was leitest Du daraus ab?
Genauso könnte ich sagen: Der E-Motor ist um ein Vielfaches billiger als ein Gasmotor. Aber was habe ich mit dieser isolierten wahren Aussage schon erreicht? Nichts.
Du musst schon etwas mehr Text aus Deinen Rippen leiern, wenn man verstehen soll, was Du eigentlich aussagen willst.

Was genau ist da jetzt die Umweltsauerei, wenn wir grad ausdrücklich von Überschussstrom aus EE reden, der in Elektroautos zum Fahren genutzt wird?

Der LiIon Speicher!!![/quote]
Wieso ist ein LiIon-Akku einen Umweltsauerei?

Aber es geht bei unserer aktuellen Diskussion eben nicht nur um die Speicherung, sondern um die Nutzung. Für PKW-Antriebe.

Auch da: Verlierer LiIon aus ökologischer und ökonomischer Sicht. McCheck, eine Umweltsauerei kann man da einsetzen, wo es keine Alternative gibt (z.B. mobile consumer Elektronik)! Aber in Bereichen wo es Alternativen gibt, sollte man sich für die ökologischere und kostengünstigere entscheiden!

Der LiIon-Akku ist schon mal ökonomischer, weil er etwa viermal weniger Strombedarf hat als der mit P2G gespeister Methanmotor. Und wenn man 4 mal weniger Strom braucht, ist er auch ökologischer, weil auch EE-Strom erzeugt werden muss und ökologische Auswirkungen hat. Und wenn man von einem Strommix mit konv. Strom ausgeht, wie derzeit, ist das noch gravierender.
Du blendest wie immer die Hälfte der Fakten aus, die nicht in Dein Weltbild vom "Weltretter Methanmotor" passen.
Und der LiIon-Akku per se ist keine Umweltsauerei. Wie kommst Du auf den Quatsch?

[408d0fe3]

Wieso fällt jetzt auf einmal der Kurs obwohl bei den Amis nicht gehandelt wird.
Verkaufen die Asiaten ?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.098 von oxybenzol am 18.09.17 15:05:56

Klingt für mich wie ein Ökospinner, der E-Autos ablehnt.

Dein Argumente waren auch schon mal schlüssiger, zuviel Benzalehyd geschnüffelt?

Erstens bin ich ganz bestimmt kein Ökospinner, und zweitens war die Frage zu beantworten, welche Technologie die fossilen Brennstoffe im Automobilsektor ersetzen wird. Mir ist Öl nämlich zu schade, um es zu verpuffen. Stattdessen halte ich Erdgas für die Zukunftstechnolgie. Davon gibt es für die nächsten Jahrhunderte genug.

Und hier ist die Möglichkeit gegeben, Stromüberschüsse in Methan/Wasserstoffgemische zu verwandeln und zuzuspeisen. Unterirdische Erdgasdruckspeicher gibt es bereits. Der Prozess ist technologisch beherschbar und bekannt. Katalytische Chemie und Kompression. No rocket science.

Als teuer habe ich es bezeichnet, weil es sich um nichtkontinuierlich laufende Anlagen handeln wird, was für die Betriebskosten nachtaeilig sein muß.

Aber immer noch besser, als eine 600kg schwere Batterie durch die Gegend zu fahren, welche bereits bei der Herstellung den Äquivalent von 20 Tonnen Kraftstoff sinnlos verheizt. Und gleichzeitig ca. 30% der gespeicherten Energie zum eigenen Transport und Klimatisierung verwendet

Das entsprciht für mich dem Pferdefuhrwerk, welches gleichzeitig 30% der Zuglast für Heu und Hafer verschwendet. Oder der Dampflok

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.078 von SAUBAERDERECHTE am 19.09.17 08:29:23

leider ist das E Auto nur eine Belastung da man vil CO 2 alleine für die Herstellung von den Batterien braucht und solange der Strom nicht aus 100 % Solar Wind und thermo kommt bringt ein E Fahrzeug garnix da man weiter auf Kohle und Atomkraft setzen muss

E Fahrezuege werden sich nie durch setzen aufgrund der LAdelänge und LAdemöglichkeiten Schweden winkt schon ab und sagt Bitte keine E Fahrzeuge anmelden da viele nur eine Wohnung haben und die Lademöglichkeiten ausgelastet sind .

Da E Auto wird ein rein fall

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.048 von 408d0fe3 am 19.09.17 08:25:22

Zitat von 408d0fe3: Wieso fällt jetzt auf einmal der Kurs obwohl bei den Amis nicht gehandelt wird.
Verkaufen die Asiaten ?

In US$ hat die ultimative Zocker-Wundertüte der Wallstreet gestern ein Doppeltop ausgebildet - ab jetzt muß die maßlose Überbewertung der ineffizienten und dauercashburnenden Solarklitsche radikal und alternativlos eingedampft werden!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.078 von SAUBAERDERECHTE am 19.09.17 08:29:23

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Erstens bin ich ganz bestimmt kein Ökospinner, und zweitens war die Frage zu beantworten, welche Technologie die fossilen Brennstoffe im Automobilsektor ersetzen wird. Mir ist Öl nämlich zu schade, um es zu verpuffen. Stattdessen halte ich Erdgas für die Zukunftstechnolgie. Davon gibt es für die nächsten Jahrhunderte genug.

An der Stelle wäre erst mal die Frage woher das Erdgas kommt. Wenn man den Mehrbedarf nur durch Russland decken kann, dann sagt die Aúßenpolitik nein.

Aber immer noch besser, als eine 600kg schwere Batterie durch die Gegend zu fahren, welche bereits bei der Herstellung den Äquivalent von 20 Tonnen Kraftstoff sinnlos verheizt. Und gleichzeitig ca. 30% der gespeicherten Energie zum eigenen Transport und Klimatisierung verwendet

Was wiegt ein Gasdrucktank? Wie viel mehr wiegt Verbrennungsmotor+ Lichtmaschine + Getriebe + Abgasanlage als E-Motor. Wenn du das Gewicht brachtest, dann muss du schon das ganze Auto nehmen, denn der Tank allein reicht nicht, damit ein Auto fährt.

Dann ist es dem Autofahrer egal wie schwer sein Auto ist. Ihm geht es nur darum, ob es bezahlbar ist. Das würde unter derzeitigen Voraussetzungen dazu führen dass ab Luxusmittelklasse E-Auto gekauft werden bzw. da so ne Übergangszone existiert. Darüber ist E-Auto beliebter und darunter Verbrenner mit Erdgas/Benzin.
Der schwerste Q7 hat nun mal ein Leergewicht von 2,5t , obwohl da kein 100 kWh Akku drin steckt und dem Käufer ist es egal. Was der Käufer will ist richtig und nicht was nur du willst. Die Politik hat darüber hinaus noch andere Interessen als CO2 einzusparen, denn sonst hätten wir schon lange vmax 130 km/h auf der Autobahn.

[carrincha]

War ja nicht anders zu erwarten.

Die Infrastruktur kommt nicht mit.
Norwegen wirkt überfordert!!
Auch ein Grund warum die E-Mobilität seine Grenzen erfährt.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/norwegen-oslo-ist-dem-e-a…

Die Investitionen im Bereich der Ladekapazitäten müssen gewaltig sein.
Wer soll das bezahlen und bewerkstelligen?
Wo soll all die Energie herkommen?
Hat jemand schon mal eine ernsthafte Studie zu diesem Thema gesehen?

Allein der Resourcenverbrauch der zum Ausbau einer Versorgungsinfratstruktur zur E-Mobilität gebraucht wird muss immens sein.
Haben Elon Musk und seine Jünger dies vollumfänglich und weltweit im Blick?

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.861 von carrincha am 19.09.17 09:49:48

Zitat von carrincha: Die Infrastruktur kommt nicht mit.
Norwegen wirkt überfordert!!

Nein, nur Oslo, nicht Norwegen.

Auch ein Grund warum die E-Mobilität seine Grenzen erfährt.

Es ist wohl ein temporäres Problem, das sich auch wieder lösen wird.
Wenn jeder auf E-Auto umgestiegen ist, nehmen die E-Autos nicht mehr zu und der Ladestationsausbau kann aufschließen.

[McCheck]

Es gibt Gerüchte, dass Tesla mit dem Produktionshochlauf besser als geplant vorankommt und schon Auslieferungstermine vorzieht.

Vielleicht ist das der Grund für das gestrige All Time High ?

Ich werd mich mit dem Kauf eines Put noch zurückhalten, bis die nächsten Hype-Meldungen alle raus sind .... die QUartalszahlen allein werden womöglich doch noch nicht für einen Kursrutsch sorgen ...

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.347 von McCheck am 19.09.17 10:42:10

Wo gibt es denn Gerüchte ?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.347 von McCheck am 19.09.17 10:42:10

was ist wenn die Vorbestellungen nicht mehr kommen dann wars das

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.347 von McCheck am 19.09.17 10:42:10

Zitat von McCheck: Es gibt Gerüchte, dass Tesla mit dem Produktionshochlauf besser als geplant vorankommt und schon Auslieferungstermine vorzieht.

Vielleicht ist das der Grund für das gestrige All Time High ?

Quelle vergesssen: https://www.inquisitr.com/4501135/tesla-model-3-deliveries/

Es geht natürlich um den Hochlauf der Model3-Produktion ...

[408d0fe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.452 von dig101 am 19.09.17 10:49:44

Danke für die Quelle,ich habe mir den Bericht gerade durchgelesen,es ist eigentlich wieder typisch für Tesla
,ein angeblicher SpaceX Mitarbeiter bekommt vom Vertrieb einen Anruf das sein bestelltes Auto schon im September ausgeliefert wird.
Wers glaubt......

[Elvis123]

Es ist zwar noch sehr früh...aber die vorbörslich -1,7% wundern schon ein wenig.
Hat sich GS mal wieder zu Wort gemeldet?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.861 von carrincha am 19.09.17 09:49:48

das was TSLA vor hat wie nie umsetzbar sein in D werden alleine die E Säulen 29 mrd kosten

Norwegen hat schon gesagt Bitte aufhören wir kommen nicht hinterher mit E Säulen bauen Musk träumt Zuviel vom laden zu Hause. Jeder hat natürlich ein Haus 40 mio fallen da schon weg oder eben 12 Mio Fahrzeuge.

Es wird ein ehrgeiziges Ziel sein ich denke mal 2025 kommt man auf 1 Mio Fahrzeuge in D das wird dann aber nicht nur TSLA sein TSLA bekommt davon vielleicht 10 % sind 100000 Fahrzeuge also ein Nischenplayer der zur Zeit mehr Wert ist als GM

Für Amerika sind es 135 Mio Fahrzeuge die hälfte wären 65 mio. und davon 10 % kommt man auf 6,5 mio Fahrzeuge für 2025 und dann wieder 10 % d.h. 650000 STk vielleicht man auch auf 1 Mio aber damit wird man kein Gewinn machen.

Also man sieht deutlich TSLA ist ein Nischenplayer und man muss erstmal die Hürden wie Laden, Schnelligkeit und Reichweite beseitigen bevor Elektrofahrzeuge überhaupt einen Sinn machen .

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.188 von McCheck am 19.09.17 10:22:35

du darfst nicht vergessen das Norwegen 99 % Strom aus Wind Solar und Thermo haben und das werden wir in D nie erreichen und wenn dann gibt es Spitzen die keine E Flotte aufnehmen wird.

Geh auch mal davon aus das die Versicherung für ein M 3 bei ca. 1000 € Model S ca 1300 pro Jahr liegen wird. Das sind ca 500+ 100 € Steuern mehr als ein Mittelklasse Wagen wie Passt oder eben Golf.

Der Strompreis wird sich verdoppeln d.h. eine LAdung kostet dann nicht 20 € sondern 40 € Benzin Diesel ca. 60-70 €-

Ergebnis : wenn man 20 mal im Jahr tankt kommt man auf 400 € das ist schonmal das was die Versicherung mehr kostet und dann kommt noch der Preis für ein M 3dazu D ca. 40000 € der einen Golf fährt 20000 € wird sich nie ein Model kaufen.

Elektrofahrzeuge werden eine Mode Erscheinigung sein in 50 Jahren kann man ein Model 3 im Museum betrachten.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.773.861 von carrincha am 19.09.17 09:49:48

Zitat von carrincha: Allein der Resourcenverbrauch der zum Ausbau einer Versorgungsinfratstruktur zur E-Mobilität gebraucht wird muss immens sein.
Haben Elon Musk und seine Jünger dies vollumfänglich und weltweit im Blick?

Für die Infrastruktur ist nicht Tesla zuständig. Tesla musste es machen, damit das Geschäftsmodell funktioniert. Aber im Normalfall ist die Regierung mit entsprechenden Rahmenbedingungen dafür zuständig. Wenn diese Bedingungen stimmen kommt die Wirtschaft an, sieht ein Geschäftsmodell und baut aus.

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/handel-konsumguet…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.755 von dig101 am 19.09.17 11:20:55

Zitat von dig101: du darfst nicht vergessen das Norwegen 99 % Strom aus Wind Solar und Thermo haben und das werden wir in D nie erreichen und wenn dann gibt es Spitzen die keine E Flotte aufnehmen wird.

Nein. Wasserkraft macht in Norwegen >90% der Stromerzeugung aus.