Stehen wir vor einem Scheideweg? Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass und Unter - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.680.492 von JoJo49 am 14.02.20 11:06:06

Höcke in einer Rede 2016 in Magdeburg: „ …

… Und die politische Gretchenfrage, liebe Freunde, im Jahr 2016, kann deshalb nur lauten: Bist du für Deutschland oder bist du gegen Deutschland? (…) Die Altparteien meinen es nicht gut mit unserem Vaterland. Und unser Kampf, der Kampf der AfD, unser politischer Kampf, der gilt den Naturzerstörern der Grünen. Unser politischer Kampf, der Kampf der AfD gilt den Sozialstaatszerstörern von den Linken und der SPD. Unser Kampf, der Kampf der AfD gilt den Souveränitätszerstörern von der CDU. Wir werfen unseren politischen Fehdehandschuh in Baden-Württemberg, in Rheinland-Pfalz und selbstverständlich hier in Sachsen-Anhalt deshalb allen Altparteien vor die Füße. Ich sage es klipp und klar: keine Kooperation mit denen, die die Grundlagen unseres Staates und unseres Volkes verzehren. (…) Ich sage es in aller Deutlichkeit: Halten wir uns fern von den Altparteien."

AfD: Höcke gesteht krankhafte Vaterlandsliebe
https://www.freitag.de/autoren/gsfrb/afd-hoecke-gesteht-kran…
und
"Wir brauchen eine erinnerungspolitische Wende um 180 Grad."

Sagt der ehemalige Geschichtslehrer Höcke, und so einer unterrichtete Schüler, ein Mann, der ganz offensichtlich möchte, dass man als völkischer Deutscher den Holocaust toll zu finden hat. Weil das irgendwie positiv zur nationalen Identität beitragen soll, was immer das wieder ist, diese Identität, und da ist es dann wieder - diese Verseuchung der Sprache und der Gedanken mit diesem widerlichen, braunen NS-Mist. Die ewige, stereotypische Wiederholung von menschenverachtendem, antidemokratischen Müll, bis ihn alle wiederholen und sich keiner mehr was dabei denkt - weil keiner mehr denkt.

"Wir können Geschichte schreiben!" sagt Höcke, die ist aber schon geschrieben worden, die Geschichte und ich will die nicht zurückhaben.

Kann eine solche Partei wählbar sein? - Eine Alternative? - Zu was?

Fortsetzung folgt ...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.680.492 von JoJo49 am 14.02.20 11:06:06

Aus: Wissenschaftler vergleichen: Machtergreifung Hitlers vs. Heute

https://www.swr3.de/aktuell/Wissenschaftler-vergleichen-Mach…
„Damals wurde gegen die Parteien in der Weimarer Republik gehetzt, weil man der Meinung war, das deutsche Volk braucht keine Parteien, sondern eine einzig wahre Volksvertretung – in Form eines Führers, in Form einer starken Partei“, erläutert Rechtsextremismusforscher Matthias Quent.
HEUTE Der Forscher sieht hier eine starke Parallele zur heutigen Zeit: „So wird das auch heute gesehen. Es gibt die Vorstellung bei populistischen und radikalen Rechten: Wir sind das wahre Volk. Wir repräsentieren das Volk. Und die anderen sind manipuliert, handeln gegen die Interessen des Volkes.“

Ein Zitat des Brandenburgischen Landesvorsitzenden der AfD, Andreas Kalbitz beim Kyffhäusertreffen im September 2017:

„Die Blockparteien haben sich unseren Staat zur Beute gemacht. Und die Regierung unser Land und Volk zum Schlachtfeld ideologischer Experimente überall. Die AfD ist die letzte evolutionäre Chance für dieses Land. Danach kommt nur noch: Helm auf.“

Kalbitz pflegte früher Kontakte zu neonazistischen Jugendorganisationen.

Darüber hinaus kommt immer wieder das Framing der „Lügenpresse“ im AfD Umfeld auf. Freie Meinungsäußerung und Pressefreiheit sind essentielle Bausteine der Demokratie. Von den Seiten der rechtsradikalen Partei wird immer wieder der Vorwurf einer staatlich gesteuerten Berichterstattung laut. Dies schließt auch Diffamierungen und Anfeindungen von Journalist*innen mit ein.

Prominentestes Beispiel war der Abbruch des ZDF-Interviews von Björn Höcke, in dem es um seinen Sprachgebrauch und NS-Begriffe ging. Eine Wiederholung des Interviews lehnte der Journalist zu Recht ab. Nach dem Abbruch beendete Höcke das Gespräch mit den Worten, dass dies Konsequenzen für den Journalisten haben werde. „Vielleicht werde ich auch mal eine interessante politische Person in diesem Land. Könnte doch sein“, so der Landesvorsitzende der AfD Thüringen.

„Ich kann ihnen sagen, dass das massive Konsequenzen hat. In der vertraulichen Zusammenarbeit zwischen Politiker und Journalist. Es geht doch darum, und das spüren Sie auch, das wir mittlerweile in einem Stadium angekommen sind, wo Politiker und Journalisten nicht mehr offen miteinander reden können. Weil man das Gefühl hat als Politiker und ich rede jetzt mal als AfD-Politiker, dass der Journalist nicht mehr neutral ist, sondern das er irgendwie einen politischen Auftrag exekutiert. Ein Bild, das irgendwie mal gezeichnet wurde, in diesem Fall zu perpetuieren und das ist einfach nicht redlich.“
– Björn Höcke, Landesvorsitzender AfD Thüringen, 2019 im ZDF-Interview.


Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.680.492 von JoJo49 am 14.02.20 11:06:06

„Die Flüchtlinge, die Moslems, die Juden, die linksgrünrot versifften 68ziger DemokRatten sind schuld!“ ...

... und natürlich auch die Systemmedien (Lügenpresse) plappern lauthals hohl und ungeprüft (der Führer Höcke (HH) hat immer recht) die AfDisten ihren Politgöttern nach, - und so führt die AfD einen Abwehrkampf gegen die fortschreitende Moderne. Globalisierung kritisieren sie nicht nur in der Wirtschaft, sondern auch in der Gesellschaft als Ganzes. Die AfD steht für eine sich gegen die Moderne richtende „Damals war alles besser“-Abwehrbewegung. .Antisemitismus war schon immer eine moderne Weltanschauung mit antimoderner Stoßrichtung. Eine antimoderne Bewegung ist nicht automatisch antisemitisch, aber anfällig für den Reflex, Gründe für die Moderne zu personalisieren und antisemitisch zu erklären.

Verbunden ist diese antimoderne Positionierung in Teilen der AfD mit einer völkischen und einer antisemitischen Ideologie. Sie definieren „die Deutschen“, die Nation als Volksgemeinschaft (also als quasi natürliche Gemeinschaft von untereinander Verwandten), zu der Muslim_innen als nicht zugehörig definiert werden. Sie sagen es meist aus taktischen Gründen oft nicht, aber auch Jüdinnen und Juden werden im völkischen Verständnis aus der deutschen Nation mit christlichen Wertvorstellungen meist herausdefiniert. In den Worten von Björn Höcke klingt das dann so: „Christentum und Judentum stellen einen Antagonismus dar“.

Den Antisemitismus in den eigenen Reihen thematisiert die Partei nicht. Dann müsste sie zum Beispiel über Wolfang Gedeon reden.
Auf der privaten Seite sind nur zwei Postings öffentlich zu sehen. Im ersten Post aus dem März 2019 teilt Gedeon mit, dass die Seite nicht genutzt würde und verweist auf seine „Politikerseite“. Der zweite Post ist vom 27. Januar 2020, vom 75 Jahrestag der Auschwitz-Befreiung .
Auf Gedeons öffentlicher Seite ist er nicht zu sehen. Es handelt sich um einen Link zu seinem Blog. Er stellt fest: „Das Problem in Deutschland ist nicht der Antisemitismus, sondern ein aggressiver zionistischer Lobbyismus sowie eine deutsche Politik, die an Selbstbesudelungssucht nicht mehr zu überbieten ist“.

NATIONALSOZIALISMUS
Die Deutschen wollen keinen Schlussstrich
Am 27. Januar jährt sich die Befreiung des Konzentrationslagers Auschwitz zum 75. Mal. Eine Umfrage im Auftrag der DW zeigt: Die Deutschen wollen die Erinnerung an die Gräuel des Nationalsozialismus wachhalten.
https://www.dw.com/de/die-deutschen-wollen-keinen-schlussstr…



AKTUELL:
Hass im Netz
Künast gewinnt Gerichtsverfahren – Rechtsextremist und AfD-Mitarbeiter zu Strafzahlungen verurteilt
https://www.deutschlandfunk.de/hass-im-netz-kuenast-gewinnt-…
Künast sagte dem Redaktionsnetzwerk Deutschland, das sei eine klare Botschaft an die rechtsextremistischen Strukturen zu. So werde der Methode des Erfindens von Zitaten, um Hass und Hetze zu schüren, eine deutliche rechtliche Grenze gesetzt. Die Initiative „HateAid“, die Künast bei ihren Klagen gegen Hass und Hetzte unterstützt, erklärte mit Blick auf die Entscheidung gegen den AfD-Mitarbeiter, das sei ein wichtiges Urteil. Es mache deutlich, dass Falschzitate keine Kavaliersdelikte seien. Tausendfach verbreitet im Netz könnten sie nicht nur den Ruf oder die Karriere von Menschen, sondern im schlimmsten Fall auch deren Leben zerstören.



Fortsetzung folgt ...

[bmann025]

Es gibt noch Zivilcourage, auch in der katholischen Kirche:

„Wer Menschen und Vereinigungen als ‚Krebsgeschwür‘ bezeichnet…“

https://www.kath.net/news/mobile/70659

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.687.398 von bmann025 am 14.02.20 20:47:20

dem ist nichts hinzuzufügen

[TakeoffLive]

Die Mauer des Schweigens wurde endlich überwunden. Nach dem Zusammenbruch des Kommunismus zu Beginn der 1990er Jahre wollten die russischen Machthaber die Vergangenheit hinter sich lassen. Die Spuren des Gulags wurden nach und nach aus der Landschaft und dem russischen Gedächtnis getilgt.

link: https://www.arte.tv/de/videos/080114-003-A/gulag-die-sowjeti…

und diese Idologie wird heute nach 30 Jahren als Demokratie verkauft

ja hier

Fortsetzung folgt

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.687.398 von bmann025 am 14.02.20 20:47:20

Liebe AfDisten, die ihr Euch weigert hier mitzulesen, und Euch weigert auf die menschenverachtenden, …

… rassistischen Ansichten und Äußerungen Eurer noch verbliebenen Politgötter, und deren rechtsextremen Ansichten in Bezug auf das Threadthema, einzulassen, - hättet Ihr ansonsten doch merken müssen, dass ihr mit all dem was ihr am 14.02. aufgeführt, und mit dem sich daraus ergebenen Konsequenzen (Folgen), - recht habt.

Oder hört, lest und seht Ihr nicht, was Eure neurechten Politgötter so von sich geben als wäre das hier noch nie angeführt und behandelt worden, Wie …?
„Unsere deutsche Volksgemeinschaft ist krank. Sie leidet an Altparteien, Diarrhö, Gutmenscheritis, links-grün-versifften 68ern, und durch Merkel versiffte, aufgelöste Außenhaut. Unser Deutschland leidet unter einem Befall von Schmarotzern und Parasiten, welche dem deutschen Volk das Fleisch von den Knochen fressen will.“


oder Peter Boehringer, MdB:
„Die Merkelnutte lässt jeden rein, sie schafft das. Dumm nur, dass es UNSER Volkskörper ist, der hier gewaltsam penetriert wird. [Es handelt sich] um einen Genozid, der in weniger als zehn Jahren erfolgreich beendet sein wird, wenn wir die Kriminelle nicht stoppen.“
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/peter-boehringer-…

oder Alice Weidel, MdB
„Diese Schweine sind nichts anderes als Marionetten der Siegermächte des 2. WK und haben die Aufgabe, das dt Volk klein zu halten indem molekulare Bürgerkriege in den Ballungszentren durch Überfremdung induziert werden sollen.“
https://www.welt.de/politik/article168489086/Alice-Weidel-wi…



@ - dem ist nichts hinzuzufügen – oder curacanne?


Da fühlt sich doch der zurückgebliebene neurechte AfDist sofort mit einigen skurrilen Ansichten aus der sich selbst ernannten "WerteUnion" in Bezug auf Meinungsfreiheit und Demokratie in seiner ideologischen Filterblase mit seiner Empörung verbunden.


Ja, - und auch der Vergleich ist richtig erkannt, wird die Ideologie des Gulag gegenüber „Andersdenkenden“ seit der Gründung der AfD 2013 nach mehrfacher Spaltung, - hin zum rechtsextremen menschenverachtenden Nationalismus, - von der einzigen, deutschen demokratischen Partei der Mitte als ihre Demokratie doch mehr als deutlich gemacht - oder?

oder Daniel Roi:
„Wenn du Direktkandidat bist, solltest du solche Sätze mit “gehören an die Wand gestellt" besser vermeiden. Es schadet ungemein, wenn die Presse sowas ausschlachtet. Deshalb sollten wir grade jetzt genau überlegen, wie wir Dinge formulieren.“
aus:
AfD-Funktionär ruft indirekt zum Mord auf
Kreisvorstand aus Salzwedel will, dass Flüchtlingshelfer »an die Wand gestellt« werden / Drohungen auch gegen Journalisten
https://www.neues-deutschland.de/artikel/987827.afd-funktion…


Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.688.151 von TakeoffLive am 14.02.20 23:07:06

Liebe AfDisten, die ihr Euch weigert hier mitzulesen, und Euch weigert auf die menschenverachtenden, …

… rassistischen Ansichten und Äußerungen Eurer noch verbliebenen Politgötter, und deren rechtsextremen Ansichten in Bezug auf das Threadthema, einzulassen, - hättet Ihr ansonsten doch merken müssen, dass ihr mit all dem was ihr am 14.02. aufgeführt, und mit dem sich daraus ergebenen Konsequenzen (Folgen), - recht habt.

siehe André Poggenburg:
„Linksextreme Lumpen sollen und müssen von deutschen Hochschulen verbannt und statt einem Studiumsplatz lieber praktischer Arbeit zugeführt werden.
Nehmen Sie die linksextreme Bedrohung ernst und beteiligen sie sich an allen möglichen Maßnahmen um diese Wucherung am deutschen Volkskörper endgültig loszuwerden!“
https://www.deutschlandfunk.de/rede-ueber-linke-studenten-af…

Auch Holger Arppe, MDL, der von Anfang an bis 2017 dabei war und erst nach taz/NDR-Enthüllungen sein Amt zurückgab, äußerte sich u.a. zu den linksgrün versifften Parteien:
„Da muss man einfach ausrasten und erstmal das ganze rotgrüne Geschmeiß aufs Schafott schicken. Und dann das Fallbeil hoch und runter, dass die Schwarte kracht!“ und schreibt am 11. August 2015: „Wir müssen ganz friedlich und überlegt vorgehen, uns ggf. anpassen und dem Gegner Honig ums Maul schmieren aber, wenn wir endlich soweit sind, dann stellen wir sie alle an die Wand. (…) Grube ausheben, alle rein und Löschkalk oben rauf“.

Und schon 2017 musste der Journalist von "BuzzFeed News" bei seinen Recherchen feststellen, dass …
Fast 50 Bundestagskandidaten der AfD grenzen sich nicht von Rechtsextremisten ab
BuzzFeed News hat alle 396 AfD-Kandidaten durchleuchtet. Das Ergebnis: Dutzende Belege dafür, dass Rechtsextremismus in der AfD einen Platz hat.
https://www.buzzfeed.com/de/marcusengert/fast-50-bundestagsk…

und der AfDist Marcel Grauf, der für die AfD-Abgeordneten Christina Baum und Heiner Merz im baden-württembergischen Landtag arbeitet, schreibt u.a. seinen Volksgenossen:
"Ich wünsche mir so sehr einen Bürgerkrieg und Millionen Tote. Frauen, Kinder. Mir egal. Hauptsache es geht los. Insbesondere würde ich laut lachen, wenn sowas auf der Gegendemo passieren würde. Tote, Verkrüppelte. Es wäre so schön. Ich will auf Leichen pissen und auf Gräbern tanzen. SIEG HEIL!"

Hat da unser Bundespräsident, - diese linksgrün versiffte 68ziger DemoRatte sagen AfDisten, - da nicht recht, wenn er feststellen muss?
„Was ich sehe, sind Politiker, die Maßlosigkeit in der Sprache, Rücksichtslosigkeit und Hass in ihrer Haltung zu einer eigenen Strategie machen. Ich hoffe nur, dass die Bürgerinnen und Bürger dieses Landes, sich nicht vor diesen Karren spannen lassen.“
https://www.deutschlandfunk.de/politischer-aschermittwoch-de…

"Whoever is careless with the truth in small matters cannot be trusted with important matters."
-Aalbert Einstein


Fortsetzung folgt …

[bmann025]

Das dritte Opfer der Säuberungen innerhalb der #CDU in kurzer Zeit. #Zimmer, #Heym, #Mohring

https://twitter.com/maxotte_says/status/1229118856263802884

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.697.520 von bmann025 am 16.02.20 21:01:20

Opfer der Säuberungen - , auch ein vorbildliches Thema für die Partei AfD seit ihrer Gründung 2013, ...

... dessen Umfangs ich mit dem Thema: „Werdegang und Wesensmerkmale einer Rechtsaußenpartei, wie der AfD“ hier zum Diskurs stellen möchte.

Denn allem Anschein nach haben die AfDisten, die hier posten, sich mit ihrer so beworbenen Partei kaum auseinandergesetzt, wissen nicht was sie da wählen, und was für Folgen das haben könnte.

Gegründet auf dem Berliner Parteitag 2013 - gut zwei Monate nach der offiziellen Gründung wurde Bernd Lucke, Konrad Adam und Frauke Petry zu gleichberechtigten Sprechern des Parteivorstandes gewählt.
Bernd Lucke war als einer der Sprecher des Vorstandes, und lange Zeit auch das prägende Gesicht der AfD. Als Spitzenkandidat der AfD zur Europawahl zog er - wie auch der frühere BDI-Präsident Hans-Olaf Henkel 2014 für die Partei in das Europäische Parlament ein, und galt als rechts neben der CDU/CSU stehenden rechtskonservativen nationalen Partei.
Die Programmatik der AfD
Wurde die AfD in ihrer Gründungsphase noch dem liberal-konservativen Spektrum zugeordnet, so reiht sie sich heute nahtlos in die rechtspopulistische Parteienfamilie ein. Eine restriktive Migrations- und Zuwanderungspolitik prägt das Bild der Partei und strahlt auf fast alle Politikfelder aus.
https://www.bpb.de/politik/grundfragen/parteien-in-deutschla…

Schon 2014 versuchten die Landesverbände aus den neuen Ländern den wirtschaftsliberalen Kurs zugunsten einen breiteren rechtspopulistischen Plattform zu überwinden. Deutlich hat das der rechtsnationale Flügels mit dem Thüringer Landesvorsitzenden Björn Höcke, und seinem initiierten Papier "Erfurter Resolution" offen in Frage gestellt. Gleichzeitig traten ehemalige Mitglieder der Republikaner, der Schill-Partei und der Partei "Die Freiheit" der AfD reihenweise bei und drängten in ihre Vorstände.

Prof. Lucke versuchte die Kontrolle durch eine Satzungsänderung zurückzugewinnen, laut der die AfD nach einer kurzen Übergangsphase nur noch von einem Vorsitzenden geführt werden sollte, und scheiterte, obwohl ihm der Bremer Parteitag Ende Januar 2015 darin noch folgte. Es folgte ein innerparteilicher Machtkampf, und Luckes Niederlage gegen Petry bei der Wahl auf dem Essener Parteitag 2015.
Lucke stemmte sich gegen die Abwahl, indem er im Vorfeld des Parteitages seine Anhänger in einem eigenen Verein, dem "Weckruf 2015" versammelte. Dieser nahm die Spaltung der AfD vorweg, - so das bis Ende August rund ein Fünftel der mittlerweile 21.000 Mitglieder die Partei verließen, darunter neben Prof. Lucke selbst mit Henkel, Ulrike Trebesius, Bernd Kölmel und Joachim Starbatty.
Die Organisation der AfD
Innerhalb der AfD existieren wirtschaftsliberale, konservative und nationalistische Strömungen, die sich in unterschiedlichen Vereinigungen organisiert haben. Die Doppelspitze in Partei und Fraktion dient vorrangig dazu, den Richtungsproporz abzubilden.
https://www.bpb.de/politik/grundfragen/parteien-in-deutschla…


Es folgte 2015 eine weitere Erstarkung über den national-konservativen Flügels hinweg, dessen Vertreter nicht nur für eine Zusammenarbeit mit der als islam- und fremdenfeindlich eingestuften Pegida-Bewegung eintraten, sondern zum Teil auch offene Kontakte zum NPD-Umfeld der Neuen Rechten pflegten, und es folgten im Bundesvorstand und den einzelnen Landesverbänden erbitterte Auseinandersetzungen.
Symptomatisch dafür war das bereits unter Lucke eingeleitete und von Petry fortgeführte Parteiausschlussverfahren gegen Björn Höcke, das sich über drei Jahre hinzog, bevor es vom Thüringer Landesschiedsgericht im Mai 2018 eingestellt wurde.
Braune Wurzeln?
Thesen zu den Erfolgen des Rechtspopulismus im Osten
https://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarch…


Bei den jüngsten Landtagswahlen erhielt die rechtspopulistische AfD Stimmanteile zwischen 23,5 Prozent in Brandenburg und 27,5 Prozent in Sachsen, darunter ein beträchtlicher Zuwachs durch bisherige Nichtwähler. Ganz neu sind solche Ergebnisse von Rechtspopulisten in Deutschlands Osten nicht. Auch andere Rechtsaußen-Parteien konnten dort nach der Wiedervereinigung bereits überproportional Erfolge erzielen - auffallenderweise häufig dort, wo früher auch Hitlers NSDAP viele Stimmen holte.

Hinzu kamen personelle Machtkonflikte zu den inhaltlichen und richtungspolitischen Auseinandersetzungen. So standen sich, - die von AfDisten ehemals so geliebte, und mit Kinderwunsch vergötterte, - die Vorstandssprecherin Frauke Petry, und der als Nachfolger von Lucke gewählte baden-württembergische Landesvorsitzende Jörg Meuthen in unverhohlener Abneigung gegenüber.
Zwar gewann Petry in Sachsen noch eines von drei Direktmandaten der Partei, doch nach der Wahl erklärte sie, von ihrer Partei isoliert, den Austritt aus Fraktion und Partei.

Damit rutschte die AfD weiter durch die zunehmende Inanspruchnahme völkisch-nationalistischen Vokabulars hin zur NPD-2.0 (SED-2.O), wie in Sachsen-Anhalt, dort sorgte der damalige Landesvorsitzende André Poggenburg durch einen Weihnachtsgruß seines Landesverbandes für Aufmerksamkeit, in dem er anregte, über die "Verantwortung für die Volksgemeinschaft" nachzudenken. Auf die öffentliche Kritik darauf bekundete er in einem Schreiben auf der Internetseite seiner Partei, es sollten wohl "einige völlig unproblematische und sogar äußerst positive Begriffe nicht benutzt werden". Und weiter: "Das lassen wir uns nicht gefallen, denn wirkliche Freiheit fängt bei der Freiheit der Sprache an!" Im Landtag Sachsen-Anhalt forderte Poggenburg zudem, „linksextreme Lumpen" sollten von "deutschen Hochschulen verbannt" und "statt eines Studiumsplatzes lieber praktischer Arbeit zugeführt werden", und es solle alles getan werden, "um diese Wucherung am deutschen Volkskörper endlich loszuwerden".


Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.702.854 von JoJo49 am 17.02.20 15:29:43

Opfer der Säuberungen - , auch ein vorbildliches Thema für die Partei AfD seit ihrer Gründung 2013, ...

... dessen Umfangs ich mit dem Thema: „Werdegang und Wesensmerkmale einer Rechtsaußenpartei, wie der AfD“ hier zum Diskurs stellen möchte.


Der Fraktionsvorsitzende Alexander Gauland bezeichnet die Flüchtlingskrise, - in seiner bekannten zynischen Vogelschiss-Manier, - als "Geschenk" für seine Partei. "Man kann diese Krise ein Geschenk für uns nennen", sagte Gauland. "Sie war sehr hilfreich."

Und Höcke meinte 2017, dass das Berliner Holocaust-Denkmal ein "Denkmal der Schande" sei, und forderte eine "Erinnerungswende um 180 Grad", - hinter solchen rechtspopulistischen Äußerungen und Inszenierungen von AfD-Funktionsträger lässt sich ein wiederkehrendes Muster erkennen, das als Wechselspiel zwischen rechten Thesen und Dementi beschrieben werden kann, ein Muster das die NSDAP vor ihrer Machtübernahme 1933 ebenso beherrschte.

Vom Sagbaren zum Machbaren? Rechtspopulistische Sprache und Gewalt
Der Mord am Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke im Juni 2019 hat eines in Erinnerung gerufen: Inmitten der deutschen Gesellschaft haben sich rechtsextreme Gewalttäter radikalisiert, und ihre Netzwerke funktionieren. Entgegen der öffentlichen Wahrnehmung blickt die Bundesrepublik auf eine kontinuierliche Geschichte rechtsterroristischer Gewalt zurück, deren Anfänge die Extremismus- und Terrorismusforschung bis in die 1970er Jahre verfolgt.[1] Erst die Selbstenttarnung des "Nationalsozialistischen Untergrundes" (NSU) 2011 sowie die graduelle Radikalisierung der AfD haben eine Diskussion zum einen über Strukturen, Merkmale und Unterschiede von Rechtsradikalismus, Rechtsextremismus und Rechtspopulismus, zum anderen über ein politisches Klima ausgelöst, das rechter Gewalt zuträglich sein kann. Im Raum steht dabei die These, der öffentliche Diskurs zeichne sich heute durch sprachliche Verrohung, Brutalisierung, Enthemmung und eine politische Verschiebung nach rechts aus.
https://www.bpb.de/apuz/301138/vom-sagbaren-zum-machbaren-re…


Solche Entwicklungen haben die AfD, aus Sicht von etlichen Politikwissenschaft, deutlich in die Nähe des Rechtsextremismus gerückt, der Sprachduktus von Höcke wird seitdem von Politwissenschaftler als "rechtsextrem völkisch" bezeichnet, Höcke verbreite "völkisches Gedankengut, wie es das in Deutschland schon mal in den 1920er- und 1930er-Jahren gegeben habe," und laut dem Politikwissenschaftler Oskar Niedermayer lässt sich die AfD kennzeichnen "als nationalkonservative Partei mit Brücken zum Rechtsextremismus hin."
Hinsichtlich einiger Meinungsäußerungen vom AfD-Spitzenpersonal kommt der Politikwissenschaftler Armin Pfahl-Traughber zu der Einschätzung, dass die AfD "als eine rechtsextremistische Partei, zwar mit eher niedrigem Intensitätsgrad, aber eben als sehr wohl extremistisch" zu verorten sei, in der Summe lassen sich in der Partei deutliche Merkmale eines "völkisch-autoritären Populismus" feststellen, welche die Partei zunehmend auch zu einem parteipolitischen Kulminationspunkt rassistischer und extrem rechter Bewegungen und einem neuen Sammelbecken von früheren Anhängern erfolgloser Rechtsaußenparteien werden lassen.

Unternehmer verlassen die AfD
600 Mitglieder sind bereits aus der AfD ausgetreten
https://www.wiwo.de/politik/deutschland/nach-lucke-abgang-60…


Dazu ein paar Literaturhinweise, die Demokraten interessieren könnten:
Niedermayer, Oskar (2015b), Eine neue Konkurrentin im Parteiensystem? Die Alternative für Deutschland, in: ders. (Hg.), Die Parteien nach der Bundestagswahl 2013, Wiesbaden, S. 175-207.

Decker, Frank (2016), Die "Alternative für Deutschland" aus der vergleichenden Sicht der Parteienforschung, in: Alexander Häusler (Hg.), Die Alternative für Deutschland, Wiesbaden, S. 7-23.

Häusler, Alexander / Rainer Roeser (2015), Zwischen Euro-Kritik und rechtem Populismus: Merkmale und Dynamik des Rechtsrucks in der AfD, in: Andreas Zick / Beate Küpper, Wut, Verachtung, Abwertung. Rechtspopulismus in Deutschland, Bonn, S. 124-145.

Kemper, Andreas (2014), Keimzelle der Nation? Familien- und geschlechterpolitische Positionen der AfD - eine Expertise, Berlin (Friedrich-Ebert-Stiftung).

Schroeder, Wolfgang u.a. (2017), Parlamentarische Praxis der AfD in deutschen Landesparlamenten, Berlin (WZB Working Paper).


BLAUE LÜGNER IN DREI BUCHSTABEN
SEI SCHLAU - WÄHL NICHT BLAU
http://suntmendax.blogspot.com/2018/06/all-deutsh-sheise.htm…
http://suntmendax.blogspot.com/2018/02/honig-grube-loschkalk…

AfD-Aussteigerin | Franziska Schreiber



Fortsetzung folgt …

[bmann025]

«Kompetenzen eindeutig überschritten»
Die Bundeskanzlerin dürfe sich nicht in die Regierungsbildung der Bundesländer einmischen, sagt Rechtswissenschaftler Dietrich Murswiek. Die Betitelung der AfD als «nazistisch» und «faschistisch» sei verhetzend.

https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2020-7/ausland/kompetenzen…

#Westfernsehen
#Hetze

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.706.688 von bmann025 am 17.02.20 22:14:44

Zitat von bmann025: «Kompetenzen eindeutig überschritten»
Die Bundeskanzlerin dürfe sich nicht in die Regierungsbildung der Bundesländer einmischen, sagt Rechtswissenschaftler Dietrich Murswiek. Die Betitelung der AfD als «nazistisch» und «faschistisch» sei verhetzend.

https://www.weltwoche.ch/ausgaben/2020-7/ausland/kompetenzen…

#Westfernsehen
#Hetze

#nichtmeineKanzlerin

[bmann025]

„Rassistische Angriffe" CDU-Politiker Diego Faßnacht tritt aus Werteunion zurück

Als Beispiel für die Art und Wortwahl der Angriffe gegen ihn zitiert Diego Faßnacht eine Facebook-Veröffentlichung unter dem Namen eines ehemaligen führenden Politikers der Linken im Rheinisch-Bergischen Kreis: „Was macht er [Faßnacht], wenn das braune Pack, dem er sich anbiedert und welches sein Meinungsbild die letzten Jahrzehnte geprägt hat, in Regierungsverantwortung kommt und die alten Rassengesetze und den »Ariernachweise« wieder einführt? Steckt er sich dann selbst in den Güterwagen Richtung »Arbeitslager« und geht erhobenen Hauptes, dumm grinsend wie auf dem Foto in die Gas-Duschen?“

https://www.ksta.de/region/rhein-berg-oberberg/bergisch-glad…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.709.871 von bmann025 am 18.02.20 10:43:47

Immer wieder zum Kopfschütteln

... wie AfDisten sich darüber empören,
dass ihre Saat des Hasses auch mal über ihre Parteigrenzen hinweg in andere Äcker fliegt.
Vergesst nicht, dass ihr es wart, die den Hass zum Programm gemacht habt:
Hass als Alternative für (oder "zu dem") Deutschland, das sich seit dem "Vogelschiss" darum bemüht hat, Hass abzubauen.

Da fordert ihr eine 180 Grad-Wende der Erinnerung! Hass muss wieder blühen!
"Die "political correctness" gehört auf den Müllhaufen der Geschichte",
stammelte euer Covergirl Alice aus dem Schweizerland, nur um sofort entrüstet zu sein, als Christian Ehring auf ihren Vorschlag einging.

Wollt ihr ein verbrieftes Monopol auf Hass? Das gibt es aber nicht.
Oder wollt ihr gezielt gehasst werden, um euch als Opfer zu gerieren?
Das ist doch alles pure IS-Ideologie, also nix Germanisches...

Ja, unsere politische Landschaft ist z.Zt. relativ schwer erträglich.
Aber ihr seid nicht relativ, sondern absolut unerträglich.

Als gäbe es nicht genug zu tun in der politischen Landschaftspflege,
seht ihr das Zertrampeln aller Pflänzchen als "Alternative für Deutschland".

Nein, das seid ihr nicht, ihr geschichtsvergessenen Anbeter von Faschisten.
Höchstens "Alzheimerfetischisten für Dumme".

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.716.294 von Randfontein am 18.02.20 19:12:30

Demokraten lassen sich nicht hinter das Licht führen, Demokraten wissen genau über die wahren Ziele der AfD, …

… insbesondere die ihrer Ost-Führungsfiguren Höcke, Urban und Kalbitz zu verwirklichen, muss die Demokratie zuerst von innen heraus zerstört und dann abgeschafft werden.
Um das zu erreichen weiß die Führung der AfD genau; - Rechtsradikale wählt man nicht, jedenfalls nicht mit 20 Prozent plus X Stimmen, und mit Rechtsradikalen wird niemand koalieren. Damit die Wende um 180° im Sprachduktus aufgeht, muss die AfD als „bürgerlich“ oder „konservativ“ angesehen werden können, muss sie eine Sprachoperation vollführen.

AfD Hessen: Nationalistischer Roll-Back für die Macht des weißen Mannes
https://www.fr.de/meinung/afd-hessen-partei-nationalistische…
Eigentlich verwundert es nicht sonderlich. Wer den Protagonisten der AfD folgt, dürfte wissen, wie sie ticken, und was ihre politische Agenda prägt. Dies, obwohl sie sich oft in Schafspelze hüllen und Nebelkerzen werfen, die ihre Ziele in einen blau-braunen Nebel tauchen.

Das ist der Grund, weshalb heute Gauland und die Seinen behaupten, die AfD sei konservativ. Aber das ist Bauernfängerei. Genauso, wie nicht jeder Kritiker der Flüchtlingspolitik ein Rechtsradikaler ist, ist aber auch nicht jeder Kritiker konservativ. Es gibt einen gravierenden Unterschied zwischen konservativ und rechtsradikal. Und der besteht in dem Verständnis über das Deutschsein. Ein Konservativer wird ein Patriot sein, aber den Standpunkt ablehnen, dass Deutschland etwas Besseres sei, das vor dem oder den Anderen geschützt werden müsse. Ein Konservativer wird womöglich die Merkelsche Flüchtlingspolitik kritisieren, als unkontrolliert, hastig, unüberlegt, sozial folgenreich und problematisch für die innere Sicherheit. Er wird aber niemals der Bundeskanzlerin unterstellen, sie betreibe so etwas wie die Abschaffung Deutschlands oder eine „Umvolkung“.
AfD: Alice Weidel lobt Björn Höcke und will nationalistischen Flügel einbinden
AfD-Bundestagsfraktionschefin Alice Weidel steht jetzt an der Spitze des zerstrittenen Landesverbands Baden-Württemberg.
https://www.fr.de/politik/afd-alice-weidel-lobt-bjoern-hoeck…

Genau diese Grenze, wie hier schon mehrfach belegt, überschreiten regelmäßig AfD-Politiker zusammen mit ihren krawall-abhängigen AfDisten und Sympathisanten, und darum ist die AfD weder konservativ noch bürgerlich, auch wenn viele AfDisten es so empfinden mögen. Sie begehen einen Irrtum, ob nun wissentlich oder unwissentlich. Fraglich ist bei jenen, die dies wissentlich tun, weshalb es ihnen gleichgültig ist, dass die AfD eine rechtsradikale Partei ist; die von der Existenz geschlossener ethnisch-biologischer oder ethnisch-kultureller Volksgruppen ausgeht und durch Einwanderung die eigene „Homogenität“ gefährdet sieht, - wie mit den Worten des sächsischen AfD-Landesvorsitzenden Jörg Urban „Ein Volk kann nur die eigene Einigkeit und Freiheit bewahren, wenn es weitgehend homogen bleibt.“
Es gibt ein Rezept gegen die AfD
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/wahlen-in-branden…

So auch Björn Höck: „Wir haben jetzt die Frage zu beantworten: wollen wir in einer multikulturellen Gesellschaft aufgehen oder wollen wir die deutsche Geschichte weiterschreiben? Und ich möchte gerne die deutsche Geschichte weiterschreiben.“ Für Höcke, kann nur deutsch sein, wer ethnisch deutsch ist, - und Andreas Kalbitz „Was ist aus unserem Land geworden, wenn die pseudochristliche, linksfaschistische Deutschlandhasserin Margot Käßmann alle Ethnodeutschen, also alle Menschen, deren familiäre und traditionelle Wurzeln in unserem Land liegen, man könnte auch sagen indigene Bevölkerung, das seid Ihr, wenn diese Menschen pauschal als Nazis beschimpft werden. Wir sind nicht bereit, dabei zuzusehen, wie sich unser Land auflöst. Es löst sich auf in den Köpfen und Seelen unserer Menschen, die durch die Multikultipropaganda der Deutschlandhasser bis hin zu Selbstvernichtung verblendet und verblödet sind.“
Die AfD wurde zwar demokratisch gewählt, dabei sind die Ausrichtungen der rechtsradikalen Partei und viele Äußerungen ihrer Vertreter*innen alles andere als demokratisch.
https://www.belltower.news/antidemokratie-was-ist-eigentlich…

Fortsetzung folgt …

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.756.599 von JoJo49 am 22.02.20 12:54:51

Die Morde von Hanau haben leider gezeigt, wie weit die Verrohung der Sitten und die Verbreitung von Hass durvh AfD und Co schon fortgeschritten sind.
Die Kanzlerin hatte darauf eindeutige Antwort. Große Zustimmung!

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.097 von Fuenfvorzwoelf am 22.02.20 14:21:10

Ein kleiner und ein größerer Rückblick der eigentlich jedem normal denkendem Demokraten …

… aus der einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte die Augen öffnen müsste.

"Wir werden sie jagen!" - Mit dieser Kampfansage tritt Alexander Gauland am Abend der Bundestagswahl 2017 vor die Kameras.


Gibt es Parallelen zwischen den Zwanziger Jahren und heute? Geschichte wiederholt sich zwar nicht, aber man kann aus ihr lernen.


______________________________________________________________________________

RECHTSEXTREMER TERROR
Welche Rolle spielt die AfD?
Mehrheit der Bürger in Deutschland gibt den Rechtsextremisten in den Parlamenten eine Mitverantwortung für rechte Gewalt. Pakt gegen Rassismus gefordert.
https://www.fr.de/politik/welche-rolle-spielt-afd-13555264.h…

Wen wundert’s?
"HANNIBALS SCHATTENNETZ"
Christchurch-Attentäter bezog sich auf rechte Soldaten in Bundeswehr – deren Netzwerk führt nach Österreich
In Chats bereiten sich Rechtsextreme für "Tag X" vor. Die Spuren führen nach Wien, die Attentäter von Christchurch verlinkten auf Artikel über Rechtsextreme in der Bundeswehr
https://www.derstandard.at/story/2000099600939/spuren-nach-o…

Und ein AfD-Führer Verständnis für Massenmörder schon vor deren geplanten Machtübernahme öffentlich bekennt.
https://www.tagesspiegel.de/politik/jens-maier-aus-sachsen-a…




Und der AfDist Marcel Grauf, der für die AfD-Abgeordneten Christina Baum und Heiner Merz im baden-württembergischen Landtag arbeitet, schreibt seinem Volksgenossen u.a.: "Nigger, Sandneger. Ich hasse sie alle," und "Ich wünsche mir so sehr einen Bürgerkrieg und Millione Tote. Frauen, Kinder. Mir egal. Hauptsache es geht los. Insbesondere würde ich laut lachen, wenn sowas auf der Gegendemo passieren würde. Tote, Verkrüppelte. Es wäre so schön. Ich will auf Leichen pissen und auf Gräbern tanzen. SIEG HEIL!"
https://www.kontextwochenzeitung.de/politik/371/sieg-heil-mi…

[232355]

es gibt noch genau eine rechts-konservative Partei - und das ist die AfD

[Merrill]

Die einzige "rechts-bürgerliche" Partei ist die FDP. Bürgerlich war die AfD
mal mehrheitlich vor 5-6 Jahren. Die AfD ist eine extrem rechte Partei,
die seit ca. fünf Jahren immer weiter nach Rechtsaußen driftet.
Unter Bernd Lucke war sie noch eine bürgerlich-konservative "Professorenpartei",
die prioritär gegen EURO & Euro-Bürgschaften kämpfte. Unter Frauke Petry dann ein
erst deutlicher Rechtsruck. Und nach ihr gewann der völkisch rechtsextreme FLÜGEL
mittlerweile die Mehrheit in den meisten Landesvorständen.



Insbesondere Mitglieder dieses AfD-Flügels unterhalten intensive Verbindungen zu neurechten
Gruppierungen, beispielsweise zur rechtsextremen Identitären Bewegung und der
islamfeindlichen Organisation Pegida des x-fach vorbestraften Bachmann.

Die Hetze der AfD führt zu Terror wie Hanau: Die AfD ist der politische Arm
des Rechtsterrorismus, der alleine in den letzten 6 Monaten drei Mal zuschlug
und 13 ermordete Menschen brachte (Synagoge Halle, Regierungspräsident
Lübcke & jetzt 10 in Hanau).

https://www.volksverpetzer.de/analyse/hetze-fuehrt-zu-hanau/

[bmann025]

[Merrill]

Ach bmann025:
Ein Feindbild kann ja nützlich sein, ein überkommendes jedoch ist sehr hinderlich:
Die Linke ist zwar die Nachfolgepartei der SED, verfolgt jedoch seit 15-20 Jahren
sozialdemokratische Politik. In den letzten 10 Jahren war sie in x Landesregierungen
beteiligt, u.a. mit Bremen auch im Westen (zudem auch in Berlin).
Mit Ramelow stellte sie auch einen Minsterpräsidenten, der nach Einschätzung von fast
allen Journalisten und Politikanalysten sozialdemokratische Politik verfolgt, siehe u.a.
Artikel wie
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-01/die-linke-th…
oder
https://www.tagesspiegel.de/kultur/zwischen-ramelow-und-hoec…

[Ilbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.770.415 von Merrill am 24.02.20 13:33:21

Zitat von Merrill: Ach bmann025:
Ein Feindbild kann ja nützlich sein, ein überkommendes jedoch ist sehr hinderlich:
Die Linke ist zwar die Nachfolgepartei der SED, verfolgt jedoch seit 15-20 Jahren
sozialdemokratische Politik. In den letzten 10 Jahren war sie in x Landesregierungen
beteiligt, u.a. mit Bremen auch im Westen (zudem auch in Berlin).
Mit Ramelow stellte sie auch einen Minsterpräsidenten, der nach Einschätzung von fast
allen Journalisten und Politikanalysten sozialdemokratische Politik verfolgt, siehe u.a.
Artikel wie
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-01/die-linke-th…
oder
https://www.tagesspiegel.de/kultur/zwischen-ramelow-und-hoec…

Tolle Werbung Deinerseits...aber wie steht denn die SED zur Nato? Zur EU? Zu Russland und Venezuela und wie ist der Standpunkt beim Antisemitismus? Wie sieht denn deren Zukunftsausblick für Deutschland aus.....Fragen über Fragen....

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.770.862 von Ilbus am 24.02.20 14:15:20

Das ist Beifall von der falschen Seite.

Gerade bei diesen paar Punkten stehen die Linken eher in der Tradition von Willy Brandt und Helmut Kohl:

Entspannungspolitik & Kooperation,
NATO als Verteidigungsbuendnis, keine Angriffskriege,
Nichteinmischung in innere Angelegenheiten,
Selbstbestimmungsrecht der Voelker etc.

Die Kritik an Linken wie auch Gruenen betrifft vor allem totalitaristische Tendenzen im Innern und Orwellsche Propaganda.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.105 von bmann025 am 24.02.20 23:48:40

Der Fachbegriff ist "Projektion"

Zitat von bmann025: ...
Die Kritik an Linken wie auch Gruenen betrifft vor allem totalitaristische Tendenzen im Innern und Orwellsche Propaganda.

Faszinierend, wie die AfD immer wieder ihre eigenen Eigenschaften bei Anderen sieht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.786.447 von Randfontein am 25.02.20 20:55:32

Faszinierend m.E. eher weniger, eher sowas wie schizophren ist sowas.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.787.896 von Fuenfvorzwoelf am 25.02.20 22:49:05

Schizophren war mal bei der AfD - das waren die guten Zeiten...

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Faszinierend m.E. eher weniger, eher sowas wie schizophren ist sowas.

Früher mal war die AfD schizophren, einerseits im rechten Bürgertum der 50er-Jahre gefangen,
andererseits mit dem Faschismus der 30er-Jahre flirtend.

Jetzt ist sie stolz, diese Krankheit überwunden zu haben und ist immer mehr nur noch "Flügel".
Nicht mehr schizophren, nur noch offen faschistoid.
Das ist so ungefähr die Art Heilung wie sie in der Psychotherapie immer wieder vorkommt:
"Ich bin immer noch Bettnässer, aber jetzt bin ich stolz darauf".
Ach, wenn die AfD nur nicht ganz Deutschland als ihr Bett betrachtete, wenn sie schon...

[bmann025]

Hans-Georg Maaßen @HGMaassen

Anderthalb Minuten Youtube spiegeln den Zustand des Landes wieder.

https://twitter.com/HGMaassen/status/1234758098289643520

[bmann025]

der neue Faschismus in einem Satz

https://mobile.twitter.com/_donalphonso/status/1237264665052…

[gesine]

nur mal so angemerkt das Threadthema lautet,
"Stehen wir vor einem Scheideweg?
Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass..."
und nicht wer twittert gerade... oder neues aus dem Blog XY

[bmann025]

der neue links gruene Totalitarismus, Rassismus, Hetze, Hass trifft den Nagel auf den Kopf.

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.583 von bmann025 am 11.03.20 01:50:30

Bmann, in der zeitlichen Betrachtung, kann jeder ersehen, dass ihr Interesse am Thema vorbei,
eher im wiederkäuen von rechter Proganda zu verorten ist.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.592 von gesine am 11.03.20 02:00:50

Das ist ein Irrtum und der naiven und denkfaulen Sicht geschuldet, dass Totalitarismus und Hass einer einzelnen Ecke zuzuordnen seien.

Dabei sollte auch der Duemmste mittlerweile erkannt haben, welches Monstrum da im links-gruenen Spektrum gedeiht und immer fetter wird.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.585 von bmann025 am 11.03.20 08:26:00

was "der Duemmste erkannt" hat...

Zitat von bmann025: Das ist ein Irrtum und der naiven und denkfaulen Sicht geschuldet, dass Totalitarismus und Hass einer einzelnen Ecke zuzuordnen seien.

Dabei sollte auch der Duemmste mittlerweile erkannt haben, welches Monstrum da im links-gruenen Spektrum gedeiht und immer fetter wird.

Ich weiß jetzt nicht, ob sich der Schreiber damit als "der Duemmste" outen wollte, auch wenn es so klingt.
Falls ja, will ich ihm schon aus Respekt nicht widersprechen...

Substanz hat der Beitrag, wie aus dieser Ecke üblich, keine. Belege hat er auch nicht.
Wenn ich da an die Beiträge eines JoJo49 denke, der hunderte von Belegen über die rechte Szene eingestellt hat,
würde sich - selbst wenn der Hass auf andere Parteien als die AfD übergreifen würde -,
immerhin noch die berühmte Frage stellen: "wer hat's erfunden?"

Fazit, liebe Leser:
wenn ihr bmann25 nicht versteht, liegt es evtl. daran, dass ihr eben nicht "die Duemmsten" seid.
Denn nur die scheinen ja den völkischen Durchblick zu haben.

[Randfontein]

Intelligenzvergleich Coronaviren vs. AfD, Trump & Co

Das Ergebnis vorweg:
Die Viren gewinnen haushoch!
Heißt wohl: besser kein Gehirn als ein kapputtes...

Begründung:
selbst ein Virus kapiert, dass alle Menschen eine gemeinsame Rasse sind.
Es kennt keinen Nationalismus, keine Ressentiments, es hält uns den Spiegel vor.
Wären unsere AfDler dem "christlichen Abendland" so verbunden, wie sie heucheln,
wäre das auch für sie Anlass zum Nachdenken.

Womöglich sind SARS, Ebola, Covid19 etc. ja die "göttlichen Weckrufe".
Nur mit gemeinsamer supranationaler Anstrengung wirksam zu bekämpfen...
Und damit ein Signal, dass Rechtspopulisten der Lächerlichkeit preisgibt.
Wie z.B. D.J. Trump letzte Nacht: "das Virus kommt aus dem Ausland".
Pruuuust!
Das Virus braucht keinen Pass. Es ist der Kleinstaaterei haushoch überlegen.
Es kümmert sich nicht um Asylgesetze und fragt nicht, ob es "reindarf".

Und während das Trumpeltier Amerika für Europäer dichtmacht, kommt die Nachricht,
dass der US-Star Tom Hanks in Australien das Virus eigefangen hat...

Wird Zeit, dass wir merken, wie beschränkt wir sind.
Manche mehr, manche noch mehr, manche noch viel mehr!

Wünsche Gute Gesundheit allerseits und die Fähigkeit des fröhlichen Nachdenkens.
Und bei all dem Gespinne auf der Welt nicht vergessen:
"Humor ist, wenn man trotzdem lacht" (Otto Julius Birnbaum)

Grüßle
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.564 von Randfontein am 12.03.20 16:14:34

Randfontein,

Du triffst den Nagel mal wieder auf den Kopf!

LG Fünfvorzwölf

[bmann025]

"Journalismus", wie man ihn sonst nur aus autoritären Staaten kennt: Bei der #Tagesschau wird die Regierung gelobt und gefordert, die Öffentlichkeit müsse "mehr über positive Entwicklungen informiert werden."
Und solche Propaganda muss man in🇩🇪 noch selbst mit Gebühren bezahlen.

[TakeoffLive]

Antrag der FDP Fraktion zur Demokratie im DtBT

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2020/kw10-de-a…

Während einer von der FDP-Fraktion beantragten Aktuellen Stunde
mit dem Titel „Verhältnis der Partei Die Linke zur freiheitlich-demokratischen Grundordnung“ am Freitag, 6. März 2020, haben Redner aller anderen Fraktionen Kritik am Parteivorsitzenden der Linken, Bernd Riexinger, geübt, angesichts dessen Reaktion auf einen Beitrag eines seiner Parteimitglieder auf einem Strategietreffen der Partei in Kassel.

Auf die Aussage „...auch wenn wir das eine Prozent der Reichen erschossen haben, ist es immer noch so, dass wir heizen wollen...“ hatte Riexinger entgegnet:

„Wir erschießen sie nicht, wir setzen sie schon für nützliche Arbeit ein.“

------ alle Reden in der Mediathek

passt schon hier rein oder muss man sich das wegdenken, unterdrücken, verschweigen da nicht in demokratische Grundordnung gewisser Bürger passt.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.564 von Randfontein am 12.03.20 16:14:34

Von Nordkorea, das gleich neben China liegt, ist bisher nichts von Corona-Fällen bekannt geworden.
Was zeigt, daß gut kontrollierte Grenzen irgendwelchen "Viren aus dem Ausland" keine Chance lassen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.012.143 von Borealis am 15.03.20 09:30:04

Zitat von Borealis: Von Nordkorea, das gleich neben China liegt, ist bisher nichts von Corona-Fällen bekannt geworden.
Was zeigt, daß gut kontrollierte Grenzen irgendwelchen "Viren aus dem Ausland" keine Chance lassen.

Das glaubst auch nur Du! Die Grenzbereiche zur Schutzmacht China (Hauptherkunftsland für Corona) sind Garantie u. auch Lebensader für die Existenz Nordkoreas. Das einzige was da vollständig behindert wird, das ist der transparente Informationsstand!

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.564 von Randfontein am 12.03.20 16:14:34

Hallo Randfontein, - Danke für Deine immer so treffenden Kommentare, die sich wohltuend weit von AfDisten, …

… und deren ignoranten Kommentaren abheben, wie die von bmann025, und Borealis mit …

„der neue links gruene Totalitarismus, Rassismus, Hetze, Hass trifft den Nagel auf den Kopf.“
und
„Von Nordkorea, das gleich neben China liegt, ist bisher nichts von Corona-Fällen bekannt geworden. Was zeigt, daß gut kontrollierte Grenzen irgendwelchen "Viren aus dem Ausland" keine Chance lassen.“

, so wie das „gesine“ und „Fünfvorzwölf“ auch wieder feststellen.

Diese Volksgenossen/innen aus AfD und Co. werfen wiederholt allen demokratischen, politischen und gesellschaftlichen Kräften aus unserer Republik das vor, was ihre Politgötter als Dogmen ihren Anhängern eintrichtern, und machen damit die menschen-verachtende, rassistische Ideologie eines Höcke, Kalbitz und Co. zu einer alternativen Tugend, - so wie sie das selber tagein und tagaus betreiben.

Eine Überprüfung, wie selbstständiges Denken, wird ausgeschlossen, - wäre das doch Gotteslästerung, und, wenn überhaupt, wenn nicht anders widerlegbar, mit Verschwörungstheorien aus demokratiefernen, rechtstickenden, der AfD und Co. nahestehenden Medien, mit alternativen Wahrheiten, Fake und Unterstellungen alles wiederlegen wollen, mit den altbekannten Behauptungen, alles andere stamme aus abhängigen Systemmedien, und der Lügenpresse.

So staunt man nicht schlecht, wenn man aus sicher Quelle erfahren muss:
Coronavirus wütet in Nordkorea besonders heftig
Diktator Kim verschweigt Hunderte Tote
Um das Drama unter dem Deckel zu halten, werden in Nordkorea offenbar Kremationen von Corona-Toten verboten. In Kims medizinisch miserabel versorgter Diktatur könnte das Virus zu einer Katastrophe führen.
https://www.blick.ch/news/ausland/corona-virus-wuetet-in-nor…

Nun ist das für einen Christen und Demokraten nicht relevant, was in totalitären Staaten, wie in Nordkorea, gegen die Pandemie unternommen wird, wünscht man doch jedem auf unseren Planeten davon verschont zu bleiben, und bietet, so weit wie mögliche, Hilfe an, - dennoch spricht es Bände, wenn AfD-Anhänger dieser Staatsführerschaft eine Vorbildfunktion zusprechen.

Allein schon zu glauben, dass Viren an der Grenze haltmachen, wenn man sie schließt, ist an dummdreister Naivität nicht zu überbieten.

Unberechenbar mit Typen wie Donald Trump und Bors Jonson und sein Berater Sir Patrick Vallance, der vor einigen Tagen das Königreich mit folgender Aussage schockierte: Die Briten sollten sich möglichst zahlreich mit dem Coronavirus infizieren. So würden sie über die „Herden-Immunität“ resistent werden und die nötige Widerstandskraft für die nächste Welle des Virus entwickeln. Daher gab es in Großbritannien zunächst kein Verbot von Massenveranstaltungen. Restaurants und Theater in London blieben geöffnet, während in anderen europäischen Hauptstädten längst die Lichter ausgegangen waren.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/trotzig…

Corona und Rechtspopulismus
Wahnsinn prallt auf Virus
Donald Trumps Krisenmanagement ist ein Desaster - und dann wollen die Republikaner auch noch Verschwörungstheoretiker in den Kongress entsenden. Realitätsverleugnung gegen das Virus: keine gute Idee.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/coronakrise-und-r…

und was folgt? - Trump will deutsche Impfstoff-Firma in die USA locken
Im Rennen um einen Impfstoff gegen das Coronavirus will US-Präsident Donald Trump ein deutsches Unternehmen für die USA gewinnen. Die Bundesregierung versucht dagegenzuhalten.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-donald-tr…

Der Tag: Die AfD möchte Großveranstaltung im sächsischen Landtag nicht absagen
https://www.l-iz.de/leben/gesellschaft/2020/03/Der-Tag-Die-A…

Wahrscheinlich sind Höcke und Kalbitz schon infiziert, wenn sich, durch sie vertreten, die politische Mitte der AfD in einem ..
GEHEIMES FLÜGEL-TREFFEN
Höcke spricht vom „Ausschwitzen“ seiner Gegner
https://www.welt.de/politik/deutschland/article206589067/AfD…
Der Verfassungsschutz beurteilt die AfD-Gruppierung Flügel als extremistisch. Kritiker der Parteivereinigung sehen sich durch ein neu aufgetauchtes Video bestätigt. Was Björn Höcke darin sagt, deuten sie als Anspielung auf die NS-Zeit. (Siehe Video)


Auch der Wähler quittierte solch menschenverachtende, unchristliche, undemokratische Denkweise mehr und mehr bei den Kommunalwahlen in Bayern ab.
KOMMUNALWAHL 2020
Nach Kommunalwahl 2020 in Ebersberg: Grüne sind klarer Gewinner im Landkreis
https://www.merkur.de/lokales/ebersberg/nach-kommunalwahl-in-…



Fortsetzung folgt … (wahrscheinlich (allerdings ohne Gewähr) wohl zum letzten Mal.)

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.031.231 von JoJo49 am 16.03.20 23:15:53

Der Schwachsinn greift um sich, aber Aufgeben ist keine Option

Wie sagte doch neulich Württembergs Winzerin des Jahres:
"das Virus macht mir weniger Angst als die Reaktion der Menschen".
Miir geht es ebenso. Und das in mehrfacher Hinsicht.
Nur gut, dass ich als Zeitungsabonnent der Verknappung von Toilettenpapier relativ gelassen entgegensehen kann
Wenn ich sehe, wer alles an "gesicherten Erkenntnissen" über Covid 19 zu verfügen meint,
zerlegt es jeden geregelten Stoffwechsel automatisch.

Im Gegensatz zu D.J. Trump halte ich mich nicht für allwissend.
Dafür muss ich meine Meinung nicht ständig von Wissenschaftlern widerlegen lassen.
Höchstens von Leuten, die ihr Hirn im Klopp-Verlag oder bei russischen posts abgegeben haben.

Bin ja ein eher schlichtes Gemüt: kein Abitur, kein Adelstitel, also keine Ahnung.
Dafür aber stolzer Sokratiker. Ich weiß immerhin, dass ich nichts weiß.
Das gilt als arrogant, ist aber derzeit oft deprimierend, weil ja fast jeder ganz genau weiß,
was es mit Covid19 auf sich hat.
Etwas mühsam ist, dass alle, die alles wissen, sich diametral widersprechen, aber ich bin wohl nur zu blöd, das zu begreifen.

Eine Möglichkeit sähe ich noch:
Wenn wir der AfD unbegrenzte Forschungsmittel zur Verfügung stellen, könnte Frau von Storch sicher ein Gewehr entwickeln, dass uns alle unerwünschten Viren (mitsamt ihren Kindern) an der Grenze abschiessen lässt.

Gut, unsere exportorientierte Wirtschaft ist dann am Ende. Macht aber nix.
Gestern bei der Gartenarbeit bat uns plötzlich jemand, helfen zu dürfen.
Der kleine "Sultan" wollte unbedingt mitarbeiten - okay, er erschrak irgendwann über die "Schlangen" aka Regenwürmer,
dafür war sein Vater Aga, von Beruf Goldschmied, inzwischen an der Hacke aktiv.

Ach so, diese lieben Menschen aus Idlib sind ja die eigentliche Gefahr, hab' ich vergessen.
Muss ich eben auf die AfD warten, die mir sicher gerne im Garten hilft.
Hakenkreuze pflanzen und so, die werden bei uns aber als Unkraut sofort entsorgt.

Schwere Zeiten. Wenn dann noch JoJo49 damit droht, seine Aktivitäten einzustellen...
können wir fast nur noch hoffen, dass Ersatz aus dem Ausland nachwächst.
Von unserer völkischen Biomasse (oder wie das auch immer heißt) haben wir ja nur Hass zu erwarten.

Gute Besserung allerseits und JoJo49, bitte lass' uns nicht im Stich!

Grüßle Randfontein

[gesine]

Nun ihr beiden, sehe inzwischen Corona und AFD als Prüfung,
ob die uns geschenkte Demokratie bestand hat.
Wenn es um das Corona Virus geht, bin ich guter Dinge.
Liegt wohl daran, dass Menschen beginnen sich umeinander zu kümmern,
unabhängig ihres Parteibuches, sozialen Stands, Herkunft...
Wenn ich an die AFD denke, sieht es anders aus.
Während der Großteil der Menschen hier im Lande Verantwortung füreinander empfndet,
Hilfsangebote für Risikogruppen anbietet...
kommt aus den Reihen der AFD Garde nur, der Flüchtling...
oder der Wunsch den politischen Gegner, selbst innerhalb der eignen Partei auszumerzen...
Da wird eine bedingslose Nachfolge gefordert, die jegliche Meinungsfreiheit ausschließt
und sich daher weit Weg von den Grundsätzen der Demokratie befindet...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.031.495 von Randfontein am 17.03.20 00:35:51

Aufgeben? – niemals! - und auch wenn Du es als im Stich lassen empfinden solltest, ...

... so gibt es doch in einem Menschenleben Situationen, die alles andere hintenanstellen lässt.

So werde ich, wie in jedem Forum, meine letzten Beiträge für Demokratie, Meinungsfreiheit, und Menschenrechte, für eine freie Gesellschaft, - in dem es niemals unwidersprochen hingenommen wird, wenn Antidemokraten aus totalitären Parteien, die meinen ihre Politgötter seien das Zentrum des Universums, und damit im Besitz der allein seligmachenden Werte, dem sich alles zu unterwerfen hat, - leisten, so wie das die „einzige“ deutsche demokratische Partei der Mitte nach ihrem Verständnis, verkörpert, die die linksgrünrot versifften Parteien ablösen, entsorgen und das tausendjährige HRR (Heilige Römische Reich deutscher Nation), - so wie das von den Nationalsozialisten ab 1933, mit der Ideologie ihrer Rassenlehre, die sich über alle erhebt die sich unterhalb der deutschen Herrenrasse befinden, mit dem Ziel alle Volksverräter, die es wagen anders, wie z.B. christlich, zu denken, als Volksschädlinge zu entsorgen sind, - auch betrieben wurde.

Warum letzter Beitrag: Wer mich kennt, weiß, dass ich die 70zig bereits überschritten habe und mich bisher, wie meine ganze Familie, guter Gesundheit erfreuen konnte. Das änderte sich vor 4-Wochen grundlegend als man bei einer Vorsorgeuntersuchung bei mir Non-Hodgkin-Lymphome B Grad 4 nach über 3-wöchiger Untersuchengen festgestellt hat, ein bösartiger unheilbarerer Krebs des lymphatischen Systems, den man nur mit einer dementsprechenden mehrfachen Chemotherapie im Zaum halten kann; in dieser Phase befinde ich mich momentan, so dass sich die Lebensperspektive meine Familie, wie auch meiner, auf eine Ebene außerhalb aller gesellschaftlichen Aktivitäten, seien sie auf Grund der pol. Lage auch noch so relevant, verschoben hat, wobei ich eine Wiederaufnahme nicht ausschließen will und kann, die jedoch Momentan in weite Ferne gerückt ist.

Dennoch will ich nochmal auf die pol. wie christlichen Werte, auf die sich gerade totalitäre politische Parteien außerhalb der Demokratie berufen, wie Anfangs beschreiben, eingehen.

Es ist ja nicht nur Höcke, Kalbitz und Co. die innerhalb der AfD mit Hetze und Hass gegen alles ihnen Nichtdeutsche, wie auch gegen die pol. Gegnern als Volksverräter agitieren.

Gauland machte das allen AfD-Mitgliedern deutlich als er den Thüringer Höcke Flügel in die Mitte der Partei rückte, und damit auch das zentrale Thema der AfD gegen Flüchtlinge, Migranten und Andersdenkende der ehemals "Flügel"-Funktionäre; dabei werden, wie nicht anders zu erwarten, vor allem Muslimen von ihnen "ein minderwertiger Status" attestiert, wie auch das "gängige antisemitisch-verschwörungstheoretische Narrativ" einer globalen Finanzelite ist damit in der AfD-Strömung in die Mitte verordnet, wie die "offensive die Forderung nach einem Systemumsturz".

Damit überträgt sich der Verfassungsschutz auf die gesamte AfD, dass sich innerhalb der Partei ein "geschlossen rechtsextremistisches Gedankengut" laut Gauland breitgemacht hat, und nicht nur die vom BfV scharf kritisierte "Flügel"-Aktivisten Björn Höcke und Andreas Kalbitz, die Kalbitz, dem AfD-Landeschef in Brandenburg, "über Jahrzehnte" im "organisierten Rechtsextremismus" als einen verwurzelten Rechtsradikalen nachweisen.

So schwadroniert eine Weidel in einer Rede im Bundestag über Kopftuchmädchen, alimentierten Messermännern und sonstigen Taugenichtsen und zitierend attestiert sie der amtierenden Regierung Idioten zu sein, gehört doch nach ihrem Verständnis die „political correctness“ auf den Müllhaufen der Geschichte.



und Alexander Gauland über eine Politikerin mit Migrationshintergrund. über Aydan Özuguz:
Das sagt eine Deutsch-Türkin. Ladet sie mal ins Eichsfeld ein, und sagt ihr dann, was spezifisch deutsche Kultur ist. Danach kommt sie hier nie wieder her, und wir werden sie dann auch, Gott sei Dank, in Anatolien entsorgen können.

sein Freund und Parteigenosse bestätigt:
Und da hat mein Freund Dr. Gauland 100-prozentig Recht – solche Menschen müssen wir selbstverständlich entsorgen.

und André Poggenburg:
Diese Kümmelhändler, diese Kameltreiber sollen sich dorthin scheren, wo sie hingehören. Weit, weit, weit hinter den Bospurus, zu ihren Lehmhütten und Vielweibern!

Sowie ein Teilnehmer einer AfD-Veranstaltung:
Man muss sich nur an den Zweiten Weltkrieg erinnern, an unsere eigene Geschichte. Was haben wir denn mit den Juden gemacht? Da gab es ja auch Möglichkeiten… Man muss gar nicht übertreiben, aber was anderes wird bald gar nicht mehr möglich sein. Die Flüchtlinge gehen ja nicht freiwillig.
Jens Maier aus Sachsen.

so wundert es keinen mehr, wenn ein ...
AfD-Politiker äußert Verständnis für Rechtsterrorist Anders Breivik
https://www.tagesspiegel.de/politik/jens-maier-aus-sachsen-a…

Und aktuell - wie verhalten sich die ansonsten großmäuligen Ankündiger aus der einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte, die „Patrioten“ und „Verteidiger des christlichen Abendlandes“ in einer Pandemie-Krise?
Analyse
Wie die AfD in der Corona-Krise schweigt
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2020/03/afd-opposition-…
Die Lösung kann laut Fest nur der Nationalstaat sein. Denn dass dieser überflüssig sei, entpuppe sich nun endlich als "große Lüge". Der Nationalstaat müsse geschützt werden und jetzt werde klar: Die EU mit ihren "Bürokraten" sei eine "dumme, nutzlose Schönwetterveranstaltung" mit dem immer lächelnden "Frisurpüppchen Ursula von der Leyen" an der Spitze. Alle handlungsunfähig, die EU ohne Plan und Konzept.





Mit dem Thema „Patriotismus“ und „Verteidiger des christlichen Abendlandes“, und deren Bedeutung, was Christen und Demokraten darunter verstehen, werde ich mich in den kommenden Tagen, - wohl für längere Zeit als mein letzter Beitrag, - auseinandersetzen.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.056.806 von JoJo49 am 18.03.20 20:41:43

Warum letzter Beitrag: Wer mich kennt, weiß, dass ich die 70zig bereits überschritten habe und mich bisher, wie meine ganze Familie, guter Gesundheit erfreuen konnte. Das änderte sich vor 4-Wochen grundlegend als man bei einer Vorsorgeuntersuchung bei mir Non-Hodgkin-Lymphome B Grad 4 nach über 3-wöchiger Untersuchengen festgestellt hat, ein bösartiger unheilbarerer Krebs des lymphatischen Systems, den man nur mit einer dementsprechenden mehrfachen Chemotherapie im Zaum halten kann; in dieser Phase befinde ich mich momentan, so dass sich die Lebensperspektive meine Familie, wie auch meiner, auf eine Ebene außerhalb aller gesellschaftlichen Aktivitäten, seien sie auf Grund der pol. Lage auch noch so relevant, verschoben hat, wobei ich eine Wiederaufnahme nicht ausschließen will und kann, die jedoch Momentan in weite Ferne gerückt ist.

Eine tragisch-traurige Nachricht. Ich möchte Dir dazu alles Gute wünschen, vor allem weitestgehende Genesung und den Erfolg bei den anstehenden Maßnahmen durch die Chemotherapie. Komm bald wieder!

[Randfontein]

Alles Gute, JoJo49

Wir Demokraten, versiffte Gutmenschen etc. haben, glaube ich, alle Verständnis für dich
und wünschen dir von Herzen gute und stabile Genesung!
Schlimm genug, dass ich nicht wissen kann, wieweit die Menschlichkeit der "anderen Seite" geht.
Das wird sich noch zeigen müssen.

Es steht ja zu befürchten, dass von "bald eine Ratte weniger?" bis zu unflätigen Kommentaren
über was deiner Frau passieren sollte, jeder Schwachsinn über dich kommt.
Und das in deiner Situation. Weil Empathie ja als "versifft" gilt in manchen Kreisen.

Oder sind evtl. noch nicht alle AfDler verbohrt und entmenschlicht?
Krokodilstränen sind sicher das Letzte, was du jetzt brauchst.
"Us regular folks" (Zitat F. Zappa) sind trotzdem gespannt auf eventuell noch rudimentär vorhande menschliche Regungen
aus der vermeintlich "demokratischen Mitte des Volkes".
Von den üblichen Schmähungen bitte ich schon aufgrund der Boardregeln abzusehen.
Wobei ich ja auch im Forum lese und weiß, dass sich auch w:o der Sprachverrohung von rechts nicht mehr verschließen kann.
Zu heftig der Tsunami.
Wie sich die Diskutanten hier dazu stellen, wird daher erhellend sein.

Alles Liebe und Gute JoJo49 und es bleibt dabei: Aufgeben ist keine Option!
Liebe Grüßle und Daumendrück
Randfontein

[bmann025]

Voellig kaputt und bis zur Unkenntlichkeit veraendert:

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.069.253 von Randfontein am 19.03.20 19:00:29

Herzlichen Dank Dir "TimeTunnel" und "Randfontein" für Eure Anteilnahme ...

... werde versuchen das von mir angekündigte Thema „Patriotismus“ in Verbindung zum „christliches Abendland“ und deren heuchlerischen Missbrauch durch die einzige deutsche demokratische Partei der Mitte, wie die AfD behauptet, zum Thread noch abzuschließen, bevor ich ein längere Pause einlege.

Warum? Weil Rechtsradikale aus AfD, PEGIDA und Co. den Begriff „Patriotismus“ „christliches Abendland“ wiederentdeckt haben, und damit eine christlich-jüdische-muslimische Konfrontation in den letzten Jahrzehnten wiederaufgekommen ist, ohne zu wissen, was sie damit tun, wie hoch besetzt diese Begriffe sind.

Zur Historie:
Teilweise entnommen aus Religionen im Gespräch mit Michael Borgolte und Stefan Schreiner.
https://www.kirchliche-dienste.de/damfiles/default/haus_kirc…
Wenn man die Wurzeln der Begriffsfindung historisch aufklärt, kommt man zurück zum griechischen Geschichtsschreiber Herodot (gest. ca. 424 v. Chr.). Er hat die Perser und die Griechen konfrontiert, und er hat die Perser als die östliche Gefahr angesehen und die Griechen als die Demokraten, die die Perser besiegt haben. Seither gibt es dieses Modell, dass der Westen im Osten seinen Gegenpart findet.
Bei Hegel ist das natürlich auch so, insofern das Gute im Westen ist und das Böse im Osten. Das ist sehr vereinfacht, aber das ist das Denkmodell, das immer wieder aufgewärmt wird.
Geschichtlich betrachtet gab es zwischen Christen, Juden und Muslime ein spannungsreiches aber auch ein fruchtbares Miteinander. Diesen Befund, der sehr interessant ist, kann man verallgemeinern. Man soll die Verhältnisse zwischen den verschiedenen Religionen nicht idealisieren. Es gab genug Mord und Totschlag und Verfolgung. Aber unbestreitbar ist andererseits, dass die drei monotheistischen Religionen sich nicht ausgerottet haben.
Die Juden durften nach Kirchenrecht ja nicht getötet werden. Sie durften geschlagen werden, sie durften vertrieben werden, was schlimm genug ist. Aber sie durften nicht getötet werden. Und der Koran schreibt vor, dass es in der Religion keinen Zwang geben darf. Es gibt sozusagen ein Recht von Nichtmuslimen, unter muslimischer Herrschaft nicht zwangsweise bekehrt zu werden. Trotz der immer wieder vorkommenden Verfolgungen muss man sagen, dass dieser Vorbehalt offensichtlich gewirkt hat. Im Gegensatz dazu steht die Tatsache, dass die sogenannten „Heiden“, die Polytheisten oder Naturreligionen, von allen drei monotheistischen Religionen rigoros bekämpft worden sind – so rigoros, dass sie keine religiöse Formation mehr darstellen, wenn man von ein paar in jüngerer Zeit entstandenen Gruppen einmal absieht. Es gab zwar noch „Heiden“, aber es gab sie nicht mehr in organisierter Form. Da waren sich alle drei Religionen einig. Das haben sie geschafft. Man kann daher sagen: Seit dem 8. Jahrhundert musste man in Europa entweder Christ, Jude oder Muslim sein. Oder man musste Verfolgung auf sich nehmen.
______________________________________________________________________________

Zur Gegenwart beanspruchen gerade Rechtsradikale aller Couleur neben dem ideell-völkisch-sittlichen Bedürfnis nach mehr nationaler Größe die gern beschworene Zugehörigkeit zu einer „deutschen Kulturgemeinschaft“, eine der traditionellen Kernkompetenz solcher Parteien und Gruppierungen, - neuerdings auch als „Patrioten“ und Teil eines „christlichen Abendlands“, - einen eindeutigen nationalen Standpunkt. Gegenüber dem europäischen „Friedenswerk“ vertreten Parteien wie die AfD die schlichte Linie, dass der Nutzen der deutschen „Nettozahler“ innerhalb wie außerhalb der EU immer zu gering sei, während andere Nationen im Süden und Osten durch heimische „Verräter“ und Verzichtspolitiker auf Kosten Deutschlands übermäßig profitieren würden.
So läuft ein Fanatiker, wie der Norweger Anders Breivik, überzeugt von dieser Leitkultur wohlkalkuliert Amok; sprengt erst ein Gebäude im Regierungsviertel in Oslo, bevor er auf einer Insel über siebzig junge Leute erschießt, Teilnehmer an einem multikulturellen Feriencamp der sozialdemokratischen Partei.
ZEUGE IM BREIVIK-PROZESS
"Ich war überzeugt, dass ich sterben muss"
https://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article1063789…

Die Gründe für seine Tat hat er in einem langen Manifest niedergelegt, das er ins Internet stellt. Er will mit seinem Blutbad für die Rettung des christlichen Abendlandes vor dem Islam kämpfen, der sich als Todfeind in den europäischen Gesellschaften eingenistet habe. Während der Attentäter sich in der Tradition des Templerordens und seiner Kreuzzüge gegen die Ungläubigen aus dem Morgenland sieht, kann er seinen norwegischen Mitbürgern nur eines bescheinigen: Sie stellen sich ignorant gegen die existenzielle Gefahr, mehr noch, sie wählen und unterstützen Politiker sozialdemokratischer Provenienz, die mit ihrer Einwanderungspolitik dem islamischen Feind Tür und Tor öffnen. Das bestraft Breivik, indem er gezielt den Nachwuchs der Sozialdemokraten hinrichtet. Zugleich soll sein Blutbad den Rest des Volkes aufrütteln und ihm den Ernst der Lage vor Augen führen. Er kann den Vormarsch des Islam nicht alleine aufhalten, mit seiner „furchtbaren, aber notwendigen Tat“ kann er aber ein Fanal setzen, das Gleichgesinnte verpflichtet, selbst vom bloßen Reden und Bloggen zum Handeln überzugehen, und das als Startschuss für einen langjährigen Befreiungskrieg Europas wirken soll.

ERITREER BILAL M. IN WÄCHTERSBACH AUS AUTO NIEDERGESCHOSSEN
Hatte der Schütze Verbindungen zu Breivik?
Attacke fand am Jahrestag des Utoya-Massakers statt +++ Vor wenigen Wochen wurde Regierungspräsident Lübcke in Hessen von Rechtsradikalem erschossen
https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/wae…



AUSCHWITZ-WORTSPIEL
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auschwitz-w…
In einem Videoausschnitt greift Höcke interne Kritiker des „Flügels“ der Partei an. Er sagt wörtlich: „Die, die nicht in der Lage sind das Wichtigste zu leben, was wir zu leisten haben, nämlich die Einheit, dass die allmählich auch mal AUSgeSCHWITZt werden.“

Bin in den Zusammenhang mal gespannt, was sich ein Gauland einfallen lässt, der die Thüringer Höcke Fraktion in die Mitte der AfD geordert hat.
Soll sich jetzt die ganze Partei auflösen oder wird das nur ein Täuschungsmanöver für den konservativen deutschen Michel an dem schon der Gründer Prof. Lucke und die ehemals so heiß geliebte Frauke Petry gescheitert ist?

Und was machen AfDisten, wie z.B. bmann025, Borealis und Co., die nach all den Spaltungen Höcke, Kalbitz und Co. zugejubelt haben?

AfD-Flügel-Auflösung
Ein Fall von strategischer Kosmetik
Der völkische AfD-Flügel soll sich auflösen. So will es der Parteivorstand. Am radikalen Personal der Partei und dessen Positionen ändert das aber nichts.
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2020-03/afd-fluegel-…



Es folgen in den kommenden Tagen noch einige Anregung zum Diskurs zu christlichen wie demokratischen Ansichten, was unter Christen und Demokraten zum Thema „Patriotismus“ in Verbindung mit dem „christliches Abendland“ zu verstehen ist, …

[bmann025]

AUFRUF IM INTERNET:
Wie Linksextreme Corona für Plünderungen nutzen wollen

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-und-linkse…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.086.173 von bmann025 am 21.03.20 13:35:10

Ach Gottchen...

Zitat von bmann025: AUFRUF IM INTERNET:
Wie Linksextreme Corona für Plünderungen nutzen wollen

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-und-linksextreme-pluenderungen-und-unruhen-16689356.html

Dass viele Radikale Blödsinn verzapfen, sollte gerade auch AfDlern bekannt sein.
Haben sie doch tägliche Beispiele in der eigenen Partei und meinen,
dass sei "die Mitte der Gesellschaft".

Es ist ja klar, dass es auch linksaußen ein paar Spinner gibt.
Ich zitiere aus deinem link:
"Der Beitrag soll aus Italien stammen, auf „Indymedia“ wird er verbreitet.
Es lässt sich nicht überprüfen, ob er tatsächlich von einem Mitglied der linksextremen Szene stammt..."
Und selbst diese bösen linken Italiener rufen nur zu Plünderungen auf.

Da ist die AfD mit dem "Entsorgen" und "Ausschwitzen" von Menschen
ein ganzes Stück extremer.
Außerdem viel näher da.

Fragt sich also ernsthaft, wer für uns die größere Bedrohung ist.
Reale Faschisten in Deutschland oder angenommene Linke in Italien?
Äh, nein: es fragt sich nicht, man weiß es!

Danke bmann025, dass du uns das eindrücklich ins Gedächtnis rufst.

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.087.754 von Randfontein am 21.03.20 17:30:47

Auch dazu schweigen sich AfDisten, so wie man das hier auch immer wieder feststellen muss, kpl. aus ...

Zitat von Randfontein: Da ist die AfD mit dem "Entsorgen" und "Ausschwitzen" von Menschen ein ganzes Stück extremer.

Die Liste
208 TODESOPFER RECHTSEXTREMER UND RASSISTISCHER GEWALT SEIT 1990
https://www.belltower.news/die-liste-193-todesopfer-rechtsex…


... kein Wunder bei den Spitzenkräften ...
Zu Besuch im HDJ-Pfingstlager
Die Verstrickungen des Andreas Kalbitz

Bekannt ist, dass er Autor für rechtsextreme Publikationen wie das Vereinsblatt der „Jungen Landsmannschaft Ostdeutschland“ war. Und er leitete einen von Nazis, SS-Offizieren und NPD-Funktionären gegründeten Kulturverein. Erst als das 2015 publik wurde, gab er den Vorsitz auf. Neu ist: Laut BNR taucht Kalbitz auf einer jetzt gefundenen Mitgliederliste der „Aktionsgemeinschaft der Deutschland Liebenden“ (ADL) aus dem Jahr 2002 auf. Daneben stehen auch die Namen anderer Rechtsextremisten und Holocaust-Leugner wie Ursula Haverbeck.

... ist ja auch kein Wunder, wenn man nicht mal mehr weiß, wen man sich als nächsten Bundeskanzler als nationalen Führer wünschen kann, weil man nicht weiß, welcher einzigen Partei der deutschen demokratische Mitte sich diese Spitzenkräfte zukünftig zuordnen lassen ...
AUFLÖSUNG DES AFD-„FLÜGELS“:
Gründen Höcke und Kalbitz ihre eigene Partei?
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/aufloesung-des-af…

Da muss man doch auch mal für die armen bedauernswerte AfDisten Verständnis zeigen ...

[Randfontein]

Wird die AfD den Weg der "geliebten Führerin" Frauke P. gehen?

Bisher führte der Weg der AfD unaufhörlich nach stramm rechts.
Ikonen wurden als "linksgrünversifft" weggebissen und verbrannt.
Kommt jetzt die nächste Welle? Werden "linksgrünversiffte", wie Meuthen & Co
jetzt auch als Kommunisten gebrandmarkt?
Wo doch der anerkannte Faschist und Flügel-Frontmann Höcke mit seinem Gefolgsmann Kalbitz
sich anschickt, ein Gespann wie Hitler und Göbbels (wahlweise auch umgekehrt) zu bilden?

Wird die gemäßigte AfD den Weg aller bisherigen Dissidenten gehen - in die Bedeutungslosigkeit?
Denn "die Mitte des Volkes" (welchen Volkes auch immer) ist ja lt. Höcke, Kalbitz etc. faschistisch.
Die "Mitte des Volkes" wünsche sich ja Mord, Totschlag und "Ausschwitzung" an allen Andersdenkenden,
heißt es vom gerichtlich anerkannten Faschisten und seinen Kumpanen.

Schon einmal hat man diese Hetzer unterschätzt. Die absolute Katastrophe war das Ergebnis.
Und als Systemischer Konstruktivist verwende ich das Wort "absolut" nur ungern!
Heute wird das zum "Fliegenschiss" umgeschwiemelt, dass Millionen von Bürgern umgebracht wurden.

Bei allem Respekt vor Andersdenkenden (den genau die hier gemeinten nicht haben),
Mörder braucht unsere Demokratie nicht im Parlament.
Jetzt ist die Zeit, in der sich frustrierte AfD-Wähler besinnen können:

Wollte ich nur auf Mißstände hinweisen?
Bin ich Faschist, der Morde für Politik hält?
Will ich einen neuen "Fliegenschiss"?
Und wenn ja, bin ich weiter "Gauland-Fan", auch wenn er sich vom "Flügel" distanziert?
Corona hin, Frust her: fangt bitte spätestens jetzt an nachzudenken!

Brauchen wir Hass? Und wenn überhaupt, brauchen wir ihn gerade jetzt?
Die Antwort sollte sich Jeder selbst überlegen.
Denn Demokratie braucht die Gedanken jedes Einzelnen.
Faschismus braucht nur "Führer befiehl, wir folgen."

Bei aller Kritik an unserem Bildungssystem: sind wir tatsächlich so blöd?
Ich hoffe nicht...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.089.515 von Randfontein am 21.03.20 22:36:17

Guter Beitrag Randfontein

Ich hoffe, dass wir samt Corona so Schreckgespenster wie AfD, Trump, Putin, Johnson und Co loswerden.

Unser Land wird nicht mehr sein wie vorher.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.056.806 von JoJo49 am 18.03.20 20:41:43

JoJo vielen Dank

Für Deine unermüdlichen fundierten Kommentare!

Ich wünsche Dir, dass Du gesund wirst und dann bleibst!

Die Generation der 100Jährigen wächst am schnellsten. 30 Jahre sollten noch zu schaffen sein...

LG Mathias

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.086.173 von bmann025 am 21.03.20 13:35:10

Zitat von bmann025: AUFRUF IM INTERNET:
Wie Linksextreme Corona für Plünderungen nutzen wollen

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-und-linkse…

In der Nachcorona-Zeit werden wir eine neue Gesellschaftsordnung haben. Links- und Rechtsextremismus werden hoffentlich verschwinden, denn es gibt keinen Grund mehr für deren Vorhandensein.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.499 von Fuenfvorzwoelf am 22.03.20 22:54:20

Optimismus ja, aber Begründung bitte

Zitat von Fuenfvorzwoelf: In der Nachcorona-Zeit werden wir eine neue Gesellschaftsordnung haben. Links- und Rechtsextremismus werden hoffentlich verschwinden, denn es gibt keinen Grund mehr für deren Vorhandensein.

Hi lieber Fuenfvorzwoelf, geschätzer Freund und Demokrat,
angesichts der Tatsache, dass es auch heute schon keinen Grund für das Vorhandensein für Faschismus gibt, verstehe ich noch nicht, warum er in Nach-Corona-Zeiten verschwinden sollte.
Lässt sich doch notfalls jedes Corona-Opfer den regierenden Nicht-Faschisten zuschreiben.
Das Virus ist ja lt. Trumpeltier "Ausländer" und damit klassisches Feindbild der Rechten.
Dass das Virus ohne Gehirn intelligenter ist, als die AfDler mit einem solchen,
ist bedauerlich, aber solange unwiderlegbar, bis die AfD es schafft, dem dummen Virus klarzumachen, dass es doch, bitte, die "Herrenrasse" nicht angreifen möge.
Das Trumpeltier hat das in "Gottes eigenem Land" ja versucht.
"A Hoax by the Democrats to bring me down" sülzte er noch im Februar.
Das dumme, staatenlose, Virus war gescheiter.
Es kümmert sich nicht um Pässe, Dünkel etc.
Oder, Mr. "Corona-Boris" Johnson?

Der Linksradikalismus wird wohl auch erst dann verschwinden,
wenn die Konzentration des Reichtums auf immer weniger Menschen gestoppt wird.
Mit Amazon, Google etc. als "Corona-Gewinnler" ist auch das fraglich.
Bisher sind die die Gewinner, die am wenigsten Steuern zahlen...

Ich hoffe, ich habe da eine zu pessimistische Sicht und hoffe auf deine Erklärung.
Und: nicht das du meinst, ich sei generell pessimistisch:
komme gerade vom Grillen auf der Terrasse anlässlich der ersten Tulpenblüte.
Mit all den Blüten im Garten, meinem Blümle und einem leckeren Chardonnay war das toll.
Vor allem, wenn man sich noch dessen bewußt ist, dass alle unsere Vorfahren schwerere Zeiten mitmachen mussten, als wir gerade.
Und doch lechzen manche nach einem neuen "Fliegenschiss". Kopfschüttel...

Liebe Grüßle
Randfontein

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.157.045 von Randfontein am 27.03.20 19:43:21

Rechtsextremismus und Menschenwürde 1/2

Die AfD ist nach mehrfacher Spaltung, nachdem aktuell der Ehrenvorsitzende „Vogelschiss-Gauland“ den kpl. rechten Flügel in die Mitte der Partei verordnet hat, zur völkisch-nationalen rechtsextremen "Partei" verkommen.

Täuschungsmanöver „Flügel“-Auflösung
„Der AfD-Führung fehlt die Macht, um sich von Höcke zu trennen“
https://www.tagesspiegel.de/politik/taeuschungsmanoever-flue…

Spätestens jetzt müsste jeder halbwegs Intelligente, politisch Interessierte, gemerkte haben, warum AfDisten ihren Politgöttern gebetsmühlenhaft nachplappern, was diese unter der einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte verstehen, - willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein, - denn wer glaubt jetzt noch das der Faschist Höcke und der Rechtsextremist Kalbitz mit der HDJ Mitgliedsnummer 01330 die einzigen Beispiele innerhalb der Führungsriege sind?

AfD-"Flügel" unter Beobachtung
Verfassungsschutzchef nennt Kalbitz Rechtsextremisten
https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2020/03/verfassungsschu…

Den wer will seine politischen Gegner, - wie deutsche Abgeordnete, außer den AfD-Faschisten, - in Anatolien entsorgen, so wie bei Fest sind Gastarbeiter "Gesindel" und die Weidel hetzt im deutschen Bundestag über "Kopftuchmädchen, alimentierten Messermänner und sonstige Taugenichtse".

Alternative für Deutschland
Berliner AfD-Politiker Fest nennt Zuwanderer "Gesindel"
https://www.tagesspiegel.de/berlin/alternative-fuer-deutschl…

Ein Antisemit wie Gedeon wird von vielen in der rechtsextremen AfD nicht nur geduldet und ein Mandic stellt fest “Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützer-Umfeld, nicht so sehr durch Inhalte” und letztendlich droht Frohnmeier allen mit „Wenn wir kommen, dann wird aufgeräumt, dann wird ausgemistet!“

Kategorie #afdsachsenanhalt
AFD UND IHRE ANLEIHEN IM NATIONALSOZIALISMUS
NS-Verherrlichung und -verharmlosung wird in diesen Kreisen in ungeahnter Weise betrieben. Und das geht schon lange über Einzelfälle hinaus, wie diese lange Liste zeigt. 1. DEN BEGRIFF „VÖLKISCH“ WIEDER POSITIV BESETZEN Vor der Bundestagswahl erklärte die ehemalige Vorsitzende der AfD, Frauke Petry, den Begriff „völkisch“ wieder „positiv besetzen“ wollen. Auch Björn Höcke und André Poggenburg bemühen sich um eine Rehabilitierung des […]
https://hajofunke.wordpress.com/category/afdsachsenanhalt/

So reden ausschließlich die Nachfolger aus der Vogelschissära, die ewig Gestrigen, die Rassisten, Faschisten und Rechtsextremisten, die nichts aus der Geschichte gelernt haben; - ja sich nicht mal zu schade sind, die Verbrechen der NSDAP-Anhänger, der deutschen Wehrmacht, und der Nazischergen aus SA und der SS zu verharmlosen oder gar zu leugnen.
So liest, hört, und sieht man täglich, dass dessen Nachfolger nicht mal den Unterschied zwischen den Begriffen "Verfassungsbedenklich" und offen „Verfassungsfeindlich“ kennen, und daher meinen, sie befinden sich einsam in Mitte des Universums als die einzige deutsche demokratische Partei der Mitte – dummdreister geht’s nimmer.

Rechtsextremismus und Menschenwürde
Wie das Grundgesetz die AfD überholt hat
https://www.tagesspiegel.de/politik/rechtsextremismus-und-me…


Die AfD zeigt in regelmäßigen Abständen ihr wahres Gesicht.
In diesem Video haben wir eine kleine Auswahl zusammengeschnitten.
Nur eine kleine Auswahl deshalb, weil die AfD täglich mehrere Artikel, Memes, Videos ins Netz stellt, die unserer Meinung nach nur ein Ziel haben: Ängste schüren.
Welche Ziele verfolgt die Alternative für Deutschland und warum muss eine Partei, die als Motto "Mut zur Wahrheit" hat, so viel Aggression in die Bevölkerung tragen, die sie angeblich so sehr liebt?
Macht euch selbst ein Bild, informiert euch, stellt Fragen! Unser Video ist kein Urteil, sondern ein kleiner Einblick in die Welt der sogenannten besseren Wahl.


Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.162.055 von JoJo49 am 28.03.20 15:24:12

Rechtsextremismus und Menschenwürde 2/2

So verhält sich, wen wundert es, die einzige deutsche demokratische Partei der Mitte auch in der Coronakrise. Einerseits haben die Faschisten natürlich schon alles vorher besser gewusst, und beschuldigen die Regierung, wie die gesamte demokratisch Opposition, der Volksverdummung, weil sie die beschlossenen Maßnahmen abgeschrieben haben, um sich jetzt damit zu brüsten – sagen Sie – nur Ihr Verhalten zeigt die Verlogenheit Ihrer Behauptungen.

ABSTURZ DER CORONA-LEUGNER-PARTEI
-Die AfD verspielt in der Coronakrise das letzte Vertrauen
https://www.cicero.de/innenpolitik/afd-coronavirus-coronakri…
Die AfD ist die einzige Fraktion im Bundestag, die das Sicherheitsabstandsgebot nicht einhält. Viele Mitglieder bringen mit ihrer Ignoranz gegenüber dem Virus sich und andere in Gefahr. Aus der Partei der Klimawandel-Leugner ist die Partei der Corona-Leugner geworden.


Das Fazit solch eines Verhaltens, außerhalb jeder demokratischen Kultur, heißt wie immer bei all dem faschistischen Gedöns, - Merkel ist schuld!

Beispielgebend wie die gesamte, rechtsextreme Partei, verkündigt sie die Auflösung des rechtsextremen Flügels, - der sich ja bereits, laut Aussage vom „Vogelschiss-Gauland“, längst in der Mitte der AfD befindet, - durch den Faschisten Björn Höcke.

Nach Einstufung durch Verfassungsschutz
Björn Höcke erklärt Auflösung des „Flügels“
https://www.tagesspiegel.de/politik/nach-einstufung-durch-ve…

Das ist so, - vergleichbar mit der Metapher, - als wenn man die Frösche auffordern würde ihren Sumpf trockenzulegen, und man davon ausgeht das sie das auch sofort umzusetzen, – eine Annahme, die an Dummheit ihres gleichen vergeblich sucht.

Eine Metapher, die nur bei Antidemokraten als Täuschungsmanöver für den dummen deutschen Michel ankommt; wollen doch viele AfDisten und AfDistinnen diese völkischen Führer heißersehnt in der Mitte ihrer Partei, an der Spitze der einzigen faschistischen deutschen demokratischen Partei der Mitte sehen.

AUFLÖSUNG DES AFD-„FLÜGELS“:
„Durchsichtiges PR-Manöver“
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/aufloesung-des-af…

Politiker der großen Koalition sehen die Aufforderung der AfD, den rechtsextremen „Flügel“ aufzulösen, mit Skepsis. Die AfD führe die Menschen „an der Nase herum“, kritisiert die stellvertretende SPD-Fraktionsvorsitzende Högl.


Ein Rückblick in den Sep.2017 zeigt, dass sich nicht erst, mit dem aktuellen PR-Manöver zur Auflösung des sogenannten rechten Flügels, die Kehrtwende zur völkisch-nationalen rechtsextremen "Partei" der demokratischen Mitte vollzogen hat …

AfD: Keiner kann mehr sagen, von alldem nichts gewusst zu haben
https://www.heise.de/tp/features/AfD-Keiner-kann-mehr-sagen-…
Muss die AfD inzwischen als eine Nazipartei bezeichnet werden, da sie immer offener an nationalsozialistische Ideologie anknüpft?
Deutschland werde "überflutet" von "kulturfremden" Völkerschaften, die Bundesregierung, das seien "Schweine", die von den "Siegermächten" ferngesteuert würden. Anfänglich hat die AfD-Frontfrau Alice Weidel abgestritten, eine Email mit solch rechtsextremistischen Inhalten überhaupt verfasst zu haben. Das Pamphlet Weidels ist in der Endphase des Wahlkampfes von der Welt publiziert worden.

… so wird nach wie vor über die linksrotgrün versiffte MerKilldiktator, - mit ihren alternativen Wahrheiten, Verschwörungstheorien, Fake News, - in Vorwürfen, über die Abschaffung der GEZ-Systemmedien, der Lügenpresse, über demokratische NGOs, Organisationen, Verbände, Gewerkschaften und Kirchen fabuliert, weil keiner mit der einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte auch nur annäherungsweise was zu tun haben will, - lauthals gejammert.
Muss man am Ende, bei allem Bestreiten, doch immer wieder zugeben, dass man es doch so unmissverständlich geschrieben und gesagt hat, so wie man es seinem biodeutschen Klientel schuldet, - rassistisch, demokratiefeindlich, und rechtsextrem national.

RASSISTISCHE E-MAIL
AfD-Spitzenkandidatin Weidel spricht nicht mehr von Fälschung
https://www.welt.de/politik/deutschland/article168695526/AfD…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.162.136 von JoJo49 am 28.03.20 15:38:48

Verhaltener Optimismus: hat das Virus a bissle Vernunft im Gepäck?

Okay, schlimm genug, dass wir schon auf Lebewesen ohne Gehirn angewiesen sind, um uns zum Denken zu bringen.
Und bei unserer notorischen "short attention span" weiß ich auch nicht, wie nachhaltig es wirkt, aber:
Der Vergleich mit der Finanzkrise 2008/2009 zwingt zu einigen interessanten Überlegungen:
Stichwort Systemrelevanz.
Menschen spielten dabei in der Finanzkrise keine Rolle, sie waren ja nicjt "too big to fail".
Jetzt jammern alle Würdenträger über das Fehlen "systemrelevanter" Krankenschwestern,
Altenpfleger, anderer relativer Geringverdiener, weil wir ohne diese aufgeschmissen sind.

Welch"neue" Erkenntnis. Wir brauchten schon immer die Menschen, die sich um Menschen kümmern.
Nur galt "der Mensch" nie als "systemrelevant" und gilt es noch heute nur eingeschränkt.

Ob das so bleibt? Evtl. schon, weil ja Viele die Rettung von Blackstone-Merz und Flügel-Höcke erhoffen.
In zwei Monaten vielleicht nicht mehr. Weil das Virus den Menschen wieder in den Mittelpunkt rückt.
Dahin, wo er schon lange nicht mehr war, spätestens seit Francis Fukuyama das "Ende der Geschichte" ausgerufen hatte,
weil der Raubtierkapitalismus sich "endgültig" als einzig richtiges System durchgesetzt haben sollte...

Was ich von dem Terminus "endgültig" halte, ist ja wohl bekannt: nämlich nichts!
Fukuyama ist auch schon zurückgerudert, er hätte sich getäuscht.
Nun ja, dazu braucht man nicht mal Abitur. Wichtiger ist: Systemrelevanz wird neu definiert!

Die militante Rechte sorgt sich ja, dass die Mehrheit der "schwarzrotgrünlinksversifften" ständig
um sich ballern könnte (eine klassische "Spiegelung" im psychologischen Sinn), und hofft auf:
ja, worauf eigentlich?
Auf eine Rettung durch Alice Weidel und Goldman Sachs, der ausländisch-lesbisch-jüdischen Rettungskavallerie?
Auf das Einsehen des Virus, dass es ein "Herrenvolk" doch verschonen müsse?

Alles Quatsch: wir müssen da jetzt durch und die Lehren daraus ziehen.
Die heißen: wir hängen als Bundesrepublik Deutschland mehr von Ärzten, Pfegepersonal,
Polizisten, Paketboten und Kassierinnen ab, als von Investrmentbanker-Praktikanten.
Und so muss infrage gestellt werden, warum die Boni der Letzteren die Gehälter der Ersteren um ein Hundertfaches übersteigen müssen.

Kurz:
ist das primat der Superreichen über den Mittelstand noch zeitgemäß?
Nein, natürlich schon lange nicht mehr, aber jetzt gibt es endlich einen Grund zum Nachdenken.
Auch und Gerade weil wir, wie in unseren Nachbarstaaten, eine nationalistische Tendenz haben,
die sich in der AfD manifestiert,
die - um ja nicht national-sozialistisch anzumuten -national-rassistisch-raubtierkapitalistisch ist.

Ich kenne die Verschwörungstheorien, wer warum das Virus uns überhaupt und so...
Eine füge ich hinzu: ws, wenn der Weltenlenker uns eine dringend nötige Warnung gesandt hat?

Bleibt gesund und fröhlich!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.157.045 von Randfontein am 27.03.20 19:43:21

Mein lieber Randfontein,

vielleicht mehr Hoffnung als Rationale.
Corona wird zeigen, dass die Menschheit nur funktioniert, wenn sie kooperiert, zusammen über Länderschranken. In der Krise haben die alteingesessenen Parteien das Sagen, nicht die Fliegenschissler. Die Wirtschaft wird 3.0. gesetzt. Kinder rufen...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.484 von Fuenfvorzwoelf am 22.03.20 22:50:23

1/4 - Der Werte-Patriotismus in Bezug auf den Begriff „christliches Abendland“, und deren Missbrauch …

… durch völkisch rassistische Kräfte, im Gegensatz zu demokratischen, christlichen Werten, im Lichte der Ideologien der Ungleichwertigkeit.

Hallo Fuenfvorzwoelf,
Danke für Deinen guten Wünsche, nur ob die, - so wie Du geschrieben hast, - „Menschheit nur funktioniert, wenn sie kooperiert, zusammen über Länderschranken“, kommt Meinung nach einem Wunschdenken gleich, zu dessen Verwirklichung die Menschheit die Werte der Menschlichkeit leben müssten.


Dazu wollte ich, wie schon mehrfach versprochen, passend zum Threadthema über den Werte-Patriotismus in Verbindung zum „christlichen Abendland“ meine Ansichten zum Diskurs stellen.
Nur das ist mir schwerer gefallen, als ich mir das vorstellen konnte, kann man doch dazu ganze Bibliotheken füllen.

So will ich mich auf einen winzigen Teil beschränken, weil der Werte-Patriotismus in Bezug auf das „christliches Abendland“ vor allem auch daran krankt, dass die politisch Mächtigen aller Zeiten das Christentum, zusammen mit den großen Volkskirchen, gern als ein willkommenes Mittel zur Durchsetzung ihrer Interessen zu nutzen pflegten und immer noch pflegen.

Morden mit Gott: Opportunismus, Hitlerverehrung und Kriegshetze von deutschen Kirchenführern.
http://www.reimbibel.de/Kirche-im-Dritten-Reich.htm


Angefangen mit dem Verrat an den Werten des "christlichen Abendlandes", - so wie uns Jesus Christus, und anschließend sein Jünger das vorgelebt und gepredigt hat, - hat das mit dem heidnischen Kaiser Konstantin, der im 4.-Jahrhundert im Zeichen des heidnischen Kreuzes siegen wollte.
So verwendeten danach auch katholische Missionare und Kolonialisten auf fremden Kontinenten das heidnische Kreuze, dass weit vor Jesus Christus als religiöses Symbol verehrt wurde, um ihren Einflussbereich zu vergrößern.
Und aktuell verwenden nationale Faschisten aller Couleur, wie eine Marine Le Pen, Frankreichs glattes Gesicht der Fremdenfeindlichkeit, symbolisch unter dem Kreuz ihre katholischen Landsleute vor einer „fortgeschrittenen Zersetzung der nationalen Identität“ zu vereinen.

Eine uralte Tradition
http://hoffnung-weltweit.org/UfF2001/3-2001/Eine%20uralte%20…


Unter dem Vorwand, das über 1700 Jahre hinweg gewachsene Projekt „christliches Abendland“ schützen zu müssen, versuchen all die Rechtsradikalen innerhalb und außerhalb der EU, wie die selbsternannten Patrioten Frankreichs, die neue Front National, ausgerufen von Marine Le Pen, als potenzieller Partner für das bürgerliche Lager bündnisfähig zu werden.
Nur den Traum der alten Front National, von einem weißen, katholischen Frankreich ohne Einwanderer und ohne andere Religionen, haben sie, - ebenso wie all die Rechtsextremen anderer Länder, wie die deutschen Volksgenossen aus AfD und Co., - nicht aufgegeben.
All diese rechtsgestrickten Nationalisten wollen als die „Patrioten“ des „christlichen Abendlandes“ ausschließlich die eigene Machtbasis festigen, um auch die konservativen, wie die eigenen Wähler, zu mobilisieren.
Die Religion unter zur Hilfenahme vom Patriotismus zum christlichen Abendland liefert hier nur den Anstrich, um die hässliche Fassade einer völkischen Politik mit einem freundlicheren Farbton zu übertünchen.

Alte, faschistische Geister
https://blog.tagesanzeiger.ch/historyreloaded/index.php/2516…


Allein Christen wie Demokraten erinnern die Bürgerinnen und Bürger Europas daran, dass dieser Begriff kein ein für alle Mal feststehendes Faktum beschreibt, sondern dass er einen Anspruch erhebt, den es immer wieder neu in die Wirklichkeit umzusetzen gilt.
„Hier beginnt der verloren gegangene Begriff vom Patriotismus des christlichen Abendlandes“ an der sich Christinnen und Christen, wie Demokratinnen und Demokraten orientieren müssten, sind sie nicht zuletzt zur Nächstenliebe, Barmherzigkeit und Mitgefühl aufgerufen, allesamt zentrale Werte und Forderungen des Religionsstifters Jesus Christus.

So wissen wertorientierte Patrioten des christlichen Abendlandes, das es mehr bedarf, um den Erfordernissen der Flüchtlinge und Binnenvertriebenen auf der Welt gerecht zu werden, - als kurzfristig ihre Sicherheit zu gewährleisten und sie eine Zeit lang zu unterstützen.
Sie (wir) müssten die Verfolgung, die Gewalt und die Konflikte angehen, mithin die Ursachen von Vertreibung. Sie (wir) müssen sicherstellen, dass die Menschenrechte aller Männer, Frauen und Kinder geachtet werden, damit sie in Frieden, Sicherheit und Würde leben können, ohne ihre Wohnorte verlassen zu müssen.

Flucht und Vertreibung 2015 drastisch gestiegen
Durch Konflikte und Verfolgung erreicht die Zahl der von Flucht und Vertreibung betroffenen Menschen ein trauriges Rekordniveau.
https://www.unhcr.org/dach/de/6483-flucht-und-vertreibung-20…

Allerdings müssten (sollten) sich auch die Flüchtlinge aller Länder, Religionen und Kulturen unter diesem Schild sammeln, und damit auf einen Wertekanon akzeptieren, auf den sich unsere Gesellschaft mehrheitlich geeinigt hat, sei er nun abendländisch, christlich oder gleich beides.

Religiöse und politische Toleranz, Gewaltfreiheit, Gleichberechtigung der Geschlechter, und über allem die Achtung der Menschenwürde, dass ist das Kleingedruckte unter den großen Lettern unserer verloren gegangenen Geschichte.
Christen wie Demokraten werden, - im Gegensatz zu all der nationalistischen, ausgrenzenden rechtspopulistischen Faschisten aus AfD und Co., für die das „Christliche Abendland" heutzutage nicht mehr als ein Kampfbegriff konservativer rückwärtsgewandter Menschen ist, - darauf bestehen müssen.


Hungersnot am Horn von Afrika
Am Horn von Afrika droht eine Jahrhundertkatastrophe. Infolge starker Dürren sind zehn Millionen Menschen von einer Hungersnot betroffen. Vor allem die Bevölkerung Somalias ist nach 20 Jahren Bürgerkrieg dem Hunger schutzlos ausgeliefert. Hier ist ein Viertel der Bevölkerung auf der Flucht.
https://www.bpb.de/politik/hintergrund-aktuell/68767/hungers…



Fortsetzung folgt ...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.237.489 von JoJo49 am 04.04.20 12:45:53

2/4 - Der Werte-Patriotismus in Bezug auf den Begriff „christliches Abendland“, und deren Missbrauch …

… durch völkisch rassistische Kräfte, im Gegensatz zu demokratischen, christlichen Werten, im Lichte der Ideologien der Ungleichwertigkeit.

Nun will ich nicht so naiv sein, dass ich nicht sehe, - betrachtet man aktuell die Geschichte Europas, - dass der Begriff "Werte-Patriotismus" in Bezug auf das "christliches Abendland" zum geistigen Müll verkümmert ist, wenn vom "christlichen" oder gar "christlich-jüdischen Abendland" gesprochen wird; - beides ist mehr Fiktion als Fakt.
Einerseits leiden wir unter stammtischlerisch grölenden Zeitgenossen à la Pegida, AfD und Co., die sich und anderen einreden, das Abendland vor dem Untergang retten zu müssen, und machen das Abendland zum Kampfbegriff gegen alles was ich außerhalb ihrer menschenverachtenden Ideologie befindet, gegen Andersdenkende aus Politik, Gewerkschaften, NGOs, Kirchen, demokratischen Organisationen und Vereine, gegen Muslime; - alles das ist geistiger Müll.
Überspitzt könnte man Deutschland heute auch eine Heidenrepublik nennen.

Allein wenn man sieht, dass die Christen, die Nachfolger Christi als „Sekte der Nazarener“, bis ins 4-Jahrhundert nach Christus, auf das blutigste verfolgt wurden, aber die Verbreitung das Evangeliums unaufhaltsam wuchs, bis ein heidnischer römischer Kaiser das Christentum unter seinem heidnischen Symbol, dem Kreuz, zur Staatsreligion machte, zur heiligen römisch-katholischen Kirche, indem er alle heidnischen Bräuche und Vorschriften, zur Vereinfachung für die Heiden in seinem Reich, mit übernahm, und damit auch die Reste der gelebten Werte ad absurdum führte.

Die Folgen waren blutige Religionskriegen unter dem Kreuz, ein Missbrauch der christlichen Werte, die dazu führten das sich Christen, im Interesse von mächtigen politischen wie religiösen Führern, gegenseitig umbrachten, und dazu führte, dass sich mehrer große Amtskirchen, wie viele kleine evangelistische Kirchen gründeten, - aber wohl nicht alle in der Überzeugung die reine biblische Lehre von der Nächstenliebe, bis hin "Liebe Deine Feinde und tun ihnen Gutes", sondern mehr um einen weltumspannenden Machterhalt zu sichern.
So verkümmerte die Lehre Christi und die seiner Nachfolger, im über tausendjährigem Missbrauch vom politischen wie religiösen Machtkampf, so wie das verkünden der guten Botschaft von Jesus, vom Evangelium, bis zur Unkenntlichkeit, - ja sie wurde sogar den Völkern bis Martin Luther unter Androhung der Exkommunizierung vorenthalten.

So schrieb ein Prof. Dr. Hubertus Mynarek, ehemaliger Dekan an der Universität Wien, dazu:
„Die Sakramente sind alle heidnischen Ursprungs...
Der Katholizismus ist die absolute Verfälschung der Religion, die Jesus gemeint hat, ist die totale Verfremdung, ja Pervertierung, das heißt Umdrehung, Umschaltung um 180 Grad, dessen was Jesus mit seiner Religion, die ja eine Vertiefung der Moral sein sollte, gemeint hat.
Es ist ein Hohn, eine Maskerade, ein durch zwei Jahrtausende hindurchwandernder Karnevalszug, und man wundert sich, dass so wenige Menschen das bisher durchschaut haben, das hier mit dem Christentum der letzte Humbug getrieben worden ist und auch von dem jetzigen Papst getrieben wird.“
http://www.aufklaerung21.de/videothek/dokumentationen-ueber-…

Ein Zustand, der bis zum heutigen Tag die großen, sich auf die Lehre von Jesus beziehenden Volkskirchen, wie die katholische, evangelische, die anglikanische, wie die Ostkirche auszeichnet, ganz zu schweigen vom „Klerikalfaschismus“, der vor allem in den USA sein Unwesen treibt, aber nicht nur dort, sondern die sich weltweit „durch homophobe, muslimfeindliche und antisemitische Äußerungen“ auszeichnen, und die damit Werte, die Jesus und seine direkten Nachfolger vertreten haben, in den Sumpf ihrer Alleinvertretungsansprüche versenkt haben.

Klerikalfaschistische Hetze im Internet
http://dkp-queer.de/klerikalfaschistische-hetze-im-internet/…

Für die deutschen Faschisten war der Vertrag mit dem Vatikan der erste erfolgreiche Schritt aufs Parkett der internationalen Politik. Das Reichskonkordat ist darüber hinaus das einzige außenpolitische Abkommen der Nazidiktatur, das noch heute in der BRD geltendes Recht darstellt.


Ein Anspruch, auf den sich all die rechtsextremen Gruppen, Vereine, Ordinationen und Parteien, wie die AfD und Co., die sogenannten Vertreter der reinen, nationalen Lehre berufen, weil nur sie, - sage sie, - die einzigen legitimen deutschen Demokraten der Mitte, die Patrioten, die Verteidiger des „christlichen Abendlandes“, gegenüber den linksrotgrün versifften Volksschädlingen sind, die man jagen, Ausschwitzen und die zu entsorgen sind.

Damit treten sie bewusst wie unbewusst die urchristlichen Werte, wie die Menschenrechte, in die Mülltonne ihrer menschenverachtenden Ideologie, als hätte sich vor 2000-Jahren Jesus Christus nicht als Lösegeld, als da größte Geschenk von Gott, für alle Menschen bis ans Ende der Erde geopfert. (Matthäus 20:28) (Epheser 1:7)

Dadurch wurde die Liebe Gottes zu uns deutlich: „Gott hat seinen einziggezeugten Sohn in die Welt gesandt, damit wir durch ihn Leben bekommen können. Die Liebe besteht hier nicht darin, dass wir Gott geliebt haben, sondern dass er uns geliebt hat und seinen Sohn als Sühnopfer für unsere Sünden gesandt hat.“ (1. Johannes 4:9, 10)

So ist es kein Wunder, dass sich in Papierform weltweit über 2-Milliarden Menschen zum Christentum bekennen, aber die Werte nicht leben, so dass das World Food Programme erklärt: „Derzeit leiden rund 815 Millionen Menschen (Stand: September 2017) auf der Erde unter Hunger. Das bedeutet, dass jeder neunte Mensch nicht genügend zu Essen hat, um ein gesundes und aktives Leben zu führen. An den Folgen von Hunger und Unterernährung sterben jedes Jahr mehr Menschen als an HIV, Malaria und Tuberkulose zusammen; - und jedes Jahr verhungern schätzungsweise 3 Millionen Kinder“.

So hat Jesus gegenüber seinen Jüngern, die das Evangelium in die Welt hinaustrugen, schon vor etwa 2 000 Jahren vorausgesagt, dass „in den letzten Tagen kritische Zeiten da sein“ würden.
Damit hat er nicht den Weltuntergang oder das Ende der Menschheit gemeint, sondern bei den letzten Tagen von all der Unterdrückung, dem Leid und den Konflikten, die der Menschheit seit Jahrtausenden zusetzen, gesprochen.
„In den letzten Tagen … werden [die Menschen] eigenliebig sein, geldliebend, anmaßend, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, nicht loyal, ohne natürliche Zuneigung, für keine Übereinkunft zugänglich, Verleumder, ohne Selbstbeherrschung, brutal, ohne Liebe zum Guten, Verräter, unbesonnen, aufgeblasen vor Stolz, die Vergnügungen mehr lieben als Gott, die eine Form der Gottergebenheit haben, sich aber hinsichtlich deren Kraft als falsch erweisen.“ (2. Timotheus 3:1-5)

Ein Verhalten das man von viel Menschen, die uns umgeben, zu beobachten ist, die überheblich sind und bei denen sich alles um sie selbst und das Geld dreht; - die viel von anderen verlangen, selbst aber zu keinem Kompromiss bereit sind; - Kinder, die ihre Eltern nicht respektieren, und Menschen, denen ihr Vergnügen wichtiger ist als Gott. Und es wird nicht besser.

In Matthäus 24:6, 7 prophezeit Jesus auf Fragen seiner Jünger u.a.: „Ihr werdet von Kriegen und Kriegsberichten hören; . . . Nation wird sich gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich.“
Das nannten die Historiker den ersten Weltkrieg, bei der seit 1914 insgesamt über 100 Millionen Menschen in Kriegen und bewaffneten Konflikten umgekommen. Das sind mehr Tote, als die meisten Länder Einwohner haben, - und hat die Menschheit daraus was gelernt, und ihre Konflikte beigelegt?

Warum gibt es seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges mehr Kriege und Konflikte als je zuvor?
Kein Tag ohne Krieg weltweit seit 1945....
40 Millionen Opfer seit 1945....
http://www.wfg-gk.de/warum25.html



Fortsetzung folgt ...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.238.014 von JoJo49 am 04.04.20 13:59:39

3/4 - Der Werte-Patriotismus in Bezug auf den Begriff „christliches Abendland“, und deren Missbrauch …

… durch völkisch rassistische Kräfte, im Gegensatz zu demokratischen, christlichen Werten, im Lichte der Ideologien der Ungleichwertigkeit.

Die Folgen sprechen eine eindeutige Sprache, den schon, bezogen auf das Jahr 1994, war jeder 115. Erdbewohner notgedrungen aus seiner Heimat geflohen.
Nach Angaben der Vereinten Nationen haben fast drei Milliarden Menschen keine Möglichkeit, häufig auftretende Krankheiten behandeln zu lassen oder auch nur an die notwendigsten Medikamente zu gelangen. Über eine Milliarde lebt in bitterster Armut. Annähernd eine Milliarde arbeitsfähige Menschen sind nicht produktiv beschäftigt. Der Drogenhandel mit einem Umsatz von 500 Milliarden Dollar im Jahr, der zahllosen Gewaltverbrechen Vorschub leistet, hat Millionen von Menschenleben ruiniert. Auch Kriege richten das Leben von Millionen Menschen zugrunde. Allein 1993 wurden in 42 Ländern größere Konflikte ausgetragen, und in 37 weiteren Staaten waren politisch motivierte Gewalttaten zu verzeichnen.
Zwischen Krieg, Armut, Kriminalität und anderen Gefahren für die menschliche Sicherheit besteht eine Wechselbeziehung, und die Lage verschärft sich mehr und mehr.

So berichtet Bill Frelick, US-Flüchtlingskomitee: „Auch nach dem Ende des 20. Jahrhunderts dauern Blutvergießen und Verfolgung an, wodurch Menschen gezwungen werden, um ihr Leben zu fliehen. Zigmillionen erlebten den Beginn des neuen Millenniums in Flüchtlingslagern und anderen Notunterkünften, immer in der Angst, getötet zu werden, falls sie es wagen sollten, in ihre Heimat zurückzukehren."

Das Hohe Flüchtlingskommissariat der Vereinten Nationen teilt diese verarmten, umherwandernden Menschen in zwei Gruppen ein: Als Flüchtling gilt jemand, der aus berechtigter Angst vor Verfolgung oder Gewalt aus seinem Heimatland flieht. Als Binnenflüchtling oder Binnenvertriebener wird dagegen jemand bezeichnet, der zwar ebenfalls wegen Krieg oder anderer ernster Gefahren sein Zuhause verlassen musste, sich aber noch in seinem Heimatland aufhält.

So berichtet die Bundeszentrale für politische Bildung am 15. Juni 2015 „Aus Politik und Zeitgeschichteüber“ über Flucht und Asyl im Editorial:
„Immer mehr Menschen sind durch Kriege, bewaffnete Konflikte, politische Verfolgung oder Naturkatastrophen dazu gezwungen, ihre Heimat zu verlassen, um sich und ihre Angehörigen in Sicherheit zu bringen. Weit über 50 Millionen Menschen befinden sich weltweit auf der Flucht, die Hälfte davon sind Minderjährige. Von den über 16 Millionen, die nicht nur ihre Stadt oder ihr Dorf, sondern auch ihr Heimatland verlassen haben, suchen die meisten Zuflucht in einem direkten Nachbarland. Nur ein kleiner Teil macht sich auf den Weg nach Europa; dem UN-Flüchtlingshilfswerk zufolge leben 86 Prozent aller Flüchtlinge in Entwicklungsländern ...°

Und Gil Loescher, Professor für internationale Beziehungen, schreibt: „Flüchtlinge sind ein globales Problem. Daher muss die Suche nach Lösungen ebenfalls global erfolgen …“
https://www.bpb.de/system/files/pdf/H7BDUB.pdf

Der Generalsekretär der Vereinten Nationen, Kofi Annan, erklärte: „In einigen Teilen der Welt sind als Folge von innerstaatlichen Konflikten und Auseinandersetzungen zwischen Bevölkerungsgruppen ganze Staaten zusammengebrochen, deren Bürger schutzlos geworden sind. Anderswo führen Regierungen einen Verlust an Sicherheit gezielt herbei, indem sie gegen das Gemeinwohl verstoßen, ihre Gegner verfolgen und unschuldige Angehörige von Minderheiten bestrafen.“

Kriege, Verfolgung und ethnisch motivierte Gewalt - die von Kofi Annan aufgeführten grundlegenden Ursachen unsicherer Verhältnisse - wurzeln in der Regel in Hass, Vorurteilen und Ungerechtigkeit.

Im Gegensatz dazu teilt unter Inspiration Gottes der Bibelschreiber seinem Volk Israel mit:
Auch ihr sollt den ansässigen Fremden lieben, denn ihr habt ja selbst als Fremde in Ägypten gelebt. (5. Mose 10:19)

Dagegen macht all die rechte Hetze nach Hanau, NSU und dem rechts-terroristischen Mord an Walter Lübcke auch in der jetzigen Zeit in Deutschland keine Pause.

Vereint in rechter Hetze
Sie sind rabiate Nationalisten vom Scheitel bis zur Sohle. Und so vernetzt, als wären sie ernsthaft interessiert an den digitalen Möglichkeiten, Erkenntnisse oder Neuigkeiten auszutauschen. Stattdessen befruchtet sich Europas Rechte im Netz gegenseitig in ihrer Hetze und verbreiten Unwahrheiten, um nach der Macht zu greifen.
https://www.kontextwochenzeitung.de/politik/296/vereint-in-r…


Als Rechtsradikale und Faschisten und Neonazis bezeichnet man per Definition alle extrem nationalistischen, nach dem Führerprinzip organisierten anti-liberalen und antidemokratischen Bewegungen, die im Kern die parlamentarischen Demokratien ablösen wollen.
Damit tritt die AfD, mit ihren in die Mitte der Partei verordneten Führer, wie Höcke, Kalblitz und Co., - im Gegensatz zu unserer freiheitlich demokratischen Grundordnung, die damit die Werte des christlichen Abendlandes und des Werte-Patriotismus vertreten, - in die Tonne ihrer rassistischen Gesinnung.
Die Sprache der AfD
„Zum Teil an die NSDAP angelehnt“
Die Wortwahl von AfD-Politikern sei nicht nur im antidemokratischen Sinne an die NSDAP angelehnt, sondern sie sei es auch „regelrecht im völkischen Sinne“, sagte der Publizist Albrecht von Lucke im DLF. Dahinter stehe das Bild einer ethnisch-homogenen Nation, die sich gegen Fremde abschotte. Es werde gezielt provoziert und die Angst geschürt.
https://www.deutschlandfunk.de/die-sprache-der-afd-zum-teil-…



Fortsetzung folgt ...

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.171.141 von Randfontein am 30.03.20 02:15:24

4/4 - Der Werte-Patriotismus in Bezug auf den Begriff „christliches Abendland“, und deren Missbrauch

In diesem Lichte möchte ich zum Abschluss die AfD, und deren Anspruch, „die europäisch-christlichen Werte des Abendlandes zu verteidigen“, einfach mal ernst nehmen, so wie diese im Wort Gottes, der Bibel, seit dem 1. Buch Moses bis zur Offenbarung des Johannes für jeden Christen dargelegt wird.
Dabei wird jeder interessierte, der über die Welt, die Weltgeschichte, Politik und über das eigene Leben nachdenkt, erkennen, dass es zwei verschiedene Wege der Weltbetrachtung, den griechisch-philosophischen und den christlich-prophetischen gibt.
Für die Griechen war die Welt vor allem Kosmos. Ihr Denken kreiste um Natur und Raum. An den Anfang setzten sie ewige Ur-Elemente wie Wasser, Luft oder Feuer und begründeten daraus die Naturwissenschaften. Für die Nachfolger von Jesus Christus jedoch erschloss sich die Welt als eine Geschichte mit Anfang und Ziel.
Schon lange bevor Cicero sagen konnte, Sokrates habe die Philosophie von den Sternen zu den Menschen herabgeholt, wussten die biblischen Propheten vom Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs zu künden, der mit den Menschen einen Bund geschlossen hat. Erst dieses Wissen um Anfang und Ende der Welt sowie der Glaube an einen Gott als Schöpfer, Erlöser und Vollender eröffnen einen völlig neuen Horizont und eine beständige Hoffnung.
Dieser Horizont offenbart, dass in der Geschichte ein großer Kampf zwischen Gut und Böse tobt, in den jeder Mensch hineingestellt ist. »Wer an Jesus glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet«, schreibt der Evangelist Johannes (3:18). „Wer Glauben an ihn ausübt, wird nicht gerichtet werden. Wer nicht Glauben ausübt, ist schon gerichtet, weil er nicht Glauben an den Namen des einziggezeugten Sohn Gottes ausübt.“

Leider verließ die frühe Kirche schon bald das Vorbild der Urgemeinde Jesu und mit der Reichs- und Papstkirche trat ein fortschreitender Verfall ein. Daher musste die große Reformation des 16. Jahrhunderts kommen, deren Führer sich bemühten, die Kirche von vielen Missbräuchen und Irrtümern zu läutern. Das Versagen der Papstkirche, und auch deren Nachfolger, führte zu Unglauben, so dass viele sich nicht mehr klar zum christlichen Glauben bekennen. Aber viele identifizieren sich mit der christlichen Tradition des Landes. Christliche Prinzipien haben eine starke Akzeptanz in der Gesellschaft – der Einsatz für sozial Schwache, für die Familie, das Eintreten für die Würde des Menschen, den Rechtsstaat, für Gleichbehandlung.

Das sind zwar auch Werte die Demokraten wie Christen in einer freien Gesellschaft, bei allen Gegensätzen, wenn auch eher nachlässig, und meist nur im Eigeninteresse, vertreten, aber unvereinbar für all die Menschen ist, die sich im Wahn ihrer überlegenden Rasse und Kultur wähnen, weil sie sich im Widerspruch zu ihrer Ideologie vom Patriotismus und „christlichen Abendland“ bewegt. So fabuliert ein Björn Höcke über Afrikaner und Europäer, diese hätten „zwei unterschiedliche Reproduktionsstrategien“. Und meinte: Europäer bekommen weniger Kinder, Afrikaner viele. Deshalb wird Europa von den Schwarzen überrannt werden.
Im Hintergrund dessen steht die angeblich wissenschaftliche These vom „Großen Austausch“, die in AfD-Kreisen gepflegt wird: Wir erlebten dieser Tage den Anfang einer gigantischen Migrationsbewegung, in deren Folge ganz Europa von Afrikanern und Asiaten überfremdet und kolonisiert werde. So verteidigten AfD-Politiker wiederholt die Aussage, als ultima ratio dürfe an der Grenze auf unbewaffnete Flüchtlinge geschossen werden, um sie vom Grenzübertritt abzuhalten.

Das steht unvereinbar mit den Werten, so wie sie uns unser Schöpfer mitteilen ließ, wie: „Die sanftmütigen aber werden die Erde besitzen, und sie werden ihre Wonne haben an der Fülle des Friedens.“ (Psalm 37:10, 11) und in (Römer 12:18) „Haltet … mit allen Menschen Frieden.“
So sagte Jesu u.a. in der Bergpredigt seinen Zuhörern in Matthäus 5: „Glücklich sind die Mildgesinnten, da sie die Erde ererben werden.“ „Glücklich sind die Friedsamen da sie Söhne Gottes gesandt werden.“ und ab (Matthäus 5:38) „Ihr habt gehört, dass gesagt wurde: „Auge um Auge und Zahn um Zahn“ Doch ich sage euch: Wiedersteht nicht dem, der böse ist, sondern wenn dich jemand auf deine rechte Wange schlägt, so wende ihm auch die andere zu …Ihr habt gehört, dass gesagt wurd:“Du sollst deinen Nächsten lieben und deinen Feind hassen. Doch ich sage euch: Fahrt fort, eure Feinde zu lieben …“

(Matthäus 25:35) sagt Jesus Christus: „Ich bin durstig gewesen, ihr habt mir zu trinken gegeben. Ich bin ein Fremder gewesen, ihr habt mich aufgenommen. Ich bin nackt gewesen, und ihr habt mich gekleidet.“ Und im 3. Mose 19: „Wenn ein Fremdling bei euch wohnt in eurem Lande, den sollt ihr nicht bedrücken und er soll bei euch wohnen wie ein Einheimischer unter euch, und du sollst ihn lieben wie dich selbst.“
Und ich frage mich, wie passt das zusammen: Das, was ich in der Bibel lese – und das, was ich von Christen aus der AfD höre?
Wenn von Storch behauptet: „Der Islam ist an sich eine politische Ideologie, die mit dem Grundgesetz nicht vereinbar ist“, und ihr Gauland sekundiert, wenn er sagt: „Die Islamisierung Deutschlands ist eine Gefahr.“
Und ich mich wundere, wie man so pauschal über 1,8 Milliarden Muslime weltweit reden kann. Passen die alle in einen Topf? Und ist die Trennung von Staat und Religion in Ländern wie der Türkei und Indonesien nicht genauso alt wie in Deutschland: Nämlich 50 bis 100 Jahre?
Und zuletzt ist hier die Rede von dem Islam, der noch vor 80 Jahren selbst komplett kolonisiert war – von Ländern Europas. Und ich frage mich: Wer hat sich in der jüngeren Geschichte als kolonialistisch erwiesen?

In der Bibel aber lese ich im Buch Jeremia: „Suchet der Stadt Bestes, in der ich euch wohnen lasse, und betet für sie zu Gott. Denn wenn es ihr wohlergeht, so geht es euch auch wohl.“ (Jeremia 29:7)
Das empfiehlt der Prophet denen, die seinen Brief lesen und in einer Multikulti-Stadt im Zweistromland voller Religionen und Nationen leben: Bemüht euch um das Zusammenleben da, auch wenn es ungewohnt erscheint.
Und im 1. Johannesbrief, im 5. Kapitel legt der Autor den Lesern nahe: Wer dem menschgewordenen Christus folgt, wer dem Vater Jesu Christi sein Gottvertrauen schenkt, der wird auch die Menschen lieben, die alle Gottes Kinder sind, und wird Gottes Gebote halten. Das ist nicht schwer …
Doch anscheinend ist Hetze gen alle Andersdenkende, der Hass erzeugen soll seit jeher bei allen rechtsextremen, fanatischen Faschisten populärer als die Liebe. Der Feind wechselt im Laufe der Menschheitsgeschichte zwar sein Gesicht, aber er ist immer da. Heute ist es der Islam – oder genauer seine angeblichen Versatzstücke wie Kopftücher, Burkas, Minarette und alles, was man damit verbindet: Unterdrückung, Rückständigkeit, religiöser Fanatismus, «IS»-Kopfabschneider, das blutige Schwert. All das schwappt angeblich mit den Flüchtlingen in unser Land. Und diese barbarische Welle wird unsere zivilisierte Welt niederreißen – so tönen die Rufe der Verängstigten. Verteidigt unsere christlichen Werte! Verteidigt unsere abendländische Kultur! Nur ist Kultur ein bisschen mehr als dieses leere Geschwätz von christlichen Werten. Und wegen zwei bis drei Burkas ist sie ganz sicher nicht dem Untergang geweiht.

Ist es nicht seltsam wenn die Gottlosen für das christliche Abendland demonstrieren, wenn die Angst vor einer Islamisierung Deutschlands da am größten ist, wo die christlichen Bindungen am geringsten sind.
Man Fazit in Bezug auf die gelebten christlichen wie demokratischen Werte fällt ernüchternd aus, dabei sind die internationalen Menschenrechte, so wie sie sich auch im GG unserer Grundgesetzväter wiederfindet, durchaus vergleichbar mit den christlichen Werten, nur gelebt werden diese selten.
Patrioten des christlichen Abendlandes sind für mich all die Menschen, die sich bemühen, die christlichen, und die demokratischen Werte, wie die internationalen Menschenrechte, leben; - dass sind die Patrioten der Menschlichkeit!

Da ich Morgen wieder in der Onkologie meine 2. Chemotherapie bekommen und die weiteren sich bis in den August, wenn alles, wie vorgesehen, gut laufen sollte, fortsetzen wird, werde ich mich bis dahin hier ausklinken.
So wünsche ich allen Christen und Demokraten, die die internationalen Menschenrechte und die christlichen Werte achten, und alle die sich dafür interessieren, bzw. stark machen (wollen), einen fruchtbaren Diskurs. Und widersprecht den Gegner dieser Werte, lasst die menschenverachtenden, rassistischen Ideologien in unserem Land nicht unwidersprochen.

Warum ist wohl das erfolgreichste Land des 20. Jahrhunderts, - bei all deren Schwächen und Fehlern, die USA - mit einem Migrationsanteil von über 90%, davon sind 30% Afrikaner – seltsam - nicht?

So schrieb schon Platon: «Kultur ist der Sieg der Überzeugung über die Gewalt.»

Nun die Frage an euch, liebe User, was sind für euch «christliche Werte»?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.244.711 von JoJo49 am 05.04.20 20:16:25

Ach, das "christliche Abendland"

Danke, JoJo49 für deine Ausführungen über die "christliche Seite" des Themas.
Nun schau' erstmal (mit unserer mentalen Unterstützung ),
dass du die nächste Welle gut überstehst und deiner Gesundung näher kommst.
"You'll never walk alone", wie man in Liverpool zu singen pflegt.


Es gibt ja noch so viele Gedanken auszutauschen.
Über die Verflechtungen historischer Kulturen, über den Verrat am Christentum durch die Institution der Kirchen,
über das Verhältnis von Philosophie zum Glauben an sich und wenn ja zu welchem.
Wir sind noch lange nicht fertig!
Alles Gute und bis bald!

[bmann025]

Google gibt zu, schon seit laengerem Bewegungsdaten seiner Nutzer zu sammeln und zu speichern

https://edition.cnn.com/2020/04/03/tech/coronavirus-google-d…

[Randfontein]

Encore: das christliche Abendland

Was, wenn wir "christlich" im Sinne des "linken Revoluzzers" verstehen würden, der damals ja auch "nur" die Armen stärken wollte im Kampf gegen die vereinigten "Raubtierkapitalisten" aus Rom und aus der kollaborierenden jüdischen Kirche?

Nicht dass ich Anhänger des "schwarzen Blocks" wäre, oder ähnliches, was mir von rechtsaußen sicher bald angehängt wird:
dies ist eine philosophiegeschichtliche Überlegung (fast) ohne politische Wertung.

Die doch deutlich antikapitalistischen Aussagen der Bergpredigt wurden für das "christliche Abendland" von den Kirchen eingehegt, in dem man sich der biblischen Geschichte bediente, die Jesu sozialreformerische Ideen in ein fernes "Reich Gottes" projezierten und damit für die "hiesige" Welt den Raubtierkapitalismus legitimierten. Dieses historische Mißverständnis wurde und wird bis heute gepflegt, im Protestantismus teils noch mehr als im Katholizismus (Pietisten!).

Dies wurde besonders wichtig, als der arme Karl Marx und sein reicher Geldgeber Friedrich Engels in eigentlich wahrhaft "christlichem" Sinn den Manchester-Kapitalismus untersuchten.

An dieser Stelle nochmals: es geht nicht um die Perversionen dieser Ideen zur Machtentfaltung,
sonst müssten wir den "real existierenden Sozialismus" dem "real existierenden Katholizismus" gegenüberstellen, die beide radikale Machterhaltungsstrategien waren/sind, sich aber von ihren philosophischen Wurzeln weit entfernt haben.

Zurück zum eigentlich sehr banalen Thema:
In der Geschichte gab es immer wieder Menschen, die meinten, die Trennung in immer wenige Reichere und immer mehr Ärmere sei nicht "gottgegeben", sondern das Gegenteil!

Das von AfD und Teilen der CDU "Werteunion" postulierte "christliche Abendland" nachdem die Einkommensschere "gottgegeben" immer weiter aufgehen müsse, bis einer Familie alles gehört, und allen anderen nichts (worauf wir uns ja in Rekordgeschwindigkeit hinentwickeln) hat mit "christlich" nichts zu tun. Ob mit "Abendland", das ja u.a. für Renaissance der Wissenschaft über die Kirche steht (nach 500 Jahren hat der Klerus Galilei anerkannt...), das ist wohl noch offen.
Insofern steht das "Abendland" auch für: Gute Nacht, Menschlichkeit!

Fröhliches Nachdenken und bleibt gesund!
Randfontein

[bmann025]

Gruene in SPD, CDU und bei den Original-Gruenen werden selbst solche Warnschuesse nicht mehr wahrnehmen

https://www.welt.de/politik/deutschland/article207198029/Cor…

[maxmaier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.299.824 von bmann025 am 11.04.20 00:51:23

plädiere für Sachsen

als unabhängigen Freistaat. Man hätte dieses Land nicht in die BRD integrieren sollen.

Viel zu viele wollen da unbedingt 1929 wiederholen und erklären sich neuerdings immun in jeder Hinsicht.

[bmann025]

Was für ein autoritärer Geist beim ÖR: Journalisten „nervt“ die #Lockerungsdebatte. Dass für Millionen Gebührenzahler ihre Existenz davon abhängt - das anzusprechen ist für die GEZ-gepolsterten Kollegen Populismus! Und Debattieren -Grundbedingung jeder Demokratie- «nervig». Irre.

https://twitter.com/reitschuster/status/1249092298597638150

[Randfontein]

Dilemmabewusstsein

dieses schöne Wort hat der Medienwissenschaftler Bernhard Pörksen
(Mitautor von "Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners" mit Heinz von Foerster) gerade in der Phoenix-Runde benutzt.

Ein (ge)wichtiges Wort, über das sich ein Nachdenken lohnt.
Also kein Instant-Schnipsel, wie bmann025 menit absondern zu müssen, um auch diesen thread für die AfD zu kapern.
Was ihm übrigens nicht gelingen wird, solange ich die Denkanstöße unseres JoJo49 fortführen kann.

Zurück zum "Dilemmabewusstsein":
Das ist genau das, was der "Opposition aus Prinzip" fehlt.
Ob "schwarzer Block", oder AfD: da sind sie beide dem IS ähnlich, wie Extremisten eben sind.

Wenn es gilt zwischen unangenehmen Entscheidungen abzuwägen, ist es wohlfeil "falsch" zu rufen.
Und sich darin zu suhlen, dass man ja selbst kein Konzept haben muss...
So spaltet sich die AfD in empörte Pseudo-Liberale, die "Grundrechte der Freiheit" verteidigen zu meinen,
indem sie dem Virus freien Lauf lassen und denen, die am liebsten Stacheldraht um jedes Haus ziehen würden.

Wie erbärmlich!
Die einzige Maxime, die diese "Partei" zusammenhält, ist der Hass auf die Demokratie.
Okay, das ist nicht neu, tritt aber in der Krise noch offener zutage als bevor.

Das deutsche Volk scheint allerdings mehrheitlich intelligenter zu sein als das "AfD-Volk".
So hat ja auch jede Krise ihren Silberstreif!

Bleibt gesund (für JoJo49: werde gesund) und bleibt/werdet besonnen
Grüßle
Randfontein

[Randfontein]

Leben wir nur noch wegen Trump?

Immer wenn man meint, bizarrer ginge es nimmer, kommt irgendein Rechtsaußen-Dödel daher...
Donald, das selbsternannte "stabile Genie" verstieg sich vor wenigen Stunden sogar zur Aussage,
die Welt wäre mittlerweile untergegangen, wenn er 2016 nicht gewählt worden wäre...
40% der Amerikaner glauben das, 10% der Deutschen wohl auch.
Immerhin nur 10%, was zwar nicht beruhigend ist, aber immerhin ermutigend.

Daher ging ich nach Trumpeltiers Aussage beruhigt ins Bett.
Bin aber wieder aufgestanden, weil mir die um sich greifende rechte Propaganda ohne Rücksicht auf jedweden Wahrheitsgehalt den Schlaf raubt.
Ich bin alt genug, Zeiten von Franco, Salazar, Papadopoulos etc. miterlebt zu haben.
Den kalten Krieg, das Ausspucken vor mir als Deutschem etc.

Aber auch die Herzlichkeit und Gastfreundschaft, die mir als "Nachkriegsdeutschem" in Ländern entgegengebracht wurde, die allen Grund hatten, Deutsche zu hassen.
Genau daher schäme ich mich als Deutscher für die AfD!

Die Trumps, Bolsonaros, Orbans, Kaczinskis, Le Pens, Widers', Höckes und wie sie alle heißen:
sie alle wollen unsere Lebensqualität zerstören, ihre Macht ist ihnen wichtiger als die Bürger.
Wenn wir nach "Corona" wieder Weltbürger sein wollen, werden sie das noch zulassen?

Sie werden es müssen, wenn wir nicht in mittelalterliche Kleinstaaterei verfallen wollen.
Außer den AfDisten will das niemand, von links über die Regierung bis rechtsstaaatlich rechts.
Kein Volk hat jemals von Psychopathen profitiert und kein Volk sollte sich dieser Illusion hingeben.
Auch wenn "das stabile Genie" im White House bisher allen Therapeuten entkommen ist...

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.304.936 von bmann025 am 12.04.20 04:41:40

Zitat von bmann025: Was für ein autoritärer Geist beim ÖR: Journalisten „nervt“ die #Lockerungsdebatte. Dass für Millionen Gebührenzahler ihre Existenz davon abhängt - das anzusprechen ist für die GEZ-gepolsterten Kollegen Populismus! Und Debattieren -Grundbedingung jeder Demokratie- «nervig». Irre.

https://twitter.com/reitschuster/status/1249092298597638150

Debattieren ist natürlich das Maß der Dinge und ich glaube nicht, dass Tim Herden, auf den Reitschuster hier Bezug nimmt, die Debattenkultur abwürgen wollte. "Nervig", da stimme ich Herden zu, wird es dann, wenn ein übereiltes Fordern nach Lockerungsmaßnahmen durch Populisten zusätzlich initiiert u. angeheizt wird. Wer von den populistischen Eiferern flaggt denn namentlich noch Verantwortung, würde man politischerseits auf diese Forderungen eingehen und dann im Ergebnis unüberlegter Lockerungsmaßnahmen eine zweite Pandemiewelle losrollt und die Todesrate an Opfern erneut aber diesmal durch unkluge Politik deutlicher steigen würde als zuvor? Wo sind Populisten dann? Dann sieht man sie nicht mehr, nur ihr dreckiger Zeigefinger bleibt zurück, der dann wieder in Richtung Regierungsverantwortung weist!

Kann man Populisten rational vermitteln, dass der wesentliche Mitbestimmungsfaktor in dieser Debatte das Virus selbst ist? Wohl kaum.

Es steht doch völlig außer Frage und wer wollte es denn ernsthaft in Abrede stellen, dass die getroffenen Maßnahmen bei vielen Menschen das Limit existenzieller Not erreicht haben, deshalb ja die umfangreichen Hilfspakete unterschiedlichster Art.
Wogegen aber dieses Manko eintauschen? In die Borniertheit, Covid 19 eine zweite aber bessere Chance einzuräumen? Menschliches Leben kann kein Einsatz für ein Glücksspiel werden! Das sollte sich Reitschuster vielleicht mal klar machen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.374.923 von TimeTunnel am 19.04.20 11:05:19

Glaubensfragen? Weil: wissen tun wir noch zu wenig

Wir werden gerade auf existenzielle Reflexe zurückgeworfen, die Populisten (auch) gerne bedienen:
Die "Fakten" geben noch nicht viel her.
Dunkelziffern von mehreren hundert Prozenten
Unterschiedliche Datenerfassung
Wissenschaftliche Unsicherheit über postinfektionäre Immunität
Fehlen solider Tests über Antigene und Antikörper
usw...

Insofern ist jede Vorhersage über die weitere Entwicklung unter unterschiedlichen Modellen nicht viel mehr als Kaffeesatzleserei.
Nicht umsonst wird der Satz von George Box "Alle Modelle sind falsch, nur manche sind hilfreich"z.Zt. täglich in Erinnerung gerufen.

Demokraten: bleibt besonnen, gelassen und wacht darüber, dass die Notmaßnahmen nicht über die Krise hinaus Geltung haben.

AfDisten: hört endlich mit dem demonstativen Händeschütteln auf, das eine Freiheitsliebe demonstrieren soll, von der ihr gar nichts haltet - und das nur eine Geste gegen "die da, egal welche, aber eben nicht unsere", sprich: gegen 90% des "Volkes" ist.

Trump, der "GGPaZ", der genialste Gebrauchtwagenhändler-Psychopath aller Zeiten mag damit durchkommen, an die Dummheit zu appelieren, aber wir sind doch "das intelligenteste Volk" der Erde, also mindestens wir Bio-Deutschen, die ja nie einen "Vogelschiss" zugelassen hätten und überhaupt und so... (ich blende mal die weltweiten "fake-news" aus... )

Okay, mir wären die Maßnahmen wie in Schweden auch lieber, aber zum Einen haben die eine dreifache Sterberate, was die AfD sofort als "linksgrünversifft" brandmarken würde, und die Schweden haben ein anderes Staatsverständnis (Akzeptanz für hohe Steuern, Umverteilung eher von oben nach unten anstatt der AfD-Ideologie von unten nach oben, friedliche Tradition ohne Vogelschisse)

Das primitiv-pubertäre "das will ich auch" geht nun mal nicht, wenn man sich in allen anderen Themen gegen das Modell Schweden wehrt.
Womit wir wieder bei politischer Bildung wären: interessiert keinen AfDler.
Hauptsache, ich muss meinen Oettinger-Sixpack nicht mit einem Ausländer teilen.
Ist wohl doch das Allheilmittel, mindestens mit der AfD an der Macht...

[Randfontein]

Schweden und die Freiheit in Corona-Zeiten

Das eben ist der Fluch der bösen Tat, daß sie, fortzeugend, immer Böses muß gebären.
schrieb Friedrich Schiller (okay, Bildung ist keine Stärke der AfDisten) so um 1800 herum.

Und da sind wir mitten im Problem:
Schweden hatte seinen letzten Krieg um 1814 und kümmerte sich hinfort nurmehr um das Wohl seiner Bürger.
So hat sich der schwedische Staat, übrigens mit hohen Steuern und hoher Staatsquote,
den Ruf erworben, eine dem Volk dienende Kraft zu sein.
Mit einem Grundverständnis, das auch Minderheitsregierungen zulässt, da es einen übergeordneten Grundkonsens gibt.

Den haben in Deutschland "die Vögel zugeschissen", wenn es ihn denn jemals gab in den eifersüchtelnden Kleinstaaten.
Okay, die armen Vögelein waren es nicht, es waren verblendete Faschisten,
aber sehen wir Hn. Gauland sein Zitat ausnahmsweise nach.
Im GG steht ja nur "die Würde des Menschen ist unantastbar".
Seit Gauland wäre eigentlich "die Würde der Vögel" mit aufzunehmen, aber okay.
Justiziabel ist sein Stuss damit nicht.

Zurück nach Schweden:
"freiwillig" ist damit in Schweden eher durchführbar, als bei uns. Und so funktionieren freiwillige Beschränkungen in hohem Maße. Da wittert nicht jeder sofort eine Verschwörung des Staates gegen "das Volk", denn der Staat hat das Volk gegen wenigstens die gröbsten Auswüchse des Raubtierkapitalismus verteidigt, es vor Kriegen beschützt und damit Autorität gewonnen.

Die weniger dichte Besiedelung, das Fehlen von "Mega-Cities" etc. spielen wohl auch eine Rolle.
Trotzdem ist die Sterblichkeit duch Covid19 um ein Dreifaches höher, als bei uns.
Angesichts der höchst unvollständigen Daten und eines evtl. anderen zeitlichen Verlaufs Richtung "Herdenimmunität"
will ich diese Daten nicht werten, ihr solltet es m.E. auch nicht tun.

Zu wenig wissen wir, außer:
dass wir u.a. wieder an unserer Geschichte leiden, die einige wiederholen wollen.
Und über die Ausbildung von Geschichtslehrern in NRW mache ich mir echte Sorgen...

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.418.658 von Randfontein am 22.04.20 19:51:11

Zitat von Randfontein: Das eben ist der Fluch der bösen Tat, daß sie, fortzeugend, immer Böses muß gebären.
schrieb Friedrich Schiller (okay, Bildung ist keine Stärke der AfDisten) so um 1800 herum.

Und da sind wir mitten im Problem:
Schweden hatte seinen letzten Krieg um 1814 und kümmerte sich hinfort nurmehr um das Wohl seiner Bürger.
So hat sich der schwedische Staat, übrigens mit hohen Steuern und hoher Staatsquote,
den Ruf erworben, eine dem Volk dienende Kraft zu sein.
Mit einem Grundverständnis, das auch Minderheitsregierungen zulässt, da es einen übergeordneten Grundkonsens gibt.

Den haben in Deutschland "die Vögel zugeschissen", wenn es ihn denn jemals gab in den eifersüchtelnden Kleinstaaten.
Okay, die armen Vögelein waren es nicht, es waren verblendete Faschisten,
aber sehen wir Hn. Gauland sein Zitat ausnahmsweise nach.
Im GG steht ja nur "die Würde des Menschen ist unantastbar".
Seit Gauland wäre eigentlich "die Würde der Vögel" mit aufzunehmen, aber okay.
Justiziabel ist sein Stuss damit nicht.

Zurück nach Schweden:
"freiwillig" ist damit in Schweden eher durchführbar, als bei uns. Und so funktionieren freiwillige Beschränkungen in hohem Maße. Da wittert nicht jeder sofort eine Verschwörung des Staates gegen "das Volk", denn der Staat hat das Volk gegen wenigstens die gröbsten Auswüchse des Raubtierkapitalismus verteidigt, es vor Kriegen beschützt und damit Autorität gewonnen.

Die weniger dichte Besiedelung, das Fehlen von "Mega-Cities" etc. spielen wohl auch eine Rolle.
Trotzdem ist die Sterblichkeit duch Covid19 um ein Dreifaches höher, als bei uns.
Angesichts der höchst unvollständigen Daten und eines evtl. anderen zeitlichen Verlaufs Richtung "Herdenimmunität"
will ich diese Daten nicht werten, ihr solltet es m.E. auch nicht tun.

Zu wenig wissen wir, außer:
dass wir u.a. wieder an unserer Geschichte leiden, die einige wiederholen wollen.
Und über die Ausbildung von Geschichtslehrern in NRW mache ich mir echte Sorgen...

Frage: Warst du schon mal in Malmö?

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben sie sachlich und verzichten auf pauschale Provokationen/Beleidigungen

[bmann025]

Interessanter Gedanke von Peter Hitchens.

Ist das die tiefere Ursache des Niedergangs?

Peter Hitchens @ClarkeMicah
I think liberty and the rule of law are the real essentials of civilisation.. Democracy, as in modern Turkey, can all too easily threaten both. I am attracted by the ideas in Nevil Shute’s novel, ‘In the Wet’ . But I have no idea how they could be achieved, so who cares?

[bmann025]

Das Zerstoerungswerk der Gelddrucker:

Totalitarismus und ein Monster.

[bmann025]

Max Otte @maxotte_says

Es wird immer irrer. Nun versucht die #Zeit, Reinhard #Mey in die rechte Ecke zu stellen. Der Autor behauptet, dass er das nicht tue - nur, um es danach ungeniert zu machen.

https://twitter.com/maxotte_says/status/1255837982973706243

[bmann025]

Es erinnert an dunkelbraunste und dunkelroteste Zeiten, mit welcher Ueberheblichkeit GEZ Medien mittlerweile Menschen herabwuerigen.

All diesen Spinnern und Corona-Kritikern sei gesagt, es wird keine Normalität mehr geben wie vorher [...] Lebensstil, Konsumverhalten und Wirtschaft grundlegend zu verändern"

https://twitter.com/Panthea2019/status/1258292849289953280


Wer hat eigentlich beschlossen, dass wir von nun an alles aendern muessen und auf welcher Grundlage?


Die erste Studie zu Massnahmen in 30 Laendern ist eben raus:

Ergebnis: Lockdowns und Stay-at-Home hatte so gut wie keine positiven Auswirkungen.

https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1258387751428374528

[bmann025]

Boris Reitschuster @reitschuster
Haß und Hetze á la Mao in der #ARD: Deren Chefredakteur diffamiert Menschen, die sich nach Normalität nach #Corona sehnen, als psychisch krank, und mahnt im Stile eines kommunistischen Kulturkämpfers, des werde nie mehr eine Rückkehr zur Normalität geben.

https://twitter.com/reitschuster/status/1258749730684878848

[gesine]

Züruck zum Thema, der Scheideweg offenbart sich immer mehr darin,
dass Rechtspopulisten Geschehnisse ganz bewusst falsch darstellen.



https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/fake-afd-grundgesetz…



Seit der Corona Krise mehren sich die absurdesten Verschwörungstheorien.


https://www.volksverpetzer.de/analyse/kenfm-spiegel-billgate…

Nur mal so angemerkt, wäre man in Deutschland den schwedischen Weg gegangen,
hätte ähnlich hohe Todesraten bei den älteren Mitbürgern zu verzeichnen, wobei wie wir aus Italien wissen, dass besonders die alten Männer von diesem Schicksal betroffen sind,
wäre dann das jammern der AFD ganz besonders groß, zumal sie genau aus dieser Bevölkerungsgruppe ihre treusten Wähler genereieren?

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.615.198 von gesine am 09.05.20 00:15:05

Das vergleicht Aepfel mit Birnenblueten.

In Schweden entfaellt rund die Haelfte der Opfer auf Pfegeheime, also Orte, die eigentlich unter Lockdowns standen. Da ist offensichtlich etwas schiefgelaufen. In Deutschland gibt es dazu, wie bei vielen anderen Daten, keine Angaben.

Es geht auch nicht um den Vergleich Leben gegen Wirtschaft, sondern Leben gegen Leben.

Ein wirtschaftlicher Niedergang wie durch die Locksdown in nie gesehener Weise provoziert, wird auf Jahre hinaus Leben kosten. In Russland hatte der Kollaps vor 20+ Jahren z.B. die Lebenserwartung um 5 Jahre gesenkt und das ueber ein ganzes Jahrzehnt. Die Kosten werden sich niederschlagen, Veramung kostet Leben, Infrastruktur, die nicht gebaut werden kann, kostet Leben.

Bereits jetzt warnen UN, WTO und WHO vor Lebensmittelknappheit aufgrund der Lockdowns und geschlossener Handelswege.

Es drohen Unruhen oder sogar Kriege, weil kaputtgesperrte Staaten nun auf Lose-Lose Strategien umschwenken koennten, nach der Devise, wenn wir untergehen, nehmen wir unseren Feind mit.

In vielen Staaten droht ausserdem, dass die massive Einschraenkung von Freiheit und Grundrechten und deren Verordnung per Dekret auch nach Corona in Teilen fortgesetzt wird, um andere Ideologien zu weiter durchzudruecken. Auch das wird Leben kosten.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.615.384 von bmann025 am 09.05.20 01:58:52

PS.

Senioren sind die klassische Klientel von SPD, CDU und ZDF.

Typische AfD Waehler sind Arbeitnehmer/Unternehmer im mittleren Alter.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.615.384 von bmann025 am 09.05.20 01:58:52

Zitat von bmann025: Das vergleicht Aepfel mit Birnenblueten.

In Schweden entfaellt rund die Haelfte der Opfer auf Pfegeheime, also Orte, die eigentlich unter Lockdowns standen. Da ist offensichtlich etwas schiefgelaufen. In Deutschland gibt es dazu, wie bei vielen anderen Daten, keine Angaben.

Es geht auch nicht um den Vergleich Leben gegen Wirtschaft, sondern Leben gegen Leben.

Ein wirtschaftlicher Niedergang wie durch die Locksdown in nie gesehener Weise provoziert, wird auf Jahre hinaus Leben kosten. In Russland hatte der Kollaps vor 20+ Jahren z.B. die Lebenserwartung um 5 Jahre gesenkt und das ueber ein ganzes Jahrzehnt. Die Kosten werden sich niederschlagen, Veramung kostet Leben, Infrastruktur, die nicht gebaut werden kann, kostet Leben.

Bereits jetzt warnen UN, WTO und WHO vor Lebensmittelknappheit aufgrund der Lockdowns und geschlossener Handelswege.

Es drohen Unruhen oder sogar Kriege, weil kaputtgesperrte Staaten nun auf Lose-Lose Strategien umschwenken koennten, nach der Devise, wenn wir untergehen, nehmen wir unseren Feind mit.

In vielen Staaten droht ausserdem, dass die massive Einschraenkung von Freiheit und Grundrechten und deren Verordnung per Dekret auch nach Corona in Teilen fortgesetzt wird, um andere Ideologien zu weiter durchzudruecken. Auch das wird Leben kosten.

Sehr guter Beitrag!

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.615.198 von gesine am 09.05.20 00:15:05

Zitat von gesine: Züruck zum Thema, der Scheideweg offenbart sich immer mehr darin,
dass Rechtspopulisten Geschehnisse ganz bewusst falsch darstellen.



https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/fake-afd-grundgesetz…



Seit der Corona Krise mehren sich die absurdesten Verschwörungstheorien.


https://www.volksverpetzer.de/analyse/kenfm-spiegel-billgate…

Nur mal so angemerkt, wäre man in Deutschland den schwedischen Weg gegangen,
hätte ähnlich hohe Todesraten bei den älteren Mitbürgern zu verzeichnen, wobei wie wir aus Italien wissen, dass besonders die alten Männer von diesem Schicksal betroffen sind,
wäre dann das jammern der AFD ganz besonders groß, zumal sie genau aus dieser Bevölkerungsgruppe ihre treusten Wähler genereieren?

Sind wir wirklich auf dem Weg in die Diktatur? | Ingmar Stadelmann

[bmann025]

Hoffen auf die zweite Welle. Oder: Warum Söder seuchelt

Merkels Charaktermaske fällt.

Auch sie wird nur noch von der Angst vor der zweiten Welle beatmet.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/herles-faellt-auf/hof…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.621.216 von gesine am 09.05.20 22:47:54

Erst keinen Plan, dann dicke Hose - plumper geht's nicht

Ja, das Vorgehen "der Politik" ist planlos.
Mag daran liegen, dass in einer neuen Situation erst Erfahrungen gesammelt werden müssen.
Ist ja nun kein rein deutsches Problem.

Nur: dass die, die erst gar keine Position haben, dann sich "staatstragend" geben, nur um zu warten,
bis das Volk ungeduldig wird, um dann ohne Fahrkarte auf einen Zug aufzuspringen,
der Macht und Pöstchen verheißen soll, ist noch abgründiger als das Gegockel von Söder und Laschet.

Anstatt sich für einen Gauland zu schämen, der von den "Gestaltungsmöglichkeiten" bei einem Sig der Nazis schwadroniert, verbrüdert sich die AfD mit dem "schwarzen Block".
Hauptsache Radikalismus. IS, sonstige Gewaltbereite - wenn's gegen die Demokratie geht alles Freunde.

Nee, Leute: nur weil der Threaderöffner (gute Besserung JoJo49!) nicht da ist, wird das hier nicht zum AfD-thread.
Eine Weile guckt man sich das an, aber dann isses irgendwann zuviel.
"Das Volk" will seine Freiheit behalten, aber bitte vor dem Tod.
Da um den besten Weg zu ringen, ist beste demokratische Tradition, aber es ist kein Thema, das sich für Parteipolitik eignet. Denn wir alle haben keine "Wahrheiten" über das Thema.
Ausser denen, die immer ale "Wahrheit" für sich reklamieren, wie Trump, die AfD & Co.
Die brauchen wir gerade wie ein Loch im Kopf (oder der Lunge oder sonstwo).

Laut den letzten Umfragen sagt das Volk immer öfter "schleicht's eich" und das ist gut so.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.615.384 von bmann025 am 09.05.20 01:58:52

Studie aus dem BMI Teil 3: Gesundheitliche Schäden der verfügten Maßnahmen

Nach der „Zusammenfassung der Analyseergebnisse” dokumentiert TE einen weiteren Teil der brisanten Analyse. Im März und April seien in Folge der Regierungsmaßnahmen 2,5 Mio Patienten nicht operiert worden, obwohl dies nötig gewesen wäre.

"Die voraussichtliche Sterberate lässt sich nicht seriös einzuschätzen; Vermutungen von Experten gehen von Zahlen zwischen unter 5.000 und bis zu 125.000 Patienten aus, die aufgrund der verschobenen OPs versterben werden/schon verstarben."

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/studie-aus-dem-bmi-t…


Und das ist nur eine der katastrophalen Nebenwirkungen des harten Lockdowns.

Lockdowns werden auf Jahre hinaus toeten.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.627.703 von bmann025 am 10.05.20 23:59:07

Dabei waere gerade jetzt eine mittlerweile in Deutschland so ungewohnte Diskussionsorgie von Noeten:

So haben harte Lockdowns und Ausgangssperren so gut wie nichts gebracht.
Sagt die erste grosse Metastudie mit Analyse der Daten aus 30 Eeuropaeischen Staaten:
https://twitter.com/ShoebridgeC/status/1258387751428374528

Auch der Top-Experte der WHO sagte das schon vor laengerer Zeit.
https://www.newscientist.com/article/2237544-who-expert-we-n…

Sogar der deutsche Hygiene-Papst meint, die Angst vor einer zweiten Welle sei ein Hirngespinst. Durch allgemeines Tragen von Masken sei der Virus eingedaemmt.


Das gilt gilt im Detail gerade auch fuer die deutschen Daten. Der R Wert wurde bereits vor dem harten Lockdown ab 23. Maerz auf 1 gedrueckt. Der Effekt des Lockdowns ist kaum sichtbar.
Reproduction rate in Germany (via Robert Koch Institute)
https://heise.cloudimg.io/width/609/q85.png-lossy-85.webp-lo…

Die meisten Ansteckungen finden im Haushalt statt, im Freundeskreis & in oeffentlichen Verkehrmitteln, ueberall dort in Innenraeumen, wo Menschen ueber laengere Zeit engen Kontakt haben.
Lockdowns sind hier keine gezielte Antwort. z.T sogar kontraproduktiv.
https://twitter.com/mugecevik/status/1257392347010215947

In New York ist die Wahrscheinlichkeit, im eigenen Haushalt angesteckt zu werden mittlerweile hoeher als fuer medizinisches Personal.
D.h. Gesichtsschutz und Hygiene sind wesentlich wirksamer als harte Lockdowns.
https://twitter.com/DrEricDing/status/1258748717131317249

Eine neue Studie, die erstmals die Heterogenitaet der Ausbreitung mitberuecksichtigt, folgert, dass die Ausbreitung bei weit niedrigerer Durchseuchung stoppen wird, als bisher angenommen.
https://twitter.com/mattwridley/status/1257191467807903744

Die Dosis bei der Infizierung ist ein zentraler Faktor fuer Schwere der Erkrankung &Sterberate
Infektionen in Haushalten sind typisch mit hoher Dosis verbunden, "casual" Infektionen im Supermarkt, an einem Tuerknopf,einer Haltestange mit niedriger Dosis. Lockdowns toeten auch hier.
https://twitter.com/robinhanson/status/1242656191609745408

Lockdowns sind keine Abwaegung Leben vs. Wirtschaft, sondern Leben gegen Leben.

Lockdowns werden auf Jahre hinaus toeten

In Russland sank nach dem Kollaps in den 90er die Lebenserwartung um 5 Jahre ueber ein ganzes Jahrzehnt lang. WTO/UN/WHO warnen vor einer Nahrungsmittelkrise

Auch in Tschech., Daenemark, Austria nach der Lockerung keine 2. Welle.
Da gleiche wird nun sogar aus dem viel gescholtenten US Bundesstaat Georgia vermeldet.

Last but not least
Lockdowns beschaedigen die Bereitschaft der Buerger, sinnvolle Massnahmen (Mundschutz) mitzutragen.

[bmann025]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.621.375 von Randfontein am 09.05.20 23:46:08

Zitat von Randfontein: Ja, das Vorgehen "der Politik" ist planlos.
Mag daran liegen, dass in einer neuen Situation erst Erfahrungen gesammelt werden müssen.
Ist ja nun kein rein deutsches Problem.

Nur: dass die, die erst gar keine Position haben, dann sich "staatstragend" geben, nur um zu warten,
bis das Volk ungeduldig wird, um dann ohne Fahrkarte auf einen Zug aufzuspringen,
der Macht und Pöstchen verheißen soll, ist noch abgründiger als das Gegockel von Söder und Laschet.

Anstatt sich für einen Gauland zu schämen, der von den "Gestaltungsmöglichkeiten" bei einem Sig der Nazis schwadroniert, verbrüdert sich die AfD mit dem "schwarzen Block".
Hauptsache Radikalismus. IS, sonstige Gewaltbereite - wenn's gegen die Demokratie geht alles Freunde.

Nee, Leute: nur weil der Threaderöffner (gute Besserung JoJo49!) nicht da ist, wird das hier nicht zum AfD-thread.
Eine Weile guckt man sich das an, aber dann isses irgendwann zuviel.
"Das Volk" will seine Freiheit behalten, aber bitte vor dem Tod.
Da um den besten Weg zu ringen, ist beste demokratische Tradition, aber es ist kein Thema, das sich für Parteipolitik eignet. Denn wir alle haben keine "Wahrheiten" über das Thema.
Ausser denen, die immer ale "Wahrheit" für sich reklamieren, wie Trump, die AfD & Co.
Die brauchen wir gerade wie ein Loch im Kopf (oder der Lunge oder sonstwo).

Laut den letzten Umfragen sagt das Volk immer öfter "schleicht's eich" und das ist gut so.

wir alle haben keine "Wahrheiten" über das Thema.

Daher ist dieses Thema auch so wunderbar für Verschwörungtheorien geeignet.

Wichtig ist, dass man sich von diesen "Spinnern" deren Miteilungsbedürfnis unendlich erscheint
nicht einschüchern lässt. Und ja meine Freiheit ist mir wichtig, dafür lebe ich und um diesen Zustand möglichst lange zu genießen, schränkt mich auch das tragen einer Gesichtsmaske nicht ein, eher lustig wie aus einem Vermungungsgebot ein Gebot wird. Und sicher müssen wir darauf achten, dass die getroffenen Maßnahmen ständig neu überdacht werden.
Du bist ja auch ein Hader Fan, er bringt ja gerade ständig Neues... unteranderen über Verschwörungstheorien... https://player.hader.at/hader/hader-homestory-teil-9?streamN…

https://www.derstandard.de/story/2000117394082/die-grosse-ve…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.627.916 von gesine am 11.05.20 02:55:24

Fröhlich und wachsam - das ist die richtige Mischung!

Danke gesine, ein Schmäh bringt Wirklichkeiten eher auf den Punkt als erfundene Wahrheiten.
Das Problem scheint mir zu sein, dass der (Des-)Informations-Overkill, der auf sämtlichen Kanälen auf uns einprasselt
zu einer tiefgreifenden Verunsicherung führt.

Die Verunsicherung wächst und wächst, und damit die Angst. Wovor? Egal! Sie ist einfach da.
Und wird fleissig gefüttert von denen, die wirtschaftlichen oder politischen Profit daraus schlagen wollen.
So funktioniert eben nicht nur das "System", sondern auch die, die es ändern wollen.
Ich würde es auch gerne ändern, nur in eine ganz andere Richtung.
Nicht AfD, Schwarzer Block, IS oder Identitärenartig, sondern mit altmodischer Weltvernunft,
wie sie seit vielen Jahrhunderten weiterentwickelt und diskutiert wird.

Dass "diskutiert wird" ist wichtig, damit die Welt nicht wieder nicht nur in Religionen aufgeteilt wird.
Philosophien müssen miteinander ringen. Wo ist Kant falsch abgebogen?
Wo muss man Hegel vom Kopf auf die Füße stellen, oder auch nicht?
Ist Platos "Welt im Ideal" oder Aristoteles "Ideal in der Welt" die treffendere Analogie?
Oder doch lieber Foucault, Russell-Whitehead, gar Wittgenstein oder von Glasersfeld?

Exkurs:
Hier gibt's jetzt wohl wieder die süffisanten Kommentare über meine kryptischen Texte.
Zurecht! Denn das sind sie für eine Twitter-zurechtgebügelte Welt.
Weil wir wieder lesen lernen müssen, wenn wir uns den brennenden Fragen der Welt zu stellen haben.
Und ich sage bewusst nicht: "stellen wollen".
Wollen hätten wir können, wir wollten nicht, daher müssen wir jetzt.
Womit wir bei Hegel wären: "Freiheit ist die Einsicht in die Notwendigkeit"...
Huch, bin ich jetzt plötzlich bei Corona?

Jedenfalls trage ich weder Alu-Hut noch Alu-Bommel noch Tattoos.
"O tempora o mores" klagte Cicero, lange bevor Rom das Ausmaß unserer Dekandenz erreichte.

Humanistische Bildung ist mega-out. Ich weiß. Ob's wirklich ein Vorteil ist? Hmmmm...

Gut's Nächtle, bleibt gesund, fröhlich und vergesst das eigene Denken nicht!

[bmann025]

Stilblueten im Totalitarismus,

Der Bayerische Rundfunk am 30. Januar im Jahr 2020:

"Wer behauptet, das Coronavirus sei so gefährlich, dass Grenzen geschlossen, der Verkehr eingeschränkt und manche Berufe eingestellt werden müssen, sei ein rechter Verschwörungstheoretiker in Paranoiaproduktion mit Endzeitpsychose."

https://www.achgut.com/artikel/bayerischer_rundfunk_kritisie…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.687.841 von bmann025 am 15.05.20 03:14:57

“Every record has been destroyed or falsified, every book rewritten, every picture has been repainted, every statue and street building has been renamed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.”

[bmann025]

Orwell war ein Genie. Und wir hatten so lange gedacht, das waere/bliebe alles Fiktion

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.640.066 von Randfontein am 12.05.20 02:22:47

Zitat von Randfontein: Danke gesine, ein Schmäh bringt Wirklichkeiten eher auf den Punkt als erfundene Wahrheiten.
Das Problem scheint mir zu sein, dass der (Des-)Informations-Overkill, der auf sämtlichen Kanälen auf uns einprasselt
zu einer tiefgreifenden Verunsicherung führt.

Die Verunsicherung wächst und wächst, und damit die Angst. Wovor? Egal! Sie ist einfach da.
Und wird fleissig gefüttert von denen, die wirtschaftlichen oder politischen Profit daraus schlagen wollen.
So funktioniert eben nicht nur das "System", sondern auch die, die es ändern wollen.
Ich würde es auch gerne ändern, nur in eine ganz andere Richtung.
Nicht AfD, Schwarzer Block, IS oder Identitärenartig, sondern mit altmodischer Weltvernunft,
wie sie seit vielen Jahrhunderten weiterentwickelt und diskutiert wird.

Dass "diskutiert wird" ist wichtig, damit die Welt nicht wieder nicht nur in Religionen aufgeteilt wird.
Philosophien müssen miteinander ringen. Wo ist Kant falsch abgebogen?
Wo muss man Hegel vom Kopf auf die Füße stellen, oder auch nicht?
Ist Platos "Welt im Ideal" oder Aristoteles "Ideal in der Welt" die treffendere Analogie?
Oder doch lieber Foucault, Russell-Whitehead, gar Wittgenstein oder von Glasersfeld?

Exkurs:
Hier gibt's jetzt wohl wieder die süffisanten Kommentare über meine kryptischen Texte.
Zurecht! Denn das sind sie für eine Twitter-zurechtgebügelte Welt.
Weil wir wieder lesen lernen müssen, wenn wir uns den brennenden Fragen der Welt zu stellen haben.
Und ich sage bewusst nicht: "stellen wollen".
Wollen hätten wir können, wir wollten nicht, daher müssen wir jetzt.
Womit wir bei Hegel wären: "Freiheit ist die Einsicht in die Notwendigkeit"...
Huch, bin ich jetzt plötzlich bei Corona?

Jedenfalls trage ich weder Alu-Hut noch Alu-Bommel noch Tattoos.
"O tempora o mores" klagte Cicero, lange bevor Rom das Ausmaß unserer Dekandenz erreichte.

Humanistische Bildung ist mega-out. Ich weiß. Ob's wirklich ein Vorteil ist? Hmmmm...

Gut's Nächtle, bleibt gesund, fröhlich und vergesst das eigene Denken nicht!

Humanistische Bildung, wie wir sie kennen vielleicht...
hab da noch was gefunden


https://www.deutschlandfunkkultur.de/corona-demonstrationen-…

bei dem Video interessant die Reaktion des Polizisten, sachlich und klar

Dokumentation der "Hygienedemonstrationen" in Berlin - Teil 3: 9. Mai 2020



auch für dich und deine Blume die allerbeste Gesundheit

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.709.741 von gesine am 16.05.20 22:48:03

Wie schön, eine besonne kritikfähige Stimme zu lesen

Liebe "gesine",
ja, Widerspruch gehört unbedingt zur Demokratie. Dafür sind wir Demokraten!
Auch Aluhutträger und Ewiggestrige müssen wir aushalten. Die Frage ist: wie weit?
Diese Frage rüttelt an den Grundfesten der Demokratie, präziser: des demokratischen Rechtsstaats.

Diesen Unterschied hat ja noch nicht Jeder kapiert.
Aber da wären wir wieder bei einer "neuen Art" von humanistischer Bildung.
Umso wichtiger ist der Wunsch, dass "gesine" und all ihre Lieben gesund und fröhlich bleiben mögen!

Blümle und ich geben jedenfalls nicht auf. Wir freuen uns an der Natur um uns 'rum.
Am Kontakt mit echten Freunden und lieben Nachbarn.
Was für die "Flügel-Anhänger" schwierig scheint,
haben sie doch nur "Kombattanten", "Waffenbrüder" etc., aber niemanden, bei dem sie "Mensch" sein können.
Ist a bissle wie beim IS und anderen religiösen oder ideologischen Fanatikern.
Mensch oder Parteigänger: wer diese Entscheidung fordert, verlässt unser Grundgesetz.

Liebe Grüßle an alle "gesines" und ihre Lieben.

[bmann025]

Linksextreme wird Verfassungsrichterin

https://www.reitschuster.de/post/mit-cdu-hilfe-linksextreme-…

[bmann025]

DDR Widerstandkämpferin Angelika Barbe wird abgeführt

https://twitter.com/ArhoffMoron/status/1261643686112366592

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.710.173 von Randfontein am 17.05.20 02:13:10

Zitat von Randfontein: Liebe "gesine",
ja, Widerspruch gehört unbedingt zur Demokratie. Dafür sind wir Demokraten!
Auch Aluhutträger und Ewiggestrige müssen wir aushalten. Die Frage ist: wie weit?
Diese Frage rüttelt an den Grundfesten der Demokratie, präziser: des demokratischen Rechtsstaats.

Diesen Unterschied hat ja noch nicht Jeder kapiert.
Aber da wären wir wieder bei einer "neuen Art" von humanistischer Bildung.
Umso wichtiger ist der Wunsch, dass "gesine" und all ihre Lieben gesund und fröhlich bleiben mögen!

Blümle und ich geben jedenfalls nicht auf. Wir freuen uns an der Natur um uns 'rum.
Am Kontakt mit echten Freunden und lieben Nachbarn.
Was für die "Flügel-Anhänger" schwierig scheint,
haben sie doch nur "Kombattanten", "Waffenbrüder" etc., aber niemanden, bei dem sie "Mensch" sein können.
Ist a bissle wie beim IS und anderen religiösen oder ideologischen Fanatikern.
Mensch oder Parteigänger: wer diese Entscheidung fordert, verlässt unser Grundgesetz.

Liebe Grüßle an alle "gesines" und ihre Lieben.

Randfontein, dein "an alle gesines" verwirrt mich ein wenig,
hab da noch ein paar Sachen rausgesucht, die mich nachdenklich machen,
zumal bei den Rechten so ziemlich alles mitrennt da sind Gelbwesten, stramme Neonazis...

"Ein Baum, ein Strick, ein Pressegenick!" – Rechtsextreme marschieren durch Berlin


und da ist diese Partei auch nicht weit

https://taz.de/Strategien-der-Neuen-Rechten/!5512485/

nun ist ja wieder Bundesliga, und im Fußball knirscht es gewaltig

Rassismus auf Deutschlands Fußball-Plätzen - Wie Neonazis Vereine unterwandern

[bmann025]

Neues vom Kim Jong Funk

https://twitter.com/ARD_BaB/status/1262101886259228672


(Die naechsten Zwangsgebuehrenerhoehungen sind eingetuetet.)

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.715.495 von gesine am 17.05.20 23:07:05

Zitat von gesine:

Zitat von Randfontein: Liebe "gesine",
ja, Widerspruch gehört unbedingt zur Demokratie. Dafür sind wir Demokraten!
Auch Aluhutträger und Ewiggestrige müssen wir aushalten. Die Frage ist: wie weit?
Diese Frage rüttelt an den Grundfesten der Demokratie, präziser: des demokratischen Rechtsstaats.

Diesen Unterschied hat ja noch nicht Jeder kapiert.
Aber da wären wir wieder bei einer "neuen Art" von humanistischer Bildung.
Umso wichtiger ist der Wunsch, dass "gesine" und all ihre Lieben gesund und fröhlich bleiben mögen!

Blümle und ich geben jedenfalls nicht auf. Wir freuen uns an der Natur um uns 'rum.
Am Kontakt mit echten Freunden und lieben Nachbarn.
Was für die "Flügel-Anhänger" schwierig scheint,
haben sie doch nur "Kombattanten", "Waffenbrüder" etc., aber niemanden, bei dem sie "Mensch" sein können.
Ist a bissle wie beim IS und anderen religiösen oder ideologischen Fanatikern.
Mensch oder Parteigänger: wer diese Entscheidung fordert, verlässt unser Grundgesetz.

Liebe Grüßle an alle "gesines" und ihre Lieben.

Randfontein, dein "an alle gesines" verwirrt mich ein wenig,
hab da noch ein paar Sachen rausgesucht, die mich nachdenklich machen,
zumal bei den Rechten so ziemlich alles mitrennt da sind Gelbwesten, stramme Neonazis...

"Ein Baum, ein Strick, ein Pressegenick!" – Rechtsextreme marschieren durch Berlin


und da ist diese Partei auch nicht weit

https://taz.de/Strategien-der-Neuen-Rechten/!5512485/

nun ist ja wieder Bundesliga, und im Fußball knirscht es gewaltig

Rassismus auf Deutschlands Fußball-Plätzen - Wie Neonazis Vereine unterwandern

Sich diese Videos in Bezug auf den Fußball anzuschauen, das ist schon absolut schauderhaft.

Wie da Strukturen rund um und im Fußball infiltriert werden, Einflussnahme stattfindet und ein Klima der Angst erzeugt wird (SV Blau-Weiß-Lindenau), dass die bestimmende Direktive rund um den Verein schon komplett an die Radikalen abgetreten ist … Sponsoring macht es möglich. Was für eine trübselige Entwicklung, und alle Verantwortlichen schauen tatenlos zu und erklären sich für nicht zuständig. Erbärmlich! Selbst die Spieler, wenn sie auf ihrem Vereinsgelände für sich sind, transportieren die Hassbotschaften der radikalen Geldgeber. Und es stört sie nicht mal, wenn sie in dieser Darbietung in der Liga-Platzierung natürlich immer in den Niederungen verbleiben werden. Offenbar deshalb nicht, weil das für sie selbst als Verein längst keine Zielsetzung mehr ist, und es in der Ablösung nur noch darum geht, den Transport radikaler Botschaften zu forcieren.

Und der Landesverband (FLB), dessen Satzung zwar brauchbare Möglichkeiten gegen solche Entwicklungen offeriert, der zeigt sich hilflos und erklärt, er könne nichts machen. Das ist in gleicher Weise ein erbärmliches Zeugnis der Inkompetenz! Ekelhaft! Man müsste eine großangelegte Werbekampagne anrollen lassen, mit dem Aufruf, alles rund um diesen Verein komplett zu boykottieren.

[bmann025]

"WIR haben eine freie Presse"

https://twitter.com/HEINRICH1050/status/1262062504659820550

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.727.054 von bmann025 am 18.05.20 20:06:20

https://youtu.be/EnR2_1r9Trk?t=137

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.715.495 von gesine am 17.05.20 23:07:05

Die NSDAP, auch ein Muster für das Verhalten der AfD-Eliten zusammen mit ihren rechtsextremen AfDisten? ...

... oder ist alles nur wieder einmal Fake, Verschwörungstheorien, alternative Wahrheiten, und Hetze aus den bolschewistischen MerKill-Systemmedien und deren Lügenpresse.

So kommen wohl aktuell auch ihre eigenen Eliten, so wie es schon einigen ihrer Vorgänger passiert ist, unter die Räder der Rechtsradikalen, die ja nach Gauland die Mitte der einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte darstellen, und das vor allem, seitdem der Parteichef Jörg Meuthen dafür gesorgt hat, dass der AfD-Vorstand mit sieben Ja- und fünf Gegenstimmen vor einer Woche den brandenburgischen Landesvorsitzenden Andreas Kalbitz wegen dessen Kontakten ins rechtextreme Milieu ausgeschlossen hat. Seitdem wird Meuthen in den sozialen Netzwerken mit Hass und Hetze überzogen, wird aus den eigenen Reihen als "linker Verräter" beschimpft.
Aus Kalbitz' Landtagsfraktion in Brandenburg kam die Forderung, den Bundesvorstand neu wählen zu lassen. Trotzdem sieht sich Meuthen sicher im Sattel. "Ich weiß die Mehrheit der Partei hinter mir und bin mir da absolut sicher“.
Warten wir's ab, - Jörg Meuthen wäre nicht der Erste Parteichef, der nach Prof. Lucke und Frauke Petry das Handtuch schmeißen musste.

Und dann ist da noch der thüringische AfD-Landeschef Björn Höcke. Er ist ein Kalbitz-Freund und der prominenteste Kopf des kürzlich aufgelösten völkisch-nationalen Flügels der AfD. "Verrat an der Partei", musste sich Meuthen von Höcke schon vor Tagen vorwerfen lassen.
Seitdem legt Höcke auf Facebook oder Twitter regelmäßig nach. "Ein großes Ego kostet die Partei viel Geld: Wieviel Meuthen wollen wir uns als Partei weiter leisten?", fragt Höcke in seinem jüngsten Beitrag. Zuvor hatte er in einem Video davon gesprochen, dass die AfD "überfallen" worden sei: "Da gibt es jetzt eine Mehrheit im Bundesvorstand unter Führung von Jörg Meuthen und Beatrix von Storch, die augenscheinlich nur ihren Kurs für den richtigen hält."
Nach Kalbitz-Rauswurf
Höcke kündigt Widerstand an
https://www.tagesschau.de/inland/afd-kalbitz-111.html

Und wie geht es danach weiter, wenn man so die aktuellen Nachrichten, die von AfDisten, Lügenpresse genannt wird, aber von der Parteispitze immer gern benutzt wird:
INTERVIEW
Experte erklärt, wie er Höcke auf die Schliche kam
https://www.watson.de/deutschland/interview/406174663-expert…

RECHTSRADIKALE IN DER AFD
-Drohen mit Pogrom
VON MORITZ GATHMANN am 8. Januar 2020
Die AfD ist bemüht, sich als bürgerliche Partei zu geben. Doch der Auftritt des Freiburger AfD-Stadtrats Dubravko Mandic bei einer Demonstration vor dem SWR-Gebäude in Baden-Baden lässt diese Selbstbeschreibung wie Hohn erscheinen
https://www.cicero.de/innenpolitik/afd-rechtsradikale-pogrom…


PARTEINAHE STIFTUNGEN
Die radikalen Kräfte der AfD drängen überall nach vorn
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article207227575/Part…

Dabei ist es unbestritten, das auf Grund der Vorgeschichte der AfD, es in den Reihen der AfD auch rechtskonservative (a la CSU) Demokraten gibt, wie z.B.:
Politik in Bayern
"Kindergartenarbeit" und "Intrigen" - Vorstandsmitglied verlässt die AfD
https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-afd-vorstandsmitgl…
Jürgen Steinhäuser legt alle Ämter nieder und tritt aus der Partei aus - weil er offenbar verärgert über deren Kurs in der Corona-Krise ist. Für seine ehemaligen Parteikollegen findet er harsche Worte.

Bei allen anderen fällt mir nur noch eine Feststellung von Physiker Albert Einstein ein:
"Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind, dass ist das Universum und die menschliche Dummheit."

Fortsetzung folgt ...

[TakeoffLive]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte nachvollziehbare Quelle benennen

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.699 von TakeoffLive am 23.05.20 12:41:26

warum schließen von sich auf Andere ...?

... warum behaupten sie die Unwahrheit?
... warum belegen sie ihre Behauptungen nicht, - weil sie es nicht können, - oder?
... warum wollen sie die Meinung Andersdenkender nicht akzeptiere, und versuchen mit Gegenargumenten diese zu wiederlegen?

Ist das "DEMOKRATIE" a la AfD?

Zitat von TakeoffLive: warum bringen sie hier ständig, in ihren Beiträgen 5 bis 10 Links von anderen Medien bei W:O
zumal Sie diese schon EX-fach gepostet haben.
seit 2014 wiederholen sie sich( siehe Datum der Links)


hoffe das jeder mal nachdenkt was "DEMOKRATIE" bedeutet


auch die Demokratische Partei AfD wird gewählt von Wählern

ob es ihnen passt oder nicht

jeder darf frei und geheim ( noch wählen)

Danke das musste mal gesagt werden

Kopie in meiner Cloud via W:O

Anscheinend habe ich das Folgende (ohne das sie es belegen) wohl auch schon zigmal gepostet, - und ist das ihr „Demokratieverständnis“ aus der Mitte der Partei, - so sagt Gauland, - aus der einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte:
https://aufrechte.info/index.php



SPALTUNGS-VORSTOS
AfD-Bundesvorstand pfeift Parteichef Meuthen zurück
Jörg Meuthen ist mit seinem Gedankenspiel einer Trennung der verschiedenen AfD-Flügel gescheitert. Der Bundesvorstand hat den Parteichef wieder auf Linie gebracht.
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/spaltungs-v…

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/spaltungs-v…

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.981 von JoJo49 am 23.05.20 13:15:03

Demokratie 2020

und schon wieder eine Presseshow

Kopie / Paste

nochmal extra für Sie
das Deutsche Grundgesetz lesen

spez. §5 Meinungsfreiheit

und Wonline ist eine

unabhängig davon, ob Quellen links- oder rechtsextremistischen Kreisen zugerechnet werden, dient w:o nicht als Multiplikator dieser Inhalte. Wir stufen die von Ihnen benannte Quelle als nicht seriös ein. Entsprechend musste Ihr Beitrag gesperrt werden. Bitte beachten Sie künftig diesen Hinweis.

steht in meiner Board-Mail von W:O

hoffe sie schaffen mal zwei zusammenhängige Sätze ohne Kopie / Paste

was Demokratie bedeutet.

Weder Links noch Rechts Meinungen nutze ich für mein GEWISSEN in einer Demokratie

oder ist jetzt das hier eine / ihre Demokratie

Link: https://www.focus.de/politik/gewaltexzess-in-stuttgart-opfer…
Gewaltexzess in StuttgartOpfer in Lebensgefahr: Linksextreme Szene soll hinter Angriff bei Corona-Demo stecken

Link: https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-demo-stuttgar…

Auf dem Weg zu einer Corona-Demo wurden in Stuttgart am Wochenende drei Männer angegriffen. Einer von ihnen schwebt in Lebensgefahr. Die Polizei ermittelt wegen versuchter Tötung.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/angriff-auf-coron…

Eine linksextreme Gruppe soll bei der jüngsten Demonstration in Stuttgart mehrere Teilnehmer angegriffen und teils schwer verletzt haben. Nun schwebt ein Opfer in Lebensgefahr, die Polizei ermittelt wegen versuchter Tötung.

komisch das sie solche Links / Meldungen nicht in ihren Thread schreiben?

das passt wohl nicht

also Danke für ihre Presseshow 👍

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.779.428 von TakeoffLive am 23.05.20 14:12:24

Sie sind ein gutes Beispiel dafür was AfDisten/innen unter „Demokratie 2020“ verstehen ...

... Anschuldigungen,
... nachweislich unrichtige Behauptungen,
... Verschwörungstheorien
... themenfremde Hinweise,
... und in keiner Weise auf die Argumente von Demokraten eingehen, oder gar auch nur ansatzweise diese zu wiederlegen, obwohl sie teilweise von rechtsgestrickten AfDisten stammen, wie der Unterschriften Aufruf an alle AfD-Mitglieder:
Herr Meuthen treten sie zurück!
https://aufrechte.info/index.php

Dazu verweigern sie kategorisch alle Medienberichte, die es wagen Kritik an der AfD zu veröffentlichen und lehnen diese als Fake ab, - Demokratie a la AfD ...
... nicht seltsam, sonders AfD-Likes

Machen sie weiter so!

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.779.824 von JoJo49 am 23.05.20 15:29:48

Zitat von JoJo49: ... Anschuldigungen,
... nachweislich unrichtige Behauptungen,
... Verschwörungstheorien
... themenfremde Hinweise,
... und in keiner Weise auf die Argumente von Demokraten eingehen, oder gar auch nur ansatzweise diese zu wiederlegen, obwohl sie teilweise von rechtsgestrickten AfDisten stammen, wie der Unterschriften Aufruf an alle AfD-Mitglieder:
Herr Meuthen treten sie zurück!
https://aufrechte.info/index.php

Dazu verweigern sie kategorisch alle Medienberichte, die es wagen Kritik an der AfD zu veröffentlichen und lehnen diese als Fake ab, - Demokratie a la AfD ...
... nicht seltsam, sonders AfD-Likes

Machen sie weiter so!

also nochmal extra für Sie
wo lehne ich Medienberichte ab und nennne sie Fake`s

bitte eine Kopie meines Beitrages bitte bringen.

und Demokratie bestimmen bestimmt nicht Sie

Link: https://www.merkur.de/politik/bundesbehoerden-afd-rechtsextr…

Rechtsanwalt Carsten Brennecke, der die Unterlassungserklärung erwirkt hatte, kommentiert die Konsequenzen aus der Unterlassungserklärung wie folgt:
„Vertraglicher Unterlassungsschuldner ist die Bundesrepublik Deutschland. Weder die Kanzlerin, noch ihre Minister oder die Bundesbehörden dürfen die AfD als rechtsextrem benennen, egal ob in Stellenanzeigen oder anderswo.

und Ich glaube, das sie nicht berechtigt sind, diese Bürger als Faschisten zu bezeichnen. Es wundert mich, dass Wso etwas zu lässt. Herr xxx, meine Vorfahren haben Faschisten kennen gelernt. Sie haben nicht die Spur einer Ahnung, was Faschismus bedeutet. Ihre Kommentare sind Bashing / Framing / Propaganda und Unterstellungen in einer Diskusion über Demokratie.

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.780.688 von TakeoffLive am 23.05.20 18:25:56

AfDisten/innen, - und sie wissen nicht mehr was sie schreiben, und behaupten das Gegenteil …

Machen sie weiter so!

TakeoffLive schrieb am 23.05.20 12:41:26 Beitrag Nr. 4.608 (63.778.699)
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.438 von JoJo49 am 23.05.20 12:06:36
… warum bringen sie hier ständig, in ihren Beiträgen 5 bis 10 Links von anderen Medien bei W:O
zumal Sie diese schon EX-fach gepostet haben.
seit 2014 wiederholen sie sich (siehe Datum der Links)
______________________________________________________________________________
TakeoffLive schrieb am 23.05.20 14:12:24 Beitrag Nr. 4.610 (63.779.428)
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.778.981 von JoJo49 am 23.05.20 13:15:03
Wir stufen die von Ihnen benannte Quelle als nicht seriös ein. Entsprechend musste Ihr Beitrag gesperrt werden ...
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226311-4601-461…


Und damit dieser Unsinn nicht ganz und gar sinnlos ist, noch ein paar aktuelle Nachrichten aus den unseriösen GEZ-Medien - oder?

Planlos, haltlos, gefährdend: Wie sich die AfD in Corona-Zeiten disqualifiziert
https://de.sputniknews.com/politik/20200331326737146-afd-cor…
Seitens der politischen Parteien gibt es in der Corona-Krise zahlreiche Vorschläge - Manche sind klug, andere kühn, einige gänzlich kontraproduktiv. Letztere sind aktuell vornehmlich aus den Reihen der AfD zu vernehmen. Und nicht nur das: Die Partei macht in diesen Tagen vor allem mit Fake News und unverantwortlichem Handeln auf sich aufmerksam.

SO RECHTSEXTREM IST BJÖRN HÖCKE
https://www.volksverpetzer.de/hintergrund/25-hoecke-zitate/

VERWALTUNGSGERICHT ENTSCHEIDET
Björn Höcke darf „Faschist“ genannt werden
https://www.welt.de/politik/deutschland/article201103984/Bjo…

Fortsetzung folgt …

[bmann025]

Peter Hitchens ueber duestere Zeiten in Grossbritannien.

In Deutschland ist die Lage sicherlich ebenso desastroes.


We Will Never Get Out of This Now

We will never get out of this now. It will go on for ever. We will not be free people again...

But we are no longer such [free] people, or such a country. We have become muzzled, mouthless, voiceless, humiliated, regimented prisoners, shuffling about at the command of others, stopping when told to stop, moving when told to move, shouted at by jacks-in-office against whom we have no appeal...

Lord Sumption, the former Supreme Court judge, distinguished historian and Reith Lecturer who has spoken repeatedly for Britain in these dark times, said it very clearly many weeks ago: ‘This is what a police state is like. It’s a state in which the government can issue orders or express preferences with no legal authority and the police will enforce Ministers’ wishes.’

https://hitchensblog.mailonsunday.co.uk/2020/05/we-will-neve…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.715.495 von gesine am 17.05.20 23:07:05

Selbstdenker, die weder auf Regierungs-, noch auf Populistenpropaganda gedankenlos 'reinfallen

Das sind die, die ich mit den "gesines" meine.
Ich finde es weiterhin ermutigend, dass es die auch trotz rechtspopulistischer
bis rechtsextremer Unterwanderung des threads noch gibt.
Nicht dass der Eindruck entsteht, wir hätten uns dem "Flügel" schon unterworfen.
Ein Außerirdischer, der diesen thread liest, könnte sonst ja diesen Eindruck gewinnen.

Okay, verwirrend zu sein hat sich zu meinem Markenzeichen entwickelt.
Ich will ja zum Denken anregen. Und so schwierig ist es doch auch nicht, oder?

Liebe Grüßle an alle wohlmeinenden konstruktiven Zweifler!
Randfontein

[bmann025]

Oha!

Donald J. Trump @realDonaldTrump

The United States of America will be designating ANTIFA as a Terrorist Organization.

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/12671296442282475…


Welche Auswirkungen hat das auf deutsche Mitglieder*Innen und Mitlaeufer in Politik, Verfassungsgerichten und Online-Foren?

[bmann025]

"... dass nichts bleibt, wie es war ..."

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.858.182 von bmann025 am 31.05.20 22:59:06

Zitat von bmann025: Oha!

Donald J. Trump @realDonaldTrump
The United States of America will be designating ANTIFA as a Terrorist Organization.

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/12671296442282475…

Welche Auswirkungen hat das auf deutsche Mitglieder*Innen und Mitlaeufer in Politik, Verfassungsgerichten und Online-Foren?

in Deutschland

Keine

da diese mit Steuermitteln für Demokratie sorgen sollen , müssen

Abweichende Meinung vom Grundgesetz § 5 sind nicht vereinbar mit .....

Danke 👍 Trump, der bisher ohne Krieg ausgekommen ist, was bei seinen Vorgänger leider nicht war.
darüber spricht aber keiner mehr

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.809 von TimeTunnel am 18.05.20 12:15:41

Zitat von TimeTunnel:

Zitat von gesine: hab da noch ein paar Sachen rausgesucht, die mich nachdenklich machen,
zumal bei den Rechten so ziemlich alles mitrennt da sind Gelbwesten, stramme Neonazis...

"Ein Baum, ein Strick, ein Pressegenick!" – Rechtsextreme marschieren durch Berlin


und da ist diese Partei auch nicht weit

https://taz.de/Strategien-der-Neuen-Rechten/!5512485/

nun ist ja wieder Bundesliga, und im Fußball knirscht es gewaltig

Rassismus auf Deutschlands Fußball-Plätzen - Wie Neonazis Vereine unterwandern

Sich diese Videos in Bezug auf den Fußball anzuschauen, das ist schon absolut schauderhaft.

Wie da Strukturen rund um und im Fußball infiltriert werden, Einflussnahme stattfindet und ein Klima der Angst erzeugt wird (SV Blau-Weiß-Lindenau), dass die bestimmende Direktive rund um den Verein schon komplett an die Radikalen abgetreten ist … Sponsoring macht es möglich. Was für eine trübselige Entwicklung, und alle Verantwortlichen schauen tatenlos zu und erklären sich für nicht zuständig. Erbärmlich! Selbst die Spieler, wenn sie auf ihrem Vereinsgelände für sich sind, transportieren die Hassbotschaften der radikalen Geldgeber. Und es stört sie nicht mal, wenn sie in dieser Darbietung in der Liga-Platzierung natürlich immer in den Niederungen verbleiben werden. Offenbar deshalb nicht, weil das für sie selbst als Verein längst keine Zielsetzung mehr ist, und es in der Ablösung nur noch darum geht, den Transport radikaler Botschaften zu forcieren.

Und der Landesverband (FLB), dessen Satzung zwar brauchbare Möglichkeiten gegen solche Entwicklungen offeriert, der zeigt sich hilflos und erklärt, er könne nichts machen. Das ist in gleicher Weise ein erbärmliches Zeugnis der Inkompetenz! Ekelhaft! Man müsste eine großangelegte Werbekampagne anrollen lassen, mit dem Aufruf, alles rund um diesen Verein komplett zu boykottieren.

es ist schon erschreckend, was da so vor sich geht und in welch inbrünstiger Überzeugung
man sich alten Werten aus Zeiten des Schreckens zuwendet, ähnliches lässt sich auch hier
im Forum immer wieder aufs neue beobachten. Da wird von Demokratie gefasselt, um im nächsten Moment fast schon hörig jenen anzubiedern, die die Demokratie mit Füssen tretten. Es ist auch immer witzig, wie der ein oder andere für sich Toleranz fordert, aber im gleichen Atemzug jeden Andersdenken in sich jede bietende kriminielle Ecke schiebt, immer in Hoffnung es gibt ein paar Däumchen, für das ärmliche BildzeitungsGeschwurbel.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.858.422 von TakeoffLive am 01.06.20 00:17:45

Friedensengel Trump oder gehockter Auerbach mit anderhalbfacher Schraube?

Zitat von TakeoffLive:

Zitat von bmann025: Oha!

Donald J. Trump @realDonaldTrump
The United States of America will be designating ANTIFA as a Terrorist Organization.

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/12671296442282475…

Welche Auswirkungen hat das auf deutsche Mitglieder*Innen und Mitlaeufer in Politik, Verfassungsgerichten und Online-Foren?

in Deutschland

Keine

da diese mit Steuermitteln für Demokratie sorgen sollen , müssen

Abweichende Meinung vom Grundgesetz § 5 sind nicht vereinbar mit .....

Danke 👍 Trump, der bisher ohne Krieg ausgekommen ist, was bei seinen Vorgänger leider nicht war.
darüber spricht aber keiner mehr

Äh, bin ja kein Experte in Turmspringen o.ä., aber seit Trump und die AfD derartige Verrenkungen zu "großer Politik" erhoben haben, muss ich mich mit derlei Perversionen beschäftigen.

Wer Trump zum "Friedensengel" stilisiert verachtet nicht nur jegliches Menschenrecht, er hat auch keine Ahnung,
wie Kriege heute geführt werden, (beklagenswerterweise auch ein Defizit der EU).
Es ist 1. heute zu spät und 2. eh müßig, den Trumpisten, Kreationisten, Islamisten und sonstigen Fundamentalisten,
incl. Antifa mit Argumenten kommen zu wollen.
Wer seinen Aluhut mit Stolz trägt, setzt ihn wegen mir sicher nicht ab.
Okay, Trump hat seine "Brothers in Arms" in Kurdistan schändlich verraten. Friedensengel?
Er ist stolz darauf, das Militärbudget zu erhöhen, wie niemand "in der Geschichte". Friedensengel?
Welches Hirnvolumen muss/kann/sollte man (maximal) haben, um auf diesen "trip" zu gehen?

"I can't breathe" - wo ist euer Protest gegen den irren Mord an George Floyd?
Da ist es von "rechts" ganz still, weil ja eigentlich in Ordnung...
AfDler hier: beweist Anstand und verurteilt den Rassismus in "Trumps Own Country".

P.S.:
Ich habe in Minneapolis und Atlanta gelebt und gearbeitet.
Ich weiß um die Probleme, und brauche sicher keine Belehrungen von nicht-ortskundigen Rechtsextremen dazu.

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.865.799 von Randfontein am 02.06.20 00:49:18

da sie ja Experte sind in der Auslegung von Demokratie

hier mal meine Meinung:
Wenn ein Polizeibeamter, der den Tod eines Schwarzen absichtlich oder unabsichtlich verursacht hat, ein Anlass für derartige Aktionen sind, wie sie derzeit in den USA zu sehen sind, den Linke verstehen, und wenn es gerechtfertigt ist, die Handlung eines Einzelnen einer ganzen Institution zuzuschreiben, wie es im vorliegenden Fall mit der Handlung von Derek Chauvin, die der Polizei als Ganzer zugeschrieben und bei den Demokratiewächter als “Polizeigewalt” geführt wird, geschieht,

dann stellt sich die Frage, welche adäquate Reaktion der nächste Mord,
den ein Zugewanderter, welche adäquate Reaktion der nächste Terroranschlag von Islamisten nach sich ziehen muss und vor allem:

Welche Institutionen in beiden Fällen für die Handlungen der Einzeltäter verantwortlich gemacht werden. Bigotterie ist, ebenso wie Hass, eine der Triebfedern von Linksextremisten und ihren Sponsoren.

einmal Lichterketten und Konzerte mit Linken Bands gegen eine gesamte gewählte Partei.

ein andermal war es nur ein Einzeltäter da er die ja nur die neue linke Demokratie vertritt.

also die Framings und Suggesionen und Bashing und Propaganda Gehirnwellen können schon nicht mehr selber denken.

Danke Dt. Grundgesetz §5 etc.

ps. wie schätzen sie den diesen Fall ein?

Stuttgart - Diese brutale Attacke mitten in Stuttgart hat in ganz Deutschland für Schlagzeilen gesorgt!

Link: https://www.tag24.de/stuttgart/crime/stuttgart-attacke-angri…
Eine Gruppe von 40 bis 50 Linksradikalen sei demnach über den Fritz-Walter-Weg neben der Mercedes-Benz Arena gekommen, habe das Trio attackiert - Zeugen berichteten laut ZA von einer "bestürzenden Brutalität des Angriffs".

[bmann025]

Quote of the day

"20 years ago, … 'I used to get a laugh from students by quoting a Soviet citizen I talked to once. He said to me, ‘Of course we have freedom of speech. We just don’t allow people to lie.’ That used to get a laugh! They don’t laugh anymore.'”

https://twitter.com/robinhanson/status/1269087340124872704

[bmann025]

Barbara Roehl (Tochter von Ulrike Meinhof) im Westfernsehen:

„Man darf die Frage stellen, ob die Antifa so etwas ist wie eine verbeamtete RAF, eine Terrorgruppe mit Geld vom Staat unter dem Deckmantel «Kampf gegen rechts»

https://www.nzz.ch/meinung/die-raf-ist-tot-es-lebe-die-antif…

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.929.240 von bmann025 am 07.06.20 06:36:05

Was´n unsinnige Schwachsinnsbehauptung:
In den letzten 12 Monaten gab es alleine durch drei rechtsextreme Attentate
mit insgesamt 14 Toten in Deutschland.
in den letzten 10 Jahren fand ich hingegen in der Attentats-Übersichts für Deutschland
keinen einzigen Toten durch ein "Antifa"-Attentat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4ge…


Klassische ""Attentate" von "gewaltbereiten" Antifa-Menschen sind Farbbeutel-Anschläge
auf AfD-Büros. Klassische ""Attentate" von gewaltbereiten Rechtsextremen sind hingegen
lebensgefährendende Brandanschläge auf Flüchtlingsheime, wie bereits über 100 Mal
vorgefallen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.757 von Merrill am 07.06.20 14:02:44

Klassische ""Attentate" von "gewaltbereiten" Antifa-Menschen sind Farbbeutel-Anschläge



Und die ständig brennenden Autos in den Großstädten (speziell in Berlin , Hamburg etc.) haben auf AFDler angezündet ,stimmts?

Auch diejenigen, die das "Heute-Show" Team attackiert hatten, waren ausgewiesene Nazis, stimmts?

[Ironie off]


PS: Du glaubst den Scheiss den du schreibst doch nicht etwa selber??

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.757 von Merrill am 07.06.20 14:02:44

In kürzester Zeit sammelten sich zwischen 40 und 50 gewaltsuchende Linksextremisten in der Nähe der drei Männer. Eine bisher nicht bekannte Gewaltspirale und unbändiger Vernichtungswille zeigte sich beim ungleichen Angriff der Meute auf die Wartenden. Andreas Ziegler, als Zentrumsmitglied nicht unerfahren im Umgang mit linker Gewalt (ihm wurde schon sein Haus und Auto von Linksextremisten zerstört und besprüht), hielt ein Täter eine Pistole an den Kopf und drückte ab.

Auch wenn es sich bei der Waffe „nur“ um eine Schreckschußpistole handelte, verursachte der Schuss aufgrund der geringen Distanz erhebliche Verletzungen.

Google suche Andreas Ziegler angriff
https://www.google.de/search?source=hp&ei=tuncXvRSzJ-XBIjtn4…

na dann klären sie uns mal bitte auf

welcher Idiologie diese Farbbeutel Truppe verfolgt.

bestimmt nicht Demokratie nach dem Grundgesetz

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.931.757 von Merrill am 07.06.20 14:02:44

Aber, aber, - komm doch den AfDisten/innen nicht mit Fakten, gefangen in ihren rassistischen Filterblasen, ...

... werde sie alle Fakten ignorieren.

Zitat von Merrill: Was´n unsinnige Schwachsinnsbehauptung:
In den letzten 12 Monaten gab es alleine durch drei rechtsextreme Attentate
mit insgesamt 14 Toten in Deutschland.
in den letzten 10 Jahren fand ich hingegen in der Attentats-Übersichts für Deutschland
keinen einzigen Toten durch ein "Antifa"-Attentat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4ge…


Klassische ""Attentate" von "gewaltbereiten" Antifa-Menschen sind Farbbeutel-Anschläge
auf AfD-Büros. Klassische ""Attentate" von gewaltbereiten Rechtsextremen sind hingegen
lebensgefährendende Brandanschläge auf Flüchtlingsheime, wie bereits über 100 Mal
vorgefallen.

Menschenrechte gibt es bei solchen Ignoranten von Tatsachen nur für Biodeutsche.

… In den Sommerferien, ich war zwölf Jahre alt, versuchten vier Neonazis, uns auf der Autobahn abzudrängen, grölten dabei: „Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!“ In der Schule erzählte ich davon als „Ferienerlebnis“.
Rassismus
Ablehnung war immer, aber früher war sie normal
https://www.deutschlandfunkkultur.de/rassismus-ablehnung-war…

Das, was wir aktuell auch hier erleben, ist leider nur die Spitze des Eisbergs, die immer mehr und öfter in Gewalt und Mord endet, und dann zu behaupten, sowas hat auch nur ansatzweise mit Demokratie zu tun, zeigt die anpahtielosigkeit solcher rechsradikaler Gesinnungstäter, die die Menschenrechte mit Füssen tretenden, ganz zu schweigen zu unserem Grundgesetz: "Die Würde des Menschen ist unantastbar!".

RECHTSEXTREMISMUS
Chronologie: Rechte Gewalt in Deutschland
Brandanschläge, Morde: Seit 1990 werden rechtsextreme Gewalttaten in Deutschland erfasst. Mehr als 200 Menschen sollen seitdem durch braunen Terror getötet worden sein. Die Taten der letzte Jahre im Überblick.
https://www.dw.com/de/chronologie-rechte-gewalt-in-deutschla…

Anschlag auf zwei Shisha-Bars in Hanau 19. Februar 2020

Anschlag auf Synagoge und Kebab-Imbiss in Halle 2019

Mord am Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke

Anschläge auf Flüchtlingsunterkünfte 2015 und 2016
Diese war nach dem Anstieg von Flüchtlingszahlen im Herbst 2015 zum Streitthema in Deutschland geworden. Gleichzeitig stiegen rechte Straftaten gegen Flüchtlinge an. So erreichten etwa die politisch motivierten Angriffe auf Flüchtlingsunterkünfte 2015 und 2016einen Höhepunkt. 995 solcher Straftaten registrierten die Behörden 2016, - usw. – usw. …

Rassismus Report 2019: 1.950 Meldungen von Rassismus zeigen nur Spitze des Eisbergs
https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20200506_OTS0095/zar…

Rechter als NPD-Anhänger
Forsa-Chef: Umfrage zeigt rechtsextreme Haltung von AfD-Anhängern
https://www.focus.de/politik/deutschland/forsa-umfrage-zeigt…
Das Institut hat die Daten mit Untersuchungen aus den Jahren 1994 und 2000 verglichen. Demnach unterscheiden sich die Einstellungen der AfD-Anhänger kaum von denen der früheren rechtsradikalen Parteien NPD, DVU oder Republikaner. Forsa nennt für diese These viele Beispiele. Eines davon ist die sogenannte „Auschwitz-Lüge“. Diese besagt, dass der Massenmord der Nazis nur Propaganda der Siegermächte sei. Dies glauben heute wie schon 1994 nur ganz wenige der Wahlberechtigten ohne AfD-Präferenzen, 2 beziehungsweise 3 Prozent. Aber eine erstaunlich große Zahl von AfD-Anhängern glaubt an die „Auschwitz-Lüge“, nämlich 15 Prozent. Damit glauben sogar doppelt so viele AfD-Anhänger wie Anhänger der NPD, DVU oder Republikaner 1994 daran.


Eindeutig hat der Ehrenvorsitzende Gauland klargestellt, wo sich die Mitte der einzigen, deutschen demokratischen Partei, seine AfD befindet, nämlich mit seinem rechtsradikalen, faschistoiden Flügel in der Mitte der Partei!
Im Kyffhäusertreffen wurden zu Verdeutlichung immer wieder Äußerungen getätigt, die in völkisch-nationalistischer Weise den Fortbestand eines organisch-einheitlichen Volkes als höchsten Wert ansehen, den einzelnen Deutschen dementsprechend als Träger des Deutschtums wertschätzen und den Nicht-Deutschen als nicht in das Volk integrierbaren Fremdkörper den gleichen Wert absprechen.

Wir veröffentlichen das Verfassungsschutz-Gutachten zur AfD
Der Verfassungsschutz sieht Anhaltspunkte dafür, dass die AfD verfassungsfeindlich ist. Das geht aus einem detaillierten und geheimen Gutachten hervor, das wir in voller Länge veröffentlichen. Das Dokument gehört in die Öffentlichkeit und nicht in einen Panzerschrank, aus vielen Gründen.
https://netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfas…

Nach Vorstellung von der neuen Mitte kann nach Björn Höcke, der einzelne Deutsche sich allein im Deutschsein verwirklichen und zu „Selbst-Sein“ und „Frei-Sein“ gelangen. Dahinter hat das Wohlergehen des einzelnen Menschen zurückzutreten. Die Würde des Menschen wird ihm nicht um seiner selbst willen, sondern aufgrund seiner Zugehörigkeit zum Volk zugeschrieben. Denen, die nicht zu diesem Volk gehören, wird im Umkehrschluss die Würde abgesprochen.

[bmann025]

Boris Reitschuster @reitschuster

Wie bei Orwell: Am Samstag erlebte ich bei der Demos in Berlin massive Gewalt gegen die Polizei. 28 Beamten wurden verletzt. Jetzt wird der Narrativ gedreht- den Beamten, die sich kaum wehrten wird Rassismus vorgeworfen. Es fehlen einem einfach die Worte!

https://twitter.com/reitschuster/status/1270483065756889089

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.964.122 von bmann025 am 10.06.20 05:54:50

und laut den vielschreiber hier

wer ist Schuld

natürlich die Demokratische gewählte Partei im Deutschen Bundestag und in allen Landesregierungen Deutschlands

naja wir müssen die Demokratie noch lernen

und der Propaganda gehör verschaffen

https://twitter.com/GoeringEckardt/status/126995088871571865…

abschreiben aus dem Programm der AfD gehört heute zum guten Ton

Danke GG §5 Meinungsfreiheit ein sehr hohes Gut der Demokratie 2020

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.865.799 von Randfontein am 02.06.20 00:49:18

Nicht erst seit heute wird immer wieder darüber berichtet, dass Mitarbeitende der AfD ...

... bis weit in die rechtsextreme Szene verstrickt sind.

Zitat von Randfontein:

Zitat von TakeoffLive: ...

in Deutschland

Keine

da diese mit Steuermitteln für Demokratie sorgen sollen , müssen

Abweichende Meinung vom Grundgesetz § 5 sind nicht vereinbar mit .....

Danke 👍 Trump, der bisher ohne Krieg ausgekommen ist, was bei seinen Vorgänger leider nicht war.
darüber spricht aber keiner mehr

Äh, bin ja kein Experte in Turmspringen o.ä., aber seit Trump und die AfD derartige Verrenkungen zu "großer Politik" erhoben haben, muss ich mich mit derlei Perversionen beschäftigen.

Wer Trump zum "Friedensengel" stilisiert verachtet nicht nur jegliches Menschenrecht, er hat auch keine Ahnung,
wie Kriege heute geführt werden, (beklagenswerterweise auch ein Defizit der EU).
Es ist 1. heute zu spät und 2. eh müßig, den Trumpisten, Kreationisten, Islamisten und sonstigen Fundamentalisten,
incl. Antifa mit Argumenten kommen zu wollen.
Wer seinen Aluhut mit Stolz trägt, setzt ihn wegen mir sicher nicht ab.
Okay, Trump hat seine "Brothers in Arms" in Kurdistan schändlich verraten. Friedensengel?
Er ist stolz darauf, das Militärbudget zu erhöhen, wie niemand "in der Geschichte". Friedensengel?
Welches Hirnvolumen muss/kann/sollte man (maximal) haben, um auf diesen "trip" zu gehen?

"I can't breathe" - wo ist euer Protest gegen den irren Mord an George Floyd?
Da ist es von "rechts" ganz still, weil ja eigentlich in Ordnung...
AfDler hier: beweist Anstand und verurteilt den Rassismus in "Trumps Own Country".

P.S.:
Ich habe in Minneapolis und Atlanta gelebt und gearbeitet.
Ich weiß um die Probleme, und brauche sicher keine Belehrungen von nicht-ortskundigen Rechtsextremen dazu.

Darüber haben nicht nur "Die Zeit" und die taz in großen Recherchen eindrücklich nachgewiesen, dass es sich hier nicht um Einzelfälle handelt, sondern eine nahezu flächendeckende Verflechtung existiert. Diese Strukturen sind bekannt. Wer die Leute hinter der Struktur sind, zeigen die Chatprotokolle eindrücklich.
AfD und Neonazis: Hass statt Bürgerlichkeit
Hetzparolen, Morddrohungen gegen Journalisten: Der Tag der Arbeit wird zur Bühne der AfD – die dafür gemeinsame Sache mit Neonazis macht.
https://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2018/05/02/afd-und-neon…

So sehen laut unseren AfDisten/innen die einzigen waren deutschen Demokraten der Mitte in Ihrem Kampf für die Demokratie und Menschenrechte, Verteidiger des Grundgesetzes und Wertevertreter des christlichen Abendlandes aus – sagen sie.




"Nigger, Sandneger. Ich hasse sie alle"
Es geht um Fechtereien unter den Korporierten, um Kneipen, Frauen, Plakate kleben, Flyer basteln. Die Männer um Grauf, die meisten Ende zwanzig bis Mitte dreißig, schicken sich Entwürfe für Bierkrüge zum 200. Jubiläum der Deutschen Burschenschaft, für Anti-Antifa-Aufkleber, Pläne und Organisation für Demos, "Pepe the Frog"-Bildchen – ein ursprünglich harmloses Frosch-Internet-Meme, das mit Donald Trump zum Symbol der "alt right"-Bewegung in den USA wurde. Es geht um Geflüchtete, Hitler und Mussolini, "Il duce", das Weiß-Sein – "Nigger, Sandneger. Ich hasse sie alle", schreibt Grauf –, um Muslime: "Dass sie generell eher zu untermenschlichem Verhalten neigen, liegt schon an der Rasse".
Hunderte von persönlichen Kleintexten setzen sich zusammen zu einem Universum des intellektuellen Faschismus, das ein nationalstaatliches Europa der starken Führer vor Augen hat. Oft sind die Nachrichten mit Smileys versehen, "Sieg Heil" mit einem Augenzwinkern klingt viel freundlicher als ohne.
https://www.kontextwochenzeitung.de/politik/371/sieg-heil-mi…

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.969.342 von JoJo49 am 10.06.20 13:21:43

Sie müssen doch nicht ständig uralte Links ( 2018 ) verlinken und mehr als 4 Sätze ständig kopieren.

auf Antworten zu der Antifa warte ich noch.

und Werbung für Vereine und .....

unabhängig davon, ob Quellen links- oder rechtsextremistischen Kreisen zugerechnet werden, dient w:o nicht als Multiplikator dieser Inhalte.

Thema ist Demokratie und Rechtsstaat

danke 👍

[bmann025]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.970.518 von TakeoffLive am 10.06.20 14:34:49

Zitat von TakeoffLive: ...

Thema ist Demokratie und Rechtsstaat...

Nun ja, TakeoffLive
du bist nicht der Einzige, dem die ständigen Wiederholungen auf die Nerven gehen.
Würden die Rechtsaußen sich endlich für all den Stuss, den sie verzapft haben und weiter verzapfen,
entschuldigen, wären JoJo49s mahnende links unnötig und allen wäre geholfen.
Tun sie aber nicht!

Ja, das Thema ist Demokratie und Rechtsstaat. Vor allem deren Erhaltung!
Das heißt z.B., dass nicht jede Partei, die demokratisch gewählt ist, auch eine demokratische Partei ist -
sondern nur, dass unsere Demokratie so weit offen ist, dass sie selbst antidemokratische Meinungen zulässt.

"Rechtsstaat" heißt auch nicht, dass der Staat "rechts" sein muss, wie es hier wohl manche verstehen.
Vor allem die, die für rechte Hetze Meinungsfreiheit einfordern, die sie allen Anderen
per "Entsorgung" oder "Aufräumen" entziehen wollen.

Solange die Rechtsaussen jeden Mord von rechts kleinreden und jeden linken Farbbeutel dafür aufbauschen,
wirst du mit Beiträgen, wie denen von JoJo49 rechnen müssen.
Wenn nicht von ihm, dann eben von Anderen.

Hoffen wir gemeinsam, dass die extremistischen Spinner jeglicher Couleur nicht die Oberhand gewinnen.
Nur: solange selbst Lucke, Petry und neuerdings schon Meuthen als linksgrünversifft gelten,
kommt die Gefahr eben v.a. von rechts.
Sich gegen diesen Propagandakrieg zu wehren ist nicht "versifft",
sondern in einem demokratischen Rechtsstaat vornehme Aufgabe der anständigen nichtextremistischen Bürger.

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.978.231 von Randfontein am 11.06.20 00:02:14

sie behaupten also ca. 6Mill. Wahlbürger in Deutschland kennen nicht die Demokratie?

und Propaganda / Bashing / Fremming kennen Sie aber schon aus den Fernsehen

und Unabhängige Medien können sie auch klar benennen.

Warte gespannt auf ihre Demokratische Antwort.

Danke auch für ihre ständige "versifft" einpflegung, das lese ich nur bei ihnen.

als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben

naja man lernt nie aus, was eine Demokratie ist, nach dem Dt. Grundgesetz

Danke

[TakeoffLive]

Nach Anti-Rassismus-Demo:

Hunderte greifen Polizei-Revier in Stuttgart an!

Link: https://www.tag24.de/stuttgart/crime/stuttgart-angruff-poliz…

alles Bürger die die Demokratie von Linken Medien und ... gelernt haben.

Rechtsstaat lernt man heute in Schule oder in der Uni

Danke fürs lesen des Links und der kommenden Bundespressekonferenz von Dr.A.Merkel zu diesen Vorfall der Hetzjagd

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.978.231 von Randfontein am 11.06.20 00:02:14

Wie die Versifften nach Prof, Lucke und Co. innerhalb ihrer einzigen deutschen demokratischen Partei der Mitte ...

... selber zu Versifften wurden und laut dem Ehrenvorsitzenden Gauland, Höcke Kalblitz und Co. in die Mitte der Partei gerückt wurden – und die AfDisten/innen mitrücken – ansonsten müssten, so wie das in jeder demokratischen Partei selbstverständlich ist, Kritik nicht ausgeschlossen sein – oder?

Zitat von Randfontein:

Zitat von TakeoffLive: ...

Thema ist Demokratie und Rechtsstaat...

Nun ja, TakeoffLive
du bist nicht der Einzige, dem die ständigen Wiederholungen auf die Nerven gehen.
Würden die Rechtsaußen sich endlich für all den Stuss, den sie verzapft haben und weiter verzapfen,
entschuldigen, wären JoJo49s mahnende links unnötig und allen wäre geholfen.
Tun sie aber nicht!

Ja, das Thema ist Demokratie und Rechtsstaat. Vor allem deren Erhaltung!
Das heißt z.B., dass nicht jede Partei, die demokratisch gewählt ist, auch eine demokratische Partei ist -
sondern nur, dass unsere Demokratie so weit offen ist, dass sie selbst antidemokratische Meinungen zulässt.

"Rechtsstaat" heißt auch nicht, dass der Staat "rechts" sein muss, wie es hier wohl manche verstehen.
Vor allem die, die für rechte Hetze Meinungsfreiheit einfordern, die sie allen Anderen
per "Entsorgung" oder "Aufräumen" entziehen wollen.

Solange die Rechtsaussen jeden Mord von rechts kleinreden und jeden linken Farbbeutel dafür aufbauschen,
wirst du mit Beiträgen, wie denen von JoJo49 rechnen müssen.
Wenn nicht von ihm, dann eben von Anderen.

Hoffen wir gemeinsam, dass die extremistischen Spinner jeglicher Couleur nicht die Oberhand gewinnen.
Nur: solange selbst Lucke, Petry und neuerdings schon Meuthen als linksgrünversifft gelten,
kommt die Gefahr eben v.a. von rechts.
Sich gegen diesen Propagandakrieg zu wehren ist nicht "versifft",
sondern in einem demokratischen Rechtsstaat vornehme Aufgabe der anständigen nichtextremistischen Bürger.

Wie die AfD zum parlamentarischen Arm der Neuen Rechten wird
https://www.sueddeutsche.de/politik/aussenansicht-gegen-1789…

Foto: dpa "Rot-grün verseuchtes 68er Deutschland": Die AfD-Vorsitzenden Frauke Petry und Jörg Meuthen

Er sei stolz darauf, den Begriff (er meint wohl das Wort) "Links-grün versifft" geprägt zu haben. Beim AfD-Programmparteitag in Stuttgart nämlich habe er zunächst vom "links-rot-grün verseuchten 68er-Deutschland" gesprochen. Nachdem das anwesende Parteivolk darauf begeistert reagiert habe, habe er nachgelegt: "Man könnte auch sagen: links-rot-grün versifft." Und erneut habe es donnernden Applaus gegeben.
http://hassrede.de/linksgruen-versifft.html

Rechte Sprache
Warum "linksgrün versifft"?
https://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/rechte-sprache-wa…
Linke werden oft als "versifft" beschimpft. Warum diese Fantasie des Drecks? Die aktuelle Rechte erträgt nur strenge Ordnung, nicht lebendige, vermischte Realität - und orientiert sich historisch an Hitler.

Anscheinend ist es immer wieder nötig, die dementen Folgen, bedingt durch die faschistoide Filterblase, in der anscheinend viele Volksgenossen/innen der AfD und Co. gefangen sind, mit Fakten aufzudecken.
Der Erfolg der AfD
Geronnener Hass, verlorene Freiheit
Die AfD beginnt sich zu etablieren. Schon vor ihrem Einzug in die Parlamente verschiebt sie die Debatte nach rechts. Fünf Thesen.
https://taz.de/Der-Erfolg-der-AfD/!5271066/

Demokratie und Religionsfreiheit a la AfD nach dem AfD-Grundgesetz

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.978.417 von TakeoffLive am 11.06.20 01:32:01

Zitat von TakeoffLive: sie behaupten also ca. 6Mill. Wahlbürger in Deutschland kennen nicht die Demokratie?
und Propaganda / Bashing / Fremming kennen Sie aber schon aus den Fernsehen
und Unabhängige Medien können sie auch klar benennen.
Warte gespannt auf ihre Demokratische Antwort.
Danke auch für ihre ständige "versifft" einpflegung, das lese ich nur bei ihnen.
als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben
naja man lernt nie aus, was eine Demokratie ist, nach dem Dt. Grundgesetz
Danke

Zunächst mal glaube ich, dass die Zahl derer, die die Konstruktion des „demokratischen Rechtsstaats“ nicht begreifen,
wesentlich höher liegt als 6 Millionen.
Propaganda und Bashing kenne ich, Darin tun sich v.a. die Putin/Trump-Jünger von rechtsaußen hervor.
Merke: früher war alles, was aus Moskau gesteuert wurde „links und „falsch“. Heute ist es „rechts und richtig“.

Unabhängigkeit setzt eigenes Denken voraus. „Führer befiel, wir folgen“ gehört da nicht dazu.
Klar, ich war schon in der Schule gegen die Diktatur des 2+2=4.
Ob mein unabhängiges Denken, 2+2 sei eher 7 oder 26 deswegen richtig war?
Das System hat jedenfalls knallhart zurückgeschlagen mit „Setzen, sechs!“
Du siehst, auch ich bin Opfer fehlender Meinungsfreiheit…

„Fremming“ kenne ich nicht, nur „framing“ bzw. „reframing“. Diese Begriffe kenne ich aus beruflicher Sicht.

Geradezu köstlich ist dein Ansatz zum Wort versifft: „als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben“.
Damit sagst du zurecht aus, dass die AfDisten keine Demokraten sind, ist es doch ihre ureigenste Wortschöpfung!

[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.985.479 von Randfontein am 11.06.20 15:17:55

Geradezu köstlich ist dein Ansatz zum Wort versifft: „als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben“. Damit sagst du zurecht aus, dass die AfDisten keine Demokraten sind, ist es doch ihre ureigenste Wortschöpfung!

Stehen wir vor einem Scheideweg? Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass und Unter | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226311-4631-464…

na dann bringen sie mal eine Quelle, wo AfD Funktionäre dieses Wort in einer Rede / Artikel bringen.

bis jetzt lese ich nur das die Linken sich selber so bezeichnen um abzulenken von Fakten und Argumenten.

Mimi und Selbst....

und wenn sie keine Quelle bringen können, unterlassen sie bitte ihre Fake`s

Danke für ihr Demokratieverständnis, was sie leider immer wieder bestreiten.

#Andere nur ich nicht


Polizei-Razzia bei Linksextremen – Linken-Politikerin findet das „unmöglich“

Link: https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/polizei-razz…

und mal durchlesen was so Linke gewählte Politiker vom Rechtsstaat und Demokratie halten.

und das mal eine Taste hängen bleibt ist bei ihnen noch nie passiert

aber den Inhalt des Wortes haben sie schon verstanden

Framing-Effekt oder Framing (deutsch etwa: Einrahmungseffekt) bedeutet, dass unterschiedliche Formulierungen einer Botschaft – bei gleichem Inhalt – das Verhalten des Empfängers unterschiedlich beeinflussen. Dieser Effekt lässt sich nicht mit der Theorie der rationalen Entscheidung erklären.


Danke GG$5

[bmann025]

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[bmann025]

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[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.985.479 von Randfontein am 11.06.20 15:17:55

Die Legasthenie Schwäche deutscher sogenannter Patrioten aus rechtsextremen Kreisen der AfD und Co., ...

... so wie wir das auch hier beobachten müssen, die immer wieder betonen müssen, sie wären die einzige deutsche demokratische Partei der Mitte, ist schon als sprichwörtlich zu bezeichnen – oder wie siehst du das?

Zitat von Randfontein: Geradezu köstlich ist dein Ansatz zum Wort versifft: „als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben“.
Damit sagst du zurecht aus, dass die AfDisten keine Demokraten sind, ist es doch ihre ureigenste Wortschöpfung!

Sie zeichnen sich oft dadurch aus, dass sie nicht belegen, was sie behaupten, so dass ihre meist skurrilen Beiträge auch mal mit dem entsprechenden Hinweis gelöscht werden.

Gefangen in ihren ideologischen Filterblase leugnen sie alles, was nicht in ihr Weltbild passt, und sei es auch noch so offensichtlich – es ist wie die berühmte Vogelstraußpolitik, Kopf in den Sand stecken, nach dem Motto, was ich nicht sehe und höre darf es auch nicht geben.

Dabei wäre es so einfach sich schlau zu machen, wie z.B. im: Diskursatlas
Geschichte und Bedeutung des Narrativs rotgrün-versifft
http://www.diskursatlas.de/index.php?title=Rotgr%C3%BCn-vers…

- oder direkt auf dieser Seite meinen Beitrag lesen, - nur dazu sind AfDisten/innen anscheinend nicht in der Lage.

Damit dieser Beitrag zum Thread-Thema: "Stehen wir vor einem Scheideweg? Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass und Unterdrückung"

- zur Information beiträgt, eine durchaus interessante, weiterführende Seite zum Diskurs mit Informationen, wie:
10 GUTE GRÜNDE, NICHT DIE AFD ZU WÄHLEN
https://www.kleinerfuenf.de/de/10-gute-gruende-nicht-die-afd…


… dem kann ich mich, wie sicher jeder Demokrat, Punkt für Punkt nur noch anschließen.

[bmann025]

Arabische Großfamilien schicken Todesdrohungen an Duisburger Polizei

“Duisburg-Marxloh ist unser Stadtteil. (…) Wir verbieten allen Ungläubigen, unseren Stadtteil zu betreten. Alle Polizisten, Journalisten und auch andere Ungläubige werden wir mit Waffengewalt vertreiben oder töten. Bei uns gilt nur die radikale Scharia“

https://rp-online.de/nrw/staedte/duisburg/duisburg-marxloh-t…

[bmann025]

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[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.001.922 von JoJo49 am 12.06.20 18:55:17

oder direkt auf dieser Seite meinen Beitrag lesen, - nur dazu sind AfDisten/innen anscheinend nicht in der Lage.

ihre verlinkte Seite ist Werbung

und bei W Online unerwünscht

leider

10 Gründe die Demokratische Partei AfD zu wählen in einem Rechtsstaat mit einen Grundgesetz und einer Verfassung

1. Nie wieder Sozialismus
2. Nie wieder Kommunismus

3. Nie wieder einen neuen Stalin / Mao etc.

4. Nie wieder DDR in Deutschland
5. Nie wieder Stasie und V-Leute die andere Bürger überwachen
6. Nie wieder die Freie Meinung einschüchtern durch Berufverbote etc.
7. Nie wieder freie Journalisten einschüchtern
8. Nie wieder
9.Nie wieder
10. Nie wieder Stasie als Überwachung der freien Meinung in allen Medien und Sozalen Netzwerken.

Danke

Fortsetzung folgt auf dem Fuße " Der letzte Mohikaner " der für die Demokratie eintritt.

[bmann025]

!

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[TakeoffLive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.028.622 von bmann025 am 16.06.20 08:44:53

Zitat von bmann025: Diese Sprache kennt man aus dem Geschichtsunterricht:


DPolG Hamburg @DPolGHH
#DPolGHH #Polizei abschaffen? Wohin mit den Polizisten? Laut #taz: Auf die Mülldeponie! »...wo sie wirklich nur von Abfall umgeben sind. Unter ihresgleichen fühlen sie sich bestimmt auch selber am wohlsten.«

https://twitter.com/DPolGHH/status/1272648084942729228

hier der Link zum Artikel aus der TAZ mit Kommentare

https://taz.de/Abschaffung-der-Polizei/!5689584/

Spontan fällt mir nur eine geeignete Option ein: die Mülldeponie. Nicht als Müllmenschen mit Schlüsseln zu Häusern, sondern auf der Halde, wo sie wirklich nur von Abfall umgeben sind. Unter ihresgleichen fühlen sie sich bestimmt auch selber am wohlsten.

Danke Nein für solche Artikel

[Blue Max]

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[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.027.929 von TakeoffLive am 16.06.20 07:51:45

Was für ein skurriler, verwirrender Beitrag ohne auch nur etwas zu belegen, …

... wie:

Zitat von TakeoffLive:

oder direkt auf dieser Seite meinen Beitrag lesen, - nur dazu sind AfDisten/innen anscheinend nicht in der Lage.

ihre verlinkte Seite ist Werbung

und bei W Online unerwünscht

leider

10 Gründe die Demokratische Partei AfD zu wählen in einem Rechtsstaat mit einen Grundgesetz und einer Verfassung

1. Nie wieder Sozialismus
2. Nie wieder Kommunismus

3. Nie wieder einen neuen Stalin / Mao etc.

...

Stalin und Mao hatten wir noch nicht in Deutschland und schon gar nicht in Verbindung mit dem Grundgesetz Artikel 3: Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.

Was ich bei Ihnen dabei vermisse, und das sagt Demokraten sehr viel:
Nie wieder NSDAP, -
Nie wieder Hitler - (oder träumen sie davon?)

Der Umstand, dass die AfD durch Wahlen legitimiert ist, macht sie noch lange nicht demokratisch, nur das wir noch in einer Demokratie leben. Ihrer Auffassung nach müsste dann ja auch die NSDAP demokratisch legitimiert und demokratisch sein - oder?
Oder gibt ihnen das nicht zu denken, was nach 1933 in der gaulänidschen Vogelschisszeit passiert ist?

Auch das völkische Demokratieverständnis der NSDAP funktionierte nur durch Abgrenzung – nach außen gegenüber dem Fremden und nach innen gegenüber den Saboteuren. Wer dabei zum Verräter oder zum Fremden gemacht wird, ist keine Frage der Vernunft, sondern der irrationalen rassistischen Ideologie. Wer heute noch dazu gehörte, wie einst Lucke, Henkel und Petry, kann morgen auf der anderen Seite stehen. Doch in beiden Fällen handelt es sich nicht um Mitbewerber oder auch Gegner im demokratischen Sinne, sondern um Feinde, die unschädlich gemacht werden müssen, - und dabei machen sie seit ihrer Gründung 2013 auch, oder besser gesagt, auch innerhalb ihrer Partei keinen Halt, so wie darüber aktuell immer wieder berichtet wird.
Nach gescheiterter Abwahl
Kompletter AfD-Vorstand soll zurücktreten
https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-afd-vorstand-rueck…

Interner Streit eskaliert: AfD ruft wegen der AfD die Rostocker Polizei
Der Streit des MV-Landesvorstandes der AfD mit dem abgesetzten Rostocker Kreisvorstand geht weiter – jetzt mussten sogar die Ordnungshüter ran. In Rostock kam es offenbar zu einer heftigen Auseinandersetzung.
https://www.ostsee-zeitung.de/Nachrichten/MV-aktuell/Interne…


Damit ordnet das Demokratieverständnis der AfD das Individuum dem völkischen Kollektiv unter, richtet sich gegen Universalismus, Aufklärung und Vernunft und somit gegen den Kern einer jeglichen Demokratie, und damit auch gegen das Demokratieprinzip, das im Grundgesetz festgeschrieben ist. Denn dort steht, dass die Würde des Menschen unantastbar ist, - nur bei der AfD?



Damit ist für mich die AfD nur ein Sammelbecken für Antidemokraten, die keine Verantwortung übernehmen wollen.

Machen sie weiter so mit ihrer Werbung für die antdemokratische AfD, mehr können sie für den Erhalt der Demokratie gar nicht tun, und ich bin mir sicher, ihre Volksgenossen/innen werden sie dabei voll und ganz unterstützen.

Wie der Extremismus aus der Mitte die Demokratie gefährdet


Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.035.627 von JoJo49 am 16.06.20 16:45:35

Kommen wir nochmal zur Gossensprache der AfD, die laut ihrer Aussage die Antidemokraten auszeichnen, …

… und nach ihrer Behauptung Werbung ist.

Werbung eigentlich für wen und für was?

Für die, die sich dieser Gossensprache bedienen?

Dazu noch ein Werbe-Video:


Dabei hat ihnen doch der User Randfontein in seinem Beitrag, wie folgt, deutlich gemacht, wer diese Gossensprache erfunden hat.

„Geradezu köstlich ist dein Ansatz zum Wort versifft: „als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben“. Damit sagst du zurecht aus, dass die AfDisten keine Demokraten sind, ist es doch ihre ureigenste Wortschöpfung!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226311-4631-464…

5. AfD-Bundesparteitag: Rede von Jörg Meuthen am 30.04.2016

ab 27:50 … linksrotgrün versifften Deutschland …, - danach „Standing Ovation“ aller faschistoiden Antidemokraten – die ja laut Behauptung von Takeoff Live keine Demokraten sein können „…als Demokrat würde ich solche Worte nie schreiben …“

TakeoffLive schrieb am 11.06.20 01:32:01 Beitrag Nr. 4.634 (63.978.417)
Antwort auf Beitrag Nr.: 63.978.231 von Randfontein am 11.06.20 00:02:14
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1226311-4631-464…

Dieser Satz stammt vom AfD-Politiker Marc Jongen.
Es wird mir eine Ehre und Freude sein, dieses Amt auszuüben und die Entsiffung des Kulturbetriebs in Angriff zu nehmen…
https://marcjongen.de/afd-fraktion-erhaelt-vorsitz-in-3-auss…

Zeigt das Wort "Entsiffung" doch eindeutig, wieviel Kultur die AfD hat!
Mein Fazit: „Diese Gossensprache passt zur AfD, - Ihrer hier so beworbenen Partei.“

Björn Höcke, Rede im Landesparlament Thüringen; Thüringer Landtag - 6. Wahlperiode - 70. Sitzung – 09.12.2016, S. 5852-5855
Es hat eine historische Dimension, dass Sie, sehr verehrte Kollegen Abgeordnete von der Union, nicht den Mumm in den Knochen hatten, den versifften Alt-68ern und ihren kryptokommunistischen Apologeten die Stirn zu bieten.
http://www.parldok.thueringen.de/ParlDok/dokument/60704/70-p…

Geschichte und Bedeutung des Narrativs rotgrün-versifft
http://www.diskursatlas.de/index.php?title=Rotgr%C3%BCn-vers…

Warum ist der Faschist Höcke die "Mitte der AfD"?


Eine Frage, die sie uns sicher genauso gut beantworten können, wie die Gossensprache ihrer beworbenen AfD - „versifft“

Fortsetzung folgt ….

[Borealis]

Wenn es irgendwo versiffte Zustände gibt, dann sind mir Leute lieber, die das entsiffen wollen, als solche, die den Siff aufrechterhalten wollen.

[bmann025]

Kommentar im Westfernsehen:

Damit zurück zum Versprechen der «TAZ», nur an die eigene Leserschaft und nicht an die Klicks zu denken. Schaut man sich die Kommentare unter der Kolumne im Netz an, dann liest man in weiten Teilen blankes Entsetzen. «Nie im Leben würde es mir einfallen, Menschen als Abfall zu bezeichnen, nicht mal Rechtsradikale», schreibt ein bekennender Linker. «Eigentlich nur mit einem Wort zu bezeichnen: Hetze», meint ein anderer. Sehr oft fällt das Wort «menschenverachtend».

Solche Reaktionen sprechen für die Leserschaft der «TAZ». Bei aller im linksalternativen Milieu verbreiteten Skepsis gegen den Staat und seine Organe kann die Mehrheit offenkundig nichts mit einer derart dumpfen, als Satire verbrämten Volksverhetzung anfangen.

https://www.nzz.ch/international/mehr-klicks-mit-volksverhet…

[bmann025]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte Quelle nachvollziehbar benennen oder als eigene Meinung kennzeichnen

[bmann025]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.038.336 von Borealis am 16.06.20 20:00:55

Richtig! – Darum haben sich alle demokratisch gewählte Regierungen, seit dem Bestehen der BRD, …

Zitat von Borealis: Wenn es irgendwo versiffte Zustände gibt, dann sind mir Leute lieber, die das entsiffen wollen, als solche, die den Siff aufrechterhalten wollen.

… gegen die Gossensprache aller rechtsradikalen Parteien und Gruppierungen, die sich gegen unsere demokratische Verfassung, gegen das Grundgesetz und die Menschenrechte gestellt haben, mit ihrem Verfassungsschutz bekämpft.

Wie aktuell gegen die faschistoide AfD:

Brandenburgs Innenminister Michael Stübgen erklärt die Entscheidung damit, dass sich die Brandenburger AfD „seit ihrer Gründung stetig radikalisiert“ hätte. Es gelte, die Demokratie vor extremistischen Bestrebungen zu schützen.

Und gegen unsere Verfassung, den Menschenrechten und unserem GG Artikel-1:
(1)Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
(2)Das deutsche Volk bekennt sich darum zu unverletzlichen und unveräußerlichen Menschenrechten als Grundlage jeder menschlichen Gemeinschaft, des Friedens und der Gerechtigkeit in der Welt.
(3)Die nachfolgenden Grundrechte binden Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung als unmittelbar geltendes Recht.
Und Artikel -3 GG: …
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.


Allerdings war das, wie der Fakt, dass es nur eine Rasse gibt, und die heißt „Mensch“, in der gauländischen Vogelschisszeit unter der NSDAP und ihrem Führer ein No Go, - und wer sich dafür einsetzte kam als Volksverräter ins KZ.

Ein Umstand, dem sich die AfD und Co. nach mehrfacher Spaltung, seit dem naiven Prof. Lucke, Henkel, Petry etc. immer weiter angeschlossen hat, und sie machen kein Geheimnis daraus.

Streit in der AfD
Die Spaltung der Spalter
https://taz.de/Streit-in-der-AfD/!5689724/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://taz.de/Streit-in-der-AfD/!5689724/


Das große Problem ist, dass Hitler als absolut böse dargestellt wird. Aber wir alle wissen natürlich, dass es in der Geschichte kein Schwarz und kein Weiß gibt.
AFD-POLITIKER
Björn Höcke hat eine irritierende Ansicht zu Adolf Hitler
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162616473/Bjo…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.welt.de/politik/deutschland/article162616473/Bjo…


Die Merkelnutte lässt jeden rein, sie schafft das. Dumm nur, dass es UNSER Volkskörper ist, der hier gewaltsam penetriert wird. [Es handelt sich] um einen Genozid, der in weniger als zehn Jahren erfolgreich beendet sein wird, wenn wir die Kriminelle nicht stoppen.
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/peter-boehringer-…

ALICE WEIDEL
„Diese Schweine sind nichts anderes als Marionetten der Siegermächte“
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus168480470/Diese-…

Fortsetzung folgt …

[bmann025]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein erkennbarer Bezug zum Threadhema

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.046.157 von JoJo49 am 17.06.20 13:48:00

"Das große Problem ist, dass Hitler als absolut böse dargestellt wird. Aber wir alle wissen natürlich, dass es in der Geschichte kein Schwarz und kein Weiß gibt. ...
Björn Höcke hat eine irritierende Ansicht zu Adolf Hitler"

Beim Teufel höchspersönlich wäre so etwas erlaubt, da noch irgendwelche positiven Aspekte zu sehen (z.B. "... bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft"
Aber doch nicht beim Gröfaz.

[bmann025]

Der ehemalige Chef des Verfassungsschutzes praezisiert:

Hans-Georg Maaßen @HGMaassen
Zur Präzisionie taz hat Polizisten nicht mit Müll „verglichen“.In der taz heißt es, dass Polizisten Müll SIND: sie gehörten auf die „Halde, wo sie wirklich nur von Abfall umgeben sind.Unter ihresgleichen fühlen sie sich bestimmt auch selber am wohlsten."

https://twitter.com/HGMaassen/status/1273007661416615938

[bmann025]

Hinweis fuer oberste Richter im "neuen" Deutschland:

Hans-Georg Maaßen @HGMaassen
Auch für linksextremistische Verfassungsrichter in MV und für Abgeordnete: Das Aussteigerprogramm für Linksextremisten

https://twitter.com/HGMaassen/status/1267502716290555915

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.053.540 von Borealis am 17.06.20 22:02:29

"Das große Problem ist, dass Hitler als absolut böse dargestellt wird. Aber wir alle wissen natürlich, dass es in der Geschichte kein Schwarz und kein Weiß gibt. ... Björn Höcke hat eine irritierende Ansicht zu Adolf Hitler"


"Früher war Damals, heit iss heit, olles nur a Frage der Zeit! " (Ein Lied von Wolfgang Ambros, das mir da spontan einfällt)

Der Teufel ist das Böse, der Erlöser das Gute). Ja- und genau DAS vermischt sich- eine Frage der Zeit.

Dennoch- ich denke, Alles was gegen das elementar Gute(auch wieder eine Frage der Perspektive) geht, ist Böse.

Gut ist auf jeden Fall "etwas aushalten". (Wenn früher Einer gefoltert wurde, dann war Er tolerant, weile Er´s ausgehalten hat!
Das war doch ein guter Mensch...oder?
Und wenn er tatsächlich ein Verbrecher war?

Dann war er auch ein guter Mensch....weil Er´s auch ausgehalten hat...das mit der Folter.


Spaß beiseite.

Ich denke, die Toleranz hört auf, wenn es gegen die eigene Spezies geht.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.053.540 von Borealis am 17.06.20 22:02:29

"Das große Problem ist, dass Hitler als absolut böse dargestellt wird. Aber wir alle wissen natürlich, dass es in der Geschichte kein Schwarz und kein Weiß gibt. ... Björn Höcke hat eine irritierende Ansicht zu Adolf Hitler"

Beim Teufel höchspersönlich wäre so etwas erlaubt, da noch irgendwelche positiven Aspekte zu sehen (z.B. "... bin ein Teil von jener Kraft, die stets das Böse will und stets das Gute schafft" Aber doch nicht beim Gröfaz.

Also einen Goethe wird Höcke aber nicht im Kopf gehabt haben bei seiner schmusigen Charakterstudie für die Person Hitler.

Vielleicht eher so ein Empfinden der Wesensverwandtschaft im solidarischen Zusammenhalt, wenn er darüber philosophiert, dass das Gute an Hitler in der Historie doch deutlich zu wenig bedacht u. hervorgehoben wurde u. wird. Immerhin hat der doch zu Lebzeiten, z.B. bei Anlässen auf dem Obersalzberg, auch liebevoll die Köpfe der Kinder seiner Paladine getätschelt. Und wenn die Kinderlein in freudiger Erwartung ihre Geschenke (Soldaten, Jagdbomber u. Artilleriegeschütze als Kriegsspielzeug - die Jugend muss ja zeitig vorbereitet werden!) nach der Weihnachtsandacht auspackten, ja, da zeigte sich doch das Liebevolle an Hitler, gaben seine Augen doch eine glasige Angerührtheit her in Anbetracht der Szenerie. Unvergessen, und immer kam das doch geschichtlich zu kurz … das ist als Erwähnung schon einen Asbach-Nostalgiker Höcke wert!
Und das Hässliche an Hitler (Höcke nennt es wegrelativierend "Das große Problem" und meint damit die Benennung, nicht aber die Tatausübung selbst), ergo der verstörende Umstand, dass Hitlers Politik andere Kinder zu Hunderttausenden in die Gaskammern geschickt hat, das kriegt Höcke ja mit seinen Methoden spielend wegretuschiert.

Das hält sich dann einfach als Platzhalter verdeckt in Höckes 180 Grad erinnerungspolitischen Wende auf. Nicht mehr sichtbar, einfach weg! Nie passiert! Nicht existent!

Also im Leben von Höcke gibt es ja zumindest eine stabile Konstante: verlässt er mit einem Bein das aktuelle Fettnäpchen, kann man sich unter Garantienahme darauf verlassen, dass seine Motorik mit dem anderen Bein schon das nächste Fettnäpfchen angepeilt hat. Insofern macht Höcke aus seiner Geisteshaltung gar keinen Hehl mehr, der lebt sie einfach aus und will das auch genau so!

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.085.460 von TimeTunnel am 19.06.20 12:22:07

Es ist richtig, dass der ehemals rechtsextreme Flügel unter Höcke, Kalbitz und Co., ...

... zusammen mit der Nachwuchsorganisation, der „Jungen Alternativen“, sich aufgelöst hat und nach dem Ehrenvorsitzenden und Vogelschiss- Spezialisten, der es ja wissen muss, danach in die Mitte der Partei gerückt wurde.
Kurz: „Der rechtsextreme Flügel hat sich zum rechtsextremen Vogel gemausert.“
Extremismus
Björn Höcke & Co. unter Beobachtung
Der Verfassungsschutz stuft den „Flügel“ und die Nachwuchsorganisation als rechtsextrem ein.
https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/verfass…


Das fing bereits 2014, noch vor der mehrfachen Spaltung, unter Prof. Lucke, Henkel und später Petry wie folgt an, die sich anschließend zu Nestbeschmutzern und Volksverrätern mauserten und setzt sich aktuell fort.

Björn Höcke: (Partei-und Fraktionsvorsitzende AfD Thüringen): „Ich gehe nicht davon aus, dass man jedes einzelne NPD-Mitglied als extremistisch einstufen kann.“ Thüringer Allgemeine, 06.05.2014

Björn Höcke: In einer Mail fordert er im Namen der Meinungsfreiheit die Abschaffung der Paragrafen 86 und 130 des Strafgesetzbuches. Nach diesen Paragraphen sind das "Verbreiten von Propagandamitteln verfassungswidriger Organisationen", das "Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen" und "Volksverhetzung" verboten. Insbesondere ist nach § 130 Abs. 3 die "Auschwitzlüge" und nach § 130 Abs. 4 das Verherrlichen des Nazi-Regimes verboten.

Björn Höcke: "Wir brauchen keine Begriffstabuisierung, keine Antidiskriminierungsgesetze und keine politische Strafjustiz. Hinfort damit - und zwar schnell." (Deutschlandradio, 29.05.2015).


DAS „HÖCKE-GUTACHTEN“ – ODER: WIE ERKENNT MAN RASSISMUS BZW. EXTREMISMUS?
https://wjpatzelt.de/2016/01/03/das-hoecke-gutachten-oder-wi…

Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.088.316 von JoJo49 am 19.06.20 14:11:26

In diesem Machtkampf haben sich die Anhänger des rechtsextremen „Flügels“ nicht nur nicht durchgesetzt, …

... weil sie natürlich ein viel kleineres Glaubwürdigkeitsproblem haben, denn die meinen, was sie sagen und wollen radikale Veränderungen in unserer Gesellschaft.

Auf einem Bundeskonvent will die AfD am Samstag ihren Kurs für die Bundestagswahl abstecken. Die Konflikte drohen die Partei zu zerreißen. Droht die Spaltung? -
https://www.gmx.net/magazine/politik/gemaessigte-radikale-af…

Die rechtsradikalen, faschistoiden Volksgenossen/Innen haben sich für diese Richtung entscheiden, weil sie seit ihrer Parteineugründung zu solch einer erfolgreichsten Partei gewachsen ist, - gerade weil Höcke, Kalbitz & Co. die Partei für viele Wähler so attraktiv gemacht hat.
Nur nach und nach erkennt der/die Bundesbürger/in dieses abgekarterte Spiel, und so stagniert, bzw. rutsche die AfD aktuell mehr und mehr in der Wählergunst ab, - weil die demokratischen Kräfte in unserem Deutschland sich auf diese heuchelnde Partei, die laut AfD-Aussage "die einzige deutschen, demokratischen Partei der Mitte" ist, (das war auch mal die NSDAP) eingestellt haben, die sich selber, aber vor Allem von den demokrtischen Parteien und Kräften, immer und immer wieder bloßgestellt wird.
Andreas Kalbitz
Die Rechts-außen-Stütze der AfD
Die AfD-Spitze verteidigt Andreas Kalbitz als bürgerlich. Doch neue Details zeigen: Seine Vita ist alles andere als das.
https://www.zeit.de/gesellschaft/2019-11/andreas-kalbitz-afd…



So startet der Ehrenvorsitzende, und Vogelschiss-Experte Gauland, immer öfter, koste es, was es wolle, und meist erfolglos, den Versuch, seinen Laden zusammenzuhalten.
So sichert er einem bekennenden Antisemiten ein Landtagsmandat, und verschafft einer Freizeitprostituierten sich als familienpolitische Sprecherin zu etablieren, so wie einen rechtskräftig verurteilten Hooligan zum Vorsitzenden eines Bundestagsausschusses zu machen.
Unter Anderem nachzulesen unter ...
Die AfD hat ihr Profil verloren. Geblieben ist der Drall nach rechts
https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus209731781/Gastbei…


AfD in Bayern
Vier neue AfD-Kommunalpolitiker im Visier des Verfassungsschutzes
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.afd-in-bayern-…

Fortsetzung folgt …

[bmann025]

"Hier in Stuttgart ist Krieg, wenn Du eine Uniform trägst, dann bist Du nur Opfer, ein Wunder, dass keiner erschossen worden ist. Da kommt noch was auf uns zu!" - Audio-Hilferuf eines Polizisten von der Krawall-Nacht aus Stuttgart. Die Aufzeichnung wurde mir zugespielt. Meiner Quelle zufolge soll sie von einem Polizisten vor Ort stammen. Ich kann die Authentizität nicht garantieren. Aber die Aussagen wirken überaus realistisch. Deshalb will ich sie Ihnen nicht vorenthalten.

https://www.reitschuster.de/post/stuttgart-wie-mich-youtube-…

Frommer Wunsch: " Ich hoffe, das kommt auch in den Medien."

[TakeoffLive]

und dass der Thread nicht Einseitig wird

hier mal eine Quelle: https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/bald-gezielte-…

In einer 22-seitigen Analyse hält das Bundesamt für Verfassungsschutz eine Herausbildung terroristischer Strukturen im Linksextremismus für möglich. Anders als im Fall der RAF in den 1970er Jahren steht zu befürchten, dass eine Neuauflage weniger isoliert agieren würde.



und dazu noch mehr Quellen damit mein Beitrag schön lang wird

Stephan Brandner, stellvertretender Bundessprecher, zeigt sich wenig überrascht über diese Erkenntnis:
Quelle: https://www.afd.de/stephan-brandner-linksterror-bekaempfen-s…

Quelle: https://politikstube.com/brandner-linksterror-bekaempfen-sta…

Wie die ‚Welt‘ berichtet, hält es das Bundesamt für Verfassungsschutz für möglich, dass sich „terroristische Strukturen im Linksextremismus“ herausbilden. Die Gewaltbereitschaft steige, Opfer würden „gezielt“ ausgesucht. Der Schritt zur „gezielten Tötung“ sei nicht mehr undenkbar.

Fortsetzung folgt

[JoJo49]

Wer sich die Quellen anschaut, auf den sich AfDisten/innen beziehen, wie EPOCHETIMES, ...

... POLITTIKSTUBE und/oder sich gleich auf die AfD-Selten bezieht, der weiß gleich woher der rechtverdrehte Wind bläst.




Der weiß nicht erst nach Prof. Lucke, Henkel, Petry das die AfD eine lupenreine Neonazi-Partei ist, mit teils nationalliberalen, wahlweise nationalkonservativem Anstrich.
Das hat man deutlich bei der Wahl in Brandenburg und Thüringen feststellen müssen, - denn in Brandenburg haben diejenigen, die AfD gewählt haben, den AfD-Neonazi Andreas Kalblitz und in Thüringen den AfD-Faschisten Björn Höcke, die nicht umsonst von unserem Verfassungsschutz beobachtet werden.
Kalbitz nahm 2007 an Neonazi-Aufmarsch in Athen teil
https://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburgs-afd-spitzenk…


Jetzt könnte man sagen, wer Nazis wählt, ist selbst schuld; - doch es gibt Leute, die vorgeben zu meinen oder gar wirklich glauben, die AfD sei gar keine richtige Nazipartei, sondern demokratisch.
Doch jeder aufrechte Demokrat und Christenmensch weiß, „Nein“, das stimmt nicht, weil jeder Demokrat und Christenmensch weiß; „Wahr ist: Nazis zu ächten, ist demokratisch.“
Zum Umgang mit der AfD
Etwas weniger Hitler, bitte!
https://www.tagesspiegel.de/politik/zum-umgang-mit-der-afd-e…
In der AfD gibt es Rassisten, Antisemiten, Islamhasser und Geschichtsrevisionisten. Das lässt sich nachweisen. Wer dennoch diese Partei wählt, ist entweder selbst ein Rassist, Antisemit, Islamhasser und Geschichtsrevisionist oder hält diese vier Eigenschaften für nicht so schlimm.

Das Deutschland nicht mehr sicher ist sagte u.a. Walter Lübcke, der durch einen Neonazi im Juni 2019 brutal hingerichtet wurde, und schuld daran ist die AfD, denn der Kasseler Regierungspräsidenten Walter Lübcke war ein Feind der AfD, weil die AfD in Deutschland eine Sprache eingeführt hat „die entmenschlicht und uns spaltet“.

Nur das wollen AfDisten nicht wahrhaben, dass Gewalt mit Sprache anfängt, und auf Hassmails Morde folgen können.
Die Liste
208 TODESOPFER RECHTSEXTREMER UND RASSISTISCHER GEWALT SEIT 1990
https://www.belltower.news/die-liste-193-todesopfer-rechtsex…

Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.618 von JoJo49 am 23.06.20 15:19:29

Nachweislich ist Kalbitz ein „bayerischer Neonazi“, und die AfD wird in Brandenburg geführt von Kalbitz ...

... einem Münchener, dem die CSU und die Republikaner nicht rechts genug waren, der Vorsitzender eines SS-Traditionsvereins war und irgendwann nach Brandenburg gekommen ist.
Hier umgibt er sich mit Reichsbürgern und Menschen, die sich bewaffnen und einen gewaltsamen Umsturz planen.

So wählte jeder vierte Brandenburger einen Nazi, am Jahrestag des deutschen Überfalls auf Polen; - dass hat wohl kaum was mit Wende-Enttäuschung, Protest oder Emanzipation im Osten zu tun, denn wer Nazis wählt, will ein Nazi-Deutschland.


Oder gehen wir nach Sachsen zu Jens Maier, (ein Freund von Höcke, und Kalbitz) mit seinen Aussagen, wie: "Ich erkläre hiermit diesen Schuldkult für endgültig beendet", rief er bei einem Auftritt in Dresden - "Schuldkult" ist eine beliebte NPD-Parole. Auch versprach Maier dem Publikum, die AfD werde entschlossen kämpfen gegen "die Herstellung von Mischvölkern, um die nationalen Identitäten auszulöschen".
Nach Maier hielt damals AfD-Rechtsausleger Björn Höcke seine inzwischen berüchtigte Rede über das Holocaust-Mahnmal als "Denkmal der Schande". Dem wollte Jens wohl in keiner Weise nachstehen und lobte den Massenmörder Breivik:
Rechtsextremismus
AfD-Politiker Jens Maier: Breivik handelte aus Verzweiflung
https://www.vorwaerts.de/artikel/afd-politiker-jens-maier-br…


Kurz gesagt, wenn die Demokraten in der Weimarer Republik nicht so versagt hätten, könnte Anne Frank (sowie Millionen Andersdenkende) heute immer noch leben, könnte Kinder, Enkel & Urenkel haben. Doch sie wurde durch die Ermordung und Auslöschung der Juden um Jugend, Leben und Alter, um Freunde und Leid betrogen.
Ihr bleibendes Vermächtnis: Nie wieder! und: Wehret den Anfängen!

Deutschland 1933: Von der Demokratie zur Diktatur
1933 kommt Hitler an die Macht und verwandelt Deutschland in eine Diktatur. Wie kam die Nazipartei an die Macht und wie konnte Hitler seine Gegner ausschalten?
https://www.annefrank.org/de/anne-frank/vertiefung/deutschla…


So wie AfDisten/innen das Thread-Thema: "Stehen wir vor einem Scheideweg? Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass und Unterdrückung" noch nie interessiert hat, so verhalten sich AfDisten/innen auch über das Treiben, die Hetze und den Hass, zusammen mit deren Folgen, die ihrer Politgötter zu verantworten haben, sie werden wie immer mit keinem Wort darauf eingehen und sich wie die drei Affen verhalten.



Wer es nicht glaubt, - braucht nur ein paar Seiten zurückblättern.

Fortsetzung folgt …

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.144.618 von JoJo49 am 23.06.20 15:19:29

Danke für die Tipps - alles interessante Seiten.


Diesen Link finde ich äußerst interessant!

https://kopp-report.de/youtube-zensiert-sprachnachricht-eine…



Freundliche Grüße
supernova

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.150.516 von supernova1712 am 23.06.20 21:22:48

...und noch mehr Links von den genannten Seiten. Was soll daran eigentlich anstößig sein?

https://www.epochtimes.de/politik/welt/trump-ermaechtigt-reg…

https://www.compact-online.de/stuttgart-neue-krawalle-erwart…

https://www.compact-online.de/terrorgruppe-oder-harmlose-spi…

https://www.compact-online.de/utes-morgenmagazin-23-6-verbal…

https://www.compact-online.de/allahu-akbar-was-stuttgart-202…

https://www.compact-online.de/muhammad-ali-junior-black-live…

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/jelpke-bek…

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/spd-politi…

https://kopp-report.de/migrantenkrieg-in-stuttgart-mainstrea…


Die kremlgeführte RT sehe ich natürlich etwas kritisch!!!
Aber immerhin sind deren "Lügen" wenigstens origineller als beim Mainstream:

https://deutsch.rt.com/meinung/103783-problem-mit-antirassis…

https://deutsch.rt.com/meinung/103795-tschechisches-wochenma…

https://deutsch.rt.com/kurzclips/103775-seehofer-und-kollege…


Freundliche Grüße
supernova



So, das reicht für heute!

[JoJo49]

Nur die von Ihnen hofierten Medien sind anscheinend die reinen Wahrheitsliebenden, die dem Biodeutschen…

… die Augen öffnen sollen, alles andere sind staatsabhängige Systemmedien die am Tropf der GEZ hängen, vaterlandslose „Lügenpresse“ - oder was?

Und wenn schon Lügen etc. pp., dann kann die völkische Wahrheitspresse das sowieso, - a la Trump, - viel besser.

So wundert es keinen Demokraten und Christen, dass Worte, wie linksgrünrot versiffte „Lügenpresse & Systemmedien“, bei der AfD schon zu ihren unverrückbaren Glaubensdoktrinen, wie ihre Machtergreifungsfantasien, zu den Markenzeichen der AfD und Co. geworden sind, an der jeder die „Neuen Rechten“ erkennt.

Wer z.B. in der Auseinandersetzung mit dem Nationalsozialismus von einem Denkmal der Schande statt von Schuld redet, ist kein konservativer Patriot, sondern zeigt damit, dass er bereits den von ihnen rechtsextremen Medien und der Ideologie von AfD und Co. verfallen ist.

Diese hier postenden AfDisten behaupten sogar, dass ich hier nicht für den Erhalt der Demokratie und Menschenrechte schreibe, sondern um die in ihren Augen heilige Kuh, die AfD, systematisch zu diffamieren.
Das ruft reflexartig die AfD-Inquisitoren auf den Plan, die nach dem unverrückbaren Dogma handeln: "Willst Du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich Dir den Schädel ein – sobald ich es kann".

Uwe Junge MdL: „Der Tag wird kommen, an dem wir alle Ignoranten, Unterstützer, Beschwichtiger, Befürworter und Aktivisten der Willkommenskultur im Namen der unschuldigen Opfer zur Rechenschaft ziehen werden! Dafür lebe und arbeite ich. So wahr mir Gott helfe!“
https://twitter.com/uwe_junge_mdl/status/946869602553925634?…

Dabei muss man gar nicht die einschlägigen Zitate vom «Mahnmal der Schande» oder vom «Vogelschiss» bemühen. Es reicht, sich die täglichen Kommentare der Partei auf Facebook anzuschauen, ihrem wichtigsten Kommunikationskanal.
Zum Evangelische Kirchentag: Eine «schizophrene Irrsinnsveranstaltung». Die CDU-Chefin: «Meinungsdiktatorin AKK». So geht das ohne Unterlass und das vor allem in den von ihnen so hoch gelobten Medien.

Die Kommunikation der AfD, vertreten durch die einschlägigen Printmediem, erinnert mich mehr an eine vollgeschmierte Klowand, … nichts daran ist bürgerlich.
Damit ist auch, so wie es AfDisten behaupten, die Angst vor der AfD und Co. erklärt, die man förmlich riechen kann, die all die linksgrünrot Versifften, und damit alle anderen Parteien, haben sollen.
Man sollte sie mal darüber aufklären, dass sie sich mit ihrer Ideologie auf einem Dauerklo mit ihren Schmierereien befinden, - gedrückt aus den braunen Printmedien der alternativen Wahrheiten, - die zum Himmel stinken.

Dazu fordern ihre Politgötter noch Respekt vor den Rechten der AfD, als der größten Oppositionspartei, und der einzigen deutschen, demokratischen Partei der Mitte, ein, - nur sollte dieser Respekt aber dort enden, wo Vertreter der AfD keinen Respekt vor Institutionen und Grundwerten unserer parlamentarischen Demokratie zeigen.
Und dazu gehört für mich eine klare Abgrenzung von Verfassungsfeinden. Nicht bloß durch Worte, sondern durch Taten.

Machmal geht dabei sogar Führungskräften bei der AfD ein Kronleuchter auf:

AfD-Kreisschatzmeister: Austritt aus "korrupter" Vereinigung
https://www.pnp.de/lokales/berchtesgadener-land/AfD-Kreissch…

Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.160.446 von JoJo49 am 24.06.20 14:38:51

Diese leichtgläubigen naiven AfDisten/innen, zusammen mit ihren Politgöttern, verstehen nicht, …

… dass demokratisch gewählt noch lange nicht gleich demokratisches Verhalten heißt, als wären all die anderen Parteien undemokratisch gewählt worden und nur die Trumps, Wilders, Le Pens, Orbans, Putins demokratisch, wie die AfD?

Ob das AfDisten/innen auffällt, kann bezweifelt werden – oder?

Anstatt hier weiter ihren ideologisch, skurrilen rechtsgestrickten Medien das Wort zu reden, sollte sie uns doch mal darüber aufklären, warum denn in Ihren Augen, - wohl aber nicht in den Augen der strammen AfD-Faschisten, - die AfD auf Grund ihrer „verfassungsfeindlichen, nationalistischen, fremdenfeindlich diskriminierenden, antidemokratischen Positionen“ die „einzige, deutsche, demokratische Partei der Mitte“ sein soll, - aber bitte mit für alle nachvollziehbaren Fakten und nicht mit Copy & Paste aus dem Copyshop ihrer Printmedien, auch wenn deren Aussagen ihnen heilig und wahrhaftig erscheinen, sondern solches sollte schon fachlich und sachlich neutral mit nachvollziehbaren Fakten nachvollziehbar sein.

Und damit komme ich mal wieder zum Begriff "Lügenpresse", der in der rechtsgestrickten Presse, und bei ihren Lesern, allgegenwärtig ist, ob in den Medien, auf den Demonstrationen und Trauermärschen von AfD, Pegida und Co., sowie bei den Parteiveranstaltungen der AfD, der einzigen deutschen, demokratischen Partei der Mitte.

So ist es nicht verwunderlich, dass bei den AfDisten und Aluhutträgern Fake News, Verschwörungstheorien und alternative Wahrheiten (Lügen) Hoch-Konjunktur haben, - und zwar in dem Maße, in dem das Vertrauen in die Medien schwindet, gewinnen die Verschwörungstheoretiker, und die Rechtsextremen aus dem Sammelbecken der sich mehrfach gespaltenen AfD an Zulauf, unterstützt und beworben mit gesponserten, rechtsextrem orientierten Medien aller Couleur.

Nun muss man ja nicht alles über einen Kamm scheren, und sich nicht nur an den Mainstream und seine Medien halten, denn zum Glück sind die Meisten heute gut vernetzt und hohlen sich ihre Infos über www und/oder über Journalisten, und deren Magazine, die sachlich und fachlich, und dabei über alle Seiten einer Medaille, berichten.
ANGELA MERKEL
Als sie 2005 das Kanzleramt bezog, lächelten viele männliche Politikprofis. Wie lange würde "Kohls Mädchen", die nur eine kurze Lehrzeit als Familien-, später als Umweltministerin hatte, durchhalten? ...
https://www.stern.de/politik/deutschland/themen/angela-merk…


Darin besteht natürlich auch wieder die Gefahr, dass sich jeder das herauspicken kann was seinem Weltbild am nächsten kommt.
Nur sollte es bei Demokraten und Christen auch möglich sein zu recherchieren, und seinen gesunden Menschenverstand auf nachvollziehbare Fakten einzustellen.
Es geht um Wahrheit, Lüge, Bullshit, um Trump und die AfD.
Am 24. Oktober hat Giovanni di Lorenzo, der Chefredakteur der Wochenzeitung „Die Zeit“, einen Vortrag zum Streit um angebliche „Lügenpresse“ an der Universität Hamburg gehalten. Unter dem Titel „Nur Mut! Selbstbewusst und selbstkritisch gegen Propaganda und Verschwörungstheorien“ ermutigte Giovanni Di Lorenzo alle Bürger und Bürgerinnen, sich anhand von Fakten eine Meinung zu bilden und dadurch populistischen Bewegungen entgegen zu wirken.
http://www.message-online.com/specials/ringvorlesung-luegenp…


Fortsetzung folgt …

[JoJo49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.160.623 von JoJo49 am 24.06.20 14:49:38

Dieser grundsätzliche Widerspruch der AfD zu einem demokratischen Miteinander wird dadurch überdeckt, …

… dass sie selbst den Begriff der Demokratie immer wieder zum Mittelpunkt ihrer Agitation macht, sich sogar zu ihrer letzten Verteidigerin erklärt. Doch im Zentrum ihrer Vorstellung von Demokratie stehen dabei nicht politische Subjekte, sondern die Kategorie „Volk“ im kollektivistischen und essentialistischen Sinne.
Der Einzelne hat sich im Parteiinteresse unterzuordnen.
Statt mündigen Bürgern mit unterschiedlichen Meinungen und Widersprüchen, die in einer lebendigen Demokratie unumgänglich sind, wird ein homogenes Volk imaginiert, das aufgrund einer tatsächlich oder vermeintlich geteilten Abstammung oder Kultur ein identisches Interesse haben muss.

Unabhängig von tatsächlichen Wahlergebnissen sind rechtsgestrickte Akteure in ihrer eigenen Wahrnehmung in der Lage, diesen kollektiven Willen zum Ausdruck zu bringen. Exemplarisch dafür steht der bei AfD und Co. oft skandierte Spruch „Wir sind das Volk!“, der mehr über das Selbstbild der Rechten als die realen Mehrheitsverhältnisse aussagt. Dort, wo sich das angeblich einheitliche Interesse des Volkes nicht an den Wahlurnen widerspiegelt, müssen Verschwörungstheorien und fremde Mächte, die "Lügenpresse" oder antisemitische Feindbilder wie George Soros, oder aktuell auch Bill Gates, herhalten, die das Volk hinters Licht führen und vom richtigen Weg abbringen.

Das erinnert mich irgendwie an die (alternativen) Wahrheiten der „Reichsbürger" mit ihren verbotenen Wahrheiten über die beiden Weltkriege, die Migranten-Invasion Europas, die geheimen Weltraumprogramme, die Existenz von Außerirdischen sowie den erbitterten Krieg gegen die Weltbevölkerung.

Dabei ist eine der größten Leistungen der modernen Demokratie die Aufklärung, die uns in die Lage versetzt, uns von Unterwürfigkeit zu distanzieren, die Voraussetzung für kritisches Denken und Freiheit, - eine Distanzierung, die alle Fanatiker aus den rechtsextremen Kreisen, aus dem Sammelbecken der AfD ablehnen.

Die ideologisch verführten AfDisten/innen sehen anscheinend ihren Sinn des Lebens darin, ihren Politgöttern und Zielen zu folgen und ihnen zu dienen. Das schließt politische Freiheit, eigenes Handel und denken aus, verhindert jeden Fortschritt und schafft Unmündigkeit.
Kurz gesagt: „Wenn rechtsextreme Parteien, wie die rechtsextreme AfD-Sammelbeckenpartei, Andersdenkende im Volk, in Politik und Religion beseitigen, und/oder, wie ein Herr Gauland und Jörg Meuthen uns mitgeteilt hat, entsorgen will, finden sie immer die passende Ideologie als Gegenpart zur Demokratie dazu, und handeln im Vergleich damit wohl kaum besser wie die terroristischen Banden der Mullahs aus IS und Co."

Beispiele dazu fand ein politisch Interessierter Bürger bei der AfD schon nach der ersten Spaltung mit dem …
Absender "AfD Armee Fraktion"
Ex-AfDler Henkel erhält Drohbriefe
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/parteien/id_…
Eine unbekannte Gruppierung, die sich "AfD Armee Fraktion" nennt, fordert in Drohbriefen ehemalige Mitglieder der Alternative für Deutschland auf, ihre EU-Mandate an die AfD abzutreten. Das berichtet die "Welt am Sonntag" und beruft sich auf zwei Betroffene, Hans-Olaf Henkel und Bernd Kölmel.
"Wie werden uns für jede Stimme rächen, die Du die AfD kostest! Blutig!!! Tod Dir und Deinen Alfa Schwachmaten," zitierte die Zeitung aus dem anonymen Schreiben. Insgesamt habe der Absender sechs Briefe an ehemalige AfD-Politiker verschickt.
"Bei Deinen Kindern fangen wir an"
Wörtlich heißt es in dem Schreiben: "Verpiss Dich mit Deiner Arschloch Partei oder wir räumen auf und bei Deinen Kindern fangen wir an." Unterzeichnet ist das Dokument mit den Worten "Heil Höcke", offensichtlich eine Anspielung auf den Thüringer AfD-Chef Björn Höcke.
siehe auch:https://www.welt.de/newsticker/news1/article153486651/Sogena…
und
https://www.facebook.com/GegenDieAlternativeFuerDeutschland/…

„Grube ausheben, alle rein und Löschkalk obendrauf“
Das war wohl noch vor der erhofften Machtübernahme zu deutlich.
Früherer AfD-Fraktionsvize verurteilt
Hass gesät, Strafe geerntet
Der frühere AfD-Fraktionsvize im Landtag von Mecklenburg-Vorpommern Holger Arppe muss wegen Beleidigungen in einem Chat 6.000 Euro zahlen.
https://taz.de/Frueherer-AfD-Fraktionsvize-verurteilt/!56167…

Die AfD steht damit für eine Zukunft, von dem Demokraten nach dem zweiten Weltkrieg dachten, dass hinter sich zu haben. Die AfD ist keine Alternative für Deutschland. Sie ist der Antidemokrat für Deutschland – ein böser, braun stinkender Geist mit Blaustich.

Schon 2014 zeigte sich, dass sich bereits die zweite Reihe der Partei von Rechtsaußen speist, wie ein Höcke, Gauland, Weidel, Maier, von Storch und Co. und machten die anfängliche noch scheinbar rechtskonservative Professoren-Partei, nach mehrfacher Spaltung zur rechtsextremen NPD 2.0 mit Ressentiments Hetze und Hass gegen alles, der die Gesellschaft spalten soll, anstatt Argumente.

Eine Auszeichnung, die eindeutig nur der einzigen deutschen, demokratischen Partei der Mitte, der AfD zusteht, und das vor allem nach den Wahlerfolgen von lupenreinen Demokraten wie Kalblitz, Höcke, Maier und Co. vor der nächsten Spaltung.
SATIRE - AFD BERUHIGT
Höcke gründet Neue Super-Deutsche Alternative Partei
https://www.welt.de/satire/article207071701/AfD-Hoecke-gruen…

Keine SATIRE:

AfD warnt vor Sturm auf die Pressehäuser
https://www.fr.de/kultur/warnt-sturm-pressehaeuser-10964702.…



Fortsetzung folgt …

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.160.953 von JoJo49 am 24.06.20 15:08:33

https://www.dushanwegner.com/theater-und-haut/#

"69-Jähriger Großvater wird in Südafrika brutal ermordet. Er betrieb die liebevolle Gaststätte »Edi's Wurstbude«. Es ist eine von vielen »Farm Attacks« gegen Weiße. Es wird keine Demos für Edi geben, keine Promi-Trauer, keinen goldenen Sarg. Warum bloß?"

Gewalt ist überall

[bmann025]

Medien: "Wir haben es mit Erziehern zu tun"

"Ich sehe zu viele Leichen, die ihren Weg pflastern, und zu viele Kastrierte" - der Medien-Wissenschaftler @NorbertBolz über das System Merkel: "So etwas hat es noch nie gegeben in unserer Demokratie, eine von Opposition weitgehend befreite Regierung."

https://www.reitschuster.de/post/medien-wir-haben-es-mit-erz…

[bmann025]

twitter zensiert jetzt spache

https://mobile.twitter.com/TwitterEng/status/127873330519034…

[Borealis]

Wann werden eigentlich die Mohrrüben verboten?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.649 von Borealis am 04.07.20 09:49:32

Auch das Wort "Führerschein" ist sehr bedenklich.

[bmann025]

CDU legt Strafenkatalog fuer Parteikritik in sozialen Medien vor.

https://www.rnd.de/politik/cdu-prazisiert-strafen-fur-partei…

#DieParteiHatImmerRecht

[bmann025]

Die neue rote SA, die Antifa, die in den USA als Terrororganisation verboten wird, ist an der Spitze mindestens einer Partei, die diese Bundesregierung trägt offenbar komplett hoffähig. Soll keiner sagen, das hätte man nicht wissen können.

https://twitter.com/Markus_Krall/status/1282606039729426434

[Randfontein]

Threadthema Demokratie und Menschenrechte oder Rassismus, Hetze, Hass usw.

In letzter Zeit wird hier so getan, als gäbe es nur die Alternativen Links- gegen Rechtsextremismus.
Was, bitte, hat das mit dem threadthema zu tun?
Stehen wir also nicht mehr an dem besagten Scheideweg, sondern sind vom Weg von "Demokratie und Menschenrechten" bereits unwiderruflich abgebogen Richtung Hass und Hetze?

Nein, sind wir nicht. Es ist nur die Minderheit der eifernden Aktivisten, die wollen, dass es so aussieht.

Sie wollen polarisieren, um Demokrie und Menschenrechte abzuschaffen.
Denn nur dann sind sie eine "Elite", die sich nicht an den Fähigkeiten anderer Menschen messen lassen muss.
Herkunft und Gesinnung reichen dann aus. Apartheid auf Großdeutsch...

Ein Terrorist ist ein Terrorist.
Rechter, Linker, Islamistischer, Nationalistischer, Karierter oder Gestreifter - Terrorist eben.

Hass ist Hass.
Der muss allerdings nicht zum Terror führen. Der hat (mehr oder weniger legitime) Gründe.
Da sind wir alle gefordert, diese aufzuspüren und wo es geht zu beseitigen.
Und zwar mit Hilfe der Demokratie, des Rechtsstaats und der Menschenrechte.
Alles Hofieren von Partikularinteressen führt unweigerlich zum Krieg zwischen denen, die bekommen,
was sie wollen und den davon Ausgeschlossenen.

Lasst bitte mal was zu diesen Thesen hören,
bevor auch dieser thread in der dumpfen Propaganda der extremen Einzeiler versinkt.
Danke und demokratische Grüße!
Randfontein

[bmann025]

Psychoanalyse der Kontrollfreaks:

John Cleese: Society Is Now Controlled By The Most Touchy, Emotionally Unstable, & Fragile People

https://www.zerohedge.com/political/john-cleese-society-now-…

[bmann025]

Ein sog. "Rechtsstaat" jenseits von gut und boese.

https://twitter.com/ZhangDanhong/status/1286501535141130241

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.408.880 von Randfontein am 14.07.20 21:18:15

Zitat von Randfontein: In letzter Zeit wird hier so getan, als gäbe es nur die Alternativen Links- gegen Rechtsextremismus.
Was, bitte, hat das mit dem threadthema zu tun?
Stehen wir also nicht mehr an dem besagten Scheideweg, sondern sind vom Weg von "Demokratie und Menschenrechten" bereits unwiderruflich abgebogen Richtung Hass und Hetze?

Nein, sind wir nicht. Es ist nur die Minderheit der eifernden Aktivisten, die wollen, dass es so aussieht.

Sie wollen polarisieren, um Demokrie und Menschenrechte abzuschaffen.
Denn nur dann sind sie eine "Elite", die sich nicht an den Fähigkeiten anderer Menschen messen lassen muss.
Herkunft und Gesinnung reichen dann aus. Apartheid auf Großdeutsch...

Ein Terrorist ist ein Terrorist.
Rechter, Linker, Islamistischer, Nationalistischer, Karierter oder Gestreifter - Terrorist eben.

Hass ist Hass.
Der muss allerdings nicht zum Terror führen. Der hat (mehr oder weniger legitime) Gründe.
Da sind wir alle gefordert, diese aufzuspüren und wo es geht zu beseitigen.
Und zwar mit Hilfe der Demokratie, des Rechtsstaats und der Menschenrechte.
Alles Hofieren von Partikularinteressen führt unweigerlich zum Krieg zwischen denen, die bekommen,
was sie wollen und den davon Ausgeschlossenen.

Lasst bitte mal was zu diesen Thesen hören,
bevor auch dieser thread in der dumpfen Propaganda der extremen Einzeiler versinkt.
Danke und demokratische Grüße!
Randfontein

Hi Randfontein, in den letzten Wochen gab es unendlich viele Beiträge in den Medien über Rassismus, hatte mir durchaus überlegt den ein oder anderen hier einzustellen, aber dann dachte ich mir, jeder denkender Mensch, kann eigentlich über diese Propaganda der Einzeller nur noch lachen.

Wir leben in einer Zeit des Umbruchs, da schreien die ewig gestrigen mit ihrem Herrenmenschenduft nach Sitten und Gebräuchen des letzten Jahrhunderts, während die Jugend sich längst davon verabschiedet hat.
Es erscheint mir auch immer mehr, dass es die Frustierten sind, die sich Tag und Nacht hier austoben, um ihrer geistigen Ohnmacht zu entfliehen, ein Revier markieren müssen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.344 von gesine am 25.07.20 00:55:25

Tun wir, was wir können?

Zitat von gesine: Wir leben in einer Zeit des Umbruchs, da schreien die ewig gestrigen mit ihrem Herrenmenschenduft nach Sitten und Gebräuchen des letzten Jahrhunderts, während die Jugend sich längst davon verabschiedet hat.
Es erscheint mir auch immer mehr, dass es die Frustierten sind, die sich Tag und Nacht hier austoben, um ihrer geistigen Ohnmacht zu entfliehen, ein Revier markieren müssen.

Ja und nein, gesine
Deinen letzten Satz kann ich nur unterstreichen, der trifft genau!

Das mit den Jungen scheint nicht so einfach. Da laufen viele mit den Vogelschisslern mit, weil sie ihre Eltern als "schwarzrotgrünlinksversifft" sehen und der Protest gegen die Elterngeneration eben rechtsnational am einfachsten ist.
Ist ja nicht nur ein rein deutsches Phänomen.

Interessant auch die Polarisierung hinsichtlich Islam. Einige wenden sich dem "IS" zu,
der große Rest besäuft sich ganz unislamisch mit Wodka Red Bull in unseren Parks...

Je mehr wir ausgrenzen und polarisieren, desto schlimmer wird das werden.
Den übriggebliebenen Gauleitern, äh, Gauländern oder wie die auch heißen, passt das in den Kram.

Geben wir den Jungen eine faire Chance in unserer Gesellschaft!
Dann müssen sie nicht bei Extremisten oder Drogen ihre Gemeinschaft finden.
So machen wir uns wenigstens nicht mitschuldig an den herrschenden Zuständen!

[bmann025]

Jetzt bin ich erstaunt:
@PolizeiBerlin_E hat sich vor ein paar Wochen noch bei einer Clan-Beerdigung mit hunderten Gästen rein gar nix getraut, aber führt hier zu zweit eine alte Oma ab.

https://twitter.com/BlondJedi/status/1289956933651369985

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.507 von bmann025 am 02.08.20 23:50:34

"führt hier zu zweit eine alte Oma ab"

Sowas hieß mal Schutzhaft. Kommt anscheinend wieder in Mode.

[bmann025]

So eine Rede waere mitlerweile im Bezahlfunk kaum noch denkbar.

Mr Bean

https://youtube.com/watch?v=BiqDZlAZygU

[bmann025]

Man erkennt sie nicht nur an der Sprache, sondern auch daran:

John Cleese: Woke People Have "Zero Sense Of Humour"; They're Killing Comedy

https://www.zerohedge.com/political/john-cleese-woke-people-…

[bmann025]

Grüne halten an Kandidatur eines Milli-Görüs-Funktionärs fest.

https://twitter.com/HGMaassen/status/1291644942109020160

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.574.433 von Randfontein am 28.07.20 20:27:53

'...Geben wir den Jungen eine faire Chance in unserer Gesellschaft! ...'

1. wer ist 'wir' ?

2. wer ist 'unsere Gesellschaft' ?

2.2 warum gibt es home scooling ...

ich bin immer für eine faire Chance. Auch für die Eltern.

p.s.: in den 'Schulen' läuft seit Jahren eine enorme Hirnwäsche, besonders in den weiter führenden Laufbahnen. Das kann man sich nicht vorstellen.

und weil das nicht schnell genug ging/ geht, sperrt man die Kinder zu Hause bei verwirrten, überlasteten und verängstigten Eltern ein.
Und falls das auch nicht hilft, kommen die Kinder zwangsweise ins Heim.

Das hat nichts, aber auch garnichts ! mit Fairness zu tun !

mein Beitrag ist als Denkanstoß gedacht.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.681.570 von Astgabel13 am 07.08.20 11:58:02

Zitat von Astgabel13: '...Geben wir den Jungen eine faire Chance in unserer Gesellschaft! ...'
1. wer ist 'wir' ?
2. wer ist 'unsere Gesellschaft' ?
2.2 warum gibt es home scooling ...
ich bin immer für eine faire Chance. Auch für die Eltern.
p.s.: in den 'Schulen' läuft seit Jahren eine enorme Hirnwäsche, besonders in den weiter führenden Laufbahnen. Das kann man sich nicht vorstellen.
und weil das nicht schnell genug ging/ geht, sperrt man die Kinder zu Hause bei verwirrten, überlasteten und verängstigten Eltern ein.
Und falls das auch nicht hilft, kommen die Kinder zwangsweise ins Heim.
Das hat nichts, aber auch garnichts ! mit Fairness zu tun !
mein Beitrag ist als Denkanstoß gedacht.

Dankanstoß ist gut - ich frage mich nur: was hast du dir angestoßen? Und helfen da kalte Umschläge noch?

Aber zur Sache:
wir - das ist zunächst das System Erde und darin u.a. die menschliche Rasse.
Ja, ich ertappe mich auch dabei Rassist zu sein und die menschliche Rasse z.B. gegenüber Stechmücken vorzuziehen...

unsere Gesellschaft - das sind die Menschen, die in unserem Staat miteinander leben.
Es gibt Steuerzahlende und Steuervermeider, Fleissige und Faule, Weiße, Schwarze, Rote, Grüne, Braune, Kleinkarierte usw.

Auf "home schooling" gehe ich nicht ein, weil ich nicht weiß, ob du damit die Möglichkeit meinst,
sich vom statlichen Schulsystem abzukoppeln (wie teilweise ja möglich) oder ob du die Covid19-Karte spielst.
Da wird dein post etwas wirr. Kannst es ja präzisieren, dann sehen wir weiter.

Nein, wir haben hier nicht das Paradies auf Erden. Andere auch nicht, sonst wollten sie nicht zu uns. Ich rate dir auzuwandern, Nordkorea wäre evtl. was für dich. Da musst du dich nicht mit dir unbequemen Meinungen auseinandersetzen. Da gibt's nur eine!

Lästig, dass es bei uns Meinungsfreiheit gibt? Ja, aber besser, als gäbe sie es nicht.
So darfst selbst du alles absondern, was dir einfällt. Solltest es zu schätzen wissen!
Wie schnell so was vergeht, wenn "deine" Leute an der Macht sind, kannst du ja nachlesen.

Grüßle von einem, trotz allen Bauchwehs bei vielen Dingen, überzeugten Steuerzahlers in unserer Bundesrepublik Deutschland,
in unserem Europa und in unserer unvollkommenen Welt!

Randfontein
P.S.: bei uns ist "Motzen" erlaubt und einfach. Möge es so bleiben!

[bmann025]

Boris Reitschuster @reitschuster
Die öffentlich-rechtliche Framing-Maschinerie läuft dermaßen auf Hochtouren, dass sie überdreht: Jetzt werden die Corona-Kritiker schon in einen Zusammenhang mit Terrorismus gestellt. Mit sprachlichen Hütchenspieler-Tricks. Motto: Hängen bleibt immer was.

https://twitter.com/reitschuster/status/1292456360148426753

[bmann025]

Ein bayerischer Polizist, der auf der Berliner Großdemo #b0108 im Einsatz war, schildert seine Eindrücke und kritisiert die verfälschende Berichterstattung.

Da kommt etwas ins Rollen!

https://www.bitchute.com/video/2qfbYeFhbRmQ/

[Randfontein]

Threadthema?

Das Thema dieses threads ist nicht die Aufzählung von Zitaten aus rechten Kreisen über tatsächliche
oder angenommene Verfehlungen unserer Volksvertreter oder unserer Behörden.
Die Verfehlungen gibt es, aber auch genügend threads dazu.

Hier geht es darum, ob wir die, die wir als "unsere Staatsvertreter" anschauen, in die Richtung "Demokratie und Menschenrechte" bewegen wollen oder in Richtung "Rassismus, Hetze, Hass".

Dazu erbitte ich eine Stellungnahme des Dauerposters bmann025.
Oder ist der nur ein bot, der automatisch aus "einschlägigen" Quellen Hass schürt?
Weil alles ausserhalb "der Parteimeinung" böse ist?
Dafür gibt es genügend AfD-threads.

Ich sehe zwei Möglichkeiten:
Demokraten beteiligen sich hier auch wieder oder JoJo49 lässt den thread schließen.
Sollte er sich dafür entscheiden, dann danke dafür, dass er eine Zeitlang für wichtige Denkanstöße gesorgt hat und beste Wünsche für seine Gesundheit.

Wenn nicht, werde ich den Rechtsaußen weiterhin das Feld nicht kampflos überlassen.

Grüße an alle Demokraten
Randfontein

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.702.081 von bmann025 am 10.08.20 09:20:34

Zitat von bmann025: Ein bayerischer Polizist, der auf der Berliner Großdemo #b0108 im Einsatz war, schildert seine Eindrücke und kritisiert die verfälschende Berichterstattung.

Da kommt etwas ins Rollen!

https://www.bitchute.com/video/2qfbYeFhbRmQ/

Polizist nach Rede auf Corona-Demo versetzt

Polizist nach Rede auf Corona-Demo versetzt Ein bayerischer Polizeibeamter wird wegen seines Auftritts auf der Augsburger Demonstration gegen die Corona-Maßnahmen vorerst nicht mehr als Führungskraft oder im Dienst mit Bürgerkontakt eingesetzt. Die Polizei prüfe, ob ein dienstrechtliches Fehlverhalten vorliege. Zwar sei das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung wichtig, allerdings gebe es beamtenrechtliche Grenzen, hieß es von einem Polizeisprecher.

https://www.achgut.com/artikel/polizist_nach_rede_auf_corona…

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.700.659 von bmann025 am 09.08.20 23:51:52

Ich glaube nicht, dass man Corona dadurch bekaempfen kann, dass man den Coronavirus kritisiert. Deshalb brauchen wir keine "Coronakritiker", sondern seuchenbekämpfende Massnahmen wie Mundschutz, Abstand halten, keine Grossveranstaltungen, gegen den Virus wirksame Medikamente und hoffentlich bald einen Impfstoff.

Ich finde es ja sehr schoen, dass "Coronakritiker" diesen Virus kritisieren, aber wirklich helfen tut das natuerlich nicht.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.730.392 von beachbernie1 am 12.08.20 08:44:21

Das Virus und die Süppchen, die damit gekocht werden

Das Virus selbst ist klüger als der Mensch - ihn interessiert Kritik überhaupt nicht.
Verschiedene Interessensgruppen rühren damit ihre Süppchen an.
Das geht von der Überwachung über den Internethandel bis zu monetären "Hilfen"
und natürlich auch zu den Populisten, die es mit "Freiheit" eigentlich überhaupt nicht haben,
sondern eine Parteiwahrheit universell durchsetzen wollen.
Aber was der "böse Staat" macht, ist eben immer schlecht...
Flankiert werden sie von Leuten, die (eher links) die Freiheit vor jeder Art Vorschrift propagieren.
Der IS war als Kumpel der AfD ja bekannt, jetzt tut man sich auch noch mit der "Antifa" zusammen!

Allen ist gemein, dass sie aus dem Grundgesetz nur Rechte ableiten, keine Pflichten.
Ob ich mich anstecke, ist allein meine Sache. Ob ich Andere anstecke auch?
Siehe Rauchen und Nichtraucherschutz, Saufen und Autofahren etc.

Sieht aus, als sei der "anständige Bürger" eine Sache der "Spießer" geworden.
Schon weil "Anstand" keine Klicks, Daumen etc. generiert.
Sollten wir auf diese "brave new world" stolz sein? Ich glaube, eher nicht.

Grüßle an beachbernie1 und alle Demokraten
Randfontein

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.730.392 von beachbernie1 am 12.08.20 08:44:21

Das ist Zirkelhetze.

Du verwendest einen dumpfen, in sich dumm-unlogischen Verunglimpfungsbegriff ("Coronaleugner", "Coronakritiker"), so als ob diese Menschen sich selbst so bezeichnen.

Selbst bei der taz hat man inzwischen kritischere Toene eingeschlagen:

https://taz.de/Streit-um-Corona-Politik/!5701892/

Die Kollateralschaeden des Handels sind ohne Beispiel und nirgends verbucht, und man wird erst nach dem naechsten Winter wissen, ob der schwedische Weg - massvolle Zulassung der Verbreitung bei maximalem Schutz von Risikogruppen) nicht weitaus besser gewesen waere bzw. auch jetzt immer noch ist.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.742.947 von bmann025 am 12.08.20 23:56:37

Schwedischer Weg

Ja, erst am Ende werden wir das bewerten können.
Bisher ist die Sterblichkeit in Schweden fünfmal höher als bei uns.
In Schweden gibt es daher heftige Proteste gegen die Regierung.
Interessanterweise auch von denen, die bei uns gegen den umgekehrten Weg protestieren.

Ist doch sooo einfach: was "der Staart" macht, ist falsch.
"Wir" (wer immer das sein mag) könnten es besser! Ob zuviel, zu wenig oder sonstwas.
Das Schöne für euch: wer sich vor jeder Verantwortung drückt, hat leicht Maul aufreissen!

Wenn ich dann noch daran denke, dass Schweden viel "rotgrünversiffter" ist, als wir,
dann empfinde ich solche posts von "rechtsaußen" als extrem peinlich.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.743.061 von Randfontein am 13.08.20 00:26:42

Das ist selektive Wahrnehmung.

Zunaechst hat man in Schweden eingeraeumt, dass man zu Beginn schwere Fehler beim Schutz der Risikogruppen gemacht hat. Die Haelfte der Todesfaelle in Pflegeheimen, ein weiteres 1/4 in haeuslicher Pflege.

Das hat sich aber dort und auch inzwischen anderswo ganz deutlich verbessert.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-07-28/swede…

Mittlerweile hat man quasi Herdenimmunitaet erreicht (auf viel niedrigerem Niveau als von Modellen prognostiziert) und ist sehr viel besser fuer den naechsten Winter gewappnet als ueberall dort, wo mit drakonischen Massnahmen eingegriffen wurde.

Die Lockdowns werden dort auf Jahre hinaus toeten, durch Armut, fehlende Investitionen, verschobenen Operationen und Vorsorgeuntersuchungen, evtl. sogar Hunger und Krieg.

Historisch betrachtet, gab es in Schweden seit 1980 acht (!) Grippewellen mit hoeherer Sterblichkeit als Covid19. Haette man in Europa jedesmal so reagiert wie heute, waere der Kontinent verwuestet.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.742.947 von bmann025 am 12.08.20 23:56:37

Ich habe diesen "in sich dumm-unlogischen Verunglimpfungsbegriff" von Dir übernommen, Du Spassvogel.

Deshalb gebe ich deine Kritik gerne an dich zurueck.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.743.163 von bmann025 am 13.08.20 01:37:05

Das Spiel läuft noch - Endergebnis offen

Wer sich heute schon in der Lage fühlt, die Covid19-Pandemie "endgültig" zu beurteilen,
disqualifiziert sich selbst in Trump'scher Manier:
"das Virus ist eine Erfindung der Demokratischen Partei"
"wir haben einen einzigen Fall, kein Problem"
"Wir haben 15 Fälle und bald so gut wie keinen mehr"
"bis Ostern wird es weggehen"
"wir werden max. 60.000 Tote haben"
"... max. 70.000"
"... max. 80.000"
Im Moment sind es fast 170.000 Tote in den USA mit einer Übersterblichkeit von ca. 200.000 gegenüber dem gleichen Zeitraum im letzten Jahr. Und das trotz einschneidender Vorsichtsmaßnahmen in manchen Staaten und zu manchen Zeiten - die es bei Grippewellen nie gab.

Trump und sein Spezi Bolsonaro, der "Tropen-Trump" haben die höchsten Werte weltweit.
Ein Erfolgsrezept sieht anders aus...

Nun, die bmänner dieser Welt sehen über den eigenen Tellerrand (sprich: die eigene Parteiwahrheit) kaum hinaus. Es ist also müßig, Betrachtungen über Neuseeland, Südafrika, Namibia etc. anzustellen und deren Umstände und Maßnahmen zu vergleichen.
Wie sagte mal ein gescheiter Mensch zu mir:
"dumm müsste man sein, dann müsste man nicht denken".
Wie sagt der Schwabe: "so isch no au wieder"

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.769.545 von Randfontein am 14.08.20 21:46:01

Zitat von Randfontein: Das Spiel läuft noch - Endergebnis offen

Meine Rede, sag das mal all jene, die Kritik und Diskussionsorgien abstellen wollen.

Es haben in den letzten Monaten 2 Dinge grundlegend veraendert und sind doch nicht in neue Strategien eingeflossen:

Herdenimmunitaet scheint viel frueher erreicht, als von Modellierern angenommen

und die Sterblichkeit ist auf einen Bruchteil zurueckgegangen, vor allem wohl, weil Risikogruppen nun besser geschuetzt werden.

All das, sowie die langsam sichtbar werdenden toedlichen Kollateralschaeden der Lockdowns, machen das schweidsche Modell immer attraktiver, vor allem auch mit der zunehmenden Gewissheit, dass bis naechsten Winter kein Impfstoff verfuegbar ist.

[bmann025]

Basketballspieler Joshiko Saibou wurde fristlos gekündigt, weil er mit der Weitspringerin Alexandra Wester auf einer regierungskritischen Demo war. Saibou hat Klage gegen seinen ehemaligen Verein eingereicht. Ein selbstständiger Freund erklärte sich solidarisch und verlor deswegen einen wichtigen Kooperationspartner. Eine weitere Leistungssportlerin hätte sich bei Wester gemeldet, sie wäre von ihrem Verband auf Instagram zensiert worden.

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-he…

[gesine]

OMG, was für ein themenfremdes Geschwurbel,
immer wieder lustig, wenn national Radikale sich berufen fühlen
sich pseudo wissenschaftlich zu äußern.

[bmann025]

TV an.

Annalena #Baerbock: "In Thüringen waren wir kurz davor, daß ein Nazi zum Ministerpräsidenten gewählt wird."

Umfassende Kompetenz, überzeugend vorgetragen. Die kann Kanzlerin.

TV aus.

Und der Lanz korrigiert das nicht mal.

https://twitter.com/maternus/status/1295854378914439168

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.807.327 von bmann025 am 19.08.20 05:56:43

Wo sie recht hat...

...hat sie nunmal recht. Da gibt's nichts zu korrigieren.
Sie mag nicht mit allen Aussagen richtig liegen, aber Höcke darf man als Nazi bezeichnen.
Und dass Höcke, Kalbitz und Maskenvereigwerung die Welt retten, darf auch bezweifelt werden.
Mindestens solange Trump und Bolsonaro die Corona-Weltmeister sind.
Fakten sind eine Sache, politische Spielchen eine andere.
Freiheit auf Kosten des Lebens Anderer gehört in die zweite Kategorie.
Wird deutlich, wenn man über den nationalen Tellerrand hinausschaut.
Aber das kann und will ja nicht jeder...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.770.742 von bmann025 am 15.08.20 03:06:32

Corona-Blick über den Tellerrand

Aus der Ansprache von Cyril Ramaphosa, Präsident von Südafrika am 15.08. 20:

While this crisis has brought us together as a nation, united against a common threat, it has also brought out some of the worst tendencies in our society.
We have witnessed the actions of some individuals who have sought to profit through corrupt means from this pandemic.
...
We are proceeding with the work to strengthen the response of the criminal justice system, provide better support to survivors of gender-based violence and, most importantly, intensify all prevention measures.
...
Dies als Nachricht von "der anderen Seite der Welt" für die deutschen Rechtsaussen, die vorgaukeln,
Corona sei eine Ausrede für den deutschen Staat gegen die Freiheit derer,
die die Freiheit nach ihrer Machtergreifung ohnehin abschaffen wollen.

[bmann025]

Was ist da los in der Regierung?

Das „Anti-Hass-Gesetz“ der Justizministerin widerspricht so eklatant dem Grundgesetz, dass selbst der Bundespräsident mit der Unterschrift zögert. Die Politikerin gibt sich trotzdem uneinsichtig.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/neues-netzwe…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.771 von bmann025 am 19.09.20 02:29:22

Vielleicht will er erstmal klären lassen, ob ihm wegen einer evident verfassungswidrigen Unterschrift nach seinem Abtritt die Ehrenpension verweigert werden kann.
Offensichtlichen Verfassungsfeinden sollte die nämlich nicht gezahlt werden.

[Randfontein]

Thread auf Abwegen

Es war sicher nicht die Intention des Threaderöffners, hier einen AfD-Ersatzthread zu kreieren.
Seit seiner Erkrankung haben die Rechtsauen den thread gekapert und die meisten Demokraten haben ihn aufgegeben.
Das finde ich bedauerlich.
Leider weiß ich nicht, ob JoJo49 gerade in der Lage ist, den thread zu schließen.
Falls ja, wäre es wohl die richtige Zeit.

JoJo49, danke für den thread, danke für den Einsatz gegen den "neuen Vogelschiss".

Randfontein

[bmann025]

“AFD-Mitglieder haben Menschsein verwirkt”

Nach dieser Aussage bekommt linker Aktivist von Steinmeier höchsten Orden

https://www.reitschuster.de/post/afd-mitglieder-haben-mensch…

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.176.123 von bmann025 am 24.09.20 03:26:33

Der Steinmeier ist leider der blasseste und verblendetste Bundespräsident den unser schönes Land je gesehen hat!Ein Bundespräsident der das Land durch seine verquere links/grün/globalistische Ideologie spaltet, statt es zu einen, wie es einst wirkliche Staatsmänner vor ihm taten.

Es ist ein typisches Zeichen totalitärer Regimes und Akteure, dass sie ihre eigenen Wasserträger und Claquere auszeichnen.

Mit diesem Bundespräsidenten, der seine ideologische Agenda abarbeitet statt sich für das eigene Volk einzusetzen und dieses zu einen, ist ein demokratischer Dialog nicht möglich. Vielmer werden Hass und Hetze geschürt, weil eine Großteil der Bürger ungehört bleibt.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.176.123 von bmann025 am 24.09.20 03:26:33

Zitat von bmann025: “AFD-Mitglieder haben Menschsein verwirkt”

Nach dieser Aussage bekommt linker Aktivist von Steinmeier höchsten Orden

https://www.reitschuster.de/post/afd-mitglieder-haben-mensch…

Die Begründung für Levits Auszeichnung auf der Seite des Bundespräsidialamts zeigt einen Zynismus, den man eher aus sozialistischen Staaten kennt. Da steht unter anderem: ” Von seinem Engagement gegen Antisemitismus, die Ausgrenzung von Minderheiten und für die Demokratie lässt er sich weder durch Morddrohungen einschüchtern noch durch Hetze gegen ihn im Netz abbringen.”

--------------------------------------------------------------------------

Nicht mein Präsident...

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.160.610 von Randfontein am 22.09.20 21:40:25

Zitat von Randfontein: Es war sicher nicht die Intention des Threaderöffners, hier einen AfD-Ersatzthread zu kreieren.
Seit seiner Erkrankung haben die Rechtsauen den thread gekapert und die meisten Demokraten haben ihn aufgegeben.
Das finde ich bedauerlich.
Leider weiß ich nicht, ob JoJo49 gerade in der Lage ist, den thread zu schließen.
Falls ja, wäre es wohl die richtige Zeit.

JoJo49, danke für den thread, danke für den Einsatz gegen den "neuen Vogelschiss".

Randfontein

nun ja lieber Randfontein, sie schreiben eben in der Hoffnung, wer schreibt der bleibt,
das hündische Reviermakieren, is schon immer ein beliebtes Mittel... aber obs hilft...

[Randfontein]

Respekt

Respekt ist leider aus der Mode gekommen.
Hast schon recht, gesine, öffentliches verbales Pinkeln hat seinen Platz eingenommen.
Muss man aber weder gutheißen, noch mitmachen.
Und so bleibt Respekt für mich weiterhin eine wichtige Größe im politischen Diskurs.
Wenn auch manchmal mit Mühe gegenüber denen, die Respekt grundsätzlich ablehnen...

Der Threaderöffner legte immer Wert darauf, dass sich die "Vogelschissler" selbst enttarnen können.
Das scheint nun der einzige verbliebene Sinn des threads zu bleiben...

Wehmütige Grüße
Randfontein

[unterschied]

Respekt ist keine Einbahnstraße

Gerade der linke Mainstream lässt doch jeden Respekt vor der politischen Gegenseite vermissen. Wer anderen Menschen abspricht ein Demokrat zu sein, nur weil diese eine andere Meinung vertreten, braucht nicht über mangelnden Respekt zu fabulieren. Man sehe sich nur die "Reviermarkierer" in den anderen politischen Foren bei WO an, die 24/7 ins fremde Revier pinkeln. Diese einseitige Erwartung von Respekt ist ja schon nah an Schizophrenie! Zumal diese selbsternannte politische und mediale Elite mit ihren Wasserträgern nur eine sehr laute Minderheit im Lande sind, die sich durch ihren Einfluss besonderes Gehör verschaffen können.

Gerade ein Bundespräsident hat die Pflicht zur Neutralität und die Aufgabe ein Volk zu einen. Das kann ich beim Steinmeier leider überhaupt nicht erkennen. Vielmehr versucht dieser die Agenda seiner politschen Heimat voranzubringen.

So wird die Demokratie leider nicht gestärkt, wenn der Diskurs mit der politischen Gegenseite unterbunden wird und diese als Unmenschen dargestellt werden. So werden leider Hass und Hetze geschürt.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.209.948 von unterschied am 28.09.20 10:22:34

Demokratie und Respekt

In der Tat sollten wir Respekt vor Andersdenkenden haben!
Die AfD kommt vorläufig nicht nach, alle rauszuwerfen, die Andersdenkende "erschießen, vergasen oder sonstwie ausmerzen und entsorgen" wollen.
Solange "Höcke, Höcke trallala" und Gaulandsche "Vogelschisse" Parteiräson sind, verweigert sie sich sowohl der Demokratie als auch dem Respekt vor Andersdenkenden.

Wenn dieser Reinigungsprozess irgendwann abgeschlossen ist, bin ich gerne für einen demokratischen Diskurs bereit. Es gibt bei euch viel zu tun. Pack's mit an!
Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Respekt für den Steuerzahler

Die AfD ist nur ein Produkt der verfehlten Politik der schon länger im Bundestag schlafenden Abgeordneten.

Ohne die verfehlte Politik der letzten 10 Jahre (Umverteilung deutscher Steuergelder nach Süd- bzw. Südost-Europa, verfehlte Energiewende, gescheiterte Mobilitätswende, Masseneinwanderung in die deutschen Sozialsysteme mit entsprechenden Konsquenzen, Nullzinsen, Altersarmut, GEZ/Staatsmedien, Abgabenweltmeister, Energiepreisweltmeister usw. usf.) würde es die AfD gar nicht geben. Alles Milliardengräber, die zukünftigen Generationen den Wohlstand nehmen, der in diesem Land über Jahrzehnte aufgebaut wurde.

Wir brauchen wieder Respekt für den Bürger und eine Politik für das Volk und keine Politker die deutsches Steuergeld aus ideologischen/opportunistischen Gründen in der ganzen Welt verbraten.

Mit einem Helmut Schmit als SPD - Vorsitzenden würden sehr viele Bürger in Deutschland die SPD wählen. Aber Helmut Schmidt wäre heute wahrscheinlich "Nazi", allein wegen seiner kritischen Aussagen zur massenhaften Armutseinwanderung in die deutschen Sozialsysteme.

Das ist übrigens auch der einzig positive Aspekt an "Corona", dass das Geld nun knapp wird und man sich zukünftig genau überlegen wird, wofür man das Steuergeld raushaut.

Ich persönlich sehe mein Wahlverhalten ganz pragmatisch. Sobald wieder Politik für den Bürger/Steuerzahler gemacht wird, kann ich auch wieder die entsprechende Partei wählen. Ich bin wahrlich kein Höcke-Fan aber unappetitliche Leute gibt es in jeder Partei (siehe SPD, Grüne und Linke).

Der Ball liegt bei den "Altparteien“. Die sollen ihrem Arbeitgeber (dem Volk) entsprechenden Respekt zollen, dann braucht es auch keine „Alternative“. Also, packt es an!

Beste Grüße

[Borealis]

Endlich, die Rehabilitierung des Hutbürgers



"Als Anreiz schlägt de Maizière mit Blick auf den 3. Oktober vor, all jene mit kostenlosem Bahnfahren oder freiem Eintritt in Museen zu belohnen, die an diesem Tag die Nationalfarben bei sich tragen"
https://www.mmnews.de/aktuelle-presse/151972-de-maiziere-wil…

[unterschied]

Dieter Nuhr zur Meinungsfreiheit in Deutschland

[Ilbus]

Wahre Demokratiefreunde die Linksextremen...

https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/linksextre…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.292.143 von Ilbus am 06.10.20 09:28:21

..ich nehme seit jeher mehr die Linksradikalen,Antifa als Demokratiefeinde wahr 🤔

[Ilbus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.294.045 von curacanne am 06.10.20 11:53:57

Das sehe ich so wie Du auch...und offensichtlich auch andere öffnen Ihre Augen...

https://www.bz-berlin.de/berlin/die-chaoten-haben-einen-schl…

ich hoffe und wünsche Ihr, dass Ihre Adresse nicht bekannt ist....und das Sie Ihren Job behält.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.294.045 von curacanne am 06.10.20 11:53:57

Wo bleibt der gute alte "Radikalenerlass"?

Ja, ja - Deutschland war schon immer auf dem rechten Auge blind, trotz fürchterlichen Auswirkungen.
Wir hatten in Wessiland ja die Zeiten, in denen ein "Linker" nicht mal einen Güteerzug fahren durfte,
geschweige denn Richter oder Standesbeamter werden.
Da hat sich kein "Rechter" darüber aufgeregt, weil die "Entsorgung Andersdenkender" für die ja seit jeher (nachweislich auch konsequent durchgeführtes) Programm ist.

Im "vereinigten" Deutschland ist die Diskussion von daher schwierig, dass die DDR als "links" gilt.
Bin eh kein Befürworter der Termini "links" und "rechts", aber die DDR war in vieler Hinsicht ein Nachfolgestaat der NSdAP und von daher, hmmmm...

Der von mir nicht geliebte, aber als gefährich intelligent eingeschätzte Franz-Josef Strauss sagte mal:
"der ist soweit links, dass er bals rechts wieder 'rauskommt".
Ich weiß nicht mehr über wen, aber das ist egal.
An den extremistischen Rändern verschimmen "links" und "rechts", damit hatte er recht (und war damit schon fast wieder "links").

"Rechts" ist für mich der "Nationale Wahn", "links" der "Anarchistische Traum".
Beide sind mit der Realität nicht vereinbar und damit nicht brauchbar.
Gut und schlecht sind dabei Kategorien wie "ist Erschießen besser als Erhängen?".

Den Anhängern des "christlichen Abendlands" sei allerdings gesagt:
Jesu' Bergpredigt war links und internationalistisch.
Moses war nationalistisch und damit "rechts" und der Prototyp des "Führer befiehl, wir folgen".
Woher kommt also der "rechte" Antisemitismus?

Gut, schon immer hieß es: die Linken denken zu viel, die Rechten zuwenig.

[Blue Max]

Das "neue Westfernsehen" berichtet:

https://www.nzz.ch/meinung/auch-verrueckte-und-spinner-muss-…

KOMMENTAR

Facebook muss auch Verrückte und Spinner zulassen

07.10.20

Facebook hat angekündigt, die Gruppen und Accounts der QAnon-Verschwörungstheoretiker zu löschen. Dafür erhält es viel Applaus. Doch die Entscheidung ist problematisch..."

---
Die "Verrückten und Spinner" verschwinden jedenfalls nicht dadurch, das man sie zensiert...

[Borealis]

Die Verblödung und Demontage der abendländischen Kultur und Traditiobn schreitet weiter voran.

"Wegen der anhaltenden Rassismus-Debatte in Deutschland verzichtet die evangelische Münstergemeinde Ulm in diesem Jahr auf die Heiligen Drei Könige in ihrer Weihnachtskrippe."
...
"Stattdessen soll in diesem Jahr die Weihnachtsgeschichte nach Lukas erzählt werden, in der die Heiligen Drei Könige nicht vorkommen."

https://web.de/magazine/panorama/gemeinde-verbannt-heilige-k…

Die "Heiligen Drei Könige" werden in der Weihnachtsgeschichte überhaupt nicht rassistisch herabgewürdigt, sondern im Gegenteil als respektable Persönlichkeiten aus fremden Ländern geschildert. Ich kann daran nichts rassistisches entdecken.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.320.142 von Borealis am 08.10.20 11:26:07

Die Drei Könige

Hi borealis,
wir sind ja oft unterschiedlicher Meinung. Das hindert mich nicht daran, dir hier vollinhaltlich zuzustimmen!
Ähnlich wie du, kapiere ich nicht, wieso positiv konnotierte schwarze Personen entfernt werden sollen.
Ganz ehrlich: das klingt eher nach Flügel-Höcke denn nach Vernunft.
Hätte die AfD das gefordert, hätte ich es als Rassismus-Beleg angeprangert...

Kopfschüttelnde Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.329.499 von Randfontein am 08.10.20 23:33:12

"Hätte die AfD das gefordert, hätte ich es als Rassismus-Beleg angeprangert..."

Da siehst du mal, mit Verlaub, wie verblendet du bist!
Das sind typische Merkmale einer totalitären Gesellschaft wenn Personen auf Grund einzelner Aussagen (und mögen sie noch so wohlbegründet sein) in eine politische Ecke gestellt werden.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.335.889 von unterschied am 09.10.20 14:57:20

Einzelne Aussagen?

Hi unterschied, lass'deine Propaganda stecken.
Was Höcke und seine Flügel-Konsorten angeht, sprechen wir ja schon lange nicht mehr über "einzelne Aussagen",
sondern um eine lange, lange Kette von Hetze.
Mit einem totalitären Staat hat das auch nichts zu tun, denn noch dürfen du, ich und sogar Höcke alles sagen.
Das soll sich lt. den Ultrarechten ja erst nach ihrer Machtübernahme ändern.
Und die liegt hoffentlich in weiter Ferne...

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.337.455 von Randfontein am 09.10.20 17:02:05

Zitat von Randfontein: Hi unterschied, lass'deine Propaganda stecken.
Was Höcke und seine Flügel-Konsorten angeht, sprechen wir ja schon lange nicht mehr über "einzelne Aussagen",
sondern um eine lange, lange Kette von Hetze.
Mit einem totalitären Staat hat das auch nichts zu tun, denn noch dürfen du, ich und sogar Höcke alles sagen.
Das soll sich lt. den Ultrarechten ja erst nach ihrer Machtübernahme ändern.
Und die liegt hoffentlich in weiter Ferne...

Wie immer morlian-saures Allgemein-BlaBla...

Konkret:
1. Was hältst du von der deutschlamistanischen "Krisenbewältigung"?
2. Wieso werden Hundertausende "Flüchtlinge" ohne Asylgrund nicht abgeschoben?
3. Wer soll die Merkillsche Party letztendlich bezahlen?

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.347.103 von Krawallo29 am 10.10.20 20:54:55

Zitat von Krawallo29:

Zitat von Randfontein: Hi unterschied, lass'deine Propaganda stecken.
Was Höcke und seine Flügel-Konsorten angeht, sprechen wir ja schon lange nicht mehr über "einzelne Aussagen",
sondern um eine lange, lange Kette von Hetze.
Mit einem totalitären Staat hat das auch nichts zu tun, denn noch dürfen du, ich und sogar Höcke alles sagen.
Das soll sich lt. den Ultrarechten ja erst nach ihrer Machtübernahme ändern.
Und die liegt hoffentlich in weiter Ferne...

Wie immer morlian-saures Allgemein-BlaBla...

Konkret:
1. Was hältst du von der deutschlamistanischen "Krisenbewältigung"?
2. Wieso werden Hundertausende "Flüchtlinge" ohne Asylgrund nicht abgeschoben?
3. Wer soll die Merkillsche Party letztendlich bezahlen?

*moralin-saures

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.312.831 von Blue Max am 07.10.20 18:49:12

Zitat von Blue Max: Das "neue Westfernsehen" berichtet:

https://www.nzz.ch/meinung/auch-verrueckte-und-spinner-muss-…

KOMMENTAR

Facebook muss auch Verrückte und Spinner zulassen

07.10.20

Facebook hat angekündigt, die Gruppen und Accounts der QAnon-Verschwörungstheoretiker zu löschen. Dafür erhält es viel Applaus. Doch die Entscheidung ist problematisch..."

---
Die "Verrückten und Spinner" verschwinden jedenfalls nicht dadurch, das man sie zensiert...

Der Scheideweg scheint auch laengst genommen zu sein.

Der Rollout von Zensur laeuft wie nie zuvor, es geht um die Kontrolle der Narrative.

Nie zuvor gab es etwas Vergleichbares zu diesen wenigen, gigantischen Plattformen, die nun einen Grossteil zwischenmenschlicher Kommunikation aufsaugen.

Bis vor kurzem redeten Menwschen noch miteinander, manchmal war das, was sie sagten richtig, manchmal falsch, manchmal idiotisch. Aber niemals waere jemand auf die Idee gekommen, dass eine Handvoll Milliardaeren gemeinsam mit Regierungsagenten solche Gespraeche unterbinden.

Diese Rollouts von Zensur sind keine Antwort auf eine Demokratiekrise, sondern man will die Kontrolle ueber Narrative, die man zeitweilig in der Kakophonie des Internets verlor, zurueckerlangen.

Wie WeCaht oder TikTok oder auch Beispiele bei uns aktuell zeigen, koennen all diese Plattformen nur existieren, wenn sie sich den vorherrschenden Machtstrukturen unterordnen.

Die Kontrolle dieser Kommunikation ist eine ungeheuer maechtige Waffe gegen Dissenz und wird sicher nicht so ohne weiteres wieder aufgegeben werden.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.337.455 von Randfontein am 09.10.20 17:02:05

Moin Martin (wir Niedersachsen sagen den ganzen Tag Moin),
bisschen mehr Tiefgang in deiner Argumentation hätte ich dir schon zugetraut.

Natürlich wird man in unserem Vaterland nicht weggesperrt wenn man seine Meinung äußert. Da zitiere ich immer gern unsere sozialistisch sozialisierte Bundeskanzlering (sinngemäß):
"Jeder darf in diesem Land seine Meinung sagen, er muss nur mit den Konsequenzen leben."

Genau das triff es auf den Punkt. Man kann die Meinung zwar äußern (bspw. bzgl. der illegalen Masseneinwanderung und deren Folgen, überzogene Klimahysterie, dem geistig kranken Wetterkind aus Schweden, den Freitags-Schulschwänzern usw.), die Gesellschaft ist aber von Politik und Mainstream derart indoktriniert, dass man dadurch gesellschaftliche und soziale Nachteile zu befürchten hat (Kindergarten, Schule, Arbeitsplatz, Vereine, Freunde usw.).

Und genau dieses Klima der Angst und der gesellschaftliche Spaltung in "gut und böse" haben die aktuellen politischen Akteure um Merkel herum aufgebaut und geschürt. Deswegen wählt man auch im Osten vermehrt die AfD, weil die Menschen dort diese Methoden der Denunziation kennen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.372 von unterschied am 13.10.20 10:47:36

"Jeder darf in diesem Land seine Meinung sagen, er muss nur mit den Konsequenzen leben."

Das hat die Inquisition auch schon so gesehen und für die entsprechenden Konsequenzen gesorgt.

[ElLute]

Natürlich darf jeder seine Meinung sagen.

Wenn aber diese Meinung gespickt ist mit Vorurteilen,
absoluter Leugnung der Realität und unerkennbarer
Hass auf die Gesellschaft durchbricht,
aus Gründen, die wohl nur in der eigenen Person liegen,
dann darf sich derjenige nicht wundern,
wenn ihm die kalte Schulter gezeigt wird.

Jeder, der sich ein bißchen im Internet rumgetrieben hat,
kennt die Narrative der neuen Rechten, die vor allem hier im
Forum seit Jahren gebetsmühlenartig vorgetragen werden,
und dann merkt man einfach, wes Geistes Kind einem da gegenübersteht.

Und ich hoffe, dass der Staat, zu dem ich immer noch wesentlich mehr Vertrauen
habe, als zu allen Verschwörungstheoretikern zusammen,
mich auch weiterhin vor diesen Umtrieben behütet.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.865 von ElLute am 13.10.20 17:26:08

https://www.hasepost.de/rupert-scholz-haelt-merkels-migratio…

Ich halte es mit Herrn Scholz und kann aus diesem Grunde ua die Migrationspolitik von Merkel nicht gutheißen.
und jetzt schaue ich Fußball.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.375.784 von curacanne am 13.10.20 21:06:40

https://www.nwzonline.de/interview/ich-verstehe_a_6,0,286260…
auch der Verfassungsrechtler ulrich Battis kritisiert Merkels Verfassungsbruch.

"Die Bundesrepublik muss ihre Grenzen effektiv schützen, wenn ansonsten eine Überforderung durch die Aufnahme von Ausländern droht. Ich habe noch die Neujahrsansprache der Kanzlerin im Ohr. Da hat sie gesagt, dass Einwanderung noch jedem Land gut getan hat. Es geht hier aber nicht um Einwanderung, sondern um Asylsuchende. Einwanderung und Asyl sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Das Asylverfahren ist kein Instrument der Einwanderungspolitik."

...dennoch wird gegen jeden, der diesen Koryphäen folgt, gehetzt.
Ich werde hier auch nicht weiterlesen und ausblenden

[unterschied]

Verfassungsschutz Neue Gewalt-Qualität im linksextremen Milieu

Der Präsident des Verfassungsschutzes, Thomas Haldenwang, hat vor einer neuen Gewalt-Qualität im linksextremen Milieu gewarnt. "Die Gewalt im Linksextremismus wird zunehmend brutaler und personenbezogener", sagte Haldenwang dem "Tagesspiegel" (Sonntagsausgabe). "Es war nach Auflösung der RAF in der Szene lange Konsens, auf Gewalt gegen Personen, die auch tödlich sein kann, zu verzichten." Da sei jetzt ein "Sinneswandel" da, so Haldenwang.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13019219-verfassu…

[unterschied]

Bäcker von Linksextremisten bedroht: "Darf nichts an Polizisten verkaufen"

Einschüchterungsversuche, Drohungen, Sachbeschädigung - die Linksradikalen terrorisieren in Berlin-Friedrichshain weiterhin ihre Nachbarschaft. Ein Bäcker in der Liebigstraße durfte seine Schrippen offenbar nicht mehr an jeden verkaufen.

https://www.focus.de/politik/deutschland/liebig-34-evakuieru…

Wie gewählt so geliefert. Wer rot/grün wählt bekommt halt die volle Bereicherungsdosis

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.384.064 von unterschied am 14.10.20 15:56:31

Zitat von unterschied: Einschüchterungsversuche, Drohungen, Sachbeschädigung - die Linksradikalen terrorisieren in Berlin-Friedrichshain weiterhin ihre Nachbarschaft. Ein Bäcker in der Liebigstraße durfte seine Schrippen offenbar nicht mehr an jeden verkaufen.

https://www.focus.de/politik/deutschland/liebig-34-evakuieru…

Wie gewählt so geliefert. Wer rot/grün wählt bekommt halt die volle Bereicherungsdosis

Noch besser wird Schwarz-Grün...

Noch viel besser wäre allerdings Grün-Rot-Rot...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.400.048 von Krawallo29 am 15.10.20 19:25:39

Läuft...

Ihr wollt doch alle Andersdenkenden "ausmerzen", Studenten "körperlicher Arbeit zuführen" etc.
Ihr müsstet doch der "Merkill-Diktatur" Beifall klatschen, setzt sie doch euer Programm durch.
Die Macht geht vom Osten aus, wer nicht spurt muss weg - ist doch AfD pur, was wollt ihr noch?
Die Wessie-Kühe müssen gemolken werden. Die Blöden, die in die Rentenversicherung eingezahlt haben müssen einsehen, dass ihre Kohle uns gehört, weil - äh, weil, äh na ja, äh, weil wir sie haben wollen. Weil wir sind ja das Volk.

Epic fail: ihr seid nicht "das Volk". Ihr seid eine Minderheit in einer Minderheit.
Es gibt viele "Ossis", die hart arbeiten. Eine Minderheit will nur kassieren.
Und schon gar nicht mit denen teilen, die Flüchtlinge sind, wie sie es selbst waren.

Ihr seid es doch, die "unser" Land zerstören, unsere "kuschelige Bonner Republik".
Wir hatten's doch besser ohne euch.

Aber weil wir eben "versiffte Gutmenschen" sind, blasen wir euch seit 30 Jahren Zucker hinten rein und werden beschimpft, dass es nicht genug ist. Ihr, ja genau ihr, habt uns gelehrt, wie man mit Wirtschaftsflüchtlingen umzugehen hat, ihr Prototypen von "Einwanderung in die Sozialsysteme".
Worüber wundert iht euch nun?

Kopfschüttel!
Randfontein

[bmann025]

Bundesregierung kupfert nun bei Trump ab, wie man Opposition plattwalzt:

Erneuerbare Energien sollen per "Notstandsgesetz" genehmigt werden: vorbei an Baurecht, Arten-, Umwelt- und Gesundheitsschutz der Bürger.

https://twitter.com/HansWernerSinn/status/131880837695711232…

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.449.062 von bmann025 am 21.10.20 09:34:18

Zitat von bmann025: Bundesregierung kupfert nun bei Trump ab, wie man Opposition plattwalzt:

Erneuerbare Energien sollen per "Notstandsgesetz" genehmigt werden: vorbei an Baurecht, Arten-, Umwelt- und Gesundheitsschutz der Bürger.

https://twitter.com/HansWernerSinn/status/131880837695711232…

Ein Bananenstaat erwacht!

Notstandsgesetze? Gab es diese Regierungsform nicht schon einmal in Knallquietschkunterbuntistan?

Dieses Mal sind es aber die linksgrünen Guten*Innen, die Recht und Gesetz aushebeln...

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.447.145 von Randfontein am 20.10.20 23:14:32

Moin Martin,

ihr seid keine Gutmenschen.
Wenn ihr Gutmenschen wärt, dann würdet ihr euer eigenes Vermögen für sogenannte Flüchtling aus dem Fenster werfen. Ihr könnt doch Bürgschaften aufnehmen und die sogenannten Flüchtlinge bei euch einziehen lassen und lebenslang alimentieren. Wer aber das Volksvermögen in der ganzen Welt verteilt um seine eigene moralische Agenda zu befriedigen, der ist mitnichten ein Gutmensch.
Ich finde das ziemlich schizophren, das Geld der Bevölkerung für diese veremeintlich humanitäre Agenda zu verschwenden und anschließend noch auf die Leute zu schimpfen, die eure Agenda mit ihren Steuergeldern bezahlen.
Die Verengeung der Diskussion auf angebliche Ossis, die angeblich arbeitsscheu sind und nur abkassieren wollen, ist in diesem Kontext nicht angemessen, da sie an der relevanten Diskussion vorbei führt. Diese Verengung ermöglicht es dir lediglich, deine Argumentation so anzubringen wie es in deinen Kompass passt, verschließt aber die Diskussion vor der Realität.

Freundliche Grüße aus Niedersachsen

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.454.201 von Krawallo29 am 21.10.20 16:19:31

"Notstandsgesetze? Gab es diese Regierungsform nicht schon einmal in Knallquietschkunterbuntistan?"

Das haben solche Regime so an sich.
Wenn sie mit ihrem Latein am Ende sind, greifen sie zum Mittel der offenen Diktatur, um sich weiter an der Macht zu halten.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.462.025 von unterschied am 22.10.20 10:23:28

Dazwischengequatsche macht es schwierig..

hi unterschied,
wir sind unterschiedlicher Meinung und wir können uns darüber austauschen.
Es gab Zeiten, da war das "normal". Heute gilt es als "revolutionär", "obszön" oder sonstwas.
Das ist es, was mir Sorge macht.

Zu deinem erfreulich ernshaften post:
auf die Verteilung deutschen "Volksvermögens" gehe ich nicht ein, weil das aus VWL-Sicht eine höchst komplexe Sache ist, über deren Geiwnner und Verlierer bestenfalls in der nächsten Generation Klarheit herrscht. Wir können nur daherbrabbeln, spekulieren oder uns mit VWL beschäftigen. Dann glaubt uns aber eh keiner, also lassen wir's weg.

Als aufmerksamem Leser ist dir ja nicht entgangen, dass ich auf eine Mehrheit fleissiger "Ossis" hingwiesen habe.
Und nicht nur "fleissiger", sondern auch "denkender".
Bei wem sich bis jetzt nicht herumgesprochen hat, dass es auf beiden Seiten eine Mehrheit hart arbeitender Menschen gibt und eine Minderheit "schlauer" arbeitsscheuer, ähemm "Superpatrioten", der war wohl in einem anderen Universum.

Es ist nicht persönlich gemeint, wenn ich mich darüber empöre, dass viele meiner posts missverstanden werden, weil sich niemand mehr die Mühe macht, einen Text zu lesen.
Aha "Ossi" also Diskriminierung. Aha, "Wessi", also Großkotz usw.

Lasst doch diesen erbärmlichen Quatsch endlch mal!

Die Geerdeten unter den "homo sapiens" wollen ihre Familien födern.
Dabei gibt es eben Revierkämpfe: Ossis first, Wessis first, Russlanddeutsche first, Rumäniendeutsche first, Sudetendeutsche first - aber halt v.a. keine '"Ausländer".
Da druckt die AfD Millionen von Flyern auf russisch um das "Deutschtum zu schützen".
Ich bin dem russischen Volk wohlgesonnen. Freundliches arbeitsames Volk.
Nicht alle täuschen einen Deutschen Schäferhund vor. Die sind keine Mafia!

"Älles net so oifach", sagt der Schwabe.
Als Württemberger liebt er seine russische Olga ja ohnehin bis heute.
Aberdasissjaallesvielzukompliziertundwerbrauchtdendasgesabbeschonl

Liebe Grüßle
Randfontein

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.471.226 von Randfontein am 22.10.20 23:54:32

Zitat von Randfontein: hi unterschied,
wir sind unterschiedlicher Meinung und wir können uns darüber austauschen.
Es gab Zeiten, da war das "normal". Heute gilt es als "revolutionär", "obszön" oder sonstwas.
Das ist es, was mir Sorge macht.

da quatsche, kretsche ich mal dazwischen. Ein wesentlicher Bestandteil der Demokratie ist
unterschiedlicher Meinung zu sein, aber sich gegenseitig zu respektieren, sich zu bemühen
eine gemeinsamen Nenner zu finden...

Wenn ich mir aber die Beiträge von Krawallo und Co ansehe, erkenne ich nur stumpfsinnige Dauerpropaganda, brauch ich nicht und ist mir meine Zeit zu schade darauf einzugehen.
Die Jungs wollen keine Diskussion, da gehts nur ums Wiederkauen ihrer Ideologie...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.471.331 von gesine am 23.10.20 00:27:53

du hast recht, aber trotzdem

ja, gesine, ich erfahre es ja auch von Seiten, die früher eher demokratisch gesinnt waren.
Du darfst keine ambivalente Haltung haben. Keine Fragen. Keine Zweifel.
Du hast "die Wahrheit", welche auch immer, oder du bist "loser oder "sucker".
So weit sind wir gekommen. Es kann fast nur besser werden!
Schaun mer mal, was unser oberster Realsatiriker und "sleepy Joe" demnächst anstellen.
Amerika scheint ja unentschieden, im Gegensatz zu w:o.
Hier ist ja schon jeder abgeschrieben, der auch nur das eigene Denken probiert.
Und trotzdem ist noch nicht aller Tage Abend, wie Majestix schon sagte...

Trotz allem fröhliche Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.471.226 von Randfontein am 22.10.20 23:54:32

Moin Martin,

das Ignorieren anderer Meinung in Deutschland ist aus meiner Sicht eindeutig dem Mainstream, bestehend aus Politik, Eliten und staatlichen Medien zuzuordnen. Wenn man Themen nicht mehr offen diskutiert, weil sie nicht ins eigene politische Kalkül passen, dann suchen sich diese Stimmen eben andere Kanäle. Und wenn "Volksparteien" bestimmte Themen nicht mehr diskutieren, weil ein offener Diskurs die politischen Entscheidungen des letzten Jahrzehnts damit ad absurdum führen würden, dann wenden sich die Menschen eben den politischen Parteien zu, die diese Themen ergebnisoffen diskutieren. Heute wird man als Klima-Leugner, als Corona-Leugner, als Rassist oder Nadsi bezeichnet wenn man bestimmte Themen ergebnisoffen diskutieren will. Ist es ein Zufall dass diese Begriffe alle mit dem Begriff Holocaus-Leugner konnotieren? Meines Erachtens nicht. So will man politisch kritische Stimmen mundtot machen indem man sie auf das Übelste diffarmiert und in die Nähe des dritten Reiches rückt.

Natürlich kann man die aktuellen Entscheidungen volkswirtschaftlich bewerten und muss dafür nicht 50 Jahre abwarten. Ich möchte die Punkte im einzelen gar nicht aufgreifen, sie sind ja Bestandteil vieler Diskussionen hier. Mir fällt keine politische Entscheidung in den letzten 10 Jahren ein, die nicht Nachteile für die kommenden Generationen bedeutet. Deutschland hat seinen Wohlstand und seine Freiheit auf dem Silbertablett der Hypermoral und des falsch verstandenem Multilaeralismus verschenkt. Es gibt jedenfalls kaum eine politische Entscheidung die auf Vernunft basiert und den Wohlstand der deutschen Bevölkerung wahren und mehren soll.

Im Unterschied zu anderen Ländern stellt unsere soziale Hängematte noch einen Großteil der direkt Betroffenen ruhig. Den Alten geht es noch zu gut, die halten still und die junge Generation hüpft zwischen Smartphone, SUV und McDonalds Verpackungen für ein besseres Klima statt für eine auskömmliche Rente oder sichere Grenzen zu demonstrieren.
Der jungen Generation kann ich das nachsehen, die haben einfach noch keinen politischen Weitblick. Aber gerade für die Alten, die jetzt noch eine recht auskömmliche Rente kassieren, habe ich kein Verständnis. Man lässt sich jetzt von den Arbeitnehmern die Lebensabend finanzieren, verschenkt aber die Grundlage dafür, dass die, die den Laden jetzt am Laufen halten, ebenso in diesen verdienten Genuss kommen können.

Freundliche Grüße
unterschied

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.488.437 von unterschied am 25.10.20 10:37:27

Ergebnisoffen?

Hi unterschied
und danke für deine ausführlichen Gedanken.
Ich bin auch nicht mit allem glücklich, was im "mainstream" passiert und wurde dafür schon oft angegangen.
Und zwar von links, rechts und dem mainstream.

Das halte ich auch für meine bürgerliche Aufgabe: unbequeme Gedanken zum Diskurs zu stellen.
Kommt dieser zustande, haben wir die Chance, voneinander neue Persopektiven zu entdecken und zusammen unseren Horizont zu erweitern. Man hat mich dafür schon mit allen erdenklichen Schimpfwörtern belegt, aber noch nie "entsorgt", "ausgemerzt" - nein, noch nicht einmal zwangsweise "körperlicher Arbeit zugeführt".

Das ist es, was mich an denen stört, die den "mainstream" durch eine Meinungsdiktatur ersetzen wollen. Ich habe lange als Kommunikationscoach und -Berater gearbeitet, mein Nachbar ist kritischer Medienwissenschaftler. Was glaubst du, wie oft uns gruselt?

Die Alternative, nur noch die Parteimeinung sagen zu dürfen, egal ob die der SED oder der AfD
ist für mich keine "ergebnisoffene".

Beispiel "sichere Grenzen":
hier hat der globale mainstrteam seit Jahrzehnten versagt. Schon vor ca. 50 Jahren habe ich (der ich nur ein durchschnittlich gebildeter Mensch bin) vorhergesehen, was wir heute haben.
Wir Deutschen sind z.B. ein zusammengewürfelter Haufen aus Migrationsbewegungen früherer Jahrhunderte. Und noch heute wird mit (National-)Stolz berichtet, wo überall das Deutschtum erhalten ist. Es war, wie immer, die Armut, die diese Bewegungen verursacht hat.
Anstatt die vor Ort zu bekämpfen, hat der reiche Teil der Menschheit immer neue Migrationsgründe geschaffen.
Noch heute tut der "mainstream" nichts dagegen. Sonst auch kaum jemand.

Das darf ich heute (noch) allen Regierenden vorwerfen.
So lange, bis mich die "Ergebnisoffenen" entsorgen?

Lese gerne weitere Gedanken von dir. Habe keine Diskursängste.
Grüßle
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.488.437 von unterschied am 25.10.20 10:37:27

"Heute wird man als Klima-Leugner, als Corona-Leugner, als Rassist oder Nadsi bezeichnet wenn man bestimmte Themen ergebnisoffen diskutieren will. Ist es ein Zufall dass diese Begriffe alle mit dem Begriff Holocaus-Leugner konnotieren? Meines Erachtens nicht. So will man politisch kritische Stimmen mundtot machen indem man sie auf das Übelste diffarmiert und in die Nähe des dritten Reiches rückt"

Das geht mir auch so. Kritisiert man Regierungsmassnahmen oder Maskenpflicht, schon ist man ein Trumpist. Man könnte Trumpist auch durch Nazi ersetzen, ist auf derselben Ebene.

Die mediale Verblödungskultur führt zu derartigen Auswüchsen. Für mich nur schmerzhaft, dass dieser Diffamierungsvirus auch nicht vor gebildeteren Schichten haltmacht.

Vielleicht kommt irgendwann wieder eine gnädigere Zeit, in der Menschen zusammenhalten, um die Zukunft zu verbessern. Allein, mir fehlt der Glaube...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.220 von Fuenfvorzwoelf am 26.10.20 08:54:54

Über den Diskurs als solchen...

früher führte man den im Sinne Hegelscher Dialektik: These, Antithese, Synthese.
Jeder hatte dem anderen zugehört, seinen Horizont erweitert, beide hatten eine höhere Erkenntnisebene erreicht,
auf der man weiterdiskutieren konnte.
Tempi passati...
Womit auch die Demokratie am Ende ist. Jeder beharrt auf seiner eigenen "Wahrheit".
Wer keine hat, sondern sie im Diskurs sucht, kriegt eben Prügel von allen Seiten.
Von links, rechts, grün, islamistischen oder "christlichistischenen" Eiferern.
Ist nicht immer lustig, aber mit sokratischer Einstellung hinzunehmen.

@Fuenfvorzwoelf
Es mindert nicht meinen Respekt vor dir, dass du für deine Kinder in Panik gerätst.
Bin selbst Vater und kenne dein Dilemma. Kenne auch die Dilemmata vieler Trump-Wähler.
Ähnlich der AfD bezieht Trump viele Wähler aus dem Versagen der "mainstream-Politik".
Auch Trump-Wähler sind nicht alle Trumpisten. Sie lassen es allenfalls zu, aus Verzweiflung vom Regen in die Traufe
(oder unter Umgehung derselben direkt) in die Sch...... zu fallen, die sie nicht wirklich wollen.

Gerade wenn Angst regiert, ist es wichtig, kühlen Kopf zu bewahren.
Ist nicht nur an der Börse so...
Als bekennendeer Sokratiker sehe ich, wie unpoulär man durch Fragen sein kann.
Noch schützt mich der "mainstream", den ich oft genug kritisiere, vor dem Schierlingsbecher und lässt mich Riesling trinken.
Ist nicht alles, aber weit mehr als nichts...
Die Verschwörungstheoretiker aller Seiten sind mir diese Garantie bisher schuldig geblieben!

Bleibt gesund und fröhlich
Grüßle
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.555.164 von Randfontein am 31.10.20 00:01:18

"Gerade wenn Angst regiert, ist es wichtig, kühlen Kopf zu bewahren."

Hallo Randfontein, Du hast es hiermit treffend, wenn auch unbeabsichtigt, beschrieben.

Die Regierung verbreitet gezielt Angst und Schrecken, eine Hysterie wie ich sie nicht kenne, hat die meisten Bürger erfasst.

Seit 8 Monaten habe ich das Gefühl, in Absurdistan zu leben.

Glaubst Du, dass das ein gutes Ende nimmt?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.564.942 von Fuenfvorzwoelf am 01.11.20 20:24:21

Panik wäre fast so schlimm wie Sorglosigkeit

In unserer Gegend ist von Hysterie nichts zu spüren.
Höchstens die Hysterie der jugendlichen Spaßgesellschaft, alle Vernunft mit Füßen treten zu müssen, um den Staat zu noch schärferen Maßnahmen zwingen.

Bei diesen kommen staatliche Maßnahmen kum an, bei Leuten wie Tönnies aus bekannten Gründen auch nicht (Wäre ja "Sozialismus"), also müssen es die klein Unternehmer und die besonnen Bürger richten. Nicht schön, aber nachvollziehbar.

Warum man z.B. nicht wenigstens Außengastronomie zulässt, ist mir so unbegreiflich, wie manches andere - nehme an, da müsste man Fachjuristen dazu befragen...
Wenn ich allerdings sehe, wie es in anderen Ländern zugeht, hält sich mein Zorn über die deutsche Verwaltung allerdings in Grenzen.

Könnte alles noch schlimmer sein, wie wir in anderen Ländern sehen.
Also bleibt gesund, besonnen und fröhlich!

Grüßle
Randfontein

[bmann025]

Das einzige nicht zu treffende Punkt ist, dass diese gruen-merkelistische 'Demokratiedaemmerung' schon lange ablaeuft, das "Bevoelkerungsschutzgesetz" (welch ein Orwellscher Name nebenbeibemerkt) ist nur eine neues Sahnehaeubchen:

https://www.welt.de/kultur/article220209690/Bevoelkerungssch…

[unterschied]

Lehrer bräuchten konkrete Anleitungen für den Umgang mit Konfrontationen

Der Autor ist Vorsitzender des Landesverbandes Berlin des Verbands der Geschichtslehrerinnen und Geschichtslehrer Deutschlands (VGD) e.V.

"An vielen Berliner Schulen gibt es ein massives Problem mit islamistischem und auch mit antisemitischem Denken. Damit werden gerade auch die Lehrer im Geschichts- und Politikunterricht konfrontiert.

Was kann davon im Unterricht berücksichtigt werden, was nicht? Welche Grundeinstellungen haben Schülerinnen und Schüler: Sind auch religiöse Prinzipien leitend für das unterrichtliche Verhalten, beispielsweise bei muslimischen Schülern: Was ist "Halal", was "Haram"?"

https://www.tagesspiegel.de/politik/islamistisches-denken-be…

Thema Rassismus:
Interessant, denn hier wird endlich mal das Problem der judenfreindlichen Sozialisation der mohamedanischen Welt bzw. Parallelwelt angesprochen.

Thema Demokratie und Gleichberechtigung:
Völlig Laterne was Halal und Haram ist. Religion ist Privatsache und darf gerne in den eigenen vier Wänden gelebt werden, religöse Symbole und Verhaltensweisen gehören komplett aus der Öffentlichkeit verbannt. Ich will sowas nicht sehen müssen in unserer christlichen, freiheitlichen Demokratie. Wir sind hier in Deutschland und nicht am Hindukush.

[unterschied]

Das Ende der Hochschule als Ort der Freiheit

"Wer sich umhört an deutschen Universitäten, trifft auf zahlreiche verbitterte Wissenschaftler, die von Cancel Culture sprechen, von Annulierungskultur also."

https://www.welt.de/wissenschaft/plus220235906/Cancel-Cultur…

Wehret den Anfängen, für Demokratie und freie Meinungsäußerung!

Ich zitiere dazu gern Serdar Somuncu, der anmerkte dass sich über diese Art der Sprache meist „schlecht gebumste, miese, hässliche Schabracken“ aufregen.

https://www.rollingstone.de/skandal-um-somuncu-sexismus-rass…

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.189 von unterschied am 18.11.20 15:24:46

Ist "christlich" keine Religion?

Zitat von unterschied: ...
Thema Demokratie und Gleichberechtigung:
Völlig Laterne was Halal und Haram ist. Religion ist Privatsache und darf gerne in den eigenen vier Wänden gelebt werden, religöse Symbole und Verhaltensweisen gehören komplett aus der Öffentlichkeit verbannt. Ich will sowas nicht sehen müssen in unserer christlichen, freiheitlichen Demokratie. Wir sind hier in Deutschland und nicht am Hindukush.

Hi unterschied,
ja watt denn nu? Trennung zwischen Religion und Staat, 0der "christlich freiheitlich"?
Auch du tappst in die Religionsfalle! Denn "christlich" ist absolut nicht "freiheitlich".
Das wurde das "christliche Abendland" erst durch die säkulare Aufklärung.
Die wäre natürlich auch für den Islam wünschenswert. Viele Moslems leben ja bereits danach.
Fangen wir also an, religiöse Symbole zu verbannen:
Kreuze, Kirchenglocken, christliche Feiertage abschaffen, Fischsymbole von Autos kratzen...
"es gibt viel zu tun, packen wir's an" war mal ein berühmter Werbespruch...

Fazit: so sehr ich verstehe, was du sagen willst, so sehr geht deine Argumentation ins Leere.
Grüßle
Randfontein

[Borealis]

"Lehrer bräuchten konkrete Anleitungen für den Umgang mit Konfrontationen"

- nicht die erwünschte, sondern die ehrliche Meinung vertreten
- vor Bedrohungen nicht zurückweichen
- und immer schön den Kopf oben behalten

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.772.045 von Randfontein am 19.11.20 17:38:28

Moin Randfontein,

hatte beim Schreiben schon drüber nachgedacht dass von einem aufmerksamen Leser eventuell dieser Einwand kommt.
Das Christentum hat dem Islam voraus, wie du schon geschrieben hast, dass es eine Aufklärung hinter sich hat und die Schriften des alten Testaments keine bedeutende Anwendung mehr finden.
Der Islam hat in keinem islamisch geprägten Land den Menschen Vorteile gebracht, ganz im Gegenteil. Der politische Islam stellt einen alleinigen Herrschaftsanspruch, unterdrückt andersgläubige bzw. andersdenkende, kennt keine Gleichberechtigung, unterstützt Zwangsehen mit Minderjährigen, sieht drakonische Strafen (bis hin zu Todesstrafen) für Homosexualität vor, Vertritt bzw. wendet die Sharia an usw. usf. In keinem islamisch geprägten Land gibt es eine funktionierende Demokratie, da muss man nur an die Grenzen Europas schauen! Ganz schlimm finde ich, dass viele Migranten genau diese kranke Weltsicht in Deutschland weiterleben wollen.

Aber zu der Frage nach der Trennstelle für religiöse Symbole:
Selbstverständlich dürfen in einem christlich geprägten Land Kirchenglocken läuten! Ich liebe dieses Geräusch, vor allem am Sonntag morgen Wer den Muezzin hören will soll bitte nach Bagdad gehen! Kreuze in Klassenzimmern oder Amtsstuben braucht es m.E. ebensowenig wie Kopftücher oder religiöse Verschleirungen die den Frauen wie ein Sack übergeworfen werden.
Ich möchte mich in der Öffentlichkeit bewegen ohne von Menschen deren religiöse Einstellung aufgezwungen zu bekommen. Keine Religion außer dem Islam hat diesen Anspruch und dieses Forderungsverhalten sich überall in der Öffentlichkeit sichtbar machen zu müssen. Würden Christen dies in einem muslimischen Land tun, dann wäre der Hals um den das Kreuz hängt mitunter ganz schnell ab.

Freundliche Grüße
unterschied

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.779.473 von unterschied am 20.11.20 09:53:39

politische Religion

Hi unterschied,
auch und gerade wenn man nicht einer Meinung ist, sollte man die Argumentation der "Gegenseite" aufmerksam lesen.
Tun nur die nicht, die die göttliche Wahrheit gepachtet" haben.

Womit wir beim Thema wären:
"der Islam" und "der politische Islam" sind zwei Paar Stiefel. Und auch im Christentum gibt es "politische Fundamentalisten" - auch heute noch (oder wieder).
Schau mal die evangelikalen Radikalisten im amerikanischen "bible belt" an.
Evolutionstheorie darf teilweise nicht mehr gelehrt werden, haben deren Kreationisten durchgesetzt.
In einem Land, das lt. Verfassung Religionsfreiheit hat, das sich aber gerne "gods own country" nennt
und in dem das Tragen von Waffen als besonders "christlich" gilt.

In Indien erleben wir mit Modi einen Präsidenten, der Indien zum hinduistischen Staat machen will.

Wir sind beide gegen die Politisierung von Religion.
Du vielleicht nur gegen die Politisierung von manchen Religionen?
Da besteht noch Klärungsbedarf!
Grüßle und schönes WE
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.298 von Randfontein am 20.11.20 17:25:25

Moin Randfontein,

ja das sollte man, wäre auch langweilig wenn man nur mit politisch gleichgestimmten diskutiert

Natürlich gibt es radikale Ränder in allen Glaubensrichtungen. Aber es gibt fast 50 islamisch regierte Länder auf dieser Welt, das ist eine ganz andere Hausnummer als irgendwelche lokal agierenden erzkonservativen Glaubensgemeinschaften.
Beim politischen Islam sprechen wir von Milliarden von Menschen, die diese Lebenseinstellung teilen. Und ich spreche bewusst von Lebenseinstellung, denn der Islam hat einen Herrschaftsanspruch nicht nur auf den Glauben sondern auf die Lebensmodelle der Menschen die ihm unterstehen. Die Bekenntnis der islamischen Welt zu Aufklärung, Gleichberechtigung, Freiheit und Trennung von Religion und Staat eben noch nicht stattgefunden. Natürlich gibt es einzelne Gläubige die da schon weiter sind, das will ich gar nicht absprechen. In der Regel sind die islamisch regierten Länder auch von Krieg und Misswirschaft zerrüttet weil die Menschen am Jahrtausende Alten Weltbild ihres Propheten festhalten statt sich weiterzuentwickeln. Die islmischen Länder, denen es gut geht, sind mit Rohstoffen gesegnet und stark islamisch-autokratisch regiert, mit sehr viel Härte, anders geht es in den Regionen vermutlich nicht.
Auch sind es nicht die Hinduisten deren Glaubenssymbole das Bild in vielen Deutschen Städten inzwischen prägen und in deren Namen weltweit immer wieder Anschläge passieren. Diesen alleinigen Herrschafts- und Expansionsanspruch hat nur der Islam. Da muss man nur bis in die Türkei schauen um festzustellen, welche negativen Auswirkungen der politische Islam auf die Menschen und Volkswirtschaft hat.

Freundliche Grüße
unterschied

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.798.292 von unterschied am 22.11.20 13:27:28

Alles nicht so einfach - oder auch "Neues vom Schwurbler"

Hi unterschied,
du schreibst u.a.: "In der Regel sind die islamisch regierten Länder auch von Krieg und Misswirschaft zerrüttet", da solltest du erst mal schauen, wo die meisten der 1,3 Mrd Moslems leben. In Pakistan, Indien, Bangla Desh, Malaysia, Indonesien und dem Iran beispielsweise.
Der Iran war mal eine Demokratie, die von den USA zerstört wurde, die dafür einen mittelalterlichen Potentaten eingesetzt haben: Shah Reza Pahlewi. Dessen goldene Wasserhähne wurden zum Symbol des Widerstands gegen den "Westen". Nur dadurch wurde der Iran eine islamistische "Republik".
Oder nimm mal die Türkei: Kemal Atatürk hatte geschafft, was du forderst und was uns nicht möglich ist: die Trennung von Kirche und Staat incl. Kopftuchverbot. Es war nicht die Religion, sondern die ständige Korruption und der wirtschaftliche Niedergang, die einen Populisten an die Macht brachten.
Der hieß Erdogan und fuhr eben auch die Religionsschiene, wie Kaczynski in Polen, wie Trump in Amerika usw...
Berühmte Marken der Türkei sind heute noch "Efes Pilsen" und "Yeni Raki".
Wären die Türken alle Fundamentalisten, gäbe es ja keinen Alkohol...

Schauen wir nach Nordafrika: da war es die Auflehnung gegen die französische Kolonialherrschaft,
die die Religion als gemeinschaftsstiftendes Element entdeckt hat. Wie "gute Moslems" die jungen Männer sind, die uns von dort beglücken, zeigt sich in deren überdurchschnittlichen Alkoholkonsum. Wahre Moslems?

Die übergroße Mehrheit der 1,3 Mrd Moslems sind Menschen "wie du und ich".
Sie wollen in Frieden leben, ihre Familien möglichst gut ernähren und die 10 Gebote respektieren.
Nur die Gastfreundschaft ist ausgeprägter, als bei uns. Auch Nichtmoslems gegenüber.
Aber auch das ist eher ein wirtschaftshistorisches als ein religiöses Thema.

Eins noch:
den "alleinigen Herrschafts- und Expansionsanspruch hat nur der Islam", schreibst du.
Nee, den hat er vom Christentum! Kreuzzüge, Zwangsmissionierung etc. sind Erfindungen der "christlich-katholischen" Kirche mit ihren korrupten Päpsten und Kaisern, nicht zuletzt aus dem "heiligen römischen Reich deutscher Nation", das erst 1806 unterging...

Der Islam ist über 600 Jahre jünger als das Christentum. Und wie sah das im 15.JH aus?
Womöglich ist der auf dem Weg zu Aufklärung und Demokratie, während wir uns schon wieder davon verabschieden. Mitder Macht der orthodoxen Kirche in Russland, den Kreationisten in USA, mit Kreuerlassen in Bayern oder der heutigen Entscheidung des obersten Gerichts von Trumps Gnaden, dass Gotteshäuser eine Lizenz zur Coronaverbreitung erhalten.

Dir und allen Lesern:
bleibt gesund, fröhlich und menschlich - das hilft auch gegen Islamismus in der Nachbarschaft!

Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.855.715 von Randfontein am 26.11.20 18:07:41

Moin Randfontein,

das zeugt schon von viel Chuzpe bei dir, mich einen Schwurbler zu nennen und im Anschluss eine Auflistung von Schuldigen aufzuführen, weswegen die islamische Welt in ihrer Entwicklung Jahrhunderte hinterher ist.

Klar die USA sind Schuld dass die islamistische Republik Iran entstanden ist. Und klar, die Polen und USA unter Trump haben ein religiöses Regime installiert wie Erdogan. Stark, dass du Trump noch in deine Aufstellung mit eingebracht hast Auch klar, Efes und Yeni Raki sind der Beleg dafür dass die Türkei ein liberales Land sind (was ich für Istanbul und andere Großstädte gar nicht abspreche). In Afrika ist natürlich der Kolonialismus schuld und nicht Misswirtschaft, Religion und Überbevölkerung. Merkst du selbst oder?

Man erkennt bei dir wunderbar das gleiche Schema, welches hierzulande viele Zugereiste anwenden: Schuld sind immer die anderen! Das beschreibt auch das Dilemma vieler nahöstlicher und afrikanischer Staaten, denn Schuld sind immer die anderen. Leider bremst diese Einstellung die persönliche und kollektive Entwicklung aus, denn wenn immer die anderen Schuld sind, braucht man an sich selbst nicht zu arbeiten.

Du schreibst "womöglich" sei der Islam auf dem Weg zur Aufklärung. Womöglich aber auch nicht, zumindest gibt es keine Anhaltspunkte für diese Tendenzen, eher im Gegenteil.

Für eine ehrliche Diskussion müsstest du erstmal deine Scheuklappen abnehmen aber das wurde dir hier in anderen Threads ja auch schon mitgeteilt.

Islamismus in der Nachbarschaft brauche ich übrigens nicht zu fürchten. Ich habe es gut bürgerlich mit viel Wald und Wiesen.

Bleib du auch gesund und munter! Mit Ü60 sollte man besonders aufpassen, da bin ich zum Glück noch weit von entfernt.

Freundliche Grüße
unterschied

[Randfontein]

Na, na, na - der Schwurbler" bin bekanntlich ich!

Hi unterschied,
du wast damit nicht gemeint, aber ich werde ja des Öfteren des Schwurbelns bezichtigt...
Eben weil ich meine, es sei alles nicht so einfach.

Zum Thema Scheuklappen:
die sehe ich eher bei denen, für die die Schuld der 1,3 mio Moslems "sonnenklar" ist.
Ich erweitere lediglich das Spektrum um historische Tatsachen, die mit eine Rolle spielen.
Schon um darauf hinzuweisen, dass es keine "einfachen Wahrheiten" gibt.

Deinen Satz:
...Schuld sind immer die anderen. Leider bremst diese Einstellung die persönliche und kollektive Entwicklung aus, denn wenn immer die anderen Schuld sind, braucht man an sich selbst nicht zu arbeiten. sehe ich eben auch auf uns anzuwenden!
Du z.B. machst es dir so einfach, die Schuld ausschließlich bei den "Anderen" zu verorten.

Meinerseits führe ich diese Diskussion ehrlich, in dem ich Dinge zu bedenken gebe.
Bin seither davon ausgegangen, dass du sie auch ehrlich führst. Tust du das nicht?

Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.625 von Randfontein am 30.11.20 14:16:16

Moin Randfontein,

OK, soviel Selbstironie hatte ich nicht erwartet

"Du z.B. machst es dir so einfach, die Schuld ausschließlich bei den "Anderen" zu verorten."
Nein, ich mache für meine persönliche Sitaution überhaupt niemanden verantwortlich. Wenn es nicht gut läuft dann suche ich die Fehler erstmal bei mir selbst und hinterfrage mich selbst.
Was ich von mir weise, ist die Schuld für andere übernehmen zu müssen, die mich ("mich" als Synonym für die westliche Gesellschaft) für ihr Scheitern verantwortlich machen wollen.
Das ist verdrehtes Anspruchsdenken. Natürlich kann eine wohlhabende Gesellschaft auch Bedürftigen helfen aber wir sind nicht in dem Maße verantwortlich in dem es gern im deutschen Mainstream suggeriert wird.
Die Deutschen müssen diesbezüglich mehr Selbstbewusstsein entwickeln. Ich habe relativ viel Zeit in Australien gelebt und dort miterlebt wie eine selbstbewusste Einwanderungsgesellschaft funktioniert. Dort sind die Menschen stolz darauf die Chance zu bekommen Australier zu werden. Nur mit gesundem Patriotismus kann Einwanderung funktionieren.
Davon sind wir in Deutschland weit entfernt, wo wir unser Land, unsere Werte und unseren Wohlstand devot auf dem Silbertablett der Selbstkasteiung verramschen.

Ich führe die Diskussion ebenfalls ehrlich, ansonsten würde ich nicht mit Andersdenkenden diskutieren.

Freundliche Grüße
unterschied

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.905.443 von unterschied am 01.12.20 14:29:24

Hi unterschied,
vorneweg: ich meine, man solle sich selbst und andere gleich ernst nehmen.
Und "was man ernsthaft betreiben will, sollte man mit Spaß betreiben".
(Das habe ich allen meinen Klienten mit auf den Weg gegeben)

Erst mal tausche ich den Terminus "Schuld" gegen "Verantwortung". Denn ich sehe mich nicht in einer Opferrolle durch deutsche Greueltaten. Lassen wir mal weg, dass Geschichte ein Marathon ist und kein Sprint (sieht man ja am "vereinigten Deutschland").

Wir fischen den Afrikanern ihre Fische weg, entsorgen dort unsere EU-Hühnerabfälle billiger, als die dortigen Bauern produzieren können, Nestlé verkauft deren Wasser teuer in Flaschen, nachdem sie die Quellen billig aufkaufen... und wundern uns, wenn die Leute dann zu uns wollen.

Wir verkünden die kulturelle Welthoheit, missionieren "auf Teufel komm 'raus" und behaupten dann,
der Islam sei gleichbedeutend mit "Islamismus". So meinen wir uns gegen andere Kulturen "verteidigen" zu müssen. Das funktioniert nicht, führt nur zur Gegenbewegung.

"Patriotismus" wird zu oft mit "Nationalismus" verwechselt. Hätten wir tatsächlich unseren Wohlstand "verramscht", wollte niemand mehr zu uns einwandern...
Es war und ist nicht zuletzt das Akzeptieren unserer historischen Verantwortung, die uns als Exportland so erfolgreich macht.

Australien hat weniger historischen Ballast als Europa. Aber auch deren Wirtschaft wird z.B. von vielen Griechen und Italienern getragen, die nicht als Investoren ins Land gekommen waren.
Geschichte braucht Zeit. Auch unsere Vorfahren waren "Einwanderer.
Also: no worries, mate
(am Rande: du weckst liebe Erinnerungen,wo hast du "Down Under" gelebt? )

Grüßle
Randfontein

[Randfontein]

Virus oder Spaltpilz? Covid19

Gibt es ihn überhaupt? Und wenn ja, verrecken nicht genau die, die unsere Zukunft ohnehin aufhalten?
Ist es nicht ein Segen für die Rentenversicherung?
Da sind sich die Verschwörungstheoretiker ja nicht einig.
Trump war ihr Säulenheiliger, der Verfechter der Freiheit, über Anderer Tod zu entscheiden.
Jetzt will Trump aber alle impfen! Ist er jetzt mit Melinda (oder gar Bill ) Gates ins Bett gegangen?
Ist Bolsonaro der letzte Held der Freiheit? Oder Hildmann? Oder der unbekannte Twitter-Soldat?

In Mainstream-Medien wird kontrovers diskutiert. Fake-News gegen Fake-News?
Weil "die Wahrheit" ja ganz woanders ist: dort, wo es keine Kontroverse gibt, weil alle die eine, einzige (Partei-)Wahrheit kennen. Wie mit Andersdenkenden zu verfahren ist, wurde ja oft genug thematisiert: entsorgen, ausmerzen, körperlicher Arbeit zuführen, nach Anatolien schicken.
Dann gibt es auch keine "Querdenker-Demos" mehr. Dann ist Ruhe. Grabesstille.
Dafür kämpfen nun Anthroposophen; Linke und Rechtsradikale gemeinsam. Irre, oder?

Eine Ausgeburt des Raubtierkapitalismus und seiner willfährigen politischen Handlanger, sicher.
Wohl aber auch das Ende demokratischer Hoffnungen. Das Trumpeltier macht's vor:
Freiheit heißt Egoismus. Wenn Alte verrecken ist das gut für "das Volk".
Volkswirtschaftlich ist das nicht mal falsch, Ethik wird eh verlacht.

So lasst uns feiern, dass ein gar nicht existentes Virus unserer Gesellschaft neue "Führer" beschert.
So habe ich jedenfalls alle die verstanden, die hartnäckig auf "Wahrheiten" bestehen, die die Wissenschaft noch gar nicht haben kann.

Wer vorsichtig ist, solange man zu wenig weiß, wird gnadenlos als "regierungshörig" niedergemacht. Asoziale Medien in Reinkultur. Zweifeln i(=selbst Denken) ist Schwäche. Laut "Wahrheit" krakelen ist Stärke. Brave New World.

Gute Nacht (und möge sie nicht zu lange andauern)
Randfontein

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.009.104 von Randfontein am 09.12.20 23:55:09

Schön..
Dieser Virus hat doch mittlerweile ...ich schätze mal 1 Million Menschen das Leben gekostet.. Es waren wohl viel mehr, wenn man bedenkt, das so Viele keine Krankenversicherung hatten.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.009.131 von Inderhals am 10.12.20 00:03:31

Zitat von Inderhals:
Schön..
Dieser Virus hat doch mittlerweile ...ich schätze mal 1 Million Menschen das Leben gekostet.. Es waren wohl viel mehr, wenn man bedenkt, das so Viele keine Krankenversicherung hatten.

Andere Schätzungen gehen von 1.5 Mio Menschen aus, ohne die, die du meinst. Tendenz steigend.
"das Volk" geht davon aus, dass die "Merkill-Regieerung" allein das Virus erfunden hat, um uns Deutsche zu knechten und es fake-news ist, dass in irgendwelchen anderen Ländern überhaupt jemals ein solches Virus aufgetreten ist oder auch nur sein könnte.
Ich musste auf w:o erfahren, dass alle meine weltweiten Quellen "fake" sind und mich alle meine internationalen Freunde plötzlich schamlos belügen.
Die "Wahrheit" liegt einzig bei Q-Anon und wir sind alle Idioten.
Wie, Q-Anon weiß nicht wer "Merkill" ist? Nu ja, "shit happens".

Schön, dass es noch Menschen wie dich gibt, die noch nicht Trump und Bolsonaro verfallen sind!
Liebe Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.756 von Randfontein am 02.12.20 18:57:50

"Australien hat weniger historischen Ballast als Europa. Aber auch deren Wirtschaft wird z.B. von vielen Griechen und Italienern getragen, die nicht als Investoren ins Land gekommen waren. Geschichte braucht Zeit. Auch unsere Vorfahren waren "Einwanderer. Also: no worries, mate (am Rande: du weckst liebe Erinnerungen,wo hast du "Down Under" gelebt? )"

Na klar leben viele Europäer in Down Under. Mir haben vor allem auch die vielen Asiaten imponiert. Unheimlich fleißige, anpassungsfähige, höfliche, loyale und integre Menschen. Die Australier suchen sich halt aus wer nützlich für ihr Land ist.
Also das Gegenteil von dem was wir uns mit den Millionen kulturfremden Analphabeten in unsere Sozialsysteme importieren. Historische Schuld bedeutet nicht, dass man seine Identität verachten und sein Land als Raubgut für minderbemittelte Raubritter verramschen muss!

Gelebt habe ich in Sydney (meine Stadt der Sehnsucht) aber selbstverständlich das ganze Land bereist.

Beste Grüße
unterschied

[unterschied]

Streit über Demokratieprinzipien

Wenn am Donnerstag die Regierungschefs in Brüssel über den historischen 750-Milliarden-Euro-Corona-Fonds beraten, blickt Europa auf Polen und Ungarn. Beide Länder haben bisher einen geplanten Mechanismus blockiert, der Verstöße gegen den Rechtsstaat in Mitgliedsländern finanziell bestrafen soll. In der erhitzten Debatte gerät auch Deutschland in den Blick. Das Argument der Kritiker aus Warschau und Budapest: Deutschland spiele sich als Richter auf – verstoße aber selbst gegen die Rechtsstaatsprinzipien. Auch in Deutschland seien Justiz und Medien nicht unabhängig, sondern politisch beeinflusst.

https://www.welt.de/politik/ausland/plus222112058/Streit-ueb…

Ich bin da völlig bei Polen und Ungarn.
Die "Öffentlich-Rechtlichen-Anstalten" in Deutschland wurden nach dem zweiten Weltkrieg gegründet um eine kritische und regierungsunabhängige Berichterstattung zu ermöglichen.
Was haben wir heute? Staatsmedien, in deren Kontrollgremien diejenigen sitzen über die auch berichtet wird. Diejenigen über die berichtet wird entscheiden also darüber was berichtet wird. Und die Berichtenden spielen das Spielchen gerne mit, sichern diejenigen über die sie berichten Ihnen doch das fürstliche Salär und die kaiserliche Pension. Das muss man sich mal vorstellen
Das ist das genaue Gegenteil wofür diese "Öffentlich-Rechtlichen-Anstalten" einst gegründet wurden, nämlich das Handeln der Politik kritisch zu hinterfragen und ausgewogen, im Sinne des Volkes, zu berichten.
Naja, und dass die höchsten Richter in Deutschland ein Parteibuch haben und von der Politik berufen werden ist ja unbestritten.

Fazit: Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.012.443 von unterschied am 10.12.20 10:43:10

"Auch in Deutschland seien Justiz und Medien nicht unabhängig, sondern politisch beeinflusst."

Kann doch gar nicht sein.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.018.404 von Borealis am 10.12.20 16:38:28

Zitat von Borealis: "Auch in Deutschland seien Justiz und Medien nicht unabhängig, sondern politisch beeinflusst."

Kann doch gar nicht sein.

Wahre Verschwörungstheoretiker glauben,

dass Politiker dem Volkswohl dienen

und dass die Medien neutral und objektiv berichten!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.482 von supernova1712 am 11.12.20 18:25:07

In Bayern hätte man gesagt

der hat wohl einen Schepperer.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/hanau-attentat-vater-…

Warum werden solche Irren nicht gleich in die Psychiatrie eingewiesen? Dass Vater und Sohn im Wahn lebten, ist doch offensichtlich!
Oder muss erst noch was passieren???

[Fuenfvorzwoelf]

Irre auch diese Passage

« Er wies auf »die Fachliteratur des Herrn Thilo Sarrazin« hin und schrieb, es sei davon auszugehen, »dass diesbezüglich mein Land abgeschafft ist«.

Vielleicht ist es an der Zeit, solche Fachliteratur abzuschaffen und wegzusperren. Sieht man ja, wie giftig siwas ist.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.073.015 von Fuenfvorzwoelf am 15.12.20 14:24:21

"Vielleicht ist es an der Zeit, solche Fachliteratur abzuschaffen und wegzusperren. Sieht man ja, wie giftig siwas ist."

- Wird dann auch der Koran abgeschafft und die Anhänger weggesperrt? Woher nehmen wir die ganzen Gefängnisse? Oder sollen die Rheinwiesen wieder umfunktioniert werden?

- Wer entscheidet was abgeschafft und wer weggesperrt wird?

- Und, da Herr Sarrazin (leider) mit 95% seiner Aussagen recht behalten hat, wird die Wahrheit dann einfach verboten? Und wer darf dann die "wahrhaftige" Wahrheit verkünden? Das "Wahrheitsministerium", frei nach Orwell 1984? Vielleicht in Form der Amadeu-Antonio-Stiftung?


Das soll nicht heißen, dass ich auch nur annähernd Verständnis für Leute wie den Vater, den Sohn oder andere Extremisten hätte. Gerne den Vater wegsperren, dafür gibt es geschlossene Einrichtungen. Aber die Wahrheit einfach zu verbieten um Idioten keinen Nährboden für ihren Extremismus zu bieten halte ich für höchst gefährlich.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.085.300 von unterschied am 16.12.20 12:07:12

Danke für Deine ausführliche Antwort.
Ich gebe zu, dass ich diese Art Fachliteratur noch nicht studiert habe.

Mir reicht es aber, was ich darüber auf Wikipedia lese.

"Simone von Stosch untersuchte auf tagesschau.de Sarrazins Thesen. Die Behauptung, dass besonders viele Zuwanderer aus der Türkei Hartz-IV-Leistungen in Anspruch nähmen, sei falsch. Tatsächlich sei die Quote nicht höher als bei anderen Migranten. Überdurchschnittlich hoch sei in dieser Bevölkerungsgruppe die Bereitschaft zum Unternehmertum. Es gebe in der Industrie aufgrund eines Fachkräftemangels Tendenzen, eher mehr als weniger Fachkräfte aus dem Ausland nach Deutschland zu holen. Das Bildungsniveau von muslimischen Migranten sei nicht immer geringer als das der Durchschnittsbevölkerung. Zwar hätten nur 7,8 % der türkischstämmigen Migranten das Abitur. Hingegen habe jeder dritte Zuwanderer aus dem Iran, Afghanistan und dem Irak Abitur. 15,2 % der iranischen, afghanischen und irakischen Zuwanderer hätten einen Universitäts- oder Fachhochschulabschluss, während es bei der Gesamtbevölkerung nur 11,3 Prozent seien. Daher sei die These, muslimische Zuwanderer seien bildungsfern, falsch.[21]

Die Abendzeitung stellte fest, dass Sarrazins Thesen „nicht explizit falsch [sind], aber statistisch oder verbal so hingetrickst, dass die Wahrheit zumindest manipuliert wurde“. Seine Aussage, dass „der Anteil der angeborenen Behinderungen unter türkischen und kurdischen Migranten weit überdurchschnittlich ist [und] ganze Clans […] eine Tradition von Inzucht“ hätten, sei deswegen nicht zu stützen, weil Behinderungen durch Inzucht statistisch nicht erfasst würden. Ferner führe er an, dass Türken nur in 8 % der Fälle einen deutschen Partner heirateten, Russlanddeutsche dagegen in 67 % der Fälle, ohne einfließen zu lassen, dass „die meisten Russlanddeutschen bereits einen deutschen Pass“ hätten und untereinander heiraten können, ohne von dieser Statistik ausgeschlossen zu werden. Sarrazins Aussage, dass die Scharia in Deutschland Einzug halte, werde nicht sachlich ausgeführt, und seine These, wonach männliche türkische Familienoberhäupter „zum großen Teil arbeitslos“ seien, lasse sich laut AZ bei einer Arbeitslosenquote von 25 % nicht leugnen, dem ständen aber „zum großen Teil“ (also 75 %) erwerbstätige türkische männliche Familienoberhäupter gegenüber.[22]

Martin Spiewak kritisierte Sarrazins Thesen zur Bildungspolitik in der Zeit als „knapp an der Lüge vorbei [… eine Mischung von] Wahrheiten mit Halbwahrheiten und Unsinn“. Er wies darauf hin, dass die schulisch leistungsschwächsten Migranten aus dem christlichen Italien kämen, Iraner akademisch überdurchschnittlich erfolgreich seien und allgemein keine kausale Verbindung zwischen Religion und Bildungsdefiziten nachgewiesen werde.[23] Als besonders sinnentstellend kritisierte Spiewak Sarrazins Folgerung auf ein Resultat der PISA-Studien, wonach „Schüler mit einem türkischen Migrationshintergrund erneut schlechter ab[schnitten] als alle anderen Einwanderergruppen“. Dies sei von Sarrazin „genetisch“ begründet worden, obwohl die offizielle PISA-Studien-Folgerung hierzu lautete, dass dieses Defizit sich mit „sozioökonomischen Faktoren“ (Armut) und [der mangelnden Beherrschung] der deutschen Sprache erklären lasse. Außerdem steige die Quote von Migranten mit Bildungshintergrund „immer noch zu langsam, aber konstant“.[24]

Die Welt am Sonntag bezweifelte in einem Interview mit Sarrazin die Genauigkeit seiner Rechenmodelle: Unter anderem behauptete er, dass Deutschland im Jahr 2110 nur noch 25 Millionen Einwohner haben und der Anteil Migranten von sechs auf 69 Prozent steigen würde, obwohl eine seriöse Extrapolation über 100 Jahre nicht möglich sei: Für 2060 sei es aber wahrscheinlich, dass es 65 bis 70 Millionen Deutsche geben werde. Ferner kritisiert die Zeitung ein selektives Herauspicken von Statistiken, weil zwar türkische Schüler nur in 7 % der Fälle mit Abitur abschlössen (dt. Durchschnitt: 17 %), aber dafür die Quote aus afghanischen, iranischen und pakistanischen Schülern 30 % sei.[25]"

Jedenfalls hat sich Sarrazin mit diesem Pamphlet auf Kosten der Redlichkeit gesund gestoßen... Es ist eines der meistverkauften Sachbücher...

Gruß Mathias

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.094.954 von Fuenfvorzwoelf am 16.12.20 21:34:34

Die Demokratie funktioniert doch, wenn Sarrazins Thesen, nach deinen Ausführungen, mit Gegenthesen belegt wurden. Wobei den rot/grünen Staatsmedien von der ARD natürlich gar nichts anderes übrig bleibt als diese Thesen als unwahr darzustellen. Müssten sie doch ansonsten ihre Berichterstattung, insbesondere nach dem Migrationsdesaster seit 2015, selbst ad absurdum führen. Von den rot/grünen Opportunisten kann man also nichts anderes erwarten.

- Wir wissen doch wie das mit dem Unternehmertum bei der Klientel läuft. Da wird eine Dönerbude oder Handyladen aufgemacht, die ganze Sippschaft geringfügig angestellt und alle stocken mit Harzt IV auf. Die Mär mit den Fachkräften glaubt den linksgrünen Staatsmedien spätestens seit 2015 keiner mehr.

- Dass die Wahrscheinlichkeit von Behinderungen größer ist, wenn man sich in einem engen Kreis von Menschen weitervererbt, ist aus meiner Sicht nachvollziehbar. Die Zahlen kann ich natürlich nicht be- oder widerlegen.

- Wenn bis dahin die Sozialkohle nicht ausgeht, werden auch im Jahr 2110 noch massenweise Migranten nach Deutschland wollen, da bin ich völlig bei dir.

Bin mir auch sicher dass bei Wikipedia und in den von dir aufgeführten Artikeln nicht die Thesen aufgeführt sind, die die Migrations-Propaganda der deutschen Staatsmedien bzw. Mainstreammedien widerlegen, also Sarrazins Thesen belegen. Die werden selektiv das rausgepickt haben was ihre eigene Propaganda unterstützt. Und selbst diese Aussagen sind zumindest diskussionswürdig (s.o.).

Ich habe nur Auszüge von Sarrazins Werken gelesen. Aber ich habe prinzipiell Respekt vor jedem, der sich öffentlich gegen die Übermacht von Medien und Mainsream stellt. Das zeugt heutzutage von wahrer Größe und nicht die verblödete Mainstream Einstellung "gegen räächts" oder "Haltung zeigen gegen Nadsis".

Freundliche Grüße
unterschied

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.100.363 von unterschied am 17.12.20 10:37:38

Ugur Sahin, Özlem Türeci und andere

Hi unterschied, alter Sydneysider,
ich fürchte, der in Iskenderun geborene Ugur Sahin, Gründer und Chef von Biontech, ist mindestens so intelligent wie der "Urdeutsche" Thilo Sarrazin (okay, dessen Name weist ja auf eine syrische Abstammung hin, womöglich daher seine "selbstbeobachtenden" Thesen...).
Wie seine Frau Özlem Türeci ist Sahin ja offiziell Deutscher.
Hat das seine Intelligenz auf ein neues Niveau gehoben?

Interessant sind auch "unsere" wissenschaftlichen und kulturellen Wurzeln.
Unsere Schrift, Religion, Mathematik, Medizin etc.: alles kommt aus dem Nahen Osten, nicht aus den germanischen Wäldern. Schon von daher ist die "genetische Unterlegenheit" dieser Völker eine so abenteuerliche Annahme, dass sie eigentlich keines Kommentars würdig ist.

Du schreibst:
"Aber ich habe prinzipiell Respekt vor jedem, der sich öffentlich gegen die Übermacht von Medien und Mainsream stellt. Das zeugt heutzutage von wahrer Größe und nicht die verblödete Mainstream Einstellung "gegen räächts" oder "Haltung zeigen gegen Nadsis"."

Hier unterliegst du einem fatalen Irrtum!
Nicht alles ist falsch, nur weil eine Mehrheit es unterstützt und nicht alles ist richtig, nur weil es kein "mainstream" ist.
Die logische Folgerung wäre ja: Je absurder die Verschwörungstheorie, desto größer ihr Wahrheitsgehalt.
Wenn's gar niemand glaubt, außer dir selbst, hättest du die absolute Wahrheit erreicht, da am weitesten vom mainstream entfernt. Das solltest du nochmal überdenken.
Grundsätzlich gilt es alles zu hinterfragen und sich erst dann eine Meinung zu bilden, nicht vorher!
Wie so viele, glaube auch ich, dass es am Tag heller ist wie bei Nacht.
Bin ich deshalb Anhänger einer "verblödeten Mainstream-Einstellung"? Ich glaube nicht.

Grüßle
Randfontein
(eher "Sandgroper", der also schon deshalb Sydneysider für arrogant halten muss. Die Meinung ist in Perth "mainstream", in Sydney eher nicht. Was ist nun "wahr"? )

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.100.363 von unterschied am 17.12.20 10:37:38

Rot-grün?

Hallo Unterschied,

Du wähnst die ör-Medien alle links-grün, gerade so, als hätten wir eine Regierungskoalition aus PDS und Bündnisgrünen. Dabei haben wir seit über 15 Jahren die Schwarzen an der Macht. Aber die Staatsmedien sind linksgrün?

Schon klar, oder?

Im Übrigen gehen mir manchmal meine türkischen oder rumänischen Nachbarn ziemlich auf den Senkel. Oft aber auch die Deutschen. Es sind aber hier wie da auch ganz nette dabei. So what?

Gruß Mathias

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.101.302 von Randfontein am 17.12.20 11:33:33

Hallo Randfontein,

gut gebrüllt, Löwe! 😉

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.105.799 von Fuenfvorzwoelf am 17.12.20 16:16:58

Moin Mathias,

die Merkel-CDU mit der großen, in der DDR sozialisierten und dort auch politisch höchst aktiven, Führerin ist doch keine konservative Partei (mehr). Merkel und ihre ergebenen Hofnarren (mir läuft es schon wieder kalt den Rücken herunter wenn ich nur an diese feisten Figuren denke) haben Positionen zwischen SPD und Grünen übernommen und vertreten diese Politik. Was glaubst du warum die SPD am Ende ist. Die einzige Möglichkeit die CDU wieder in eine konservative Richtung zu bewegen wäre vielleicht ein Friedrich Merz.
Das haben wirklich alle bedeutenden Politikfelder (EU-Umverteilung, Geldmarktpolitik, gescheiterte Energiewende, katastrophale Migrationspolitik zu Lasten der Bevölkerung, gescheiterte Mobilitätswende usw. usf.) der Merkel CDU gemein, dass sie durch Umverteilung und grüne Weltrettungsfantasien geprägt sind. Eine Politik die ihre eigene Kernwirtschaft kaputt macht und den nächsten Gererationen nie dagewesen Schulden hinterlässt.

Guck dir doch mal an was für Leute da bei den Staatsmedien sitzen:
Ausgewogene Berichterstattung? 92 Prozent der ARD-Volontäre wählen grün-rot-rot

https://www.welt.de/debatte/kommentare/plus219289186/Oeffent…

Und die sollen das Volk repräsentieren? Die Grünen Vögel sind immer noch eine 9% Partei und sind derart überrepräsentiert, auch in den Talkshows, dass dies zu Farce wird.

Im Übrigen ist das System der "ÖR" ohnehin gescheitert. Die ÖR wurden nach dem zweiten Weltkrieg gegründet um eine unabhängige Berichterstattung zu gewährleisten:
Heute sitzen die gleichen Leuten in den Kontrollgremien über die auch berichtet wird. Und die Leute die berichten hängen am Nabel derer über die sie berichten. Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man über soviel Dreistheit lachen. Optimale Voraussetzungen für faschistoide Strukturen, genau das was mit den ÖR eigentlich vermieden werden sollte. Dieses System gehört in den Müll!

Freundliche Grüße
unterschied

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.108.328 von unterschied am 17.12.20 18:37:04

Hallo Unterschied,

Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass Blackrock-Merz der richtige Mann für den Job ist.

Das beste für die Konservativisierung der CDU wäre eine Denkpause auf den Oppositionsbänken. Dort könnten sie dann auslöffeln, was der Habeck ihnen einbrockt.

Mit den ÖR-Medien: Ja, das wird immer schlimmer. Aber die Privaten sind ja noch grauenvoller!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.112.897 von Fuenfvorzwoelf am 18.12.20 00:03:17

Ich wollte noch schreiben, dass es mich sehr geärgert hat, als ich hörte, dass die Tochter von Schäuble Programmchffin bei der ARD werden soll!
Grauenvoll!
Grüße Mathias

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.108.328 von unterschied am 17.12.20 18:37:04

Medienlandschaft

Hi unterschied,
lieber wäre mir, auf eine Replik zum vorherigen Thema zu warten, auf die ich gespannt bin. Bitte vergiss' dieses Thema nicht.
Ich schätze dich als einer der Wenigen, die mit Andersdenkenden noch einen Austausch pflegen.
Trotzdem hierein paar Bemerkungen zum Thema Medienlandschaft.
Den Ursprung der "ÖR" hast du richtig beschrieben. Und noch heute reden die "gesellschaftlich relevanten Gruppen" in den Rundfunkräten mit. Kirchen, Gewerkschaften, Arbeitgeber, Sportbund etc. - die natürlich mit politischen Parteien verwoben sind.
Ein zentraler Staatssender wäre billiger. Der Föderalismus bringt aber (okay, nicht gerade kostengünstig, wie nichts im Föderalismus) die Vielfalt hervor, die es z.B. erlaubt, einen BR als "Schwarzfunk", einen WDR als "Rotfunk" etc. zu benennen.
Die AfD bekommt überall mehr Zeit als es ihr eigentlich zustünde. Aus vorauseilendem Demokratie-Gehorsam wahrscheinlich. Und dann beklagen die sich ständig darüber, dass sie das nicht sagen dürfen, was sie ständig sagen dürfen!

Dabei ist TV und Radio nicht mehr politisch bestimmend. Die (a)sozialen Medien sind es heute.
Wo jeder seine Meinungsblase aufgepumpt kriegt ohne die Dialektik, die wir Alten noch in jedem "Besinnungsaufsatz" üben mussten: These, Antithese, Synthese.
Ja, es gab auch mal Bildung in diesem Land, tempi passati...

Eines noch: es wird v.a. von rechtsaußen oft von "unabhängigen" Medien gesprochen.
Gemeint sind "von der vom deutschen Volk mehrheitlich gewählten Legislative und Exekutive unabhängige" Medien.
Von wem sonst man abhängig ist, zählt nicht - schlimmer: es wird nicht hinterfragt!

Ich glaube an den amerikanischen Spruch "there is no free lunch".
Irgendjemand hat immer irgendwelche Absichten. Auch die "Unabhängigen".
Es gab und gibt keine Alternative zum eigenen Denken, da hilft kein Twitter und kein Instagram.

Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.101.302 von Randfontein am 17.12.20 11:33:33

...no worries mate! Perth hat mir auch sehr gut gefallen, wie die Westküste allgemein, weil einfach rauher und naturbelassener und weniger von Touristen überlaufen als die Ostküste.

Ich bin kein Gegner von Zuwanderung generell. Aber jedes Land sollte das Recht haben sich auszusuchen wen es aufnehmen möchte. Die Erteilung einer Staatsbürgerschaft sollte für den Neubürger ein Ehre und Verpflichtung zugleich sein. Ebenson sollte ein Land das Recht haben, Menschen, die in diesem Land kein Aufenthaltsrecht haben, abzuschieben bzw. die Leistungen zu streichen. Das Asylrecht in Deutschland wird in Art. 16a GG geregelt, alles andere ist m.E. irrelevant. Die Politik versteckt sich diesbezüglich dann hinter, angeblich vorrangigen, EU-Regelungen (wie auch in anderen Bereichen). Dieser Opportunismus muss schnellstens beendet werden und wieder zum Grundgesetz zurückgekehrt werden. Ansonsten ist mir hier jeder Mensch Recht, der in Deutschland fleißig und redlich sein möchte und irgendwann stolz ist ein Deutscher zu sein!

Zum Mainstream bzw Staatsmedien:
Wie schon in der Replik an Mathias geschrieben, kann der Mainstream nur parteiisch sein. Der Mainstream kann nicht kritisch sein, weil er ganz direkt von denen abhängig ist die er kritisieren müsste, es aber verständlicherweise nicht tut. Ich erinnere als Beispiel nur mal an den von den Blockparteien so viel gelobten Migrationspakt. Inhalt dieses Migrationspaktes war es u.a. dass Medien in Deutschland verpflichtet werden ausschließlich positiv über Migration zu berichten. Andernfalls verlieren sie jeglichen Anspruch auf staatliche Unterstützung. Das ist staatlich durchgesetze Zensur!

Neben den Staatsmedien sind sogar die "unabhängigen" Medien gar nicht so unabhängig wie man denken könnte:



Beste Grüße
unterschied

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.112.897 von Fuenfvorzwoelf am 18.12.20 00:03:17

"Beim besten Willen kann ich mir nicht vorstellen, dass Blackrock-Merz der richtige Mann für den Job ist. Das beste für die Konservativisierung der CDU wäre eine Denkpause auf den Oppositionsbänken. Dort könnten sie dann auslöffeln, was der Habeck ihnen einbrockt."

Und wen willst du stattdessen kanzlern lassen?
Den cum-ex-Minister, Maasmännchen, Eskia oder den NoWaBo,
S. Öderle, den Maut-Man,
Antonia, Fatima, Annalena, Frau Göring,
Riexi ?

Die Grusel-Liste kann gern erweitert werden.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.118.450 von unterschied am 18.12.20 12:23:35

Das Asylrecht in Deutschland wird in Art. 16a GG geregelt, alles andere ist m.E. irrelevant. Die Politik versteckt sich diesbezüglich dann hinter, angeblich vorrangigen, EU-Regelungen (wie auch in anderen Bereichen). Dieser Opportunismus muss schnellstens beendet werden und wieder zum Grundgesetz zurückgekehrt werden

Ich freue mich über die Beiträge von Unterschied in diesem thread , die ich sämtlichst unterstreichen kann.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.124.258 von Borealis am 18.12.20 18:23:57

Ja, darüber kann man sich wirklich den Kopf zermartern. 😒

[Krawallo29]

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[Krawallo29]

!

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[Fuenfvorzwoelf]

Wohl zuviel Krawall gemacht? 🤣
Habe gestern gelesen, Italien hat Hunderttausende Illegale legalisiert. Damit sie zu Erntearbeiten und in der Pflege eingesetzt werden können! 😛

Legalize it! 🙊

Erhält jetzt ganz neuen Kontext.

Mir sowieso ein Rätsel, warum man Menschen als Illegale bezeichnen darf! 🤔

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.259.275 von Fuenfvorzwoelf am 02.01.21 13:49:39

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Wohl zuviel Krawall gemacht? 🤣
Habe gestern gelesen, Italien hat Hunderttausende Illegale legalisiert. Damit sie zu Erntearbeiten und in der Pflege eingesetzt werden können! 😛

Legalize it! 🙊

Erhält jetzt ganz neuen Kontext.

Mir sowieso ein Rätsel, warum man Menschen als Illegale bezeichnen darf! 🤔

Oft auch noch von Leuten die selbst ein "Begrüßungsgeld" kassiert haben und dabei nicht mal Rot geworden sind. Von einem Dankeschön ganz zu schweigen

[unterschied]

Ökonomen kritisieren Südeuropas großzügige Renten

„Schließlich liegt in diesen beiden Ländern nicht nur das Rentenzugangsalter niedriger als hierzulande, sondern ist auch die Rente im Verhältnis zu den Löhnen viel höher.“ Laut Raffelschüschen beträgt die Nettoersatzquote für Durchschnittsverdiener in Frankreich 67,7 Prozent und in Italien 79,7 Prozent, während sie in Deutschland bei rund 50 Prozent liegt.

Schon jetzt liege der Anteil der Rentenausgaben am Bruttoinlandsprodukt in Frankreich mit 15 Prozent und in Italien mit 16,5 Prozent deutlich höher als in Deutschland, wo rund zwölf Prozent zur Alterssicherung verwendet werden. „In Südeuropa rechnet man sich solide, aber tut nichts – sondern wird versuchen, die generösen Rentenregelungen auf Kosten der EU-Gemeinschaft zu finanzieren“, warnt Raffelhüschen.

https://www.welt.de/finanzen/article223627020/Suedeuropas-gr…

Für mich ein klarer Verstoß gegen die Menschenrechte. Während der deutsche Steuermichel bis 67 buckeln kann für 45% Rente und darauf auch noch Steuern zahlen darf, liegen die Italiener längst mit einem Glas guten Primitivo in der Hängematte.
Wird Zeit dass diese Ungerechtigkeiten endlich auf den Tisch kommen. Die EU braucht in Deutschland kein Mensch. Gern ein friedliche Europa mit Handelsgemeinschaft aber nicht das Brüsseler EU(topia) dessen einzige Aufgabe die Selbstverwaltung und das Verbrennen deutschen Steuergeldes zu sein scheint!

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.259.275 von Fuenfvorzwoelf am 02.01.21 13:49:39

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Mir sowieso ein Rätsel, warum man Menschen als Illegale bezeichnen darf! 🤔

Wie würdest du denn illegal Einreisende nennen?

Sozialparadiessuchende?

Neu-Kostgänger?

Transferleistungs-Abgreifer?

PS: Hat deine Wohnungs- bzw. Haustür ein Schloss?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.277.793 von Krawallo29 am 04.01.21 14:55:06

"PS: Hat deine Wohnungs- bzw. Haustür ein Schloss?"

Ist doch egal.
Wenn du bei Fuenfvorzwoelf unberechtigt eindringst bist du ja in dieser Wohnung kein Illegaler.
Meint Fuenfvorzwoelf

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.277.793 von Krawallo29 am 04.01.21 14:55:06

Wie wäre es mit "Mitmenschen ohne aktuelle Aufenthaltserlaubnis"?

Aber für so eine Bezeichnung bist Du zu einfach gestrickt.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.276.194 von unterschied am 04.01.21 13:27:32

Diese von Dir so bezeichneten Ungerechtigkeiten liegen doch auf dem Tisch.

Aber die Verhältnisse sind manchmal nicht so einfach, wie sie scheinen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.278.159 von Borealis am 04.01.21 15:21:25

Ich habe mit dem Begriff Einbrecher kein Problem.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.283.982 von Fuenfvorzwoelf am 04.01.21 20:47:31

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Wie wäre es mit "Mitmenschen ohne aktuelle Aufenthaltserlaubnis"?

Aber für so eine Bezeichnung bist Du zu einfach gestrickt.

Danke für die Pauschalverurteilung!

Aber als Plus-Plus-Gutmensch*In_divers kannst du dir natürlich alles erlauben...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.135 von Krawallo29 am 04.01.21 20:56:53

Dann zeig doch mal, was Du auf dem Kasten hast.

Deine Verunglimpfungen sind menschliche Entgleisungen. Die sind vorverurteilend, tendenziös und einfach gehässig.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.285.293 von Fuenfvorzwoelf am 04.01.21 22:46:27

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Dann zeig doch mal, was Du auf dem Kasten hast.

Deine Verunglimpfungen sind menschliche Entgleisungen. Die sind vorverurteilend, tendenziös und einfach gehässig.

Noch einmal nur für dich:

Illegale Eindringlinge sind für mich Illegale.

Hat deine Wohnungs- bzw. Haustür ein Schloss?

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.113 von Krawallo29 am 05.01.21 09:46:17

Du hast die Denke der Gutmenschen immer noch nicht verstanden. Kein Verbrecher ist illegal.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.284.018 von Fuenfvorzwoelf am 04.01.21 20:49:05

Warum wird dann deutsches Steuergeld nicht für Deutsche verwendet sondern trotzdem weiterhin Hunderte Milliarden nacch Süd-/Osteuropa verschenkt?
Kannst du mir einen einzigen Vorteil nennen den die EU für mich gebracht hat?
Und jetzt bitte nicht Reisefreiheit oder Exportweltmeister nennen. Man konnte auch schon in den 90ern easy nach Holland oder Österreich fahren ohne anhalten zu müssen. Und die Exporte die in die anderen EU-Länder gehen haben wir uns mit über einer Billion, 1.000 Milliarden (sic!), offener Target 2 Salden, zu unseren Gunsten gegenüber den Süd-/Ostländer quasi selbst abgekauft. Also wir haben den Ländern die Kohle geschenkt mit denen sie uns die Waren abkaufen und bezeichnen uns dann als Export-Weltmeister.
Klingt völlig krank ist aber wahr!
Die EU ist ein undemokratischer Moloch der keinem Land in dem Verbund Vorteile bringt, außer den selbsternannten politischen Eliten. Einfach wieder zurückstellen auf 80er/90er wäre für alle Beteiligten das beste.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.113 von Krawallo29 am 05.01.21 09:46:17

Zitat von Krawallo29:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Dann zeig doch mal, was Du auf dem Kasten hast.

Deine Verunglimpfungen sind menschliche Entgleisungen. Die sind vorverurteilend, tendenziös und einfach gehässig.

Noch einmal nur für dich:

Illegale Eindringlinge sind für mich Illegale.

Hat deine Wohnungs- bzw. Haustür ein Schloss?

Natürlich hat sie ein Schloss. Sie hat auch einen Griff, um sie aufzumachen, wenn jemand klingelt.

Mir schon klar, worauf Du hinaus willst. Aber der Vergleich hinkt.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.983 von unterschied am 05.01.21 10:49:16

Hallo Unterschied, es ist relativ einfach.
Mal nur monetär gedacht, weil die meisten nur das Geld im Kopf haben: Überlege mal, wo die DM stehen würde und wer uns da noch was abkaufen würde. Der EURO ist ein Geschenk für alle.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.998 von Fuenfvorzwoelf am 05.01.21 10:50:13

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von Krawallo29: ...

Noch einmal nur für dich:

Illegale Eindringlinge sind für mich Illegale.

Hat deine Wohnungs- bzw. Haustür ein Schloss?

Natürlich hat sie ein Schloss. Sie hat auch einen Griff, um sie aufzumachen, wenn jemand klingelt.

Mir schon klar, worauf Du hinaus willst. Aber der Vergleich hinkt.

Ach du lässt aus "Toleranzgründen" jeden Kostgänger in dein Haus und fütterst ihn ohne Gegenleistung bis zum St. Nimmerleinstag durch.

Welch edler Gutmensch du doch bist...

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.046 von Fuenfvorzwoelf am 05.01.21 10:53:02

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Hallo Unterschied, es ist relativ einfach.
Mal nur monetär gedacht, weil die meisten nur das Geld im Kopf haben: Überlege mal, wo die DM stehen würde und wer uns da noch was abkaufen würde. Der EURO ist ein Geschenk für alle.

Die arme Schweiz, wie dreckig es denen ohne Euro geht...

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.046 von Fuenfvorzwoelf am 05.01.21 10:53:02

Der EURO ist nicht die Lösung sondern das Problem!
Unterschiedliche Wirtschaftsleistungen werden durch Wechselkursschwankungen ausgeglichen. Wenn bspw Italien (mit Lira vs. DM) eine schwächere Wirtschaft hat als Deutschland dann könnten Produkte/Dienstleistungen dort günstiger produziert und verkauft werden als in Deutschland. Wenn in der Folge vermehrt in Italien nachgefragt wird gleichen sich die Wechselkurse an. Das ist ein dynamischer Prozess der sich immer in die eine oder andere Richtung entwickelt.
Der EURO macht genau diesen Vorteil zunichte indem er schwache Volkswirtschaften in Südeuropa (Italien, Griechenland, Frankreich) mit starken Volkswirtschaften wie Deutschland/Holland/Skandinavische Länder gleichstellt. Das schadet dann den schwachen Volkswirtschaften extrem. Um diesen Effekt zu eliminieren muss dann umverteilt werden, von Nord nach Süd. Das ist VWL zweites Semester.
Das mag eine zeitlang gut gehen aber irgendwann wird selbst der Schlafmichel merken, dass er bei der ganzen Geschichte nichts gewinnt und die Stimmung wird drastisch kippen.
Wäre schön wenn wir vorher zur Vernunft zurückkehren!

Freundliche Grüße
unterschied

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.046 von Fuenfvorzwoelf am 05.01.21 10:53:02

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Hallo Unterschied, es ist relativ einfach.
Mal nur monetär gedacht, weil die meisten nur das Geld im Kopf haben: Überlege mal, wo die DM stehen würde und wer uns da noch was abkaufen würde. Der EURO ist ein Geschenk für alle.

Unsinn.
Wo der Wert einer Landeswährung steht, das ist kein unabwendbares Naturereignis, sondern das bestimmt jedes Land selber.
Es gibt dazu ein schönes Gerät, das nennt sich Druckerpresse. Die muß nur mal kurz angeworfen werden, wenn der Kurs höher steigt als erwünscht.
Mit dieser Methode hat sich zum Beispiel Italien jahrzehntelang die Exportfähigkeit seiner Produkte sichergestellt.
Die EU macht übrigens auch nichts anderes, jetzt bloß ohne Rücksicht auf die Erfordernisse einzelner Länder.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.640 von Borealis am 05.01.21 11:28:52

Siehst Du, und deswegen gibt es Ausgleichsmechanismen.

Steht Deutschland denn schlechter da als vor der Währungsunion?

Wer ist der Hauptptofiteur des EURO? Überleg mal...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.289.403 von unterschied am 05.01.21 11:14:38

Hallo Unterschied,

freilich ist es so. Aber die einen sehen das positiv, die anderen negativ.

In der VWL lernt man doch, dass es konkurrierende Modelle und Interpretationen gibt. 2. Semester? K.A. wann...

Der Deutsche Michel, meinst Du es geht ihm schlechter als François oder Umberto? Die Südländer leben in Saus und Braus? Na, vielleicht magst Du mal selber hinfahren....

LG Mathias

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.295.061 von Fuenfvorzwoelf am 05.01.21 16:36:07

"und deswegen gibt es Ausgleichsmechanismen"

Ja, welche denn? Im Euro gibt es keine mehr.
Deswegen werden jetzt auch die Grundlagen der Währungsunion mit Füßen getreten und die Schulden anderer Länder bezahlt.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.295.166 von Fuenfvorzwoelf am 05.01.21 16:40:33

Moin Mathias,

ich hatte das in einem vorherigen Post ja eingestellt, dass die Südländer deutlich früher in Rente gehen und dabei deutlich mehr ihres Nettos als Rente bekommen oder wie in Österreich wo die Rentner sogar eine 13. und 14. Rente pro Jahr bekommen:

https://www.welt.de/finanzen/article223627020/Suedeuropas-gr…

Deutschland hat inzwischen die höchsten Sozialabgaben weltweit, höchste Strompreise, höchste Energiepreise, niedrigste Wohneigentumsquote und mit die niedrigste Vermögensquote in der EU. Dazu die Nullzinspolitik und Billionen von gedrucktem Geld (ohne jeden Gegenwert) das in die Märkte gepumpt wird und die Deutschen leise enteignet.
Eine Regierung die ihre eigene Kernwirtschaft zerstört (Automobilbranche) und sich den teuersten Sozialstaat der Welt, zu Lasten der Mittelschicht, leistet. Dazu eine marode Infrastruktur, eine nicht einsatzbereite Bundeswehr, ein kaputtes Bildungssystem und eine ideologisch verquerte Einwanderungspolitik.

Eine völlig inkompetente politische Elite, deren einzige Mittel der Problembekämpfung das Umverteilen von Steuergeldern und die Auslagerung von Problemen auf die multinationalen Ebenen sind.

Wie gesagt, du kannst mir gern ein sachliches Argument nennen bei dem Deutschland von der EU profitiert hat, mir fällt keins ein. Und ich bezweifel stark, dass Francois und Umberto dem Michel mit Milliarden aus der Patsche helfen, wenn hier das letzte Volksvermögen verprasst wurde. Als Macron die Spritpreise anheben wollte haben ihm die Gelbwesten halb Paris auseinander genommen, der Michel traut sich das nicht weil er kein Nadsi oder Pegida sein will.

In Deutschland ist der Staat reich und die Bürger arm, in Südeuropa ist der Staat arm und die Bürger reich.

Freundliche Grüße
unterschied

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.840 von unterschied am 07.01.21 11:12:19

Zitat von unterschied: Moin Mathias,

ich hatte das in einem vorherigen Post ja eingestellt, dass die Südländer deutlich früher in Rente gehen und dabei deutlich mehr ihres Nettos als Rente bekommen oder wie in Österreich wo die Rentner sogar eine 13. und 14. Rente pro Jahr bekommen:

https://www.welt.de/finanzen/article223627020/Suedeuropas-gr…

Deutschland hat inzwischen die höchsten Sozialabgaben weltweit, höchste Strompreise, höchste Energiepreise, niedrigste Wohneigentumsquote und mit die niedrigste Vermögensquote in der EU. Dazu die Nullzinspolitik und Billionen von gedrucktem Geld (ohne jeden Gegenwert) das in die Märkte gepumpt wird und die Deutschen leise enteignet.
Eine Regierung die ihre eigene Kernwirtschaft zerstört (Automobilbranche) und sich den teuersten Sozialstaat der Welt, zu Lasten der Mittelschicht, leistet. Dazu eine marode Infrastruktur, eine nicht einsatzbereite Bundeswehr, ein kaputtes Bildungssystem und eine ideologisch verquerte Einwanderungspolitik.

Eine völlig inkompetente politische Elite, deren einzige Mittel der Problembekämpfung das Umverteilen von Steuergeldern und die Auslagerung von Problemen auf die multinationalen Ebenen sind.

Wie gesagt, du kannst mir gern ein sachliches Argument nennen bei dem Deutschland von der EU profitiert hat, mir fällt keins ein. Und ich bezweifel stark, dass Francois und Umberto dem Michel mit Milliarden aus der Patsche helfen, wenn hier das letzte Volksvermögen verprasst wurde. Als Macron die Spritpreise anheben wollte haben ihm die Gelbwesten halb Paris auseinander genommen, der Michel traut sich das nicht weil er kein Nadsi oder Pegida sein will.

In Deutschland ist der Staat reich und die Bürger arm, in Südeuropa ist der Staat arm und die Bürger reich.

Freundliche Grüße
unterschied

Danke! Alles gesagt...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.840 von unterschied am 07.01.21 11:12:19

Hallo Unterschied

Danke für Deine Antwort, gibt sie mirdoch Gelegenheit, Sachverhalte einzuordnen.
Dein Statement ist m.E. ein Sammelsurium von Teilwahrheiten. Sicherlich, man kann die Dinge zugespitzt formulieren, deswegen werden sie aber nicht richtiger.

Kurzum: Mit den Strompreisen hast Du völlig Recht, aber bei deinen anderen Aufzählungen muss man Abstriche machen.

Nur beispielhaft: Die Rentenbeiträge in Österreich sind wesentlich höher. Die Wohneigentumsquote ist in der Schweiz noch niedriger. Sind die Schweizer arme Schlucken? Die Spritpreise sind in vielen Ländern wesentlich höher. Was war noch? Ach ja, der EU Binnenmarkt verschafft den Deutschen ein wesentlich höheres Einkommen.

Kann man alles schnell recherchieren.

Also, nicht alles gut, aber auch nicht alles schlecht, oder?

LG Mathias

[Fuenfvorzwoelf]

Zum Strom noch: Haushaltsstrom ist doch im Vergleich zu anderen Kostenfaktoren bezahlbar. Dafür fast kein Atomstrom in our Wohnheime.

Deutschland profitiert enorm von der EU, hier zum Nachlesen:

https://www.bertelsmann-stiftung.de/de/themen/aktuelle-meldu…

Fazit: Wir haben hochkarätige Spitzenpolitiker. Nur bei Corona sind sie derzeit maßlos überfordert. Da kann man vieles kritisieren..

[bmann025]

Ein bemerkenswertes Zeitdokument von niemand geringeren als der Bundeszentrale fuer politische Bildung:

https://twitter.com/a_nnaschneider/status/134829519493289984…





Ja, da steht tatsaechlich der Begriff "Freiheit" im liberalen Sinne, den Linksextremisten angeblich teilen.

30 Jahre nach Fall der Mauer.

Was wuerden Konrad Adenauer, Willy Brandt, Helmut Schmidt und und Helmut Kohl dazu sagen?

Und was Erich Honecker?

Und was bitteschoen Angela Merkel?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.908 von bmann025 am 11.01.21 06:32:31

Und was willst Du uns jetzt hier bitte mitteilen?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.908 von bmann025 am 11.01.21 06:32:31

Wenn man im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst hat...

Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit sind liberale Ideen der französischen Revolution von 1789. Mit liberal ist nicht die politische Strömung der Liberalität nach dem 2. Weltkrieg gemeint, wo eine Abgrenzung wirtschaftlicher Freiheit als Teil der bürgerlichen Freiheit gegenüber staatlicher Fürsorge als Teil sozialistischer und sozialdemokratischer Modelle positioniert wurde. Die Ideen der Revolution von 1789 sind Teil der Vorstellungswelt bürgerlichen Liberalen wie auch von Sozialisten und Kommunisten, gelten hier aber nur als erster Schritt eine Serie von Modernisierungen, bei denen später der sozialistische Staat und am Ende der Kommunismus als utopisches Fernziel folgen. Und wie im Text erklärt, werden bei radikalen Sozialisten einige Freiheitsbegriffe anders interpretiert.

Die Unterlage der Bundeszentrale für politische Bildung ist also korrekt, und das hätte man vor 50 Jahren ganz genauso geschrieben. "Was wuerden Konrad Adenauer, Willy Brandt, Helmut Schmidt und und Helmut Kohl dazu sagen?" Sie würden dem Text zustimmen; Kohl z.B. hat Geschichte studiert, ihm wäre das bekannt.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.296 von Fuenfvorzwoelf am 10.01.21 23:53:30

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Fazit: Wir haben hochkarätige Spitzenpolitiker.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.379.175 von Krawallo29 am 11.01.21 10:49:34

Zitat von Krawallo29:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Fazit: Wir haben hochkarätige Spitzenpolitiker.

Lachen ist leicht. Mach's selber besser, Du Versager!

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.375.275 von Fuenfvorzwoelf am 10.01.21 23:43:49

Moin Mathias,

dass man zu jedem Beispiel ein Land finden kann, in dem es noch schlechter läuft ist kein Beleg dass ich mit Halbwahrheiten arbeiten. Die Summe der Fehlentwicklungen in Deutschland machte es aus. Nehmen wir doch einfach den Kongo als Messlatte, dann haben wir in den meisten Bereichen noch Luft nach unten Alles eine Frage der Relation.
Aus meiner Sicht sollte Deutschlands, einstmals ein Vorbild für Recht und Ordnung, sich an Ländern wie Österreich, Schweiz, Kanada, Australien oder den skandinavischen Ländern orientieren.

Freundliche Grüße
unterschied

P.S. Der Post mit den hochkarätigen Spitzenpolitikern war hoffentlich Sarkasmus. Falls ja, dann gefällt mir dein Humor

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.670 von unterschied am 11.01.21 14:51:18

Ei Gude,

Kaja, wenn man wie Du mit zugespitzten Superlativen argumentiert, müsste man sich auch die wirklichen Fakten aneignen. Du stellst es so dar, als ob Deutschland wirklich überall die Arschkarte (verzeih mir den Ausdruck) gezogen hat. Aber so ist es eben nicht.

Hier eine Liste der Vermögen weltweit pro Erwachsenem:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Vermög…

Die ganzen Südländer mit Ausnahme Italiens hinken Deutschland teils deutlich hinterher. Natürlich können wir es nicht mit den Amis aufnehmen.

Schaut man sich das Gesamtvermögen an, spielt Deutschland hingegen in der Oberliga:

"Die Deutschen gehören zu den reichsten Völkern der Erde. Ihr Vermögen summierte sich 2019 laut dem Bericht auf 14,7 Billionen Dollar. 2018 hatte der Wert bei 14,4 Billionen Dollar gelegen. Bis 2024 könnte das Gesamtvermögen auf 18,1 Billionen Dollar steigen. Damit wäre Deutschland aber weiterhin meilenweit vom Spitzentrio entfernt."

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/laender-mit-den-ho…

Fazit: Deutschland ist das reichste undmächtigste Land der EU. Schaut man sich die pro Kopf- Verteilung an merkt man, dass wir noch ein wenig mehr Sozialismus bei uns brauchen. Die Schere Arm/Reich klafft zu weit auseinander. Ergo mehr Vermögensbesteuerung, mehr Investition in Bildung und Infrastruktur, Digitalisierung, postfossile Mobilität. Dann sind wir auf dem richtigen Weg und den werden wir auch gehen müssen. Die BTW im Herbst wird es anzeigen.

LG Mathias

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.670 von unterschied am 11.01.21 14:51:18

Staatsquote, Ausländeranteil,...oder was?

Hi unterschied und Fuenfvorzwoelf,
jetzt muss ich doch in eure Diskussion eingreifen.
Mir stellt sich die Frage, warum du, unterschied, als leuchtende Beispiele fast ausnahmslos Länder
mit höherer Staatsquote und höherem Ausländeranteil anführst. Passt gar nicht zu dir.
Ausnahme Australien natürlich.
Da ist die Staatsquote gering und die Ureinwohner sind fast vollständig ausgerottet.
Ist es das, was dich fasziniert? Passt aber nicht zu Skandinavien.
Irgendwie komm' ich mit deiner Argumentation nicht klar.

Grüßle
Randfontein

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.382.670 von unterschied am 11.01.21 14:51:18

Zitat von unterschied: Moin Mathias,

dass man zu jedem Beispiel ein Land finden kann, in dem es noch schlechter läuft ist kein Beleg dass ich mit Halbwahrheiten arbeiten. Die Summe der Fehlentwicklungen in Deutschland machte es aus. Nehmen wir doch einfach den Kongo als Messlatte, dann haben wir in den meisten Bereichen noch Luft nach unten Alles eine Frage der Relation.
Aus meiner Sicht sollte Deutschlands, einstmals ein Vorbild für Recht und Ordnung, sich an Ländern wie Österreich, Schweiz, Kanada, Australien oder den skandinavischen Ländern orientieren.

Freundliche Grüße
unterschied

P.S. Der Post mit den hochkarätigen Spitzenpolitikern war hoffentlich Sarkasmus. Falls ja, dann gefällt mir dein Humor

Noch besser wäre der Süd-Sudan, dann hätte Schlaaaaaaaaaaaaaaand sogar noch ein wenig mehr Luft nach unten!

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.129 von Fuenfvorzwoelf am 11.01.21 11:58:20

"Lachen ist leicht. Mach's selber besser, Du Versager!"

Die Erfolgschancen dafür stehen gut.
Viel schlechter als derzeit geht ja kaum noch.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.214 von Fuenfvorzwoelf am 11.01.21 16:55:56

"... Deutschland ist das reichste und mächtigste Land der EU..."

Total falsch.

Beim Pro-Kopf-Vermögen sind Länder wie Italien, Zypern usw deutlich reicher.

Was die Macht angeht, D hat nichts zu sagen. D hat nicht einmal eine funktionierende Armee. Und die in D regierenden Politiker lassen sich regelmässig vom Rest der EU über den Tisch ziehen.

Aktuelle Beispiele - die in "Corona-Hilfen" umbenannten Euro-Bonds, die dazu führen das nun Steuerzahler in D, die Party in Pleitesüdeuropa finanzieren, wo es weder so etwas wie Rente mit 67 noch Hartz 4 gibt.

Oder der irre Impfstoffeinkauf durch die EU, die schonmal im voraus 300 Mio Dosen der franz. Firma Sanofi eingekauft hat, weil man aus politischen Proporz-Gründen nicht allein bei einer deutschen Firma einkaufen wollte. Dummerweise funktioniert der franz. Impfstoff aber nicht, und jetzt gibt es einen extremen Mangel an wirksamem Impfstoff.

Die Politiker in anderen Ländern waren da deutlich schlauer, zb in Israel, wo aktuell schon 20 % geimpft sind...

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.214 von Fuenfvorzwoelf am 11.01.21 16:55:56

"Fazit: Deutschland ist das reichste undmächtigste Land der EU. Schaut man sich die pro Kopf- Verteilung an merkt man, dass wir noch ein wenig mehr Sozialismus bei uns brauchen."

Dann wird den "Reichen" etwas weggenommen, wovon allerdings bei den "Armen" kaum etwas ankommt.
Die gerechtere Verteilung sieht dann so aus, daß alle etwas gleicher arm sind. Hatten wir doch schon mal.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.323.840 von unterschied am 07.01.21 11:12:19

"...Deutschland hat inzwischen die höchsten Sozialabgaben weltweit..."

Selber schuld.

Deutschland war so gierig auf die zugewanderten Fachkräfte und die bunte Vielfalt, und wollte dem Rest der Welt keine abgeben.

D hat seit 2010 mehr Asylbewerber und Flüchtlinge aufgenommen als alle anderen 26 EU-Staaten plus GB zusammen aufgenommen haben.

Diesen Luxus gibt es nunmal nicht umsonst...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.386.687 von Blue Max am 11.01.21 18:09:40

Du musst vermutlich noch mal lesen. Ist halt manchmal nur so, dass man liest, was man glaubt. Und ich schrieb ja explizit, dass Deutschland das viertreichste Land des Planeten ist. Nur ist die Kohle falsch verteilt.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.386.693 von Borealis am 11.01.21 18:09:50

Schweizer Käse?

Die Vermögenden wurden früher viel stärker besteuert und dennoch sind sie weder verarmt, noch gleichgeworden, sondern dennoch vermögende.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.386.864 von Fuenfvorzwoelf am 11.01.21 18:18:17

"Nur ist die Kohle falsch verteilt."

Immer mehr Leute haben schon gar keine mehr.
Die verstehen jetzt vielleicht, wie das mit dem Ausstieg aus der Kohle gemeint war.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.074 von Fuenfvorzwoelf am 11.01.21 09:46:55

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Und was willst Du uns jetzt hier bitte mitteilen?

Erstmal Hi, FFZ, schoen, dass du wieder da bist, und es ist uebrigens auch ein ganz netter Ton hier im Thread eingezogen.


Antwort, ... das ist doch selbsterklaerend.

Wir sind laengst vom Scheideweg abgebogen, und zwar nicht nach rechts, auch nicht nach (traditionell) links, sondern nach gruen.

Alle diese Wege fuehren in einen Totalitarismus,

abzulesen an unseren Freiheiten, die taeglich weniger werden,
abzulesen an einer politischen Monokultur, die saemtliche Altparteien, aber auch saemtliche massgebliche Institutionen kahlgeschoren hat,
abzulesen an Bevormundung, Ueberwachungsstaat, Zensur, Canceling, etc.,
abzulesen an einsamen, kritiklosen und folgenschwersten Entscheidungen der Kanzlerin.

Die Gefahr wird durch neue Techniken & Techmonopole, ueber die ja mittlerweile sogar der Grossteil der zwischenmenschlichen Kommunikation ablaeuft, potenziert, und demnaechst stehen 2 weitere Groessenordnungen der Verschaerfung an, AI Bots, die unsere Kommunikation 'regeln', physische AI Auspraegungen fuers Grobe.

Letzteres laueft quasi parallel zu Ersterem und schwappt von den USA herein, in einer unheimlichen Allianz mit woke-Gruenen & Pseudo-Liberalen. Der Tech-Blob hat bereits den Grossteil unserer Kommunikation & Medien geschluckt. Der Rest unserer Wirtschaft koennte demnaechst folgen. Welcher Stellenwert individuellen Freiheiten in diesem System verbleibt, kann man in allseits bekannten Science Fiction Dystopien nachlesen.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.386.993 von Borealis am 11.01.21 18:25:00

Zitat von Borealis: "Nur ist die Kohle falsch verteilt."

Immer mehr Leute haben schon gar keine mehr.
Die verstehen jetzt vielleicht, wie das mit dem Ausstieg aus der Kohle gemeint war.

Wenn ich sehe wer und wieviele sich Alkohol, Zigaretten und Tätowierungen leisten können, kann es so schlimm nicht sein. Von TV, Playstation und anderem unnötigen Müll gar nicht zu reden. Existenzminimum ist für mich was anderes

[gesine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.390.332 von bmann025 am 11.01.21 21:51:08

Zitat von bmann025: Wir sind laengst vom Scheideweg abgebogen, und zwar nicht nach rechts, auch nicht nach (traditionell) links, sondern nach gruen.

Alle diese Wege fuehren in einen Totalitarismus,

abzulesen an unseren Freiheiten, die taeglich weniger werden,
abzulesen an einer politischen Monokultur, die saemtliche Altparteien, aber auch saemtliche massgebliche Institutionen kahlgeschoren hat,
abzulesen an Bevormundung, Ueberwachungsstaat, Zensur, Canceling, etc.,
abzulesen an einsamen, kritiklosen und folgenschwersten Entscheidungen der Kanzlerin.

Die Gefahr wird durch neue Techniken & Techmonopole, ueber die ja mittlerweile sogar der Grossteil der zwischenmenschlichen Kommunikation ablaeuft, potenziert, und demnaechst stehen 2 weitere Groessenordnungen der Verschaerfung an, AI Bots, die unsere Kommunikation 'regeln', physische AI Auspraegungen fuers Grobe.

Letzteres laueft quasi parallel zu Ersterem und schwappt von den USA herein, in einer unheimlichen Allianz mit woke-Gruenen & Pseudo-Liberalen. Der Tech-Blob hat bereits den Grossteil unserer Kommunikation & Medien geschluckt. Der Rest unserer Wirtschaft koennte demnaechst folgen. Welcher Stellenwert individuellen Freiheiten in diesem System verbleibt, kann man in allseits bekannten Science Fiction Dystopien nachlesen.

OMG, klingt fast so als ob Bmännchen eine Grünenparanoia hat...
was soll das populistische Geschwurbel? Seit wann kontrollieren die Grünen die Techs der USA,
ganz im Gegenteil, aber gut als rechtsgestricktes Männchen wird die Ursache beim politischen Gegner gesucht.
btw. bin ja gespannt welche Unterstellungen jetzt wieder kommen *gähn

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.214 von Fuenfvorzwoelf am 11.01.21 16:55:56

Moin Mathias,

Wikipedia als Quelle zu nehmen ist aber, so würde man es beim wissenschaftlichen Arbeiten nennen, unredlich.

Die Wohlstands-Illusion-Deutschland ist reich aber die Deutschen nicht

"Noch deutlicher wird es, wenn man statt des Durchschnitts den Median betrachtet. Der bildet exakt die Mitte der Pro-Kopf-Vermögen ab, jeweils die Hälfte der Bevölkerung hat also mehr beziehungsweise weniger Geld. Dadurch ist er in der Regel niedriger als der Durchschnitt, der durch einen Super-Vermögenden sehr hoch ausfallen kann, ohne dass die anderen Menschen mehr Geld hätten.

Und eben dieser Median liegt für Deutschland nur bei 35.000 US-Dollar pro Kopf. Zum Vergleich: In der Schweiz sind es 228.000 Dollar, in Großbritannien 97.000 Dollar und selbst in den USA 66.000 Dollar. Japan, das ein ähnliches Durchschnittsvermögen vorweist wie Deutschland, kommt auf einen Median von 110.000 Dollar."

https://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/global-wealth-report-2…

Wohneigentumsquote-Deutschland auf dem letzten Platz in der EU
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrag…

Was willst du denn von den paar Kröten noch umverteilen? Die Arbeitnehmer haben doch schon die höchsten Abgaben weltweit um den teuersten Sozialstaat der Welt zu finanzieren.
Der Vorteil der Reichen liegt darin, dass sie sich aussuchen können wo sie leben. Wenn hier die Rahmenbedingungen durch sozialistische Politik weiter verschlechtert werden, dann gehen die halt in ein Land in dem die Rahmenbedingungen attraktiver sind und schaffen dort Arbeitsplätze. So wird das auch mit der von dir gepriesenen postfossilen Mobilität laufen. Wenn fossile Brennstoffe in der EU praktisch verboten werden dann gehen die Produzenten in andere Regionen in denen kein Ökosozialismus herrscht. Den Schaden hat Deutschland bzw. die Bürger dann.

Freundliche Grüße
unterschied

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.385.325 von Randfontein am 11.01.21 17:03:08

Moin Martin,

wie schon in einem vorherigen Beitrag erwähnt, bin ich nicht gegen Migration per se. Jedes Land sollte nur die Möglichkeit haben auszuwählen wen es aufnehmen möchte und sich nicht legal im Land befindliche Menschen wieder loszuwerden. Migration und Asyl dürften nicht vermischt werden und letzteres darf nicht zur moralischen Befriedigung einzelner Gruppen und Aufrechterhaltung einer vom Steurzahler finanzierten Schattenwirtschaft (Asylindustrie) missbraucht werden. Asylgründe sind übrigens in Art. 16a unseres Grundgesetzes definiert.

Ich will mir keinen Stempel mit rechts oder links aufdrücken lassen. Ich stelle mir nur die Frage was am Besten für mein Land, mein Volk und mich ist und komme zu entsprechenden Antworten. Also das, was das Hauptaugenmerk jedes gewählten Politikers (Volksvertreter) sein sollte, es aber im "neuen" Deutschland leider nicht mehr ist.

Freundliche Grüße
unterschied

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.816 von unterschied am 12.01.21 11:14:12

"jedes Land sollte nur die Möglichkeit haben auszuwählen wen es aufnehmen möchte und sich nicht legal im Land befindliche Menschen wieder loszuwerden."

Um letzteres effektiver zu gestalten, gibt es dann Rückführungspatenschaften.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.648 von unterschied am 12.01.21 11:05:59

Hallo Unterschied sorry, kannst natürlich auch das hier nehmen:

https://www.credit-suisse.com/media/assets/corporate/docs/ab…

Kann leider nur kurz, mehr später.

Grüße Mathias

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.395.816 von unterschied am 12.01.21 11:14:12

Hinkende Vergleiche, vergebene Chancen etc.

Hi unterschied,
Stempel aufdrücken klingt sehr Amtsdeutsch. Lassen wir besser weg!
Ich muss allerdings mit einem (rechtsaussen) weit verbreiteten Irrtum aufräumen:
Deutschland hat weder die höchste Steuerquote, noch die höchste SV-Quote, noch die höchste Kombi aus beidem.
Diese "Ehre" gebührt nach allen Statistiken den Belgiern, gefolgt von Skandinaviern.

Eine Bemerkung zum Wohneigentum: als bekennender "Aushilfsgrieche" kenne ich eine Menge dortigen "Wohneigentums". Deutschen Schäferhunden nur bedingt zumutbar...
Als ein südafrikanischer Freund (Millionenerbe) mein Häusle sah, wurde er blass.
"You don't get this kind of finish anywhere else, even if you are willing to pay for it".
Dabei ist es "stinknormaler" Standard für uns. Kellerräume(!), isolierte Fenster und so...
Meinen amerikanischen Kollegen ging es ebenso.

Aber nun zur Zuwanderung. Ist nicht alles prickelnd, klar. Aber auch nicht so einfach.
Australien und Kanada sind in komfortablerer Lage. Geografisch und ethisch.
Zum Trost: sind wir erst mal so verarmt, wie es von "rechts" dargestellt wird, will niemand mehr zu uns.
Sind wir aber nicht, weil es Firmen wie Biontech gibt. Ein Türke aus Iskenderun, Sohn eines Arbeiters bei Ford, hat Medizin studiert und mit seiner türkischen Frau, ebenfalls Medizinerin..., aber das sind ja Ausnahmen, ich weiß.
Wie in den USA. Weiß ist gut, Schwarz ist schlecht.
Ja, es gibt viele ungebildete Schwarze, die kriminell sind. Warum ist das so?
Auch hier der Bezug zu meiner "südafrikanischen Vergangenheit": ein reicher Weißer sagte mal zu mir: "wir wollten die Schwarzen dumm halten. Das ist uns gelungen. Nun haben wir den Salat".
Zurück nach USA: Barack Obama, Van Jones, Bakari Sellers, Don Lemon etc. sind blitzgescheite gebildete Schwarze, die weit über dem Trumpelmob stehen - aber White Supremacists meinen, ihre Hautfarbe reichte für Führungsanspruch.
Schon wieder: wie früher in Südafrika - blöd aber weiß reichte für "Chef" von "Schwarzen".
Wieviel Hirnlosigkeit ich da gesehen habe, kann ich dir nicht in wenigen Worten beschreiben.
Aber ich war live dabei und konnte kaum soviel saufen, wie ich kotzen wollte...

Viele deutsche Kinder und ihre Eltern ächzen unter ihrer Schulpflicht, Migrantenkinder empfinden Schule als Chance.
Ist es das, was uns Angst macht?

Wenn ich manche "Beiträge" von AfD-Aktivisten mit dem vergleiche, was mir Husseins Tochter schreibt, wenn es um Belange unseres Bürgergartens geht, befürworte ich eine Bevölkerungspolitik per IQ. Nur: wer nimmt uns die "Biodeutschen" ab, die durch den Rost fallen?
Australien sicher nicht, obwohl sie für "Foster's" einen großen Markt darstellen.
Ich selbst bestelle in Sydney übrigens am liebsten "a Schooner of Resch's".

Gut's Nächtle, unterschied und alle!
Randfontein

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.410.849 von Randfontein am 13.01.21 00:10:41

Sehr guter Beitrag.

[Krawallo29]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und unterlassen persönliche Provokationen

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.410.849 von Randfontein am 13.01.21 00:10:41

Zitat von Randfontein: Hi unterschied,
Stempel aufdrücken klingt sehr Amtsdeutsch. Lassen wir besser weg!
Ich muss allerdings mit einem (rechtsaussen) weit verbreiteten Irrtum aufräumen:
Deutschland hat weder die höchste Steuerquote, noch die höchste SV-Quote, noch die höchste Kombi aus beidem.
Diese "Ehre" gebührt nach allen Statistiken den Belgiern, gefolgt von Skandinaviern.

Eine Bemerkung zum Wohneigentum: als bekennender "Aushilfsgrieche" kenne ich eine Menge dortigen "Wohneigentums". Deutschen Schäferhunden nur bedingt zumutbar...
Als ein südafrikanischer Freund (Millionenerbe) mein Häusle sah, wurde er blass.
"You don't get this kind of finish anywhere else, even if you are willing to pay for it".
Dabei ist es "stinknormaler" Standard für uns. Kellerräume(!), isolierte Fenster und so...
Meinen amerikanischen Kollegen ging es ebenso.

Aber nun zur Zuwanderung. Ist nicht alles prickelnd, klar. Aber auch nicht so einfach.
Australien und Kanada sind in komfortablerer Lage. Geografisch und ethisch.
Zum Trost: sind wir erst mal so verarmt, wie es von "rechts" dargestellt wird, will niemand mehr zu uns.
Sind wir aber nicht, weil es Firmen wie Biontech gibt. Ein Türke aus Iskenderun, Sohn eines Arbeiters bei Ford, hat Medizin studiert und mit seiner türkischen Frau, ebenfalls Medizinerin..., aber das sind ja Ausnahmen, ich weiß.
Wie in den USA. Weiß ist gut, Schwarz ist schlecht.
Ja, es gibt viele ungebildete Schwarze, die kriminell sind. Warum ist das so?
Auch hier der Bezug zu meiner "südafrikanischen Vergangenheit": ein reicher Weißer sagte mal zu mir: "wir wollten die Schwarzen dumm halten. Das ist uns gelungen. Nun haben wir den Salat".
Zurück nach USA: Barack Obama, Van Jones, Bakari Sellers, Don Lemon etc. sind blitzgescheite gebildete Schwarze, die weit über dem Trumpelmob stehen - aber White Supremacists meinen, ihre Hautfarbe reichte für Führungsanspruch.
Schon wieder: wie früher in Südafrika - blöd aber weiß reichte für "Chef" von "Schwarzen".
Wieviel Hirnlosigkeit ich da gesehen habe, kann ich dir nicht in wenigen Worten beschreiben.
Aber ich war live dabei und konnte kaum soviel saufen, wie ich kotzen wollte...

Viele deutsche Kinder und ihre Eltern ächzen unter ihrer Schulpflicht, Migrantenkinder empfinden Schule als Chance.
Ist es das, was uns Angst macht?

Wenn ich manche "Beiträge" von AfD-Aktivisten mit dem vergleiche, was mir Husseins Tochter schreibt, wenn es um Belange unseres Bürgergartens geht, befürworte ich eine Bevölkerungspolitik per IQ. Nur: wer nimmt uns die "Biodeutschen" ab, die durch den Rost fallen?
Australien sicher nicht, obwohl sie für "Foster's" einen großen Markt darstellen.
Ich selbst bestelle in Sydney übrigens am liebsten "a Schooner of Resch's".

Gut's Nächtle, unterschied und alle!
Randfontein

Moralinsaures Gutmenschen-Gequatsche...

Konkret: Wie viele "Flüchtlinge" hast du aufgenommen und werden von dir alimentiert?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.427.916 von Krawallo29 am 13.01.21 20:50:52

Hallo Krawallo,

Wie schätzt Du eigentlich selbst Dein Diskussionsniveau hier ein? Meinst Du, dass da etwas Sinn- oder Niveauvolles dabei rauskommt?

Nimm Dir doch ein Beispiel an Anderen, man kann unterschiedlicher Meinung sein, und sich dennoch darüber austauschen. Denn das sollte der Sinn eines Diskussionsforums sein. Sonst wäre es ja eine Art Kampfarena. Aber eine Gladiatorenausbildung kann hier wohl niemand aufweisen.

Gruß Mathias

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.431.213 von Fuenfvorzwoelf am 14.01.21 08:01:55

Jeder ist für was gut, und sei es als abschreckendes Beispiel

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Hallo Krawallo,
Wie schätzt Du eigentlich selbst Dein Diskussionsniveau hier ein? Meinst Du, dass da etwas Sinn- oder Niveauvolles dabei rauskommt?
Nimm Dir doch ein Beispiel an Anderen, man kann unterschiedlicher Meinung sein, und sich dennoch darüber austauschen. Denn das sollte der Sinn eines Diskussionsforums sein. Sonst wäre es ja eine Art Kampfarena. Aber eine Gladiatorenausbildung kann hier wohl niemand aufweisen.
Gruß Mathias

Hi Mathias,
die wertvolle Funktion, die Krawallo29 (vermutl. gegen seinen Willen) inne hat ist die des Weckers.
Immer wenn wir meinen, wir hätten hier noch einen Diskurs in gesitteten Umgangsformen, belehrt uns Krawallo29 eines Schlechteren. Er verkörpert den trumpelnden Zeitgeist, der unsere Demokratie, unsere Meinungsfreiheit und freiheitliche Grundordnung gefährdet.
Es gibt Viele, die diese Gefahr noch nicht sehen. Krawallo macht sie sichtbar!
Wenn Fakten gebetsmühlenartig als "moralinsauer" bezeichnet werden, ist das ein Weckruf!
Aus diesem, und nur aus diesem, Grund halte ich Krawallo29 für tolerierbar.

Was wir daraus machen, liegt nicht an ihm, sondern aus uns.
Die USA lehren uns, nicht jedem Psychopathen auf den Leim zu gehen.
Lernen wir es lieber jetzt, solange noch Zeit ist.

Fröhlich demokratische Grüßle
Randfontein

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.398.924 von Fuenfvorzwoelf am 12.01.21 13:50:02

Moin Mathias,

eine Bitte habe ich: Mehr Qualität und weniger Quantität!

Schreibe lieber einen statt fünf Beiträgen und den dafür sauber recherchiert und argumentiert.
Aus dem Global Wealth Report hatte ich zitiert, also die selbe Quelle die du mir als "Gegenargument" vor die Füße geworfen hast.
Mit deinen früheren Aussagen "es gibt keine Illegalen" und "das Zeitalter der postfossilen Mobilität einleiten" werden wir sicher keine Brüder im Geiste aber soviel Zeit und Respekt muss sein.

Danke im voraus und freundliche
unterschied

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.452.741 von unterschied am 15.01.21 10:16:14

Moin Unterschied,

Das war auf die Schnelle, weil Du mir die Wikipediaquelle angekreidet hast. Dabei basierte meine Aussage auf dem Original-Report. Ich weiß aber, dass viele Leser Probleme mit Englisch haben und daher lieber Zusammenfassungen auf Deutsch anschauen.

Ansonsten: Ich schreibe meine Beiträge so kurz oder lang sie sein müssen. Aber ich gelobe, die Inhalte stets mit Inhalten zu füllen. Manchmal genügt auch eine kleine Nachfrage, um die Leute selbst zum Denken anzuregen

Gruß Mathias

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.410.849 von Randfontein am 13.01.21 00:10:41

Hallo Randfonteinle,

ich mag deine humorigen und polemischen Geschichten und Lebensweisheiten ja generell und lese die Beiträge häufig auch mit einem Schmunzeln im Gesicht.
Du erinnerst mich an meinen 72-jährigen Nachbarn. Saubere Lebensleistung, bekommt eine sehr auskömmliche Rente, überzeugter Dieselfahrer und immer eine Anekdote auf den Lippen. Aber: Im Alter ziemlich altersmilde geworden und politisch den Durchblick verloren. Wenn es auf den Lebensabend zugeht will man halt mit einem guten Gefühl in die letzten Jahre gehen:
Es kann doch nicht dein Ernst sein, das Negieren von Fakten zu deinem Hauptwerkzeug der inhaltlichen Argumentation zu machen. Denkst du wirklich dass es auf Dauer ausreicht (im gleichen Stile wie Fünfvorzwölf), wenn du anführst dass es für jedes meiner aufgeführten desaströsen politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen noch ein Land auf der Welt gibt in dem es noch schlechter läuft? Die Summe der Fehlentwicklungen macht es doch aus.

Ich finde gerade die alte Generation, die heute noch sehr gut von den jungen Steuerzahlern leben, hätten die Pflicht sich für eine zukunftsorientierte Politik für die jungen "Schonlängerhierlebenden" einzusetzen.

Mir ist das alles zu weit hergeholt mit USA, Südafrika, weiß/schwarz usw. Das werden wir in Deutschland und Europa nicht verändern können. Wir bekommen ja nichtmal die EU zusammengehalten, weil die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit und die gesellschaftliche Ausrichtung der einzelnen Nationen zu unterschiedlich sind.

Und wie schon einmal geschrieben, mir ist hier jeder Migrant recht, der sich in die deutsche Kultur integriert, fleißig arbeitet und Steuern zahlt und, wie in dem von dir beschriebenen Fall sich sogar ehrenamtlich engagiert. So etwas kann es aber nur geben, wenn die, die das nicht tun, unser Land auch wieder verlassen müssen. Mir macht kein Migrant Angst, erst recht keiner, der irgendwann ein stolzer Landsmann sein möchte.

Zur Untermauerung meiner Aussagen hier nochmal ein paar ganz aktuelle Meldungen, die ich so unterstreichen kann:


Die Deutschen zahlen jetzt die mit Abstand höchsten Strompreise der Welt
https://www.welt.de/wirtschaft/plus224386200/Energiewende-De…

Die Corona-Pandemie lenkt vom Scheitern in der Flüchtlingspolitik ab
https://www.welt.de/debatte/kommentare/article224316646/Dubl…

Nicht mehr nachvollziehbare Irrationalität
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-m…

Die Akzeptanz für den Klimaschutz wurde bisher doch nur erkauft
https://www.welt.de/wirtschaft/article224160318/Stille-Klima…

Freundliche Grüße und ein schönes Wochenende
unterschied

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.447.530 von Randfontein am 14.01.21 21:19:13

Moin Martin,

ist dir die Frage inhaltlich denn unangenehm oder nur die Form der Fragestelltung?

Die Frage an sich finde ich nicht unberechtigt. Auch an Fünfvorzwölf, für den es, nach eigener Aussage, keine Illegalen gibt. Man kann sie auch anders stellen:
Was bist du bereit für deine eigene Moralvorstellung zu investieren? Oder soll für deinen moralischen Kompass die Gesellschaft zahlen, und, letztendlich sogar die, die ihr als Trumpisten, Rassisten und Rückwärtsgerichtete beschimpft?

Mal Butter bei die Fische: Wieviele Migranten hast du in deinem (edel gefinishten) Haus aufgenommen und die Bürgschaft übernommen?

Freundliche Grüße
unterschied

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.453.749 von unterschied am 15.01.21 11:04:37

Zitat von unterschied: Moin Martin,

ist dir die Frage inhaltlich denn unangenehm oder nur die Form der Fragestelltung?

Die Frage an sich finde ich nicht unberechtigt. Auch an Fünfvorzwölf, für den es, nach eigener Aussage, keine Illegalen gibt. Man kann sie auch anders stellen:
Was bist du bereit für deine eigene Moralvorstellung zu investieren? Oder soll für deinen moralischen Kompass die Gesellschaft zahlen, und, letztendlich sogar die, die ihr als Trumpisten, Rassisten und Rückwärtsgerichtete beschimpft?

Mal Butter bei die Fische: Wieviele Migranten hast du in deinem (edel gefinishten) Haus aufgenommen und die Bürgschaft übernommen?

Freundliche Grüße
unterschied

unterschied, ich schätze deine Beiträge, deine Sicht der Dinge und v.a. deine Gelassenheit sehr!

Obige beiden Protagonisten meinen wirklich, dass unkontrollierte Migration nicht so schlimm wäre und dass es letzlich eine Berreicherung für Knallquietschkunterbuntistan ist, wenn es von Menschen aus Dritte-Welt-Staaten geflutet wird.

Die "Verwerfungen" (Clankriminalität, Verslumung ganzer Städte bzw. Stadtteile, Vergewaltigte, Erschlagene, Ermesserte, Ehrengemordete im Namens Allahs, Erodierendes Schulniveau in "bunten" Vierteln) werden von den Plus-Plus-Gutmenschen negiert, verniedlicht, relativiert oder umgedeutet.

Moralinsauer mit einer nicht zu übertreffenden Arroganz will uns Randfontein die Welt erklären, wobei natürlich er die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und wir nur dumme, rechtsextreme, alte, weiße und ungebildete Männer sind.

Ich bin ehrlich, ich mag grundsätzlich zunächst einmal keine fremden Menschen, ganz egal ob weiß, schwarz, braun...

Dieses Recht habe ich, zumindest im Moment noch.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.455.753 von Krawallo29 am 15.01.21 12:47:08

Danke Krawallo, geht mir inhaltlich bei deinen Beiträgen ebenso!

Kann auch verstehen, dass man inrgendwann an den Punkt kommt, an dem man in den Sarkasmus flüchtet, bei soviel Ignoranz und moralichser Überheblichkeit, die letztlich auch noch von den Moderatoren unterstützt wird. Und nicht nur das, dazu noch die vom Bürger zwangsfinanzierten Staatsmedien und Vereinbarungen wie der Migrationspakt, in dem geregelt wird, dass allen Medien jegliche Unterstützung entzogen wird, die kritisch über Migration berichten. Ich lege hier immer wieder Schreibpausen ein um mich an meine gute Erziehung zu erinnern.

Das waren noch interessante Beiträge in den Foren hier ab 2015/16 (auch oder gerade im AfD-Forum) bevor dann alle kritischen und qualitativ hochwertigen Nutzer gesperrt wurden oder freiwillig gegangen sind, weil gute Beiträge massenhaft gelöscht wurden. Was größtenteils geblieben ist, ist ein Häufchen politsich korrekter Ja-Sager, die sich durch eine regierungskonforme Haltung Schulterklopfer erhoffen um so ihr Ego gegenseitig aufzupolieren. Wahrscheinlich auch größtenteils Profiteure der aktuellen politischen Agenda, die entweder auf staatlich bezahlten Plätzen sitzen oder einfach Transferleistungsempfänger sind.

Die AfD kann ich momentan leider auch nicht wählen. Gerade in Hinblick auf Corona hat sich die fundamentaloppositionistische Haltung abgenutzt. Hier hätte die AfD die Versäumnisse der Regierung fein sezieren können: tatenlos im Sommer, keine Masken beschafft, keine Konzepte für Pfelegeheime, keine Digitalisierung der Gesunheitsämter bzw. der Schulen für Homeschooling, völlig falsche Prioritäten bei der Impfstoffbeschaffung, sofortige Grenzschließungen (wie es in jedem Land erfolgt ist, das das pandemische Geschehen unter Kontrolle gebracht hat) usw. usf
Leider hat die AfD das versäumt und sich lieber mit alberner Maskenverweigerung, Leugnung einer Pandemie etc. profiliert.

Wir haben früher noch "wer hat Angst vorm schwarzen Mann" gespielt. Denke Misstrauen vor Fremden ist ganz natürlich und eine gesunde Schutzfunktion der körperlichen Unversehrtheit.

Beste Grüße
(der noch gar nicht so alte aber weiße) unterschied

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.386.801 von Blue Max am 11.01.21 18:15:23

Zitat von Blue Max: "...Deutschland hat inzwischen die höchsten Sozialabgaben weltweit..."

Selber schuld.

Deutschland war so gierig auf die zugewanderten Fachkräfte und die bunte Vielfalt, und wollte dem Rest der Welt keine abgeben.

D hat seit 2010 mehr Asylbewerber und Flüchtlinge aufgenommen als alle anderen 26 EU-Staaten plus GB zusammen aufgenommen haben.

Diesen Luxus gibt es nunmal nicht umsonst...

Mir fällt da ein: Eigene Dummheit!

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.391.034 von gesine am 11.01.21 22:48:13

Bei den Gruenen faellt nun die Fassade komplett. Die Metamorphose von einer Friedensbewegung in einen Alptraum ist abgeschlossen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/transatlantisch-traut-eu…


Martin Sonneborn dazu:

https://twitter.com/MartinSonneborn/status/13519066538017341…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.531.206 von bmann025 am 20.01.21 21:00:04

Du weißt schon

wer Sonneborn ist?

Es handelt sich um Satire.

In dem Bericht steht kein Wort von Atomwaffen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.459.038 von unterschied am 15.01.21 15:33:47

Hallo Unterschied,

Du hast also Angst vor dem Fremden? Vor dem Dunklen?

Das ist vielleicht eher der Spiegel Deiner Seele.

Vielleicht hilft eine Art Therapie. Geh einfach an die Uni irgendwo und suche den Kontakt zu gebildeten Schwarzen. Die gibt es tatsächlich!

Hab Dir ne PN geschrieben.

Krawallo auch, aber das war die Erste und Letzte an ihn. Ich musste meine Ignore-Liste mal wieder erweitern. Das geht ja einfach.

Gruß Mathias

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.533.396 von Fuenfvorzwoelf am 20.01.21 23:41:51

Moin Mathias,

nein ich habe keine Angst vor dem Fremden. Fast 25 Jahre Erfahrung in Kraft- und Kampfsport lassen mich aber auch recht selbstbewusst auftreten und machen mich zu keinem dankbaren Opfer.
Die Idee des Spiels basiert m.E. auf der evolutionär begründeten Angst des Menschen vor dem Unbekannten. Solche Urinstinkte kann man nicht wegdiskutieren oder negieren, das liegt einfach in der Entwicklung der Menschheit begründet.

Zu meiner Studienzeit waren die Studenten*Innen_divers (oder Studierenden) sicher noch nicht so durchgemischt wie heute aber ich habe auch einige interkulturelle Erfahrungen gesammlt. Nicht zuletzt durch viele Reisen (beruflich und privat), in Europa sowieso aber auch USA, Asien, Australien.

Das Problem in Deutschland liegt doch darin, dass geltendes Recht nicht mehr durchgesetzt wird, sonst bräuchten wir über legal oder illegal gar nicht zu diskutieren.

Freundliche Grüße
unterschied

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.563 von unterschied am 22.01.21 11:12:22

Zitat von unterschied: Moin Mathias,

nein ich habe keine Angst vor dem Fremden. Fast 25 Jahre Erfahrung in Kraft- und Kampfsport lassen mich aber auch recht selbstbewusst auftreten und machen mich zu keinem dankbaren Opfer.
Die Idee des Spiels basiert m.E. auf der evolutionär begründeten Angst des Menschen vor dem Unbekannten. Solche Urinstinkte kann man nicht wegdiskutieren oder negieren, das liegt einfach in der Entwicklung der Menschheit begründet.

Zu meiner Studienzeit waren die Studenten*Innen_divers (oder Studierenden) sicher noch nicht so durchgemischt wie heute aber ich habe auch einige interkulturelle Erfahrungen gesammlt. Nicht zuletzt durch viele Reisen (beruflich und privat), in Europa sowieso aber auch USA, Asien, Australien.

Das Problem in Deutschland liegt doch darin, dass geltendes Recht nicht mehr durchgesetzt wird, sonst bräuchten wir über legal oder illegal gar nicht zu diskutieren.

Freundliche Grüße
unterschied

5v12 meint ja, es gibt keine Illegalen.

Mich würde tatsächlich interessieren, ob er privat "Flüchtlinge" aufgenommen hat und wenn ja, mit Blanko-Bürgschaft und bei wie vielen er persönlich seine Kapazitäten ausgereizt sieht.

Es gibt laut Grundgesetz kein Recht auf Eintritt ins Sozialparadies Schlaaaaaaaaaaaaaands und natürlich sind über 99 % der "Flüchtlinge" Migranten auf der Suche nach einem besseren Leben und sind dementsprechend illegal im Land.

Nur "No Nations No Border"-Spinner*Innen_divers wollen das nicht erkennen. Gut sie glauben ja auch, dass der Mensch den Klimawandel verursacht...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.558.563 von unterschied am 22.01.21 11:12:22

Moin Unterschied!

Es gibt aber auch eine evolutionär begründete Neugier des Menschen auf das Unbekannte. Sonst hätten wir uns nicht weiterentwickelt. :-)

Du hast sehr Recht. Reisen bildet und öffnet Horizonte. Ich war u.a. 3 Monate in Indien. Seither bin ich ein anderer Mensch und weiß, wie gut es uns geht und dass alle hier auf sehr sehr hohem Niveau jammern.

LG Mathias

[bmann025]

Das hat wohl niemand erwartet: Ausgerechnet Heribert Prantl.


„Ich hoffe, dass die Gesellschaft aufwacht. ..

Das Grundgesetz steht nicht unter Pandemie-Vorbehalt...

Ich habe die Sorge, dass wir die Grundrechte opfern, um so vermeintlich der Pandemie Herr zu werden. Das Wesen der Grundrechte ist jedoch, dass sie gerade in einer Krise gelten müssen. Deswegen heißen sie Grundrechte. Sie sind die Leuchttürme, die in der Demokratie leuchten...

Ich hätte mir nie vorstellen können, dass wir so intensive Beschränkungen unserer Freiheit erleben werden. Hans-Jürgen Papier, der frühere Präsident des Bundesverfassungsgerichts sagte in diesen Tagen, er habe sich nie vorstellen können, dass derart intensive Freiheitsbeschränkungen von der zweiten Gewalt, der Exekutive, beschlossen werden."

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/heriber…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.733.819 von bmann025 am 31.01.21 22:58:27

Eigentlich...

wollte ich schon längst schlafen...

Aber dieses Interview hat mich gefesselt. Kenne Prantl aus seiner SZ Zeit, ein sehr heller Kopf. Unterschreibe jede seiner Aussagen...

Danke für den Link!

[Fuenfvorzwoelf]

Deutschland schrumpft ohne Zuwanderung

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronakrise-arbei…

Corona haut auch in diese Delle.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.564 von Fuenfvorzwoelf am 05.02.21 10:17:06

Deutschland schrumpft ohne Zuwanderung

Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronakrise-arbei…
Corona haut auch in diese Delle.

Dafür gab es doch mal das schöne Wort Gesundschrumpfen.
Könnte man mit mehr Rückführungen sogar noch fördern.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.843.328 von Borealis am 05.02.21 15:32:14

Klarer Fall, alle Blutsdeutschen zurück an die Fließbänder, an die Hochöfen, zurück an den Gyrosgrill und in die Pizzabackstuben. 🤪Und alle deutschen Frauen zum Feudelschwingen in die Büros, Schulen und Industriebetriebe. 😛 Alle Rentner zurück zum Dienst.
Das machen die verbliebenen Deutschen sicher sehr gerne. Nur, ob sie das können?

Wahlweise muss man ja diejenigen, denen es hier nicht gefällt, nicht aufhalten, wenn sie ihren gebunkerten Schätzen in die Schweiz, nach Luxembourg oder Deutsch-Südafrika folgen wollen. 🥴

Nur, ob die dort Ausländer mögen? 🤔

Man muss ja aufpassen, was man sagt, sonst wird man möglicherweise hinterrücks erschossen von selbsternannten braven Deutschen. 😬

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.843.328 von Borealis am 05.02.21 15:32:14

Zitat von Borealis: Deutschland schrumpft ohne Zuwanderung

Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/coronakrise-arbei…
Corona haut auch in diese Delle.

Dafür gab es doch mal das schöne Wort Gesundschrumpfen.
Könnte man mit mehr Rückführungen sogar noch fördern.

5v12 sieht halt auch in Hunderttausenden berufslosen Analphabeten Fachkräfte.

1 von 100 000 kann vielleicht wirklich was und das wird dann als Leuchtturm der gelungenen Migration verkauft.

Langenscheidts Übersetzungshilfe: Klarsprech - Neusprech

Nur: Der dummdeutsche Steuermichl*In kapiert es immer noch nicht, was in Knallquietschkunterbuntistan abläuft.

Die Favelaisierung ganzer Stadtteile: bunte Viertel

Die explodierende Clankriminalität in allen größeren Städten: das neue Deutschland

massiv angestiegener Messereinsatz: das Zusammenleben täglich neu aushandeln

die Deindustrialisierung Deutschlands: Energiewende, Atomausstieg, Verkehrswende, Klimaschutz, Kohleausstieg

[Randfontein]

Wahl in RP und BW

Heute zeigt sich mal wieder, wie sehr die AfD-bots auf w:o die Stimmungslage verzerren.
Liest man regelmäßig w:o könnte man ja meinen, unser Land bestünde hauptsächlich aus deren Wählern.
Die paar "schwarzgelbrotgrünen Gutmenschen" schienen schon fast parteigerecht"entsorgt", "ausgemerzt" oder wenigstens
"körperlicher Arbeit zugeführt". Nix dergleichen. Demokratie lebt! Und das ist gut so...

Wenn jetzt noch Krawallo29 sein Versprechen wahr macht und sich in Australien eine blutige Nase holt (und hoffentlich trotzdem dort bleibt), einige Andere noch zur Besinnung kommen, wie viele Wähler heute, dann hat dieses Land evtl. doch noch eine Zukunft jenseits der von rechtsaußen beschworenen Vergangenheit.

Here's hoping!
Grüßle
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.455.278 von Randfontein am 14.03.21 23:33:19

Die AfD hat sich wohl bald abgeschafft.
Sie ist nicht in der Lage, sich von ihren Rechtsaussen zu trennen. Die Flüchtlingskrise - deren Stammthema - versinkt in der Bedeutungslosigkeit. Selbst in Zeiten der Pandemie, wo ziemlich viel schief läuft, können sie nicht punkten.

Im Herbst kommen sie noch knapp in den Bundestag, in 4 Jahren sind sie dann weg. Samt Krawallmachern.

Es bricht die Phase der Grünen an. Ich wähle sie zwar nicht, höchstens strategisch. Aber sollen sie ruhig mal zeigen, was und ob sie Regieren drauf haben. Inzwischen können die Anderen ihre Wunden lecken und sich berappeln.

Der Niedergang der CDU wurde von Rezo eingeleitet. Die SPD kann man mit dazu nehmen. Wird spannend, wo das Land in 5 Jahren steht.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.455.278 von Randfontein am 14.03.21 23:33:19

Zum Glueck entscheidet sich immer noch in freier und geheimer Wahl an den Wahlurnen wer politisch das Sagen hat und nicht in irgendwelchen Internetforen danach, wer am lautesten rumkrakeelt. Und ich finde so schlecht sind die Entscheidungen der Deutschen in der Hinsicht gar nicht, wenn ich auch mal ueber den ein oder anderen Wahlausgang enttäuscht bin.

Wenn ich mir dabei die ungefährdete politische Bedeutungslosigkeit von Populistenhaufen wie NPD, Reps oder NPD anschaue, dann muss ich den Deutschen attestieren, dass sie die Lektionen aus dem letzten Jahrhundert wohl verstanden und gelernt haben. Ich sehe nicht, dass Deutschland noch einmal die Farbe eines Scheisshaufens annehmen koennte und ja, rot wird es wohl auch nicht mehr werden. Das ging ja schliesslich auch in die Hose.

Demokratie und soziale Marktwirtschaft erscheinen gesichert, daran aendert auch nix dran, wenn ein paar Ewiggestrige wie die von der AfD auch immer mal mit drin sind in den Parlamenten. Das haelt die Demokratie zum Glueck aus, wenngleich es besser waere wenn sich die Deutschen diese braunen Flecken ganz ersparen wuerden

Mein Glueckwuensch an den Kretschmann und die Malu fuer jeweils eine weitere Amtszeit und dem der Wähler fuer die AfD schliesse ich mich ausdruecklich an.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.486.745 von beachbernie1 am 17.03.21 00:25:56

Du hast immerhin Humor, dich aus dem Exil in einem freiheitlich demokratischen und patriotischen Land, wie Kanada, zur Politik in Deuschland zu äußern

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.252 von unterschied am 23.03.21 13:35:59

Zitat von unterschied: Du hast immerhin Humor, dich aus dem Exil in einem freiheitlich demokratischen und patriotischen Land, wie Kanada, zur Politik in Deuschland zu äußern

Korrektur: Knallquietschkunterbuntistan

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.252 von unterschied am 23.03.21 13:35:59

Zitat von unterschied: Du hast immerhin Humor, dich aus dem Exil in einem freiheitlich demokratischen und patriotischen Land, wie Kanada, zur Politik in Deuschland zu äußern

Ich bin in Deutschland geboren und aufgewachsenen und habe noch Familie und Freunde dort. Dieses Land ist mir also nicht egal. Insbesondere ist es mir nicht egal ob dieses Land von einer lauten rechtsextremen Minderheit schlechtgeredet und kaputtgemacht wird oder nicht. Deshalb werde ich mich auch weiterhin dazu äussern, gleichgültig ob das den Krakeelern passt oder nicht. Nicht dass wir anständig bleibenden Deutschen uns irgendwann alle wieder im ausländischen Exil einfinden werden, so wie dies schon einmal der Fall war.

Kanada ist uebrigens ein hervorragendes Beispiel einer funktionierenden multikulturellen Gesellschaft und eines der am wenigsten patridiotischen Laender, die ich kenne. Deshalb fühle ich mich auch so wohl dort. Und unser derzeitiger Regierungschef hat 2015 mit dem Versprechen innerhalb von 3 Monaten mindestens 30 000 syrische Flüchtlinge ins Land zu holen die Wahl gewonnen. Eine nennenswerte, mit der AfD vergleichbare Partei gibt es bei uns nicht und das ist sehr gut so.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.570.695 von beachbernie1 am 23.03.21 17:54:07

"...Und unser derzeitiger Regierungschef hat 2015 mit dem Versprechen innerhalb von 3 Monaten mindestens 30 000 syrische Flüchtlinge ins Land zu holen die Wahl gewonnen..."

30.000 ?

Das ist ja fast so viel wie 1 % der 5 Millionen, die D seit 2015 aufgenommen hat. Und das bei einer Landesfläche von Kanada die x mal grösser ist als im dichtbesiedelten D.

Und der "derzeitige Regierungschef" ist wohl auch der, der auf kanadischem Boden chinesische Kampftruppen ausbilden lässt:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9042261/Top-secret-…

Justin Trudeau invited China's People's Liberation Army to train troops in Canada

11.12.2020

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.570.695 von beachbernie1 am 23.03.21 17:54:07

Und unser derzeitiger Regierungschef hat 2015 mit dem Versprechen innerhalb von 3 Monaten mindestens 30 000 syrische Flüchtlinge ins Land zu holen die Wahl gewonnen.


Traum und Wirklichkeit:

Wer glaubt, Trudeau würde so weitermachen wie im vergangenen Jahr, der irrt: Für 2017 kündigte die Regierung an, nur noch 7500 Menschen über das Umsiedlungsprogramm aufnehmen zu wollen – darunter nicht nur Syrer.

https://www.welt.de/politik/ausland/article162162930/Fluecht…

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.576.527 von niemwolf am 24.03.21 08:16:12

Zitat von niemwolf: Und unser derzeitiger Regierungschef hat 2015 mit dem Versprechen innerhalb von 3 Monaten mindestens 30 000 syrische Flüchtlinge ins Land zu holen die Wahl gewonnen.


Traum und Wirklichkeit:

Wer glaubt, Trudeau würde so weitermachen wie im vergangenen Jahr, der irrt: Für 2017 kündigte die Regierung an, nur noch 7500 Menschen über das Umsiedlungsprogramm aufnehmen zu wollen – darunter nicht nur Syrer.

https://www.welt.de/politik/ausland/article162162930/Fluecht…

Kanada ist immer noch ein Einwanderungsland und seit Trudeau im Amt ist mehr denn je. Vor Trudeau wanderten jährlich 200 000 - 250 000 Menschen nach Kanada ein und seit seiner Amtsübernahme sind es so um die 300 000. Die Zahlen fuer 2020: 284 000 trotz Covid.


https://www.statista.com/statistics/443063/number-of-immigra…


Die Zahlen innerhalb der einzelnen Programme mögen schwanken, aber insgesamt sind sie bemerkenswert stabil.

Bemerkenswert auch, dass anteilsmässig immer weniger Europäer kommen und stattdessen viel mehr Asiaten und andere Nichteuropäer. Am Beispiel Vancouver, das ich so alle 2-3 Jahre besuche, konnte ich selbst erleben wie stark sich das Gesicht der Stadt verändert hat. Als ich vor 40 Jahren zum ersten Mal dort war, praegten europäische Gesichter das Stadtbild. Inzwischen ist Vancouver fast eine asiatische Stadt geworden, in der auch alle möglichen anderen Ethnien sichtbar sind.

Kanada ist nach wie vor ein offenes Land und profitiert auch davon, auch wenn vor allem rechte Medien in Europa aus purem Wunschdenken heraus gerne ein anderes Bild vermitteln wollen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.577.058 von beachbernie1 am 24.03.21 08:46:27

Kanada ist immer noch ein Einwanderungsland .............


Ausgesuchte Einwanderer, aber kaum bis keine Flüchtlinge.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.570.695 von beachbernie1 am 23.03.21 17:54:07

Moin Bernd,

mir bist du für Diskussionen herzlich willkommen. Das ist grad das Problem des links-grünen Mainstreams in Deutschland, dass man gar nicht mehr diskutieren will sondern andere Meinungen einfach mundtot macht, ganz nach DDR - Manier. Da sind kritische Stimmen schnell Rechtsradikale, Klimaleugner, Coronaleugner, Pegida, Reichsbürger oder auch Querdenker. So funktioniert die Difffarmierung von (berechtigter) politischer Kritik sehr gut.
Und eine Bitte habe ich im Vorfeld einer konstruktiven Diskussion: Bitte mach dich ehrlich und vergleiche nicht Äpfel mit Birnen. Deutschland hat seit 2015 3-5 Mio. (!), größtenteils kulturfremde Analphabeten mit Clanstrukturen in die Sozialsysteme aufgenommen, dies hat nichts mit der qualifizierten Einwanderung zu tun, die Kanada betreibt. Im kanadischen Beispiel kann man dann gern auch mal 30.000 "Flüchtlinge" aufnehmen, sowas verkraften die Sozialsysteme, auch wenn es nur Klientelpolitik war um eine Wahl zu gewinnen. Wir sind bereits das Land weiltweit mit dem höchsten Sozialhaushalt, mit den höchsten Sozialabgaben und es sollen noch mehr Wirtschaftsflüchtlinge aufgenommen werden, wenn es nach den Rot/Grünen geht. Seit 2015 sind die Immobilien- und Mietpreise in Deutschland ins unermessliche gestiegen. Klar wo soll der Wohnraum für 3-5 Mio. Wirtschaftsflüchtlinge auch auf einmal herkommen? Die Investoren und die Asylindustrie freut es, der normale Bürger zahlt doppelt: Einmal über die Sozialsysteme um die Miete für die "Neubürger" zu zahlen und dann über die exhorbitant hohen Immobilien- und Mietpreise!
Ich habe in Australien gelebt, war in Kanada in Toronto (privat, 3 Nächte Stopover via LA) und Vancouver (beruflich), regelmäßig in den USA, bisschen Asien und in fast jedem Land in Europa, i've been around the World kann man sagen. Ich weiß daher auch was ein gesunder Patriotismus ist. Patritismus ist auch die Grundvoraussetzung für gelungene Integration, so wie in Kanada, Australien, USA. Besonders imponiert haben mir die Asiaten: Fleißig, Intelligent, loyal, absolut anpassungsfähig und willig sich in die Mehrheitsgesellschaft zu integrieren. Was Deutschland macht ist aber das Gegenteil von Multikulturalisierung, das ist Monokulturalisierung. Wir holen uns größtenteils ungebildete Sozialfälle mit Großfamilien und Clanstrukturen aus Nahost und Arabien ins Land! Die gebildeten verlassen seit Jahren das Land und warum sollten Fachkräfte nach Deutschland migrieren, bei den hohen Nebenkosten.Nur wer sein Land liebt ist auch bereit sich für sein Land einzubringen. Ich bin stolz Deutscher zu sein. Ich mochte die deutsche Disziplin, den Fleiß, die Ordnung, das Organisationsvermögen, die Offenheit. Für all das war Deutschland ein Synonym in der Welt. Davon ist unter Merkel leider nicht viel geblieben. Eine Opposition gibt es nicht mehr, da die CDU die zentralen Positionen von Roten und Grünen inzwischen selbst besetzt, die SPD ist auf die Positionen der Linken gerückt und die Grünen versuchen sich am "Great Reset", naja die PDS an sich braucht eigentlich niemand mehr und die FDP spielt mal hier und mal da Steigbügelhalter für unterschiedliche Koalitionen.
Wer von dieser Linie abweicht wird von den zwangfinanziert Staatsmedien und vom Mainstream als Rechtsradikal, Nadsi oder XXX-Leugner (s.o.) herabgewürdigt und mundtot gemacht. Na klar, sie profitieren auch alle prima von diesem Einheitssystem. Man kann auch sagen, sie haben sich das Land und die Bürger zur Beute gemacht!

Und ja, wir brauchen einen Great Reset! Allerdings nicht im Sinne der rotgrünen Opportunisten und Steuergeldverschwender sondern in dem Sinne dass die Staatsmedien auf einen einzigen Fernsehsender reduziert werden und wieder Politik für en Steuerzahler und das eigenen Volk gemacht wird (wobei Merkel den Begriff vom Volke ja nicht einmal in den Mund nimmt). Weg mit diesen ganzen Opportunisten und planlosen Berufspolitikern. Keine Umverteilung mehr in die EU, Reduzierung des Bundestages, Steuersenkung, Rückführung von nicht Aufenthaltsberechtigten, Stärkung zufunftgerichteteer Technologien (Atomenergie oder auch Weiterentwicklung synthetischer Brennstoffe für Verbrennermotoren), Aufbruch dieses ganzen Filzes aus Vereinen, Gewerkschaften Kirchen usw (wir sind schon aus der Kirche ausgetreten, weil man sich da vorkommt wie auf eine Parteitag von Grünen oder SPD) usw.

Freundliche Grüe aus (leider nicht mehr good old) Germany
unterschied

[Quando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.519 von Krawallo29 am 23.03.21 13:55:11

Knallquietschkunterbuntistan ? aber gerne

Zitat von Krawallo29:

Zitat von unterschied: Du hast immerhin Humor, dich aus dem Exil in einem freiheitlich demokratischen und patriotischen Land, wie Kanada, zur Politik in Deuschland zu äußern

Korrektur: Knallquietschkunterbuntistan

immer noch besser als 🙈

Krawallobraunfurzistan 💩

Wechsel doch mal die Worthülsen Löstrommel

Quando

an Ihrer Sprache könnt ihr die faschistischen Menschenfeinde erkennen !!

Verbale Primitivlinge und Pflastersteinwerfer .....

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.582.827 von unterschied am 24.03.21 14:24:07

"...Was Deutschland macht ist aber das Gegenteil von Multikulturalisierung, das ist Monokulturalisierung..."

Unsere direkten Nachbarländer haben bei dem Quatsch entweder nie mitgemacht, zb Polen und Tschechien, oder haben ihre Politik schon lange geändert, zb Niederlande, Frankreich, Schweiz, oder ändern sie aktuell, zb Dänemark, wo aktuell sogar eine sozialdemokratische Regierung die Asylgesetze bereits zigfach verschärft hat und aktuell noch weiter verschärft:

https://www.faz.net/aktuell/politik/migration-in-daenemark-k…

19.03.21

"... „Wir haben viel zu viele Jahre die Augen vor der Entwicklung verschlossen, die auf dem Weg war, und erst dann gehandelt, als die Integrationsprobleme zu groß geworden sind.“..."

"...Bündel von Integrationsgesetzen, die unter anderen vorsehen, dass der Anteil an „nicht-westlichen“ Einwohnern in einzelnen Stadtgebieten in den kommenden Jahren nicht über dreißig Prozent steigt..."

[bmann025]

Boris Reitschuster und Prof. Max Otte auf der Suche nach dem verlorenen Deutschland.

Nur wer die Vergangenheit kennt, kann die Gegenwart beurteilen und vielleicht fuer die Zuklunft etwas wiederentdecken.

[unterschied]

Der überraschende Aufschwung der einstigen Lockdown-Verlierer

"Die Briten haben den dritten Lockdown erstaunlich gut verkraftet. Aufgrund der großen Impffortschritte hofft das Land nun darauf, dass kein weiteres Herunterfahren mehr nötig ist. Doch der Vakzin-Streit mit Brüssel gefährdet das ehrgeizige Ziel von Premier Boris Johnson."

https://www.welt.de/wirtschaft/article229483807/Grossbritann…

Natürlich stehen die Briten besser da. Sie haben sich aus der schädlichen EU befreit, und haben eine Regierung, die handelt - zum Wohle der eigenen Bevölkerung.

-> Habe es mal hier eingestellt weil es wunderbar die mediale Manipulation (Eingriff in die Demokratie) unserer rot/grünen Medienschaffenden*Innen_divers zeigt, die mit Scheuklappen ihr eigenes Narrativ verbreiten und im Nachgang die mediale Richtigstellung ihrer falschen Annahmen auslassen.

[unterschied]

Deal mit Spahn-Ministerium: Hubert Burda Media gewinnt Rechtsstreit gegen Google

"Philipp Welte, Vorstand bei Hubert Burda Media, erklärte: "Das Landgericht München hat ein Zeichen gesetzt für die unabhängige Presse, und es hat den Monopolen klare Grenzen aufgezeigt." Dass Google das Urteil akzeptiere, "werten wir als ein Zeichen des Respekts vor der Freiheit der Medien als einem Grundwert unserer demokratischen Gesellschaft"

Hubert Burda Media hatte gegen Google wegen einer Kooperation zwischen dem US-Unternehmen und dem Bundesgesundheitsministerium geklagt. Das Landgericht München hatte im Februar in einer einstweiligen Verfügung die Kooperation mit dem Ministerium von Jens Spahn (CDU) untersagt."

https://www.focus.de/digital/internet/google/berufung-zuruec…

Ein kleiner Sieg für Demokratie und Meinungs- bzw Pressefreiheit, in diesem einstmals schönen Land der Dichter und Denker. Die Demokratie zuckt leise und lange am Boden liegend! Wenn man sich die selbsternannte politische Klasse hier so anschaut sind wir eher zu einem Land der Stümper und Opportunisten verkommen.

[unterschied]

Merkel will mehr Macht

Die Bundeskanzlerin hat keine Lust mehr auf das Hickhack in und mit der Ministerpräsidentenkonferenz? Angela Merkel will für sich selbst mehr Macht in der Corona-Politik? Kann sie haben. Aber was will sie damit anstellen? Darüber droht nun massiver Streit. Manche Länder winken grundsätzlich ab. Und die FDP stellt schon mal klar: Ein "ewiger Lockdown" kommt nicht infrage.

https://www.focus.de/politik/deutschland/verschaerfung-des-i…

Kompletter Wahnsinn, die Frau die 16 Jahre lang nur Unglück über Deutschland gebracht hat, will der Demokratie (Threadthema) nun den nächsten Schlag verpassen und den Föderalismus einhegen.
Das muss verhindert werden, die Frau hat schon viel zu viel Macht. Weg mit der alten Zonenwachtel!

[unterschied]

Große Koalition bringt „Gleichstellungsstiftung“ auf den Weg

33 Mitarbeiter, fünf Millionen Euro jährlich: Schwarz-Rot will bald eine Stiftung gründen, die die Gleichstellung weiter vorantreiben soll. Grünen und Linkspartei geht der Plan nicht weit genug – die AfD sieht ein Jobprogramm für „linke Absolventen“.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article229222693/Bun…

Der nächste Schlag gegen die Demokratie und eine teure linke Institution mehr.
Ich bin auch für TOTALE Gleichstellung!
Allerdings bitte nicht nur Rosinen Picken und die Jobs in Verwaltung oder oberen Hirachien nehmen!
Nein - Frau muss dann auch als Stahlkocher arbeiten. Als Maurer, Schweißer, Möbelträger, Gerüstbauer...

[bmann025]

Prof Max Otte hat ein Buch geschrieben, das recht gut in diesen Thread passt.

Auf der Suche nach dem verlorenen Deutschland, Kapitel 1 als Hoerbuch:

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.997.651 von bmann025 am 30.04.21 02:11:58

Und nochmal Max Otte mit einer subtilen und originellen Rede.

Und vor allem, auf den Punkt.

[Fuenfvorzwoelf]

Die De

Die Demokratie steht offensichtlich vor einer Zerreißprobe. Allerdings auf eine andere Weise, als sich Jojo vermutlich gedacht hat, als er diesen Thread erstellt hat.

Die teilweise völlig hirnrissigen und Menschen- bzw. Kinder verachtenden Maßnahmen der Regierung und Landespolitik lassen für das demokratische Zusammenleben einiges zu wünschen übrig.

Die Gesellschaft wird jetzt aufgeteilt in Gut und Böse. Impfbefürworter sind die Guten und Impfkritiker sind die Bösen und diese Zerreißprobe wird uns noch sehr beschäftigen.

Kann man Menschen einteilen in Menschen 1. Klasse, welche die Grundrechte uneingeschränkt ausüben dürfen und in Menschen 2. Klasse, denen Grundrechte verwehrt werden? Vor dem Hintergrund der bisherigen Erfahrungen mit den Corona Maßnahmen und Impfkampagnen in anderen Ländern lässt sich dies überhaupt nicht ausreichend wissenschaftlich begründen.
Israel beispielsweise gilt als das am meisten durchgeimpfte Land weltweit, und die am meisten wegen Corona hospitalisierten Menschen dort sind die Geimpften. Da passt so einiges überhaupt nicht zusammen.

Die Bevölkerung hier wird täglich in den Wahnsinn getrieben. Beispielsweise heißt es, wer geimpft ist hat mit einem weniger schwerwiegenden Verlauf einer Infektion zu rechnen als ein Geimpfter. Von einem vollständigen Schutz vor Corona ist schon längst nicht mehr die Rede.
Vor der ganzen Impferei war klar das wirklich nur wenige Menschen durch eine Coronainfektion unter einem schwerwiegenden Verlauf zu leiden haben. Die meisten Infizierten genesen ohne größere Beeinträchtigungen. Der positive Effekt eines guten Verlaufs einer Infektion wird jetzt auf die Impfung geschoben.

So werden die Leute mittlerweile manipuliert, vor allem in den öffentlich-rechtlichen Medien. Ich mag das Wort Gleichschaltung eigentlich nicht verwenden, aber was soll man davon halten, wenn Kritiker der Corona Maßnahmen aus Ämtern gehievt werden, um diese Posten mit hörigen Amtsinhabern zu besetzen, so geschehen z.B beim deutschen Ethikrat, welcher nachweislich von der Regierung für seine Arbeit bezahlt wird. Oder die Strafversetzung von Dr Friedrich Pürner, ehemals Leiter eines Gesundheitsamtes.
Wes Brot ich ess, des Lied ich sing. Wer z.b. Alena Buyken bei Lanz erlebt hat, der weiß was ich hiermit meine. Es ist einfach nur noch unerträglich, wie wir alle betrogen werden.

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.894.163 von Fuenfvorzwoelf am 28.07.21 12:26:05

"So werden die Leute mittlerweile manipuliert, vor allem in den öffentlich-rechtlichen Medien. Ich mag das Wort Gleichschaltung eigentlich nicht verwenden, aber was soll man davon halten, wenn Kritiker der Corona Maßnahmen aus Ämtern gehievt werden, um diese Posten mit hörigen Amtsinhabern zu besetzen"

Sehr trefflicher Beitrag!
Bin etwas überrascht diese Worte von dir zu lesen, weil du eine ähnliche Analyse früher von mir kritisiert hattest, aber umso besser dass dieses Schema immer mehr Menschen auffällt.

Die Kritiker sind dann halt Quedenker und müssen weg. Statt Querdenker kannst du auch folgende Begriffe einsetzen: Coronaleugner, Klimaleugner, Rassist, Pegida, Nadsi, Verschwörungstheoretiker, Trumpist, Putinis, AfDler usw.

Es geht gar nicht mehr um eine ehrliche Diskussion und gute Lösungen sondern nur noch darum Leute die die falsche Haltung zeigen aus dem Diskurs zu drängen und zu stigmatisieren oder sogar beruflich und privat zu vernichten.

Und man kann sogar hier in den Foren beobachten, dass einige Nutzer unterwegs sind, die genau das o.g. Spielchen 24/7 betreiben.

Da stellt sich mir die Frage: Cui bono?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.895.675 von unterschied am 28.07.21 15:14:44

Hi Unterschied, danke für das Feedback.
Der Umgang mit Andersdenkenden ist wesentlich für eine Staatsform. Ich dachte, wir sind weit weg von Putins et al. Methoden. Aber dass Meinung staatlich unterdrückt wird, Maulkörbe vergeben, Nichtregierungskonforme an den Pranger gestellt werden, wissenschaftliche Erkenntnisse geleugnet oder nicht wahrgenommen werden, so habe ich das noch nicht erlebt.

Ich muss konstatieren: Wir sind kein freies Land mehr, wenn Freiheit die Freiheit der Andersdenkenden ist.

Es geht ein Riss durch die Gesellschaft, der täglich spürbar ist.

Das derzeit am häufigsten gewaschene Körperteil indes sind nicht die Hände, es ist das Gehirn.

[Randfontein]

Raucher und Impfgegner - ein Vergleich

Fuenfvorzwoelf, wo warst du als die Rechte der Raucher beschnitten wurden?
Wer "Freiheit der Andersdenkenden" hochhält, darf nicht nur sich selbst meinen!
Es geht um Argumente, wie:
"meine Gesundheit ist meine Sache"
"die Gesellschaft muss vor Gefahren durch Raucher/Coronaleugner etc. geschützt werden"
"Statistiken beweisen, dass..."
"Geimpfte kriegen Corona und Helmut Schmidt wurde 99 Jahre alt"
Nun kenne ich dich als aufrechten Kämpfer gegen die fürchterlichen Raucher.
Wende deine Corona-Thesen doch auch bitte auf diese Gruppe an.
Nur mal so wg. Glaubwürdigkeit...

Mir als altem Nilotinsuchtbolzen hat das Kesseltreiben gegen uns Raucher auch nicht gefallen.
Habe ich deswegen mein Hirn ausgeschaltet und bin verbal Amok gelaufen? Nein.

Kommentare wie "lächerlicher Vergleich" etc. bitte ich euch zu unterlassen.
Schaut einfach die Argumente an. Geht letztlich um "individuelle Freiheit" vs. "Schutz der Gesellschaft" und denkt dann mit Kants kategorischem Imperativ:
"Handle stets so, dass die Maxime deines Handelns allgemeines Gesetz werden könnte".
Schon ist es kein Ringen um "Qualm und Pieks" mehr, sondern eine ernsthafte Demokratiefrage. Und ja: ich meine diese Frage verdammt ernst, auch wenn ich nicht in jedem Satz auf dubiosen "Wahrheiten" 'rumreite!

Grüßle
Randfontein

[beachbernie1]

Was ist eigentlich mit den Freiheitsrechten derjenigen, die rote Ampeln überfahren? Warum laesst die unser achso freiheitlicher Staat durch die Polizei strafrechtlich verfolgen?

Es existiert kein einziger wissenschaftlicher Beweis dafuer, dass es auch nur irgendeinen Vorteil gibt, bei grün weiterzufahren und bei rot anzuhalten. Kein einziger!

Trotzdem hat unser totalitärer Staat einfach so, ohne vorher das Volk zu fragen, beschlossen, dass alle bei rot anhalten muessen. Schöne Demokratie ist das!

Ich fordere, dass in Zukunft die Wahlfreiheit der mündigen Buerger respektiert wird und Autofahrer, die bei rot ueber die Ampel fahren, nicht mehr wie Verbrecher behandelt werden, bloss weil sie eine andere Meinung haben, als die, die allen Menschen, staatlich verordnet, durch die Mainstreammedien aufdoktriniert wird.

Als nächstes bereite ich eine Kampagne gegen den staatlichen Terror gegen Linksfahrer vor. Dabei werde ich anhand von Beispielen aus aller Welt zeigen, dass auf der linken Strassenseite zu fahren voellig ungefährlich ist. In England z.B. fahren praktisch alle Autofahrer auf der linken Strassenseite und die Unfallzahlen sind dort auch nicht höher als in Deutschland. Ich bin jetzt schon gespannt wie mir das Merkelregime und die Mainstreammedien erklaeren wollen, weshalb es nötig sein soll in Deutschland Linksfahrer strafrechtlich verfolgen zu lassen. Die Fakten und Zahlen sprechen sehr eindeutig dagegen!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.896.947 von Randfontein am 28.07.21 17:13:31

Diskussion mit Dir völlig sinnlos

weil Deine Grundannahme ist, dass die Impferei irgendeinen Nutzen hätte. Das Gegenteil dürfte der Fall sein. Warte noch ein Weilchen, was noch alles so ans Tageslicht kommt. Die Impfung hat was bewirkt, und zwar in Deinem Denken. Alle, die geimpft sind meinen also, man muss doch alle anderen auch Impfen.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.impfdurchbruec…

Abgesehen von einem Äpfel mit Birnenvergleich bezüglich Rauchen. Das ist jetzt an den Haaren herbeigezogen.

Mein Handeln widerspricht nicht dem Kant'schen Imperativ. Im Gegenteil, ich schütze mich vor dieser Impfung. Wenn mir die Impfung nicht bekommt, wer übernimmt die Verantwortung für meine Kinder? Du?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.900.709 von Fuenfvorzwoelf am 29.07.21 05:00:12

8717 Impftote

nur durch comirnaty. Ich halte die WHO für eine seriöse Quelle:

http://www.vigiaccess.org/

Abgesehen von Zig Millionen schädlichen Nebenwirkungen.

Und das sind nur die erfassten Fälle.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.900.715 von Fuenfvorzwoelf am 29.07.21 05:05:43

Zitat von Fuenfvorzwoelf: nur durch comirnaty. Ich halte die WHO für eine seriöse Quelle:

http://www.vigiaccess.org/

Abgesehen von Zig Millionen schädlichen Nebenwirkungen.

Und das sind nur die erfassten Fälle.

Muss mich korrigieren. Die WHO schreibt im Disclaimer, dass die Ergebnisse für alle Coronaimpfungen gelten. Also man gibt comirnaty ein und im Ergebnis hat man die adversen effekte für alle Impfplörren.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.900.715 von Fuenfvorzwoelf am 29.07.21 05:05:43

Zitat von Fuenfvorzwoelf: nur durch comirnaty. Ich halte die WHO für eine seriöse Quelle:

http://www.vigiaccess.org/

Abgesehen von Zig Millionen schädlichen Nebenwirkungen.

Und das sind nur die erfassten Fälle.

Wieviele Menschen sind eigentlich seit Ausbruch der Pandemie an Corona gestorben? Hast Du dafuer auch Zahlen?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.912.664 von beachbernie1 am 30.07.21 02:01:21

Das weiß kein Mensch.

Weil z.B ein Unfalltoter, bei dem Corona nachgewiesen wurde, auch als "mit Corona" Gestorbener gezählt wird. Die Medien machen dann daraus "wegen Corona". Das ist das Narrativ.

Das heißt, die Wahrheit wird nie ans Tageslicht kommen, weil nicht ausreichend differenziert wurde und wird. Massstab müsste also die Übersterblichkeit sein. Aber auch da gibt es Hinweise, dass 1/3 der Übersterblichkeit, falls es die phasenweise gab, auf die Maßnahmen und nicht auf das Virus zurückzuführen sind.

Übrigens, Geimpfte sollten auch in Innenräumen wieder eine Maske tragen, weil die Virenlast in der Nasenschleimhaut der Deltavariante die gleiche ist wie bei Ungeimpften. So Dr. Fauci vom NIH, Berater des POTUS. Warum dann Impfen?

[bmann025]

Trotz der Fehler in den Altenheimen waehrend der ersten Welle, hat seit kurzem Schweden eine niedrigere Uebersterblichkeit als Deutschland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explor…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.913.159 von bmann025 am 30.07.21 07:36:26

Zitat von bmann025: Trotz der Fehler in den Altenheimen waehrend der ersten Welle, hat seit kurzem Schweden eine niedrigere Uebersterblichkeit als Deutschland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explor…

Hat es überhaupt eine Übersterblichkeit in Deutschland?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.913.159 von bmann025 am 30.07.21 07:36:26

Aber insgesamt in der Pandemie sind in Schweden pro Kopf der Bevölkerung (1438/Million) deutlich mehr Menschen gestorben als in Deutschland (1096/Million). Das Rosinenpicken von Zeiträumen, über die man etwas betrachtet, um ein verfälschtes Bild der Realität zu erzeugen, ist eine typische Strategie von Leuten, die Propaganda verbreiten und nicht an den Fakten orientiert argumentieren. Dabei sollte die Sterblichkeit in Schweden niedriger sein in Deutschland, weil der Altersdurchschnitt der Bevölkerung niedriger ist. Und seit dem Sommer 2020 hat bmann025 sich über die angeblich zu erwartende Herdenimmunität in Schweden verbreitet. Die gibt es natürlich bis heute nicht, stattdessen haben die Schweden im Laufe der Zeit sich immer stärker im Verhalten den anderen Staaten angepasst, was auch erklärt, warum die Sterblichkeit in Schweden sich in den letzten Monaten stärker in die Richtung der Werte anderer skandinavischer Staaten bewegt hat. Die Übersterblichkeit in Schweden wirkt nämlich richtig dramatisch im Vergleich zu Dänemark (438/Million) oder Norwegen (146/Million). Das alles noch mit der Zusatzbedingung: soweit Zahlen verschiedener Länder überhaupt vergleichbar sind - über die Unterschiede können nur Experten Genaueres sagen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.912.895 von Fuenfvorzwoelf am 30.07.21 06:45:29

"Weil z.B ein Unfalltoter, bei dem Corona nachgewiesen wurde, auch als "mit Corona" Gestorbener gezählt wird. " Das ist offensichtlicher Unfug. Ich bezweifele, dass Sie dafür einen Präzedenzfall nennen können. Soweit Obduktionen durchgeführt wurden, haben sie zu über 80% bestätigt, dass die Patienten tatsächlich an Covid19 gestorben sind, wenn das zuvor als Todesursache angenommen wurde. Da dies immer wieder Thema von Faktenchecks schon vor Monaten war, spare ich mir die Suche nach einem Link, aber auf Nachfrage kann ich natürlich einen Beleg dazu nachreichen.

Auch der letzte Satz kann gar nicht stimmen. Korrekt ist nur, dass in Einzelfällen Impfdurchbrüche möglich sind, zum Beispiel weil das Immunsystem des Geimpften schlecht auf die Impfung ansprach (die Impfung wirkt ja bei ca. 90% der Geimpften auch gegen leichte Krankheitsverläufe bei Moderna und Biontech/Pfizer, aber nicht bei 100% - immerhin deutlich besser als eine Grippeimpfung). Bei hoher Inzidenz hat es dann auch einen Sinn, dass Geimpfte Masken tragen, damit die nicht zwar schwache oder keine Symptome haben, aber im Einzelfall Überträger werden.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.900.715 von Fuenfvorzwoelf am 29.07.21 05:05:43

Diskussion mit Dir völlig sinnlos

Danke, Fuenfvorzwoelf, dieses Kompliment kann ich vollinhaltlich zurückgeben.
Nein, halt! Nur über das Thema Corona ist es mit dir zwecklos. Da hast du "Wahrheiten", die ich nicht besitze.
Bibel, Koran, Kofuzius, LaoTse, Plato und viele Andere habe ich nach "absoluten Wahrheiten" durchsucht.
Warum ausgerechnet du der Besitzer solcher Wahrheiten sein sollst, erschließt sich mir (noch) nicht.
Dein messianisches Geschwätz unter scharfer Selektion der dir bequemen "Wahrheiten" ist unter deinem Nivea(u).
Und mir zu unterstellen, ich hätte eine festgefügte "gehirngewaschene" Meinung zeugt von Diskursunfähigkeit.
Egal wie oft ich darauf hinweise, keine "Wahrheiten" zu haben (weil ich meine, sie nicht haben zu können),
kommt stereotyp der Vorwurf, "Besserwisser", nur weil ich deine "ewige Wahrheit" nicht teile.
So ist ein Diskurs wirklich nicht möglich. Ich bin und bleibe Sokratiker.
Wohlwissend, dass Sokrates zum Tode verurteilt wurde, weile er "Wahrheiten" infrage gestellt hat.

Grüßle und trotzdem alles Gute
Randfontein

[unterschied]

Meinungsmainstream und Linksverschiebung im Journalismus

"Sie hat mit ökonomischen Zwängen zu tun, aber auch mit einer allzu homogenen Zusammensetzung vieler Redaktionen, mit einem Trend zum Meinungs-Mainstream und mit der Aufgabe der Rolle des neutralen Beobachters zugunsten einer als „Haltungsjournalismus“ verbrämten Parteilichkeit. Das führt dazu, dass viele Menschen sich von klassischen Medien abwenden und ihre Informationen stattdessen von Bloggern, Influencern oder anderen alternativen Nachrichtenquellen beziehen."
https://www.welt.de/kmpkt/constantins-konter/article23281793…



Kein Wunder dass das Vertrauen in die Medien auf dem Tiefsstand ist. Bei den zwangsfinanzierten Staatsmedien wundert das nicht, denn wenn sie neutral und angemessen berichten würden, dann würde die Bürger gern dafür bezahlen und man müsste sie nicht zwangsfinanzieren. Aber selbst bei den "freien" Medien sitzen inzwischen nur noch rotgrüne Fanboys, die meinen sie müssten die Menschen erziehen statt informieren. Man merkt deutlich dass über 90% von denen sozialistische bzw. ökosozialistische Parteien wählen.

-> Aufschlussreiche Analyse, schönes Video, unbedingt gucken

[Fundivest]

Worldometer

Die Corona-Zahlen werden bei Worldometer häufig aktualisiert: https://www.worldometers.info/coronavirus/
Tote: 4.229.001

[MBK2000]

Lesen und teilen bitte

https://www.netzwerkpflegegewalt.de/deutsch-424923.html

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.919.621 von for4zim am 30.07.21 18:14:39

Das ist vorne und hinten Kaese.

Seit Pandemiebeginn ist die Uebersterblichkeit kumuliert nun in Schweden niedriger als in Deutschland.

In der Uebersterblichkeit ist alles drin, Coronatote, Lockdowntote, Selbstmorde etc., ungeschoent.

Das ist durchaus bemerkenswert, denn Schweden hatte durchweg deutlich weniger Restriktionen.

Leider ist fuer Deutschland zu befuerchten, dass sich dieser Trend noch eine geraume Zeit fortsetzen wird, durch die Einschraenkungen/Aengst werden unweigerlich Langzeitschaeden nachfolgen, wie z.B. durch unterlassene/verschobene Vorsorgeuntersuchungen und Operationen.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.917.278 von Fuenfvorzwoelf am 30.07.21 14:14:51

Zitat von Fuenfvorzwoelf:

Zitat von bmann025: Trotz der Fehler in den Altenheimen waehrend der ersten Welle, hat seit kurzem Schweden eine niedrigere Uebersterblichkeit als Deutschland:

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explor…

Hat es überhaupt eine Übersterblichkeit in Deutschland?

Laut Daten ja, allerdings klein im einstelligen % Bereich ueber dem Durchschnitt der Vorjahre.

Die Daten aus Grossbritannien schauen sehr konstruktiv aus, kurz nach der Oeffnung toppte die Zahl an Neuinfektionen bereits und nun scheint auch die Zahl der Todesfaelle bereits wieder nahe am Top, aber ca 15 mal (!) niedriger als waehrend der schwersten Welle im Januar 2021. Mit Blick auf diese Daten sollte man nun auch in D oeffnen, m.E. besser jetzt als im Herbst/Winter.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explor…

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explor…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.989.909 von bmann025 am 08.08.21 08:53:32

Nein, das ist weder vorne noch hinten Käse. Sie haben aber mal wieder getrickst: die Übersterblichkeit hatte ich mit Dänemark oder Norwegen verglichen, wenn Sie noch mal nachlesen. Deutschland und Schweden hatte ich über die gemeldeten Covid19-Toten verglichen. Schweden und Deutschland direkt zu vergleichen, gerade bei der Übersterblichkeit, ist sehr trickreich, zum Beispiel ist eventuell durch die vielen Covid19-Toten in Schweden 2020 die Vergleichsbasis bei der Übersterblichkeit 2021 zwischen Deutschland und Schweden nicht mehr gleich - da kommt es also sehr darauf an, was berücksichtigt wurde. Noch kritischer ist, die unterschiedliche Demographie zu berücksichtigen, da die Altersverteilung sehr unterschiedlich ist. Aufgrund der Demographie hätte eigentlich die Übersterblichkeit in Schweden gegenüber Deutschland viel niedriger sein sollen - siehe Dänemark! Die Zahlen sollten sich erst mal Epidemiologen anschauen, auf Schnellschüsse von Pseudoexperten kann hier wohl jeder verzichten. Und Ihre "Herdenimmunität" in Schweden, die Sie schon im vergangenen Sommer dauernd beschworen hatten, ist ja immer noch nicht da. Da sollten Sie es mal ausnahmsweise mit Selbstkritik versuchen. Den Begriff müssen Sie aber vermutlich erst mal im Lexikon nachschlagen... Fehlerkultur ist nicht so Ihre Sache...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.919.684 von for4zim am 30.07.21 18:22:24

Impfdurchbrüche

Nur als Beispiel: Wer sich informiert, findet.


https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126251/SARS-CoV-2-Dur…

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.919.798 von Randfontein am 30.07.21 18:34:58

Okay, Randfontein,

es gibt also keine Wahrheit. 😏

Meinst Du denn auch, die Realität ist keine Wahrheit? 🤔

Dann gebe ich es auf.... 😑

Unsere Grundrechte werden auf dem Corona-Altar geopfert. Für Dich kein Grund zur Empörung, es gibt ja keine Wahrheit. Ein super Standpunkt. Du hast Dich etwas bequem eingerichtet, scheint mir. 🤐

Naja.

Grüße auch trotzdem an Dich und Deine Lieben...

Fünfvorzwölf

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.027.125 von Fuenfvorzwoelf am 11.08.21 23:37:23

"Meinst Du denn auch, die Realität ist keine Wahrheit?"

Die Realität ist nichts anderes als das Produkt deiner Phantasie. Demzufolge gibt es genauso viele Realitäten wie es Menschen auf der Welt gibt. Welche davon die Wahrheit ist, kannst du nicht wissen. Du entscheidest dich nur, an eine davon zu glauben.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.027.095 von Fuenfvorzwoelf am 11.08.21 23:31:35

Sie scheinen zu glauben, dass das meinem Beitrag irgendwie widerspricht, das ist aber nicht der Fall. In Ihrem Link geht es um eine Publikation zu Durchbruchinfektionen. Impfdurchbrüche gibt es, sind aber selten. In den seltenen Fällen einer Durchbruchinfektion ist nach dieser Arbeit die Virenlast zunächst so hoch wie bei einer ungeimpften Person, lässt aber schneller nach. Bei den meisten Geimpften gibt es keinen Impfdurchbruch, insbesondere die mRNA-Impfstoffe sind auch bei der Deltavariante zu einem hohen Prozentsatz wirksam. Was ich auch immer wieder erfrischend finde, egal bei welchem Thema, dass Leute meinen, es reicht ein paar Webseiten durchzusuchen danach, dass sie die eigene Meinung bestätigen, und dann hätte man "Ahnung" von der Sache, und das wäre jetzt in irgendeiner Form besser und vernünftiger, als einfach auf die Aussagen zuständiger Institutionen zu achten. Ich kenne persönlich keinen Fall, in dem man auf diese Weise jetzt kompetenter geworden wäre, als zuständige Institutionen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.031.223 von for4zim am 12.08.21 12:07:04

Erklären Sie das jetzt mal den Politikern, die sich gegen die Meinung der StIKo stellen.
Die meinen wohl auch dass sie schlauer sind als der Rest der Welt.

Und wen meinen Sie jetzt mit Institutionen? Das RKI vielleicht, welches vom Bund durchgefüttert wird? Oder Drosten, der auch lediglich eine Einzelmeinung vertritt?
Oder andere Institutionen, wie z.B. das Frankfurter Gesundheitsamt, das in vielen Punkten dem öffentlich-rechtlichen Narrativ widerspricht?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.049.730 von Fuenfvorzwoelf am 14.08.21 07:24:51

Die Politiker stellen sich nicht "gegen" die Meinung der Stiko, sondern die Stiko meint, dass die vorliegenden Daten noch nicht ermöglichen, ein Empfehlung zur Impfung von Jugendlichen zu geben, und die Gesundheitspolitiker der Länder und des Bundes haben sich dann entschieden, aus eigener politischer Verantwortung die Impfung von Jugendlichen zu unterstützen - nach Rücksprache mit dem Hausarzt. Das ist keine Aussage zur Sache, die jetzt der Stiko widerspricht. Sie konstruieren einen Scheinwiderspruch, den es gar nicht gibt. Und ja, das RKI wird aus öffentlichen Geldern bezahlt. Das ändert nichts an der Kompetenz der Behörde. Und es ist richtig, wenn Her Drosten sich äußert, äußert er sich als einzelner Experte. Er kann dabei eine Mehrheitsmeinung vertreten oder eine Außenseitermeinung, das hängt vom Einzelfall ab, und ist dann auch entsprechend einzuordnen. Und ich glaueb nicht, dass das Frankfurter Gesundheitsamt jetzt durchgängig eine andere Meinung vertritt als die STiko oder das RKI. Das dürfte empfindlich davon abhängen, was Sie jetzt konkret für eine Aussage meinen und zu welchem Zeitpunkt. Sollte das Frankfurter Gesundheitsamt wirklich grundsätzlich dem RKI oder der Stiko widersprechen (was ich für unwahrscheinlich halte), würde das die Glaubwürdigkeit der Frankfurter Behörde beschädigen. Mir sind aber keine solchen Verlautbarungen des Frankfurter Gesundheitsamtes bekannt.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.027.125 von Fuenfvorzwoelf am 11.08.21 23:37:23

Wahrheit?

Glaube denen, die die Wahrheit suchen und zweifle an denen, die sie finden (André Gide).

Die Geschichte der „Wahrheiten“ ist lang und voller Irrtümer. Interessanterweise werden „Wahrheiten“ in der Regel nur behauptet, nicht bewiesen. Sie gelten nur, bis sie widerlegt werden. Wenn sie nicht widerlegt werden können, handelt es sich um „Glauben“, nicht um
Fakten.
Wer z.B. heute die „Wahrheit“ über Covid kennt, muss ein dreister Scharlatan sein.
Denn er kann sie noch gar nicht kennen! Wir bewegen uns immer im Bereich von Vermutungen. Jeder darf vermuten, was er will.
Eine „Wahrheit“ entsteht daraus in keinem Fall!

Nun kann man sich darüber auseinandersetzen, welche Risiken wie zu gewichten sind, man kann Aspekte der Virologie, der Soziologie,
der Jurisprudenz und was auch immer mehr vorbringen, abwägen und Entscheidungen treffen.

Die Richtigkeit dieser Entscheidungen wird immer vorläufig sein, da sie zu treffen sind, ohne eine „Wahrheit“ zu kennen.
War es richtig von den Venezianern im Mittelalter die „Quarantäne“ (also 40 Tage Einreisesperre für Schiffsbesatzungen) einzuführen?
Die Handelsleute mochten das nicht, es stellte sich aber als effektiver Schutz der Bevölkerung vor Seuchen heraus.

Ein Großteil der indigenen Bevölkerung Mittelamerikas wurde durch von spanischen Seefahrern eingeschleppten Krankheiten dahingerafft.
Dabei fühlten die sich ja als „von Gott gesandt“ und so trugen sie keine Verantwortung. Das war ihre „Wahrheit“.

Ideologieträger aller Art denken grundsätzlich in solchen mittelalterlichen Kategorien.
Höchste Zeit, eigenes Denken zu lernen, könnte man meinen.
Stattdessen begeben wir uns in die Hände von allerlei Medien, die uns nur noch das zum Lesen vorschlagen,
was unseren „Wahrheiten“ entspricht…

So glaube ich z.B. durchaus, dass Deutschland eine Alternative zu unseren verkrusteten Strukturen braucht.
Aber eben keine „AfD“, die im Grunde nur die Auswüchse verstärken will, über die wir uns beschweren.
Was sie für manche attraktiv macht, ist das Dagegensein. Gegen öffentlich-rechtliche Medien z.B, der sog. „Lügenpresse“.
Im fatalen Umkehrschluss meinen Viele, alles sei „Wahrheit“, wenn es nur aus Medien käme, die alternative Abhängigkeiten haben.
Ist ja auch bequemer, als selbst zu denken…
Dir, lieber Fünvorzwölf hätte ich mehr zugetraut, als gegen Gedanken Anderer so plump zu polemisieren.
Scheint, als würde die Partei, die die "Leitkultur für Coronaleugner" bereitstellt, dein Diskursvermögen lahmzulegen.
Du hast dich bequemer eingerichtet als ich, scheint mir...

Grüßle
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.030.449 von niemwolf am 12.08.21 11:04:22

Ja, alles ist ein Konstrukt

nur kommen wir da im realen Leben nicht weit.
Oder träumst Du nur, dass Du lebst? 🤣

[Fuenfvorzwoelf]

Du meinst also

ich mache es mir einfach und plump.

Kennst Du den Sponti Spruch:

Wer mit dem Strom schwimmt, kommt nie an die Quelle.

Mehr fällt mir nicht mehr ein zu Deinen Ergüssen.

ciao!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.031.223 von for4zim am 12.08.21 12:07:04

50 % der Geimpften

sollen sich im Herbst wieder infizieren. Du glaubst nicht? Dann frag meinen Parteifreund Lauterbach, der ist Experte dafür.

Hört nur alle auf die Experten, lasst Euch impfen, dann ist die Welt gerettet.

Oder fangt selber an zu denken und informiert Euch.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.059.114 von Fuenfvorzwoelf am 16.08.21 09:59:03

"Ja, alles ist ein Konstrukt"

Jepp. Mal auf die Schnelle:

„Nach der bisher allgemein gebräuchlichen Lehrmeinung
sind unsere Sinnesorgane isolierte Fenster zum Gehirn,
das deren Leistungen in ebenso isolierter Form nach Art
einer elektrischen Reihenschaltung hintereinander pas-
siv verarbeitet. Neuere Ergebnisse auf dem Gebiet der
Gehirnforschung bestätigen allerdings, daß diese Arbeit
weder passiv noch hintereinander geleistet wird. Es fin-
det ein vernetzter Interpretationsprozeß statt, eine
Entsprechung eins-zu-eins vom Gegenstand der Wahrneh-
mung und seiner Bedeutung anzunehmen ist demnach
nicht haltbar. Wir sehen nicht, was da ist, sondern eher
das, was uns bekannt vorkommt; wir erkennen. Das Bild,
das so von der Realität entsteht, gibt mindestens eben-
so viel Auskunft über die sie konstruierende Person wie
über das Bild selbst. Das Gehirn liefert zureichende Be-
deutungsmuster, die Entstehung von Bedeutung dagegen
ist ein emergenter Akt, d.h. aus vielen Komponenten, die
augenscheinlich nichts miteinander zu tun haben, entsteht
etwas Neues, das mehr ist als die Summe seiner Teile. Die
Konsequenzen des Gesagten sind radikal. Wir müssen
uns klarmachen, daß Wahrnehmung nichts anderes ist
als eine künstliche Leistung unseres Erkenntnisapparates,
der aus mehreren Elementen ein Bild der Wirklichkeit zu-
sammensetzt, das in diesen oder jenen Moment passt. Die
entstehende Illusion ist dabei allerdings, dass wir damit ein
wahres und zutreffendes Bild der Wirklichkeit zu besitzen
glauben [hervorgehoben durch die Autoren]. Das Wahr-
zunehmende ist unsere ureigenste Schöpfung, dessen
Existenz in keiner Weise zwingend nachgewiesen werden
könnte. Aus der modernen Physik ist uns das Phänomen
der Unschärferelation bekannt: Ein Gegenstand nimmt
erst durch den Vorgang der Beobachtung Eigenschaften
an, bei einer Wiederholung des Vorgangs verändern sich
diese erneut, exakte Messbarkeit ist unmöglich, ohne die
sinnschaffende Leistung des Beobachtenden miteinzube-
ziehen. Ähnlich verhält es sich mit unserer Wahrnehmung:
wir stehen vor einer Vielzahl von Wirklichkeiten, lassen je-
doch beileibe nicht alle wirken.“

https://widab.gerichts-sv.at/website2016/wp-content/uploads/…

[unterschied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.060.389 von Fuenfvorzwoelf am 16.08.21 11:48:14

Einfach köstlich der Randfonteinle, dem Grandmaster der Polemik. Zunächst denkt man noch er "narrativiert" mit einer gehörigen Portion Selbstironie aber er meint es tatsächlich ernst🙃 Und schwups bist du, als SPDler, bei der AfD verortet

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.059.114 von Fuenfvorzwoelf am 16.08.21 09:59:03

Dein und mein reales Leben

Zitat von Fuenfvorzwoelf: nur kommen wir da im realen Leben nicht weit.
Oder träumst Du nur, dass Du lebst? 🤣

Ich halte es da mit Descartes "Ich denke, also bin ich".
Er sagte allerdings auch:
„Nichts ist so gerecht verteilt wie der gesunde Menschenverstand. Niemand glaubt mehr davon zu brauchen, als er hat.“

Allerdings stellte schon der Vorsokratiker Protagoras von Abdera fest: "Von jeder Sache gibt es zwei einander widersprechende Auffassungen." Bei Sokrates selbst gipfelte die Erkenntnis in "Jener glaubt etwas zu wissen, weiß aber nichts, ich weiß zwar auch nichts, glaube aber auch nicht, etwas zu wissen".

Die Überheblichkeit, alles zu wissen zu meinen, macht vielleicht für Manchen das Leben aus.
Ich bleibe fröhlicher Sokratiker, bemühe mich zwar um Wissen und Weisheit, bin mir aber meiner Grenzen bewusst.
Und so wäge ich ab, bevor ich verurteile.
Meine Meinung deckt sich nicht immer mit den "Mächtigen" oder dem "mainstream".
Ich maße mir jedoch nicht an, Dinge zu wissen, die ich nicht wissen kann.
Das unterscheidet uns, der du ja erleuchteter bist als alle Wissenschaftler.
Die sind Covid-mäßig alle noch im Stadium von Versuch und Irrtum.
Nur die AfD und du haben schon die "Wahrheit"...

Grüßle
Randfontein

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.060.389 von Fuenfvorzwoelf am 16.08.21 11:48:14

Wenn dir nicht mehr einfällt...

Zitat von Fuenfvorzwoelf: ich mache es mir einfach und plump.
Kennst Du den Sponti Spruch:
Wer mit dem Strom schwimmt, kommt nie an die Quelle.
Mehr fällt mir nicht mehr ein zu Deinen Ergüssen.
ciao!

Echt bedaerlich! Wem dazu nicht mehr einfällt, aber gleichzeitig ein politisches Amt ausübt,
der zementiert die Zustände, die er beklagt: Polarisierung, Polemik, Diskursunfähigkeit.

Wer nur eine Richtung kennt, schränkt sein Denken ein.
Und wer nur rückwärtsgewandt denkt, vergiftet mit seinem Denken die Quelle, die er sucht.
(keine Zitate, nur meine Meinung)

Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.061.580 von Randfontein am 16.08.21 13:32:17

Es gibt eigentlich nur 2 Möglichkeiten.

Du glaubst an den Mist oder glaubst ihn nicht.

Damit meine ich nicht Corona, sondern an den Umgang damit.

Und was Du immer mit Deiner Wissenschaft hast...die Wissenschaft sagt längst mit der Empirie Hand in Hand, dass wir alle verarscht werden.
Die Geimpften infizieren sich und andere nach wie vor, sie sterben auch an Corona. Wer hat uns versprochen, dass man nur alle impfen muss, dann ist alles gut? Schau nach Israel oder sonstwohin. Was hat die Impferei gebracht?

Langzeitwirkungen okay, wird man sehen. ...

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.060.431 von Fuenfvorzwoelf am 16.08.21 11:52:36

Ich weiß sicher, dass sich nicht 50% der Geimpften im Herbst infizieren werden, weil es keine Daten gibt, die so etwas unterstützen. Noch nicht mal Ungeimpfte würden sich im Herbst zur Hälfte infizieren - dann würde hier in Deutschland die Zivilisation zusammenbrechen, keine Übertreibung!

Alle Beobachtungen zeigen, dass Geimpfte tatsächlich viel besser vor Infektionen geschützt sind als Ungeimpfte. Die Impfung ist sogar das einzige Instrument, das verhindern kann, dass die Gesundheitssysteme kollabieren und massenhaft Menschen sterben oder sehr schwer krank werden. Wenn nur 1% der Erkrankten stirbt und 5% schwer krank werden, dann reicht es, wenn sich 10% der Bevölkerung neu infizieren, um zusätzlich 83.000 Tote und 415.000 schwer Erkrankte zu haben. Gleichzeitig infizieren sich 1,6 Millionen und merken gar nichts davon, wenn sie nicht getestet werden. Wenn sich nicht genug Menschen impfen lassen, bleibt keine andere Wahl, als im Herbst und Winter wieder in einen Lockdown zu gehen. Wenn man gegen einen Lockdown ist, muss man für Impfungen sein.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.069.284 von for4zim am 17.08.21 08:33:16

Interessanter Beitrag. Sehr pessimistisch und falsch von Grund auf.

Die Zahlen sind viel zu hoch gegriffen. Die 50 % stammen übrigens von Lauterbach himself, der ja auch für Mai Inzidenzen von 2000 orakelte.

Wenn 1 % der Erkrankten sterben würden, hätten wir letztes Jahr eine Sterberate von großen Ausmaßen gehabt. Selbst Fachleute gingen von einer Dunkelziffer an Infizierten bis Faktor 10 aus.

Die Impfung kann im Optimalfall Hochrisikopersonen vor einem schweren Verlauf schützen. Die sind geimpft mittlerweile. So what?

Alles andere ist verantwortungslos und hat unsere Gesellschaft gespalten und unsere Kinder in den Ruin getrieben. Die haben schon genug Last mit den Klimafolgen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.070.247 von Fuenfvorzwoelf am 17.08.21 09:45:50

Was der Politiker Lauterbach sagt, ist mir egal, zumal ich mir sicher bin, dass Sie das mit den 50% falsch verstanden haben. Meine Zahlen sind nicht pessimistisch, sondern optimistisch - bisher sind für Deutschland ca. 92000+ durch Covid19 Gestorbene bei 3,83 Millionen Erkrankten gemeldet. (https://www.worldometers.info/coronavirus/. Nehme ich bei den Erkrankten an, dass weniger als die Hälfte erfasst wurden, ist die Letalität größer als 1 Prozent. Also Ihre Behauptung ist falsch. Für eine Dunkelziffer von einem Faktor 10 in Deutschland sehe ich keine Begründung. Das hätten Sie zu Beginn der Pandemie behaupten können, aber inzwischen ist die Erfassung der Infizierten so vollständig, dass das nicht mehr vertreten werden kann. Ich hoffe, Sie kommen nicht auf die Idee, auf irgendwelche Statistiken vom Frühjahr oder Sommer 2020 zu verweisen - das trifft inzwischen nicht mehr zu. Richtig ist, dass Hochrisikopersonen am stärksten von Impfungen profitieren. Selbst diese sind aber nicht zu 100% geimpft - manche von ihnen können gar nicht geimpft werden oder bauen keinen Impfschutz auf (mit ein Grund zur Hochrisikogruppe zu gehören) - was zum Teil die erkrankten oder gestorbenen Geimpften erklärt. Und manche sind in der Hochrisikogruppe, aber wissen es gar nicht, weil es noch nie diagnostiziert wurde. Von einer Impfung profitiert statistisch gesehen wirklich jeder, weil auch Menschen, die jung und gesund sind, ein gewisses Risiko haben, schwer zu erkranken, später vielleicht an Long Covid zu leiden, dadurch arbeitsunfähig zu werden, anfälliger zu sein und daher früher zu sterben oder durch Covid19 zu sterben - auch für junge Menschen ist das Risiko nur geringer, aber nicht Null. Das Risiko der Impfschäden ist dagegen sehr gering, und das kann man inzwischen sagen, weil Hunderte von Millionen Menschen inzwischen geimpft sind.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.070.637 von for4zim am 17.08.21 10:11:00

92 000 sind durch Corona gestorben? Woher wissen Sie das??? Haben Sie alle Toten obduziert? Wieviele sind an den Kollateralschäden der Maßnahmen gestorben? Wieviele wären eh gestorben? Jedes Jahr sterben fast 1 Mio. Das ist normal. Wir leben nicht ewig.

Das hat Kollege Lauterbach getwittert:

"Wir sollten die Inzidenz niedrig halten. Weil im Herbst der Schutz vor Ansteckung und vor LongCovid verloren geht. Wahrscheinlich schützt Impfung nur noch 50% vor Ansteckung. Und 20% der Angesteckten nach Impfung bekommen LongCovid."

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.071.066 von Fuenfvorzwoelf am 17.08.21 10:43:31

Es gehört offenbar zum kleinen Einmaleins der Fakten- und Wissenschaftsleugner zu behaupten, dass man nicht genau wissen könne, wie viele Menschen durch Corona verstorben sind. Wie die Zahlen erhoben werden, kann man in den entsprechenden Quellen nachlesen, dazu muss man nicht selbst obduzieren. In Italien hat man bei Nachuntersuchungen festgestellt, dass vermutlich sogar mehr Menschen an Corona gestorben sind, als bisher angenommen.

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.068.225 von Fuenfvorzwoelf am 16.08.21 23:32:48

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Du glaubst an den Mist oder glaubst ihn nicht.

Damit meine ich nicht Corona, sondern an den Umgang damit.

Und was Du immer mit Deiner Wissenschaft hast...die Wissenschaft sagt längst mit der Empirie Hand in Hand, dass wir alle verarscht werden.
Die Geimpften infizieren sich und andere nach wie vor, sie sterben auch an Corona. Wer hat uns versprochen, dass man nur alle impfen muss, dann ist alles gut? Schau nach Israel oder sonstwohin. Was hat die Impferei gebracht?

Langzeitwirkungen okay, wird man sehen. ...

Die "Impferei" bringt, dass weniger Menschen sterben und diejenigen, die erkranken, weniger leiden. Das zeigen alle bisherigen (Meta-)Studien - auch in Israel. Was man lediglich festgestellt hat ist, dass die Impfung bei Delta weniger wirksam ist und dass sehr alte Menschen mehr Zeit benötigen (d.h. länger als 14 Tage), als man bislang angenommen hat. Die Alternative wäre die Durchseuchung und das kannst du nicht ernsthaft wollen. Nicht impfen (zudem noch bei Abschaffugn der Maßnahmen) hieße außerdem, dass die Entstehung neuer Mutanten erleichtert wird. Das ist der Stand der wissenschaftlichen Erkenntnis.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.074.102 von funfact am 17.08.21 14:35:31

funfact hat in beiden Beiträgen bereits alles geschrieben, was ich antworten könnte.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.074.102 von funfact am 17.08.21 14:35:31

Zitat von funfact:

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Du glaubst an den Mist oder glaubst ihn nicht.

Damit meine ich nicht Corona, sondern an den Umgang damit.

Und was Du immer mit Deiner Wissenschaft hast...die Wissenschaft sagt längst mit der Empirie Hand in Hand, dass wir alle verarscht werden.
Die Geimpften infizieren sich und andere nach wie vor, sie sterben auch an Corona. Wer hat uns versprochen, dass man nur alle impfen muss, dann ist alles gut? Schau nach Israel oder sonstwohin. Was hat die Impferei gebracht?

Langzeitwirkungen okay, wird man sehen. ...

Die "Impferei" bringt, dass weniger Menschen sterben und diejenigen, die erkranken, weniger leiden. Das zeigen alle bisherigen (Meta-)Studien - auch in Israel. Was man lediglich festgestellt hat ist, dass die Impfung bei Delta weniger wirksam ist und dass sehr alte Menschen mehr Zeit benötigen (d.h. länger als 14 Tage), als man bislang angenommen hat. Die Alternative wäre die Durchseuchung und das kannst du nicht ernsthaft wollen. Nicht impfen (zudem noch bei Abschaffugn der Maßnahmen) hieße außerdem, dass die Entstehung neuer Mutanten erleichtert wird. Das ist der Stand der wissenschaftlichen Erkenntnis.

Unfug. Die Verbreitung neuer Mutanten kommt durch die Impfung. Warum verbreiten sich denn die ursprünglichen Varianten überhaupt nicht mehr? Wenn alle ungeimpft wären würden sich die ursprünglichen Varianten doch ebenfalls noch ausbreiten können.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.074.333 von paule66 am 17.08.21 14:52:16

Sie haben nicht verstanden, wieso sich neue Varianten durchsetzen. Hier findet nichts anderes als Evolution statt: es entstehen Varianten und diese verdrängen ursprüngliche Formen, wenn sie ansteckender sind. Mit den Impfungen hat das zunächst nichts zu tun. Die Verbreitung der Delta-Variante wäre auch ohne Impfungen exakt genauso erfolgt, denn ihre wesentliche Eigenschaft ist nur, einen größeren R-Wert zu haben als alle anderen bisher aufgetretenen Varianten. Erst, wenn die meisten Menschen geimpft wären, bestünde noch eine Chance, dass eine gegen Impfungen stärker resistente Variante sich gegen eine höher ansteckende Variante durchsetzen könnte. So weit sind wir noch lange nicht.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.074.057 von funfact am 17.08.21 14:31:36

"In Italien hat man bei Nachuntersuchungen festgestellt, dass vermutlich sogar mehr Menschen an Corona gestorben sind, als bisher angenommen."

Das Gleiche scheint aber auch bei Geimpften zuzutreffen:

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_9…

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.074.333 von paule66 am 17.08.21 14:52:16

Zitat von paule66: Unfug. Die Verbreitung neuer Mutanten kommt durch die Impfung. Warum verbreiten sich denn die ursprünglichen Varianten überhaupt nicht mehr? Wenn alle ungeimpft wären würden sich die ursprünglichen Varianten doch ebenfalls noch ausbreiten können.

Das ist so nicht richtig. Durch das Impfen wird zwar ein gewisser Selektionsdruck aufgebaut, der die Entstehung neuer Virus-Mutationen beschleunigen kann, andererseits werden sich bei einer niedrigen Viruszirkulation aber auch weniger Viren replizieren, damit sinkt auch die Wahrscheinlichkeit, dass neue Mutanten entstehen. Je mehr Infektionen es gibt, desto größer die Gefahr von Mutationen und dieses Risiko lässt sich nur durch Impfungen reduzieren.

Die Delta-Variante entstand in Indien, weil die Pandemie dort besonders ungebremst wütete, durch schlechte Einhaltung der Regeln und eine sehr niedrige Impfquote. Dass Delta im Moment bei der Verbreitung dominiert, liegt nicht an den Impfungen, sondern daran, dass diese Variante besonders ansteckend ist. Die Verläufe sind aber bei denen, die geimpft sind, weniger dramatisch.

Impfen ist deshalb nach wie vor das Mittel der Wahl, auch wenn diesbzgl. immer wieder Falschmeldungen durchs Netz kursieren wie die Behauptung, Impfen sei kontraproduktiv. Das ist gefährlicher Unsinn.

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.076.061 von niemwolf am 17.08.21 16:54:17

Zitat von niemwolf: "In Italien hat man bei Nachuntersuchungen festgestellt, dass vermutlich sogar mehr Menschen an Corona gestorben sind, als bisher angenommen."

Das Gleiche scheint aber auch bei Geimpften zuzutreffen:

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_9…

Hast du den Artikel gelesen oder nur die Überschrift? Zitat:
"Für die Annahme einer hohen Dunkelziffer von Impfkomplikationen oder gar Todesfällen bestehe kein Anlass, betonte auch der Immunologe Christian Bogdan von der Uniklinik Erlangen. "Auch kann von einer Vernachlässigung möglicher Gefahren von Covid-19-Impfstoffen nicht die Rede sein.""

Das RKI sieht das auch so und da mittlerweile fast zwei Drittel der Bevölkerung mindestens eine Impfung erhalten haben, hätten wir das ganz sicher gemerkt, wenn dies zu deutlich mehr Toten geführt hätte. Stand heute gilt nach wie vor: eine Corona-Infektion ist um ein vielfaches gefährlicher als eine Impfung.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.076.655 von funfact am 17.08.21 17:44:31

Soso. Schon mal die Hospitalisierungen im durchgeimpften Israel angeschaut?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.078.440 von paule66 am 17.08.21 20:24:53

400 bei einer Bevölkerung von 9 Millionen? Und was soll das jetzt beweisen?

Tatsache ist, dass bei Geimpften Infektionen mit Covid19 selten sind. Nach ersten Studien gibt es Impfdurchbrüche vor allem bei Menschen mit Vorerkrankungen, und ein Drittel der geimpften Personen, bei denen ein Impfdurchbruch beobachtet wurde und die hospitalisiert wurden, waren nicht wegen Covid19, sondern wegen der bestehenden Grunderkrankung im Krankenhaus.

https://www.merkur.de/welt/corona-studie-israel-erkrankung-v…

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.078.818 von for4zim am 17.08.21 21:04:31

"Die Israelische Regierung prognostiziert, dass sich die Zahl der mit dem Coronavirus ins Krankenhaus eingelieferten Patienten alle 10 Tage verdoppeln wird. Bis zum 10. September soll die Zahl 4'800 Menschen erreichen, die Hälfte von Ihnen voraussichtlich mit schweren Krankheitsverläufen."

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.078.875 von paule66 am 17.08.21 21:09:32

Das kann so kommen, weil ein erheblicher Teil der israelischen Bevölkerung NOCH NICHT geimpft ist. Die weitaus meisten geimpften Israelis werden dank ihrer Impfung nicht, oder jedenfalls nicht schwer erkranken, bei den ungeimpften Israelis werden hingegen sich viele infizieren und entsprechend viele unter ihnen auch schwer erkranken.

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.079.103 von for4zim am 17.08.21 21:36:25

Zitat von for4zim: Das kann so kommen, weil ein erheblicher Teil der israelischen Bevölkerung NOCH NICHT geimpft ist. Die weitaus meisten geimpften Israelis werden dank ihrer Impfung nicht, oder jedenfalls nicht schwer erkranken, bei den ungeimpften Israelis werden hingegen sich viele infizieren und entsprechend viele unter ihnen auch schwer erkranken.

Mann, du bist ja komplett Panik-Propaganda-verstrahlt. Die Ungeimpften in Israel sind die Kinder und die erkranken nicht schwer. Die Krankenhäuser sind voll von Geimpften.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.079.931 von paule66 am 17.08.21 23:24:54

Ja, auch Geimpfte sind gefährdet von erneuter Hospitalisierung, also schwerer Verlauf und Tod.

As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government.

https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-…

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.082.868 von Fuenfvorzwoelf am 18.08.21 10:42:40

Zitat von Fuenfvorzwoelf: As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government.

https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-…

Die Frage ist nun, was man für Schlussfolgerungen daraus zieht

1. Man muss sich die Gruppe der Geimpften genauer ansehen. Bei alten Menschen dauert es länger als 14 Tage, bis der Schutz der Impfung voll entfaltet ist:
www.spektrum.de/news/corona-impfung-bei-aelteren-stellt-sich…

2. Die Israelis schließen aus der aktuellen Entwicklung nicht, dass die Impfung sinnlos ist, sondern - ganz im Gegenteil - das ein Booster sinnvoll ist. Zitat aus dem oben verlinkten Artikel:

"Still, studies suggest boosters might have broader value. Researchers have shown that boosting induces a prompt surge in antibodies, which are needed in the nose and throat as a crucial first line of defense against infection. The Israeli government’s decision to start boosting those 50 and older was driven by preliminary Ministry of Health data indicating people over age 60 who have received a third dose were half as likely as their twice-vaccinated peers to be hospitalized in recent day"

... ergänzt um Lockdown-Maßnahmen und Impfung derjenigen, die noch nicht gemipft sind:
" (...) it’s also critical to vaccinate those who still haven’t received their first or second doses, and to return to the masking and social distancing."

[funfact]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.079.931 von paule66 am 17.08.21 23:24:54

Richtig ist, dass Kinder seltener schwer erkranken - d.h. aber nicht, dass es keine schweren Verläufe bei Kindern gibt. Beispielhaft:

www.aerzteblatt.de/nachrichten/125678/COVID-19-kann-auch-bei…

Das anzuerkennen hat nichts mit Panik zu tun, sondern mit der Faktenlage. Das multi­systemisches Entzündungssyndrom kann auch nach bis dahin milden Verläufen auftreten.

In Israel sind knapp 60% der Bevölkerung zwei Mal geimpft. Da 28% unter 14 Jahre alt sind, macht das immerhin noch eine Lücke von 12% bei den Erwachsenen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.087.506 von funfact am 18.08.21 17:04:25

Studienobjekt Israel

Israel hat recht früh mit der Impfung angefangen.
Dort wird die Wirkungsdauer der Impfung am ehesten messbar sein.
Anstatt zu frohlocken, "Hurrah, Geimpfte werden krank", misst man wohl den Einfluss von Impfzeitpunkt und Delta-Variante.
So funktioniert Wissenschaft.
Auf w:o ist es schwierig bis hoffnungslos geworden, wissenschaftlich zu argumentieren.
Selbst promovierte Schreiber üben sich in Verschwörungstheorien mit Schaum vorm Mund.
Schön, dass es vereinzelt noch Stimmen gibt, die anstatt dubiosen "Wahrheiten" noch nüchterne Fakten präsentieren.
Dafür danke!

Randfontein

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.082.868 von Fuenfvorzwoelf am 18.08.21 10:42:40

Zitat von Fuenfvorzwoelf: As of 15 August, 514 Israelis were hospitalized with severe or critical COVID-19, a 31% increase from just 4 days earlier. Of the 514, 59% were fully vaccinated. Of the vaccinated, 87% were 60 or older. “There are so many breakthrough infections that they dominate and most of the hospitalized patients are actually vaccinated,” says Uri Shalit, a bioinformatician at the Israel Institute of Technology (Technion) who has consulted on COVID-19 for the government.

https://www.sciencemag.org/news/2021/08/grim-warning-israel-…

Deshalb will man ja auch die alten Menschen mit einer dritten Impfung bzw Booster-Impfung noch besser schützen...

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.088.019 von Blue Max am 18.08.21 17:46:27

Genau. Viel hilft viel.
BOOSTER! Soll wohl heissen: bisher hat es nix geholfen, aber beim 3. mal wird es ganz sicher was bringen.
Und danach wöchentlich?
Ladenbesuche nur noch mit laufender Tropfinfektion? Wer nicht mitmacht ist ein gefährliches Subjekt.
Impfen ist die Lösung, basta. Es kann nicht sein was nicht sein darf.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.079.931 von paule66 am 17.08.21 23:24:54

Verstrahlt sind dann wohl eher Sie, wenn Sie das so ausdrücken wollen: die Impfquote in Israel ist 62,7% bei den Vollgeimpften. Es werden wohl kaum über ein Drittel der Israelis Kinder sein. https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/corona-delta-israel-…

Der Grund dafür, dass inzwischen über die Hälfte der mittel oder schwer Erkrankten in Israel geimpfte Patienten sind, ist, dass die Impfquote bei den sehr alten Menschen sehr hoch ist - es sind gar nicht mehr so viele ungeimpfte Alte da, die im Krankenhaus landen könnten. Bei alten Menschen sind Impfdurchbrüche aber deutlich wahrscheinlicher, weil zum Teil das Immunsystem altersbedingt nur noch schlecht arbeitet und auch nicht unbedingt schon nach 2 Wochen der volle Impfschutz erreicht ist. Vielleicht hilft die dritte Impfung für alte Menschen und Risikopatienten. Aber keine Impfung schützt zu 100%. Sie schützt vielleicht zu 85 bis 90% bei der Delta-Mutation vor Erkrankungen und wahrscheinlich nahezu vollständig vor schweren Erkrankungen - bei Personen mit funktionierendem Immunsystem. Der kleine Prozentsatz von Personen, bei denen die Impfung nicht anschlägt, sollten durch die Herdenimmunität geschützt werden. Aber es gibt ja die Vollpfosten, die sich nicht impfen lassen, weil sie bequem oder ignorant sind. Und die sich für intelligent halten, wenn sie dem versammelten Sachverstand der meisten Ärzte widersprechen, weil sie im Internet ähnliche Vollpfosten finden, von denen einzelne sogar Arzt sind (auch unter Ärzten gibt es Spinner, zum Glück nur wenige).

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.087.413 von funfact am 18.08.21 16:55:36

Natürlich, wenn ich in der Verantwortung stehen würde, würde ich auch sagen dass Impfen trotzdem alternativlos ist.

Kann man subjektiv nachvollziehen.

The writing is on the wall. Lesen und schlussfolgern muss jeder selber.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.087.506 von funfact am 18.08.21 17:04:25

Dass auch Kinder schwere Verläufe haben können ist unbestritten. Ebenso, dass schwere Komplikationen nach Impfungen auftreten können.

Aber Orginalstudie beurteilen in ihrer Tragweite können nur Fachleute vom selben Fachgebiet. Also Lauterbach schon mal nicht. 😉

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.089.633 von for4zim am 18.08.21 20:15:50

So argumentiert man sachlich.

Leute mit anderer Meinung sind also Vollpfosten.

Nur weil sie z.B. meinen, dass eine Herdenimmunität kein Hirngespinst ist. Damit sind Sie ein VT. Aber einen Anhänger hier haben Sie ja mindestens gefunden. Chapeau!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.087.767 von Randfontein am 18.08.21 17:27:40

Glückwunsch zu Deinen neuen Erkenntnissen!
Es gibt also noch Stimmen der Vernunft.

Kritiker sind verstrahlt mit Tollwut. Haben nicht mehr alle Tassen im Schrank. Dankeschön!

[Fuenfvorzwoelf]

Guter Kommentar zur Impfposse

Die politischen Entscheider spielen Populisten in die Hände

Die politischen Entscheider dagegen haben sich für Dezisionismus entschieden: Die Wissenschaft hat der Politik zu folgen und die Argumente für deren Entscheidungen zu liefern. Schlicht, der Politik scheint die Risikokommunikation entglitten zu sein. Die Folgen dieses Weges könnten gravierend sein, stellt die Politik doch das Wesen der Aufklärung infrage und spielt somit ungewollt den Populisten an den Rändern in die Hände. Die wussten ja schon immer, dass Wissenschaft nur ein politisches Instrument sei.

Und das ganze Spiel geht gerade weiter, weil die Gesundheitsminister seit dem 9. August die Gabe der dritten Impfdosis als Booster propagieren. Nebenbei: Dafür gibt es nicht einmal Zulassungen.

Statt sich weiterhin vereinnahmen und so ihre gute wissenschaftliche Reputation missbrauchen zu lassen, sollten die STIKO-Mitglieder die Reißleine ziehen und gemeinsam ihre Ämter in der Kommission niederlegen. Nur so kann sich die Wissenschaft wieder behaupten.

https://www.aerztezeitung.de/Medizin/Die-STIKO-Mitglieder-so…


Wer sind jetzt diese Populisten? Verschwörungstheoretiker oder Politiker, die dem Otto Normalverbraucher was vorgaukeln wollen?

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.388 von Fuenfvorzwoelf am 18.08.21 23:45:56

Wer anderer Meinung ist wie die Regierung ist Populist. Gern auch mal Nazi. Richter bekommen Hausdurchsuchungen wenn sie nicht im Sinne der Regierung entscheiden. Medizinische Kommissionen werden unter Druck gesetzt und siehe da sie entscheiden plötzlich so wie sie sollen.
Demokratiesimulation nenn ich das.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.091.352 von Fuenfvorzwoelf am 18.08.21 23:34:01

Sie haben aber schon mitbekommen, dass der Nutzer paule66 zuerst mal schrieb: "Mann, du bist ja komplett Panik-Propaganda-verstrahlt." Ich habe auf diesen Tonfall geantwortet. Sie messen offensichtlich dauernd mit zweierlei Maß, deshalb haben Sie auch dauernd das Gefühl, man täte Ihnen Unrecht. Die Wahrheit, die Sie nicht hören wollen, ist, dass Sie unter selektiver Wahrnehmung leiden. Überraschen Sie mich, und zeigen Sie Selbstkritik. Ich erwarte von Ihnen gar nichts.

Der Begriff "Vollpfosten" ist von Leuten, die sich ausgesprochen ignorant verhalten, weil sie Expertenmeinungen ausblenden, aber unseriöse Außenseitermeinungen in obskuren Beiträgen im Internet ernst nehmen, wohl verdient. Und ich gebrauche den Begriff auch gar nicht als Beleidigung, sondern ich mache mir sogar die Mühe, zu erläutern, wie dieser Begriff sich ausschließlich auf ein Verhalten und nicht auf die Person bezieht. Ich nenne niemanden persönlich "Vollpfosten", sondern die Bezeichnung kann sich jeder "verdienen", sogar ich. Ich bemühe mich, nicht zu dem "erlesenen" Kreis zu gehören. Ob Sie sich bemühen, ist Ihre Entscheidung genauso, wie die von paule66, und Sie können beide überlegen, ob Sie die Kriterien eines Vollpfostens erfüllen wollen oder nicht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.094.526 von for4zim am 19.08.21 11:14:49

Vollpfosten gehört nicht zu meinem Vokabular.
Auf solche Beiträge gehe ich normalerweise nicht ein.

Wollen Sie möglicherweise ablenken? Das sehe ich so.
Auf das Thema Herdenimmunität, die ich für die große Illusion halte - übrigens mit namhaften Wissenschaftlern - gehen Sie überhaupt nicht ein.

Aber so geht das hier ständig und ich bin es leid...

[Fuenfvorzwoelf]

Impfung könnte Immunabwehr reduzieren

https://www.cicero.de/wirtschaft/corona-impfung-biontech-stu…

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.098.393 von Fuenfvorzwoelf am 19.08.21 16:14:00

Sie gehen auch nicht auf das ein, was ich geschrieben habe. Die Polemik hat jemand anderes begonnen, ich habe dagegen sachlich argumentiert und mache mir die Mühe, ggf. auch Belege beizubringen. Habe ich vielleicht hier geweint? Und was Sie mit "VT" meinen, weiß ich gar nicht, das ist keine übliche Abkürzung, die mir bekannt wäre.

Zum Thema "Herdenimmunität" ist alles gesagt: nur bei sehr hoher Impfquote zusammen mit weiteren Maßnahmen zu erreichen, also eine theoretische Möglichkeit. Praktisch sieht es aber nicht danach aus, schon gar nicht weltweit. Aber Impfungen haben ja an erster Stelle den Zweck, den geimpften Menschen zu schützen. Herdenimmunität ist dann ein erwünschter Nebeneffekt. Der dritte Zweck ist, dass man keinen Lockdown braucht, weil genug Menschen geimpft sind und dadurch das Gesundheitssystem nicht mehr überlastet werden kann. Auch hierfür gilt, dass die Leute, die zu bequem oder zu verwirrt für das Impfen sind, letztlich sich selbst schaden. Dann ist halt vielleicht doch noch mal ein Lockdown möglich, aber der wird dann vor allem für Ungeimpfte ungemütlich - und wirklich ganz ausdrücklich in eigener Verantwortung. Regierung oder Gesellschaft können dann nichts dafür.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.101.618 von for4zim am 19.08.21 21:17:56

VT = Verschwörungstheoretiker.

Herdenimmunität: Die Evidenz spricht gegen dieses Konzept. In Ländern mit maximaler Durchimpfung z.. Israel, Gibraltar, Island etc. existiert keine Herdenimmunität. Das Konzept ist gescheitert. Geimpfte geben die Delta-Variante weiter wie Ungeimpfte. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...
Sie verbreiten nichts als Märchen. Soll glauben, wer will. Ihre Angstmacherei berührt mich nicht.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.102.671 von Fuenfvorzwoelf am 19.08.21 23:37:18

Ich bin kein Verschwörungstheoretiker, weil ich nicht daran glaube, dass die Experten unrecht haben und ich über privilegierte Sonderinformationen verfüge, die der Allgemeinheit vorenthalten werden.

Herdenimmunität: funktioniert z.B. bei Masern und Polio. Israel hat kein maximale Durchimpfung. Das habe ich bereits hier geschrieben - die Durchbruchsinfektionen geschahen bei hoher Inzidenz bei einer Impfquote, die noch nicht mal 2/3 der Bevölkerung erfasste. Das Konzept wurde überhaupt noch nicht umgesetzt und kann daher nicht gescheitert sein.

Sie haben mir noch kein Märchen nachgewiesen, dazu müssten Sie auf Sachaussagen eingehen, statt zu polemisieren. Ich habe auch nicht vor Angst zu machen, das ist eher Ihr Problem. Ich verweise nur darauf, dass die Experten Impfungen empfehlen und beobachte, dass es relativ viele Menschen gibt, die zu bequem sind, sich impfen zu lassen, obwohl sie Impfungen nicht grundsätzlich ablehnen. Damit erzeugen sie unnötige Probleme. Ansonsten verweise ich auch darauf, dass das Problem eine globale Komponente hat. Wenn es viele Staaten mit Impfquoten von wenigen Prozent gibt (oft in Afrika, teilweise in Asien), wird uns Covid19 sowieso noch lange begleiten. Bis dahin kann sich nur jeder mit einer Impfung selbst schützen und indirekt unser Gesundheitssystem entlasten, damit es für Notfälle bereit steht.

[Fundivest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.105.941 von for4zim am 20.08.21 10:49:03

Sonderinformationen?

Manchmal haben die Politiker und höheren Militärs aber wohl auch selbst Schwierigkeiten mit Informationen - ein Beispiel wäre das UFO-Thema.
Ich habe neulich ein Buch von Nick Pope über das UFO im Rendlesham Forest gelesen, wo man diesen Eindruck bekommen konnte.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.105.941 von for4zim am 20.08.21 10:49:03

Wer sind denn Ihre Experten, wenn ich fragen darf?

Eine Expertenmeinung hat einen relativ niedrigen Evidenzgrad.

Falls Sie "die Wissenschaft" meinen: oh ja ich komme aus einem Bereich, in dem die Wissenschaft jahrzehntelang nur Schrott publizierte. Auch die Mehrheitswissenschaft kann irren. Es gibt dort immer einen Mainstream, der dann das publiziert, was Aufmerksamkeit oder Drittmittel verspricht. Auch wenn es falsch ist.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.105.941 von for4zim am 20.08.21 10:49:03

PS: In keinem Land mit den höchsten Impfquoten wurde eine Herdenimmunität erreicht. Das ist ein Hirngespinst. Corona lässt sich nicht ausrotten, wenn Sie das wirklich glauben, zweifle ich sehr an ihrem Intellekt.

[Fuenfvorzwoelf]

Alles Schwätzer, heute so morgen so

https://www.focus.de/gesundheit/news/vor-allem-ab-45-jahren-…

Und jetzt erklären Sie for4zim mal bitte, wo ich irre.

Wir werden seit 1,5 Jahren am Nasenring durch die Arena gezogen.

[Fuenfvorzwoelf]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.115.319 von Fuenfvorzwoelf am 21.08.21 14:26:19

Sie haben hier die Liste der Meldungen möglicher Impfschäden der WHO übernommen. Manche davon sind nach Prüfung dann tatsächlich Impfschäden, andere auch nicht. Soweit ich weiß, sind inzwischen weltweit weit über eine Milliarde Menschen geimpft - das steht auf der Webseite, und um an die Daten zu kommen, mussten Sie ausdrücklich bestätigen, dass Sie verstanden haben, dass dies nur die Meldungen sind, die nach Prüfung sich möglicherweise herausstellen als nicht von der Impfung verursacht. Wenn es in 10.000 Fällen den Verdacht gibt, dass jemand an oder mit der Impfung gestorben ist, dann dürfte nur ein Bruchteil davon tatsächlich durch die Impfung verursacht sein. Wie hoch wollen Sie denn diesen Anteil ansetzen? Haben Sie dazu unabhängige Informationen? Weltweit geimpft sind wohl inzwischen mehr als eine Milliarde Menschen. Wären wirklich 10.000 davon nach der Impfung gestorben, wäre das eine Quote von 0,001%. Die Sterberate nach Infektion ohne Impfung ist etwa 1%, als einen Faktor 1000 höher. Ich würde mal sagen, hier braucht man nicht weiter zu überlegen: eine Impfung zu haben ist einen Faktor 1000 sicher als keine Impfung zu haben. Da aber mehr als eine Milliarde geimpft ist und weniger als die genannten 10.000 Toten mit Verdacht eines Impfschadens tatsächlich durch die Impfung verursacht wurden, ist die wahre Relation noch viel günstiger.

Sie haben einen Focus-Artikel verlinkt, in dem Drosten zitiert wird, der inhaltlich etwa gesagt haben soll: "Der Plan einiger Menschen, durch eine vermeintliche Herdenimmunität bei einer Impfquote von rund zwei Dritteln der Bevölkerung indirekt geschützt zu werden, gehe wegen der hochansteckenden Delta-Variante nicht mehr auf." Das könnte stimmen. Ich halte es für glaubwürdig, dass bei einer so hohen Ansteckungsrate wie bei der Deltavariante (R=6) die Impfquote bei oder über 80% liegen müsste. Sie scheinen zu meinen, dass es einen Widerspruch zwischen der Aussage von Drosten und meinen Aussagen gibt. Das ist nicht der Fall und wäre dann bei Ihnen ein Missverständnis. Ich habe nie behauptet, dass bei einer Impfquote von 2/3 und der umlaufenden Delta-Variante eine Herdenimmunität hergestellt werden kann. Außerdem unterschlagen Sie weiterhin, dass es daneben weitere Gründe für Impfungen gibt, nämlich den Eigenschutz und das Verhindern einer Überlastung unseres Gesundheitssystems.

Es hilft Ihnen nichts, zu argumentieren, indem Sie Scheinwidersprüche erzeugen (hier mit Drosten), indem Sie Informationen nur selektiv zur Kenntnis nehmen (hier von der WHO), indem Sie Teile einer Argumentation ignorieren (Impfung hat nicht einen, sondern drei Zwecke).

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.116.567 von for4zim am 21.08.21 21:31:17

Ihre Argumentation zeigt, dass nicht sein kann, was nicht sein darf.

Ich schrieb von möglichen Nebenwirkungen, nicht von bestätigten. Sie drehen das dann im Mund rum.
Die Dunkelziffer an z.B. Toten kennt kein Mensch. Es werden m.M. wesentlich mehr sein. Wenn sogar ein renommierter Pathologe von 30-40 % Impftoten von nach der Impfung gestorbenen Menschen ausgeht, sollten die Alarmglocken schrillen. Mir persönlich sind 2 Personen (Männer von 58 und 32 Jahren) bekannt, die nach der Impfung gestorben sind. Da sie nicht obduziert wurden, gehen sie vermutlich auch nicht als Impftote in die Statistik ein. Andersrum das gleiche mit Coronatoten, da kenne ich nur einen Fall (wobei statistisch n=1 = irrelevant, ist mir klar). Alle, bei denen noch ein paar Schnipsel Viren DNA nachgewiesen werden konnten, gingen als Coronatote durch. Prima zum Panik erzeugen gemäß dem Drehbuch des Innenministeriums.

Es wird vertuscht, gelogen und manipuliert, dass sich die Balken biegen. Die Berichterstattung in den Medien z.B. über die Demos waren einer Diktatur würdig, aber nicht steuerfinanziertem öffentlichem Interesse.

Aber das ist nur meine Meinung ich ich bin nur in eigener Mission hier unterwegs. Ihre Motivation hier ist mir schleierhaft. Immerhin schauen Sie gründlich und argumentieren schlau, das finde ich erachtenswert bzw. hier in einem Börsenforum interessant.

[Fuenfvorzwoelf]

Experte: 30 bis 40 Prozent an Impfung gestorben

In Baden-Württemberg arbeiteten die Pathologen daher mit Staatsanwaltschaften, der Polizei und niedergelassenen Ärzten zusammen, berichtet Schirmacher. Mehr als 40 Menschen habe man bereits obduziert, die binnen zwei Wochen nach einer Impfung gestorben sind. Schirmacher geht davon aus, dass 30 bis 40 Prozent davon an der Impfung gestorben sind.

Die Häufigkeit tödlicher Impffolgen wird aus seiner Sicht unterschätzt – eine politisch brisante Aussage in Zeiten, in denen die Impfkampagne an Fahrt verliert, die Delta-Variante sich rasant ausbreitet und Einschränkungen von Nichtgeimpften diskutiert werden.

https://www.t-online.de/gesundheit/krankheiten-symptome/id_9…

[Fuenfvorzwoelf]

Link zum Strategiepapier

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://…

Die gewünschte Schockwirkung erzielen....

https://www.gppi.net/2021/05/05/die-gew%C3%BCnschte-schockwi…

[Fuenfvorzwoelf]

23Jähriger Fussball-Star stirbt 3 Tage nach Impfung

https://report24.news/von-medien-vertuscht-23-jaehriger-irischer-fussball-star-stirbt-drei-tage-nach-impfung/

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.116.810 von Fuenfvorzwoelf am 21.08.21 23:01:01

Meine Argumentation zeigt eigentlich nur, dass die Fakten nicht zu Ihrer Meinung passen. Ihre Meinung erfordert wohl, dass alle Verdachtsfälle für Impfschäden tatsächlich Impfschäden sind und selbst dann muss das noch mal um ein Vielfaches gesteigert sein. Sie bräuchten eine Dunkelziffer bei den Impftoten von über 99% der Fälle, damit die Zahl der Impfschäden in den Größenbereich der Schäden durch die Infektion kommt - das können Sie doch nicht ernsthaft behaupten. Ihr t-online-Link zum Pathologen Schirmacher zeigt eher, dass Schirmacher mit seiner Meinung in diesem Punkt ziemlich alleine steht. Und der Text bleibt auch vage, wenn es um die Größenordnung geht. Angenommen, von den vorher genannten 10.000 Impftoten weltweit wären, wie Schirmacher in seiner Probe festgestellt hatte, 30-40% an der Impfung gestorben, also 3000-4000 Tote. Gleichzeitig gäbe es aber eine sehr hohe Dunkelziffer und daher in Wahrheit sogar doppelt so viele Impftote, also 6000 - 8000 Tote. Weltweit. Von über einer Milliarde Geimpfter. Akademisch ist das interessant. Wenn durch zu wenig Obduktionen (da ist Schirmacher nun wirklich Partei) eine größere Zahl von Impfschäden übersehen wird, wäre das schon wichtig, aber für die Frage, ob man sich besser Impfen lässt, ist das unwichtig. Ich denke, auch Schirmacher weiß, dass die Impfschäden selten sind im Vergleich zu Covid-1-Todesfällen.
Ein naher Angehöriger von mir ist übrigens auch nach der Impfung gestorben. Allerdings kenne ich durch die Krankengeschichte die Todesursache (Nierenentzündung, innere Blutungen). Die Impfung war nur zufällig direkt davor - Impfung im Pflegeheim zwischen zwei Krankenhausaufenthalten, der letzte dann fatal. Solche Einzelfälle sind natürlich für die Bestimmung von Risiken irrelevant - dazu muss man große und repräsentative Gruppen betrachten.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.120.194 von for4zim am 22.08.21 20:46:35

Bei der Gelegenheit möchte ich mal die Zahl der Impfungen nach oben korrigieren. Es sind weltweit über 4,8 Milliarden, mindestens 2,4 Milliarden Menschen haben also eine oder zwei Impfungen erhalten. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1195157/umfra…

Sie können also gerne auch vermuten, dass es 20.000 oder 30.000 durch Impfschaden verstorbene Menschen gibt, ohne dass das die Einschätzung ändert, dass dies eine gegenüber dem Impfnutzen vernachlässigbare Zahl ist. Ich halte allerdings schon 10.000 Tote durch Impfung für reichlich hoch gegriffen.

[Fuenfvorzwoelf]

Threadtitel Demokratie und Menschenrechte

beide werden aktuell mit den Füßen getreten, Grundrechte eingeschränkt, Demonstrationen verboten, Recht auf Unversehrtheit ausgehebelt, Berufsverbote faktisch erteilt, Pressefreiheit eingeschränkt, freie Meinungsäußerung unterdrückt, Andersdenkende gemobbt, Gesinnungsschnüffelei gefördert, Zwietracht gesät usw. usf.

Und wer hätte gedacht, dass die GRÜNEN da ganz vorne mit dabei sind! Abgesehen von der großen Koalition....

Es ist alles dermaßen hirnverbrannt, was hier abläuft. Und kaum einen scheint es zu jucken. Dabei weiß man aus der Geschichte, wo Mitläufertum hinführt.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.236.451 von Fuenfvorzwoelf am 04.09.21 00:12:17

Zitat von Fuenfvorzwoelf: beide werden aktuell mit den Füßen getreten, Grundrechte eingeschränkt, Demonstrationen verboten, Recht auf Unversehrtheit ausgehebelt, Berufsverbote faktisch erteilt, Pressefreiheit eingeschränkt, freie Meinungsäußerung unterdrückt, Andersdenkende gemobbt, Gesinnungsschnüffelei gefördert, Zwietracht gesät usw. usf.

Und wer hätte gedacht, dass die GRÜNEN da ganz vorne mit dabei sind! Abgesehen von der großen Koalition....

Es ist alles dermaßen hirnverbrannt, was hier abläuft. Und kaum einen scheint es zu jucken. Dabei weiß man aus der Geschichte, wo Mitläufertum hinführt.

Heul doch!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.236.583 von beachbernie1 am 04.09.21 03:17:06

Deine Antwort zeigt mir sofort Dein geistiges Niveau, also vielen Dank dafür...

[gotano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.238.032 von Fuenfvorzwoelf am 04.09.21 12:00:36

Mehr kannste von grünen Fanboys nicht erwarten.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.236.451 von Fuenfvorzwoelf am 04.09.21 00:12:17

Die Grünen sind die einzige Partei, die auch einen pseudoreligiösen Hintergrund hat. Der Klimawandel. Gut bei der AFD könnte es noch Leitkultur undDeutschtum sein, aber sie haben keine Bedeutung. Die Grünen sind damit die vermeintlich emotionalste Partei. Und genau das braucht man, wenn man eine psychologische Masse formen will. So wie die Scientologen. Kaum ein Anhänger einer anderen Partei sagt so oft "das ist halt so", "irgendwas muss man ja tun". Alternativlos. Eigentlich wäre Merkel perfekt hier

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.238.032 von Fuenfvorzwoelf am 04.09.21 12:00:36

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Deine Antwort zeigt mir sofort Dein geistiges Niveau, also vielen Dank dafür...

Ich empfehle Dir mal in ein Land zu gehen, in dem tatsaechlich solche Zustände herrschen wie Du sie fuer Deutschland herbeifantasierst und dort so gegen amtliche Regierungspolitik aufzutreten wie dies die Covidioten in D nun mal tun. Das muessen noch nicht mal solch extreme Laender wie Iran oder Nordkorea sein. Es reicht schon Russland oder China. Nur damit Du weisst wovon Du redest, wenn Du von Sachen wie "Recht auf Unversehrtheit", "Mobbing" oder "Berufsverboten" faselst. Selbst in Ungarn oder Polen herrscht deutlich mehr Unterdrückung von Dissens wie in Deutschland.

In Deutschland werden solche Leute, die mit ihrem Unwissen und ihrer Theatralik, nicht nur die Gesundheit ihrer Mitmenschen grob fahrlässig gefährden, sondern die dadurch, dass sie seuchenpolitische Massnahmen unterlaufen, auch noch dafuer verantwortlich sind, dass die Einschränkungen wegen Covid weiterhin notwendig bleiben, doch geradezu mit Samthandschuhen angefasst.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.239.256 von beachbernie1 am 04.09.21 17:27:37

Man jammert eben, wo man darf

Hi beachbernie1,
Jammern ist nun mal unser nationales Hobby Nr. 1!
In D ist es im Moment nun mal so, dass diejenigen am häufigsten das "Sagen" haben,
die behaupten, man dürfe nichts sagen...
Eine Mehrheit der Bürger ist (lt. "natürlich gefakten") Statistiken und nach
eigener Einschätzung (ja, ich habe noch "analoge" soziale Kontakte) eher für
eine Verschärfung der Maßnahmen zum Bevölkerungsschutz.

Ebenso in Brasilien, der Heimat des heldenhaften Jair Bolsonaro.
Nur: Solidarität wäre ja "Sozialismus" und damit "die Hölle".
Nackter Egoismus ist der Zeitgeist bei uns, dem auf (a)sozialen Medien gehuldigt wird.
Jetzt im Wahlkampf erhöhen sie die Schlagzahl.

Ich bin weder Merkelianer, noch Grüner und ja, Vieles läuft anders, als ich es will.
Auch halte ich es für richtig, das Tun der Politiker infrage zu stellen.
"in Frage" heißt: abwägen, nicht kategorisch ablehnen.
Das smartphone liefert aber so viele schöne Verschwörungstheorien frei Haus,
warum also noch nachdenken? Machen wohl nur noch alte Säcke wie ich...
Aus der Zeit Gefallene, die noch die Vielfalt internationaler Informationsmöglichkeiten nutzen,
und sich nicht plump vereinnahmen lassen.
Ist man dann nicht auf der Seite des "Protests", gilt man als "Fähnchen im Wind".
Die Möglichkeit zum Protest werde ich immer verteidigen.
Jedem Scharlatan hinterherzulaufen, nur weil er "dagegen" ist, muss ich nicht haben.
Wenn ich an die smarten "Querdenker" erinnern darf, die erfolgreich "Schenkungen" einwerben,
weil "Spenden" ja zweckgebunden wären.
Ein Schuft, wer Böses dabei denkt?

Bleibt gesund und fröhlich!
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.239.256 von beachbernie1 am 04.09.21 17:27:37

Lukas 23, 34.

Du weißt nicht was Du redest, Du weißt nicht was Du tust.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.248.934 von Randfontein am 06.09.21 14:59:07

Du betrachtest Dich als letzten Nachdenker und mich als Querdenker.

Du irrst gleich zwei Mal.

Sei's drum. Wir werden in diesem Leben wohl nicht mehr zueinander finden.

Schade um die Zeit, die wir im Streit vergeuden. Ich sollte mich lieber mehr um die Familie kümmern, wenigstens hier wirst Du Dein placet geben.

Die Spaltung der Gesellschaft ist mittlerweile an einem Punkt, wo es keine Rückkehr zu geben scheint. Die Feindbilder sind gemalt. Alea iacta sunt.

Mach's gut und mach was aus Deinem Leben, solange es währt...

Mathias

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.253.539 von Fuenfvorzwoelf am 07.09.21 00:29:02

Mach ma' halblang!

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Du betrachtest Dich als letzten Nachdenker und mich als Querdenker.
Du irrst gleich zwei Mal.
...
Mathias

Hi Mathias,
weder betrachte ich mich als "letzten Nachdenker" noch dich als "Querdenker".
"Nachdenker" ja, aber sicher nicht der Letzte!
Als Anhänger der "Querdenker" hast du dich selbst oft genug geoutet.
Deine biblische Pöbelelei gegen beachbernie1
spricht allerdings für deine These einer gespaltenen Gesellschaft.

Spaltung ohne Rückkehr?
Sehe ich so nicht, erst wenn beachbernie1 deine Entschuldigung nicht annimmt,
die ja wohl im demokratischen Diskurs fällig ist.

Cäsars Würfel lass' mal stecken. Ich denke immer an ihn, wenn ich den Rubikon überfahre.
(überschreiten geht nicht auf der Autobahn Ancona - Bologna).
Das "streiten unter Demokraten" ist das, was so Viele in unserer Demokratie vermissen.
Zurecht oder nicht:
man lechtzt nach Brandt, Wehner, Strauß etc. und verzweifelt an Teflon-Politikern.
Gleichzeitig soll es nur "ein Volk, eine Meinung" geben. Sonst shitschtörmle.
"so werkt dat niet" sagt der Niederländer.

Aber du bevorzugst ja Latein. Also: "Nemo enim potest personam diu ferre" (Seneca).
Damit, dass niemand für alle Zeit eine Maske tragen kann, hat er nicht Corona gemeint!
Er meinte eher was wir heute "Authentizität" nennen.
Für mich heißt das: protestieren, wenn die Gemeinschft bedroht ist (Pershing, Gorleben etc.)
Aber nicht aus purem Egoismus: (Nichtraucherdiktatur, Pandemievorsorge)

Deiner Familie wünsche ich weiterhin alles Gute und ja, kümmer' dich um sie.
Aber zeige deinen Kindern nicht, wie du mit Andersenkenden umgehst.
Sie könnten es nachmachen und das willst du ja wohl nicht.

Brauchst auch nicht den Bibelkenner 'rauszuhängen. Kann ich auch:
"Du aber, was richtest du deinen Bruder?
Oder auch du, was verachtest du deinen Bruder?
Denn wir werden alle vor den Richterstuhl Gottes gestellt werden. "
Röm14,10

Ja, wir anerkennen deinen Bildungsgrad, aber Andere sind auch nicht doof.
Mit dem, was ich aus meinem Leben gemacht habe, kann ich zufrieden sein.
Wünsche dir von Herzen, dass du das in meinem Alter auch sagen kannst.

Liebe Grüßle
Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Australien ist am Scheideweg

https://www.zerohedge.com/covid-19/aussie-health-chief-covid…

Der Coronamassnahmen-Wahnsinn in Australien die drehen jetzt völlig durch. Das will man sich in den schlimmsten Träumen nicht vorstellen! Ob uns das auch bevorsteht? Kaum zu glauben....

[Fuenfvorzwoelf]

Draghi in Italien dreht jetzt auch durch

https://www.google.de/amp/s/www.fr.de/politik/corona-italien…

Wenn es hier auch soweit kommen sollte, dass eine allgemeine Impfpflicht kommt wegen Corona, sollte breitflächiger Widerstand organisiert werden. Wird allmählich Zeit, sich geeignete Massnahmen zu überlegen...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.263.610 von Fuenfvorzwoelf am 07.09.21 23:38:51

Alle drehen durch, sind alle "Merkill" indoktriniert?

Mann, Mathias,
wie schon lange vermutet, hinkt deine Recherche weit hinterher.
Habe ich nicht schon vor Langem auf andere Länder (incl. AUS + NZL) hingewiesen?
Für AfD-Parteigenossen und dich war es die "Merkill-Diktatur", dann die "öffentlich-rechtlichen deutschen Zwangsmedien",
(heute lernte ich in deinem neuen rechtsradikalen Lieblingsthread, Pro7/Sat1 ist auch links )

Deine AfD-Freunde träumten lange von Australien. Das einzige Land auf der Welt, in dem es sich noch leben lässt! Asylanten werden nicht an Land gelassen. Ein Paradies für Nazis!
Als wären die Aussies so doof! Es ist Zeit, dass auch du mal nachdenkst.
Von wegen der Hunderten Falschfahrer, die dir entgegenkommen.
Ja, alle blöd ausser dir und derAfD.
Um's mit einem Gesinnungsgenossen von dir auf w:o zu sagen: finde den Fehler...

Und guck' mal, wieviele andere Länder auch weniger liberal sind der Seuche gegenüber.
Aber du meinst, nur Deutschland tötet seine Bevölkerung durch Impfen.
Gut, deine Recherechentiefe kennen wir ja mittlerweile...

Sobald du auwachst, bist du wieder willkommen.
Ich gebe dich noch lange nicht auf!
Grüßle
Randfontein

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.263.610 von Fuenfvorzwoelf am 07.09.21 23:38:51

Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.google.de/amp/s/www.fr.de/politik/corona-italien…

Wenn es hier auch soweit kommen sollte, dass eine allgemeine Impfpflicht kommt wegen Corona, sollte breitflächiger Widerstand organisiert werden. Wird allmählich Zeit, sich geeignete Massnahmen zu überlegen...

Ich schlage vor Ihr zählt dann bis drei, dann werft Ihr Euch alle auf den Boden und brüllt: "Ich will nicht! Ich will nicht! Ich will nicht! Ich will nicht! Ich will nicht! Ich will nicht!"

Das ist dann so ungefähr das richtige Niveau.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.263.589 von Fuenfvorzwoelf am 07.09.21 23:34:32

Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.zerohedge.com/covid-19/aussie-health-chief-covid…

Der Coronamassnahmen-Wahnsinn in Australien die drehen jetzt völlig durch. Das will man sich in den schlimmsten Träumen nicht vorstellen! Ob uns das auch bevorsteht? Kaum zu glauben....

Teilübersetzung des Textes. Die australische Gesundheitschefin muss den Charakter eines Lauterbach haben. Der wollte auch schon Privatwohnungen ausspionieren lassen...

"Selbst wenn Sie Ihren Nachbarn im Einkaufszentrum treffen, sollten Sie kein Gespräch beginnen. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, um den Kontakt mit anderen zu minimieren, und selbst wenn Sie eine Maske tragen, sollten Sie nicht glauben, dass dies einen vollständigen Schutz bietet", fügte sie hinzu.

Australien verfolgt weiterhin eine katastrophale "Null COVID"-Politik, die durch endlose Abriegelungen durchgesetzt wird und das Land zu einer "Gefängnisinsel" gemacht hat, aus der es kein Entrinnen gibt. Jeder, der diese Politik durch Proteste in Frage stellt, muss mit Geldstrafen von bis zu 11.000 Dollar rechnen, und die Polizei hat auch schon Hausbesuche bei Personen durchgeführt, die lediglich über soziale Medien für Demonstrationen gegen die Abriegelung werben.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.264.906 von Fuenfvorzwoelf am 08.09.21 08:42:45

https://english.kyodonews.net/news/2021/09/ed9979b891f2-focu…

"...in New Zealand, the detection of a single case in its largest city Auckland put the entire population of 5 million under the highest-level restrictions on Aug. 17..."

https://de.wikipedia.org/wiki/New_Zealand_Labour_Party

"...Die New Zealand Labour Party (NZLP), meistens in den Kurzformen Labour Party oder auch nur Labour genannt, ist eine der zwei größten Parteien Neuseelands. Laut ihrer Parteisatzung folgt sie demokratischen sozialistischen Prinzipien..."

---
Wegen 1 einzigen Fall 5 Millionen in ihren Freiheiten einzuschränken, ist vermutlich das Extremste was irgendwie denkbar ist.

Vermutlich sind es die "sozialistischen Prinzipien" der in Neuseeland regierenden Partei die zu Unfreiheit und Verachtung von Menschenrechten führen...

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.266.997 von Blue Max am 08.09.21 11:54:40

Dann seien Sie doch dankbar, dass Sie in einem gut regierten Land leben.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.267.303 von for4zim am 08.09.21 12:22:20

Zitat von for4zim: Dann seien Sie doch dankbar, dass Sie in einem gut regierten Land leben.

Wie kommen Sie auf die steile These, dass wir in einem gut regierten Land leben?

Klingt für mich eher nach Wolkenkuckucksheim...

[Fuenfvorzwoelf]

Dänemark: Arbeitspflicht für Migranten

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/daenemark-arbeitspfli…

Das haben Sozialdemokraten beschlossen.

Klingt etwas populär, aber macht Sinn. Aber ob das auch ein Modell für hier wäre?

Was sollen die für Jobs machen ohne dass sie jemand Arbeit wegnehmen?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.267.303 von for4zim am 08.09.21 12:22:20

Zitat von for4zim: Dann seien Sie doch dankbar, dass Sie in einem gut regierten Land leben.

Wir leben in einem gut regierten Land, wo wir belügt, betrogen und zum Narren gehalten werden.

Z.B. hier ganz evident:



Warum muss Reitschuster privat finanziert werden, wo er der einzige zu sein scheint, der bei der BPK den Mund aufmacht und Widersinniges benennt? Die ÖR Medien schwimmen im Geld. Versorgt vom Bund bis zur Rente.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.283.491 von Fuenfvorzwoelf am 09.09.21 19:16:54

Welches Land finden Sie denn besser regiert: Lockdown-Neuseeland? Konzentrationslager-China? Oder Oppositionelle-Vergiften-Russland? Vielleicht ist Mullah-Iran Ihr Fall? Oder sind Sie einer von den ganz Harten, und Sie bevorzugen die-Familie-immer-gleich-mit-ins-Lager-Nordkorea?

Wenn man über andere Länder meckert, das eigene Land diesen Fehler nicht hat, man aber trotzdem nicht zufrieden ist, könnte man dann darauf tippen, dass jemand ein Querulant ist, den nie etwas zufriedenstellen kann, nicht wahr?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.283.608 von for4zim am 09.09.21 19:27:13

Dir fehlt vielleicht etwas die Phantasie. Musst gar nicht in die Ferne schweifen. Die Skandinavier z.B. haben gute Regierungen.

Aber das ist nicht der Punkt.

Wenn man eine schlechte Regierung hat, darf man das bisher noch öffentlich äußern...

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.283.608 von for4zim am 09.09.21 19:27:13

Zitat von for4zim: Welches Land finden Sie denn besser regiert: Lockdown-Neuseeland? Konzentrationslager-China? Oder Oppositionelle-Vergiften-Russland? Vielleicht ist Mullah-Iran Ihr Fall? Oder sind Sie einer von den ganz Harten, und Sie bevorzugen die-Familie-immer-gleich-mit-ins-Lager-Nordkorea?

Wenn man über andere Länder meckert, das eigene Land diesen Fehler nicht hat, man aber trotzdem nicht zufrieden ist, könnte man dann darauf tippen, dass jemand ein Querulant ist, den nie etwas zufriedenstellen kann, nicht wahr?

Neuseeland ist das einzige Land in der Aufzählung, das ich persoenlich der Bundesrepublik Deutschland vorziehen wuerde, wobei ich auch Deutschland als recht gut regiert empfinde, aber die Frau Ardern macht ihren Job halt noch ein bisschen besser als die Frau Merkel.

Ansonsten wuerde ich meinen zurückgebliebenen Landsleuten wünschen, dass die ganzen Russland-Fans hier endlich kapieren, dass sie ihre feuchten autoritaeren Träume nur realisieren koennen, indem sie an die Wolga übersiedeln. Dort werden die ganzen vaterlandslosen Gesellen, wie der Uwe Junge so schoen sagt, "zur Rechenschaft gezogen". 🤠

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.285.537 von Fuenfvorzwoelf am 09.09.21 23:28:02

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Dir fehlt vielleicht etwas die Phantasie. Musst gar nicht in die Ferne schweifen. Die Skandinavier z.B. haben gute Regierungen.

Aber das ist nicht der Punkt.

Wenn man eine schlechte Regierung hat, darf man das bisher noch öffentlich äußern...

Man darf sogar ungestraft ueber eine gute Regierung schimpfen.

[Fuenfvorzwoelf]

In Dänemark ist Corona beendet

https://www.nordkurier.de/aus-aller-welt/daenemark-erklaert-…

Und bei uns werden die Leute verrückt gemacht, obwohl die Situation auf den Intensivstationen für die Krankenhäuser "unökonomisch" ist. Aber der Spahn wird sich schon was ausdenken, damit für die Vorhaltung von Intensivkapazität wieder Geld fließt. Und anschließend fließt wieder Geld, wenn die Intensivkapazität heruntergefahren wird, um die prozentuale Auslastung zu erhöhen. Über 75 % fließt dann wieder Cash. Die Kliniken müssten im Geld schwimmen.

Bezahlen sollen dann die Ungeimpften. Dann gute Nacht!

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.286.932 von Fuenfvorzwoelf am 10.09.21 08:52:21

Zitat von Fuenfvorzwoelf: https://www.nordkurier.de/aus-aller-welt/daenemark-erklaert-…

Und bei uns werden die Leute verrückt gemacht, obwohl die Situation auf den Intensivstationen für die Krankenhäuser "unökonomisch" ist. Aber der Spahn wird sich schon was ausdenken, damit für die Vorhaltung von Intensivkapazität wieder Geld fließt. Und anschließend fließt wieder Geld, wenn die Intensivkapazität heruntergefahren wird, um die prozentuale Auslastung zu erhöhen. Über 75 % fließt dann wieder Cash. Die Kliniken müssten im Geld schwimmen.

Bezahlen sollen dann die Ungeimpften. Dann gute Nacht!

BBC-world meldete dies auch. Die daenische Regierung begründete das damit, dass ausreichend viele Dänen voll geimpft sind.

Googeln ergab fuer Dänemark eine aktuelle Impfquote von 73,5% voll geimpft.

In Deutschland: 61,8%.

Das ist der Grund dafuer, dass Dänemark schon aufmachen kann und Deutschland noch nicht. Bedankt Euch bei den Impfverweigerern.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.287.235 von beachbernie1 am 10.09.21 09:18:04

Käse. Bei uns ist die Impfquote bei den Hauptrisikogruppen ausreichend hoch.

Die Pandemie der Ungeimpften ist eine Lüge, die den Verantwortlichen noch auf die Füße fällt! Geimpfte werden nicht zum Testen gemobbt, logisch dass dann die Inzidenz bei Ungeimpften höher ist.

Die Dänen können Vertrauen haben zu ihrer Regierung. Bei uns werden wir nur belogen und betrogen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.285.693 von beachbernie1 am 10.09.21 00:19:07

Sie haben schon für mich geantwortet. Das kann ich so unterstreichen und auch die nachfolgenden Beiträge. Allenfalls der Hinweis, dass man Regierungen nicht auf einzelne Personen verkürzen sollte - Dr. Merkel kann auch nichts daran ändern, wie Länder und Kommunen ihre Dinge regeln und was ihre Minister im Rahmen der Geschäftsbereichkompetenz machen oder welche Koalitionsarithmetik die Wähler ihr verordnet haben. Da die Kanzlerin gleichzeitig die Verflechtung innerhalb der EU mitdenken muss, ist ihre Arbeit schon deutlich schwieriger als die von Frau Ardern. Auch das macht einen direkten Vergleich unmöglich.

Und ja, mit höherer Impfquote könnten wir auch mehr lockern - gerade die Querdenker wollen einfach nicht zugeben, dass man nicht gleichzeitig die Aufhebung der Pandemiemaßnahmen fordern, aber gegen Impfungen sein kann und auch sonst Verantwortung für das eigene Handeln ablehnen kann. Dann wird es schon kindisch.

Wobei die Impfquote in Deutschland nicht wegen dem kleinen Häuflein bekloppter Impfgegner niedrig ist, sondern wegen den Bedenkenträgern, die sich alles noch mal überlegen wollen, nachdem bereits seit Monaten alle Informationen vorliegen und die erwarten, mit der Sänfte zum Impfen getragen zu werden. Anders als in den USA, wo ein ganzer Teil der Gesellschaft in eine faktenresistente Echokammer abgetaucht ist.

Von daher sollte man auch von den Politikern nicht verlangen, dass die besser sind als ihre Wähler. Viele Deutsche neigen dazu, dass man gerne alles hätte, aber nichts dafür tun möchte. Den Wunsch kann keine Politik erfüllen. Ich glaube, die Leute, die auswandern, die wandern nicht vor der deutschen Politik davon, sondern von den Mitmenschen, die ganz eigentlich diese trägen, Entscheidungsfreude hemmenden Verhältnisse aufrecht erhalten. Das war übrigens etwas, was mir in meiner Zeit in den USA immer gefallen hatte: Entscheidung treffen, machen, wenn es gut ist, sofort ein Lob bekommen, eigene Erfolge feiern, statt bemäkeln, dass es noch nicht perfekt war. Aber zurück möchte ich nicht mehr.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.287.235 von beachbernie1 am 10.09.21 09:18:04

Deutschland kann nicht "aufmachen" weil bis zur Wahl der Panikmodus bleiben muss.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.288.780 von for4zim am 10.09.21 11:14:27

Wow, angesichts dass sie sich sonst auf "Wissenschaft" berufen gewagte und nicht belegbare Thesen.