Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 99)

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.411.492 von prinzregent am 24.04.19 12:14:54

Aktueller Artikel in Google Nachrichten

Der Markt ist zum Zerreißen gespannt...…..…..

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.411.351 von M83 am 24.04.19 11:59:14

Nee, noch gibt es keinen ersichtlichen Grund, der kann ja noch nachgeliefert werden. Ansonsten ist es nun vielleicht an der Zeit, dass hier endlich etwas passiert. Kann auch gerne ohne Grund losgehen....

Im Moment ruckelt der Kurs nur ein bisschen, warten wir es mal ab....

[osnaoxy]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.773 von MGQ am 10.04.19 05:50:20

Zitat von MGQ: Auf der Webseite von Steinhoff wird für die Hauptversammlung nach wie vor der 7. Juni als Termin genannt, während die Veröffentlichung des Jahresabschlusses für 2018 erst danach, am 18. Juni, erfolgen soll.

Welchen Sinn macht die Hauptversammlung in diesem Fall?

Die einzige Veränderung, die ich sehe ist, dass Steinhoff jetzt endlich mal den 7. Juni als Termin für die Hauptversammlung rausgenommen hat (ohne allerdings bereits einen neuen reinzusetzen).

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.411.597 von osnaoxy am 24.04.19 12:26:59

Zitat von osnaoxy:

Zitat von osnaoxy: Aktueller Artikel in Google Nachrichten

Der Markt ist zum Zerreißen gespannt...…..…..

u.a. steht dort:


Steinhoff befindet sich noch in Lauerstellung und könnte schon in wenigen Wochen Kursgewinne
in hohen zweistelligen Raten schaffen meinen verschiedene Analysten..................

Hast du einen Link zum Nachlesen??

[osnaoxy]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[digglerso]

https://www.finanztrends.info/steinhoff-aktie-der-markt-ist-…

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.411.816 von Pebotodi am 24.04.19 13:02:11

24.04.2019

Zitat von Pebotodi:

Zitat von osnaoxy: ...


u.a. steht dort:


Steinhoff befindet sich noch in Lauerstellung und könnte schon in wenigen Wochen Kursgewinne
in hohen zweistelligen Raten schaffen meinen verschiedene Analysten..................

Hast du einen Link zum Nachlesen??

Einfach den Text als Suche eingeben führt auf einen nichtssagenden Artikel z.B. unter

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4652832…

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Steinhoff_Aktie_…

Allein bemerkenswert ist das Datum des [heutigen] Artikels, denn wie bekannt wird per Xetra-Schluss eine Mitteilung erwartet. Das DAtum 07.05.2019 ist erst einmal nur sekundär interessant.

Jetzt nur noch ca 4 Stunden ....

Nachdem all-out bei WDI - all-in SHE bei 11,11 cent ...



Pages to watch 24.-26.04.2019:

https://www.dgap.de/dgap/Companies/steinhoff-international-h…

http://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/adhoc

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten/ad-hoc-mitteilu…

https://www.ad-hoc-news.de/suche?query=steinhoff&type=News

https://www.sharenet.co.za/

[bernd1980]

schön zu sehen, dass die Aktie ohne eigentlich wichtige Meldung plötzlich nach oben geht. Was ist dann bloss, wenn eine richtig gute Meldung kommt?, und diese wird kommen, davon bin ich überzeugt!
Nach den Zahlen dürfen dann auch größere Institutionen wieder einsteigen, welche jetzt, Aufgrund ihrer Auflagen, noch gesperrt sind bzw. nicht investieren wollen.
Darum bleibt wieder mal nur die alte Phrase... "Es bleibt spannend"

[WernaWillsWissen]

Setzt jetzt bereits die „Kaufpanik“ ein?

An der Nachrichtenlage kann es ja nicht liegen!

WWW

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.413.055 von WernaWillsWissen am 24.04.19 15:29:55

Mensch Werna

…. wo bleibt Dein Selbstbewusstsein? Natürlich liegt es an der Nachrichtenlage! Kaum hörst Du auf, minütlich negativ zu posten, schon steigt der Kurs. Beweist doch, dass Du den Kurs beeinflussen kannst. Also streng Dich gefälligst an. Sonst wird das nichts mehr mit dem Wiedereinstieg unter 0,1 Euro.

[Berlinois]

Kaum geht der Kurs nach oben, dann sind alle überrascht und suchen nach Gründe warum anstatt das zu genießen und sich zu freuen. Das ist nur der Anfang. Der Kurs sowieso mittelfristig nach oben gehen. Also sit down and enjoy the show.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.412.170 von bernd1980 am 24.04.19 13:56:20

Die Spannung bleibt immer die gleiche ......

Zitat von bernd1980: schön zu sehen, dass die Aktie ohne eigentlich wichtige Meldung plötzlich nach oben geht. Was ist dann bloss, wenn eine richtig gute Meldung kommt?, und diese wird kommen, davon bin ich überzeugt!
Nach den Zahlen dürfen dann auch größere Institutionen wieder einsteigen, welche jetzt, Aufgrund ihrer Auflagen, noch gesperrt sind bzw. nicht investieren wollen.
Darum bleibt wieder mal nur die alte Phrase... "Es bleibt spannend"

gelingt eine Kapitalerhöhung oder kommt die Insolvenz, in beiden Fällen lassen die Aktionäre Federn .....

Solange keine Bilanzen vorliegen, muss niemand tätig werden, genau deshalb wird geschoben und geschoben ......

Ist trotztem nen geiler Zock für Leute, die halt drauf stehen ......

Aber bitte, es ist kein Investment!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.413.796 von Winfix am 24.04.19 16:39:12

Zitat von Winfix: …. wo bleibt Dein Selbstbewusstsein? Natürlich liegt es an der Nachrichtenlage! Kaum hörst Du auf, minütlich negativ zu posten, schon steigt der Kurs. Beweist doch, dass Du den Kurs beeinflussen kannst. Also streng Dich gefälligst an. Sonst wird das nichts mehr mit dem Wiedereinstieg unter 0,1 Euro.

Ach was, Du überschätzt mich! 😎

Steige doch lieber in der steigenden Flanke wieder ein - wenn es wirklich eine nachhaltige Sanierung gibt!👍

Es wird ohnehin sofort wieder reichlich abverkauft, da gibt es noch genügend Möglichkeiten zum sicheren Einstieg.

WWW

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.413.847 von Berlinois am 24.04.19 16:43:43

Zitat von Berlinois: Kaum geht der Kurs nach oben, ...

+0,0057 Euro !?
Doch nicht ernst?
Nach oben?

Doch nicht in dem Bereich!
Ein Kurs ab 0,13 - 0,15 Euro is langsam nach oben!
Alles andere ist nur ein nasser Pfurz!

[prinzregent]

ein nasser Pfurz ? Ich würde gern mal eine korrekte Bilanz von Steinhoff sehen,

Mitte April war ja schon,

wann kommt denn die testierte Bilanz ?

Steinhoff bleibt eine Black-Box, eine Spekulation mit völlig ungewissem Ausgang.

[Berlinois]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.416.439 von Fehlbetrag am 24.04.19 20:36:39

Für meine 1 Million Stücke sind 6% kein nasser Furz. Ich bin seit 1,5 Jahren in der Aktie drin u d die letzten 3 Wochen mit einer Bremse bei 0,11 ist für mich jeder Bewegung nach oben dankbar 🙏. Ich glaube und steinhoff und die Firma ist mittlerweile Teil meines Lebens geworden also genieße ich jeden Anstieg. The show will go on

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.416.865 von prinzregent am 24.04.19 21:23:23

Zitat von prinzregent: ein nasser Pfurz ? Ich würde gern mal eine korrekte Bilanz von Steinhoff sehen,

Mitte April war ja schon,

wann kommt denn die testierte Bilanz ?

Steinhoff bleibt eine Black-Box, eine Spekulation mit völlig ungewissem Ausgang.

Ohne korrekte Impairmenttests wird es auch keine korrekten Bilanzen geben. Aber welcher Gutachter traut sich schon Mattress, Conforama und Co bewerten und welcher Wirtschaftsprüfer soll das noch testieren?

Und wo kommt das fehlende Eigenkapital her?

WWW

[Ines43]

8 x 0,1 Cent sind für mich 9600 E.
Soviel hat der Octavia Diesel gekostet, den ich meinem Sohn kürzlich gekauft habe.
Bin etwas überrascht von den im Moment angezeigten
11,9 Cent.
Bitte mehr davon.
Was ist der Grund für den Anstieg?
Hat der Anstieg etwas mit der Klage in Holland zu tun?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.417.273 von WernaWillsWissen am 24.04.19 22:19:22

WWW,
abwarten und Teetrinken.
Der Mai und Juni werden uns berichten,
ob Deine Sicht auf Steinhoff dieselbe wie die der Wirtschaftsprüfer ist.

Solltest Du Recht haben und behalten, werde ich Dir gratulieren.

[il_conservativo]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: dieser Teil des Antrages wurde vom Gericht bereits als u n z u l ä s s i g verworfen

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.421.197 von il_conservativo am 25.04.19 12:48:22

Zitat von il_conservativo:

Zitat von Ines43: 8 x 0,1 Cent sind für mich 9600 E.
Soviel hat der Octavia Diesel gekostet, den ich meinem Sohn kürzlich gekauft habe.
Bin etwas überrascht von den im Moment angezeigten
11,9 Cent.
Bitte mehr davon.
Was ist der Grund für den Anstieg?
Hat der Anstieg etwas mit der Klage in Holland zu tun?

Mann beachte Chart-Technik und Indikatoren sowie die grundlegende Trader-IT-Systeme ab Budget 5.000 EUR pro Jahr (Abschreibung).

Zusatz für das Archiv:

Landgericht Frankfurt am Main
25. Zivilkammer
Frankfurt am Main, 04.04.2019
Aktenzeichen: 2-25 O 343/18

Landgericht Frankfurt am Main
25. Zivilkammer
Frankfurt am Main, 04.04.2019
Aktenzeichen: 2-25 O 344/18

Landgericht Frankfurt am Main
25. Zivilkammer
Frankfurt am Main, 11.04.2019
Aktenzeichen: 2-25 O 34/19

Landgericht Frankfurt am Main
4. Zivilkammer
Frankfurt am Main, 16.04.2019
Aktenzeichen: 2-04 O 350/18

dort Zitat u.a.:

„für die Klagen von Investoren, welche Schadensersatzansprüche nach §§ 37b, 37c WpHG a.F. bzw. §§ 97, 98 WpHG, § 826 BGB, § 823 Abs. 2 BGB i.V.m. § 37v WpHG a.F., § 823 Abs. 2 BGB i.V.m. § 37w WpHG a.F., § 823 Abs. 2 BGB i.V.m. § 114 WpHG, § 823 Abs. 2 BGB i.V.m. § 115 WpHG aufgrund von Erwerben von Aktien der Steinhoff International Holdings N.V. mit der ISIN NL 0011375019 im Zeitraum vom 07.12.2015 bis zum 05.12.2017 betreffen, ist das Landgericht Frankfurt am Main international, sachlich und örtlich zuständig“

„Das Gericht geht von der internationalen Zuständigkeit des angerufenen Landgerichts Frankfurt am Main aus. Die Beklagte ist an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet. Entsprechend hätte sie den Regeln nach deutschem Recht hinsichtlich Bilanzierungspflichten und Informationspflichten genügen müssen. Der erforderliche Handlungsbezug gemäß Art. 7 Ziffer 2. EuGVVO, wie auch nach Art. 4 Abs. 2 ROM II VO, ist damit gegeben.“

P.S.:
Ihre Anzahl für EUR 168k dürfte mittlerweile doch bei mindestens 1,45 Mio Shares liegen statt der "alten" 1,2 Mio aus 2018

- alter Break-Even aus 2018 14,02 cent
- neuer Break-Even gestern mit Börsenschluss erreicht (11,59 cent)

Im übrigen: Sobald Delisting in Frankfurt, umgehendes Delisting in JOH (SA)- SNH:SJ

Bist Du Geldmanager 2.0 oder was?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.417.438 von Ines43 am 24.04.19 22:43:52

Zitat von Ines43: WWW,
abwarten und Teetrinken.
Der Mai und Juni werden uns berichten,
ob Deine Sicht auf Steinhoff dieselbe wie die der Wirtschaftsprüfer ist.

Solltest Du Recht haben und behalten, werde ich Dir gratulieren.

Die Frage ist ja ob die Prüfung durch pwc, der Gutachter für die Impairmwnttests für Conforama und Mattress, das Management von Steinhoff und der Abschlussprüfer der Konzernbilanz Deloitte endlich zu einer gemeinsamen Sicht der Dinge kommen!

Meine Sicht ist vollkommen egal, das solltest Du endlich verstanden haben!

WWW

[Ines43]

Deine Sc ht der Dinge ist eben nicht egal.
Permanent und geradezu penetrant verunsicherst Du hier alle
Investierten oder versuchst es zumindest.
Ich denke, wir sind hier alle übet 18 und benötigen keine Gouvernante, die uns vor Bösem warnt und beschützt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.421.293 von JamesEuroBondage am 25.04.19 12:56:32

Wieso,
Geldmanager?
Meine Beiträge mögen Dich zwar ärgern, aber sie mit Sicherheit für jeden verständlich, der schon länger hier dabei ist.
Zur Klärung noch mal extra für Dich:
Ich besitze 1,2 Millionen Steinhoff Aktie und da macht ein Kursplus von 0,1 Cent genau
1200 E aus.
Da der Kurs gestern um 0,8 Cent gestiegen ist, bedeutete das ein Plus von 9600 E.
Habe mich darüber etwas gefreut.

[Ines43]

Bitte um Entschuldigung
JamesEurobondage.

Ich hatte da was missverstamden.
Ich war ja gar nicht gemeint.
Tut mir leid und ich ziehe den Beitrag zurück.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.421.899 von Ines43 am 25.04.19 14:04:55

Zitat von Ines43: Bitte um Entschuldigung
JamesEurobondage.

Ich hatte da was missverstamden.
Ich war ja gar nicht gemeint.
Tut mir leid und ich ziehe den Beitrag zurück.

Kein Thema. Ich meinte il_conservativo ... war das nicht auch der mit dem "witzigen" Aprilscherz?

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.421.779 von Ines43 am 25.04.19 13:53:42

Alterssturheit

Zitat von Ines43: Deine Sc ht der Dinge ist eben nicht egal.
Permanent und geradezu penetrant verunsicherst Du hier alle
Investierten oder versuchst es zumindest.
Ich denke, wir sind hier alle übet 18 und benötigen keine Gouvernante, die uns vor Bösem warnt und beschützt.

Erstens erscheint derjenige, der angebliche Trolls zwangsernährt, nicht gerade über das Trotzalter von ca 4 Jahren hinausgekommen, andererseits scheint hier auch die Komponente Altersstarrsinn oder ggf. auch Demenz eine Rolle zu spielen.

Was ist in der Kindheit hier wohl falsch gelaufen, dass hier sinnloses Geplänkel immer und immer wieder aufkommen muss???

Natürlich ist die Meinung von WWW völlig unerheblich! Das ist ebenso richtig, wie die unstrittig völlig falsche Anlagepraxis - von Strategie kann ja nicht im entferntesten mehr die Rede sein - eben grundfalsch und keineswegs "bewundernswert" ist.

Oder ist es einfach nur Gier? Oder gar eine neue Religion?!

In dieser Beziehnung hat "Der Aktionär" sicher Recht!

long dong bis 30.04.2019 & SL 11,11 cent




P.S.:
und was zum Grübeln neben dem offensichtlichen Sudoku-Hobby zum Thrma Cash-Pooling:

[Ines43]

Ob der Aktionär Recht behält, wird sich zeigen.
Ich wette jedenfalls meine Kopf nicht dagegen.
Die Zukunft ist offen.
Altersturheit ist es bei mir eher nicht.
In der Gegend, aus der ich komme (westliches Münsterland), sitzt Sturheit eher in den Genen und zwar von Anfang an.
Ich kann also nicht dafür.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.413.973 von Hasenfuzz am 24.04.19 16:52:20

"Ein geiler Zock ?
Dafür sind die Ausschläge seit 1,5 Jahren zu marginal. Lohnt einfach nicht, für ein paar Euro so ein Risiko einzugehen.
Es handelt sich mittlerweile um eine Alles-oder-Nichts Spekulation. Das ständige Verschieben der Termine erweckt allerdings den Eindruck, es läuft auf Nichts hinaus.
Aber für Vorstand und Anwälte und Wirtschaftsprüfer lohnt es sich definitiv!!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.422.223 von RealJoker am 25.04.19 14:37:20

Zitat von RealJoker: "Ein geiler Zock ?
Dafür sind die Ausschläge seit 1,5 Jahren zu marginal. Lohnt einfach nicht, für ein paar Euro so ein Risiko einzugehen.
Es handelt sich mittlerweile um eine Alles-oder-Nichts Spekulation. Das ständige Verschieben der Termine erweckt allerdings den Eindruck, es läuft auf Nichts hinaus.
Aber für Vorstand und Anwälte und Wirtschaftsprüfer lohnt es sich definitiv!!!

Richtig ... solange die gut verdienen, so lange läuft es eben!

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.421.197 von il_conservativo am 25.04.19 12:48:22

mein lieber, in der Form kannst Du das hier nicht darstellen, denn Du zitierst in irritireender Weise aus einem ANTRAG des KLagestellers, welcher vom Gericht als UNZULÄSSIG abgeschmettert wurde,
bitte stelle Deinen Beitrag also richtig

[RealJoker]

Woher kommt das heutige Kaufinteresse ? Hat jemand eine Ahnung ?
Bei 12 Cent war ja häufig ein Deckel drauf.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.422.469 von RealJoker am 25.04.19 15:00:32

ich hatte mich eher gefragt, wo das gestrige herkam. und siehe da, marshall wace hat seinen shortanteil reduziert.

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.422.484 von rollo_tomasi am 25.04.19 15:02:30

Hi Rollo, na ich denke die ca. 1,2 Mio. Stück aus der gestrigen Reduzierung der Shortposition von Marshall um 0,03% bei einem Gesamthandelsvolumen von rund 35 Mio. Stück gestern, waren wahrscheinlich nicht der Hauptgrund für den vortägigen Kursanstieg. Da werden wohl auch noch andere Beweggründe unter Umständen eine Rolle gespielt haben. Nichts genaues weiß man hier. Ist ja auch egal solange die grüne Richtung stimmt.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.174 von PrincessEugen am 25.04.19 16:16:50

mw war gestern mehr als aktiv. das am ende bei mw -0,03% bei der short position stand, bedeutet nicht das mw 1300000 aktien umgesetzt hat. ... in den nächsten tagen vermute ich mehr aktivität aus richtung mw.

[il_conservativo]

die ersten Untoten

https://www.ariva.de/profil/butterfly_spread

oder weiterhin zumindest eine aktive ID eines users

https://www.ariva.de/profil/suissere

ohne Anspruch auf Vollständige Liste .....

[the_aa]

ja vermutlich waren es leerverkäufer und konsorten, die sich gestern etwas eindecken mussten. Zumindest waren die großen Käufe gestern relativ in einem engem Zeitfenster (etwa 1040-1150, FFM u JSE) bis unter 11,50ct. Der Rest waren angefixte DayTrader.

marshall wace scheint sich verspekuliert zu haben und vermutlich auf eine AdHoc-Warnung der SNH vor den 2017er Zahlen gesetzt.

@PrincessEugen: Die Definition von Netto Leerverkaufspositionen ist relativ kompliziert. Insbesondere schließt diese nicht aus, dass sich auch Dritte beteiligen (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELE… und somit das Volumen wesentlich höher sein kann als 0,03%

[il_conservativo]

PIC inquiry 25.04.2019 (STAR & SNH:JE)

https://www.youtube.com/watch?v=7iytPkejPvQ

oder

https://www.youtube.com/watch?v=gxBo2V4nDX8

P.S.: 24.04.2019:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Steinhoff_Leerve…

https://www.whitecase.com/news/press-release/white-case-advi…

aber nix von IR SNH ...

[prinzregent]

Danke il conservativo. Also ich halte meine Aktien. Da wird Mr shortseller sich die Zähne ausbeissen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.426.327 von il_conservativo am 25.04.19 22:39:46

Zitat von il_conservativo: https://www.youtube.com/watch?v=7iytPkejPvQ

oder

https://www.youtube.com/watch?v=gxBo2V4nDX8

P.S.: 24.04.2019:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Steinhoff_Leerve…

https://www.whitecase.com/news/press-release/white-case-advi…

aber nix von IR SNH ...

Danke für die Links!👍
WWW

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.422.382 von freixenetter am 25.04.19 14:52:26

Wie kann im Jahre 2019 im Internet gesurft werden?

Zitat von freixenetter: Antwort auf Beitrag Nr.: 60.421.197 https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-49021-49… von il_conservativo am 25.04.19 12:48:22

mein lieber, in der Form kannst Du das hier nicht darstellen, denn Du zitierst in irritireender Weise aus einem ANTRAG des KLagestellers, welcher vom Gericht als UNZULÄSSIG abgeschmettert wurde,
bitte stelle Deinen Beitrag also richtig

Lieber Nutzer,

vielen Dank für Ihre Anfrage vom 25.04.2019 zum Status des Archives des Landgerichtes Frankfurt a.M.

Mein Name ist il_conservativo, und ich habe mich um Ihr Anliegen gekümmert.

Damit ich Ihr Anliegen schnell lösen kann, habe ich versucht Sie telefonisch zu kontaktieren. Schade, dass ich Sie nicht erreicht habe.

Um Ihnen schnell weiterhelfen zu können, rufen Sie doch bitte zurück.

Hinweis: Ich habe mir erlaubt, Ihnen vorab einen Tipp zur Anregung für Ihre [weiteren google-]Recherchen zu geben:

2019-04-24
https://verbraucherschutzforum.berlin/2019-04-24/beschluss-i…

Mit freundlichen Grüßen

il_conservativo

https://www.wallstreet-online.de/userinfo/659219-il-conserva…

P.S.:
Ich freue mich über die offensichtlich rege Nutzung der Bewertungs-Funktion zu meinen bisherigen Beiträgen.

[il_conservativo]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fragen an die Moderation grundsätzlich bitte per Boardmail

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.487 von il_conservativo am 26.04.19 15:10:30

das olg frankfurt hat bisher alle anträge zur musterfeststellungsklage durch tilp als nicht zuständig abgewiesen. begründung:

Die insoweit benannten Feststellungsziele betreffen Fragen der internationalen, sachlichen und örtlichen Zuständigkeit des Gerichts, der Parteiidentität des Klägers zur Klägerin eines niederländischen Musterverfahrens und der Anspruchsidentität im Rahmen der Zulässigkeit der Klage nach Art. 29 EuGVVO n.F.. Bei der Zuständigkeit des Gerichts für das Ausgangsverfahren handelt es sich um eine originär vom Gericht selbst zu beurteilende Frage, die vorab zu klären ist, bevor es überhaupt auf den Inhalt der Feststellungsziele ankommt. Diese Fragen sind nicht zulässiger Gegenstand eines Kapitalmusterverfahrens (BGH, Beschluss vom 2.12.2014 – XI ZB 17/13)

link:
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[Ines43]

Hätte gern eine Einschätzung,
sind die Emtscheidungen des Frankfurter Gerichts nun von Vorteil für Steinhoff und seine Aktionäre, nicht die klagenden sind gemeint, oder nicht?
Auch reine Verögerung wäre als Vorteil zu werten.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.072 von rollo_tomasi am 26.04.19 16:12:53

Zitat von rollo_tomasi: das olg frankfurt hat bisher alle anträge zur musterfeststellungsklage durch tilp als nicht zuständig abgewiesen. begründung:[...]

Das gilt nur für die Ziffern 6.-8. der Anträge, nicht jedoch für die Ziffern 1.-5..

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.487 von il_conservativo am 26.04.19 15:10:30

Begründung von MadMod ist vollkommen korrekt

Zitat von il_conservativo: [...]

Hallo il_conservativo,

du überschreibst deinen Beitrag mit dem Titel "MadMod Zensur mit bewusst falscher Begründung".

Ich stelle fest: Die Begründung von MadMod ist vollkommen korrekt, weil du, bewusst oder unbewusst, falsch zitiert hast.

Du hast nur den Inhalt einer der drei Feststellungsziele 6.-8. von Klägerseite zitiert, nicht jedoch die entscheidende Klammer drumherum, welche die Position des Gerichts dazu widerspiegelt. Die Klammer, welche du unterlassen hast zu zitieren, lautet nämlich:

Zitat von z. B. Aktenzeichen 2-18 O 239/18: [...]
Die Anträge zu 6., zu 7. und zu 8., mit denen die Feststellung beantragt wird,

[selektives Zitat von il_conservativo zu Ziffer 6.]

[Inhalt von Ziffern 7. und 8.]

betreffen Rechtsfragen zur Zulässigkeit des Ausgangsverfahrens und können nicht zum Gegenstand eines Musterverfahrens gemacht werden. [...]

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.072 von rollo_tomasi am 26.04.19 16:12:53

Wo bleibt der Link auf die Gesamtaufnahme des Hearing Steinhoff vom März 2019

Zitat von rollo_tomasi: das olg frankfurt hat bisher alle anträge zur musterfeststellungsklage durch tilp als nicht zuständig abgewiesen. begründung:

Die insoweit benannten Feststellungsziele betreffen Fragen der internationalen, sachlichen und örtlichen Zuständigkeit des Gerichts, der Parteiidentität des Klägers zur Klägerin eines niederländischen Musterverfahrens und der Anspruchsidentität im Rahmen der Zulässigkeit der Klage nach Art. 29 EuGVVO n.F.. Bei der Zuständigkeit des Gerichts für das Ausgangsverfahren handelt es sich um eine originär vom Gericht selbst zu beurteilende Frage, die vorab zu klären ist, bevor es überhaupt auf den Inhalt der Feststellungsziele ankommt. Diese Fragen sind nicht zulässiger Gegenstand eines Kapitalmusterverfahrens (BGH, Beschluss vom 2.12.2014 – XI ZB 17/13)

link:
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

Habe ich das unrichtig in Erinnerung, dass o.g. Autor dreimal nicht zielführende angebliche Links auf die Aufnahme des Steinhoff Hearings vom 19.(?) März 2019 aufführte und sich dann auch noch über angebliche Medieninkompetenz bei Reklamation durch Nutzer beschwerte?? Und das ohne irgendwann einmal eine korrekte Verlinkung auf ein Video nachreichen zu können?

Also erneut das Zitat des Landgericht Frankfurt aus dem Beschluss aus April 2019 und eben nicht aus dem Antrag des Klägers:

"Landgericht Frankfurt am Main
25. Zivilkammer
Frankfurt am Main, 11.04.2019

Aktenzeichen: 2-25 O 34/19

....

In dem Rechtsstreit

.....

soll gemäß § 3 Abs. 2 KapMuG der folgende Musterverfahrensantrag im Bundesanzeiger unter der Rubrik „Klageregister nach dem Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz“ (Klageregister) öffentlich bekannt gemacht werden:

......

Lebenssachverhalt

Die Beklagte ist eine niederländische Aktiengesellschaft, die seit dem 07.12.2015 unter der ISIN NL 0011375019 im Prime Standard an der Frankfurter Wertpapierbörse notiert ist. Der Kläger hat Aktien der Beklagten erworben. Er begehrt nunmehr als Aktionär der Beklagten Schadensersatz wegen unterlassener rechtzeitiger Information des Kapitalmarktes, wegen fehlerhafter Information des Kapitalmarktes, wegen fehlerhafter Finanzberichterstattung und wegen sittenwidriger Schädigung.

......

Eingang des Musterverfahrensantrags bei dem Prozessgericht

21.01.2019

......

Die insoweit benannten Feststellungsziele betreffen Fragen der internationalen, sachlichen und örtlichen Zuständigkeit des Gerichts, der Parteiidentität des Klägers zur Klägerin eines niederländischen Musterverfahrens und der Anspruchsidentität im Rahmen der Zulässigkeit der Klage nach Art. 29 EuGVVO n.F.. Bei der Zuständigkeit des Gerichts für das Ausgangsverfahren handelt es sich um eine originär vom Gericht selbst zu beurteilende Frage, die vorab zu klären ist, bevor es überhaupt auf den Inhalt der Feststellungsziele ankommt. Diese Fragen sind nicht zulässiger Gegenstand eines Kapitalmusterverfahrens (BGH, Beschluss vom 2.12.2014 – XI ZB 17/13).

Das Gericht geht von der internationalen Zuständigkeit des angerufenen Landgerichts Frankfurt am Main aus. Die Beklagte ist an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet. Entsprechend hätte sie den Regeln nach deutschem Recht hinsichtlich Bilanzierungspflichten und Informationspflichten genügen müssen. Der erforderliche Handlungsbezug gemäß Art. 7 Ziffer 2. EuGVVO, wie auch nach Art. 4 Abs. 2 ROM II VO, ist damit gegeben.

Köhler Denecke Dr. Holzmann"

Weiterhin viel Spass beim Vergeuden der Lebenszeit anderer - don't feed the trolls!

Eine weitere Quelle:

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
Suchbegriff "Steinhoff"
Gerichtlicher Teil
dort: Klageregister (nach dem Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz)
z.Zt. 13 Az

P.S.:
Nicht unerwähnt sei die Tatsache, dass der o.g. Autor bisher NIE auf Klageabweisungen verwiesen hat. Warum wohl? Aber wenn das OLG dasselbe sei wie das LG, ....

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.433.038 von MGQ am 26.04.19 17:46:34

aber nur bei einem teil der anträge. das sind ja mehrere klagen. aber genau in den punkten 6-8 liegt ja das hauptthema, nämlich die zuständigkeit.

aus dem Aktenzeichen: 2-05 O 348/18:

Im Übrigen wird der Musterfeststellungsantrag des Klägers vom 18.10.2018 (Antrag zu 6., zu 7. und zu 8.), eingegangen bei Gericht am 25.10.2018, gemäß § 3 Abs. 1 KapMuG als unzulässig verworfen.


amsterdam hat sich zuständig erklärt. ich werde den eindruck nicht los, dass es tilp nur darum geht, "sein" eigenes verfahren anzustreben (klar, wäre ja auch sein geld). nur denke ich nicht, dass man die selbe angelegenheit an 2 unterschiedlichen gerichten verhandeln kann und wie es aussieht, hat das olg ffm auch gar kein interesse. sind hier anwälte im saal?

[rollo_tomasi]

mattress / tempur reunion

https://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/UPDATE%3A+Tem…

die gerüchte verdichten sich. mattress hat in den hj-2018er zahlen einen dicken batzen wegen der auflösung des vertrags mit tempur im goodwill abgeschrieben. bin mal gespannt, wann wir die reunion-meldung lesen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.437.763 von rollo_tomasi am 27.04.19 12:28:49

Zitat von rollo_tomasi: https://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/UPDATE%3A+Tem…

die gerüchte verdichten sich. mattress hat in den hj-2018er zahlen einen dicken batzen wegen der auflösung des vertrags mit tempur im goodwill abgeschrieben. bin mal gespannt, wann wir die reunion-meldung lesen.

Worauf genau spekulierst du denn? Dass die Goodwillabschreibung (in dem Zusammenhang 1,5 Mrd. €) in den zu veröffentlichenden Jahresabschlüssen letztendlich doch nicht erfolgt?

Wenn ja: Du schreibst, die Abschreibung erfolgte mit den Zahlen zum Halbjahr 2018. Das ist nicht ganz richtig. Die Abschreibung wurde zwar mit dem Halbjahresbericht 2018 veröffentlicht, aber zu einem früheren Stichtag, dem 30. September 2017, vorgenommen. Insofern glaube ich nicht recht, dass es diese Abschreibung im Abschluss 2017 plötzlich nicht mehr geben wird. Dazu müssten die sich ja sonst spätestens bis 6. Mai substanziell auf den Stand vor Kündigung des damaligen Liefervertrages geeinigt haben, damit an den Abschreibungsannahmen noch was geändert werden kann.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.433.407 von rollo_tomasi am 26.04.19 18:19:54

Zitat von rollo_tomasi: aber nur bei einem teil der anträge. das sind ja mehrere klagen. aber genau in den punkten 6-8 liegt ja das hauptthema, nämlich die zuständigkeit.

[...] sind hier anwälte im saal?

Ich bin zwar kein Anwalt, kann aber trotzdem sagen, dass du hier zwei Sachen durcheinanderbringst: Musterverfahrensanträge und die zugrundeliegenden Klageverfahren (Ausgangsverfahren), aus denen heraus die Musterverfahrensanträge gestellt wurden.

Tilp vertritt mehrere Anleger bei Schadensersatzklagen vor dem Frankfurter Landgericht (Ausgangsverfahren). Aus diesen Verfahren heraus wurden nun jeweils Musterverfahrensanträge gemäß KapMuG gestellt, um in einem separaten Musterverfahren vor dem OLG, einen Teil der aufkommenden Fragen aus den Ausgangsverfahren allgemeinverbindlich für diese Ausgangsverfahren (und ähnlich gelagerte Verfahren) klären zu können.

Diese Musterverfahrensanträge umfassen immer dieselben 8 Punkte, von denen jetzt aber nur die Punkte 1-5 zur kommenden Klärung berücksichtigt werden. Die Gründe, weshalb die Punkte 6-8 für das Musterverfahren nicht berücksichtigt werden, haben nichts damit zu tun, dass sich das Frankfurter Landgericht nicht zuständig sieht. Sondern es handelt sich hierbei um Fragen, die nicht im Rahmen des Musterverfahrens geklärt werden können, sondern in den zugrundliegenden Ausgangsverfahren zu klären sind.

Z. B. ist der Punkt 6 zur Zuständigkeit des Frankfurter Landgerichts im Fall Schadensersatzklagen (Ausgangsverfahren) bereits geklärt und hat allein schon deshalb nichts im Musterverfahrensantrag verloren. Konkret steht im Beschluss zum von dir zitierten Aktenzeichen 2-05 O 348/18:

Zitat von Aktenzeichen 2-05 O 348/18: VIII. Im Übrigen wird der Musterfeststellungsantrag des Klägers vom 18.10.2018 (Antrag zu 6., zu 7. und zu 8.), eingegangen bei Gericht am 25.10.2018, gemäß § 3 Abs. 1 KapMuG als unzulässig verworfen.

Die Anträge zu 6., zu 7. und zu 8., mit denen die Feststellung beantragt wird,

[Anm. MGQ: drei Stichpunkte mit dem Inhalt der Ziffern 6.-8.]

betreffen Rechtsfragen zur Zulässigkeit des Ausgangsverfahrens und können nicht zum Gegenstand eines Musterverfahrens gemacht werden. Bei der Zuständigkeit des Gerichts für das Ausgangsverfahren [Anm. MGQ: siehe erster Stichpunkt] handelt es sich um eine vom Gericht selbst zu beurteilende Frage, die vorab zu klären ist, bevor es überhaupt auf den Inhalt der Feststellungsziele ankommt. [...]

Heißt auf deutsch soviel wie: Frankfurt sieht sich für die Ausgangsverfahren zuständig. Andernfalls wären diese nicht zur Verhandlung angenommen worden, so dass die Kläger ihre Musterverfahrensanträge mit den Feststellungszielen gar nicht erst hätten stellen können.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.122 von MGQ am 27.04.19 18:12:51

na ja, ich spekuliere darauf, dass der umsatz und der gewinn steigen, wenn tempur wieder im angebot bei mattress sein wird. darauf scheint ja auch der markt zu spekulieren, wenn die tempur aktie aufgrund dieser vermutung um 6% steigt und die analysten ihre kursziele entsprechend erhöhen. tempur ist einer der wichtigsten hersteller hochwertiger betten in usa, den sollte man im angebot haben. anders herum haben ja auch beide aktien abgewertet, als der vertrag gekündigt wurde. und der goodwill müsste ja auch wieder steigen, denn er wurde ja aufgrund der vertragskündigung stark gekürzt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.851 von rollo_tomasi am 27.04.19 21:05:58

Zitat von rollo_tomasi: [...] und der goodwill müsste ja auch wieder steigen, denn er wurde ja aufgrund der vertragskündigung stark gekürzt.

Ich stimme dir in allem zu, bis auf den obigen Halbsatz: Goodwill, der einmal abgeschrieben wurde, darf nicht mehr zugeschrieben werden.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.968 von MGQ am 27.04.19 21:31:27

Wenn durch den neuen Vertrag neuer Wert geschaffen wird, darf nein muss dieser doch aktiviert werden, egal was vorher abgeschrieben wurde!?

[Vogelnarr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.968 von MGQ am 27.04.19 21:31:27

MGQ: ähm... welche Rechnungslegung???

IAS 36. 36.90, 36.105 ff wertaufholungsgebot

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.004 von freixenetter am 27.04.19 21:41:30

@freixenetter @Vogelnarr

Im allgemeinen habt ihr beide Recht. Im allgemeinen müssen Vermögenswerte aktiviert werden und abgeschriebene Vermögenswerte wieder zugeschrieben werden, wenn der Grund für die Abschreibung entfallen ist.

Hier geht es aber um den Sonderfall des Vermögenswerts Goodwill. Weder darf selbstgeschaffener Goodwill aktiviert werden (IAS 38.48), noch darf Goodwill, der abgeschrieben wurde, wieder zugeschrieben werden (IAS 36.124).

Insofern wird es im Hinblick auf die anstehende Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2017 am 7. Mai interessant, ob die wegen der Tempurgeschichte im Halbjahresbericht 2018 vorgenommene Goodwillabschreibung von 1,5 Mrd. € bei MF zum 30. September 2017 dort nach wie vor auftaucht.

Wenn ja, dann hilft uns eine künftige Einigung zwischen MF und Tempur auch nicht mehr, die 1,5 Mrd. € wieder in die Bilanz zurückzubekommen, denn einmal abgeschriebener Goodwill bleibt abgeschrieben. Wenn nein, dann wäre das super, aber dazu müssten sich wohl als Mindestvoraussetzung MF und Tempur bis spätestens zum 6. Mai substanziell darauf geeinigt haben, den ehemaligen Lieferstatus wieder herzustellen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.356 von MGQ am 28.04.19 11:18:43

Zitat von MGQ: @freixenetter @Vogelnarr

Im allgemeinen habt ihr beide Recht. Im allgemeinen müssen Vermögenswerte aktiviert werden und abgeschriebene Vermögenswerte wieder zugeschrieben werden, wenn der Grund für die Abschreibung entfallen ist.

Hier geht es aber um den Sonderfall des Vermögenswerts Goodwill. Weder darf selbstgeschaffener Goodwill aktiviert werden (IAS 38.48), noch darf Goodwill, der abgeschrieben wurde, wieder zugeschrieben werden (IAS 36.124).

Insofern wird es im Hinblick auf die anstehende Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2017 am 7. Mai interessant, ob die wegen der Tempurgeschichte im Halbjahresbericht 2018 vorgenommene Goodwillabschreibung von 1,5 Mrd. € bei MF zum 30. September 2017 dort nach wie vor auftaucht.

Wenn ja, dann hilft uns eine künftige Einigung zwischen MF und Tempur auch nicht mehr, die 1,5 Mrd. € wieder in die Bilanz zurückzubekommen, denn einmal abgeschriebener Goodwill bleibt abgeschrieben. Wenn nein, dann wäre das super, aber dazu müssten sich wohl als Mindestvoraussetzung MF und Tempur bis spätestens zum 6. Mai substanziell darauf geeinigt haben, den ehemaligen Lieferstatus wieder herzustellen.

Danke MGQ für Deine Erklärungsversuche - die wollen das aber nicht verstehen! :P

Die Abschreibungen zum Goodwill und zum Fiemwnwert in Mattress hat ja auch nix direkt mit Tempur zu tun!

Es liegt einfach daran dass der „Wert“ von Mattress bei einem Verkauf NULL ist oder auch der Nutzungswert aus den zukünftigen Cash Flows auch NULL ist!

Es wird ja Mattress als Ganzes gesehen (Cash Generating Unit CGU) und nicht auf einen einzelnen Geschäftsfall wie „Tempur“ reduziert.

WWW

[rediarcc]

Testat 2017,2018

.... Abschreibung und Zuschreibung, soweit ich dies verstehe hat es doch seit 2017 kein Testat gegeben!

Wird nicht erst wenn ein Testa 2017 und 2018 vorhanden ist, (unabhängig von dem nicht testierten Halbjahresbericht 2018) klar sein was an Abschreibungen (6, 12 oder mehr Mrd.) wirklich relevant ist?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.554 von rediarcc am 28.04.19 12:00:23

Zitat von rediarcc: .... Abschreibung und Zuschreibung, soweit ich dies verstehe hat es doch seit 2017 kein Testat gegeben!

Wird nicht erst wenn ein Testa 2017 und 2018 vorhanden ist, (unabhängig von dem nicht testierten Halbjahresbericht 2018) klar sein was an Abschreibungen (6, 12 oder mehr Mrd.) wirklich relevant ist?

Natürlich kommt mit den testierten Bilanzern erst das volle Ausmaß der Abschreibungen ans Licht.

Aber alles was bereits an immateriellen Assets wie Firmenwert und Goodwill im Rahmen der „Zwischenberichterdtstrung“ abgeschrieben wurde, das kann auch nicht mehr zugeschrieben werden.

Es werden eher noch weitere Abschreibungen auf Conforama und Mattress erforderlich.

WWW

[Ines43]

Wenn die Prüfer anderer Neinung sind als die Geschäftsleitung, dann wird man sicher den Goodwill auch wieder höher ansetzen können.
Wozu ist ein Testat notwendig enn man nichts mehr ändern könnte vor dem Testat. Das macht doch keinen Sinn.
Die Bilanz sollte der Wahrheit so weit wie möglich nahekommen.
Und nicht irgendetwas Getürktes.unter die Leute bringen.
Getürktes hatten wir schon genug.

[Ines43]

WWW,

Du kannst ja mal versuchen, die sanierte MF für einen Euro zu kaufen.
Ich glaube Du wirst eher homerisches Gelächter ernten als dass Dir der Kauf gelingt

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.897 von WernaWillsWissen am 28.04.19 13:29:54

Zitat von WernaWillsWissen: Natürlich kommt mit den testierten Bilanzern erst das volle Ausmaß der Abschreibungen ans Licht.

Aber alles was bereits an immateriellen Assets wie Firmenwert und Goodwill im Rahmen der „Zwischenberichterdtstrung“ abgeschrieben wurde, das kann auch nicht mehr zugeschrieben werden.

Es werden eher noch weitere Abschreibungen auf Conforama und Mattress erforderlich.

WWW

Hallo WWW,

von welcher "Zwischenberichterstattung" redest du denn hier? Du meinst doch nicht ernsthaft den Halbjahresbericht 2018, oder doch? Der erfüllt nicht die Voraussetzungen für eine Zwischenberichterstattung, weil als eine wesentliche Grundlage die testierte Bilanz für den Jahresabschluss 2017 fehlt.

Sämtliche Angaben zu Abschreibungen auf Goodwill und sonstige immaterielle Vermögenswerte sind dort rein vorläufig und werden dort auch nicht zum 31. März 2018 vorgenommen, sondern zum 30. September 2017 und früher. Die diesbezüglichen tatsächlichen Werte sind daher ausschließlich den testierten Jahresabschlüssen vorbehalten und können damit vollkommen unabhänging von den vorläufigen Werten aus dem Halbjahresbericht 2018 sowohl größer als auch kleiner ausfallen.

Was den Fall Conforama angeht, so habe ich schon einmal darauf hingewiesen, dass man gegenüber den vorläufigen Werten aus dem Halbjahresbericht 2018 gar nicht weiter abschreiben kann, weil dort bereits Goodwill mit Null und die sonstigen immateriellen Vermögenswerte mit fast Null angesetzt werden. Die weiteren Vermögenswerte von Conforama, wie z. B. das Immobilienportfolio von Conforama im Wert von 1 Mrd. € kannst du wegen IAS 36.105 nicht auf Null abschreiben, selbst wenn die CGU den Wert 0 hat.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.479 von WernaWillsWissen am 28.04.19 11:44:35

Zitat von WernaWillsWissen: Die Abschreibungen zum Goodwill und zum Fiemwnwert in Mattress hat ja auch nix direkt mit Tempur zu tun!

[...]

Doch, haben sie. Die Cashflows sind ja nicht grundlos so schlecht, sondern u. a. genau deshalb, weil der Liefervertrag mit Tempur Sealy weggefallen ist. Dementsprechend wird das auch auf S. 61 des Halbjahresberichts 2018 als eine der Hauptursachen für die Goodwillabschreibung zum 30. September 2017 benannt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.958 von MGQ am 28.04.19 18:24:53

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Die Abschreibungen zum Goodwill und zum Fiemwnwert in Mattress hat ja auch nix direkt mit Tempur zu tun!

[...]

Doch, haben sie. Die Cashflows sind ja nicht grundlos so schlecht, sondern u. a. genau deshalb, weil der Liefervertrag mit Tempur Sealy weggefallen ist. Dementsprechend wird das auch auf S. 61 des Halbjahresberichts 2018 als eine der Hauptursachen für die Goodwillabschreibung zum 30. September 2017 benannt.

Genauso ist es eben NICHT!

Die Cash Flows in der Mazratzenbranche in den USA sind generell schlecht, weil sich am Markt nur Händler befinden die seit den letzten 25 Jahren den Marktpreis ruiniert haben. Was sollte jetzt anders sein als vor CH11?

Mattress hat immer noch das selbe Geschäftsmodell, dass es in den Ruin getrieben hat!

WWW

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.443.108 von WernaWillsWissen am 28.04.19 18:57:12

Lachhaft deine Aussagen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.586 von Ines43 am 28.04.19 16:51:03

Zitat von Ines43: WWW,

Du kannst ja mal versuchen, die sanierte MF für einen Euro zu kaufen.
Ich glaube Du wirst eher homerisches Gelächter ernten als dass Dir der Kauf gelingt

Ach Ines,Du checkst es noch immer nicht, dass 49,8% verschenkt wurden: zu NULL!!!!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.877 von MGQ am 28.04.19 17:57:12

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Natürlich kommt mit den testierten Bilanzern erst das volle Ausmaß der Abschreibungen ans Licht.

Aber alles was bereits an immateriellen Assets wie Firmenwert und Goodwill im Rahmen der „Zwischenberichterdtstrung“ abgeschrieben wurde, das kann auch nicht mehr zugeschrieben werden.

Es werden eher noch weitere Abschreibungen auf Conforama und Mattress erforderlich.

WWW

Hallo WWW,

von welcher "Zwischenberichterstattung" redest du denn hier? Du meinst doch nicht ernsthaft den Halbjahresbericht 2018, oder doch? Der erfüllt nicht die Voraussetzungen für eine Zwischenberichterstattung, weil als eine wesentliche Grundlage die testierte Bilanz für den Jahresabschluss 2017 fehlt.

Sämtliche Angaben zu Abschreibungen auf Goodwill und sonstige immaterielle Vermögenswerte sind dort rein vorläufig und werden dort auch nicht zum 31. März 2018 vorgenommen, sondern zum 30. September 2017 und früher. Die diesbezüglichen tatsächlichen Werte sind daher ausschließlich den testierten Jahresabschlüssen vorbehalten und können damit vollkommen unabhänging von den vorläufigen Werten aus dem Halbjahresbericht 2018 sowohl größer als auch kleiner ausfallen.

Was den Fall Conforama angeht, so habe ich schon einmal darauf hingewiesen, dass man gegenüber den vorläufigen Werten aus dem Halbjahresbericht 2018 gar nicht weiter abschreiben kann, weil dort bereits Goodwill mit Null und die sonstigen immateriellen Vermögenswerte mit fast Null angesetzt werden. Die weiteren Vermögenswerte von Conforama, wie z. B. das Immobilienportfolio von Conforama im Wert von 1 Mrd. € kannst du wegen IAS 36.105 nicht auf Null abschreiben, selbst wenn die CGU den Wert 0 hat.

Du kannst Dich ja hier immer wieder selber anlügen und ne Dir alles schön reden. Die Abschreibungen auf den Goodwill wurden bereits reporter: und KEIN Wirtschaftsprüfer der Welt wir darauf nochmal eine Zuschreibung zulassen.

Lasst lieber die Fingern von Steinhoff - Euch fehlen die Grundkenntnisse der Bilanzierung und die Erfahrung!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.443.117 von Ak1981 am 28.04.19 18:58:13

Zitat von Ak1981: Lachhaft deine Aussagen

Das sind die IFRS Standars: solltest einfach mal nachlesen Du Experte!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.520 von Ines43 am 28.04.19 16:36:13

Zitat von Ines43: Wenn die Prüfer anderer Neinung sind als die Geschäftsleitung, dann wird man sicher den Goodwill auch wieder höher ansetzen können.
Wozu ist ein Testat notwendig enn man nichts mehr ändern könnte vor dem Testat. Das macht doch keinen Sinn.
Die Bilanz sollte der Wahrheit so weit wie möglich nahekommen.
Und nicht irgendetwas Getürktes.unter die Leute bringen.
Getürktes hatten wir schon genug.

Du möchtest den „Goodwill wieder höher ansetzen“

Frag doch mal in einem Bilanzierungskurs nach - hoffentlich kann Dir das mal wer erklären - aber Du willst es nicht verstehen. Bring also nix!

WWW

[wallrich]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[prinzregent]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.958 von MGQ am 28.04.19 18:24:53

Darauf bezog ich mich. Noch eine Woche und wir kennen zumindest das Jahr 2017.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.443.108 von WernaWillsWissen am 28.04.19 18:57:12

Zitat von WernaWillsWissen: Die Cash Flows in der Mazratzenbranche in den USA sind generell schlecht

Stimmt, deswegen steht die tempur-Aktie auch so hoch😂 sind halt alles idioten, außer dir natürlich.

[Ines43]

Der einzige Durchblicker ist hier WWW, das meint er jedenfalls selbst.
Sollte ich mit Steinhoff auch nur Halbmillionär werden, spende ich ihm trotz seines schon vorhandenen genialen Durchblicks eine qualitativ hochwertige Durchblicker Brille.
Bin sozial veranlagt, versuche zu helfen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.443.108 von WernaWillsWissen am 28.04.19 18:57:12

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von MGQ: ...

Doch, haben sie. Die Cashflows sind ja nicht grundlos so schlecht, sondern u. a. genau deshalb, weil der Liefervertrag mit Tempur Sealy weggefallen ist. Dementsprechend wird das auch auf S. 61 des Halbjahresberichts 2018 als eine der Hauptursachen für die Goodwillabschreibung zum 30. September 2017 benannt.

Genauso ist es eben NICHT!

[...]

Okay, mal angenommen du hast Recht. Warum wird dann im Halbjahresbericht 2018 trotzdem mehrfach die Kündigung des Liefervertrags mit Tempur Sealy als einer der Hauptgründe genannt?

Warum heißt es auf Seite 61 des Halbjahresberichts 2018 explizit:

"The CGU to which the Mattress Firm goodwill had been allocated was impaired at 30 September 2017 mainly due to the cancellation of a major supply contract and Mattress Firm's deteriorating profitability."

und nicht bloß

"The CGU to which the Mattress Firm goodwill had been allocated was impaired at 30 September 2017 mainly due to Mattress Firm's deteriorating profitability."

?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.443.171 von WernaWillsWissen am 28.04.19 19:08:52

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: Wenn die Prüfer anderer Neinung sind als die Geschäftsleitung, dann wird man sicher den Goodwill auch wieder höher ansetzen können.
Wozu ist ein Testat notwendig enn man nichts mehr ändern könnte vor dem Testat. [...]

Du möchtest den „Goodwill wieder höher ansetzen“

Frag doch mal in einem Bilanzierungskurs nach - hoffentlich kann Dir das mal wer erklären - aber Du willst es nicht verstehen. Bring also nix!

WWW

In welchem Bilanzierungskurs wird vermittelt, dass man ausgehend von einer nichttestierten Jahresabschlussbilanz zu einer testierten Jahresabschlussbilanz den Goodwill nicht nach oben korrigieren darf?

Ich schreibe hier bewusst von der Jahresabschlussbilanz.

[InvesterFiesta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.442.520 von Ines43 am 28.04.19 16:36:13

Zitat von Ines43: Wenn die Prüfer anderer Neinung sind als die Geschäftsleitung, dann wird man sicher den Goodwill auch wieder höher ansetzen können.
Wozu ist ein Testat notwendig enn man nichts mehr ändern könnte vor dem Testat. Das macht doch keinen Sinn.
Die Bilanz sollte der Wahrheit so weit wie möglich nahekommen.
Und nicht irgendetwas Getürktes.unter die Leute bringen.
Getürktes hatten wir schon genug.

Mein lieber Ines, ich muss hier WWW recht geben. Wenn die Geschäftsführung es entsprechend begründet wird der WP garantiert nichts hoch setzen -> dies würde Ihn ja komplett in die Haftung nehmen. Ferner wird auch im IFRS vorsichtig bilanziert weshalb der WP auch keine Zahlen explizit nennt sondern sich auf Gutachten etc von unabhängigen Dritten beruft, wenn dann die GF sagt warum sie es niedriger sieht fließt dann auch ein aber höher, sowas passiert einfach nicht.

[costascon]

uy ein unterstützer post für www. es steht etwa 1000000:2 😂😂😂😂

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.751 von InvesterFiesta am 29.04.19 10:22:34

Zitat von InvesterFiesta: Mein lieber Ines, ich muss hier WWW recht geben. Wenn die Geschäftsführung es entsprechend begründet wird der WP garantiert nichts hoch setzen -> dies würde Ihn ja komplett in die Haftung nehmen. Ferner wird auch im IFRS vorsichtig bilanziert weshalb der WP auch keine Zahlen explizit nennt sondern sich auf Gutachten etc von unabhängigen Dritten beruft, wenn dann die GF sagt warum sie es niedriger sieht fließt dann auch ein aber höher, sowas passiert einfach nicht.

Hallo InvesterFiesta,

du missverstehst die eigentliche Intention in der Formulierung von Ines43. Es geht hier nicht um den Fall, dass der WP meint, der Goodwill könne ruhig höher sein, und die Geschäftsführung streubt sich dagegen. Es geht um den umgekehrten Fall, dass die Initiative zu Hochsetzung des Goodwill von der Geschäftsführung selbst kommt, nachdem sie festgestellt hat, dass ihre vorläufige Annahme zu pessimistisch war.

[JamesEuroBondage]

Man merkt, dass www wieder in seinem staubigen Büro hockt uns sich zu Tode langweilt

[wallrich]

Schnell spring auf werner eiskalt. Der Zug fährt bald los

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.841 von MGQ am 29.04.19 10:30:38

an der Stelle sei der das Augenmerk auf den Hinweis in den zahlen gelenkt:
"This financial review has not been audited or reviewed by the Company auditor's"
abwarten ;-)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.841 von MGQ am 29.04.19 10:30:38

Zitat von MGQ:

Zitat von InvesterFiesta: Mein lieber Ines, ich muss hier WWW recht geben. Wenn die Geschäftsführung es entsprechend begründet wird der WP garantiert nichts hoch setzen -> dies würde Ihn ja komplett in die Haftung nehmen. Ferner wird auch im IFRS vorsichtig bilanziert weshalb der WP auch keine Zahlen explizit nennt sondern sich auf Gutachten etc von unabhängigen Dritten beruft, wenn dann die GF sagt warum sie es niedriger sieht fließt dann auch ein aber höher, sowas passiert einfach nicht.

Hallo InvesterFiesta,

du missverstehst die eigentliche Intention in der Formulierung von Ines43. Es geht hier nicht um den Fall, dass der WP meint, der Goodwill könne ruhig höher sein, und die Geschäftsführung streubt sich dagegen. Es geht um den umgekehrten Fall, dass die Initiative zu Hochsetzung des Goodwill von der Geschäftsführung selbst kommt, nachdem sie festgestellt hat, dass ihre vorläufige Annahme zu pessimistisch war.

Ich weiß schon, das wäre EUER Wunschdenken - weil hier nur mehr die Hoffnung regiert aber nicht die objektive Sicht der Dinge!

Das Echte Leben funktioniert aber leider so nicht!

Alles was auch im Rahmen der Zwischenberichterstattung gemeldet wurde, das erfolgt immer OHNE TESTAT, das hat auch Gültigkeit für den Jahresabschluss! Das ist im IFRS/IAS klar geregelt.

Weiters hat sich die Situation seit dem Zwischenbericht HJ 2018 dramatisch verschlechtert und nicht verbessert. Mattress 1/2 verschenk tund CH 11 ... warum sollte jetzt der Goodwill steigen?

Conforama kurz vor Konkurs nur wieder mit neuen Krediten gerettet und dabei auch die 1/2 an die gläubiger "verschenkt". Die können doch diese Finanzierung niemals tilgen - das geht genau wie bei Mattress! Warum sollte hier also aufgewertet werden?

Alles klar?

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.000 von JamesEuroBondage am 29.04.19 10:46:47

Zitat von JamesEuroBondage: Man merkt, dass www wieder in seinem staubigen Büro hockt uns sich zu Tode langweilt

.. heute ist ja leider kein schönes Wetter, daher bin ich wirklich im Büro und nicht auf meiner morgentlichen Bergtour!

Wenn Du Zeit hast, dann könntest mein Büro mal richtig "durchwischen"!

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.153 von freixenetter am 29.04.19 11:06:28

Zitat von freixenetter: an der Stelle sei der das Augenmerk auf den Hinweis in den zahlen gelenkt:
"This financial review has not been audited or reviewed by the Company auditor's"
abwarten ;-)

.. wie hier schon, glaube ich, einmal angemerkt: Zwischenberichte (HJ 2018) werden nie geprüft und testiert!

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.490 von Ines43 am 29.04.19 09:54:17

Zitat von Ines43: Der einzige Durchblicker ist hier WWW, das meint er jedenfalls selbst.
Sollte ich mit Steinhoff auch nur Halbmillionär werden, spende ich ihm trotz seines schon vorhandenen genialen Durchblicks eine qualitativ hochwertige Durchblicker Brille.
Bin sozial veranlagt, versuche zu helfen.

.. die hole ich mir dann persönlich zwischen Bulle&Bär in Frankfurt ab!

Ich melde Dich dafür bei einem Beilanzlesekurs für Pensionisten an!

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.592 von MGQ am 29.04.19 10:06:37

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Genauso ist es eben NICHT!

[...]

Okay, mal angenommen du hast Recht. Warum wird dann im Halbjahresbericht 2018 trotzdem mehrfach die Kündigung des Liefervertrags mit Tempur Sealy als einer der Hauptgründe genannt?

Warum heißt es auf Seite 61 des Halbjahresberichts 2018 explizit:

"The CGU to which the Mattress Firm goodwill had been allocated was impaired at 30 September 2017 mainly due to the cancellation of a major supply contract and Mattress Firm's deteriorating profitability."

und nicht bloß

"The CGU to which the Mattress Firm goodwill had been allocated was impaired at 30 September 2017 mainly due to Mattress Firm's deteriorating profitability."

?

Verstehe Dich ja!

Aber ein unfähiges Management, das kann man ja jetzt von CEO Stagner wirklich behaupten, dass er das war und deshalb auch gehen muss, sucht immer nach einer billigen Ausrede! Tempur passt gut rein, dass versteht auch der Wirtschaftsprüfer. Aber verdient hat ja Mattress mit oder ohne Tempur NIX!

In Wirklichkeit hat der Stagner den Markt ruiniert, und das schon über Jahre. Das Preisniveau im Handel ist einfach kaputt - es verdienen anscheinen nur die Produzenten wie Tempur. Und die Matratzenfuzis in den USA gehen ja regelmäßig seit den letzten 20 - 25 Jahren in Konkurs. Aber es findet sich immer wieder ein "Dummer", der das finanziert. Der letzte Doofe war der Jooste - mit 108% Aufschlag auf den Börsenwert von Mattress!


www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.445.748 von MGQ am 29.04.19 10:22:31

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ...


Du möchtest den „Goodwill wieder höher ansetzen“

Frag doch mal in einem Bilanzierungskurs nach - hoffentlich kann Dir das mal wer erklären - aber Du willst es nicht verstehen. Bring also nix!

WWW

In welchem Bilanzierungskurs wird vermittelt, dass man ausgehend von einer nichttestierten Jahresabschlussbilanz zu einer testierten Jahresabschlussbilanz den Goodwill nicht nach oben korrigieren darf?

Ich schreibe hier bewusst von der Jahresabschlussbilanz.

Ines, genau hier beginnt ja Dein Grundproblem: nach 1 Mio von Dir gekauften Aktien hast Du noch immer nicht verstanden, dass wir hier keinen "Buchladen ums Eck" bilanzieren, sondern einen börsenotierten Konzern der nach IFRS bilanzieren MUSS. Und mit dem IFRS Standard ist das klar geregelt, dass alles was unter dem Jahr in Zwischenberichte berichtet wird auch gültig ist!

www

[Ines43]

WWW,

IFRS regelt sicher einiges, aber für zwei Sachverhalte ist es nicht zuständig, nämlich die Marktkapitalisierung eines Unternehmens und auch hier speziell nicht für den Verkaufspres von Mattress firm.
Du sagst, MF ist Null Euro wert und ich behaupte, die lachen sich lieber tot als Dir die sanierte MF für einen Euro zu verkaufen.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.834 von WernaWillsWissen am 29.04.19 12:25:42

du merkst aber schon noch, dass der post von mgq kam und nicht von ines?
du wütest ja hier durchs forum, als ob der leibhaftige hinter dir her wäre. werner, bleib entspannt. es ist nur unser geld, welches wir hier versenken und du wirst leider, selbt wenn du recht hättest, keinen bilanzierungs-oskar erhalten. also, stay calm and drink almdudler

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.726 von WernaWillsWissen am 29.04.19 12:11:53

Moin WWW..........sind wir wieder auf Tour mit deinem klugscheisserischen Wissen????
Jetzt lass mal die Hosen runter, für welches Unternehmen wirst du denn als Bilanzbuchhalter bezahlt oder bist du ewiger Betriebswirtschaftsstudent......lach. Lass doch bitte jetzt mal gut sein mit deinem ständigen rumgenörgle an Steinhoff. Ständig dieses rauf und runter Gebete von deinen wiederholenden Kommentaren.......wir wissen jetzt wirklich alle Bescheid das du der neue Bilanzen Messias bist . Leg dich hin und geniesse dein erlangten Ruhm hier im forum.
Danke WWW du bist der Beste!!!!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.834 von WernaWillsWissen am 29.04.19 12:25:42

Zitat von WernaWillsWissen: Und mit dem IFRS Standard ist das klar geregelt, dass alles was unter dem Jahr in Zwischenberichte berichtet wird auch gültig ist!

www

das mag ja auf dem papier so sein, aber hier ermittelt pwc. und wenn die aufgrund ihrer ergebnisse eine auf-oder abwertung testieren, bzw. diese ergebnisse von deloitte übernommen werden, dann kann man ja nicht sagen: nö, weil nach ifrs dürfen wir nichts mehr ändern. anders herum: dann hätte man nach der publikation der hj2018 zahlen ja gar nicht mehr weiter machen müssen, wäre nach deiner logik ja eh nicht testierbar.

und zu dem von mir aufgegriffenen thema bezüglich goodwill und tempur sealy deal. das mag ja alles sein, selbst wenn der goodwill in der bilanz nicht mehr aktiviert werden kann oder darf, ist doch eines nicht von der hand zu weisen: der wert von mattress und im übrigen auch von tempur (der kurs stieg ja auch schon) steigt ja schon aufgrund der neuerlichen zusammenarbeit. ich kann mich nur wiederholen: du steckst zu sehr in der vergangenheit. sich jetzt noch mit der causo stagner zu beschäftigen, ist reine zeitverschwendung!

[Johann123]

Die Antwort kommt doch bald!!

Wie und was letztendlich abgeschrieben wird, werden wir dann sehen. Natürlich ist noch alles änderbar und wird auch garantiert angepasst in welche Richtung auch immer.

Ich glaube hier wird einiges durcheinander geworfen. Der Goodwill in der Bilanz von MF hat nichts direkt mit dem Goodwill der Holding betreffend MF zu tun. In der Bilanz von MF steht Goodwill der durch Übernahmen von MF entstanden ist.

Goodwill = Kaufpreis - Substanzwert (EK + stille Reserven)

Der Wertansatz des Goodwills muss beim Erstellen der Bilanzen geprüft werden (Impairmenttest). Ein Zuschreibung ist nicht möglich. Da es bei Steinhoff noch keine testierten Bilanzen gibt ist auch eine Korrektur gegenüber der "Zwischenbilanz" nach oben möglich. Die Bewertung bezieht auch die voraussichtliche Geschäftsentwicklung der einzelnen Beteiligungen mit ein. Inwieweit die Sanierung schon greift und Korrekturen erfolgen, werden wir sehen.

www Kritiker sind immer gerne gesehen, aber bei dir läuft momentan was falsch. Schade das war mal anders.

[wallrich]

Er kam drüber hinein.. eiskalt! 😅🤣

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.467 von Johann123 am 29.04.19 13:44:32

Zitat von Johann123: Die Antwort kommt doch bald!!

Wie und was letztendlich abgeschrieben wird, werden wir dann sehen. Natürlich ist noch alles änderbar und wird auch garantiert angepasst in welche Richtung auch immer.

Ich glaube hier wird einiges durcheinander geworfen. Der Goodwill in der Bilanz von MF hat nichts direkt mit dem Goodwill der Holding betreffend MF zu tun. In der Bilanz von MF steht Goodwill der durch Übernahmen von MF entstanden ist.

Goodwill = Kaufpreis - Substanzwert (EK + stille Reserven)

Der Wertansatz des Goodwills muss beim Erstellen der Bilanzen geprüft werden (Impairmenttest). Ein Zuschreibung ist nicht möglich. Da es bei Steinhoff noch keine testierten Bilanzen gibt ist auch eine Korrektur gegenüber der "Zwischenbilanz" nach oben möglich. Die Bewertung bezieht auch die voraussichtliche Geschäftsentwicklung der einzelnen Beteiligungen mit ein. Inwieweit die Sanierung schon greift und Korrekturen erfolgen, werden wir sehen.

www Kritiker sind immer gerne gesehen, aber bei dir läuft momentan was falsch. Schade das war mal anders.

Danke für Deinen gefühlten 99igsten Erklärungsversuch zum Impairmenttest in der Konzernbilanz.

Das die Goodwills nochmal zugeschrieben werden, dass ist doch wirklich nur mehr rein theoretisches Wunschdenken das hier von einigen Glücksrittern als Hirngespinst rumgeht.

Habe ich jedenfalls in den letzten 15 Jahren IFRS Bilanzierung noch nicht erlebt, dass in einem solchen Betrugsfall, dass sich noch irgendein Gutachter oder Wirtschaftsprüfer trauen würde.

Zwischenberichterstattung ist auch bindend für den Jahresabschluss. Gerade weil man solche „Wunscheffekte“ wie gerade hier vermeiden möchte. Da würde ja jeder (CE, CFO) nach einer ordentlichen Abschreibung einen neuen Plan vorlegen, alles ist jetzt wieder super und behaupten, er hat sich zuvor x-fach geirrt und es ist alles doch nicht so schlimm.

Solltet mal nachdenken warum es eigentlich ein so strenges Regelwerk mit IFRS gibt - und warum es die Steinhoffblase so zerrissen hat - weil die Deloitte in Europa das Prüfungszepter übernommen hat und gerade einmal mit diesen Impairmenttest das ganze Lügengerüst zum Einsturz brachte.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.356 von rollo_tomasi am 29.04.19 13:32:21

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Und mit dem IFRS Standard ist das klar geregelt, dass alles was unter dem Jahr in Zwischenberichte berichtet wird auch gültig ist!

www

das mag ja auf dem papier so sein, aber hier ermittelt pwc. und wenn die aufgrund ihrer ergebnisse eine auf-oder abwertung testieren, bzw. diese ergebnisse von deloitte übernommen werden, dann kann man ja nicht sagen: nö, weil nach ifrs dürfen wir nichts mehr ändern. anders herum: dann hätte man nach der publikation der hj2018 zahlen ja gar nicht mehr weiter machen müssen, wäre nach deiner logik ja eh nicht testierbar.

und zu dem von mir aufgegriffenen thema bezüglich goodwill und tempur sealy deal. das mag ja alles sein, selbst wenn der goodwill in der bilanz nicht mehr aktiviert werden kann oder darf, ist doch eines nicht von der hand zu weisen: der wert von mattress und im übrigen auch von tempur (der kurs stieg ja auch schon) steigt ja schon aufgrund der neuerlichen zusammenarbeit. ich kann mich nur wiederholen: du steckst zu sehr in der vergangenheit. sich jetzt noch mit der causo stagner zu beschäftigen, ist reine zeitverschwendung!

Also Rollo, Du kennst ja auch die Ertragszahlen von Tempur, die haben ja immer Gewinne erwirtschaftet, etwas weniger nachdem sie mit Mattress zerstritten auseinander gingen. Aber Tempur wird auch wieder Gewinne erzielen - mit Mattress mehr, sonst gibt es einfach keinen neuen Deal mit Mattress. D.h. Aber für Mattress, dass sie auch in Zukunft die gleiche „schmale“ Marge haben, die keinen positiven Cash Flow bringt. Mattress hat einen „Scheiß-Preis“ und eine negative Marge: mehr Umsatz bringt dann einfach mehr Verlust!

Zum Impairmenttest sage ich nix mehr: Du bist sehr wissbegierig, Kauf Dir einen Standard.

Und ja, die pwc und Deloitte sehen den IFRS wie einen Heiligen Gral: wenn die dagegen jetzt verstoßen, dann haften die Wirtschaftsprüfer die unterschreiben nämlich auch voll persönlich! Und alle Bilanzen die in Zukunft testiert werden, werden X-Fach von allen Stakeholdern geprüft.

That‘s the point.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.290 von bernstein789 am 29.04.19 13:24:48

Zitat von bernstein789: Moin WWW..........sind wir wieder auf Tour mit deinem klugscheisserischen Wissen????
Jetzt lass mal die Hosen runter, für welches Unternehmen wirst du denn als Bilanzbuchhalter bezahlt oder bist du ewiger Betriebswirtschaftsstudent......lach. Lass doch bitte jetzt mal gut sein mit deinem ständigen rumgenörgle an Steinhoff. Ständig dieses rauf und runter Gebete von deinen wiederholenden Kommentaren.......wir wissen jetzt wirklich alle Bescheid das du der neue Bilanzen Messias bist . Leg dich hin und geniesse dein erlangten Ruhm hier im forum.
Danke WWW du bist der Beste!!!!

Danke für die Blumen!
🍓
Weiß auch nich mehr als alle hier - aber sehe die Dinge eben objektiver, weil ich mich nicht von der Gier leiten lasse! 😁👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.245 von rollo_tomasi am 29.04.19 13:19:33

Zitat von rollo_tomasi: du merkst aber schon noch, dass der post von mgq kam und nicht von ines?
du wütest ja hier durchs forum, als ob der leibhaftige hinter dir her wäre. werner, bleib entspannt. es ist nur unser geld, welches wir hier versenken und du wirst leider, selbt wenn du recht hättest, keinen bilanzierungs-oskar erhalten. also, stay calm and drink almdudler

Den Oskar den Du meinst, der nennt sich: IFRS Account!👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.924 von Ines43 am 29.04.19 12:36:45

Zitat von Ines43: WWW,

IFRS regelt sicher einiges, aber für zwei Sachverhalte ist es nicht zuständig, nämlich die Marktkapitalisierung eines Unternehmens und auch hier speziell nicht für den Verkaufspres von Mattress firm.
Du sagst, MF ist Null Euro wert und ich behaupte, die lachen sich lieber tot als Dir die sanierte MF für einen Euro zu verkaufen.

Ines, Du bist nicht nur ignorant sondern auch blind: lese doch endlich die adhoc zum verschenkten 49,9% Anteil, dort steht „ohne jegliche Gegenleistung“!

NULL bleibt NULL!

WWW

[delion33]

Hallo zusammen,

7.5. ist DAS Startdatum, auf das wir seit Monaten warten! Und es sind nur noch ein paar Tage, bis dann zusätzlich viele (testierte) Zahlen bis Ende des Jahres veröffentlicht werden. Die MK aktuell ca. 500 Mio. Euro (Kurs 12 Cent). Ich hoffe, die MK steigt Richtung EK (aktuell unbekannt) bis Ende 2019. Ich rechne damit, dass das EK größer 500 Mio. ist und Steinhoff im Rahmen der Restrukturierung die Schuldenlast stemmen kann. Das bedeutet, ich rechne mit steigenden Kursen ab 7.5.19... und deshalb halte ich meine Aktien fest und werde auch nicht für ein paar % Gewinn schmeissen.

Wenn ich mir den Handel der letzten Tage so ansehe, sind bereits alle in den Startlöchern... kaum Volumen, kaum Bewegung. Das wird echt spannend ab Mai 👍

[Ines43]

Ines, Du bist nicht nur ignorant sondern auch blind: lese doch endlich die adhoc zum verschenkten 49,9% Anteil, dort steht „ohne jegliche Gegenleistung“!

NULL bleibt NULL!



WWW,
dass 49,9 % verschenkt wurden, weiß ich seit dem ersten Tag, als die Meldung über den Ticker,
ich behaupte nur, dass nach dem CH11 die übrigen 50,1 % noch hunderte Millionen an EK in der MF Bilanz ausmachen (siehe Dockest 1098, früher hier genauer zitiert, Gesamt Eigenkapital von MF zum 31.12.2018 1638 Millionen Dollar).
Lege mir doch bitte nichts in den Mund, was ich nie gesagt habe.

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.448.871 von Ines43 am 29.04.19 16:28:07

Ärger den tripple w Troll

Hi Ines,warum investiert Du eigentlich soviel Energie und Aufmerksamkeit für die obige Heulsuse. Bald brauchst Du Deine ganze Kraft für den Aufstieg Deiner zahlreichen Steinis. Ignore the w Troll. Beste Grüße aus Hamburch.

[SirRolfi]

News

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…

SIR

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.448.871 von Ines43 am 29.04.19 16:28:07

49,9% verschenkt?

So ein Quatsch! Hab das am 2.4. schon mal gepostet, aber WWW hats wohl absichtlich ignoriert, jedenfalls nicht darauf geantwortet:

WWW, leider machen es ständige Wiederholungen auch nicht richtiger.

Ja SNH hat die Hälfte von Mattress abgegeben und nicht SNH hat dafür dafür ein Darlehen bekommen, sondern die neue Mattress Firm als juristische Person, an der SNH zu 50,1% beteiligt ist.

Und wovon hat SNH die Hälfte abgegeben, nach Deinen Worten verschenkt?

Fakt ist, nachlesbar im Report "Mattress Firm Materials" vom 5.10.2018, Stand 1.7.2018:

3,2 Milliarden USD intercompany loans.

3,36 Milliarden USD assets.

4,39 Milliarden USD liabilities.

Macht rund 1 Milliarde USD negatives Eigenkapital.

Dazu negatives EBITDA von -195 Mio USD

Da steckte also keinerlei Wert mehr dahinter und ohne diesen Deal wäre Mattress jetzt nicht mehr existent.

Da Du je Deine Intelligenz und Dein Wissen früher oft genug unter Beweis gestellt hast, kann ich jetzt nichts anderes mehr unterstellen, als dass Du offensichtlich bewußt Fakten verdrehst, was man
dann auch als lügen bezeichnen könnte.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.207 von Winfix am 29.04.19 16:59:00

Danke, so sehe ich das mit meiner (sehr laienhaften) Sichtweise auch.

Vorher 100% von nichts - jetzt 50% von etwas mit zumindest Überlebenspotenzial.
Aber WWW wird das bestimmt gleich klarstellen

[Ines43]

Financial statements
As announced on 5 April 2019, whilst substantial progress has been made towards finalising the Company's financial statements for financial years 2017 and 2018, incorporating the outputs from the PwC forensic investigation have proved to be exceptionally complex and time consuming from both an accounting and audit perspective. In light of this, and despite significant efforts being exerted by all parties, the Company now estimates that it will publish its consolidated financial statements on the following dates:

2017 financial results - 7 May 2019

2018 financial results - 18 June 2019

This revised timetable is also expected to impact the timing of the release of the unaudited 2019 interim results, currently scheduled for 28 June 2019. The Company will update the market with a new date in due course.

Aus obigem Zitat von Sir Rolfi
-------------------------------------------------------------------

Immerhin ist keine erneute Verschiebung angekündigt.

[delion33]

News: https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internatio…

Steinhoff International Holdings N.V. : UPDATE ON PROGRESS OF FINANCIAL RESTRUCTURING
DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

29.04.2019 / 16:45
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.207 von Winfix am 29.04.19 16:59:00

Winfix,

ist ja alles richtig, was Du schreibst.
Aber dann muss man auch erwähnen,
dass 3,2 Milliarden an internen Schulden von MF gegenüber letztlich der Holding in
EK von Mattress verwandelt wurden.

Diese Geld hat die Holding selbst bei Banken oder sonstwem aufgenommen
Aber diese Schulden sind für die Holding ja nicht gestrichen,
die stehen noch irgendwo in den Büchern der Holding oder einer ihrer Töchter.
wie ich es verstanden habe,

Die Holding ist ein negatives Eigenkapital von rd einer Milliarde losgeworden,
sehr schön,
aber dafür verzichtet sie auch auf Forderungen von 3,2 Milliarden Euro gegenüber MF.
Differenz, 2,2 Milliarden Euro.

am Ende hält die Holding die Hälfte von MF in Besitz, wobei MF mit einem EK von
1636 Millionen Dollar bilanziert wurde zum 31.12.2018. etwa die Hälfte davon gehört der Holding.
Habe mal ausgerechnet, der ganze Deal macht für die Holding dann rd 1,35 Milliarden Euro EK weniger oder so ähnlich.

Dafür hat die Steinhoff Finanzholding nun eine Tochter in den USA, die voraussichtlich Gewinn abwirft statt Verluste in Höhe 200 Millionen Dollar oder Euro pro Jahr zu machen und noch ein EK von rd 800 Millionen Dollar in den USA.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.507 von Ines43 am 29.04.19 17:27:18

Zitat von Ines43: Winfix,

ist ja alles richtig, was Du schreibst.
Aber dann muss man auch erwähnen,
dass 3,2 Milliarden an internen Schulden von MF gegenüber letztlich der Holding in
EK von Mattress verwandelt wurden.

Diese Geld hat die Holding selbst bei Banken oder sonstwem aufgenommen
Aber diese Schulden sind für die Holding ja nicht gestrichen,
die stehen noch irgendwo in den Büchern der Holding oder einer ihrer Töchter.
wie ich es verstanden habe,

Die Holding ist ein negatives Eigenkapital von rd einer Milliarde losgeworden,
sehr schön,
aber dafür verzichtet sie auch auf Forderungen von 3,2 Milliarden Euro gegenüber MF.
Differenz, 2,2 Milliarden Euro.

am Ende hält die Holding die Hälfte von MF in Besitz, wobei MF mit einem EK von
1636 Millionen Dollar bilanziert wurde zum 31.12.2018. etwa die Hälfte davon gehört der Holding.
Habe mal ausgerechnet, der ganze Deal macht für die Holding dann rd 1,35 Milliarden Euro EK weniger oder so ähnlich.

Dafür hat die Steinhoff Finanzholding nun eine Tochter in den USA, die voraussichtlich Gewinn abwirft statt Verluste in Höhe 200 Millionen Dollar oder Euro pro Jahr zu machen und noch ein EK von rd 800 Millionen Dollar in den USA.

Immer wieder das selbe Gelaber vom EK von Mattress: das interessiert keinen, außer den Konkursverwalter (CH11)! Dem angeblichen buchmäßigem Eigenkapital in Mattress stehen ja keine Werte gegenüber. Das alles erwirtschaftet ja überhaupt keinen „Free Cashflow“, deshalb ist das alles nur leeres Geschwafel.

Auch wenn ihr immer wieder den selben Blödsinn von EK Mattress wiederholt, wird sich dadurch in der Konzernbilanz laut IFRS nix verbessern. Es geht immer nur um den „Konzern“, und um die Assets, die Ketten wie Mattress und Conforama, und um deren Werthaltigkeitsprüfung in der Konzernbilanz. Da bleibt nix übrig!!!!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.207 von Winfix am 29.04.19 16:59:00

Zitat von Winfix: So ein Quatsch! Hab das am 2.4. schon mal gepostet, aber WWW hats wohl absichtlich ignoriert, jedenfalls nicht darauf geantwortet:

WWW, leider machen es ständige Wiederholungen auch nicht richtiger.

Ja SNH hat die Hälfte von Mattress abgegeben und nicht SNH hat dafür dafür ein Darlehen bekommen, sondern die neue Mattress Firm als juristische Person, an der SNH zu 50,1% beteiligt ist.

Und wovon hat SNH die Hälfte abgegeben, nach Deinen Worten verschenkt?

Fakt ist, nachlesbar im Report "Mattress Firm Materials" vom 5.10.2018, Stand 1.7.2018:

3,2 Milliarden USD intercompany loans.

3,36 Milliarden USD assets.

4,39 Milliarden USD liabilities.

Macht rund 1 Milliarde USD negatives Eigenkapital.

Dazu negatives EBITDA von -195 Mio USD

Da steckte also keinerlei Wert mehr dahinter und ohne diesen Deal wäre Mattress jetzt nicht mehr existent.

Da Du je Deine Intelligenz und Dein Wissen früher oft genug unter Beweis gestellt hast, kann ich jetzt nichts anderes mehr unterstellen, als dass Du offensichtlich bewußt Fakten verdrehst, was man
dann auch als lügen bezeichnen könnte.

Die ganze buchmäßige Sanierung von Mattress ist doch alles nur Augenauswischerei. Nur weil jetzt Schulden in EK umgebucht werden ändert sich doch GARNIX am Geschäft. Und die Schulden bleiben voll im Konzern und Mattress macht neue Schulden. Die hatten immer eine negative Geschäftsentwicklung und das wird auch so bleiben: weil sich am Geschäft nix ändert!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.237 von questionmark am 29.04.19 17:02:46

Zitat von questionmark: Danke, so sehe ich das mit meiner (sehr laienhaften) Sichtweise auch.

Vorher 100% von nichts - jetzt 50% von etwas mit zumindest Überlebenspotenzial.
Aber WWW wird das bestimmt gleich klarstellen

Genau so ist es: Mattress ist nix wert, stand aber noch mit über 2 Mrd Euro Goodwilll u d Firmenwert in der Konzernbilanz. Das muss voll abgeschrieben werden!

Dann ist NULL für 100% oder 50% auch egal!

WWW

[Ines43]

Wäre MF in Konkurs gegangen, hätte der Schaden für die Holding bei ungefähr
2,2 Milliarden Euro gelegen und man hätte keine Tochter in den USA,
die voraussichtlich bald Gewinn abwirft.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.672 von Ines43 am 29.04.19 17:44:27

Zitat von Ines43: Wäre MF in Konkurs gegangen, hätte der Schaden für die Holding bei ungefähr
2,2 Milliarden Euro gelegen und man hätte keine Tochter in den USA,
die voraussichtlich bald Gewinn abwirft.

Und jetzt wird der Schaden auch so hoch, weil alles abzuschreiben ist!

Zusätzlich wurden weiter 300 Mio Schulden gemacht und das Verlustpotential besteht ja weiter!

Also was ist jetzt besser?

WWW

[prinzregent]

SNH SHFF 201904290046A Update On Progress Of Financial Restructuring Steinhoff International Holdings N.V. (Incorporated in the Netherlands) (Registration number: 63570173) Share Code: SNH ISIN: NL0011375019. https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[Ines43]

Ganz klar,

so wie es gelaufen ist, ist es deutlich besser für die Holding.
Bei einer Insolvenz wäre der Schaden ungleich größer gewesen.
Die Forderungen der Holding gegenüber MF in Höhe ovn 3,2 Milliarden E
wären nicht einzutreiben gewesen.
3,2 Milliarden E wären weggewesen, ebenfalls alle Assets der MF,
aber auch zusätzliche externe Kredite (Schulden) der MF in Höhe von rund 1 Milliarde.
Man hätte 2,2 Milliarden an EK abschreiben müssen.

Man wäre auf 3,2 Milliarden E Schulden sitzen geblieben, die nicht einzutreiben wären
nd man hätte keine gewinnbringende Tochter in den USA mehr und kein EK in den USA mehr, so wie jetzt in Hohe von rund 800 Millionen.
So ist der Schaden am EK nur rund 1,35 Milliarden E.

[prinzregent]

the Company now estimates that it will publish its consolidated financial statements on the following dates: • 2017 financial results – 7 May 2019 • 2018 financial results – 18 June 2019. 😃 wunderbar. Also 18. Juni 2019.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.894 von Ines43 am 29.04.19 18:03:27

Zitat von Ines43: Ganz klar,

so wie es gelaufen ist, ist es deutlich besser für die Holding.
Bei einer Insolvenz wäre der Schaden ungleich größer gewesen.
Die Forderungen der Holding gegenüber MF in Höhe ovn 3,2 Milliarden E
wären nicht einzutreiben gewesen.
3,2 Milliarden E wären weggewesen, ebenfalls alle Assets der MF,
aber auch zusätzliche externe Kredite (Schulden) der MF in Höhe von rund 1 Milliarde.
Man hätte 2,2 Milliarden an EK abschreiben müssen.

Man wäre auf 3,2 Milliarden E Schulden sitzen geblieben, die nicht einzutreiben wären
nd man hätte keine gewinnbringende Tochter in den USA mehr und kein EK in den USA mehr, so wie jetzt in Hohe von rund 800 Millionen.
So ist der Schaden am EK nur rund 1,35 Milliarden E.

Ines: Du schreibst schon wieder echten Blödsinn!

WWW

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.924 von prinzregent am 29.04.19 18:06:16

Klinkt für mich nun auch so als ob es amtlich wäre und zu keiner Verschiebung mehr kommt! Das ist ein wichtiger Schritt - in die hoffentlich richtige Richtung für alle Investierten.

[Baehrs]

...das ist nächste Woche, das sollte für sie überschaubar sein, könnte also diesmal klappen.....

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.750 von WernaWillsWissen am 29.04.19 12:13:41

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von freixenetter: an der Stelle sei der das Augenmerk auf den Hinweis in den zahlen gelenkt:
"This financial review has not been audited or reviewed by the Company auditor's"
abwarten ;-)

.. wie hier schon, glaube ich, einmal angemerkt: Zwischenberichte (HJ 2018) werden nie geprüft und testiert!

www

genau, und weil das so ist, schreibt diese Selbstverständlichkeit auch niemand in seinen Zwischenbericht... ausser Steinhoff

[Ines43]

WWW,

was Du denkst und schreibst, ist mir relativ egal,
Hauptsache der Kurs steigt und ich bin dabei.

Jedenfalls heute steigt der Kurs mal wieder ,
macht für mich heute rd 5000 E.

Ab 14,1 Cent bin ich wieder im grünen Bereich.
Und abei ist mir das vorhandene oder nichtvorhandene EK
von MF völlig egal.

Alles nichts wert, nur der Kurs steht noch über 12 Cent.

[wallrich]

Durchhalten wer dran glaubt.

[wallrich]

Werner.. dein verlust verkauf war ein Erfolg für steinhoff. Danke dafür. Werner eiskalt.. du kannst noch um kopf und kragen schreiben. Du wirst nichts mehr dran ändern. Wünsch dir viel Kraft

[Dedwen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.449.933 von WernaWillsWissen am 29.04.19 18:06:40

Zitat von WernaWillsWissen: Ines: Du schreibst schon wieder echten Blödsinn!

WWW

Ich kann diesen Sch.... nicht mehr lesen. Junge, wenn du doch so nen Hass gegen Steinhoff hast dann verlass endlich das Forum und nerv nicht weiter mit deinen hohlen, immer wiederholenden Antworten. Ist ja echt nicht auszuhalten...

Allen ehrlichen Investierten, unser Tag wird kommen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.470 von wallrich am 29.04.19 19:09:44

Zitat von wallrich: Werner.. dein verlust verkauf war ein Erfolg für steinhoff. Danke dafür. Werner eiskalt.. du kannst noch um kopf und kragen schreiben. Du wirst nichts mehr dran ändern. Wünsch dir viel Kraft

Jetzt kommt wieder diese Leier - meinst wohl Deine eigenen Verluste aus Gier?

Bring was sachliches - aber dazu kannst ja nix beitragen.

Jedenfalls war der heutigen adhoc nichts Neue zu entnehmen - außer das die Liste der offenen Punkte immer länger wird und eigentlich das ganze nur mehr eine Sammlung von x-fach verschobenen Terminen (Bilanzen, CVA, Gerichtsfälle,...) ist.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.266 von Ines43 am 29.04.19 18:42:52

Zitat von Ines43: WWW,

was Du denkst und schreibst, ist mir relativ egal,
Hauptsache der Kurs steigt und ich bin dabei.

Jedenfalls heute steigt der Kurs mal wieder ,
macht für mich heute rd 5000 E.

Ab 14,1 Cent bin ich wieder im grünen Bereich.
Und abei ist mir das vorhandene oder nichtvorhandene EK
von MF völlig egal.

Alles nichts wert, nur der Kurs steht noch über 12 Cent.

Ines, ich wünsche Dir ja auch steigende Kurse und ordentliche Gewinne!

Nur Deine „Bilanzanalysen“ sind einfach nicht auszuhalten!

WWW

[Dedwen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.776 von WernaWillsWissen am 29.04.19 19:42:38

Zitat von WernaWillsWissen: Jedenfalls war der heutigen adhoc nichts Neue zu entnehmen - außer das die Liste der offenen Punkte immer länger wird und eigentlich das ganze nur mehr eine Sammlung von x-fach verschobenen Terminen (Bilanzen, CVA, Gerichtsfälle,...) ist.

WWW

Ja ist doch super das für dich nix neues dabei war, also keinen Grund dich länger hier aufzuhalten. Hetzt doch woanders gegen etwas was du nicht leider kannst...

... und lass uns Unwissende einfach in Frieden...

Oh Mann, ich hasse Leute ohne Reallife...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.176 von freixenetter am 29.04.19 18:32:29

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

.. wie hier schon, glaube ich, einmal angemerkt: Zwischenberichte (HJ 2018) werden nie geprüft und testiert!

www

genau, und weil das so ist, schreibt diese Selbstverständlichkeit auch niemand in seinen Zwischenbericht... ausser Steinhoff

Genau: und weil die hohen Abschreibungen auf den Goodwill aber schon mit dem Zwischenbericht HJ 2018 durchgeführt wurden, können die auch NICHT mehr zurückgenommen werden.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.809 von Dedwen am 29.04.19 19:45:35

Zitat von Dedwen:

Zitat von WernaWillsWissen: Jedenfalls war der heutigen adhoc nichts Neue zu entnehmen - außer das die Liste der offenen Punkte immer länger wird und eigentlich das ganze nur mehr eine Sammlung von x-fach verschobenen Terminen (Bilanzen, CVA, Gerichtsfälle,...) ist.

WWW

Ja ist doch super das für dich nix neues dabei war, also keinen Grund dich länger hier aufzuhalten. Hetzt doch woanders gegen etwas was du nicht leider kannst...

... und lass uns Unwissende einfach in Frieden...

Oh Mann, ich hasse Leute ohne Reallife...

Also Mausi! 🐁

Bist nicht Multitaskingfähig: neben Nachrichten im ORF kann man bei Steinhoff schon nebenbei Posten!

Hetze nicht, warte auf fundamentale Infos und Kaufe oder Lasse es dann. Was stört Dich daran?

WWW

[qsand]

und, was meint ihr - knacken wir heute noch die 0.13?

[Mammut22]

Top Entwicklung des Kurses, hier geht noch einiges. Nur Geduld

[delion33]

Scheinbar ist heute der Startschuss für das Zocken auf die Zahlen am 7.5. gefallen... Steinhoff-typisch wäre nun ein Anstieg Richtung 14 Cent bis 6.5.

Am 7.5. dann Abverkauf oder Steinhoff durchbricht endlich dieses Muster, die Chancen stehen gut.
Egal, bin in Board und freue mich auf die letzten paar Tage vor den Testaten.

[Baehrs]

...gibt es jetzt vielleicht auch noch einen Zusammenhang zwischen der hohen Postingfrequenz und dem steigenden Kurs....

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.450.818 von WernaWillsWissen am 29.04.19 19:46:13

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von freixenetter: ...

genau, und weil das so ist, schreibt diese Selbstverständlichkeit auch niemand in seinen Zwischenbericht... ausser Steinhoff

Genau: und weil die hohen Abschreibungen auf den Goodwill aber schon mit dem Zwischenbericht HJ 2018 durchgeführt wurden, können die auch NICHT mehr zurückgenommen werden.

WWW

genau, werner, du hast ja so recht, bitte reklamier aber dann direkt bei Deloitte, was Sie alles verkehrt gemacht haben, damit dass hier nicht wieder überhand nimmt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.259 von delion33 am 29.04.19 20:40:17

Zitat von delion33: Scheinbar ist heute der Startschuss für das Zocken auf die Zahlen am 7.5. gefallen... Steinhoff-typisch wäre nun ein Anstieg Richtung 14 Cent bis 6.5.

Am 7.5. dann Abverkauf oder Steinhoff durchbricht endlich dieses Muster, die Chancen stehen gut.
Egal, bin in Board und freue mich auf die letzten paar Tage vor den Testaten.

Jetzt beginnt wieder die übliche Kaufpanik! ;-)

WWW

[Mammut22]

Interessant in der heutigen DGAP:
“....The post of Deputy CEO was created in the aftermath of the discovery of accounting irregularities at the Group in late 2017. With the financial restructuring of the Group entering its final stages, and with Louis du Preez in post as permanent CEO with effect from 1 January 2019, the Group does not expect to appoint a new Deputy CEO to its Management Board...”

Wenn man also keinen Stellvertreter mehr braucht, dann klingt das so als ob man gut aufgeräumt hat.

Ebenso der Satz dass Restrukturierung “in final stages” sich befindet.

Ich gehe davon aus, dass der Kurs im Mai bis zu 20 Cent klettern könnte. In letzter Zeit ist es hier sehr ruhig geworden und bis auf paar nervige Posts auch sehr angenehm ruhig. Wenn die Zahlen halbwegs in Ordnung sein werden, wovon ich ausgehe, dann gehts hier ganz schnell wieder hoch. Alleine die MK von 500 Mio bei 18 Mrd ( oder halt dann etwas weniger) Umsatz wird viele hierhin locken. Bin sehr gespannt. Nur meine Meinung

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.403 von freixenetter am 29.04.19 20:56:48

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Genau: und weil die hohen Abschreibungen auf den Goodwill aber schon mit dem Zwischenbericht HJ 2018 durchgeführt wurden, können die auch NICHT mehr zurückgenommen werden.

WWW

genau, werner, du hast ja so recht, bitte reklamier aber dann direkt bei Deloitte, was Sie alles verkehrt gemacht haben, damit dass hier nicht wieder überhand nimmt.

Deloitte weiß ja selber, dass die Deloitte in Südafrika ordentlich Dreck an den Fingern haben. So wie beinahe alle WPs dort - die sind korrupt und haben ganze Wirtschaftszweige falsch geprüft.

Die Europäische Deloitte ist seit dem Börsegang in Frankfurt und der Konzernsitzverlagerung nach Niderlande zuständig: daher wird ja auch jetzt streng nach IFRS bewertet und ordentlich geprüft. Das war ja auch der Geund warum das Testat für JA 2017 verweigert wurde.

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.493 von WernaWillsWissen am 29.04.19 21:05:49

du wirst schon Gründe dafür finden, warum das ausgerechnet bei dem bevorstehenden JA nicht der Fall gewesen sein wird

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.433 von WernaWillsWissen am 29.04.19 21:01:15

Tonalität ist wichtig!

WWW

Mag ja sein, dass Du am Ende Recht behältst. Aber Deine Tonalität ist nicht gut, um nicht zu sagen zum Kotzen. Stell Dir mal einen Lehren vor, der immer seinen Schülern sagt, welche Schwachköpfe sie doch sind. Das kann doch nichts werden und führt zu nichts. Und selbst wenn er zum Oberlehrer befördert, aber unbeliebt bleibt, was hilft es ihm? Kein Mensch ist unfehlbar und Charakter zeigen jene, die sagen: Ich denke, so ist es, aber ich kann auch falsch liegen. Das wäre kein Zeichen von Schwäche, sondern von Stärke!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.544 von Winfix am 29.04.19 21:12:19

Die meisten Schüler haben nach ein paar Jahren nach der Schule mehr drauf als ihre Lehrer...

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.538 von freixenetter am 29.04.19 21:12:16

Zitat von freixenetter: du wirst schon Gründe dafür finden, warum das ausgerechnet bei dem bevorstehenden JA nicht der Fall gewesen sein wird

Der JA 2017 war der erste den die Deloitte Europa geprüft hat!

Die haben bisher eine strenge Abschreibungspolitik gefordert, die bisher schon eingearbeitet wurde (HJ 2018) und noch schärfer werden muss.

Alle Abgänge im letzten Jahr müssen ja auch bereits auf den realisierten Verkaufserlös abgeschrieben werden, der war sehr oft NULL!

WWW

[SirRolfi]

Von Dirty Jack

Dirty Jack: ZA-Forum



21:29

#172440



Hab mal die letzten beiden zwei Posts des Users „andi222“ aus dem ZA-Forum durch Deepl gejagt.
Interessante Thesen:
„Eah wahr, es besteht immer die Gefahr, dass etwas wieder auftaucht. Aber ich bin sicher, dass sie jeden kleinen Aspekt betrachtet haben und dass alle Experten (nicht einmal wissen, wie viele an Bord lol sind) dafür gesorgt haben, dass alles gemäß den Gesetzen und Vorschriften gebucht wird. Eines wird sicher sein, wenn Steinhoff es durch diese Krise schafft, werden die Bücher meiner Meinung nach die saubersten auf der JSE sein. Sie haben jedes einzelne Element in diesem Unternehmen umgedreht und das Management hat einen Plan (Plan wurde von Experten erstellt), der, wenn sie Steinhoff folgen, gespeichert wird. Die nächsten beiden Monate werden entscheidend für den Aktienkurs sein. Man sollte sich jedoch mit dieser langfristigen Perspektive befassen.
Die Schlüsselelemente, warum ich im Moment "noch" positiv bin, sind:
- Finanzierung wird gesichert (obwohl sie 10% Zinsen p.a. zahlen, bin ich sicher, wenn das Geschäft wieder stabil ist, erhalten sie bessere Kreditbedingungen und sie können diese Darlehen zu viel besseren Zinssätzen neu finanzieren.
- Der von PwC ermittelte Buchwert betrug rund 58 Cent (derzeit 12 Cent).
- Erzielung eines Umsatzes von 18 Milliarden €.
- Die Filialen blieben geöffnet und haben sich erweitert.
- Es wurden keine Brandverkäufe von Investitionen wie dem Verkauf von Pepkor etc. getätigt.
- Sie verfügen über einen Pool von sehr erfahrenen Experten in ihrem Team.
- Christo Wiese kauft Aktien
- Alle Ansprüche gegen die Gesellschaft sind noch nicht vorangeschritten. Christo Wiese sagte, er werde die Forderung fallen lassen, wenn er sieht, dass das Unternehmen in die richtige Richtung geht. Aktionärsanträge wurden in den Niederlanden abgelehnt. Steinhoff hat kürzlich alle gebeten, ihre Ansprüche zu quantifizieren. Dies wird natürlich verwendet, um Gegenklagen gegen MJ-Auditoren etc. zu erheben.

Das sind nur einige Punkte, die meiner Meinung nach überlebenswichtig sind. Allerdings ist das Risiko, dass das Unternehmen pleite geht, noch vorhanden. Nur die Zeit wird es zeigen.“


„Der NAV ist nie ein guter Bewertungspunkt. Es gibt Ihnen jedoch eine Art Orientierungshilfe in Bezug auf das verbleibende Eigenkapital. Aber Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass der Wert von 58 Cent nichts bedeutet.

Ja, der Cashflow wird negativ sein, aber deshalb liegt der aktuelle Aktienkurs bei 12 Cent und nicht bei 5 Euro. Bei all den Verkäufen, die sie im Laufe des Jahres getätigt haben, und bei Nichtzahlung von Zinsen könnte dies jedoch sogar zu einem positiven Cashflow führen. Aber hier müssen wir abwarten.

Ja, die steuerlichen Auswirkungen werden aufgrund der Steuergesetzgebung der verschiedenen Länder sehr schwierig sein. Sie könnten jedoch in der Lage sein, einige Steuern aufgrund von überhöhten Einnahmen zurückzufordern. Das könnte etwa (6,5 Milliarden mal 25%)= 1,65 Milliarden Euro betragen. Ich meine, sie haben Steuern auf nicht existierende Gewinne gezahlt.

Die Kosten für die Umstrukturierung von MF waren nichts im Vergleich zu den Mietaufwendungen für alle ihre Geschäfte, die sie innerhalb eines Monats schließen konnten. Wenn der Seally-Deal tatsächlich zustande kommt, wird der MF-Umsatz deutlich gesteigert.

Ich persönlich bezweifle, dass sie irgendwelche Pepkor-Aktien verkaufen werden, da dies ihr Kerngeschäft ist. Und wenn sie es tun, werden sie mindestens 50% halten. Ich denke, bevor sie Pepkor verkaufen, werden sie zuerst ein anderes Geschäft an die Börse bringen, um etwas Geld zu bekommen.

In Bezug auf die Finanzierung, ja, die Zinsen sind für einen Zeitraum von 3 Jahren gesperrt. So gibt es für die nächsten drei Jahre keinen Mittelabfluss und die Kredite werden langfristig. Sicherstellung der Unternehmensfortführung. Und wenn sich das Unternehmen stabilisiert hat, können sie sich zu viel günstigeren Zinsen finanzieren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass große Kreditgeber einem Unternehmen wie Steinhoff nach drei Jahren, in denen alles gelöst ist und die Bücher sauber sind, gerne Zinssätze von rund 3 % geben würden.

Heute wurde eine gute Ankündigung gemacht. Scheint so, als ob sie für den 7. Mai noch auf Kurs sind, um geprüfte Ergebnisse für 2017 zu veröffentlichen.

Aber wie ich bereits erwähnt habe, ist dies ein wirklich riskanter Anteil, und er kann auf Null gehen, wenn etwas die Lock-up-Vereinbarung stoppt.“

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.446.699 von WernaWillsWissen am 29.04.19 12:10:04

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Alles was auch im Rahmen der Zwischenberichterstattung gemeldet wurde, das erfolgt immer OHNE TESTAT, das hat auch Gültigkeit für den Jahresabschluss! Das ist im IFRS/IAS klar geregelt.
[...]

WWW,

wir reden ständig aneinander vorbei, weil du die ganze Zeit darauf ver(sch)wendest, wahllos auf jeden Beitrag zu antworten, statt darauf, sie aufmerksamer zu lesen. Deshalb erfasst du auch nicht den Punkt, um den es mir tatsächlich geht, und verwechselst mich noch dazu mit Ines43.

Gegen deine Aussage, die ich hier von dir zitiere, habe ich gar nichts einzuwenden. Zwischenberichte nach IAS 34 brauchen nicht testiert zu sein. Goodwillabschreibungen, die zu einer Zwischenberichtsperiode nach IAS 34 erfolgen, dürfen zum nachfolgenden Jahresabschluss nicht nach oben korrigiert werden, wie in IFRIC 10 klargestellt wird.

Mir geht es um etwas anderes, nämlich
1. Der Halbjahresbericht 2018 ist meiner Meinung nach kein vollwertiger Zwischenbericht im Sinne IAS 34.
2. Es kann so oder so nicht Aufgabe eines Zwischenberichts sein, verbindliche Aussagen zu einem Jahresabschluss der Vorperiode, hier 2017, zu treffen.

zu 1.)
Für einen vollwertigen Zwischenbericht zum Halbjahr 2018 nach IAS 34 benötigt du einen gültigen Jahresabschluss für 2017, korrekt?

Da es bisher keinen gültigen(=testierten) Jahresabschluss für 2017 gibt, ist diese Voraussetzung offenbar nicht erfüllt.

Ein weiterer Hinweis dafür, dass der Halbjahresbericht 2018 kein vollwertiger Zwischenbericht nach IAS 34 ist, sind die Vorbehalte, unter den die Abschlussangaben ausdrücklich gestellt werden. Im Responsibility Statement auf S. 7/8 werden heißt es dazu: "The management board members declare that, subject to the high level of uncertainty [...] and the assumption that [...] and subject to the caveats stated above and in other parts of this report: 1. [...]"

zu 2.)
Die Regel gemäß IFRIC 10 bezieht sich wenn, dann auf Stichtage, die auf den Zwischenberichtstag (hier 31. März 2018) folgen. Der Stichtag 30 September 2017, gehört also nicht dazu. Also kann ich auch nicht erkennen, warum die Goodwillabschreibung zum 30 September 2017 nicht auch wieder mit der kommenden, testierten Bilanz reduziert werden könnte.

Halte ich es für wahrscheinlich, dass ein solchen Szenario überhaupt eintritt? Nein, denn ich habe nämlich klar gemacht, dass dafür zumindest die kommunizierte (egal ob auch tatsächlich zutreffende) Ursache (=Vertragskündigung mit Tempur) bis zum 6. Mai geheilt sein müsste.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.727 von WernaWillsWissen am 29.04.19 21:29:50

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Winfix: WWW


Bringe hier ja nichts anderes als sachliche Beiträge, die dann immer von solchen „Schwachköpfen“ wie Dir auf eine solche Unterschwellige oder blöde Art und Weise schlecht geredet werden, weil sie inhaltlich garnicht verstehen was hier passiert.

WWW

du kannst aus Deiner Sicht einen sachlichen Ansatz haben, aber -soviel Kritik sei erlaubt- ob Deine Beiträge für einen aus deiner Sicht Außenstehenden sachlich sind , das magst Du besser dem Urteil anderer überlassen, mindestens diesbezüglich bist du befangen

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.838 von MGQ am 29.04.19 21:39:53

Zitat von MGQ: [...] Goodwillabschreibungen, die zu einer Zwischenberichtsperiode nach IAS 34 erfolgen, dürfen zum nachfolgenden Jahresabschluss nicht nach oben korrigiert werden, wie in IFRIC 10 klargestellt wird.[...]

Blöder Fehler: Ich meinte "Goodwillabschreibungen [...] dürfen [...] nicht nach unten korrigiert werden [...]"

[freixenetter]

da halte ich es wie ines.. ich bin ab heute wieder im plus, fuck off EK.. .
schließlich sind wir zum geldverdienen hier.. .

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.838 von MGQ am 29.04.19 21:39:53

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Alles was auch im Rahmen der Zwischenberichterstattung gemeldet wurde, das erfolgt immer OHNE TESTAT, das hat auch Gültigkeit für den Jahresabschluss! Das ist im IFRS/IAS klar geregelt.
[...]

WWW,

wir reden ständig aneinander vorbei, weil du die ganze Zeit darauf ver(sch)wendest, wahllos auf jeden Beitrag zu antworten, statt darauf, sie aufmerksamer zu lesen. Deshalb erfasst du auch nicht den Punkt, um den es mir tatsächlich geht, und verwechselst mich noch dazu mit Ines43.

Gegen deine Aussage, die ich hier von dir zitiere, habe ich gar nichts einzuwenden. Zwischenberichte nach IAS 34 brauchen nicht testiert zu sein. Goodwillabschreibungen, die zu einer Zwischenberichtsperiode nach IAS 34 erfolgen, dürfen zum nachfolgenden Jahresabschluss nicht nach oben korrigiert werden, wie in IFRIC 10 klargestellt wird.

Mir geht es um etwas anderes, nämlich
1. Der Halbjahresbericht 2018 ist meiner Meinung nach kein vollwertiger Zwischenbericht im Sinne IAS 34.
2. Es kann so oder so nicht Aufgabe eines Zwischenberichts sein, verbindliche Aussagen zu einem Jahresabschluss der Vorperiode, hier 2017, zu treffen.

zu 1.)
Für einen vollwertigen Zwischenbericht zum Halbjahr 2018 nach IAS 34 benötigt du einen gültigen Jahresabschluss für 2017, korrekt?

Da es bisher keinen gültigen(=testierten) Jahresabschluss für 2017 gibt, ist diese Voraussetzung offenbar nicht erfüllt.

Ein weiterer Hinweis dafür, dass der Halbjahresbericht 2018 kein vollwertiger Zwischenbericht nach IAS 34 ist, sind die Vorbehalte, unter den die Abschlussangaben ausdrücklich gestellt werden. Im Responsibility Statement auf S. 7/8 werden heißt es dazu: "The management board members declare that, subject to the high level of uncertainty [...] and the assumption that [...] and subject to the caveats stated above and in other parts of this report: 1. [...]"

zu 2.)
Die Regel gemäß IFRIC 10 bezieht sich wenn, dann auf Stichtage, die auf den Zwischenberichtstag (hier 31. März 2018) folgen. Der Stichtag 30 September 2017, gehört also nicht dazu. Also kann ich auch nicht erkennen, warum die Goodwillabschreibung zum 30 September 2017 nicht auch wieder mit der kommenden, testierten Bilanz reduziert werden könnte.

Halte ich es für wahrscheinlich, dass ein solchen Szenario überhaupt eintritt? Nein, denn ich habe nämlich klar gemacht, dass dafür zumindest die kommunizierte (egal ob auch tatsächlich zutreffende) Ursache (=Vertragskündigung mit Tempur) bis zum 6. Mai geheilt sein müsste.

Zum Ersten Absatz: die Verwechslung tut mir leid, aber am Handy sehe ich die ursprüngliche Quelle nicht immer korrekt.

Zum zweiten Absatz: hast Du den IFRS Standard völlig richtig interpretiert. Im IFRIC 10.8. steht ganz klar: „Ein Unternehmen darf einen in einem früheren Zwischenbericht erfassten Wertminderungsaufwand für Geschäfts- oder Firmenwert nich rückgängig machen“

Alle anderen Punkte von Dir verstehe ich, sind aber nur Wunschdenken, weil ja die Zwischenberichterstatrung soweit von pwc und Deloitte unterstützt wurde, dass es zu den bisherigen Abschreibungen kam. Auch unter Unsicherheit aber veröffentlicht. Der weitere Geschäftsverlauf war ja noch viel schlechter und würde deshalb noch viel höhere Abschreibungen erfordern.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.883 von MGQ am 29.04.19 21:44:12

Zitat von MGQ:

Zitat von MGQ: [...] Goodwillabschreibungen, die zu einer Zwischenberichtsperiode nach IAS 34 erfolgen, dürfen zum nachfolgenden Jahresabschluss nicht nach oben korrigiert werden, wie in IFRIC 10 klargestellt wird.[...]

Blöder Fehler: Ich meinte "Goodwillabschreibungen [...] dürfen [...] nicht nach unten korrigiert werden [...]"

Kein Problem: im Kodex steht deshalb auch „nicht rückgängig machen.“ Das ist eindeutig!

WWW

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.967 von WernaWillsWissen am 29.04.19 21:54:51

Wo steht es, dass der weitere Geschäftsverlauf noch viel schlechter war?!? Das ist ja mal einfach glatt gelogen 🤥

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.991 von WernaWillsWissen am 29.04.19 21:58:31

alles klar, dann kann ja der kurs jetzt wieder sinken

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.042 von Mammut22 am 29.04.19 22:03:18

Zitat von Mammut22: Wo steht es, dass der weitere Geschäftsverlauf noch viel schlechter war?!? Das ist ja mal einfach glatt gelogen 🤥

Den CH11 von Mattress hast wohl verschlafen? 😴😴😴

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.048 von freixenetter am 29.04.19 22:03:45

Zitat von freixenetter: alles klar, dann kann ja der kurs jetzt wieder sinken

Der Kurs wird schon bis 7. steigen: und dann kommt sicher wieder der übliche Abverkauf!

WWW

[Ines43]

Guter Tag heute.
Mein Eigenkapital ist im Buch um 8400 E gestiegen.

[Ines43]

Ich war heute auch noch beim Notar.
Habe dadurch meine Zinskosten deutlich gesenkt.
Das sollte Steinhoff auch bald tun.

[the_aa]

1) In der Frage Goodwill bin ich eher bei WWW. @MGQ ich versteh zwar deinen Winkelzug, allerdings besteht die Intention des ifric10 gerade darin, die Kontinuität der Goodwill-Bewertungen zu garantieren. Der Q2/2018 macht dazu auch sehr genau Angaben, sowohl zu 2017 neu-untestiert, als auch zu Q2/2018. PWC hat danach auch nicht nennenswertes mehr ermittelt.

2) Im Prinzip sind die aktuellen Diskussionen unerheblich. Momentan ist wieder Trader-Zeit. JSE schließt bei 12,17. Tradegate Bid/Ask 12,59/12,79 (!). Die Bilanz 17 einige Wochen vor der 18er lädt gerade zu Spekulationen ein.

3) Die entscheidenden Fragen für ein Long Invest sind nach wie vor unbeantwortet, die da lautet: Was ist die mittelfristige Strategie der SNH?

So what: Entweder hat man mit einer Pro-SNH-Invest Glück oder man wird es später bereuen. Abschätzbar wird meiner Meinung nach das ganze erst mit dem Q2 18/19 und erst final mit dem Konzernbericht 19.

[wallrich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.096 von WernaWillsWissen am 29.04.19 22:12:04

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von freixenetter: alles klar, dann kann ja der kurs jetzt wieder sinken

Der Kurs wird schon bis 7. steigen: und dann kommt sicher wieder der übliche Abverkauf!

WWW

Ja, und du wirst in deinem dunklen büro sitzen und von der Seitenlinie zu schauen.. und zu deiner Anmerkung bezüglich deines Kommentars das ich nichts bei trage in meinen Kommentaren.. es ist viel Spekulation und vieles können wir nicht wissen. Habe vor drei jahren nach meinem techniker den Betriebswirt gemacht.. ich bin halt nicht du und kommentiere jeden mist und drehe alles 100x auf den kopf. Komm zu ruh.. es bringt nichts mehr werner. Du machst dich echt verrückt für nichts. Mach einen Haken dahinter..

[Ines43]

Bald geht der PWC Mann an Bord.
Der ist für Sicherheit zuständig.
Dann wird hoffentlich nichts Schlimmes mehr passieren.
Würde der glauben, das Schiff könnte sinken, wäre er nicht an Bord gekommen.
So verrückt wäre kein Mensch, ohne Not ein sinkendes Schiff zu betreten.
Und wenn sich einer auskennt bei Steinhoff, dann dieser Mensch von PWC.
Davon gehe ich jedenfalls aus.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.180 von the_aa am 29.04.19 22:24:02

Bzgl. Strategie wird man vermutlich Konzernbericht 2020 abwarten müssen.

[Ines43]

Im Sommer soll es es eine Analysten Konferenz geben.
Ich glaube, da werden viele Fragen gestellt werden, wahrscheinlich auch die nach der Strategie.
Vielleicht gibt es da schon Antworten.
Warum sollte man solch eine Konferenz machen, wenn man keine Antworten hätte auf wahrscheinliche Fragen.

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.570 von Ines43 am 29.04.19 23:40:50

Im Idealfall gibt es eine „Strategiepapier“ welches ebenfalls zeitnah - ohne vertrauliche Internas - veröffentlicht wird. Das schafft zumindest schon einmal weiteres Vertrauen in die Zukunft (Fähigkeit zum Schuldenabbau, Margen, Markteinschätzung, etc.). Ob sich dies am Ende alles so bewahrheitet wird man sehen. Ein Strategie ist der Weg zum Ziel und nicht mehr.

Für ein Going Concern wird man auch dem WP eine glaubhafte Strategie präsentiert haben (müssen).

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.936 von ichdaman06 am 30.04.19 06:55:23

Zitat von ichdaman06: Für ein Going Concern wird man auch dem WP eine glaubhafte Strategie präsentiert haben (müssen).

ja die müssen sich aber vorher noch mit Werner abstimmen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.936 von ichdaman06 am 30.04.19 06:55:23

Zitat von ichdaman06: Im Idealfall gibt es eine „Strategiepapier“ welches ebenfalls zeitnah - ohne vertrauliche Internas - veröffentlicht wird. Das schafft zumindest schon einmal weiteres Vertrauen in die Zukunft (Fähigkeit zum Schuldenabbau, Margen, Markteinschätzung, etc.). Ob sich dies am Ende alles so bewahrheitet wird man sehen. Ein Strategie ist der Weg zum Ziel und nicht mehr.

Für ein Going Concern wird man auch dem WP eine glaubhafte Strategie präsentiert haben (müssen).

Die Strategie ist doch bekannt:

Verkaufen und verschenken von Beteiligungen, damit die Honorare der Berater, Prüfer, Rechtsanwälte, Finanzvermittler, Gerichte, ... bezahlt werden können.

Am Ende bleibt nix mehr über!

WWW

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.623 von WernaWillsWissen am 30.04.19 08:54:42

....und am Ende bleibt nix.......ja genau WWW und von deiner Hirnmasse bleibt noch weniger als nix.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.623 von WernaWillsWissen am 30.04.19 08:54:42

Alles nur Vermutungen, Glaube, Gelaber.... Du bist so ein Fähnchen im Winde... Du wirst doch hier der erste sein, der bei einem starken Anstieg hier schreiben wird, dass du seit 0,099 investiert bist und wenn man dir dann deinen alten Schreibkram vorhält, dann wirst du wieder sagen, dass es ja vorher keine testierten Bilanzen gab und du daher das gar nicht wissen konntest. Vor zwei Wochen hast du hier noch geschrieben, dass du eventuell doch hier investieren willst. na was denn jetzt? Diese Bruchbude hier ist doch deiner Meinung nach nichts wert, was gibt es denn hier zu überlegen? Alles nur Gelaber, hier glaubt dir sowieso kaum noch jemand was du von dir gibst. Machst dich nur lächerlich, sorry. Du magst von Bilanzen Ahnung haben, aber sonst ...
Leg Fakten dar, dann können wir sachlich diskutieren. Aber Fakten hast du schon lange keine mehr vorgebracht. Am 07.05 kommt die Bilanz zu 2017 raus, dann kannst du gern hier mit Fakten argumentieren. Jeder vorherige Kommentar von dir bis dahin ist überflüssig.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.845 von bernstein789 am 30.04.19 09:15:23

Zitat von bernstein789: ....und am Ende bleibt nix.......ja genau WWW und von deiner Hirnmasse bleibt noch weniger als nix.

Das zeigt wieder von Deinem wahren Niveau!

WWW

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.452.081 von WernaWillsWissen am 29.04.19 22:10:56

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Mammut22: Wo steht es, dass der weitere Geschäftsverlauf noch viel schlechter war?!? Das ist ja mal einfach glatt gelogen 🤥

Den CH11 von Mattress hast wohl verschlafen? 😴😴😴

WWW

Und dass Mattress schon nach einem Monat wieder raus aus der CH11 ist, sich komplett saniert hat und unrentable Filialen geschlossen hat, das hast DU wohl verschlafen, was? Ich weiß, das passt dir nicht in deine Strategie, hier alles schlecht darzustellen und eine negative Stimmung aufrecht zu erhalten. Und ich dachte schon, Expertchen war schlimm auszuhalten...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.857 von Mammut22 am 30.04.19 09:16:41

Zitat von Mammut22: Alles nur Vermutungen, Glaube, Gelaber.... Du bist so ein Fähnchen im Winde... Du wirst doch hier der erste sein, der bei einem starken Anstieg hier schreiben wird, dass du seit 0,099 investiert bist und wenn man dir dann deinen alten Schreibkram vorhält, dann wirst du wieder sagen, dass es ja vorher keine testierten Bilanzen gab und du daher das gar nicht wissen konntest. Vor zwei Wochen hast du hier noch geschrieben, dass du eventuell doch hier investieren willst. na was denn jetzt? Diese Bruchbude hier ist doch deiner Meinung nach nichts wert, was gibt es denn hier zu überlegen? Alles nur Gelaber, hier glaubt dir sowieso kaum noch jemand was du von dir gibst. Machst dich nur lächerlich, sorry. Du magst von Bilanzen Ahnung haben, aber sonst ...
Leg Fakten dar, dann können wir sachlich diskutieren. Aber Fakten hast du schon lange keine mehr vorgebracht. Am 07.05 kommt die Bilanz zu 2017 raus, dann kannst du gern hier mit Fakten argumentieren. Jeder vorherige Kommentar von dir bis dahin ist überflüssig.

Was stört Dich daran, wenn man hier in einem Forum, dass ja vom Informationsaustausch lebt, seine Infos weitergibt?

Alles was wir bisher wissen und sehen, dass ist dass Steinhoff alle finanziell voll bedient, immer kleiner wird und dass die Aktionäre auf der Strecke bleiben.

Das hier ist und bleibt ein Zock!

WWW

[Paddy88HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.857 von Mammut22 am 30.04.19 09:16:41

Naja ob die Bilanzen wirklich am 07.05. kommen.... Ich glaube es nicht.
Was das angeht, glaube ich gar nichts mehr. Und ja ohne Fakten bleibt das hier ein zock.
OB WWW nun ein Schwarzmaler ist oder wir absolut verblendete naive Optimisten.

Jeder hier der investiert ist hat sich was dabei gedacht.
Lass ihn sabbeln... Es ist manchmal gar nicht schlecht wenn jemand so negativ eingestellt ist. Das öffnet einem selbst einen breiteren Blickwinkel.

Aber mal ehrlich... momentan ist alles blindes Wetten.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.001 von Paddy88HH am 30.04.19 09:26:59

Zitat von Paddy88HH: Naja ob die Bilanzen wirklich am 07.05. kommen.... Ich glaube es nicht.
Was das angeht, glaube ich gar nichts mehr. Und ja ohne Fakten bleibt das hier ein zock.
OB WWW nun ein Schwarzmaler ist oder wir absolut verblendete naive Optimisten.

Jeder hier der investiert ist hat sich was dabei gedacht.
Lass ihn sabbeln... Es ist manchmal gar nicht schlecht wenn jemand so negativ eingestellt ist. Das öffnet einem selbst einen breiteren Blickwinkel.

Aber mal ehrlich... momentan ist alles blindes Wetten.

Wie im Casino rot oder schwarz?

WWW

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.453.887 von WernaWillsWissen am 30.04.19 09:19:15

WWW.....hast du mal geschaut was und wieviel du hier postest, obwohl du keinen einzigen Cent hier in die aktie investiert hast. WAS IST BITTE DEIN BEWEGGRUND???????????? Merkst du eigentlich nicht das du sehr viele Leute damit nervst!! Hast du eigentlich irgendein Problem das du dich hier so profilieren mußt....vielleicht bist du im wirklichen Leben nur Willi Winzig.

[Ines43]

Schönes Wetten. Gefällt mir.

Heute gefunden, sicher schon mal hier eingestellt.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/steinhoff…

In dem Artikel ist von Seiferts Unterschriften die Rede, die man gefunden hat bei den Razzien in Westerstede.
Seifert behauptet, diese Unterschriften nie getan zu haben.

Weiß jemand, ob er mal eine Schriftprobe abgegeben hat?
Zu behaupten, nicht unterschrieben zu haben, die Unterschriften seien gefälscht,
was soll man davon halten,
selbst wenn er Anzeige gestellt hat.
Habe mich mit meinem Sohn mal über Seifert und seine Verbindungen zu Steinhoff unterhalten.
Der meinte, solche krummen Geschäfte, mit denen man mit 70 000 E die halbe Conforama kaufen könnte, könnten auch das Ergebnis von Erpressung gewesen sein.

Habe mal drüber nachgedacht,
mein Sohn ist kein dummer.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.052 von bernstein789 am 30.04.19 09:30:04

Zitat von bernstein789: WWW.....hast du mal geschaut was und wieviel du hier postest, obwohl du keinen einzigen Cent hier in die aktie investiert hast. WAS IST BITTE DEIN BEWEGGRUND???????????? Merkst du eigentlich nicht das du sehr viele Leute damit nervst!! Hast du eigentlich irgendein Problem das du dich hier so profilieren mußt....vielleicht bist du im wirklichen Leben nur Willi Winzig.

Wenn Du hier zocken willst, dann bleib doch geschmeidig!

War hier die letzten 11/2 oft genug investiert! ;-)

WWW

[Ines43]

Aah...

Wir nähern uns den magischen 14 Cent, wo rot in grün umschlägt.
Magie der Farbenlehre.

[Ines43]

Ach Du armer Paddy.

Ohne Glaube und ohne Zuversicht.
Armes Leben.

[Ines43]

Paddy,

der Swissere aus dem Ariva Forum?
Könnte passen.
Im Ariva Forum zu Steionhoff ist Swissere verbrannt, seit er dort mit einer
Doppel ID aufgeflogen ist.

Er hatte in einer Bordmail-Konversation plötzlich plötzlich unter anderem
Pseudonym geantwortet.
Sowas Dummes aber auch.

[questionmark]

Volumen ist noch a bisserl mau, aber ich denke das kommt noch.

die 14 ist bei mir auch "break-even" - Gruss and Ines :-)

[Ines43]

Naja ob die Bilanzen wirklich am 07.05. kommen.... Ich glaube es nicht. Was das angeht, glaube ich gar nichts mehr. Und ja ohne Fakten bleibt das hier ein zock. OB WWW nun ein Schwarzmaler ist oder wir absolut verblendete naive Optimisten.
-------------------------------------------------------------------

Glaube ist ein Geschenk, Gnade,
kann man nicht erzwingen.

Man kann aber versuchen, anderen den Glauben auszureden.

Habe persönlich beschlossen, erstmal bis zum Morgen des
08.05.2019 zu glauben. Mein Glaube ist hier so fest, das ich sogar Wetten darauf abschließen würde.
100 E? Oder doch 1000 E?

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.274 von Ines43 am 30.04.19 09:54:39

Grüner Bereich

Hi Ines altes Mädchen, freue mich sehr, wenn Du gleich bei Deinen Steinis Break-Even hast und die Farbe von rot auf dunkelgrün wechselt. Glückauf alter Hamburger

[Ines43]

Und wenn Seifert den Jooste erpresst haben sollte, werden wir es erfahren, wenn Jooste vor Gericht steht. Mit hoher Wahrscheinlichkeit.
Und umgekehrt, wenn wir da nichts erfahren, wurde wohl auch nicht erpresst.

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.238 von WernaWillsWissen am 30.04.19 09:52:29

Ich bin geschmeidig..........ich glaube ich mach das schon länger als du. Dann haste es ja jetzt verpasst auf den Zug aufzuspringen.....stopp... nein du bist ja bestimmt schon wieder investiert, du börsenguru.
Vom Bettnässer zum Börsenguru.....alles klar. Lass jetzt gut sein und freu dich für die anderen die jetzt grün sind.

[pegasusorion]

Auf jeden Fall eine spannende Geschichte und der Kauf zu 0,115€ war richtig. :-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.442 von PrincessEugen am 30.04.19 10:09:17

Gleich in den Grünen?
Bis 14,0x sind es noch ein paar zehntel Cent.
Aber vielen Dank für Deine netten Worte.

[uli_woerishofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.052 von bernstein789 am 30.04.19 09:30:04

Zitat von bernstein789: WWW.....hast du mal geschaut was und wieviel du hier postest, obwohl du keinen einzigen Cent hier in die aktie investiert hast. WAS IST BITTE DEIN BEWEGGRUND???????????? Merkst du eigentlich nicht das du sehr viele Leute damit nervst!! Hast du eigentlich irgendein Problem das du dich hier so profilieren mußt....vielleicht bist du im wirklichen Leben nur Willi Winzig.

Ich les das schon lange nicht mehr was 3W hier so alles postet, manche halten halt gern reden ans Volk...... leider überliest ma dann manchmal auch andere Postings.
Ich denke bis zum 007.05. bin auch ich bei +/-0 (>0,154)
wobei ich dann trotzdem nix verkauf, es geht noch gaaaanz woanders hin, (denke ich)
viele grüsse aus dem (heute regnerischen) Allgäu

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.598 von uli_woerishofen am 30.04.19 10:23:46

Du hast recht......man sollte manchmal einfach bei solchen Leuten auf Durchzug schalten.....ist halt schwer wenn man ständig berieselt wird von so viel Selbstüberschätzung von seinem Fachwissen.
Gruß aus dem hohen Norden.....hier schein die Sonne

[WernaWillsWissen]

!

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[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[ZockerFreak]

!

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[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.811 von WernaWillsWissen am 30.04.19 10:45:33

Zitat von WernaWillsWissen: Geht doch mal in einen Bilanzierungskurs (Handelsrecht, IFRS, Konsolidierung), dann verstehst eventguell auch etwas mehr von dem ganzen Zock hier und musst nicht nur auf Dein Gefühl vertrauen!

www

du hast ja in allen Bereichen tiefgreifende Kenntnisse und trotzdem nicht mit allem Recht, was Du raus posaunst, vielleicht ist ein wenig Gefühl bei Anlageentscheidungen ja doch gar nicht so verkehrt
ich bin jedenfalls seit 0,124 im Grünen und ich hab das Gefühl, das war noch nicht alles

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.232 von Ines43 am 30.04.19 09:52:09

Zitat von Ines43: Schönes Wetten. Gefällt mir.

Heute gefunden, sicher schon mal hier eingestellt.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/steinhoff…

In dem Artikel ist von Seiferts Unterschriften die Rede, die man gefunden hat bei den Razzien in Westerstede.
Seifert behauptet, diese Unterschriften nie getan zu haben.

Weiß jemand, ob er mal eine Schriftprobe abgegeben hat?
Zu behaupten, nicht unterschrieben zu haben, die Unterschriften seien gefälscht,
was soll man davon halten,
selbst wenn er Anzeige gestellt hat.
Habe mich mit meinem Sohn mal über Seifert und seine Verbindungen zu Steinhoff unterhalten.
Der meinte, solche krummen Geschäfte, mit denen man mit 70 000 E die halbe Conforama kaufen könnte, könnten auch das Ergebnis von Erpressung gewesen sein.

Habe mal drüber nachgedacht,
mein Sohn ist kein dummer.

Ach Ines, Du naives Mausi!

Die Gläubiger von Mattress haben sich auch 49,9% der Anteile UNENTGELTLICH übertragen lassen, weil sie sonst nicht mit Fremdkapital ausgeholfen hätten.

War das dann auch Erpressung?

Man nennt das 'Vertragsfreiheit' und 'Willensübereinkunft'!

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.856 von freixenetter am 30.04.19 10:50:45

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: Geht doch mal in einen Bilanzierungskurs (Handelsrecht, IFRS, Konsolidierung), dann verstehst eventguell auch etwas mehr von dem ganzen Zock hier und musst nicht nur auf Dein Gefühl vertrauen!

www

du hast ja in allen Bereichen tiefgreifende Kenntnisse und trotzdem nicht mit allem Recht, was Du raus posaunst, vielleicht ist ein wenig Gefühl bei Anlageentscheidungen ja doch gar nicht so verkehrt
ich bin jedenfalls seit 0,124 im Grünen und ich hab das Gefühl, das war noch nicht alles

Gratuliere!!!

Und wie viele Monate davor hast Du gezittert?

www

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.811 von WernaWillsWissen am 30.04.19 10:45:33

ist ok........du lernst es eh nicht mehr.....mach weiter, alles gut. Jeder hat seine Daseinsberechtigung
und wir werden sehen. Aber selbst wenn sich das Blatt bei Steinhoff drehen würde, dann bist du eh der erste der wieder alles wußte und erklären kann. Poste was das Zeug hält ......ich denke und da bin ich nicht alleine.....es interessiert einen Scheissdreck. So und nun zieh deines Weges und erklär uns allen die Welt.

[Chavreu]

Hat Werner eigentlich mit Verlust verkauft? Ich glaube ja, das erklärt wohl auch seine Umstellung auf die Salzproduktion Muss ja tief sitzen der Schmerz, er kann einfach nicht loslassen Einen schönen Tag allen. Denke wir sind bei Steinhoff gut aufgehoben.

[wallrich]

Ja hat er.. und zwar gut minus gemacht und paar wochen danach ging der kurs von 10 11 cent auf 14.6 hoch. 😅 er sucht nun die Bestätigung das er richtig lag und versucht nun leute zum Verkauf drängen.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.982 von wallrich am 30.04.19 11:07:28

Zitat von wallrich: Ja hat er.. und zwar gut minus gemacht und paar wochen danach ging der kurs von 10 11 cent auf 14.6 hoch. 😅 er sucht nun die Bestätigung das er richtig lag und versucht nun leute zum Verkauf drängen.

Ja, das klingt nach nach ihm. Immer auf der richtigen Spur. Werner der Bluthund

[rollo_tomasi]

Nav 58 Cent, steht in den hj 18 zahlen und laut Werner darf das ja nicht mehr korrigiert werden😂

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.454.052 von bernstein789 am 30.04.19 09:30:04

Zitat von bernstein789: WWW.....hast du mal geschaut was und wieviel du hier postest, obwohl du keinen einzigen Cent hier in die aktie investiert hast. WAS IST BITTE DEIN BEWEGGRUND???????????? Merkst du eigentlich nicht das du sehr viele Leute damit nervst!! Hast du eigentlich irgendein Problem das du dich hier so profilieren mußt....vielleicht bist du im wirklichen Leben nur Willi Winzig.

Lass ihn einfach... iss eben ein Nerd, der kann nix anderes , hab seine Brille gefunden...

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.084 von bernd1980 am 30.04.19 11:13:41

[bernd1980]

"Kurse von 0,14 Euro in greifbare Nähe rücken"

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4657976…

[pegasusorion]

Übrigens:

Am Mittwoch Abend kann man auf ARD glaube ich? die Komödie zum "Flowtex" Skandal sehen.

Einige sollten Flowtex noch aus der guten alte Zeit kennen oder??, also ist der Film als empfehlenswerte Fachlektüre zu empfehlen :-)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.060 von rollo_tomasi am 30.04.19 11:10:47

Zitat von rollo_tomasi: Nav 58 Cent, steht in den hj 18 zahlen und laut Werner darf das ja nicht mehr korrigiert werden😂

...nach unten geht das EK immer noch!!!!

Nach oben darf die Abschreibung auf Goodwill und Firmenwert nicht korrigiert werden.

Hast es jetzt endlich gecheckt?

www

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.060 von rollo_tomasi am 30.04.19 11:10:47

Zitat von rollo_tomasi: Nav 58 Cent, steht in den hj 18 zahlen und laut Werner darf das ja nicht mehr korrigiert werden😂

Ist die Luft schon raus?

Oder nehmen gleich wieder alle ihre paar Cent Gewinne mit!!!

www

[Ines43]

Nach oben darf die Abschreibung auf Goodwill und Firmenwert nicht korrigiert werden. "

Das Finanzamt hat nichts dagegen, wenn der Goodwill nach Belieben abgeschrieben wird?
Schließlich bedeutet Abschreibung Minderung des Gewinns und damit auch der Steuer.

[Ines43]

Oder nehmen gleich wieder alle ihre paar Cent Gewinne mit!!!

Da lacht er sich gleich tot.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.354 von WernaWillsWissen am 30.04.19 11:39:19

Tja, während du hier eskalierst, machen andere Geld. Ist doch ein guter deal, du das Recht und ich das geld😂

[Dedwen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.375 von Ines43 am 30.04.19 11:41:29

Zitat von Ines43: Oder nehmen gleich wieder alle ihre paar Cent Gewinne mit!!!

Da lacht er sich gleich tot.

Na hoffentlich, dann sind wir diesen Gonzo mit seinen leeren, hohlen Postings hier endlich los... Was ein armes Licht hier so zu nerven,aber wenn man in richtigen Leben halt nix zu melden hat....

Allen Investierten, ich drücke uns so dermaßen die Daumen, dass wir endlich für das lange Warten belohnt werden...

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.354 von WernaWillsWissen am 30.04.19 11:39:19

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von rollo_tomasi: Nav 58 Cent, steht in den hj 18 zahlen und laut Werner darf das ja nicht mehr korrigiert werden😂

Ist die Luft schon raus?

Oder nehmen gleich wieder alle ihre paar Cent Gewinne mit!!!

www

....schöne Kursentwicklung —> Gratulation an alle Investierten!

Ich gucke nach wie vor von der Seitenlinie. Was mir ein bisschen fehlt sind die Umsätze bei der kleinen Kursralley. Und daher bezweifle ich etwas die Nachhaltigkeit des Anstiegs

Ich wünsche an dieser Stelle einen schönen 1. Mai

[Ines43]

Meine Tochter,
studierte Psychologin, würde bei WWW sicher eine schwere Störung der
Persönlichkeit diagnostizieren.

Ich werde sie mal danach befragen.
Normal ist er nicht, das erkenne ich schon als Laie.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.309 von WernaWillsWissen am 30.04.19 11:36:57

Ich muss hier nichts checken, Werner. Ich will nur Kohle machen. Jeder nach seiner fasson👍

[rollo_tomasi]

By the way:hat Dir schon jemand erklärt, dass das hier keine Schule ist? Und du kein Lehrer-Gehalt bekommst? Nur für den Fall, du würdest glauben hier ein webinar zu halten😳

[PrincessEugen]

Petition

Hallo liebe Boardmitglieder, wer unterschreibt eine gemeinsame Petition an die WO Mods, dass unser allseits beliebter Boardtroll 3malw von allen auf Ignorieren gesetzt wird!

[Wichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.309 von WernaWillsWissen am 30.04.19 11:36:57

Zitat von WernaWillsWissen: Nach oben darf die Abschreibung auf Goodwill und Firmenwert nicht korrigiert werden.

oh doch... Die AfA jedoch nach unten zu korrigieren, das sehe ich tatsächlich nur im Rahmen einer Bilanzberichtigung machbar.

[tibibi]

Naja wenn ihr es euch so wünscht, dann macht s doch einfach auch.
Wenn keiner mehr auf ihn eingeht, dann ist vll irgendwann auch mal Ruhe. Mich nerven die vielen ausgeblendet Beiträge von ihm auch. Habe schon Hornhaut am Finger vom vielen drüber scrollen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.501 von PrincessEugen am 30.04.19 11:52:14

Ne, da mache ich nicht mit, wir haben immer noch Meinungsfreiheit. Und die gilt für jeden!

[okmanik03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.501 von PrincessEugen am 30.04.19 11:52:14

Ich mach mit, vielleicht bleibt der kranke Psycho dann weg. Ich verstehe auch das so viele hier dem Kranken antworten.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.426 von Ines43 am 30.04.19 11:44:34

www

Brauchst nicht zu fragen, hab ich schon geklärt:

Die Krankheit nennt sich "pathologische Graphomanie".

[WernaWillsWissen]

Und die Luft ist jetzt raus!!!

Man erkennt das auch bereits an den vielen tollen sachlichen Beiträgen.

Findet sich keiner der Euch die tollen Aktien abkauft.

Und ihr fragt Euch Monate, Wochen, Tage und Stunden warum die nur keiner haben will?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.426 von Ines43 am 30.04.19 11:44:34

Zitat von Ines43: Meine Tochter,
studierte Psychologin, würde bei WWW sicher eine schwere Störung der
Persönlichkeit diagnostizieren.

Ich werde sie mal danach befragen.
Normal ist er nicht, das erkenne ich schon als Laie.

Tja Ines, mach so weiter, tolles Niveau Herr Dr., dann hast Dir vom Mod wieder mal selber eine Sperre eingebrockt! 👍🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.423 von Pebotodi am 30.04.19 11:44:32

Zitat von Pebotodi:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Ist die Luft schon raus?

Oder nehmen gleich wieder alle ihre paar Cent Gewinne mit!!!

www

....schöne Kursentwicklung —> Gratulation an alle Investierten!

Ich gucke nach wie vor von der Seitenlinie. Was mir ein bisschen fehlt sind die Umsätze bei der kleinen Kursralley. Und daher bezweifle ich etwas die Nachhaltigkeit des Anstiegs

Ich wünsche an dieser Stelle einen schönen 1. Mai

So sehe ich das auch leider.

Dann beginnt wieder das große Werfen!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.396 von rollo_tomasi am 30.04.19 11:42:27

Zitat von rollo_tomasi: Tja, während du hier eskalierst, machen andere Geld. Ist doch ein guter deal, du das Recht und ich das geld😂

Das ist eben der kleine aber feine Unterschied zwischen Geld verdienen „müssen“ und Geld bereits verdient „zu haben“. Ich habe ja zum Glück schon alles was ich brauche.

Rechne doch mal Deinen Stundenlohn der hier bei Steinhoff für Dich bisher raus kommt? Mal ehrlich!

WWW

[Ines43]

WWW,

begreife es doch, ich zumindest will nicht verkaufen
und habe es nicht nötig. 50 000 E frisches Cash rollt an zu 1,21 % Zinsen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.360 von Ines43 am 30.04.19 11:40:02

Zitat von Ines43: Nach oben darf die Abschreibung auf Goodwill und Firmenwert nicht korrigiert werden. "

Das Finanzamt hat nichts dagegen, wenn der Goodwill nach Belieben abgeschrieben wird?
Schließlich bedeutet Abschreibung Minderung des Gewinns und damit auch der Steuer.

Viele hier haben es Dir schon ca. 1000mal erklärt!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.942 von Ines43 am 30.04.19 12:33:43

Zitat von Ines43: WWW,

begreife es doch, ich zumindest will nicht verkaufen
und habe es nicht nötig. 50 000 E frisches Cash rollt an zu 1,21 % Zinsen.

Habe Dir doch nie zum Verkaufen geraten - kannst ja alles hier nachlesen.

Kannst auch mit Deinem Geld machen was Du willst.

Aber soviel inhaltlichen Blödsinn und sachlichen Müll zu Deine Bilanzanalyse wie Di hier schreibst, das tut in den Augen 👀 einfach weh! Verstehst das?

WWW

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.942 von Ines43 am 30.04.19 12:33:43

......zu 1,21% = dann "Haus und Hof" beliehen?? Für hochspekulative Anlagen? Da kann man gleich mittels Hypothekenkredit Optionen zocken....

Den Mutigen gehört oft die Welt.....aber nur wenige Augenblicke....... ;-)

Wenn Steinhoff einen Depot- und Vermögensanteil vo weniger als 5% hat, kann man in meinen Augen diesen Zock wagen......aber nicht wenn ein vielfaches höher......

Außer man ist Milliardär, und kann mal 1,5 MIo € Spielgeld in einer Position verzocken.....

[delion33]

Hallo zusammen,

jetzt freut euch doch einfach mal, dass Steinhoff wieder steigt und ein gewisses Interesse an dem SDAX-Titel aufkommt. In ein paar Wochen wissen wir doch alle, wer (WWW, Ines und Co) Recht hatte mit seinen Zahlenwerken. Was bringt es euch denn, wenn ihr euch gegenseitig alles madig redet, den echten Durchblick hat nur Steinhoff, PWC und Deloitte.

Insgesamt sieht es doch heute positiv aus für Steinhoff und Ende Juli liegen alle Fakten auf dem Tisch! Interessant für mich werden dann die neuen Kursziele der sog. "Analysten" und das neue EK sein.

In der Zwischenzeit wird die Vola von vielen Zocken befeuert, also +-20% an einem Tag sind da schon wieder drin, wer sich an letztes Jahr erinnert – Newstage sind/waren Volatage.

Bedeutet für mich:
- Keine SL-Orders setzen
- VK-Order auf aktuellen Buchwert gelegt
- Zusätzlich Kauforder kleiner 10 Cent gelegt
- Einfach bis Jahresende liegen lassen

Es gibt noch viele andere interessante Aktien am Markt, all-in bei Steinhoff empfehle ich definitiv nicht! Also, freuen wir uns heute mal, dass wir Richtung 14 Cent (Widerstand) klettern.

Schönes 1.Mai wünsche ich euch morgen

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.957 von WernaWillsWissen am 30.04.19 12:36:48

Nein das verstehe ich nicht.

Wenn MF ein negatives EK von rd 1 Milliarde hat (hat es gehabt)
und 3,2 Milliarden Schulden von MF bei der Holding werden in EK
der MF umgewandelt, dann beträgt das neue EK von MF 2,2 Milliarden Euro.
(-1 plus 3,2 = 2,2)

Am EK der Holding insgesamt hat sich bis zu diesem Schritt nichts geändert.

Aber wenn die Holding nun die Hälfte von MF verschenkt, (das hat sie ja getan),
dann hat sie letztlich EK in Höhe von 1,1 Milliarden Euro an Dritte, nämlich die Hälfte von 2,2 (= 1,1).

Was an dieser Rechnung grundsätzlich falsch ist, werde ich nie verstehen,
weil ich die von mir benutzen Grundrechenarten nicht abändern werde.
1 +1 bleibt auch für mich in Zukunft 2.

Der wahre Verlust an EK der Holding mag durch das CH11 und die Verschenkung auf Grund weiterer Abschreibungen höher liegen. Ich kam mal auf 1,35 Milliarden Euro EK Verlust,
bestehe aber nicht darauf, dass das hinter dem Komma exakt so stimmt.

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.933 von WernaWillsWissen am 30.04.19 12:33:13

Zitat von WernaWillsWissen: Das ist eben der kleine aber feine Unterschied zwischen Geld verdienen „müssen“ und Geld bereits verdient „zu haben“. Ich habe ja zum Glück schon alles was ich brauche.

WWW

Weil's Dir so gut geht und Du dein Leben so genießt, gammelst Du hier auch 24/7 rum

Habe in 20 Jahren Internet schon viele Spinner erlebt, aber Du übertriffst bisher alles

[immernochdabei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.996 von Kampfkater1969 am 30.04.19 12:42:05

„Den Mutigen gehört oft die Welt.....aber nur wenige Augenblicke....... ;-)“

...sehr gut!!

in „Armut“ steckt doch „arm an Mut“.

Soll doch jeder draus machen, was er für richtig hält, kann doch so schwer nicht sein :-)
ind.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.456.251 von JamesEuroBondage am 30.04.19 13:12:22

Zitat von JamesEuroBondage:

Zitat von WernaWillsWissen: Das ist eben der kleine aber feine Unterschied zwischen Geld verdienen „müssen“ und Geld bereits verdient „zu haben“. Ich habe ja zum Glück schon alles was ich brauche.

WWW

Weil's Dir so gut geht und Du dein Leben so genießt, gammelst Du hier auch 24/7 rum

Habe in 20 Jahren Internet schon viele Spinner erlebt, aber Du übertriffst bisher alles

Nur weil Du selber Probleme mit Dir, Deinem Leben und Steinhoff hast, musst nicht glauben, dass es ändern nicht etwas besser geht! 👍😁😎

Du hast zuckele negative Energie, das betrübt den Blick auf die Dinge! 🍓

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.456.233 von Ines43 am 30.04.19 13:10:12

Zitat von Ines43: Nein das verstehe ich nicht.

Wenn MF ein negatives EK von rd 1 Milliarde hat (hat es gehabt)
und 3,2 Milliarden Schulden von MF bei der Holding werden in EK
der MF umgewandelt, dann beträgt das neue EK von MF 2,2 Milliarden Euro.
(-1 plus 3,2 = 2,2)

Am EK der Holding insgesamt hat sich bis zu diesem Schritt nichts geändert.

Aber wenn die Holding nun die Hälfte von MF verschenkt, (das hat sie ja getan),
dann hat sie letztlich EK in Höhe von 1,1 Milliarden Euro an Dritte, nämlich die Hälfte von 2,2 (= 1,1).

Was an dieser Rechnung grundsätzlich falsch ist, werde ich nie verstehen,
weil ich die von mir benutzen Grundrechenarten nicht abändern werde.
1 +1 bleibt auch für mich in Zukunft 2.

Der wahre Verlust an EK der Holding mag durch das CH11 und die Verschenkung auf Grund weiterer Abschreibungen höher liegen. Ich kam mal auf 1,35 Milliarden Euro EK Verlust,
bestehe aber nicht darauf, dass das hinter dem Komma exakt so stimmt.

Wennirgendwann mal alle Bilanzen von 2017 bis 2019 auf dem Risch liegen, dann erkläre ich es Dir noch einmal.

Solange rechnet mit den Fingern weiter, wenn Du willst.

Nur ein Tipp: wenn mit über 2 Mrd die CGU Mattres im Konzern im Restatement 2017 bewertet war (Diemenwert inkl Goodwill), wie hoch ist dann die Abschreibungen, wenn ma sie auf NULL abschreiben muss?

WWW

[WernaWillsWissen]

Jetzt ist es aber wirklich ruhig geworden!

Sind wieder alle Glücksritter weitergezogen?

WWW

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.547 von WernaWillsWissen am 30.04.19 15:31:14

Zitat von WernaWillsWissen: Jetzt ist es aber wirklich ruhig geworden!

Sind wieder alle Glücksritter weitergezogen?

WWW

Nee abwarten und Tee trinken und du??

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.457.652 von Ak1981 am 30.04.19 15:41:59

Zitat von Ak1981:

Zitat von WernaWillsWissen: Jetzt ist es aber wirklich ruhig geworden!

Sind wieder alle Glücksritter weitergezogen?

WWW

Nee abwarten und Tee trinken und du??

Ich warte doch auch schon seit 11/5 Jahren auf Infos😁🤣🤣🤣

Aber jetzt gibt es dann einen Kaffee ☕️...

WWW

[prOdiSma]

Alle genießen die Sonne, nur Werner hockt in seinem Kellerbüro und wartet auf neue Postings auf die er antworten möchte?!

Dass das heute nur Gezocke ist, ist doch klar. Wer Zeit hat, kann bis zu den Zahlen gut traden. Danach wird neu gemischt. Weiterhin gutes Gelingen allen Investierten!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.357 von prOdiSma am 30.04.19 17:04:07

Zitat von prOdiSma: Alle genießen die Sonne, nur Werner hockt in seinem Kellerbüro und wartet auf neue Postings auf die er antworten möchte?!

Dass das heute nur Gezocke ist, ist doch klar. Wer Zeit hat, kann bis zu den Zahlen gut traden. Danach wird neu gemischt. Weiterhin gutes Gelingen allen Investierten!

Bei uns war heute Regenwetter, Bergtour ging nicht und der Pool hat erst frische 15 Grad - somit wars für heute ok im „Kellerbüro“ oder auf dem Sofa sich mit Steinhoff etc. zu beschäftigen!

Welchen Call für Steinhoff kann man empfehlen?

WWW

[SirRolfi]

News

https://dgap.de/dgap/News/adhoc/steinhoff-international-hold…

SIR

[Geldverbrennung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.498 von SirRolfi am 30.04.19 17:18:45

Japp und der Wert der scheinbar trotz der hohen Abschreibungen erhalten bleibt ist gut. Ehrlich gesagt hätte ich gedacht es wäre unter den 7,2 Milliarden Wert zu dem Zeitpunkt. Nach allem was an Minus angefallen ist.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.498 von SirRolfi am 30.04.19 17:18:45

Zitat von SirRolfi: https://dgap.de/dgap/News/adhoc/steinhoff-international-hold…

SIR

Danke!

Jetzt bin ich schon mal auf die vielen tollen Interpretation gespannt? ;-)

WWW

[RealJoker]

Manch einer hier rechnet dich alles schön. Jetzt mal die Fakten: weitere 1,8 Milliarden € in Luft aufgelöst.
Firmenwert und immaterielle Güter....da haben die sich selbst in die Taschen gelogen. Und sind nicht die einzigen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.585 von Geldverbrennung am 30.04.19 17:30:00

Zitat von Geldverbrennung: Japp und der Wert der scheinbar trotz der hohen Abschreibungen erhalten bleibt ist gut. Ehrlich gesagt hätte ich gedacht es wäre unter den 7,2 Milliarden Wert zu dem Zeitpunkt. Nach allem was an Minus angefallen ist.

Dir ist schon klar, dass alleine durch die zusätzliche Abschreibung von Mattress (Goodwill und Firmwnwert) 1,8 Mrd Euro an EK im Konzern verloren gehen!

Und es waren gerade mal 2,4 Mrd

Dann kommen noch alle laufenden Verluste weg!

Und aus die Maus 🐁

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.681 von RealJoker am 30.04.19 17:39:13

Zitat von RealJoker: Manch einer hier rechnet dich alles schön. Jetzt mal die Fakten: weitere 1,8 Milliarden € in Luft aufgelöst.
Firmenwert und immaterielle Güter....da haben die sich selbst in die Taschen gelogen. Und sind nicht die einzigen.

... das darfst hier aber nicht laut sagen!
Sonst wirst gesteinigt und geächtet!

😁😁🤣🤣🤣👍

WWW

[Geldverbrennung]

Nicht vergessen wir sprechen hier von 2017

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.777 von Geldverbrennung am 30.04.19 17:47:25

Zitat von Geldverbrennung: Nicht vergessen wir sprechen hier von 2017

Genau! So kaputt ist der ganze Laden und die Mattress ist somit so gut wie NULL wer!🤣🤣🤣🤣😁

Dann wird das EK 2017 auch gegen NULL gehen!

Und jetzt kommt die Königsfrage: wie wird das EK bis zu nächsten Bilanz 2018 saniert?

WWW

[WernaWillsWissen]

Tja, und wieder freier Fall!

Diesmal gleich runter bis 7 Cent?

WWW

[Geldverbrennung]

Garion: Nein, das ist nicht schlecht!
18
17:35
#172809
Die zusätzlichen Abschreibungen resultieren ausschließlich aus dem Goodwill/intangible assets von MF. MF ist bekanntlich im Geschäftsjahr 2019 durch ein CH11-Verfahren gelaufen. Steinhoff kann unmöglich irgendeinen Goodwill für eine zugekaufte Tochterfirma in der Bilanz aktiviert lassen, wenn selbige Tochterfirma durch ein Insolvenzverfahren gejagt wird.
Ich glaube, ich hatte das noch in keinem meiner Postings erwähnt, aber das es zu dieser vollständigen Abschreibung des MF-Goodwill kommen muss, hatte ich fest erwartet. Nur war ich mir nicht sicher, ob das in der 2018er-Bilanz oder erst in der 2019er-Bilanz der Fall sein würde. Nun ist es sogar schon in der 2017er-Bilanz der Fall.
Und das bedeutet Folgendes:
1.) Es ist aus der eigentlichen Bilanzbetrügerei kein weiterer Abschreibungsbedarf entstanden. Die heute verkündete Abschreibung ist eine Nebenwirkung des CH11-Verfahrens von MF.
2.) Bei normalen Veröffentlichungen der Bilanzen wäre die heutige Abschreibung entweder in die Bilanz für 2018 oder für 2019 eingeflossen, da die 2017er-Bilanz schon lange veröffentlicht gewesen wäre, als CH11 für MF begann. Gekommen wäre die Abschreibung aber sowieso. Jetzt bucht man sie schon in 2017, das ohnehin einen zweistelligen Milliardenverlust aufweisen wird. Das Management packt also jeden Dreck, jeden Verlust und jede (Teil-)Katastrophe in die 2017er-Bilanz. Und das wiederum entlastet die GuV für die Jahre 2018 und 2019. Insbesondere die GuV für das Jahr 2019 profitiert hiervon, weil in diesem Geschäftsjahr nun eine gute Chance besteht, insgesamt einen Gewinn auszuweisen.

https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…

Zitat von Ariva von Garion dem ich mich nur anschließen kann

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.813 von WernaWillsWissen am 30.04.19 17:52:11

Ohhhh da freut sich aber wieder jemand..........wie kaputt bist du eigentlich???? Sei froh das ich dich nicht kenne.....glaube es mir.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.822 von Geldverbrennung am 30.04.19 17:53:58

Zitat von Geldverbrennung: Garion: Nein, das ist nicht schlecht!
18
17:35
#172809
Die zusätzlichen Abschreibungen resultieren ausschließlich aus dem Goodwill/intangible assets von MF. MF ist bekanntlich im Geschäftsjahr 2019 durch ein CH11-Verfahren gelaufen. Steinhoff kann unmöglich irgendeinen Goodwill für eine zugekaufte Tochterfirma in der Bilanz aktiviert lassen, wenn selbige Tochterfirma durch ein Insolvenzverfahren gejagt wird.
Ich glaube, ich hatte das noch in keinem meiner Postings erwähnt, aber das es zu dieser vollständigen Abschreibung des MF-Goodwill kommen muss, hatte ich fest erwartet. Nur war ich mir nicht sicher, ob das in der 2018er-Bilanz oder erst in der 2019er-Bilanz der Fall sein würde. Nun ist es sogar schon in der 2017er-Bilanz der Fall.
Und das bedeutet Folgendes:
1.) Es ist aus der eigentlichen Bilanzbetrügerei kein weiterer Abschreibungsbedarf entstanden. Die heute verkündete Abschreibung ist eine Nebenwirkung des CH11-Verfahrens von MF.
2.) Bei normalen Veröffentlichungen der Bilanzen wäre die heutige Abschreibung entweder in die Bilanz für 2018 oder für 2019 eingeflossen, da die 2017er-Bilanz schon lange veröffentlicht gewesen wäre, als CH11 für MF begann. Gekommen wäre die Abschreibung aber sowieso. Jetzt bucht man sie schon in 2017, das ohnehin einen zweistelligen Milliardenverlust aufweisen wird. Das Management packt also jeden Dreck, jeden Verlust und jede (Teil-)Katastrophe in die 2017er-Bilanz. Und das wiederum entlastet die GuV für die Jahre 2018 und 2019. Insbesondere die GuV für das Jahr 2019 profitiert hiervon, weil in diesem Geschäftsjahr nun eine gute Chance besteht, insgesamt einen Gewinn auszuweisen.

https://www.ariva.de/forum/steinhoff-international-holdings-…

Zitat von Ariva von Garion dem ich mich nur anschließen kann

So und jetzt erklär uns mal, was das zusätzliche Verbrennen von 1,8 Mrd EK für die Zukunft gut s bringen soll?👀🙈

WWW

[bernstein789]

!

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[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.777 von Geldverbrennung am 30.04.19 17:47:25

Zitat von Geldverbrennung: Nicht vergessen wir sprechen hier von 2017

Ja, was aber nicht besser, sondern schlechter ist.

Letzten Endes hat sich genau das bestätigt, was WWW gesagt hat. MF wird praktisch vollständig abgeschrieben, und das nicht erst im Jahresabschluss 2018, sondern bereits im Jahresabschluss 2017.

Im Halbjahresabschluss 2018 stand MF noch mit 2 Mrd. € im Konzernabschluss, bestehend aus 1 Mrd. € Goodwill und 1 Mrd. € Intagible Assets, nachdem bereits entsprechende Abschreibungen zum 30. September 2017 vorgenommen wurden. Davon sind jetzt weitere 1,8 Mrd. € weg bzw. noch bestenfalls 0,2 Mrd. Intangible Assets übrig und das schon zum 30. September 2017. Zum 30. September 2018 wird es damit nicht mehr besser und im Falle des Goodwills leider nie.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.852 von bernstein789 am 30.04.19 17:57:39

Zitat von bernstein789: Erklär uns es doch doch Vollpfosten......

... das soll Dir der Ines erklären, der kann das mit seinen 5 Fingern!

Ines wo bist Du?

Na dann mache ich es für Dich:

Gut Zwei Finger EK minus nicht ganz zwei Finger EK macht dann in der Bilanz 2017 wieviele Finger EK?

Immer große Sprüche klopfen, das kannst!

WWW

[ZockerFreak]

!

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[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.822 von Geldverbrennung am 30.04.19 17:53:58

macht Sinn, finde ich fair

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.879 von MGQ am 30.04.19 17:59:43

Zitat von MGQ:

Zitat von Geldverbrennung: Nicht vergessen wir sprechen hier von 2017

Ja, was aber nicht besser, sondern schlechter ist.

Letzten Endes hat sich genau das bestätigt, was WWW gesagt hat. MF wird praktisch vollständig abgeschrieben, und das nicht erst im Jahresabschluss 2018, sondern bereits im Jahresabschluss 2017.

Im Halbjahresabschluss 2018 stand MF noch mit 2 Mrd. € im Konzernabschluss, bestehend aus 1 Mrd. € Goodwill und 1 Mrd. € Intagible Assets, nachdem bereits entsprechende Abschreibungen zum 30. September 2017 vorgenommen wurden. Davon sind jetzt weitere 1,8 Mrd. € weg bzw. noch bestenfalls 0,2 Mrd. Intangible Assets übrig und das schon zum 30. September 2017. Zum 30. September 2018 wird es damit nicht mehr besser und im Falle des Goodwills leider nie.

Danke MGQ!

Ich schätze auch Deine sachliche Diskussion, und leider ist meine Befürchtung in Erfüllung gegangen.

Was ich nicht schätze, das sind diese verlogenen adhocs von Steinhoff, weil gerade diese fatale Auswirkung auf das EK nicht klar genug dargestellt wird.

WWW

[okmanik03]

!

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[Mammut22]

Alles gut, der Kurs geht schon wieder hoch. Stimme Garion zu, der im ARIVA.DE Forum zusammen mit DEOL zu den besten gehört und richtig Ahnung hat.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.822 von Geldverbrennung am 30.04.19 17:53:58

völlig deiner Meinung!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.918 von ZockerFreak am 30.04.19 18:04:33

Zitat von ZockerFreak: Immer die longies die einfach nicht normal diskutieren können ..... puuuh bin schon auf die stimmung gespannt wenn es unter 10 cent geht

... die 7 werden wir schon wieder testen!?!

WWW

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.852 von bernstein789 am 30.04.19 17:57:39

einfach ignorieren und nicht beantworten🕺

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.981 von WernaWillsWissen am 30.04.19 18:08:05

Wenn solche meldungen von SNH kommen auf jeden fall

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.951 von Mammut22 am 30.04.19 18:06:37

Zitat von Mammut22: Alles gut, der Kurs geht schon wieder hoch. Stimme Garion zu, der im ARIVA.DE Forum zusammen mit DEOL zu den besten gehört und richtig Ahnung hat.

Na dann kauft EICH mal schön die Aktien aus GEGENSEITIG AUS DEN HÄNDE!

Und erzählt uns dann wieder wie toll es läuft!

WWW

[Mammut22]

!

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.458.990 von ZockerFreak am 30.04.19 18:09:05

Zitat von ZockerFreak: Wenn solche meldungen von SNH kommen auf jeden fall

Aber Steinhoff war schon immer eine verkehrte Welt! 😁😁😁

WWW

[WernaWillsWissen]

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[Kampfkater1969]

Mal logisch gedacht......wenn der aktuelle Kurs nach den vorliegenden Fakten und Würdigungen ein Schnäppchen wäre, warum steht der Kurs dann so "tief"?

Ist die Masse der anderen Markteilnehmer schlicht zu dämlich oder die aktuell Investierten viel viel schlauer als die Masse der Anleger an der Seitenlinie?

Es bleibt spannend....meine Würdigung tendiert derzeit zu einem inneren Wert von 0,00 € für die Aktie.

Kann ja falsch liegen.......kam bisher immer mal wieder vor.......in der Masse allerdings konnte ich mich auf meine Würdigungen verlassen.

Wer hier zockt, der sollte nur sein "überflüssiges Spielgeld" setzen, alles andere ist Cassino......

[WernaWillsWissen]

!

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[WernaWillsWissen]

Wo ist eigentlich der Ines?

WWW

[bernstein789]

!

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[Ines43]

Also, bislang lag das EK der MF vor CH11 bei
minus rd 1 Milliarden.
Jetzt werden 2017 weitere 1,8 milliarden abgeschrieben.
Dann sind wir bei mimus - 2,8 Milliarden E EK.
--------------------
Dann wurden in 2019 3,2 Milliarden Schulden der MF bei der Holding in EK der MF umgewandelt.
Das EK beträgt dann + 0,.4 Milliarden.
Davon wird die Hälfte verschenkt, also bleibt 0,2 Milliarden EK für Steinhoff Holding. Wenn in 2019 nichts mehr zugeschrieben wird, sind weitere 600 Millionen EK zusätzlich weg, zusätzlich zu den von mir vorher berechneten rd 1,3 Milliarden.
Also rd 2 Milliaeden Euro EK n der Bilanz 2019 weniger für die Holding gegenüber den letzten untestierten Zahlen vom letzten Jahr.

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.173 von WernaWillsWissen am 30.04.19 18:29:36

leider muss man sich anmelden, um die eigentlich ausgeblendeten Kommentare nicht zu sehen.
Es gibt schon arme Würstchen, die sich hier einen "Runter...." und sich bei minus 3% über den Verlust Anderer hämisch freuen. Sehr schlechter Charakter ist da noch milde ausgedrückt .

[prOdiSma]

Wie die Aasgeier hier wieder kreisen. Ihr schmeißt wahrscheinlich auch euren Müll aus dem Auto, da die Natur nur Allgemeingut ist und nicht euch gehört. Zu diesem Schlag Mensch gehört ihr.

Der Zeitpunkt der Veröffentlichung so kurz vor den Zahlen finde ich suboptimal, sollte ja schon etwas vorher bekannt gewesen sein in welche Bilanz die MF-Abschreibung rutscht. Dass abgeschrieben wird, war seit CH11 bekannt. An meinem >0.2€ KZ 2019 halte ich aber fest. 🤪

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.248 von Ines43 am 30.04.19 18:39:45

Das Gute im Schlechten:

Im späteren CH11 hat die Steinhoff Hoding dann nichts oder fast nichts verschenkt an EK.
Man hat dafür aber nun die Hälfte eines Unternehmens, das voraussichtlich Gewinn abwirft.
Durch zusätzliche Abschreibung hat man dafür gesort, dass die Steinhoff Aktionäre nicht wirklich geschädigt wurden, weil ja formal nichts oder fast nichts verschenkt wurde.
Verschenken, also echte Werte abzugeben ohne Gegenleistung ist ja auch verboten, wäre Untreue gegenüber den Aktionären.


Was hat sich nun wirklich geändert?
Eigentlich nur die Bücher.
Wenn man MF oder den Anteil daran heute oder in einem Jahr verkaufen würde,
würde man sicher mehr als nur Null Euro dafür bekommen, trotz Nullwert beim EK.

Schlimm wäre es, wenn man 1,8 Milliarden Euro zusätzliche externe Kredite gefunden hätte, die man noch nicht kannte.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.248 von Ines43 am 30.04.19 18:39:45

Zitat von Ines43: Also, bislang lag das EK der MF vor CH11 bei
minus rd 1 Milliarden.
Jetzt werden 2017 weitere 1,8 milliarden abgeschrieben.
Dann sind wir bei mimus - 2,8 Milliarden E EK.
--------------------
Dann wurden in 2019 3,2 Milliarden Schulden der MF bei der Holding in EK der MF umgewandelt.
Das EK beträgt dann + 0,.4 Milliarden.
Davon wird die Hälfte verschenkt, also bleibt 0,2 Milliarden EK für Steinhoff Holding. Wenn in 2019 nichts mehr zugeschrieben wird, sind weitere 600 Millionen EK zusätzlich weg, zusätzlich zu den von mir vorher berechneten rd 1,3 Milliarden.
Also rd 2 Milliaeden Euro EK n der Bilanz 2019 weniger für die Holding gegenüber den letzten untestierten Zahlen vom letzten Jahr.

Passt schon Ines! 👍👍👍🙈

Hauptsache Du glaubst noch immer an den Blödsinn den Du zusammenrechnetest!

WWW

[Ines43]

Geringes EK schreckt auch die Kläger ab.
Wo nichts ist, ist auch nichts zu holen.
Und wenn man es zu doll treibt als Kläger, macht man sich
die letzte Chance kaputt.
In einer Insolvenz von Steinhoff Holding ist nichts zu holen,
für die Altaktionäre und andere.
Die einzoge Chance besteht für die Kläger darin, dass der Laden wieder auf die
Füße kommt.
Alle versilberbaren Werte gingen sonst heute an die abgesicherten Gläubiger.

[WernaWillsWissen]

!

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.305 von prOdiSma am 30.04.19 18:47:47

Zitat von prOdiSma: Wie die Aasgeier hier wieder kreisen. Ihr schmeißt wahrscheinlich auch euren Müll aus dem Auto, da die Natur nur Allgemeingut ist und nicht euch gehört. Zu diesem Schlag Mensch gehört ihr.

Der Zeitpunkt der Veröffentlichung so kurz vor den Zahlen finde ich suboptimal, sollte ja schon etwas vorher bekannt gewesen sein in welche Bilanz die MF-Abschreibung rutscht. Dass abgeschrieben wird, war seit CH11 bekannt. An meinem >0.2€ KZ 2019 halte ich aber fest. 🤪

Schon interessant, dass es jetzt plötzlich alle wussten, dass MF vollständig abgeschrieben werden muss!

Wo warst den bis Gestern, Du schlaue Maus? 🐁

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.455 von Ines43 am 30.04.19 19:07:08

Zitat von Ines43: Geringes EK schreckt auch die Kläger ab.
Wo nichts ist, ist auch nichts zu holen.
Und wenn man es zu doll treibt als Kläger, macht man sich
die letzte Chance kaputt.
In einer Insolvenz von Steinhoff Holding ist nichts zu holen,
für die Altaktionäre und andere.
Die einzoge Chance besteht für die Kläger darin, dass der Laden wieder auf die
Füße kommt.
Alle versilberbaren Werte gingen sonst heute an die abgesicherten Gläubiger.

Das Schöne ist Dein unendlicher Optimsmus!

Etwas mehr Realismus würde Dir aber echt nicht schaden - und Deinen Fachexpertisen!

WWW

[Ines43]

Zusätzliche Abschreibung um 1,8 Milliarden E verringert das EK um 1,8 Milliarden.
Was ist daran falsch?

Wenn ich vom gedachten Verkaufswert meines Hauses 100 000 E abschreibe,
dann verringert sich mein errechnetes EK um 100 000 E.
Jedenfalls rechne ich so und ich denke richtig.
Es passt für mich.
Lieber schreibe ich allerdings 100 000 E zu.
Dann rechne ich mich 100 000 E reicher.
In den letzten jahren habe ich immer zugeschrieben,
erstmal ohne zu verkaufen.
Beim Verkauf eines Ackers im letzten
Jahr erzielte ich viel dann mehr als ich jemals
geträumt hatte. Sowas ist dann besonders schön.
Mein EK ist durch den Verkauf dann deutlich gestiegen
gegenüber dem vorher berechneten
Wert. Die erzeilten Euros waren dann echte Euros.
Ich konnte sie überweisen.

[Ines43]

Etwas rätsele ich noch
über die Zahlen in Dockets 1098 mit den 1636 Millionen Dollar EK für MF am 31.12..2018, also nach dem CH11.

Ob diese Zahlen auch nach unten angepasst und auch korrigert werden?

[Ines43]

Zusätzliche Abschreibung um 1,8 Milliarden E verringert das EK um 1,8 Milliarden.
Was ist daran falsch?

Wenn ich vom gedachten Verkaufswert meines Hauses 100 000 E abschreibe,
dann verringert sich mein errechnetes EK um 100 000 E.
Jedenfalls rechne ich so und ich denke richtig.
Es passt für mich.
Lieber schreibe ich allerdings 100 000 E zu.
Dann rechne ich mich 100 000 E reicher.
In den letzten jahren habe ich immer zugeschrieben,
erstmal ohne zu verkaufen.
Beim Verkauf eines Ackers im letzten
Jahr erzielte ich viel dann mehr als ich jemals
geträumt hatte. Sowas ist dann besonders schön.
Mein EK ist durch den Verkauf dann deutlich gestiegen
gegenüber dem vorher berechneten
Wert. Die erzeilten Euros waren dann echte Euros.
Ich konnte sie überweisen.

[WernaWillsWissen]

Was noch interessant wird, dass sind die Abgänge der Assets, wie die sich noch auf das EK auswirken.

Mit Leiner/Kika wurde ja NULL erlöst.
Für die Immobilien wurde ja auch viel weniger erlöst, als die nach Abwertung in den Büchern standen.

Und der Rest von Hemnisphere, ist der noch was wert?

Die Bewertung von Conforama ist auch noch offen, und wurde mit der adhoc überhaupt nicht erwähnt?

Die 2017 Bilanz wird spannend zum Lesen - wenn sie überhaupt kommt.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.602 von Ines43 am 30.04.19 19:23:48

Zitat von Ines43: Zusätzliche Abschreibung um 1,8 Milliarden E verringert das EK um 1,8 Milliarden.
Was ist daran falsch?

Wenn ich vom gedachten Verkaufswert meines Hauses 100 000 E abschreibe,
dann verringert sich mein errechnetes EK um 100 000 E.
Jedenfalls rechne ich so und ich denke richtig.
Es passt für mich.
Lieber schreibe ich allerdings 100 000 E zu.
Dann rechne ich mich 100 000 E reicher.
In den letzten jahren habe ich immer zugeschrieben,
erstmal ohne zu verkaufen.
Beim Verkauf eines Ackers im letzten
Jahr erzielte ich viel dann mehr als ich jemals
geträumt hatte. Sowas ist dann besonders schön.
Mein EK ist durch den Verkauf dann deutlich gestiegen
gegenüber dem vorher berechneten
Wert. Die erzeilten Euros waren dann echte Euros.
Ich konnte sie überweisen.

Zumindest hast es jetzt mal soweit verstanden, dass das EK im Konzern weg ist!

Was bringt Dir aber ein Verkauf z.B. Von Mattress, wenn die 49,9% die Gläubiger einsacken, und der schon zu NULL verschenkt wurde.

Un ehrlich, wer sollte für Mattress etwas bezahlen?

WWW

[Ines43]

Mysterio2004 : @Dirty



2
30.04.19 18:35
Und nun, fehlt zu deiner These bzw. deinem Gedankengang eigentlich nur noch ein Wort & dann hast du es.
Ja er wird kommen und das Omnisbus Amendment ist das dazugehörige Begleitdokument. ;-)

@All, noch mal kurz zur Erinnerung da ich die Unterlage gerade auf meinem Schreibtisch liegen habe.

Goodwill & Intangible Assets MF per 31.03.2019 = 2,328 Mrd USD gemäß Balance sheet Q2/19
Ariva Forum zu Steinhoff heute Abend
_-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vor nicht einmal vier Wochen war man bei MF offenbar noch ganz anderer Meinung bezüglich des EK-Wertes der MF. Siehe oben.
Zahlen sind offensichtlich wie Schall und Rauch.
Interesant, dass die Zahlen oben bezüglich des EK die Zahlen aus Dockets 1098 (1,636 Millionen Dollar) noch deutlich übersteigen.

Mal schauen, was letztlich in die Bilanz 2019 wirklich einfließt.

[Ines43]

Und ehrlich, wer sollte für Mattress etwas bezahlen?"

Derjenige, der glaubt mit MF Gewinne zu erzielen.
Ich kenne ihn noch nicht persönlich.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.740 von Ines43 am 30.04.19 19:43:27

man beachte den jeweiligen Stichtag, das können ja schlecht die gleichen Zahlen sein

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Behauptung bitte per Link nachweisen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.740 von Ines43 am 30.04.19 19:43:27

Zitat von Ines43: Mysterio2004 : @Dirty



2
30.04.19 18:35
Und nun, fehlt zu deiner These bzw. deinem Gedankengang eigentlich nur noch ein Wort & dann hast du es.
Ja er wird kommen und das Omnisbus Amendment ist das dazugehörige Begleitdokument. ;-)

@All, noch mal kurz zur Erinnerung da ich die Unterlage gerade auf meinem Schreibtisch liegen habe.

Goodwill & Intangible Assets MF per 31.03.2019 = 2,328 Mrd USD gemäß Balance sheet Q2/19
Ariva Forum zu Steinhoff heute Abend
_-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vor nicht einmal vier Wochen war man bei MF offenbar noch ganz anderer Meinung bezüglich des EK-Wertes der MF. Siehe oben.
Zahlen sind offensichtlich wie Schall und Rauch.
Interesant, dass die Zahlen oben bezüglich des EK die Zahlen aus Dockets 1098 (1,636 Millionen Dollar) noch deutlich übersteigen.

Mal schauen, was letztlich in die Bilanz 2019 wirklich einfließt.

Ist ja einfach Ines:

2017: muss jetzt alles abgeschrieben werden was laut pwc, Deloitte gefordert wird.

2018: kommen die Verluste aus dem sehr schlecht verlaufenen Geschäft von Mattress dazu. Cash Bedarf wurde mit neuen Krediten von ca. 200 Mio abgedeckt.

2019: wird noch viel schlechter, weil darin auch alle Kosten für das CH11 anfallen und die Kosten für die Restrukturierung (Schließung der vielen Filialen). Das laufende Geschäft bringt ja nur immer Verluste, die kommen auch dazu. Cash Bedarf wird mit der im Rahmen des CH11 zusätzlichen Kredite von 300 Mio finanziert.

Das ergibt alleine für 2018 und 2019 zusätzlich 500 Mio Verlust, die der Konzern voll konsolidieren muss und gegen sein EK gehen.

Dazu kommen die Zinsaufwendungen von ca. 1 Mrd pro Jahr. Die laufen auch seit Mitte 2018.

Damit geht das EK im Konzern schon mal richtig toll ins Minus.

Damit kann keine Konzernbilanz erstellt werden - es muss neues EK her oder die Holding geht einfach hops.

WWW

[Ines43]

Klar WWW,

nicht nur ich bin dumm, sondern auch die Gläubiger, die in diese
Verlust-Kiste MF noch mal 300 Millionen EUro rein und damit in den Wind geschossen.

Das Weltall und die menschliche Dummheit sind unendlich groß.
Aber beim Weltall bin ich mir nicht hundertprozentig sicher.

Albert Einstein

In diesem Sinne,
einen schönen ersten Mai.

Muss gleich noch joggen, damit ich gutgelaunt mein Maibier
trinken kann.

[costascon]

vermutlich ändert sich am donnerstag die marshall wace prozentzahl 🤼 .... 😂.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.965 von Ines43 am 30.04.19 20:09:13

Zitat von Ines43: Klar WWW,

nicht nur ich bin dumm, sondern auch die Gläubiger, die in diese
Verlust-Kiste MF noch mal 300 Millionen EUro rein und damit in den Wind geschossen.

Das Weltall und die menschliche Dummheit sind unendlich groß.
Aber beim Weltall bin ich mir nicht hundertprozentig sicher.

Albert Einstein

In diesem Sinne,
einen schönen ersten Mai.

Muss gleich noch joggen, damit ich gutgelaunt mein Maibier
trinken kann.

Lass Die Dein Bierchen gut munden!🍺

Unwissenheit hat ja nichts mit Dummheit zu tun. Nur nichts aus Fehlern zu Lernen, das ist wirklich Dumm!👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.902 von WernaWillsWissen am 30.04.19 19:59:09

Sehe leider nicht was gelöscht wurde: bitte wieder anzeigen, dann gebe ich Link dazu!

WWW

[Ines43]

Der Aktionär ist dumm;

Er schreibt in der Überschrift;
"1,8 Milliarden weg"

Wenn er geschreiben hätten 1,8 Milliarden an Goodwill etc. weg
in den Bilanzen 2017 und 2018, dann hätte er ja Recht.
Und durch die Verschenkungsaktion ist der echte
Verlust an EK auch niedriger für die Holding durch diese zusätzliche Abschreibung.
Habe es vorgerechnet.

Gut, dass niemand die 1,8 Milliarden Euro in bar aus der Steinhoff Kasse geklaut hat.

Das wäre echt übel. Dann hätten wir jetzt ein echtes Problem.

[RealJoker]

Völlig egal, wie hier die Abschreibung von 1,8 Milliarden bewertet wird.
Die Börse hat diese Bewertung bereits vorgenommen, siehe Kursverlauf.
Ende.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.076 von Ines43 am 30.04.19 20:26:47

Zitat von Ines43: Der Aktionär ist dumm;

Er schreibt in der Überschrift;
"1,8 Milliarden weg"

Wenn er geschreiben hätten 1,8 Milliarden an Goodwill etc. weg
in den Bilanzen 2017 und 2018, dann hätte er ja Recht.
Und durch die Verschenkungsaktion ist der echte
Verlust an EK auch niedriger für die Holding durch diese zusätzliche Abschreibung.
Habe es vorgerechnet.

Gut, dass niemand die 1,8 Milliarden Euro in bar aus der Steinhoff Kasse geklaut hat.

Das wäre echt übel. Dann hätten wir jetzt ein echtes Problem.

Die ist aber schon klar, dass damit die 1,8 Mrd an EK weg sind!

Und dem gegenüber die offenen Finanzierungen für den Kauf von Mattresss weiter bestehen.

Das ist also genau so, als hätte Dir jemand das Geld geklaut, dass Di gerade von Deinem Kreditkonto behoben hast. Womit zahlst Di jetzt den Kredit zurück?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.160 von RealJoker am 30.04.19 20:37:05

Zitat von RealJoker: Völlig egal, wie hier die Abschreibung von 1,8 Milliarden bewertet wird.
Die Börse hat diese Bewertung bereits vorgenommen, siehe Kursverlauf.
Ende.

Genau: der Aufwertstrend wurde dadurch sofort abgebrochen und morgen wird noch richtig abverkauft werden.

WWW

[WernaWillsWissen]

Bin schon gespannt, was heute um 22:00 noch in Tradegate vom Kurs übrig bleibt?

WWW

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.305 von prOdiSma am 30.04.19 18:47:47

Zitat von prOdiSma: Wie die Aasgeier hier wieder kreisen. Ihr schmeißt wahrscheinlich auch euren Müll aus dem Auto, da die Natur nur Allgemeingut ist und nicht euch gehört. Zu diesem Schlag Mensch gehört ihr.

Der Zeitpunkt der Veröffentlichung so kurz vor den Zahlen finde ich suboptimal, sollte ja schon etwas vorher bekannt gewesen sein in welche Bilanz die MF-Abschreibung rutscht. Dass abgeschrieben wird, war seit CH11 bekannt. An meinem >0.2€ KZ 2019 halte ich aber fest. 🤪

Bei dir ist wie immer alles optimal!

Wahrscheinlich verstehst du den Inhalt der Meldung gar nicht.
Darin geht es nicht um eine alte schon bekannte Abschreibung! ..... Sondern um eine neue Mrd. schwere Abschreibung! .... Das ist eigentlich nichts Neues bei SH bzw. deren Beteiligungen. Dort werden seit über 16 Monaten immer und immer wieder Mrd. abgeschrieben ..... ohne absehbares Ende! Das ist die Botschaft, die wieder einmal mancher nicht versteht und sogar neue Abschreibungen als optimal bezeichnen! ..... Ist das Unwissenheit oder nur Verarsche anderer User?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.013 von WernaWillsWissen am 30.04.19 20:14:26

Zitat von WernaWillsWissen: Sehe leider nicht was gelöscht wurde: bitte wieder anzeigen, dann gebe ich Link dazu!

WWW

Ich würd mir auch nicht merken können was du da alles von dir gibst

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.217 von WernaWillsWissen am 30.04.19 20:43:34

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von RealJoker: Völlig egal, wie hier die Abschreibung von 1,8 Milliarden bewertet wird.
Die Börse hat diese Bewertung bereits vorgenommen, siehe Kursverlauf.
Ende.

Genau: der Aufwertstrend wurde dadurch sofort abgebrochen und morgen wird noch richtig abverkauft werden.

WWW

…morgen hat die Börse geschlossen!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.289 von freixenetter am 30.04.19 20:50:06

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: Sehe leider nicht was gelöscht wurde: bitte wieder anzeigen, dann gebe ich Link dazu!

WWW

Ich würd mir auch nicht merken können was du da alles von dir gibst

Weiß auch nicht was der Mod nicht verstanden hat, wenn er einfach alles löscht?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.340 von Pebotodi am 30.04.19 21:01:46

Zitat von Pebotodi:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Genau: der Aufwertstrend wurde dadurch sofort abgebrochen und morgen wird noch richtig abverkauft werden.

WWW

…morgen hat die Börse geschlossen!!

Auch in SA?

WWW

[Pebotodi]

When is the Next Johannesburg Stock Exchange Holiday?

The next Johannesburg Stock Exchange holiday is Workers Day and will be observed on May 1, 2019 which is 2 hours from now.

Für den Fall, dass du es mir nicht glauben willst, hier noch der Link

https://www.stockmarketclock.com/exchanges/jse/market-holida…

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.469 von Pebotodi am 30.04.19 21:23:03

Zitat von Pebotodi: When is the Next Johannesburg Stock Exchange Holiday?

The next Johannesburg Stock Exchange holiday is Workers Day and will be observed on May 1, 2019 which is 2 hours from now.

Für den Fall, dass du es mir nicht glauben willst, hier noch der Link

https://www.stockmarketclock.com/exchanges/jse/market-holida…

Danke für die Antwort!

Dann geht der Verfall eben am 2. Mai weiter!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.559 von WernaWillsWissen am 30.04.19 21:36:46

Zitat von WernaWillsWissen: Dann geht der Verfall eben am 2. Mai weiter!

WWW

das orakel hat gesprochen.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.619 von rollo_tomasi am 30.04.19 21:43:24

Neue Dokumente!

https://www.lucid-is.com/steinhoff/

SIR

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.649 von SirRolfi am 30.04.19 21:46:47

sir, du schwächelst die sind schon mit der letzen meldung rausgekommen. das sind die unterlagen für die nachweise für die early bird fee und die anderen zahlungen.

[Fehlbetrag]

Oh je, das schaut ja grauenhaft heut aus!

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.670 von rollo_tomasi am 30.04.19 21:49:12

Sorry

https://www.lucid-is.com/wp-content/uploads/2019/04/KYC-Noti…

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.619 von rollo_tomasi am 30.04.19 21:43:24

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Dann geht der Verfall eben am 2. Mai weiter!

WWW

das orakel hat gesprochen.

Also Rollo, auch Du mein Freund könntest es nicht glauben, und heute kam schon die adhoc mit der beinahe vollständigen Abschreibung auf Mattress, so wie ich es befürchtet habe!

Bin kein Orakel, denke nur mit!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.670 von rollo_tomasi am 30.04.19 21:49:12

Zitat von rollo_tomasi: sir, du schwächelst die sind schon mit der letzen meldung rausgekommen. das sind die unterlagen für die nachweise für die early bird fee und die anderen zahlungen.

Ich bin ehrlich gesagt ein wenig überrascht, dass dieses Thema so unter den Tisch gekehrt wird.

Dabei geht es doch um Gebühren für das LUA die in die 100 Mio Euros gehen und anscheinend nicht auf die Schulden passivierst sondern jetzt ausgezahlt werden! Oder nicht?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.682 von Fehlbetrag am 30.04.19 21:49:59

Zitat von Fehlbetrag: Oh je, das schaut ja grauenhaft heut aus!

Wird noch schlimmer bis alle verstanden haben was das bedeutet: NULL Eigenkapital in der Konzernbilanz!

Und wo kommt neues Eigenkapital her?

Die Verwässerungsgefahr der Aktaktionäre steigt enorm.

WWW

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.775 von WernaWillsWissen am 30.04.19 21:59:43

:-)

Dirty Jack: MF Abschreibung

22:19
#173000
Heute wurden umgerechnet 2,02 Mrd $ auf MF Kauf abgeschrieben, kann man so bezeichnen.
Die Kiste wurde 2016 für ca. 3,8 Mrd $ gekauft.
Bekannt ist, das dies 10 % über deren angeblichen Wert geschah.
Also war deren 100 % - Wert 3,42 Mrd $ (angeblich ;-)
Dies entspricht auch der Schuldeneinlagerung bei SUSHI (3,2 Mrd $ interne Schulden aus den Facilities B1, B 2, B3 (3,2 Mrd $) plus der Facility C ( 203 Mio $).
Die 203 Mio $ Fac. C wurden bereits im CH 15 Verfahren zu einer New SEAG Facility mit guten Zinsbedingungen ;-)
Es blieb noch ein Wert von 3,2 Mrd $ interner Forderungen aus den von der SEAG verbürgten Fac. B1-B3.
Mit der Abschreibung heute ergibt sich ein Wert auf dieser interne Forderung von 1,4 Mrd $.

Im CH 11 Antrag ist eine Berechnung des 125 Mio ABL (Asset Based Loan) Kredits aufgeführt. Anhand dieser Berechnung unter Zugrundelegung der HILCO Inventur ergibt sich ein MF Wert von 1,35 Mrd $.

Hatte ich ja schon mal andeutungsweise gepostet.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.943 von SirRolfi am 30.04.19 22:23:33

Zitat von SirRolfi: Dirty Jack: MF Abschreibung

22:19
#173000
Heute wurden umgerechnet 2,02 Mrd $ auf MF Kauf abgeschrieben, kann man so bezeichnen.
Die Kiste wurde 2016 für ca. 3,8 Mrd $ gekauft.
Bekannt ist, das dies 10 % über deren angeblichen Wert geschah.
Also war deren 100 % - Wert 3,42 Mrd $ (angeblich ;-)
Dies entspricht auch der Schuldeneinlagerung bei SUSHI (3,2 Mrd $ interne Schulden aus den Facilities B1, B 2, B3 (3,2 Mrd $) plus der Facility C ( 203 Mio $).
Die 203 Mio $ Fac. C wurden bereits im CH 15 Verfahren zu einer New SEAG Facility mit guten Zinsbedingungen ;-)
Es blieb noch ein Wert von 3,2 Mrd $ interner Forderungen aus den von der SEAG verbürgten Fac. B1-B3.
Mit der Abschreibung heute ergibt sich ein Wert auf dieser interne Forderung von 1,4 Mrd $.

Im CH 11 Antrag ist eine Berechnung des 125 Mio ABL (Asset Based Loan) Kredits aufgeführt. Anhand dieser Berechnung unter Zugrundelegung der HILCO Inventur ergibt sich ein MF Wert von 1,35 Mrd $.

Hatte ich ja schon mal andeutungsweise gepostet.

Mit der heutigen adhoc hat sich doch sehr gut gezeigt was Sache ist. Die Konzernbilanz 2017 wird es uns dann genau zeigen, was von Mattress noch übrig bleibt. Der Impairmenttest und dessen Auswirkungen müssen ohnehin in den „Notes“ beschrieben werden. 👍

Dann sieht man wie schwachsinnig solche Berechnungen wie sie oben sind.🤥

Was hat bitte die Verschuldung mit dem Wertansatz nach IFRS zu tun? Oida he!🤡

WWW

[the_aa]

Realistisch haben wir jetzt in 17 einen NAV von knapp 25 ct (Cave man muss hier die 64ct aus dem HJ17/18 verwenden)

In der 18 Bilanz sind
- operative Verluste
- Zu-, Abschreibungen aus nicht fortgeführten Bereichen
- Allgemeinkosten der Holding
- Restrukturierungskosten

zu betrachten. Überschlagen sind wir dann in einem Bereich, indem alleine die Wechselkursdifferenzen über die Farbe der 0 entscheiden.

19 sehe ich zwar operativ Besserung, aber immer noch kein positives Ergebnis.

----

@matjung: Ich denke SNH muss sich jetzt im Klaren sein, welche Strategie es verfolgt. Entweder rettet man Kapital für Aktionäre, indem man sich geordnet abwickelt oder man entwickelt jetzt eine operative Alternative.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.943 von SirRolfi am 30.04.19 22:23:33

du bist mutig, sir. jetzt kommt gleich der werner und packt die null-euro-keule aus
hier im thread kostet alles null euro, sogar die ramsch-klamotten bei poundland kosten eigentlich gar nichts, die preise sind nur fake.

aber zum thema: nur weil ein paar paniker wieder kurz vor dem feiertag eskalieren (nur zur info: tradegate und l&s sind keine börsen, sondern händler, die die aktien selbst an-und verkaufen! und wenn man jetzt den zeitpunkt des absturzes sieht, könnte man komische gedanken bekommen), muss man nicht zwingend nervös werden.

der hinweis in der meldung bezog sich ja eindeutig (mit vermerk) auf die zahlen stand 30.9.2017. jedem sollte klar sein, dass mit hinblick auf ch-11 das schlafwagen-abteil im steini-zug diesen wert an goodwill und intangible assets nicht mehr hat. ich bin sogar froh, dass der vermerk explizit bei mattress zielt und nicht bei einem anderen asset. viel gravierender wäre es, wenn es bei pepco abschreibungen geben würde. mattress ist ja refinanziert und wir kennen ja die eigentumsverhältnisse.

[rollo_tomasi]

alter, ist der werner schnell, der liegt doch auf der lauer

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.009 von the_aa am 30.04.19 22:39:48

Zitat von the_aa: Realistisch haben wir jetzt in 17 einen NAV von knapp 25 ct (Cave man muss hier die 64ct aus dem HJ17/18 verwenden)

In der 18 Bilanz sind
- operative Verluste
- Zu-, Abschreibungen aus nicht fortgeführten Bereichen
- Allgemeinkosten der Holding
- Restrukturierungskosten

zu betrachten. Überschlagen sind wir dann in einem Bereich, indem alleine die Wechselkursdifferenzen über die Farbe der 0 entscheiden.

19 sehe ich zwar operativ Besserung, aber immer noch kein positives Ergebnis.

----

@matjung: Ich denke SNH muss sich jetzt im Klaren sein, welche Strategie es verfolgt. Entweder rettet man Kapital für Aktionäre, indem man sich geordnet abwickelt oder man entwickelt jetzt eine operative Alternative.

Heute hat uns Steinhoff eines wieder bewiesen: sie wissen selber noch immer nicht wie schlimm die Lage ist.

Seit CH11 von Mattress wissen viele von uns, dass das EK weg ist! Steinhoff gibt laut heutiger adhoc an: dass man das gerade erst jetzt festgestellt hat!

a.) Das Kapital ist weg, somit gibt es auch bei einer geordneten Abwicklung nix für die Aktionäre.

b.) Operativ ist der Großteil des Stammgeschäftes (Conforama, Mattress,..) ohne permanente Cash Zufuhr von Außen nicht überlebensfähig. Und die hohen Zinsen von 10% geben jedem Jhresergebnis ohnehin den Todesstoß.

Lösungen:

a.) Alles weiter verramschen und die Gläubiger bekommen alle Assets.

b. Kapitalerhöhung: Ohne eine Umwandlung von Schulden in Eigenkapital wird das nix mehr. Steinhoff würde so etwa 5 Mrd EK benötigen (derzeit NULL). Dann kam man sich auch wieder vernünftig refinanzieren. D.h. 5 Mrd Schulden müssten in Aktien umgewandelt werden, zum aktuellen Kurs, den kann man mit ca 10 Cent ansetzen. Dann kommen 50 Mrd Aktien dazu!

Sucht es Euch aus!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.054 von rollo_tomasi am 30.04.19 22:49:17

Zitat von rollo_tomasi: alter, ist der werner schnell, der liegt doch auf der lauer

Nein auf meinem Sofa 🛋 und mein Handy meldet sich, wenn es was Neues gibt! 🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.045 von rollo_tomasi am 30.04.19 22:47:14

Zitat von rollo_tomasi: du bist mutig, sir. jetzt kommt gleich der werner und packt die null-euro-keule aus
hier im thread kostet alles null euro, sogar die ramsch-klamotten bei poundland kosten eigentlich gar nichts, die preise sind nur fake.

aber zum thema: nur weil ein paar paniker wieder kurz vor dem feiertag eskalieren (nur zur info: tradegate und l&s sind keine börsen, sondern händler, die die aktien selbst an-und verkaufen! und wenn man jetzt den zeitpunkt des absturzes sieht, könnte man komische gedanken bekommen), muss man nicht zwingend nervös werden.

der hinweis in der meldung bezog sich ja eindeutig (mit vermerk) auf die zahlen stand 30.9.2017. jedem sollte klar sein, dass mit hinblick auf ch-11 das schlafwagen-abteil im steini-zug diesen wert an goodwill und intangible assets nicht mehr hat. ich bin sogar froh, dass der vermerk explizit bei mattress zielt und nicht bei einem anderen asset. viel gravierender wäre es, wenn es bei pepco abschreibungen geben würde. mattress ist ja refinanziert und wir kennen ja die eigentumsverhältnisse.

@Rollo: Wichtig ist nur, dass Du damit leben kannst und ruhigen Schlaf findest! 😴

Freue mich schon auf die Bilanz 2017 und die tollen Interpretationen hier. Wird sicher lustig - ich spüre es jetzt schon!

WWW

[matjung]

Den altaktionaeren nix zu geben, und Gläubigern neue Aktien abzudrehen ist auch noch eine option, oder?

[Ines43]

WWW,

DU HAST recht gehabt, MF ist in 2017 auf Null abgeschrieben worden.Dass Du damit Recht hast, dass MF nach dem CH11 in 2019 auch nichts wert ist, glaube ich nicht. Und ich glaube auch nicht, dass MF weiterhin defizitär bleibt.
Da müssten doch alle Gekdgeber komplette Idioten sein.
Einmal fallen sie rein, gut, aber kein zweites Mal in die gleiche Grube.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.117 von Ines43 am 30.04.19 22:57:36

Zitat von Ines43: WWW,

DU HAST recht gehabt, MF ist in 2017 auf Null abgeschrieben worden.

wo steht das, ines?

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.060 von WernaWillsWissen am 30.04.19 22:49:40

@WernaWillsWissen:

SNH muss endlich eine operative Strategie entwickeln. Und das ist keine Frage des Eigenkapitals.

Es ist klar, dass eine Finanzholding, die einen Gemischtwaren - Bauchladen vor sich her schiebt, mit diesen Kennzahlen nicht überlebensfähig ist. Es gibt null Synergien und die Holding kostet nur.

Wenn Steinhoff überleben will, muss es eine Strategie haben, welche Kernbereiche es erhalten will, um dort effizient zu wirtschaften (e.g. in Asien produzierte Kleidung kann man bei Pepkor SA, Pepkor EU und auch in Australien verkaufen, MF und Conforama würden überhaupt nicht in das Schema passen)

Ich vermisse im Prinzip eine Aussage der SNH zu irgendeiner Strategie!!!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.162 von rollo_tomasi am 30.04.19 23:06:26

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von Ines43: WWW,

DU HAST recht gehabt, MF ist in 2017 auf Null abgeschrieben worden.

wo steht das, ines?

In der heutigen Adhoc. Es werden in der Konzernbilanz für 2017 weitere 1,8 Mrd. € Abschreibungen auf Goodwill und intangible Assets von MF vorgenommen. Da MF dort vorher mit 2 Mrd. € drinstand, ist das praktisch wie eine Abschreibung auf 0.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.186 von the_aa am 30.04.19 23:12:14

Zitat von the_aa: @WernaWillsWissen:

SNH muss endlich eine operative Strategie entwickeln. Und das ist keine Frage des Eigenkapitals.

Es ist klar, dass eine Finanzholding, die einen Gemischtwaren - Bauchladen vor sich her schiebt, mit diesen Kennzahlen nicht überlebensfähig ist. Es gibt null Synergien und die Holding kostet nur.

Wenn Steinhoff überleben will, muss es eine Strategie haben, welche Kernbereiche es erhalten will, um dort effizient zu wirtschaften (e.g. in Asien produzierte Kleidung kann man bei Pepkor SA, Pepkor EU und auch in Australien verkaufen, MF und Conforama würden überhaupt nicht in das Schema passen)

Ich vermisse im Prinzip eine Aussage der SNH zu irgendeiner Strategie!!!

Du hast ja vollkommen Recht und mir geht es genau wie Dir.

Anfang 2018 wurde ja genau so ein „Restrukturierungsplan“ versprochen und eigentlich auch mit dem LUA mit den Gläubigern „vereinbart“. Es gibt bis heute nix und da kommt auch nichts mehr.

Mann muss ja ehrlich sein: das gesamte Management ist doch permanent nur mehr mit der Verteilung der Assets unter den Gläubigern beschäftigt. Da hat keiner mehr ein Interesse an eine gesamten Fortführung unter Steinhof. Die Teilkonzerne fühlten sich ja auch nie als Teil vom Ganzen sondern als isolierte Einzelgesellschaft. Dann kommt auch dazu dass alle heillos zerstritten sind.

Ich denke auch, dass alles was in Billiglohnländern produziert und als Produkt weltweit in gleicher Form verkauft werden kann, das hätte alleine aufgrund der Größe seinen Reiz. Möbel und Betten zählen da nicht mehr dazu.

Kleidung, Schuhe und Billigartikel hätten sicher Zukunft. Nur dazu müsste man sich wirklich von Conforama, Mattres und ähnlichen sofort trennen.

Nur genau dafür zahlt keiner was, weil sie alle negativen Cash Flow erwirtschaften und in Zukunft erwirtschaften werden. Und die Schulden bleiben im Konzern.

Es geht sich eine operative Fortführung einfach nicht mehr aus, das wissen alle Betroffen. Daher gibt es auch keine Strategie!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.117 von Ines43 am 30.04.19 22:57:36

Zitat von Ines43: WWW,

DU HAST recht gehabt, MF ist in 2017 auf Null abgeschrieben worden.Dass Du damit Recht hast, dass MF nach dem CH11 in 2019 auch nichts wert ist, glaube ich nicht. Und ich glaube auch nicht, dass MF weiterhin defizitär bleibt.
Da müssten doch alle Gekdgeber komplette Idioten sein.
Einmal fallen sie rein, gut, aber kein zweites Mal in die gleiche Grube.

Aber Ines, jetzt überleg doch einmal logisch: Wenn MF in 2017 im Konzern mit Firmenwert und Goodwill auf quasi Null abgeschrieben wird. Nach IFRS aber ein Verbot besteht, diese in den Folgejahren wieder zuzuschreiben, wie hoch wird dann der Wert in 2019 für MF in der Konzernbilanz sein?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.105 von matjung am 30.04.19 22:56:40

Zitat von matjung: Den altaktionaeren nix zu geben, und Gläubigern neue Aktien abzudrehen ist auch noch eine option, oder?

Schön langsam die letzte und Einzige zur Erhaltung des Konzerns.

Aber wer braucht den Konzern - außer den Altaktionären - niemand!

Daher folgt eher die Zerschlagung und Aufteilung der Assets unter den Gläubigern. Das ergibt dann eine Null für die Aktionäre dieser Holding.

WWW

[Ines43]

Was hat sich dadurch effektiv geändert?
Die Ertragskraft der heutigen MF nach dem CH11 ist dadurch in keiner Weise berührt und auch ein möglicher Verkaufspreis wird nicht geschmälert. Der richtet sich in erster Linie nach der Profitabiltät der heutigen MF nach CH11, die sich anscheinend gut entwickelt.
Die Abschreibung befasst sich mit Geschichte, eher nicht mit der Gegenwart.
Wir sind im Geschäftsjahr 2019.
Und diese Abschreibung bezieht sich auf das Jahr 2017 vor dem CH11.
MF lebt heute in einer anderen Welt.
Der reale Wert der heutigen MF ist von der Abschreibung nicht tangiert.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.261 von Ines43 am 30.04.19 23:36:31

Zitat von Ines43: Was hat sich dadurch effektiv geändert?
Die Ertragskraft der heutigen MF nach dem CH11 ist dadurch in keiner Weise berührt und auch ein möglicher Verkaufspreis wird nicht geschmälert. Der richtet sich in erster Linie nach der Profitabiltät der heutigen MF nach CH11, die sich anscheinend gut entwickelt.
Die Abschreibung befasst sich mit Geschichte, eher nicht mit der Gegenwart.
Wir sind im Geschäftsjahr 2019.
Und diese Abschreibung bezieht sich auf das Jahr 2017 vor dem CH11.
MF lebt heute in einer anderen Welt.
Der reale Wert der heutigen MF ist von der Abschreibung nicht tangiert.

Damit liegst Du leider falsch:

In der adhoc bezieht man sich ja auf den Impairmenttest, den man jetzt nochmal gemacht hat. Der lässt zwei Methoden zu:

a.) Ermittlung des Marktwertes von MF. Der ist aber Null, weil es keinen Käufer gibt und ich die Gläubiger nix bezahlen wollten für ihre Hälfte.

b.) Ermittlung des „Nutzenwertes“ anhand der zukünftigen Cash Flows. Da wird schon mit der neuen Struktur gerechnet, die ergibt aber offensichtlich auch nicht viel „Free Cash Flow“ der angezündet wird auf einen Barwert.

Der höhere Wert von a. Oder b. Wird verwendet. Weil 1,8 Mrd von ca. 2 Mrd abgeschrieben wurden, dürfte die Differenz dieser Barwert sein. Nur kommt eben nix raus, weil das Geschäftsmodell von Mattress einfach kaputt ist.

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.231 von MGQ am 30.04.19 23:28:04

ok, rein nummerisch wären zwischen den angebenen zahlen und der heutigen abschreibung immer noch 362mio vorhanden. null ist doch ein bisschen weniger. immerhin sind die 362 mio ca. 72% der aktuellen mk

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.249 von WernaWillsWissen am 30.04.19 23:33:39

WWW,
das interessiert doch keinen potentiellen Käufer, was da in den Büchern an Goodwill drin steht.
Den interessiert der Umsatz, die Umsatzentwicklung und die Gesinne und die Gewinnetwicklung.
Danach rkchtet sich auch der Wert für die Holding.
Goodwill ist Svhnee von gestern, allenfalls noch dafür gut, die künftigen Steuern zu drücken und Geldabfluss zu verhindern.
Das tun die Abschreibungem über Verlustvorträge auch so.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.460.943 von SirRolfi am 30.04.19 22:23:33

Zitat von SirRolfi: Dirty Jack: MF Abschreibung

22:19
[...]
Es blieb noch ein Wert von 3,2 Mrd $ interner Forderungen aus den von der SEAG verbürgten Fac. B1-B3.
Mit der Abschreibung heute ergibt sich ein Wert auf dieser interne Forderung von 1,4 Mrd $.
Im CH 11 Antrag ist eine Berechnung des 125 Mio ABL (Asset Based Loan) Kredits aufgeführt. Anhand dieser Berechnung unter Zugrundelegung der HILCO Inventur ergibt sich ein MF Wert von 1,35 Mrd $.

Hatte ich ja schon mal andeutungsweise gepostet.

Hallo SirRolfi,

ich enttäusche dich nur ungern, aber was Dirty Jack hier schreibt, ist leider falsch. Der Wert von MF liegt nicht bei 1,35 Mrd. $, sondern nur noch bei etwa 200 Mio. € +/- x.

Effektiv vergisst er bei seiner "wilden Rechnung" eine entscheidende Position: Er vergisst das negative Eigenkapital von SUSHI/MF von -1,2 Mrd. $ zum damaligen Zeitpunkt. Wenn man von den 1,35 Mrd. $ noch diese 1,2 Mrd. $ abzieht, kommt man in die Gegend vom tatsächlichen Wert von MF für Steinhoff.

[Ines43]

Mit Deinen Thesen erklärst Du die Gläubiger bei MF zu kompletten Idioten.
Haben gerade demnach 300 Millionen Dollar oder Euro im Orkus versenkt.
Deine Beratung hätte sie vor großem Schaden bewahren können.
Für Dich wären sicher ein paar Millionen abgefallen.
Schade, Du bist und warst am falschen Ort.

[wallrich]

So ganz zufällig paar Tage vor dem 7 mai wird noch etwas der kurs gedrückt indem sie plötzlich nach über 1 jahr etwas finden. 😅🤣 ich glaube schon fast das dies so geplant war. Warten wir mal ab.

[prinzregent]

Falls das g

[prinzregent]

Falls das nicht wieder zensiert wird, aber hier was neues vom Aktionär: Der angeschlagene Möbelkonzern Steinhoff ist noch weniger wert als gedacht. Im Rahmen der Erstellung der Geschäftsberichte für 2017 und 2018 sei ein weiterer Abschreibungsbedarf von 1,8 Milliarden Euro .... Also au weia.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.516 von wallrich am 01.05.19 02:18:53

Zitat von wallrich: So ganz zufällig paar Tage vor dem 7 mai wird noch etwas der kurs gedrückt indem sie plötzlich nach über 1 jahr etwas finden. 😅🤣 ich glaube schon fast das dies so geplant war. Warten wir mal ab.

Von was träumst du sonst!?

Ich denke das Management ist soooooo Klasse! Wieso sollten sie sich das dann aufsparen für einen bestimmten Zeitpunkt?
Erkläre dies einmal mit ordentlichen Argumenten und nicht mit deiner "Verschwörungstheorie".

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.045 von rollo_tomasi am 30.04.19 22:47:14

Zitat von rollo_tomasi: du bist mutig, sir. jetzt kommt gleich der werner und packt die null-euro-keule aus
hier im thread kostet alles null euro, sogar die ramsch-klamotten bei poundland kosten eigentlich gar nichts, die preise sind nur fake.

aber zum thema: nur weil ein paar paniker wieder kurz vor dem feiertag eskalieren (nur zur info: tradegate und l&s sind keine börsen, sondern händler, die die aktien selbst an-und verkaufen! und wenn man jetzt den zeitpunkt des absturzes sieht, könnte man komische gedanken bekommen), muss man nicht zwingend nervös werden.

der hinweis in der meldung bezog sich ja eindeutig (mit vermerk) auf die zahlen stand 30.9.2017. jedem sollte klar sein, dass mit hinblick auf ch-11 das schlafwagen-abteil im steini-zug diesen wert an goodwill und intangible assets nicht mehr hat. ich bin sogar froh, dass der vermerk explizit bei mattress zielt und nicht bei einem anderen asset. viel gravierender wäre es, wenn es bei pepco abschreibungen geben würde. mattress ist ja refinanziert und wir kennen ja die eigentumsverhältnisse.

Du übersiehst aber großzügig, dass mit der Bilanz 2017 nicht das damit abgeschlossen und vergessen ist. Diese ständigen Abschreibungen haben auf die nachfolgenden Jahre einen Einfluss.
Es ist ja nicht so, dass wenn die Bilanz von 2017 raus ist, dann in 2018 neu angefangen wird und das Jahr 2017 keine Bewandnis mehr hat.
Wenn immer mehr das EK Jahr für Jahr zusammen gestrichen wird und somit im nachfolgenden Jahr weniger vorhanden ist, muss neues EK her. Da gibt es nicht viele Möglichkeiten dafür!

Was aber mit der neuen Meldung wieder aufgezeigt wird. ..... Mit den Abschreibungen scheint weiterhin kein Ende in Sicht. Zwar scheint es bei einigen nur um "etwas" an Abschreibungen zu sein, was kaum bewandnis hätte. Dabei wird von jenen vergessen, dass eigentlich jene seit Wochen und Monaten immer das gleiche zu hören ist ..... es wäre schon alles abgeschrieben! ..... Doch so ist dem nicht!

Somit wird weiterhin und immer mehr notwendig ..... die ständige Geldbeschaffung. Das dies nicht aus dem operativen Geschäft erfolgen kann, muss eigentlich der naivste schon mitbekommen haben. ..... Und der große Knaller kommt noch ..... die jährlichen Zinszahlungen von 1 Mrd. € !!!

Da bin ich mal gespannt, wie das SH stemmen will! Mit dem jetzigen operativen Geschäft des Konzern und den vielen großen Baustellen.... nicht machbar!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.426 von Ines43 am 01.05.19 01:02:46

Zitat von Ines43: WWW,
das interessiert doch keinen potentiellen Käufer, was da in den Büchern an Goodwill drin steht.
Den interessiert der Umsatz, die Umsatzentwicklung und die Gesinne und die Gewinnetwicklung.
Danach rkchtet sich auch der Wert für die Holding.
Goodwill ist Svhnee von gestern, allenfalls noch dafür gut, die künftigen Steuern zu drücken und Geldabfluss zu verhindern.
Das tun die Abschreibungem über Verlustvorträge auch so.

Falsch!
Du könntest nie eine Firma nur annähernd führen. Nicht einmal in Führungsebenen mit Kosten Management hättest du eine Chance.

Ein Käufer oder Investor schaut immer zuerst auf den Verschuldungsgrad und die Möglichkeit wie diese mit dem operativen Geschäft gemanagte Erden kann.
Was SH anbelangt, so reichen die Gewinne bei Pepkor Afrika bei weitem nicht aus, um das maue Geschäft der anderen Töchter zu "retten". Wo sogar SH nicht Zugriff auf deren Gewinne, sondern nur auf die Dividende hat!

[costascon]

!

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[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.639 von costascon am 01.05.19 06:49:40

Zitat von costascon: würde meine stents fafür verwetten, das erwinsklein und www die selbige person ist....nur vom schreibstil her

Dann sieh mal zu, dass für Deine Beerdigung noch genügend SNH Aktien vorhanden sind (>120K), damit Deine Verwandten wenigstens die Beerdigung bezahlen können.

Warum outen sich die größten Ignoranten der bitteren Wahrheit eigentlich immer als Rentner (Du, Ines)? Spätestens seit dem Ines vom Endsieg träumt sollte man, aus der geschichtlichen Erfahrung heraus, wissen dass das kein gutes Ende mit NH nimmt.

Mit Matratzen konnte man schon seit Jahrzehnten nicht ordentlich Gewinnn erwirtschaften und wie soll man das Geschäft mit 1€ Artikeln international aufstellen? Das fragen sich andere auch, deshalb gibts keinen Interessenten der ordentlich! Geld für Poundland auf den Tisch legt

Durch seinen fortgesetzten Beschiss hat SNH jahrelang die Baustellen im Konzern kaschiert. Nun ist es zu spät und kein Geld mehr da.

WWW hats lange realisiert und die Eier das hier konsequent gegen alle Anfeindungen der Möchtegern-BWLer zu schreiben. Vor vier Wochen wurden noch Kursziele von 0,5 Ende 2019 ausgerufen, jetzt sinds von den selben Leuten auf einmal nur noch 0,2 - lächerlich.

Das wars, Perspektive für SNH ist jetzt Null. Ich warte auf die Abwicklung der Holding, Aktienwert Ende 2019 bezogen auf 0,5€ Nennwert <0,04 also weniger als 200M€ (==0) Börsenwert der Holding.

[Kampfkater1969]

Ich kann keine objektiven Faktoren feststellen, die der "Holding" einen Aktienkurswert über 0,00 € rechtfertigen würden.

Meine bescheidene Einschätzung:
Diese wird "abgewickelt"......wenn dann selbst hierfür das Geld nicht mehr vorhanden sein wird, kommt eine "banale Löschung" der Kapitalgesellschaft im Register.

Sollte ein Neustart kommen, was ich für die Holding als sehr unwahrscheinlich einstufe, dann nur mittels massivster Verwässerung der bisherigen Aktionäre......die einer Bewertung mit Null wirtschaftlich gleichkommen würde.

Nur meine bescheidene Meinung...

....und was haben die "Gläubigen" dieser Aktie an anderen Chancen verpasst, seit 01.01.2019........viele Werte haben sich sehr gut entwickelt......so könnte der Schaden weit höher sein, als der Verlust der Gelder hier......die entgangenen Gewinne seit Jahresbeginn......die Masse der anderen Anlagealternativen stieg, massiv teils. Kommen ON TOPP.....wer ehrlich bilanziert..und sich nicht jeden Tag von seiner Psyche vorführen lässt.....

[erwinsklein]

!

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[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.918 von Kampfkater1969 am 01.05.19 08:28:05

Zitat von Kampfkater1969: Ich kann keine objektiven Faktoren feststellen, die der "Holding" einen Aktienkurswert über 0,00 € rechtfertigen würden.

Eigentlich schon, aber auch Philipp Holzmann und Air Berlin haben noch einen "Börsenwert >0". Ich glaube durch die ganzen Beteiligungen ist eine Löschung der Holding nicht ganz so einfach. Zuerst müssen die Beteiligungen abgegeben werden. Da lässt man die Holding besser weiterlaufen so lange wie möglich.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.981 von zwiebel1968 am 01.05.19 08:41:01

Bei der Bewertung des "Börsenmantels" ist stets die Altlastenproblematik der juristischen Person zu würdigen.

Deshalb ein Wert von Null aus meiner Sicht Stand heute angemessen.

Sollte mit viel zeitlichen und finanziellen Aufwand eine komplette Säuberung von den Altlasten gelingen, wäre der Wert des Börsenmantels aber nicht so hoch, dass man beim aktuellen Kuzrs von Reichtum träumen könnte. Gibt ja nicht wenige Börsenmäntel, in die man günstiger und risikoloser schlüpfen könnte.

Aber nur meine Einschätzung.

[rollo_tomasi]

schade, schon wieder regiert der hass hier im forum. na ja, ein gutes hat es ja, ein volk welches sich untereinander so verachtet, stellt garantiert keine bedrohung mehr für andere da. aber ich glaube, die österreicher marschieren gerade ein (und ja, das war ironisch gemeint, nicht das noch jemand glaubt, ich würde den werner beleidigen)

sorry, alles off topic. und jetzt raus

[Karpatenaal]

Oh je, das gibt morgen ein Gemetzel.
Raus aus dem Ding Letzte Chance mit einem blauen Auge davon zukommen.

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.323 von Karpatenaal am 01.05.19 09:43:45

Kannst ja gerne morgen damit anfangen......kannst ja an nickelchrome für einen Nickel verkaufen.
Morgen ist der kurs bestimmt auf 0,01 ........weil hier ein paar Deppen verkaufen, träum mal weiter.

[SirRolfi]

Guten Morgen Steinies!

WAS IST PASSIERT?
2018 war MF am Abgrund! Sonst wäre Chapter 11 nicht nötig gewesen, bzw hätte man nicht anwenden können! Gestern hat man nun einfach gemeldet, daß diese Probleme bereits 2017 bekannt waren, aber vom damaligen Zeitpunkt her vom Management absichtlich oder unabsichtlich ignoriert wurden! Es ist eine schlechte Nachricht! Aber dieses Problem wurde in 2018 mit Chapter 11 bereits abgearbeitet!
Nicht verrückt machen lassen!
Sowas von Long!
SIR

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.426 von Ines43 am 01.05.19 01:02:46

Zitat von Ines43: WWW,
das interessiert doch keinen potentiellen Käufer, was da in den Büchern an Goodwill drin steht.
Den interessiert der Umsatz, die Umsatzentwicklung und die Gesinne und die Gewinnetwicklung.
Danach rkchtet sich auch der Wert für die Holding.
Goodwill ist Svhnee von gestern, allenfalls noch dafür gut, die künftigen Steuern zu drücken und Geldabfluss zu verhindern.
Das tun die Abschreibungem über Verlustvorträge auch so.

Ach Ines, irgendwann wirst es begreifen: die Bewertung von MF erfolgt zum Fair Value (Marktwert) den ein Käufer bereit wäre oder ist zu zahlen. Das ist eine gesetzliche Vorgabe laut IFRS für einen Börsenkonzerm wie Steinhoff und keine wie von Dir vermutete Steueroptimierung.

Die Gläubiger haben 0 EUR für 49,9% bezahlt! Das ist der aktuelle Marktpreis.

WWW

[WernaWillsWissen]

!

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.516 von wallrich am 01.05.19 02:18:53

Zitat von wallrich: So ganz zufällig paar Tage vor dem 7 mai wird noch etwas der kurs gedrückt indem sie plötzlich nach über 1 jahr etwas finden. 😅🤣 ich glaube schon fast das dies so geplant war. Warten wir mal ab.

Die wissen das schon lange - auch wie hier diskutieren das ja schon seit CH11 von MF.

Jetzt kommt das Management von Steinhoff aber nicht mehr mit den üblichen Lügen durch: pwc, Deloitte und wer da noch beteiligt ist an der Bilanzierung fordern das einfach ein was Sache ist.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.612 von erwinsklein am 01.05.19 06:19:57

Zitat von erwinsklein:

Zitat von rollo_tomasi: du bist mutig, sir. jetzt kommt gleich der werner und packt die null-euro-keule aus
hier im thread kostet alles null euro, sogar die ramsch-klamotten bei poundland kosten eigentlich gar nichts, die preise sind nur fake.

aber zum thema: nur weil ein paar paniker wieder kurz vor dem feiertag eskalieren (nur zur info: tradegate und l&s sind keine börsen, sondern händler, die die aktien selbst an-und verkaufen! und wenn man jetzt den zeitpunkt des absturzes sieht, könnte man komische gedanken bekommen), muss man nicht zwingend nervös werden.

der hinweis in der meldung bezog sich ja eindeutig (mit vermerk) auf die zahlen stand 30.9.2017. jedem sollte klar sein, dass mit hinblick auf ch-11 das schlafwagen-abteil im steini-zug diesen wert an goodwill und intangible assets nicht mehr hat. ich bin sogar froh, dass der vermerk explizit bei mattress zielt und nicht bei einem anderen asset. viel gravierender wäre es, wenn es bei pepco abschreibungen geben würde. mattress ist ja refinanziert und wir kennen ja die eigentumsverhältnisse.

Du übersiehst aber großzügig, dass mit der Bilanz 2017 nicht das damit abgeschlossen und vergessen ist. Diese ständigen Abschreibungen haben auf die nachfolgenden Jahre einen Einfluss.
Es ist ja nicht so, dass wenn die Bilanz von 2017 raus ist, dann in 2018 neu angefangen wird und das Jahr 2017 keine Bewandnis mehr hat.
Wenn immer mehr das EK Jahr für Jahr zusammen gestrichen wird und somit im nachfolgenden Jahr weniger vorhanden ist, muss neues EK her. Da gibt es nicht viele Möglichkeiten dafür!

Was aber mit der neuen Meldung wieder aufgezeigt wird. ..... Mit den Abschreibungen scheint weiterhin kein Ende in Sicht. Zwar scheint es bei einigen nur um "etwas" an Abschreibungen zu sein, was kaum bewandnis hätte. Dabei wird von jenen vergessen, dass eigentlich jene seit Wochen und Monaten immer das gleiche zu hören ist ..... es wäre schon alles abgeschrieben! ..... Doch so ist dem nicht!

Somit wird weiterhin und immer mehr notwendig ..... die ständige Geldbeschaffung. Das dies nicht aus dem operativen Geschäft erfolgen kann, muss eigentlich der naivste schon mitbekommen haben. ..... Und der große Knaller kommt noch ..... die jährlichen Zinszahlungen von 1 Mrd. € !!!

Da bin ich mal gespannt, wie das SH stemmen will! Mit dem jetzigen operativen Geschäft des Konzern und den vielen großen Baustellen.... nicht machbar!

Genau die Zinsen von 1 Mrd pro Jahr geben dem ganzen Konzern ohnehin den Rest. Auch wenn die Zinsen nur teilweise an die Gläubiger bezahlt werden, dann werden die nicht bezahlten Zinsen passiviere ( als weitere Schulden eingebucht).

Aber in der GuV müssen die 1 Mrd Zinsen voll gebucht werden: dann ist aus die Maus 🐁

WWW

[WernaWillsWissen]

!

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[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.461.981 von zwiebel1968 am 01.05.19 08:41:01

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von Kampfkater1969: Ich kann keine objektiven Faktoren feststellen, die der "Holding" einen Aktienkurswert über 0,00 € rechtfertigen würden.

Eigentlich schon, aber auch Philipp Holzmann und Air Berlin haben noch einen "Börsenwert >0". Ich glaube durch die ganzen Beteiligungen ist eine Löschung der Holding nicht ganz so einfach. Zuerst müssen die Beteiligungen abgegeben werden. Da
]

Habt schon beide irgendwie Recht:

Also bei „Airberlin“ gibt es noch einen Börsewert, weil die Marke sehr gut war: meine ganze Familie war immer sehr zufrieden damit - besonders die roten Herzen fehlen den Kindern!

Aber wer wird bitte für die Marke „Steinhoff“ in Zukunft noch was bezahlen - wenn das wer hört, dann kommt es jedem hoch? 🤮

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.074 von rollo_tomasi am 01.05.19 08:57:45

Zitat von rollo_tomasi: schade, schon wieder regiert der hass hier im forum. na ja, ein gutes hat es ja, ein volk welches sich untereinander so verachtet, stellt garantiert keine bedrohung mehr für andere da. aber ich glaube, die österreicher marschieren gerade ein (und ja, das war ironisch gemeint, nicht das noch jemand glaubt, ich würde den werner beleidigen)

sorry, alles off topic. und jetzt raus

Ich bin im tiefsten inneren auch nur ein Mensch und sensibel: natürlich beleidigen mich auch diese vielen Anfeindungen hier! 😅🙈

Aber dann kommt das Adrenalin und der Spaß beginnt! 😁😎

WWW

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.416 von SirRolfi am 01.05.19 10:00:53

Was ist passiet?

SirRolfi, es ist genau so wie von Dir beschrieben!

Die gestrige Mitteilung von Steinhoff erklärt ja auch deutlich, dass das impairment von 1,8 Mrd. notwendig wurde, weil per 30.9.201 die MF-Werte "pre-CH 11 trading performance" beinhalteten.

Der damalige Buchwert wurde also jetzt, warum auch immer erst jetzt, dem damals erzielbaren Erlös gegenübergestellt. Also rückwärtsgewandte Betrachtung der Vergangenheit. Der erzielbare Erlös wäre der höhere Wert gewesen von entweder dem Nettoveräußerungswert oder dem Nutzungswert (Cashflows der künftigen Geschäftsjahre). Vor CH 11 war der erzielbare Erlös also offensichtlich Null, jedenfalls waren die Cashflows negativ und kaufen wollte den Laden in der damaligen Situation sicherlich auch keiner.

Jetzt kommt aber die für mich eigentlich interessante Frage bzw. Phase:

Es sieht ja so aus, dass voraussichtlich bereits in 2019, mit höchster Wahrscheinlichkeit aber ab 2020 der Cashflow deutlich positiv, rpt positiv wird.

Da die impairment tests jährlich durchzuführen sind, denke ich schon, dass sich dies in zunehmend positiven Buchwerten niederschlagen wird.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.365 von bernstein789 am 01.05.19 09:51:15

Zitat von bernstein789: Kannst ja gerne morgen damit anfangen......kannst ja an nickelchrome für einen Nickel verkaufen.
Morgen ist der kurs bestimmt auf 0,01 ........weil hier ein paar Deppen verkaufen, träum mal weiter.

... was ist eigentlich Dein Problem, dass Du uns nicht sagen kannst?


WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.416 von SirRolfi am 01.05.19 10:00:53

Zitat von SirRolfi: WAS IST PASSIERT?
2018 war MF am Abgrund! Sonst wäre Chapter 11 nicht nötig gewesen, bzw hätte man nicht anwenden können! Gestern hat man nun einfach gemeldet, daß diese Probleme bereits 2017 bekannt waren, aber vom damaligen Zeitpunkt her vom Management absichtlich oder unabsichtlich ignoriert wurden! Es ist eine schlechte Nachricht! Aber dieses Problem wurde in 2018 mit Chapter 11 bereits abgearbeitet!
Nicht verrückt machen lassen!
Sowas von Long!
SIR

Das echte Problem ist: das alte und auch das Neue Management von Steinhoff sind einfach nicht glaubwürdig.

Anstatt mit raschen Fakten und einer klaren Sanierungsstrategie wurschteln die sich nur kopflos in den Untergang.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.776 von Winfix am 01.05.19 11:00:10

Zitat von Winfix: SirRolfi, es ist genau so wie von Dir beschrieben!

Die gestrige Mitteilung von Steinhoff erklärt ja auch deutlich, dass das impairment von 1,8 Mrd. notwendig wurde, weil per 30.9.201 die MF-Werte "pre-CH 11 trading performance" beinhalteten.

Der damalige Buchwert wurde also jetzt, warum auch immer erst jetzt, dem damals erzielbaren Erlös gegenübergestellt. Also rückwärtsgewandte Betrachtung der Vergangenheit. Der erzielbare Erlös wäre der höhere Wert gewesen von entweder dem Nettoveräußerungswert oder dem Nutzungswert (Cashflows der künftigen Geschäftsjahre). Vor CH 11 war der erzielbare Erlös also offensichtlich Null, jedenfalls waren die Cashflows negativ und kaufen wollte den Laden in der damaligen Situation sicherlich auch keiner.

Jetzt kommt aber die für mich eigentlich interessante Frage bzw. Phase:

Es sieht ja so aus, dass voraussichtlich bereits in 2019, mit höchster Wahrscheinlichkeit aber ab 2020 der Cashflow deutlich positiv, rpt positiv wird.

Da die impairment tests jährlich durchzuführen sind, denke ich schon, dass sich dies in zunehmend positiven Buchwerten niederschlagen wird.

Du hast das ganz gut durchgedacht, nur am Schluss machst Du einen gravierenden Fehler.

Es werden jetzt 1,8 Mrd an Goodwill und Firmenwert abgeschrieben - für immer - weil dafür für die Zukunft ein strenges Zuschreibungsverbot besteht. Der Buchwert wird nicht mehr steigen.

Das die MF Cash Flows in Zukunft steigen, das ist sehr unwahrscheinlich, weil seit über 20 Jahre, der Matratzenmarkt in den USA preislich kaputt ist. Die Händler gehen auch regelmäßig in Konkurs- weil sie unter den Selbstkosten verkaufen.

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.776 von Winfix am 01.05.19 11:00:10

Zitat von Winfix: [...]
Jetzt kommt aber die für mich eigentlich interessante Frage bzw. Phase:

Es sieht ja so aus, dass voraussichtlich bereits in 2019, mit höchster Wahrscheinlichkeit aber ab 2020 der Cashflow deutlich positiv, rpt positiv wird.

Da die impairment tests jährlich durchzuführen sind, denke ich schon, dass sich dies in zunehmend positiven Buchwerten niederschlagen wird.

Hallo Winfix,

am Goodwill ändert sich gar nichts mehr. Der ist jetzt null und bleibt es damit auch. Allenfalls bei den Intangible Assets könnte wieder was dazukommen. Aber auch das nicht "mit höchster" Wahrscheinlichkeit, und zwar nicht in 2019, nicht in 2020 aund auch nicht in 2021.

Mit dem "Bravo Business Plan" auf Seite 52 des Explanatory Statements von SUSHI-SoA geht das Management selbst davon aus, dass im Geschäftsjahr 2021 der 49,9%-Anteil Steinhoffs an MF gerade mal einen Wert von 298 Mio. $ haben wird. Und das auch nur dann, wenn die unterstellte positive Cashflow-Entwicklung zu 100% eintrifft. Wird sie nur zu 70% erfüllt, sind es nur noch 50 Mio. $. Bei unter 60% wären es 0 Mio. $.

Das heißt, die gestrige Abschreibung von 1,8 Mrd. € wird nicht einmal ansatzweise bis 2021 aufgeholt werden.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.839 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:12:26

MF hat vor der Übernahme einen operativen Gewinn von über 340 Mio USD ausgewiesen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.902 von freixenetter am 01.05.19 11:25:58

Zitat von freixenetter: MF hat vor der Übernahme einen operativen Gewinn von über 340 Mio USD ausgewiesen

Ja genau! Und sofort nach der Übernahme durch Steinhoff war MF ein Sanierungsfall mit einer Milliardenverschuldung und permanenten Cash Bedarf.

Das alte und auch neue Management hat doch die gleichen üblen Bilanzierungstricks angewendet wie Steinhoff und die Braut vor dem Verlauf geschmückt was nur geht.

Jetzt zeigt sich ja seit über drei Jahren, dass das operative Geschäft kaputt ist in ein CH11 auch nicht die Lösung war.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.932 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:32:02

Das willst ja sicher hier nicht ohne Beweis stehen lassen

[Ines43]

Alle sind blöd nur einer nicht.
Arme Gläubiger, diese Deppen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.887 von MGQ am 01.05.19 11:24:16

Zitat von MGQ:

Zitat von Winfix: [...]
Jetzt kommt aber die für mich eigentlich interessante Frage bzw. Phase:

Es sieht ja so aus, dass voraussichtlich bereits in 2019, mit höchster Wahrscheinlichkeit aber ab 2020 der Cashflow deutlich positiv, rpt positiv wird.

Da die impairment tests jährlich durchzuführen sind, denke ich schon, dass sich dies in zunehmend positiven Buchwerten niederschlagen wird.

Hallo Winfix,

am Goodwill ändert sich gar nichts mehr. Der ist jetzt null und bleibt es damit auch. Allenfalls bei den Intangible Assets könnte wieder was dazukommen. Aber auch das nicht "mit höchster" Wahrscheinlichkeit, und zwar nicht in 2019, nicht in 2020 aund auch nicht in 2021.

Mit dem "Bravo Business Plan" auf Seite 52 des Explanatory Statements von SUSHI-SoA geht das Management selbst davon aus, dass im Geschäftsjahr 2021 der 49,9%-Anteil Steinhoffs an MF gerade mal einen Wert von 298 Mio. $ haben wird. Und das auch nur dann, wenn die unterstellte positive Cashflow-Entwicklung zu 100% eintrifft. Wird sie nur zu 70% erfüllt, sind es nur noch 50 Mio. $. Bei unter 60% wären es 0 Mio. $.

Das heißt, die gestrige Abschreibung von 1,8 Mrd. € wird nicht einmal ansatzweise bis 2021 aufgeholt werden.

@MGQ: Danke für den Beitrag.

Könntest Du bitte noch den Link für die Cash Flow Berechnung reinstellen - ich habe den nicht mehr. Danke!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.950 von freixenetter am 01.05.19 11:34:23

Zitat von freixenetter: Das willst ja sicher hier nicht ohne Beweis stehen lassen

Die Geschäftsergebnisse von MF der letzten Jahre und das CH11 kennst aber schon, oder?

Das es bereits laufende Gerichtsverfahren gegen ehemalige Mitglieder des MF Managements gibt, wegen Betrug, das weißt auch.

Und den Schmäh mit den vielen Stores (es waren ca. 3.200) Mio ne j des Jahr wollte man noch hunderte neue Stores eröffnen, den kennst auch.

In Wirklichkeit hat MF durch Aufkäufe eine riesen Blase gebildet, teilweise mit zwei oder drei Stores in der selben Straß oder an der selben Kreuzung!

Die Daten dazu wurden hier alle x-fach dargelegt und diskutiert.

Wenn Du es noch immer noch glaubst, dann schau Dir mal alle Präsentationen zu MF seit 12/2017 an. Dann wird Dir richtig schlecht, wie der Stagner das noch immer als Erfolgsstory darstellte - und dann gleich nach neuem Geld für die Expansion fordert (für die Verlustabdeckung des op. Geschäftes)

Also was fehlt Dir noch?

WWW

[RealJoker]

Schwer vorstellbar, dass hier für die Aktionäre am Ende etwas Nennenswertes übrig bleibt. Die immensen Schulden, die mangelnde Rentabilität und die sehr erfolgversprechenden Aktionsklagen sprechen dagegen.
Hier wurde bislang nur versucht, Zeit zu gewinnen und weiter die fetten Gehälter + Beraterhonorare zu kassieren. Mit Erfolg.
Alles andere als eine "Enteignung" der Aktionäre würde mich sehr überraschen.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.959 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:35:06

Zitat von WernaWillsWissen: [...]
Könntest Du bitte noch den Link für die Cash Flow Berechnung reinstellen - ich habe den nicht mehr. Danke![...]

Der Screenshott ist aus dem Explanatory Statement zum SUSHI-SoA (Part 6 §2.11 auf Seite 52). Siehe Link unten.

Zitat von MGQ: [...]
c) das Explanatory Statement zum SUSHI-Scheme-of-Agreement (Abkürzung und Link: Explan)
[...]

[Ines43]

Für vergangenen Goodwill, selbst wenn er noch in den Büchern steht, zahlt ein Käufer nicht einen Cent.
Also, er ist im Grunde unwichtig.
Wichtig sind steigender Umsatz, steigender Gewinn.
Alles andere ist Schnee von gestern.
In diesem Sinne war die Abschreibung gestern quasi ein Nichtereignis.
So wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.001 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:42:41

Mit Matratzen wir nach wie vor Geld verdient, nicht wie du schreibst seit Jahrzehnten nicht., das ist einfach unwahr

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.956 von Ines43 am 01.05.19 11:35:05

Zitat von Ines43: Alle sind blöd nur einer nicht.
Arme Gläubiger, diese Deppen.

Die Gläubiger haben alle selber Schuld, weil sie vor Gier alle neuen Kredite vergeben haben, zur angeblichen Expansion und ihr eigenes Risikomanagement versagt hat.

Banken werden oft blind umso höher die Beträge werden, das sieht man ja an der Übernahme von MF die genau so wenig hinterfragt wurde wie die Übernahme von Monsanto durch Bayer!

Aber das herhört nun mal zum Bankgeschäft, Risiko zu übernehmen aber auch abzusichern.

Jetzt holen sich die Gläubiger/Banken mit dem LUA alle Assets (Sicherheiten), zerschlagen diese und bekommen jedenfalls noch was raus.

Du Ines wirst nach einer Zerschlagung nix bekommen!

Dann frag Dich mal wer hier der Depp ist?

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.839 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:12:26

Alle sind blöde, auch die Matrazenhändler.
Es gibt nur einen Klugen und der schreibt pausenlos auf WO.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.040 von freixenetter am 01.05.19 11:47:18

Zitat von freixenetter: Mit Matratzen wir nach wie vor Geld verdient, nicht wie du schreibst seit Jahrzehnten nicht., das ist einfach unwahr

Google Dich mal durch den USA Matratzen-Markt. Da findest Du sehr gute Berichte und Videos, wo man sich schon lustig macht über die Matratzenhändler in den USA. Matratzenkrieg und Konkurse. Das wäre sehr erhellend für Dich. Kannst auch den Rollo fragen, der weiß auch viel dazu!

An den Matratzen verdienen nur die Produzenten wie Tempur - mit Qualität und Marke.

WWW

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.956 von Ines43 am 01.05.19 11:35:05

Ines,
die Gläubiger sind doch nicht blöd. Die Versprechen sich von geordneten Verkäufen und einer geordneten Abwicklung einfach nur mehr als von einer sofortigen Insolvenz. Dafür , also für das Stillhalten, bekommen sie auch eine Gegenleistung. Der andere Weg kann doch immer noch kommen.
Bis auf Pepkor sehe ich bei Steinhoff nur Schrott !

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.956 von Ines43 am 01.05.19 11:35:05

Zitat von Ines43: Alle sind blöd nur einer nicht.
Arme Gläubiger, diese Deppen.

Es geht nicht darum, dass alle blöd sind!

Es geht nur darum, dass einige sich regelrecht weigern ihre Inkompetenz klarzumachen und die kompentenz anderer anzuerkennen!

Für dich als eigentlicher Doktor ist dies ein noch größerer inakzeptabler Zustand als bei anderen. .... Sich ständig zu weigern etwas dazu zu lernen ist im Leben der größte Fehler und wird immer bestraft!

Aber wie du und all die anderen vielen SH Aktien Millionäre hier geschrieben haben, ..... warum nicht ein paar Zehntausende einfach so verlieren, ..... wenn man auch damit Gewinn hätte machen können.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.037 von Ines43 am 01.05.19 11:46:55

Zitat von Ines43: Für vergangenen Goodwill, selbst wenn er noch in den Büchern steht, zahlt ein Käufer nicht einen Cent.
Also, er ist im Grunde unwichtig.
Wichtig sind steigender Umsatz, steigender Gewinn.
Alles andere ist Schnee von gestern.
In diesem Sinne war die Abschreibung gestern quasi ein Nichtereignis.
So wichtig, wie wenn in China ein Sack Reis umfällt.

Ja Hr. Dr. der Germanistik, für Dich war es nix! 😁👍🤣

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.839 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:12:26

Aktionärsklagen erfolgreich?
Wie wollen sie einem nackten Mann in die Tasche greifen?
Der Versuch kostet nur Geld und bringt nichts.
Kein Vermlgen, kein Umsatz, kein Gewinn.
Und dann stehen sie auch noch in der letzten Reihe.
Alle besicherten Forderungen haben Vorrang.
WWW berate sie.
Dann lasden sie vielleicht von ihrem Viorhaben ab.

[Ines43]

Dr. rer nat.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.130 von Ines43 am 01.05.19 11:55:42

Zitat von Ines43: Aktionärsklagen erfolgreich?
Wie wollen sie einem nackten Mann in die Tasche greifen?
Der Versuch kostet nur Geld und bringt nichts.
Kein Vermlgen, kein Umsatz, kein Gewinn.
Und dann stehen sie auch noch in der letzten Reihe.
Alle besicherten Forderungen haben Vorrang.
WWW berate sie.
Dann lasden sie vielleicht von ihrem Viorhaben ab.

In der letzten Reihe stehen nicht die klagenden Aktionäre, sondern die nichtklagenden Aktionäre. Was aber zugegeben keinen großen Unterschied mehr macht, da wohl beide nichts mehr bekommen.

[Winfix]

Mattress Firm im Wachstumsmarkt!

Habe jetzt die Anmoderation von diversen SUS-Studien gelesen, die allerdings bei Interesse käuflich erworben werden müssten.

Unisono gehen alle davon aus, dass der US-Matratzenmarkt in den nächsten 5 bis 10 Jahren mit Wachstumsraten zwischen 6% und 9% boomen wird.

[Johann123]

Natürlich ist das keine gute Nachricht für die Investierten. Definitiv ist das Eigenkapital von Steinhoff um 900 Mio letztendlich geschrumpft. (Kostet aber keine Liquidität)

Noch eine Folge:

Es werden 900 Mio weniger geschenkt. Das hat natürlich einen Riesenvorteil für die Beschenkten es fallen weniger Steuern an!! (Erspart Liquidität)


Nur mal so zum nachdenken!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.130 von Ines43 am 01.05.19 11:55:42

Das ist der juristische Unterschied.
Die Klagen werden erfolgreich sein, vollstrecken wird man die Urteile aber wohl nicht können.
Auch eine Sanierung von Steinhoff könnte erfolgreich sein, die Aktionäre aber davon nichts haben.
Auch hier besteht ein feiner Unterschied.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.085 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:52:24

Nö das stimmt nicht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.061 von Ines43 am 01.05.19 11:50:32

Zitat von Ines43: Alle sind blöde, auch die Matrazenhändler.
Es gibt nur einen Klugen und der schreibt pausenlos auf WO.

Es gibt vier Stufen der Kompetenz:

Die bewusste Kompetenz: zu wissen warum man was kann. Klugheit/Weisheit. Man lernt ständig dazu, weil man seine Stärken und Schwächen kennt. Man kann sein Wissen weitergeben.

Die unbewusste Kompetenz: nicht zu wissen warum man was kann. Was man macht das gelingt einfach. Das ist Talent. Das kann aber nicht ausgebaut oder an andere vermittelt werden.

Die bewusste Inkompetenz: zu wissen was man alles nicht kann. Man ist blöd un weiß es, das ist die schmerzhafteste aller Stufen. Da schafft es kaum wer raus.

Die unbewusste Kompetenz: nicht zu wissen was man nicht kann. Das ist die Gefährlichste aller Stufen, weil man Dinge entscheidet von denen man keine Ahnung hat. Es gibt auch keinen Weg Zier Verbesserung weil man sich keine Fehler eingesteht, weil man doch keine macht. Wenn was nicht gelingt, Schuld sind dann immer die anderen.

So Ines nur wieder als gut gemeinter Ratschlag: Jetzt stuf Dich mal selber nur zum Thema Steinhoff ein, nur für Dich alleine!

WWW

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.121 von WernaWillsWissen am 01.05.19 11:55:12

Na www.......schon eifrig am schreiben, wieder diese Langweile bei dir zuhause. Kläre uns Dummköpfe noch ein wenig auf und lasse deine Gedanken freien Lauf.....zum 1000x. Wir verstehen das einfach alle nicht hier und du mit deiner Weisheit und Intelligenz bringst uns in die nächst höhere Ebene. Danke du Schwachkopf!!!!!

[Ines43]

Realjoker, glaubt man WWW, dann wird es auch für MF nach dem CH11 keinen Käufer geben.
Kein Vermögen, kaum Umsatz, schon gar kein Gewinn
und was folgt daraus? Klar, kein Käufer und die neuen Gelgeber sind Vollidioten.
WWW hat es erkannt und der irrt bekanntlich nicht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.232 von WernaWillsWissen am 01.05.19 12:07:26

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: Alle sind blöde, auch die Matrazenhändler.
Es gibt nur einen Klugen und der schreibt pausenlos auf WO.

Es gibt vier Stufen der Kompetenz:

Die bewusste Kompetenz: zu wissen warum man was kann. Klugheit/Weisheit. Man lernt ständig dazu, weil man seine Stärken und Schwächen kennt. Man kann sein Wissen weitergeben.

Die unbewusste Kompetenz: nicht zu wissen warum man was kann. Was man macht das gelingt einfach. Das ist Talent. Das kann aber nicht ausgebaut oder an andere vermittelt werden.

Die bewusste Inkompetenz: zu wissen was man alles nicht kann. Man ist blöd un weiß es, das ist die schmerzhafteste aller Stufen. Da schafft es kaum wer raus.

Die unbewusste INKompetenz: nicht zu wissen was man nicht kann. Das ist die Gefährlichste aller Stufen, weil man Dinge entscheidet von denen man keine Ahnung hat. Es gibt auch keinen Weg Zier Verbesserung weil man sich keine Fehler eingesteht, weil man doch keine macht. Wenn was nicht gelingt, Schuld sind dann immer die anderen.

So Ines nur wieder als gut gemeinter Ratschlag: Jetzt stuf Dich mal selber nur zum Thema Steinhoff ein, nur für Dich alleine!

WWW

Sorry: letzte Stufe heißt natürlich die „Unbewusste Inkompetenz“.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.229 von freixenetter am 01.05.19 12:07:12

Zitat von freixenetter: Nö das stimmt nicht.

Was stimmt nicht, dass MF nur Verluste macht und Tempur satte Gewinne?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.211 von Johann123 am 01.05.19 12:05:19

Zitat von Johann123: Natürlich ist das keine gute Nachricht für die Investierten. Definitiv ist das Eigenkapital von Steinhoff um 900 Mio letztendlich geschrumpft. (Kostet aber keine Liquidität)

Noch eine Folge:

Es werden 900 Mio weniger geschenkt. Das hat natürlich einen Riesenvorteil für die Beschenkten es fallen weniger Steuern an!! (Erspart Liquidität)


Nur mal so zum nachdenken!!

Ahaaaa! Das erklär uns jetzt mal, wie Du das berechnet hast?

WWW

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.244 von WernaWillsWissen am 01.05.19 12:09:06

Da hast du dich ja jetzt endlich mal selber beschrieben......Unbewusste Inkompetenz.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.220 von RealJoker am 01.05.19 12:06:14

Realjoker,
Du bist offenbar schon auf einer höheren Stufe der Erkenntnis, wenn Du nicht ausschließt, dass eine Sanierung auch erfolgreich sein könnte.
WWW sieht nur irreperablen Schrott.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.211 von Johann123 am 01.05.19 12:05:19

Zitat von Johann123: Natürlich ist das keine gute Nachricht für die Investierten. Definitiv ist das Eigenkapital von Steinhoff um 900 Mio letztendlich geschrumpft. (Kostet aber keine Liquidität)

Noch eine Folge:

Es werden 900 Mio weniger geschenkt. Das hat natürlich einen Riesenvorteil für die Beschenkten es fallen weniger Steuern an!! (Erspart Liquidität)


Nur mal so zum nachdenken!!

Hallo Johann123,

wenn man darüber nachdenkt, kommt man zu dem Schluss, dass du dich im Betrag irrst. Das Eigenkapital von Steinhoff ist nicht um 900 Mio. € geschrumpft, sondern um 1,8 Mrd. €. Die Abschreibung erfolgt nämlich vor allen weiteren Maßnahmen.

Mit den nachfolgenden Maßnahmen verzichtet Steinhoff auf seine internen Forderungen an SUSHI/MF aus der Facility B, übernimmt die bisherigen externen Schulden von MF aus der Facility C und erst dann werden 49,9% an der nun schuldenfreien SUSHI an die Gläubiger übertragen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.289 von Ines43 am 01.05.19 12:13:04

Ich schließe nichts aus, auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit als gering einschätze.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.274 von WernaWillsWissen am 01.05.19 12:11:31

1.8 Milliarden zusätzliche Abschreibung auf den Goodwill.

Bei Schenkung MF von 49,9 % wären 900 Mio eh weg.

Der Anteil von MF wird bei den beschenkten aktiviert incl. Goodwill. ( Wert der Schenkung)

Das ist die Bemessungsgrundlage für die Besteuerung.

so rechne ich das

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.196 von Winfix am 01.05.19 12:02:35

Zitat von Winfix: Mattress Firm im Wachstumsmarkt!

Habe jetzt die Anmoderation von diversen SUS-Studien gelesen, die allerdings bei Interesse käuflich erworben werden müssten.

Unisono gehen alle davon aus, dass der US-Matratzenmarkt in den nächsten 5 bis 10 Jahren mit Wachstumsraten zwischen 6% und 9% boomen wird.

Alles super:

Wieviele Stores hat MF gerade geschlossen? 700 von 3.200, das sind -22%

Der Witz dabei ist ja: die fehlen aber am Markt keinem!

Wieviel übernehmen vom Matratzenmarkt gut etablierte Onlinhändler wie Alibaba, Wish oder Amazon? Das geht alles zu Lasten von MF!

Wieviel vertreiben in Zukunft die Qualitätsproduzenzen von Matratzen selber über Online-Shops? Geht auch alles zu Lasten von MF!

Marke: Und jetzt noch ein ganz wichtiger Punkt, wie sieht es mit der Marke von MF selber aus. Nach den letzten zwei Jahren von Verlust, CH11, Filialschließung, Qualitätsverlust durch Auslistung von Tempur bei MF und „Gerüchte“ das MF nur zur Geldwäsche erhalten wird. Wer hat noch Vertrauen in MF.

Für mich ist MF eher so etwas wie es Schlecker war - keine braucht es wirklich und wenn es weg ist, dann fehlt es auch nicht. Und am Ende geht auch dort ein Teil des Managements in das Gefängnis - dagegen wird ja schon ermittelt.

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.262 von WernaWillsWissen am 01.05.19 12:10:16

„An den Matratzen verdienen nur die Produzenten wie Tempur - mit Qualität und Marke.“

Das stimmt nicht, und so satt wie du schreibst waren ja die Gewinne bei tempur auch nicht

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.346 von WernaWillsWissen am 01.05.19 12:19:07

In Berlin gibt es über 50 Matratzen Concord Geschäfte.. gibts in Berlin eigentlich kein online Handel?

[Ines43]

MGQ,
wenn die Abschreibung vor allen anderen Maßnahmen erfolgt und das ist richtig, dann liegt das Eigenkapital von MF plötzlich nicht mehr bei minus 1,2:Milliarden sondern bei minus drei Milliarden. Dann werden Schulden erlasden in Höhe von 3,2 Milliarden, dann liegt das Eigenkapital bei 2O0 Millionen Zwischendurch noch Verluste gemacht, dann liegt das EK bei Null und davon wird die Hälfte verschenkt.
Mehr hätte man auch gar verschenken dürfen, es wäre Untreue gegenüber den Aktionären gewesen, deren Eigentum zu verschenken.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.310 von Johann123 am 01.05.19 12:15:59

Zitat von Johann123: 1.8 Milliarden zusätzliche Abschreibung auf den Goodwill.

Bei Schenkung MF von 49,9 % wären 900 Mio eh weg.

Der Anteil von MF wird bei den beschenkten aktiviert incl. Goodwill. ( Wert der Schenkung)

Das ist die Bemessungsgrundlage für die Besteuerung.

so rechne ich das

Ja ok, verstehe was Du meinst.

Hast Du Erfahrung in der Bilanzierung und im Handelsrecht - weiß jetzt nicht so recht wo ich beginnen soll?

WWW

[Ines43]

MGQ,
wenn die Abschreibung vor allen anderen Maßnahmen erfolgt und das ist richtig, dann liegt das Eigenkapital von MF plötzlich nicht mehr bei minus 1,2:Milliarden sondern bei minus drei Milliarden. Dann werden Schulden erlasden in Höhe von 3,2 Milliarden, dann liegt das Eigenkapital bei 2O0 Millionen Zwischendurch noch Verluste gemacht, dann liegt das EK bei Null und davon wird die Hälfte verschenkt.
Mehr hätte man auch gar verschenken dürfen, es wäre Untreue gegenüber den Aktionären gewesen, deren Eigentum zu verschenken.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.304 von MGQ am 01.05.19 12:14:19

Das ist richt für die Bilanz 2017. Aber bei Vollzug der Schenkung muss auch der Goodwill anteilig abgeschrieben werden.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.277 von bernstein789 am 01.05.19 12:11:37

Zitat von bernstein789: Da hast du dich ja jetzt endlich mal selber beschrieben......Unbewusste Inkompetenz.

Hast die Aufgabe ja wirklich gut verstanden! 👍🤣🤣🤣

WWW

[WernaWillsWissen]

Ich wünsche allen einen schönen 1. Mai!

@MGQ: Momentan übernimmt wieder die letzte Stufe der Kompetenz: Danke MGQ, dass Du es zu erklären versuchst, aber wie in den Kompetenzmodellen beschrieben, gegen „Unbewusste Inkompetenz“ kommst Du auch nicht an! Macht aber nix - solange sie sich glücklich fühlen beim Geldvernichten.

WWW

[Ines43]

Klar auch nach der Schließung von 700 Stores fehlen keine am Markt.
Habe vom Highway in Californien im letzte Sommer Stores von MF gesehen, die nur 200 m auseinanderlagen.
Wenn davon einer geschlossen wurde, fehlt natürlich keiner.
Und wenn für den anderen dann weniger Miete gezahlt wird, insgesamt mit weniger Personal gearbeitet wird, dann ist die Proftabilität in jedem Fall gestiegen.
Genau darum ging es ja im CH11, Altlasten kostengünstig loszuwerden, den Profit vom Verlust in den Gewinn zu heben.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.400 von Johann123 am 01.05.19 12:23:22

Zitat von Johann123: Das ist richt für die Bilanz 2017. Aber bei Vollzug der Schenkung muss auch der Goodwill anteilig abgeschrieben werden.

Ich weiß nicht, worauf du hinauswillst.

Die Schenkung erfolgte im November 2018. Da der Goodwill schon zum 30. Septermber 2017 Null ist, ist er es auch unmittelbar vor der Schenkung. Damit schreibst du bei Vollzug der Schenkung allenfalls noch eine Null anteilig ab.

Es bleibt also dabei, dass das Eigenkapital von Steinhoff um 1,8 Mrd. € belastet wird. Mit der Schenkung erhält Steinhoff nichts von dieser Belastung zurück.

[Johann123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.457 von MGQ am 01.05.19 12:37:13

Angenommen es erfolgt 2017 keine Abschreibung dann müsste doch bei Schenkung 50 % des Goodwills abgeschrieben werden. Der 200 Mio verbleibende Goodwill wird in 2018 nur noch mit 100 Mio in der Bilanz stehen.

[MGQ]

Steinhoff Aktie: Das sieht jetzt sehr interessant aus! - Chartanalyse

Ausnahmsweise verlinke ich mal einen gestrigen Artikel von 4investors. Und das nur, weil mir die Überschrift in der obenstehenden News-Liste aufgefallen ist. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen (wenn man auf schwarzen Humor steht, dann sowieso). Auf jeden Fall kann man sich denken, was ich von technischer Chartanalyse halte.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Unbekanttes]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Karpatenaal]

Wer sich hier noch was erhofft sieht wohl keine klaren Bilder mehr.
Kurs am Freitag zu Handelsschluß bei 8-9 cent!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.475 von Johann123 am 01.05.19 12:43:12

Zitat von Johann123: Angenommen es erfolgt 2017 keine Abschreibung dann müsste doch bei Schenkung 50 % des Goodwills abgeschrieben werden.

1.
Okay, nehmen wir mal an, dass in 2017 nichts abgeschrieben wird und zur Vereinfachung, dass ab da keine Verluste/Gewinne mehr anfallen.

In dem Fall würde MF sowohl 2017 (zum 30. September 2017) als auch 2018 (zum 30. September 2018) in der Konzernbilanz von Steinhoff mit folgenden Werten drinstehen:

Goodwill: 1 Mrd. €
Intangible Assets: 1 Mrd. €

Nun (November 2018) werden 49,9% davon verschenkt. Was tut sich in der nachfolgenden Konzernbilanz für 2019 (30. September 2019)?

Da Steinhoff immer noch 50,1% hält, muss vollkonsolidiert werden. Das heißt, bei Goodwill und Intangible Assets tut sich nichts, weil die zu 100% in der Konzernbilanz stehen bleiben müssen. Im Gegenzug tut sich aber beim Eigenkapital was. Und zwar reduziert sich das den Aktionären zurechenbare Eigenkapital um 998 Mio. € und im Gegenzug erhöht sich die Minderheitsanteilsposition im Eigenkapital um denselben Betrag.

2.
Wie sieht es tatsächlich aus? Es werden zum 30. September 2017 weitere 1,8 Mrd.€ abgeschrieben. Das heißt, auf der Aktivseite des Konzerns stehen folgende MF Positionen:

Goodwill: 0 Mrd. €
Intangible Assets: 0,2 Mrd. €

Im Gegenzug wird das den Aktionären zurechenbare Eigenkapital um 1,8 Mrd. € reduziert.

In 2018 (30. September 2018) passiert erstmal nichts weiter. Goodwill und Intangible Assets haben immer noch diese Werte, ebenso wie das den Aktionären zurechenbare Eigenkapital (das immer noch um 1,8 Mrd. € reduziert ist).

Nun (November 2018) werden 49,9% davon verschenkt. Was tut sich in der nachfolgenden Konzernbilanz für 2019 (30. September 2019)?

Da Steinhoff immer noch 50,1% hält, muss vollkonsolidiert werden. Das heißt, bei Goodwill und Intangible Assets tut sich nichts, weil die zu 100% in der Konzernbilanz stehen bleiben müssen (diesmal mit den Werten 0 Mrd. € und 0,2 Mrd. €). Im Gegenzug tut sich aber wieder beim Eigenkapital was. Und zwar reduziert sich das den Aktionären zurechenbare Eigenkapital um weitere 99,8 Mio. € und im Gegenzug erhöht sich die Minderheitsanteilsposition im Eigenkapital um denselben Betrag.

In Summe (über 2017 bis 2019) wird das den Aktionären zurechenbare Eigenkapital um 1,8 Mrd. € + 99,8 Mio. € belastet und die Mindeheitsanteilsposition um 99,8 Mio. € erhöht. Das gesamte Konzerneigenkapital (das den Aktionären zurechenbare + Minderheitsanteil) wird um 1,8 Mrd. € belastet.

[Ines43]

Fand gerade einen hochinteressanten Beitrag von Gangsta im Ariva Forum zu Steinhoff.
12 Uhr 49.
Er beschäftigt sich mit der Frage, ob einmal abgeschriebener Goodwill im Rahmen eines CH11 Verfahrens nicht eventuell doch wieder zugeschrieben werden könnte.
Mir ist es im Grunde aber egal, was da an Goodwill steht.
Es hat auch einen Vorteil, wenn da nichts mehr an Goodwill steht.
Künftig gibt es dann keine gewinnmindernden Abschreibungen auf den Goodwill. Die wären auch nervig und verbreiteten dann schlechte Stimmung.

[rediarcc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.757 von Ines43 am 01.05.19 13:27:57

Zitat von Ines43: Fand gerade einen hochinteressanten Beitrag von Gangsta im Ariva Forum zu Steinhoff.
12 Uhr 49.
Er beschäftigt sich mit der Frage, ob einmal abgeschriebener Goodwill im Rahmen eines CH11 Verfahrens nicht eventuell doch wieder zugeschrieben werden könnte....

Text von Gangsta.....Für alle, die sich mit CH11 von MF beschäftigt haben, war die Wertberichtigung auf Goodwill und Intangible Asssets wirklich keine Neuigkeit. Das war so zu erwarten. Einzig überraschend war es, dass die Vorschriften es zulassen, dass die Wertberichtigung rückwirkend in 2017 durchgeführt werden kann. Dass Steinhoff mit den Auditoren es erst jetzt entschieden hat, vermute ich, hat bestimmt taktische Gründe.

Meine Erwartung war es eine periodengerechte Wertberichtigung von ca. 600 Mio. $ zum 30.09.2018 durchzuführen, da das Geschäftsjahr noch vor CH11 endete. Und den Rest während CH11 auf null zu setzen und beim CH11-Exit Intagible Assets und Goodwill auf Basis einer Fairvalue-Bewertung neu zu aktivieren. 50% davon gehört halt Steinhoff.

Bevor jemand jetzt sagt, dass einmal abgeschriebener Goodwill nicht wieder zugeschrieben werden darf und dies auch kategorisch ausschließt, dem sage ich nur: Vorsicht vor voreiligen Schlussfolgerungen.

Wäre MF nicht durch CH11 gegangen, dann konnte man es absolut ausschließen. Bei MF haben wir eben CH11 und im Zuge dessen eine Exit-Finanzierung sowie eine Abgabe von 49%. Dadurch bleibt gerade der Goodwill aus Sicht von Steinhoff zu einem Großteil erhalten.
Denn beim CH11 gelten während und insbesondere beim CH11-Exit andere Bewertungsvorschriften. Hier kommt die sog. Erwerbsmethode zur Anwendung, nämlich ASC 805- Business Combinations, wie als wäre eine Akquisition getätigt worden. Jeder Vermögenswert und jede Verbindlichkeit wird dabei neu überprüft und der Fair Value, der in erster Linie auf dem Marktwert basiert, bestimmt. Dies kann zum Neuansatz von Intangible Assets führen. Wenn ein Teil des sog. Reorganisationswerts nicht bestimmten Vermögenswerten zugeordnet werden kann, ist dieser Betrag als Goodwill zu erfassen.

Wer Interesse an Vorgehensweise zur Bewertung von Vermögenswerten nach CH11 hat, findet ausführliche Infos unter
pwc-guide-bankruptcies-and-liquidations.pdf, ab PDF-Seite 73ff
Link: www.pwc.com/us/en/cfodirect/assets/pdf/...nd-liquidations.pdf

Zum Beispiel haben die Landlords vom MF zugestimmt, ihre Mieten zu reduzieren, anstatt MF als Mieter ganz zu verlieren. In solchen Fällen würden die günstigen Konditionen zu einem bilanziellen Ansatz eines Vermögenswertes führen. Nach meinem Verständnis wird ein Teil davon den Intangible Assets von MF wie Kundenstamm, Markennamen und geistiges Eigentum zugeweisen und der Rest eben dem Goodwill.

Dass es auch so kommen kann bzw. wird, zeigt auch die Bilanz-Tabelle von MF zum 31.12.2018 und 31.03.2019, die vor ein paar Tagen von DJ hier im Forum eingestellt wurde.

In diesem Sinne lasst euch nicht verunsichern, es hat sich nichts Wesentliches geändert. Allerdings, wie bereits vor ein paar Tagen ausgeführt, sollte man mit Verlusten für das 2. Halbjahr 2018 rechnen, die wiederum den BW reduziert haben dürften, wobei durch die Wertberichtigung in 2017 mit Entlastung für die Zahlen in 2018 und insbesondere 2019 zu rechnen ist.

Wie immer ist das Ganze meine persönliche Meinung...

[rediarcc]

Nachtrag

der link zu PWC
https://www.pwc.com/us/en/cfodirect/assets/pdf/accounting-gu…

[Tate5455]

Leute aufpassen morgen sind wir wieder bei 0,13€
Das die Abschreibung kommt war doch jedem klar, und ist auch gut so , das Sie in 2017 gedrückt wird.
Läuft alles nach Plan

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.601 von Karpatenaal am 01.05.19 13:01:38

Zitat von Karpatenaal: Wer sich hier noch was erhofft sieht wohl keine klaren Bilder mehr.
Kurs am Freitag zu Handelsschluß bei 8-9 cent!

...und?

Kaufst du dann oder warum dein Kursziel?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.285 von Tate5455 am 01.05.19 15:28:55

Zitat von Tate5455: Leute aufpassen morgen sind wir wieder bei 0,13€
Das die Abschreibung kommt war doch jedem klar, und ist auch gut so , das Sie in 2017 gedrückt wird.
Läuft alles nach Plan

Sooooo, war das klar!?

Finde weder von dir noch jemand anderen als www einen Hinweis auf solch eine Abschreibung!

Das Gegenteil fand doch hier in Bezug weiterer Abschreibung bei MF statt. Alle von euch haben ihn massiv angegriffen und beleidigt! Du bist also auch so ein Träumer, der sich im Nachhinein darüber freut ..... das weiter bei SH massiv abschreibt. Dabei hast du ebenso wie die anderen keine Ahnung, was neue weitere Abschreibungen für die nachfolgenden Jahre bedeuten. ..... Keine neuen Abschreibungen wäre Grund zum Jubeln. Aber bei jeder neuen von gut oder super zu schreiben, zeugt nur von massiven Wissenslücken! ..... irgendwie muss man sein zeitlich falsches Invesstment und die Gier doch sich schön reden! .... Dann eben auf diese billige und naive Weise.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.949 von rediarcc am 01.05.19 14:05:40

Zitat von rediarcc:

Zitat von Ines43: Fand gerade einen hochinteressanten Beitrag von Gangsta im Ariva Forum zu Steinhoff.
12 Uhr 49.
Er beschäftigt sich mit der Frage, ob einmal abgeschriebener Goodwill im Rahmen eines CH11 Verfahrens nicht eventuell doch wieder zugeschrieben werden könnte....

Text von Gangsta.....Für alle, die sich mit CH11 von MF beschäftigt haben, war die Wertberichtigung auf Goodwill und Intangible Asssets wirklich keine Neuigkeit. Das war so zu erwarten. Einzig überraschend war es, dass die Vorschriften es zulassen, dass die Wertberichtigung rückwirkend in 2017 durchgeführt werden kann. Dass Steinhoff mit den Auditoren es erst jetzt entschieden hat, vermute ich, hat bestimmt taktische Gründe.

Meine Erwartung war es eine periodengerechte Wertberichtigung von ca. 600 Mio. $ zum 30.09.2018 durchzuführen, da das Geschäftsjahr noch vor CH11 endete. Und den Rest während CH11 auf null zu setzen und beim CH11-Exit Intagible Assets und Goodwill auf Basis einer Fairvalue-Bewertung neu zu aktivieren. 50% davon gehört halt Steinhoff.

Bevor jemand jetzt sagt, dass einmal abgeschriebener Goodwill nicht wieder zugeschrieben werden darf und dies auch kategorisch ausschließt, dem sage ich nur: Vorsicht vor voreiligen Schlussfolgerungen.

Wäre MF nicht durch CH11 gegangen, dann konnte man es absolut ausschließen. Bei MF haben wir eben CH11 und im Zuge dessen eine Exit-Finanzierung sowie eine Abgabe von 49%. Dadurch bleibt gerade der Goodwill aus Sicht von Steinhoff zu einem Großteil erhalten.
Denn beim CH11 gelten während und insbesondere beim CH11-Exit andere Bewertungsvorschriften. Hier kommt die sog. Erwerbsmethode zur Anwendung, nämlich ASC 805- Business Combinations, wie als wäre eine Akquisition getätigt worden. Jeder Vermögenswert und jede Verbindlichkeit wird dabei neu überprüft und der Fair Value, der in erster Linie auf dem Marktwert basiert, bestimmt. Dies kann zum Neuansatz von Intangible Assets führen. Wenn ein Teil des sog. Reorganisationswerts nicht bestimmten Vermögenswerten zugeordnet werden kann, ist dieser Betrag als Goodwill zu erfassen.

Wer Interesse an Vorgehensweise zur Bewertung von Vermögenswerten nach CH11 hat, findet ausführliche Infos unter
pwc-guide-bankruptcies-and-liquidations.pdf, ab PDF-Seite 73ff
Link: www.pwc.com/us/en/cfodirect/assets/pdf/...nd-liquidations.pdf

Zum Beispiel haben die Landlords vom MF zugestimmt, ihre Mieten zu reduzieren, anstatt MF als Mieter ganz zu verlieren. In solchen Fällen würden die günstigen Konditionen zu einem bilanziellen Ansatz eines Vermögenswertes führen. Nach meinem Verständnis wird ein Teil davon den Intangible Assets von MF wie Kundenstamm, Markennamen und geistiges Eigentum zugeweisen und der Rest eben dem Goodwill.

Dass es auch so kommen kann bzw. wird, zeigt auch die Bilanz-Tabelle von MF zum 31.12.2018 und 31.03.2019, die vor ein paar Tagen von DJ hier im Forum eingestellt wurde.

In diesem Sinne lasst euch nicht verunsichern, es hat sich nichts Wesentliches geändert. Allerdings, wie bereits vor ein paar Tagen ausgeführt, sollte man mit Verlusten für das 2. Halbjahr 2018 rechnen, die wiederum den BW reduziert haben dürften, wobei durch die Wertberichtigung in 2017 mit Entlastung für die Zahlen in 2018 und insbesondere 2019 zu rechnen ist.

Wie immer ist das Ganze meine persönliche Meinung...

Genau, das ist Deine Meinung!

Der Fehler in Deinem Gedanken ist, dass es zwei verschiedene Wertansätze geben „würde“ bei einem Inpairmenttest für „Zukauf“ oder „planmäßige oder getriggerten“ wie jetzt, in beiden Dällen kann es nur den gleichen aktuellen „Fair Value“ (Marktwert) geben. Der wurde gerade ermittelt.

Das IFRS regelt die Impairmenttets aber ganz eindeutig und das hat jetzt auch die von uns hier erwartete Abschreibung von pwc/Deloitte gezeigt.

Also locker bleiben - das EK im Konzern ist jetzt weg!

Wo kommt frisches EK her?

Das ist die EINZIGE Frage die offen ist!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.952 von rediarcc am 01.05.19 14:09:52

Zitat von rediarcc: der link zu PWC
https://www.pwc.com/us/en/cfodirect/assets/pdf/accounting-gu…

Sorry mein Freund! Der jetztige Impairmenttest wurde aber von pwc/Deloitte so eingearbeitet.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.285 von Tate5455 am 01.05.19 15:28:55

Zitat von Tate5455: Leute aufpassen morgen sind wir wieder bei 0,13€
Das die Abschreibung kommt war doch jedem klar, und ist auch gut so , das Sie in 2017 gedrückt wird.
Läuft alles nach Plan

Bis vor zwei Tagen haben die selben für die jetzt alles klar ist, noch heftig gegen die Abschreibung von -1,8 Mrd gewettert und von einer Zuschreibung zum Goodwill geträumt!

Leute wacht doch endlich auf - die adhoc von gestern sagt alles!

WWW

[Tate5455]

Erwinsklein
wer keine Ahnung hat ist hier die Frage.

Die Abschreibung lag doch auf der Hand, und war schon 2018 klar.
Also du Kleiner Profi, gehe zurück in deine Spielhallen, da siehst du dein Verlust auf deiner Anzeige

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.764 von WernaWillsWissen am 01.05.19 10:59:36

Oh je, wenn man dich ernsthaft in einem anonymen Forum beleidigen kann, dann rate ich dir zu ein bisschen Abstand. Die Fehler, die ich mache sind meine Fehler und ich trage ja auch die Konsequenz. Aber beleidigen kann mich doch deswegen niemand. Mich kennt ja hier niemand, persönlich. Ok, einer 😉

[bernstein789]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.555 von WernaWillsWissen am 01.05.19 16:13:15

Werner, warum strengst du dich hier so an um uns zu bekehren???? Deine persönliches Wissen in Ehren aber jetzt mal ehrlich......jeder aber auch jeder der hier investiert ist weiß doch was er tut. Das die Angelegenheit so oder so ausgehen sieht man ja am Kurs.....selbstverständlich sind hier Zocker, Glücksritter oder Unwissende am Start aber das schnelle Geld lockt nunmal. Ansonsten gebe ich dir recht, es gibt tausend andere Werte wo das Risiko geringer ist aber anscheinend denkt die breite Masse hier anders. Jeder Mensch hat eine Wahl und ist für sich selbst verantwortlich und da brauch keiner einen WWW....

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.603 von rollo_tomasi am 01.05.19 16:21:14

Zitat von rollo_tomasi: Oh je, wenn man dich ernsthaft in einem anonymen Forum beleidigen kann, dann rate ich dir zu ein bisschen Abstand. Die Fehler, die ich mache sind meine Fehler und ich trage ja auch die Konsequenz. Aber beleidigen kann mich doch deswegen niemand. Mich kennt ja hier niemand, persönlich. Ok, einer 😉

Rollo, genau Du weiß sehr gut wie das hier oft läuft.

Egal was man hier oft sachlich richtig argumentiert, das wird gleich von vielen „in Rage vor blinder Gier“ niedergemacht, aber nachgedacht wird nicht.

Z.B.: Berichte doch mal hier wie toll das Matratzengeschäft in den USA läuft und was Mattress für ein tolles Management hatte und hat! Du weißt sehr viel dazu oder nicht?

Sagst aber auch nix!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.615 von bernstein789 am 01.05.19 16:23:48

Zitat von bernstein789: Werner, warum strengst du dich hier so an um uns zu bekehren???? Deine persönliches Wissen in Ehren aber jetzt mal ehrlich......jeder aber auch jeder der hier investiert ist weiß doch was er tut. Das die Angelegenheit so oder so ausgehen sieht man ja am Kurs.....selbstverständlich sind hier Zocker, Glücksritter oder Unwissende am Start aber das schnelle Geld lockt nunmal. Ansonsten gebe ich dir recht, es gibt tausend andere Werte wo das Risiko geringer ist aber anscheinend denkt die breite Masse hier anders. Jeder Mensch hat eine Wahl und ist für sich selbst verantwortlich und da brauch keiner einen WWW....

Also genau so ist es, das ist ein reiner Zock! Jeder kann zocken wie er will!

Das Forum ist zum Info-Austausch, oder nicht?

Warum nutzt es ihr dann nicht - sondern macht jeden Gedanken, egal ob er richtig oder falsch ist - immer gleich mit den selben blöden Meldungen nieder!?!

Das bringt keinem was - und den Kurs beeinflusst auch keiner damit!

Ich weiß auch nur alles zu Steinhoff was ich weiß, weil es hier viele Mitforisten gibt, die die Links zu den Nachrichten einstellen. Ich lese das eben.... Danke an alle!!!

.... zum selber suchen bin ich auch viel zu faul!

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.663 von WernaWillsWissen am 01.05.19 16:32:36

https://www.globenewswire.com/news-release/2019/01/14/169112…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.828 von freixenetter am 01.05.19 17:01:13

Viel Geld für einen Report wo doch jeder weiß, dass mit Matratzen kein Geld zu verdienen ist 🙈

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.849 von freixenetter am 01.05.19 17:03:41

Zitat von freixenetter: Viel Geld für einen Report wo doch jeder weiß, dass mit Matratzen kein Geld zu verdienen ist 🙈

Danke für den Link!

Habe nur kurz reingelesen und auch festgestellt, dass es auch mit allen anderen Nachrichten stimmig ist, die ich unten beschrieben habe.

Die Studie zeigt die PRODUZENTEN der Mattatzen, die, wie Tempur, verdienen auch ordentlich Geld. Die Produzenten werden auch immer globaler und von der Qualität anspruchsvoller.

Der Handel wie Mattress verdient aber nix und verkauft permanent unter den eigenen Kosten - und geht in den USA regelmäßig in die Insolvenz. Und der stationäre Handel geht massiv zurück - weil die Produzenten immer mehr direkt über Online-Handel vertreiben.

Also sieht man auch hier, alles spricht gegen die MF - weil die Produzenten den Ton angeben. Und MF braucht auch in Zukunft keiner - das ist leider Realität!

WWW

[Ines43]

Der Vermögenswert goodwill und intangible assets von MF zum st nun fast komplett zum 30.09.2017 abgeschrieben.
Das EK liegt bei minus rund 3 Milliarden E.
Niemand würde die MF so kaufen wollen.
Erst recht nicht zum 30.09. 2018.
Dann ist das EK womöglich noch tiefer auf Grund aufgelaufener Verluste.
Dann geschieht auf Grund des CH11 im Geschäftsjahr 2019 quasi ein Wunder.
Das EK von MF steigt um 3,2 Milliarden E auf Null durch Schuldenerlass.
Kein Goodwill mehr in der Bilanz, aber 2600 bald wieder profitable Stores, offenbar so wertvoll, dass die Gläubiger sie sich gerne zur Hälfte schenken lassen mit Vorkaufsrecht(?)
für die Gläubiger für die andere Hälfte.
Was die neue MF insgesamt wert ist bei einem potentiellen Verkauf, werden die nächsten Jahre mit ihrem weiteren Geschäftsverlauf vielleicht zeigen.
WWW meint, auch die neue MF sei nichts wert.
Die nächsten Jahre werden zeigen, ob er damit richtig liegt.
Die Gläubiger scheinen schon heute ganz anderer Meinung zu sein.
Ob Gangsta (Ariva Forum) Recht hat mit der möglichen Wiederzuschreibung von Vermögenswerten, werden wir in der Bilanz zu 2019 sehen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.370 von freixenetter am 01.05.19 12:21:45

Zitat von freixenetter: In Berlin gibt es über 50 Matratzen Concord Geschäfte.. gibts in Berlin eigentlich kein online Handel?

Du weißt aber schon, dass wir hier bei MF vom US Markt reden.

Du kannst das jetzt wirklich nicht mit Europa vergleichen.

Obwohl man bei Steinhoff auch festhalten muss: in Europa wird und wurde mit Möbel (also auch mit Matratzen) auch nur Geld verloren. Das haben ja die Abschreibung laut pwc Peüfung von 6,5 Mrd gezeigt. Über 10 Jahre wurden Gewinne erschimmert und nicht erwirtschaftet.

WWW

[Ines43]

Übrigens, ich habe meine neue Matraze im letzten Herbst ganz normal bei IKEA gekauft, die sie mir auch direkt ins Haus geliefert haben zusammen mit dem neuen Bett.
Ich kaufe sowas doch nicht online.
Das können andere gerne tun, ich tue es nicht.
Nebenbei habe ich noch einiges andere gleichzeitig bei Ikea gekauft.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.023 von Ines43 am 01.05.19 17:27:48

Zitat von Ines43: Der Vermögenswert goodwill und intangible assets von MF zum st nun fast komplett zum 30.09.2017 abgeschrieben.
Das EK liegt bei minus rund 3 Milliarden E.
Niemand würde die MF so kaufen wollen.
Erst recht nicht zum 30.09. 2018.
Dann ist das EK womöglich noch tiefer auf Grund aufgelaufener Verluste.
Dann geschieht auf Grund des CH11 im Geschäftsjahr 2019 quasi ein Wunder.
Das EK von MF steigt um 3,2 Milliarden E auf Null durch Schuldenerlass.
Kein Goodwill mehr in der Bilanz, aber 2600 bald wieder profitable Stores, offenbar so wertvoll, dass die Gläubiger sie sich gerne zur Hälfte schenken lassen mit Vorkaufsrecht(?)
für die Gläubiger für die andere Hälfte.
Was die neue MF insgesamt wert ist bei einem potentiellen Verkauf, werden die nächsten Jahre mit ihrem weiteren Geschäftsverlauf vielleicht zeigen.
WWW meint, auch die neue MF sei nichts wert.
Die nächsten Jahre werden zeigen, ob er damit richtig liegt.
Die Gläubiger scheinen schon heute ganz anderer Meinung zu sein.
Ob Gangsta (Ariva Forum) Recht hat mit der möglichen Wiederzuschreibung von Vermögenswerten, werden wir in der Bilanz zu 2019 sehen.

Und wieder geistert die „Wiederzuschreibung“ durchs Forum!

Wie war das mit der obersten Stufe der Kompetenz: wenn man es as nicht weiß, dann etwas dazu lernen. Ines jetzt haben es Dir schon mehrer Kollegen hier erklärt, dass es keine Zuschreibung zum Goodwill/Firmenwert von MF laut IFRS in der Konzernbilanz geben darf und wird!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.080 von Ines43 am 01.05.19 17:35:46

Zitat von Ines43: Übrigens, ich habe meine neue Matraze im letzten Herbst ganz normal bei IKEA gekauft, die sie mir auch direkt ins Haus geliefert haben zusammen mit dem neuen Bett.
Ich kaufe sowas doch nicht online.
Das können andere gerne tun, ich tue es nicht.
Nebenbei habe ich noch einiges andere gleichzeitig bei Ikea gekauft.

Tja, das nennt man „Komplettanbieter“!

Wenn Du schon in einen Möbelladen gehen musst um ein Bett zu Kaufen (IKEA) warum soll dann der Kunde noch extra zu MF gehen um eine Matratze zu kaufen. Da nimmst gleich alles in einem Laden (Ikea, Lutz,..) und lässt es zustellen!

Wer braucht dann noch einen MF Store?

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.041 von WernaWillsWissen am 01.05.19 17:31:11

Was man eindeutig sieht, ist, dass Jooste mit dem Geld verschwenderisch umgegangen ist.
Das beste Beispiel, der Kauf von MF.
Dass man gleichzeitig das Geschäft miserabel geführt hat, kommt hinzu.
Zu hohe Mieten, der nächste eigene Store oft direkt benachbart, habe es selbst gesehen.
So kann man auch kein Geld verdienen.
So kann keiner Geld verdienen.
Due Käufer von KIka Leiner wollen und machen es offenbar besser. Dort wird auf die Kosten geachtet und man wird vielleicht wohl wieder profitabel.
Und dann die ganzen aufgeblähten Gewinne, die man auch versteuern musste.
DIvidenden aus nicht existierenden Gewinnen kommen noch hinzu.
All das ist Vergangenheit.

[Ines43]

Dass Gangsta Recht behält, behaupte ich nicht.
Bin mir aber sicher, dass hinter dem Pseudonym Gangsta sich ein kluger und intelligenter Kopf verbirgt.
Nicht viele im Ariva Forum sind zu solch einem Beitrag fähig.
Auffällig sind auch die MF Bilanzen zu 31.12.2018 und zum 31.03. 2019.
Bin gespannt, ob die nun wieder zurück gezogen werden.
Dort stehen Goodwill und intangible assets in Milliardenhöhe drin. Und das EK liegt ebenfalls höher als eine Milliarde.
In der jüngsten Bilanz noch mehr als in der vom Dezember 2018.

[Mammut22]

Herrlich, sehr viele Leute in diesem und insbesondere in anderen Foren bringen stichhaltige Argumente, aber EINER weiß es es einfach immer besser und RÄT sich um Kopf und Kragen. Er muss einfach schlauer sein als zig Tausend Investierte.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.191 von Ines43 am 01.05.19 17:57:14

Zitat von Ines43: Dass Gangsta Recht behält, behaupte ich nicht.
Bin mir aber sicher, dass hinter dem Pseudonym Gangsta sich ein kluger und intelligenter Kopf verbirgt.
Nicht viele im Ariva Forum sind zu solch einem Beitrag fähig.
Auffällig sind auch die MF Bilanzen zu 31.12.2018 und zum 31.03. 2019.
Bin gespannt, ob die nun wieder zurück gezogen werden.
Dort stehen Goodwill und intangible assets in Milliardenhöhe drin. Und das EK liegt ebenfalls höher als eine Milliarde.
In der jüngsten Bilanz noch mehr als in der vom Dezember 2018.

Die einzige Bilanz die hier zählt, das ist die Konzernbilanz, weil die konsolidiert ist und alle Schulden und Kapitalverschiebungen zweischen den Gesellschaften eliminiert. Genau in dieser Konzernbilanz wurde gestern mit der adhoc MF um 1,8 Mrd abgeschrieben!

Also willst Du das noch immer verleugnen und ignorieren?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.194 von Mammut22 am 01.05.19 17:57:16

Zitat von Mammut22: Herrlich, sehr viele Leute in diesem und insbesondere in anderen Foren bringen stichhaltige Argumente, aber EINER weiß es es einfach immer besser und RÄT sich um Kopf und Kragen. Er muss einfach schlauer sein als zig Tausend Investierte.

Les doch mal die adhoc von gestern und dann frag Deine tausenden Freunde was das bedeutet!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.152 von Ines43 am 01.05.19 17:47:31

Zitat von Ines43: Was man eindeutig sieht, ist, dass Jooste mit dem Geld verschwenderisch umgegangen ist.
Das beste Beispiel, der Kauf von MF.
Dass man gleichzeitig das Geschäft miserabel geführt hat, kommt hinzu.
Zu hohe Mieten, der nächste eigene Store oft direkt benachbart, habe es selbst gesehen.
So kann man auch kein Geld verdienen.
So kann keiner Geld verdienen.
Due Käufer von KIka Leiner wollen und machen es offenbar besser. Dort wird auf die Kosten geachtet und man wird vielleicht wohl wieder profitabel.
Und dann die ganzen aufgeblähten Gewinne, die man auch versteuern musste.
DIvidenden aus nicht existierenden Gewinnen kommen noch hinzu.
All das ist Vergangenheit.

Wo sollen die zukünftigen Gewinne von MF herkommen?

WWW

[Mammut22]

Nach 3-4, spätestens nach 10 Minuten kommt der Kommentar nach jedem Post zurück, das muss schon was kommerzielles sein. Wenn du damit kein Geld verdienst dann tust du mir richtig leid.

[Ines43]

Zig tausende Investierte haben sich schon öfter geirrt.
Ich schaue da lieber auf Fakten und Argumente.
WWW überzeugt mich mit seinen Argumenten nicht. Schon deshalb nicht, weil er sie für die allein selig machenden hält und sie dogmatisch verkündet.
Wenn jemand sich wirklich intensiv Gedanken gemacht habe dürfte, dann sind es die neuen Gläubiger von MF.
WWW erklärt sie mit seinen Argumenten zu Vollidioten.
Ich bin vorsichtig damit, andere mit Kapital in höhe von hunderten Millionen Dollar zu Vollidioten zu erklären.
Ich muss zugeben, ich hätte gern etwas von deren Verstand, dann müsste ich hier nicht mit einem etwas dubiosem Invest versuchen, auf meine alten Tage es noch bis zum Millionär zu bringen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.618 von WernaWillsWissen am 01.05.19 16:25:09

Zitat von WernaWillsWissen: Sagst aber auch nix!

WWW

da hast du völlig recht. meine gründe sind ganz simpel, werner: zum einen habe ich ein leben neben dem forum, und ich muss ja nicht alles, was ich lese oder für mich individuell interpretiere hier reinschreiben. zum anderen gibt es auch noch wunderbare andere aktien neben steinhoff, die meiner aufmerksamkeit bedürfen. ich habe in den letzten 15 monaten viel zu viel wichtige lebenszeit hier in sinnlose rechthabereien investiert, dass ich für mich entschieden habe, nur noch bedingt an der diskussion teilzunehmen. ich wiederhole mich, ich bin hier wegen des geldes hier, nicht um recht oder unrecht zu haben. das muss jeder für sich selbst klären. wenn ich hier noch chancen sehen, dann ist es mein risiko, es bleibt jedem unbenommen, die situation anders zu bewerten. das ist ja auch jedem sein gutes recht. schade finde ich, dass du sh, neben deiner zweifelsohne vorhandenen fachkenntnis, nicht den hauch einer chance zum überleben gibst. und du hast sicherlich genügend lebenserfahrung um zu wissen, dass es immer chancen gibt.

der eine findet gründe, warum er handelt, der andere gründe, es nicht zu tun.
und natürlich war das gestern keine positive meldung und macht die chancen nicht größer.

viel glücken allen, den investierten und den nicht investierten. den eines wissen wir doch alle: an der börse braucht man neben wissen auch glück!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.191 von Ines43 am 01.05.19 17:57:14

Zitat von Ines43: [...]
Auffällig sind auch die MF Bilanzen zu 31.12.2018 und zum 31.03. 2019.
Bin gespannt, ob die nun wieder zurück gezogen werden.
Dort stehen Goodwill und intangible assets in Milliardenhöhe drin. Und das EK liegt ebenfalls höher als eine Milliarde.
In der jüngsten Bilanz noch mehr als in der vom Dezember 2018.

Das Problem mit diesen Bilanzen: Sie sind nicht testiert. Steht ausdrücklich drunter.

Was ich trotzdem nicht verstehe, aus welchem Grund man im CH11-Verfahren nichttestierte Bilanzen vorgelegt hat, die offensichtlich Makulatur sind. Ich verstehe das Motiv einfach nicht. Dasselbe gilt für den Halbjahresbericht 2018. Warum hat man da die 1,8 Mrd. € nicht gleich mit draufgepackt? Ich gehe nämlich schon davon aus, dass die Gläubiger ohnehin sehr wohl wussten, dass die Lage schlimmer ist, als in den Dokumenten dargestellt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.113 von WernaWillsWissen am 01.05.19 17:40:00

Wer braucht schon ein börsenforum mit unterschiedlichen Meinungen oder gar mehrere davon, gibt es doch den Komplettanbieter www der sich allwissend gleich alle fragen selbst beantwortet 😂👍🙈

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.515 von MGQ am 01.05.19 18:45:43

MBQ,
vielleicht hat Gangsta aus dem Ariva Forum doch Recht, der die Möglichkeit zur Wiederzuschreibung nach dem CH11 nicht ausschließt.
Denn eines steht fest, sollte MF tatsächlich mal Gewinn abwerfen, ist Mf deutlich mehr wert als ein Euro.
Und wenn jetzt schon abzusehen ist, dass Gewinn winkt, dann schon jetzt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.618 von WernaWillsWissen am 01.05.19 16:25:09

https://www.honestmattressreviews.com/tempur-leaving-mattres…

lies mal hier, warum der tempur sealy kurs nach der aufkündigung des vertrages mit mattress an einem einzigen tag um fast 30% eingebrochen ist.

zitat:
Termination of this relationship doesn’t just impact today’s sales of their luxury line. It could ultimately lead to death and destruction of a Tempur’s global empire.

und warum es in usa sogar analysten gibt, die sagen, es ist besser für mattress, wenn sie tempur nicht mehr ins programm nehmen. schau dir mal die gründe des lawsuits an! der trend geht im allgemeinen weg von fremdmarken, hin zu eigenen. intershop voswinkel ist insolvent, hauptsächlich wegen decathlon. warum? weil decathlon nur eigene marken vertreibt. das ist der weg der zukunft und mattress will eigene produkte herstellen und vertreiben. warum stecken denn fast alle großen marken in der krise? weil sich immer wenige leute mit den marken identifizieren und das bezahlen wollen. eine ware soll gut und vor allem günstig sein. schau dir mal den klamottenmarkt an, da geht es gerade richtig rund.

warum ich trotz allen unbestreibaren schwierigkeiten an sh glaube? weil sie shit verkaufen, den die leute brauchen. billige schuhe, billige klamotten, billige matratzen, alles billig und das alles in märkten, wo die kaufkraft nicht hoch ist und oder in zukunft nicht sein wird. und ja, ich glaube, dass die zinsen sh erschlagen werden! aber ich glaube, dass sh es schaffen wird, nachdem die bilanzen bereinigt sind, sich am kapitalmarkt zu refinanzieren (das ist nämlich im lua explizit erlaubt) und dann wird die zinslast tragbar.

zu den klagen: wir wissen noch gar nicht, welche klagen in welcher höhe wirklich verhandelt werden.
wenn diese 12-13 klagen, die tilp in frankfurt vertritt, alle sind, dann mache ich mir keine großen sorgen. warum will sh denn wissen, wer überhaupt klagt? welche höhe des verlusts soll denn ausgeglichen werden? vllt bietet man einen vergleich an?
da die überwiegende zahlen der aktien in südafrika lag, kann es eigentlich auch nicht so wahnsinnig viele holländische aktionäre geben, die klagen wollen. auch hier der hinweis, dass es schon vor dem 5.12.2017 sehr wenig umsatz an der börse gab, dass war im übrigen auch der grund, warum es sh nicht in den dax geschafft hat. die großen instis in sa klagen in der gänze nicht, die haben ihre gründe. selbst von wiese hören wir noch keine klageandrohung, sondern eher gesprächsbereitschaft.
aber auch er hat schon angekündigt, den laden nicht platt machen zu wollen.

nenn mich dumm oder naiv oder auch beides, aber das ist die story, die ich kaufe. und wenn ich jetzt die chance habe, billig aktien zu kaufen, die vllt (!) in ein paar jahren mehr wert sind, dann tue ich das. und nein, ich streite nicht über die höhe des goodwills bei mattress.

so und jetzt ist das essen fertig

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.641 von Ines43 am 01.05.19 19:03:17

Zitat von Ines43: MBQ,
vielleicht hat Gangsta aus dem Ariva Forum doch Recht, der die Möglichkeit zur Wiederzuschreibung nach dem CH11 nicht ausschließt.
Denn eines steht fest, sollte MF tatsächlich mal Gewinn abwerfen, ist Mf deutlich mehr wert als ein Euro.
Und wenn jetzt schon abzusehen ist, dass Gewinn winkt, dann schon jetzt.

Ich habe heute schon Winfix zu dem Thema geantwortet, mit Verweis auf die Einschätzung des Managments selbst: Link zu Beitrag 60462887)

Kernfazit: Die gestrige Abschreibung von 1,8 Mrd. € wird nicht einmal ansatzweise bis 2021 aufgeholt werden.

Zur Goodwill-Überlegung von Gangsta: Selbst wenn auf Ebene MF mit CH11-Abschluss wieder Goodwill entstehen sollte, so wird auf Konzernebene beim Goodwill nichts mehr hinzukommen können, weil auf Konzernebene nicht nach US-GAAP bilanziert wird (wie bei MF), sondern nach IFRS.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.269 von Mammut22 am 01.05.19 18:07:22

Zitat von Mammut22: Nach 3-4, spätestens nach 10 Minuten kommt der Kommentar nach jedem Post zurück, das muss schon was kommerzielles sein. Wenn du damit kein Geld verdienst dann tust du mir richtig leid.

Wer schon alles hat und nix mehr braucht, der ist unabhängig!😁

Wünsche Dir auch mal, dass Du es schaffst, Deine eigene Meine frei vertreten zu können!

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.230 von WernaWillsWissen am 01.05.19 18:02:09

WWW,

Ich bin doch mit Sicherheit kein Abschreibungsleugner.
Das gabe ich schon begriffen.
Aber auch, dass Steinhoff mit den 1,8 Milliarden Euro Goodwill nichts aber auch nichts hätte kaufen können.
Denn mit Goodwill kann man nichts kaufen, weil man das Geld schon vorher ausgegeben hat für eine berechtigte oder unberechtigte Zukunftserwartung.
Und Goodwill kann man auch nicht unbedingt verkaufen, wenn der Käufer nicht bereit ist, einen überhöhten Preis zu zahlen.

Ich bin aber auch kein Zuschreibungsleugner.
Bin nicht in der Lage zu beurteilen, inwieweit Gangsta vielleicht Unrecht oder doch Recht haben könnte. Er hat auf jeden Fall mehr Ahnung als ich, da bin ich mir sicher.

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.949 von rediarcc am 01.05.19 14:05:40

Zitat von rediarcc:

Zitat von Ines43: Fand gerade einen hochinteressanten Beitrag von Gangsta im Ariva Forum zu Steinhoff.
12 Uhr 49.
Er beschäftigt sich mit der Frage, ob einmal abgeschriebener Goodwill im Rahmen eines CH11 Verfahrens nicht eventuell doch wieder zugeschrieben werden könnte....

Text von Gangsta.....Für alle, die sich mit CH11 von MF beschäftigt haben, war die Wertberichtigung auf Goodwill und Intangible Asssets wirklich keine Neuigkeit. Das war so zu erwarten. Einzig überraschend war es, dass die Vorschriften es zulassen, dass die Wertberichtigung rückwirkend in 2017 durchgeführt werden kann. Dass Steinhoff mit den Auditoren es erst jetzt entschieden hat, vermute ich, hat bestimmt taktische Gründe.

Meine Erwartung war es eine periodengerechte Wertberichtigung von ca. 600 Mio. $ zum 30.09.2018 durchzuführen, da das Geschäftsjahr noch vor CH11 endete. Und den Rest während CH11 auf null zu setzen und beim CH11-Exit Intagible Assets und Goodwill auf Basis einer Fairvalue-Bewertung neu zu aktivieren. 50% davon gehört halt Steinhoff.

Bevor jemand jetzt sagt, dass einmal abgeschriebener Goodwill nicht wieder zugeschrieben werden darf und dies auch kategorisch ausschließt, dem sage ich nur: Vorsicht vor voreiligen Schlussfolgerungen.

Wäre MF nicht durch CH11 gegangen, dann konnte man es absolut ausschließen. Bei MF haben wir eben CH11 und im Zuge dessen eine Exit-Finanzierung sowie eine Abgabe von 49%. Dadurch bleibt gerade der Goodwill aus Sicht von Steinhoff zu einem Großteil erhalten.
Denn beim CH11 gelten während und insbesondere beim CH11-Exit andere Bewertungsvorschriften. Hier kommt die sog. Erwerbsmethode zur Anwendung, nämlich ASC 805- Business Combinations, wie als wäre eine Akquisition getätigt worden. Jeder Vermögenswert und jede Verbindlichkeit wird dabei neu überprüft und der Fair Value, der in erster Linie auf dem Marktwert basiert, bestimmt. Dies kann zum Neuansatz von Intangible Assets führen. Wenn ein Teil des sog. Reorganisationswerts nicht bestimmten Vermögenswerten zugeordnet werden kann, ist dieser Betrag als Goodwill zu erfassen.

Wer Interesse an Vorgehensweise zur Bewertung von Vermögenswerten nach CH11 hat, findet ausführliche Infos unter
pwc-guide-bankruptcies-and-liquidations.pdf, ab PDF-Seite 73ff
Link: www.pwc.com/us/en/cfodirect/assets/pdf/...nd-liquidations.pdf

Zum Beispiel haben die Landlords vom MF zugestimmt, ihre Mieten zu reduzieren, anstatt MF als Mieter ganz zu verlieren. In solchen Fällen würden die günstigen Konditionen zu einem bilanziellen Ansatz eines Vermögenswertes führen. Nach meinem Verständnis wird ein Teil davon den Intangible Assets von MF wie Kundenstamm, Markennamen und geistiges Eigentum zugeweisen und der Rest eben dem Goodwill.

Dass es auch so kommen kann bzw. wird, zeigt auch die Bilanz-Tabelle von MF zum 31.12.2018 und 31.03.2019, die vor ein paar Tagen von DJ hier im Forum eingestellt wurde.

In diesem Sinne lasst euch nicht verunsichern, es hat sich nichts Wesentliches geändert. Allerdings, wie bereits vor ein paar Tagen ausgeführt, sollte man mit Verlusten für das 2. Halbjahr 2018 rechnen, die wiederum den BW reduziert haben dürften, wobei durch die Wertberichtigung in 2017 mit Entlastung für die Zahlen in 2018 und insbesondere 2019 zu rechnen ist.

Wie immer ist das Ganze meine persönliche Meinung...

Vollste Zustimmung!

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.371 von rollo_tomasi am 01.05.19 18:24:30

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Sagst aber auch nix!

WWW

da hast du völlig recht. meine gründe sind ganz simpel, werner: zum einen habe ich ein leben neben dem forum, und ich muss ja nicht alles, was ich lese oder für mich individuell interpretiere hier reinschreiben. zum anderen gibt es auch noch wunderbare andere aktien neben steinhoff, die meiner aufmerksamkeit bedürfen. ich habe in den letzten 15 monaten viel zu viel wichtige lebenszeit hier in sinnlose rechthabereien investiert, dass ich für mich entschieden habe, nur noch bedingt an der diskussion teilzunehmen. ich wiederhole mich, ich bin hier wegen des geldes hier, nicht um recht oder unrecht zu haben. das muss jeder für sich selbst klären. wenn ich hier noch chancen sehen, dann ist es mein risiko, es bleibt jedem unbenommen, die situation anders zu bewerten. das ist ja auch jedem sein gutes recht. schade finde ich, dass du sh, neben deiner zweifelsohne vorhandenen fachkenntnis, nicht den hauch einer chance zum überleben gibst. und du hast sicherlich genügend lebenserfahrung um zu wissen, dass es immer chancen gibt.

der eine findet gründe, warum er handelt, der andere gründe, es nicht zu tun.
und natürlich war das gestern keine positive meldung und macht die chancen nicht größer.

viel glücken allen, den investierten und den nicht investierten. den eines wissen wir doch alle: an der börse braucht man neben wissen auch glück!

Genau so sehe ich das auch!

WWW

[Ines43]

Die einen bilanzieren nach HGB, andere nach IFRS, andere nach US GAAP.
Welche Bilanzierung ist die richtige und vernünftigste?
Was sagt die Art der Bilanzierung über die Zukunftsaussichten eines Unternehmens aus?
Habe gelernt, IFRS sei sehr gegenwarts bezogen, geradezu hektisch. Einmal himmelhochjauchszend, im nächsten Jahr zu Tode betrübt und so weiter.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.486 von erwinsklein am 01.05.19 16:04:11

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Tate5455: Leute aufpassen morgen sind wir wieder bei 0,13€
Das die Abschreibung kommt war doch jedem klar, und ist auch gut so , das Sie in 2017 gedrückt wird.
Läuft alles nach Plan

[...]Du bist also auch so ein Träumer, der sich im Nachhinein darüber freut ..... das weiter bei SH massiv abschreibt.[...]

Nein erwinsklein,

Tate5455 freut sich nicht über die weitere Abschreibung. Ganz im Gegenteil.

Wenn man seine Beiträge auf Ariva verfolgt, weiß man, dass er massivst in Steinhoff investiert ist. In der Hoffnung, morgen noch mit einem blauen Auge aus der Sache rauszukommen, versucht er daher den Kurs zu puschen, indem er hier die gestrige Adhoc als angeblich bereits seit 2018 bekannte Lappalie abzutun versucht.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.845 von WernaWillsWissen am 01.05.19 19:27:08

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: Zig tausende Investierte haben sich schon öfter geirrt.
Ich schaue da lieber auf Fakten und Argumente.
WWW überzeugt mich mit seinen Argumenten nicht. Schon deshalb nicht, weil er sie für die allein selig machenden hält und sie dogmatisch verkündet.
Wenn jemand sich wirklich intensiv Gedanken gemacht habe dürfte, dann sind es die neuen Gläubiger von MF.
WWW erklärt sie mit seinen Argumenten zu Vollidioten.
Ich bin vorsichtig damit, andere mit Kapital in höhe von hunderten Millionen Dollar zu Vollidioten zu erklären.
Ich muss zugeben, ich hätte gern etwas von deren Verstand, dann müsste ich hier nicht mit einem etwas dubiosem Invest versuchen, auf meine alten Tage es noch bis zum Millionär zu bringen

Ines, der einzige Ideot hier bist Du, weil Du nichts dazu lernen willst und glaubst alles zu wissen. Du weißt auch noch nicht warum Du falsch liegst und versteckst Dich daher hinter allen anderen die falsch liegen. Dann gibst denen die Schuld. Du stehst auf der untersten Stuft der Kompetenzstufen...!

Es haben es Dir hier schon genug gut informierte höflich und nett erklärt, so wie ich vor Monaten noch, dass gestern bei Steinhoff pwc/Deloitte und Co die Abschreibung durchgeführt haben. Und nicht ich. Und was jetzt: liegen jetzt etwa die kompetenten Wirtschaftsprüfer falsch?

Ich habe Dich auch oftgenug darauf hingewiesen, dass die Abschreibung kommen wird müssen.

Also nimm Dich endlich mal bei Deiner alten Nase und besorg Dir einen IFRS Bilanzkurs - dann schaffst Du es sicher bis zur „Ersten“ Stufe der Kompetenz - die ne weißt wenigstens worum es hier geht. 👍

WWW

Darf ich mal was hinzufügen. Eine Erinnerung an BringFriedens Analyse, der damals sagte das die 1,8 Milliarden auf MattressFirm abgeschrieben werden. Das hatte was mit internen Schuldüberschreibungen zu tun. Und dann sagte der noch, dass am Ende ein Eigenkapitalwert von 1,5 bis 2,5 Milliarden als Ergebnis kommt, je nach dem ob die Firma Gewinne oder Verluste erwirtschaftet, aber die Forderung von Wiese wird mit 4 Milliarden zu hoch für das Eigenkapital sein, geschweigen den die anderen Klagen dazu. Die Forderungen werden nach 3 Jahren fällig und am Ende wird die Firma durch eine verbesserte Schuldensicherung zum Großteil an die Gläubiger und zu einem kleinem Teil an die mit sonstigen Forderungen gehen. Die Aktionäre werden leer ausgehen, hatte er prognostiziert.

Also mit den 1,8 Milliarden zusätzlichen Abschreibungen hat er nun Recht bekommen. Mal sehen wie die Ergebnisse zu der weiteren Prognose ausfallen wird.

Ansonsten kann man froh sein, wenn man auch kritische Stimmen jeder Art mit Kontraargumenten lesen kann. Aber da hat unsere Gesellschaft so ihre Probleme mit.

Gruß an WWW - du hast ja lange durchgehalten. Respekt!

[prOdiSma]

Heute ist ein wunderschöner, sonniger Feiertag und hier im Forum geht die Post ab. Mein tiefstes Beileid an diejenigen, die selbst dann nichts anderes im Sinn haben.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.515 von MGQ am 01.05.19 18:45:43

Zitat von MGQ:

Zitat von Ines43: [...]
Auffällig sind auch die MF Bilanzen zu 31.12.2018 und zum 31.03. 2019.
Bin gespannt, ob die nun wieder zurück gezogen werden.
Dort stehen Goodwill und intangible assets in Milliardenhöhe drin. Und das EK liegt ebenfalls höher als eine Milliarde.
In der jüngsten Bilanz noch mehr als in der vom Dezember 2018.

Das Problem mit diesen Bilanzen: Sie sind nicht testiert. Steht ausdrücklich drunter.

Was ich trotzdem nicht verstehe, aus welchem Grund man im CH11-Verfahren nichttestierte Bilanzen vorgelegt hat, die offensichtlich Makulatur sind. Ich verstehe das Motiv einfach nicht. Dasselbe gilt für den Halbjahresbericht 2018. Warum hat man da die 1,8 Mrd. € nicht gleich mit draufgepackt? Ich gehe nämlich schon davon aus, dass die Gläubiger ohnehin sehr wohl wussten, dass die Lage schlimmer ist, als in den Dokumenten dargestellt.

Man darf sich hier nicht immer von den unterschiedlichen handelsrechtlichen Ebenen durcheinanderbringen lassen.

a.) Das CH11 ist nichts anderes als ein Insolvenzverfahren nach amerikanischem Recht. Welche Formerfordernisse dazu notwendig sind ist mir daher auch egal. Dass es dazu Planungsrechungen und Bilanzen geben muss ist klar. Dass diese generell für ein rasches Verfahren von Beratern erstellt werden (und nicht von Wirtschaftsprüfern geprüft und testiert sind) ist weltweit normal. Ich habe das auch in den ersten Jahren nach meinem Studium bei einem „Sanierer“ gemacht - bin auch kein WP. Diese Bilanzen betreffen ja auch nur die Gesellschaften von MF und sind für die handelsrechtliche Regelung der Sanierung erforderlich.

b.) Bei der Konzernbilanz reden wir von einer Publikums AG, die den internationalen Standard für IFRS gesetzlich verpflichtet berichten muss. Weltweit nach dem selben Standard. Diese Berichte müssen zum Jahresabschluss von einem unabhängigen Wirtschaftsprüfer geprüft und testiert werden. Wesentliche Abweichungen muss der Wirtschaftsprüfer dokumentieren und berichten, das Testat einschränken oder eventuell verweigern. Das es für MF einen CH11 gegeben hat ist im Rahmen vom IFRS ein Ereignis „Trigger“, der schon rechtlich zu einem unterjährigen Impairmenttest verpflichtet. Das muss der WO auch einfordern. Dabei wird aber wieder im Rahmen von IFRS der Wert der CGU (Cash Generating Unit) Mattress ermittelt. Egal was beim CH11 Verfahren vorgelegt wurde und formell erforderlich ist - die Bewertung erfolgt unabhängig davon im Rahmen des IFRS.

Daher ist das alles was im Rahmen von CH11 berichtet wurde wertlos und hat absolut keine Aussage für die Konzernbilanz - außer den handelsrechtlichen Konsequenzen wie Übertragung von Anteilen und Änderungen der Kapitalstruktur. Alle Intercompany Veränderungen werden aber ohnehin wird entkonsolidiert.

WWW

[Ines43]

MGQ,
Du scheinst Tate gut zu kennen
Ich glaube nicht, dass der wegen der gestrigen Abschreibung in Panik gerät.
Angst habe ich nicht wegen der Abschreibing von Goodwill.
Die interessiert mich eher nicht.
Geldforderungen von Dritten, Umsatzeinbruch sehe ich als bedrohlich an.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.962 von prOdiSma am 01.05.19 19:46:40

Zitat von prOdiSma: Heute ist ein wunderschöner, sonniger Feiertag und hier im Forum geht die Post ab. Mein tiefstes Beileid an diejenigen, die selbst dann nichts anderes im Sinn haben.

.. bei uns ist‘s leider nicht so sonnig!
Schade, weil die ganze Familie auch Zeit hätte!

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.962 von prOdiSma am 01.05.19 19:46:40

Zitat von prOdiSma: Heute ist ein wunderschöner, sonniger Feiertag und hier im Forum geht die Post ab. Mein tiefstes Beileid an diejenigen, die selbst dann nichts anderes im Sinn haben.

Konntest aber auch nicht widerstehen, dich dem "Club der Bemitleidenswerten" anzuschließen .

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.923 von Ines43 am 01.05.19 19:40:48

Zitat von Ines43: Die einen bilanzieren nach HGB, andere nach IFRS, andere nach US GAAP.
Welche Bilanzierung ist die richtige und vernünftigste?
Was sagt die Art der Bilanzierung über die Zukunftsaussichten eines Unternehmens aus?
Habe gelernt, IFRS sei sehr gegenwarts bezogen, geradezu hektisch. Einmal himmelhochjauchszend, im nächsten Jahr zu Tode betrübt und so weiter.

Der Börseplatz und das Gesetz entscheiden für den Konzern.
Das weiß jeder und daher gibt es da auch kein Wahlrecht oder etwas lächerlich zu machen. Kannst alles in den Jahresberichten von Steinhoff seit 2015 nachlesen - bist doch Dr. der Germanistik und lesen kannst auch.

WWW

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.923 von Ines43 am 01.05.19 19:40:48

Zitat von Ines43: Die einen bilanzieren nach HGB, andere nach IFRS, andere nach US GAAP.
Welche Bilanzierung ist die richtige und vernünftigste?
Was sagt die Art der Bilanzierung über die Zukunftsaussichten eines Unternehmens aus?
Habe gelernt, IFRS sei sehr gegenwarts bezogen, geradezu hektisch. Einmal himmelhochjauchszend, im nächsten Jahr zu Tode betrübt und so weiter.

Unterschied HGB zu IFRS kurz erklärt:
HGB bilanziert man nach dem Anschaffungspreis und es gibt ,,Stille Reserven".
IFRS bilanziert man den Marktwert im Mittelpunkt ,,mark-to-market". Daher auch der Wert ,,Goodwill" in der Kritik. Es gibt um die Art der Bewertungsmethode. Bei einem Firesale wird er Wert von ,,Goodwill" und ,,intagble Assets" sehr stark vernachlässigt und geht gegen 0.

Wenn die Gläubiger den Wert bei einer Insolvenz nicht in ihren ,,debt-to-equity" Gebot akzeptierne, können sie einzelne Werte als Pfand ohne diese Werte nehmen, wenn auch meistens in einer Auktionsrunde.

2021 müssen 7,7 Milliarden an Schulden bezahlt werden. Hoffen wir mal, dass diese keine Pfandrechte besitzen. So genau weiß ich das nicht. Ich weiß nur noch, dass Walterbau damals genau das passiert war. Die Firma wurde unter den Substanzwert an die Banken (Deutsche Bank vor allem) wegen Pfandrechten in ihren Tochterfirmen gepfändet und danach gewinnbringend wieder die Teile verkauft.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.974 von Ines43 am 01.05.19 19:48:41

Zitat von Ines43: Angst habe ich nicht wegen der Abschreibing von Goodwill.
Die interessiert mich eher nicht.
Geldforderungen von Dritten, Umsatzeinbruch sehe ich als bedrohlich an.

Als Aktionär habe ich Angst sowohl vor Abschreibungen jeder Art (auch Goodwill) als auch vor Geldforderungen Dritter.

Beides reduziert nämlich das Eigenkapital und damit den Wert meiner Aktien.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.285 von Tate5455 am 01.05.19 15:28:55

Zitat von Tate5455: Leute aufpassen morgen sind wir wieder bei 0,13€
Das die Abschreibung kommt war doch jedem klar, und ist auch gut so , das Sie in 2017 gedrückt wird.
Läuft alles nach Plan

Erklär mal den Plan, oder hast du keinen?

[Whatszap]

Hat Ines die 50.000 Euro zu 1,21% jetzt tatsächlich aufgenommen und damit Aktien von Steinhoff gekauft? Weiß das Jemand?

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - Beiträge thematisch bitte nur zum Threadtitel

[rediarcc]

hmmm, gibt es hier denn auch Austausch zur Ertragskraft des Konzerns? Interpretationen aus vorhandenen Dokumenten? Vielleicht für die Einschätzung nicht ganz unwichtig.

[the_aa]

wie schon hinreichend bemerkt, bezieht sich der PWC Artikel zu CHXX Verfahren eindeutig auf die Vorschriften US-GAAP. Mit Sicherheit sind auch die MF Docket "Bilanzen" nach US-GAAP erstellt.

Interessanterweise kennt auch IFRS ein Reassessment, nämlich in dem Fall, wenn ein Unternehmen unter Buchwert gekauft würde (also "Badwill"). Mögliche Goodwillzuschreibungen in diesem Fall sind auf jeden Fall blödsinn, sondern die würden dann erfolgswirksam erfasst (IAS3 wenn ich es noch auswendig weiß).

Insgesamt wird es keine Goodwill-Zuschreibungen auf SNH Konzernebene bzgl MF geben.Möglicherweise kann man aber später andere immaterielle Vermögenswerte neu bewerten.

[Hasenfuzz]

Schuldenlast nicht stemmbar ......

das ist für mich viel entsheidender, dass alle Bewertungen ein Witz sind, konnte man ja immer beim Abverkauf der Töchter miterleben.
Die Holding ist ein Samelsurium aus Töchtern, ein Geschäftsmodell wird nicht verfolgt ....
Steinhoff wird weiter abgewickelt, was sich die investierten hier erhoffen, bleibt für mich schleierhaft!

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.178 von the_aa am 01.05.19 20:32:11

Zitat von the_aa: wie schon hinreichend bemerkt, bezieht sich der PWC Artikel zu CHXX Verfahren eindeutig auf die Vorschriften US-GAAP. Mit Sicherheit sind auch die MF Docket "Bilanzen" nach US-GAAP erstellt.

Interessanterweise kennt auch IFRS ein Reassessment, nämlich in dem Fall, wenn ein Unternehmen unter Buchwert gekauft würde (also "Badwill"). Mögliche Goodwillzuschreibungen in diesem Fall sind auf jeden Fall blödsinn, sondern die würden dann erfolgswirksam erfasst (IAS3 wenn ich es noch auswendig weiß).

Insgesamt wird es keine Goodwill-Zuschreibungen auf SNH Konzernebene bzgl MF geben.Möglicherweise kann man aber später andere immaterielle Vermögenswerte neu bewerten.

Oh Thema ,,Kapitalaufrechnungsdifferenzen" habe ich immer gehaßt.

Deshalb gründen die Mutterkonzeren ja Tochterfirmen, damit sie im Goodwill sowas wie Zukunfspotenzial oder stille Reserven mit aufnehmen können.
Beispiel: Deine Immobilie ist 300 Millionen mehr Wert, so wie ca. bei Conforama zu letzt.
Nun nimmt man einen Kredit darauf. Goodwill sinkt und Schulden steigen, vereinfacht dagestellt.

Cash Flow einer Firma sinkt. Der Cash Flow wird als Maßstab für den Wert Goodwill der Tochterfirma in der Bilanz des Mutterkonzern herangezogen. Nun sinkt der Goodwillwert der Firma, weil ja der Zunkunfstwert der Firma sinkt. Das hat auch noch einen Hebeleffekt.

Zur Sache bei Steinhoff kann man ableiten, wenn der CashFlow bei Conforama sinkt, dann sinkt der Goodwillwert in der Mutterbilanz. In der 2019 Bilanz dürfte es da nochmal für Conforama zu einer Reuduzierung des Goodwill erfolgen.

Wenn Steinhoff sich entscheiden sollte, den Zukunftswert der Tochterfirmen ganz zu streichen, so wie man das in der HGB machen würde, dann wären dies Milliarden an Abschreibungen wie in den 12 Milliarden die schon erfolgt waren.

So jetzt habe ich erklärt, was ich mir bei den 12 Milliarden Abschreibungen an Goodwill und intagble Assets bei denke. Und so schnell ist man als Aktionär sein Geld los. Am besten sollte man Firmen ohne Goodwill in den Büchern kaufen. Alles andere ist ein Harikiri-Kommando wie bei Steinhoff, mit einem geringen Ausblick auf Erfolg.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.166 von rediarcc am 01.05.19 20:29:37

Zitat von rediarcc: hmmm, gibt es hier denn auch Austausch zur Ertragskraft des Konzerns? Interpretationen aus vorhandenen Dokumenten? Vielleicht für die Einschätzung nicht ganz unwichtig.

@rediarcc: Ich hatte kritisiert, dass die SNH keinerlei Strategie öffentlich macht, wie man in Zukunft das operative Geschäft ausrichten will, um überhaupt Gewinne zu erwirtschaften. Es gibt auch Meinungen wie von WWW, dass SNH eigentlich nur noch abwickelt.

Ich habe auch in der Vergangenheit Links zu operativen Zahlen gepostet.

Kurzum: Operativ wird Stand heute nicht ansatzweise das verdient, was der Mantel SNH eigentlich bräuchte.

Als Kurzzusammenfassung
Pepkor ZA. Zahlen sind unter www.pepkor.co.za einsehbar und relativ aktuell. SNH hat Mittelzuflüsse aus der Dividende
MF: Wird geschätzt 18/19 einen hohen 2-stelligen Verlust haben (siehe Docket-Bilanzen)
Conforama: Hier kennt man nur die Präsentation auf den SNH Seite. Deutet auch auf hohe Verluste 18/19 hin
Pepkor EU / Steinhoff UK : Hier kennt man nur die Zahlen 17 (https://beta.companieshouse.gov.uk/company/03738136/filing-h… Insgesamt eine schwarze 0
Greenlit (AUS): Nur aus Presseartikeln. 17/18 mit niedriegem 2 stelligen Millionen Verlust. Scheinbar keine Besserung aktuell.
Rest: Nicht fortgeführte Bereiche oder marginal.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.364 von Whatszap am 01.05.19 20:59:24

@Whatszap

ich bin hier nur Hobby-BWLer (also Autodidakt)

Im Ernst: SNH würde Conforama wahrscheinlich am liebsten zu einem akzeptablen Preis loswerden, wenn es die vertraglichen Rahmenbedingungen (LUA, CVA) ermöglichen.

Was mich eigentlich ärgert. SNH vermittelt nicht mal eine Idee wie man "restore some value" überhaupt realisieren will.

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.586 von the_aa am 01.05.19 21:44:59

@the_aa

Ja, ok! Ich bin das nur überflogen und denke, dass ich mich lieber raushalte, als ich gelesen hatte, dass die Immobilienwerte verpfändet hatten. Da habe ich mich gleich an WalterBau erinnert gefühlt und dachte mir nur: ,,Finger weg von dieser Aktie. Zu viele unbekannte Risiken die ich nicht einschätzen kann. Ich guck nur mal nach, was die anderen so machen."

[rediarcc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.457 von the_aa am 01.05.19 21:11:49

..... hmm, danke für das Feedback.
Also zu Abschreibung und Restbuchwert gibts hier Board-Zahlen, zu vermutetem Umsatz und EBIT nicht.
Tja, dann wäre wohl das € Mio. Invest seitens SNH in die Restrukturierung nur Geldverschwendung.
Ganz zu schweigen von der Zeitverschwendung.
Ach ja, und die Masse der Gläubiger die dem CH11 und dem CVA zugestimmt haben,
und die auch gleichermaßen shareholder sind machen dies weil......????
Naja, bald ist testierte Klarheit zu 2017, 2018 und Halbjahr 2019 gegeben.

Ob das die Mainstream Provokation "Angst, Bedenken, Befürchtungen und Zweifel" zu schüren, beendet?
Nun das bezweifel ich. Warum soll das nur hier sein, ist ja momentan fast "Kult" zu allen
gesellschaftlichen Bereichen geworden.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.691 von rediarcc am 01.05.19 22:02:15

@rediarcc: mir ist jetzt deine Folgerung aus meinem Beitrag nicht ganz klar.

Wenn du die einzelnen Quellen selbst nachvollziehst, kannst du sowohl die Angaben zu Kennzahlen recherchieren.

Was soll hier so ein Satz wie "Ob das die Mainstream Provokation "Angst, Bedenken, Befürchtungen und Zweifel" zu schüren, beendet?"?

Wir können gerne über einzelne Punkte diskutieren, aber nicht auf Ebene von Plattitǘden

[Whatszap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.691 von rediarcc am 01.05.19 22:02:15

Welcher Gläubiger ist auch Aktionär und wie viele Aktien hält der bitte?

[rediarcc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.835 von the_aa am 01.05.19 22:23:24

....aber nicht auf Ebene von Plattitǘden..

Nun, genau deswegen hatte ich mir konkret erlaubt Umsatz und EBIT Zahlen zu erfragen, den Focus daruf zu legen...
Die Antwort war getragen von persönlicher negativer Bewertungen und Einschätzungen, ohne Fakten.... Für mich somit eher genau pauschal "Angst, Bedenken, Befürchtungen und Zweifel" schüren.

EOD, You may have the last word.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.691 von rediarcc am 01.05.19 22:02:15

Zitat von rediarcc: ..... hmm, danke für das Feedback.
Also zu Abschreibung und Restbuchwert gibts hier Board-Zahlen, zu vermutetem Umsatz und EBIT nicht. [...]

Hallo rediarcc,

zum EBIT, bzw. zum "sustainable EBITDA", habe ich mich hier mal geäußert, gestützt auf Angaben aus dem Halbjahresbericht 2018 und dem Explanatory Statement zum SUSHI-SoA. (siehe unter b))

Zitat von rediarcc: [...] Tja, dann wäre wohl das € Mio. Invest seitens SNH in die Restrukturierung nur Geldverschwendung.
Ganz zu schweigen von der Zeitverschwendung. [...]

Aus der ausschließlichen Perspektive eines Aktionärs mag das durchaus so aussehen und damit unsinnig erscheinen. Ein bisschen anders ist das aus der Sicht eines Fremdkapitalgebers.

Durch die ganzen bisherigen Maßnahmen hat man vor allem Zeit gewonnen. Zeit, um das operative Geschäft und damit auch den Wert der operativen Beteiligungen erst einmal zu erhalten, bevor man sie dann ggf. in Ruhe verwertet, um die Forderungen der Fremdkapitalgeber befriedigen zu können.

Die Alternative wäre eine Insolvenz gewesen, die aber das ganze operative Geschäft in Mitleidenschaft hätte ziehen und damit zu weiterer Wertvernichtung führen können. Dieses Szenario ist nicht unbedingt im Sinne der Fremdkapitalgeber, weil dadurch deren Forderungen womöglich noch unvollständiger beglichen werden können, als in der anderen Variante.

[Ines43]

Wenn Forderungen hinfällig werden, weil sie nicht einzutreiben sind, dann müssen sie abgeschrieben werden.
Kleines einmal eins der BWL.
Sich darauf beziehende Kredite sind damit nicht verschwunden, wenn Gläubiger keinem Schuldenschnitt zu stimmen.
Viel wichtiger als Goodwill in den Büchern von MF ist, dass MF wieder Geld verdient. was durch Wegfall von Goodwill nicht beeinträchtigt wird.
WWW meint, das würde eben nicht so sein, sondern alle Sanierungsmaßnahmen seien für die Katz.
Das glaube ich erst, wenn MF endgültig dicht gemacht wird.
Jetzt geistert wieder die These durch den Raum, MF müsse 2021 sieben Milliarden zurückzahlen.
Ich musste noch nie eine größere Summe an eine Bank auf einmal zurückzahlen.
Banken freuen sich, wenn Kredite vergeben werfen können und sie bedient werden. Das ist das Geschäftsmodell.
Drei Jahre sind eine lange Zeit, um einen Laden zu restrukturieren. Eine Menge ist schon geschafft.
Ich lasse mch jedenfalls nicht in Panik treiben.
Sollten meine 1,2 Millionen Aktien tatsächlich wertlos werden, werde ich weiterleben wie bisher.
Den Titel Millionär kann uch mir dann aber Lebenszeit abschminken.
Zu den angesprochenen 50 000 E zu 1,21 %, die dienen der Umschuldung eines teureren Kredites.
Irgendwie steckt in mir doch ein Sparfuchs.
Allein Mit den Dividenden meiner Daimler Akten kann ich die Zinsen mehr als bezahlen.
Und ganz wichtig, meine letzten 400 000 Steinhoff Aktien habe ich um die 8,0 Cent gekauft. Seitdem ruht der Steinhoff Aktiensee. Kein Zufluss und kein Abfluss.
Nochmal WWW,
mit Germanistik hat mein Dr. nicht das Geringste zu tun sondern mit rer.nat.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.466.943 von rediarcc am 01.05.19 22:42:25

@rediarcc: Ich habe dir genügend Quellen aufgezeigt, die Zahlen selbst zu recherchieren.

Was erwartest du hier? Eine Fundamentalanalyse in einem Beitrag, dessen genaue Zusammenfassung mich hier mind. 30 Minuten kosten würde, wenn ich jede einzelne Aussage auch mit Quelle belegen würde???

Im Ernst: du kannst doch nicht erwarten, dass hier User Beiträge auf Analyse-Niveau erstellen, für die Profis einen Stundensatz von 250 Eur nehmen würden.

Wer wirklich Interesse an der Aktie SNH hat, muss gewisse Hausaufgaben selbst machen.

[rediarcc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.467.072 von MGQ am 01.05.19 23:07:04

Danke für die Mühe.
....EBITDA vermutet bei ca. € 1 Mrd. (unter b)
Ende CVA "vermutliche" Neufinanzierund Schulden (2,5-3%) zu üblichen Konditionen (Ende PIK 10%)
Was bleibt dann vermutlich übrig? Wann gibt es dazu konkrete Klarheit ?
Ausser ... es bleibt nichts für Aktionäre, (oder doch, ab wann?)!
Zur Zeit viel zu Vieles noch Vermutungen positv wie auch negativ.
Daher bevorzuge ich nicht zu behaupten, denn dazu fehlen mir die Testate 2017,2018 und Halbjahr 2019.

[M83]

Übersehe ich was? Durch die 1,8 Mrd Abschreibung 2017, sollten im H1 2018 eigentlich~15cent Buchwert statt 58cent stehen? Und wenn H2 2018 den selben Verlust wie H1 einfährt (~600 Mio) dann sind wir bei Buchwert ~0cent für den 2018 Abschluss?

[Ak1981]

Kommt jetzt wieder Kaffeesatzleserei ala WWW. Wartet doch noch knapp eine Woche, dann gibts den Abschluss 2017!!!

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.467.522 von Ak1981 am 02.05.19 06:35:05

Wieso Kaffeesatz? Die Zahlen sind aus der ad hoc und aus dem H1 Bericht. Außerdem wird sich meine Frage auch erst in einem Monat beantworten mit den 2018er Zahlen.

Aus der ad hoc geht hervor dass zu dem was H1 gemeldet wurde noch zusätzlich 1,8 zum abschreiben ist. Wenn man die 58cent um das reduziert ist man auf 15cent. Hab ich einen Rechenfehler?

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.467.747 von M83 am 02.05.19 07:39:57

Zitat von M83: Wieso Kaffeesatz? Die Zahlen sind aus der ad hoc und aus dem H1 Bericht. Außerdem wird sich meine Frage auch erst in einem Monat beantworten mit den 2018er Zahlen.

Aus der ad hoc geht hervor dass zu dem was H1 gemeldet wurde noch zusätzlich 1,8 zum abschreiben ist. Wenn man die 58cent um das reduziert ist man auf 15cent. Hab ich einen Rechenfehler?

ja....die 58 Cent wurden im Halbjahr 2018 aufgestellt bei ca. 12 Mrd. Abschreibungen. Bisher sind aber nur etwa 8 Mrd. bestätigt (inkl. der 1,8 aus dem Update).

[bernstein789]

Guten morgen WWW........war wohl nichts mit dem dicken Abverkauf aber auch du darfst ich mal irren

[WernaWillsWissen]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - nur Provokationen

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.029 von Chavreu am 02.05.19 08:16:54

Also die kompletten 12 Mrd vom letzten Jahr sind nicht bestätigt. Dh. sehr pessimistisch 15cent - sehr optimistisch ~1,5€

Danke! Hat mir geholften!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.467.282 von rediarcc am 02.05.19 00:15:05

Zitat von rediarcc: Danke für die Mühe.
....EBITDA vermutet bei ca. € 1 Mrd. (unter b)
Ende CVA "vermutliche" Neufinanzierund Schulden (2,5-3%) zu üblichen Konditionen (Ende PIK 10%)
Was bleibt dann vermutlich übrig? Wann gibt es dazu konkrete Klarheit ?
Ausser ... es bleibt nichts für Aktionäre, (oder doch, ab wann?)!
Zur Zeit viel zu Vieles noch Vermutungen positv wie auch negativ.
Daher bevorzuge ich nicht zu behaupten, denn dazu fehlen mir die Testate 2017,2018 und Halbjahr 2019.

Eine normale Finanzierung wird Steinhoff mit der EK Decke ( ca. NULL) nicht bekommen.


WWW

[Pebotodi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.086 von bernstein789 am 02.05.19 08:22:32

Zitat von bernstein789: Guten morgen WWW........war wohl nichts mit dem dicken Abverkauf aber auch du darfst ich mal irren

...warte mal bis 10:00. dann ist auf Xetra eine Stunde gehandelt. Vorher isr’s reine Spekulation - in beide Richtungen!

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.110 von M83 am 02.05.19 08:24:52

Zitat von M83: Also die kompletten 12 Mrd vom letzten Jahr sind nicht bestätigt. Dh. sehr pessimistisch 15cent - sehr optimistisch ~1,5€

Danke! Hat mir geholften!

Denke das sollte man differenzierter betrachten. Wollte nur kurz verdeutlichen, dass diese 1,8 Mrd. nicht on top auf die bereits großzügige Summe von 12 Mrd. (Grundlage für BW 58 Cent) gerechnet werden dürfen und dieses somit auch nicht weiter reduzieren. Wie du auf 15 Cent kommst verstehe ich wohl nicht.

[SirRolfi]

Bester gelesener Beitrag gestern!

Schokoriegel: omG, was mach ich bloß aus meinem 601.05.19 22:17 #173230
Leben, wenn mal alles aufgedröselt ist und SH in ruhigem Fahrwasser zu einem stinknormalen, langweiligen Börsenunternehmen wird? ohne täglichem Kurs-und Forumchecken, ohne news, Pusher, Basher, ohne Aufregung, Vermutungen, Berechnungen, Verschwörungen, grüne/schwarze Sterne, Weihnachts-/Ostern/Feiertags und gute WE-Wünsche?
ich glaub egal was dann mein Depotstand ist, dann bin ich reif für die Klapse....eigentlich bin ich´s jetzt schon...

gute Nacht, bis morgen 8 Uhr Tradegateeröffnung...

[costascon]

nun ich weiß ja nicht was www schreibt(ausgeblendet), aber ich sehe viel...NEIN ZUVIELE posts.😂😂😂 dumme menschen reden viel😂😂😂

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.155 von Chavreu am 02.05.19 08:28:01

Am Smartphone konnte ich nicht in H1 2018 nachschlagen, konnte mich nur an die 58cent BW erinnern und den Verlust von 600 Mio. Die ad hoc verweist auf die Zahlen H1. Daher habe ich auf die schnelle 1,8Mrd/4,231Aktien ~ 43 cent von den 58 cent abgezogen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.233 von costascon am 02.05.19 08:34:56

Zitat von costascon: nun ich weiß ja nicht was www schreibt(ausgeblendet), aber ich sehe viel...NEIN ZUVIELE posts.😂😂😂 dumme menschen reden viel😂😂😂

he, also bitte, das ist nicht dumm.. wir haben gelernt es ist eine Krankheit "pathologische graphomanie", das ist so eindeutig, da erübrigt sich die Anamese beim Arzt, danke Winifix für diese stichhaltige Diagnose, ich habe selten so gelacht als ich die Symptome verglichen habe

[Karpatenaal]

Taschengeld alle? Bin mal auf Xetra gespannt;-)

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.468.254 von M83 am 02.05.19 08:36:24

Zitat von M83: Am Smartphone konnte ich nicht in H1 2018 nachschlagen, konnte mich nur an die 58cent BW erinnern und den Verlust von 600 Mio. Die ad hoc verweist auf die Zahlen H1. Daher habe ich auf die schnelle 1,8Mrd/4,231Aktien ~ 43 cent von den 58 cent abgezogen.

Wunderbar. Der Buchwert einer Steinhoff ist 15 Cent. Weil: 58 - 43 = 15. Dann muss der Kurs heute im grünen Bereich liegen !