Societa Sportiva Lazio - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[DulsbergerJung]

Warum kauft jemand in Stuttgart für 1,572 € eintausend Stück?

[Freibauer]

Weil der Makler in SG auch was verdienen will...

Weil bei seinem Broker SG vor einegestellt ist...

Und weil der Unterschied zu Tradegate nur 120 € sind...einige investieren da keine 2 Minuten - um bessere Kurse zu bekommen...

[Freibauer]

So die 100 Mio.€ Markcap... haben wir wieder...

Schon mal nettes plus -- und danke an die Verkäufer bei CL Ausscheiden und Italien "krise"

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.982.128 von DulsbergerJung am 14.06.18 07:56:34

Zitat von DulsbergerJung: Warum kauft jemand in Stuttgart für 1,572 € eintausend Stück?

nach Börsenschluss Mailand in Stuttgart zu kaufen, ist völlig idiotisch, weil der Spread da viel zu hoch ist. Während des Mailänder Handels könnte man durchaus auch in Stuttgart handeln, wenn man größere Stückzahlen haben will, zwar wird dort dann auch ein schlechter Spread angezeigt, Stuttgart bietet dann aber im realen Handel bessere Kurse. Wer also in Stuttgart ein Limit setzt, daß geringfügig höher als Mailand Realtime ist, wird ohne weiteres bedient.
Aber 2000 Stück nach Mailänder Schluss in Stuttgart, offensichtlich ohne Limit, ist Quatsch, da man mittlerweile auch bei tradegate handeln kann, das wäre erheblich billiger gewesen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.300 von Freibauer am 14.06.18 11:46:07

Zitat von Freibauer: So die 100 Mio.€ Markcap... haben wir wieder...

Schon mal nettes plus -- und danke an die Verkäufer bei CL Ausscheiden und Italien "krise"

Mit der Italien Krise hat das wenig bis nichts zu tun, gibt ja auch andere ital. Fussballaktien, da kann man bestens vergleichen. Lazio Aktie konnte seit dem 29.5. 28% zulegen. Nach meinem Dafürhalten geht es um Transferspekulationen.

[Thyron24]

Angeblich ist sich Lazio mit Westham einig. Für den Brasilianer zahlt der Londoner Club 30 Millionen Euro plus 20% eines zukünftigen Wiederverkaufs.
Für mich 10 Mio zu wenig an Fixsumme.
Quelle : Google

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.504 von Thyron24 am 14.06.18 12:05:23

Zitat von Thyron24: Angeblich ist sich Lazio mit Westham einig. Für den Brasilianer zahlt der Londoner Club 30 Millionen Euro plus 20% eines zukünftigen Wiederverkaufs.
Für mich 10 Mio zu wenig an Fixsumme.
Quelle : Google

andere Quellen berichten dies:

‘People are getting carried with Felipe Anderson, it is not as close as some people are suggesting’

Also abwarten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.636 von halbgott am 14.06.18 12:20:37

Felipe Anderson

Zitat von Thyron24: Angeblich ist sich Lazio mit Westham einig. Für den Brasilianer zahlt der Londoner Club 30 Millionen Euro plus 20% eines zukünftigen Wiederverkaufs.
Für mich 10 Mio zu wenig an Fixsumme.
Quelle : Google

Zitat von halbgott: andere Quellen berichten dies:

‘People are getting carried with Felipe Anderson, it is not as close as some people are suggesting’

Also abwarten

Lazio würde Anderson nicht für unter 40 Mio verkaufen:

http://www.stranotizie.it/lazio-felipe-anderson-west-ham-lot…

[ballalo]

Könnte mal jemand den Livechart einstellen!? Wäre prima. Danke im voraus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.991.788 von ballalo am 15.06.18 09:27:32

Zitat von ballalo: Könnte mal jemand den Livechart einstellen!? Wäre prima. Danke im voraus.

Realtimekurs: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.402 von halbgott am 14.06.18 11:57:05

die Gesamtmärkte

Zitat von halbgott:

Zitat von Freibauer: So die 100 Mio.€ Markcap... haben wir wieder...

Schon mal nettes plus -- und danke an die Verkäufer bei CL Ausscheiden und Italien "krise"

Mit der Italien Krise hat das wenig bis nichts zu tun, gibt ja auch andere ital. Fussballaktien, da kann man bestens vergleichen. Lazio Aktie konnte seit dem 29.5. 28% zulegen. Nach meinem Dafürhalten geht es um Transferspekulationen.

der ital. Index geht heute wieder 1,2% runter, Lazio erneut gegen den Trend hoch. Hat, wie schon mehrfach gesagt, nix miteinander zu tun, die Lazio Aktie performt langfristig eh klar besser als der ital. Index.

[trustone]

sieht auch vom Chart nun richtig interessant aus,
praktisch auf Wochen Hoch geschlossen,
steigende Kurse bei steigendem Volumen diese Woche,

die 1,50 könnten noch ein paar Tage eine Mauer sein, aber wird dieser Bereich geknackt kann ich mir schnell auch eine Rallye in Richtung 2 Euro vorstellen,

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.996.954 von trustone am 15.06.18 19:24:09

Zitat von wiener9: sieht auch vom Chart nun richtig interessant aus,
praktisch auf Wochen Hoch geschlossen,
steigende Kurse bei steigendem Volumen diese Woche,

die 1,50 könnten noch ein paar Tage eine Mauer sein, aber wird dieser Bereich geknackt kann ich mir schnell auch eine Rallye in Richtung 2 Euro vorstellen,

Wenn der Megatransfer von SMS kommt wird die Aktie sicherlich explodieren. Wenn nicht kann ich mir einen gemächlichen Anstieg vorstellen. So oder so bleibe ich investiert.

[DulsbergerJung]

14.00 Uhr Costa Rica - Serbien, mal ein Blick auf unseren "Rohdiamanten" werfen.😎

[trustone]

SMS scheitert knapp mit einem Fallrückzieher am Torwart, das wär ja was gewesen

[DulsbergerJung]

SMS hat mich absolut überzeugt. Schaufenster genutzt.

[trustone]

ja, sehr starker Auftritt von SMS, er war mit der beste Mann auf dem Platz,

[halbgott]

Real Madrid

Beim neuen Trainer Julen Lopetegui steht Milinkovic ganz oben auf der Wunschliste:

https://sportbild.bild.de/fussball/2018/fussball/transfer-bo…

Bei Paris St. Germain gab es die Unsicherheit financial fairplay und bei Real Madrid war nicht klar, was der neue Trainer will.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.650 von trustone am 17.06.18 17:23:55

Zitat von wiener9: ja, sehr starker Auftritt von SMS, er war mit der beste Mann auf dem Platz,

Nicht "mit". Er war der beste Mann auf dem Platz. Am Spätnachmittag wäre ich froh gewesen, wenn auch nur einer der deutschen Spieler auch nur annähernd so gut gewesen wäre.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.005.121 von Der Tscheche am 17.06.18 20:39:34

naja, ich will den Ball mal flach halten

aber klar war das Spiel für ihn heute ein Top Bewerbungsvideo,
viele sehr gute Aktionen, die technische Überlegenheit ist Enorm,
und der Junge ist gerade erst 23. geworden,

ich denke es wird dieses 130-150 Mio. Angebot für Ihn im Juli kommen was Lazio dann einfach nicht ablehnen kann,
was dann mit der Aktie so passieren dürfte wird man sehen,

[Freibauer]

Ich denke 120 Mio.€ und 50 Mio.€ Nachzahlung - wie bei Dembele......

Oder auch nur 90 Mio.€ würde mir auch reichen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.006.699 von Freibauer am 18.06.18 08:51:04

wie gesagt, ein 120 Mio. Angebot für Ihn wurde von Lazio schon letzten Augustabgelehnt, ein. Verkauf wird nur über diesem alten Angebot stattfinden können,

[halbgott]

Orderbuch

111.630 Stück im Kauf bei 1,53

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.006.699 von Freibauer am 18.06.18 08:51:04

90 Mio würden reichen? Heutzutage bekommst du für 90 Mio den Platzwart mit Rasenmäher. Ich denke, es werden garantiert nicht unter 130 Mio, selbst 150 Millionen fix würden mich nicht wundern.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.006.978 von halbgott am 18.06.18 09:27:03

Der will scheinbar nicht kaufen. Für 1,53 gibt es hier nichts mehr.

[Freibauer]

Solange er nicht so oft wie Neymar gefoult wird...sehe ich keinen Preis über 120 Mio.€...
erst ab Viertelfinale

[DulsbergerJung]

und ich hatte schon befürchtet,das mein Nachkauf von 3000 Stück für 1,51 € am Freitag in Stuttgart zu früh und zu teuer war. Sehr guter Start heute. 😋😘

[ballalo]

Meistens geht es zum Mittag aber noch einmal runter. Da könnten die 1,53 doch noch einmal kommen

[Meister2012]

Direkthandel über Mailand scheint sich rumgesprochen zu haben,
Tradegate meldet heute nur Stückzahl 1200.

[trustone]

deutlich anziehendes Volumen bei deutlich steigenden Kursen,
das sieht sehr gut aus,

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.514 von trustone am 18.06.18 19:08:03

Wiener... Wenn der Kurs die 2 € noch einmal erreicht, kann man dann eine W-Formation ableiten? Natürlich die Voraussetzung, dass SMS für eine Megasumme verkauft wird.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.007.074 von Freibauer am 18.06.18 09:39:02

Zitat von Freibauer: Solange er nicht so oft wie Neymar gefoult wird...sehe ich keinen Preis über 120 Mio.€...
erst ab Viertelfinale

Ganz ehrlich, was denkst du dir bei solchen Beiträgen? So ein Käse... sollte das ein Witz sein oder ist das dein Ernst gewesen? Wenn dann hast du einen komischen Humor, würde aber ins Gesamtbild passen 🙄

[Proficamper]

FÜR 150 MILLIONEN: REAL WILL SERBIEN-STAR

Es bahnt sich der erste Mega-Sommer-Transfer an. Wie der Corriere dello Sport berichtet, will Real Madrid den serbischen WM-Teilnehmer Sergej Milinkovic-Savic von Lazio Rom verpflichten. Der zentrale Mittelfeldspieler wird momentan mit einigen europäischen Topklubs, wie Manchester United und Juventus Turin, in Verbindung gebracht. 

Die Königlichen wollen sich allerdings unbedingt die Dienste des 23-Jährigen sichern und sollen bereit sein, 150 Millionen Euro zu bezahlen. Sein Vertrag bei Lazio läuft noch bis 2022.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.450 von 90BVB09 am 18.06.18 21:18:59

Zitat von 90BVB09:

Zitat von Freibauer: Solange er nicht so oft wie Neymar gefoult wird...sehe ich keinen Preis über 120 Mio.€...
erst ab Viertelfinale

Ganz ehrlich, was denkst du dir bei solchen Beiträgen? So ein Käse... sollte das ein Witz sein oder ist das dein Ernst gewesen? Wenn dann hast du einen komischen Humor, würde aber ins Gesamtbild passen 🙄

Neymar wurde zehnmal gefoult...weil sie ihn beim Dribbling nie stoppen konnten-...

Das sind die wichtigsten Qualitäten die hohe Transfersummen bedingen...

Savic nur 5 mal..außerdem hat er sich bei Torchancen nicht sehr geschickt verhalten..
Aber stach trotz extrem raus aus der Serbischen Mannschaft...

Ich warne halt davor--zu glauben - das hohe Transfersummen vollständig der Lazio AG zufließen...

[Thyron24]

Seit gestern zwischen 1,50 und 1,59 € über 1,3 Mio Aktien gehandelt. Wer stellt die grossen Blöcke immer wieder zum Verkauf? Wird gedeckelt, bis Sergej tatsächlich verkauft wird?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.372 von Freibauer am 19.06.18 10:00:35

das sehe ich ganz anders,
wenn wir mal nur das letzte Spiel von Neymar und Milinkovic nehmen,

sage ich dass Milinkovic viel intelligenter und auch effizienter gespielt hat,
er hat sich nicht wie Neymar Sinnlos gegen 3-4 Gegenspieler fest gedribbelt, sondern hat schon viel früher abgespielt bzw. deutlich mehr mit den Mitspielern gespielt,

alleine in diesem Spiel machte er 2x den tödlichen Pass so dass der Serben Stürmer alleine vor dem Torwart stand,

aber egal, bald spielt ja Serbien gegen Brasilien,

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.015.372 von Freibauer am 19.06.18 10:00:35

Neymar zehn mal gefoult worden: 222 Mio. Euro Wert.
Milinkovic-Savic: fünf mal gefoult worden, also 111 Mio. Euro Wert?
Kommt das dann so hin, oder müsste man vielleicht noch andere Parameter hinzuziehen? Messi wurde übrigens nur drei mal gefoult, ergo derzeit lediglich 66,6 Mio. Euro wert?
Und was ist mit Peter Etebo Oghenekaro? Der wurde satte acht mal gefoult, wird aktuell allerdings nur mit 1,5 Mio. Euro bewertet? Was ist da los?

Im Ernst: mal davon abgesehen, dass es nicht sonderlich pfiffig ist, einen Außenstürmer mit einem zentralen Mittelfeldspieler zu vergleichen (Apfel-Birne, you know?), was soll bitteschön die Häufigkeit, wie oft man in einem Spiel gefoult wird, mit dem Marktwert zu tun haben? In der Bundesliga waren die Spieler, die am meisten Fouls einstecken mussten in der abgelaufenen Saison: Kevin-Prince Boateng, Amine Harit und Maximilian Arnold. Robert Lewandowski kommt dann mal an 58. Stelle. Das hat doch null Zusammenhang. Es ist teilweise schon hanebüchen, was hier so zusammengeschrieben wird.
Und wenn man die beiden anhand eines (!) WM-Spiels schon unbedingt vergleichen will: Milinkovic-Savic hat einen deutlich besseren Eindruck hinterlassen und deutlich mehr Einfluss auf das Spiel seiner Mannschaft genommen, als Neymar Jr. dies getan hat. Kann man überall in der Fachpresse nachlesen: auf Spielverlagerung.de, beim Kicker, spox, ran uswusf.
Es gibt zig Quellen, dass es wohl letzten Endes auf ein Angebot in Höhe von ca. 150 Mio. Euro hinauslaufen wird, was muss man da jetzt anhand von solchen Spinnereien diese Summe in Frage stellen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.466 von werwiewowas am 19.06.18 13:32:53

tolles Posting,
dem ist eigentlich nichts mehr hinzu zufügen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.466 von werwiewowas am 19.06.18 13:32:53

Zitat von werwiewowas: Neymar zehn mal gefoult worden: 222 Mio. Euro Wert.
Milinkovic-Savic: fünf mal gefoult worden, also 111 Mio. Euro Wert?
Kommt das dann so hin, oder müsste man vielleicht noch andere Parameter hinzuziehen? Messi wurde übrigens nur drei mal gefoult, ergo derzeit lediglich 66,6 Mio. Euro wert?
Und was ist mit Peter Etebo Oghenekaro? Der wurde satte acht mal gefoult, wird aktuell allerdings nur mit 1,5 Mio. Euro bewertet? Was ist da los?

Im Ernst: mal davon abgesehen, dass es nicht sonderlich pfiffig ist, einen Außenstürmer mit einem zentralen Mittelfeldspieler zu vergleichen (Apfel-Birne, you know?), was soll bitteschön die Häufigkeit, wie oft man in einem Spiel gefoult wird, mit dem Marktwert zu tun haben? In der Bundesliga waren die Spieler, die am meisten Fouls einstecken mussten in der abgelaufenen Saison: Kevin-Prince Boateng, Amine Harit und Maximilian Arnold. Robert Lewandowski kommt dann mal an 58. Stelle. Das hat doch null Zusammenhang. Es ist teilweise schon hanebüchen, was hier so zusammengeschrieben wird.
Und wenn man die beiden anhand eines (!) WM-Spiels schon unbedingt vergleichen will: Milinkovic-Savic hat einen deutlich besseren Eindruck hinterlassen und deutlich mehr Einfluss auf das Spiel seiner Mannschaft genommen, als Neymar Jr. dies getan hat. Kann man überall in der Fachpresse nachlesen: auf Spielverlagerung.de, beim Kicker, spox, ran uswusf.
Es gibt zig Quellen, dass es wohl letzten Endes auf ein Angebot in Höhe von ca. 150 Mio. Euro hinauslaufen wird, was muss man da jetzt anhand von solchen Spinnereien diese Summe in Frage stellen?

Die Foulstatistik im Vergleich zum Marktwert bringt in der Tat nichts. Wenn man dann auch noch die andere Spielposition nicht berücksichtigt, wird es komplett blöde, folglich wäre jeder Torwart nur wenig über Null wert, weil er kaum gefoult wird.

Natürlich ist Neymar wertvoller, das bestreitet niemand. Viel wichtiger als dieser ganze Quatsch ist aber, daß Neymar wahrscheinlich für eine gigantische Ablösesumme wechseln wird, im Gespräch sind 350 Mio. Wenn also ein Milinkovic nur halb so viel bringen würde, hätte kaum einer hier ein nennenswertes Problem.

[Astragalaxia]

Dass ihr doch tatsächlich auf das Posting von Freibauer eingegangen seid, erstaunt mich wirklich.-)

[halbgott]

Felipe Anderson

sein Wert liegt bei CIES bei 18,9 Mio und bei TM 25 Mio

West Ham erhöht das Angebot auf 45 Mio
https://www.tuttomercatoweb.com/serie-a/lazio-il-west-ham-ri…

[halbgott]

Sachen gibts die gibts gar nicht

Milinkovic ist bereits 23 Jahre alt, machte aber gegen Costa Rica erst sein erstes Spiel für die Nationalmannschaft überhaupt. Serbien qualifizierte sich als Gruppenerster für die WM, der Trainer wurde aber entlassen, weil er Milinkovic nicht aufstellte:

https://www.nzz.ch/sport/fussball-wm-2018/serbien-milinkovic…

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.026.358 von halbgott am 20.06.18 14:17:27

Urlaubsgeld...

… auf Lazio vor allem wegen Milinkovic gesetzt und jetzt das Spiel verpasst
Gibt auch andere Prioritäten, aber wenn man hier oder beim BVB mitliest gibt es schon Leute mit Ahnung von Fußball-wie habt ihr unser Juwel gesehen?

[DerStrohmann]

Serbien hat gegen das Fußballentwicklungsland Schweiz verloren. Damit wird SMS für einen Appel und ein Ei zum BVB wechseln. BVB Kursziel 12-15 € (langfristig sowieso). Lazio jetzt leider wieder Pennystock.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.049.146 von DerStrohmann am 22.06.18 23:54:46

Dachte jetzt eher an einen Bericht von jemand mit Fußballverstand, Schweiz als Entwicklungsland im Fußball zu bezeichnen ist gelinde gesagt mutig

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.049.221 von ungierig am 23.06.18 00:21:22

Die Schweizer klar besser in allen Belangen überlegen. Shaqiri mit Weltklasse Leistung. Serbien sehr schwach im Mittelfeld und Abwehr. Bester Spieler Mitrovic. Von Savic und Rest der Mannschaft nichts zu sehen. Allerdings wurde Savic selten angespielt. Das Spiel wird an der hohen Ablöse nichts rütteln.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.142 von Thyron24 am 23.06.18 09:46:11

aber den Elfmeter muss man geben. Dann hätten die Serben gewonnen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.142 von Thyron24 am 23.06.18 09:46:11

also erste Hälfte waren die Serben klar besser und zwar in allen Belangen,
und natürlich war das ein Glasklarer Elfer für Serbien beim Stand von 1:0,
ist aber völlig egal, hätte überhaupt kein Problem damit wenn Serbien in der Vorrunde ausscheidet,
umso früher wird die Zukunft von SMS geklärt werden,

[Astragalaxia]

Zumindest ist M in dem Spiel untergetaucht. "WM-Star M" und der ganze damit verbundene Hype hat damit einen deutlichen Dämpfer erlitten. M hatte die Chance seinen Marktwert noch einmal deutlich nach oben zu schrauben. 200 Mio Euro werden es somit nicht werden.
Ich bin enttäuscht.

[90BVB09]

Transfers

Ich höre und lese zwar viel von möglichen Verkäufen. Es wäre aber auch mal schön etwas von möglichen Käufen zu erfahren.

Das war zwar in der Vergangenheit meist ähnlich, aber bei den Konkurrenten (die halt CL erreicht haben) konnten schon einige Neueinkäufe präsentiert werden (u.a. AS Rom mit dem Jungen Kluivert)

Leider hält man sich bei Lazio sehr bedeckt. Ich denke im Hintergrund wird schon an der Mannschaft gearbeitet, aber es wäre klar besser, wenn man früh eine Mannschaft präsentieren könnte.

So einen Nani-Einkauf am letzten Transfertag sehe ich eher weniger positiv. Und sollte badstuber zum Beispiel kommen, reicht das um konkurrenzfähig zu bleiben definitiv nicht aus!

Und das ist für mich das a und o - Liga und mögliche CL vor hohen Transfererlösen. Alles andere ist eher für die kurzfristigen zocker. Klar würde ich auch Teilgewinne realisieren, möchtet aber Mittel-langfristig bei Lazio dabei bleiben...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.856 von Astragalaxia am 23.06.18 11:53:21

was für ein lächerliches geschreibe

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.303 von trustone am 23.06.18 13:12:44

Zitat von wiener9: was für ein lächerliches geschreibe

Du bestreitest, dass M hochgejubelt wurde und weiterhin, dass er durch weitere starke Spiele seinen Marktwert hätte steigern können?
Wenn ja, sehe ich eher dies als "lächerlich".

Eine von vielen Quellen:
http://www.goal.com/de/meldungen/sergej-milinkovic-savic-ser…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.495 von Astragalaxia am 23.06.18 13:46:08

wirkich das aller letzte mal Antworte ich auf deine für mich lächerlichen Postings...........

du schreibst also ernsthaft dass du enttäuscht bist da Milinkovic nicht für 200 Mio. verkauft wird,
und du leitest das aus dem gestrigen Spiel ab.............

200 Mio. sag mal weißt du überhaupt noch was du da schreibst,
Pogba war der bisherige Rekord Transfer mit 105 Mio. in Italien,

120-150 Mio. wäre eine absolute Top Summe für Lazio bei einem SMS Verkauf,
alles in Richtung 200 ist reine Spinnerei,

und nein, niemand hat SMS gehypt,
das war dann wenn überhaupt Manchester United die für Ihn schon letzten Sommer 120 Mio. geboten hatten,

KPMG bewertete Lazio vor kurzem mit 4 Euro je Aktie als fairen Wert,
da waren aber solche extrem hohen Transfersummen noch gar nicht inkludiert,


Astra du hast dir die letzten Monate sowohl beim BVB als auch bei Lazio die Finger verbrannt, bist hoch eingestiegen und niedrig wieder raus gegangen,
ob du gerade investiert bist oder nicht kann man genau an deinem Schreibstil ablesen,

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.612 von trustone am 23.06.18 14:08:50

Zitat von wiener9: wirkich das aller letzte mal Antworte ich auf deine für mich lächerlichen Postings...........

du schreibst also ernsthaft dass du enttäuscht bist da Milinkovic nicht für 200 Mio. verkauft wird,
und du leitest das aus dem gestrigen Spiel ab.............

200 Mio. sag mal weißt du überhaupt noch was du da schreibst,
Pogba war der bisherige Rekord Transfer mit 105 Mio. in Italien,

120-150 Mio. wäre eine absolute Top Summe für Lazio bei einem SMS Verkauf,
alles in Richtung 200 ist reine Spinnerei,

und nein, niemand hat SMS gehypt,
das war dann wenn überhaupt Manchester United die für Ihn schon letzten Sommer 120 Mio. geboten hatten,

KPMG bewertete Lazio vor kurzem mit 4 Euro je Aktie als fairen Wert,
da waren aber solche extrem hohen Transfersummen noch gar nicht inkludiert,


Astra du hast dir die letzten Monate sowohl beim BVB als auch bei Lazio die Finger verbrannt, bist hoch eingestiegen und niedrig wieder raus gegangen,
ob du gerade investiert bist oder nicht kann man genau an deinem Schreibstil ablesen,

Herrjeh...deine Unterstellungen gehen ja mal auf gar keine Kuhhaut.

1. Wären 200 Mio Euro durchaus realistisch gewesen, WENN M starke Spiele am Stück abliefert. Nun droht nach bereits einem guten Spiel das WM-Aus. Punkt.
2. Habe ich meine einzelnen Käufe und Verkäufe hier alle dokumentiert. Ich habe bei 1,45 Euro vor dem Mailand-Spiel die Hälfte verkauft, bei 1,19/1,22/1,24 und 1,31 Euro dann wieder nachgekauft. Ich habe jetzt einen Einstandskurs von 1,341 Euro und bin damit zufrieden. Wie du siehst, bin ich weiterhin (gewichtig) investiert.

Dieser Thread ist schlecht. Sobald man hier nur ansatzweise Kritik äußert, folgen pampige Antworten, Unterstellungen etc pp.
Nichtsdestotrotz werde ich hier weiterhin meine Meinung kundtun.

[Thyron24]

https://www.transfermarkt.at/news/view?id=311771Durmisi wechselt für 4,5 Mio von Betis zu Lazio.

[Proficamper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.844 von Thyron24 am 24.06.18 09:16:59

Zitat von Thyron24: https://www.transfermarkt.at/news/view?id=311771Durmisi wechselt für 4,5 Mio von Betis zu Lazio.

Danke für die Info. In dem Artikel steht 6,5 Mio Ablöse. 4,5 Mio war der Transfergewinn für Betis.
Kennt jemand den Spieler?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.952 von Proficamper am 24.06.18 09:55:23

Sorry, das kommt davon, wenn man den Artikel nicht wirklich liest.

Gerücht : Reds haben Interesse an Strakosha. 35 Mio Ablöse?



http://www.fussballtransfers.com/nachricht/liverpool-hat-la…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.952 von Proficamper am 24.06.18 09:55:23

sehr guter Transfer, vor allem auch wirtschaftlich wie ich finde
man bekommt da einen jungen Stammspieler aus der spanischen 1. Liga in etwa für den aktuellen Marktwert des Spielers,
6,5 Mio. Ablöse ist als günstig zu bezeichnen für einen Spieler der sich in der spanischen Liga durchgesetzt hat,

bitte so weiter machen Lazio,
Spieler für 5-15 Mio. zu kaufen,
und die danach für ein vielfaches weiter verkaufen,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.054.512 von trustone am 24.06.18 12:00:36

jetzt scheint richtig Bewegung in die Lazio Transfer Geschäfte zu kommen,

https://www.lazionews24.com/lazio-pacchetto-west-ham-cession…

bei 4. Spielern soll Lazio kurz vor der Verpflichtung stehen, (einer davon wurde bereits fixiert und vermeldet)
alle würden unter 10 Mio. kosten und 3 davon noch sehr jung,

dagegen verdichten sich die Meldungen dass West Ham neben Anderson auch Lukaku kaufen möchte,
beide könnten für 60 Mio. wechseln, das wäre etwa das doppelte der aktuellen Marktwerte,

gekauft wurden beide Spieler für gut 10 Mio. Euro,

und beide Spieler waren im groß teil der Saison gar keine Stammspieler, sie kamen oft von der Bank,


man stelle sich nur vor, die drei
Anderson-Lukaku-Milinkovic wechseln für 200 Mio. diesen Sommer...............
und Lazio ist an der Börse aktuell 100 Mio. Wert,

[trustone]

und der nächste Transfer Coup wie ich finde,
Lazio verpflichtet aus Salzburg den Leistungsträger Valon Berisha für rund 7 Mio. plus 1 Mio. an möglichen Bonus Zahlungen,

Das Gehalt des 5 Jahres Vertrags soll bei günstigen 1,5 Mio. pro Jahr liegen!

Der Marktwert des Spielers liegt bei 10 Mio. auf Transfermarkt.
Ernstaunlich wie Lazio das immer wieder schafft zum oder sogar deutlich unter Marktwert zu kaufen.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.306 von trustone am 26.06.18 08:36:29

ist aber nur ein Gerücht, oder hast Du eine passende Meldung?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.306 von trustone am 26.06.18 08:36:29

Zitat von wiener9: und der nächste Transfer Coup wie ich finde,
Lazio verpflichtet aus Salzburg den Leistungsträger Valon Berisha für rund 7 Mio. plus 1 Mio. an möglichen Bonus Zahlungen,

Das Gehalt des 5 Jahres Vertrags soll bei günstigen 1,5 Mio. pro Jahr liegen!

Der Marktwert des Spielers liegt bei 10 Mio. auf Transfermarkt.
Ernstaunlich wie Lazio das immer wieder schafft zum oder sogar deutlich unter Marktwert zu kaufen.

das Berichten jedenfalls heute die großen italienischen Zeitungen,

https://www.gazzetta.it/Calciomercato/25-06-2018/lazio-c-col…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.066.867 von DulsbergerJung am 26.06.18 09:43:24

da sie darin schon die Ablöse (7,5 Mio.) und das Jahresgehalt von 1,5 Mio. nennen scheint der Deal kurz vor dem Abschluss zu stehen,

[Thyron24]

Der Berisha ist echt gut. Hat gegen Bvb Tore gemacht. Einer der mit aller Macht Tore macht. Ein Kämpfer mit Drang zum Tor. Für den Preis ein Schnäppchen.

[Freibauer]

Handgeld für Berisha?

Manche Zahlen sind zu schön um wahr zu sein....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.248 von Freibauer am 26.06.18 10:20:22

steht nichts drinnen im gazzetta Artikel, und kann ich mir beim Präsidenten Lotitio auch überhaupt nicht vorstellen,
Sampdoria wollte Ihn scheinbar auch unbedingt, aber Berisha selbst soll sich am Ende gegen Genua und für Lazio entschieden haben,

mittelfristig hat er bei Lazio sicherlich die besseren Aussichten was den sportlichen Bereich betrifft,
das dürfte den Ausschlag gegeben haben,

somit wurden nun zwei Leistungsträger die Stammspieler waren für jeweils klar unter 10 Mio. verpflichtet, weiter so,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.248 von Freibauer am 26.06.18 10:20:22

Nebenkosten

Zitat von Freibauer: Manche Zahlen sind zu schön um wahr zu sein....

Die Nebenkosten sind für Lazio ganz generell deutlich geringer als anderswo. Bei den Spielerberatungskosten wurde es schon völlig offiziell dargestellt, diese liegen bei einem winzigen Bruchteil im Vergleich mit anderen Vereinen, inkl. Borussia Dortmund.

Lazio hatte im ersten Halbjahr der abgelaufenen Saison 63 Mio Transfereinnahmen, satte 71% davon waren Nettogewinn, von solchen Verhältnissen kann Borussia Dortmund nur träumen. Entsprechend performt der Aktienkurs. jetzt gibt es wieder hie wie da zahlreiche Transferspekulationen und der Aktienkurs reagiert darauf höchst unterschiedlich, die klar bessere Performance setzt sich also fort.

Sportlich konnte Lazio keinen Blumentopf gewinnen, man erreichte Platz 5 und wiederholte das. Der Aktienkurs performt 280% besser und diese bessere Performance wird sich sehr wahrscheinlich fortsetzen. KPMG wird auf eine faire Bewertung von mindestens 300 Mio kommen, wenn sie die Saison 2017/18 berechnen. Gegenüber 2016/17 spielte man international, in der jetzigen Bewertung ist das noch nicht der Fall, die Zuschauerauslastung ist um 60% gestiegen und die Transfereinnahmen hatten auch sehr deutlich zugelegt (KPMG berechnet diese im Gegensatz zu Forbes)

Wenn die Börsenkapitalisierung bei schlappen 100 Mio liegt, dann ist der Abstand zur fairen Bewertung weiterhin sehr gewaltig und das hat natürlich Auswirkungen auf den Kursverlauf, genau wie beim BVB in vergangenen Jahren.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.067.014 von trustone am 26.06.18 09:59:59

Zitat von wiener9: da sie darin schon die Ablöse (7,5 Mio.) und das Jahresgehalt von 1,5 Mio. nennen scheint der Deal kurz vor dem Abschluss zu stehen,

Nettogehalt sogar nur 1,3 Mio. Die Ablöse ist übrigens nur allein deswegen so günstig, weil er eine Ausstiegsklausel hatte.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.072.423 von halbgott am 26.06.18 19:41:16

Will mir heute zum zweiten mal SMS über 90 Minuten anschauen. Gegen die Schweiz war er ja mit Abstand der schlechste Mann auf dem Platz und hat sich über 90 Minuten versteckt. Hat er ja auch schon im entscheidenden CL Quali-Spiel gegen Internaionale gemacht. Mal sehen, was er heute so macht.

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte tragen Sie Ihre Argumente sachlich vor.

[Thyron24]

http://www.goal.com/de/meldungen/west-ham-united-lazio-rom-…

Wenn es am Ende mindestens 50 Mio werden, darf er bestimmt wechseln.

[Thyron24]

Savic :“Zurzeit gibt es jeden Tag einen neuen Artikel über mich, aber meine Entscheidung, wo ich in der kommenden Saison spielen und meine Karriere fortsetzen werde, treffe ich erst nach der Weltmeisterschaft. (…) Ich versuche mich nur auf das Geschehen auf dem Platz zu konzentrieren, an meiner Zukunft arbeiten andere Personen.”

Ich denke, er wird auf jeden Fall wechseln. Die Favoriten sind für mich Real Madrid oder Paris. Wird auch Vieles davon abhängen, ob Neymar zu Madrid wechselt.

[Freibauer]

Kurs bewegt sich nicht...
Selbst wenn Mil nur 80. Mio.€ (netto) bringt und Anderson 30. Mio.€ --ist das kaum zu erklären..

Hat Lazio eventuell noch hohe Steuerschulden? Die lange gestundet wurden - und bei wirtschaftlichen Erfolgen fällig werden?

So klein ist die Football /stock market Community doch nicht, das das alle übersehen...

Sogar der ZDF Reporter hat schon von einem Milli Bein für 100 Mio.€ geschwaffelt...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.464 von Freibauer am 28.06.18 10:31:14

bisher wurde ja auch noch kein Spieler verkauft, deshalb überrascht mich die Kursentwicklung nicht,
das Transfer Fenster und neue Geschäftsjahr startet erst in ein paar Tagen mit 1.7
vorher ist da nix großes zu erwarten,

für Anderson verlangt Lotito 40 Mio. plus X und für Milinkovic 100 Mio plus X,
für weniger wird er keinesfalls verkaufen, dann bleiben die Spieler eben ein weiteres Jahr,

sehr sehr interessante Meldung gestern auch zum AC Milan,
der Club wurde für 2 Jahre für die Europa Bewerbe gesperrt,
somit ist das ein Konkurrent weniger im Kampf um die CL, EL Plätze für Lazio,
eigentlich eine große Nachricht für Lazio

kommt Milan z.b unter die ersten 4, würde auch Platz 5 für die CL reichen,

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.677 von trustone am 28.06.18 10:46:26

Also, ich verstehe die Meldung so, dass Milan lediglich die Teilnahme an einem europäischen Wettbewerb in den nächsten 2 Jahren, für den sie sich ansonsten qualifizieren würden, verwehrt wird. Das wäre dann die EL in 2018-19, so dass es für 2019-20 keine Auswirkungen mehr hat. Von daher klasse für die Nachrücker Atalanta und Fiorentina, aber keine Auswirkungen für Lazio.

[Thyron24]

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/uefa-sperrt-ac-mai…

Nicht ganz richtig. Dieses Jahr rückt Florenz nach und nächstes Jahr ist die Sperre für Euroleague oder CL falls sie sich qualifizieren sollten. Sie wollen gegen das Urteil vor Cas.

"Im Falle einer sportlichen Qualifikation dürfte der AC Mailand auch in der Saison 2019/20 nicht in der Europa League oder der Champions League antreten."

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.089.031 von Thyron24 am 28.06.18 15:55:41

Okay, da widersprechen sich dann die Quellen. Meine ist diese: https://www.football-italia.net/123532/official-milan-out-eu…

[ballalo]

Das die Saison 18/19 nicht 2 Jahre sind, kann man aber eventuell verstehen, auch wenn 2 Jahreszahlen auftauchen.

[halbgott]

AC Mailand

ich habe auch gesehen, daß einige Quellen von zwei Jahren Ausschluß aus der EL ausgehen, wenn man aber von der Originalquelle ausgeht, dann wird das kaum der Fall sein. Kann gut sein, daß es falsch verstanden wurde und alle abschreiben, wäre nicht das erste Mal.

Aber egal.

Denn der Nachteil für AC Mailand ist sowieso riesig und damit ist es direkt ein Vorteil für Lazio.

Daß Lazio jetzt in der EL direkt einen gewissen Vorteil hat, weil AC Mailand in der EL ein Mitfavorit gewesen wäre, Lazio also weiter kommen könnte, bzw. durch den ital. Marktpool mehr Einnahmen generieren könne, weil die anderen ital. Mannschaften nicht so stark sind, geschenkt. Denn dafür hat ja AC Mailand auch den Vorteil, daß sie in der Liga eine geringere Mehrbelastung haben.

Der springende Punkt ist ein gänzlich anderer. Der Vorteil für AC Mailand wurde immer durch den Geldsegen der Investoren gesehen, dieses Argument entfällt nun für die nächsten Jahre. jetzt weiß man, was passiert, wenn sie noch mal so viel ausgeben, dann wird man einfach aus dem Wettbewerb ausgeschlossen. Die Folgen sind gravierend:

Durch die EL Einnahmen hatte man ganz reale Umsätze, diese entfallen ersatzlos. Um die Bedingungen des Financial Fair Play zu erfüllen, muss man also noch weiter reduzieren, völlig fatal. Aber das ist noch nicht alles. Mailand hatte durch den Ausrüster Wechsel herbe Verluste hinnehmen müssen, das war genau jetzt, in der Saison 2017/18. Adidas hatte die Option vorzeitig zu kündigen, das taten sie in dem Moment wo klar war, die CL könnte verpasst werden. Der neue Ausrüster Puma zahlt dramatisch weniger:

https://www.transfermarkt.de/milan-amp-adidas-trennen-sich-n…

Auch die Kooperation mit Audi wurde beendet.

Dazu die unklaren Besitzer Verhältnisse. Li muss 300 Mio Schulden zurückzahlen, ob das geschieht, völlig unklar.

AC Mailand holt sich billige Spieler vom HSV, die Zeit der fetten Investitionen scheinen vorerst vorbei zu sein. Wenn sie tolle Spieler verkaufen können, dann machen sie das sofort, wegen der Financial Fairplay Regeln, ansonsten sind sie auch ein Jahr danach nicht dabei.

Für Lazio sind das in jedem Fall klare Wettbewerbsvorteile, so oder so.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.464 von Freibauer am 28.06.18 10:31:14

Der Aktienkurs

Zitat von Freibauer: Kurs bewegt sich nicht...
Selbst wenn Mil nur 80. Mio.€ (netto) bringt und Anderson 30. Mio.€ --ist das kaum zu erklären..

Durch jahrelange Beobachtungen von Fussballaktien müsstest Du es eigentlich längst besser wissen. Nie passierte mit dem Aktienkurs Wochen vor irgendeinem spekulativen Transfer irgendwas Tolles. Im Gegenteil, es passierte meist sogar erst danach. Beim Götze Transfer hattest Du die Effekte in vielen postings vehement abgestritten, Jahresendkurs 3,30 hiess es, das war Blödsinn. Bei jedem Toptransfer gab es einen sehr großen Schub.

Jetzt bei Milinkovic könnte einiges sehr anders sein, weil die Dimension auch um Verhältnis zur Börsenkapitalisierung eine ganz andere wäre. Nur passiert das natürlich nicht vor einem Transfer.

Konkret performt momentan die Lazio Aktie trotz des Verpassens der CL klar besser als die BVB Aktie, natürlich liegen die Gründe auch bei diesen Transferspekulationen. Der eigentliche Effekt kommt aber erst, wenn wirklich mal Vollzug vermeldet wird.

Und falls niemand verkauft werden sollte, hätte man eine glänzende Wettbewerbssituation.

[Der Tscheche]

Wie hat denn M.-S. gegen Brasilien gespielt. Wieder so unauffällig wie in dem Spiel davor? Ich konnte es mir leider nicht anschauen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.095.343 von Der Tscheche am 29.06.18 09:35:41

er konnte gegen Brasilien keine solche Gala wie im ersten Spiel abziehen da er als 6. sehr defensiv direkt vor der Abwehr eingesetzt wurde,

[Thyron24]

https://amp.spox.com/at/sport/fussball/international/italien…

Berisha fix. Sehr gute Verpflichtung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.112.510 von Thyron24 am 02.07.18 08:05:40

Zitat von Thyron24: https://amp.spox.com/at/sport/fussball/international/italien…

Berisha fix. Sehr gute Verpflichtung.

7,5 Mio ist vor allen Dingen erst mal saubillig. Falls er floppen sollte, ein Verlustgeschäft wird es kaum jemals werden können. 1,5 Mio Nettogehalt ist auch richtig gut.

Barcelona ist beim Wettbieten rund um Milinkovic jetzt auch voll dabei. Sie bieten 100 Mio plus Rafinha.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.457 von halbgott am 02.07.18 11:16:05

sollte das so sein muss Lazio eigentlich zuschlagen
Rafinha ist ein 30 Mio. Mann,

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.114.790 von trustone am 02.07.18 11:57:29

Zitat von wiener9: sollte das so sein muss Lazio eigentlich zuschlagen
Rafinha ist ein 30 Mio. Mann,

Nun ja, wenn Real Madrid tatsächlich 150 Mio. Euro plus x an erfolgsabhängigen Prämien bietet, eher nicht.
Rafinha wird von CIES mit 7,7 Mio. Euro (Transfermarkt.de 28 Mio. Euro) bewertet und so dolle war sein Gastspiel bei Inter Mailand wohl auch nicht, sie haben die Kaufoption nicht genutzt. Außerdem würde er wohl als ehemaliger Barca-Spieler das Lazio-Gehaltsgefüge empfindlich stören. Halte ich insgesamt gesehen für eher unwahrscheinlich.
Aber auch egal eigentlich: kommt es innerhalb der nächsten sieben Wochen zu einem Milinkovic-Savic- Deal (egal wohin), sind wuchtige Kurssteigerungen eigentlich unausweichlich. Man erinnere sich nur mal an den Verlauf der Juve-Aktie nach dem 105 Mio. Euro-schweren Pogba-Deal. Da hatte sich der Kurs (nach Verzögerung) beinahe verfünffacht. Davon gehe ich bei Lazio freilich nicht aus, aber eine Kursverdoppelung auf gut 3 Euro halte ich in dem Fall für das Mindeste. Kurzzeitig könnte die Bewertung dann durchaus auch Richtung 300 Mio. Euro gehen, bei Juve konnte man ja auch eine gewisse Übertreibung beobachten. Der Transfersommer wird aus Lazio-Sicht aber in jedem Fall spannend werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.116.821 von werwiewowas am 02.07.18 16:11:17

Zitat von werwiewowas: Rafinha wird von CIES mit 7,7 Mio. Euro (Transfermarkt.de 28 Mio. Euro) bewertet

CIES bewertet ihn nur wegen seiner Verletzungen deutlich niedriger, das machen sie bei jedem Spieler. Reus wird mit 5,9 Mio bewertet, weil er viel zu oft ausgefallen ist, aber der Wert von 5,9 Mio hat dennoch nichts mit der Realität zu tun.

Zitat von werwiewowas: und so dolle war sein Gastspiel bei Inter Mailand wohl auch nicht, sie haben die Kaufoption nicht genutzt.

Seine Kaufoption lag bei 38 Mio. Unter anderem weil Inter Mailand nur unter Auflagen der UEFA wg. financial fairplay weitermachen darf (die Auflagen wurden jüngst verlängert), kann sich Inter Rafinha schlicht nicht leisten, ähnlich wie Cancelo, der auch nur ausgeliehen war, den sich Inter aber wg. dieser Gründe nicht leisten konnte, weshalb er für 40 Mio zu Juve wechselte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.117.505 von halbgott am 02.07.18 17:29:12

sehe ich genau so,
Rafihna wurde für Inter gegen ende der Saison zum richtigen Leistungsträger,
und klar sind für Inter 38 Mio. an Ablöse eine menge Holz,

der Spieler ist aber wirklich gut, und aktuell sicherlich mit zumindest rund 25 Mio. zu bewerten,

[DulsbergerJung]

Es wäre Zeit für eine positive Meldung....

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.117.505 von halbgott am 02.07.18 17:29:12

Ja gut, wurde das auch so kommuniziert? Ich habe nur diese Quelle gefunden, in der sich sein Vater & Berater über das Verhalten der Inter-Verantwortlichen echauffiert:
http://www.fussballtransfers.com/nachricht/rafinha-berater-e…
Seine Verletzungshistorie liest sich in meinem Augen eben auch nicht gut: Kreuzbandriss 2015 und dann ist er mit einer schweren Meniskusverletzung 2017 insgesamt 9 (!) Monate ausgefallen. Also wohl sehr anfällig, was das Knie betrifft. Erinnert tatsächlich ein wenig an Marco Reus. Ein Transfer mit hohem Risiko also.
Und bei solchen Spielertauschgeschäften muss vieles zusammenpassen: Milinkovic-Savic muss zu Barca wollen und sich mit Barca einigen, Rafinha muss zu Lazio wollen und sich auf einen Vertrag einigen. Lazio muss Rafinha aber eben auch haben wollen. Von daher bleibe ich mal skeptisch, dass dieser Deal so über die Bühne gehen wird.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.122.680 von DulsbergerJung am 03.07.18 09:45:07

Zitat von DulsbergerJung: Es wäre Zeit für eine positive Meldung....

Das Transferfenster in Italien ist noch fast 7 Wochen geöffnet (bis 18.08.), in Spanien bis 31.08., das kann also noch dauern.
Und selbst wenn es in den nächsten Tagen zu einem Transfer kommen sollte, muss das nicht zwangsläufig bedeuten, dass der Kurs sofort explodiert. Bei Juventus Turin dauerte es ein gutes halbes Jahr, bis es nach dem Pogba-Deal zu einem (dafür sehr heftigen) Ausbruch kam. Allerdings waren die Voraussetzungen andere: Juve wurde vor dem Transfer bereits mit ca. 200 Mio. Euro bewertet und der Transfer hatte "lediglich" ein Volumen von 105 Mio. Euro. Lazio Rom wird derzeit mit ca. 100 Mio. Euro bewertet und der Milinkovic-Savic-Deal könnte ein Volumen von ca. 150 Mio. Euro haben. Wie dieser dann von der Börse in aufgenommen und in welchem Zeitraum wie verarbeitet werden würde, weiß wohl niemand. Aber es wäre wohl sinnvoll, vor der Ad-hoc-Meldung investiert zu sein.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.778 von werwiewowas am 03.07.18 11:14:18

Vielen Dank, ist mir alles bekannt, allerdings gefällt mir die jetzige Kursdrückerei nicht. Warum verkaufen die, bei den Perspektiven?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.778 von werwiewowas am 03.07.18 11:14:18

Juventus wurde mit 200 Mio vor dem Deal bewertet? Liegt da kein Fehler vor? Hast du die ganzen Verbindlichkeiten von Juventus mit berücksichtigt?

"Der umsatzstärkste Klub ist Rekordmeister Juventus Turin, der Einnahmen von 422,4 Millionen Euro meldete, jedoch auch schwer verschuldet ist. Der Schuldenberg des an der Mailänder Börse notierten Turiner Klubs beträgt 524 Millionen".

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.493 von werwiewowas am 03.07.18 10:51:07

Zitat von werwiewowas: Ja gut, wurde das auch so kommuniziert? Ich habe nur diese Quelle gefunden, in der sich sein Vater & Berater über das Verhalten der Inter-Verantwortlichen echauffiert:
http://www.fussballtransfers.com/nachricht/rafinha-berater-e…
Seine Verletzungshistorie liest sich in meinem Augen eben auch nicht gut: Kreuzbandriss 2015 und dann ist er mit einer schweren Meniskusverletzung 2017 insgesamt 9 (!) Monate ausgefallen. Also wohl sehr anfällig, was das Knie betrifft. Erinnert tatsächlich ein wenig an Marco Reus. Ein Transfer mit hohem Risiko also.
Und bei solchen Spielertauschgeschäften muss vieles zusammenpassen: Milinkovic-Savic muss zu Barca wollen und sich mit Barca einigen, Rafinha muss zu Lazio wollen und sich auf einen Vertrag einigen. Lazio muss Rafinha aber eben auch haben wollen. Von daher bleibe ich mal skeptisch, dass dieser Deal so über die Bühne gehen wird.

ja klar, wurde so kommuniziert. Kaufoption bei 38 Mio, Inter Mailand kann sich das nicht leisten.

den übrigen Kram lass ich mal unkommentiert, das ist eh spekulativ. Aber daß Inter diesen Spieler nicht gewollt hätte, ist so nicht richtig. Er war einfach zu teuer für Inter, that's all. Er kam in der Winterpause zu Inter Mailand und wurde an jedem Spieltag eingesetzt. Er schien also wichtig gewesen zu sein. Das Gleiche bei Cancelo. Aber auch dieser Spieler war zu teuer.

[DulsbergerJung]

das passt:
Eine Woche vor dem ersten Pflichtspiel in der ersten Runde des DFB-Pokals gegen Fürth (20. August) gibt es einen richtigen Testspiel-Knaller. Borussia Dortmund empfängt Lazio Rom am 12. August in Essen. Mit dabei ist Ex-BVB-Stürmer Ciro Immobile.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.124.036 von Thyron24 am 03.07.18 11:38:56

Zitat von DulsbergerJung: Vielen Dank, ist mir alles bekannt, allerdings gefällt mir die jetzige Kursdrückerei nicht. Warum verkaufen die, bei den Perspektiven?

Das Volumen in Mailand ist derzeit nicht gerade hoch. Ich denke, dass dies überwiegend ungeduldige Anleger sind, die kurzfristig mehr erwartet haben. Ich halte das derzeit für nicht arg aussagekräftig. Wenn das Tagesvolumen wieder Richtung einer Million gehandelter Aktien geht, sieht es anders aus.

Zitat von Thyron24: Juventus wurde mit 200 Mio vor dem Deal bewertet? Liegt da kein Fehler vor? Hast du die ganzen Verbindlichkeiten von Juventus mit berücksichtigt?

"Der umsatzstärkste Klub ist Rekordmeister Juventus Turin, der Einnahmen von 422,4 Millionen Euro meldete, jedoch auch schwer verschuldet ist. Der Schuldenberg des an der Mailänder Börse notierten Turiner Klubs beträgt 524 Millionen".

Ich meinte den Kurs vor dem Pogba-Deal: der lag da im Schnitt bei 25 Cent x 1 Mrd. Aktien = 250 Mio. Marktkapitalisierung. Also sogar noch etwas höher, als ich im Kopf hatte. Oder wie berechnest du die Bewertung eines an der Börse gehandelten Unternehmens?

Zitat von halbgott: den übrigen Kram lass ich mal unkommentiert, das ist eh spekulativ.

Alles gut, aber wenn man hier nicht mehr spekulieren dürfte, könnten wir uns das Geposte auch sparen, nicht wahr? Das einzig Sichere in Bezug auf Lazio, was auch eine gewisse Relevanz hat, ist doch derzeit, dass die Jahreszahlen enorm gut ausfallen werden. Und sollte diesen Sommer ein Milinkovic-Savic, Alberto- oder Anderson-Transfer dazukommen, werden diese im nächsten Geschäftsjahr mit extrem großer Wahrscheinlichkeit überboten.

[trustone]

also ich habe nun nochmals bei der Lazio Aktie nachgekauft,
den fairen Wert auf Sicht der nächsten 6-9 Monate sehe ich wie bereits erwähnt irgendwo zwischen 3 -3,50 Euro,
aktuelle Kurse um die 1,40 halte ich für deutlich zu günstig,

gab heute einen interessanten Bericht dass sich Lazio angeblich der mit einem Sportwetten Anbieter einig war bezüglich eines neuen 3 Jahresvertrag als Hauptsponsor,
der neue Hauptsponsor hätte deutlich mehr bezahlt als der bisherige,
leider hat Italien vor ein paar Tagen ein Gesetzt erlassen dass Glücksspiel Werbung zukünftig untersagt,
somit kommt der Deal in dieser Form möglicherweise nicht zu Stande,

finde ich aber nicht weiter schlimm da es viele andere Firmen und Branchen gibt die gerne im Fußball Geschäft werben, Lazio und Lotito haben nun gesehen was heraus zu holen ist und ich bin sehr zuversichtlich dass nun eben eine andere Firma das Sponsoring übernehmen wird,
so oder so dürfte es dabei zu deutlichen Mehreinnahmen gegenüber dem alten Partner kommen,

weiters sollen an Felipe Anderson mittlerweile 3 Clubs interessiert sein,
West Ham, Chelsea und Valencia könnten ein Gebot für Ihn abgeben,
ich denke er wird am Ende für etwa 45 Mio. plus Bonis wechseln, was in etwa das doppelte seines Marktwertes wäre,

Milinkovic Savic ist die Woche erstmal im Urlaub nach der WM,
ich denke auch seine Situation wird sich danach die nächsten 3-4 Wochen klären,
ein Verkauf ist wirtschaftlich natürlich überhaupt nicht mehr nötig,
Lazio wirtschaftet seit ein paar Jahren hoch profitabel und sollte Anderson für 45 Mio. wechseln wäre das 3. Jahr in Folge ein zweistelliger Mio. Gewinn die folge,
völlig unabhängig davon was nun noch mit SMS passiert,

aber auch außerhalb der Transfer Erlöse wird Lazio deutlich weiter wachsen,
höhere TV Einnahmen, höhere UEFA Prämien und höhere Sponsoring Einnahmen werden das neue Geschäftsjahr prägen,

[trustone]

kann mir es ja noch immer nicht vorstellen,
aber angeblich steht der Ronaldo Transfer zu Juve unmittelbar bevor.........
wäre jedenfalls ein mega Schub für die Serie A, das Interesse weltweit würde wohl deutlich zunehmen,
aktuell werden ja die neuen TV Rechte für die Serie A verhandelt, und Lazio ist in Verhandlungen mit potentiellen neuen Haupt-Sponsoren.............

[ballalo]

Das war heute ja mal ein Schlussspurt. Gibt es einen Auslöser?

[Thyron24]

https://www.transfermarkt.de/ronaldo-geruchte-immer-konkrete…

Der Auslöser könnte der eventuelle Wechsel von Ronaldo zu Juventus Turin sein. Der Wechsel wird wohl immer wahrscheinlicher. Dann würde Real mit grosser Sicherheit Neymar für 349 Mio verpflichten und Paris hat, laut Medien, grosses Interesse an Savic. Somit wäre ein Wechsel von Savic für mindestens 130-150 Mio sehr wahrscheinlich und Paris würde kein Ärger wegen Financial Fair Play bekommen. Da werden einige Hundert Millionen bis zu einer Milliarde hin und her geschoben. Ein 2. Auslöser könnte sein, dass die Seria A in den Focus internationaler Aufmerksamkeit gerät und wird deutlich aufgewertet.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.391 von Thyron24 am 05.07.18 18:36:56

die ital. Fussballaktien

Speziell die ital. Fussballaktien sind stark am aufholen. Letzte Saison hat jede ital. Fussballaktie besser performt als die BVB Aktie. Die bessere Performance von Lazio lag hier bei deutlich über +100%, was nichts und wieder nichts mit sportlichen Erfolgen oder Misserfolgen zu tun hat, denn Lazio erreichte genau wie im Vorjahr lediglich Platz 5, in den anderen Wettbewerben holten sie keinen Blumentopf.

So performen die ital. Aktien heute:

Juventus +11,2% it.investing.com/equities/juventus-footbal-club-spa
As Rom +9,7% it.investing.com/equities/as-roma-spa
Lazio +6% it.investing.com/equities/ss-lazio-spa

Die gehandelten Aktienumsätze sind dabei gewaltig, bei Juventus sind es momentan intraday ca. 40 Mio Aktien, das entspricht einem Volumen von über 30 Mio Euro. Hier steigen etliche internationale Fonds massiv ein. Lindsell Train Ltd hat jetzt 111 Millionen Aktien und sie kaufen immer weiter. Das sind keine durchgeknallten Fussballfans, die wissen was sie tun.

Der Wert dieses Fonds hat sich um 1.001 % gesteigert, während der Index internationaler Aktien MSCI World in derselben Zeit nur um 121 % gestiegen ist. Es ist einer der erfolgreichsten Fondsmanager weltweit überhaupt.

Juventus wird sehr wahrscheinlich den Ronaldo Transfer wuppen können und tatkräftiger Hilfe der Sponsoren. Juventus gehört zu den Top 10 der UEFA Rangliste, das werden sie vermutlich halten können.
Bei Lazio ist die Unterbewertung nochmals viel eklatanter, sie liegt bei mehreren hundert Prozent, nicht nur nach Substanzbewertung, sondern auch nach jeder anderen Bewertungsmethode. KGV liegt bei 2 und Kursumsatzverhältnis bei 0,5. Mehr Unterbewertung geht nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.146.734 von ballalo am 05.07.18 17:34:07

Zitat von ballalo: Das war heute ja mal ein Schlussspurt. Gibt es einen Auslöser?

naja, die Lazio Aktie ist fundamental gesehen um 150-200% unterbewertet,
aber das hatte ich hier ja schon öfter mal erwähnt,

klar, plötzlich schaut alles auf die Serie A weil es Ronaldo ernsthaft in Erwägung zieht nach Italien zu wechseln,

der größte Wahnsinn dabei ist natürlich dass die Juventus Aktie aufgrund der Gerüchte die letzten Tage um 30% oder 200 Mio. an Marktwert gestiegen ist,

man möchte also einen 34. Jährigen für 120 Mio. kaufen und Ihm in 4 Jahren weitere 120 Mio. an Gehalt zu bezahlen,
240 Mio. also für einen Spieler in 4 Jahren der danach ohne jegliche Ablöse in Fußball Pension gehen würde,

persönlich denke ich dass Ronaldo da aktuell nur um eine Gehaltserhöhung bei Real pokert, aber wer weiß,

ein Sieger des ganzen und somit auch Lazio ist sowieso schon der italienische Fußball der nun in den Schlagzeilen weltweit ist,

das zeigt aber auch mal wieder die völlig groteske Unterbewertung von Lazio,
ich denke diesen Sommer werden mehrere Spieler für deutlich über 100 Mio. wechseln in Europa,
selbst den ein oder anderen 200 Mio. Transfer könnte es geben,

und dann wird ein mittlerweile völlig gesunder und hoch profitabel wirtschaftender Club wie Lazio aktuell nur mit 100 Mio. Euro bewertet,

wer an der Börse Manchester aktuell mit 2 Milliarden, Juventus mit 800 Mio. und den BVB mit 600 Mio. bewertet, der muss auch Lazio zumindest mit 250-300 Mio. bewerten,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.148.198 von trustone am 05.07.18 20:16:56

ok, es würde bei dem CR7 Deal sogar um 350 Mio gehen,
also dem 3,5 fachen des gesamten Börsenwertes von Lazio aktuell............

https://www.bild.de/sport/fussball/cristiano-ronaldo/zahlt-j…

würde der aktuell beste Spieler der Welt tatsächlich nach Italien wechseln wären alle Scheinwerfer auf die Serie A gerichtet,

Lazio dürfte in den nächsten Wochen einen neuen Hauptsponsor präsentieren,
die Serie A wird einen neuen TV Deal aushandeln,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.595 von halbgott am 05.07.18 18:58:57

Juventus

Zitat von halbgott: Speziell die ital. Fussballaktien sind stark am aufholen. Letzte Saison hat jede ital. Fussballaktie besser performt als die BVB Aktie. Die bessere Performance von Lazio lag hier bei deutlich über +100%, was nichts und wieder nichts mit sportlichen Erfolgen oder Misserfolgen zu tun hat, denn Lazio erreichte genau wie im Vorjahr lediglich Platz 5, in den anderen Wettbewerben holten sie keinen Blumentopf.

So performen die ital. Aktien heute:

Juventus +11,2% it.investing.com/equities/juventus-footbal-club-spa
As Rom +9,7% it.investing.com/equities/as-roma-spa
Lazio +6% it.investing.com/equities/ss-lazio-spa

Die gehandelten Aktienumsätze sind dabei gewaltig, bei Juventus sind es momentan intraday ca. 40 Mio Aktien, das entspricht einem Volumen von über 30 Mio Euro. Hier steigen etliche internationale Fonds massiv ein. Lindsell Train Ltd hat jetzt 111 Millionen Aktien und sie kaufen immer weiter. Das sind keine durchgeknallten Fussballfans, die wissen was sie tun.

Der Wert dieses Fonds hat sich um 1.001 % gesteigert, während der Index internationaler Aktien MSCI World in derselben Zeit nur um 121 % gestiegen ist. Es ist einer der erfolgreichsten Fondsmanager weltweit überhaupt.

Juventus wird sehr wahrscheinlich den Ronaldo Transfer wuppen können und tatkräftiger Hilfe der Sponsoren. Juventus gehört zu den Top 10 der UEFA Rangliste, das werden sie vermutlich halten können.
Bei Lazio ist die Unterbewertung nochmals viel eklatanter, sie liegt bei mehreren hundert Prozent, nicht nur nach Substanzbewertung, sondern auch nach jeder anderen Bewertungsmethode. KGV liegt bei 2 und Kursumsatzverhältnis bei 0,5. Mehr Unterbewertung geht nicht.

Juventus wird bei der neuesten Forbes Liste mit 1,25 Milliarden bewertet, Börsenkapitalisierung liegt derzeit bei 850 Mio. Schulden liegen bei 162,5 Mio: https://www.sport1.de/internationaler-fussball/serie-a/2017/…

Der Abstand zur Forbes Bewertung ist also momentan nicht besonders hoch. Wenn Forbes aber bei der Bewertung die Saison 2017/18 berücksichtigt, wird diese nochmals deutlich steigen. Forbes bewertet Ex-Transfers (Die BVB Forbes Bewertung liegt momentan bei 767 Mio und wird wahrscheinlich aufgrund des enttäuschenden sportlichen Abschneidens nicht deutlich steigen).

Entscheidend wird natürlich hier wie da der weitere Verlauf sein. Es wird erwartet, daß der Ronaldo Transfer morgen bekanntgegeben wird. Angeblich beteiligen sich die Sponsoren an dem Deal, was weitere Geldzuflüsse bedeuten würde. Ich schätze, daß der Ronaldo Deal einen sehr gewaltigen Merchandising Effekt auslösen könnte, zusammen mit der CL Reform könnten die gesamten Umsätze stark steigen. Falls Juventus in der nächsten Saison die Gruppenphase der Champions League überstehen sollte, könnte die Forbes Bewertung auf mindestens 1,6 Mrd steigen, wenn die Saison 2018/19 bewertet wird.

In der letzten Saison konnten sich alle ital. Fussballaktien besser entwickeln als die BVB Aktie. Es ist ein Trend, der sich fortsetzen könnte.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.152.242 von halbgott am 06.07.18 11:02:15

Am 22.01. stand die Lazio Aktie bei 2,20 Euro, heute steht sie bei 1,50. Performance - 32 %

Am 22.01. stand die BvB Aktie bei 6,00 Euro, heute steht sie bei 5,91 Euro Performance - 1,5 %.

Die BvB Aktie hat also klar besser entwickelt. Es ist ein Trend der sich fortsetzen könnte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.153.331 von metzki am 06.07.18 12:26:58

Performance Vergleich

Zitat von metzki: Am 22.01. stand die Lazio Aktie bei 2,20 Euro, heute steht sie bei 1,50. Performance - 32 %

Am 22.01. stand die BvB Aktie bei 6,00 Euro, heute steht sie bei 5,91 Euro Performance - 1,5 %.

Die BvB Aktie hat also klar besser entwickelt. Es ist ein Trend der sich fortsetzen könnte.

Du solltest schon den Mailänder Kurs als Reverenz nehmen. Daß die Lazio Aktie nach einer Vervierfachung in kürzester Zeit auch mal kurzfristig konsolidiert, ist völlig normal. Hätte man die CL geschafft, hätte es diesen Effekt in dieser Form nicht gegeben.

Der springende Punkt ist aber, daß die Kursentwicklung trotz dieses Verpassens insgesamt sehr gut ist, eben weil es um andere Dinge geht, nämlich die viel klarere Unterbewertung, da geht es um mehr als 100%. Bei eigentlich fast allen Zeitfenstern performt die Lazio Aktie klar besser als BVB. Ich habe da keineswegs einen sehr speziellen Zeitraum ausgesucht, hier hast Du mal viele verschiedene Zeitfenster im Vergleich zum Index

Lazio
1 Woche +2,18 %
1 Monat +13,81 %
3 Monate +6,38 %
1 Jahr +140,77 %
3 Jahre +161,78 %
5 Jahre +249,65 %

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?I…

zum Vergleich die BVB Aktie
1 Woche +8,42 %
1 Monat -1,26 %
3 Monate +16,50 %
1 Jahr -3,41 %
3 Jahre +71,55 %
5 Jahre +89,28 %

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/kennzahlen.html?I…

Lazio erreichte Platz 5, in der Saison danach wieder Platz 5 und die Aktie performte in 12 Monaten +140%. Könnte durchaus sein, daß es in den nächsten 12 Monaten ähnlich läuft oder sogar noch besser. Bei weiteren +100% wäre die Börsenkapitalisierung um lediglich ca. 100 Mio gestiegen, beim BVB müsste die Börsenkapitalisierung dafür um über 500 Mio steigen, das ist so gut wie ausgeschlossen.

[trustone]

laut Sky Italia soll nun auch Chelsea in den Anderson Poker eingestiegen sein,

und es gibt eine weitere Theorie zum möglichen neuen Hauptsponsor,
in Italien wird es ja bald ein Werbeverbot für Sportwetten und Glücksspiel geben,
alte Werbeverträge die vor Inkrafttreten des Gesetzes abgeschlossen wurden sollen aber noch erlaubt sein,

das wäre dann also die letzte Möglichkeit für die Firmen noch ein paar Jahre legal in Italien zu werben,
gut möglich dass Lazio die nächsten Tage deshalb einen neuen Hauptsponsor aus der Branche präsentiert, zu deutlich besseren Konditionen,

am 12. Juli wird jedenfalls das neue Trikot präsentiert, und für gewöhnlich ist da dann immer auch der Hauptsponsor schon drauf,

gut möglich also dass wir bis 12. Klarheit haben was den Hauptsponsor betrifft,
bzw. ob Seleco nun verlängert hat oder ein neuer kommt,

[trustone]

stimmen die Gerüchte von heute auch nur annähernd müsste die Lazio Aktie kommenden Woche eigentlich durch die Decke gehen,

angeblich bietet Real 155 Mio. für SMS

https://www.4-4-2.com/primera-division-la-liga/real-madrid/m…

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.161.185 von trustone am 07.07.18 16:46:38

ich befürchte wir tappen noch 1-2 wochen im Dunkel.

[DulsbergerJung]

Achtung Satire
gefunden bei Fussifüchse
+++ Juventus sagt Cristiano Ronaldo ab +++

Turin. Er war schon zum Medizincheck, jetzt musste CR7 wieder abreisen. Für 350 Millionen Euro wollte der Verein lieber Heiko Westermann verpflichten, der bis dato vereinslos war.

Trainer Massimiliano Allegri äußerte sich gegenüber den Fusifüchsen wie folgt: „Wenn ein #HW4 plötzlich bei dir anruft und Interesse bekundet, dann kannst du nicht nein sagen. Ein Ronaldo ist gut, aber Heiko ist das Maß aller Dinge. Er spielt, als käme er von einem anderen Stern. Er ist der fünfte Stern für Deutschland. Unerreichbar.“

Ronaldo kommentierte die Absage gewohnt reflektiert: „Ich habe extra noch Brust trainiert und heute morgen nur Bananen und Magerquark gegessen. Für das Foto, ich wollte mit freiem Oberkörper unterschreiben. Weil ich der Geilste bin. Ich bin besser als Messi und Westermann zusammen und alle Männer lieben mich. Hoffentlich.“

Heiko Westermann konnten wir leider telefonisch nicht erreichen. Er drückte uns weg und schrieb: „Was wollt ihr Affen? Ja, ich hole die Torjägerkanone. Ja, ich werde mit Juve Meister. Ja, ich bin der schnellste Spieler der Serie A. Und eure Freundinnen knalle ich auch. Bis Bald, Gruß HW4!“

Schon morgen wird Westermann in Turin vorgestellt wie Schultische im Klassenzimmer.

[DulsbergerJung]

Könnte mal bitte jemand die 2032 für 1,532 € in Stuttgart bedienen.

[hoffmann69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.595 von halbgott am 05.07.18 18:58:57

Zitat von Lindsell Train Ltd hat jetzt 111 Millionen Aktien und sie kaufen immer weiter. Das sind keine durchgeknallten Fussballfans, die wissen was sie tun.

.[/quote: Hallo Halbgott,

wo hast Du die Info her, dass der Lindsell Trai Ltd. hier ordentlich einkauft ? Ich habe nichts gefunden.

Hast Du Anteile an dem Fonds ?


Gruß

Hoffmann69

[trustone]

langsam sieht es richtig gut aus,

[Thyron24]

https://www.caughtoffside.com/2018/07/10/man-united-in-serge…

Mehrere Quellen berichten, dass Manchester United 130 Mio Pfund für SMS bietet. Das sind 147 Mio Euro.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.177.682 von Thyron24 am 10.07.18 14:13:56

es ist einfach nur verblüffend und toll welche Transfer Strategie Lotito bzw. Lazio da fährt,

auch für Felipe Anderson wird man nun die geforderten rund 45 Mio. Euro bekommen,
obwohl die ersten Angebote für Ihn nur bei 25 Mio. lagen,

Lazio verkauft ganz generell die Spieler nur deutlich über Marktwert,
und das wird vom Präsidenten so auch klar kommuniziert,
entweder Ihr bezahlt das was ich fordere oder Ihr könnt Euch Angebote sparen,

wobei es natürlich immer einen kleinen Verhandlungsspielraum geben wird,
z.b auch wie die 150 Mio. für einen Milinkovic gezahlt würden,
in Tranchen mit Bonus usw.

[halodri99]

zu den Transfers:
Badstuber hat beim VfB verlängert (nicht zu Lazio)
und
West Ham will wohl Anderson nicht; die Verhandlungen mit Lazio seien zu "kompliziert".
(heisst wohl: Lazio will einfach zu viel). Stattdessen wird West Ham wohl beim BVB zugreifen.

Sieht aber wohl für SMS weiterhin gut aus..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.087 von halodri99 am 10.07.18 14:57:45

http://sportwitness.co.uk/west-ham-united-looking-complete-d…

Mehrere Quellen melden, dass die Verhandlungen wieder aufgenommen worden sind und Westham kurz vor der Verpflichtung von Anderson ist. Ablösesumme 43-45 Mio € +Bonuszahlungen von mindestens 5 Mio.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.315 von Thyron24 am 10.07.18 15:17:38

danke...meine Info ist von vorgestern. Deine ist neuer. Also mal abwarten..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.087 von halodri99 am 10.07.18 14:57:45

na klar sind die Verhaldungen für West Ham kompliziert,
immerhin wird ja schon seit ein paar Wochen verhandelt, weil Lazio eben nicht die ersten 2-3 Angebote akzepiert hat,

sondern weiterhin auf 45 Mio. Plus Bonus Zahlungen besteht,

die Verhandlungen mit dem BVB über Yarmolenko dauerten scheinbar nur ein paar Tage,
dafür bekommt der BVB auch nur rund 20 Mio.

obwohl ich beide Spieler ähnlich bewerten würde holt Lazio da gut das doppelte raus,
aus Aktionärssicht muss man darüber froh sein wie Lazio das macht,


Keyta Balde war im Vorjahr das perfekte Beispiel dafür wie es bei Lazio läuft,
Marktwert lag bei rund 20 Mio. und der Spieler war sich mit Juve längst einig und wollte unbedingt wechseln,
Juve war aber über Wochen nicht bereit die von Lotitio geforderten 30 Mio. zu zahlen,
somit konnte Balde nicht zu seinem Wunschverein wechseln,

kurz vor Transferschluss war dann Monaco bereit die 30 Mio. auf den Cent genau zu bezahlen,
und der Spieler wechselte kurzfristig dort hin...................alles klar?,

auch der Preis für Felipe Anderson mit rund 45-50 Mio. ist eigentlich um 10-15 Mio. zu hoch,
der Spieler war sehr oft nur Ersatz wenn alle bei Lazio Fit waren,
aber Lazio "schwimmt" mittlerweile im Geld um es mal etwas übertrieben zu sagen und man muss nicht verkaufen, nur wenn eben über Marktwert bezahlt wird,

und ich denke West Ham wird nun eben diesen zu hohen Betrag bezahlen da Chelsea und Valencia schon in den Poker um Anderson einsteigen sollen laut diversen Meldungen,


bei Milinkovic-Savic wird das ganz ähnlich laufen,
der Spieler ist meiner Meinung nach eher "nur" rund 100 Mio. Wert, wenn man das so beurteilen mag,
auch hier wird Lotitio aber scheinbar tatsächlich auf rund 150 Ablöse beharren,
ob das am Ende dann Manu, Real oder Paris bietet wird Ihm egal sein,

stellt man diesen Summen die aktuelle Lazio Bewertung an der Börse von gerade mal 105 Mio. gegenüber sieht man auf den ersten Blick die extreme Unterbewertung,

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.178.618 von trustone am 10.07.18 15:48:32

Bei der wm...hat er gespielt wie ein Spieler für 5mio..in a l l e n drei Spielen

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.080 von trefrt am 10.07.18 16:34:05

Zitat von trefrt: Bei der wm...hat er gespielt wie ein Spieler für 5mio..in a l l e n drei Spielen

Vollkommen egal. ManU will ihn haben und wird die aufgerufene Summe für ihn bezahlen, Punkt.

[Thyron24]

https://rp-online.de/sport/fussball/international/italien/ge….

Gehaltserhöhung für den Top Torjäger der Serie A. Immobiles Gehalt wird von 2,2 Mio auf 3 Mio aufgestockt. Gut so... Er hat grosse Verdienste für Lazio... 67 Tore in 2 Spielzeiten. Unbedingt halten....

3 Mio!!! Beim Bvb werden mittelmäßigen Spielern das Geld in den Arsch geblasen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.233 von Thyron24 am 10.07.18 16:48:46

Ja, der ist Torschützenkönig der Serie A und verdient nun 3 Mio.
Schürrle beim BVB verdient das doppelte.................


wobei man das jetzt nicht immer 1 zu 1 vergleichen sollte,
der BVB hat die deutlich größeren Jahresumsätze und somit auch ein deutlich größeres Gehaltsbudget,

aber klar wenn man sieht welchen Kader da Lazio mit kleinem Geld die letzten Jahre geformt hat sucht das in Europa so ziemlich seines gleichen,

[trustone]

die Juventus Aktie steigt nachbörslich auf Tradegate gerade um weitere 20% weil ein 34. Jähriger Ronaldo für 105 Mio. zu Juve wechselt,

was wird die Lazio Aktie erst machen wenn ein Spieler für über 100 Mio. verkauft wird........

[trustone]

nun ist die Juve Aktie 33% im Plus,

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.127 von trustone am 10.07.18 18:08:31

Sensationell - das macht den SMS-Deal mit Real Madrid deutlich wahrscheinlicher... :-)

Sollten wir morgen und die kommenden Tage weiter im Kurs sehen.

Auf geht's in Richtung 3-4 Euro, wo Lazio definitiv hingehört. Mit entsprechenden sportlichen Erfolgen in der kommenden Saison sind dann auch die 5€ nicht mehr unrealistisch!

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.179.080 von trefrt am 10.07.18 16:34:05

Zitat von trefrt: Bei der wm...hat er gespielt wie ein Spieler für 5mio..in a l l e n drei Spielen

Sorry, aber das habe ich extrem anders wahrgenommen: im ersten Spiel beim 1:0 Sieg gegen Costa Rica war Milinkovic-Savic klar der beste Spieler auf dem Platz (diese merkwürdige "Man of the match"-Wahl kann man den Hasen geben, da werden ausschließlich Torschützen "gewählt"), die anderen beiden Spiele war er hingegen eher unauffällig, das stimmt, jedoch weit davon entfernt, mit 5 Mio. Euro bewertet zu werden. Schlechter als Kroos oder Lewandowski war er zusammenfassend gesehen mit absoluter Sicherheit nicht und deren Marktwerte werden nun wahrscheinlich auch nicht wegen der dürftigen WM-Auftritte um 90% nach unten korrigiert.
Im "schlimmsten" Fall bleibt er Lazio Rom erhalten. Das würde ich dann eher unproblematisch sehen. Die Jahreszahlen werden wohl auch ohne Mega-Transfer ganz ordentlich für das laufende Geschäftsjahr ausfallen, dafür sorgt alleine schon die schlanke Gehaltsstruktur und die erneute Europa League Teilnahme. 3 Mio. Jahresgehalt für den Torschützenkönig Ciro Immobile. Das ist ein Witz im europäischen Vergleich. Und die Zahlen für das abgelaufenen Jahr werden eh geil.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.271 von werwiewowas am 10.07.18 18:25:49

lass dich doch nicht auf diese sinnlose Diskussion mit Ihm ein,
die Spatzen pfeifen es schon von den Dächern dass es für SMS Angebote von über 100 Mio. geben wird,

[Astragalaxia]

Ronaldo zu Juve. Damit ist der Weg frei für Milinkovic Savic zu Real Madrid. Übrigens Savic`favorisierter Verein.
Nachtigall, ick hör dir trapsen.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.004 von trustone am 10.07.18 17:55:03

Zitat von wiener9: die Juventus Aktie steigt nachbörslich auf Tradegate gerade um weitere 20% weil ein 34. Jähriger Ronaldo für 105 Mio. zu Juve wechselt,

was wird die Lazio Aktie erst machen wenn ein Spieler für über 100 Mio. verkauft wird........

Ronaldo ist 33 und wird aufgrund seiner fast schon manischen Disziplin was Ernährung, Fitness und Einstellung angeht sicherlich noch ein paar Jahre auf sehr hohem Niveau spielen können. Zudem war er bislang nicht verletzungsanfällig.
Weiterhin sind vor allem auch die marketingtechnische Aspekte extrem wertvoll, so dass in der Summe die 105 Mio Euro auch gerechtfertigt sind.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.721 von Astragalaxia am 10.07.18 19:24:11

eines darf man natürlich nicht vergessen,
das Juve Trikot mit dem großen JEEP Logo vorne wird weltweit auf den Zeitungen sein,

Jeep ist eine Tochter von Fiat und der Konzern dürfte einen großen Teil der Ronaldo Kosten übernehmen,
der weltweite Werbewert allein in den kommenden Tagen dürfte enorm sein,

Juve wird aktuell schon mit 900 Mio. bewertet,
Lazio dagegen immer noch mit nur 110 Mio.

würde mich nicht wundern wenn die Juve Trading Herde dann früher oder später auch bei Lazio landet,

[trustone]

und so oder so ist der Ronaldo wechsel ein enormer Gewinn für die italienische Liga,
das wird auch Lazio positiv zu spüren bekommen,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.823 von trustone am 10.07.18 19:38:28

Vom Prestige her alle Mal, aber zumindest was Ablöse und Gehalt angeht, hat sich Juve da nicht unbedingt einen Gefallen getan. Wenn der Großteil davon vom Sponsor getragen wird, wäre das ok und ich kann den Marketingwert von Ronaldo auch noch nicht so recht einschätzen.

Im Gesamtkontext kann ich jedenfalls die großen Jubelstürme nicht nachvollziehen.

Am nationalen Standing kann dieser Transfer nicht gelegen haben, denn die nationalen Titel hat Juve ja fast schon gepachtet. Was ist wenn es jetzt mal i der Liga vielleicht doch nicht so laufen sollte (wovon nicht auszugehen ist), dann könnte man durch solche (genau wie bei Higuain) Kracher schnell mal in die finanzielle Schieflage kommen...Wo wir beim Thema wären:

Bei finanziellen Nöten könnte man schnell mal eine Kapitalerhöhung durchführen müssen (wie beim BVB vor der Ära Klopp). Ich gehe davon jetzt erst mal nicht aus, aber meiner Ansicht nach ist die Juve Aktie aktuell bei über 1 EUR Kurs deutlich überbewertet. Denke da gibt es noch böse erwachen, denn ich gehe nur von einem kurzfristigen Höhenflug aus und wenn wieder Ruhe einkehrt, wird der Kurs mE wieder abtauchen.

Aber bin halt auch nur ein dummer Kleinaktionär, vielleicht durchblicke ich die ganze Sache auch nicht. Fühle mich jdf. deutlich wohler mit einer Lazio-Aktie im Depot bei einer Gesamtgewichtung von ca. 20%. Bin damit auch deutlich im Plus (im Gegensatz zum Rest meines Depots bestehend aus größtenteils Rohstoffwerten) und denke an erste kleinere Teilverkäufe bei 2,00 EUR und der Prämisse, dass kein SMS-Transfer statt findet.

Sollte dieser getätigt werden, beobachte ich erst einmal die Entwicklung, wobei ich auch hier ähnlich wie bei Juve und Pogba davon ausgehe, dass es nicht zwangsläufig bei Verkündung sofort explodiert. Dazu ist dann auch später der Start der Liga für mich von Interesse, wie man sich als Team findet und welche Spieler ggf. noch dazu stoßen und abgegeben werden.

Es bleibt jedenfalls spannend

[Astragalaxia]

Manu trifft sich mit Lazio bzgl. Mili-Wechsel.
Das wird interessant. Nachdem Madrid bereits 155 Mio Euro geboten hat, könnte es jetzt zum erwarteten Wettbieten kommen.
Ich tippe jetzt einfach mal 170 Mio Euro incl. Boni. Wer das Rennen macht, ist offen.

https://www.fussballeuropa.com/news/manchester-united-wegen-…

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.436 von Astragalaxia am 11.07.18 08:11:09

Nicht schlecht, aber halt trotzdem Spekulation. Nicht desto trotz gehe ich davon aus, dass dann trotzdem SMS noch ein Wort mitreden darf, wohin er transferiert wird.

Das größte Pro für England wäre die Spielweise dort, die ihm liegt. Spanien (Real) halte ich trotzdem für wahrscheinlicher, schon alleine wegen der doppelten Staatsbürgerschaft (Serbien/ Spanien) SMS´s. Am Geld wird es wohl bei beiden Vereinen nicht scheitern, jedoch wird man dann auf 5-10 Mille bei derartigen Summen auch aus Sicht von Lazio verzichten können...

[Astragalaxia]

Sofern RM nicht krass unter dem Angebot von Manu liegen sollte, wird er vermutlich nach Madrid wechseln. RM ist sein absoluter Wunschverein. Hat er ja schon öfter so artikuliert.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.183.250 von 90BVB09 am 11.07.18 07:48:07

Kaum geschrieben, schon knickt die Juve-Aktie deutlich ein. Lazio hält sich erstmal stabil, wobei ich dachte, dass der Anstieg von gestern mit dem Anstieg von Juve in Verbindung stand.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.184.363 von 90BVB09 am 11.07.18 09:46:04

Es werden immer wieder große Blöcke in den Verkauf gestellt. Ein Anstieg ist wohl noch nicht erwünscht. 450.000 gehandelte Aktien und wird stehen nicht höher als gestern. Ist schon heftig.

[trustone]

echt erstaunlich,

West Ham kaufte heute Yarmolenko vom BVB für 20 Mio. - Marktwert des Spielers liegt bei 23 Mio.

weiters kauft West Ham nun heute auch Anderson von Lazio für 40 Mio. plus 5 Mio. Bonus, Marktwert von Anderson bei 30 Mio.

mit einem Wort;
der BVB verkaufte den Spieler etwas unter und Lazio deutlich über Marktwert...........

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.988 von trustone am 11.07.18 14:42:53

leider finde ich keine passende meldung über den anderson verkauf. hast du eine quelle?

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.988 von trustone am 11.07.18 14:42:53

kann so sein, muss aber nicht.
zum Einen fehlt noch die Pressemeldung zum Verkauf.
Zum Anderen weißt Du nichts über Boni.
Und es ist mittlerweile durchaus üblich, sich beim Weiterverkauf einen pozentuale Anteil zu sichern und stattdessen die Summe zu verringern.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.180.679 von Astragalaxia am 10.07.18 19:18:02

Zitat von Astragalaxia: Ronaldo zu Juve. Damit ist der Weg frei für Milinkovic Savic zu Real Madrid. Übrigens Savic`favorisierter Verein.
Nachtigall, ick hör dir trapsen.

weil SMS der gelernte Flügelspieler ist?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.994 von MgTbvb am 12.07.18 06:51:11

Nein denke das war eher finanziell gemeint; sprich Real hat nun deutlich genügend Kohle in der Portokasse.

Wenn man mal weg lässt, dass die beiden Spieler von der Position her nicht miteinander zu vergleichen sind. Der auserkorene Ersatz für Ronaldo sollte ja Neymar werden, der aber wohl erst mal zusammen mit Ronaldo bei Real spielen wollte und jetzt angeblich nicht gewillt ist, nach Madrid zu wechseln und bei PSG bleibt.

Alles Spekulation aber ich sehe den Transfer durch die hohe Ablöse (angeblich in zwei Raten auf zwei Jahre verteilt) auch als nun REAListischer an ;-)

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.192.994 von MgTbvb am 12.07.18 06:51:11

Zitat von MgTbvb:

Zitat von Astragalaxia: Ronaldo zu Juve. Damit ist der Weg frei für Milinkovic Savic zu Real Madrid. Übrigens Savic`favorisierter Verein.
Nachtigall, ick hör dir trapsen.

weil SMS der gelernte Flügelspieler ist?

Nein

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.193.420 von 90BVB09 am 12.07.18 08:02:25

Zitat von 90BVB09: Nein denke das war eher finanziell gemeint; sprich Real hat nun deutlich genügend Kohle in der Portokasse.

Wenn man mal weg lässt, dass die beiden Spieler von der Position her nicht miteinander zu vergleichen sind. Der auserkorene Ersatz für Ronaldo sollte ja Neymar werden, der aber wohl erst mal zusammen mit Ronaldo bei Real spielen wollte und jetzt angeblich nicht gewillt ist, nach Madrid zu wechseln und bei PSG bleibt.

Alles Spekulation aber ich sehe den Transfer durch die hohe Ablöse (angeblich in zwei Raten auf zwei Jahre verteilt) auch als nun REAListischer an ;-)

Und was hat dann SMS mit Real zu tun? Oder glaubt ihr, dass ein Ronaldo Ersatz nichts kostet?

[90BVB09]

Abschied Felipe Anderson

Hier mal noch eine Quelle: ;-)

https://twitter.com/ManuBaio/status/1017097860347817984

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.193.648 von MgTbvb am 12.07.18 08:27:29

Siehe mein Beitrag von oben. Es war ja sowieso Verstärkung im Namen von Neymar angepeilt. Wenn Ronaldo geblieben wäre und Neymar geholt werden würde, dann wäre es meiner Meinung nach finanziell deutlich schwerer gewesen SMS zusätzlich noch zu verpflichten.

Ich glaube nicht, dass Real die gesamten 100 Mille für einen Ersatz von Ronaldo investieren wird, kann mich aber auch täuschen...

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.193.876 von 90BVB09 am 12.07.18 08:50:56

Zitat von 90BVB09: Siehe mein Beitrag von oben. Es war ja sowieso Verstärkung im Namen von Neymar angepeilt. Wenn Ronaldo geblieben wäre und Neymar geholt werden würde, dann wäre es meiner Meinung nach finanziell deutlich schwerer gewesen SMS zusätzlich noch zu verpflichten.

Ich glaube nicht, dass Real die gesamten 100 Mille für einen Ersatz von Ronaldo investieren wird, kann mich aber auch täuschen...

Und jetzt haben sie weder CR7 noch Neymar. Also besteht Bedarf auf der Außenbahn. Man könnte es natürlich nochmal mit Bale versuchen, aber das glaube ich nicht. Asensio wird sicherlich seinen Platz verteiden. Also bleibt einer frei. Isco spielt zentral offensiv. Im DM hast du Kroos, Casemiro und Modric. Wo soll da ein SMS hin? Gut, man könnte Modric abgeben, aber was machst du dann auf der Außenbahn? Also für mich hat der Wechsel keine direkte Bedeutung, da man jetzt erstmal Ersatz für CR7 benötigt. Inwiefern die Kriegskasse dennoch gefüllt ist, um einen SMS zusätzlich zu holen, kann ich nicht beurteilen.

[90BVB09]

Juve Aktie

stürzt weiter ab und gibt rund 10% nach. Scheinbar realisiert man den nun doch nicht ganz so guten Transfer Ronaldos, zumindest wirtschaftlich.

Lazio hingegen weiter stabil bei ca. 1,60 EUR

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.173.494 von hoffmann69 am 09.07.18 22:52:52

Juventus: institutionelle Anleger

Zitat von hoffmann69: Hallo Halbgott,

wo hast Du die Info her, dass der Lindsell Trai Ltd. hier ordentlich einkauft ? Ich habe nichts gefunden.

Hast Du Anteile an dem Fonds ?


Gruß

Hoffmann69

Hier siehst Du die inst. Anleger bei Juventus (Lindsell Train siehst Du, wenn Du auf Institutions klickst)

http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-majo…

Momentan konsolidiert die Juventus Aktie, das ist bei der sehr starken Performance aber nicht ungewöhnlich. Am 31.5. stand die Juve Aktie noch bei 0,59

In der abgelaufenen Saison hatten alle drei ital. Fussballaktien besser performt als die BVB Aktie. Weitaus am stärksten performte aber die Lazio Aktie. Alle spielen CL, aber Lazio performt am besten. Das Verpassen der CL war natürlich sehr schade, ändert aber nichts an der generell besseren Performance. Seit dem 29.5. ist die Lazio Aktie um satte 42% gestiegen. In der letzten Saison lag die bessere Performance bei deutlich über 100%, das könnte sich in der Form fortsetzen.

Der erste und wichtigste Grund sind weder sportliche Erfolge noch hohe Transfereinnahmen, sondern die viel viel klarere Unterbewertung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.196.165 von halbgott am 12.07.18 12:22:54

Korrektur

Zitat von halbgott: Alle spielen CL, aber Lazio performt am besten.

wollte natürlich sagen, "alle außer Lazio spielten und spielen CL"

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.186.988 von trustone am 11.07.18 14:42:53

Zitat von wiener9: echt erstaunlich,

West Ham kaufte heute Yarmolenko vom BVB für 20 Mio. - Marktwert des Spielers liegt bei 23 Mio.

weiters kauft West Ham nun heute auch Anderson von Lazio für 40 Mio. plus 5 Mio. Bonus, Marktwert von Anderson bei 30 Mio.

mit einem Wort;
der BVB verkaufte den Spieler etwas unter und Lazio deutlich über Marktwert...........

die gewöhnlich gut Informierte Zeitung the Sun aus England legt noch mal nach,

https://www.thesun.co.uk/sport/football/6765833/west-ham-tra…

West Ham habe 46 Mio. plus 7 Mio. an Bonus für Anderson vereinbart,

die Gesamtsumme für Lazio könnte somit auf 53 Mio. Euro steigen!

Wahnsinn!

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.204.193 von trustone am 13.07.18 09:16:09

Der Erlös wäre die Hälfte der jetzigen Marktkapitalisierung. Da sollte sich etwas tun ...👦

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.204.193 von trustone am 13.07.18 09:16:09

Zitat von wiener9: die gewöhnlich gut Informierte Zeitung the Sun aus England legt noch mal nach

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.204.193 von trustone am 13.07.18 09:16:09

bitte mal nicht übertreiben...das Handgeld für Anderson (Bonus??) geht wohl nicht an Lazio.
Ausserdem habe ich einen Hinweis gefunden, dass 25% beim Weiterverkauf von Anderson an den alten Verein gehen sollten.

Quelle: https://thelaziali.com/2018/06/16/report-lazio-westham-felip…

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.205.675 von halodri99 am 13.07.18 11:13:38

Wahnsinn,

gerade wurde noch von 53 Mio. Ablösesumme für Alberto fabuliert. Nun stellt sich heraus, das man möglicherweise an den FC Santos 25% abführen muss, plus Handgelder, Spielerberaterkosten, Steuern an den italiennischen Staat. Da bleibt nichts hängen, liebe Leute da bleibt echt nichts hängen.

Da frage ich mich wirklich, wer schließt solche dämlichen Verträge ab.

Nun stellt sich natürlich auch die Frage: Was hat SMS für Vertragsmodalitäten.

Herzlichen Glückwunsch an alle Ausbildungsvereine, ihr werdet alle Multimilionäre.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.211.912 von metzki am 13.07.18 23:09:04

Ist die Ablösesumme vielleicht gerade wegen der Nebenvereinbarungen so hoch? Marktwert ca 30 Mil. 👴👴👴

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.211.912 von metzki am 13.07.18 23:09:04

Dummbashing

Mal wieder irgendwas aufgeschnappt und gleich für bare Münze erklärt. Wärst du mal lieber bei 1,15 EUR eingestiegen..

Anderson war letzte Saison meist Ergänzungsspieler. Lazio hat bereits einige gute Käufe abgewickelt. Als möglicher Ersatz ein Spieler von Brügge, deutlich günstiger im Einkauf, aber mit Risiko ob er nach einer sehr guten ersten Saison in Belgien auch bei Lazio durchstarten könnte:

https://www.transfermarkt.de/wesley-zu-lazio-rom-/thread/for…

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.211.912 von metzki am 13.07.18 23:09:04

Zitat von metzki: Wahnsinn,

gerade wurde noch von 53 Mio. Ablösesumme für Alberto fabuliert. Nun stellt sich heraus, das man möglicherweise an den FC Santos 25% abführen muss, plus Handgelder, Spielerberaterkosten, Steuern an den italiennischen Staat. Da bleibt nichts hängen, liebe Leute da bleibt echt nichts hängen.

Da frage ich mich wirklich, wer schließt solche dämlichen Verträge ab.

Nun stellt sich natürlich auch die Frage: Was hat SMS für Vertragsmodalitäten.

Herzlichen Glückwunsch an alle Ausbildungsvereine, ihr werdet alle Multimilionäre.

Anderson steht lediglich nur noch mit 2,14 Mio Euro Buchwert in der Bilanz, wurde für 7,5 Mio Euro eingekauft. Jetzt werden 53 Mio Euro incl. Boni für ihn geboten.
Mehr als das 13-fache als das, was für ihn ausgegeben wurde.
Anderson ist zudem Ergänzungsspieler, heißt, der Verein ist nicht unbedingt auf ihn angewiesen.
Vielleicht sollte der ein oder andere erst nachdenken, dann schreiben.

[Thyron24]

Der Vollpfost.. Kann noch nicht einmal zwischen Alberto und Anderson unterscheiden und will wieder nur provozieren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.213.526 von Astragalaxia am 14.07.18 11:04:40

naja, die englischen Medien überschlagen sich mit Komplimenten für die Lazio Manager,
die meinen Lazio habe lang und hoch gepokert und am Ende voll gewonnen,
weil man für den Ergänzungsspieler Anderson den doppelten Marktwert nun von West Ham erhalten hat,

aus Aktionärssicht kann man da nur Capeau sagen,

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.213.712 von trustone am 14.07.18 11:48:31

Wenn man einen Spieler verliert, der Ablöse+Handgeld+Spielerberatergebühren wert ist, aber nur die Ablöse bekommt und von der auch noch Geld an einen anderen Verein als Ausbildungsvergütung weiterreichen muß und den Rest versteuern muß, dann ist das Geschäft selten vorteilhaft für den Verkäufer.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.213.841 von metzki am 14.07.18 12:19:42

da hast du völlig recht, das wäre unvorteilhaft,

im Falle von Felipe Anderson musste Lazio keinerlei Handgeld und Beratergebühren bezahlen,
der FC Santos bekommt einen Teil der Transfersumme,

unterm strich wird Lazio gut 40 Mio. für Anderson einstreichen,
das ist natürlich ein großartiger Deal für Lazio wenn man bedenkt dass Anderson damals für 7,5 Mio gekauft wurde und längst voll abgeschrieben ist in der Bilanz,

man verkauft Ihn für etwa das 6.fache weiter,

der Verkauf wird den Lazio Gewinn im neuen Geschäftsjahr massiv nach oben treiben,

[trustone]

der Chart sieht auch bullisch aus,

es würde mich nicht wundern wenn wir in kürze das letzte Hoch bei 2 Euro erneut testen,

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.213.841 von metzki am 14.07.18 12:19:42

Zitat von metzki: Wenn man einen Spieler verliert, der Ablöse+Handgeld+Spielerberatergebühren wert ist, aber nur die Ablöse bekommt und von der auch noch Geld an einen anderen Verein als Ausbildungsvergütung weiterreichen muß und den Rest versteuern muß, dann ist das Geschäft selten vorteilhaft für den Verkäufer.

Einkauf: 7,5 Mio Euro
Verkauf: 53 Mio Euro
Buchwert: 2 Mio Euro
Ausbildungsvergütung: 13 Mio Euro

Ich komme auf einen Buchgewinn von sage und schreibe 51 Mio Euro.
Buchgewinn incl. AV : 38 Mio Euro
Steuern: 12 Mio Euro (geschätzt)
Sonstiges: 2 Mio Euro (geschätzt)
Gewinn (cash) nach Steuern übern den Nagel gepeilt: 18,5 Mio Euro
Wohlgemerkt für einen Ergänzungsspieler, für den nicht unbedingt Ersatz her muss.

Gerne darfst du errechnen, warum deiner Ansicht nach das Geschäft nicht "vorteilhaft" für Lazio war.

[Benson1]

...irgendwie gefallen mir die Beiträge von Astra immer besser, seit er sich ein paar Stücke ins Depot gelegt hat...

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.150 von Astragalaxia am 14.07.18 13:52:25

Zitat von Astragalaxia:

Zitat von metzki: Wenn man einen Spieler verliert, der Ablöse+Handgeld+Spielerberatergebühren wert ist, aber nur die Ablöse bekommt und von der auch noch Geld an einen anderen Verein als Ausbildungsvergütung weiterreichen muß und den Rest versteuern muß, dann ist das Geschäft selten vorteilhaft für den Verkäufer.

Einkauf: 7,5 Mio Euro
Verkauf: 53 Mio Euro
Buchwert: 2 Mio Euro
Ausbildungsvergütung: 13 Mio Euro

Ich komme auf einen Buchgewinn von sage und schreibe 51 Mio Euro.
Buchgewinn incl. AV : 38 Mio Euro
Steuern: 12 Mio Euro (geschätzt)
Sonstiges: 2 Mio Euro (geschätzt)
Gewinn (cash) nach Steuern übern den Nagel gepeilt: 18,5 Mio Euro
Wohlgemerkt für einen Ergänzungsspieler, für den nicht unbedingt Ersatz her muss.

Gerne darfst du errechnen, warum deiner Ansicht nach das Geschäft nicht "vorteilhaft" für Lazio war.

Auch gerne andere. Sollte sich ein fehler in meiner Überschlags-Milchmädchen-Rechnung eingeschlichen haben, bin ich offen für evtl. Berichtigungen.
Im Groben sollte die Rechnung aber stimmen.

[DulsbergerJung]

endlich eine offizielle Bestätigung, auch wenn die Zahlen etwas abweichen.

https://sport.sky.it/calciomercato/2018/07/15/lazio-ceduto-f…

[DulsbergerJung]

Calciomercato Lazio, ist offiziell: Felipe Anderson an West Ham verkauft. "Hier um eine Legende zu werden"
Der Brasilianer wurde als neuer West Ham-Spieler offiziell: Er hat einen Vierjahresvertrag unterschrieben, für Lazio 38 Millionen Euro. "Hier möchte ich eine Legende werden", seine ersten Worte

LEBENDER MARKT: ALLE NACHRICHTEN LEBEN

DAS CALCIOMERCATO TABELLONE
Felipe Anderson begrüßt Lazio. Nach langen Verhandlungen, die mehrere Wochen dauerten, fand die Firma Biancoceleste offiziell die Vereinbarung, den Brasilianer, der in der Premier League spielen wird, ab der nächsten Saison in West Ham zu transferieren. Deal machte 38 Millionen Euro (inklusive Boni), mit dem Spieler, der schon in London ist, wo er in den letzten Stunden medizinische Untersuchungen unterstützt hat. Mit einer Erklärung Lazio hat die Operation formalisiert: "Der SS Lazio - liest - stellt fest, dass er die sportliche Leistung des Fußballspielers Felipe Anderson Pereira Gomes direkt an den West Ham United FC verkauft hat. Das Unternehmen dankt dem Spieler für seine Bemühungen und wünscht ihm auch die besten persönlichen und beruflichen Erfolge. " Der Spielmacher von 1993 unterschrieb einen Vierjahresvertrag beim englischen Klub.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.673 von DulsbergerJung am 15.07.18 13:50:09

Diverse Medien berichten über 38 Mio. Euro Ablöse für Felipe Anderson, durch Boni könnten diese auf bis zu 47,5 Mio. Euro ansteigen. Damit wäre Anderson der viert-teuerste Abgang in der Lazio-Geschichte und könnte durch die Boni zum teuersten überhaupt werden (bislang ist das Christian Vieri mit 46,48 Mio. Euro).
Und damit dürfte auch klar sein, dass man nach dem vergangenen Top-Jahr (was Umsatz und Gewinn betrifft) im laufenden Geschäftsjahr nochmal einen drauflegen wird. Und das unabhängig davon, ob Sergej Milinkovic-Savic verkauft wird oder nicht. Das finde ich zum jetzigen Zeitpunkt schon sehr bemerkenswert. Die derzeitige Bewertung ist nach wie vor ein Witz.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.739 von werwiewowas am 15.07.18 14:01:13

Zitat von werwiewowas: Diverse Medien berichten über 38 Mio. Euro Ablöse für Felipe Anderson, durch Boni könnten diese auf bis zu 47,5 Mio. Euro ansteigen.

Transfermarkt.de beruft sich dabei auf den "Guardian".
https://www.transfermarkt.de/rekord-deal-perfekt-west-ham-ve…
Man wird sehen, was am Ende stimmt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.217.739 von werwiewowas am 15.07.18 14:01:13

Zitat von werwiewowas: Diverse Medien berichten über 38 Mio. Euro Ablöse für Felipe Anderson, durch Boni könnten diese auf bis zu 47,5 Mio. Euro ansteigen. Damit wäre Anderson der viert-teuerste Abgang in der Lazio-Geschichte und könnte durch die Boni zum teuersten überhaupt werden (bislang ist das Christian Vieri mit 46,48 Mio. Euro).
Und damit dürfte auch klar sein, dass man nach dem vergangenen Top-Jahr (was Umsatz und Gewinn betrifft) im laufenden Geschäftsjahr nochmal einen drauflegen wird. Und das unabhängig davon, ob Sergej Milinkovic-Savic verkauft wird oder nicht. Das finde ich zum jetzigen Zeitpunkt schon sehr bemerkenswert. Die derzeitige Bewertung ist nach wie vor ein Witz.

Die meisten Medien haben sich jetzt anscheinend auf diesen Guardian Artikel „geeinigt“.

https://www.theguardian.com/football/2018/jul/15/west-ham-si…

9 Mio Bonus wäre im Verhältnis zum Sockelbetrag ungewöhnlich viel. Normalerweise muss man davon ausgehen, daß Santos von diesen Bonuszahlungen nichts erhält. Könnte auch sein, daß die meisten Bonuszahlungen sicher sind, ähnlich wie bei Dembele. Ist natürlich spekulativ…

Aber so wie es aussieht, hat es sich anscheinend gelohnt wochenlang zu verhandeln.

[Freibauer]

Bvb über 6€...jetzt wieder die Städte im Focus...

Anderson...mal sehen wi die mit Tranfsers verbundenen Kosten in der Bilanz auch explodieren werden...
Aktie weiter halten und Blow off abwarten..

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.099 von Freibauer am 16.07.18 09:22:27

Freibauer, wird langsam Zeit deine Lazio-Position zu veräußern und wieder komplett in BVB umzuschichten.

[Astragalaxia]

FB sieht eh nur noch begrenztes Potenzial nach oben. Hat er nicht was von maximal 1,70 Euro und dann "veräußern" geschrieben ?
Hat er schon verkauft?

[Thyron24]

Savic Deal ist sehr wahrscheinlich. Wenn jedoch Real Madrid ein Neymar Ersatz verpflichtet und Modric nicht verkauft, ist sehr unwahrscheinlich, dass er dann von Real gekauft wird. Laut Gerüchten ist ist Hazard im Realvisier.

Sollte Paris Neymar abgeben und 350 Mio einnehmen, dann könnten sie SMS verpflichten.

Laut englischen Medien ist United und Chelsea an einer Verpflichtung interessiert. Falls Pogba, der eine sehr gute WM gespielt hat, verkauft wird ist wohl SMS Wunschkandidat von Mourinho. Nach den hervorragenden Leistungen von Pogba sollte es keine Probleme geben für ihn einen Käufer zu finden aber will ihn United noch verkaufen?

United wäre wohl bereit 130 Mio Pfund umgerechnet 147 Millionen Euro für SMS zu zahlen.

Jeder grosse Transfer ist wohl mehr oder weniger von anderen Megatransfern abhängig bzw macht sie wahrscheinlicher.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.225 von 90BVB09 am 16.07.18 09:37:13

Zitat von 90BVB09: Freibauer, wird langsam Zeit deine Lazio-Position zu veräußern und wieder komplett in BVB umzuschichten.

Mein bvb Position ist noch immer 50% höher als am 1.1.2018..
100% langfrist-100%mittelfrist--10% Kurzfrist (((100% bedeutet Vollinvest 0% nix)

Und den größten Teil der Lazioposition (ca. 1/6 der BVB Position) habe ich behalten und werde es dabei bleiben..

Habe insgesamt sehr viel cash...weil außerhalb des Fussballsegments--der Markt mau ist...und ich auf Einstiegssignale warte..

[Mittsch]

Wettquoten SMS-Wechsel

Hier mal die aktuellen Quoten für einen SMS-Wechsel.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.477 von Mittsch am 17.07.18 10:18:33

Zitat von Mittsch: Hier mal die aktuellen Quoten für einen SMS-Wechsel.

So langsam könnten sie mal Vollzug melden, damit hier mal wieder ein bisschen Dynamik aufkommt

[hoffmann69]

Laut T-Online wird es wohl nicht Real... Leider


https://www.t-online.de/sport/fussball/international/id_8413…


Schaun wir mal......

Gruß

Hoffmann

[DulsbergerJung]

Abwarten, das schöne ist ja das man nur bei einem "unmoralischen Angebot" verkaufen wird. Und sportlich wäre ein Verbleib hilfreich. Also warten wir es ab. 😉😉

[Freibauer]

Aktuell 1,73 G in Mailand
Aber nur 1,70 Brief in Tradegate

Seltsam....aber jedenfalls neue 6 Mo Hochs...
Wohl nachdem Anderson Transfer durch ist

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.251.150 von Freibauer am 19.07.18 10:44:41

was soll daran seltsam sein?
der gesamte Club Lazio Rom wird aktuell gerade mal mit 115 Mio. bewertet,
das ist noch immer viel zu niedrig,
würde mich nicht wundern wenn der Kurs von diesem Niveau aus nochmals um 50-100% steigt,

außerdem lag bei 1,67 ein dicker Wiederstand,
der wurde heute pulverisiert,

[Freibauer]

Die Kursdifferenz ist seltsam...Laziokurs hat kurzfristig weiter Luft nach oben..
Wobei ich nirgens Kurs über 1,74€ gesehen habe- weder Mailand noch D..

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.251.183 von trustone am 19.07.18 10:48:43

Zitat von wiener9: außerdem lag bei 1,67 ein dicker Wiederstand,
der wurde heute pulverisiert,

Bei aller Euphorie, man soll den Tag nicht vor dem Abend loben ;-)

[Freibauer]

Intradayanstieg erstaunlich...1,79 €..im Nachhinein wie verrückt die waren - die mangels CL Teilnahme ODER wegen Italienfinanzproblemen unbedingt bei 1,30€ -1,15€ rauswollten...

[Thyron24]

Angeblich gibt's jetzt ein Deadline für Milinkovic Savic Wechsel. Wenn er bis zum 1. August nicht gewechselt ist, dann wird er wohl bei Lazio bleiben.

Hohes Volumen heute. Dachten viele, dass da was mit Savic gelaufen ist und sind dann aufgesprungen? Oder kommt da wirklich noch etwas? Auf jedem Fall sehr viel Gegenwind mit großen Blöcken im Verkauf.

Es bleibt spannend!

[Thyron24]

Deadline 1. AUGUST?

https://m.calciomercato.com/en/news/deadline-approaches-for-…

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.093 von Thyron24 am 19.07.18 15:50:23

Zitat von Thyron24: Angeblich gibt's jetzt ein Deadline für Milinkovic Savic Wechsel. Wenn er bis zum 1. August nicht gewechselt ist, dann wird er wohl bei Lazio bleiben.

Hohes Volumen heute. Dachten viele, dass da was mit Savic gelaufen ist und sind dann aufgesprungen? Oder kommt da wirklich noch etwas? Auf jedem Fall sehr viel Gegenwind mit großen Blöcken im Verkauf.

Es bleibt spannend!

Aufgesprungen?
Dachte eher der Andersonwechsel sollte für den Anstieg reichen...kgv 2,xx steht da...

Normalerseise müsste die AG schon davon ein kleiner Aktienrückkaufprogramm starten...um den Kurs wenigestens bisschen in faire Richtung zu bringen...5 Mio.€ oder so...

Der Kader umfasst übrigens laut Transfermarkt.de 40 Spieler....

Mit normalen Maßtäben ist die Aktien kaum zu messen....

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.477 von Mittsch am 17.07.18 10:18:33

Buchmacherquoten

Zitat von Mittsch: Hier mal die aktuellen Quoten für einen SMS-Wechsel.

Quoten für einen Wechsel nach Real Madrid standen vor kurzem noch bei 7 und haben sich stark verbessert

zwei Links:

http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/t/22740/Tran…

(im Suchfeld rechts Milinkovic eingeben) :
https://www.sisal.it/scommesse-matchpoint/palinsesto?dis=1&m…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.267 von Freibauer am 17.07.18 10:00:46

Zitat von Freibauer: Und den größten Teil der Lazioposition (ca. 1/6 der BVB Position) habe ich behalten und werde es dabei bleiben..

Wenn Deine Lazio Position nur ein Sechstel Deiner BVB Position ausmacht, dann ist diese Position viel zu niedrig gewichtet. Ich habe Wochen und Monate darauf hingewiesen, daß sich die Lazio Aktie besser entwickeln könnte. Die Lazio Aktie wird momentan mit einem KGV von 2 und einem Kurs-Umsatzverhältnis von 0,5 gehandelt. Kritiker konnten monieren, dies wäre nur eine Ausnahme. Jetzt wurde aber Anderson für 47 Mio inkl. Bonus verkauft und es ist klar, daß egal was passiert, man in der nächsten Saison ebenso mindestens einen zweistelligen Mio Nettogewinn haben wird.

Diese klare Unterbewertung wird sich ziemlich wahrscheinlich abbauen. Letzte Saison konnten sich alle drei ital. Fussballaktien besser entwickeln als die BVB Aktie, die Lazio Aktie performte klar über 100% besser als die BVB Aktie. Jetzt ging die Lazio Aktie seit dem 29.5. über 50% hoch, es setzt sich also anscheinend fort.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.636 von halbgott am 19.07.18 21:51:03

UNTER 1,30€ habe ich zugekauft - bei Dir war da nur Schweigen im Walde...

Beim BVB wird sich Aufwärtstrend sicher fortsetzen - (Sommer!)

Bei Lazio fehlt da die Historie...

Das ich zuwenig gekauft habe....ist hinterher immer klar...
Das die Bewertung sehr attraktiv ist und war auch...

Danke für deine GrundEmpfehlung - dein BVB Bashing konntest du dir sparen...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.911 von Freibauer am 20.07.18 07:59:09

Bvb Bashing?

So unrecht hat Halbgott da garnicht. Bvb macht einfach keine guten Käufe und Verkäufe mehr und die Verpflichtungen verdienen viel zu viel Geld. Man wird sie dann einfach nicht mehr los, die Fehleinkäufe. Mit Schürrle und Götze hat man über 100 Mio Fehlinvestiert (Ablösesumme + Gehalt). Wobei man bei Götze sagen kann, dass man ihn noch locker über 20 Mio verkaufen kann.

Lazio macht das besser, wie früher der Bvb unter Klopp.

[Freibauer]

BVB ist auch viel besser zuletzt gelaufen - als fast alle Mdax/Daxaktien...

Und mir ist nicht klar -warum ihr immer "Fussballaktien" gegeneinander ausspielt, während es

genug andere Aktien gibt -- der es nicht verdient hat gehalten/gekauft zu werden..

BVB macht aus meiner Sicht weiter wie bisher - dicke Transfergewinne einstreichen -den Kader verjüngen...und den Buchwert hochtreiben...die hohen Gehälter sind halt notwendig um einen konkurrenzfähigen Kader zu haben....

Lazio macht das aktuell sehr gut - das muss aber nicht heißen - das letzlich viel davon den Aktionären zugute kommt...das muss sich erst erweisen...

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.042 von Freibauer am 20.07.18 09:46:29

Wieso gegeneinander ausspielen?

Ist doch total klar, dass man diese Werte miteinander vergleicht.

Als er den Thread hier eröffnet hatte, stand Lazio bei ca 1,25 und BVB bei 6,15.

Seitdem wurde viel beim BVB kritisiert und bei Lazio gelobt.

BVB hat die zwingend notwendige CL-Quali mit Ach und krach geschafft.

Ansonsten ist weder bei Lazio außergewöhnliches wie CL-Quali oder Megatransfer noch bei BVB unvorhersehbar Negatives eingetreten.

Mein Depot performt jedenfalls besser, seitdem ich von schwarzgelb auf hellblau umgeschichtet habe.

[DulsbergerJung]

ist der Handel in Frankfurt neu?

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.260.881 von DulsbergerJung am 20.07.18 12:18:08

jop..

XFRA FRA:New Instruments available on XETRA - 20.07.2018-004
The following instruments on XETRA do have their first trading day 20.07.2018
Die folgenden Instrumente in XETRA haben ihren ersten Handelstag am 20.07.2018

TrdMod InstCode Exch ISIN Name InstGrp InstType Curr CCP

...
CA LZO1 XFRA IT0003621783 SOC. SPORT. LAZIO EO 0,6 EQ01 EQU EU

[trustone]

Jahreschart sieht jedenfalls sehr knackig aus,
könnte schnell auf die 2 Euro laufen,

[Astragalaxia]

Mittlerweile glaube ich an keinen Monster-Deal bzgl. Milinkovic Savic mehr. Juve kann nicht, Real möchte nicht. Angeblich hat Lazio seine Forderungen auch schon von 200, auf 150, jetzt auf 120-130 Mio Euro heruntergeschraubt.
Ich bin ehrlich gesagt etwas enttäuscht.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.751 von Astragalaxia am 21.07.18 09:31:49

Ich kann mich nicht recht entscheiden, msm würde ein riesenloch hinterlassen, dem kurs aber auftrieb geben. Es bleibt spannend und volatil.

[Astragalaxia]

Ich habe auf ein Wettbieten zwischen Real und Manu gehofft, nachdem Real angeblich schon 150 Mio Euro geboten hat. Nun ist Real wohl raus und Lazio Präsident ist mit seinen Forderungen deutlich nach unten gegangen.
Insgeheim habe ich mit 170 Mio Euro gehofft, wenn es zum Wettbieten gekommen wären mit dem Startgegbot von 150 Mio Euro.
Bei 90 Mio Euro Marktwert und aktuellen 118 Mio Euro MK hätte die Aktie dann zwangsläufig neubewertet werden müssen.

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.871 von Astragalaxia am 21.07.18 09:58:14

Neu bewerten müsste man die Aktie doch bei einem Verkauf für z.B. 120 Mio. Euro auch?
Mal davon abgesehen: ich halte die jüngsten Medienberichte für eher unwahrscheinlich. Ein 100 Mio. Euro Angebot hatte man letzten Sommer ja bereits abgelehnt. Und als man Lotito im Juni 2018 nach einem 120 Mio. Euro Angebot für Milinkovic-Savic fragte, sagte er einem Journalisten, dass man dafür vielleicht ein Bein von SM-S bekäme. Heißt für mich: in aller Regel ist Lotito eben nicht arg gesprächsbereit, das hat er nun schon oft genug bewiesen, auch schon zum Nachteil von Lazio z.B. erst vor kurzem bei der gescheiterten Vertragsverlängerung von Stefan de Vrij, da ging es meines Wissens lediglich noch um ein läppisches Beraterhonorar. Lotito blieb stur, die Verhandlungen sind wie ja bekannt geplatzt, der Abwehrspieler mit 40 Mio. Euro Marktwert wechselte nun ablösefrei. Daher glaube ich nicht, dass Lazio sprich Lotito in irgendeiner Weise gesprächsbereit ist, was die Ablösesumme angeht.
Sowieso sind die ganzen Medienberichte mit Vorsicht zu genießen: Real hatte angeblich ja schon ein 155 Mio. Euro-Angebot vorbereitet. Ziemlich viel Spekulation ohne echten Gehalt die letzten Wochen.
Daher meine Prognose: entweder jemand erfüllt die Forderungen von Lazio zu 100% (das werden wohl so ca. 150 Mio. Euro sein) in den nächsten Tagen oder Milinkovic-Savic bleibt vorerst bei Lazio. Was nicht wirklich dramatisch wäre: es würde meiner Meinung nach die Wahrscheinlichkeit nämlich deutlich erhöhen, dass Lazio 2018/19 in der Serie A unter den ersten vier landet. Und mit dem Felipe Anderson-Deal (ich finde es im Übrigen schade, dass er abgegeben wurde, seine Spielweise gefiel mir eigentlich immer, wenn er gespielt hat, aber bei der Summe - mindestens 38 Mio. Euro, inkl. Boni angeblich bis zu 47,5 Mio. Euro möglich! - kann man als Verein wohl schlecht nein sagen) ist, sowohl was Umsatz als auch Gewinn betrifft, auch für das Geschäftsjahr 2018/19 schon einiges im Trockenen, wenn man die deutlich höheren Fernsehgelder, den zusätzlichen neuen Sponsor (der Wettanbieter Marathonbet) und die erneute Europa League Qualifikation berücksichtigt. Schneidet man in der Europa League ähnlich gut ab, wie in der abgelaufenen Saison, wird man wohl erneut einen Umsatzrekord aufstellen, das geht dann fast nicht anders.
Von daher finde ich die Fixierung darauf, ob nun ein Milinkovic-Savic in diesem Sommer für ca. 150 Mio. Euro verkauft wird oder eben nicht, nicht wirklich sinnvoll. Das kann man natürlich auch anders sehen und von einer Enttäuschung einiger Marktteilnehmer ausgehen, falls kein Transfer stattfindet. Wird man sehen.
Der AC Mailand hatte übrigens Erfolg mit seinem Einspruch und wird nun wohl doch nicht für die Europa League gesperrt, da diese Strafe "nicht ordnungsgemäß" sei, so der CAS in seiner Begründung. Das Financial Fairplay wird so doch immer mehr zur Lachnummer und Vereine, die solide wirtschaften (z.B. BVB und eben auch Lazio) werden für dumm verkauft.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.871 von Astragalaxia am 21.07.18 09:58:14

Insgeheim habe ich mit 170 Mio Euro gehofft


sag mal glaubst du das eigentlich selbst was du da schreibst,

Allison, der aktuell vielleicht beste Torwart Europas wechselte für 75 Mio.
Ronaldo der aktuell beste Stürmer der Welt wechselte für 110 Mio.

selbst wenn Milinkovic für 110 Mio. wechselt wäre das ein Transfer Rekord in Italien,

diese 150-180 Mio. für Milinkovic sind jedenfalls utopisch und das schreibe ich hier schon seit Monaten,

auch ändert sich doch überhaupt nichts an der Bewertung der Aktie ob der Spieler nun verkauft wird oder nicht,
bleibt er, bleibt der Wert einfach in der Bilanz,


Lazio ist und bleibt mit einer Bewertung von aktuell 115 Mio. viel zu niedrig bewertet,

als Watzke damals einen Lewandowski Verkauf an die Bayern untersagte, startete die Aktie damals eine Rallye obwohl damit klar war dass Lewa ein Jahr später ablösefrei wechseln würde,

bei Milinkovic ist das sowieso ganz anders dank Vertrag bis 2022,
bleibt er ein weiteres Jahr hat man einen absoluten Top Spieler im Kader, und die 100 Mio. plus X kann man auch 2019 oder 2020 noch erlösen,

[trustone]

Milinkovic - Luis Alberto - Immobile - Anderson,

alleine die vier Spieler sind am Transfermarkt wohl rund 250 Mio. Wert,
und da soll Lazio dauerhaft nur mit wie aktuell 115 Mio. bewertet werden?

[trustone]

laut Medien hat Lotito SMS eine Vertragsverlängerung um ein Jahr bis 2023 angeboten
er würde dafür zum Topverdiener bei Lazio werden mit 3 Mio.

ein Schürrle zum Vergleich verdient beim BVB 6 Mio.

[Freibauer]

3 Mio.€---?

Vermutlich will er dann 50% der Ablösesumme bei einem Wechsel in den nächsten Jahren kassieren..

Wenn andere Vereine 100 Mio.€ Abösesumme bieten -wird das Gehalt dort kaum unter 10 Mio.€ liegen..
Warum sollte er auf 7 Mio.€ p.a. verzichten?

Um vor tollen Fans zu spielen?
Gegen Ronaldo?
Oder weil er schom immer EL spielen wollte?

[90BVB09]

Brügge's Wesley

https://www.calciomercato.com/en/news/club-brugge-s-wesley-m…

Man scheint sich soweit geeinigt haben und der Wechsel sollte wohl zeitnah erfolgen (auch was man so auf TM gehört hat, scheint das der Backup für Immobilie zu werden).

Wesley hat am WE Brügge zum Supercup-Sieger geschossen. Scheint ein potentieller Top-Stürmer zu sein, der bei Lazio den nächsten Schritt und Immobilie Druck machen möchte. Ablöse sollte sich auch im Rahmen halten, also so wie man es bei Lazio immer sieht. Im Einkauf liegt der Gewinn/ Erfolg ;-)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.038 von Freibauer am 23.07.18 08:30:55

naja ganz einfach,
weil er aktuell nur 1,7 Mio. verdient und Vertrag bis 2022 hat

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.871 von Astragalaxia am 21.07.18 09:58:14

Milinkovic

Zitat von Astragalaxia: Ich habe auf ein Wettbieten zwischen Real und Manu gehofft, nachdem Real angeblich schon 150 Mio Euro geboten hat. Nun ist Real wohl raus und Lazio Präsident ist mit seinen Forderungen deutlich nach unten gegangen.
Insgeheim habe ich mit 170 Mio Euro gehofft, wenn es zum Wettbieten gekommen wären mit dem Startgegbot von 150 Mio Euro.
Bei 90 Mio Euro Marktwert und aktuellen 118 Mio Euro MK hätte die Aktie dann zwangsläufig neubewertet werden müssen.

Das ist jetzt aber nicht wirklich eine Neuigkeit? Geht aber bei kurzfristigen Verläufen immer um Neuigkeiten...

Neu ist, daß sich die Buchmacherquoten für einen Wechsel nach Real Madrid stark verändert haben. Es wurden am Donnerstag (glaube ich, bin jetzt zu faul zum nachsehen) intraday über 1,7 Mio Aktien im Mailand gehandelt, das ist ein richtiges Brett, der Schnitt liegt momentan bei 0,35 Mio. Die Quote hatte sich von über 7 auf 2,75 verbessert: http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/t/22740/Tran…

Falls er wirklich wechseln sollte, würde der Kurs direkt viel deutlicher hochgehen, der Nettogewinn wäre in dem Fall höher als die komplette Börsenkapitalisierung, dagegen war der Pogba Wechsel von Juventus oder Dembele vom BVB ein Kindergeburtstag.

Aber auch ohne diesen möglichen Wechsel sähe es sehr gut aus. Denn der Anderson Wechsel wird zu einem mindestens zweistelligem Mio Nettogewinn führen, egal wie es sportlich läuft und auch der Umsatz wird steigen, egal wie es läuft. Wenn man die Topspieler aber hält, hat man sportlich eine viel bessere Prognose.

[Astragalaxia]

Ich bleibe enttäuscht.

[90BVB09]

Dann kannst du deine paar Teile ja mit gutem Gewinn werfen ;-)

[Astragalaxia]

Ca. 33 TSD Shares sind schon etwas.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.284.665 von Astragalaxia am 24.07.18 09:09:50

Zitat von Astragalaxia: Ich bleibe enttäuscht.

Ach Gottchen,

Und wenn man am Ende 120 Mio für ihn bekommt, ist doch trotzdem ein Super Deal für ein Spieler, der nichts erreicht hat. Wenn er verlängern sollte und man erfolgreich sich in die CL spielt, wird er und der Kader enorm an Wert gewinnen. Jetzt nach der WM werden oft Spieler verpflichtet, die eine gute WM gespielt haben und vielleicht billiger sind. Man hat zu große Auswahl. Dennoch glaube ich an einen Verkauf für mindestens 130 Mio inklusive Bonuszahlungen.

[Astragalaxia]

Das wäre lecker geworden. Real mit Startgebot 155 Mio Euro. Manu mit im Boot. Wettbieten bis 170 Mio Euro.
Schmackofatz.
Ich bleibe enttäuscht.

[Freibauer]

Märchenzahlen...
Spieler die aus dem italien Biotop kommen sind mit Vorsicht zu genießen..technisch/taktisch super - aber es fehlt die wettkampfhärte und Schnelligkeit..

80-100 Mio.e ist er gut bezahlt...und Lazio bekommt davon 50%...

Ansich ist der Lazio Kader sehr gross und das rechtfertigt auch höhere Kurse...
2€ oder so...aber bitte nix utopisches...

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.493 von Freibauer am 24.07.18 10:18:23

faszinierend dein fachwissen😂

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.493 von Freibauer am 24.07.18 10:18:23

Zitat von Freibauer: Märchenzahlen...
Spieler die aus dem italien Biotop kommen sind mit Vorsicht zu genießen..technisch/taktisch super - aber es fehlt die wettkampfhärte und Schnelligkeit..

80-100 Mio.e ist er gut bezahlt...und Lazio bekommt davon 50%...

Ansich ist der Lazio Kader sehr gross und das rechtfertigt auch höhere Kurse...
2€ oder so...aber bitte nix utopisches...

Hast du nicht MAXIMAL 1,70 Euro gesehen und wolltest dann sofort mit deiner Mini-Posi wieder raus?
Bitte jetzt nochmal vorrechnen, warum 2 Euro und nicht 2,20 Euro oder 1,80 Euro.
Ich bedanke mich.

[Freibauer]

1,78€ hatte ich...

Und ansonsten kann man wegen Spike (2€ und drüber) immer mit einem Teil drinbleiben..
Wenn bvb sowas machen kann-geht das bei Lazio auch..

PS : Bin optimistischer - weil ein Transfer (Anderson) durchgegangen ist und es nicht notwendig ist - das noch viel passiert...

PSS: Ich arbeite OHNE S/L -- und habe bei 1,45€ und drunter zum Einstieg geblasen - so schlecht war das nicht...

[Thyron24]

Angeblich gibt es Interessenten für Lukaku und Caceido aus der Premier League. Für Lukaku werden 9 Mio angeboten, was für Lotito noch nicht ausreichend sind.

[Thyron24]

Gerücht : Juventus bietet 120 Mio € für SMS + 1 Spieler Pjaca?

http://www.romatoday.it/sport/calciomercato/lazio-milinkovic…

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.752 von Thyron24 am 25.07.18 11:18:02

Denke das ist eine Ente. Juve wird sich maximal noch jemanden in der Preiskategorie leisten können, wenn man einen Higuain für 60+x MioEUR sowie weitere zwei bis drei kleinere Verkäufe realisieren kann.

Da denke ich dann sogar eher an eine Rückholaktion von Pogba... Aber trotzdem ganz nett, dass zumindest immer mal wieder ein Gerücht aufkommt

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.199 von 90BVB09 am 25.07.18 11:53:53

Das Juve-Gerücht macht seit gestern die Runde. Milinkovic-Savic komme aber nur für Juve in Frage, wenn Pjanic wechseln sollte. PSG, der FC Chelsea, Barca und Man City seien interessiert. Allerdings soll Juve die stolze Summe von 100 Mio. Euro für Pjanic verlangen. Ich halte es ebenfalls für unwahrscheinlich, ausgeschlossen ist das alles aber nicht.
Ganz aktuell soll sich nun wieder der FC Chelsea um Milinkovic-Savic bemühen
https://www.independent.co.uk/sport/football/transfers/chels…
Aus dem Umfeld des Spielers sei zu hören, dass sein bevorzugtes Ziel sei, an die Stanford Bridge zu wechseln. Nun denn, am 30.07. wird Milinkovoc-Savic aus dem Urlaub zurück erwartet, bis dahin werden wohl noch einige Meldungen durch die Gazetten gehen. Aber ich bleibe bei meiner Meinung: 150 Mio. Euro Ablöse von wem auch immer, oder er bleibt bei Lazio. Für mich wäre beides in Ordnung.

[DulsbergerJung]

Gibt es eine Erklärung für das heutige Kursverhalten?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.491 von DulsbergerJung am 25.07.18 15:55:48

Zitat von DulsbergerJung: Gibt es eine Erklärung für das heutige Kursverhalten?

Vielleicht steigen einige Anleger aus, die auf Savic Wechsel spekuliert haben, weil Lotito mit Savic zu besseren Konditionen verlängern will.

Auch nur Spekulation!

[ballalo]

Da es wohl keinen SMS Wechsel mehr geben wird, werden wir uns wohl wieder bei 1,45 € einpendeln. Die WM war Gift für Lazio. N

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.740 von ballalo am 25.07.18 16:20:09

Zitat von ballalo: Da es wohl keinen SMS Wechsel mehr geben wird, werden wir uns wohl wieder bei 1,45 € einpendeln. Die WM war Gift für Lazio. N

Totaler Schwachsinn! Was macht dich so sicher, dass Savic nicht mehr wechseln wird? Was macht dich so sicher?

Verlässliche Quelle?

[halodri99]

..abwarten. Das Transferfenster ist in Englad noch 2 Wochen offen. Derzeit ist alles ein reines Pokerspiel. Wenn SMS noch ein Jahr bleibt ist auch gut; Spielt er gut gibt's nächstes Jahr oder im Winter 'ne Möglichkeit.

[ballalo]

Lotio hat klar gesagt, dass ein Wechsel im Juli erfolgen muss. Mit der Leistung bei der WM ist SMS absolut in den Hintergrund getreten. Ein theoretischer Wechsel im nächsten Jahr interessiert erst einmal nicht.

[Freibauer]

Kurs kann auch auf Grund falscher Gerüchte nochmal gedrückt werden...

Und dann kommt Transfer doch um die Ecke...ich trau den Börianern alles zu..

Bedeutet aber nicht -das ich zukaufe....

Leistung von SMS war okay--mehr als 100 Mio.€ eh utopisch...

[ballalo]

Die Leistung von SMS war max. Durchschnitt. Da haben andere Spieler mehr auf sich aufmerksam gemacht. So wird keiner auch nur annähernd an die Forderung von Lotio rankommen

[Thyron24]

Nun, der Juni ist noch nicht vorbei. Kann am 31. noch ein Angebot eintrudeln. Ich weiß nicht, ab welcher Summe Lotito dem zustimmt. Wenn er dieses Jahr nicht mehr wechseln sollte finde ich auch nicht schlimm. Man hat sich gut verstärkt. Dass man nächstes Jahr unter die ersten 4 kommt und sich für die CL qualifiziert sehr wahrscheinlich. Ein Wechsel von Savic für eine Megasumme dann auch sehr gut möglich. Ich bleibe investiert, wenn Lazio in den ersten Spielen überzeugen sollte gibt es sowieso gute Kursgewinne und die krasse Unterbewertung auch nicht vergessen.

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.202 von Thyron24 am 25.07.18 17:06:35

Alles richtig. Viele haben aber auf einen Wechsel gesetzt. So benötigt man wieder sportlichen Erfolg. Der ist aber nicht sicher zu planen. Nur eine Niederlage gegen Inter hat den Kurs hier zum Einbruch gebracht. Ein schlechter Saisonstart würde ähnliches bewirken.

[ballalo]

Wie viele Aktien wurden heute gehandelt?

[werwiewowas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.400 von ballalo am 25.07.18 17:21:55

Fast 800.000 in Mailand, also überdurchschnittlich viel.
Laut englischen Medien hat sich Milinkovic-Savic mit Chelsea geeinigt:
https://vision90sports.co.uk/lazios-sergej-milinkovic-savic-…
Glaube ich zwar nicht, da die Quelle eigentlich irrelevant ist, aber zahlreiche andere Medien berichten zumindest von beidseitigem Interesse. Und: sollte Eden Hazard wie erwartet die Ronaldo-Nachfolge bei Real antreten (die Wahrscheinlichkeit für diesen Fall wird von transfermarkt.de derzeit mit 70% bewertet), wäre es finanziell mal so gar kein Problem für Chelsea die geforderte Summe für den Transfer zu liefern. Und bei Chelsea würde er grob geschätzt das dreifache von dem verdienen, was Lazio ihm in seinem neuen Vertrag angeblich anbietet. Pro Chelsea steht die Quote bei den Wettanbietern momentan bei 10:1, dass Milinkovic-Savic dorthin wechselt (nach Lazio-Real-Juve-ManU), für mich wäre es, Stand heute, die wahrscheinlichste Variante, gleichauf mit einem Verbleib bei Lazio.

[Astragalaxia]

Ich bin enttäuscht. Der Markt auch.

[Benson1]

Meine Güte wird hier wieder ein Drama gemacht...
jeder nachhaltige Anstieg hat seine Rücksetzer und Konsolidierungen. Alles andere wäre sogar negativ - es können ja nicht alle gleichzeitig zum Höchstpreis verkaufen. :-)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.008 von Benson1 am 25.07.18 20:30:42

du musst das so verstehen,
Astra ist ausgestiegen, er ist wie ein Blatt im Wind

wird SMS morgen für 130 Mio. verkauft ist er enttäuscht,
verlängert er seinen Vertrag ist er enttäuscht,
beendet er seine Karriere ist er enttäuscht,
wechselt er für 200 Mio. nach China ist er enttäuscht,

[Astragalaxia]

Ich bin ausgestiegen? Interessant, was du alles zu glauben scheinst.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.196 von ballalo am 25.07.18 17:06:31

Zitat von ballalo: Die Leistung von SMS war max. Durchschnitt. Da haben andere Spieler mehr auf sich aufmerksam gemacht. So wird keiner auch nur annähernd an die Forderung von Lotio rankommen

Du urteilst über seine Leistungen bei der WM ohne die Hintergründe zu wissen. SMS war während der WM Qualifikation nur Ersatzspieler unter dem alten Trainer, der keine Verwendung für ihn hatte bzw wurde auf seiner Position Matic eingesetzt. Deswegen wurde der alte Trainer nach der Qualifikation abgesägt. Der neue Trainer Kristajic hat ihn zwar eingesetzt, aber meiner Meinung nach auf der falschen Position. Die Spieler haben ihn zu wenig angespielt bzw hatte ich auch das Gefühl, dass die Akzeptanz gefehlt hat, daß er geschnitten wurde, mit der Mannschaft nicht eingespielt war. Gut möglich, dass einige Spieler mit der Entlassung des alten Trainers nicht einverstanden waren und auch innerhalb der Mannschaft nicht gepasst hat.

Ich hatte die letzten 5-6 Spiele von Lazio live gesehen und war sehr beeindruckt von ihm.
Er ist ein Leadertyp. Kopfballstark, torgefährlich, kombinations-dribbelstark, athletisch und kann auch den tödlichen Pass spielen.

Nur meine Meinung

[Thyron24]

Ich sehe eine Ablösesumme von mindestens 120 Mio € für gerechtfertigt. Und wenn kein Verein die Ablösesumme zahlen will, dann bleibt er halt ein Jahr länger. Ich sehe hier sehr viel Phantasie und Potenzial. Kurse von mindestens 2,60 € sind möglich, wenn es sportlich gut laufen sollte.

Nur meine Meinung

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.304.864 von Thyron24 am 26.07.18 08:37:28

für das schnelle geld wäre ein verkauf gut, für die sportliche entwicklung wäre ein verbleib besser.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.306.355 von DulsbergerJung am 26.07.18 10:30:11

tja, Lazio ist da in einer exzellenten Position,
Milinkovic verdient aktuell rund 1,7 Mio. (das ist natürlich zu niedrig für einen wie Ihn)

das bleiben will Ihm Lazio ja mit einer Vertagsverlängerung von 2022 auf 2023 versüßen und sein Gehalt dafür auf 3 Mio. anheben,

bleibt er also dürfte auch sein Vertrag verlängert werden, was auch gut für Lazio ist,
geht er wird Lazio über 100 Mio. kassieren,

eines steht aber sowieso außer Frage dass solch ein Kicker auf Sicht der nächsten 1-2 Jahre zu einem ganz großen Verein wechseln dürfte und Lazio fürstlich entlohnt wird,

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.202 von Thyron24 am 25.07.18 17:06:35

Was hat man sich? Verstärkt? Man ist schwächer geworden

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.309.172 von trefrt am 26.07.18 14:34:42

sehe ich etwas anders,
heute z.b konnte man Milan Badelj Ablösefrei verpflichten,

der Marktwert des Spielers liegt bei 15 Mio,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.310.159 von trustone am 26.07.18 16:09:48

Correa von Sevilla

scheint auch kurz vor der Unterschrift zu stehen, scheint ein 1zu1 Ersatz für Felipe zu sein. Soll aber 16 Mille kosten und 1,5 Mio (netto/brutto) verdienen.

P.S.
Den User trefrt kann man sowieso nicht für voll nehmen, aber das wissen die, die auch im BVB Thread unterwegs sind, sicherlich selbst ;-)

Also so ein plumper Satz... Null Hintergrundinfo und mal wieder nur Geschwätz!

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.309.172 von trefrt am 26.07.18 14:34:42

Zitat von trefrt: Was hat man sich? Verstärkt? Man ist schwächer geworden

Klar hat man sich gut verstärkt. Ich halte sehr viel von Berisha. Der ist torgefährlich und zweikampfstark. Ich bin positiv gestimmt, du kannst gerne anderer Meinung sein.

Correa von Sevilla wurde auch verpflichtet. Aber keine Ahnung, wie gut er ist. Verdient nur 1,5 Mio pro Jahr und hat 5 Jahresvertrag.

[trustone]

Claudio Lotito (Lazio president): “We’re waiting for offers (for Milinković-Savić) without having to worry about selling him."

“He’s not for sale, then of course anything can be sold but only for a ridiculous offer.”



er bringt es nochmals auf den Punkt,
SMS steht eigentlich nicht zum Verkauf,
nur eine unverschämt hohes Angebot könnte zu einem Verkauf führen,

kurz gesagt: kommt ein Mega Angebot so ab 120 Mio. für SMS wird Ihm Lotito keine Steine in den Weg legen und verkaufen,

spätestens am 18. August wissen wir mehr,

[90BVB09]

Spielplan

Gestern wurde der Spielplan veröffentlicht und die "Auslosung" der ersten beiden Spiele hätte natürlich nicht schlimmer kommen können. Zunächst zu Hause gegen Neapel und am zweiten Spieltag bei Juve - ganz bitter!

Klar kann man positiv überraschen, sollte aber auch keinen wundern wenn man sich nach den ersten beiden Spieltagen mit 0 Punkten am Ende der Tabelle wieder finden sollte.

Also ich hätte es mir definitiv anders gewünscht!

[halbgott]

auch das zweite Halbjahr war profitabel

das erste Halbjahr hat man mit 45 Mio Nettogewinn abgeschlossen und das Gesamtjahr wird man mit 48 Mio Nettogewinn abschließen. Das zweite Halbjahr war natürlich ohne Transfers.
Damit läuft es ähnlich wie im Vorjahr, wo man ebenfalls im zweiten Halbjahr Gewinne einstreichen konnte.

Lotito: "Abbiamo chiuso con 48 milioni di utili e questi sono risultati importanti"

http://www.lalaziosiamonoi.it/il-punto-di/lotito-correa-e-ba…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.315.466 von halbgott am 27.07.18 09:08:33

Das ist schon auch nochmal ein positiver Hammer!
Dass man da auch ganz ohne Transfers im zweiten Halbjahr einen ganz deutlichen Mio. Gewinn gemacht hat.

Knapp 50 Mio. Jahresgewinn werden aktuell mit 115 Mio. Börsenwert bewertet. KGV 2

Ich denke dass Milinkovic durchaus noch ein Jahr bei Lazio bleiben könnten.
Aber das ist auch völlig egal für die Bewertung.

Lazio dürfte noch 1-2 "kleinere" Spieler abgeben diesen Sommer.
Zusammen mit dem Anderson Verkauf dürfte man da dann zumindest auf 50 Mio. Transfer Einnahmen kommen.
Somit würde fest stehen dass auch im neuen Geschäftsjahr irgendwo zwischen 30-40 Mio. Gewinn gemacht werden!

Und das alles ohne einen Milinkovic Verkauf.
Kann sich ja jeder selbst ausrechnen was dann noch passiert wenn SMS 2018, 2019 oder eben 2020 erst für 100 Mio. oder mehr wechselt.

Die Aktie ist und bleibt krass unterbewertet!

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.315.010 von 90BVB09 am 27.07.18 08:27:47

Zitat von 90BVB09: Gestern wurde der Spielplan veröffentlicht und die "Auslosung" der ersten beiden Spiele hätte natürlich nicht schlimmer kommen können. Zunächst zu Hause gegen Neapel und am zweiten Spieltag bei Juve - ganz bitter!

Klar kann man positiv überraschen, sollte aber auch keinen wundern wenn man sich nach den ersten beiden Spieltagen mit 0 Punkten am Ende der Tabelle wieder finden sollte.

Also ich hätte es mir definitiv anders gewünscht!

Sehe ich eigentlich genau umgekehrt.
MMn der beste Zeitpunkt um gegen Neapel zu spielen.
Neapel mit neuem Trainer und einigen Änderungen im Kader,
es dürfte bei denen am Anfang noch nicht so "rund" laufen...
Bei Juve dürfte das erste Ligaheimspiel mit Ronaldo für reichlich Wirbel sorgen,
so, dass einige die 3 Punkte schon vor dem Anpfiff eingetütet sehen.
Da könnte Lazio mit konzentriertem Spiel einen Strich durch die Rechnung machen....

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.318.307 von Meister2012 am 27.07.18 14:19:49

Für mich ziemlich blauäugig die Ansicht, da man im normal wirklich mit 0 Punkten da stehen würde. Aber so hat eben jeder seine Meinung

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.327.487 von 90BVB09 am 29.07.18 11:56:42

was hat das mit blauäugig zu tun,
in der Liga spielt jeder gegen jeden,
wann man nun genau auf wen trifft ist also grundsätzlich egal,
wenn ich aber sehe dass Juve oder auch Neapel sehr viele WM Spieler hatten die demnächst erst ins Training einsteigen und Lazio dagegen schon seit ein paar Wochen mit etwas mehr Stammpersonal trainiert kann man daraus vielleicht einen kleinen Vorteil ableiten,
nicht mehr aber auch nicht weniger,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.329.741 von trustone am 29.07.18 22:37:17

und überhaupt,
das erste Testspiel mit Ronaldo war sofort ausverkauft,

Juve gegen Lazio wird das erste Heimspiel für CR7 in Turin sein,
da ist auch viel Werbung für Lazio dabei, vor allem wenn man sich nicht ganz schlecht präsentieren sollte,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.329.774 von trustone am 29.07.18 22:48:36

Es geht darum, dass man beide Gegner an den ersten Spieltagen hat. Wenn man mit 0 Punkten dann da steht, könnte es passieren, dass man ganz schnell in einem Strudel steckt. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Man kann auch mit 6 Punkten auf Platz eins stehen... ich sehe beide Begegnungen als suboptimal an! Ein top Gegner hätte erst mal gereicht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.330.164 von 90BVB09 am 30.07.18 06:37:25

Kursentwicklung nach Spielergebnissen

Zitat von 90BVB09: Es geht darum, dass man beide Gegner an den ersten Spieltagen hat. Wenn man mit 0 Punkten dann da steht, könnte es passieren, dass man ganz schnell in einem Strudel steckt. Mehr wollte ich damit nicht sagen.

Man kann auch mit 6 Punkten auf Platz eins stehen... ich sehe beide Begegnungen als suboptimal an! Ein top Gegner hätte erst mal gereicht.

Kann alles sein, Du musst Dir trotzdem ganz grundsätzlich überlegen, was es für den Aktienkurs bedeuten könnte. Es gab letzte Saison viele sehr bedeutende und auch unglückliche Niederlagen, aber obwohl man genau wie in der Vorsaison "nur" Platz 5 erreichte, ist der Aktienkurs sehr deutlich gestiegen.

Spielergebnisse zu traden ist generell sehr schwierig. Denn nicht nur Dir ist klar, daß es gegen Neapel und Juve nicht leicht werden wird und man diese Spiele durchaus verlieren könnte. Ganz generell am auffälligsten ist die Kursentwicklung nach Niederlagen, aber ganz besonders nach Niederlagen gegen Topteams. Das war beim BVB jahrelang zu beobachten, Niederlagen gegen Bayern waren in überwältigender Mehrheit von klar über 80% immer Kaufkurse. Der Aktienkurs startete in diesen Fällen nicht so tief wie erwartet und stieg danach stärker als erwartet. Noch vor dem nächsten Spiel stand der Aktienkurs höher als vor einer Niederlage gegen Bayern.

So lief es letzte Saison auch bei Lazio, also nach der Heimniederlage gegen Juventus. Der Aktienkurs stieg 16%, das ist üppig.

Warum ist das so? Die Leute haben eine mögliche Niederlage lange vor dem Spiel längst auf dem Schirm gehabt und sich entsprechend positioniert, dann hat man aber wieder Cash, den man gerne wieder reinvestiert, am KGV von 2, bzw. generellen Unterbewertung ändert sich ja nichts, genau das treibt den Aktienkurs aber letztlich am meisten.

Bei der sehr wichtigen Niederlage gegen Inter Mailand war es kurzfristig etwas anders, das lag aber am rein faktischen, nämlich daß die CL verpasst wurde.

ABER

Daß der Aktienkurs jetzt seit dem 29.5. satte 50% gestiegen ist und natürlich höher steht als vor der Niederlage gegen Inter Mailand (so viel zum Thema kurzfristig) lag natürlich daran, daß sich sehr auch hier viele vor dieser Niederlage entsprechend positioniert hatten. Hätte Lazio das letzte Spiel gegen den Tabellenletzten verloren und damit die CL verpasst, wäre das für den Aktienkurs ein Debakel gewesen!

Neapel hat bedingt durch den Trainerwechsel mit Sicherheit eine Systemumstellung, was normalerweise nicht immer reibungslos vonstatten gehen muss. Ist also nicht unbedingt ein größerer Nachteil, wenn man gleich im ersten Spiel gegen die ran muss, aber daß ist nicht der wirkliche Punkt.

Es ist eine Chance-Risiko Abwägung. Wenn gegen die Topteams gepunktet wird, dann wird der Aktienkurs normalerweise sowieso steigen, dann hätte es also nichts genützt, wenn man sich vorher positioniert hat, wenn verloren wird, hat man den Effekt der Kursentwicklung nach Niederlagen gegen Topteams, die Kursungleichgewichte gleichen sich schneller aus.

Richtig fatal sind einzig und allein überraschende Niederlagen gegen klar schwächere Teams, bzw. länger anhaltende Niederlagenserien.

[Schewardnadze]

Ständiges Wiederholen hilft auch nicht.




https://www.eurosport.de/fussball/ligue-1/2018-2019/girondin…

[Schewardnadze]

D.h., Girondins ist zu 80% des aktuellen Kaderwertes verkauft worden. Verschuldungssituation etc., kA.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.086 von Schewardnadze am 30.07.18 13:36:22

Zitat von Schewardnadze: D.h., Girondins ist zu 80% des aktuellen Kaderwertes verkauft worden. Verschuldungssituation etc., kA.

.

Was willst du uns mit deinen Posts mitteilen?

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.314 von Thyron24 am 30.07.18 14:12:42

Dass das Team die Mannschaft ist

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.314 von Thyron24 am 30.07.18 14:12:42

Verstehe die Frage nicht. Wenn mich nicht alles täuscht geht es hier um einen Fussballclub und die Frage, welcher Wert kann dafür angesetzt werden kann.

Jetzt kommt gleichzeitig eine Meldung über den Verkauf von Girondins an einen Finanzinvestor zum Preis X. Wenn mich auch hier mein Gefühl nicht täuscht, wurde dabei keine Einigung über den Verkauf einer Volleyballmannschaft erzielt. Insofern kann man schon Ähnlichkeiten erkennnen. Mangels weiterer Daten könnte man jetzt den Kaufpreis iVz aktuellen Kaderwert setzen. Interessant wäre wirklich zu wissen, wie die Verschuldungssituation bei Bordeaux aussieht.

[Schewardnadze]

-kann ...10

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.638 von Schewardnadze am 30.07.18 14:52:54

Zitat von Schewardnadze:

Dass das Team die Mannschaft ist

wie witzig, ich dachte bisher immer die Mannschaft wäre das Team.
Anscheinend ist es aber umgekehrt, man lernt nie aus

Aber mal ernsthaft, bei Lazio ist die Sachlage komplett anders als bei Deinem Link. Es wurden sehr konkrete Verhandlungen mit arabischen und russischen Investoren geführt. Um welche Preise es da ging, steht hier:

http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa

Lotito würde bei 300 Mio seine Aktien verkaufen, entspräche einer Börsenkapitalisierung von 450 Mio. Seither ist der Kaderwert um weitere 200 Mio gestiegen und liegt jetzt bei ca. 400 Mio laut CIES.

Der Aktienkurs performt seit zwei Jahren sehr sehr deutlich besser als der Markt, er stand Anfang 2016 noch unter 0,40 hat sich also mehr als verviefachen können, auch weil der Kaderwert durch diverse Verkäufe rein faktisch geworden ist. Lotito hat für das bereits abgelaufene Geschäftsjahr 48 Mio Nettogewinn in Aussicht gestellt, für das laufende Geschäftsjahr wird es in jedem Fall zweistellige Mio Gewinne geben, egal wie es sportlich genau läuft. Das entspricht einem KGV von 2 und hat natürlich eine gewaltige Bedeutung. Sollte Lazio in dieser Saison wieder Platz 5 erreichen, ist eine Trendfolge beim Kursverlauf ziemlich wahrscheinlich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.728 von Schewardnadze am 30.07.18 15:08:07

Börsenkapitalisierung im Verhältnis zum Kaderwert

Zitat von Schewardnadze: Mangels weiterer Daten könnte man jetzt den Kaufpreis iVz aktuellen Kaderwert setzen.

Selbst wenn Du das so machen würdest wollen, kämest Du zu eindeutigen Ergebnissen, kannst von mir aus den Kaderwert von Bordeaux mit Lazio vergleichen. Du sagst 80% vom Kaderwert?

CIES nennt für Lazio einen Kaderwert von 400 Mio. 80% davon wären 320 Mio. Transfermarkt nennt einen Kaderwert von 320 Mio, die neuen Spieler sind da noch nicht alle drin, also eher 350 Mio, 80% davon wären 280 Mio. Da ist es vollkommen wurscht wie genau man etwas berechnet, die Unterbewertung ist viel zu eklatant:

Börsenkapitalisierung von Lazio liegt momentan aber bei 110 Mio.

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.333.884 von halbgott am 30.07.18 15:30:03

Danke.

War mir zu mühsam, den Dreisatz und das Ergebnis auf dem Handy hinzuschreiben. Denke, der Quervergleich ist zielführender als Prjektion anhand von Halbzeitergebnissen. Nichtsdestotrotz, wäre es schön zu wissen, wie verschuldet GB ist.

[trustone]

SMS soll nun heute in Rom gelandet sein und morgen ins Training einsteigen,
damit gehe ich nun eher davon aus dass der noch ein Jahr bei Lazio bleibt,

dieses 115 Mio. Angebot von Chelsea das im Raum steht könnte/dürfte von Lotito abgelehnt werden,
entweder die bessern noch nach oder er wird noch bleiben,

der Kaderwert von Lazio beträgt rund 350 Mio. Euro,
eigentlich alle Marktwert Schwergewichte im Lazio Kader sind noch jung und haben lange Verträge,
besser geht es eigentlich kaum,

Lazio ist an der Börse aktuell mit nicht mal der Häfte des Kader Wertes bewertet,
die Aktie muss sich wohl zumindest verdoppeln um halbwegs fair bewertet zu sein,

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.336.416 von trustone am 30.07.18 20:53:32

die jetzige Börsenbewertung entspricht ca dem Wert von SMS, alles weitere ist in der Bewertung nicht drin.Das sollte sich ändern.

[halbgott]

institutionelle Anleger

Der inst. Anleger Mediolanum Gestione Fondi SGR PA hat weitere 451.671 Lazio Aktien gekauft. Der Kauf wurde mit Monaten Verzögerung gemeldet und fand im ersten Quartal statt. Ich finde mittlerweile, daß man die Käufe und Verkäufe der inst. Anleger mit gewisser Vorsicht genießen sollte, die wissen auch nicht mehr als wir. Ich schreibe es nur deswegen auf, weil es für so eine winzige Aktie mit sehr geringem Freefloat dann doch ein ziemlicher Batzen ist.

[Astragalaxia]

Milinkovic bleibt bei Lazio.
https://metro.co.uk/2018/07/31/sergej-milinkovic-savic-ends-…

Sehr enttäuschend. Ein Wechsel in diesem Sommer hätte wohl eine Neubewertung der Aktie herbeigeführt.
Jetzt kann man nur hoffen, dass er gesund bleibt und eine gute Saison spielt, um seinen Marktwert zu halten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.344.585 von Astragalaxia am 31.07.18 19:21:05

Sehr erfreulich dass er bleibt!

Somit startet Lazio mit einem 350 Mio. schweren Kader in die neue Saison!

[Astragalaxia]

Kader war im Winter sogar etwas mehr wert.Kurs fiel aber von über 2 Euro auf zwischenzeitliche 1,11 Euro.
Jetzt erwartet hier schon fast jeder im Thread die sichere CL Quali. Verläuft die Saison aber holpriger als erwartet, sehe ich ohne Mili Transfer im nächsten Sommer eher schwarz.
KGV von 2 war auch schon vor Monaten voraussehbar. Hat den Kurs nicht sonderlich interessiert. Nachdem die CL Quali verpatzt wurde, gings erst mal steil nach unten. Siehe Satz 1.
Jetzt muss man sich hier gedulden und vor allen Dingen hoffen.
P.S.: Ich bin immer noch investiert.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.345.299 von Astragalaxia am 31.07.18 21:18:58

also ich sehe das so,
falls Lazio in der kommenden Saison nicht absteigt ist die Aktie um 100-150% unterbewertet,
sollte man die Cl erreichen würde ich die Unterbewertung auf über 200% ansetzen.............

Astra ich frage nochmals,
hast du schon mal was von fundamental Analyse gehört,
wie analysierst du Aktien???
du klingst immer wieder wie ein völliger Anfänger,

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.345.539 von trustone am 31.07.18 22:04:08

ich kann gut mit dem Verbleib von SMS leben, weil mir auch die Zugänge gefallen. Somit werde ich vom Kurzzeitanleger zum Langfristanleger. Selbst bei einem schweren Auftaktprogramm bleibt die Unterbewertung und es werden fortlaufend Gewinne erzielt. Wo findet man sonst noch solche Perlen??? Und der Transfermarkt ist noch immer für eine Überraschung gut.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.345.539 von trustone am 31.07.18 22:04:08

Zitat von wiener9: also ich sehe das so,
falls Lazio in der kommenden Saison nicht absteigt ist die Aktie um 100-150% unterbewertet,
sollte man die Cl erreichen würde ich die Unterbewertung auf über 200% ansetzen.............

Astra ich frage nochmals,
hast du schon mal was von fundamental Analyse gehört,
wie analysierst du Aktien???
du klingst immer wieder wie ein völliger Anfänger,

Ich als Anfänger frage mich, warum du immer im Konjunktiv antwortest. Warum sollte Lazio die CL Quali erreichen? Mit Milinkovic ist dies letzte Saison nicht gelungen.
Zudem: Obwohl Ende letzten Jahres bereits Gerüchte von 150 Mio Euro für M in die Welt kamen, der Kaderwert nicht ansatzweise selbst bei 2 Euro Kurs widergespiegelt wurde, ist der Kurs nochmal auf 1,11 Euro abgestürzt.
Es zeichnete sich schon im Winter ab, dass ein sehr gutes KGV am erzielt wird. Ob mit oder ohne CL Quali. Trotzdem der Absturz.
Fundamentalanalyse: Bitte um eine Analyse in Form von konkreten Zahlen bei Nichtabstieg und bei CL Quali.
Wie hoch sind eigentlich die Schulden?
Vielen Dank.
P.S. Ich bin weiterhin investiert, mache aber euren täglichen Push ganz bestimmt nicht mit.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.347.288 von Astragalaxia am 01.08.18 08:39:42

du bist also ernsthaft in Werten investiert deren Bilanz, Schulden usw. gar nicht kennst??

[Astragalaxia]

Wie du weißt, ist diese in einer Fremdsprache verfasst. Also heuchel hier bitte nicht herum, also ob du diese selbst in-/auswendig kennen würdest. Du kannst dich aber retten: Nenn mir bitte die Höhe der Schulden und verweise auf die Bilanz. Soweit ich im Kopf habe, müssten diese um die 120 Mio Euro liegen. Wäre aber schön, wenn du die konkrete Zahl auf den Euro genau nennen könntest.
Kannst du?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.345.299 von Astragalaxia am 31.07.18 21:18:58

Argumente gegen den Kurs

...


Astra, ganz grundsätzlich: Wenn Du bei Deiner größeren Position teilweise Gewinnmitnahmen vornimmst, während Du ansonsten investiert bleibst, dann ist das durchaus nachvollziehbar. Deswegen muss man jetzt aber nicht im Thread polemisieren.

Zitat von Astragalaxia: Kader war im Winter sogar etwas mehr wert.

Bei CIES lag die gesamte Kaderbewertung bei 400 Mio. Der Spieler de Vrij wurde monatelang mit 0 bewertet und Felipe Anderson mit unter 20 Mio, der Kaderwert lag trotzdem bei 400 Mio. Jetzt kommen einige wertvolle Spieler dazu, der Kaderwert wird also zunächst mindestens stabil bleiben.

Zitat von Astragalaxia: Jetzt erwartet hier schon fast jeder im Thread die sichere CL Quali.

Ich erwarte es nicht, die Buchmacher auch nicht. Es könnte eine spannende Saison werden, so wie letzte Saison, was das mit dem Aktienkurs machen könnte, hat man letzte Saison sehr gut gesehen.

Zitat von Astragalaxia: Verläuft die Saison aber holpriger als erwartet, sehe ich ohne Mili Transfer im nächsten Sommer eher schwarz.

Du unterstellst, es würde nächsten Sommer keine Transfers geben. Na klar, wenn man die EL verpasst und keine werthaltigen Transfers passieren, hätte man ein negatives Momentum.

Zitat von Astragalaxia: KGV von 2 war auch schon vor Monaten voraussehbar. Hat den Kurs nicht sonderlich interessiert. Nachdem die CL Quali verpatzt wurde, gings erst mal steil nach unten.

Genau genommen war es seit Sommer 2017 klar, dort fanden die Transfers statt, ohne die 48 Mio Nettogewinn kaum denkbar gewesen wären. Der Aktienkurs startete bei 0,63 und hatte sich mehr als verdreifacht, nach der Konsolidierung immer noch verdoppelt. Dabei spielte der hohe Gewinn eine gewaltige Rolle, es war ein Prozess, der mehrere Monate in Anspruch nahm. Der Aktienkurs konsolidierte lediglich, weil den Anlegern eine Verdreifachung des Aktienkurses fürs Erste erst mal genug war. Der Aktienkurs ging letztlich lediglich bis 1,20 runter, die sehr kurzeitig tieferen Kurse waren ein kurzfristiges Fehlsignal, weil es Stress am ital. Aktienmarkt gab, der aber für Lazio überhaupt nicht relevant war.
Wenn die Deutsche Bank pleite geht, würde die BVB Aktie deswegen auch kurzfristig runter gehen können, obwohl sie damit nichts zu tun hat.

Saison 2016/17 erreichte man Platz 5, der Aktienkurs ging 50% hoch
Saison 2017/18 erreichte man Platz 5, der Aktienkurs ging über 100% hoch

Falls man in 2018/19 wieder "nur" Platz 5 erreicht, könnte es durchaus weiter hoch gehen.

Denn jetzt hat man rein faktisch den Felipe Anderson Transfer, 47 Mio inkl. Bonus. Wenn man eine spannende Saison hat, dürfte der Aktienkurs auch ohne CL Qualifikation steigen. Ein Milinkovic Transfer in der nächsten Sommertransferperiode wäre bei Verpassen der CL eher wahrscheinlicher. Dann hätte man eine langjährige Gewinnreihe, an der kaum ein Investor vorbeisehen könnte.

[halodri99]

..und noch zwei neue Spieler für Lazio:
https://www.transfermarkt.de/transfer-doppelpack-fur-lazio-r…

[Astragalaxia]

Mmmh. 18 Mio Euro im maximalen Fall. Bei 10 Mio Euro Marktwert.
Find ich nicht gut.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.121 von Astragalaxia am 01.08.18 11:57:18

ja richtig schlecht,

25 Mio. Marktwert bekommt man für 15 Mio. Ablöse,

[lucky27]

Der Badelj Transfer ist schon fesch. Sollte er nicht funktionieren, kann man ihn 19-20 um gutes Geld verkaufen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.121 von Astragalaxia am 01.08.18 11:57:18

Kaderwerte

Zitat von Astragalaxia: Mmmh. 18 Mio Euro im maximalen Fall. Bei 10 Mio Euro Marktwert.
Find ich nicht gut.

Correa hat bei CIES einen Marktwert von 19,8 Mio:
http://www.football-observatory.com/-values-75845

Du nennst den maximalen Fall, den gäbe es aber natürlich nur bei sportlichem Erfolg. Falls sich dieser einstellt, würde sein Marktwert aber sowieso steigen. Ich kenne diesen Spieler nicht, habe aber ein bißchen in den Foren gestöbert. Er wäre zielgerichteter als Anderson und defensiv stärker, ist die Konsensmeinung.

Badelj ablösefrei ist der Hammer, dieser Spieler könnte direkt Stammspieler werden. Berisha für schlappe 7,5 Mio ist auch sehr gut, diese viel zu niedrige Ablösesumme gab es nur, weil er eine Ausstiegsklausel hatte.

Kaderwert ist jetzt nach den bisherigen Abgängen und Zugängen bei TM auf 345 Mio gestiegen:
https://www.transfermarkt.de/lazio-rom/startseite/verein/398

Ggü der atitlan Analyse, der sich genau auf diesen TM Kaderwert bezog, hat er sich also glatt verdoppelt, atitlan ging von 171 Mio Kaderwert aus.

Ist natürlich ganz nett, wenn der Aktienkurs einen schlappen Euro steigt, damit ist die Börsenkapitalisierung aber lediglich um 67 Mio gestiegen.

Die CIES Werte werde ich mir demnächst mal anschauen. Ist aber klar, daß der CiES Kaderwert höher liegen wird, ich sehe ihn insgesamt als klar realistischer. Man müsste zumindest den Konsenswert aus beiden Listen nehmen.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.154 von trustone am 01.08.18 12:00:36

Zitat von wiener9: ja richtig schlecht,

25 Mio. Marktwert bekommt man für 15 Mio. Ablöse,

Einen der Spieler für deutlich mehr als TM als Marktwert herausstellt.
Aber lenk doch nicht ab, Herr Bilanzsachverständiger.
Ich warte noch auf den Schuldenstand und einen entsprechenden Hinweis in der Bilanz.
Beschäftigst du dich nicht mit den Bilanzen bei den Werten, in denen du dicke drin bist?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.294 von Astragalaxia am 01.08.18 14:19:26

dir werde ich hier nichts mehr präsentieren, such es dir doch selbst raus,

nur so viel, Lazio besitzt auch ein 40 Hektar großes Trainingszentrum in bester Lage vor den Toren Roms, das solltest du auch noch berücksichtigen,
Wert des Geländes wohl alleine über 50 Mio. Euro,

und zu den heurigen Transfers,
rechne doch mal alle Einkäufe zusammen und dann noch deren Marktwerte,
na, hat Lazio dann gut eingekauft oder nicht.........

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.372 von trustone am 01.08.18 14:27:05

Zitat von wiener9: dir werde ich hier nichts mehr präsentieren, such es dir doch selbst raus,

nur so viel, Lazio besitzt auch ein 40 Hektar großes Trainingszentrum in bester Lage vor den Toren Roms, das solltest du auch noch berücksichtigen,
Wert des Geländes wohl alleine über 50 Mio. Euro,

und zu den heurigen Transfers,
rechne doch mal alle Einkäufe zusammen und dann noch deren Marktwerte,
na, hat Lazio dann gut eingekauft oder nicht.........

Könnte es ganz eventuell sein, dass du gar keine Ahnung hast, wie hoch der Schuldenstand ist? Einfach aus dem Grund, weil du als Investierter kein einziges mal in die Bilanz geguckt hast?
Genau das, was du mir heute vorwerfen wolltest?

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.411 von Astragalaxia am 01.08.18 14:32:05

Geh bitte? Dir ist der Einkauf zu teuer. Auch gut. Zieh Deine Schlüsse daraus und kaufe, verkaufe oder warte ab. Immer ein bisserl zündeln hilft auch nicht in jeder Situation.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.294 von Astragalaxia am 01.08.18 14:19:26

Zitat von Astragalaxia: Einen der Spieler für deutlich mehr als TM als Marktwert herausstellt.

Hat er gar nicht. Heute wurden zwei Spieler als faktische Zugänge präsentiert und er nennt den TM Wert für genau diese beiden Spieler. Du hingegen hattest einen Spieler herausgegriffen, Du könntest Dir also selber diese Vorwürfe machen.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.121 von Astragalaxia am 01.08.18 11:57:18

Ich versuche es mal umgekehrt.

Du: Mmmh. 18 Mio Euro im maximalen Fall. Bei 10 Mio Euro Marktwert.
Find ich nicht gut.

Ich: mmmh. 0 Euro im maximalen Fall. Bei 15 Mio Euro Marktwert.
Find ich gut.

😂😂🤣😂😂 du bist manchmal schon zum brüllen komisch.

Und Doch manchmal auch informativ und kontroversiell gut.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.873 von halbgott am 01.08.18 15:26:13

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Einen der Spieler für deutlich mehr als TM als Marktwert herausstellt.

Hat er gar nicht. Heute wurden zwei Spieler als faktische Zugänge präsentiert und er nennt den TM Wert für genau diese beiden Spieler. Du hingegen hattest einen Spieler herausgegriffen, Du könntest Dir also selber diese Vorwürfe machen.

Man kann es auch anders formulieren. Für einen der Zugänge hat man im Maximalfall 80 % mehr bezahlt, als TM als Marktwert angibt.
Das nenne ich ein schlechtes Geschäft.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.119 von Astragalaxia am 01.08.18 16:00:21

ja, und im anderen Fall hat man zu 100% zu wenig bezahlt als den Marktwert

was ist nun besser,

du bist echt der Brüller, das trifft es wohl

[Astragalaxia]

Insgesamt hat man es gut gemacht, aber nicht optimal. So besser, Wiener?
Hast du dir übrigens zwischenzeitlich die Bilanz mal angeguckt, Wiener?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.119 von Astragalaxia am 01.08.18 16:00:21

Zitat von Astragalaxia: Man kann es auch anders formulieren. Für einen der Zugänge hat man im Maximalfall 80 % mehr bezahlt, als TM als Marktwert angibt.
Das nenne ich ein schlechtes Geschäft.

jetzt wiederholst Du es noch mal? Dann mal an Dich eine Frage: Glaubst Du, daß TM den Wert von Correa beibehalten würde, wenn der Maximalfall eintritt? Also bei sportlichem Erfolg?

Strakosha und Alberto standen zu Saisonbeginn 17/18 jeweils unter 5 Mio, deren Wert ist sehr deutlich gestiegen, viele weitere Beispiele, was bei sportlichem Erfolg passieren würde.

Du müsstest also sinnigerweise, wenn Du schon etwas negatives unterstellen würdest wollen, vom Sockelbetrag der Ablöse ausgehen. 16 Mio für so einen Spieler finde ich nicht besonders viel, CIES bewertet ihn mit ca. 20 Mio, der Konsenswert beider Listen liegt also ungefähr beim Einkaufspreis.

gekauft wurden Badelj, Correa und Berisha insgesamt für schlappe 23,5 Mio und TM bewertet diese drei Spieler jetzt vor dem ersten Spiel bereits mit 35 Mio

CIES hat Badelj noch gar nicht in die Bewertung mit aufgenommen und bewertet nur allein Correa und Berisha mit insgesamt 27 Mio

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.386 von halbgott am 01.08.18 16:26:43

Zitat von halbgott:

Zitat von Astragalaxia: Man kann es auch anders formulieren. Für einen der Zugänge hat man im Maximalfall 80 % mehr bezahlt, als TM als Marktwert angibt.
Das nenne ich ein schlechtes Geschäft.

jetzt wiederholst Du es noch mal? Dann mal an Dich eine Frage: Glaubst Du, daß TM den Wert von Correa beibehalten würde, wenn der Maximalfall eintritt? Also bei sportlichem Erfolg?

Strakosha und Alberto standen zu Saisonbeginn 17/18 jeweils unter 5 Mio, deren Wert ist sehr deutlich gestiegen, viele weitere Beispiele, was bei sportlichem Erfolg passieren würde.

Du müsstest also sinnigerweise, wenn Du schon etwas negatives unterstellen würdest wollen, vom Sockelbetrag der Ablöse ausgehen. 16 Mio für so einen Spieler finde ich nicht besonders viel, CIES bewertet ihn mit ca. 20 Mio, der Konsenswert beider Listen liegt also ungefähr beim Einkaufspreis.

gekauft wurden Badelj, Correa und Berisha insgesamt für schlappe 23,5 Mio und TM bewertet diese drei Spieler jetzt vor dem ersten Spiel bereits mit 35 Mio

CIES hat Badelj noch gar nicht in die Bewertung mit aufgenommen und bewertet nur allein Correa und Berisha mit insgesamt 27 Mio

Oder anders: Im Minimalfall zahlt man 50 % mehr für den einen Zugang, als bei TM angegeben. Gleichzeitig würde dieser Zugang dann in diesem Fall aber wohl an Marktwert einbüßen bezogen auf den aktuellen MW.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.263 von Astragalaxia am 01.08.18 16:12:36

Zitat von Astragalaxia: Insgesamt hat man es gut gemacht, aber nicht optimal. So besser, Wiener?
Hast du dir übrigens zwischenzeitlich die Bilanz mal angeguckt, Wiener?

Die Bilanz wurde hier im Thread ausführlich genug thematisiert. Wenn man das jetzt auch noch aufgreifen würde, hätte man erstens wiederholende postings und zweitens tonnenweise postings von so merkwürdigen Scharmützeln mit Dir, wo man in der Sache nicht weiterkommt.

Lazio kauft nach Konsenswert einen Spieler zum Marktwert und holte weitere Spieler mit einem Vorteil im zweistelligen Mio Bereich und Du kommst nicht klar? Da kann ich mir jetzt schon lebhaft vorstellen, daß Du selbst bei unendlicher Geduld jegliche postings zur Bilanz nicht verstehen würdest wollen.

Die Gesamtverbindlichkeiten beim BVB liegen laut Börse online bei über 150 Mio, BVB nennt sich selber schuldenfrei. Schulden und Verbindlichkeiten sind ein generell sehr komplexes Thema, das könnte man durchaus diskutieren, wenn die Diskussionen dann aber in nervtötender Art und vielen belanglosen rein provokativen Zweizeilern ausufern, fange ich damit gar nicht erst an.

[Astragalaxia]

Du hast ja ebenfalls wie Wiener noch nicht mal eine konkrete Zahl der Schulden und Vblk. von Lazio genannt und beendest dieses (natürlich unbequeme Thema) dann mit diesem Schlusssatz?
Chapeau.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.437 von Astragalaxia am 01.08.18 16:32:04

Zitat von Astragalaxia: Gleichzeitig würde dieser Zugang dann in diesem Fall aber wohl an Marktwert einbüßen bezogen auf den aktuellen MW.

Sagst Du, glaube ich aber nicht unbedingt. Denn bei generell steigenden Preisen dürften Werte von Spielern, die sich bei Lazio nicht durchsetzen konnten, auch dann kaum sinken, wenn sie sich sportlich nicht durchsetzen konnten. Aus zwei Gründen:

1. deren Gagen sind im internationalen Vergleich spottbillig.

2. die Ablöse ist im Vergleich immer noch ziemlich günstig.

Emre Mor konnte sich beim BVB nicht durchsetzen, wurde aber mit 50% Gewinn verkauft, weil er im Einkauf und bei der Gage verhältnismäßig billig war. Die anderen BVB Spieler, die sich nicht durchsetzen konnten, hatten vergleichsweise eine krass höhere Gage, genau deswegen war deren Ablöse unbefriedigend.

Diese Situation, daß Spieler wenig verdienen und daher auch bei sportlichem Misserfolg kaum jemals mit Verlust verkauft werden, hast Du mehr oder weniger bei quasi jedem Lazio Spieler

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.515 von Astragalaxia am 01.08.18 16:39:55

dies und das

Zitat von Astragalaxia: Du hast ja ebenfalls wie Wiener noch nicht mal eine konkrete Zahl der Schulden und Vblk. von Lazio genannt und beendest dieses (natürlich unbequeme Thema) dann mit diesem Schlusssatz?
Chapeau.

Lies Dir einfach mal die letzten 1000 postings durch, wenn Du fertig bist, also übermorgen, kannst Du Dich per Boardmail gerne mit mir über die von mir mehrmals genannten konkreten Zahlen unterhalten.
Von Dir kommt anscheinend generell nichts Konstruktives? Aber ganz eigentlich ist das auch egal. Denn wenn Du Deine 120 Mio Schulden (ist natürlich Blödsinn, aber egal) tatsächlich glauben solltest, dann mach das doch einfach:

Konsens Kaderwert aus CIES und TM 375 Mio, minus 120 Mio Schulden = 255 Mio
Börsenkapitalisierung = 108 Mio

Egal wie man rechnet, bzw. wie man sich in Deinem Fall sogar verrechnet, das Ergebnis ist immer eine klare Unterbewertung von mehr als 100%. Dies bei einem KGV von 2.

Gestern kam hier Schwewardnadse mit dem Vergleich Girondins Bordeaux. Dieser Verein würde gekauft zu lediglich 80% des Kaderwertes und das sollte etwas negatives für Lazio bedeuten? Aber selbst wenn man so eine Quatschrechnung ernst nähme, käme man auf eine Unterbewertung von mehr als 100% (Kaderwert 400 Mio, 80% davon 320 Mio)

Nur mal so: Die Optimisten, die Du Pusher nennst (obwohl man selbstverständlich eine ital. Aktie nie und nimmer in einem dt. Forum pushen könnte, da hier nur ein Tausendstel der Umsätze mit der Aktie stattfinden), sehen als Kursziel gar nicht die faire Bewertung. Die meisten verkaufen einfach stumpf, wenn sie genügend im Plus sind. Als grobe Orientierung wurde manchmal 3 Euro genannt, manchmal aber auch sogar weniger, z.B. 2,50

Bei 3 Euro hätte man eine Börsenkapitalisierung von 200 Mio. Wir müssten die Schulden völlig frei phantasiert auf 200 Mio aufrunden, dann hätten wir wenigstens halbwegs die Substanz abgebildet, macht aber keinen Sinn, weil man bei einer fairen Bewertung kaum jemals nur auf die Substanz schauen würde.

KPMG wird bei der nächsten Bewertung im Mai 2019 die faire Bewertung vermutlich auf mindestens 300 Mio anheben, bei der jetzigen Bewertung ist es noch ohne die EL Teilnahme und ohne die Toptransfers aus dem Sommer 2017 (KPMG bewertet im Gegensatz zu Forbes inkl. Transfers). Und diese faire Bewertung wird in jedem Fall weiter steigen, starke Steigerungen in allen Geschäftsbereichen, Spieltagseinnahmen, Sponsoreneinnahmen, TV Einnahmen. Überall rein prozentual wesentlich stärker als bei jedweder Konkurrenz:

nur mal als Beispiel:

Dauerkartenverkäufe 2016: 5000
Dauerkartenverkäufe 2017: 11.000
Dauerkartenverkäufe 2018: bis jetzt 13.500 Vereinsrekord, es wird aber bis zum 17.8. noch weiter verkauft

Zuschauerauslastung 17/18 ggü dem Vorjahr +60% gestiegen, weitere Steigerungen sind aufgrund der Dauerkartenverkäufe zu vermuten

Sponsoren, nur ein Beispiel der Hauptsponsor: Seleco +25% Hinrunde wird dabei lediglich auf dem Rücken geworben, Rückrunde dann ganz. Maratonbet wirbt bis Ende des Jahres auf der Vorderseite und zahlt dafür 75% mehr als Seleco, allerdings nur im ersten halben Jahr. Gesamtsteigerungen der beiden Hauptsponsoren ggü Vorjahr: +112%

Sollte auch klar sein, daß man höhere Merchandising Einnahmen haben wird, wenn die Zuschauerauslastung so klar steigt. usw. usw.

TV Einnahmen: aufgrund der neuen Verteilung wird kein Verein in Italien eine höhere Steigerung erwarten, nicht nur in Prozent, sondern absolut.

Euro League Einnahmen ca. +30% ggü Vorjahr bei mäßigem sportlichem Verlauf

Sollte sich Lazio in der neuen Saison erneut "nur" für die EL qualifizieren, könnte man mit bis zu 200 Mio Umsatz rechnen, OHNE Transfers. Bisher galt die Rechnung nur für CL Qualifikation, das hat sich schnell geändert. Es gibt in ganz Europa momentan kein stärkeres Wachstum bei Fussballaktien.

Aufgrund des Anderson Deals sollten 30 Mio Nettogewinn machbar sein, dies auch wenn es in der Saison sportlich verhalten laufen sollte.

Beim abgelaufenen Geschäftsjahr wurden trotz "nur" EL Teilnahme 76% der Transfereinnahmen direkte Nettogewinne, zum Vergleich: der BVB müsste für solche Verhältnismäßigkeiten über 150 Mio Nettogewinne haben.

Es wird hier zu einer Neubewertung kommen, lässt sich kaum vermeiden. Auch wenn irgendein einzelner Spieler wie Correa "nur" zum Konsenswert aus CIES und TM gekauft wird und man nicht direkt aus jedem einzelnen Kauf oder Verkauf einen gigantischen Vorteil ableiten wird können, am Ende zählt die Unterbewertung an sich, das aktuelle und kommende Ergebnis, sowie das generelle, stärkere Wachstum an sich.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.572 von halbgott am 01.08.18 16:43:38

Du fabulierst hier jetzt schon seit Ende Januar, wie toll die Lazio Aktie ist. Seitdem hat die Aktie 30 % verloren.

Beim Andersentransfer kommst Du immer mit 47 Mio um die Ecke, was vollkommener Blödsinn ist.. Die Boni dürfte es nur geben, wenn West Ham sich für die CL qualifiziert, was eher unwahrscheinlich ist. Ferner vergisst Du gerne die 25%, die an Santos gehen. Und was ist mit den Steuern, ist Lazio davon befreit?

Wenn von Deinen 47 Mio. auch nur 25 Mio. hängen bleiben ist das schon viel. Ich sehe hier nach allen Abzügen einen Betrag der deutlich unter 20 Mio. liegen dürfte.

[Freibauer]

BVB hat keine Finanzschulden und 2020 endgütige wegfallenden VVerpflichtungen aus dem Sportfivevertrag. (Marketing)

Dazu auch keine undurchsichtigen Pensionsverpflichtungen...

Außerdem können über geringe Transfers jederzeit Mittel freigesetzt werden....

In Deutschland gibts kaum ein bessere Bilanz...

Leider ist das außerhalb des Boards kaum jemandem klar...

[Astragalaxia]

Die "Fair-Bewertung" sollte Mann immer vom realistischen Kursziel trennen können, ein Risikoabschlag (Fans vs. Investoren, Sportinvalidität, Verfehlung von sportlichen Mindestzielen etc) mit einbezogen werden.
Im Übrigen scheint es trotz mehrfacher Nachfrage neben Wiener auch dir sehr schwer zu fallen, eine konkrete Schulden-Zahl mit Hinweis auf die Bilanz zu nennen.
Berücksichtigt man dies, aber auch den Risikoabschlag, relativiert sich die sogenannte "Fair-Bewertung".
Ich halte die Aktie trotzalledem für ein gutes Invest, allerdings hüte ich mich davor in Superlativen zu sprechen, so wie es hier sehr gern regelmäßig getan wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.043 von metzki am 01.08.18 17:29:13

Zitat von metzki: Du fabulierst hier jetzt schon seit Ende Januar, wie toll die Lazio Aktie ist. Seitdem hat die Aktie 30 % verloren.

Wenn Du anscheinend selber zum falschen Zeitpunkt kaufst und verkaufst, dann solltest Du aber nicht irgendwelche Unterstellungen machen.

Threaderöffnung war am 10.1.2018, geschrieben hatte ich schon vorher bei nochmals tieferen Kursen, aber geschenkt

Der Aktienkurs eröffnete am Tag der Threaderöffnung in Mailand bei 1,308 und schloss bei 1,446
zum Vergleich die BVB Aktie an dem Tag: Eröffnung 6,22, geschlossen 6,11 (Xetra)
Lazio performt seit Threaderöffnung also zweistellig besser

(verkauft hatte ich die BVB Aktie natürlich lange vorher bei 7, bzw. 6,85)

Weil die Diskussionen um den Kursvergleich bei ariva überhand nahmen, machte ich am 2.3.2018 zudem folgende Aussage:

"Sollten beide, also BVB und Lazio sich für die CL qualifizieren, gehe ich davon aus, daß die Lazio Aktie mindestens doppelt so gut performen wird wie die BVB Aktie. Ich werde das posting abspeichern, wir können dann überprüfen, inwieweit meine Vermutung stimmen. BVB steht jetzt bei 5,66 und Lazio bei 1,32"

posting #98, muss man aufklappen: https://www.ariva.de/forum/lazio-rom-die-vergessene-perle-in…

Die Wahrscheinlichkeit für eine CL Qualifikation lag bei beiden nach verschiedenen Buchmachern ungefähr bei 80%. Lazio hatte es knapp verpasst, BVB hatte das Schneckenrennen gegen Leverkusen hingegen gewinnen können.

Dennoch performt die Lazio Aktie auch in diesem Zeitraum seit dieser Aussage klar besser:
Lazio +23%
BVB +10%

Zitat von metzki: Beim Andersentransfer kommst Du immer mit 47 Mio um die Ecke, was vollkommener Blödsinn ist.. Die Boni dürfte es nur geben, wenn West Ham sich für die CL qualifiziert, was eher unwahrscheinlich ist. Ferner vergisst Du gerne die 25%, die an Santos gehen. Und was ist mit den Steuern, ist Lazio davon befreit?

Wenn von Deinen 47 Mio. auch nur 25 Mio. hängen bleiben ist das schon viel. Ich sehe hier nach allen Abzügen einen Betrag der deutlich unter 20 Mio. liegen dürfte.

Steuern gibt es überall, bei Lazio ist die Steuerquote wg. des Verlustvortrages sehr gering, die Spielerberaterkosten liegen zudem bei einem Bruchteil wie beim BVB oder bei Juve. Unter anderem deswegen ist die Renditefähigkeit bei Lazio ganz generell viel besser als beim BVB.

Die Bonus Einnahmen für Anderson vermute ich nicht zwingend bei CL Qualifikation, sondern schon viel früher. Es gab zum Thema viele, viele Quellen. Bei den endlosen Verhandlungen ging es sehr wesentlich auch um Santos. Daher hat man ein Konstrukt gesucht, diese Abgaben an Santos gering zu halten, in dem man die Bonuszahlungen im Verhältnis sehr hoch ansetzt. Santos hat dieses Konstrukt jetzt aber angezweifelt und die FIFA eingeschaltet. Das würden sie kaum machen, wenn die Bonuszahlungen eh unwahrscheinlich wären. Du kannst ziemlich sicher davon ausgehen, daß die gesamte Forderung höher liegen wird als 38 Mio.

Wenn wir nun aber die Ablöseforderung ohne Bonus nehmen, also 38 Mio, dann lägen die Abschlagszahlen an Santos bei 9,5 Mio es blieben 28,5 Mio. Anderson steht seit sehr langem im Kader, das wäre für einen Ersatzspieler in jedem Fall ein sehr erklecklicher Buchgewinn, der sich unmittelbar im Nettogewinn zeigen wird, so oder so.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.601 von Astragalaxia am 01.08.18 18:34:59

Zitat von Astragalaxia: Die "Fair-Bewertung" sollte Mann immer vom realistischen Kursziel trennen können, ein Risikoabschlag (Fans vs. Investoren, Sportinvalidität, Verfehlung von sportlichen Mindestzielen etc) mit einbezogen werden.
Im Übrigen scheint es trotz mehrfacher Nachfrage neben Wiener auch dir sehr schwer zu fallen, eine konkrete Schulden-Zahl mit Hinweis auf die Bilanz zu nennen.
Berücksichtigt man dies, aber auch den Risikoabschlag, relativiert sich die sogenannte "Fair-Bewertung".
Ich halte die Aktie trotzalledem für ein gutes Invest, allerdings hüte ich mich davor in Superlativen zu sprechen, so wie es hier sehr gern regelmäßig getan wird.

Ich habe Dir klar und deutlich die konkreten Zahlen gesagt, lies dir einfach die letzten 1000 postings durch und diskutiere das mit mir per Boardmail. Ich wiederhole es hier nicht noch mal, weil das nur wieder eine endlose Folge von banalen Zweizeilern zur Folge hätte.

Lazio kauft für 23,5 Mio drei Spieler, die zweistellig wertvoller sind und Du kommst damit nicht klar. Da kann ich mir lebhaft vorstellen, wie Du mit Schuldenangaben nicht klarkommen würdest.

Risikoabschlag auf faire Bewertung? Wurde hier auch sehr sehr sehr oft thematisiert. Lies Dir einfach den Thread durch. Ich nannte einen Bewertungsabschlag von 40%

[Astragalaxia]

Ist doch wunderbar, dass du zumindest beim Risikoabschlag konkret wirst.
Über die 2 Neuzugänge habe ich mich bereits ausgelassen.
Warum du keine konkrete Schuldenzahl nennen willst/kannst und lediglich auf Postings hinweist, ohne diese wiederum konkret zu benennen, bleibt mir schleierhaft. BM-Kontakt benötige ich nicht. Das was du evtl. sagen könntest, kannst du auch öffentlich machen.
Zudem möchte ich dich bitten, deinen aggressiven Unterton zu unterlassen. Ich denke, das hast du gar nicht nötig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.769 von Astragalaxia am 01.08.18 18:59:44

Zitat von Astragalaxia: Ist doch wunderbar, dass du zumindest beim Risikoabschlag konkret wirst.
Über die 2 Neuzugänge habe ich mich bereits ausgelassen.
Warum du keine konkrete Schuldenzahl nennen willst/kannst und lediglich auf Postings hinweist, ohne diese wiederum konkret zu benennen, bleibt mir schleierhaft. BM-Kontakt benötige ich nicht. Das was du evtl. sagen könntest, kannst du auch öffentlich machen.
Zudem möchte ich dich bitten, deinen aggressiven Unterton zu unterlassen. Ich denke, das hast du gar nicht nötig.

Aggressiver Unterton? Wie kommst Du denn auf so was?
Ich finde Deine postings insgesamt wenig erhellend. Risikoabschlag, Schulden und pipapo wurden hier sehr oft thematisiert, es ist Schwachsinn, Dinge, die eh klar sind, tausendmal zu wiederholen.

Hier geht es um Neuigkeiten, heute wechselten offiziell zwei Spieler. Das brachte unterm Strich einen riesengroßen Vorteil im zweistelligen Mio Bereich, damit kommst Du nicht klar und weil Du argumentativ nicht weiter belegen kannst, was daran insgesamt negativ sei sollte, kommen einfach andere Themen, Asbach uralte Themen, die gar nicht Gegenstand der Diskussion waren und längst ausdiskutiert wurden.

Also z.B. Schulden, weil das völliger Quatsch ist, denn selbst bei Deinen viel zu hohen Schulden läge die Unterbewertung immer noch bei mehr als 100%, bringst Du noch ein weiteres uraltes Thema, was damit nichts zu tun hat, also Risikoabschlag, wenn Du dann argumentativ nicht weiterkommst, bringst Du vielleicht demnächst noch faschistische Fans, obwohl das natürlich auch längst ausdiskutiert wurde???

Du bringst keinen Mehrwert fürs Forum, keine neuen Quellen, keine neuen Fakten, einfach nichts. Na klar, Du könntest ja auch was zum neuen Sponsor sagen, da gab es sehr sehr viele Änderungen, positive, dann negative, dann positive undundund. Aber nichts von Dir. Neuer TV Vertrag auch ein sehr weites Feld, kein nichts von Dir. Dauerkartenverkauf undundund

Es ist einfach müßig mit Dir. Du unterstellst sogar, hier würde gepusht, obwohl das bei einer ital Aktie in einem dt. Forum ziemlich abwegig wäre.

[Astragalaxia]

Interessant, dass du beim Thema "Schulden" so dermaßen gereizt reagierst. Statt einfach mal eine Zahl zu nennen, kommt da gar nichts. Außer, dass diese angeblich keine Rolle spielen, uninteressant sind etc.
Das reicht mir eigentlich.
Thema beendet.

[ballalo]

Der Jubel über den Verbleib von SMS hält sich doch stark in Grenzen. Das war aber doch auch zu erwarten. Für einen Lazio-Fan sicher eine gute Nachricht, für einen Aktionär doch eher enttäuschend.
Wie weit wird der Kurs sich noch auf Talfahrt befinden?

[Freibauer]

Noch 1-2 cents und ich leiste mir paar Lazio dazu..

Genauso wie BVB zieht Trump Dummgeschwätz auch Werte mit runter die aber so gar nix damit am Hut haben..

[ballalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.353 von Freibauer am 02.08.18 11:02:28

Ich glaube hier liegt es nicht an Trump. 150 Mio weniger Einnahmen sind schon eine Enttäuschung.

[Astragalaxia]

Denke eher, dass der geplatzte Mili-Transfer die Zocker wieder herausgetrieben hat.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.404 von Astragalaxia am 02.08.18 11:05:32

Zitat von Astragalaxia: Denke eher, dass der geplatzte Mili-Transfer die Zocker wieder herausgetrieben hat.

Sieh dir mal Julichart bvb-Lazio an.....

Und jetzt bvb seit gestern + DAX --lazio +BVB --sind "Risikoanlagen" und die leiden mit..
Spielt kurzfristig ja keine Rolle - das deren Geschäftsmodell sich fundamental unterscheidet...

Lazio war bei 1,75...Rückgang auf 1,6..schon erheblich...
SMS ja nicht verletzt sondern weiter Transfer möglich z.B. auch im Winter - da für CL dann auch spielberechtigt...

[halbgott]

Kursentwicklung

momentan gehen die Märkte insgesamt stark zurück und damit auch alle Fussballaktien. Wenn alles zurückgeht, dann verlieren insbesondere die Aktien, die vorher stärker zugelegt haben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.998 von halbgott am 01.08.18 17:25:29

Dauerkartenverkäufe

Zitat von halbgott: Dauerkartenverkäufe 2016: 5000
Dauerkartenverkäufe 2017: 11.000
Dauerkartenverkäufe 2018: bis jetzt 13.500 Vereinsrekord, es wird aber bis zum 17.8. noch weiter verkauft

Zuschauerauslastung 17/18 ggü dem Vorjahr +60% gestiegen, weitere Steigerungen sind aufgrund der Dauerkartenverkäufe zu vermuten

Marketing Chef Canigiani hat sich jetzt erneut zu den Dauerkartenverkäufen geäußert. Demnach hofft man bis zu 20.000 Dauerkarten zu verkaufen, das wäre ggü 2016 eine Vervierfachung

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.404 von Astragalaxia am 02.08.18 11:05:32

Sehe ich auch so. Der Worst case wäre jetzt eine vorzeitige Vertragsverlängerung. Dann wäre eine mega signing fee fällig und eine Vervielfachung seines Gehaltes.

Für Lazio Rom und die Aktionäre wäre es besser gewesen, wenn SMS keine WM gespielt hätte. Er hat sich durch seine grottoiden Auftritte bei der WM aus alle Notizblöcke der möglichen Interssenten gespielt.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.887 von metzki am 02.08.18 11:45:34

Zitat von metzki: Sehe ich auch so. Der Worst case wäre jetzt eine vorzeitige Vertragsverlängerung. Dann wäre eine mega signing fee fällig und eine Vervielfachung seines Gehaltes.

Für Lazio Rom und die Aktionäre wäre es besser gewesen, wenn SMS keine WM gespielt hätte. Er hat sich durch seine grottoiden Auftritte bei der WM aus alle Notizblöcke der möglichen Interssenten gespielt.

Worst Case? Was für ein Schwachsinn! Ist vorher wegen eventuellem SMS Wechsel für Megaablöse gestiegen und fällt wieder ein wenig. Wo ist das Problem? Mach dir doch Gedanken über die Bvb Aktie... Man verkauft seine besten Spieler unter Marktwert. Du hattest mal geschrieben, dass Schürrle für eine Megaablöse zu Tuchels Paris wechseln würde... Mann, Mann, Mann... Statt Megaablöse muss Bvb draufzahlen, damit ihn überhaupt jemand nimmt. 🤣😂
Watzke ist nicht mehr zurechnungsfähig!

[Freibauer]

1,562€ paar zugekauft..

Die Marke Lazio hat eindeutig einen Aufschwung..unabhängig vom Tagesgeschäft...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.887 von metzki am 02.08.18 11:45:34

die Kosten bei möglichen Vertragsverlängerungen

Zitat von metzki: Sehe ich auch so. Der Worst case wäre jetzt eine vorzeitige Vertragsverlängerung. Dann wäre eine mega signing fee fällig und eine Vervielfachung seines Gehaltes.

Für Lazio Rom und die Aktionäre wäre es besser gewesen, wenn SMS keine WM gespielt hätte. Er hat sich durch seine grottoiden Auftritte bei der WM aus alle Notizblöcke der möglichen Interssenten gespielt.

2017 hatte Ciro Immobile seinen Vertrag bis 2022 verlängert, kurz vorher wurde sein Gehalt um 0,2 Mio angehoben: https://www.90min.de/posts/4813532-wegen-guter-leistung-bvb-…

2018 wird Ciro Immobile wahrscheinlich seinen Vertrag erneut verlängern. Es gab zahlreiche Interessenten für ihn, AC Mailand und Tottenham wollte ihn haben, er wird aber verlängern. Sein Gehalt wurde erneut angehoben, diesmal um 0,8 Mio und liegt jetzt bei 3,0 Mio plus Bonus. Es ist das absolute Topgehalt, niemand bei Lazio wird in dieser Saison mehr verdienen: https://rp-online.de/sport/fussball/international/italien/ge…

Handgelder und Spielerberaterkosten sind bei Lazio unfassbar gering. Konkret hat Juventus hier 40x höhere Kosten als Lazio:



Da ganz generell die Kostensteigerungen bei Vertragsverlängerungen, die ganzen Nebenkosten bei Käufen und Verkäufen, so verhältnismäßig billig sind, hat Lazio z.Z. die beste Renditefähigkeit in Europa. Konkret konnte man den Gewinn im zweiten Halbjahr weiter steigern, damit sind 76% der gesamten Transfereinnahmen direkt Nettogewinn, dies obwohl man nicht CL spielt und damit eher geringe Einnahmesteigerungen aus dem operativen Geschäft generieren konnte.
Zum Vergleich BVB: Hier sind die ganzen Nebenkosten enorm höher, bei den Spielerberaterkosten schätze ich mindestens 20x so hohe Kosten. BVB hatte zuletzt 208 Mio Transfereinnahmen berichtet, hätten sie 76% Nettogewinn daraus, müsste der Nettogewinn bei 158 Mio liegen, was natürlich nicht ansatzweise passieren wird.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.352 von halbgott am 02.08.18 12:30:52

Vertragsverlängerung bei SMS?

bei Vertragsverlängerung würde ihm Lazio 3 Mio plus Boni Gehalt bieten, alle Gehaltsangaben in Italien sind netto:

http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/lazio-milinkovic-p…

Daß das Topgehalt bei einem 400 Mio Kader bei 3 Mio netto liegt, ist vollkommen absurd. Damit werden alle Fussballgesetzmäßigkeiten auf den Kopf gestellt. Sonst heisst es immer, ein so krass viel kleinerer Verein könne niemals seine Topspieler halten, weil man Gehaltsmäßig nicht mithalten könne. Juventus hat einen fast viermal so hohen Umsatz, natürlich könnten die mehr als doppelt so viel zahlen.

[DulsbergerJung]

in Anbetracht des Spielplanes könnte es noch weiter runter gehen. Vorher kaufe ich nicht zu.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.877 von DulsbergerJung am 02.08.18 13:23:14

Zitat von DulsbergerJung: in Anbetracht des Spielplanes könnte es noch weiter runter gehen. Vorher kaufe ich nicht zu.

Du hast völlig Recht. Worst-Case ist eingetreten: Lazio muss doch in der kommenden Saison gegen Juve und Neapel eingetreten. Ich überlege, alles zu verkaufen.

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.887 von metzki am 02.08.18 11:45:34

Zitat von metzki: Sehe ich auch so. Der Worst case wäre jetzt eine vorzeitige Vertragsverlängerung. Dann wäre eine mega signing fee fällig und eine Vervielfachung seines Gehaltes.

Für Lazio Rom und die Aktionäre wäre es besser gewesen, wenn SMS keine WM gespielt hätte. Er hat sich durch seine grottoiden Auftritte bei der WM aus alle Notizblöcke der möglichen Interssenten gespielt.

Das ist natürlich Unsinn und faktisch falsch. Optimal für einen kurzfristigen, starken Kursanstieg wäre ein Verkauf gewesen. Sollte aber verlängert werden, zu den angegebenen Konditionen, wäre das als sehr gut zu bewerten.
Interessenten gab es übrigens auch nach der WM genug.

[halbgott]

Gehälter bei Lazio

nächste Saison werden drei "Großverdiener" die überhaupt keine Rolle spielen, nicht mehr zum Kader gehören:

Nani - 2,5 Mio
Marchetti - 1,4 Mio
Djordjevic - 1,2 Mio

Correa verdient 1,5 Mio (Felipe Anderson verdiente 1,4 Mio)
Badelj 1,8 Mio
Berisha 1,5 Mio

[Mittsch]

Gerüchteküche

"Transfer-News von Europas Top-Klubs
Nach Informationen der „Gazzetta dello Sport“ hat Lazio Rom ein Auge auf Leverkusen-Youngster Kai Havertz geworfen. Der 19-Jährige könnte beim Serie-A-Klub mittelfristig den umworbenen Sergej Milinkovic-Savic ersetzen."

https://sportbild.bild.de/fussball/2018/fussball/transfer-bo…

[halbgott]

Trading Buy

Habe bei 1,568 ein paar gekauft.

Die letzten Nachkäufe bei 1,18 und 1,39 waren rausgeflogen, jetzt befinde ich mich wieder auf der Käuferseite. Ich werde hier sehr diszipliniert vorgehen, d.h. ich werde ggf. auch bei tieferen Kursen noch nachlegen können.

Vor etwaigen Niederlagen gegen Neapel und Juve habe ich keine Angst, weil die Kurse im Vorfeld schon einiges mögliches Ungemach einpreisen, genau deswegen gab es nach der Heimniederlage gegen Juve eine Ralley von +16%

Ob ein Milinkovic Transfer stattfindet oder nicht, ist für den Kursverlauf sehr relativ. Denn letztlich geht es am langen Ende einzig um die Wahrung des sportlichen Status Quo, sprich Platz 5. Beim Dembele Transfer z.B. ging es zwar kurzfristig deutlich hoch, letztlich notiert die Aktie jetzt aber tiefer, weil es sportlich durchwachsen lief. Hätte der BVB ähnliche Erfolge wie in der Vorsaison gehabt und gleichzeitig keine Toptransfers, stünde die Aktie jetzt klar höher.

Soll heißen, Transfernachrichten bringen nur kurzfristig etwas, langfristig aber nur, wenn es danach ohne die Topspieler sportlich gut läuft.

Sehr wichtig sind die Gesamtmärkte. Gestern ging es u.a. deswegen runter, die Lazio Aktie ist mehr betroffen, weil hier immer noch viele hohe Gewinne realisieren können, zu Beginn der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 0,62

[halbgott]

Leerverkäufe bei der Lazio Aktie

OXFORD ASSET MANAGEMENT hat 0,49% leerverkauft, Datum 30.7.
http://www.shortics.com/snapshot.php?company=SOCIETA%20SPORT…

wenn man sich die eher verhaltenen Umsätze anschaut, dann erklärt das ein bißchen den kurzfristigen Kursverlauf

Momentan ist das Orderbuch bei Kursen über 1,54 gut gefüllt, möglicherweise muss da wieder eingedeckt werden:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.169 von halbgott am 03.08.18 11:30:34

Sehr ungewöhnlich, dass bei einer so kleinen, stark unterbewerteten Aktie, Freefloat von 34% ~ 23 Mio Aktien Leerverkäufer am Werk sind. Kann sein, daß sie im Auftrag anderer handeln. Sonst gibt es nicht viel, worauf man spekulieren kann. Gewinn/Umsatzeinbruch kann man auch ausschließen. Meldepflichtig wird ab 0,5 %~also sind bisschen mehr als 300.000 Aktien leerverkauft!

Bei Aktien liegt beispielsweise Signifikanz vor, wenn die Netto-Leerverkaufsposition 0,2 % oder mehr des ausgegebenen Aktienkapitals beträgt („Meldeschwelle“). Werden 0,5 % oder mehr erreicht, werden die Positionen der Öffentlichkeit offengelegt („Offenlegungsschwelle“). "Quelle Wikipedia"

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.517 von Thyron24 am 03.08.18 12:20:35

Zitat von Thyron24: Sehr ungewöhnlich, dass bei einer so kleinen, stark unterbewerteten Aktie, Freefloat von 34% ~ 23 Mio Aktien Leerverkäufer am Werk sind. Kann sein, daß sie im Auftrag anderer handeln. Sonst gibt es nicht viel, worauf man spekulieren kann. Gewinn/Umsatzeinbruch kann man auch ausschließen. Meldepflichtig wird ab 0,5 %~also sind bisschen mehr als 300.000 Aktien leerverkauft!

Bei Aktien liegt beispielsweise Signifikanz vor, wenn die Netto-Leerverkaufsposition 0,2 % oder mehr des ausgegebenen Aktienkapitals beträgt („Meldeschwelle“). Werden 0,5 % oder mehr erreicht, werden die Positionen der Öffentlichkeit offengelegt („Offenlegungsschwelle“). "Quelle Wikipedia"

130.000 Stück liegen im Kauf über 1,54

Die teilweise sehr hohen Umsätze bei Lazio kann man eventuell nicht nur mit einer Flut von Kleinanlegern erklären, die ständig kaufen und verkaufen. Die meisten haben eh einen Sockel im Depot, der lange drinbleibt und traden ggf nur kleinere Positionen

Ich gehe davon aus, das viele Trades bei Lazio reine Karussellgeschäfte sind, d.h. es wird leerverkauft und wieder eingedeckt, ohne daß man sich grundsätzlich anders positioniert.

Wie auch immer, letztlich sorgt das für eine größere Volatilität, wer ein glückliches Händchen hat, kann diese gut nutzen.

Daher halte ich in der Diskussion auch immer gegen, wenn plötzlich völlig sinnlos Quatsch mit Soße behauptet wird, die Transfereinkäufe wären teilweise zu teuer, die Schulden wären hoch, ein Bewertungsabschlag müsse berechnet werden undundund

Der Aktienkurs geht völlig unabhängig von solchen Überlegungen ständig hoch und runter, manchmal ist es schlicht der Markt, dann wieder etwas anderes, später stellt sich dann heraus, daß es Leerverkäufge waren, die den Kurs gedrückt hatten oder Eindeckungen, die das Gegenteil bewirkten.
Man muss nicht jedes Mal eine neue Grundsatzdiskussion anfangen, ganz generell kauft Lazio bei Transfers eher günstig ein, bei Verkäufen nur, wenn diese äußerst lukrativ erscheinen und sonst eben nicht. Ist am langen Ende egal ob die Millionen für Milinkovic auf dem Platz stehen oder auf dem Konto, beides hat Vorteile, kurzfristig ist es relevant, mittelfristig aber nicht.

Ist auch ein Stück weit egal, ob gewonnen oder verloren wird, eine Börsenkapitalisierung von 100 Mio ist in jedem Fall zu wenig, deswegen stieg halt der Kurs obwohl man zweimal hintereinander nur Platz 5 erreichen konnte

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.982 von halbgott am 03.08.18 13:13:25

Zitat von halbgott:

Zitat von Thyron24: Sehr ungewöhnlich, dass bei einer so kleinen, stark unterbewerteten Aktie, Freefloat von 34% ~ 23 Mio Aktien Leerverkäufer am Werk sind. Kann sein, daß sie im Auftrag anderer handeln. Sonst gibt es nicht viel, worauf man spekulieren kann. Gewinn/Umsatzeinbruch kann man auch ausschließen. Meldepflichtig wird ab 0,5 %~also sind bisschen mehr als 300.000 Aktien leerverkauft!

Bei Aktien liegt beispielsweise Signifikanz vor, wenn die Netto-Leerverkaufsposition 0,2 % oder mehr des ausgegebenen Aktienkapitals beträgt („Meldeschwelle“). Werden 0,5 % oder mehr erreicht, werden die Positionen der Öffentlichkeit offengelegt („Offenlegungsschwelle“). "Quelle Wikipedia"

130.000 Stück liegen im Kauf über 1,54

Die teilweise sehr hohen Umsätze bei Lazio kann man eventuell nicht nur mit einer Flut von Kleinanlegern erklären, die ständig kaufen und verkaufen. Die meisten haben eh einen Sockel im Depot, der lange drinbleibt und traden ggf nur kleinere Positionen

Ich gehe davon aus, das viele Trades bei Lazio reine Karussellgeschäfte sind, d.h. es wird leerverkauft und wieder eingedeckt, ohne daß man sich grundsätzlich anders positioniert.

Wie auch immer, letztlich sorgt das für eine größere Volatilität, wer ein glückliches Händchen hat, kann diese gut nutzen.

Daher halte ich in der Diskussion auch immer gegen, wenn plötzlich völlig sinnlos Quatsch mit Soße behauptet wird, die Transfereinkäufe wären teilweise zu teuer, die Schulden wären hoch, ein Bewertungsabschlag müsse berechnet werden undundund

Der Aktienkurs geht völlig unabhängig von solchen Überlegungen ständig hoch und runter, manchmal ist es schlicht der Markt, dann wieder etwas anderes, später stellt sich dann heraus, daß es Leerverkäufge waren, die den Kurs gedrückt hatten oder Eindeckungen, die das Gegenteil bewirkten.
Man muss nicht jedes Mal eine neue Grundsatzdiskussion anfangen, ganz generell kauft Lazio bei Transfers eher günstig ein, bei Verkäufen nur, wenn diese äußerst lukrativ erscheinen und sonst eben nicht. Ist am langen Ende egal ob die Millionen für Milinkovic auf dem Platz stehen oder auf dem Konto, beides hat Vorteile, kurzfristig ist es relevant, mittelfristig aber nicht.

Ist auch ein Stück weit egal, ob gewonnen oder verloren wird, eine Börsenkapitalisierung von 100 Mio ist in jedem Fall zu wenig, deswegen stieg halt der Kurs obwohl man zweimal hintereinander nur Platz 5 erreichen konnte

Warst du nicht der, der von einem (Risiko-)Bewertungsabschlag von 40 % gesprochen hat? Incl. Schulden relativiert sich die Unterbewertung ein ganzes Stück. Auch, wenn diese sicherlich gegeben ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.368.309 von Astragalaxia am 03.08.18 13:47:24

Zitat von Astragalaxia: Warst du nicht der, der von einem (Risiko-)Bewertungsabschlag von 40 % gesprochen hat? Incl. Schulden relativiert sich die Unterbewertung ein ganzes Stück. Auch, wenn diese sicherlich gegeben ist.

Kannst Du mal dieses chatartige, wiederholende Dauergelaber einstellen? Es wurde alles noch und nöcher thematisiert, ich habe keine Lust immer die gleichen generellen Antworten zu geben.

Inkl. Bewertungsabschlag, Schulden die man so oder so interpretieren kann, sowie etwaigem sportlichen Misserfolgen ist die Aktie klar unterbewertet. Punkt.

Der Aktienkurs steht bei 1,20 oder 1,80 an der grundsätzlichen Aussage ändert sich rein gar nichts. Der Aktienkurs kann sinken oder steigen, die grundsätzlichen Aussagen sind davon völlig unberührt. BVB konnte sich in 7 Jahren versiebenfachen, auch da gab es manchmal längere Seitwärts oder Abwärts Kursbewegungen, die aber nichts an grundsätzlichen Aussagen änderten, deswegen hatte sich die BVB Aktie letztlich versiebenfacht, während bei anderen Fussballaktien zunächst wenig bis nichts passierte.

Übrigens hat kaum ein privates Depot besser performen können als die BVB Aktie selber, mein Depot ist zwar sehr gut gelaufen, es hat sich aber nicht mehr als versiebenfacht. Die Überlegungen, wird der BVB gewinnen oder verlieren und vieles mehr, hätte ich mir also sparen können und bei Lazio wird es ebenso sein.

Wir können uns über grundsätzliche Dinge bei Lazio noch mal unterhalten, wenn der Kaderwert 200 Mio gesunken ist oder irgendetwas anderes gravierendes passiert.

Man muss hier nicht ständig wiederholend die krasse Unterbewertung von klar mehr als 100% thematisieren, eine Börsenkapitalisierung von 100 Mio reicht bei einem Kaderwert von 400 Mio und KGV von 2 eben nicht aus.

[trustone]

Der Sportdirektor heute Abend:

Wir werden geeignete Angebote prüfen
Auf der Pressekonferenz zur Präsentation neuer Einkäufe sprach Lazios Sportdirektor Igli Tare über die Zukunft von Milinkovic-Savic: "Wir schließen nichts von hier bis zum Ende aus." Das Team ist bereit wie es ist. nie auf den Markt gebracht, aber wir sind nicht diejenigen, die die Regeln des Marktes machen Wenn es ein Angebot gibt, das uns und den Spieler zufrieden stellen kann, werden wir es aufnehmen. Ansonsten wird er glücklich sein, seine Karriere hier fortzusetzen, wie wir sein werden glücklich, mit uns eine der stärksten der Welt zu haben ".



Es gibt also kein Zeitfenster bis wann die Tür für einen Verkauf endgültig zu ist.
Weder Spieler noch Verein lehnen also einen Wechsel kategorisch ab.
Bis heute gab es aber scheinbar auch noch kein Angebot das beide Seiten zufrieden gestellt hat.
Kommt dieses aber von einem Verein zu dem auch der Spieler möchte wird er höchst wahrscheinlich noch wechseln bis zum 18.8.

Falls nicht bleibt er eben noch und wechselt im Winter (eher unüblich) oder nächsten Sommer dann wohl.

So oder so ist Lazio da in einer goldenen Position dank Vertrag bis 2022 ohne Ausstiegsklausel.
Bleibt er und möchte er mehr Geld verdienen wird er bis 2023 verlängern müssen.

Was bisher durchaus auffällt ist die Tatsache dass sich die 80-120 Mio. Deals noch stark in Grenzen halten. Hat sicherlich auch mit der WM zu tun da ein Pogba und co. noch im Urlaub ist.
Und da sich ein Kane oder Griezman frühzeitig gegen einen Wechsel ausgesprochen haben.
Gut möglich auch dass Spanische und französische Vereine den 9.8 abwarten wo das englische Transfer Fenster geschlossen wird. Danach hat man weniger Konkurrenz wenn man noch einen großen Spieler kaufen will.

Trotzdem würde ich aktuell eher auf einen Verbleib von Milinkovic tippen da für Ihn natürlich etwas über 100 Mio. fällig werden und Lazio da keine großen Rabatte geben wird.
Für 80-90 Mio. wäre er wohl längst weg.
Wie gesagt durch einen Verbleibt verliert Lazio ja keinen Euro! Sportlich wäre es sogar ein klarer Vorteil.

Ich denke es müsste sich bei Pjanic oder Pogba noch etwas bewegen dann käme auch SMS sofort ins Spiel. Aktuell sieht es aber eher nicht danach aus.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.368.843 von halbgott am 03.08.18 14:45:43

Ich hatte schon mehrfach darauf hingewiesen: Wenn eine Aktie sich innerhalb kürzester Zeit vervielfacht, hat das immer eine mehrjährige Konsolidierung zur Folge. So etwas kann 2 jahre dauern, aber auch 5 Jahre und mehr dauern.

Heißt: Ein Investment in die Lazio Aktie ist für mehrere Jahre totes Kapital. Ob man Jemanden verkauft oder kauft, ob man in der Liga 2ter oder 8ter wird, ob man ein KGV von 2 oder ein KGV von 0,5 hat, ist in solch einer Phase vollkommen egal.

Fahnenstangen haben in 95 % aller Fälle eine mehrjärige Konsollidierung zur Folge gehabt.

Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Es ist noch nicht vorbei.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.960 von metzki am 03.08.18 21:32:31

Zitat von metzki: Ich hatte schon mehrfach darauf hingewiesen: Wenn eine Aktie sich innerhalb kürzester Zeit vervielfacht, hat das immer eine mehrjährige Konsolidierung zur Folge. So etwas kann 2 jahre dauern, aber auch 5 Jahre und mehr dauern.

Heißt: Ein Investment in die Lazio Aktie ist für mehrere Jahre totes Kapital. Ob man Jemanden verkauft oder kauft, ob man in der Liga 2ter oder 8ter wird, ob man ein KGV von 2 oder ein KGV von 0,5 hat, ist in solch einer Phase vollkommen egal.

Fahnenstangen haben in 95 % aller Fälle eine mehrjärige Konsollidierung zur Folge gehabt.

Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Es ist noch nicht vorbei.

Das Problem ist nur, der Lazio Chart weißt schlichtweg keine Fahnenstange auf.

Vielmehr stieg die Lazio Aktie in mehreren Schüben auf bis zu 2 Euro, das hat aber nix mit einer Fahnenstange zu tun.
Und nach dem Hoch bei 2 Euro korrigierte sie bereits massiv auf nur noch 1,15.

viel eher sehe ich hier schon bald den Test des alten Hochs bei 2 Euro,

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.332 von trustone am 03.08.18 22:41:40

Also wenn eine Aktie innerhalb eines Jahres von 0,50 Cent in der Spitze bis auf 2,20 Euro steigt, also sich innerhalb eines Jahres mehr als vervierfacht, dann würde ich schon von einer Fahnenstange sprechen. Das wäre beim BvB ein Anstieg von 6,20 Euro bis auf 28 Euro.

Das ist eine Fahnenstange zum Quadrat.

[dansk_krone]

Also ich muss mich als einen großen Fan des italienischen Fußballs outen und finde die Entwicklung rund um Lazio Rom auf jeden Fall beeindruckend, aber ich denke mir, dass man beim italienischen Fußball auch vorsichtig sollte... es kommt hin und wieder vor, dass es bei einem enttäuschenden Saisonverlauf auch Downs gibt. Die letzte Saison ist ja für Lazio Rom relativ erfolgreich verlaufen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.383 von metzki am 03.08.18 22:51:55

das war ein starker Anstieg in 12 Monaten, JA
aber eine Fahnenstange passiert in Wochen oder eben 3-4 Monaten,
aber nicht über ein Jahr in mehreren Schüben mit Korrekturen,

und mal ehrlich,
von 0,5 auf 2,1 gelaufen und danach auf 1,15 fast wieder halbiert,
mehr Korrektur geht doch kaum in kurzer Zeit,

[Astragalaxia]

Dann musst du aber auch die Entwicklung zum Maßstab nehmen, Metzki. Der Kaderwert alleine ist mittlerweile knapp 4 Mal so hoch wie die aktuelle MK. Milinkovic alleine spiegelt die aktuelle MK wider.
Konsolidiert wurde, wie Wiener schon richtig herausgestellt hat, ebenfalls tüchtig. Knappe 50 %.
Deine Argumentation hakt etwas.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.372.491 von Astragalaxia am 03.08.18 23:13:15

so ist es,
der Kaderwert ist die letzten 12-18 Monate um rund 200 Mio. gestiegen,
und nebenbei hat Lazio auch noch positive Jahresergebnisse erwirtschaftet, das Eigenkapital deutlich erhöht usw.
und den Umsatz kräftig gesteigert,

der Kursanstieg führte aber nur zu einer Höherbewertung von etwa 60 Mio.

viel eher muss die Lazio Aktie nun noch um zumindest 1-2 Euro steigen was nur 60-120 Mio. an Börsenwert bedeutet,


mal folgendes, natürlich besitzen der BVB oder Juve auch ein Stadion und Lazio nicht,

BVB Kaderwert: 350 Mio. Börsenwert 570 Mio.
Juve Kaderwert: 800 Mio. Börsenwert 880 Mio.

Lazio Kaderwert: 350 Mio. Börsenwert 110 Mio.

ich bleibe dabei, der Lazio Aktienkurs muss sich zumindest verdoppeln um halbwegs fair bewertet zu sein,

[halbgott]

zur Kursentwicklung

mal so ganz allgemein zur Kursentwicklung: wenn charttechnische Aspekte genannt werden, geht es vornehmlich um den Aktienkurs an sich. Unterbewertung hin und her, es geht um den Trend.

Eine Fahnenstange hätte man erkennen können, als der Aktienkurs die 2 Euro erreichte. Hätte Lazio damals die sehr gute Ausgangsposition in der Liga und in der EL damals nicht verspielt, hätte die Konsolidierung sehr wahrscheinlich erst zu einem späteren Zeitpunkt stattgefunden.

So kann man aber sagen, es gab bereits eine Konsolidierung, es ging runter bis 1,20. Also eine 40% Konsolidierung. Dieser Boden bei 1,20 wurde bestätigt, sehr kurzfristige Kurse darunter waren ein Fehlsignal, nach meinem Verständnis haben wir also eine doppelte Bodenbildung, that's perfect.

Bei der BVB Aktie gab es nach diesen Konsolidierungen immer direkt eine Gegenbewegung. 50% Konsolidierung nach 2010 führte zu Kursen bei 1,80 im Winter 2011/12, direkt danach ging es erst mal hoch bis 2,80. 40% Konsolidierung ab Sommer 2014 führte zu Kursen bei 3,115 danach ging es direkt hoch bis 4,20 ohne ein einziges Spiel. Jetzige 40% Konsolidierung nach den Höchstkursen bei 8,30 führte ebenso zu einer direkten Gegenbewegung.

Es ist relativ egal, wie lange der Aktienkurs brauchte, um 40 oder 50% runterzuknallen. Es gab danach immer eine direkte Gegenbewegung, bei Lazio sieht es momentan sehr ähnlich aus. Der einzige Punkt, der verwirrend erscheint, daß die Konsolidierung so dermaßen schnell ging und entsprechend die Erholung. metzki hat es vom BVB anders in Erinnerung, es ging die ersten beiden Male mindestens ein Jahr runter, daher hat er kein Vertrauen, daß die Sache jetzt schon ausgestanden sein sollte. Mir geht es aber nicht um die Länge der Konsolidierung, sondern um die Größe. Eine 40% Konsolidierung ist völlig ausreichend und sie hat bereits stattgefunden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.371.960 von metzki am 03.08.18 21:32:31

die Einordnung der Leerverkäufe

Zitat von metzki: Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Auch hier kann man sich sehr gut an der BVB Aktie orientieren. Es gab eine 40% Konsolidierung und insgesamt drei Hedgefonds wurden mit Leerverkäufen meldepflichtig. Noch mehrere Tage nach dem Tiefpunkt bei 3,115 war ein BlackRock Fond immer noch meldepflichtig, dies führte zu einem sehr schnellen und starken Anstieg von 30% ohne daß irgendein Spiel gespielt werden musste. Die Tiefs wurden nie wieder erreicht.

Wenn hier bei Lazio nun gleichzeitig mit den Leerverkäufen ein Kauf seitens der inst. Anleger bekannt wird, nämlich weitere 451.671 Stück von Mediolanum Gestione Fondi SGR PA, dann werden diese Leerverkäufe erst Recht ziemlich relativ.

am 18.6. lag die Leerverkaufsquote noch bei 0,89% und am 5.7. bei 0,79%, das sieht man immer noch im Google Cache:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:v1CWlHF…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:v1CWlHF…


Jetzt liegt diese Leerverkaufsposition noch bei 0,49%. Der Trend ist sowohl bei der Kursentwicklung als auch bei der Eindeckung für mich eindeutig. Du kannst einen schönen Trendkanal seit dem 29.5. einzeichnen, bei allem auf und ab, geht es insgesamt hoch, Sommerpause eben. Auch das ist sehr ähnlich wie Jahr für Jahr bei der BVB Aktie.

[Freibauer]

Entweder da stecken Gegengeschäfte hinter den Leerverkäufen - was ich vermute..

Oder die Leerverkäufer sind Vollidioten...Aktie ist viel zu markteng und kann jederzeit vom Management über Telrückkäufe aus Transfergewinnen hochgeschossen werden -
Bzw. Übernahme durch ausländischen Investor...demgegenüber steht ein kleiner % Gewinn.

Schon beim bvb war die Diskussion darüber grotesk...und die Leerverkäufer haben tüchtig eingezahlt...und sind sinnigerweise bei viel höheren Kursen nicht mehr aufgetaucht...

Also Gegengeschäfte...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.185 von halbgott am 07.08.18 11:59:59

die Leerverkäufe im Detail

Zitat von metzki: Die jetzt bekannt gewordenen Leerverkäufe machen nach meinem Dafürhalten durchaus Sinn.

Uns war es nicht bekannt, das heisst aber nicht, daß es grundsätzlich nicht bekannt gewesen wäre. Bekannt war es seit Januar 2018. Hier mal die Leerverkäufe im Detail:

Am 24.1.2018 wurde die erste Position bekannt, 0,5% wurden leerverkauft. Kein schlechter Zeitpunkt, denn da war der Höhepunkt. Allerdings war das nur der Meldetag, ist ja logisch, daß man Tage und Wochen diese Position aufgebaut hat, man hat also bei viel niedrigeren Kursen angefangen und wurde beim Höhepunkt erstmals meldepflichtig.

Obwohl der Aktienkurs sank, wurde die Position immer weiter erhöht, auf 0,6% am 26.1., weiter erhöht auf 0,75% am 7.2., 0,86% 9.2., weitere Meldungen und die höchste Leerverkaufsquote am 1.3. mit 1,24% am 1.3.

Der Aktienkurs stand da unter 1,40. Nun musste aber auch mal eingedeckt werden, konkret hat man seitdem 8x hintereinander eingedeckt, zuletzt 30.7. mit einer Leerverkaufsquote von jetzt 0,49%

Ich sehe nicht, daß sie damit irgendwas gewonnen hätten, weder wenn die Position aufgebaut, noch wenn sie abgebaut wurde. Denn es kommt immer auf die durchschnittlichen Kauf- und Verkaufskurse an. Wenn man dennoch etwas interpretieren will, dann sollte es einem zu denken geben, wenn 8x hintereinander eingedeckt wird, ohne daß zwischendurch auch mal wieder erhöht wurde. Ganz nebenbei sei gesagt, soooo wenig sind die jetzigen 0,49% auch nicht, denn sehr im Gegensatz zur BVB Aktie gibt es hier einen sehr geringen Freefloat, die jeweiligen Effekte sind also viel höher. Könnte aber auch sein, daß die Position seither weiter verringert wurde, halte ich aber für sehr unwahrscheinlich, weil es seitdem nur sehr wenige Handelstage mit sehr geringem Volumen gab.

Hier der Link mit allen Leerverkaufsmeldungen, es ist eine Tabelle zum runterladen:

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c…

Theoretisch könnte es auch sein, daß das eigentliche Ziel ein ganz anderes gewesen war, nämlich daß im Auftrag leerverkauft wurde mit dem Ziel den Aktienkurs zu drücken, damit man bei sehr hohen Umsätzen problemlos kaufen konnte. Es ist bei so einer winzigen Aktie nicht so leicht, eine größere Position aufzubauen, der inst. Anleger Mediolanum Gestione Fondi SGR PA hatte zuletzt 451.671 Lazio Aktien gekauft, das wurde zum 30.3. meldepflichtig.

Das sind aber spekulative Theorien, halten wir uns lieber an die reinen Fakten der gemeldeten Käufe und Verkäufe, jeder muss für sich selber entscheiden, was das bedeuten könnte.

[halbgott]

Transferspekulationen

übernommen aus dem transfermarkt Forum


Lotito über SMS:

"er ist der beste junge Spieler weltweit - noch dazu noch mit einem riesigen Entwicklungspotential - bisher gibts keine offiziellen Angebote - weder von Milan, Juve, ManU oder Real - ich dränge nicht auf einen Verkauf - sein Wert? letzten August hab ich 110 Mio. für ihn abgelehnt - um wieviel wurde Pogba verkauft? 110 Mio.? SMS kostet mehr, weil er viel besser ist - Leihen oder Tauschspieler interessieren mich nicht"

http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/calciomercato-lazi…


Wenn man ein Topverein sein will, dann verkauft man eben nicht seine Topspieler, es sei denn es wird weit über Wert geboten. Wie viel Vertragslaufzeit, wie alt der Spieler usw., alles das spielt eine vollkommen untergeordnete Rolle.

Falls Lazio in der kommenden Saison sich wieder "nur" für die Euro League qualifizieren wird, also Platz 5 oder 6 erreicht, könnte man SMS immer noch verkaufen, natürlich nur wenn 150 Mio geboten werden. Was das mit dem Aktienkurs machen könnte, hat man in den letzten 2 Jahren gesehen, zu Beginn der Saison 2016/17 stand der Kurs bei 0,42 und stieg 50% obwohl man "nur" die EL erreichte, danach stieg er über 100% obwohl man "nur" die EL erreichte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.809 von halbgott am 02.08.18 11:39:49

Dauerkarten

Zitat von halbgott: Dauerkartenverkäufe 2016: 5000
Dauerkartenverkäufe 2017: 11.000
Dauerkartenverkäufe 2018: bis jetzt 13.500 Vereinsrekord, es wird aber bis zum 17.8. noch weiter verkauft

Zuschauerauslastung 17/18 ggü dem Vorjahr +60% gestiegen, weitere Steigerungen sind aufgrund der Dauerkartenverkäufe zu vermuten

bis jetzt sind 17.000 verkauft

[DulsbergerJung]

neues Gerücht oder eindeckung?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.399.494 von DulsbergerJung am 08.08.18 12:49:43

Zitat von DulsbergerJung: neues Gerücht oder eindeckung?

neue Gerüchte gibt es natürlich immer.

Unterhändler von Real Madrid sind nach Rom gereist um zu verhandeln. Da Kovacic zu Chelsea gewechselt ist und auch ein Modric Wechsel im Bereich des möglichen ist, wäre ein Milinkovic Wechsel denkbar. Die anderen Optionen für Real Madrid sind eher vage:

https://www.realtotal.de/milinkovic-savic-thiago-pjanic-wer-…

Die Summe 110 Mio, die nun genannt wird, ist natürlich zu niedrig, erst Recht nach den jüngsten Lotito Äußerungen.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.403.067 von halbgott am 08.08.18 18:42:28

Tja HG..110 Mio sind zu niedrig?Man kann ja von Bild halten was man will..aber im Sport sind sie führend u d seriös...dort steht dass Lazio momentan 70 Mio für sms haben will..dies aber k e i n e r zahlen will

[Astragalaxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.405.452 von trefrt am 08.08.18 23:33:18

Zitat von trefrt: Tja HG..110 Mio sind zu niedrig?Man kann ja von Bild halten was man will..aber im Sport sind sie führend u d seriös...dort steht dass Lazio momentan 70 Mio für sms haben will..dies aber k e i n e r zahlen will

Lol.
https://www.bild.de/sport/fussball/primera-division/real-den…

1. Steht dort nichts, dass keiner diese angeblich aufgerufenen 70 Mio Euro zahlen will
2. Wurden hier bereits mehrere Quellen mit Zitaten vom Lazio-Präsidenten genannt, aus denen hervorgeht, dass dieser 150 Mio Euro fordert. Ansonsten bleibt Milinkovic.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.115 von halbgott am 03.08.18 11:24:40

Trading Sell

Zitat von halbgott: Habe bei 1,568 ein paar gekauft.

Die letzten Nachkäufe bei 1,18 und 1,39 waren rausgeflogen, jetzt befinde ich mich wieder auf der Käuferseite. Ich werde hier sehr diszipliniert vorgehen, d.h. ich werde ggf. auch bei tieferen Kursen noch nachlegen können.

Vor etwaigen Niederlagen gegen Neapel und Juve habe ich keine Angst, weil die Kurse im Vorfeld schon einiges mögliches Ungemach einpreisen, genau deswegen gab es nach der Heimniederlage gegen Juve eine Ralley von +16%

Ob ein Milinkovic Transfer stattfindet oder nicht, ist für den Kursverlauf sehr relativ. Denn letztlich geht es am langen Ende einzig um die Wahrung des sportlichen Status Quo, sprich Platz 5. Beim Dembele Transfer z.B. ging es zwar kurzfristig deutlich hoch, letztlich notiert die Aktie jetzt aber tiefer, weil es sportlich durchwachsen lief. Hätte der BVB ähnliche Erfolge wie in der Vorsaison gehabt und gleichzeitig keine Toptransfers, stünde die Aktie jetzt klar höher.

Soll heißen, Transfernachrichten bringen nur kurzfristig etwas, langfristig aber nur, wenn es danach ohne die Topspieler sportlich gut läuft.

Sehr wichtig sind die Gesamtmärkte. Gestern ging es u.a. deswegen runter, die Lazio Aktie ist mehr betroffen, weil hier immer noch viele hohe Gewinne realisieren können, zu Beginn der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 0,62

habe bei 1,662 diese Tradingposition wieder aufgelöst (+6%). Die insgesamt sehr große Grundposition bleibt natürlich bestehen.

[trustone]

die Wettquoten für einen Wechsel zu Real gehen heute stark nach unten;
ein Wechsel am Wochenende würde mich nicht mehr überraschen,

ein Wechsel zu Real würde natürlich die maximale Aufmerksamkeit bringen,
der Spieler will sowieso am liebsten zu Real wie er schon vor Monaten mal verraten hat,
er war als Kind großer Real Fan,

https://www.oddschecker.com/football/football-specials/serge…

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.408.716 von trustone am 09.08.18 11:23:42

Also ich rechne mit mindestens 130 Mio Euro cash und noch ein paar Millionen an Bonuszahlungen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.037 von Thyron24 am 09.08.18 11:50:52

eine mögliche Verkaufssumme würde jedenfalls bei über 110 Mio. liegen,
das hat der Präsident erst vor kurzem gesagt,

wenn es am Ende 120 Mio. plus etwas Bonus ist wär das auch völlig ok,

SMS steht bei Lazio vielleicht noch mit 4-5 Mio. in der Bilanz........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.408.716 von trustone am 09.08.18 11:23:42

Buchmacherquoten

Zitat von wiener9: die Wettquoten für einen Wechsel zu Real gehen heute stark nach unten;
ein Wechsel am Wochenende würde mich nicht mehr überraschen,

ein Wechsel zu Real würde natürlich die maximale Aufmerksamkeit bringen,
der Spieler will sowieso am liebsten zu Real wie er schon vor Monaten mal verraten hat,
er war als Kind großer Real Fan,

https://www.oddschecker.com/football/football-specials/serge…

Ende Juli lagen die Quoten für ein Wechsel zu Chelsea bei 3,5 und zu Real auch zu 3,5
dann hatten sich diese Quoten sehr deutlich verschlechtert, Chelsea scheint auch weiterhin raus zu sein. Jetzt hat sich die Quote für Real wieder verbessert, sie liegt jetzt bei 6,0 und für AC Mailand bei 4

Die Sache ist auf jeden Fall sehr interessant, ich würde mich davon aber nicht abhängig machen. Langfristig könnte ein Verbleib von Milinkovic sogar besser sein, BVB mit seinem Topwechsel Dembele ist das beste Beispiel, Aktienkurs stand bei 6,30 Beginn Sommerpause 2017, dann kam dieser Wechsel zu phantastischen Konditionen, weil es aber ohne Dembele und Auba nicht so gut lief, steht der Aktienkurs heute tiefer.

Falls Milinkovic tatsächlich wechseln sollte, wäre das im Vergleich zum BVB-Dembele aber in jedem Fall besser, weil die Konditionen deutlich besser wären und vor allen Dingen das Verhältnis zur grotesk niedrigen Börsenkapitalisierung. Das ist völlig klar. Aber ein Verbleib von Milinkovic hätte auch klare Vorteile, das bringt zwar für den kurzfristigen Aktienkurs nicht so viel, wohl aber für den langfristigen.

So oder so, Lazio sollte bei den Verhandlungen hart bleiben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.232 von halbgott am 09.08.18 12:08:24

Ergänzung Buchmacherquoten

Zitat von halbgott:

Zitat von wiener9: die Wettquoten für einen Wechsel zu Real gehen heute stark nach unten;
ein Wechsel am Wochenende würde mich nicht mehr überraschen,

ein Wechsel zu Real würde natürlich die maximale Aufmerksamkeit bringen,
der Spieler will sowieso am liebsten zu Real wie er schon vor Monaten mal verraten hat,
er war als Kind großer Real Fan,

https://www.oddschecker.com/football/football-specials/serge…

Ende Juli lagen die Quoten für ein Wechsel zu Chelsea bei 3,5 und zu Real auch zu 3,5
dann hatten sich diese Quoten sehr deutlich verschlechtert, Chelsea scheint auch weiterhin raus zu sein. Jetzt hat sich die Quote für Real wieder verbessert, sie liegt jetzt bei 6,0 und für AC Mailand bei 4

Die Sache ist auf jeden Fall sehr interessant, ich würde mich davon aber nicht abhängig machen. Langfristig könnte ein Verbleib von Milinkovic sogar besser sein, BVB mit seinem Topwechsel Dembele ist das beste Beispiel, Aktienkurs stand bei 6,30 Beginn Sommerpause 2017, dann kam dieser Wechsel zu phantastischen Konditionen, weil es aber ohne Dembele und Auba nicht so gut lief, steht der Aktienkurs heute tiefer.

Falls Milinkovic tatsächlich wechseln sollte, wäre das im Vergleich zum BVB-Dembele aber in jedem Fall besser, weil die Konditionen deutlich besser wären und vor allen Dingen das Verhältnis zur grotesk niedrigen Börsenkapitalisierung. Das ist völlig klar. Aber ein Verbleib von Milinkovic hätte auch klare Vorteile, das bringt zwar für den kurzfristigen Aktienkurs nicht so viel, wohl aber für den langfristigen.

So oder so, Lazio sollte bei den Verhandlungen hart bleiben.

Die Quoten bei den anderen Buchmachern als betfair unterscheiden sich ziemlich deutlich, hatte einen anderen Link zur Verfügung. Könnte also durchaus sein, daß er wechselt.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.408.716 von trustone am 09.08.18 11:23:42

Wettquoten stark nach unten ist relativ...

Gestern war Betfair noch der Meinung, ein Wechsel von Robert Lewandowski in diesem Transferfenster wäre wahrscheinlicher als ein Wechsel von Milinkovic-Savic.

Aktuell werden beide Wechsel als etwa gleich wahrscheinlich bewertet.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.397 von Freggae am 09.08.18 12:24:08

also ich sehe bei skybet 1,75 bleiben - 2 gehen
und für einen Wechsel zu Real 3,5

vor kurzem war es noch 1,3 - 3,5

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.397 von Freggae am 09.08.18 12:24:08

Zitat von Freggae: Gestern war Betfair noch der Meinung

wie gesagt, ich würde nicht nur auf Betfair schauen

[DulsbergerJung]

gleich startet die sky übertragung BVB -Lazio. Ich hoffe auf ein schönes Spiel.

[trustone]

gestern jemand das Spiel gesehen?

Lazio soll ein ein paar große Chancen liegen gelassen haben,
der BVB dafür insgesamt mit leichten Vorteilen habe ich gelesen,

Milinkovic wurde neben Pulisic als der auffälligste Spieler genannt,

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.435.072 von trustone am 13.08.18 14:33:39

Es war ein Grottenkick. BVB und Lazio Strong Sell!

[Freibauer]

Sommerkick...2. Halbzeit zum vergessen....

Keine Konsequenz im abschluss von beiden...bvb ungeordnet in der Abwehr...

Bvb Testspielsaison gut--- Denke 4 Siege zum Auftakt sind drin...

[Thyron24]

Optisch Lazio überlegen aber im letzten Drittel vor allem vor im Strafraum kläglich versagt. Man hatte das Gefühl, die wollen Ball ins Tor zaubern. Bürki musste fast kein Ball halten. Lazio Spieler noch nicht fit. Alberto mit sehr vielen Ballverlusten. Dem gelang fast nichts. Berisha habe ich vermisst, der war gar nicht dabei.

[DulsbergerJung]

Welches Abo braucht man für die neue Serie A?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.442.341 von DulsbergerJung am 14.08.18 11:43:37

einfach ein DAZN Abo für 9,99 Euro und monatlich kündbar, ist echt Top!

http://www.goal.com/de/meldungen/serie-a-dazn-deutschland-ro…

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.442.512 von trustone am 14.08.18 12:04:09

das Abo habe ich heute vormittag gebucht, aber wie geht das am TV? Über Sky-reciever...?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.442.605 von DulsbergerJung am 14.08.18 12:15:55

Zitat von DulsbergerJung: das Abo habe ich heute vormittag gebucht, aber wie geht das am TV? Über Sky-reciever...?

Wenn du Smart TV hast App runterladen. Kannst auch App für Smartphone runterladen. Habe auch Dazn geholt. Serie A ist besser als ich dachte. Die paar Spiele von Lazio waren viel besser als die meisten Bundesligaspiele.

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.444.234 von Thyron24 am 14.08.18 15:13:41

vielen dank, app runtergeladen nun bin ich mal gespannt.

[DulsbergerJung]

Warum funktioniert mein Orderbuch nicht mehr, alles leer? Hat bitte jemand einen Link für mich.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.450.585 von DulsbergerJung am 15.08.18 09:48:34

heute kein Handel in Italien, Feiertag

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.450.633 von trustone am 15.08.18 09:52:54

vielen Dank. Und warum geht mein Telefon nicht? Feiertag bei O2?

[halbgott]

Trainergehälter

Vergleich der Nettogehälter von den wichtigsten Trainern der Serie A:



https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/39385517_10214…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.408.107 von halbgott am 09.08.18 10:40:16

Trading Buy

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: Habe bei 1,568 ein paar gekauft.

Die letzten Nachkäufe bei 1,18 und 1,39 waren rausgeflogen, jetzt befinde ich mich wieder auf der Käuferseite. Ich werde hier sehr diszipliniert vorgehen, d.h. ich werde ggf. auch bei tieferen Kursen noch nachlegen können.

Vor etwaigen Niederlagen gegen Neapel und Juve habe ich keine Angst, weil die Kurse im Vorfeld schon einiges mögliches Ungemach einpreisen, genau deswegen gab es nach der Heimniederlage gegen Juve eine Ralley von +16%

Ob ein Milinkovic Transfer stattfindet oder nicht, ist für den Kursverlauf sehr relativ. Denn letztlich geht es am langen Ende einzig um die Wahrung des sportlichen Status Quo, sprich Platz 5. Beim Dembele Transfer z.B. ging es zwar kurzfristig deutlich hoch, letztlich notiert die Aktie jetzt aber tiefer, weil es sportlich durchwachsen lief. Hätte der BVB ähnliche Erfolge wie in der Vorsaison gehabt und gleichzeitig keine Toptransfers, stünde die Aktie jetzt klar höher.

Soll heißen, Transfernachrichten bringen nur kurzfristig etwas, langfristig aber nur, wenn es danach ohne die Topspieler sportlich gut läuft.

Sehr wichtig sind die Gesamtmärkte. Gestern ging es u.a. deswegen runter, die Lazio Aktie ist mehr betroffen, weil hier immer noch viele hohe Gewinne realisieren können, zu Beginn der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 0,62

habe bei 1,662 diese Tradingposition wieder aufgelöst (+6%). Die insgesamt sehr große Grundposition bleibt natürlich bestehen.

bei 1,498 wiederum gekauft, die Kurse bei Tradegate sind momentan günstiger als in Mailand.

[Freibauer]

Italien Bonds fallen - erhöht die Risikopräme für Aktien - ergo fällt Lazio...

Das die wenig bis sehr wenig Kreditrisiko haben bzw. eher ein "Exportwert" sind interessiert keinen....

trotzdem kaufe ich aktuell nicht zu - August noch gefährlicher Monat...

Gute Halteposition...

[trustone]

ein Trauerspiel mal wieder der Kursverlauf,
ich warte noch mit dem Nachkauf,
gut möglich dass es noch runter geht,

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.464.007 von trustone am 16.08.18 15:07:46

Zitat von wiener9: ein Trauerspiel mal wieder der Kursverlauf,
ich warte noch mit dem Nachkauf,
gut möglich dass es noch runter geht,

Der Kursverlauf ist typisch für Leerverkäuferaktivitäten. Man hilft immer etwas nach, dass der Kurs nicht steigt, und was nicht steigt fällt halt wieder. Hat man jahrelang beim BVB gesehen. Sind einige Fakeorder im Orderbuch. Wenn SMS nicht verkauft werden sollte, dann könnten sie noch einmal aktiver werden, weil der Markt mit eventuellen 2 Niederlagen rechnet. Es könnten durchaus nochmal Kurse um 1,20 € kommen. Werde dann nocheinmal nachkaufen.

[Freibauer]

Lazio ist ne winzilngsaktie noch dazu mit wenig Streubesitz...viele Kurse kommen zufällig zustande...bezweifel das da Leerverkäufer am Werk sind...die geben sich mit sowas nicht ab...

Allenfalls italienische Makler - die Frontrunnig betreiben...merke wo kein Richter auch kein Täter....

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.543 von Freibauer am 16.08.18 17:14:36

Wieso denn nicht? Sind doch 0,49 % der Aktien leerverkauft. Wenn sie sich mit dieser kleinen Aktie nicht abgeben würden, dann hätten sie erst garnicht damit angefangen.

Ist nur meine Meinung

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.804 von Thyron24 am 16.08.18 17:38:50

Na läuft doch super hier...Transferfenster fast zu....daussendt Mio für sms...lol...seit HG empfehlung hier voreinem halben Jahr fing ja das Trommeln an..inzwischen im Minus angekommen..leider hat der Typ immer noch genug Lemminge..

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.745 von halbgott am 16.08.18 11:41:53

Bei jedem 2.Satz hast du:smsalleine mehr wertals die Bördenbewertung...alle Vereine aus der ganzen welt wollen ihn....dausendt mio...geschrieben...nach der kack leistung bei der wm..wie von mir erwähnt..( klar wurde hier anders gesehen...null gebote für den Zehnkämpfer...) und...ganz plötzlich passt es unserem HG sehr gut dass er nicht verkauft wird Kann man echt nicht mehr ernst nehmen..

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.468.045 von trefrt am 16.08.18 21:51:49

und trotzdem hat er recht, die Börsenbewertung von ca. 100 Mil.ist ein Witz. Langfristig wird sich das ändern. Hoffen wir auf einen positiven Saisonstart.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.804 von Thyron24 am 16.08.18 17:38:50

Zitat von Thyron24: Wieso denn nicht? Sind doch 0,49 % der Aktien leerverkauft. Wenn sie sich mit dieser kleinen Aktie nicht abgeben würden, dann hätten sie erst garnicht damit angefangen.

Ist nur meine Meinung

0,5% sind 0,5 Mio.€ - das ist doch ein Witz...

Möglicherweise gibts Longs dagegen, die wir nicht kennen...und es geht nur um die Veröffentlichung die anderen Aktionäre abschrecken soll - oder steuerliche Gründe...

Beim BVB haben die shorties auch daneben gelegen - und das ohne das sportlich nach 2013 noch viel gelaufen ist...

[trustone]

hab bei 1,47-1,48 meine Trading Position heute morgen auch wieder aufgestockt,

Kaufe Aktien wo du den Dollar für 50 Cent bekommst,
ich denke das ist bei Lazio der Fall,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.465.543 von Freibauer am 16.08.18 17:14:36

Zitat von Freibauer: Lazio ist ne winzilngsaktie noch dazu mit wenig Streubesitz...viele Kurse kommen zufällig zustande...bezweifel das da Leerverkäufer am Werk sind...die geben sich mit sowas nicht ab...

Am 1.3. lag die Leerverkaufsquote bei 1,24%. Als ich einen Tag später, nämlich am 2.3. die These aufstellte, Lazio würde besser performen als BVB unter der Bedingung, daß sich beide für die CL qualifizieren würden, lag die Wahrscheinlichkeit bei beiden für eine CL Qualifikation bei ca. 80%

Der Aktienkurs von Lazio lag am 2.3. bei 1,32. Die CL wurde verpasst, ein Milinkovic Wechsel fand auch nicht statt, der Aktienkurs ist aber gestiegen. Warum? Vielleicht unter anderem deshalb, weil die Leerverkaufsquote von 1,24% auf 0,49% gesenkt wurde?

Natürlich ist die eine oder andere kurzfristige Kursbewegung irrational und kann gut mit solchen Dingen erklärt werden. Wenn die Lazio Aktie nach einer Heimniederlage gegen Juventus 16% steigt, dann ist das im Verhältnis zu den übrigen Kursbewegungen ebenso ziemlich irrational. Eventuell wurde da also eingedeckt.

In der jetzigen Situation spielt Lazio zweimal gegen bockstarke Gegner, könnte gut sein, daß sie nach zwei Spieltagen lediglich null Punkte haben werden. Im weiteren Saisonverlauf könnte sich das alles ausgleichen, aber zwischendurch hat man eine Menge Tradingmöglichkeiten. Ich habe direkt vor dem Spiel gegen Neapel gekauft und werde ggf. nach Niederlagen weiter kaufen, eben weil die Kursentwicklungen in solchen Momenten auffällig ist.

Es ist übrigens ein Irrtum anzunehmen, eine Leerverkaufsquote von 0,49% wäre gering. Denn der Freefloat ist hier vergleichsweise sehr klein und da die Umsätze momentan sehr gering sind, wird es kaum zu weiteren Eindeckungen gekommen sein.

Als der BVB auf einem Abstiegsplatz überwinterte, stand die Aktie bei 3,80. Bis zum Sommer wurde allerdings noch Platz 7 erreicht, Leerverkäufe wurden erst im März bekannt und im Sommer war ein BlackRock Fond bei Tiefstkursen von 3,115 immer noch meldepflichtig. Ohne irgendein Spiel ist die Aktie danach 30% gestiegen, daß obwohl der Freefloat viel größer ist.

[Freibauer]

Ja die Aktie bei Niederlagen zu kaufen ist sicher sinnvoll -es zählen hier vor allem die (zukünftigen) Transfereinkünfte oder der niedrige Unternehmswert - ob EL geklickert wird oder nicht zweitrangig...BVB ist als 17 auch im Kurs nicht abgestürzt..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.941 von Freibauer am 17.08.18 13:42:59

Milan hat massiv aufgerüstet (mit fremdem Geld)
Roma und Inter haben sich auch deutlich verstärkt,
aber auch Lazio hat sicherlich gut und geschickt gekauft,
trotzdem wäre die CL Quali also Platz unter den ersten vier eine Überraschung für Lazio,
Platz 5-6 also erneute EL Quali sollte und wird das Ziel sein,

und klar, der Hebel liegt hier ganz klar auch in den Spieler Verkäufen,
dank ein paar größerer Transfer letzten Sommer wird Lazio in ein paar Wochen einen Jahresgewinn von rund 45 Mio. Euro präsentieren,
das wird wohl klar der höchste Gewinn in der Lazio Geschichte,
ob sich das auf den Kurs auswirken wird? ich denke schon aber mal sehen,

und wenn SMS weiterhin auf diesem Niveau spielt wird es früher oder später einen dreistelligen Mio. Betrag für Ihn geben,

[halbgott]

Einnahmesteigerung bei Sponsoren und anderen

der Deal mit Maratonbet bis zum 31.12.2018 ist jetzt perfekt: http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/48056-la-s-s-l…

Da auch mit Seleco für ein weiteres Jahr zu erhöhten Bezügen verlängert wurde (im ersten Halbjahr werben sie auf der Rückseite), steigen diese Sponsoreneinnahmen ggü dem Vorjahr um ca. +100%

Über kurz oder lang werden die gesamten Umsätze ohne Transfers auf ca. 200 Mio steigen, es könnte bereits in 2019/20 der Fall sein.

Hier mal eine grobe Übersicht über die Steigerungen nur allein im nächsten Jahr:

Hauptsponsor: +100%

Spieltagseinnahmen, letzte Saison lag die Auslastung ca. +60% höher als 16/17, diese Saison wird es vermutlich weiter steigen. Dauerkartenverkauf 2016 5000, 2017 11.000 und bis jetzt wurden 2018 18.500 Dauerkarten verkauft.

EL Einnahmen bedingt durch höhere UEFA Prämien und vermutlich höhere Zuschauerauslastung konservativ geschätzt +30% unter der Bedingung, daß man eine Runde früher ausscheidet.

Da Lazio hohe Gewinne schreibt (aktuelles KGV liegt bei 2, KGV wird die kommende Spielzeit wird u.a. bedingt durch den Anderson Transfer auch sehr niedrig liegen) müsste man die Aktie mit mindestens dem zweifachen Umsatz handeln, darin wäre ein sehr hoher Risikoabschlag enthalten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.473.112 von halbgott am 17.08.18 14:04:54

wie es mit dem Hauptsponsor dann weiter geht muss man sehen,
eigentlich strebte man mit marathon ja eine 3 jährige zusammenarbeit an, aber dann kam dieses neue Gesetzt, wobei das noch nicht ganz durch scheint,
sollte es da Ausnahmen für Fußball Clubs geben wird Marathonbet wohl über den 31.12 hinaus bleiben,

wenn nicht wird da Lazio wohl einen neuen Hauptsponsor suchen ab 1.1.2019

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.473.391 von trustone am 17.08.18 14:38:03

Zitat von wiener9: wie es mit dem Hauptsponsor dann weiter geht muss man sehen,
eigentlich strebte man mit marathon ja eine 3 jährige zusammenarbeit an, aber dann kam dieses neue Gesetzt, wobei das noch nicht ganz durch scheint,
sollte es da Ausnahmen für Fußball Clubs geben wird Marathonbet wohl über den 31.12 hinaus bleiben,

wenn nicht wird da Lazio wohl einen neuen Hauptsponsor suchen ab 1.1.2019

BVB hatte nach der Meisterschaft 2010/11 mit Puma einen Vertrag bis 2020 ausgehandelt. Mit 6,25 Mio jährlich für einen Meister und CL Teilnehmer viel zu günstig, danach holte man das Double, CL Finale undundund

Zwar hatte man jedes Mal nachverhandelt und bessere Konditionen ausgehandelt, allerdings ist die Verhandlungsposition vergleichsweise ungünstig, wenn man bereits für über 8 Jahre unterzeichnet hat.

Lazio geht da einen sehr anderen Weg. Entweder es gibt direkt deutlich mehr, oder aber die Verträge sind sehr kurzfristig.

[trustone]

ein paar Interessante Aussagen eben von Inzaghi bei der PK,

es gab nicht nur Angebote für SMS sondern auch für Immobile und Luis Alberto,
(würde mich nicht überraschen wenn alle 3 Angebote zusammen bei über 200 Mio. gelegen sind)

im Sommer gab es also die Möglichkeit SMS zu verkaufen und am Ende haben sich dann scheinbar sowohl der Verein als auch SMS selbst für einen Verbleib entschieden,


Mister #Inzaghi: “Il mercato è sempre aperto, in estate c’era la possibilità della cessione di #Milinkovic ma in estate ho parlato con la Società che voleva trattenerlo ed anche con il giocatore che ha manifestato la voglia di restare, ora dovrà confermarsi”

#Inzaghi: „Der Markt ist immer geöffnet, im Sommer die Möglichkeit des Verkaufs von #Milinkovic gibt es aber im Sommer sprach ich mit der Firma, die ihn halten wollte, und auch mit dem Spieler, der einen Wunsch jetzt zu bleiben ausgedrückt hat, wird bestätigen "

#Inzaghi: “La Società è stata brava a resistere; si parla sempre di #Milinkovic ma anche @ciroimmobile e @10_luisalberto avevano mercato”

#Inzaghi: "Die Firma war gut im Widerstand; wir reden immer über #Milinkovic, aber auch @ciroimmobile und @ 10_luisalberto hatten Markt "

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich formulieren, persönliche Differenzen klären Sie bitte ggf. per BM, Danke.

[90BVB09]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug auf den bereits moderierten Beitrag zuvor, bitte bleiben Sie sachlich und beim Thema, Danke.

[trustone]

tja, so ist Fußball
zumindest ein Punkt wäre jedenfalls drinnen gewesen gegen ein starkes Napoli,
Alberto wird gegen Ende zu unrecht wegen angeblichem Abseits zurück gepfiffen,

und Acerbi trifft aus 4 Metern in der 91. nur die Stange,

Juve zuvor in der 93 Minute mit dem Siegtor, und so starten die beiden Top Teams mit einem Sieg,
obwohl es gut und gerne auch zwei Unentschieden geben hätte können,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.481.350 von trustone am 18.08.18 22:54:50

Trading

falls es morgen oder in den nächsten Tagen deutlich tiefere Kurse geben sollte, werde ich weiter defensiv nachkaufen. Defensiv bedeutet, ich würde auch nach einer wahrscheinlichen Niederlage gegen Juve noch kaufen können und hätte dann immer noch genügend Cash.

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.473.112 von halbgott am 17.08.18 14:04:54

Zitat von halbgott: Spieltagseinnahmen, letzte Saison lag die Auslastung ca. +60% höher als 16/17, diese Saison wird es vermutlich weiter steigen.

Zuschauerschnitt 2016/17: 20.400
2017/18: 32.592

Laut Kicker 1. Saisonspiel gegen Meisterschaftsanwärter Neapel nur enttäuschende 32.000 Zuschauer (bei 18.500 Dauerkarten), Stadion nicht mal zur Hälfte gefüllt. Glaubst du tatsächlich an einen Zuschaueranstieg in 2018/19?

Bei einer möglichen Niederlage gegen Juve steht Lazio im Tabellenkeller. Deinem Nachkauf zu niedrigeren Kursen dürfte dann nichts mehr im Wege stehen.

Ach ja, das Jahresergebnis 2018 beträgt voraussichtlich 48 Millionen Euro. Angesichts von 63 Millionen Transfereinnahmen kann ich die Euphorie hier nicht teilen. Das 2. Halbjahr brachte nur 3 Millionen Gewinn, obwohl dort ein Großteil der Euroleague-Fernsehgelder und wesentlich höhere Zuschauereinnahmen - national sowie international - als im 1. Halbjahr erwirtschaftet wurden. Das zeigt die extreme Abhängigkeit von Transfereinnahmen. Auch die Vermögenssituation ist angesichts eines sehr niedrigen Zahlungsmittelbestandes und hoher kurzfristiger Verbindlichkeiten von 127 Millionen Euro zum 31.12.2017 nach wie vor kritisch.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.485.318 von metallbulle am 20.08.18 00:27:53

naja, wobei das für mich eine sehr positive Nachricht ist dass man auch ohne Transfers Gewinne schreibt,

und du darfst folgendes nicht vergessen,
der Lazio Kaderwert ist die letzten 2 Jahre um rund 200 Mio. gestiegen, ohne dass man sich dafür verschulden musste, das ist der eigentliche Hebel bei der ganzen Geschichte,

verglichen mit anderen Fußball AGs ist Lazio nun mal sehr moderat bewertet,

[Freibauer]

Paar add bei 1,424 - wie angekündigt - kaufen nach Niederlage...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.485.318 von metallbulle am 20.08.18 00:27:53

Zitat von metallbulle: Zuschauerschnitt 2016/17: 20.400
2017/18: 32.592

entspricht +60%

Zitat von metallbulle: Laut Kicker 1. Saisonspiel gegen Meisterschaftsanwärter Neapel nur enttäuschende 32.000 Zuschauer (bei 18.500 Dauerkarten), Stadion nicht mal zur Hälfte gefüllt. Glaubst du tatsächlich an einen Zuschaueranstieg in 2018/19?

Ich mache eine Prognose für die Zuschauerentwicklung natürlich nicht an einzelnen Spielen fest, genauso wenig wie ich aus einzelnen Spielen eine sportliche Prognose mache. Zu Beginn der Saison ist das Interesse öfter mal flau, weil aber die Dauerkartenverkäufe sehr stark angezogen haben, ist zu erwarten, daß Spiele die früher lediglich mit 20.000 oder weniger verkauft waren, künftig besser verkauft sein könnten. Zudem ist nicht die tatsächliche Zuschauerzahl relevant, sondern die tatsächlichen Verkäufe. Wenn also 20.000 o.ä. kommen, dann werden nicht alle Dauerkartenbesitzer im Stadion gewesen sein, bezahlt haben sie aber trotzdem.

Die Dauerkartenverkäufe haben sich seit 2016 immerhin deutlich mehr als verdreifacht.

Zitat von metallbulle: Bei einer möglichen Niederlage gegen Juve steht Lazio im Tabellenkeller. Deinem Nachkauf zu niedrigeren Kursen dürfte dann nichts mehr im Wege stehen.

und was genau willst Du damit sagen? Lazio hätte dann möglicherweise 0 Pkt. Rückstand auf AC Mailand, die gegen Neapel spielen und 3 Pkt auf Inter. Entscheidend wird also der weitere Verlauf.

Fakt ist, daß der Aktienkurs nach der letzten Niederlage gegen Juventus 16% gestiegen ist, ohne daß überhaupt ein weiteres Spiel stattgefunden hatte. Ich hatte schon im Vorfeld diese Vermutung, weil es bei der BVB Aktie sehr ähnlich läuft, Niederlagen gegen Bayern bieten fast jedes Mal beste Kaufkurse.

Jetzt konnte man sich bestens die Leerverkaufsquoten anschauen und die jeweiligen Eindeckungen und das erklärt im Nachhinein sehr gut den Kursverlauf.

Falls gegen Juve verloren wird, müsste man also gar nicht darüber spekulieren, ob gegen anschließend zu Hause gegen Frosinone auch noch verloren werden könnte, weil der Aktienkurs steigen könnte, bevor dieses Spiel überhaupt stattgefunden hat, das sind jedenfalls die typischen Kursverläufe der Vergangenheit.

Zitat von metallbulle: Ach ja, das Jahresergebnis 2018 beträgt voraussichtlich 48 Millionen Euro. Angesichts von 63 Millionen Transfereinnahmen kann ich die Euphorie hier nicht teilen. Das 2. Halbjahr brachte nur 3 Millionen Gewinn, obwohl dort ein Großteil der Euroleague-Fernsehgelder und wesentlich höhere Zuschauereinnahmen - national sowie international - als im 1. Halbjahr erwirtschaftet wurden. Das zeigt die extreme Abhängigkeit von Transfereinnahmen.

Also wenn man im operativen Geschäft profitabel wirtschaftet, ist diese Abhängigkeit eben nicht gegeben. Problematisch wäre, wenn man Spieler verkaufen müsste, um überhaupt profitabel zu wirtschaften, also genau das was gerade bei Borussia Dortmund stattfindet.

Bevor die neue Saison überhaupt losgegangen ist, ist bedingt durch den Felipe Anderson Transfer für 38 Mio (+ event. Bonus = 47 Mio) trotz der Abgaben an Santos klar, daß man in der laufenden Saison auch profitabel wirtschaften wird, eben weil die Ex-Transferzahlen wahrscheinlich positiv sein werden.

Zitat von metallbulle: Auch die Vermögenssituation ist angesichts eines sehr niedrigen Zahlungsmittelbestandes und hoher kurzfristiger Verbindlichkeiten von 127 Millionen Euro zum 31.12.2017 nach wie vor kritisch.

Die Vermögenssituation ist wie bei sehr vielen anderen Fussballvereinen durch die stillen Reserven, also den Wert des Kaders geprägt. Dieser ist mit klar unter 100 Mio bilanziert, selbst wenn der Kaderwert sehr deutlich zurückgehen sollte, sind die Werte exorbitant.

Ich sehe zwar, daß der Markt eine Weile braucht um das einzupreisen, aber diese Geduld kann sich lohnen. Stand jetzt hat man eine Kursentwicklung von +235% seit der Saison 16/17 bzw. +127% seit der Saison 17/18. Sportlich hatte man zweimal Platz 5 erreicht, daher wäre es schon positiv, wenn man sich erneut für die EL qualifizieren würde.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.487.595 von halbgott am 20.08.18 11:51:05

Na das läuft doch klasse mit dem Kurs...alle Halbgottlemminge klatschen in die Hände Nöchste woche nach 3: 0 Klatsche schön nochmal 10 % runter

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.487.595 von halbgott am 20.08.18 11:51:05

Zu Beginn der Saison ist das Interesse öfter mal flau

Du hast es geschafft, jetzt kam mir der Kaffee zur Nase raus. Was für ein Bullshit ist denn das?

[Freibauer]

August ist Ferienmonat in Italien......

Zumal In Rom....manches ist wohl zu einfach...als das es auffällt..

Kurzfristieg Verpflichtungen werden noch steigen, weil es mehr Dauerkarten gibt...

Bewertung ist ein Witz...

[trefrt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[trefrt]

Jetzt am weekend verlieren dann sind wir bei 1 euro. Gogo

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.494.678 von Freibauer am 21.08.18 08:55:39

Zitat von Freibauer: August ist Ferienmonat in Italien......

Zumal In Rom....manches ist wohl zu einfach...als das es auffällt..

Kurzfristieg Verpflichtungen werden noch steigen, weil es mehr Dauerkarten gibt...

Bewertung ist ein Witz...

So ist es. Sowohl letzte als auch vorletzte Saison war das Zuschauerinteresse im August geringer und dieses Interesse hatte im weiteren Verlauf deutlich zugenommen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.495.122 von halbgott am 21.08.18 09:35:46

wobei ich gut 30.000 Zuschauer für Lazio ja gar nicht schlecht finde,
viele größere Clubs in Europa würden sich über solch einen Schnitt freuen,

beim ersten Spiel von Real Madrid am WE war das Stadion halb leer,
ist ja nur der CL Sieger.............

[katjuscha-research]

lol

jetzt wollten die Lazio-Ultras auch noch die Frauen auffordern, nicht mehr in die 10 ersten Reihen der Kurve zu kommen, weil das Kriegsgebiet sei und daher nur Männern vorbehalten.

Die sind so lächerlich.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.496.928 von katjuscha-research am 21.08.18 12:31:24

Lächerlich ist eher der, welcher solch einen Blödsinn einzelner in Foren auch noch teilt und verbreitet..............
Postest du zukünftig auch jedes völlig doofe Spruchband in den Stadien aus der Deutschen Liga?

nichts für ungut, aber alle 3 Monate hier einen Beitrag und dann ein solch völlig unwichtiger,

[katjuscha-research]

Was willst du denn jetzt von mir?

Du sagst doch selbst, ich mache es alle drei Monate. Also du musst dich grade melden mit deinen Dauerpostings bei Aktien, bei denen du nicht mehr investiert bist. Sei du mal ganz still!

Und wo hab ich denn geschrieben, es wäre ganz wichtig zur Aktie? Das war eine Aussage, die ich für wichtig in gesellschaftlicher Hinsicht finde. Musst du doch nicht drauf reagieren. Politik und gesellschaftliches Engagement scheint dir ja egal zu sein.

Kümmere dich mal lieber um Portola! Damit hast du genug zu tun.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.497.066 von katjuscha-research am 21.08.18 12:49:59

was hat denn Portola damit zu tun hier,
angespannt?, geniesse doch mal den Sommer,

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.496.967 von trustone am 21.08.18 12:36:46

Was soll an Katjuscha's Post bitte lächerlich sein?

Ganz im Gegenteil: Es spricht nicht unbedingt für die Qualität dieses Forums, dass die aktuelle Berichterstattung von Spiegel Online oder der Sueddeutschen über Lazio hier bisher nicht thematisiert wurde.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/serie-a-ultras-von-lazi…
https://www.sueddeutsche.de/sport/sexismus-im-italienischen-…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.712 von Freggae am 21.08.18 17:10:08

weil er damit ausschließlich provozieren wollte

er äußert sich hier ja auch nicht wenn Lazio die Dauerkarten Käufe fast verdoppelt, oder zur aktuellen Transferpolitik,
oder wenn sonst was für Aktionäre wirklich wichtiges passiert,
neuer Sponsorvertrag usw.

wenn dann ein paar Ultras dumme Schmierzettel im Stadion verteilen wird das natürlich hier gleich zum Thema obwohl für ein Börsenforum völlig irrelevant,

aber klar er kann das natürlich hier einstellen und somit weiter verbreiten,
werde ich beim nächsten mal einfach ignorieren,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.985 von trustone am 21.08.18 17:30:37

Zitat von wiener9: weil er damit ausschließlich provozieren wollte

er äußert sich hier ja auch nicht wenn Lazio die Dauerkarten Käufe fast verdoppelt, oder zur aktuellen Transferpolitik,
oder wenn sonst was für Aktionäre wirklich wichtiges passiert,
neuer Sponsorvertrag usw.

wenn dann ein paar Ultras dumme Schmierzettel im Stadion verteilen wird das natürlich hier gleich zum Thema obwohl für ein Börsenforum völlig irrelevant,

aber klar er kann das natürlich hier einstellen und somit weiter verbreiten,
werde ich beim nächsten mal einfach ignorieren,

Das Problem mit den Fans wurde in diesem Thread wirklich sehr sehr oft thematisiert. Ist wurde von niemandem totgeschwiegen, es ist ein ganz grundsätzliches, strukturelles Problem, was sich nicht über kurz oder lang auflösen wird. Bei meiner Fundamentalanalyse setze ich daher einen Risikoabschlag ein, der höher als anderswo ist, dafür hat die Lazio Aktie den Vorteil, daß sie übernahmefähig ist, so daß der Risikoabschlag kaum jemals höher als 50% sein würde. Aber das haben wir alles oft wiederholend diskutiert und wird tatsächlich nicht interessanter oder neuer.

Zu Beginn der letzten Saison konnte man nicht wissen, ob Lazio die CL oder die EL schafft, gazetto dello sport ging von Platz 8 aus. Bei den Problemen mit den Fans konnte man nicht erahnen, daß die Zuschauerauslastung um 60% steigen würde, bzw. die Dauerkartenverkäufe ggü 2016 sich mehr als verdreifachen würden. Auch daß der CIES Kaderwert um 200 Mio steigen würde, war nicht absehbar, folglich sind das alles Dinge, die hier vermehrt diskutiert werden, natürlich auch kontrovers, aber es sind eben alles neue Dinge, die kursbeeinflussend sein können.

Es sind Dinge, die sich stark verändert haben, bei der Fanproblematik hingegen ist es ein ewig gleicher sich nicht verändernder Status Quo.

Die Moralkeule, daß man in so eine Aktie nicht investieren dürfe, teile ich sowieso nicht. Lazio verdient mit faschistischen Fans kein Geld, im Gegenteil, es ist ein Nachteil für Lazio, deswegen hatten sie auf den jüngsten Quatsch auch direkt geantwortet und sich distanziert. Die Lazio Aktie ist nicht vergleichbar mit einer Waffenaktie oder ähnlichem. Aber auch das haben wir alles noch und nöcher diskutiert und ist letztlich für den Kursverlauf völlig unerheblich.

[trustone]

deswegen hatten sie auf den jüngsten Quatsch auch direkt geantwortet und sich distanziert

eben, es ist doch unmöglich für einen Verein jeden Fan vollständig zu kontrollieren, noch dazu wenn es darum geht ob jemand ein paar Flugzettel im Stadion verteilt......................
sowas zu verhindern ist schlicht unmöglich,

manche die sich aus ethnischen Gründen gegen Lazio stellen haben aber BVB Aktien im Depot obwohl es dort von einigen wenigen genau so derbe Aktionen gab und gibt,
googlet doch mal Hopp und BVB, oder den Raketenangriff im Schalke Stadion usw............

was da so an Bilder und Spruchbändern über Jahre im Stadion zu sehen war, dagegen war diese letzte Aktion bei Lazio ein Kindergeburtstag..........
bei Frankfurt oder Köln ganz vereinzelt natürlich das gleiche Bild,
und genau so kommt eben auch Lazio 1-2 mal im Jahr wegen ein paar weniger Idioten in die Schlagzeilen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.500.411 von trustone am 21.08.18 18:20:18

Zitat von wiener9: deswegen hatten sie auf den jüngsten Quatsch auch direkt geantwortet und sich distanziert

eben, es ist doch unmöglich für einen Verein jeden Fan vollständig zu kontrollieren, noch dazu wenn es darum geht ob jemand ein paar Flugzettel im Stadion verteilt......................
sowas zu verhindern ist schlicht unmöglich,

manche die sich aus ethnischen Gründen gegen Lazio stellen haben aber BVB Aktien im Depot obwohl es dort von einigen wenigen genau so derbe Aktionen gab und gibt,
googlet doch mal Hopp und BVB, oder den Raketenangriff im Schalke Stadion usw............

was da so an Bilder und Spruchbändern über Jahre im Stadion zu sehen war, dagegen war diese letzte Aktion bei Lazio ein Kindergeburtstag..........
bei Frankfurt oder Köln ganz vereinzelt natürlich das gleiche Bild,
und genau so kommt eben auch Lazio 1-2 mal im Jahr wegen ein paar weniger Idioten in die Schlagzeilen,

Die letzte Aktion muss man nicht gesondert bewerten, wohl aber die gesamte Situation. Und da hat Lazio verglichen mit dem BVB ein gigantisches Problem, ohne wenn und aber. Aber auch das muss man in ein gesundes Verhältnis zum Aktienkurs setzen. Man hat hier eben nicht ein durchgehend ausverkauftes Stadion und das hat auch Gründe, völlig klar. Nur heisst das dann nicht, daß man die Börsenkapitalisierung bei weniger als einem Viertel des Kaderwertes ansetzen müsse oder daß es in allen relevanten Bereichen deswegen kein Wachstum geben könne.

Sponsoren sind von so einer Nachrichtenlage natürlich abgeschreckt, Zuschauer auch. Ändert aber nichts an der Tatsache, daß die Zuschauerauslastung gestiegen ist und die Sponsorengelder auch.

Ich finde nicht, daß man das Problem klein reden sollte, darum ging es aber nicht. Das Problem ist da und es führt dazu, daß die Bäume nicht schnell in den Himmel wachsen können. Weder werden wir hier schnell ständig ausverkaufte Stadien sehen oder 30 Mio jährlich durch den Sponsor. Wenn aber jemand sagt, +60% Zuschauerauslastung oder +100% bei den Sponsoren wären gar nichts, dann habe ich eben eine andere Meinung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.499.985 von trustone am 21.08.18 17:30:37

Zitat von wiener9: wenn dann ein paar Ultras dumme Schmierzettel im Stadion verteilen wird das natürlich hier gleich zum Thema obwohl für ein Börsenforum völlig irrelevant,

Das ist aus meiner Sicht jedenfalls in diesem Thread relevanter als mindestens 75% der sonstigen Beiträge, die allzu oft lediglich Beschwörungen in Richtung: "was eine geile, definitiv total unterbewertete Aktie" beinhalten.

[trefrt]

Hau mal noch nen Abschlag rein von 30 % . Denn man wird die uefacup plätze nicht erreichen...manch einer träumt ja hier von cl...tsts

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.500.831 von Der Tscheche am 21.08.18 19:08:02

Relevanter?

Bin nicht oft Wieners Meinung, aber hier hat er nun mal Recht, reine Polemik und Stichelei von kat..

Jeder der hier investiert ist kennt die rechten Lager des Vereins. Man muss sich den Beitrag nur genau betrachten. Bei Lazio spielt halt die Vergangenheit einzelner Spieler noch rein, aber ansonsten ist es fast wie beim BVB. Eine Fangruppe und aktuell weder Spieler noch die Vereinsführung, welche rechts orientiert ist.

Man mag alles kritisch sehen können und hinterfragen aber manches ist eben nur wenig mit sachlicher Kritik zu bewerten!

[Freibauer]

In der SZ print war gestern ein ausführlicher Artikel über Lazio -weil die rechte Fanszene FRAUEN aus zentralen Bereichen verbannen will.....und wie der Verein dagegen vorgeht -

Die radikale Szene ist längst im Abschwung.....

[Der Tscheche]

Guten Morgen Freibauer.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.496.928 von katjuscha-research am 21.08.18 12:31:24

Zitat von katjuscha-research: lol

jetzt wollten die Lazio-Ultras auch noch die Frauen auffordern, nicht mehr in die 10 ersten Reihen der Kurve zu kommen, weil das Kriegsgebiet sei und daher nur Männern vorbehalten.

finde ich gut.

[metallbulle]

Lostöpfe Euroleague

Für Lazio wird es mit Lostopf 1 knapp. Von den bereits qualifizierten Mannschaften stehen sie aktuell auf Platz 7.

Lazio kann noch von 7 Teams überholt werden:
Benfica und Salzburg haben jeweils Unentschieden gespielt und würden bei einem Ausscheiden in der Euroleague starten.
In der Euroleaguequalifikation haben Sevilla, Zenit, Basel, Piräus gewonnen und Besiktas remisiert.

Von diesen 7 müssen mindestens 2 wegfallen, sonst ist Lazio in Topf 2.

[meli17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.522.542 von metallbulle am 23.08.18 23:32:02

In der aktuellen Printausgabe von BO werden Fußballaktien besprochen. Zum Kauf empfohlen werden Ajax A. , Manchester U., Borussia D. und Juventus T., "beobachten" soll man AS Rom und Olymp. Lyon.
Lazio findet leider keine Erwähnung.

[Thyron24]

Warten alle wohl auf den Montag mit Käufen/Nachkäufen!
Naja, da scheint eine Niederlage gegen Juventus schon eingepreist zu sein. Der Kurs dürfte am Montag nicht mehr viel nachgeben.

Ich habe mal 7000 Stck zu 1,43 € geordert. Hoffe, dass ich bedient werde.

Leerverkäufer Oxford hält noch seine 0,49% Leerverkaufsquote. Gleich Position halten sie auch bei Juventus.

Weiss jemand, was mit Berisha ist?Verletzt?

[Freibauer]

Is wie bei FCB-BVB -- wobei hier einige überhaupt erst mitbekommen -das es Lazio Aktie gibt...wenn sie jetzt gegen RONALDO spielen (wer ist Juventus Turin Ob Chinesen oder Amis wissen, ob das in Spanien,Italien oder doch in Frankreich liegt ..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.525.302 von meli17 am 24.08.18 11:24:57

Fussballaktien im allgemeinen

Zitat von meli17: In der aktuellen Printausgabe von BO werden Fußballaktien besprochen. Zum Kauf empfohlen werden Ajax A. , Manchester U., Borussia D. und Juventus T., "beobachten" soll man AS Rom und Olymp. Lyon.
Lazio findet leider keine Erwähnung.

Ist ein Naturphänomen, daß man zunächst mal erst die größten und bekanntesten Aktien sieht. Danach dann die sportlich erfolgreichen. Lazio spielt jahrelang überhaupt nicht Champions League, die laufen weiterhin völlig unter dem Radar.

Aber da es mittlerweile auch Fonds gibt, die einige Fussballaktien berücksichtigen und Lazio da auch vertreten ist, bzw. weil die Aktien bei einigen Listen wo alle Fussballaktien genannt werden natürlich auch auftauchen muss, wird man die Aktie wenigstens am Rande wahrnehmen und je besser die Performance ist, desto mehr. Wenn sie dann insgesmt 1000% besser performt gehabt haben als andere, dann weiß jeder Bescheid.

In diesem Handelsblatt Artikel von vorgestern gibt es z.B. eine Liste mit der Performance der letzten 3 Jahre, da steht Lazio vergleichsweise natürlich sehr gut da: https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/fussbal…

Gerade sind die vorläufigen Zahlen von Borussia Dortmund veröffentlicht worden. BVB hatte 223 Mio Transfereinnahmen und lediglich 28 Mio Nettogewinn, mit Verlaub das ist richtig grottig.

Lazio hatte 63 Mio Transfereinnahmen und daraus einen Nettogewinn von 48 Mio.

Milinkovic wird eine Ausstiegsklausel bei 150 Mio bekommen, falls er nächsten Sommer wechseln sollte, würde Lazio den höchsten Gewinn in ganz Europa erzielen. Wenn man die Zahlenwerke im Detail vergleicht, dann fallen bei den Transfers die sehr unterschiedlichen Spielerberater- und Handgelderkosten auf. Beim BVB sind diese ohnehin sehr hohen Kosten um weitere +75 Mio nach oben explodiert, während diese Kosten bei Lazio ggü Juve nur bei einem Vierzigstel liegen und die zweitniedrigsten der ganzen ital. Liga sind, obwohl man viel höhere Transfereinnahmen und Ausgaben hat als die Abstiegskandidaten. Ist ja klar, daß solche Dinge die Renditefähigkeit sehr maßgeblich beeinflussen.

[Freibauer]

Klingt zu schön um wahr zu sein...

Warum ist der Kurs nochmal zuletzt auf 1,15€ gefallen--
oder stand von 18 Monaten noch bei 50 Cents ?

Gibt wohl Zweifel -das diese Kondititonen über 2019/2020 hinaus zu halten sind..

oder Klauseln wie bei Dembele - das Transfergewinne z.T. weitergegeben werden müssen..

Zu billig ist die Aktie trotzdem hab inzwischen auch einige....
Hätte sicher mehr - wenn die Aktie und Bilanz in Deutschland wäre....

Nicht das ich den Italienern nicht traue - ich kenn aber die Grossaktionäre und die Verwaltung nicht...am ende is das son Laden wie HSV oder VW..

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.525.332 von Thyron24 am 24.08.18 11:26:41

Zitat von Thyron24: Warten alle wohl auf den Montag mit Käufen/Nachkäufen!
Naja, da scheint eine Niederlage gegen Juventus schon eingepreist zu sein. Der Kurs dürfte am Montag nicht mehr viel nachgeben.

Ich habe mal 7000 Stck zu 1,43 € geordert. Hoffe, dass ich bedient werde.

Leerverkäufer Oxford hält noch seine 0,49% Leerverkaufsquote. Gleich Position halten sie auch bei Juventus.

Weiss jemand, was mit Berisha ist?Verletzt?

Ich habe 7000 Aktien zu 1,44 € nachgekauft. Eine Niederlage ist wahrscheinlich schon eingepreist und macht Lazio ein gutes Spiel gegen Juventus und überrascht mit einem Unentschieden, dann geht es sehr schnell aufwärts.

Die Zahlen beim Bvb sind echt grottig. Schnelle Trainerwechsel haben auch zur Folge, dass immer schneller die Spieler gewechselt werden, weil kein Erfolg. Bvb hat Probleme, einige Ladenhüter, die viel Geld gekostet haben und viel verdienen, loszuwerden, andere werden teuer gekauft und zahlt eine Menge Handgelder und Provisionen. Lazio bzw Lotito nachts besser.

Watzke ist für mich lange nicht mehr tragbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.528.950 von Freibauer am 24.08.18 17:19:05

Zitat von Freibauer: Warum ist der Kurs nochmal zuletzt auf 1,15€ gefallen--

so etwas nennt man Gewinnkonsolidierung, in dem Moment war die Lazio Aktie ca. 100% im Plus ggü Saisonbeginn.

Zitat von Freibauer: oder stand von 18 Monaten noch bei 50 Cents ?

Weil der Kaderwert da noch deutlich über 200 Mio niedriger lag und die Buchmacher für die Saison 2017/18 Platz 8 vermuteten.

Immerhin hast Du erkannt, daß der Aktienkurs sehr sehr sehr deutlich gestiegen ist. Du wiederholst hier aber sehr oft, daß Du für die Zukunft wenig erwarten würdest.

Wenn ich aber die vergangene Kursentwicklung sehe und dies mit den vergangenen Ereignissen verknüpfe (mehr als +200 Mio beim Kaderwert, schwarze Zahlen, danach Rekordgewinne) und nun die zukünftigen Ereignisse sehe (+30% EL Einnahmen, +100% Sponsoreneinnahmen, +50% Dauerkartenverkäufe, deutliche TV Einnahmesteigerungen, bedingt durch den Felipe Anderson jetzt schon einen sicheren sehr hohen Gewinn für 18/19), dann wüsste ich nicht, warum es in dieser Saison anders laufen sollte, falls man mindestens Platz 6 erreichen sollte. Vielleicht geht es wie in 16/17 nur 50% hoch, ich denke mal wir würden das überleben.

[trustone]

schon krass was international abgeht,

heute wurde bekannt dass Liverpool ein 2,2 Milliarden Kaufangebot bekommen hatte,
Manchester United notiert auf Allzeithoch und wird mit 4 Milliarden aktuell bewertet,
Juventus notiert auch am Mehrjahreshoch und wird nun mit 1 Milliarden bewertet,

der BVB dagegen mit 550 und Lazio mit 95 Mio. Börsenwert,
klar, der BVB kann aktuell nicht übernommen werden,
und Lazio hat nicht den besten Ruf,

aber trotzdem sind beide gegenüber den anderen Werten klar unterbewertet,

wenn Lazio mit aktuell 95 Mio. Börsenwert im September 48 Mio. Jahresgewinn veröffentlicht müsste die Aktie eigentlich "explodieren".................

[DulsbergerJung]

auch wenn wir zurückliegen, das ist richtig guter Fussball, da mach ich mir für die Zukunft keine Gedanken. Und vielleicht kommt heute noch die Wende?

[trustone]

ja, echt guter Fußball gegen eine der Top 3-4 Mankschaften in Europa,
Juve am Ende abgebrühter,

[Thyron24]

Sehe ich genauso. Über weite Strecken die Partie kontrolliert, gut gespielt allerdings bis zum Strafraum. Vorne noch keine Ideen, aber man hat auch gegen die beste italienische Mannschaft gespielt. Die haben auch die besten Manndecker bzw beste Defensive. Da bekommt man nicht oft Chancen vor dem Tor. Savic ist noch nicht bei 100 %...

Berisha hat wohl muskuläre Probleme. Fällt wohl noch etwas länger aus.

[trefrt]

Ja, redet euch das ruhig schön..ihr lieben Halbgott lemminge Tabellenletzter....schön Spielen bringt da nichts.. Tore zählen...aber da geht nichts obwohl schon über 6% der Meisterschaft um ist...steht man auch bei den Punkten bei 0...wichtig ist Realismus..nicht Träumerei...Montag 1,30

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.871 von trefrt am 26.08.18 04:26:04

Dein Beitrag untermauert mal wieder deinen nicht vorhandenen Fußballsachverstand bzw schreibst du nur um zu provozieren...

Die Krönung dabei stellt aber deine über 6% Rechnung dar: 2*100/38 ??? 5,2 aber dies nur am Rande.

Für mich hat sich leider die Befürchtung bestätigt. Nach zwei Spielen 0 Punkte bedeutet erst einmal harter Kampf unten raus zu kommen. Was für eine dämliche Auslosung, leider!

Auch habe ich das Spiel gestern ein wenig anders wahr genommen, wobei eben juve auch das non+Ultra in Italien darstellt. Ein Punkt wäre drin gewesen aber der wäre glücklich gewesen. Bis auf jeweils die ersten 15 min der Halbzeiten hatte juve das Spielgeschehen mMn im Griff.

Jetzt zählen die nächsten Spiele nur Kampf, Willen und ein Fünkchen Glück. Der Start war Mist aber auch keine Überraschung. Ich denke auch zunächst an einen weiteren Absacker morgen. Ende der Woche 1,50 EUR

[DulsbergerJung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.871 von trefrt am 26.08.18 04:26:04

jeder ist für sein Invest selbst verantwortlich. Halbgott bietet viele Hinweise, aber ob und wie man handelt, entscheidet jeder für sich. Furchtbar finde ich deine Verbitterung und Angriffslust.

[trefrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.826 von DulsbergerJung am 26.08.18 17:53:44

Ich glaube du verwechselst da etwas Duisburger Jung.. bei mir ist keine Verbitterung. Ich halte es( das habe ich schon vor Jahren hier mehrmals geschrieben) für extrem mies..wenn man durch permanentes Dauerposten teilweise gemischt mit Falschangaben bzw. mit Äusserungen die man wider besseren Wissens so ausgedrückt dass man es so verstehen muss.. andere..teilweise naive und/ oder an der Börse neue Menschen zu etwas bewegt was in keinster Weise so harmlos und sicher ist wie er dargestellt. Das hier 99% der Leuts sich freuen wenn unser Halbgott wie eigentlich fast immer ...wieder daneben liegt erarbeitet er sich jedes mal aufs neue mit seiner anmassenden Art und Weise Um auf deine Aussage zurückzukommen...ein bisschen Schadenfreude ist da.aber keine Verbitterung...dafür ist es mir zu wichtig andere leuts vor so einem zu schützen...des ich halte das für extrem bedenkenswert.

[halbgott]

Trading Buy

Bei durchschnittlich 1,441 ein paar weitere gekauft. Nach Niederlagen gegen Branchenführer Juventus könnte das eine gute Idee sein, letztes Mal ging es nach der Niederlage 16% hoch

[halbgott]

italienische Fussballaktien

Die Juventus Aktie knallt nach diesem zu erwartenden Sieg hoch, As Rom geht ebenso sehr deutlich hoch, obwohl sie gar nicht gespielt hatten und der Lazio Kurs verliert bisher nicht, obwohl sie die ersten beiden Spiele verloren hatten.

Letzte Saison konnten alle italienischen Fussballaktien besser performen als die BVB Aktie und die Lazio Aktie mit weiten Abstand am besten, obwohl sie keinen Blumentopf gewinnen konnten und die CL verpassten. Mal sehen wie es diesmal läuft.

[Freibauer]

https://www.transfermarkt.de/abramovich-denkt-an-chelsea-ver…

Das gibt die neue Benchmark für Clubs...

869 Mio.€ ist der Kader von denen wert..

Eingermassen vernünftige Clubwerte sollten zwischen dem doppelten bis zum halben Kaderwert liegen

Lazio hat aktuell 370 Mio.€ Kaderwert - wenig sonstige Substanz-wenig Historie - wirtschaftlich schwieriges Land--und keine CL....keine Übernahmebeschränkung...

Ergo eher zwischen 1/2 und 3/5 Kaderwert anzusetzten..

185 Mio.€ - 246 Mio.€ 2,73€ - 3,28€ Faire Werte
--------------
BVB zum Vergleich - erfüllt fast alle Kriterien - bis auf die Übernahmebeschränkung und ist bei 1,8 - 1,9 fachem Kaderwert anzusetzten.... 7,87€ - 8,30€ Faire Werte
--------------

Lazio also deutlich zu niedrig....

[Thyron24]

Ich traue der Aktie locker eine Rally bis 1,90 € zu. Viele Kleinanleger hatten wahrscheinlich verkauft und Shorty Oxford hatte die Aktie leerverkauft. Die Aktie ist krass unterbewertet egal wieviel Abschlag man da einrechnet. CL Qualifikation halte ich für unwahrscheinlich, weil die Konkurrenz dieses Jahr viel stärker ist. Bei Euroleague Qualifikation 2,40€ bei Milinkovic Wechsel für über 100 Mio nächstes Jahr 3,30-3,50 €.

Nur meine Meinung!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.331 von Freibauer am 27.08.18 09:56:29

tja wird immer krasser das ganze,
Chelsea steht also möglicherweise vor einem Verkauf für 2,2 Milliarden Euro..........
Liverpool lehnte ein 2 Milliarden Kaufangebot ab,
Manchester United wird an der Börse mit 4 Milliarden bewertet,

ich bleibe da klar bei meiner Einschätzung,
der BVB ist dagegen zumindest noch um 25-50% unterbewertet,
und Lazio sowieso um 100% oder mehr,

[trustone]

und Juventus jetzt schon 1,1 Milliarden Wert,
die haben die 2 Tagen schnell mal 100 Mio. oder den gesamten Lazio Börsenwert zugelegt..........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.540.244 von halbgott am 27.08.18 09:47:41

italienische Fussballaktien

Zitat von halbgott: Die Juventus Aktie knallt nach diesem zu erwartenden Sieg hoch, As Rom geht ebenso sehr deutlich hoch, obwohl sie gar nicht gespielt hatten und der Lazio Kurs verliert bisher nicht, obwohl sie die ersten beiden Spiele verloren hatten.

Letzte Saison konnten alle italienischen Fussballaktien besser performen als die BVB Aktie und die Lazio Aktie mit weiten Abstand am besten, obwohl sie keinen Blumentopf gewinnen konnten und die CL verpassten. Mal sehen wie es diesmal läuft.

Juventus momentan +11.23%, die Aktie wurde wg. des zu großen Kaufinteresses vom Handel ausgesetzt. https://it.investing.com/equities/juventus-footbal-club-spa-…

As Rom +7,79% https://it.investing.com/equities/as-roma-spa

Lazio +1,66% https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa-commentary
falls Lazio die nächsten Spiele einigermaßen erfolgreich gestalten sollte, könnte die Aktie stärker steigen, wichtig ist die unmittelbare Nähe zu den EL Rängen

[trustone]

Juve heute plus 16%
der Börsenwert liegt nun bei 1,2 Milliarden,

der Lazio Börsenwert nun bei 102 Mio.
wenn davon noch mehr Wind bekommen wird die Lazio Aktie explodieren und sich zumindest verdoppeln,
im September sollten ja die Jahreszahlen mit einem enormen Gewinn präsentiert werden,

[Freibauer]

Adidas soll Puma bei Arsenal ersetzten - und dann 55 Mio.€ p.a. zahlen..

Dafür gäbs 50% von Lazio...

Lazio hat Macro - als TrikotSponsor - war mir bisher nicht mal dem Namen nach bekannt und macht gerade mal 70 Mio.€ Umsatz p.a...

https://en.wikipedia.org/wiki/Macron_(sportswear)#National_t…

Augestattet wird der Rest vom Rest...Lazio wird da sicher nur sehr geringe Beträge erhalten..
Enormes Potential also auch hier..

[trefrt]

Schöner Abwärtstrend zu sehen die letzten 6 Wochen ca...mal sehen ob die 1.40 hlten ubd es ufwärts geht Wieder..bei Abtauchen unter 1.4 auf Tagesbasis..bietet sich hiwr ein schönwr Downmove an kann man alles handeln....nur Taler machen zählt..ob der Kurs dabeibsteigt oder nicht ist mir egal

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.557.599 von trefrt am 29.08.18 09:43:55

Zitat von trefrt: Schöner Abwärtstrend zu sehen die letzten 6 Wochen ca...mal sehen ob die 1.40 hlten ubd es ufwärts geht Wieder..bei Abtauchen unter 1.4 auf Tagesbasis..bietet sich hiwr ein schönwr Downmove an kann man alles handeln....nur Taler machen zählt..ob der Kurs dabeibsteigt oder nicht ist mir egal

Du bist von deutlich sinkenden Kursen nach der Niederlage gegen Juve ausgegangen. Zuerst nanntest Du 1,00 dann 1,30 und schließlich -5% im BVB Forum. Tatsächlich ist der Aktienkurs nach der Niederlage gestiegen und steht auch heute noch im Plus. Demnächst hat Lazio vier eher leichte Spiele, könnte also gut sein, daß die Niederlage einen guten Startpunkt bildete.

Nach dem dramatischen und hauchzartem Verpassen der CL stand der Aktienkurs ca. bei 1,20. Kurzeitig sogar auch darunter. Obwohl man alles verlor, ist der Aktienkurs deutlich gestiegen. So etwas wäre bei der BVB Aktie so gut wie ausgeschlossen und ist der beste Beweis für die viel klarere Unterbewertung.

16/17 spielte man überhaupt nicht international, 17/18 spielte man EL und jetzt spielt man auch EL. Man gewann bislang keinen Blumentopf. In diesem kurzen Zeitraum performte die Lazio Aktie 200% besser als die BVB Aktie. Ich gehe davon aus, daß sich diese klar bessere Performance fortsetzen könnte, falls man sich erneut für die EL qualifiziert.

In jedem Fall ist die Aktie hochvolatil, ein Paradies für jeden Trader. Allein nach dem Verpassen der CL stieg der Aktienkurs in kürzester Zeit ohne ein Pflichtspiel +50% von 1,20 auf 1,80 ehe eine Konsolidierung einsetzte. Das Verpassen der CL war also eine prima Einstiegsgelegenheit, ich hatte da bei 1,18 gekauft, die Teile sind längst wieder verkauft. Jetzt ist die Frage, ob die Niederlage gegen Juve auch ein guter Einstiegsmoment war.

[halbgott]

Vertragsverlängerungen

nach Radiosei stehen bei den beiden wichtigsten Spielern Ciro Immobile und Milinkovic-Savic Vertragsverlängerungen bis 2023 bevor, das Gehalt würde bei 3 Mio netto liegen.

[Freibauer]

Bei 1,48€ noch welche zugekauft (aus Bvbverkäufen generiert) ..

Sehe gerade.... mehr in Mailand als in ffm bezahlt..

Jetzt habe ich vernünftigen Bestand --hype kann kommen...mit Transfers wohl erst im Winter zu rechnen...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.558.694 von Freibauer am 29.08.18 11:29:35

naja, Schlüssel Spieler werden wohl erst wieder im Sommer verkauft,
wobei man natürlich nie weiß was kommt,

Weiß eigentlich jemand wann die Jahreszahlen genau veröffentlicht werden?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.559.057 von trustone am 29.08.18 12:02:31

Zitat von wiener9: Weiß eigentlich jemand wann die Jahreszahlen genau veröffentlicht werden?

zwischen 17. bis 22. September wird der Verwaltungsrat und vom 1. bis 7. Oktober der Aufsichtsrat den Jahres- und Konzernabschluss genehmigen. HV wird zwischen 22. und 28. Oktober 2018 stattfinden

die genauen Daten würden rechtzeitig veröffentlicht, steht auf der Homepage

Den zu erwartenden Nettogewinn hatte Lotito bereits mit 48 Mio benannt, das dürfte aber bei den Kapitalmärkten noch nicht zur Gänze angekommen sein.

[halbgott]

Juventus

geht schon wieder steil, +7,19%

+95% seit dem 31.5.

Ist ja logisch, daß viele insbesondere ital. Fussballaktien miteinander vergleichen werden. Die Differenz zwischen Lazio und Juve ist viel zu groß. Juve kann von mir aus fünfmal so wertvoll sein. Dazu müsste sich der Lazio Aktienkurs aber erst mal verdoppeln.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.522.542 von metallbulle am 23.08.18 23:32:02

Lostöpfe Euroleague

Zitat von metallbulle: Für Lazio wird es mit Lostopf 1 knapp. Von den bereits qualifizierten Mannschaften stehen sie aktuell auf Platz 7.

Lazio kann noch von 7 Teams überholt werden:
Benfica und Salzburg haben jeweils Unentschieden gespielt und würden bei einem Ausscheiden in der Euroleague starten.
In der Euroleaguequalifikation haben Sevilla, Zenit, Basel, Piräus gewonnen und Besiktas remisiert.

Von diesen 7 müssen mindestens 2 wegfallen, sonst ist Lazio in Topf 2.

Lazio ist jetzt also in Lostopf 1, weil Benfica CL spielt und Basel es nicht geschafft hat. Damit umgeht Lazio die Topteams Chelsea, Arsenal und Sevilla in der Gruppenphase.

In der UEFA 5-Jahrswertung wird Lazio bei halbwegs normalen Verlauf einen sehr großen Sprung machen. Die Saison 14/15, wo sie nicht international spielten, entfällt demnächst und Vereine wie Prag, Florenz und Wolfsburg werden sowieso überholt, egal wie es für Lazio läuft. Könnte gut sein, daß sie sich von derzeit Platz 40 auf Platz 30 vorarbeiten.

[halbgott]

Dauerkartenverkäufe

weitere Steigerungen bei den Dauerkartenverkäufen:

2016 5.000
2017 11.000
2018 19.500

[metallbulle]

Mit Lostopf 1 hat es gerade noch gereicht. Dank an Apollon Limassol, die Basel rausgekickt haben.

In der Setzliste für diese Saison steht Lazio mit 41 Punkten auf Platz 36, in der Ausgangswertung für die kommende Saison mit 31 Punkten auf Rang 41. Das Erreichen von Platz 30 ist unrealistisch, wenn man den Rückstand auf die vor Lazio liegenden Teams betrachtet.

[trustone]

man wird durch das ausscheiden heute von Atalanta auch direkt mehr Einnahmen haben,
da der TV Marketing Pool nun durch einen weniger aufgeteilt wird,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.577.741 von trustone am 31.08.18 00:42:59

Und natürlich sollte man den negativ angehauchten Punkt auch nicht unterschlagen, denn Bergamo kann sich voll und ganz auf die Serie A konzentrieren ;-) somit ein Top Anwärter auf die die Plätze 5-7...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.578.326 von 90BVB09 am 31.08.18 07:44:24

Zitat von 90BVB09: Und natürlich sollte man den negativ angehauchten Punkt auch nicht unterschlagen, denn Bergamo kann sich voll und ganz auf die Serie A konzentrieren ;-) somit ein Top Anwärter auf die die Plätze 5-7...

Sehe ich genauso. Mir wäre es auch lieber, wenn sie die Belastung im europäischen Wettbewerb hätten. Ist klar negativ für Lazio. Bergamo ist eine sehr starke Mannschaft und ein Konkurrent für die Euroleague Plätze im nächsten Jahr. Die haben für 14 Mio Zapata von Sampdoria ausgeliehen. Im letzten Spiel gegen Rom hat er geglänzt.

[Thyron24]

Lostopf 1 ist natürlich sehr gut. Da werden mindestens zwei Graupelmannschaften ala Nikosia in der Gruppe sein. Da kann man die Gruppenspiele durchrotieren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.579.313 von Thyron24 am 31.08.18 09:14:06

naja, Fakt ist erstmal dass Lazio nun in der Euro League ein paar Mio. mehr bekommen dürfte,
und Fakt ist auch der Lostopf 1

ob Atalanta erstmal einen Knacks bekommt durch das sehr überraschende Ausscheiden, oder es in der Liga hilft muss man erst noch sehen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.577.726 von metallbulle am 31.08.18 00:38:37

Die UEfA 5-Jahreswertung

Zitat von metallbulle: In der Setzliste für diese Saison steht Lazio mit 41 Punkten auf Platz 36, in der Ausgangswertung für die kommende Saison mit 31 Punkten auf Rang 41. Das Erreichen von Platz 30 ist unrealistisch, wenn man den Rückstand auf die vor Lazio liegenden Teams betrachtet.

Lazio steht momentan auf Platz 40, durch die bloße Teilnahme an der EL bekommen sie 3 Pkt, wenn sie genauso viel punkten wie in der Vorsaison könnten es 17 Punkte werden. In dieser UEFA Liste siehst Du die grün unterlegten Vereine, die diesmal überhaupt nicht dabei sind und die überholt werden, selbst wenn Lazio alle Spiele verlieren sollte:

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank…

Wolfsburg z.B. erzielte in der Saison 14/15 16 Punkte, diese entfallen in der nächsten Liste und in der laufenden Saison sind sie nicht dabei, sie werden also definitiv überholt, selbst wenn Lazio alles verlieren sollte.

Hier ist die Liste für die nächste Saison also 2019/20:

https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method5/trank…

Dort steht Lazio bereits auf Platz 31. Wenn sie ähnlich punkten wie in der Vorsaison, könnte das aber sogar noch leicht besser werden, sie könnten natürlich auch von einigen überholt werden, die besser punkten. Es ist aber in jedem Fall sehr wahrscheinlich, daß sie einen riesigen Sprung machen werden, lässt sich kaum vermeiden, dies aus zwei Gründen:

1. Die Saison 14/15 mit 0 Pkt wird aus der Wertung rausgenommen, während bei anderen Vereinen in dieser Saison Pkt gemacht wurden

2. Einige Vereine holen in der laufenden Saison keine Pkt, weil sie gar nicht dabei sind

Das einzige, was die Sache hemmen würde, wäre, wenn Lazio in der Saison 2019/20 nicht international spielen sollte, wenn sie aber die EL erreichen sollten, werden sie normalerweise zu den Top 30-32 gehören

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.578.986 von Thyron24 am 31.08.18 08:50:09

die ital. Konkurrenz von Lazio

Zitat von Thyron24:

Zitat von 90BVB09: Und natürlich sollte man den negativ angehauchten Punkt auch nicht unterschlagen, denn Bergamo kann sich voll und ganz auf die Serie A konzentrieren ;-) somit ein Top Anwärter auf die die Plätze 5-7...

Sehe ich genauso. Mir wäre es auch lieber, wenn sie die Belastung im europäischen Wettbewerb hätten. Ist klar negativ für Lazio. Bergamo ist eine sehr starke Mannschaft und ein Konkurrent für die Euroleague Plätze im nächsten Jahr. Die haben für 14 Mio Zapata von Sampdoria ausgeliehen. Im letzten Spiel gegen Rom hat er geglänzt.

der Punkt ist auf jeden Fall richtig, sehe ich genauso. Ist aber in diesem Zusammenhang nicht die einzige Nachricht. Inter und Neapel haben sehr sehr schwere CL Gruppen ausgelost bekommen, wie die mit der Mehrfachbelastung umgehen werden, wird sich zeigen müssen. Bei Neapel dürfte es nicht wirklich ein Problem sein, weil sie es gewohnt sind.

Inter Mailand hingegen hat u.a. deswegen die CL Qualifikation geschafft, weil sie genau diese Mehrfachbelastung nicht hatten, während Lazio auf dem Zahnfleisch kroch und am Ende mit Luis Alberto und Ciro Immobile zwei sehr wichtige Verletzte zu beklagen hatte.

Übrigens auch die damalige Diskussion rund um die CL Qualifikation erscheint nun in einem etwas anderem Licht.Was wäre gewesen, wenn Lazio statt Inter jetzt CL spielen würde und sie folglich in dieser Gruppe spielen würden???

Barcelona und Tottenham, Lazio wäre wirklich sehr krasser Außenseiter, sie hätten kaum den Hauch einer Chance. Und Eindhoven, das wäre zwar machbar, aber natürlich krass schwerer als die leichteren EL Gegner. Denkbar wäre also daß sie in so einer Gruppe nichts gerissen hätten und Letzter geworden wären. Hätten zwar durch die bloße Teilnahme einiges Geld verdient, hätten aber kaum jemals rotieren können, auch wenn sich abgezeichnet hätte, daß das nichts wird, sonst verlieren sie gegen Barca 0:8

Falls sie in dieser Gruppe CL gespielt hätten, hätten sie für die UEFA 5-Jahreswertung weniger Punkte geholt, da lege ich mich fest. Und sie hätten eine viel höhere Belastung in der Liga gehabt, als sie das letzte Mal in der Saison 2007/08 CL spielten, wurden sie Gruppenletzter und erreichten in der Liga nur Platz 12

Fazit

Kann gut sein, daß Atalanta durch das Verpassen Vorteile hat, kann auch sein, daß die anderen Nachteile haben, dazu gehört aber nicht nur Lazio, sondern insbesondere die Vereine, die an der CL teilnehmen. Viele Vereine haben sich sehr sinnvoll verstärkt, das kann richtig spannend werden. Bei Lazio ist aber sehr wichtig, daß sie die 4 wichtigsten Spieler alle halten konnten, wäre Milinkovic jetzt weg, wäre das nochmals viel offener. Atalanta könnte sehr stark sein, ich gebe aber auch zu bedenken, daß der FC Kopenhagen keine gute Mannschaft ist, wenn sie da in Hin- und Rückspiel kein einziges Tor schiessen konnten, macht Atalanta mir erst mal nicht so viel Angst

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.580.426 von halbgott am 31.08.18 10:27:33

Juventus

geht heute weiter hoch, Börsenkapitalisierung liegt jetzt bei 1,22 Milliarden
Juventus hat einen mehr als doppelt so hohen Umsatz, klar geringere Gewinne und höhere Schulden, aber natürlich auch das viel höhere Standing, die müssen bei allen Bewertungsvergleichen viel höher bewertet werden, definitiv.

Aber so oder so, Juventus dürfte niemals mehr als zehnmal wertvoller sein, sind sie aber derzeit. Indem die Juventus Aktie hochgeht, wird sie auch die Lazio Aktie hochziehen, lässt sich kaum vermeiden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.539.959 von halbgott am 27.08.18 09:11:13

Trading Sell

Zitat von halbgott: Bei durchschnittlich 1,441 ein paar weitere gekauft. Nach Niederlagen gegen Branchenführer Juventus könnte das eine gute Idee sein, letztes Mal ging es nach der Niederlage 16% hoch

bei 1,59 diese Tradingposition wieder aufgelöst, +10% nach dieser Niederlage, ohne irgendeine Nachricht, ein weiteres Pflichtspiel oder sonst was.

Die Kursentwicklung nach zu erwartenden Niederlagen ist sehr einfach zu antizipieren und wie aus dem Bilderbuch, die Wahrscheinlichkeit dafür ist bei klar über 80%, beim BVB lief es nach Niederlagen gegen Bayern sehr oft genauso.

Natürlich behalte ich einen sehr großen Sockel im Depot, das Kursziel liegt bei mindestens 3 Euro unter der Bedingung, daß man sich erneut für die EL qualifiziert.

[Thyron24]

Lazio, Frankfurt, Marseille und Limassol. Keine so leichte Gruppe. Ich tippe aber, dass Lazio und Marseille die ersten beiden Plätze belegen werden. Gruppensieg ist nicht unwahrscheinlich aber nicht einfach, wie ich es heute morgen geschrieben hatte.

[Proficamper]

Die EL-Auslosung ist durch:

Gruppe H
Lazio Rom
Olympique Marseille
Eintracht Frankfurt
Apollon Limassol

Ich empfinde die Gruppe durchaus als schwere Gruppe, Marseille sehe ich als Favorit auf Platz 1. Dahinter kämpfen Lazio und Frankfurt um Platz 2...

Wie seht ihr die Auslosung?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.582.757 von Proficamper am 31.08.18 13:47:27

nö, eher sind Lazio und Marseille auf einem Niveau,

dahinter dann Frankfurt,
Limassol wird keine Chancen haben,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.582.883 von trustone am 31.08.18 13:55:59

Zitat von wiener9: nö, eher sind Lazio und Marseille auf einem Niveau,

dahinter dann Frankfurt,
Limassol wird keine Chancen haben,

so wird es auch von den Buchmachern gesehen. Es hätte eine leichtere Gruppe werden können, völlig klar. Wichtig war aber Lostopf 1, also nicht Chelsea o.ä.

Und wie das immer so ist, jedes Ding hat auch eine andere Seite der Medaille. Bei dieser Gruppe wird es im Vergleich zum Vorjahr in der Gruppenphase im Schnitt deutlich schwerer, dafür wird es aber auch mehr Zuschauer geben. letztes Jahr kamen in der Gruppenphase in drei Gruppenspielen insgesamt 28.000 Zuschauer, bei einem Spiel waren die Zuschauer ausgeschlossen, gegen Nizza kamen 20.000 und beim dritten Spiel lediglich 8.000 Zuschauer, das dürfte also diesmal klar mehr werden.

Falls man wirklich ausscheiden sollte, entfiele das Kernproblem der letzten Saison, weil man viel zu viele Spiele hatte, hatte es in der Liga ganz am Ende äußerst knapp nicht gereicht.

Ich will jetzt hier nichts schönreden, es geht nur darum, daß diese Dinge eben jedes Mal unterschiedliches bedeuten. Genau wie die Nicht Teilnahme von Atalanta, die haben jetzt keine Dreifachbelastung mehr, schlecht für Lazio, dafür gibt es mehr Geld im Marktpool, gut für Lazio.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.321 von halbgott am 31.08.18 14:32:15

Marseille und vor allem Frankfurt sollten ne Menge Fans mitbringen..

Belastung auch nicht so gross, da einfache/kurze Anreise zu allen Spielen....

[Thyron24]

Über 200.000 Aktien im Verkauf. Auch sehr große Blöcke. Leerverkäufer Aktivitäten? Ohne so heftigen Gegenwind wären wir wohl schnell bei 2 €.

[halodri99]

1:0 gewonnen; immerhin. Die Einstellung stimmte wohl; zeugt zumindest davon, dass die Mannschaft intakt ist.

[90BVB09]

3. Spieltag

Scheint ein Kampfsieg geworden zu sein (konnte leider das Spiel nicht schauen). Aber die Konkurrenz hat ja auch ordentlich Federn gelassen. Bis auf Juve scheint es ggf. ein "jeder-kann-jeden-schlagen"...

Sollte man in den nächsten beiden Spielen 6 Punkte holen können und die Anderen weiter Punkte lassen, dann könnte ein wenig Hoffnung/ Euphorie in den Kurs kommen. Ich habe auch noch eine Tradingposition die ich bei 1,80 EUR rum abstoßen wollen würde.

Der Rest bleibt liegen, da halte ich es wie Halbgott. Nicht zu früh aussteigen, denn aktuell stimmt die Richtung sowohl sportlich (Mannschaft "konnte" gehalten werden und wurde punktuell verstärkt) als auch wirtschaftlich (höhere Dauerkartenverkäufe, EL, etc.).

Ich fände es jedoch stark, wenn man sich zwecks Trainer mal positionieren würde. Ich halte Inzaghi für einen top Trainer, der nur noch diese und nächste Saison unter Vertrag steht. Man sollte mit ihm so schnell wie möglich versuchen zu verlängern...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.598.352 von 90BVB09 am 03.09.18 08:22:24

Kampfsieg nicht wirklich
Lazio spielte sich 8-9 Großchanchen heraus, einzig die schlechte Chancenauswertung verhinderte ein 3 oder 4:0

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.598.592 von trustone am 03.09.18 08:56:25

OK, alles klar. Hab dank für deine Einschätzung. Das stimmt zumindest schon mal zuversichtlich, was die kommenden Spiele betrifft.

[trustone]

Lazio war gestern in allen Belangen klar überlegen.
wie gesagt, einzig die Chancenauswertung verhinderte einen Kantersieg,

[Thyron24]

In den ersten 30 Minuten klar überlegen. Der Gegner hat sich mit 10 Mann hinten reingestellt. Hätte zur Halbzeit locker 4-5 zu Null stehen können. Savic und Immobile 2-3 Mal vor dem Tor kläglich abgeschlossen, hätte auf jeden Fall Fall ein Tor werden müssen. Leider hat Lazio noch eine sehr hohe Fehlerquote im Spiel. Nach dem Tor in der 2. Halbzeit hat Lazio 2 Gänge zurück geschaltet. Man hat den Gegner durch Fehler nochmal kommen lassen. Was mir überhaupt nicht gefallen hat. Es lief sehr viel über die Linke Seite über Lulic. Die rechte Seite über Marusic war tot. Ich hoffe, daß Berisha bald fit wird. Der hat rechts bestimmt mehr Durchschlagskraft. Am Ende wichtige 3 Punkte.

[Meister2012]

Lazio sollte den jetzt leichteren Spielplan nutzen und 4 mal volle Punktezahl anstreben.
Die Konkurrenz (außer Juve) schwächelt schon etwas an den ersten 3 Spieltagen, gestern Atalanta und Napoli.

Man könnte aber auch fragen,
warum Sampdoria Genua Napoli mit 3:0 abfertigt und Lazio gegen diese zuhause 1:2 verloren hat zum Saisonauftakt.

[halbgott]

zum Kursverlauf

mal so ganz grundsätzlich: man verpasste die CL und der Aktienkurs war direkt danach natürlich unmittelbar im Minus, nämlich bei ca. 1,20. Das entspricht ca. +100% ggü den Aktienkursen zu Saisonbeginn. Wäre bei einer etablierten Fussballaktie natürlich nicht ansatzweise so möglich gewesen.

Danach ging der Aktienkurs +50% hoch, bis 1,80

Anschließend war die Spekulation rund um Milinkovic vorbei und es setzte eine Gewinnkonsolidierung ein. Diese führte aber mitnichten zum Ausgangspunkt direkt nach dem Verpassen der CL, sondern fand deutlich höher ihr Ende.

Wichtige Niederlagen kaufen, wie diese höchst unglückliche Niederlage gegen Inter Mailand, war da also wieder mal der richtige Ratgeber, war natürlich nur wg. der viel klareren Unterbewertung so deutlich möglich.

Dann kommt die neue Saison, es gibt zwei Niederlagen und ein Sieg, Aktie aber +30%
wäre ohne die Unterbewertung kaum möglich gewesen, der Sieg war gegen einen Abstiegskandidaten, das ist alles andere als eine positive Überraschung, sondern eine Pflichtaufgabe, die beim Aktienkurs normalerweise nichts auslösen dürfte.

Sehr interessant sind auch die gehandelten Umsätze. Vielleicht weil Länderspielpause ist, ging es zunächst erst mal leicht runter. Auch hier wieder, wie so oft: wenn es runtergeht, meistens mit winzigen Umsätzen. Jetzt geht es hoch und die Umsätze sind zehnmal höher

[trustone]

ja, heute Nachmittag wurde ganz schön gekauft und Italien,
und der Kurs schließt auf Tageshoch und über dem Wiederstand bei 1,61
würde mich nicht wundern wenn die Aktie die nächsten Tage nun mal richtig nach oben in Richtung 2 Euro geht,

der faire und völlig konservative Substanzwert der Aktie liegt wohl zumindest um die 3-4 Euro,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.603.356 von trustone am 03.09.18 18:14:03

Zitat von wiener9: ja, heute Nachmittag wurde ganz schön gekauft und Italien,
und der Kurs schließt auf Tageshoch und über dem Wiederstand bei 1,61
würde mich nicht wundern wenn die Aktie die nächsten Tage nun mal richtig nach oben in Richtung 2 Euro geht,

der faire und völlig konservative Substanzwert der Aktie liegt wohl zumindest um die 3-4 Euro,

Der Punkt ist für mich in dieser Situation aber gar nicht die eigentliche Unterbewertung. Die hatten wir beim BVB ebenso viele Jahre, das kennen wir also schon. Wenn man sich daran orientieren würde, dann könnte man argumentieren, ja aber, die Unterbewertung wurde nur abgebaut, weil der BVB sportlich erfolgreich war, teilweise höchst erfolgreich. Ansonsten könnte der BVB weiterhin irgendwo bei 300 Mio Börsenkapitalisierung rumdümpeln?

das sind Thesen, die man nur schwerlich widerlegen kann, das einzige wirkliche Gegenbeispiel war die Saison 2014/15. Vor dieser Saison startete man bei 3,80 und als man ein halbes Jahr später auf einem Abstiegsplatz überwintern musste, notierte die Aktie wieder bei 3,80, die Börsenkapitalisierung lag aber wg. der Kapitalerhöhung 50% höher. Trotz Abstiegsplatz. Die eingestiegenen Investoren sind also der These der totalen Unterbewertung gefolgt, deswegen stieg der Kurs zunächst trotz Verwässerung und die Börsenkapitalisierung war immer deutlich höher, Abstiegsplatz hin oder her

Bei Lazio gehe ich mittel- und langfristig von höheren Kursen auch bei sportl. mittelmäßigem Abschneiden aus, das Verpassen der CL war in dem Moment krass dramatisch, mit zwei Niederlagen in die Saison zu starten war auch total suboptimal. Wenn aber jedes Mal ziemlich schnell und kurzfristig der Aktienkurs steigt, dann kann das nur bedeuten, daß die Mehrheit der Investoren die sportl. Erfolge und Misserfolge eben nur teilweise einpreisen will, spielen auch andere Dinge eine Rolle. Da sehe ich also schon Unterschiede zu den Kursverläufen bei der BVB Aktie, wo Konsolidierungsphasen elendig lange dauerten. Warum aber ist das so?

Ein sehr wichtige Unterschied ist für mich auch der im Vergleich sehr niedrige Freefloat. Diejenigen die wg. Sport skeptisch sind, haben sich längst positionieren können, bei der BVB Aktie ging das immer ewig lang anders weiter, eben weil dort der Freefloat viel viel größer ist.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.604.787 von halbgott am 03.09.18 20:39:44

Dazu kommt auch, daß die Bvb Verantwortlichen wenig Interesse an wirklich höheren Kursen hatten. Das könnte bei Lazio anders sein, weil Lotito mit im Boot sitzt. Fakt ist auch, er hält die 66 % Anteile von Lazio nicht, weil er den Verein liebt, Fan ist wie Geske. Sonst hätte er seine Aktien nicht für 300 Mio an Investoren angeboten. Er ist ein sehr harter Geschäftsmann, der den Verein saniert und interessant gemacht hat.

[Freibauer]

Geske hat nicht mal 10% -- und würde sicher agressiver zukaufen - wenn der BVB Kurs unter 5€ wäre..

Der Lazioanteil von Lotito könnte 3€ oder mehr wert sein---aber auf den Streubesitz bezieht sich das nicht....wie ist Lotitio überhaupt zu den 66% gekommen?
Wer war der Voreigentümer ?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.607.127 von Freibauer am 04.09.18 08:51:15

Zitat von Freibauer: Geske hat nicht mal 10% -- und würde sicher agressiver zukaufen - wenn der BVB Kurs unter 5€ wäre..

Der Lazioanteil von Lotito könnte 3€ oder mehr wert sein---aber auf den Streubesitz bezieht sich das nicht....wie ist Lotitio überhaupt zu den 66% gekommen?
Wer war der Voreigentümer ?

http://www.laziowiki.org/wiki/Lotito_Claudio

"Ich nahm Lazio, weil die Institutionen mich fragten" ). Der 19. Juli gleichen Jahr wird den Mehrheitsaktionär und Chairman, über ihre Tochtergesellschaft Lazio Events 18.268.506 neue Aktien (26,969% des Pakets) erworben, gegen einen Kaufpreis von rund 18,2 Mio. EUR. Sein Eintritt in Latium wird unterstützt von Capitalia selbst.

In der zweiten Hälfte von 2006
Lotito erwarb die von Mezzaroma gehaltenen Aktien und startet das nachfolgende Pflichtangebot auf den gesamten Aktien: Anfang Februar steuert der Präsident, durch eine Reihe von Akquisitionen, die mehr als 61% der Lazio, aber nach wie vor weit von dem 90%, die in Folge hätte der Ausgang der Gesellschaft (Delisting) von der Börse.

Übersetzung ist sehr schlecht...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.644 von Thyron24 am 04.09.18 12:47:22

"Die Agentur sollte die gesetzlichen Vertreter des Sportvereins vor Ostern für die Definition einer Transaktion für einen indikativen Betrag von 70-80 Millionen Euro einberufen. Diese Zahl liegt weit unter den 150 Millionen, die Lazio der Staatskasse schuldet viel höher als die 22 Millionen, die Lotitoer wäre bereit zu zahlen."


Die Republik , in einem Artikel in der 24 März 2005 Überschrift: „Veltroni: Gute Nachrichten für die Stadt und eine gute Lösung gegen alle , die das Scheitern der Biancocelesti Unternehmen erhofft . Lazio, unterzeichnete die Vereinbarung mit den Steuerbehörden. Lotito : 140 Millionen in 23 Jahre ".

Der Corriere della Sera in einem Artikel vom 24 März 2005 , Überschrift:.. „Die Lösung Heute ist die Bestätigung der Beratungsgruppe, aber die rasende Kontroverse Liga Lotito gewinnt das Spiel: Lazio gespeichert wird gefunden , die Vereinbarung mit den Steuerbehörden. : 140 Millionen in 23 Jahren, aber die Hypothek auf Formello bleibt . "

Die Zeitung fährt fort: Die Vereinbarung mit dem Finanzamt ist - 107 Millionen in 23 Jahren zu zahlen, zuzüglich der 2,5% Zinsen, die die Rate auf etwa 6 Millionen pro Saison bringen wird.

Wurde auch wahrscheinlich schon gepostet.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.644 von Thyron24 am 04.09.18 12:47:22

ja die ÜBersetzung ist schlecht (war google oder??)
Nimm mal deepl:

Anfang Februar kontrollierte der Vorsitzende durch spätere Akquisitionen mehr als 61% von Lazio, blieb aber weit entfernt von den 90%, die zum Börsen(ab ed.)gang des Unternehmens führen würden.

2010:
m Februar erhöhte sich der Anteil von Lazio Events weiter auf 66,6%.

[Thyron24]

Also stimmt es, dass Lazio noch knapp 70 Mio Steuerschulden hat. 66% der Aktien hat Lotito und bei 90 % kann er den Laden komplett übernehmen... Er könnte dann eine Delisting des Clubs anstreben...(wurde spekuliert)

Wenn Savic verkauft werden sollte, will Lotito mit Teil der Ablösesumme die Steuerschulden begleichen, hatte jemand mal geschrieben. Dann könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Lotito den kompletten Laden übernimmt. Mit den Schulden zu grosses Risiko? (Spekulation)

Was würde eine Delisting für die Aktionäre bzw auch für den Kurs bedeuten?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.935 von Thyron24 am 04.09.18 13:15:25

Zitat von Thyron24: Also stimmt es, dass Lazio noch knapp 70 Mio Steuerschulden hat. 66% der Aktien hat Lotito und bei 90 % kann er den Laden komplett übernehmen... Er könnte dann eine Delisting des Clubs anstreben...(wurde spekuliert)

Wenn Savic verkauft werden sollte, will Lotito mit Teil der Ablösesumme die Steuerschulden begleichen, hatte jemand mal geschrieben. Dann könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass Lotito den kompletten Laden übernimmt. Mit den Schulden zu grosses Risiko? (Spekulation)

Was würde eine Delisting für die Aktionäre bzw auch für den Kurs bedeuten?

ich kann jetzt absolut nicht nachvollziehen wie Du auf diese ganzen Sachen kommst und welche Quellen Du benutzt

Wenn Savic verkauft werden sollte und die Schulden deswegen deutlich sinken, steigt direkt der Aktienkurs sehr deutlich, das würde eine Übernahme kaum vereinfachen.

Beim BVB wurde auch darüber nachgedacht ein Delisting zu machen, allerdings stand der Aktienkurs bei 1 und es gab nur 61 Mio Aktien. Daß sich die Sache mittlerweile total erledigt hatte, weil sich die Börsenkapitalisierung verzehnfacht hat, wurde oft genug Mal bestätigt. Folglich bringt es da nichts, irgendwelche uralten Quellen für was auch immer zu verwenden.

Und hier bei Lazio ist es ganz ähnlich. Lotito wollte gerne insgesamt lediglich 22 Mio Steuern zahlen und der Aktienkurs stand bei ca. 0,35 (bin jetzt zu faul nachzuschauen). Stattdessen musste Lazio gestreckt auf 23 Jahre 140 Mio zahlen.

Die Steuerschulden liegen jetzt natürlich längst geringer, folgendes steht im Halbjahresbericht auf Seite 50, es ist Punkt 19.1. Debiti tributari
Die Steuerschulden liegen mittlerweile bei 43 Millionen

Und der Aktienkurs liegt hat sich mittlerweile mehr als vervierfacht, wenn mir irgendjemand ein Angebot machen würde, möchte ich dafür 5 Euro haben, wenn jemand versuchen sollte den Freefloat über die Börse aufzukaufen, so daß ein Squeeze Out möglich wäre, nur zu. Hat man doch gesehen, was die Shorteindeckungen bei Oxford brachten, der Kurs musste steigen, weil kaum jemand bereit war zu verkaufen. CL wurde verpasst, Aktienkurs steigt direkt 50%, danach Milinkovic kein Wechsel, Aktienkurs steht konstant höher und steigt bei zwei Auftaktniederlagen.

Delisting ist also sehr unwahrscheinlich, weil man so etwas bei deutlich steigenden Kursen erst mal finanzieren müsste. Ob so etwas tatsächlich passieren könnte, ist letztlich egal, weil es kaum möglich sein würde, daß der Kurs dabei nicht weiter sehr deutlich steigen würde.

Das einzig negative was denkbar wäre in so einem Szenario, daß einige mit doppelt so hohen Aktienkursen o.ä. bereits zufrieden wären

Aber wenn das mein schlimmstes Problem sein soll....

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.614.378 von halbgott am 04.09.18 19:37:16

Lotio ist jetzt nicht mehr der jüngste und er macht das bei Lazio nun seit 15 Jahren,
die ersten Jahre waren natürlich einzig und alleine darauf ausgerichtet den Club zu entschulden, und das hat er ausgezeichnet gemeistert, nun ist die Zeit gekommen wo man einen absolut Konkurrenz fähigen Kader hat und man wieder nachhaltig international spielt,

falls Lotito mit hohem Gewinn aussteigen möchte bzw. Lazio an einen Finanzinvestor, Oligarchen oder Scheich verkaufen möchte wäre mittlerweile sicherlich ein guter Zeitpunkt da er für sagen wir 250-300 Mio. schnell einen Käufer für den Club finden würde,

er hätte seinen Einsatz dann in etwa verzehnfacht,
persönlich glaube ich aber eher dass er zumindest noch ein paar Jahre am Ruder bleiben wird,

die restlichen Finanzschulden sind kein großes Thema,
die jährlich 6 Mio. kann Lazio mittlerweile locker zahlen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.614.597 von trustone am 04.09.18 19:54:10

Zitat von wiener9: Lotio ist jetzt nicht mehr der jüngste und er macht das bei Lazio nun seit 15 Jahren,
die ersten Jahre waren natürlich einzig und alleine darauf ausgerichtet den Club zu entschulden, und das hat er ausgezeichnet gemeistert, nun ist die Zeit gekommen wo man einen absolut Konkurrenz fähigen Kader hat und man wieder nachhaltig international spielt,

falls Lotito mit hohem Gewinn aussteigen möchte bzw. Lazio an einen Finanzinvestor, Oligarchen oder Scheich verkaufen möchte wäre mittlerweile sicherlich ein guter Zeitpunkt da er für sagen wir 250-300 Mio. schnell einen Käufer für den Club finden würde,

er hätte seinen Einsatz dann in etwa verzehnfacht,
persönlich glaube ich aber eher dass er zumindest noch ein paar Jahre am Ruder bleiben wird,

die restlichen Finanzschulden sind kein großes Thema,
die jährlich 6 Mio. kann Lazio mittlerweile locker zahlen,

Lotito würde normalerweise seine Aktien vererben, so wurde es sehr oft berichtet. Finde ich übrigens gar nicht so schlecht, denn was er konkret mit dem Verein macht, ist so ziemlich das Beste was Lazio passieren kann, das nützt letztlich auch den Aktionären.

Als Lotito sehr konkret mit russischen und arabischen Investoren verhandelte, verlangte er für seine Aktien 300 Mio (entspräche 450 Mio für alle Aktien). Allerdings spielte Lazio da nicht international und der Kader hatte 200 Mio weniger wert, also eher ca. 170 Mio

Jetzt werden hier mit 48 Mio die höchsten Gewinne aller Zeiten gemacht, zweistellige Mio Gewinne auch für das laufende Geschäftsjahr sind bedingt durch den Anderson Deal so gut wie sicher und man spielt zweimal hintereinander EL. Seit seinen Forderungen 300 Mio hat sich also schon eine ganze Menge geändert, was in dem Moment kaum absehbar gewesen sein kann.

Aufgrund der Entwicklung bei den Sponsoren, Zuschauerauslastung und TV Einnahmen gehe ich von mittelfristig 200 Mio Umsatz ohne Transfers aus, sollte man regelmäßig EL spielen. Es wäre ein dreifacher Umsatz das mindeste was man verlangen könnte, das entspräche einer Unternehmensbewertung von 600 Mio.
bzgl Börsenkapitalisierung müsste man selbstverständlich die dann noch bestehenden Schulden davon abziehen, aber das wäre in jedem Fall klar mehr als 300 Mio Börsenkapitalisierung.

Denkbar wäre aber auch der vierfache Umsatz, letztlich liegen alle vergleichbaren Fälle eher in diesem Bereich, weil bei den anderen Vereinen die Schulden krass höher waren, die ja mit übernommen werden mussten, es wurde also zusammengenommen überall mehr gezahlt.

So etwas würde aber nur funktionieren, wenn ein Investor eben nicht nur ca. 600 Mio für die Übernahme zahlen würde, sondern darüber hinaus erheblich investieren würde, um eine dauerhafte CL Teilnahme möglich zu machen. Ein vierfacher Umsatz wäre für einen CL Verein völlig normal, der Punkt ist, daß ein übernahmefähiger Verein ganz generell viel viel höher bewertet wird. Wäre BVB übernahmefähig, stünde deren Börsenkapitalisierung längst bei einer Milliarde oder gar höher, natürlich auch abhängig davon wie nachhaltig es sportlich läuft. Aber auch da würde ein möglicher Investor eben darüber hinaus investieren wollen, um dadurch den Wert stetig zu erhöhen.

[90BVB09]

Nettogehälter

Quelle: geklaut von User Biancoceleste auf TM.de ;-)

Immobile 2,3 (2022)
Leiva 2,3 (2020)
Milinkovic 1,8 (2022)
Caicedo 1,7 (2020)
Acerbi 1,5 (2023)
Badelj 1,5 (2022)
Berisha 1,5 (2023)
Luis Alberto 1,5 (2022)
Lulic 1,4 (2020)
Parolo 1,4 (2020)
Radu 1,4 (2020)
Correa 1,3 (2023)
Caceres 1,1 (2019)
Durmisi 1,1 (2023)
Bastos 1 (2020)
Proto 1 (2021)
Strakosha 1 (2022)
Wallace 0,9 (2021)
Basta 0,8 (2019)
Lukaku 0,8 (2019)
Marusic 0,8 (2022)
Patric 0,8 (2022)
Cataldi 0,7 (2020)
Luiz Felipe 0,7 (2022)
Murgia 0,7 (2022)
Lombardi 0,4 (2022)
Minala 0,4 (2021)
Guerrieri 0,3 (2021)
Jordao 0,3 (2019)
Neto 0,3 (2022)
Rossi 0,3 (2020)

Also wirklich erstaunlich human die Gehälter, wobei ich die Steuerquoten für Italien nicht kenne. Aber international echt top!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.615.002 von halbgott am 04.09.18 20:25:59

So etwas würde aber nur funktionieren, wenn ein Investor eben nicht nur ca. 600 Mio für die Übernahme zahlen würde, sondern darüber hinaus erheblich investieren würde, um eine dauerhafte CL Teilnahme möglich zu machen. Ein vierfacher Umsatz wäre für einen CL Verein völlig normal, der Punkt ist, daß ein übernahmefähiger Verein ganz generell viel viel höher bewertet wird. Wäre BVB übernahmefähig, stünde deren Börsenkapitalisierung längst bei einer Milliarde oder gar höher, natürlich auch abhängig davon wie nachhaltig es sportlich läuft. Aber auch da würde ein möglicher Investor eben darüber hinaus investieren wollen, um dadurch den Wert stetig zu erhöhen.[/quote]

Hat Lazio ein relevantes Trainingsgelände?
Stadion bekanntlich nicht...

Jugendarbeit?
Fanbasis?
Historie Uefa Wettbewerbe ?
Dazu noch ein schlechtes Image aus der Vergangenheit.....

Niemand würde mehr als 400 Mio. € (abzgl. Finanzschulden) für eine solche Substanz zahlen, selbst das ist schon sehr großzügig gerechnet - da sehr große Investitionen getätigt werden müssten..

Letzlich versuchtst du das gkleuiche wie beim BVB utopische Zahlen in die Welt zu setzten um eine überzogene Kursphantasie zu erzeugen -bei der du dich nach Bedarf verabschiedest..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.617.849 von Freibauer am 05.09.18 08:10:30

wobei deine Argumentation wirklich auch schwach ist,

Lazio hat das größte Trainingszentrum aller Serie A Clubs, und das direkt vor den Toren Roms,
ein bisschen sollte man sich schon vorher informieren,

ich würde so weit gehen und sagen dass dieses Trainingsgelände durchaus so viel Wert wie die Schulden von Lazio hat,
sprich: Wert des Trainingszentrums und Verbindlichkeiten heben sich gegenseitig auf,

natürlich hat man einige Jugendmannschaften,
mit 20.000 verkauften Dauerkarten kann man von einer ordentlichen Fanbasis sprechen,

ja man holte schon vor 18 Jahren z.b den Cup der Cupsieger in Europa,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.617.849 von Freibauer am 05.09.18 08:10:30

Zitat von Freibauer: Niemand würde mehr als 400 Mio. € (abzgl. Finanzschulden) für eine solche Substanz zahlen, selbst das ist schon sehr großzügig gerechnet - da sehr große Investitionen getätigt werden müssten..

Letzlich versuchtst du das gkleuiche wie beim BVB utopische Zahlen in die Welt zu setzten um eine überzogene Kursphantasie zu erzeugen -bei der du dich nach Bedarf verabschiedest..

Daß Lotito 300 Mio verlangt hatte, ist Fakt. Daß man damals nicht EL spielte und der Kader lediglich 170 Mio wert war, ist auch Fakt. Ich habe nicht geschrieben, daß Lazio zu tollen Preisen verkauft werden würde, sondern in Abrede gestellt, daß er heute ebenso 300 Mio verlangen würde, wie damals, weil die Substanz seitdem um mindestens 200 Mio gestiegen ist.

Utopisch ist an meinen Annahmen nichts, kannst Dir ja die Preise bei den anderen bereits übernommenen Vereinen anschauen, bzw. was verlangt wird und in welchem Verhältnis das jeweils steht

Neueste Quelle vom 24.8.2018 hierzu ist Liverpool. Es wurden 2,2 Milliarden geboten und das Gebot wurde als zu gering abgelehnt:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/…

Liverpool hat 163 Mio Schulden, damit wurde Liverpool also ein Unternehmenswert bei 2,32 Mrd Euro zugebilligt. Likverpool hat 412 Mio Umsatz und dieser wird auf mindestens 500 Mio Umsatz steigen, es wurde also bei sehr hoher Verschuldung mehr als der vierfache Umsatz geboten

Bei Lazio sprach ich bei einem möglichem Kaufangebot vom dreifachem Umsatz, eben weil sie nicht CL spielen. Bei den jahrelang vorgelegten Bilanzen, sowie verhältnismäßig langjährig geringen Personalkosten könnte ein möglicher Investor aber mit bescheidenen Mitteln einiges erreichen, so daß ein dreifacher Umsatz als Kaufangebot alles andere als utopisch wäre.

"Letzlich versuchtst du das gkleuiche wie beim BVB utopische Zahlen in die Welt zu setzten um eine überzogene Kursphantasie zu erzeugen -bei der du dich nach Bedarf verabschiedest.."

Dieser Satz macht überhaupt keinen Sinn. Denn Du hattest Dich jahrelang deutlich geirrt bei der BVB Aktie und Du hattest Deine Thesen sehr sehr oft wiederholt. Jahrelang hattest Du größere Schübe verneint und alle fundamentalen Analysen zerlabert, ohne Kenntnis von Fakten, Quellen oder sonstwas.

Nach dem CL Finale meintest Du die Aktie würde bis Jahresende lediglich bei 3,30 stehen und hattest das sehr oft wiederholt. Du hattest ganz grundsätzlich für all die Jahre steigende Kurse von maximal 8% pro Jahr in Aussicht gestellt und als diese Thesen durch den bloßen Kursverlauf komplett zerschossen wurden, hattest Du bei vergleichbaren Gelegenheiten immer wieder so argumentiert, es war alles ohne wenn und aber ein fataler Irrtum.

Bereits im November nach dem CL Finale stand die Aktie bei 4 Euro, dennoch machtest Du weiter diese Fehler und zwar sehr bald. Als die BVB Aktie bei 3,80 die Saison beendete, hattest Du größere Schübe rundweg verneint, und dreimal bei 4,50 bis 4,60 verkauft, ein paar Tage später stand die BVB Aktie bei 5,20, sie ist also 36% ohne ein einziges Spiel gestiegen.

Als man auf einem Abstiegsplatz überwinterte lag die Börsenkapitalisierung 50% über dem Schlusskurs nach der Saison 2013/14

Und das ging dann immer so weiter, letztlich hat sich die BVB Aktie in sieben Jahren verachtfacht, vollkommen entgegen Deiner Annahmen. Ich selber hatte stets zwischen fairer Bewertung und Kursziel unterschieden, über kurz oder lang wurden alle Kursziele erreicht, wer sehr hoch gewichtet hatte, konnte sein Depot vervielfachen. Zwar wurde bei mir durch Traden nichts wesentlich besser als die Performance der BVB Aktie selber, aber eben auch nicht schlechter und es war nicht soooo schwer.

Jetzt schreibe ich hier im Lazio Thread, daß das unmittelbare Kursziel bei 3 Euro läge, das entspräche einer Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio und wäre im Vergleich zur fairen Bewertung immer noch ein Witz. Kurs-Umsatz Verhältnis läge dann bei 1 und das KGV bei 4 oder 5.

Genau wie bei der BVB Aktie ist nichts von meinen Phantasien utopisch. Es könnte alles anders kommen, wie immer an der Börse. Es ist aber eben nicht utopisch, der Beweis, daß irgendwelche Annahmen nicht utopisch sein würden, wurde bei der BVB Aktie sieben Jahre in Folge gebracht.

Punkt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.617.582 von 90BVB09 am 05.09.18 07:30:54

Zitat von 90BVB09: Also wirklich erstaunlich human die Gehälter, wobei ich die Steuerquoten für Italien nicht kenne. Aber international echt top!

Gazetto dello sport nennt bei den Spielern zwar die Netto Gehälter, bei den Gesamtkosten für den Verein aber die Bruttogehälter. Diese liegen insgesamt bei 66 Mio. Wenn man sich dann noch die Vertragslaufzeiten und die niedrige Bilanzierung anschaut, bzw. den unmittelbaren Wert des Kaders, ist das wirklich erstaunlich günstig.

[Freibauer]

Genauso wie bei den Spielern ist die Bewertung der Clubs wie eine Pyramide...

An der Spitze sind international barca, Real, Bayern, Manu usw.

Für einzelne Länder gibts Champigons Juve, Ajax, Paris usw.

Dann gibts Renommeeclubs mit Historie - Liverpool - BVB - Mancity - Porto - Mailänder - usw

Diese Stufen zu erklimmen dauert lange und kostet ordentlich - dann stellen -die als MARKE auch unabhängig vom Tagesgeschäft einen Wert da.....

Lazio hat NICHTS davon....nicht mal Cl Teilnahmen -

Würdest du für z.B. Legia Warschau auch 500 Mio.€ hinlegen - wen deren Kader 300 Mio.€ wert wäre? Sicher nicht .... dabei ein Topclub eines aufstrebenden Landes....

Die Nr. 7-9 in Italien interessanter?

Auch wenn es 99 mal erwähnt wurde - der Hauptvermögenswert des BVB ist das STADION - ca 250 - 300 Mio.€ - vom Börsenwert abgezogen, bleiben aktuell NUR 300-350 Mio.€ übrig...

LAZIO hat kein Stadion --- und s.o. etliches was auch fehlt...

Und du träumst trotzdem von 200 Mio.€ reinem Markenwert bei Lazio?
Vergiss es...

[Thyron24]

Juventus Turin Aktie steigt immer weiter...

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.619.697 von Freibauer am 05.09.18 10:59:00

muss Dir da widersprechen: Ja das Stadion gehört dem BVB. Aber wenn es den BVB nicht mehr gäbe, was kann jemand anders mit dem Stadion anfangen? Ist wie bei Real; die haben Schulden ohne Ende, aber alleine das Grundstück auf dem STadion steht ist mehr Wert als alle Schulden.

Beim BVB ist es die Marke; diese fehlt leider bei Lazio und die ist bei Juve durch den Ronaldo Transfer nochmals teurer geworden.

Trotz allem: Das was mit Lazio die letzten Jahr passiert ist ist durchaus mit dem BVB vergleichbar: von der Fast-pleite zu einem Top-Club (auch wenn Lazio hier nur Top 5 ist).

Entscheidend sind die nächsten Spiele. Wenn die weiterhin soviele Chancen erarbeiten und wieder einen Lauf wie letztes Jahr bekommen, dann gibt es Erfolg, mehr Fans und noch höhere Marktwerte. Das letzte Spiel war ein guter Anfang - jetzt so weiter; gegen die beiden Top-Favoriten spielen die erst 2019 wieder...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.619.697 von Freibauer am 05.09.18 10:59:00

Zitat von Freibauer: Und du träumst trotzdem von 200 Mio.€ reinem Markenwert bei Lazio?
Vergiss es...

Der Wert der Marke Lazio liegt laut Brand Finance bei 155 Mio US Dollar, er bezieht sich natürlich auf die Vergangenheit. Er wird sehr wahrscheinlich steigen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.620.270 von halodri99 am 05.09.18 11:51:10

sehe ich ähnlich,
der BVB z.b hat durch das doch schon recht alte Stadion jährliche Instandhaltungskosten von über 10 Mio. Euro,
bzw. es wird immer wieder Modernisiert usw.

Lazio hingegen zahlt weniger als 10 Mio. Miete für das Stadio Olympico,
rein finanziell gesehen ist das also ideal für Lazio, eine niedrige Miete für ein großes Stadion,

wobei es sich der BVB mittlerweile natürlich locker leisten kann das Stadion immer wieder zu modernisieren, vor einigen Jahren sah das natürlich auch noch anders aus,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.620.021 von Thyron24 am 05.09.18 11:28:45

Ja, Wahnsinn,
Juventus nun schon mit 1,3 Milliarden Euro bewertet,

[halbgott]

Bewertungsmodelle im Vergleich

weil wir gerade über den Wert der Marke diskutiert hatten, sowohl Bankhaus Lampe als auch Borussia Dortmund selbst, beziehen diesen Wert der Marke in die faire Bewertung mit ein. Dabei bezieht man sich auf den von Brand Finance genannten Wert (Lazio wurde dort bislang nicht bewertet, deren Bewertung bei 155 Mio US Dollar ist also neu).

Folgendes schrieb Bankhaus Lampe in der Analyse vom 5.9.2017:

"VALUATION
We currently calculate an adjusted value for the squad of € 386 m. After a considerable reduction in debt in recent years, Borussia Dortmund has systematically decreased its debt ratio. In our model, we project a net liquidity of € 43 m as per end of the fiscal year. The independent brand valuation and strategy consultancy, Brand Finance, put the brand value for Borussia Dortmund at US$ 519 m in early 2017, which should be taken into consideration for the valuation. Based on the current US dollar rate, this corresponds to a value of € 437 m. In summary, we arrive at a fair value for the share of € 9.40 and thus confirm our BUY rating."

kurz übersetzt: Sie bezogen sich auf den bei TM genannten Kaderwert bei 386 Mio, unterstellen Schuldenfreiheit, addieren den Cashbestand von 43 Mio und addieren den Wert der Marke laut Brand Finance 519 US Dollar, entsprach 437 Mio Euro

Die Rechnung ging also wie folgt:

386 Mio Kader
+ 43 Mio Cash
+ 437 Mio Marke

= 866 Mio
bei 92 Mio Aktien entspräche das einem Kursziel von 9,40

(die Rechnung ist vom 5.9., seither hat sich natürlich Kaderwert und Cash geändert, die Veränderung ist aber nur marginal)


"Die Rechnung von Watzke, bzw. Treß geht im Prinzip genauso, ich zitiere aus Börse Online:

Ihr Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke bezifferte den Wert des Konzerns jüngst auf eine Milliarde Euro. Aktuell ist Borussia Dortmund an der Börse etwas mehr als die Hälfte wert. Wie kommt er auf diesen Betrag?

Rechnet man unser Eigenkapital, den Markenwert und die stillen Reserven des Kaders zusammen, kommt man alleine aus der Substanzwertbetrachtung auf eine Milliarde Euro."


Wenn man bei Lazio ähnlich rechnen würde, käme man auf folgende Rechnung:

340 Mio Kaderwert
133 Mio Marke (US Dollar 155 Mio9
= 473 Mio

davon muss man selbstverständlich die Schulden abziehen und nun stellt sich die Frage, wie man die Schulden definiert. Wenn man von der Definition Borussia Dortmunds ausgeht, nämlich daß diese schuldenfrei wären, dann wären ca. 70 Mio Schulden (natürlich inkl. Steuerschulden) eher üppig berechnet, man hätte also eine Börsenkapitalisierung von 400 Mio

Börsenkapitalisierung müsste also bei 400 Mio liegen, wenn man genauso rechnen würde, das entspräche einem Kursziel von 6 Euro

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.629.669 von halbgott am 06.09.18 10:42:30

Kritik an diesem Bewertungsmodell

1. Die Addierung von Buchwert, stillen Reserven und Wert der Marke ist viel zu simpel. Denn im Wert der Marke ist selbstverständlich in Teilen auch der Kaderwert enthalten, hätte Borussia Dortmund einen Kader im Wert von 30 Mio, hätten sie selbstverständlich auch einen geringeren Markenwert.

2. Natürlich ist die reine Substanzwertbetrachtung sehr sinnvoll, es kann aber niemals das einzige Kriterium sein. Denn insbesondere die Substanz Kaderwert ist schwankend und letztlich spekulativ. Ein Wert von TM ist zwar ein gewisser Anhaltspunkt, kann aber ohne weitere Analyse nicht einfach 1:1 übernommen werden. Für die Beurteilung der nachhaltigen Werthaltigkeit ist die jeweilige Vertragslaufzeit sehr wichtig, für das Renditepotential aus dem Kader zusätzlich die Gagen und die ursprünglichen Kaufpreise, also wie hoch der Kader im Verhältnis bilanziert ist. Wenn er sehr hoch bilanziert ist, ist entsprechend das Gewinnpotential viel geringer, gleichzeitig hat man sogar ein Risiko durch Sonderabschreibungen, wenn er niedrig bilanziert ist, hat man dieses Problem nicht, im Gegenteil. Ein hohes Eigenkapital ist bei Fussballaktien nicht unbedingt ein Vorteil, hohe stille Reserven sind viel chancenreicher.

3. Bei den weiteren Kriterien für das Kursziel geht es natürlich um die rein faktischen erzielten Gewinne, wenn Lampe bei der Analyse vom 5.9. 95 Mio Nettogewinn unterstellt und diese Prognose total verfehlt wird, also weniger als ein Drittel übrig bleibt, dann ist so etwas natürlich in gewissem Maße kursrelevant.

4. Generelle Risiken müssen bei der fundamentalen Analyse immer bedacht werden. Wenn Manchester United sowohl Champions League als auch Euro League verpasst, dann gleichen sie einen Teil der Mindereinnahmen z.B durch Auslandsreisen aus, wo sie viermal so viel wie BVB verdienen oder sie schließen neue Sponsorenverträge ab, die ein Vielfaches wert sind. Man.Utd. ist eine Cashmaschine, wenn es bei denen sportlich nicht laufen sollte, entlassen sie den Trainer und holen den weltweit teuersten Trainer, dazu kaufen sie für 200 Mio neue Spieler. Wenn es jetzt bei denen nicht laufen sollte, machen sie das genauso. Das Risiko, daß sie sportlich in der totalen Versenkung landen könnten, ist also denkbar gering.

5. Die Gesellschaftsform ist bei jedweder Bewertungsanalyse nicht zu unterschlagen, wenn ein Unternehmen übernommen werden könnte, ist generell selten eine substanzielle Unterbewertung festzustellen. Ich halte diesen Punkt zwar für nicht sooo wichtig, man sollte ihn aber auch nicht ignorieren, sondern ins Verhältnis setzen. Bei guter Kapitalmarktkommunikation ist ein fairer Wert natürlich möglich, etliche Beispiele dafür. Falls aber ein Unternehmen übernommen werden kann, ist sogar auch eine Überbewertung (wo also das langfristige Potential vorzeitig eingepreist wird) denkbar

6. sonstige Risiken, wie faschistische Fans, Bombenanschläge, die Situation bei der unmittelbaren Konkurrenz, sind auch sehr wichtig. Dazu eine generelle sportliche Prognose, ein CL Verein wird ganz generell höher bewertet, wenn BVB nicht nur in den letzten 5 Jahren immer CL gespielt hätte und man eine Prognose wagen könnte, daß es auch für die nächsten 5 Jahre zu 99% sicher ist, also genau das was z.B bei Bayern der Fall ist, hätten sie eine andere Bewertung. Wenn Lazio in den letzten 10 Jahren kein einziges Mal CL gespielt hat und die zukünftigen Aussichten darüber allenfalls spekulativ kurzfristig gemacht werden können, dann wird Lazio ganz generell anders bewertet als ein etablierter CL Verein.

[halbgott]

Bewertungsabschlag

BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo hatte einen 40% Bewertungsabschlag auf die Peergroup Man. Utd. berechnet. Faire BVB Bewertung ca. eine Milliarde, minus Bewertungsabschlag = 600 Mio, entspricht dem Kursziel von 6,50, also lautet das Rating "Halten"

Den Bewertungsabschlag halte ich z.Z. für durchaus angemessen, wenn BVB aber sportlich erfolgreich sein sollte, würde die faire Bewertung weiter steigen können und damit auch das Kursziel. Falls es gelingen sollte, die Risiken durch einen zu großen Kader mit gewaltigen Kosten zu senken, wäre zudem ein geringerer Bewertungsabschlag denkbar.

Bei der von mir genannten fairen Bewertung, bzw. dem deutlich höherem Kursziel lag dieser Bewertungsabschlag noch deutlich geringer, daher wurde das Kursziel 8,50 - 9 Euro denkbar knapp verfehlt. Diese Dinge haben sich aber klar geändert.

Den Bewertungsabschlag gibt es für

- sportliche Risiken nach dem Abgang von Dembele und Aubameyang. Zwar wurde der Kader an anderen Stellen klar verbessert, dafür gibt es eine signifikante Schwächung in anderen Teilen de Kaders durch den Abgang dieser beiden Topspieler. Anders als bei Man.Utd. wird man eventuelle sportliche Misserfolge nicht ohne weiteres kompensieren können, im Gegenteil, im Fall sportlicher Misserfolge müsste man die Bilanz durch den Verkauf weiterer Topspieler quersubventionieren

- deutlich verschlechterte Renditestruktur. Diese war jahrelang ein riesengroßer Vorteil von Borussia Dortmund, man konnte schwarze Zahlen nur allein aus dem operativen Geschäft erzielen und musste auch bei Misserfolgen keine Topspieler verkaufen. Bei Verpassen der CL konnte man mit den Topspielern Reus + Auba dennoch verlängern und der Kader war auch bei EL Teilnahme ohne weiteres finanzierbar. Das ist heute nicht mehr der Fall

- das Standing im internationalen Vergleich hat sich leicht verschlechtert, sowohl die ital. als aich die englische Liga haben stark aufgeholt, eine Top 10 Platzierung bei der UEFA 5-Jahreswertung ist in Gefahr

- man könnte diese Dinge weniger wichtig nennen, da bedingt durch die Gesellschaftsform übertriebene Aktienkurs z.Z. nicht denkbar sind, hat man verglichen mit anderen Fussballaktien klare Nachteile. Ich hatte Marcus Silbe mal gefragt, ob er wüsste, warum die Juventus Aktie so stark steigen würde (er kennt sich mit ital. Fussballaktien sehr gut aus) und seine Antwort darauf war, daß es Spekulationen darüber gäbe, daß Agnelli verkaufen könnte. Lindsell Train Ltd besitzt jetzt 107 Millionen Aktien, sie hatten in den letzten zwei Jahren massiv aufgestockt.

Kurspotential bei der BVB Aktie entstünde durch sportliche Erfolge. In dem Fall würde die faire Bewertung steigen und damit auch das Kursziel, trotz Bewertungsabschlag. Falls sich der Bewertungsabschlag verringern sollte, wäre das ohnehin der Fall


Bewertungsabschlag bei Lazio sehe ich momentan auch bei 40%, die Gründe sind gänzlich andere:

Lazio spielt jahrelang nicht CL, damit fehlt ein sehr wichtiger Wachstumsimpuls. Zwar sind die gewaltigen Kosten, die man für einen CL Kader zu stemmen hat, nicht zu verachten, aus diesen Kosten entstünden natürlich auch Risiken. Dafür wären die Chancen aber auch deutlich höher. Nur allein weil sie nicht CL spielen, liegt der Bewertungsabschlag bei 40%

Bei den anderen Risiken und Chancen gleicht es sich nach meinem Dafürhalten ungefähr aus.

negativ:

- faschistische Fans, die sehr schlecht für die Marke und die Sponsoren sind, aber auch sehr konkrete Risiken beinhalten, Zuschauer könnten ausgesperrt werden, denkbar wäre im schlimmsten Fall auch ein Ausschluss aus der Euro League

positiv:

Lazio kann übernommen werden, in so einem Zusammenhang sind mehr als 40% Bewertungsabschlag eher unwahrscheinlich. Die Rendite also 48 Mio Nettogewinn ist für einen Euro League Verein die höchste aller Zeiten in ganz Europa. Da die Vertragslaufzeiten und Gagen bei den vier Topspielern sehr eindeutig sind, ist jederzeit sogar ein deutliches Übertreffen dieser Nettogewinne denkbar.