Societa Sportiva Lazio (Seite 905)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.769 von Astragalaxia am 01.08.18 18:59:44

Zitat von Astragalaxia: Ist doch wunderbar, dass du zumindest beim Risikoabschlag konkret wirst.
Über die 2 Neuzugänge habe ich mich bereits ausgelassen.
Warum du keine konkrete Schuldenzahl nennen willst/kannst und lediglich auf Postings hinweist, ohne diese wiederum konkret zu benennen, bleibt mir schleierhaft. BM-Kontakt benötige ich nicht. Das was du evtl. sagen könntest, kannst du auch öffentlich machen.
Zudem möchte ich dich bitten, deinen aggressiven Unterton zu unterlassen. Ich denke, das hast du gar nicht nötig.

Aggressiver Unterton? Wie kommst Du denn auf so was?
Ich finde Deine postings insgesamt wenig erhellend. Risikoabschlag, Schulden und pipapo wurden hier sehr oft thematisiert, es ist Schwachsinn, Dinge, die eh klar sind, tausendmal zu wiederholen.

Hier geht es um Neuigkeiten, heute wechselten offiziell zwei Spieler. Das brachte unterm Strich einen riesengroßen Vorteil im zweistelligen Mio Bereich, damit kommst Du nicht klar und weil Du argumentativ nicht weiter belegen kannst, was daran insgesamt negativ sei sollte, kommen einfach andere Themen, Asbach uralte Themen, die gar nicht Gegenstand der Diskussion waren und längst ausdiskutiert wurden.

Also z.B. Schulden, weil das völliger Quatsch ist, denn selbst bei Deinen viel zu hohen Schulden läge die Unterbewertung immer noch bei mehr als 100%, bringst Du noch ein weiteres uraltes Thema, was damit nichts zu tun hat, also Risikoabschlag, wenn Du dann argumentativ nicht weiterkommst, bringst Du vielleicht demnächst noch faschistische Fans, obwohl das natürlich auch längst ausdiskutiert wurde???

Du bringst keinen Mehrwert fürs Forum, keine neuen Quellen, keine neuen Fakten, einfach nichts. Na klar, Du könntest ja auch was zum neuen Sponsor sagen, da gab es sehr sehr viele Änderungen, positive, dann negative, dann positive undundund. Aber nichts von Dir. Neuer TV Vertrag auch ein sehr weites Feld, kein nichts von Dir. Dauerkartenverkauf undundund

Es ist einfach müßig mit Dir. Du unterstellst sogar, hier würde gepusht, obwohl das bei einer ital Aktie in einem dt. Forum ziemlich abwegig wäre.

[Astragalaxia]

Ist doch wunderbar, dass du zumindest beim Risikoabschlag konkret wirst.
Über die 2 Neuzugänge habe ich mich bereits ausgelassen.
Warum du keine konkrete Schuldenzahl nennen willst/kannst und lediglich auf Postings hinweist, ohne diese wiederum konkret zu benennen, bleibt mir schleierhaft. BM-Kontakt benötige ich nicht. Das was du evtl. sagen könntest, kannst du auch öffentlich machen.
Zudem möchte ich dich bitten, deinen aggressiven Unterton zu unterlassen. Ich denke, das hast du gar nicht nötig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.601 von Astragalaxia am 01.08.18 18:34:59

Zitat von Astragalaxia: Die "Fair-Bewertung" sollte Mann immer vom realistischen Kursziel trennen können, ein Risikoabschlag (Fans vs. Investoren, Sportinvalidität, Verfehlung von sportlichen Mindestzielen etc) mit einbezogen werden.
Im Übrigen scheint es trotz mehrfacher Nachfrage neben Wiener auch dir sehr schwer zu fallen, eine konkrete Schulden-Zahl mit Hinweis auf die Bilanz zu nennen.
Berücksichtigt man dies, aber auch den Risikoabschlag, relativiert sich die sogenannte "Fair-Bewertung".
Ich halte die Aktie trotzalledem für ein gutes Invest, allerdings hüte ich mich davor in Superlativen zu sprechen, so wie es hier sehr gern regelmäßig getan wird.

Ich habe Dir klar und deutlich die konkreten Zahlen gesagt, lies dir einfach die letzten 1000 postings durch und diskutiere das mit mir per Boardmail. Ich wiederhole es hier nicht noch mal, weil das nur wieder eine endlose Folge von banalen Zweizeilern zur Folge hätte.

Lazio kauft für 23,5 Mio drei Spieler, die zweistellig wertvoller sind und Du kommst damit nicht klar. Da kann ich mir lebhaft vorstellen, wie Du mit Schuldenangaben nicht klarkommen würdest.

Risikoabschlag auf faire Bewertung? Wurde hier auch sehr sehr sehr oft thematisiert. Lies Dir einfach den Thread durch. Ich nannte einen Bewertungsabschlag von 40%

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.352.043 von metzki am 01.08.18 17:29:13

Zitat von metzki: Du fabulierst hier jetzt schon seit Ende Januar, wie toll die Lazio Aktie ist. Seitdem hat die Aktie 30 % verloren.

Wenn Du anscheinend selber zum falschen Zeitpunkt kaufst und verkaufst, dann solltest Du aber nicht irgendwelche Unterstellungen machen.

Threaderöffnung war am 10.1.2018, geschrieben hatte ich schon vorher bei nochmals tieferen Kursen, aber geschenkt

Der Aktienkurs eröffnete am Tag der Threaderöffnung in Mailand bei 1,308 und schloss bei 1,446
zum Vergleich die BVB Aktie an dem Tag: Eröffnung 6,22, geschlossen 6,11 (Xetra)
Lazio performt seit Threaderöffnung also zweistellig besser

(verkauft hatte ich die BVB Aktie natürlich lange vorher bei 7, bzw. 6,85)

Weil die Diskussionen um den Kursvergleich bei ariva überhand nahmen, machte ich am 2.3.2018 zudem folgende Aussage:

"Sollten beide, also BVB und Lazio sich für die CL qualifizieren, gehe ich davon aus, daß die Lazio Aktie mindestens doppelt so gut performen wird wie die BVB Aktie. Ich werde das posting abspeichern, wir können dann überprüfen, inwieweit meine Vermutung stimmen. BVB steht jetzt bei 5,66 und Lazio bei 1,32"

posting #98, muss man aufklappen: https://www.ariva.de/forum/lazio-rom-die-vergessene-perle-in…

Die Wahrscheinlichkeit für eine CL Qualifikation lag bei beiden nach verschiedenen Buchmachern ungefähr bei 80%. Lazio hatte es knapp verpasst, BVB hatte das Schneckenrennen gegen Leverkusen hingegen gewinnen können.

Dennoch performt die Lazio Aktie auch in diesem Zeitraum seit dieser Aussage klar besser:
Lazio +23%
BVB +10%

Zitat von metzki: Beim Andersentransfer kommst Du immer mit 47 Mio um die Ecke, was vollkommener Blödsinn ist.. Die Boni dürfte es nur geben, wenn West Ham sich für die CL qualifiziert, was eher unwahrscheinlich ist. Ferner vergisst Du gerne die 25%, die an Santos gehen. Und was ist mit den Steuern, ist Lazio davon befreit?

Wenn von Deinen 47 Mio. auch nur 25 Mio. hängen bleiben ist das schon viel. Ich sehe hier nach allen Abzügen einen Betrag der deutlich unter 20 Mio. liegen dürfte.

Steuern gibt es überall, bei Lazio ist die Steuerquote wg. des Verlustvortrages sehr gering, die Spielerberaterkosten liegen zudem bei einem Bruchteil wie beim BVB oder bei Juve. Unter anderem deswegen ist die Renditefähigkeit bei Lazio ganz generell viel besser als beim BVB.

Die Bonus Einnahmen für Anderson vermute ich nicht zwingend bei CL Qualifikation, sondern schon viel früher. Es gab zum Thema viele, viele Quellen. Bei den endlosen Verhandlungen ging es sehr wesentlich auch um Santos. Daher hat man ein Konstrukt gesucht, diese Abgaben an Santos gering zu halten, in dem man die Bonuszahlungen im Verhältnis sehr hoch ansetzt. Santos hat dieses Konstrukt jetzt aber angezweifelt und die FIFA eingeschaltet. Das würden sie kaum machen, wenn die Bonuszahlungen eh unwahrscheinlich wären. Du kannst ziemlich sicher davon ausgehen, daß die gesamte Forderung höher liegen wird als 38 Mio.

Wenn wir nun aber die Ablöseforderung ohne Bonus nehmen, also 38 Mio, dann lägen die Abschlagszahlen an Santos bei 9,5 Mio es blieben 28,5 Mio. Anderson steht seit sehr langem im Kader, das wäre für einen Ersatzspieler in jedem Fall ein sehr erklecklicher Buchgewinn, der sich unmittelbar im Nettogewinn zeigen wird, so oder so.

[Astragalaxia]

Die "Fair-Bewertung" sollte Mann immer vom realistischen Kursziel trennen können, ein Risikoabschlag (Fans vs. Investoren, Sportinvalidität, Verfehlung von sportlichen Mindestzielen etc) mit einbezogen werden.
Im Übrigen scheint es trotz mehrfacher Nachfrage neben Wiener auch dir sehr schwer zu fallen, eine konkrete Schulden-Zahl mit Hinweis auf die Bilanz zu nennen.
Berücksichtigt man dies, aber auch den Risikoabschlag, relativiert sich die sogenannte "Fair-Bewertung".
Ich halte die Aktie trotzalledem für ein gutes Invest, allerdings hüte ich mich davor in Superlativen zu sprechen, so wie es hier sehr gern regelmäßig getan wird.

[Freibauer]

BVB hat keine Finanzschulden und 2020 endgütige wegfallenden VVerpflichtungen aus dem Sportfivevertrag. (Marketing)

Dazu auch keine undurchsichtigen Pensionsverpflichtungen...

Außerdem können über geringe Transfers jederzeit Mittel freigesetzt werden....

In Deutschland gibts kaum ein bessere Bilanz...

Leider ist das außerhalb des Boards kaum jemandem klar...

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.572 von halbgott am 01.08.18 16:43:38

Du fabulierst hier jetzt schon seit Ende Januar, wie toll die Lazio Aktie ist. Seitdem hat die Aktie 30 % verloren.

Beim Andersentransfer kommst Du immer mit 47 Mio um die Ecke, was vollkommener Blödsinn ist.. Die Boni dürfte es nur geben, wenn West Ham sich für die CL qualifiziert, was eher unwahrscheinlich ist. Ferner vergisst Du gerne die 25%, die an Santos gehen. Und was ist mit den Steuern, ist Lazio davon befreit?

Wenn von Deinen 47 Mio. auch nur 25 Mio. hängen bleiben ist das schon viel. Ich sehe hier nach allen Abzügen einen Betrag der deutlich unter 20 Mio. liegen dürfte.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.515 von Astragalaxia am 01.08.18 16:39:55

dies und das

Zitat von Astragalaxia: Du hast ja ebenfalls wie Wiener noch nicht mal eine konkrete Zahl der Schulden und Vblk. von Lazio genannt und beendest dieses (natürlich unbequeme Thema) dann mit diesem Schlusssatz?
Chapeau.

Lies Dir einfach mal die letzten 1000 postings durch, wenn Du fertig bist, also übermorgen, kannst Du Dich per Boardmail gerne mit mir über die von mir mehrmals genannten konkreten Zahlen unterhalten.
Von Dir kommt anscheinend generell nichts Konstruktives? Aber ganz eigentlich ist das auch egal. Denn wenn Du Deine 120 Mio Schulden (ist natürlich Blödsinn, aber egal) tatsächlich glauben solltest, dann mach das doch einfach:

Konsens Kaderwert aus CIES und TM 375 Mio, minus 120 Mio Schulden = 255 Mio
Börsenkapitalisierung = 108 Mio

Egal wie man rechnet, bzw. wie man sich in Deinem Fall sogar verrechnet, das Ergebnis ist immer eine klare Unterbewertung von mehr als 100%. Dies bei einem KGV von 2.

Gestern kam hier Schwewardnadse mit dem Vergleich Girondins Bordeaux. Dieser Verein würde gekauft zu lediglich 80% des Kaderwertes und das sollte etwas negatives für Lazio bedeuten? Aber selbst wenn man so eine Quatschrechnung ernst nähme, käme man auf eine Unterbewertung von mehr als 100% (Kaderwert 400 Mio, 80% davon 320 Mio)

Nur mal so: Die Optimisten, die Du Pusher nennst (obwohl man selbstverständlich eine ital. Aktie nie und nimmer in einem dt. Forum pushen könnte, da hier nur ein Tausendstel der Umsätze mit der Aktie stattfinden), sehen als Kursziel gar nicht die faire Bewertung. Die meisten verkaufen einfach stumpf, wenn sie genügend im Plus sind. Als grobe Orientierung wurde manchmal 3 Euro genannt, manchmal aber auch sogar weniger, z.B. 2,50

Bei 3 Euro hätte man eine Börsenkapitalisierung von 200 Mio. Wir müssten die Schulden völlig frei phantasiert auf 200 Mio aufrunden, dann hätten wir wenigstens halbwegs die Substanz abgebildet, macht aber keinen Sinn, weil man bei einer fairen Bewertung kaum jemals nur auf die Substanz schauen würde.

KPMG wird bei der nächsten Bewertung im Mai 2019 die faire Bewertung vermutlich auf mindestens 300 Mio anheben, bei der jetzigen Bewertung ist es noch ohne die EL Teilnahme und ohne die Toptransfers aus dem Sommer 2017 (KPMG bewertet im Gegensatz zu Forbes inkl. Transfers). Und diese faire Bewertung wird in jedem Fall weiter steigen, starke Steigerungen in allen Geschäftsbereichen, Spieltagseinnahmen, Sponsoreneinnahmen, TV Einnahmen. Überall rein prozentual wesentlich stärker als bei jedweder Konkurrenz:

nur mal als Beispiel:

Dauerkartenverkäufe 2016: 5000
Dauerkartenverkäufe 2017: 11.000
Dauerkartenverkäufe 2018: bis jetzt 13.500 Vereinsrekord, es wird aber bis zum 17.8. noch weiter verkauft

Zuschauerauslastung 17/18 ggü dem Vorjahr +60% gestiegen, weitere Steigerungen sind aufgrund der Dauerkartenverkäufe zu vermuten

Sponsoren, nur ein Beispiel der Hauptsponsor: Seleco +25% Hinrunde wird dabei lediglich auf dem Rücken geworben, Rückrunde dann ganz. Maratonbet wirbt bis Ende des Jahres auf der Vorderseite und zahlt dafür 75% mehr als Seleco, allerdings nur im ersten halben Jahr. Gesamtsteigerungen der beiden Hauptsponsoren ggü Vorjahr: +112%

Sollte auch klar sein, daß man höhere Merchandising Einnahmen haben wird, wenn die Zuschauerauslastung so klar steigt. usw. usw.

TV Einnahmen: aufgrund der neuen Verteilung wird kein Verein in Italien eine höhere Steigerung erwarten, nicht nur in Prozent, sondern absolut.

Euro League Einnahmen ca. +30% ggü Vorjahr bei mäßigem sportlichem Verlauf

Sollte sich Lazio in der neuen Saison erneut "nur" für die EL qualifizieren, könnte man mit bis zu 200 Mio Umsatz rechnen, OHNE Transfers. Bisher galt die Rechnung nur für CL Qualifikation, das hat sich schnell geändert. Es gibt in ganz Europa momentan kein stärkeres Wachstum bei Fussballaktien.

Aufgrund des Anderson Deals sollten 30 Mio Nettogewinn machbar sein, dies auch wenn es in der Saison sportlich verhalten laufen sollte.

Beim abgelaufenen Geschäftsjahr wurden trotz "nur" EL Teilnahme 76% der Transfereinnahmen direkte Nettogewinne, zum Vergleich: der BVB müsste für solche Verhältnismäßigkeiten über 150 Mio Nettogewinne haben.

Es wird hier zu einer Neubewertung kommen, lässt sich kaum vermeiden. Auch wenn irgendein einzelner Spieler wie Correa "nur" zum Konsenswert aus CIES und TM gekauft wird und man nicht direkt aus jedem einzelnen Kauf oder Verkauf einen gigantischen Vorteil ableiten wird können, am Ende zählt die Unterbewertung an sich, das aktuelle und kommende Ergebnis, sowie das generelle, stärkere Wachstum an sich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.351.437 von Astragalaxia am 01.08.18 16:32:04

Zitat von Astragalaxia: Gleichzeitig würde dieser Zugang dann in diesem Fall aber wohl an Marktwert einbüßen bezogen auf den aktuellen MW.

Sagst Du, glaube ich aber nicht unbedingt. Denn bei generell steigenden Preisen dürften Werte von Spielern, die sich bei Lazio nicht durchsetzen konnten, auch dann kaum sinken, wenn sie sich sportlich nicht durchsetzen konnten. Aus zwei Gründen:

1. deren Gagen sind im internationalen Vergleich spottbillig.

2. die Ablöse ist im Vergleich immer noch ziemlich günstig.

Emre Mor konnte sich beim BVB nicht durchsetzen, wurde aber mit 50% Gewinn verkauft, weil er im Einkauf und bei der Gage verhältnismäßig billig war. Die anderen BVB Spieler, die sich nicht durchsetzen konnten, hatten vergleichsweise eine krass höhere Gage, genau deswegen war deren Ablöse unbefriedigend.

Diese Situation, daß Spieler wenig verdienen und daher auch bei sportlichem Misserfolg kaum jemals mit Verlust verkauft werden, hast Du mehr oder weniger bei quasi jedem Lazio Spieler

[Astragalaxia]

Du hast ja ebenfalls wie Wiener noch nicht mal eine konkrete Zahl der Schulden und Vblk. von Lazio genannt und beendest dieses (natürlich unbequeme Thema) dann mit diesem Schlusssatz?
Chapeau.