Societa Sportiva Lazio (Seite 884)
eröffnet am 10.01.18 10:27:20 von
neuester Beitrag 27.05.24 16:04:36 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.187 von werwiewowas am 08.09.18 11:17:47eine vernünftige, optimistische und realistische Einschätzung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.187 von werwiewowas am 08.09.18 11:17:47also die Zahlen kamen im Vorjahr glaube ich Anfang Oktober, also in 4 Wochen etwa
tja und interessant ist auch folgendes:
die 105 Mio. Börsenwert von Lazio entsprechen nun nur noch 7,5% der Bewertung von Juve,
zwischen Juve und Lazio haben mir mittlerweile eine um den Faktor 13 höhere Bewertung,
selbst wenn Lazio nicht international und gegen den Abstieg spielen würde wäre dieser Abschlag eigentlich zu hoch,
aber das Gegenteil ist ja der Fall, und Lazio präsentiert bald einen absoluten Rekordgewinn............
tja und interessant ist auch folgendes:
die 105 Mio. Börsenwert von Lazio entsprechen nun nur noch 7,5% der Bewertung von Juve,
zwischen Juve und Lazio haben mir mittlerweile eine um den Faktor 13 höhere Bewertung,
selbst wenn Lazio nicht international und gegen den Abstieg spielen würde wäre dieser Abschlag eigentlich zu hoch,
aber das Gegenteil ist ja der Fall, und Lazio präsentiert bald einen absoluten Rekordgewinn............
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.639.569 von Freibauer am 07.09.18 09:41:11Also, deinen Verkaufszeitpunkt finde ich nun schon bemerkenswert. Bitte nicht falsch verstehen, ich bin der Letzte, der dir hier irgendwelche Trading-Dummheiten unterstellen möchte, aber interessieren tut es mich schon: im Laufe des Septembers (der hat noch 3 Wochen) wird es eine Ad-Hoc geben, in der ein Nettogewinn von etwas unter 50 Mio. Euro ausgewiesen wird. Ich denke, wir sind uns einig, dass das eine ziemlich krasse Hausnummer ist. Auch im europäischen Vergleich. Ich kann mir nun persönlich nur extrem wenige Szenarien vorstellen, in denen der Kurs nach dieser Meldung noch bei 1,5x, 1,6x oder 1,7x Euro verharren wird. Bei italienischen Fußballaktien kann es intraday oder intraweek (siehe aktuell Juventus Turin) auch mal heftige Schübe geben. Von daher ergibt ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt aus meiner Sicht nicht viel Sinn. Es sei denn, du spekulierst nochmal auf einen Rücksetzer unter 1,50 Euro oder gehst davon aus, dass man in der Liga ausschließlich negative Ergebnisse einfährt. Oder du willst einfach nur Halbgott provozieren 
Ansonsten ist das Unsicherheitspotential doch komplett weg aus der Aktie: Sergej Milinkovic-Savic bleibt, diesbezüglich kann es eigentlich nur die positive Überraschung geben, dass er seinen Vertrag (evtl. sogar gemeinsam mit Ciro Immobile) vorzeitig um ein Jahr bis 2023 (!) verlängert. Und dann kommen eben die wirklich herausragenden Zahlen. Wieso also ausgerechnet jetzt so erheblich reduzieren?
Bezüglich Kursen von 3 oder 4 Euro in den nächsten Monaten sind wir uns jedoch einig, aber es ist ja nichts Neues, dass Investierte gerne mal utopische Ziele ausrufen (hat wohl jeder schon mal gemacht), dabei aber genau wissend, dass man selbst schon weitaus früher verkaufen würde. Den Zweck dahinter verstehe ich, aber der Effekt dürfte gegen 0 tendieren. Bei der DRAG schreiben manche seit Jahren in diversen Foren von >30 Euro, beim BVB von 12-14 Euro und bei Lazio eben von 4 Euro. Alles eher unwahrscheinlich. Wobei man eines aber auch sagen muss: ich hatte, als diese Cristiano Ronaldo-zu-Juve-Gerüchte aufkamen kurzzeitig überlegt, mir da eine kleine spekulative Position zu gönnen, hatte es dann aber nicht gemacht, weil ich der Meinung war, dass das extrem hohe Gehalt vielleicht nicht nur zu Freudensprüngen bei den Anlegern führen könnte. Als dann der Anstieg nach dem Transfer tatsächlich eher zurückhaltend war, fühlte ich mich bestätigt, ein paar Wochen später stellt sich nun heraus, dass ich kaum weiter hätte daneben liegen können, Juve wird momentan mit 1,42 Mrd. Euro (!!!) bewertet, an solch eine hohe Bewertung hätte ich nie zu denken gewagt. Krasse Fehlentscheidung meinerseits, Chance verpasst
Will sagen: wissen tut man es ja nie, ansonsten wären wir schon alle hier steinreich 
Ansonsten ist das Unsicherheitspotential doch komplett weg aus der Aktie: Sergej Milinkovic-Savic bleibt, diesbezüglich kann es eigentlich nur die positive Überraschung geben, dass er seinen Vertrag (evtl. sogar gemeinsam mit Ciro Immobile) vorzeitig um ein Jahr bis 2023 (!) verlängert. Und dann kommen eben die wirklich herausragenden Zahlen. Wieso also ausgerechnet jetzt so erheblich reduzieren?Bezüglich Kursen von 3 oder 4 Euro in den nächsten Monaten sind wir uns jedoch einig, aber es ist ja nichts Neues, dass Investierte gerne mal utopische Ziele ausrufen (hat wohl jeder schon mal gemacht), dabei aber genau wissend, dass man selbst schon weitaus früher verkaufen würde. Den Zweck dahinter verstehe ich, aber der Effekt dürfte gegen 0 tendieren. Bei der DRAG schreiben manche seit Jahren in diversen Foren von >30 Euro, beim BVB von 12-14 Euro und bei Lazio eben von 4 Euro. Alles eher unwahrscheinlich. Wobei man eines aber auch sagen muss: ich hatte, als diese Cristiano Ronaldo-zu-Juve-Gerüchte aufkamen kurzzeitig überlegt, mir da eine kleine spekulative Position zu gönnen, hatte es dann aber nicht gemacht, weil ich der Meinung war, dass das extrem hohe Gehalt vielleicht nicht nur zu Freudensprüngen bei den Anlegern führen könnte. Als dann der Anstieg nach dem Transfer tatsächlich eher zurückhaltend war, fühlte ich mich bestätigt, ein paar Wochen später stellt sich nun heraus, dass ich kaum weiter hätte daneben liegen können, Juve wird momentan mit 1,42 Mrd. Euro (!!!) bewertet, an solch eine hohe Bewertung hätte ich nie zu denken gewagt. Krasse Fehlentscheidung meinerseits, Chance verpasst
Will sagen: wissen tut man es ja nie, ansonsten wären wir schon alle hier steinreich 
Habe um 1,6€... 1/3 verkauft ...
Bin positiv für die Aktie - aber versuche eurem Gepushe 3€ oder 4€ "fairer Kurs" entgegen zu wirken....
2€ in den nächsten 6 Monaten wäre fein -
Fantasien sind tolle Verkauf von SMS und das mehr als 10-15% LANGFRISTIG bei der AG hängen bleiben..letzlich das gleuiche Problem wie bei Dembele/BVB...
Bin positiv für die Aktie - aber versuche eurem Gepushe 3€ oder 4€ "fairer Kurs" entgegen zu wirken....
2€ in den nächsten 6 Monaten wäre fein -
Fantasien sind tolle Verkauf von SMS und das mehr als 10-15% LANGFRISTIG bei der AG hängen bleiben..letzlich das gleuiche Problem wie bei Dembele/BVB...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.633.512 von Freibauer am 06.09.18 17:07:01Was wird hier wieder an Mist geschrieben? Warum behälst Du deine Fantasien nicht einfach für Dich???Noch schlimmer ist dieses Kursdrückerspiel in Italien, wird Zeit für eine kleine Erfolgsserie.
Trading Spotlight
Im übrigen finde ich Dein Diskussionsstil sehr fragwürdig. Was genau findest Du "immer wieder amüsant"? Genau so hattest Du jahrelang bei der BVB Aktie argumentiert, jahrelang. Die BVB Aktie würde nur 8% pro Jahr steigen oder nur so stark steigen wie der Dax oder sie würde nur den Buchwertzuwachs reflektieren. Sagtest Du jeweils dann, wenn der Aktienkurs ein paar Monate rumdümpelte, Du also einen bevorstehenden großen Schub rundweg verneintest. Also als die BVB Aktie z.B. nach dem CL Finale 2013 länger bei 3 stand oder als sie 15/16 länger bei 4 stand.
Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2001-201…
Durch die Kapitalerhöhung wurde die Aktie ein Etage hochbefördert....
Und mit dem Demeble transfer konnte man sich um 6€ etablieren...
Dax ist Schrottindex-- nie haben ich geschrieben - das mittel und langfristig BVB den NICHT übertreffen dürfte...
Du machst dich lächerlich - wenn du bis 2013 zurückgehst - als der Kurs trotz CL Finale nur lächerlich stieg...das war total irrational...
Vermutlich weil die internationale Finanzcommunity diesen Wert ignoriert hat und die Deutschen FANaktie geschrien haben....
Markenwerte sind von CL - Stadion, Fernsehgeldern eh nicht sauber abzugrenzen...
Die meisten Analysten haben eh keinen Schimmer wie sie Fussballaktien bewerten sollen...
Die schreiben lieber die 50. Analyse zu BASF oder Kali...sind auch viel relevanter...
Und Forbes ist für die Börsenbewertung weniger interessant, als was der Kicker zum Auftreten in Bundesliga und CL meint...
Und was Lazio betrifft Lotito zieht da die Fäden - der kann den Laden an die Wand fahren oder für 400 Mio.€ verkloppen - es gab schon andere die gegalubt haben das Rad neu zu erfinden...
SMS nicht zu verkaufen jedenfalls extrem riskant, wenn er 50% des Börsenwertes repräsentiert...
in Italien können allen mögliche Vereine von Finanzinvestoren übernommen werden---wie sich dann Lazio schlägt ....abwarten -nicht alle sind so unfähig wie AC Mailand Eigentümer..
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https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-2001-201…
Durch die Kapitalerhöhung wurde die Aktie ein Etage hochbefördert....
Und mit dem Demeble transfer konnte man sich um 6€ etablieren...
Dax ist Schrottindex-- nie haben ich geschrieben - das mittel und langfristig BVB den NICHT übertreffen dürfte...
Du machst dich lächerlich - wenn du bis 2013 zurückgehst - als der Kurs trotz CL Finale nur lächerlich stieg...das war total irrational...
Vermutlich weil die internationale Finanzcommunity diesen Wert ignoriert hat und die Deutschen FANaktie geschrien haben....
Markenwerte sind von CL - Stadion, Fernsehgeldern eh nicht sauber abzugrenzen...
Die meisten Analysten haben eh keinen Schimmer wie sie Fussballaktien bewerten sollen...
Die schreiben lieber die 50. Analyse zu BASF oder Kali...sind auch viel relevanter...
Und Forbes ist für die Börsenbewertung weniger interessant, als was der Kicker zum Auftreten in Bundesliga und CL meint...
Und was Lazio betrifft Lotito zieht da die Fäden - der kann den Laden an die Wand fahren oder für 400 Mio.€ verkloppen - es gab schon andere die gegalubt haben das Rad neu zu erfinden...
SMS nicht zu verkaufen jedenfalls extrem riskant, wenn er 50% des Börsenwertes repräsentiert...
in Italien können allen mögliche Vereine von Finanzinvestoren übernommen werden---wie sich dann Lazio schlägt ....abwarten -nicht alle sind so unfähig wie AC Mailand Eigentümer..
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.885 von Thyron24 am 06.09.18 16:14:50kann ich mir nicht vorstellen dass Lotito einen Vertrag macht wo der Spieler oder Berater 10% der Ablösesumme bekommt, wie kommst du darauf,
eher könnte die fixe Ablösesumme etwas niedriger also bei vielleicht 100-120 Mio. angesiedelt werden,
sehr Interessantes Interview heute jedenfalls mit dem Berater von SMS,
man ist sich über die Verlängerung bis 2023 einig und ein weiteres Jahr bei Lazio würde dem Spieler gut tun,
man habe im Sommer Lazio ein paar interessante Angebote präsentiert,
unter anderem eines aus Frankreich wo der Spieler 8 Mio. pro Jahr verdient hätte,
der Berater sagt in diesem Interview auch klar dass wenn ein Torwart aus Italien diesen Sommer für 70 Mio. verkauft wurde, Milinkovic jedenfalls 100 Mio. Wert sei,
spätestens kommenden Sommer wird der Spieler meiner Meinung nach für zumindest 100 Mio. wechseln,
eher könnte die fixe Ablösesumme etwas niedriger also bei vielleicht 100-120 Mio. angesiedelt werden,
sehr Interessantes Interview heute jedenfalls mit dem Berater von SMS,
man ist sich über die Verlängerung bis 2023 einig und ein weiteres Jahr bei Lazio würde dem Spieler gut tun,
man habe im Sommer Lazio ein paar interessante Angebote präsentiert,
unter anderem eines aus Frankreich wo der Spieler 8 Mio. pro Jahr verdient hätte,
der Berater sagt in diesem Interview auch klar dass wenn ein Torwart aus Italien diesen Sommer für 70 Mio. verkauft wurde, Milinkovic jedenfalls 100 Mio. Wert sei,
spätestens kommenden Sommer wird der Spieler meiner Meinung nach für zumindest 100 Mio. wechseln,
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.631.607 von halbgott am 06.09.18 14:08:27
Für 1,7 Mio Euro im Jahr mehr werden sie nicht den Vertrag bis 2023 verlängern. Gut möglich, dass man die Ablösesumme festschreibt und dass Savic und Berater dann später bei einem Deal mindestens 10 % der Ablösesumme bekommen. Dennoch sehr positiv zu werten. Später dann kein Handeln bei der Ablösesumme. Wer ihn haben will, zahlt einfach und der Verkauf wäre schnell durch.
Zitat von halbgott:Zitat von halbgott: ...
Gazetto dello sport nennt bei den Spielern zwar die Netto Gehälter, bei den Gesamtkosten für den Verein aber die Bruttogehälter. Diese liegen insgesamt bei 66 Mio. Wenn man sich dann noch die Vertragslaufzeiten und die niedrige Bilanzierung anschaut, bzw. den unmittelbaren Wert des Kaders, ist das wirklich erstaunlich günstig.
der Berater von Milinkovic hat bestätigt, daß man in Kürze verlängern würde, bis 2023. seine Nettogage wird dann bei 3 Mio liegen.
Der wertvollste und begehrteste Spieler hat einen Vertrag bis 2023? Einfach fabelhaft.
Für 1,7 Mio Euro im Jahr mehr werden sie nicht den Vertrag bis 2023 verlängern. Gut möglich, dass man die Ablösesumme festschreibt und dass Savic und Berater dann später bei einem Deal mindestens 10 % der Ablösesumme bekommen. Dennoch sehr positiv zu werten. Später dann kein Handeln bei der Ablösesumme. Wer ihn haben will, zahlt einfach und der Verkauf wäre schnell durch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.619.547 von halbgott am 05.09.18 10:44:40
der Berater von Milinkovic hat bestätigt, daß man in Kürze verlängern würde, bis 2023. seine Nettogage wird dann bei 3 Mio liegen.
Der wertvollste und begehrteste Spieler hat einen Vertrag bis 2023? Einfach fabelhaft.
Zitat von halbgott:Zitat von 90BVB09: Also wirklich erstaunlich human die Gehälter, wobei ich die Steuerquoten für Italien nicht kenne. Aber international echt top!
Gazetto dello sport nennt bei den Spielern zwar die Netto Gehälter, bei den Gesamtkosten für den Verein aber die Bruttogehälter. Diese liegen insgesamt bei 66 Mio. Wenn man sich dann noch die Vertragslaufzeiten und die niedrige Bilanzierung anschaut, bzw. den unmittelbaren Wert des Kaders, ist das wirklich erstaunlich günstig.
der Berater von Milinkovic hat bestätigt, daß man in Kürze verlängern würde, bis 2023. seine Nettogage wird dann bei 3 Mio liegen.
Der wertvollste und begehrteste Spieler hat einen Vertrag bis 2023? Einfach fabelhaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.630.551 von Freibauer am 06.09.18 12:07:29
Wie Watzke auf die Bewertung von einer Mrd kommt, hatte ich haarklein in Beitrag Beitrag Nr. 1.998 geschrieben: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-1991-200…. Das ist ja nun wirklich simpel genug.
Wenn man bei Lazio genauso rechnen würde, käme man inkl. Berechnung der Schulden auf einen Wert von 400 Mio, entspräche einem Kursziel von 6 Euro. Wenn man den 40% Bewertungsabschlag berechnet, kommt man auf eine Bewertung bei 240 Mio, das entspricht einem Aktienkurs von 3,50 und weil das eine eklatante Steigerung wäre, habe ich das Kursziel lediglich bei 3,00 angesetzt, unter der Bedingung daß die EL Qualifikation geschafft wird.
Brand Finance ermittelte den Markenwert, wie sie das machen, kannst Du Dir selber ergoogeln. Ich behaupte frech, die haben von der Sache mehr Ahnung als wir alle hier. Hier der Report von Brand Finance: http://brandfinance.com/images/upload/brand_finance_football…
Die gesamte Börsenkapitalisierung von Lazio liegt momentan unter dem Markenwert.
Im übrigen finde ich Dein Diskussionsstil sehr fragwürdig. Was genau findest Du "immer wieder amüsant"? Genau so hattest Du jahrelang bei der BVB Aktie argumentiert, jahrelang. Die BVB Aktie würde nur 8% pro Jahr steigen oder nur so stark steigen wie der Dax oder sie würde nur den Buchwertzuwachs reflektieren. Sagtest Du jeweils dann, wenn der Aktienkurs ein paar Monate rumdümpelte, Du also einen bevorstehenden großen Schub rundweg verneintest. Also als die BVB Aktie z.B. nach dem CL Finale 2013 länger bei 3 stand oder als sie 15/16 länger bei 4 stand.
Die Argumente sind aber hier wie da immer die gleichen und ob sie stimmen oder nicht, siehst Du natürlich nicht am aktuellem Aktienkurs, denn wenn dieser demnächst bei 1,40 sinken sollte, dann hat sich an dem Markenwert bei Brand Finance nichts geändert, das dieser wieder sinken könnte, ist nach derzeitigem Stand aber unwahrscheinlich.
Setz Dich doch lieber mal mit den Argumenten auseinander oder recherchiere die Sache wenigstens. Ich würde nie im Leben auf die Idee kommen, den Markenwert von Brand Finance in Frage zu stellen, egal um welche Aktie es gerade geht.
wie Watzke auf die faire Bewertung kommt
Zitat von Freibauer: Watzke berücksichtigt bei seiner Mrd.€ sicherlich einen weit größeren Zeitwert des Stadions
Versuche einem Markenwert zu bestimmen - aber das Stadion aussen vor zu lassen...
Wie Watzke auf die Bewertung von einer Mrd kommt, hatte ich haarklein in Beitrag Beitrag Nr. 1.998 geschrieben: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-1991-200…. Das ist ja nun wirklich simpel genug.
Wenn man bei Lazio genauso rechnen würde, käme man inkl. Berechnung der Schulden auf einen Wert von 400 Mio, entspräche einem Kursziel von 6 Euro. Wenn man den 40% Bewertungsabschlag berechnet, kommt man auf eine Bewertung bei 240 Mio, das entspricht einem Aktienkurs von 3,50 und weil das eine eklatante Steigerung wäre, habe ich das Kursziel lediglich bei 3,00 angesetzt, unter der Bedingung daß die EL Qualifikation geschafft wird.
Brand Finance ermittelte den Markenwert, wie sie das machen, kannst Du Dir selber ergoogeln. Ich behaupte frech, die haben von der Sache mehr Ahnung als wir alle hier. Hier der Report von Brand Finance: http://brandfinance.com/images/upload/brand_finance_football…
Die gesamte Börsenkapitalisierung von Lazio liegt momentan unter dem Markenwert.
Im übrigen finde ich Dein Diskussionsstil sehr fragwürdig. Was genau findest Du "immer wieder amüsant"? Genau so hattest Du jahrelang bei der BVB Aktie argumentiert, jahrelang. Die BVB Aktie würde nur 8% pro Jahr steigen oder nur so stark steigen wie der Dax oder sie würde nur den Buchwertzuwachs reflektieren. Sagtest Du jeweils dann, wenn der Aktienkurs ein paar Monate rumdümpelte, Du also einen bevorstehenden großen Schub rundweg verneintest. Also als die BVB Aktie z.B. nach dem CL Finale 2013 länger bei 3 stand oder als sie 15/16 länger bei 4 stand.
Die Argumente sind aber hier wie da immer die gleichen und ob sie stimmen oder nicht, siehst Du natürlich nicht am aktuellem Aktienkurs, denn wenn dieser demnächst bei 1,40 sinken sollte, dann hat sich an dem Markenwert bei Brand Finance nichts geändert, das dieser wieder sinken könnte, ist nach derzeitigem Stand aber unwahrscheinlich.
Setz Dich doch lieber mal mit den Argumenten auseinander oder recherchiere die Sache wenigstens. Ich würde nie im Leben auf die Idee kommen, den Markenwert von Brand Finance in Frage zu stellen, egal um welche Aktie es gerade geht.
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