UMTS - der Tanz ums goldene Kalb - 500 Beiträge pro Seite

[dips]

Guten Abend,

am 28 4 endete die Bewerbungsfrist für die deutschen UMTS - Lizenzen, die Ende Juli/Anfang August versteigert werden sollen. Wir erinnern uns, dass die Versteigerung von fünf Lizenzen in Großbritannien dem Staat insgesamt 38,4 Milliarden Euro einbrachten. In Deutschland dürften die erlöse noch um etliches höher liegen.

UMTS ist ein neuer Handy-Standart, der in derselben Zeit eine ca 40-fache Datenmenge zuläßt (alt 9,6 Kilobit/sec, neu 384 Kilobit/sek). Damit ist der Weg zu allen Internet-Aktivitäten per Handy offen, und sicher werden finanzielle Transaktionen, Bestellen und Zahlen per Handy und vieles mehr bald zum Alltag gehören. Damit werden sicher auch etliche Transaktionen von den traditionellen (Festnetz-)Internet-Providern weg zu den Mobilfunkern wandern.

Nach meinem Wissensstand treten folgende Bewerber in den Ring:

Telekom
Vodafon
Mobilkom
KPN
Viag
Debitel
Hutchison
MCI Worldcom
Vivendi
SBC
Telefonica
Nets

Die Sortierung gibt die Erfolgs-Wahrscheinlichkeit in Bezug auf den Lizenzerwerb gemäß Telebörse wider. Klar, dass die Platzhirsche Telekom und Vodafon sicher bis zuletzt mitbieten. Für mich auch klar, dass Mobilkom zum Zuge kommt. Immerhin wird diese Gesellschaft von France Telekom gecovered und Schmid tönte schon mal von seiner (mit France Telekom gemeinsamen) Kriegskasse in Höhe von über 40 Milliarden DM. Wer aber dann noch mithält, ist für mich unklar.

Vor allem interessiert mich, wie ihr die Auswirkungen dieser neuen Technik seht. Wer profitiert, wer verliert? Profitieren werden sicher Handyhersteller, Technik und TK-Service. Aber werden nicht die traditionellen Portalanbieter Federn lassen? Wenn man per Handy zahlen kann, müssen nicht Betreiber von Plastikgeld um ihre Kundschaft fürchten?

Auf eure Meinung bin ich gespannt.

Liebe Grüsse, Dieter

[Learner6]

Hallo Dieter,

ich hab die "Wahrscheinlichkeitsliste" der Telebörse auch tlw. mit Wunder gelesen.
Bei "Nets" steht noch gar nicht fest, ob die überhaupt zugelassen werden.

Wenn ich mir einen Wert aufgrund der Lizenzvergabeverfahrens zulegen würde, dann wäre das am ehesten wahrscheinlich Mobilcom.

Ich denke KPN und Telefonica werden sich meines Erachtens zusammentun, um bessere Chancen zu haben.

Profitieren werden unsere Lieblingsaktie Nokia. Wahrscheinlich Erricson so umsomehr. Das MCI nicht schon bei der Vergabe in GB massiver aufgetreten ist, hat mich schon gewundert. Wenn sie Pech haben, stehen sie in Europa mit leeren Händen da...

Na ja, wartens wir mal ab.

Unser Finanzminister wird sich auf jeden Fall freuen. Hoffentlich wird er nicht schwach, und verwendet das Geld nicht doch noch für was Anderes als endlich mal von dem großen Schuldenberg runter zu kommen.

Gruß

Rolf

[Chriss28]

Hi,

also, ich bezweifle wirklich sehr, ob der Erwerb von UMTS-Lizenzen durch die TK-Anbieter deren Kurse so gigantisch in die Höhe treiben wird. Ich als Anleger schaue dann mal auf die Rendite der UMTS-Geschichte und die sieht warhlich bescheiden aus. Die Kosten müssen auf die Kunden umgelegt werden, weil irgendjemand muß sie ja tragen. Ob alle Kunden jubelnd hohe Gebühren für mobile Banküberweisungen zahlen wollen, stelle ich in Frage. Auch wird sich nicht jeder freudig auf neue, hochpreisige UMTS-Handys stürzen, bloß um mit dabei zu sein. Sicherlich liegt in der mobilen Kommunikation jeder Art die Zukunft. Aber je teurer diese Zukunft ist, desto schwieriger wird es für die TK-Anbieter, Kunden zu finden. Ergo refinanzieren sich die hohen UMTS-Kosten langsamer und die Kurse steigen nicht so stark.

Die Kurse der großen nationalen Anbieter, die keine Lizenz erhalten, werden sicher aber erstmal nachgeben, weil jeder denkt, jetzt sind sie nicht mehr zukunftsfähig. Sicherlich werden diese Firmen auch UMTS-Dienste anbieten können (Mieten von Bandbreite wie bisher bei kleinen Mobilfunk-Providern üblich). Allerdings haben sie dabei keinen so immens hohen Kostenblock im Hintergrund stehen.

Fazit 1: Ich würde meine Anlageentscheidung für einen TK-Anbieter nicht davon abhängig machen, wieviel er für eine UMTS-Lizenz zu zahlen bereit ist, sondern wie bisher vom langfristigen Potential des Unternehmens mit allem was dazugehört (Strategien, Management, ...).

Fazit 2: Bei einem UMTS-Boom werden die Handy-Hersteller gut dastehen. Sollte der Boom ausfallen, dann auch Dann lassen die sich halt eine andere technische Neuerung einfallen, so daß sich wieder mehr Geräte losschlagen lassen. Das gleiche sieht man ja bei den Herstellern von Fotoapparaten...

Fazit 3: Herr Eichel wird zunächst der einzig lachende im Bunde sein. Er kassiert ja alles

Gruß, Chriss

[Learner6]

Hallo Chriss,

sorry, hat jetzt nichts mit der Thematik zu tun. Ich habe Dich in der Mitgliederdatei von Wienerin ohne Daten (außer Depotdaten) übernommen.
Kannst Du mir, wenn Du in der Mitgliederdatei bleiben willst, mal Deine Daten per E-Mail zusenden. Sorry, wenn Du das schon mal gemacht hast. Aber es wird demnächst (automaitsche Mitgliederverwaltung)alles besser...

Gruß

Rolf

[Tschines]

Hallo Leute,

ich gehe zwischenzeitlich davon aus, daß der Erhalt einer Lizenz für die Telecom-Firmen tatsächlich ein absolutes Muß ist. Denn wer keine Lizenz erhält wird zukünftig nur noch ein Nischenanbieterdasein fristen.
Es geht ja nicht nur darum, daß ich mobil über einen größeren Datendurchsatz unterwegs verfüge. Sondern man kann überall mit einem Gerät telefonieren oder datentauschen; auch zu Hause in jedem Raum oder in der Firma im Büro oder im Besprechungszimmer.
M.E bedeutet dies, das der herkömmliche drahtgebunde Telefon-/Datenanschluß in absehbarer Zeit ausgedient haben wird, bzw. nur noch für echt große Datenmengen im Gigabit_Bereich genutzt wird.
Das hat zum einen den Vorteil, daß das Monopol der Telekom für die "letzte Meile (Hausanschluß)" fällt, und zum anderen es ist sehr viel komfotabler nur eine Nummer (oder Adresse) zu haben, über die man zu Hause, im Büro oder Unterwegs erreichbar ist und diese nutzen kann. Viag-Interkom macht gerade den Anfang, indem man ein und dasselbe Handy zu Hause zum Festnetztarif nutzen kann und unterwegs zum Mobilfunktarif. Ich finde allein das schon genial.
Wenn ich mir vorstelle, daß ich mittels meinem Notebook von jedem Raum im Haus einen Internetzugang habe oder auch bei Besprechungen, irgendwo auf der Welt, so ist dies noch genialer.

Dadurch, daß die Verfügbarkeit von Frequenzen begrentzt ist, ist auch die Anzahl der Marktteilnehmer begrenzt. Ein gnadenloser Wettbewerb kann daher (zum Leidwesen von uns Nutzern)ausgeschlossen werden. Die besten Ergebnisse wird erzielen, wer das beste Marketing und die effizienteste Verwaltung hat.

Nicht schlüssig, bin ich mir, ob das gewählte Verfahren der Bundesregierung gut ist. Zwar kann mit den Einnahmen der Staat seine Schuldenlast drücken, aber über die Nutzungsdauer der Lizenz werden die Nutzer den Zuschlagspreis abbezahlen. Hätte man ein Verfahren, wie in Spanien gewählt, so wäre die Nutzung der UMTS-Systeme den Anwender bedeutend billiger gekommen und somit wäre auch die Nutzung von Beginn an viel intensiver.

MfG und Ade
Tschines

[Bikee]

MCI Worldcom kann man aus der potentiellen Bieterliste streichen, entweder kauft Mobilkom die nachdem sie ne Lizenz haben oder davor, hab ich aus ner recht guten Quelle, kann sich jeder selber aussmahlen was das heißt ! ;-)

[dips]

Hallo Bikee,

sorry, aber da hat wohl Deine recht gute Quelle auch recht wenig Ahnung. Seit wann kann eine Ameise Mobilcom einen Elefanten MCI Worldcom kaufen?? Und auch anders herum wird kein Schuh draus. Wie oben gesagt wird Mobilcom durch France Telekom gecovered. Die wollen in den deutschen Markt. Da ist MCI wohl aussen vor, nachdem sie auch in England nicht ernsthaft mitgeboten haben.

Sorry, aber erst ernsthaft erkundigen, Dieter

[millionaer]

Ordnen wir einmal die Situation, orientiert an der Suche nach
den Unternehmen mit der wahrscheinlich besten Performance auf
Sicht von 12-18 Monate, in Punkten.


1) Was bringt eine UMTS Lizenz?

2) Wer wird eine bekommen?

3) Welche Unternehmen werden partizipieren, mit welchem
Zeithorizont?

4) Welche Aktie sollte man kaufen?



UMTS, soviel ist sicher, wird alle anderen derzeitigen Systeme
in Zukunft verdrängen, ähnlich wie das D-Netz das C-Netz verdrängte.
Aufgrund der Vervielfachung der Datenraten sind Multimediaanwendungen
in allen erdenklichen Varianten (Herunterladen von Filmen,Spiele,
Geschäftsanwendungen etc.) möglich.Das Handy kann, muss aber nicht
mehr die heutige Optik haben, es kann z.Bsp. wie ein Minipocket
aussehen, der Kunde wird über die Vielzahl von Angeboten entscheiden.


Die Frage ob sich denn UMTS für die Netzbetreiber rechnet, sollte
ein ausgebildeter Kaufmann nicht ernsthaft stellen. In einem
Oligopolmarkt von etwa 50 Lizenzbetreibern in Europa können die
Unternehmen nur satt Geld verdienen. Die Grundgebühr zwischen
DM 39,-- und DM 58,-- p.M. sowie die Verlagerung der Kommunikation
vom Festnetz in`s Mobilnetz wirds richten.

Wird der Kunde UMTS (wegen der Gebühren) überhaupt annehmen?
Die Frage ist für mich gleichbedeutend mit der Frage ob weitere
Internetnutzer in Zukunft generierbar sind.

Hierzu ein Beispiel:

Zur Zeit bieten mehrere Programmanstalten ca. 20 deutschsprachige
freeTV Kanäle an. Die pay-TV`s tun sich außerordentlich schwer
(Premiere etc.). Problem: Die pay-TV`s bieten im Prinzip die
gleiche Leistung, zum erhöhten Preis.

Bei UMTS ist das anders!!

Eine Vielzahl von Mehrleistungen machen dieses Netz in der ersten
Phase für Geschäftsanwendungen (Vorsprung) unerläßlich. Die weitere
Marktdurchdringung wird über private Interessenten gehen, die
Multimediaanwendungen möchten und den Zeitverlust (Kosten) mit
den WAP/D-Net Handys vermeiden wollen. Studien gehen davon aus,
dass UMTS das D-Netz ab 2005 überrundet hat. Übrigens wird WAP
aufgrund neuer Entwicklungen (z.Bsp. bei Nokia/Nocom, Samsung)
spätestens mit UMTS Ende 2002 "begraben".

Wer wird nun eine Lizenz bekommen?

Wie alle wissen ist die Lizenz an einen Kaufpreis im Versteigerungs-
verfahren gebunden. Man geht heute davon aus, dass eine Lizenz
in der Gegend von 15MRD kosten wird.

Nicht alle wissen, dass die staatl. Regulierungsbehörden einen
erheblichen Einfluss bei gleichen Geboten haben. Die Frage drängt
sich also auf: Wen wird man bevorzugen?

Auch diese Anwort ist einfach. Die derzeitigen in der BRD tätigen
Netzbetreiber und Provider mit hohem Kundenstamm haben die größten
Chancen. Die Liste von Dips sollte also in etwa auch die Vergabe
widerspiegeln. Lediglich Debitel ist eine Unbekannte, da man z.Zt.
auf der Suche nach einem weiteren Partner (neben Mutter SWISSCOM)
ist. Vielleicht wird es MCI WorldCom.


Welche Unternehmen werden mit welchem Zeithorizont partizipieren?

Zunächst sollten dies die Unternehmen sein, die am Beginn der
Wertschöpfungskette stehen. Das sind die Unternehmen, die die
Infrastruktur liefern. Meine Ideen:

Ericcson
Samsung (billig)
Philips
Nokia
Nocom
Inktomi (neuerdings)
u.s.w.

kurz danach dürfte Content wichtig sein (Spezialportale, B2B Anbieter,
Spieleanbieter)

Meine Ideen:

freenet/wanadoo
t-online
Endemann ( soll angeblich etwas vorbereiten)
ientertainment
und viele andere

Die UMTS Betreiber werden erste nennenswerte Einnahmen ab Ende 2002
generieren können. Man sollte jedoch berücksichtigen, dass der
Erwerb der Lizenz durch die Abschreibungspraxis im
Zeitraum bis 2002, hinsichtlich der Kosten bei weitem keine derart hohen Ertragseinbrüche erwarten läßt, wie einige hier in den Boards
glauben. Durch das stetige Wachstum dieser Branche, wird die Delle
klein ausfallen. Darüberhinaus ist zu bedenken, dass die Börse die
Zukunft bezahlt und ein später Einstieg daher schwer zu timen ist.


Welche Aktien sollte man also kaufen?

In der aktuellen Umbruchsituation im Telkomarkt sollte man jetzt
Positionen von kleineren Providern, insbesondere mit Schwerpunkt
Festnetz, abbauen. Hier erste Wahl: Drillisch und Teldafax.

Desweiteren sin kleinere Netzbetreiber wie Portugal Telecom, Tele
Danmark u.s.w. mittelfristig kritisch zu betrachten.

Von den Großen gefallen mir Telefonica (Südamerikageschäft) und
Vodafone (auf dem derzeitigen Niveau) am besten.

Kaufen würde ich jedoch Mobilcom. Gründe:

-Die Netzbetreiber werden etwa 4 X so hoch bewertet wie Provider.
Mob hat also bei Erhalt Nachholbedarf.Wie weit auch immer.
Einige sprechen von Kurszielen um die 300 , Schmid selbst glaubt
vollmundig an eine Anpassung (Vervierfachung). Wie dem auch sei,
eine Performance von 100% halte ich ebenfalls über einen Zeitraum
von 8-12 Monaten für relativ sicher.

-die Fusionen in der Telko-Branche gehen unvermindert weiter.
Mobilcom wird früher oder später von FT übernommen. Dies führt
zu weiterer Kursphantasie, denn FT muss (beinahe) jeden Preis
für die zukünftige Internationalisierung bezahlen. Hier könnte
Schmid mit seinem Vervierfachungstraum in 3 Jahren Recht bekommen.



MOBILCOM Ziel 12/00 300-400€.


Im Infrastructurbereich habe ich mich für Ericsson entschieden.

- Weltmarktführer bereits heute.
- großes Aufholpotential im Handybereich gegenüber Nokia.
- gelungener Turnaround nach Ertragsdelle.

Ericsson Ziel 12/00 155-175€

darüberhinaus werde ich mir ein paar SAMSUNG in`s Depot legen.

- Telkogesamtanbieter in Fernost
- im Verhältnis sehr preiswert.
- aktuelle Expansionsstrategie nach Europa und U.S. überzeugend.

Samsung Ziel schwer einschätzbar, wird das Unternehmen näher an
die Bewertungen in Europa heranrücken, sind Kurse >100% drin.


Langfristig, über 2-3Jahre, sollte man die vorgenannten Werte auf
jeden Fall betrachten.

[dips]

Hallo millionär,

danke für Deine Ausführungen, die sich im übrigen mit meinen Überlegungen weitestgehend decken. Betrachtet man nur die Mitbieter, dann ist derzeit sicherlich Mobilcom der kursmäßig attraktivste Bewerber. Ich habe mir daher auch einige Stücke ins Depot gelegt. Die Überlegung von Schmid, dass seine Kunden derzeit nur mit ca 1.000, die Kunden von Mobilfunkern aber mit ca 8.000 bewertet sind, ist meines Erachtens nicht ganz verkehrt. Daraus ergibt sich im Umkehrschluss, dass Mobilcom zu billig ist, immer unter der Voraussetzung, dass sie im Bieterverfahren auch zum Zuge kommen. Aber da setze ich genau wie Du auf den großen Bruder im Hintergrund (France Telecom).

Meine Eingangsfrage ging aber weiter, und einzig Du bist darauf eingegangen. Die veränderten Möglichkeiten werden das Umfeld (privat und geschäftlich) verändern. Und da gibt es sicher Verlierer und Gewinner. Ich sehe es auch so, dass ein Mehr an mobil zu Lasten der Festnetze geht, zumal ein wichtiger Grund "Internet" nun nicht mehr an das Netz gebunden ist. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dann überhaupt noch traditionelle Portalanbieter brauche, wenn ich das im Paket von meinem Mobilfunker auch haben kann. Ich bin mir auch nicht sicher, ob es die Kreditkartenunternehmer (Stichwort Plastikgeld) in Zukunft noch groß geben wird, wenn ich über neue Prozeduren mit meinem Handy einkaufen kann. Denkbar wäre Abrechnung über Direct Banking oder gleich über die Telefonrechnung. ZU den Gewinnern werden sicher Content-Anbieter zählen. Ob ich allerdings z.B. Navigationsgeräte im Auto noch brauche oder auch diese Informationen per Handy beziehe, ist ebenfalls fraglich.

Ich danke Dir jedenfalls für Deine Überlegungen und wünsche Dir ein schönes Wochenende

Dieter

[RandomGambler1]

Hi millionear,
wie gewohnt von Dir ein pfundiger Beitrag. Dafür vielen Dank. Ich merke, daß Du Dich bemühst objektiv zu bleiben - machst keine Pushversuche.

Ich bin schon lange in MOB investiert, oft hatte ich auch Zweifel. Mit den Kosten zur UMTS Lizenz ebenfalls. Dein Beitrag stützt mich bei meinem Entschluß MOB nochmal, wenn keine großen bad news kommen, eine lange Zeit zu halten.

Aber Du hast mich auch aufmerksam gemacht, auch schon durch frühere postings, mich einmal nach Werten umzusehen, die im Umfeld, in der Infrastruktur der UMTS Anwendungen liegen.

Ericsson, mein Arbeitskollege schwärmt auch davon, - wann einsteigen ?? Erst im Frühherbst ?
Ich denke auch an Oracle - hab ich schon mal verkauft, mit 200% Gewinn. Nochmal einsteigen ??

mfg RG1

[Bikee]

hallo dips,
Also ich kann nur sagen das bisher meine Quelle bis auf einmal immer recht hatte. Hab mich auch schon gefrag wie das gehen soll, aber anscheinend ist gerade das Arengement mit France Telecom der Grund für die Aktion, die Franzosen wollen sich enorm vergrößern und das geht mit MCI. Das Kapital für die Übernahme soll anscheinend über ne KApitalerhöhung von Seiten der Franzosen kommen, die wollten eingentlich auch nen dickeren Anteil an Mobilcom aber Schmidt hat sich mit seinen Anteilen quer gestellt. Mehr kann ich auch nicht sagen, aber ich bin bisher mit den Tips noch nie auf die Schnauze gefallen, also warte ich halt mal ab und freu mich wenn das was wird. Sollte die Übernahme von MCI was werden ist das dann jedenfalls der HAmmer und wird die Mobilcom unabhängig vom Erweb der Lizenz nach oben schleudern !

[RandomGambler1]

Press release vom Freitag 04 Mai 2000

WASHINGTON -- MCI, a pioneer in the effort to infuse the long-distance phone market with a dose of competition, finally is no more.
On Friday, WorldCom issued a two-sentence statement saying that it had dropped MCI from its name. "All references to the company should now refer to WorldCom, Inc.," the release read.

In Zukunft nur noch Worldcom - ohne MCI. Und tschüss RG1 ..