Teamviewer - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.548.981 von RemoteTrader am 22.03.21 09:45:26

Zitat von RemoteTrader: Ich hoffe nicht!

Denkt mal um die Ecke: Warum machen sie das?

Entweder ist Steil ManU Fan. Oder er braucht Visibility für was Anderes.

Schon mal daran gedacht, dass TMV in den Consumer Bereich einsteigen könnte? Oder positionieren sie sich und ihre Brand als Buyout Kandidat (Cisco, Microsoft etc)?

Ich weiß es nicht. Ich weiß aber, dass Steil und sein CFO keine Idioten sind und rechnen können!

Idioten nicht, aber eben auch nicht fehlerfrei.
Gewinnwarnung wegen Marketing. Sorry, aber das ist absolut dämlich.

TMV ist klarer B2B Anbieter. Ohne Zukäufe sehe ich hier keinen Consumer Markt.
Und was Zukäufe angeht, da hat man sich ja ordentlich begrenzt mit dem hunderte Millionen Marketing von ManU.

Egal wie man es dreht, das war einfach nicht clever. Sehe da keine nachvollziehbaren Argumente.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.299 von -Realist- am 22.03.21 09:59:40

Kommunikativ nicht schlau. Da bin ich 100% bei Dir.

Daher auch verständlich, wenn einige jetzt aussteigen.

Ich bin und bleibe investiert. Kaufe regelmäßig nach und bin gespannt, wie es weitergeht.

[RealJoker]

Im vergangenen Jahr sah es im Frühjahr vorerst so aus, als würde sich TeamViewer (WKN: A2YN90) als der ganz große Gewinner des Lockdowns herausstellen. Doch schon ein paar Monate später hat sich gezeigt, dass der Schub durch die vermehrte Arbeit außerhalb der klassischen Büroräume geringer ausfällt, als viele erwartet hatten.

Die Zahlen für das Gesamtjahr bestätigen die Enttäuschung. Insgesamt ist der Umsatz gegenüber dem Vorjahr nur um etwa 16 % auf 455 Mio. Euro gestiegen. Nachdem die Zahlen für das letzte Jahr eher enttäuschend ausgefallen sind, hat TeamViewer aber eine deutlich bessere Wachstumsrate für das laufende Jahr in Aussicht gestellt. Das hatte die Hoffnung genährt, dass der Gewinn in diesem und auch den kommenden Jahren deutlich steigen würde. Diese Hoffnung wurde nun aber scheinbar gleich wieder im Keim erstickt. Denn vor wenigen Tagen wurde eine Partnerschaft mit dem englischen Fußball-Club Manchester United bekannt gegeben, die TeamViewer viel Geld kosten wird.

Prognose wird deutlich gesenkt

TeamViewer misst seine Profitabilität anhand der bereinigten Ebitda-Marge, also der Gewinnmarge auf Basis des Gewinns vor Abzug von Zinsen, Steuern, Abschreibungen und variabler anderer Einflüsse. Ursprünglich wurde für das laufende Jahr eine bereinigte Ebitda-Marge von 55 bis 57 % in Aussicht gestellt. Damit würde das obere Ende der Spanne genau dem Vorjahreswert entsprechen. Da der Umsatz kräftig steigen dürfte, bestand die Hoffnung, dass auch der Gewinn deutlich ansteigen würde.

Nun wurde die Erwartung für die Gewinnmarge des laufenden Jahres aber deutlich nach unten korrigiert. Laut neuester Prognose erwartet TeamViewer nun eine Gewinnmarge von nur noch 49 bis 51 %. Damit dürfte sich die Hoffnung auf einen Gewinnanstieg in diesem Jahr in Luft aufgelöst haben. Und auch in Zukunft ist mit deutlich höheren Kosten zu rechnen. Denn auch für die mittelfristige Planung geht TeamViewer davon aus, dass die bereinigte Ebitda-Marge bei etwa 50 % liegen wird.
TeamViewer-Aktie bricht um 10 % ein

An der Börse wurde diese Nachricht mit einem Kurssturz begrüßt. Um mehr als 10 % ist der Kurs der TeamViewer-Aktie nach Bekanntgabe der Vereinbarung abgesackt. Offenbar ist das Geschäftsmodell nicht so profitabel wie erwartet. Insbesondere die Marketingausgaben machen da einen Strich durch die Rechnung.

Für Anleger bedeutet das, dass die Gewinne bei den prognostizierten steigenden Umsätzen deutlich langsamer steigen werden, als erhofft. Welche Auswirkungen diese neue Kooperation auf den Umsatz haben wird, muss sich in den kommenden Jahren erst zeigen. Eine Prognose des Managements gibt es dazu bisher nicht. Bis dahin wird wohl die Skepsis angesichts der hohen Kosten überwiegen. Das Management wird hier noch jede Menge Überzeugungsarbeit leisten müssen, um die Auswirkungen auf den Aktienkurs zu relativieren.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.389 von RemoteTrader am 22.03.21 10:04:38

Zitat von RemoteTrader: Kommunikativ nicht schlau. Da bin ich 100% bei Dir.

Daher auch verständlich, wenn einige jetzt aussteigen.

Ich bin und bleibe investiert. Kaufe regelmäßig nach und bin gespannt, wie es weitergeht.

Von der reinen Geschäftsidee finde ich TMV auch interessant. Das ist durchaus eine wachsender Markt. Aber Bewertung und Ausgaben passen nicht und minimieren leider die Aussichten.

Ein Umsatz von unter 500 Millionen€, bei einer Marktkapitalisierung von 8 Milliarden, abschwächendes Wachstum ist schon an sich problematisch.
Wenn man aber bei den geringen Umsätzen auch noch auf die Idee kommt einen Fussballverein mit einer Viertelmilliarde zu sponsoren und dem CEO im Jahr über 40 Millionen zahlt, dann Frage ich mich wo die Verhältnismäßigkeit ist. Man knallt das Geld mit vollen Händen raus. Diese Ausgaben passen nicht zur Einnahmestruktur und begrenzen schon automatisch das Wachstum.

Ich finde das mehr als ärgerlich und den Wert auf dem Niveau dann auch leider zu teuer. Wenn TMV diese massiven Ausgaben wenigstens plausibel begründen könnte. Tun sie aber nicht und hauen stattdessen eine Gewinnwarnung raus.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.848 von -Realist- am 22.03.21 10:33:50

Eine SAP als ein Gegenbeispiel hat lange nicht diese Geldexzesse betrieben in der Wachstumsphase am Markt.

Klar kann man mittrommeln, aber so pervers hohe Kosten?

Da könnte man ja in den relevanten Märkten und Zielgruppen über Googletrefferkäufer weit mehr Gegenwert erhalten für diese Aufwendungen.

Und falls es wider Erwarten in den ersten 6 Monaten nicht zu messbaren Zuwächsen kommt, leider keine EXIT-Chancen, da "Knebelvertrag" mit längerer Laufzeit?!?

Man stelle sich vor, was immer drin ist, dass diese "Millionäre" die etwas Zeit für Fußball opfern, mit massiven Leistungsabfällen auch die "Brand" TeamViewer" dann zur Lächerlichkeit degaradieren könnten?

Es ist kein (!) Naturgesetz, dass alleine "Geld" den dauerhaften Fußballerfolg bringt. Auch da kommen und gehen "Idioten", hoch bezahlt, bei Spielern und Trainern......

Mich hat diese Neuigkeit in keinster Weise überzeugt, überlege noch, ob ich aussteige oder nachkaufen sollte.
Aktuell tendiere ich eher zum Ausstieg.

Eine Art Sponsoring "Größenwahn".......

[Magictrader]

Wer mag schon intransparente Aktiengesellschaften:

„Die Warnung resultiere nicht alleine aus dem Manchester-United-Sponsoring sondern einem weiteren, noch nicht publik gemachten Deal, schrieb Analyst Gianmarco Conti in einer am Montag vorliegenden Studie./ag/ajx Veröffentlichung der Original-Studie: 22.03.2021 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 22.03.2021 / 07:19 / GMT“

DEUTSCHE BANK belässt Teamviewer auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13668879-deutsche…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.070 von Magictrader am 22.03.21 10:49:19

„Die Warnung resultiere nicht alleine aus dem Manchester-United-Sponsoring sondern einem weiteren, noch nicht publik gemachten Deal, schrieb Analyst Gianmarco Conti in einer am Montag vorliegenden Studie./ag/ajx Veröffentlichung der Original-Studie: 22.03.2021 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 22.03.2021 / 07:19 / GMT“

Teamviewer | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1312268-1001-101…

Ein nicht publik gemachter Deal, den der Deutsche Bank-Analyst aber bereits kennt ! Das wird ja immer krimineller. Alle Warnungen vor Steil scheinen sich zu bestätigen.

[howdeep]

...ein noch nicht publik gemachten Deal ???????????????




Wo gibt es denn sowas????????

Mir haut es die Fragezeichen nur so raus???

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.334 von howdeep am 22.03.21 11:11:32

Wenn dem so wäre, und der "Banker" wurde darüber in Kenntnis gesetzt = illegal!

Insiderstraftatbestand?!

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.136 von RealJoker am 22.03.21 10:54:36

Also über den unbekannten Deal wusste sogar ich kleines Würstchen schon am Freitag Bescheid und habe das auch hier gepostet. Das wurde in einem Management Call am Freitag bekannt gegeben, den ich leider nicht persönlich mitverfolgen konnte. Im Nachbarforum war aber anscheinend jemand dabei.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.361 von Kampfkater1969 am 22.03.21 11:13:09

Da war der Analyst wohl etwas naiv, seine Infos schon preiszugeben.
Eigentlich müsste die BAFin sofort aktiv werden !

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.439 von RealJoker am 22.03.21 11:18:36

Die BAFIN leider ein "müder Haufen".....die muss man zu Jagen tragen....... ;-)

[Flaschendreher]

jetzt noch ein "unbekannter Deal".....33 € wir kommen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.493 von Kampfkater1969 am 22.03.21 11:21:33

Das ist allerdings wahr. Aber für ein paar Insider-Deals mit Wirecard-Aktien waren die Jungs gut...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.595 von RealJoker am 22.03.21 11:27:19

Die operativen Versager bei Wirecard wohl weiter in Amt und Würden?

Nur die "Spitze" wurde ja "Exempel" statuiert.......ein Bauernopfer für "Schlafschafe"..... ;-)

Der Chefaufseher bei Bafin =........ein "Edel-Sozi", der hier mal hätte zeigen können, wo denn der politische Mehrwert von "Sozis" noch vorhanden sein soll......

Dieser ja bekanntlich ein Drangsalierer von Anlegern......Soli....Verlustverrechungsverbote.....Steuern auf Verluste......

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.439 von RealJoker am 22.03.21 11:18:36

Zitat von RealJoker: Da war der Analyst wohl etwas naiv, seine Infos schon preiszugeben.
Eigentlich müsste die BAFin sofort aktiv werden !

Die Deutsche Bank schreibt wieder etwas bessere Zahlen.
Muss wie seit Jahren nach USA überwiesen werden. Dieses Quartal gab es wohl noch keinen Grund für Strafe. Es blieb bis Quartalsende nicht mehr viel Zeit, sozusagen letzte und günstige Gelegenheit. Nun können wieder US-Anwaltskanzleien oder die SEC gleich direkt auf den Plan treten.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.409 von stefan8205 am 22.03.21 11:16:30

Danke für die Klarstellung, Stefan.

Ein paar wenige versuchen hier offensichtlich Stimmung zu machen mit falschen Behauptungen.

Ihr wisst, wer gemeint ist! Nehmt Euch ein Beispiel an RealJoker. Er hat Argumente und Fakten!

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.739 von RemoteTrader am 22.03.21 11:35:27

Ja, gerne - auch, wenn's an Tagen wie diesen schon in Arbeit ausartet.

Das Gute an der Sache ist, dass TMV wieder im Gespräch ist. Einen Achtungserfolg hat Steil schon erzielt (Ja, etwas Galgenhumor).

Na ja, ich habe über's WE immer wieder nachgegrübelt, aber ich komme auf keinen plausiblen Grund, TMV mehr abzustrafen als der Deal überhaupt kostet. Im Laufe der Zeit werden die relativen Kosten, sofern der Umsatz steigt, ja auch geringer und dass es einnahmenseitig überhaupt nichts bringt, das ist ja auch nicht logisch. Ich dachte, an der Börse wird Zukunft gehandelt, aber das gilt offenbar auch nicht immer. Wäre TMV eine US-Klitsche, wäre die Laune vermutlich eine andere und man würde O. Steep (<-Sickerwitz) wegen seines Wagemuts beklatschen.

[stefan8205]

Hoffen wir, dass die Amis ein wenig risikofreudiger sind - momentan gäb's ja mal Nasdaq-Rückenwind.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.389 von RemoteTrader am 22.03.21 10:04:38

Zitat von RemoteTrader: Kommunikativ nicht schlau. Da bin ich 100% bei Dir.

Daher auch verständlich, wenn einige jetzt aussteigen.

Ich bin und bleibe investiert. Kaufe regelmäßig nach und bin gespannt, wie es weitergeht.

regelmäßiger Nachkauf trotz schlechter Nachrichten.....
einer der größten Fehler.. führt zur Klumpenbildung und man fühlt sich plötzlich in Sicherheit für kurze Zeit.....

Falling knife,,,,, bei solchen Infos sofort die Reißleine und raus, die Profis machen das und im Gemischtwarensegment gibt es dann bessere Werte: z.B.: mit VW im EV Bereich mit Kursziel 500 - 750 Euro

Über den Team chart muß man wohl nicht diskutieren,,, der ist megaschlecht und da sieht man kein Vertrauen
Gute Kurse den Investierten

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.551.354 von Another-earth am 22.03.21 12:20:46

Wo sind denn bitte schlechte Nachrichten? TMV hat Wachstum und schreibt Gewinn.

IR müssen sie halt noch lernen... 😉

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.550.883 von stefan8205 am 22.03.21 11:46:55

Hier ist heute so viel los wie zu Waldis besten Zeiten! 🤣

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.551.711 von RemoteTrader am 22.03.21 12:44:42

Ja, im Rückblick könnte man fast meinen, er alleine wäre für den rasanten Aufstieg letztes Jahr verantwortlich gewesen. Seit er nicht mehr an Bord ist, geht's runter 🙁

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.164 von stefan8205 am 22.03.21 13:16:22

Das ist nur eine Scheinkorrelation!

[superman]

Hier gibts wohl bald den Mitschnitt


https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/English/1/inve…

[superman]

Publications unten...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.551.663 von RemoteTrader am 22.03.21 12:43:15

Wo sind denn bitte schlechte Nachrichten? TMV hat Wachstum und schreibt Gewinn.

TeamViewer hatte bei der 2021er-Prognose einen Umsatzanstieg zwischen 15 und 18 Prozent prognostiziert. Bei einer damals noch gehaltenen bis nur marginal niedrigeren Marge hätte man mit einem EBITDA-Gewinnplus zwischen 11 und 18 Prozent rechnen können. Doch durch die gesenkte Marge reduziert sich die Perspektive auf eine Range zwischen 0 und 6 Prozent.

Das ist ernüchternd, denn obwohl das operative Ergebnis 2020 gestiegen war, lag der Nachsteuergewinn in dem für TeamViewer ja eigentlich idealen „Corona-Jahr“ 2020 nur auf dem Niveau von 2019.

Wachstum ja, aber es kommt hinten nichts raus dabei ...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.347 von RealJoker am 22.03.21 13:26:53

Nicht vom Umsatz sollte man sich beindrucken lassen, sondern vom Gewinn.

Wenn man nun "geldgeilen Spitzenfußballern" noch mehr Geld in den Hintern blasen will, geht dies fett auf die Marge und auf den Gewinn.

Der messbare Nutzen? Kunden kommen doch wegen der "Hochtechnologie" und nicht wegen bedruckten Trikots und Werbung bei diesem "Verein".

Da wäre ein Anteilskauf an der "FC Bayern München AG" lukrativer gewesen.....Geld wäre nicht weg.....und Wert würde steigen können. Chancen weitaus besser, wenn man sich schon in diesem Feld bewegen will.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.245 von RemoteTrader am 22.03.21 13:21:11

Ja, ist klar - ich wollte nur mal wieder das Verwirrspiel zwischen Kausalität und Korrelation spielen.

[primas]

Bei TeamViewer-Management scheint etwas Bescheidenheit zwingend nötig.
Hier sind einige wohl komplett abgehoben.
Es bleibt ein Gschmäckle und ein laues Gefühl für die Zukunft

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.821 von primas am 22.03.21 13:56:53

Ich würde es als "Größenwahn" bezeichnen, dieses "Groß-Sponsoring".

Meßbarer Nutzen = explodierende Erlöse? Erlöse, die sowieso gekommen wären?

Weil die Entscheider in den Firmen sich außerhalb von Trikotwerbung informieren werden. Alles andere wären ja "Granaten-Pfeifen".

Und ob man den "privaten Fußball-Fan" als dauerzahlenden Endkunden für Treamviewer wird gewinnen können? Kosten-Nutzen-Relation dürfte unter aller "Sau" sein.

[superman]

Es gibt noch einen weiteren großen, bisher nicht veröffentlichten Marketingvertrag, der im Bereich OT/IT-Markt anzusiedeln ist. Weitere Details sind bisher noch nicht bekannt. Sobald alles in trockenen Tüchern ist, will sich Teamviewer dazu äußern. (4investors)

[Kampfkater1969]

Wo verläuft die Grenze bei "Veruntreuung von Aktionärsvermögen"?

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.552.347 von RealJoker am 22.03.21 13:26:53

Das ist ernüchternd, denn obwohl das operative Ergebnis 2020 gestiegen war, lag der Nachsteuergewinn in dem für TeamViewer ja eigentlich idealen „Corona-Jahr“ 2020 nur auf dem Niveau von 2019.

Das ist richtig, aber dem Umstand geschuldet, dass 2020 Steuern gezahlt wurden, wohingegen 2019 sogar eine Steuergutschrift erhalten wurde. Das 0-Wachstumg des Gewinns in 2020 hat - soweit ich das in der Bilanz beurteilen kann - keinen anderen Grund.

[superman]

2 Sachen sind ja bei der neuen Prognose interessant, die ja beide Deals schon beinhaltet (lt. Deutscher Bank). Wie interessant ist noch der 2. Deal oder wird er alternativ sogar gestoppt werden nach der Reaktion auf den 1. Deal?

[stefan8205]

Ich klaue wieder mal aus dem Nachbarforum. Da wurde gemutmaßt, dass TMV auch eine totale AR-Erfahrung im Sinn haben könnte, bei der man während des Spiels virtuell einen beliebigen Platz im Stadion einnehmen könnte. Das wäre tatsächlich als TMV-Abo samt Datenbrille an den Endkunden verkaufbar. Fußball-Ereignisse werden ja auch gerne mal zum Anlass für den Kauf eines TV-Geräts genommen, warum also nicht diesmal ein paar Euro für ein TMV-WM-Abo ausgeben?

[superman]

Klar ist, dass man um das Thema eine Menge rumbauen kann. 5 Jahre ist eine lange Periode...

[FirstGraphene]

Ich bin am Ende froh, vor einigen Wochen meine Position - wenn auch mit Verlust verkauft zu haben. Ich denke das Geld ist woanders besser geparkt. Schade eigentlich, aber sie haben die Erwartungen des Marktes und die eigenen Ziele einfach nicht erreichen können.

[superman]

BOFA GLOBAL RESEARCH CUTS TARGET PRICE TO EUR 53 FROM EUR 61 - Reuters News

[superman]

Ich sehe nach dem Abschlag eher sehr gute Chancen jetzt und habe gekauft. Auf dem Niveau hat man das Paket kostenlos mit zusätzlichem Abschlagspuffer drin. Und man kann da durchaus eine Menge draus machen.

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.537.916 von faultcode am 20.03.21 13:16:34

Zitat von faultcode:

Zitat von R-BgO: ...eins der ganz wenigen deutschen Unicorns.

das Hauptproblem für den zukünftigen Aktienkurs von Teamviewer - und der heißt mMn seitwärts (~EUR30..60) für >>1 Jahr - ist aus meiner Sicht nicht der neue und teure Sponsoring-Vertrag mit einem großen Fußballverein (das ist nur Anlass mMn für einige Longies hier rauszugehen) oder die damit in Verbindung gebrachte und abgesenkte EBITDA-Marge.

Nein, das Problem mMn ist, daß der IPO exakt in eine Phase starken Wachstums fiel und damit für ein Tech-Unternehmen (was eben populär sein will und wachsen) zu einem idealen Zeitpunkt.

Aber wie man sieht, ist dieses Wachstum zuletzt doch sichtbar abgekühlt und nun kommen einigen Marktbeobachtern halt vermehrt Zweifel:
• kann das wirklich klappen, daß Manchester United hier Teamviewer wieder zurück auf den Pfad starken Wachstums führt?

sehe ich auch so. Es muss wieder für Wachstum gesorgt werden. Dafür sind Ausgaben in Sales und Marketing nötig welche natürlich die EBITDA-Marge belasten.

Dass Sales kein Selbstläufer ist haben wie in der COVID Krise gesehen. Eigentlich hätte Teamviewer hier ein Gewinner sein müssen.

Wenn das Wachstum nicht wieder anzieht sehen wir noch viel tiefere Kurse, denn dass EV Sales Verhältnis ist immer noch ganz schön sportlich

[stefan8205]

Wer Hintergrundinfos aus erster Hand möchte, dem sei der Audiomitschnitt vom Management-Call vom letzten Freitag ans Herz gelegt.

https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/German/2200/pr…

Steil hat alle Fragen unaufgeregt beantwortet, und ich hatte nicht das Gefühl, dass er nicht weiß wovon er spricht. Ganz im Gegenteil. Er hat auch nicht irgendwelche Dinge versprochen, die er nicht halten kann, sondern von der Chance auf starkes nachhaltiges Wachstum über 2023 hinaus gesprochen. Das sollten langfristig Investierte ja begrüßen.

Die aufgewendete Summe beinhaltet wie bereits erwähnt ein weiteres, noch unbekanntes Sponsoring, das ebenfalls sehr attraktiv sein soll.

Erläutert wurden auch die Gründe, warum die Entscheidung auf MU gefallen ist, u.a. wegen rechtlicher Aspekte, Zugriff auf die Spieler, usw.

Interessantes Detail am Rande. Nicht TMV hat MU kontaktiert, sondern es war laut Steils Aussage umgekehrt. MU ist auch mit einer Reihe von Vorschlägen gekommen, was TMV für MU tun kann.

Auch wurde mehrmals der Zeitpunkt der Bekanntgabe des Deals bedauert, aber anscheinend ging es nicht anders. Hätten sie so einen Margen-Cut geheim gehalten, hätte man ihnen ja zurecht (!) unlauteres Verhalten vorwerfen müssen.

Ich will mir kein Urteil darüber anmaßen, ob der Deal klug ist oder nicht, aber offenbar hat man sich dort sehr wohl ausführlich Gedanken darüber gemacht, und es war keine "Wahnsinnstat" so wie es von manchen dargestellt wird. Für meinen bescheidenen Einblick klingt alles recht schlüssig, aber ich habe wirklich nicht die leiseste Ahnung davon, was ein ähnlicher Werbeeffekt auf anderem Weg gekostet hätte.

[stefan8205]

Im Chart ist so etwas wie ein Hammer erkennbar. In Verbindung mit dem heutigen Handelsvolumen von 91 Mio EUR lässt das etwas Hoffnung auf bessere Tage aufkeimen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.555.326 von stefan8205 am 22.03.21 16:29:24

Hab's mir reingezogen.

2 Anmerkungen:
1) Das Geschäfft brummt. 2023 soll 1 Mrd. Umsatz geschrieben werden!
2) Sie machen immer noch 80% mit SME (small and medium enterprises). Genau hier setzt der Deal mit ManU an. Entscheider in kleinen Buden können eben auch Fußball-Fans sein!

Ich bleibe drin und stocke auf. Hab tatsächlich einen Aktiensparplan auf TMV! 🤣

[stefan8205]

Habe am Freitag hier meinen Rest an Liquidität verballerert. In Ermangelung attraktiver Verkaufskurse bin ich nun auch mit meiner Kurzfrist-Investions-Position hier gefangen. Mit der langfristigen sowieso - ein eventuelles Umschichten muss nun auch warten.

Super, dass Du Dir den Mitschnitt angehört hast - der war ganz aufschlussreich, wie ich finde. Die Kommunikation des Deals war Sch... aber das sagen sie eh selber auch. Am Do soll es noch mehr Infos geben (Du weißt es ja schon 😉 aber für die anderen ist es vielleicht von Interesse). Schätze, die werden hauptsächlich über den Deal reden, die Zahlen sind ja schon bekannt.

Interessant ist auch, dass sie produktmäßig in den Sport vordringen möchten. An das haben wir hier noch gar nicht gedacht!

[Genussschein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.557.546 von RemoteTrader am 22.03.21 19:09:05

Endlich mal jemand mit Aktien-Sparplan .

Ich habe TeamViewer auch in mehreren Kombinationen bzw. Aktiensparplänen .
Der letzte erst Mitte März 2021 startend .

Da konnte man jetzt noch einmal den Einstiegspreis drücken .
Eine schöne Kombi als Aktiensparplan wäre:
Atoss Softw. , Exasol und TeamViewer ...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.557.828 von Genussschein am 22.03.21 19:33:25

Teamviewer ist meine Lieblingsaktie. Hab einiges mit OS verdient, ist mir aber zu stressig geworden. Über den Aktiensparplan kauf ich diszipliniert jeden Monat... und freue mich über jeden kleinen Einbruch (Cost Averaging!), da es langfristig nach oben geht!

Ich hab noch nen Sparplan auf BASF. Schöner Dividendentitel und ganz guter Hedge zu Software...

Dir und uns allen viel Erfolg!

Bleibt kritisch!

[Divier]

Sehe Stand heute & nach eigenen Berechnungen den fairen Wert für Teamviewer bei 45€ (mit WACC: 8% und Terminal Growth: 2,0%). Langfristig gesehen hat die Aktie weiter ein interessantes Chance-Risiko Profil. In 2021 wird sich das positive Überraschungspotential aber eher in Grenzen halten.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.558.530 von Divier am 22.03.21 20:24:18

Zitat von Divier: Sehe Stand heute & nach eigenen Berechnungen den fairen Wert für Teamviewer bei 45€ (mit WACC: 8% und Terminal Growth: 2,0%). Langfristig gesehen hat die Aktie weiter ein interessantes Chance-Risiko Profil. In 2021 wird sich das positive Überraschungspotential aber eher in Grenzen halten.

WOW,,,, da fällt mir nichts mehr ein....

suchen die bei Team nicht vlt ein neues Mitglied in der Geschäftsführung oder Aufsichtsrat ?

Da wärst du bestimmt gut aufgehoben und könntest den Kurs tgl. interpretieren

Ach so.....

Der Kurs zeigt das Vertrauen in das MAnagement, und das managen die Fonds, das sind die mit der dicken Kohle und nicht ein paar Pappnasen hier in WO

[Chris_78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.561.557 von Another-earth am 23.03.21 08:26:04

Soweit ich sehe haben Fonds gar nicht auf die Marketinginvestition reagiert, also weder verkauft noch gekauft. Tja...

"Das Analysehaus RBC hat die Einstufung für Teamviewer angesichts eines kostspieligen Sponsorenvertrags mit Manchester United auf "Outperform" mit einem Kursziel von 64 Euro belassen. Analystin Sherri Malek sieht in einer am Dienstag vorliegenden Studie in dem Kursrutsch infolge der Meldung eine Kaufgelegenheit. Anleger berücksichtigten lediglich den mit dem Schritt verbundenen Aufwand, nicht aber die damit verbundenen Vorteile."
https://www.finanzen.net/analyse/teamviewer_outperform-rbc_c…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.561.557 von Another-earth am 23.03.21 08:26:04

Ist doch bekannt.....die Fonds nicht (!) stets die Helden....oft genug Minderwert für Kunden dort. Und die Kursziele der "Analysten" hecheln oft nur hinterher, beim Hoch, beim Runter....

Ich als Aktionär bei TeamViewer freue mich über jeden kritischen Beitrag......hilft mental, meine Entscheidungen zu reflektieren.

Dieser Themenfaden soll ja kein "Glauben" sein an die Ersatzreligion "TeamViewer-AKTIE".

Deshalb bitte Diskurs......haben wir viel zuwenig in Deutschlands "ALTERNATIVLOSIGKEITEN"

[stefan8205]

Ein paar Sachen sind mir aus dem Management Call noch eingefallen, die für euch vielleicht von Interesse sind:

- Steil hat den MU-Deal auch damit begründet, dass es aus eigener Kraft nicht so schnell möglich gewesen wäre, eine eigene Plattform für weltweites Marketing aufzubauen. Er hat die dafür erforderlichen Leute nicht und er bekommt sie am Markt auch nicht so schnell. Daher ist entschieden worden, auf eine bestehende Plattform, eben auf die von MU, aufzusetzen, um die Marke TMV rasch und weltweit bekannt zu machen. Klingt alles irgendwie logisch für mich. Hätten sie es selber gemacht, wäre es zwar billiger gekommen aber vielleicht zu spät.

- Der MU-Deal ist quasi "on top", d.h. es wird in Sales oder Technik keinerlei Kürzungen wegen des Deals geben. Das wäre zwar eine Option gewesen, es wurde aber stattdessen entschieden, die Marge zu opfern. TMV will momentan maximal wachsen, und anders wäre das nicht gegangen.

- Steil wird uns in nächster Zeit (dieses Jahr) mit weiteren Deals & Übernahmen verschonen. Nur wenn etwas extrem attraktiv ist, würde er im Bereich der Übernahmen noch was machen, er sieht TMV aber vorerst als komplett an. Das kann man als Investierter nur begrüßen, denn bis dato wurde praktisch jeder Deal vom Markt negativ oder maximal neutral aufgenommen...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.565.826 von stefan8205 am 23.03.21 13:07:31

Nennen wir es so, der Ruf der Aktie bei den Investoren (noch) suboptimal.

Da geht noch viel mehr an positiver Außendarstellung......nun heißt es, zu liefern, nicht an ihren Worten sollt ihr sie messen.......an ihren Resultaten....harten Fakten.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.566.126 von Kampfkater1969 am 23.03.21 13:27:27

Ja, da hast Du wohl recht damit. Steil und Gaiser waren eh ein wenig zerknirscht und haben gemeint, sie als Aktionäre würden auch mitleiden. Zwar war ihnen klar, dass Art und Zeitpunkt der Bekanntgabe "nicht optimal" wären, aber ich hatte den Eindruck, dass sie mit so einem Debakel nicht gerechnet hatten. Daher wohl auch der in aller Eile für letzten Freitag 17:15 einberufene Call.

Auf der anderen Seite ist ein Problem sicher auch, dass es leider modern geworden ist, zuerst mal loszupoltern, bevor man sich überhaupt mit den Beweggründen auseinandergesetzt hat. Diese Oberflächlichkeit haben wir ja überall in der Gesellschaft und sie zieht sich auch an die Börse. Ehrlicherweise muss man aber auch sagen, dass einem der Kursverlauf keine Zeit lässt, zu reflektieren.

Ich muss gestehen, dass ich am Fr. von einer Short-Attacke ausgegangen bin und erst im Verlauf des Verfalls realisiert habe, was dahinter steckt. Na ja, ich glaube, es war beides. Für Shorties, die ja auch an Bord sind, war es jedenfalls ein Geschenk.

[Hitman2]

JPMorgan Kursziel
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-03/5235750…

[stefan8205]

Ich glaube, Steil ist ein Genie. Ich habe anlässlich des TMV-Deals mal auf die MU-Seite geschaut. Seitdem quält mich Edge mit Popups, obwohl mich Fußball genau gar nicht interessiert. Noch fehlt aber das passende Logo auf den Shirts.

[walker333]

TeamViewer wird nun umgebaut und transformiert. Ehedem ein Software Unternehmen, wechselt der Laden nun scheinbar ganz ins Sport Sponsoring ...

=====


Teamviewer kündigt weitere Sponsorverträge an

23.03.2021 / 19:31 Uhr

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Softwarefirma Teamviewer rechtfertigt das umstrittene und kostspielige Sponsorgeschäft mit Manchester United und kündigt zugleich weitere hoch dotierte Marketingverträge an. "Wir investieren in die Zukunft", sagte der Vorstandsvorsitzende Oliver Steil der Süddeutschen Zeitung. Der Aktienkurs von Teamviewer war nach der Bekanntgabe des Deals abgestürzt.

Dazu sagte Steil: "Die Investoren, die eher kurzfristig denken, sind vielleicht überrascht worden und schnell ausgestiegen. Aber für diejenigen, die langfristig orientiert sind, sind wir jetzt sehr attraktiv, attraktiver als zuvor." Er wolle einen erfolgreichen Tech-Champion aus Europa aufbauen. Da müsse man auch in die Marke investieren, und das koste eben Geld.

Zu Spekulationen, der Sponsorvertrag mit Manchester United habe ein Volumen von 46 Millionen Euro im Jahr, sagte Steil: "Diese Größenordnung klingt nicht so falsch." Zugleich kündigte er weitere Marketingverträge an: "Wir werden noch ein oder zwei weitere signifikante Marketing-Partnerschaften schließen, nicht ganz in dieser Größenordnung, aber durchaus auch global relevant." Diese könnten auch im Sportbereich sein.

Das erste Quartal 2021 sei gut gelaufen, so der Manager gegenüber der Zeitung weiter.

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.572.210 von walker333 am 23.03.21 19:39:43

Zitat von walker333: Zu Spekulationen, der Sponsorvertrag mit Manchester United habe ein Volumen von 46 Millionen Euro im Jahr, sagte Steil: "Diese Größenordnung klingt nicht so falsch." Zugleich kündigte er weitere Marketingverträge an: "Wir werden noch ein oder zwei weitere signifikante Marketing-Partnerschaften schließen, nicht ganz in dieser Größenordnung, aber durchaus auch global relevant." Diese könnten auch im Sportbereich sein.

Das heißt ja übersetzt, da könnte bald eventuell die nächste Gewinnwarnung ins Haus stehen?

Dafür darf der Teamviewer Vorstand dann auch in der Prominenten-Loge im Stadion wohnen ...


PS: Ich verstehe solche Firmen nicht. Da würde etwas mehr Shareholder Value Orientierung nicht schaden!

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.572.210 von walker333 am 23.03.21 19:39:43

Unfassbar, ich hoffe es gibt dieses Jahr wenigstens Dividende wenn anscheinend soviel Geld zum verschleudern da ist.

Wie der Steil mit den Aktionären umspringt ist sowas von arrogant.
"Die Investoren, die eher kurzfristig denken, sind vielleicht überrascht worden und schnell ausgestiegen".

Ja wenn dann mit Verlust ausgestiegen. Ist dem überbezahlten Mann natürlich egal.

[stefan8205]

Das noch nicht veröffentlichte Sponsoring ist schon komplett im Margen-Cut eingerechnet. Das ist dann quasi "for free" oder so... Sollte also keinen weitere Kurs-Drop geben, sofern das weitere Sponoring nicht komplett daneben ist.

[stetamofe]

Jeder mit mindestens 100 Aktien bekommt eine einmalige VIP- Karte für ein Heimspiel von ManU!
Das wäre dann ein Teil der Entschädigung für den fallenden Kurs!
Würde aber noch nicht reichen, deswegen gibts dann noch das Flugticket und das Hotel dazu!

Die Reise wird dann mit einer 360 Grad Kamera gefilmt, so dass man sie mit einer VR-Brille nacherlebten kann.

Die VR-Brille gibts dann als Abschiedsgeschenk!

Wäre mal eine Idee!

[stefan8205]

Versteht jemand die Aussage dieser Stimmrechtsmitteilung? TigerLuxOne hat darin genauso viele Shares wie vorher.

https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/German/3380/st…

[Magictrader]

Hat mich auch irritiert. Viel Erfolg heute!

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.576.071 von Magictrader am 24.03.21 07:36:43

Danke - Dir und allen anderen auch!

[Kampfkater1969]

Ich wäre dafür, bei TeamViever die Grundgehälter der oberen beiden Führungsebenen auf "soziale" 5.000 bis 7.500 € im Monat brutto abzusenken, dafür dann Boni für steigende Aktienkurse.....

Würde auch diesen "Marketing-Exzessen" vorbeugen......

Als wenn ein EDV-Entscheider erst über ein Fußballspiel auf TeamViever kommen würde.....was wäre dies für eine Flasche, wenn er nicht von sich aus den Markt überblickt.

Und ob die VR-Brillen es bringen werden für Private? Schon jetzt haben viele keine Lust, sich 3-D.Brillen aufzusetzen......bei Filmen

Sehr gute Produkte sollten sich nicht wegen überbezahlten Fußballern verkaufen lassen......und ist es Mist, dann ist auch Sponsoring in dieser Höhe = Mist.

[Kampfkater1969]

Kennt jemand den Vetragsinhalt bei sportlichen Mißerfolg?

Zahlt man weiter brav?

Kann ja sein, man wird zur Lachnummer......sportlich.....siehe als ein Beispiel Schalke 04........und was dann.......dann strahlt dies auf TeamViewer aus.....negativ.......

[Kampfkater1969]

Und wer kann es verneinen, dass man nicht hohe zweistellige Millionenbeträge in die USA-NBA pumpen will oder andere Kontinente analog?

Umsatz = Sponsoring...........

[Another-earth]

Moinsen

Die da drüben werden wohl immer noch erstaunt schauen und vor Glück sich zwicken und auf die Schenkel klopfen....

Stupid german money......

Bei Monsanto jubeln die immer noch dass Bayer so viel Geld in so ein bodenloses Faß gesteckt hat

Aber es ist ja nicht wech, hat nur jemand anderes

Deshalb Daumen hoch,,,,, gibt es Aktien von ManU ?

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.577.970 von Kampfkater1969 am 24.03.21 09:36:31

Mit 3D Brillen meinst du wohl AR Brillen - nicht VR. Die richten sich nicht unbedingt an Private. Du kannst bei Vuzix nachsehen, was sich da bewegen kann. Bei den anderen Punkten gebe ich die m.o.w. recht.

[Divier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.578.003 von Kampfkater1969 am 24.03.21 09:38:05

Also ich meine bei Adidas war es in der Vergangenheit so, dass sich dort die Marketingausgaben für das ManU Sponsoring auch danach gerichtet haben, ob der Club die Champions League Quali geschafft hat. D.h. beispielsweise bei zweimaliger Nichtqualifikation hintereinander reduziert sich die Sponsoringsumme automatisch. Möglicherweise hat Teamviewer ähnlich Klauseln verhandelt. Glaube aber nicht, dass sich die Summe in so einem Fall signifikant reduziert.

[Mich0815]

Auszug aus effecten Spiegel von heute:
" Der kostspielige Sponsorenvertrag mit Manchester United sorgte bei TeamViewer für Kursrücksetzer. Daraus ergibt sich eine Kaufgelegenheit bei dem Anbieter von Fernwartungssoftware, denn an den mittelfristigen Aussichten hat sich bei dem MDAX/TecDAX-Unternehmen nichts geändert."

zudem hat shortseller Greenvale die Leerverkaufposition von 0,57 % auf 0,49 % reduziert ...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.124 von Mich0815 am 24.03.21 14:45:56

Zitat von Mich0815: Auszug aus effecten Spiegel von heute:
" Der kostspielige Sponsorenvertrag mit Manchester United sorgte bei TeamViewer für Kursrücksetzer. Daraus ergibt sich eine Kaufgelegenheit bei dem Anbieter von Fernwartungssoftware, denn an den mittelfristigen Aussichten hat sich bei dem MDAX/TecDAX-Unternehmen nichts geändert."

zudem hat shortseller Greenvale die Leerverkaufposition von 0,57 % auf 0,49 % reduziert ...

Wenn Leerverkäufer reduzieren, bei fallenden Kursen bedeutet das die Shortseller den Kurs sogar stützen!
Der Abverkauf kommt nicht von Leerverkäufern, sondern von Anlegern die die Aktie abstoßen.

Nicht zu unrecht, möchte ich anmerken. Das Wachstum ist zu gering für die Marktkapitalisierung und den daraus resultierenden KGV und KUV Werten.
Die Gewinnwarnung und Mittelaufwendung für Marketingmaßnahmen in Branchen- und Unternehmensmarkt irrelevanten Bereichen ist dann der Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt. Die Performance seit Monaten ist ja auch alles andere als zufriedenstellend.

Wenn ich speziell klarer Gewinner der Pandemie sein muss und dementsprechend Vorschusslorbeeren bekomme, müssen die Zahlen einfach besser sein. Und wie gesagt, das sind sie nicht. Mit der Marketingmassnahme versucht man Käuferschichten anzulocken um schneller zu wachsen. Aber das ist das völlig falsche Segment und einfach nur sinnlose Mittelverwendung. Hätte man Unternehmens-Zukäufe getätigt, für Grossfirmen Rabatte oder kostenfreie Probezugänge finanziert oder in Messen, Aufstellungen und Branchenpräsentationen investiert wäre das ne tolle Sache.

So ist das einfach Mist und das Preis-Leistungsverhältnis katastrophal.

[Hitman2]

Wie sehen die Wachstumsperspektiven bis 2023 aus
https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/teamviewer-glänzend…

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.584.639 von -Realist- am 24.03.21 16:24:35

Zitat von -Realist-:

Zitat von Mich0815: Auszug aus effecten Spiegel von heute:
" Der kostspielige Sponsorenvertrag mit Manchester United sorgte bei TeamViewer für Kursrücksetzer. Daraus ergibt sich eine Kaufgelegenheit bei dem Anbieter von Fernwartungssoftware, denn an den mittelfristigen Aussichten hat sich bei dem MDAX/TecDAX-Unternehmen nichts geändert."

zudem hat shortseller Greenvale die Leerverkaufposition von 0,57 % auf 0,49 % reduziert ...

Wenn Leerverkäufer reduzieren, bei fallenden Kursen bedeutet das die Shortseller den Kurs sogar stützen!
Der Abverkauf kommt nicht von Leerverkäufern, sondern von Anlegern die die Aktie abstoßen.

Nicht zu unrecht, möchte ich anmerken. Das Wachstum ist zu gering für die Marktkapitalisierung und den daraus resultierenden KGV und KUV Werten.
Die Gewinnwarnung und Mittelaufwendung für Marketingmaßnahmen in Branchen- und Unternehmensmarkt irrelevanten Bereichen ist dann der Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt. Die Performance seit Monaten ist ja auch alles andere als zufriedenstellend.

Wenn ich speziell klarer Gewinner der Pandemie sein muss und dementsprechend Vorschusslorbeeren bekomme, müssen die Zahlen einfach besser sein. Und wie gesagt, das sind sie nicht. Mit der Marketingmassnahme versucht man Käuferschichten anzulocken um schneller zu wachsen. Aber das ist das völlig falsche Segment und einfach nur sinnlose Mittelverwendung. Hätte man Unternehmens-Zukäufe getätigt, für Grossfirmen Rabatte oder kostenfreie Probezugänge finanziert oder in Messen, Aufstellungen und Branchenpräsentationen investiert wäre das ne tolle Sache.

So ist das einfach Mist und das Preis-Leistungsverhältnis katastrophal.

Ja genau - immer alles so machen wie bisher - nur nichts ändern, das haben wir doch immer so gemacht, immer die alten Parolen

Ich sehe das anders, neues wagen und neue Wege gehen, manche sagen auch mit der Zeit ...
Und zum Thema Gewinnwarnung: Gewinnwarnung ist relativ, um die 50% bleiben es trotzdem, nicht so schlecht oder? Und lt CEO sollen es 50 % von einem steigenden Umsatz in 2021 - 2023 sein; also unter dem Strich mehr Gewinn ... abgerechnet wird zum Schluß

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.594.947 von Mich0815 am 25.03.21 10:07:00

Zitat von Mich0815:

Zitat von -Realist-: ...

Wenn Leerverkäufer reduzieren, bei fallenden Kursen bedeutet das die Shortseller den Kurs sogar stützen!
Der Abverkauf kommt nicht von Leerverkäufern, sondern von Anlegern die die Aktie abstoßen.

Nicht zu unrecht, möchte ich anmerken. Das Wachstum ist zu gering für die Marktkapitalisierung und den daraus resultierenden KGV und KUV Werten.
Die Gewinnwarnung und Mittelaufwendung für Marketingmaßnahmen in Branchen- und Unternehmensmarkt irrelevanten Bereichen ist dann der Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt. Die Performance seit Monaten ist ja auch alles andere als zufriedenstellend.

Wenn ich speziell klarer Gewinner der Pandemie sein muss und dementsprechend Vorschusslorbeeren bekomme, müssen die Zahlen einfach besser sein. Und wie gesagt, das sind sie nicht. Mit der Marketingmassnahme versucht man Käuferschichten anzulocken um schneller zu wachsen. Aber das ist das völlig falsche Segment und einfach nur sinnlose Mittelverwendung. Hätte man Unternehmens-Zukäufe getätigt, für Grossfirmen Rabatte oder kostenfreie Probezugänge finanziert oder in Messen, Aufstellungen und Branchenpräsentationen investiert wäre das ne tolle Sache.

So ist das einfach Mist und das Preis-Leistungsverhältnis katastrophal.

Ja genau - immer alles so machen wie bisher - nur nichts ändern, das haben wir doch immer so gemacht, immer die alten Parolen

Ich sehe das anders, neues wagen und neue Wege gehen, manche sagen auch mit der Zeit ...
Und zum Thema Gewinnwarnung: Gewinnwarnung ist relativ, um die 50% bleiben es trotzdem, nicht so schlecht oder? Und lt CEO sollen es 50 % von einem steigenden Umsatz in 2021 - 2023 sein; also unter dem Strich mehr Gewinn ... abgerechnet wird zum Schluß

Immer diese Argumentation bei strategischen Fehlentscheidungen, "das man was neues wagt".
Man versucht durch ein Trikotsponsoring im Fussball, Unternehmen als Käufer für Fernwartungsverträge in der IT-Branche zu gewinnen.
Das ist so, als ob die Pornoindustrie Werbeplakate in Altenheimen aufstellt. Völlig sinnfrei, weil: falsche Zielgruppe. (Von den irssinnskosten des Deals mal abgesehen).

Der Gewinn von 50% ist völlig egal, da die absoluten Zahlen weder vom Umsatz, noch vom Gewinn mit der Marktkapitalisierung von knapp 8 Milliarden zusammen passen. Das Wachstum ist langsamer als gedacht, und somit geht der Kurs in die Knie.
Völlig korrekt so, da die astronomischen KGV und KUV Werte in dem Zusammenhang zu hoch sind.

Das ist ganz einfaches Börsenwissen. Im Bereich von etwa 32€ gibt es eine Unterstützung die vielleicht als Boden reicht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.901 von -Realist- am 25.03.21 11:02:31

Ob der Emissionskurs von 26 € wieder erreicht wird, jedenfalls nicht ausgeschlossen.
Mit der nächsten Fehlentscheidung bescheunigt sich wahrscheinlich der Trend gen Süden; Permira interessiert das letzlich nicht wirklich, die haben schon das meiste rausgezogen und der Rest kommt ab Mai.

[RemoteTrader]

Verstehe nicht, warum sich hier so viele Experten an Teamviewer abarbeiten. Kurse unter 30 sind m.E. nicht realistisch. TMV macht in 2023 1 Mrd. Umsatz, alles andere ist sekundär. Microsoft und CISCO warten!

[RemoteTrader]

Nur mal so am Rande:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/microsoft-wi…
Wieviel Gewinn macht Discord? Es geht um Reach!

[corellio]

Suche den möglichst tiefen Einstieg (sportlicher Ehrgeiz) - gehts um 14.30 Uhr eher noch runter oder rauf?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.597.113 von RemoteTrader am 25.03.21 12:16:36

Warum sollten Cisco und Microsoft auf so etwas warten ? Die hätten Permira längst ein Angebot vorlegen können, wenn da Interesse bestanden hätte.
Steil hat jedenfalls ein Vielfaches des Werbedeals mit dieser Fehlentscheidung an (Börsen)Wert vernichtet. Bereitet der vielleicht schon seinen Abgang vor... dann können die sich selbst zum Verkauf stellen.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.901 von -Realist- am 25.03.21 11:02:31

Zitat von -Realist-:

Zitat von Mich0815: ...


Ja genau - immer alles so machen wie bisher - nur nichts ändern, das haben wir doch immer so gemacht, immer die alten Parolen

Ich sehe das anders, neues wagen und neue Wege gehen, manche sagen auch mit der Zeit ...
Und zum Thema Gewinnwarnung: Gewinnwarnung ist relativ, um die 50% bleiben es trotzdem, nicht so schlecht oder? Und lt CEO sollen es 50 % von einem steigenden Umsatz in 2021 - 2023 sein; also unter dem Strich mehr Gewinn ... abgerechnet wird zum Schluß

Immer diese Argumentation bei strategischen Fehlentscheidungen, "das man was neues wagt".
Man versucht durch ein Trikotsponsoring im Fussball, Unternehmen als Käufer für Fernwartungsverträge in der IT-Branche zu gewinnen.
Das ist so, als ob die Pornoindustrie Werbeplakate in Altenheimen aufstellt. Völlig sinnfrei, weil: falsche Zielgruppe. (Von den irssinnskosten des Deals mal abgesehen).

Der Gewinn von 50% ist völlig egal, da die absoluten Zahlen weder vom Umsatz, noch vom Gewinn mit der Marktkapitalisierung von knapp 8 Milliarden zusammen passen. Das Wachstum ist langsamer als gedacht, und somit geht der Kurs in die Knie.
Völlig korrekt so, da die astronomischen KGV und KUV Werte in dem Zusammenhang zu hoch sind.

Das ist ganz einfaches Börsenwissen. Im Bereich von etwa 32€ gibt es eine Unterstützung die vielleicht als Boden reicht.

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/teamvie…

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.005 von Mich0815 am 25.03.21 14:56:24

Zitat von Mich0815:

Zitat von -Realist-: ...

Immer diese Argumentation bei strategischen Fehlentscheidungen, "das man was neues wagt".
Man versucht durch ein Trikotsponsoring im Fussball, Unternehmen als Käufer für Fernwartungsverträge in der IT-Branche zu gewinnen.
Das ist so, als ob die Pornoindustrie Werbeplakate in Altenheimen aufstellt. Völlig sinnfrei, weil: falsche Zielgruppe. (Von den irssinnskosten des Deals mal abgesehen).

Der Gewinn von 50% ist völlig egal, da die absoluten Zahlen weder vom Umsatz, noch vom Gewinn mit der Marktkapitalisierung von knapp 8 Milliarden zusammen passen. Das Wachstum ist langsamer als gedacht, und somit geht der Kurs in die Knie.
Völlig korrekt so, da die astronomischen KGV und KUV Werte in dem Zusammenhang zu hoch sind.

Das ist ganz einfaches Börsenwissen. Im Bereich von etwa 32€ gibt es eine Unterstützung die vielleicht als Boden reicht.

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/teamvie…

Das entspricht ja Recht stark meiner Einordnung.
Ich sagte ja auch bereits das ich TMV prinzipiell interessant finde, aber eben nicht zu dem Kurs. Da ist man zu hoch gelaufen für die aktuellen Finanzkennzahlen und die Perspektive. Deswegen korrigiert es hier auch Recht stark.

[stefan8205]

Ich habe einen interessanten Hinweis im Geschäftsbericht zu der zukünftigen Entwicklung entdeckt. Dort steht auf Seite 55:

Teamviewer geht "... von vierteljährlichen Wachstumsraten zwichen 20% und 40% zum jeweiligen Vorjahreszeitraum aus. Der Ausblick beruht auf einem Euro-Dollar-Wechselkurs 1,20 ..."

Nun, wenn man TMV beim Wort nehmen kann, dann würde das ein ziemlich gutes Q1 bedeuten, denn wir hatten dort einen Sprung von rund 100% auf Q1/19. Wenn wir da wirklich darüber liegen, wäre das ein bombastisches Q1/21. Der Dollar-Kurs spielt uns auch in die Hände, denn derzeit steht er bei 1,18 Tendenz fallend würde ich sagen.

Außer Hoffnung bleibt an Tagen wie diesen eh nichts mehr übrig... Wenn man von durchschnittlich 43 EUR vor dem Drop ausgeht, dann wurden bis dato 1,4 Mrd. geschrottet - ein Wahnsinn. Wenn sie noch ein wenig draufgelegt hätten, hätten sie ganz MU kaufen können. Kostet derzeit 2.3 Mrd. Hier die Daten, falls jemand gleich das Original kaufen möchte: WKN: A1J2MK / ISIN: KYG5784H1065 😭

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.507 von RealJoker am 25.03.21 14:29:08

Permira ging es einzig und allein darum, fett Kasse zu machen. Daher der Börsengang mit der netten Dreingabe der Schulden (ein Skandal, dass sowas möglich ist!). Microsoft, Cisco etc hätten pre IPO bestimmt nicht 10 Mrd. oder mehr auf den Tisch gelegt. Jetzt will es Steil wissen, macht die Braut hübsch... Solche Deals gehen über Revenue Multiples, so dass das EBIT kurzfristig egal ist. Wir reden hier über Spekulation... ich kann richtig oder falsch liegen... Aber wenn Discord 10 Mrd wert ist, dann kann TMV mit funktionierendem Business Model 20 Mrd. wert sein! Mein Kursziel daher 100 Euro!

[solarking]

Keine Dividende soll gezahlt werden laut Geschäftsbericht.

Klar, das Geld wird für eigene hohe Managergehälter gebraucht und um künftig englische Fußballmillionäre zu unterstützen. Da bleibt für die Aktionäre nichts übrig.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.111 von RemoteTrader am 25.03.21 19:53:23

..Kurserholung

Ich bin voll Diner Meinung.

Technisch sieht es für morgen sehr gut aus. Ich erwarte am Feitag eine kräftige Erholung. Die US Tendenz wird uns morgen dabei sehr behilflich sein.

Langfrittsig ist diese Basis ein absoluter Kaufkurs.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.111 von RemoteTrader am 25.03.21 19:53:23

Zitat von RemoteTrader: Permira ging es einzig und allein darum, fett Kasse zu machen. Daher der Börsengang mit der netten Dreingabe der Schulden (ein Skandal, dass sowas möglich ist!). Microsoft, Cisco etc hätten pre IPO bestimmt nicht 10 Mrd. oder mehr auf den Tisch gelegt. Jetzt will es Steil wissen, macht die Braut hübsch... Solche Deals gehen über Revenue Multiples, so dass das EBIT kurzfristig egal ist. Wir reden hier über Spekulation... ich kann richtig oder falsch liegen... Aber wenn Discord 10 Mrd wert ist, dann kann TMV mit funktionierendem Business Model 20 Mrd. wert sein! Mein Kursziel daher 100 Euro!

Komplett andere Baustelle.
Discord ist eine Chat, Nachrichten und streaming Möglichkeit. Das ist bei Gamern Recht beliebt.
Die Umsatzsteigerungen sind Recht verblüffend (ca 200%).
Aber interessant sind eben die Nutzer dahinter.
Discord hat 140 Millionen aktive Nutzer pro Monat. (Und wie gesagt auch hier stark wachsend 100%). Das macht's für Microsoft so interessant.

Vom Business her würde ich sogar eher dazu tendieren das Discord doppelt soviel wert ist. Das Wachstum ist eben exorbitant und der Nutzen für Microsoft natürlich erheblich höher! Da kann man vieles mit machen. Einbindung in eigene Programme, Werbemöglichkeiten für Games, Abo-modelle, Verknüpfung der Nutzer zu Xbox, PC-Games, streaming im Gamesektor aufbauen usw.

Da ist TMV schon das deutlich langweiligere Produkt.
Deine 100€ Kurs von TMV entsprechen etwa 20 Milliarden Marktkapitalisierung. Mit 1 Milliarde Umsatz wird das mit Sicherheit nicht funktionieren, da das Wachstum zu langsam ist. Das wird noch etliche Jahre benötigen, wenn nicht irgendwas besonderes passiert. Und wie gesagt: für das aktuelle Wachstum ist selbst der jetzige Kurs schon zu hoch bzw. Zuweit auf die Zukunft ausgerichtet.

[superman]

Goldman Sachs senkt Kursziel für Teamviewer von €60 auf €52. Buy.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.260 von -Realist- am 25.03.21 21:09:30

Wieviel Umsatz mach Discord denn? Wieviel User hat Discord? Da muss sich TMV nicht verstecken! Klar sind das unterschiedliche Geschäftsmodelle... Und ja, bei 200 Mio Shares Outstanding ist Kursziel 100 Euro gleichbedeutend mit einer MK von 20 Mrd Euro... Ich möchte hier niemanden bekehren, genauso wenig muss ich bekehrt werden. Accept it, change it or leave it.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.601.526 von -Realist- am 25.03.21 16:18:03

Zitat von -Realist-:

Zitat von Mich0815: ...

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/teamvie…

Das entspricht ja Recht stark meiner Einordnung.
Ich sagte ja auch bereits das ich TMV prinzipiell interessant finde, aber eben nicht zu dem Kurs. Da ist man zu hoch gelaufen für die aktuellen Finanzkennzahlen und die Perspektive. Deswegen korrigiert es hier auch Recht stark.

Realist? Du ziehst nur die für dich passenden Passagen raus -LYNX hat eine provokative Überschrift gewählt und dann argumentiert: " Wie blind die Börse manchmal ist, hat der Corona-Crash im vergangenen Jahr gezeigt.
Gegen jede rationale Erwägung wurde die TeamViewer Aktie damals trotzdem abverkauft.
Wir hatten im März bei einem Kurs von 27 Euro darauf hingewiesen:
Alle ab ins Homeoffice: Teamviewer dürfte es freuen
Anschließend verdoppelte sich der Kurs.
In der Analyse finden Sie umfangreiche Informationen und die Gründe für meine positive Einschätzung des Unternehmens.
Laufendes Geschäftsjahr
Vor wenigen Augenblicken wurde der Geschäftsbericht für 2020 vorgelegt. Demnach kletterte der Umsatz um 17% auf 455,6 Mio. Euro.
Das Ergebnis lag wie erwartet bei 0,51 Euro je Aktie, nach 0,52 Euro im Vorjahr.

Auf den ersten Blick ist das nicht sonderlich gut. Einige Kennzahlen sprechen allerdings eine andere Sprache.
Der operative Cashflow legte um 56% auf 224,5 Mio. Euro zu. Die Profitabilität steigt also stark überproportional.
Bei einer Net Retention Rate von 102% und massiv gestiegenen Billings dürfte sich das Wachstum fortsetzen.
Auf dieser Basis kommt TeamViewer auf ein KGV von 85. Ob das der richtige Maßstab ist, ist allerdings fraglich.
Der gemeldete Gewinn scheint ein Understatement zu sein.
Tatsächlich hat man operativ deutlich mehr erwirtschaftet. Der P/FCF ist mit einem Wert von 44 weitaus niedriger, wenngleich auch das kein Schnäppchen darstellt.
Es zeigt allerdings, dass TeamViewer dazu in der Lage ist, die Expansion aus den laufenden Mitteln zu stemmen und profitabel zu wachsen.
Im abgelaufenen Geschäftsjahr hat man sogar Kredite in Höhe von 62,8 Mio. Euro zurückgezahlt. usw

mit den technischen Analysen kann ich nichts anfangen; diese Aussagen, sollte bei Vollmond die Tangente den untersten Tiefpunkt schneiden dann wäre ein Abverkauf wahrscheinlich aber im Gegenzug bei Sonnenaufgang das Vollkornbrötchen ausgetrocknet sein, dann können wir mit Höchstwerten rechnen - IRONIE!!!
https://www.webcast-eqs.com/teamviewer20210209
outlook 2021: targets 29 - 33 % billings growth at constant currencies

[gnauck]

Von Clouded Judgement gibt es wöchentlich immer Top Statistiken über viele Cloud/IT Unternehmen.
Siehe hier:
https://cloudedjudgement.substack.com/

Der aktuellste Bericht von letzten Freitag ist hier:
https://cloudedjudgement.substack.com/p/clouded-judgement-31…

Dabei ist auch immer eine tolle Grafik welche die Firmen nach EV/Sales Multiple und der Growth Rate vergleicht.

Schaut es euch einfach an und bildet dann Eure eigene Meinung über die Teamviewer Bewertung im Vergleich zu anderen Vergleichbaren Unternehmen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.611.834 von gnauck am 26.03.21 11:31:48

Super Übersicht! Danke!

Am Ende geht es darum, ob TMV im High Growth Segment ist oder nicht. Wenn High Growth, dann Revenue Multiple bis zu 30. Damit wären wir bei 15 Mrd. MK.

Wenn nicht, dann nicht! Dann fliegt die McKinsey Combo aber aus dem Vorstand! 😉

[stefan8205]

In den letzten Tagen wurde von einigen hier die Meinung vertreten, die Produkte vom TMV, insbesondere Augmented-Reality, wären für den Consumer nicht von Interesse. Der Meinung bin ich nicht und möchte euch einige mögliche Anwendungsfälle präsentieren.

1) Bedienungsanleitungen: In Zukunft wäre es denkbar, dass man keine Bedienungsanleitungen mehr lesen oder Produktvideos anschauen muss, um die Funktionsweise eines Haushaltsgerätes zu verstehen. Denkbar wäre, dass man in Zukunft eine AR-Brille zu Hause hat, diese aufsetzt und die Funktionsweise direkt anhand des eigenen Gerätes (zum Beispiel Kaffeemaschine) erklärt bekommt, ganz so als würde ein Mitarbeiter des Herstellers des Gerätes neben einem stehen.

2) Skifahren: Man stelle sich vor, man möchte in einem Wintersportort den Slalom der Herren des letzten Winters nachfahren. Man setzt sich seine AR-Brille (die auch die Funktion der Schibrille übernimmt) auf und lässt sich den Kurs anhand virtuell gestreckter Tore anzeigen. Wenn du wissen möchtest, wie schnell und wo der Sieger gefahren ist, dann lass es dir einfach einblenden. Dasselbe gilt zum Beispiel für deinen Freund, der einige Minuten zuvor den Slalom bewältigt hat. Auch die Funktion zum Beispiel eines virtuellen Skilehrers wäre denkbar, der einige Meter vor einem eine nachzufahrende Spur fährt.

3) Radfahren: Auch hier wäre wieder denkbar, dass du dir in deine AR Brille einblenden lässt, wo und wie schnell ein Rennfahrer oder auch nur den Freund die von dir befahrene Strecke gefahren ist. Fährst in der Gruppe, kannst du dir beispielsweise anzeigen lassen, welchen Pulsschlag dein vor dir fahrende Freund hat, welchen Gang eingelegt hat und welche Trittfrequenz er fährt weil alles mit allem digital verbunden wird. Bremst er, wird dir ein virtuelles Bremslicht am Vordermann eingeblendet, damit Du nicht unbeabsichtigt auffährst.

Ich muss gestehen, ich habe im Zusammenhang mit TMV ursprünglich nicht an Sport gedacht, aber ich musste für die obigen Beispiele nicht allzu lange nachdenken. Es sollte also ein leichtes für die TMV sein, auch auf diese Ideen zu kommen.

Ich bin auch der Meinung, dass TMV an das Endkundengeschäft herankommen muss, wenn sie richtig groß werden möchten, da der Markt dafür riesig ist. Insofern ist das Sponsoring von Manchester United eine gute Gelegenheit, der breiten Masse die Technologie näherzubringen. 5 Jahre sind eine lange Zeit und man kann eine Menge an Usecases präsentieren. Heuer werden wir wahrscheinlich nur das Logo von TMV auf den Shirts sehen, aber ich hoffe das nächstes Jahr da schon mehr möglich ist.

[Chris_78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.617.675 von stefan8205 am 26.03.21 18:23:02

Es gibt heute schon viele Ansätze für Augmented Reality im Sport beim Training. Wer sowas sehen will schaut nur mal bei Google z. B. mit:

augmented reality sports training
oder
augmented reality fußball

Die Beiträge sind teilweise 2 bis 3 Jahre alt - erste "Gehversuche" sozusagen.
Aber demnächst gibt es AR-Brillen für kleines Geld, damit geht die Verbreitung viel schneller. Nicht so klobige Dinger sondern smarte Brillen. Auch Apple entwickelt Geräte dafür, muss ja nicht gleich eine Kontaktlinse sein.

Im Fußball könnte man einen virtuellen Spielsimulator (nur Software, alles andere gibt es) entwickeln, vergleichbar mit dem Flugsimulator für Piloten. Für andere Sportarten gibt es das schon. Es gibt massenhaft Beiträge dazu:

https://www.immersivelearning.news/2020/11/09/fussball-training-mit-vr-brille/

https://www.dfl.de/de/aktuelles/kooperation-von-dfl-und-axel…

Einmal beim Finale der Fußball-WM in der ersten Reihe sitzen...
https://www.sehen.de/brillen/vr-brille/

MIT TEAMVIEWER!!!

Nicht auszudenken, was im allgemeinen Marketing und Vertrieb möglich wird, wenn alle ihr Smartphone durch eine smarte AR-Brille ersetzen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.986 von Chris_78 am 27.03.21 15:21:24

Nicht auszudenken, was im allgemeinen Marketing und Vertrieb möglich wird, wenn alle ihr Smartphone durch eine smarte AR-Brille ersetzen.

Du sagst es. Vor nicht allzu langer Zeit hat Apple angekündigt, Smartphones mittelfristig überhaupt ablösen zu wollen:

Laut den Informanten will Apple 2022 sein erstes voll-funktionsfähiges AR-Headset auf den Markt bringen und 2023 soll eine noch schickere Version als AR-Brille folgen. Apple geht davon aus, dass AR-Brillen bis 2030 das Smartphone ersetzt haben werden.

https://www.chip.de/news/Apple-will-das-iPhone-abloesen-Smar…

Ich habe jetzt nicht gar so große Zweifel, dass es nicht eine erhebliche Menge an Usern geben wird, die auf so ein Brillen-Phone umsteigen. Macht ja auch Sinn, wenn man unterwegs nicht ständig sein Handy aus der Tasche kramen muss, schnell was nachschaut und dann alles wieder verstaut.

Vor allem die Millenials und alle folgenden werden vielleicht erkennen, dass man die Hände auch für etwas anderes benutzen kann, als eine 15x6cm große Glasscheibe zu streicheln - ein völlig neues Lebensgefühl und fast schon ein bisschen retro

[lunamaya]

Bin nach Bekanntgabe des ManU Deals 2 mal short gegangen und habe ein paar Euro mitgenommen. Aber jetzt lasse ich erst mal die Finger davon. Das Geschäftsmodell ist sicherlich interessant, aber muss sich erst langfristig beweisen. Dafür ist der Wert aktuell immer noch recht hoch. Am meisten stört mich aber die „Neureich“ Attitüde des Managements und die schlechte Kommunikation der ganzen Aktion, die ja aus dem Nichts kam. Vertrauensbildend ist das nicht.
Mal gespannt, ob die Unterstützung bei 35,3 ein drittes Mal hält, ansonsten könnte es in Schritten nochmal 10-15% nach unten gehen. Nur meine persönliche Meinung;-)
Euch allen dann einen schönen Sonntag!

[RemoteTrader]

https://mixed.de/google-glass-2-datenbrille-verkauf/

[Chris_78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.627.002 von lunamaya am 27.03.21 21:45:48

Weder Teamviewer noch Permira haben sich bisher durch vertrauensbildende Maßnahmen gegenüber Kleinanlegern ausgezeichnet. Das erwarte ich aber auch nicht. Sie sollen tolle Technik entwickeln und viel Geld verdienen. Wie sie ihr strategisches Marketing vorantreiben wollen, müssen sie ja nicht in der Öffentlichkeit ausbreiten. Die Zukäufe sprechen für sich. In 2 Jahren interessiert es niemand, ob mal eine Unterstützung bei 35 Euro gehalten hat. Wenn wir das dann im Fernsehen in der Sportschau bewundern und der Kurs dreistellig ist, können die Zweifler ja immer noch einsteigen.

[DouglasHeffernan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.370 von Chris_78 am 28.03.21 13:19:08

Zitat von Chris_78: Weder Teamviewer noch Permira haben sich bisher durch vertrauensbildende Maßnahmen gegenüber Kleinanlegern ausgezeichnet. Das erwarte ich aber auch nicht. Sie sollen tolle Technik entwickeln und viel Geld verdienen. Wie sie ihr strategisches Marketing vorantreiben wollen, müssen sie ja nicht in der Öffentlichkeit ausbreiten. Die Zukäufe sprechen für sich. In 2 Jahren interessiert es niemand, ob mal eine Unterstützung bei 35 Euro gehalten hat. Wenn wir das dann im Fernsehen in der Sportschau bewundern und der Kurs dreistellig ist, können die Zweifler ja immer noch einsteigen.

offensichtlich hast Du die (rosarote) Brille jetzt schon auf ...

[Chris_78]

Ja, rosarot mit grünen Gläsern. Ich glaube auch, dass Gold und Silber steigen, aber die können nicht wirklich von innen heraus dazu beitragen. Die schwäbischen Entwickler von TMV können das schon...

[Mich0815]

Unterschätzt nicht die Wirksamkeit von Fußball: in unserer Firma haben wir VIP Karten für FC Bayern und den VFB (Besuche vor Corona) und die Kunden mit denen du im Stadion warst sind sehr gute Ansprechpartner bei zukünftigen Anschaffungen geworden - immer bevorzugter Lieferant, immer das letzte Wort bei Verhandlungen
Zum anderen sind Messen und deren Kontakte überbewertet, viele besuchen diese auch nicht mehr, bzw werden von den Firmen auch nicht mehr auf die Messen entsandt - und weltweit auf sich aufmerksam zu machen ist TV mit Sicherheit gelungen, vorallem wenn man die Perspektive sieht, wohin TV will

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.636.738 von Mich0815 am 29.03.21 11:43:04

Das Gegenteil ist meines Erachtens der Fall.
Alle Sympathisanten anderer englischer Vereine werden um Teamviewer dann einen Bogen machen, da Fussball polarisiert.
Aber abgesehen davon, wie schon hier erörtert, ist Fussball nicht der geeignete Werbepartner, vor allem nicht bei den hohen Kosten.
Einfach den Kursverlauf ansehen seit der Meldung und fertig !

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.639.387 von RealJoker am 29.03.21 15:04:50

Zitat von RealJoker: Das Gegenteil ist meines Erachtens der Fall.
Alle Sympathisanten anderer englischer Vereine werden um Teamviewer dann einen Bogen machen, da Fussball polarisiert.
Aber abgesehen davon, wie schon hier erörtert, ist Fussball nicht der geeignete Werbepartner, vor allem nicht bei den hohen Kosten.
Einfach den Kursverlauf ansehen seit der Meldung und fertig !

Aha, so einfach ist das ... ich bin seit Jahrzehnten Bayern Fan und gestraft durch ein unglücklich verlorenes CL Finale gegen Manu, aber käme nie darauf, deswegen TV im Unternehmen zu eliminieren
und fertig!

[superman]

DGAP-News: TeamViewer AG / Schlagwort(e): Kooperation
TeamViewer AG: TeamViewer vereinbart richtungweisende Partnerschaft mit Mercedes-AMG Petronas F1 Team und Mercedes-EQ Formula E Team

30.03.2021 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


TeamViewer vereinbart richtungweisende Partnerschaft mit Mercedes-AMG Petronas F1 Team und Mercedes-EQ Formula E Team

Fünfjährige Partnerschaft unterstützt strategischen Aufbau einer globalen Technologie-Marke
TeamViewer wird Software-Anwendungsfälle von der Rennstrecke in das industrielle Umfeld der Kunden übertragen
Investitionen in beide Mercedes-Teams sind vollständig in jüngster Prognose für die bereinigte EBITDA-Marge 2021 berücksichtigt
Partnerschaften mit global führenden Sportplattformen werden Wachstum bei Enterprise-Kunden und Privatanwendern weltweit beschleunigen
Richtungweisendes Sportsponsoring wird Billings-Wachstum über 2023 hinaus unterstützen - bei einem branchenweit führenden Profitabilitätsniveau
Göppingen, 30. März 2021: Das führende globale Tech-Unternehmen TeamViewer wird neuer offizieller Partner der Formel 1- und Formel E-Teams von Mercedes: Mercedes-AMG Petronas Formel 1 und Mercedes-EQ Formula E. TeamViewer wird beide Teams mit seinen Remote-Konnektivitätslösungen und anderen innovativen Technologien ausstatten, um deren Performance im Laufe der nächsten fünf Jahre weiter zu steigern. TeamViewer ist das erste Unternehmen, das sowohl Partner des Formel 1- als auch des Formel E-Teams von Mercedes wird. Das TeamViewer-Logo wird einen prominenten Platz auf den Rennwagen sowie den Overalls der Fahrer beider Teams erhalten. Als einziger Hersteller, der in beiden Rennserien aktiv ist, ist Mercedes das perfekte Team für eine solche Technologiepartnerschaft im Spitzenmotorsport.

Durch die Kooperation wird TeamViewer Teil eines globalen Hightech-Ökosystems, das die Zukunft der Mobilität maßgeblich entwickelt. Denn sowohl die technologisch führenden Hybridlösungen der Formel 1 als auch die Batterietechnologie der Formel E werden ihren Weg in künftige PKWs finden. Dieses extrem anspruchsvolle und datengetriebene Umfeld beider Rennserien stellt auch höchste Anforderungen an Konnektivitätslösungen und wird deshalb Anwendungsfälle schaffen, die sich von der Rennstrecke auf eine industrielle Umgebung übertragen lassen. Davon werden künftig alle TeamViewer-Kunden profitieren.

Die Mercedes-Teams werden durch den Einsatz der Software-Lösungen von TeamViewer noch effizienter, weil sie Remote-Prozesse optimieren und die Vernetzung stärken: an der Strecke und in der Zentrale, während der Rennen als auch bei Testfahrten. Darüber hinaus wird TeamViewer eine wichtige Rolle auf dem Weg des Motorsports in Richtung Emissionsfreiheit spielen. Schließlich lassen sich mit den Remote- sowie IoT-Lösungen von TeamViewer Systeme effektiv aus der Ferne kontrollieren und damit zu einer weiteren Reduktion des CO2-Abdrucks beider Teams beitragen. Beide Mercedes Teams haben bereits im vergangenen Jahr den 3*-Umweltakkreditierungsstandard der FIA erhalten.

Im Rahmen der heutigen Ankündigung wurde auch eine Vorschau auf die beiden Mercedes-Rennwagen aus der Formel 1 und der Formel E sowie die jeweiligen Fahrer-Overalls und Teambekleidung gegeben, auf denen das TeamViewer-Branding ab den Monaco-Rennen zu sehen sein wird. Der Monaco E-Prix findet am 8. Mai statt, der Grand Prix de Monaco folgt zwei Wochen später, am 23. Mai.

Mit Übertragungen in mehr als 170 Ländern und über 500 Millionen Fans weltweit ist die Formel 1 die beliebteste jährlich stattfindende Sportart der Welt. Sie erreicht pro Saison ein Publikum von über 1,5 Milliarden Menschen. Neben der Formel 1 als Königsklasse des Motorsports entwickelt sich die Formel E zu einem neuen Publikumsmagneten im Herzen globaler Metropolen. Mit Rennen in 25 Ländern auf sechs Kontinenten sind die beiden Rennserien eine einmalige Plattform für TeamViewer, sich als globale Tech-Marke zu positionieren.

"Wir freuen uns riesig über diese neue Partnerschaft mit TeamViewer", sagt Toto Wolff, CEO und Teamchef des Mercedes-AMG Petronas F1 Teams und Leiter Mercedes-Benz Motorsport. "Motorsport war schon immer ein Katalysator für die Technologie- und Geschäftsentwicklung. Deshalb freuen wir uns, in den kommenden Jahren gemeinsam mit TeamViewer an diesen Themen zu arbeiten. Wir haben TeamViewer als ein dynamisches und ambitioniertes Unternehmen kennengelernt, das perfekt zum Pioniergeist von Mercedes-Benz im Motorsport passt. Durch die Zusammenarbeit in der Formel 1 und Formel E können wir unsere eigene Performance weiter steigern und dazu beitragen, Remote-Prozesse für viele Unternehmen auf der ganzen Welt zu optimieren. Zusätzlich zu unseren eigenen Nachhaltigkeits-Ambitionen sind wir überzeugt, dass das Wachstum von Unternehmen wie TeamViewer bei der Einsparung von CO2-Emissionen einen noch viel signifikanteren Unterschied machen wird. Ich freue mich sehr, die Firma als neuen Partner bei uns willkommen zu heißen, und auch darauf, die Marke bei den Rennen in Monaco im Mai erstmals auf der globalen Motorsport-Bühne zu sehen."

Oliver Steil, CEO von TeamViewer: "Wir sind sehr stolz, offizieller Partner von Mercedes-Benz zu werden - eine der legendärsten Marken im Motorsport. TeamViewer und Mercedes teilen die gleichen Werte wie Performance, Innovation und Begeisterung für Technologie. Diese Partnerschaft ist eine wichtige Säule in unserer Strategie, eine globale Tech-Marke aufzubauen. Gleichzeitig werden wir Anwendungsfälle aus dem schnellsten und am meisten von Daten getriebenen Motorsport auf das industrielle Umfeld unserer Kunden übertragen können. Wir freuen uns darauf, den Mercedes Formel 1- und Formel E-Teams unsere Software-Lösungen für Vernetzung, Zusammenarbeit und Ferndiagnostik zur Verfügung zu stellen, um sie noch schneller, effizienter und nachhaltiger zu machen. Die Kooperation mit den erfolgreichsten Teams im Motorsport untermauert unsere Strategie, noch nachhaltiger und stärker zu wachsen, und schafft so zusätzlichen Wert für unsere Kunden, Mitarbeiter und Aktionäre."


Die jüngst angekündigten Partnerschaften mit Mercedes-Benz und Manchester United bilden eine zentrale Säule der Strategie von TeamViewer, weltweit in die Stärkung der Marke zu investieren. So soll das Wachstum im Enterprise-Segment und bei Privatanwendern in zentralen Wachstumsmärkten weiter beschleunigt werden. TeamViewer geht davon aus, dass beide Sportpartnerschaften das Wachstum ab 2023 stärken - in dem Jahr erwartet das Unternehmen fakturierte Umsätze (Billings) von einer Milliarde Euro. Im Jahr 2025 sollen die Partnerschaften rund 150 Millionen Euro an zusätzlichen Billings bringen, während die Profitabilität weiter auf einem branchenweit führenden Niveau bleibt. Die Investitionen in die Mercedes Formel 1- und Formel E-Teams sind bereits in der kürzlich aktualisierten Prognose der bereinigten EBITDA-Marge von 49-51% der Billings für 2021 berücksichtigt. Die strategischen Marketingaktivitäten haben keine Auswirkungen auf andere Wachstumsinitiativen, wie etwa der Investitionen in Vertrieb und F&E sowie geplanter Akquisitionen.

[stetamofe]

Für die Software steht die Türe in die Werkstätten aller Automobilmarken weit offen! Jetzt kommt es darauf an die Möglichkeiten des Einsatzes aufzuzeigen!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.646.695 von superman am 30.03.21 07:27:24

Gefällt mir fast noch besser als der ManU Deal!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.647.133 von RemoteTrader am 30.03.21 08:21:57

Den Investoren gefällt das alles nicht sonderlich, wie man am Kurs ablesen kann.
Aber hätte man es beim Sponsoring des Mercedes-Teams belassen, wäre das wohl die bessere Variante gewesen. Bei Fußball sehe ich absolut keinen Mehrwert.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.649.554 von RealJoker am 30.03.21 11:23:21

Witzig - ich sehe es genau anders rum. Ich frage mich, was man in F1 technologiemäßig noch viel ausrichten möchte. Die sind doch telemetrisch eh schon vernetzt bis zum geht nicht mehr - wozu brauchts da TMV? Mir ist der Use-Case, den man hier präsentieren möchten, nicht ganz klar. Im Gegenteil kann die Technologie von TMV bei MU einen ganz neuen Aspekt einbringen.

Na ja, offenbar ist es eh ganz egal was TMV veröffentlicht, es wird mal mit einem Kursrückgang quittiert. Hoffe, wir sind News-mäßig dann bald mal durch für die nächsten 5 Jahre...

[RealJoker]

Ich frage mich allerdings, wer diesen CEO auf der HV entlastet. Seit den irren Sponsoringverträgen wurden ca. 1,4 Mrd. € an Marktwert vernichtet. Also ein Vielfaches der publizierten Marketingausgaben.

[RemoteTrader]

So langsam wird es unanständig!
Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: Teamviewer-Chef bekommt mehr als jeder Dax-Vorstand
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/teamviewer-chef-bekommt…

[superman]

Würde mich nicht wundern wenn hinter den Kulissen derzeit eine Übernahme vorbereitet wird...

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.253 von RemoteTrader am 30.03.21 12:09:18

Alter Schwede, ich glaub ich bin im falschen Film. Permira verkauft den Laden überteuert, hängt ihm Schulden an den Hals und lässt sich auch die von ihnen zugesicherte 2021er Vergütung für die beiden großzügig von den Aktionären finanzieren. Die rosa Brille färbt sich gerade rot ein...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.253 von RemoteTrader am 30.03.21 12:09:18

Zitat von RemoteTrader: So langsam wird es unanständig!
Empfehlenswerter F.A.Z. Beitrag: Teamviewer-Chef bekommt mehr als jeder Dax-Vorstand
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/teamviewer-chef-bekommt…

Junge, Junge der Knabe verdient sich ja dumm und dusselig.

Dem CEO bald eine dreistellige Millionensumme im Jahr in den Hintern schieben. Völlig schwachsinnige Marketingdeals wo im Fussball und in der Formel 1 ebenfalls dreistellige Millionenbeträge versenkt werden.

Bei Teamviewer weiß man wie man Geld mit vollen Händen möglichst sinnlos ausgibt. Was kommt eigentlich als nächstes? Sponsoring in Wimbledon und im Handball? Ein Compliance-Berater der Millionen verdient?

Ein B2B Software-Fernwartungsanbieter dreht völlig durch...

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.322 von superman am 30.03.21 12:13:13

Würde mich nicht wundern wenn hinter den Kulissen derzeit eine Übernahme vorbereitet wird...

Das hoffe ich nicht, denn wenn doch, werden wir hier mit einem kleinen Aufschlag abgefertigt und die fette Kohle machen (wieder) andere.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.571 von stefan8205 am 30.03.21 12:25:25

Ich muss mich korrigieren. Die Aktien stammen laut Geschäftsbericht "... aus dem Bestand der Hauptgesellschafterin ...", d.h. Permira. Auf Seite 59, 3. Spalte, unten des Geschäftsberichts steht es, falls es jemanden interessiert. Na ja, wenn's Permira zahlt, soll's mir recht sein. Das sind wenigstens rund 2. Mio Aktien, die sie (vermutlich Mai und Herbst) nicht auf den Markt schmeißen können.

[stefan8205]

Ich wundere mich eh schon die ganze Zeit, warum Steil und Gaiser noch arbeiten gehen. Wenn mir jemand 70 Mio Eur in die Hand drückt, würde ich das wahrscheinlich nicht mehr tun. Ausser ich bekomme noch mal soviel, wenn ich brav bin 😉

[superman]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Teamviewer mit Blick auf eine Partnerschaft mit Mercedes auf "Overweight" mit einem Kursziel von 54 Euro belassen. Nach dem durch die Partnerschaft mit Manchester United ausgelösten "Schock" und darauf folgenden herben Kursverlusten der Aktie dürfte die Kooperation mit Mercedes-AMG Petronas in der Formel 1 nun positiv für den Kurs sein, schrieb Analystin Stacy Pollard in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Nicht zuletzt weil sie im Aktienkurs bereits eingepreist sei./bek/ajx

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.117 von stefan8205 am 30.03.21 12:56:48

Zitat von stefan8205: Ich wundere mich eh schon die ganze Zeit, warum Steil und Gaiser noch arbeiten gehen. Wenn mir jemand 70 Mio Eur in die Hand drückt, würde ich das wahrscheinlich nicht mehr tun.

Sehe ich ähnlich!

Wenn man mir 70 Millionen geben würde, dann würde ich auch nichts mehr machen. Ich würde dann gemütlich in der Loge meinen Lieblingsvereins sitzen und Fussball gucken und z.b. Formel 1 Rennen live schauen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.141 von superman am 30.03.21 12:57:50

Zitat von superman: Nach dem durch die Partnerschaft mit Manchester United ausgelösten "Schock" und darauf folgenden herben Kursverlusten der Aktie dürfte die Kooperation mit Mercedes-AMG Petronas in der Formel 1 nun positiv für den Kurs sein, schrieb Analystin Stacy Pollard in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Nicht zuletzt weil sie im Aktienkurs bereits eingepreist sei./bek/ajx

Kennt jemand "runde Ecken" oder eine "gerade Kurve"?

Das ist dasselbe wie:
"bereits eingepreiste informationen, die sich positiv auf den Kurs auswirken".

Wenn Analysten nichts sinnvolles mehr zu sagen haben, kommt sowas dabei raus.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.171 von -Realist- am 30.03.21 13:00:10

Ich würde dann gemütlich in der Loge meinen Lieblingsvereins sitzen und Fussball gucken und z.b. Formel 1 Rennen live schauen.

Na, dann hoffentlich mit der AR-Brille, die Du mit freundlicher Unterstützung von TMV noch als Goodie dazu bekommen hast. So würdest Du dann aussehen -> Nö, das Grinsen wäre dann vermutlich noch breiter 😉

[Kampfkater1969]

Wir sind uns insoweit einig?

Die Gesamtbezüge des Vorstands abartig pervers hoch......Keiner ist soviel Geld wert, keiner, als Manager, welch Exzesse. Hat mit Neid nix zu tun.....was wären diese Herren ohne den operativen UNterbau, die tatsächlich auch für den Erfolg arbeiteten....oder gab es für jeden, bis zur Ptzfrau, auch 200.000 € Bonus aufwärts , in Relation zu den fetten Vorstandsboni? ;-)

Die operative Leistung hält damit bisher lange nicht Schritt.....wer diese Umsummen bekommt, der muss um den Faktor 10 (!!) besser sein als sehr gute Manager in anderen Firmen.

Mal sehen, ob wir diese Exzellenz nicht nur beim Kassieren und Geldausgeben haben, sondern auch an fetten Zuwächsen Gewinn ab 2021 folgende......

Hat ja mal den Neuen Markt gegeben, da gab es "Klitschen", die zahlten den Hausmeister höher als damals Akademiker in "Old Fashioned Firmen".....Ergebnis bekannt......längst Historie.....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.117 von stefan8205 am 30.03.21 12:56:48

Ich wundere mich eh schon die ganze Zeit, warum Steil und Gaiser noch arbeiten gehen. Wenn mir jemand 70 Mio Eur in die Hand drückt, würde ich das wahrscheinlich nicht mehr tun. Ausser ich bekomme noch mal soviel, wenn ich brav bin

Oder ich werde angesichts der 70 Mio. größenwahnsinnig und schließe ein paar völlig absurde Sponsoringverträge ab, um mich zu amüsieren ...

[RemoteTrader]

Hab meine Meinung zu den beiden... kann jeder hier im Board nachlesen!
Sie haben durchaus was geleistet, indem sie das Produkt konsequent auf Software-"Miete" umgestellt haben. Das war der Katalysator für den Börsenwert. Der eigentliche Motor bzw. die Basis des Erfolgs ist und bleibt die technische Innovation von Tilo Rossmanith. Das sollte man nie vergessen!

[stefan8205]

Ich sehe es auch differenziert. Gesellschaftlich bin ich bei kampfkater. So eine große Schere macht gesellschaftlich wirklich wenig Sinn. Ich werde mich aber auch nicht hinstellen und sagen, ich hätte das Geld nicht genommen. Auch wenn ich keine Ahnung habe, was ich mit 70 oder gar 140 Mio machen soll, "nein" hätte ich nicht gesagt. Wahrscheinlich trifft dies auf sehr viele zu, vor allem auf die, die sich in Börsenforen herumtreiben und selber auf den großen Gewinn hoffen 😉

Aus Sicht von Permira macht das aber schon Sinn. Die haben zwei "Blöde" gefunden, die für sie die Arbeit machen und ihnen mehre Mrd. einbringen. Von dieser Warte hat es sogar etwas "Faires", "Moralisches". Stellt euch vor, Permira hätte den beiden gar nix gegeben, das wäre ja auch nicht O.K. und erst recht verwerflich. Wenn viel Geld im Spiel ist, kann man es eigentlich eh nur verkehrt machen. (Ich habe Fairnes und Moral absichtlich unter Anführungszeichen gesetzt, weil wir natürlich von astronomische Summen sprechen. Wenn Du astronomische Summen aufteilst, bleibt halt immer noch verdammt viel über...)

[Mich0815]

hochinteressante live Präsentation der Marketing Strategie Update:


+ live zugeschaltet für Fragen der Analysten: Toto Wolff Teamchef und GF der Mercedes Rennteams
+ Investitionspläne sind nicht betroffen
+ Bekanntheit steigern (weltweit) geht nur über Markenbekanntheit mit top 1 Partnern
+ Mercedes / ManU - auf jedem Kontinent stark vertreten, TV will Ihre eigenen Niederlassungen
und die der Werbepartner zur Intensivierung mit neuen Kunden nutzen
+ asiatische Märkte, speziell China und Japan, Australien u. a. als Top Ziel - riesige Nachfrage bereits
vorhanden
+ FIFA Videospiel, weltweit - Trikotwerbung mit TV !
+ geplante jährliche Steigerungen von Umsatz >25% bei gleichbleibender Marge ~50 %

und und und ... in ein paar Wochen lachen wir über die Panik der Erstmeldung

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.654.489 von Mich0815 am 30.03.21 16:29:37

Zitat von Mich0815: hochinteressante live Präsentation der Marketing Strategie Update:


+ live zugeschaltet für Fragen der Analysten: Toto Wolff Teamchef und GF der Mercedes Rennteams
+ Investitionspläne sind nicht betroffen
+ Bekanntheit steigern (weltweit) geht nur über Markenbekanntheit mit top 1 Partnern
+ Mercedes / ManU - auf jedem Kontinent stark vertreten, TV will Ihre eigenen Niederlassungen
und die der Werbepartner zur Intensivierung mit neuen Kunden nutzen
+ asiatische Märkte, speziell China und Japan, Australien u. a. als Top Ziel - riesige Nachfrage bereits
vorhanden
+ FIFA Videospiel, weltweit - Trikotwerbung mit TV !
+ geplante jährliche Steigerungen von Umsatz >25% bei gleichbleibender Marge ~50 %

und und und ... in ein paar Wochen lachen wir über die Panik der Erstmeldung

Klingt eher wie Größenwahn... Aber dazu passen dann ja auch die Ausgaben. Hunderte von Millionen rausgefeuert für nichts außer einer irrwitzigen Idee durch nem Trikot oder Aufdruck auf nem Rennwagen mehr B2B Fernwartungsverträge abzuschließen. Wahnsinn, wer ist da der Unternehmensberater? Oder ist das ein Alleingang der Geschäftsführung?

[Hitman2]

RBC belässt Teamviewer auf Outperform
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TEAMVIEWER-AG-66480…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.660 von RealJoker am 30.03.21 13:32:27

Zitat von RealJoker: Ich wundere mich eh schon die ganze Zeit, warum Steil und Gaiser noch arbeiten gehen. Wenn mir jemand 70 Mio Eur in die Hand drückt, würde ich das wahrscheinlich nicht mehr tun. Ausser ich bekomme noch mal soviel, wenn ich brav bin

Oder ich werde angesichts der 70 Mio. größenwahnsinnig und schließe ein paar völlig absurde Sponsoringverträge ab, um mich zu amüsieren ...

Genau.

Da gibt es so ein Sportunternehmen ("Teamviewer"), welches im Fussball- und Motorsport aktiv ist, den Unternehmensvorstand "recht großzügig" entlohnt. Hunderte Millionen Euro sind nicht genug!

Und nebenher sogar Software (Fernwartung) anbietet!

[superman]

Sehe das wie RBC. Man kann jetzt noch ewig an der Höhe der Deals rummachen, die einseitigen Aufwände sind durch den Abschlag gebucht. Ebenso ist klar, dass wir hier jetzt eine Langfriststory haben, die vom jetzigen Niveau erhebliches Potential hat. Aber für Kurzfristtrader wird das nicht interessant sein, da die Erfolge erst verzögert kommen und in den Zahlen erstmal Belastungen auftauchen. Aber die Geschäftsleitung hat sich so entschieden und das sind Weichenstellungen, die vielleicht weit über die Amtszeit des jetzigen Vorstands hinausreichen. Vielleicht kann so nur ein Vorstand agieren, der tatsächlich finanziell 100x durch ist und nicht auf die Erfolge im folgenden Quartalsergebnis schielen muss. Es ist ein klares Setup für die Firma, die jetzt daraus viel machen kann. Auch der Langfristinvestor wird belohnt werden. Insofern buche ich mir die Dinger für die nächsten Jahre ein und nehm ein paar Schlaftabletten von Kostolany. Man muss auf dem Niveau aber jetzt auch jederzeit mit einer Übernahme rechnen.

[Kampfkater1969]

Ich stufe dieses Marketing als "Größenwahn" ein.......im wahrsten Sinne des Wortes.....

Können denn diese Produkte nicht bei den Entscheidern über ihre technologische Brillanz überzeugen???

Kann es sein, dass man sich als Vorstand in diesen beiden Kreisen "Spitzenfußball und Formel 1" als "Geld-Adel" sonnen will?

Muscheln und Champagner schlürfen in den VIP-Lounges.....die Flüge dahin und Übernachtungen mit Begleitungen natürlich rein betrieblich veranlasst in den jeweiligen Luxusbereichen.....man ist ja "Großsponsor" mit daran angehängten sündhaft teueren "Happenings"???

Würde ja eine "hohe zeitliche Auslastung" bedeuten.....außerhalb der harten operativen Tagesgeschäfts...... Ironie wieder aus....

Werden da "private Leidenschaften" gelebt? Obwohl die Entscheider ja schon Millionen über Millionen selbst hätten zum "Investieren"?

[Kampfkater1969]

Ich habe zwei Möglichkeiten....ich kaufe die Position massiver nach oder ich steige aus.....mal sehen....

Wären andere Firmen auch so "Marketing-Geil", auch aus dieser Branche IT, dann gäbe es ja noch höhere Marketingexzesse und noch extrem höher bezahlte "Spitzensportler".

Denke nicht, dass TeamViewer viel ernste Bieterkonkurrenz hatte in diesen Sphären......

Keiner meiner bisherigen Werte vollzog solche extremen Sponsoringmaßnahmen, im Abgleich zur Größe der relevanten Unternehmenskennzahlen.
Insoweit spannend, wie schnell und wie hoch sich diese horrenden Ausgaben lohnen werden und ob es wirklich nachvollziehbar aus diesen beiden Maßnahmen kommt. Das dann hoffentlich extreme Wachstums beim Gewinn.

[superman]

Also vielleicht doch kein Unsinn diese Entscheidung? 😀 Zwei gegensätzliche Posts von Dir

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.661.305 von superman am 31.03.21 07:54:15

Kein Gegensatz, sondern nur meine aktuelle Gedankenwelt....gibt ja selten die 100% glasklare Faktengrundlage......immer pro und contras zu würdigen.

Man kann ja einzelne operative Entscheidungen kritisieren aber trotzdem nach Gesamtwürdigung drin bleiben oder nachkaufen..

Börse und auch eine TeamViever nicht nur schwarz oder weiß.....oder "alternativlos"......wie große Teile leider unserer Politik

[superman]

Vielleicht noch ein Gedanke. Der Vorstand konnte auch vor diesem Deals in allen VIP Logen der Welt Champagner schlürfen und Hummer essen. Viele fragen warum man trotz des vielen Geldes arbeitet? Weil man weiter was bewegen will? Wie viele andere Konzernlenker, die es sich längst in Saus und Braus gemütlich machen könnten.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.661.155 von Kampfkater1969 am 31.03.21 07:34:09

Ich kann Deine Kritik bezüglich Geldverschwendung, Geldadel usw. nachvollziehen (die Muscheln können die dort übrigens gerne selber essen - die mag ich nicht).

Bedenke aber auch, dass sich dort die "wichtigen" Leute treffen und untereinander bekannt gemacht werden. Das macht eine geschäftliche Kontaktaufnahme leichter oder ermöglicht sie überhaupt erst. Ich bemerke seit längerem eine Tendenz der Unternehmen des Einigelns, sprich, du kommst dort an niemanden ran. Du kannst als Normalo eine Email ins Nirvana schicken oder dich mit einem Call-Center herumschlagen. Und Zeit hat sowieso keiner.

Ein zweiter Punkt ist, dass man ordentlich dick auftragen muss, um ernst genommen zu werden. Willst Du als erstklassiges Unternehmen wahrgenommen werden, brauchst Du auch erstklassige "Schmuckstücke". Man fährt ja auch nicht mit dem Dacia (nix gegen die Marke) vor, um einen Megadeal einzufädeln. Umgekehrt kommt es nicht gut an, wenn der 0815-Vertreter mit dem Ferrari vorfährt. Das ist halt eine andere Liga da oben.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.661.389 von superman am 31.03.21 08:05:21

So ist es - Da geht es um Selbstbestätigung, Macht, Ruhm usw. - Geld ist die Währung dafür. Der Sinn des Geldes als Zahlungsmittel für Waren ist da m.E. sekundär.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.661.401 von stefan8205 am 31.03.21 08:05:44

Kommt auf die künftige Hauptzielkundengruppe an.

Da würden Vertriebs-Repräsentanzen auf Sylt + Binz (Rügen) + Ähnliches im Ausland.....zum Anfüttern der Entscheider weitaus weniger Geld kosten.....mit fetten Partyspesenkonten

Ob eine Einladung eines IT-Vorstands in eine VIP-Lounge Fußball/Formel 1 nur deshalb einen Auftrag bringt?
Die wissen doch schon vorher, was der Markt an Produkten anbietet, was der "aktuelle Gold-Standard" ist.......also insoweit nur "Mitnahmeeffekte"?

Und ob "Enkel Tim" wegen der Sportwerbung zahlender (!) Kunde wird? Nur deshalb?

Zuschauer werden bei diesen Events doch mit Werbung aller Art zugemüllt. Visuell

[superman]

Bin etwas überrascht von diesen Statements. Also alle Firmen mit denen ich zusammenarbeite haben ganz strikte Auflagen was sie annehmen dürfen. Da ist ein Schnitzel mit Bier schon oft das Maximum.

[superman]

Geld auf Partyspesenkonten....na klar...

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.661.878 von Kampfkater1969 am 31.03.21 08:40:42

Nein, Tim wird natürlich nicht gleich beim F1-Rennen ein TMV-Abo abschließen, aber wenn er irgendwann nach Remote- oder AR-Software sucht und jeweils 30 Treffer angezeigt bekommt, dann wird er dort draufklicken, was er kennt oder ihm bekannt vorkommt. Wenn das Angebot passt, dann nimmt er es. Nicht jeder macht wegen jedem Produkt eine Marktanalyse. Und so ähnlich wird es bei Firmenentscheidern auch sein, der hat auch nicht die Zeit, jedes Pipifax-Problem hin- und her zu wälzen und entscheidet sich für das, was ihm vertraut erscheint.

Wir sollten uns mal über die Haben-Seite unterhalten. Die Würfel sind gefallen und die Entscheidung ist nun mal wie sie ist, ob sie uns gefällt oder nicht. Auf der Haben-Seite ist, und das klingt erst mal paradox, dass uns Steil so viel Geld kostet.

-) Er hängt selber mit einer gewaltigen Summe im Spiel, eben viel mehr, als dies bei anderen Vorständen der Fall ist, die außer ihr Gehalt nichts zu verlieren haben. Auch wenn man mit 10 Mio noch sehr sehr gut leben kann, würde es ihn sicherlich sehr schmerzen 130 Mio verloren zu haben. Vor Fehlern schützt das aber noch nicht, das ist klar.

-) Er fährt eine Langfrist-Strategie. Das müsste er nicht. Ginge es ihm um schnellen Erfolg und Ausstieg würde er anders handeln. Er hat sich selbst die Karotte vor die Nase gehängt. Er ist auch kein Idiot, sondern weiß was er tut oder kann es zumindest nachvollziehbar begründen. Dass er weiß, dass er mit dem Sponsoring Kurzfristinvestoren verprellt, hat er schon am 26.3 gesagt.

Eigentlich sollte das ja Vertrauen schaffen, aber ja, bei dem derzeitigen Kursverlauf fällt das schwer. Jedoch 1,4 Mrd Abschlag wegen ca. 300 Mio Sponsoring in 5 (!) Jahren, das passt halt auch irgendwie nicht zusammen. Der Markt gesteht den Deals momentan offenbar 0,0 positive Effekte zu.

Ich habe übrigens nachgelegt – zugegeben ein wenig unreflektiert, aber mal sehen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.663.867 von stefan8205 am 31.03.21 10:30:14

Jetzt habe ich soviel geschrieben und dennoch was vergessen

So wie ich den F1-Deal verstanden habe, soll TMV helfen, die Reisekosten für das Mercedes F1-Team zu senken, weil man mit TMV auch vieles aus der Ferne machen kann und nicht die ganze Mannschaft nach Brasilien oder sonst wo hin reisen muss. Wenn man Toto Wolf überreden kann, im TV über diese Erfolgsstory zu berichten, dann ist das ein Riesen-Werbeeffekt. Stichwort Klimaziele und so. Selbst Fridays For Future muss dann den Sinn der F1 anerkennen.

[gnauck]

Stefan Waldhauser hatte es vor dem IPO treffend analysiert. Wer den Beitrag noch nicht gelesen hat kann dies hier nachholen:
https://thedlf.de/teamviewer-aktie-ipo/

Tech Unternehmen mit starkem anhaltendes Wachstum haben in der Regel auch hohe Ausgaben im Marketing und Vertrieb. Oder bereits eine starkes Brand aufgebaut wie z.B. Zoom.
Außerhalb Deutschlands und Europas ist Teamviewer als Brand noch lange nicht etabliert.

Ob das Sponsoring der richtige Weg für Marketing ist kann und möchte ich nicht beurteilen. Aber dass ordentlich Geld in R&D und Marketing & Vertrieb fließen muss um für starkes Wachstum von min 20% zu sorgen ist klar.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.663.993 von stefan8205 am 31.03.21 10:36:42

Interessanter Artikel - er ist jetzt zwar nicht aufbauend, wurde aber auch vor dem Hintergrund völlig anderer Gegebenheiten verfasst (Corona & verordneten Digitalisierungsschub gab's ja noch nicht). Wäre interessant, wie der Verfasser das heute sieht.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.665.589 von gnauck am 31.03.21 12:18:12

In dem Artikel wird auch die "Rule of 40" angesprochen, d.h. dass die Summe aus Wachstum und Cashflow-Marge über 40 liegen soll.

https://www.high-tech-investing.de/post/2018/04/23/die-rule-…

Wenn man für TMV 30% Wachstum ansetzt und die Cashflow-Marge von 56% dazurechnet, wären wir ja bei 86 und hätten einen hervorragenden Wert, oder sehe ich da etwas falsch?

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.668.460 von stefan8205 am 31.03.21 15:35:12

Ja, aber deine angenommen Zahlen finde ich ziemlich optimistisch.
Für die Kennzahlen kann ich jedem den Aktien empfehlen. Dort findest du alle Zahlen übersichtlich dargestellt. Und auch Grafiken der historischen Entwicklung

Siehe:
https://aktien.guide/

Alex

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.668.706 von gnauck am 31.03.21 15:50:11

OK, Danke für den Tipp - muss ich mal gucken, bei der verlinkten Seite werden ja einige Kennzahlen mehr verwurstet.

Zu meiner Berechnung: Na ja, ich habe die von Steil kolportierten 30% Umsatzwachstum genommen + die 258 Mio Cashflow dividiert durch 460 Mio Umsatz genommen - sind die Zahlen für das GJ 2020.

[Flaschendreher]

Der Kurs könnte aber noch ein bissl runtergehen, bei 33 will ich rein !

[plasma12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.671.754 von Flaschendreher am 31.03.21 19:46:27

Zitat von Flaschendreher: Der Kurs könnte aber noch ein bissl runtergehen, bei 33 will ich rein !

dann hoffe ich mal, das du draußen bleibst. Bei 33 fliegen mir meine Zertifikate um die Ohren.

[pickuru]

200.000 Euro pro Tag – dieser Manager verdient mehr als jeder Dax-Chef

https://www.welt.de/wirtschaft/article229506371/Marketing-un…

[stefan8205]

Na, das schaut doch ziemlich gut aus!



Bin froh, dass es keine von den peinlichen Werbungen ist, von denen es so viele gibt

[MarcMent]

Beim Durchforsten meiner Aktienpositionen, besonders den miesen bin ich auf dieses Papier gestoßen.
Hat die Klitsche wirklich 2020 einen Jahresüberschuss von 103 Mio erwirtschaftet und zahlt dem Vorstand 71 Mio Gehalt? Und das für was? Für unterirdische Performance? Sosehr ich mich anstrenge, ich kann es nicht fassen. Ist ja schlimmer als in den USA!
Ich hoffe auf irgendeine (auch für mich als Normalsterblichen) nachvollziehbare Erklärung. Ansonsten fliegt diese ach so tolle Fußballclubs, Formel-1 und Managerraffzahnbude bei mir raus, raus, raus!!!

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.700.254 von MarcMent am 04.04.21 13:48:25

Die Aktien für Steil stammen laut Geschäftsbericht "... aus dem Bestand der Hauptgesellschafterin ...", d.h. Permira (siehe Seite 59, 3. Spalte, unten des Geschäftsberichts).

Wurde hier in den letzten Tagen diskutiert. Ja, das ist wahnsinnig viel Geld, aber wenn es Permira zahlt, ist es mir persönlich egal.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.700.254 von MarcMent am 04.04.21 13:48:25

... und tschüß ...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.700.254 von MarcMent am 04.04.21 13:48:25

Ist wie bei Deutscher Bank.....dort bekommen die "bonigeilen Bangster" den Faktor 10 - 100 mehr an fetten Boni, als die wahren Eigentümer an Dividenden, je nach Jahr.

Wenn von 100 € Rohgewinn dann 99% bei Bonigeiern landen und/oder fetten Marketingaktionen.......dann muss man sich im klaren sein, will ich das? Und habe ich eine ausreichend fette Kursperspektive.....als Miteigentümer dieser "Exzesse".

[RemoteTrader]

Leute, die Welt ist nicht gerecht. Willlommen im Kapitalismus!
Steil wird in Kürze 1% der Aktien haben. Was würdet ihr an seiner Stelle tun? Ich würde versuchen, den Kurs in Richtung 100 zu bewegen. Wenn das nichts wird, würde ich eine Dividende zahlen. Denkt mal drüber nach!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.704.076 von RemoteTrader am 05.04.21 13:51:11

Auch die "linken Traumwelten" und realen Exzesse bringen keine Gerechtigkeit......diese dürfte mit Menschen auf diesem Planeten nicht machbar sein...... ;-)

TeamViewer hat immense Chancen, auch für Anleger.....aber auch für die Manager dort...... ;-)

Und die Empfänger der fetten Marketingbudgets.....

[Hitman2]

Kursziel der Experten
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[elbe11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.705.021 von Kampfkater1969 am 05.04.21 15:57:51

Frage: Betreibt denn der Aufsichtsrat bereits die Auswechselung des VV ? Gibts dazu Infos?

[stefan8205]

Der Mitschnitt und das Transkript vom Marketing-Update-Call sind jetzt auf der HP von TMV verfügbar, falls jemand Infos aus erster Hand möchte

https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/German/2200/pr…

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.719.082 von stefan8205 am 06.04.21 19:47:21

Zitat von stefan8205: Der Mitschnitt und das Transkript vom Marketing-Update-Call sind jetzt auf der HP von TMV verfügbar, falls jemand Infos aus erster Hand möchte

https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/German/2200/pr…

Danke für den Link,
ich hatte es mir live angeschaut und war positiv überrascht, mit welcher Tiefe die Vorstände argumentieren. Das ist bei den meisten der Dax Mdax und Sdax Unternehmen nicht der Fall!

Besonders zu empfehlen ist die Präsentation als PDF - schneller und besser kann man die Idee hinter der Entscheidung zum Extremmarketing nicht verstehen

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.723.288 von Mich0815 am 07.04.21 09:09:26

Gern geschehen - Ich kann dem nur zustimmen. Man kann das Sponsoring von TMV gut finden oder nicht, aber es war nicht unüberlegt vom Management und auch nicht unbegründet. Besonders interessant fand ich die Aussage von Toto Wolf, nachdem bei 23 Rennen jeweils 3 Tage und somit rund 60 Tage pro Jahr für Events abseits bzw. bei den Rennen zur Verfügung stehen. Ich habe dann für mich überlegt, dass - wäre ich ein Entscheidungsträger - eher einer Einladung zu einem Event im Rahmen von F1 folgen würde, als einer Einladung zu einer gesonderten TMV-"Party", und dass obwohl mich F1 nicht wirklich interessiert. Anscheinend erhofft man sich da z.B. in JP Zugang zu den Entscheidungsträgern. So blöd finde ich den Ansatz eigentlich nicht.

Für jene, die sich den Mitschnitt nicht anhören oder durchlesen wollen, im Telegramm-Stil:

F1-Sponsoring richtet sich an Enterprise-Kunden, MU an die breite Masse.

Vielleicht noch ein Gedanke. Mercedes würde sicher nicht mit TMV kooperieren, wenn sie nicht überzeugt wären, dass es funktioniert. Es klingt immer so, als würde das Risiko nur bei TMV liegen. Tatsächlich wäre es aber auch für Mercedes ein ziemlicher Image-Schaden, wenn sie jetzt großartig die Reduktion von CO2 mit Lösungen von TMV hinausposaunen, dann aber hinten und vorne nichts funktioniert. Mit anderen Worten, Mercedes und MU sind sicher in gewissem Rahmen dazu in der Position, sich einen Sponsor auszusuchen bzw. einen abzulehnen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.723.624 von stefan8205 am 07.04.21 09:30:56

Im Idealfall = Win Win

Da ich derzeit mehr Chancen als Risiken sehen, bleibe ich dabei.

Und einen Teil der kommenden Cashflows aus den Dividendenwerten werde ich auch bei TeamViewer zum aufstocken nutzen.

Erwarte hier auf längere Sicht dreistellige prozentuale Zugewinne......

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.723.747 von Kampfkater1969 am 07.04.21 09:36:30

Ja, ich sehe auch eher die Chancen als die Risken. Zu letzterem habe ich vor allem Bammel vor einem Rücksetzer im Gesamtmarkt. TMV macht ja gerne die Abwärtsbewegung mit, geht aber dann nicht wieder synchron hoch. Wenn es in einem größeren Index rumpelt, haben wir hier glaube ich ein gröberes Problem. Leider ist ja TMV nicht wie andere "Corona"-Werte ordentlich gestiegen, sodass man einen Rücksetzer gelassen hinnehmen könnte... Auf lange Sicht zahlt sich TMV hoffentlich aus, aber wir müssen vermutlich noch viel Geduld aufbringen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.724.581 von stefan8205 am 07.04.21 10:28:52

Und wohl wird es auch hier Sinn machen, seine Endposition über mehrere Staffelkäufe aufzubauen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.724.890 von Kampfkater1969 am 07.04.21 10:51:16

Ja, Staffelkäufe machen wohl meistens Sinn, weil man nie weiß, wie sich eine Sache entwickelt. Ich persönlich bin aber schon letztes Frühjahr hier eingestiegen und sollte eigentlich nichts mehr dazukaufen, weil die Position eh schon zu groß ist, aber ich habe es beim letzten Abschwung trotzdem wieder gemacht...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.725.946 von stefan8205 am 07.04.21 12:02:06

Welche Prozente Anteil in deinem Depot sind dir zu groß?

5% und mehr? 10% und mehr?

Alles gleichgewichten macht auch keinen Sinn. Man sollte auch mehrere "Duftmarkenwerte" im Depot haben.

Wohlüberlegte....

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.726.105 von Kampfkater1969 am 07.04.21 12:11:50

Habe jetzt aktuell nochmal nachgesehen. Durch den Kursverfall von TMV hat sich das "Problem" der Übergewichtung relativiert, aber wenn ich die Hebelzertifikate dazurechne sind es derzeit noch immer 49%. In den guten Zeiten von TMV waren es aber auch schon mal 80% - das ist halt sehr, sehr viel und nicht empfohlen. Ich dachte, TMV würde zu den rasant steigenden Corona-Gewinnern gehören und darüber hinaus auch eine langfristige Perspektive bieten. Bei Zoom, ShopApotheke, HelloFresh habe ich das nicht so gesehen. Nun, die Geschichte lehrt, dass ich falsch gelegen bin und es 10x besser gewesen wäre, gleichmäßig auf die genannten Unternehmen aufzuteilen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.726.483 von stefan8205 am 07.04.21 12:37:11

Da gebe ich deiner aktuellen Würdigung Recht......ist zu viel.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.727.074 von Kampfkater1969 am 07.04.21 13:10:25

Tja, momentan komm ich halt nicht raus aus der Nummer, weil um den aktuellen Preis mag ich nicht verkaufen. Da hilft nur abwarten + Tee trinken + beten. (heute mal ein Gläschen Rotwein statt Tee - das hilft auch, den momentanen Kurs zu verkraften bzw. zu verdrängen 😜). Woanders einsteigen macht auch nicht so wahnsinnig viel Sinn, denn die "Corona-Party" ist mal vorbei. DAX ist auch schon recht hoch - ich fürchte, ich habe den Absprung verpasst.... (bzw. bin ich durch das teure Sponsoring noch am falschen Fuß erwischt worden).

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.727.680 von stefan8205 am 07.04.21 13:50:14

Meinen ersten TEN_BAGGER hatte ich mit SAP, war damals bei mir auch ein absichtliches Klumpenrisiko.

Ob TeamViewer ein TEN_BAGGER werden könnte? Bis 2030?

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.728.634 von Kampfkater1969 am 07.04.21 14:44:46

Mein one and only Tenbagger war PlugPower - leider war ich zu blöd, zu verkaufen. Na ja, vielleicht steigt der Kurs dort nochmal ordentlich an.

Tja, rein rechnerisch wären wir bei TMV 2030 tatsächlich beim Zehnfachen, wenn Steil Wort hält und Jahr für Jahr 30% Steigerung abliefert. Allerdings müsste da auch das Gewinnwachstum mit dem Umsatzwachstum Schritt halten, denn beim KGV haben wir nicht wirklich mehr Luft nach oben. Wahrscheinlich muss man aber davon ausgehen, dass das KGV in den 10 Jahren runter muss - dann geht es sich leider nicht aus.

Jedenfalls sehr zäh, wenn ich bedenke wie rasant das bei PlugPower ging - es fehlt einfach der Hype hier. Vielleicht entsteht durch die Mercedes-Klimawandel-Story hier aber tatsächlich etwas Schwung bei den Investoren. Kann mir schon vorstellen, dass das medial ausgeschlachtet wird. Aber die Bewertung ist halt aktuell immer noch sportlich... Der "Spendenempfänger" Daimler notiert bei rund einem Zehntel (!).

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.096 von stefan8205 am 07.04.21 15:18:35

Na dann wünsche ich dir bei TeamViewer einen realisierten TEN-BAGGER, denn diese sind erst der Ritterschlag für Langfristanleger.

Da das Geschäftsmodell der TeamViewer extrem gut scalierbar ist bei der Relation Umsatzzuwächse zu Gewinnzuwächse, also die Fixkosten lange nicht mit den wachsenden Umsatzerlösen steigen werden, ist ein TEN_BAGGER drin, wer langfristig denkt, außer ein Megahype schafft es vorher....die ersten 500% sind zäh.....dann reicht "nur" ein weiterer Verdoppler.
Dann hat man Kurstage, da macht man 100% auf seinen Einstandskurs.

Scheitert eine TeamViewer nicht an bereits vorhandenen Konkurrenten oder noch kommenden innovativ besseren Firmen oder an künftig verpennten Technologietrends, ist ein TEN_BAGGER keine Utopie.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.730.119 von Kampfkater1969 am 07.04.21 16:18:40

Danke!

Deine Ausführungen lass ich mal so stehen Klingt für mich schlüssig, auch wenn - wie Du ja selber sagst - noch viel passieren kann auf dem Weg dahin.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.723.624 von stefan8205 am 07.04.21 09:30:56

Zitat von stefan8205: ... Besonders interessant fand ich die Aussage von Toto Wolf, nachdem bei 23 Rennen jeweils 3 Tage und somit rund 60 Tage pro Jahr für Events abseits bzw. bei den Rennen zur Verfügung stehen. Ich habe dann für mich überlegt, dass - wäre ich ein Entscheidungsträger - eher einer Einladung zu einem Event im Rahmen von F1 folgen würde, als einer Einladung zu einer gesonderten TMV-"Party", und dass obwohl mich F1 nicht wirklich interessiert. Anscheinend erhofft man sich da z.B. in JP Zugang zu den Entscheidungsträgern. So blöd finde ich den Ansatz eigentlich nicht.

Einladung zu F1-Event als Entscheidungsträger?
Hmmm, also in seriösen Firmen dürfen Entscheidungsträger sowas gar nicht mehr annehmen, haben Sie das auch bedacht? Da gibts ganz klare Vorgaben bis zu welchem Betrag was angenommen werden darf.

Mir ist schon lange klar Sie sehen alles bei TeamViewer durch die rosarota Brille. Die warnenden Stimmen immer ignoriert, von wegen Profiteur von weiterem Coronalockdown und so.

Formel1-Sponsoring ist in der heutigen Klimawandelzeit sowas von aus der Zeit gefallen. Selbst wenn mal elektrisch gefahren wird werden da unnötig Ressourcen verschwendet und Feinstaub durch Reifen- und Bremsabrieb produziert. Da hilft es auch wenig wenn mit Teamviewer Reisen für paar Techniker eingespart werden sollen. Das unnötige Rennfahren im Kreis selbst bleibt umweltschädlich und ist daher kaum als Markenimage gut.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.731.031 von solarking am 07.04.21 17:14:14

> also in seriösen Firmen dürfen Entscheidungsträger sowas gar nicht mehr annehmen
Ja, das stimmt - an das habe ich eigentlich nicht gedacht. Aber ob das in der Liga, von der wir reden, so genau genommen wird, wage ich mal zu bezweifeln. Ich habe da eher an Gespräche zwischen CEO und CEO gedacht.

> Mir ist schon lange klar Sie sehen alles bei TeamViewer durch die rosarota Brille.
Bei dem Kurs habe ich keine andere Wahl... Na ja, ich versuche, bei den Ereignissen immer einen positiven Aspekt zu finden. Es ist ja selten alles schwarz oder weiß. Die negativen Effekte brauch ich ja eh nicht kommentieren, die sieht ohnehin jeder am Kurs.

> Die warnenden Stimmen immer ignoriert, von wegen Profiteur von weiterem Coronalockdown und so.
Tja, wir sind alle keine Hellseher und das habe ich in der Tat am Anfang anders gesehen. Aber da war ich nicht alleine, denn der ganze Hype ab Mai vergangenen Jahres war genau genommen unbegründet, denn Steil & Gaiser haben schon zu den Q1/2020-Ergebnissen gesagt, dass sich die Nachfrage mittlerweile normalisiert hat. Das wurde halt weitgehend ignoriert, bis es nicht mehr ignoriert werden konnte... Ich kann mich auch an Analysten-Stimmen erinnern, die meinten, Steil & Gaiser sollen nicht so konservativ sein.

> Formel1-Sponsoring ist in der heutigen Klimawandelzeit sowas von aus der Zeit gefallen.
Gut, im Kreis zu fahren konnte man schon immer als dämlich ansehen, und das mag sich verstärkt haben. Für viele hat es aber schon eine Anziehungskraft. Ich denke auch, dass die älteren Herren, die für TMV den Daumen heben oder auch nicht, sich nicht allzu viele Gedanken um den Klimawandel machen. Aber Teile der Bevölkerung könnten das Engagement von TMV in der F1 wegen des Klimawandels tatsächlich negativ sehen.

[Ontrak]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein deutlich erkennbarer Bezug zum Threadthema, bzw Aktie

[Ontrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.731.448 von Ontrak am 07.04.21 18:49:37

Sorry Versehen!

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.727.680 von stefan8205 am 07.04.21 13:50:14

Zitat von stefan8205: Tja, momentan komm ich halt nicht raus aus der Nummer, weil um den aktuellen Preis mag ich nicht verkaufen. Da hilft nur abwarten + Tee trinken + beten.

Das ist genau die falsche Strategie. Wenn man Zweifel an einem Investment bekommt muss man auch in der Lage sein Verluste zu realisieren.

Bei Wachstumswerten arbeitet aber wenigstens die Zeit für einen mit. Bei Werten ohne Wachstum wartet man eventuell viele Jahre mit dem toten Kapital vergebens

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.732.193 von gnauck am 07.04.21 21:22:18

Ja, so schlimm ist es nicht, denn grundsätzlich glaube ich schon, dass der Kurs von TMV langfristig steigen wird. Ich wollte nur den Portfolioanteil verringern und etwas umschichten. Bis ich endlich fertig war mit Nachdenken, hat aber der Kurs schon zu bröckeln begonnen und als er dramatischer gesunken ist habe ich nachgekauft, also genau das Gegenteil meiner ursprünglichen Intention. Ich muss wohl mein Handeln in besseren Einklang mit meinem Plan bringen - Alternativ kann ich auch den Plan an die neue Realität anpassen

[Magictrader]

@Stefan: Auch in der Formel 1 halten schadstoffreduzierte Motoren mit Elektrounterstützung Einzug und ab 2022 darf nur noch E10 getankt werden. Ein Beispiel aus der normalen PKW-Welt mit hoher Leistung: Der neue C63 AMG wird 558 PS haben aus 4 Zylindern und ein Hybridsystem sein.
Millionen Männer auf der Welt lieben den Motorsport und Fußball, es fließen gewaltige Summen in diesen Bereich. Mich interessieren beide Sportarten eher wenig, doch damit ist man in der Minderheit.
Laut diversen Analysten soll Teamviewer nach der jüngsten Konsolidierung ein sehr hohes Kurspotential haben, dem Kurs scheint dies aber noch nicht bewusst zu sein
Zumindest haben wir eine Bodenbildung gesehen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.733.896 von Magictrader am 08.04.21 08:48:01

> Der neue C63 AMG wird 558 PS haben aus 4 Zylindern
Ich habe es mit Bestürzung zur Kenntnis genommen - wo bleibt die allgemeine Begeisterung für V8?

Ja, da hast Du natürlich recht, dass in der Formel 1-Welt auch zu einem Wandel gekommen ist. Dann hoffen wir, dass sich bald viele Investoren begeistern lassen!

[Mich0815]

https://seekingalpha.com/article/4417977-teamviewer-dont-mis…

toller Artikel, der alle Bedenken über Bekanntheit und Alleinstellungsmerkmale von TV beschreibt - auch interessant die Kommentare am Schluß - sehr lesenswert und auch ein wenig beruhigend für Mittel - und Langfristanleger

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.734.925 von Mich0815 am 08.04.21 09:52:15

Wirklich sehr guter und unaufgeregter Artikel. Stay long!

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.731.031 von solarking am 07.04.21 17:14:14

TMV über Fußball und F1 zu vermarkten finde ich schon sonderbar. Bei einem Consumer-nahen business mag das sinnvoll sein, aber hier? So richtig gut passt TMV denn auch nicht in die Liste aktueller Sponsoren von Manchester United:

https://www.manutd.com/en/partners/global

Also zusammen mit Schokolade, Rotwein und Whisky. Darauf also jetzt einen Teamviewer

Am meisten bedrückt mich, dass damit eine Menge Geld nicht mehr zur Verfügung steht für Innovationen und Zukäufe oder andere Formen von Expansion. Man glaubt offenbar, man könne mit dieser Art von Werbung mehr Umsatz/EBIT generieren als durch solche Maßnahmen. Ermutigend finde ich den Gedanken für ein Hightech-Unternehmen irgendwie nicht.

Ich hoffe mal, da steckt mehr dahinter als nur ein großes Ego.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.776.992 von Experialist am 12.04.21 12:22:52

Zitat von Experialist: TMV über Fußball und F1 zu vermarkten finde ich schon sonderbar. Bei einem Consumer-nahen business mag das sinnvoll sein, aber hier? So richtig gut passt TMV denn auch nicht in die Liste aktueller Sponsoren von Manchester United:

https://www.manutd.com/en/partners/global

Also zusammen mit Schokolade, Rotwein und Whisky. Darauf also jetzt einen Teamviewer

Am meisten bedrückt mich, dass damit eine Menge Geld nicht mehr zur Verfügung steht für Innovationen und Zukäufe oder andere Formen von Expansion. Man glaubt offenbar, man könne mit dieser Art von Werbung mehr Umsatz/EBIT generieren als durch solche Maßnahmen. Ermutigend finde ich den Gedanken für ein Hightech-Unternehmen irgendwie nicht.

Ich hoffe mal, da steckt mehr dahinter als nur ein großes Ego.

Laut Pressekonferenz von TV betrifft das Werbeengagement nicht technische Weiterentwicklung und deren Budgets, Innovationen oder auch Zukäufe - man will vorallem in Asien, Australien und Amerika bekannt werden und wachsen

[stefan8205]

TeamViewer Engage: digital ganz nah am Kunden

Neue Customer-Engagement-Suite ermöglicht browserbasierte Kundenberatung vom Erstkontakt bis zum Vertragsabschluss

https://www.teamviewer.com/de/unternehmen/presse/teamviewer-…

Scheint so, als wäre die Xaleon-Integration abgeschlossen. Also das muss man denen von TMV schon lassen - ich finde, dass sie die Integrationen von Ubimax und Xaleon recht flott hinbekommen haben.

Wenn ich die Homepage von TMV mit der vor einem Jahr vergleiche, dann hat sich hinsichtlich der Produktpalette enorm viel getan. Vor allem die AR-Geschichte schein jetzt viel "erwachsener" bzw. "professioneller" zu sein.

Erfreulicherweise haben wir den Abwärtskanal nun auch mal wieder verlassen. Hoffe, das ist nachhaltig.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.733.896 von Magictrader am 08.04.21 08:48:01

Zitat von Magictrader: @Stefan: Auch in der Formel 1 halten schadstoffreduzierte Motoren mit Elektrounterstützung Einzug und ab 2022 darf nur noch E10 getankt werden. Ein Beispiel aus der normalen PKW-Welt mit hoher Leistung: Der neue C63 AMG wird 558 PS haben aus 4 Zylindern und ein Hybridsystem sein.
Millionen Männer auf der Welt lieben den Motorsport und Fußball, es fließen gewaltige Summen in diesen Bereich. Mich interessieren beide Sportarten eher wenig, doch damit ist man in der Minderheit.
Laut diversen Analysten soll Teamviewer nach der jüngsten Konsolidierung ein sehr hohes Kurspotential haben, dem Kurs scheint dies aber noch nicht bewusst zu sein
Zumindest haben wir eine Bodenbildung gesehen.

Also dieses Lamentieren über Ausgaben für Marketing finde ich ziemlich schräg. Man kann sicherlich darüber diskutieren, ob TMV nicht zu viel an ManchesterUnited bezahlt hat bzw. ob ManchesterUnited überhaupt der geeignete Verein ist (sportlich sind die meiner Erinnerung anch doch ziemlich erfolglos), aber insgesamt halte ich es für richtig, dass TMV als Markenname für ein breites Publikum bekannter wird.

Seht es mal so: Ein Unternehmen will den technischen Support digitalisieren und Teamviewer einführen. Die bisherigen angestellten Hausmeister/Techniker etc. werden bei so etwas sowieso erstmal dagegen sein, aber der Widerstand in der Organisation ist niedriger, wenn diese Leute Teamviewer kennen. Und gerade dieses Klientel, d. h. Wartungspersonal ist doch auch Zielgruppe von Formel1 und Fußball.

[tromerl]

Ich dachte, die Diskussion über den ManU-Deal wäre schon abgeflacht. Manchmal hilft der Blick über den Tellerrand, um etwas einschätzen zu können. Hier eine andere Variante, wie man AR vermarkten kann: https://twitter.com/techsee_me/status/1381962761874333698

Vuzix macht einen Deal mit einem Kunden (hier TechSee), der die Technik tatsächlich verwendet, und Forbes etc. berichten darüber: https://www.forbes.com/sites/charliefink/2021/04/09/this-wee…

Ich persönlich mache kein Hehl daraus, welche Variante, ich besser finde.

[Hitman2]

Aktuelle Analyse der TeamViewer Aktie
https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/teamvie…

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.844.342 von Hitman2 am 16.04.21 13:03:31

Analyse? Na ja, wenn man auf Charttechnik steht...

[Jackone]

Verstehe das ganze Tamtam um die großen Marketingteams nicht. Auch SAP hatte den Weg eingeschlagen.
"Das Sponsoring von Fußballclubs und im Motorsport ist nichts neues im Feld der deutschen IT-Giganten. Auch SAP hatte damit bereits öfters Aufmerksamkeit auf sich gezogen."
https://capstigma.de/2021/04/teamviewer-finanzen-unter-druck…

Wäre nur noch interessant wann SAP damit begann. Da finde ich auf die Schnelle nichts. Jemand Daten dazu?
Was aber der Nutzen davon ist bleibt abzuwarten...

[stefan8205]

Ab 19:55 redet Sven Schmidt über den Werbedeal von TMV - er findet ihn nicht so schlecht.

https://www.welt.de/podcasts/alles-auf-aktien/article2304506…

[DJHLS]

Der Punkt ist doch, dass die Kosten der Werbeaktivitäten derzeit in Relation zu Umsatz und Gewinn hoch aussehen. Wenn Umsatz und Gewinn hochskalieren, ist die Relation der Marketingausgaben dazu aber kein Thema.

Die wesentliche Frage ist daher meines Erachtens, wie stark Teamviewer wächst. Und gerade um Wachstum zu forcieren ist Marketing nun mal notwendig. Die Produkte von Teamviewer sind fast unstrittig sehr gut und wettbewerbsfähig. Damit ist die Basis für Wachstum gelegt und da neuer Umsatz für Teamviewer auch fast keine höheren Kosten bedeutet, tritt dann eine Fixkostendegression ein.

Die Gefahr dadurch, dass Microsoft, Oracle, SAP, Amazon, Alphabet, etc. ein konkurrenzprodukt launchen halte ich für überschaubar. Eher schauen die sich das an, wie sich teamviewer entwickelt und machen dann ein generöses Übernahmeangebot. Die kommerzielle Logik der großen IT-Konzerne ist doch, dass Entwicklungen Zeit und Kosten fressen und es sehr peinlich ist, wenn man sich damit nicht durchsetzt und das Produkt wieder einstampfen muss. Da ergibt es für die großen Adressen viel mehr Sinn ein ausgereiftes Produkt, welches schon erhebliche Marktanteile hat, zu kaufen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.861.403 von DJHLS am 18.04.21 10:47:10

Ich halte die Gefahr, dass ein Hersteller mit eigenem Betriebssystem (Microsoft, Apple, Google) ein systemübergreifendes Konkurrenzprodukt entwickelt auch für gering. Warum sollen die sich das antun? Auch dass sie bei IOT bis auf Maschinenebene/Sensorebene vordringen kann ich mir nicht so recht vorstellen. Am ehesten droht Gefahr bei AR. Dennoch bleibt bei TMV der Vorteil die spezielle Zusammenstellung des Produktportfolios und die systemübergreifende Anwendbarkeit. Das hat so in der Form glaube ich sonst niemand (wenn jemand ein vergleichbares Unternehmen kennt, wäre das aber interessant zu erfahren).

Aber dass Microsoft & Co TMV mal übernimmt, vorerst aber abwartet, das ist natürlich schon gut vorstellbar. Am Geld mangelt es ja bei den genannten Adressen nicht.

Das mit dem Marketing sehe ich ähnlich - im Laufe der Zeit wird sich das relativieren.

[stefan8205]

Jetzt ist noch ein Podcast aufgetaucht - diesmal Interview direkt mit Oliver Steil. Aus meiner Sicht empfehlenswert

https://open.spotify.com/episode/4MFDh06obdwcJaAIk9byPG?si=Q…

[stefan8205]

Nachdem ich von Fussball keine Ahnung habe, meine Frage an einen der mitlesenden Fussballfans, ob er das Engagement von ManU für eine SuperLeage im Hinblick darauf einordnen kann, was das für das Sponsoring durch TMV bedeutet. Die Fussballfans sind ja wohl in heller Aufregung.

https://www.welt.de/sport/article230507943/Super-League-Beim…

Weit haben wir's gebracht, dass wir uns hier nun um den Schmarrn auch noch kümmern müssen...

Ich will aber keine neue Diskussion darüber entfachen, ob das TMV Sponsoring als solches sinnvoll ist oder nicht, denn der Zug ist ohnehin abgefahren. 🤠

[Divier]

Am Mittwoch gibt das Teamviewer IR Team um 16:15 Uhr in einem Webinar in dem die Augmented Reality und IoT Lösungen beleuchtet werden. Interessierte können sich unter folgendem Link einloggen:

https://www.edudip.com/en/webinar/teamviewer-ir-webinar-indu…

[stefan8205]

Also ManU steigt offenbar aufgrund der Ankündigung - denen scheint es wohl nicht zu schaden (zumindest nicht von Aktionärsseite). Bei TMV das übliche Trauerspiel.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.873.696 von stefan8205 am 19.04.21 20:14:21

Nachdem ich von Fussball keine Ahnung habe, meine Frage an einen der mitlesenden Fussballfans, ob er das Engagement von ManU für eine SuperLeage im Hinblick darauf einordnen kann, was das für das Sponsoring durch TMV bedeutet. Die Fussballfans sind ja wohl in heller Aufregung.

Die Super League wird dafür sorgen, dass sich noch mehr Fans vom Fussball abwenden, da damit wohl auch der Letzte begriffen hat, dass es dabei ausschließlich um Kommerz geht. Eigentlich das Gegenteil von sportlichem Wettbewerb, denn man schiebt sich die Millionen gegenseitig zu und die nationalen Ligen verlieren extrem an Bedeutung.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.881.533 von RealJoker am 20.04.21 13:25:22

Ja, das mag sein, dass die Fans verschnupft sind, aber das sollte ja nicht der Fokus hier bei uns sein. Vielleicht hat diese SuperLeague sogar einen positiven Effekt für TMV. Jetzt sind da 12 Vereine, denen man die Milliarden hinten reinschiebt und einer davon hat coole AR-Anwendungen. Vielleicht erzeugt das auch einen Haben-Wollen-Effekt (oder vielleicht sogar Haben-Müssen-Effekt?) bei den anderen. Mit anderen Worten muss das nicht alles negativ für TMV sein. Ist aber schwer abzuschätzen, das ist klar.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.882.928 von stefan8205 am 20.04.21 15:02:08

ob die Vereine, die der Super League beitreten, den Druck der Fans, der Presse, der (Sport) Politik usw aushalten können ist mehr als fraglich.
Da gehts um die heilige Kuh, die für noch mehr Geld geschlachtet werden soll und um den letzten Strohhalm, denn es sind mit Barcelona, Madrid auch Juventus höchstverschuldete Vereine beteiligt. Und es soll ja jemand dafür bezahlen - nur wer? Der Fan bestimmt nicht, der TV Zuschauer und damit der vermeintliche Werbenutzer auch nicht ... Es wird immer die USA zitiert, jedoch der falsche Hintergrund benannt. In den USA sind zumeist Milliardäre die Eigentümer der Vereine, die ihr Geld einbringen.
es ist meiner Meinung nach die Grenze überschritten - Rummenigge macht das richtig, Finger weg - die Kohlen sind viel zu heiß

[Mich0815]

knap 14 Tage, dann ist am 4. Mai ist die Bekanntgabe der Quartalszahlen und die sollen ja super sein ; hoffen wir, dass sich dann der Kurs wieder Richtung € 45 bewegt
Nach all dem Theater das sich um TV abspielt wäre das eine gelungene positive Abwechslung ...

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.892.993 von Mich0815 am 21.04.21 09:49:17

> die Quartalszahlen sollen ja super sein

Nicht dass ich etwas dagegen hätte, aber wie kommst Du zu dieser Annahme?

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.893.365 von stefan8205 am 21.04.21 10:07:33

na das hatte doch Oliver Steil im Vorwort / stream zur Erklärung des ManU und F1 Deals hervorgehoben bzw ausgedrückt

[Kampfkater1969]

Die Massen gieren nach "sportlichen Superevents".....da ist und war schon immer nur das Geld wichtig.......von wegen der Sport und moralische Punkte.....

Das maximale Rausmosten........aus den Sponsoren, den Zuschauern, der Werbung.

TeamViewer tanzt nun mit, in diesem Spiel.

Als Gewinner? Wir werden sehen. Ich bleibe investiert.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.895.969 von Mich0815 am 21.04.21 12:54:39

> na das hatte doch Oliver Steil im Vorwort / stream zur Erklärung des ManU und F1 Deals hervorgehoben bzw ausgedrückt

Na, dann lassen wir uns überraschen. Wir werden etwas Aufwind brauchen, denn im Mai könnte eine weitere Tranche von Permira verkauft werden. Wäre schön, wenn das nicht zu einem Durchbrechen der 35 führt...

[stefan8205]

Mitsubishi Electric und TeamViewer schließen Partnerschaft für AR-basierten Kundensupport der nächsten Generation

https://www.teamviewer.com/de/unternehmen/presse/mitsubishi-…

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.911.113 von stefan8205 am 22.04.21 12:35:12

Zitat von stefan8205: Mitsubishi Electric und TeamViewer schließen Partnerschaft für AR-basierten Kundensupport der nächsten Generation

https://www.teamviewer.com/de/unternehmen/presse/mitsubishi-…

Na geht doch ... und das nur mit der Ankündigung der Werbeverträge - Spaß beiseite, das sind genau die Kunden die man benötigt um ins big business zu starten - Mitsubishi ist eine respektable Referenz

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.915.280 von Mich0815 am 22.04.21 17:10:42

ManUs Strahlkraft in JP - die haben das von der SuperLeague gehört und wollten auch unbedingt dabei sein.

Was aber schon auffällt, ist, dass die Meldung sehr knapp (1 Woche) nach der letzten Meldung kommt. In der Vergangenheit gab's so eine Pressemeldung pro Monat. Sind das schon die ersten Auswirkungen der neuen Marketing-Chefin? Schaden täte es nicht, denn bei der Verbreitung solcher News hat TMV definitiv Nachholbedarf. Ich glaube, da gäbe es mehr zu berichten, als es derzeit geschieht.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.917.032 von stefan8205 am 22.04.21 19:10:03

Zitat von stefan8205: ManUs Strahlkraft in JP - die haben das von der SuperLeague gehört und wollten auch unbedingt dabei sein.
...

Aber schon mitbekommen die SuperLeague-Idee ist krachend gescheitert und bei Manchester United seitdem die Hölle los? Vorstands-Boss tritt zurück, heute Fankrawalle Trainingsgelände gestürmt.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.917.677 von solarking am 22.04.21 19:44:31

Ja, ja - ich habe den Rückzug aus der SuperLeague als TMV-Aktionär wohlwollend zur Kenntnis genommen. Das mit dem Sturm auf das Trainingsgelände wusste ich aber noch nicht. Ganz normal finde ich die Geschichte ja generell nicht mehr - dass man da so in Rage gerät weil sich, spitz formuliert, Fußballvereine zu einem privaten Club formieren. So ganz passt das ja nicht zur Vertragsfreiheit und so – aber das ist eine andere Baustelle... Bleibt nur zu hoffen, dass sich die Gemüter hier bald wieder beruhigen und wir keinen Image-Schaden abbekommen. Geld dürfte beim Fußball aber keine Rolle spielen, denn ich habe gerade gelesen, dass die ChampionsLeague mit gar 6 Mrd gesponsert werden soll. Da sollte sich doch für alle ein bisschen AR- und IoT-Kram auch ausgehen

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.918.082 von stefan8205 am 22.04.21 20:05:49

Imageverlust wäre nur gegeben, wenn sich ManU nicht zurückgezogen hätte - so bleibt es beim alten Business, wobei ab 2024 eine überarbeitete CL folgt mit natürlich mehr Mannschaften und auch mehr Spielen - die Spieler schimpfen jetzt schon ...
Bestimmt kommt mit der Neuen mehr Dampf in den Kessel. Ich bin sehr gespannt auf die Q1 Ergebnisse am 4. Mai und auf die virtuelle Roadshow mit Morgan Stanley am 5. Mai (MS sind ja als "Partner" auch keine kleine Nummer)

[Magictrader]

Die Analysten sind fast alle optimistisch und sehen hier 30 bis 80 Prozent Potential und ich denke der Chart zeigt inzwischen eine abgeschlossene Bodenbildung. Könnte eine Spekulation wert sein.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.950.248 von Magictrader am 26.04.21 15:04:21

Hoffentlich geht es nicht so schnell nach oben. Unter 40 ein wahres Schnäppchen!

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.952.939 von RemoteTrader am 26.04.21 18:40:40

Scherz gemacht oder wie ist das zu verstehen?? Dann eben jetzt schnell noch kaufen und dann kann der Kurs hochgehen. Schön wärs...
Seit wann wird gewünscht der Kurs soll nicht schnell steigen und das gerade hier wo der Kurs schon lange hinter den Erwartungen ist?

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.954.022 von solarking am 26.04.21 20:14:18

Ich wünsche mir einen stetigen und nachhaltigen Anstieg. Den Kurs interessiert meine Meinung allerdings nicht. Er macht, was er will, egal was wir schreiben... Ich glaube allerdings schon daran, dass es langfristig hoch geht. Daher bin ich bei TMV über einen Sparplan dabei, was ich nur empfehlen kann.

[RemoteTrader]

Läuft... wie sehen die Chart-Experten den Sprung über 40?

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.962.530 von RemoteTrader am 27.04.21 13:10:33

Zielbereich ist kurzfristig € 44 - 45

[Mich0815]

godmode-trader: " Mit Anlauf an den Kurszielbereich bei 41 EUR versperren nun drei technische Hürden den Weg zu weiteren Kursgewinnen: EMA50, EMA200 und ein Horizontalwiderstand. Kann das Kaufinteresse der letzten Tage nun beibehalten werden und dieser Kumulationsbereich mit einem Tagesschlusskurs über 41 EUR geknackt werden, steht auch auf charttechnischer Basis ein Kaufsignal. Die nächsten Kursziele liegen im Folgenden bei 43,49 EUR, knapp 47 EUR sowie bei 49,64 EUR. Bleibt ein direkter Durchzug fürs Erste aus, so ist der Anteilsschein bei knapp 37 EUR und 35,23 EUR unterstützt. Spätestens die letztgenannte Marke sollte bei einem Rückschlag gehalten werden, da ansonsten dem Long-Szenario der Rücken gekehrt werden muss.

Unter 35,23 EUR ist die nächste Anlaufstelle bei 32,55 -33,15 EUR zu verrorten.

Eventrisiko bei Einstieg beachten
Wird der Buy-Trigger bei 41 EUR aktiviert und man sucht den Einstieg, gilt es die Veröffentlichung der Quartalszahlen in der nächsten Handelswoche zu beachten. Am 04.05 werden diese veröffentlicht. Daher sollte gegebenenfalls die Positionsgröße angepasst werden, da hier mit einer erhöhten Volatiltität gerechnet werden muss. Fallen die Zahlen positiv aus, dürfte dies einen weiteren bullischen Impuls liefern und damit das Long-Setup untermauern."
https://www.godmode-trader.de/analyse/teamviewer-steht-der-a…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.973.831 von Mich0815 am 28.04.21 10:56:11

Passt, heute an der 41 €-Marke grandios gescheitert.

[solarking]

Der neue Werbepartner Manchester United kommt nicht zur Ruhe.
Heute Spielabsage nach Fanprotesten im Stadion
https://www.kicker.de/nach-fan-protesten-manchester-united-g…

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.021.771 von solarking am 02.05.21 19:32:37

dafür gewinnt Mercedes mit Teamviewer ... wichtig sind Morgen die Quartalsergebnisse und deren Präsentation - sollten eigentlich top sein und gute Ergebnisse verkaufen kann der Vorstand hervorrangend. Jetzt zu dritt mit neuer Unterstützung - bin gespannt wie ein Flitzebogen ...

[spekulatius007]

auch der Handball wird gesponsert..... super Werbebotschafter 👍

https://www.handball-world.news/o.red.r/home.html

[spekulatius007]

https://www.handball-world.news/o.red.r/home.html

[solarking]

Heute von meiner Bank Einladung zur Hauptversammlung bekommen. Kann nur dazu ermutigen den Aufwand zu machen und Eintrittskarte zu bestellen um online abzustimmen zu können.
Dabei bitte überlegen ob wirklich alles entlastet werden muss oder auch mal mit nein gestimmt werden kann nach den zweifelhaften teuren Marketingdeals der letzten Zeit, für die Aktionäre aber nicht mal geringe Dividende übrig ist.

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.031.650 von solarking am 03.05.21 16:56:01

wieso - ich bin für die weitere Vorgehensweise des Vorstand

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.032.379 von Mich0815 am 03.05.21 17:31:02

Was für eine Frage dann können Sie ja dafür stimmen wenn alles so toll läuft, der Aktienkurs sagt irgendwie was anderes.

Warum gibts keine Dividende wenn angeblich so viel Geld da ist?

[spekulatius007]

Es gibt einfach Branchen, da wird nichts bzw. nur Krümel ausgeschüttet.... siehe Apple...
willst Du Dividenden, dann investiere in At&t

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/teamviewer-teamviewe…

Mal sehen, was Mr. Market mit diesen Zahlen heute machen wird.

Bei mir klar = bleibe dabei

[RealJoker]

Zum Nettoergebnis machte das Unternehmen zunächst keine Angaben.

Damit wird weiteres Vertrauen zerstört. Man kann nur mutmaßen, warum keine Angaben gemacht werden, aber bei der Selbstbedienungsmentalität liegt ein Verdacht nahe.

[RealJoker]

https://www.finanznachrichten.de/...em-jahresauftakt-prognos…

"Im ersten Quartal 2021 erreichte die bereinigte EBITDA-Marge 61,4 Prozent nach 61,7 Prozent im entsprechenden Vorjahreszeitraum. Die Billings kletterten um 22 (währungsbereinigt 26) Prozent auf 146,6 Millionen Euro. Analysten hatten im Mittel mit Billings von 144 Millionen Euro gerechnet. Der Umsatz legte um 15 Prozent auf 118,3 Millionen Euro zu. Das ist weniger, als Analysten dem Unternehmen mit im Mittel 132 Millionen Euro zugetraut hatten. Teamviewer erklärte die im Vergleich zu den Billings unterproportionale Umsatzentwicklung mit der Einstellung des Verkaufs von unbefristeten Lizenzen. Dieser Effekt werde sich im Verlauf des Jahres abbauen, hieß es, so dass sich die Umsatz- und Billings-Wachstumsraten ab 2022 angleichen werden.

Das bereinigte EBITDA stieg von Januar bis März auf 90,0 von 73,9 Millionen Euro vor einem Jahr, und übertraf damit die Konsensschätzung von 82 Millionen Euro. "

Mal sehen, was der Markt daraus macht:
Umsatz unter den Erwartungen, EBITDA über den Erwartungen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.039.276 von RealJoker am 04.05.21 08:33:42

Zitat von RealJoker: https://www.finanznachrichten.de/...em-jahresauftakt-prognos…

"Im ersten Quartal 2021 erreichte die bereinigte EBITDA-Marge 61,4 Prozent nach 61,7 Prozent im entsprechenden Vorjahreszeitraum. Die Billings kletterten um 22 (währungsbereinigt 26) Prozent auf 146,6 Millionen Euro. Analysten hatten im Mittel mit Billings von 144 Millionen Euro gerechnet. Der Umsatz legte um 15 Prozent auf 118,3 Millionen Euro zu. Das ist weniger, als Analysten dem Unternehmen mit im Mittel 132 Millionen Euro zugetraut hatten. Teamviewer erklärte die im Vergleich zu den Billings unterproportionale Umsatzentwicklung mit der Einstellung des Verkaufs von unbefristeten Lizenzen. Dieser Effekt werde sich im Verlauf des Jahres abbauen, hieß es, so dass sich die Umsatz- und Billings-Wachstumsraten ab 2022 angleichen werden.

Das bereinigte EBITDA stieg von Januar bis März auf 90,0 von 73,9 Millionen Euro vor einem Jahr, und übertraf damit die Konsensschätzung von 82 Millionen Euro. "

Mal sehen, was der Markt daraus macht:
Umsatz unter den Erwartungen, EBITDA über den Erwartungen.

Was der Markt daraus macht, sieht man doch am Kurs.

Ist eben das Problem, wenn man Wachstum einbremst indem man völlig überzogene Sportveranstaltungen sponsort, die nichts mit dem Produkt zu tun haben.
Absoluter Anfängerfehler vom Management. Vielleicht ja auch beabsichtigt. Wer weiß. Aber das investierte Geld holt man so niemals raus. Klares Minusgeschäft.

Wachstum im Kerngeschäft vom Teamviewer holst du ganz woanders. Und nicht bei Manchester United, im Handball oder in einem Formel 1 auto.

Das ist ein Software Anbieter für B2B Lösungen. Das hat scheinbar noch keiner in der Führungsetage gecheckt?!

[RemoteTrader]

Die Billings sind sehr gut. Ziel 1 Mrd. in 2 Jahren bleibt. Da muss ich nicht viel rechnen, das ist eine Gelddruckmaschine. Kurzfristig sind jetzt ein paar nervös. Langfristig absolut guter Wert. Mein Sparplan freut sich!

[gnauck]

detaillierte Berichte und der Webcast sind auf der Homepage hier verfügbar:
https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/German/20/vero…

Beim Wachstum muss man genauer hinschauen da aktuell der Umstieg auf die Billings ja noch voll im Gange ist.

Alex

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.937 von gnauck am 04.05.21 11:11:42

Genau. Die Billings sind m.E. viel wichtiger, da Umsatz an Accounting Richtlinien hängt. Umsatz und Billings werden sich angleichen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.076 von -Realist- am 04.05.21 10:22:11

Da erzählst Du mir nichts Neues.
Das Sponsoring von Sport-Millionären wird das Geschäft bestimmt voranbringen....

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.033.255 von solarking am 03.05.21 18:08:16

Zitat von solarking: Warum gibts keine Dividende wenn angeblich so viel Geld da ist?

Dividende wird indirekt an Fussballmultimillionäre ausgeschüttet.

Verdient. Denn die lieben Teamviewer, so wie sie auch immer ihren jeweiligen Verein, den sie regelmäßig nach zwei bis drei Jahren verlassen, lieben. Oder war es umgekehrt und der Sohn des Vorstands liebt diese Fussballstars? Ist ja auch egal.

[RealJoker]

Der Umsatz wuchs indes im Vergleich zum Vorjahr um 15 Prozent (Vorquartal: 13 Prozent) auf 118,3 Mio. Euro. Auf 28,76 Mio. Euro ging hingegen das operative Ergebnis zurück (Vorjahr: 37,11 Mio. Euro), sodass die Marge erneut deutlich fiel.

Übrig blieb bei TeamViewer im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2021 ein Nettoergebnis von knapp 3,25 Mio. Euro (Vorjahr: knapp 12,13 Mio. Euro). Der operative Cash-Flow betrug im gleichen Zeitraum unterdessen 33,98 Mio. Euro (Vorjahr: knapp 54,72 Mio. Euro).

Das ist richtig übel !

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.042.147 von RealJoker am 04.05.21 11:23:31

Zitat von RealJoker: Der Umsatz wuchs indes im Vergleich zum Vorjahr um 15 Prozent (Vorquartal: 13 Prozent) auf 118,3 Mio. Euro. Auf 28,76 Mio. Euro ging hingegen das operative Ergebnis zurück (Vorjahr: 37,11 Mio. Euro), sodass die Marge erneut deutlich fiel.

Übrig blieb bei TeamViewer im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2021 ein Nettoergebnis von knapp 3,25 Mio. Euro (Vorjahr: knapp 12,13 Mio. Euro). Der operative Cash-Flow betrug im gleichen Zeitraum unterdessen 33,98 Mio. Euro (Vorjahr: knapp 54,72 Mio. Euro).

Das ist richtig übel !

Naja, war eben nicht leicht im Coronajahr 😆.

Wenn ich mich daran erinnere, wie SAP wegen etwas gesenkter Mittelfristprognosen vor kurzem um über 30% abgestürzt ist... bei ganz grob 50-fachem Umsatz und 100- bis 1000-fachem Gewinn von Teamviewer.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.042.147 von RealJoker am 04.05.21 11:23:31

Zitat von RealJoker: Der Umsatz wuchs indes im Vergleich zum Vorjahr um 15 Prozent (Vorquartal: 13 Prozent) auf 118,3 Mio. Euro. Auf 28,76 Mio. Euro ging hingegen das operative Ergebnis zurück (Vorjahr: 37,11 Mio. Euro), sodass die Marge erneut deutlich fiel.

Übrig blieb bei TeamViewer im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres 2021 ein Nettoergebnis von knapp 3,25 Mio. Euro (Vorjahr: knapp 12,13 Mio. Euro). Der operative Cash-Flow betrug im gleichen Zeitraum unterdessen 33,98 Mio. Euro (Vorjahr: knapp 54,72 Mio. Euro).

Das ist richtig übel !

Leider richtig! Gerade ein Unternehmen wie Teamviewer muss in der Corona Krise stark profitieren, aufgrund des Portfolios. Hier ist es leider das Gegenteil, aufgrund völlig verfehlter Marketing Strategie.
Im Prinzip kann man froh sein, das der Kurs seit einem Jahr sich seitwärts bewegt, und nicht noch stärker sinkt.
Man hat hier dreistellige Millionenbeträge völlig versenkt.

[pickuru]

CEO von "TeamViewer" Oliver Steil im Interview vom 4. Mai 2021

https://aktien-boersen.blogspot.com/2021/05/ceo-von-teamview…

[skSunstar]

Calls gekauft, Laufzeit Dezember mit Strike 40.

[Anubisra100]

TW muss jetzt auf mehr Tore von Manu hoffen, oder was kann muss soll man nach den Zahlen erwarten?

[Anubisra100]

Fakten sprechen eher für Richtung 30 als die 40! Leider

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.044.169 von Anubisra100 am 04.05.21 13:15:31

Zitat von Anubisra100: Fakten sprechen eher für Richtung 30 als die 40! Leider

Welche Fakten? Dein DCF Modell? Glaube ich nicht, hat auch keiner auf der Buy oder Sell Side.
Die Ausgabe für Marketing steigen ja, aber andere Peers geben deutlich mehr Geld für Sales und Marketing aus als Teamviewer, im Verhältnis zum Umsatz und EBITDA.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.044.712 von skSunstar am 04.05.21 13:38:21

Das musst auch den grossen schreiben, die machen den Kurs! Von mir aus könnten auf 100 sein

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.044.712 von skSunstar am 04.05.21 13:38:21

Sollten bei Biont weiter nachkaufen! Die steigen garantiert noch auf 250 bis 300. Hier bei TW können davon träumen

[MarcMent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.044.712 von skSunstar am 04.05.21 13:38:21

Teamviewer halten ... der Unterhaltungswert hier ist echt beispiellos!
Jajaaaa ... steile Managervergütungen, kombiniert mit steilen Fußballerfinanzierungen und jetzt noch die steile Klimaneutralität als steiles Ziel bis 2030. Der sollte Bundeskanzler werden!🤠
Wachstum? - hey, das ist sowas von gestern! Gewinne? Für was denn, wenns Klimaneutralität und Fußball und dicke Managerboni gibt ...
Und ich Dussel verstehe endlich, warum Premira sowenig Lust hat, die Klitsche zu halten.
Ohne Corona wären wir jetzt schon unter 20€, so dauert das eben nochn bisschen.

[Magictrader]

Wieder mal kann man die hohen Analystenkursziele vergessen, liegen häufig daneben.

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.045.123 von Anubisra100 am 04.05.21 13:55:46

Zitat von Anubisra100: Das musst auch den grossen schreiben, die machen den Kurs! Von mir aus könnten auf 100 sein

Keiner sieht mehr den Kurs über 50 oder deutlich über 50. Aber das ist ja auch in Ordnung, mir reicht ein Niveau von 45 Euro. Das sind mehr als 20% nach oben allein mit der Aktie.
Wer bei sowas wie heute nervös wird, der sollte in ETFs investieren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.045.201 von skSunstar am 04.05.21 13:58:23

Börsenwert : 7,4 Mrd. € !!!
Gewinn Q1/21: 3,25 Mio. €
Alles klar....?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.045.201 von skSunstar am 04.05.21 13:58:23

Aus Erfahrung schreibe ich dir, wenn im Plus bist, dann realisiere lieber jetzt deine Gewinne, bevor draus vielleicht Verluste werden! Dann erst beobachten wie die Lage bei TW und der Kurs sich entwickelt, dann überlegst dir ob wieder investierst oder doch lieber nicht! So viele Tore kann Manu nicht schießen, damit weiter steigen

[-Realist-]

Zitat von RealJoker: Börsenwert : 7,4 Mrd. € !!!
Gewinn Q1/21: 3,25 Mio. €
Alles klar....?

Das eigentliche Problem ist ja nicht der geringe Gewinn, sondern das man sich komplett im Wachstum auf Jahre eingebremst hat.
Das der Gewinn weniger steigt ist klar. Das der Umsatz verhältnismäßig wenig steigt, ist aber überraschend und zwar überraschend schlecht.
Bei dem KUV muss das Wachstum grösser sein, sonst ist die Marktkapitalisierung nicht zu rechtfertigen.
Und genau in diese Falle tappt Teamviewer rein. Das man den Gewinn durch Misswirtschaft hinsichtlich Bezahlung und Marketing auch noch zusammen schrumpfen lässt ist dann nur das nächste Problem.

Man hat sich hier in eine wirklich dumme Situation gebracht. Ein Software Unternehmen das sich in Corona Zeiten selbst kastriert. Leider dämlich. Kann man nicht anders sagen.

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.045.705 von Anubisra100 am 04.05.21 14:20:58

Zitat von Anubisra100: Aus Erfahrung schreibe ich dir, wenn im Plus bist, dann realisiere lieber jetzt deine Gewinne, bevor draus vielleicht Verluste werden! Dann erst beobachten wie die Lage bei TW und der Kurs sich entwickelt, dann überlegst dir ob wieder investierst oder doch lieber nicht! So viele Tore kann Manu nicht schießen, damit weiter steigen

Darum habe ich ja Calls, um die paar Euro Differenz zu heben.
Ich hab auch vor einem knappen Jahr bei Kurs deutlich unter 40 mit Calls eingedeckt und später über 40 schön verkauft. Ein schöneres Setup geht doch gar nicht. Wegen der Vola hält man sie entweder ganz langfristig oder kurzfristig.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.045.834 von skSunstar am 04.05.21 14:26:17

Warum fällt der Dax jetzt seit kurzem stark? Hab nicht's gefunden als Begründung!

[NickelChrome]

200 Stück zu 36,07 ins Depot gelegt ... Mal probieren ob die 10 % Abschlag übertieben sind

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.045.867 von Anubisra100 am 04.05.21 14:27:54

VDAX-New 21,6857 +5,40 % +1,1114
Herrlich die Angst geht um und ich geh shoppen
Seit einer Stunde gibt es fallende US Futures
Its Party Time

[Returnhunter]

Ich finde die Q1 Zahlen auch leicht enttäuschend. Langfristig denke ich jedoch, könnten die Deal mit ManU und F1 schon einiges an Potential bringen. Das geht weit über die reine Markenbekanntheit hinaus. Die können sich damit die globalen Fangemeinden durch interaktive Veranstaltungen direkt einbinden und erreichen. Und wer erstmal dafür das Programm installiert, der findet daran auch in anderen Bereichen gefallen. Also so dumm finde ich das alles nicht. Auch wenn die Aktie mich Sau teuer ist, die Strategie finde ich okay.

[morpheus83]

Da wird der Coronahype zurückgedreht.

[tromerl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.047.031 von Returnhunter am 04.05.21 15:21:02

Woraus bitte leitest du die Fantasie mit den interaktiven Veranstaltungen ab bzw. was stellst du dir darunter vor?

[RealJoker]

33,51 EUR

-15,59 % [-6,19]

Auch die Amis honorieren die Zahlen !

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.047.790 von RealJoker am 04.05.21 15:55:59

Zitat von RealJoker: 33,51 EUR

-15,59 % [-6,19]

Auch die Amis honorieren die Zahlen !

Das Ding fällt wie ein Stein. In dem Tempo ist man in zwei Tagen im Minus Bereich

Aber ist auch klar. Viel, viel zu teuer für das geringe Wachstum

[-Realist-]

Wenn die 33€ auch nicht halten, knallts runter bis auf 25€.

Jetzt werden hier alle Unterstützungen gerissen. Jahrestief auch locker durch. Wahnsinn!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.048.147 von -Realist- am 04.05.21 16:08:34

Die schlechte Stimmung heute an den Märkten kommt noch oben drauf und intraday ist der Ausverkauf schon heftig.

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.047.193 von tromerl am 04.05.21 15:29:27

Zitat von tromerl: Woraus bitte leitest du die Fantasie mit den interaktiven Veranstaltungen ab bzw. was stellst du dir darunter vor?

aus den Aussagen der Geschäftsführer beim Earnings Call. Jedes zweite Wort war "strong" 😉

[RemoteTrader]

Völlig irrational. Steil und Glaser sind einfach zu dämlich, den Zusammenhang zwischen Billings und Revenue rüberzubringen. Zusätzlich jetzt noch Cash Flow Unruhe...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.005 von RemoteTrader am 04.05.21 16:36:52

Unfassbar, wie viele jetzt ausgestoppt wurden. Ich habe das schon mehrfach bei TMV erlebt. Ist natürlich ganz im Sinne der Zertifikatsanbieter. M.E. kriminell!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.164 von RemoteTrader am 04.05.21 16:45:10

Da haben doch in erster Linie die Maschinen gehandelt .

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.164 von RemoteTrader am 04.05.21 16:45:10

Zitat von RemoteTrader: Unfassbar, wie viele jetzt ausgestoppt wurden. Ich habe das schon mehrfach bei TMV erlebt. Ist natürlich ganz im Sinne der Zertifikatsanbieter. M.E. kriminell!

Wer jetzt erst ausgestoppt würde, hat grundsätzlich was falsch gemacht. Die Zahlen sind schlecht, und direkt zu Handelsbeginn würde abverkauft. Da muss man dann ebenfalls direkt schmeißen, wenn man schon nach der Nummer rund um den krassen Marketingfail noch nicht verkauft hat.

Ist doch logisch das der Kurs stark verliert. Das Wachstum ist viel zu gering. Der Gewinn winzig.
Hier wurde schon viel zuviel vorweg genommen. Und das rächt sich irgendwann.

Selber Prinzip wie bei der Wasserstoffbranche. Umsätze nicht ansatzweise so stark wie prognostiziert. Keine Gewinne möglich. Dann trifft völliger Börsenhype und Naivität irgendwann eben auf die Realität. Das passt dann nicht zusammen.

Die Marktkapitalisierung passen sich dann dem realen Wachstum an. Da man wächst, wird das aber auch in einigen Jahren höhere Kurse bedeuten
Ist bei Teamviewer genauso. Nur hier hat das Management auch noch bewusst kompletten Mist gebaut und die finanziellen Mittel für Logen im Stadion oder auf der Rennstrecke zweckentfremdet! Und das ist schon Mal richtiger Mist!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.407 von -Realist- am 04.05.21 16:55:10

Ich habe auch nicht von mir geredet 😉

Bin nach wie vor long.

Stefan, hoffe, Du bist nicht unter den Knockout Opfern?

[-Realist-]

Teamviewer. Ein Techwert/Softwareanbieter für Fernwartung, der in Zeiten von Corona im Jahreschart ein Jahrestief heute ausgebildet hat.

Also da behaupte ich doch, da muss man lange suchen um ein Unternehmen zu finden das heute schlechter da steht als vor einem Jahr...

Sagt eigentlich schon genug über das Management. Da gehören einige ausgetauscht, die offensichtlich die Gelder des Unternehmens zweckentfremden.

Hohes zweistelliges Millionen-Jahresgehalt, Loge im Stadion von Manchester, und eigene Box mit Champagner beim Rennstall Mercedes in der Formel 1.

Da weiss man wo die Prioritäten liegen, von dem Kasper.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.569 von RemoteTrader am 04.05.21 17:03:09

Zitat von RemoteTrader: Ich habe auch nicht von mir geredet 😉

Bin nach wie vor long.

Stefan, hoffe, Du bist nicht unter den Knockout Opfern?

Nebenwerte mit K.O. scheinen zu hebeln ist Harakiri.
Die Volatilität ist viel zu hoch und damit die Wahrscheinlichkeit alles zu verlieren zu groß!
Würde ich nur bei Big Playern in Betracht ziehen.
Wenn gehebelt, dann Optionsscheine mit langen Laufzeiten. Durch die hohe Laufzeit hast du auch nicht mehr das Problem, das der Emittent den spread auseinander zieht. Da dies nur temporär bei entsprechender Vola der Aktie passiert.
Aber muss jeder selber wissen.

Ich würde sowas nur im Einzelfall machen. (Wenn das Depot breit genug aufgestellt ist und das Chance/Risiko Profil passt)

[Mich0815]

war heute Morgen von der Präsentation auch enttäuscht - das haben die zwei schon wesentlich besser hinbekommen
Fakt ist, dass Wachstum vorhanden ist, aber warum der Gewinn homöopathisch fast nicht diskutiert wurde war für mich schon sehr befremdlich
Auch die extrem vielen ähs waren eines CEOs nicht würdig - wahrscheinlich haben die sich nur mittelmäßig vorbereitet, auch Gaiser hatte seine Schwächen bei der Beantwortung von Fragen
SEHR DENKWÜRDIG und lässt viel Spielraum zum spekulieren
Hoffe die morgige Roadshow wird qualitativ besser - sollte allein schon durch Morgan Stanley!!!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.902 von -Realist- am 04.05.21 17:13:41

Ich hab letztes Jahr mit Calls auf TMV einiges verdient. Knockouts würde ich nicht empfehlen. Seit diesem Jahr Aktiensparplan! 😉

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.569 von RemoteTrader am 04.05.21 17:03:09

Hallo Remote, Danke der Nachfrage!

Ich bin mit meinem Paket schon vor einigen Wochen bei 35,4 rausgeflogen. Aber ich habe mir zwischenzeitlich eine andere Sichtweise auf die KO-Sachen zurechtgelegt. Eigentlich ist so ein Hebel ein kreditfinanzierter Aktienkauf. Bei Erreichen der KO-Schwelle wird quasi der Kredit fällig gestellt. Hast Du dann Geld zum Nachschießen, kaufst Du ein Zertifikat mit tiefer liegender Schwelle nach. Dein EK bleibt gleich, aber Du muss halt mehr Kapital bereitstellen, weil ja der Kreditrahmen kleiner wird.

Ja, ich wollte die Zertifikate auch „normal“ benutzen, also kurzfristig. Aber ich habe mich ordentlich verkalkuliert und versuche das nun auszusitzen, so wie mit den echten Aktien halt auch. Ob das klug ist, weiß ich nicht.

Wachstum ist ja da, irgendwann sollte sich das ja auch in steigenden Kursen äußern. Das, was hier abläuft, ist schon etwas absurd. Im Grunde waren die Q1-Zahlen ein Non-Event. Prognose bestätigt. Was ist anders als gestern Abend?

Jetzt hilft nur noch beten, dass der Schlusskurs +/- 35,5 erreicht, damit die Barriere wenigstens auf der Basis noch intakt ist...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.010 von RemoteTrader am 04.05.21 17:18:35

Zitat von RemoteTrader: Ich hab letztes Jahr mit Calls auf TMV einiges verdient. Knockouts würde ich nicht empfehlen. Seit diesem Jahr Aktiensparplan! 😉

Wenn du von der Aktie überzeugt bist, und Steigerungen erwartest, dann ist ein Aktiensparplan in der Tat eine nette Geschichte!
Dadurch kann man die Volatilität relativ entspannt durchstehen.
-> steigende Kurse für, fallende Kurse nachkaufen und auch gut. Aber die Unternehmensausrichtung muss passen.
Und hier bin ich nach der Marketing Nummer wirklich skeptisch. Das ging komplett in die Hose (und ich befürchte auch noch mit Absicht! Sprich die verstehen nicht einmal das dies Mist war!).

Und sowas ist nie gut. Ich hoffe man lernt aus Fehlern.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.055 von stefan8205 am 04.05.21 17:20:00

Hallo Stefan, bei den Kursen ist auch genug Musik in der Aktie. Wenn Du langfristig überzeugt bist, spricht doch nichts gegen nachzuikaufen? Ich mach das über den Sparplan automatisch. Bin tiefenentspannt - im Gegensatz zu letztem Jahr mit den Scheinen...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.241 von -Realist- am 04.05.21 17:26:19

Du bringst es auf den Punkt: Cost Averaging durch den Sparplan.

Die Marketing-Geschichte ist nicht gut gelaufen. Aber mein Zeithorizont ist länger als 5 Jahre, daher bin ich entspannt.

Ich versteh aber auch die Kritiker hier... Jeder muss das für sich bewerten.

[spekulatius007]

warum seit ihr alle so negativ....? zwei Firmen wurden in integriert.... daraus resultiert zukünftig ein besseres Angebot.... zugleich interessanter für weitere Kunden...das kostet jedoch nur einmalig Geld.... an den Aussichten auf zukünftige Einnahmen hat sich nichts geändert.... bei gleichbleibend geringen Kosten.... ich bin weiterhin positiv gestimmt

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.049.683 von -Realist- am 04.05.21 17:06:43

Zitat von -Realist-: ...
Sagt eigentlich schon genug über das Management. Da gehören einige ausgetauscht, die offensichtlich die Gelder des Unternehmens zweckentfremden.

Hohes zweistelliges Millionen-Jahresgehalt, Loge im Stadion von Manchester, und eigene Box mit Champagner beim Rennstall Mercedes in der Formel 1.

Da weiss man wo die Prioritäten liegen, von dem Kasper.

Daher kann ich nur nochmal dazu ermuntern sein Stimmrecht auf der anstehenden Hauptversammlung wahrzunehmen und nicht alles abzunicken. Personalwechsel ganz oben ist anscheinend nötig, sonst wird das nichts mehr mit steigenden Kursen.

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.055 von stefan8205 am 04.05.21 17:20:00

Zitat von stefan8205: Wachstum ist ja da, irgendwann sollte sich das ja auch in steigenden Kursen äußern. Das, was hier abläuft, ist schon etwas absurd. Im Grunde waren die Q1-Zahlen ein Non-Event. Prognose bestätigt. Was ist anders als gestern Abend?

Unten die erste Seite der Präsentation von heute.
Die 17% hat er im Earnings Call sofort versucht rechtfertigen. Sie wäre niedrig weil Q1/2020 im Vergleich so stark war wegen Covid. Ich muss alle alten Zahlen noch mal rausholen um das richtig einzuschätzen.
Auch die 100% NRR haben Sie immer wieder versucht rechtfertigen.

Wieviel sind von den 17% wirklich neue Kunden und können als Growth gewertet werden?
Ich gehe davon aus dass dort auch Bestandskunden dabei sind welche früher regelmäßig eine neue Version gekauft haben, und nun auf das neue Subscriber Modell wechseln.
Korrigiert mich wenn ich das falsch sehe und wo in der Präsentation mehr Details verfügbar sind.

Alex

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.051.318 von gnauck am 04.05.21 18:06:49

Hallo Alex, Q1/2020 war wirklich extrem stark (ich glaub so +100% gegenüber Q1/2019) und der Grund warum die Aktie letztes Frühjahr so angeschoben hat. Ich war heute schon extrem überrascht, dass sie das überbieten konnten. Noch überraschter war ich allerdings von der Marktreaktion.

Also ich hatte nicht so den Eindruck, dass sie da bei den Zahlen herumgeredet haben. Ich fand sie schon gut vorbereitet, aber da hat anscheinend jeder eine andere Wahrnehmung. Zu Deiner Frage mit dem Subscriber Growth kann ich leider nichts sagen. Das was mich allerdings schon schockiert hat, ist der Gewinn. Möglicherweise ist das aber auch an den Umsatz gebunden (nicht an die Billings), der wegen vieler später Kundenkäufer erst in Q2 sichtbar wird - kenne mich mit dem Rechnungswesen leider nicht wirklich aus... Mit dem Wechsel auf das Abo-Modell gibt es anscheinen auch noch Verwerfungen zwischen Billings und Umsatz.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.050.256 von RemoteTrader am 04.05.21 17:26:40

Bei dem ganzen Theater heute hatte ich auch noch ein wenig Glück. Nachdem ich einige Zertifikate bei 31,7 habe und ich etwas Panik bekommen habe, habe ich sicherheitshalber mal die tieferen Scheine als Besicherung nachgekauft, und zwar fast bei Tiefststand. Nachdem der Kurs dann aber nicht weiter gefallen ist, habe ich nun mehr Scheine als zuvor und erstaunlicherweise liegt mein Misch EK bei den Scheinen nun dort, wo ich vor dem Ausknocken bei 35,4 gelegen bin. Jetzt hoffe ich, dass der Kurs nicht noch weiter fällt. Wenn das Gesetz der Serie zuschlägt, sollten wir morgen einen grünen Tag haben, denn bei TMV gab es noch nie mehr als 5 rote Tage in Serie und heute war der 5te. Also nochmal hoffen und beten...

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.051.678 von stefan8205 am 04.05.21 18:22:23

Zitat von stefan8205: Das was mich allerdings schon schockiert hat, ist der Gewinn. Möglicherweise ist das aber auch an den Umsatz gebunden (nicht an die Billings), der wegen vieler später Kundenkäufer erst in Q2 sichtbar wird - kenne mich mit dem Rechnungswesen leider nicht wirklich aus... Mit dem Wechsel auf das Abo-Modell gibt es anscheinen auch noch Verwerfungen zwischen Billings und Umsatz.

Hallo Stefan,

Beim Subscriber Modell bezahlt der Kunde monatlich.
Den Neukunden den Du am Anfang des Quartals gewinnt zahlt 3x. Den du am Ende gewinnst 1x oder erst nächstes Quartal.

Beim alten Kaufmodell bezahlst du deine Lizenz sofort auf einen Rutsch. Wie die Kauflizenz Preislich zur monatlichen Gebühr stand weiß ich nicht. Aber gehe mal von 12x oder mehr aus.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.052.317 von gnauck am 04.05.21 18:58:24

Danke für die Erklärung - jetzt komm ich mir ziemlich blöd vor, denn dazu hätte ich nur Hausverstand gebraucht, dazu brauchts kein Rechnungswesen 😀 Ja, manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.051.678 von stefan8205 am 04.05.21 18:22:23

Aber es war doch zu lesen, dass sich die Ubimax-Verkäufer die Taschen voll gemacht haben und diese Aktienoptionen den Gewinn in Q1/21 belastet haben. Ich habe diese Meldung nicht überprüft, aber kam bei finanznachrichten.de

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.052.680 von RealJoker am 04.05.21 19:17:28

Ja, Gaiser hat auch im Call gesagt, dass die Aktien für die Ubimax-Gründer den Gewinn in Q1 erodiert haben, wenn ich mich richtig erinnere. Das, was Du schreibst, bestätigt das. Na ja, in Q2 sollte dann ja hoffentlich wieder eine vernünftige Zahl dort stehen.

Was mich aber auch stutzig macht, ist, dass die Kosten für Sales, Marketing und Entwicklung schneller steigen als der Umsatz. Ich hoffe, das ist nur temporär. Bei Sales und Marketing ist es ja auch dadurch erklärbar, dass ein vergrößertes Team erst zeitverzögert wirksam wird und sich (hoffentlich) auch tatsächlich in Umsatzwachstum niederschlägt.

Aber vorerst ist noch Zittern angesagt, denn Permira wird vermutlich bald Kasse machen, und das ist bei dem Kurs gar nicht gut. Ich glaube nicht, dass Permira bei dem Abverkauf heute verantwortlich ist, denn das war - gemessen an dem, was die loswerden wollen - viel zu wenig...

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.052.872 von stefan8205 am 04.05.21 19:28:26

Bitte den eigenen Beitrag nochmal durchlesen, wie oft kommt da "hoffen" "hoffentlich" "vermutlich" vor? Also Vertrauen sieht anders aus.
Zum Thema hohe Kosten ist übrigens Anlage Einladung Hauptversammlung interessant zum Vergütungssystem und da die maximale Gesamtvergütung Vorstand. Das dann mal mit anderen Aktiengesellschaften vergleichen (den Abschnitt haben dieses Jahr eigentlich alle im Programm), dann sollte einiges klar werden.

[gnauck]

Hier aus meiner Excel Tabelle die ich für den Revenue führe.
Kann jeder selbst interpretieren.

[Genussschein]

Ich will die Geschehnisse bei ManUnited am Wochenende noch einmal aufgreifen .

https://www.bild.de/sport/fussball/fussball-international/pr…

Mag sein , daß es jetzt ein kurzzeitiges Thema ist , sehe aber auch die Gefahr eines
"Flächenbrandes" , wenn sich andere engl. Vereine den ManU Fans anschließen oder gar die Welle nach
EUROPA überschwappt .

Der Protest richtet sich ja aktuell an Klub-Boss Joel Glazer und der "Super League"

ManUnited wird ja gerade in den Medien als "Brutstätte" des Protestes wahrgenommen .
Wenn sich das weiter ausbreitet könnte doch auch der Ruf des börsennotierten Vereins
nachhaltig Schaden nehmen (WKN: A1J2MK ) , was sich aktuell im Kurs noch nicht zeigt .

Machen wir uns nichts vor , es wird sicherlich weitere Versuche in diese Richtung geben ,
daß die europ. Spitzenclubs ihre eigene "Liga" durch finanzstarke Investoren bekommen .
Daher könnte sich der Protest meiner Meinung nach weiter ausweiten über eine längere Zeit .

Könnte das Unternehmen ManU nachhaltig Schaden nehmen , von Fans und
Investoren geächtet werden und was bedeutet das für TeamViewer oder
besteht hier keine Gefahr ?
Meinungen ...

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.048.147 von -Realist- am 04.05.21 16:08:34

Zitat von -Realist-:

Zitat von RealJoker: 33,51 EUR

-15,59 % [-6,19]

Auch die Amis honorieren die Zahlen !

Das Ding fällt wie ein Stein. In dem Tempo ist man in zwei Tagen im Minus Bereich

Aber ist auch klar. Viel, viel zu teuer für das geringe Wachstum

EV/Sales sollte nach dem heutigen Abverkauf bei ca. 16 stehen. Auch wenn es mal fast bei 30 stand ist es immer noch kein Schnäppchen.

[matjung]

Eine Verkaufsempfehlung für etwas abzugeben, das ich nicht habe, mache ich normalerweise nicht.
TeamViewer ist meine Ausnahme.
Ich fand die Zahlen toll, auch die Produkte und die Q&A.
Was mich stört, ist der Aktienkurs.
Die Firma bräuchte Wachstumsraten jenseits von 40/50% pro Jahr um 30 EUR pro Aktie zu rechtfertigen.
Man beschäftigt relativ viele Verkäufer.
Der Wettbewerb bei Enterprice Kunden ist sehr intensiv.
Am Klassiker TeamViewer für Windows wird nicht viel verdient.
IoT und AR hört sich spannend an, jedoch auch personalintensiv.
Entwder müsste der Umsatz stark steigen, oder der Kurs stark fallen, damit ich den Titel als Halteposition einstufen würde.
Ob das Sport Sponsoring für die nötige Reichweite sorgt, wird man sehen.
Ich drücke dem Team die Daumen, dass es seine Ziele erreicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.055.806 von matjung am 04.05.21 23:02:26

Der Renditehebel geht nur über Scalierung der Erlöse nach oben, bei unterdurchschnittlich wachsenden Kosten.....

Aktuell haben wir leider noch das Gegenteil, enorme Summen für Marketing, Personal, auch Führungskräfte.....

Wenn jeder € Umsatzzuwachs bis 2025 mit auch enormen Ausgabezuwächsen unterlegt wäre, wenig Kursperspektiven. Dieser Trend dürfte aber kippen......

Hockeyschlägereffekt......

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.055.806 von matjung am 04.05.21 23:02:26

Jeder darf seine Meinung haben. Allerdings würde mich schon interessieren, wie Du auf 40-50% Wachstum kommst, um 30 Euro Aktienkurs zu rechtfertigen. Die Hälfte Wachstum reicht locker...

[RemoteTrader]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13867526-goldman-…

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.084 von Kampfkater1969 am 05.05.21 07:32:28

Die laufenden Kosten stimmen mich auch nachdenklich. Wenn ich den Call gestern aber richtig verstanden habe, sind im Operating Cash Flow Einmaleffekte für die Ubimax Gründer enthalten. Steil und Glaser haben wirklich ein Händchen, Nervosität im Markt auszulösen...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.897 von RemoteTrader am 05.05.21 08:48:40

Die Außendarstellung ist für den Aktienkurs bisher "suboptimal"....durch die Manager....da besteht enormer Verbesserungsbedarf.....

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.588 von RemoteTrader am 05.05.21 08:25:42

Zitat von RemoteTrader: Jeder darf seine Meinung haben. Allerdings würde mich schon interessieren, wie Du auf 40-50% Wachstum kommst, um 30 Euro Aktienkurs zu rechtfertigen. Die Hälfte Wachstum reicht locker...

Ich richte mich hier nach dem exzellenten Zahlen von Clouded Judgement (https://cloudedjudgement.substack.com/)



Alex

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.058.464 von gnauck am 05.05.21 09:25:47

Kenne ich, das ist eine super Übersicht. Dein Rückschluss von Wachstum auf Bewertung würde mich interessieren. Am Ende geht es doch um die Frage, welches KGV die Aktie und welche Renditeerwartung der Investor hat...

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.084 von Kampfkater1969 am 05.05.21 07:32:28

Hallo Kampfkater! Könntest Du Dein Posting für mich bitte übersetzen - ich habe leider nicht verstanden, was Du uns damit sagen wolltest. Ich interpretiere es mal so: Ja, es gibt hohe Kosten bei Sales und Marketing, aber der Umsatz wird zeitverzögert nachziehen und die Sache relativieren. Habe ich richtig geraten?

Übrigens habe ich gestern wieder mal die offenen Stellen gecheckt, und da ist es wieder ordentlich in die Höhe gegangen. Recht aufschlussreich ist auch, wo gesucht wird. Allein für US sind 43 Sales-Stellen und 16 im Marketing ausgeschrieben. Dort wird also augenscheinlich fleißig aufgebaut. In anderen Ländern gibt es natürlich auch zu Hauf offene Stellen, aber auf US dürfte der Schwerpunkt liegen, so mein Eindruck.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.059.115 von stefan8205 am 05.05.21 10:01:58

Zitat von stefan8205: Hallo Kampfkater! Könntest Du Dein Posting für mich bitte übersetzen - ich habe leider nicht verstanden, was Du uns damit sagen wolltest. Ich interpretiere es mal so: Ja, es gibt hohe Kosten bei Sales und Marketing, aber der Umsatz wird zeitverzögert nachziehen und die Sache relativieren. Habe ich richtig geraten?

Übrigens habe ich gestern wieder mal die offenen Stellen gecheckt, und da ist es wieder ordentlich in die Höhe gegangen. Recht aufschlussreich ist auch, wo gesucht wird. Allein für US sind 43 Sales-Stellen und 16 im Marketing ausgeschrieben. Dort wird also augenscheinlich fleißig aufgebaut. In anderen Ländern gibt es natürlich auch zu Hauf offene Stellen, aber auf US dürfte der Schwerpunkt liegen, so mein Eindruck.

Wie passt das denn zu Formel 1, Handball und Fussball?

Kleiner Tipp für dem Manager: wenn ich in Sport investiere (was grundsätzlich schon dumm ist) und in den USA mich breit machen möchte:
NFL, NBA, NHL, MLB und NASCAR.

Übersetzt: Football, Basketball, Eishockey, Baseball und Autorennen mit vmax im Kreis.

Den anderen Blödsinn interessiert der Ami nicht.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.059.352 von -Realist- am 05.05.21 10:12:10

Das wussten die schon selber, haben sich aber dagegen entschieden weil die rechtliche Lage bzw. Lizensierung dort als zu nachteilig empfunden wurde und auch der Zugriff auf einzelne Spieler nicht gegeben war. Wurde alles im betreffenden Call von Steil erläutert.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.059.508 von stefan8205 am 05.05.21 10:19:29

Zitat von stefan8205: Das wussten die schon selber, haben sich aber dagegen entschieden weil die rechtliche Lage bzw. Lizensierung dort als zu nachteilig empfunden wurde und auch der Zugriff auf einzelne Spieler nicht gegeben war. Wurde alles im betreffenden Call von Steil erläutert.

Also statt hinzunehmen, das man nicht Zugriffe auf einzelne Spieler hat (z.b. LeBron James) und stattdessen "nur" die LA Lakers Sponsore, haben die sich lieber dazu entschlossen etwas mit dreistelligen Millionen Summen zu sponsoren was keiner in Amerika verfolgt?

Das ist ja noch dümmer als ich gedacht habe.

[RealJoker]

Mal sehen, ob Permira den Restbestand jetzt abstößt, da im Mai die Haltefrist ausgelaufen ist.
Alle anderen nach der Börsennotiz an Investoren abgegebene Anteile befinden sich ja im Minus.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.059.115 von stefan8205 am 05.05.21 10:01:58

Die Erlöse müssen schneller wachsen als die den jeweiligen Erlösen zuzuordnenden Produktkosten (wie Personal Vertrieb, "Produktion"...) und der Allgemeinkosten, die auf allem lasten, wie Marketing.

Scalierung der Erlöse nach oben.....nicht der Ausgaben nach oben.....

Für eine gewisse Zeit kann man ja in Vorleistung gehen, aber jeder neu investierte € sollte sich auf immer mehr Erlöse verteilen.

Bin da guter Dinge, dass es kommt, dieser Hockeyschlägereffekt nach oben, bei den Gewinnrenditen.

Aktuell Phase der verstärkten Vorleistungen. Wobei man beim extremen Sportmarketing geteilter Meinung sein kann. Ich halte es für überzogen.

[stefan8205]

Sie wollten vor allem in Asien Bekanntheit erzielen, und die stehen halt anscheinend auf ManU & Co. Auch das wurde ausführlich dargelegt. Aber eigentlich ist es müßig über Sinn oder Unsinn von dem Deal zu diskutieren - die Sache wurde mit oder ohne unserer Zustimmung beschlossen und so ist es nun halt mal. Die nicht einverstanden sind, sind eh zu Hauf ausgestiegen, und andere sind zu niedrigen Kursen gekommen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.059.676 von Kampfkater1969 am 05.05.21 10:29:48

OK, Danke für die Erklärung - dann habe ich es eh richtig verstanden. Ja, so sehe ich das auch. Ist halt eine Vorleistung, die auf die Marge drückt.

Ja, der Deal spaltet die Gemüter - ich denke trotzdem, dass das Zeitfenster, um sich im Feld der AR bekannt zu machen, schmal ist. Entweder du nützt es jetzt und vehement, oder du lässt es gleich bleiben. Das Problem ist wohl, dass sehr viele TMV eben (noch) nicht mit AR assoziieren. Ginge es nur um die klassische PC-Fernwartung wäre ich ja voll bei den Kritikern - das macht tatsächlich keinen Sinn. Ich gehe aber davon aus, dass TMV AR massentauglich machen und auch an den Endkunden bringen möchte oder zumindest deren Bereitschaft steigern möchte, ein AR Angebot einer Firma (z.B. Ikea) auch anzunehmen bzw. auszuprobieren.

[-Realist-]

Das Problem ist ja, das es charttechnisch die Aktie zerissen hat und man auf Jahrestief steht.
Unterstützung im Bereich 35-36€ hat nicht gehalten. Im Bereich 30-33€ gibt's noch Halt. Ansonsten geht's runter auf 25€.

Das sieht da nicht gut aus.

Fundamental:
Völlig überzogenes und nicht zielorientiertes Marketing. Zudem ist das Wachstum eingebremst.
Zu den aktuellen Wachstumsquoten ist einfach die Marktkapitalisierung viel zu hoch. Sollte das nicht ausgefaut werden können, und das Wachstum auf dem Niveau bleiben, kann sich rein fundamental der Wert durchaus halbieren.

Schlussendlich muss man hoffen, das man die Kurve bekommt und irgendwie global Wachstum erzeugt. Und zwar Umsatz und Gewinn.
Ob das klappt, bin ich ehrlich gesagt skeptisch! Wenn in Corona-Zeiten kein signifikant besseres Ergebnis und Umsatz eingefahren wird, dürfte es nach Corona eher schwerer als leichter werden.

Für mich immer noch zu hoch bewertet die Aktie.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.061.005 von -Realist- am 05.05.21 11:43:10

Der Wert lebt nun überwiegend von der Hoffnung.
Aber da ist ein CEO, der in der Vergangenheit vor Teamviewer schon unkluge Entscheidungen getroffen hat, vielleicht nicht die Person, der besonders viel Vertrauen entgegen gebracht wird.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.061.005 von -Realist- am 05.05.21 11:43:10

Tja, die Frage ist, ob die Mehrheit der Investierten TMV überhaupt noch als Corona-Gewinner klassifizieren. Der Kurs gibt hier eine klare Antwort, und eigentlich dachte ich, dass das Thema schon letzten August abgearbeitet wurde, denn da war ja schon klar, dass TMV eben kein übermäßiger Corona-Profiteur ist. Die Hoffnung ist also, dass hier im Zuge eines allgemeinen Wirtschaftsaufschwungs auch die Investitionsbereitschaft bei den Kunden steigt. Steil hat ja hierzu auch ausgeführt, dass die Zugewinne in Q1/2020 durch die generell eher zögerliche Haltung der Industrie egalisiert wurde. Daher auch "nur" ein Wachstum von 40%. Q2/2021 soll noch ein Wachstum von etwas über 20% liefern, Q3 und Q4 über 40%.

Charttechnisch hast Du leider Recht, der gestrige Schlusskurs ist die absolute Katastrophe.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.057.588 von RemoteTrader am 05.05.21 08:25:42

Zitat von RemoteTrader: Jeder darf seine Meinung haben. Allerdings würde mich schon interessieren, wie Du auf 40-50% Wachstum kommst, um 30 Euro Aktienkurs zu rechtfertigen. Die Hälfte Wachstum reicht locker...

Es ist schon richtig, dass Bewertungsmasstäbe sehr subjektiv sind.
Weshalb für eine Firma 6 Milliarden Euro zahlen, wenn der Umsatz nur bei 450 Mio liegt.
Umsatz pro Aktie 2,x Euro
Gewinn pro Aktie 0,5 Euro
Wie viele ich hier pro Aktie zahlen würde, ist sehr subjektiv.
Bei einem Wachstum von 50% hätte man in 7 Jahren 35 Euro Umsatz pro Aktie
Und 8 Euro Gewinn pro Aktie.
Hierfür wäre ich bereit schon heute 30 Euro auszugeben.
Bei nur 20% Wachstum, eben nicht.

Falls das Sport Sponsoring ein Erfolg wird, könnte die Firma auch wesentlich schneller wachsen als 50%.
Falls sich der CEO verspekuliert, sieht man sich im einstelligen Bereich wieder.

[Kampfkater1969]

Letzlich ist der heutige Aktienkurs der abgezinste Barwert aller künftigen Gewinne.....bei Minusrenditen auf Papiergelder aber nix mehr abzuzinsen...... ;-)

Das künftige Ertragspotenzial einer TeamViewer kann gigantisch sein oder floppen....alles möglich.....

[MarcMent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.061.752 von matjung am 05.05.21 12:31:21

Mit Miniwachstum ist delbst dieser Kurs nicht zu rechtfertigen. Deswegen will Premira auch raus, raus, raus!
Steils Leistung, steil gen einstellig!
Klimaneurtalität ... vielleicht steigt sich ein grüner ETF ein !!!
haha

[RealJoker]

Emissionspreis war 26,00 € ...da sollte sie auch wieder hin.

[spekulatius007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.063.780 von MarcMent am 05.05.21 14:14:54

Zitat von MarcMent: Mit Miniwachstum ist delbst dieser Kurs nicht zu rechtfertigen. Deswegen will Premira auch raus, raus, raus!
Steils Leistung, steil gen einstellig!
Klimaneurtalität ... vielleicht steigt sich ein grüner ETF ein !!!
haha

ich fass es nicht.... und was kommt als nächstes... Insolenz 😂
Vergleich mal die aktuellen Unternenszahlen seit Börsengang mit denen von heute...
einstellig... ich lach mich schlapp 😆

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.058.797 von RemoteTrader am 05.05.21 09:44:03

Zitat von RemoteTrader: Kenne ich, das ist eine super Übersicht. Dein Rückschluss von Wachstum auf Bewertung würde mich interessieren. Am Ende geht es doch um die Frage, welches KGV die Aktie und welche Renditeerwartung der Investor hat...

KGV ist für mich uninteressant bei growth Unternehmen. Da will ich Umsatzwachstum gute Net Retention und früher oder später auch Profitabilität sehen.

Wie stark EV-Sales je nach Wachstum schwankt siehst Du ja an den Zahlen die ich gepostet habe. Das sind schnell 50% Abschlag zwischen 15%-30% Wachstum.

Dazu kommt dass unsere deutsche Unternehmen immer einen Abschlag im Vergleich zu US Unternehmen haben.

Ich bin kein Basher, ganz im Gegenteil. Ich habe Teamviewer selbst seit Ihrer ersten Version in Unternehmen implementiert und genutzt. Die AR und IOT Lösungen sind ein super interessanter Zukunftsmarkt und Game Changer. Aber das ganze ist kein Homerun, sieht man ja an den Umsätzen 😉

Bei den aktuellen Zahlen bei mir nur auf der Watchlist. Zumindest so lange EV/Sales über 10 steht. Darunter könnte es interessant wenn die Entwicklung positiv verläuft. Und im Bericht sind auch viele Positive Dinge zu sehen. Die Zahl der Großkunden steigt, und einer der großen Märkte der Welt (USA) entwickelt sich positiv und dort wird investiert. Die nächsten 3 Quartale werde ich genauer hinschauen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.064.281 von RealJoker am 05.05.21 14:43:10

Da werden vorher einige nachkaufen, ich auch......und bei 26 € erst recht nochmals.... ;-)

[ITelligent]

Teamviewer, ? Ist das die Software/IT-Bude wo der Vorstandsboss 71 Mio. € Jahresgehalt einsackt? Oder 190.000 Euro pro Tag ? Hammer....der andere Vorstand bekommt ja immerhhin über 40 Mio. €; ist doch total lächerlich. Finger weg von so unseriösen Buden.....nur meine Meinung. Das fällt denen früher oder später auf die Füße... es gibt keine TopManager , die mehr Wert sind als 5 oder 10 Dax-Vorstände zusammen. Gute Arbeit soll gut bezahlt werden. Da gehts nicht um Neid. Aber irgendwo hörts auch mal auf. Der Vorstandsboss soll lieber zusätzlich 65 Mio. an die Shareholder auszahlen. Selbst die Taschen voll machen bis zum abwinken, das gabs schon bei anderen Unternehmen , mir fällt da ein Sjhooting Star im Dax aus der Nähe von München ein....

[Hitman2]

Erst wird TeamViewer zum Trikot-Sponsor von Manchester United, kurz darauf folgte auch noch eine Vereinbarung mit einem Formel 1-Team. Das kostet erstmal richtig Geld, die Frage ist ob die Anleger davon begeistert sind?

[ITelligent]

na ja, die machen auf dicke Hose und Show....nicht kleckern ,...immer klotzen.... gottseidank hab ich keine Aktien von dem Verein...

[ITelligent]

als nächstes wollen die bestimmt mit Elon Musk auf den Mars fliegen...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.069.669 von Hitman2 am 05.05.21 19:40:07

Zitat von Hitman2: Erst wird TeamViewer zum Trikot-Sponsor von Manchester United, kurz darauf folgte auch noch eine Vereinbarung mit einem Formel 1-Team. Das kostet erstmal richtig Geld, die Frage ist ob die Anleger davon begeistert sind?

Da gibt es sicherlich viele "Views", um mal nah am Unternehmensnamen zu formulieren.

100 Millionen Fans haben dann diesen komischen Schriftzug "Teamviewer" bei ihrer Mannschaft oder ihrem Rennauto erspäht. So ein Fan mit Bierflasche in der Hand wird dann ganz sicher sagen, ja dieses Teamviewer will ich auch - was ist das überhaupt?


Dividendenpläne wurden - so weit ich sehe - noch nicht geschmiedet. Verständlich, denn zuvorderst müssen aus dem Cash Flow ja die Vorstände und das Sport-Sponsoring bedient werden. 👎

[Badbull82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.070.692 von walker333 am 05.05.21 20:38:19

Zitat von walker333:

Zitat von Hitman2: Erst wird TeamViewer zum Trikot-Sponsor von Manchester United, kurz darauf folgte auch noch eine Vereinbarung mit einem Formel 1-Team. Das kostet erstmal richtig Geld, die Frage ist ob die Anleger davon begeistert sind?

Da gibt es sicherlich viele "Views", um mal nah am Unternehmensnamen zu formulieren.

100 Millionen Fans haben dann diesen komischen Schriftzug "Teamviewer" bei ihrer Mannschaft oder ihrem Rennauto erspäht. So ein Fan mit Bierflasche in der Hand wird dann ganz sicher sagen, ja dieses Teamviewer will ich auch - was ist das überhaupt?


Dividendenpläne wurden - so weit ich sehe - noch nicht geschmiedet. Verständlich, denn zuvorderst müssen aus dem Cash Flow ja die Vorstände und das Sport-Sponsoring bedient werden. 👎

Wenn Teamviewer die Bratwurst zum Bier herstellen würde könnte ich nachvollziehen dass der Fan mit dem Bier in der Hand auch eine will...ich war hier auch schon 2x investiert und muss sagen mich stört hier gewaltig wieviel das Management verdient und was diese Werbedeals kosten. Da stimmt das Verhältnis einfach nicht. Bei so einem Unternehmen muss ich doch Geld in die Hand nehmen und investieren um Schritt halten zu können mit der Konkurrenz. Aus diesem Grund steige ich hier trotz niedrigerer Kurse erstmal nicht wieder ein.

[stefan8205]

Bin gespannt, wie oft ich den Unsinn hier noch lesen muss. Ja, Steil bekommt 70 Mio Eur und es ist unverschämt viel Geld, aber zahlen tut das Permira und nicht TMV. Daher ist es für TMV nicht bilanzwirksam. Es ist auch nicht Steils permanentes Jahresgehalt. Nach eigener Darstellung hat er bereits vor dem Börsengang selbst in TMV investiert und die Zahlung von Permira wäre u.a. die Prämie dafür. Die Richtigkeit und die Verhältnismäßigkeit kann ich aber nicht beurteilen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.072.618 von Badbull82 am 05.05.21 22:31:25

Zitat von Badbull82:

Zitat von walker333: ...

Da gibt es sicherlich viele "Views", um mal nah am Unternehmensnamen zu formulieren.

100 Millionen Fans haben dann diesen komischen Schriftzug "Teamviewer" bei ihrer Mannschaft oder ihrem Rennauto erspäht. So ein Fan mit Bierflasche in der Hand wird dann ganz sicher sagen, ja dieses Teamviewer will ich auch - was ist das überhaupt?


Dividendenpläne wurden - so weit ich sehe - noch nicht geschmiedet. Verständlich, denn zuvorderst müssen aus dem Cash Flow ja die Vorstände und das Sport-Sponsoring bedient werden. 👎

Wenn Teamviewer die Bratwurst zum Bier herstellen würde könnte ich nachvollziehen dass der Fan mit dem Bier in der Hand auch eine will...ich war hier auch schon 2x investiert und muss sagen mich stört hier gewaltig wieviel das Management verdient und was diese Werbedeals kosten. Da stimmt das Verhältnis einfach nicht. Bei so einem Unternehmen muss ich doch Geld in die Hand nehmen und investieren um Schritt halten zu können mit der Konkurrenz. Aus diesem Grund steige ich hier trotz niedrigerer Kurse erstmal nicht wieder ein.

Das ist Deine Sicht der Dinge, aber andere haben dazu eben eine andere Meinung.

Werbedeals: In den Logen der Fußballstadien und auf den guten Plätzen bei der Formel 1 sitzen wohl kaum nur Fans mit Bier und Bratwurst. Ich kenne Manager, die sich stundenlang Formel1-Übertragungen anschauen (was ich persönlich sterbenslangweilig finde). Der Punkt ist aber ein anderer: Teamviewer wird in den Unternehmen nicht von den Managern eingesetzt, sondern von dem Fußvolk in den Großraumbüros und Maschinenhallen. Selbstverständlich könnte ein Unternehmen Teamviewer einfach so einführen, ohne auf diese Menschen Rücksicht zu nehmen. Viel besser läuft es aber, wenn bei den Mitarbeitern eine Akzeptanz besteht und da hilft es sehr wohl, wenn die Leute Teamviewer als Sportsponsor kennen.

Das kann man rauf und runter diskutieren, letztlich ist das Thema ja durch. Mit wachsenden Umsätzen relativiert sich der Anteil der Marketingkosten.

Managementgehälter: Die Gehälter sind meines Erachtens in einem völlig normalen Rahmen. Die in den Meiden kolportierten 70 Mio sind kein Gehalt, sondern eine Erfolgsbeteiligung, die von Permira gezahlt wird und nur einen Bruchteil im Promillebereich von dem ausmacht, was Permira daran verdient hat. Wüßte nicht, warum sich irgendein Teamviewer-Aktionär daran stören sollte, was Permira seinen früheren Managern dafür zahlt, dass sie damals zu Teamviewer gewechselt sind und das Unternehmen groß gemacht haben.

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.075.783 von DJHLS am 06.05.21 09:03:40

Zitat von DJHLS: Managementgehälter: Die Gehälter sind meines Erachtens in einem völlig normalen Rahmen. Die in den Meiden kolportierten 70 Mio sind kein Gehalt, sondern eine Erfolgsbeteiligung, die von Permira gezahlt wird und nur einen Bruchteil im Promillebereich von dem ausmacht, was Permira daran verdient hat. Wüßte nicht, warum sich irgendein Teamviewer-Aktionär daran stören sollte, was Permira seinen früheren Managern dafür zahlt, dass sie damals zu Teamviewer gewechselt sind und das Unternehmen groß gemacht haben.

volle Zustimmung. Das war eine Gewinnbeteiligung der vor langer Zeit verhandelt wurde. Die sind voll ins Risiko gegangen. Bei weniger oder misserfolg würde sich heute niemand über die Summe aufregen 😉

[RemoteTrader]

Leute, die Welt ist doch einfach... Wer hat rund 1 Mio Aktien? Wer hat somit diese Woche 7 Mio Euro Verluste gemacht? Unser IR Held Steil. Und was wird dieser Mann die nächsten Tage, Wochen und Monate tun? Genau. Kurs hoch. Wenn das nicht geht, werden wir spätestens nächstes Jahr eine Dividende sehen. In diesem Sinne: bleibt drin, wenn ihr drin seid. Geht rein, wenn ihr rein wollt. Und wenn ihr nicht überzeugt seid, dann lasst es einfach! 😉

[Mich0815]

wer verkauft in diesen großen stückzahlen? das ist ein mehrfaches der durchschnittlichen normalen handelszahlen - kann es sein, dass Permira bereits auf Schleusen auf ist?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.078.771 von RemoteTrader am 06.05.21 11:04:56

Das sind doch Peanuts im Vergleich zu dem , was er bereits abkassiert hat. Der Kurs ist eher zweitrangig und bei Misserfolg gibt es nochmal Geld für die Vetragsauflösung.
Und wenn immer berichtet wird, Permira und nicht Teamviewer hätte Steil das anormale Gehalt (Erfolgsbeteiligung) bezahlt: Permira hat Teamviewer ja auch die ganzen Schulden aufgeladen !

[Mich0815]

habe die bitterböse Vermutung, dass das Richtung € 25 geht, dann bin ich wieder dabei, locker mal 15 % verloren ... so einen Fehlgriff habe ich schon lange nicht mehr gemacht - war wahrscheinlich an der Zeit ... mein Bauchgefühl hat mich nicht getäuscht, nur die Aussagen von Steil haben mich zu sehr verleitet dabei zu bleiben, hätte schon am Dienstag raus müssen als ich dessen massenhaften ähs und sein Desinteresse gehört habe ...

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.079.467 von RealJoker am 06.05.21 11:37:53

Steil muss bis zum 31.12 2021 an Bord bleiben um den Stückzahl-Bonus zu kassieren, danach dürfte es ihm egal sein, wobei der Bonus mit dessen Stückzahl kursgebunden ist ... also ganz egal kann es ihm nicht sein

[Experialist]

Auch ein gutes Gefühl: Hatte mich schon Anfang des Jahres von 50% meiner TMV-Posi getrennt und wollte heute den Rest abstoßen. Da sehe ich doch glatt, dass ich das schon vor zwei Wochen gemacht hatte und gar keine mehr habe. Wie cool ist das denn.

Wenn der Kurs auf die 25 zusteuert und hier nicht mehr nur über Fußball und Formel 1 diskutiert wird, schaue ich mir das vielleicht nochmal an. Jetzt kommt allerdings bald auch noch das Abklingen von Corona in den Industrieländern - die nächsten Monate könnten schwierig werden für TMV. Viel Glück allen Investierten.

P.S. Das ist NICHT erfunden und kein besonders perfider bashing-Versuch. Ist mir echt passiert. Tja, man wird älter, und das Depot unübersichtlicher

[RemoteTrader]

if you can't stand the heat, get out of the kitchen

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.080.289 von Experialist am 06.05.21 12:10:26

Zeigt mir, dass Du gut diversifiziert bist 😉

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.079.881 von Mich0815 am 06.05.21 11:54:40

Es wird ihm nicht egal sein. Er hat/bekommt Shares - kein Cash!

[Mich0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.080.490 von RemoteTrader am 06.05.21 12:19:32

klar - die er dann versilbern kann, sollte der Kurs für ihn passend sein

[fredthejet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.080.439 von RemoteTrader am 06.05.21 12:17:23

Das hat Christian Wulff auch gesagt.

Wenig später musste er als Bundespräsident zurück treten.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.079.824 von Mich0815 am 06.05.21 11:52:42

Zitat von Mich0815: habe die bitterböse Vermutung, dass das Richtung € 25 geht, dann bin ich wieder dabei, locker mal 15 % verloren ... so einen Fehlgriff habe ich schon lange nicht mehr gemacht - war wahrscheinlich an der Zeit ... mein Bauchgefühl hat mich nicht getäuscht, nur die Aussagen von Steil haben mich zu sehr verleitet dabei zu bleiben, hätte schon am Dienstag raus müssen als ich dessen massenhaften ähs und sein Desinteresse gehört habe ...

25€ ist sicherlich der nächste Korridor und das nächste Ziel.

Ob das auf dem Niveau günstig ist, ist eine andere Frage. Momentan nicht, dafür ist Umsatz und Wachstum noch zu gering.
Ist eben die Frage ob das Marketing was bringt. Ich bleibe skeptisch. Sollte es nichts bringen, muss der Kurs sogar fundamental noch weiter runter

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.080.709 von Mich0815 am 06.05.21 12:28:07

Genau. Und was wird er wohl wollen? Teuer verkaufen!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.080.724 von fredthejet am 06.05.21 12:28:37

Ich werde als Aktionär definitiv nicht zurücktreten und lieber nachkaufen 😉

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.080.823 von -Realist- am 06.05.21 12:33:01

Das wäre dann 5 Mrd Valuation. Wer weiß, ich sehe das jedenfalls nicht.

[Dreiseitensteak]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-05/5277995…

Berenberg auch

Kursziel von 60 auf 50.

Naja, 40 würden mir schon reichen 🤑🤑🤑

Doch wie so oft, wenn unsere lieben Anna Listen Kursziele herbeischreien, machen sie das nicht für den Anleger.....

Bin mal gespannt.

Charttechnisch ist momentan nur das Langfristige Signal noch so halbwegs OK....

geht es unter 30, ist das auch futsch.


Aber mit Geduld wird auch das Invest ein Erfolg.
Teamviewer geht für mich, den richtigen Weg.
Man darf eben nur nicht auf den Markt reinfallen, der das alles so dermaßen abstraft....

wie lange das dauert, also das der Markt die zittrigen raus drückt?

Kann Wochen, kann auch Monate dauern.

Ich bleibe dran, bin überzeugt von dem was das Unternehmen macht.

Und das Werbung so dermaßen abgestraft wird.
Wer Hirn hat, weiß das wieder nur mal an der Geduld rumgespielt wird.

Dabei bleiben....
Aber auch a bisserl Geld zum nachschießen parat haben.

Denn wisset ( auch wenn die Börse und die Annas quatschen ), gute Einkaufspreise, sind das beste Argument für gute Gewinne.

[stefan8205]

Wir sind jetzt auf dem Niveau zu der Zeit als Lockdowns in der westlichen Welt noch denkunmöglich waren. Abgesehen davon, dass das Produktportfolio und die globale Aufstellung von TMV heute nicht mit dieser Zeit vergleichbar sind. Was an dem Kurs noch logisch sein soll - ich weiß es nicht...

[Badbull82]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Badbull82: ...

Wenn Teamviewer die Bratwurst zum Bier herstellen würde könnte ich nachvollziehen dass der Fan mit dem Bier in der Hand auch eine will...ich war hier auch schon 2x investiert und muss sagen mich stört hier gewaltig wieviel das Management verdient und was diese Werbedeals kosten. Da stimmt das Verhältnis einfach nicht. Bei so einem Unternehmen muss ich doch Geld in die Hand nehmen und investieren um Schritt halten zu können mit der Konkurrenz. Aus diesem Grund steige ich hier trotz niedrigerer Kurse erstmal nicht wieder ein.

Das ist Deine Sicht der Dinge, aber andere haben dazu eben eine andere Meinung.

Werbedeals: In den Logen der Fußballstadien und auf den guten Plätzen bei der Formel 1 sitzen wohl kaum nur Fans mit Bier und Bratwurst. Ich kenne Manager, die sich stundenlang Formel1-Übertragungen anschauen (was ich persönlich sterbenslangweilig finde). Der Punkt ist aber ein anderer: Teamviewer wird in den Unternehmen nicht von den Managern eingesetzt, sondern von dem Fußvolk in den Großraumbüros und Maschinenhallen. Selbstverständlich könnte ein Unternehmen Teamviewer einfach so einführen, ohne auf diese Menschen Rücksicht zu nehmen. Viel besser läuft es aber, wenn bei den Mitarbeitern eine Akzeptanz besteht und da hilft es sehr wohl, wenn die Leute Teamviewer als Sportsponsor kennen.

Das kann man rauf und runter diskutieren, letztlich ist das Thema ja durch. Mit wachsenden Umsätzen relativiert sich der Anteil der Marketingkosten.

Managementgehälter: Die Gehälter sind meines Erachtens in einem völlig normalen Rahmen. Die in den Meiden kolportierten 70 Mio sind kein Gehalt, sondern eine Erfolgsbeteiligung, die von Permira gezahlt wird und nur einen Bruchteil im Promillebereich von dem ausmacht, was Permira daran verdient hat. Wüßte nicht, warum sich irgendein Teamviewer-Aktionär daran stören sollte, was Permira seinen früheren Managern dafür zahlt, dass sie damals zu Teamviewer gewechselt sind und das Unternehmen groß gemacht haben.

Kein Thema. Ich kann deine Meinung bzw. Einschätzung nachvollziehen, teile sie aber nicht bzgl der Werbedeals. Bei der F1 sehe ich noch mehr Sinn als beim United deal. Bezüglich des Manager Gehalts. Was er bekommen ist meiner Meinung nach eindeutig zu viel. Mal sehen wie es weitergeht...ich beobachte von der Seitenlinie aus und gönne hier allen investierten eine gute Rendite

[LAS-Invest]

TeamViewer vermeldet gute Q1 Zahlen

Im ersten Quartal 2021 sind TeamViewers Billings währungsbereinigt um 26% auf 146,6 Mio. EUR gestiegen. Nach einem außergewöhnlich starken Vorjahresquartal, in dem die COVID-19-Pandemie zu einer hohen Zusatznachfrage geführt hatte, ist das Unternehmen erneut deutlich gewachsen. Damit steigerte TeamViewer seine Q1-Billings über die letzten zwei Jahre im Schnitt um mehr als 50%. Das bereinigte EBITDA wuchs um 22% gegenüber dem Vorjahresquartal auf 90,0 Mio. EUR, was einer bereinigten EBITDA-Marge von 61,4% entspricht.

Trotz der guten Zahlen bricht TeamViewer die Woche um etwa 13% ein. Ich habe daraufhin meine Position erhöht und nachgekauft. Die Aktie notiert derzeit etwa 60 % unter Allzeithoch, trotz stetig guter Zahlen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.096.774 von LAS-Invest am 07.05.21 09:31:52

Zitat von LAS-Invest: TeamViewer vermeldet gute Q1 Zahlen

Im ersten Quartal 2021 sind TeamViewers Billings währungsbereinigt um 26% auf 146,6 Mio. EUR gestiegen. Nach einem außergewöhnlich starken Vorjahresquartal, in dem die COVID-19-Pandemie zu einer hohen Zusatznachfrage geführt hatte, ist das Unternehmen erneut deutlich gewachsen. Damit steigerte TeamViewer seine Q1-Billings über die letzten zwei Jahre im Schnitt um mehr als 50%. Das bereinigte EBITDA wuchs um 22% gegenüber dem Vorjahresquartal auf 90,0 Mio. EUR, was einer bereinigten EBITDA-Marge von 61,4% entspricht.

Trotz der guten Zahlen bricht TeamViewer die Woche um etwa 13% ein. Ich habe daraufhin meine Position erhöht und nachgekauft. Die Aktie notiert derzeit etwa 60 % unter Allzeithoch, trotz stetig guter Zahlen.

Gute Zahlen ist relativ!

Etwa 550 Mio geplanter Umsatz, 16% Wachstum bei einer MK von ca: 6,8 Milliarden Euro bedeutet Faktor 17.

Definitiv zu teuer. Positiv kommt (kam) allerdings der Höhe Gewinn dazu. Den hat man durch unsinnige Marketingmaßnahmen aber zusammen schrumpfen lassen.

Rein fundamental müsste sich der Wert halbieren, damit er als Einstieg tatsächlich interessant wird. Immer unter der Voraussetzung das sich das Wachstum nicht erhöht, sondern gleich bleibt.

Was ich damit sagen will: selbst bei 33€ Kurs ist hier noch viel Phantasie drin, das das Wachstum zukünftig steigt! Sollte es nur wie prognostiziert weiter gehen, geht der Kurs mit Sicherheit noch weiter runter. Die Marktkapitalisierung ist dafür einfach zu hoch.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.096.774 von LAS-Invest am 07.05.21 09:31:52

Sehr gut, endlich mal ein Fan, der wie ich langfristig denkt!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.902 von -Realist- am 07.05.21 10:24:17

Du hast recht, TMV muss weiter wachsen. Aber 1 Mrd. Billings in 2023 ist auch eine Ansage!

[-Realist-]

Zitat von RemoteTrader: Du hast recht, TMV muss weiter wachsen. Aber 1 Mrd. Billings in 2023 ist auch eine Ansage!

Teamviewer kalkuliert ja damit das ab 2023 die Sport Marketingmaßnahmen wirken und 1 Mrd Billings erzielt werden. Ab 2025 geht man davon aus das die Partnerschaften 150 Millionen zusätzliche Billings generiert haben.

Ist eben die Frage ob das realistisch ist. Ich habe da deutliche Zweifel daß dies der Fall ist mit englischen Fussball und Formel1.
Wie gesagt ist komplett an der Zielgruppe vorbei in meinen Augen.

Aber stimmt schon, aktuell gehen die Investoren davon aus, das das klappt und sogar besser ausfällt. Deswegen ist der Kurs mit 33,50€ ja so hoch.

Rein fundamental betrachtet ist dies nicht gerechtfertigt und funktioniert nur, wenn das Wachstum bin Zukunft klar steigt.
Schauen wir Mal ob das auch klappt. Bin gespannt.

[RemoteTrader]

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/manu-und-villarea…

Und wenn Machester das Finale gewinnen sollte, geht TMV durch die Decke 😂

Im Ernst: Schaut Euch mal die 1Q Präsi an. Asien und USA sind noch lange nicht da, wo das Europageschäft steht. ManU ist anscheinend eine globale Marke und ich bin gespannt, ob die Markebekanntheit auf TMV abstrahlt und der Umsatz global nach oben geht...

[LAS-Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.097.902 von -Realist- am 07.05.21 10:24:17

Gehen wir mal von einem Wachstum von etwa 15 -20 % für die kommenden Jahre aus.

2025 Wäre der Umsatz demnach etwa bei 1 Mrd €. Bliebt die EBITDA Marge konstant bei etwa 60 %, hätten wir 2025 ein EBITDA von 600 Mio €. Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von 6,8 Mrd € wäre das ein Marktkapitalisierung/EBITDA Verhältnis von 11. Ziehen wir vom EBITDA 50% Steuern usw. an hätten wir ein KGV von 22.

Teuer ist die Aktie demnach für mich nicht. Natürlich muss TeamViewer weiter wachsen um der Bewertung gerecht zu werden. Aber an der Börse handelt man ja auch schließlich mit der Zukunft (vor allem bei Tech-Werten).

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.607 von LAS-Invest am 07.05.21 10:56:08

Endlich mal jemand, der mit Zahlen kommt. Bin einig mit Deiner Rechnung. Allerdings wird die Marge wg. Marketing eher auf 50% runtergehen. Dafür (hoffentlich) mehr Wachstum...

[stefan8205]

Ich habe mich mal hingesetzt und die historischen Quartalsbillings in Excel eingetragen. Hier mein Ergebnis:



Die Skalierung ist logarithmisch. Die von Excel ermittelte Trendlinie zeigt also konstantes prozentuales Wachstum an. Die Steigung der ermittelten Trendlinie liegt bei 41% p.a. Ich habe dann ab Q4/2019 die von Steil versprochenen 30% p.a. zusätzlich eingetragen (orange Linie).

Was aus dem Diagramm erkennbar ist:

- Der übertriebene prozentuelle Zuwachs in Q1/2020 fußt zum Teil auf einer Anomalie, da Q1/2019 ein Tief markiert. Bezieht man auf Q4/2018 , sieht die Sache anders aus.

- Würde ich die Beschriftung rausnehmen und Euch fragen, wo der Corona-Effekt ist, würdet ihr ihn nicht erkennen. Das geht alles recht gleichmäßig hoch und deckt sich weitgehend mit den Erläuterungen von Steil.

- Q1/2021 liegt deutlich über dem Mittel der versprochenen 30% p.a.

Insgesamt sehe ich von der Entwicklung der Billings kein pessimistisches Szenario.

Sollten Fehler enthalten sein, habe ich sie nicht bewusst gemacht. Ich will hier keinen zu irgendetwas verleiten, sondern nur einen anderen Blick auf die Sache vermitteln. Bei dem "Informationsgewitter" kann man leicht mal den Überblick bzw. Blick auf das Wesentliche verlieren.

[stefan8205]

Kleine Ergänzung: auch wenn man die orange Linie parallel zu Q4/2020 verschiebt, liegen wir mit Q1/2021 noch deutlich über 30% p.a.

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.099.975 von stefan8205 am 07.05.21 12:04:47

@stefan8205 kannst Du in deine Daten auch noch die Umsätze hinzunehmen? Damit man auch sehen kann wie die Billings sich in Umsatz auswirken. Denn hier kommt die NRR ins Spiel. Wenn ich mich nicht täusche wurde die Kennzahl aber zum ersten mal Q1 mit aufgenommen.

[stefan8205]

Ja, ich kann mal am Wochenende schauen, ob ich dazu etwas finde.

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.101.616 von stefan8205 am 07.05.21 13:23:34

Zitat von stefan8205: Ja, ich kann mal am Wochenende schauen, ob ich dazu etwas finde.

findest Du am, Ende der Quartalsberichte. Oder einfach hier:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1312268-1281-129…

[gnauck]

habe meine Tabelle aktualisiert:

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.299 von gnauck am 07.05.21 14:50:42

Super - werd's bei mir am WE auch machen. Eine große Korrelation gibt's da aber nicht wirklich. Zu Q1/2021 kann man noch vorbringen, dass die Aktien für die Ubimax-Eigner gebucht wurden, aber sonst... Na ja, ein Effekt ist auch, dass die Kosten für Sales, Marketing & Co dzt. schneller steigen als die Billings. Aber das sollte auch ein temporärer Effekt bleiben. In einer Phase wo so viel in Wachstum gepumpt wird ist es echt schwer, die richtige Maßzahl zur Orientierung zu finden...

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.524 von stefan8205 am 07.05.21 15:00:18

Zitat von stefan8205: Super - werd's bei mir am WE auch machen. Eine große Korrelation gibt's da aber nicht wirklich. Zu Q1/2021 kann man noch vorbringen, dass die Aktien für die Ubimax-Eigner gebucht wurden, aber sonst... Na ja, ein Effekt ist auch, dass die Kosten für Sales, Marketing & Co dzt. schneller steigen als die Billings. Aber das sollte auch ein temporärer Effekt bleiben. In einer Phase wo so viel in Wachstum gepumpt wird ist es echt schwer, die richtige Maßzahl zur Orientierung zu finden...

Die blaue Linie ist Revenue, nicht Gewinn oder Ebita...

Alex

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.683 von gnauck am 07.05.21 15:06:45

OK, da habe ich nicht genau genug geschaut - dann ist die Nicht-Korrelation aber seltsam. LG Stefan

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.791 von stefan8205 am 07.05.21 15:12:32

Zitat von stefan8205: OK, da habe ich nicht genau genug geschaut - dann ist die Nicht-Korrelation aber seltsam. LG Stefan

Revenue hängt ja den Billings immer etwas hinterher. Daher müsste die blaue Linie in den nächsten 2
Quartalen ordentlich nach oben ausschlagen. Vorausgesetzt die Retention bleibt bei +=100% und die Kunden zahlen alle regelmäßig Ihre Rechnungen 😉

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.974 von gnauck am 07.05.21 15:21:53

Ja, das klingt logisch - wie Du sagst, vorausgesetzt es zahlen alle, was sie gekauft haben, sollte es ja dann am Ende des Tages zusammenpassen. 😉. So gesehen kann man die Billings als Auftrag und den Revenue als Zahlungseingang verstehen. Aber gerade beim Abo-Modell sollte es da kaum ein Delay geben, oder? Oder spielt da die Thematik Dauerlizenz vs. Abo auch rein.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.607 von LAS-Invest am 07.05.21 10:56:08

Zitat von LAS-Invest: Gehen wir mal von einem Wachstum von etwa 15 -20 % für die kommenden Jahre aus.

2025 Wäre der Umsatz demnach etwa bei 1 Mrd €. Bliebt die EBITDA Marge konstant bei etwa 60 %, hätten wir 2025 ein EBITDA von 600 Mio €. Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von 6,8 Mrd € wäre das ein Marktkapitalisierung/EBITDA Verhältnis von 11. Ziehen wir vom EBITDA 50% Steuern usw. an hätten wir ein KGV von 22.

Teuer ist die Aktie demnach für mich nicht. Natürlich muss TeamViewer weiter wachsen um der Bewertung gerecht zu werden. Aber an der Börse handelt man ja auch schließlich mit der Zukunft (vor allem bei Tech-Werten).

Naja, da (ich kann's nur wiederholen) kommt ja der sensationelle Marketingdeal wieder zum Tragen.

Die 60% ebitda sind Geschichte. Teamviewer hat selbst schon die Prognosen gesenkt, aufgrund der zusätzlichen Kosten. Aktuell geht man nur noch von 50% aus und hofft dies zu halten.
Und ich möchte nochmals betonen es ist ja noch völlig unklar ob die Marketingmaßnahmen zu Mehrerlösen führen.
Teamviewer plant da mit 150 Millionen 2025. Bin Mal gespannt.

Aktuell hat man einfach den operativen Cashflow auf Jahre verringert mit der vagen Hoffnung das Fussball zu mehr B2B Abschlüssen im Softwarebereich führt.

Da bin ich ja erstmal sehr skeptisch. Mit 230 Millionen Euro wären mir wesentlich bessere Massnahmen für ein Absatzplus eingefallen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.104.220 von -Realist- am 07.05.21 15:32:59

Der Fairness halber muss man aber berücksichtigen, dass die gekippte Prognose eigentlich nur bis 2023 Gültigkeit hat, wenn das mit der Umsatzverdopplung klappt. 2023 wird man zwar doppelte Kosten haben (2021 kommen ja nur die halben Kosten des Deals zum tragen) aber denselben prozentualen EBIT-Rückgang. Nach 2023 soll es dann ja besser werden. Für 2022 muss sich Steil halt noch eine gute Ausrede überlegen...😉

Ich hab da mal eine kleine Übersicht gemacht (sorry für die grausame Darstellung). Wenn man alles aufkumuliert, kommt man auf etwas mehr als 5% (weil ich die Umsätze von 6 Jahren genommen habe, der Deal aber in 2021 und 2026 ja bloß ein halbes Jahr dauert)

        EBIT     Deal   

2021     455,0    30,0   7%

2022     591,5    60,0   10%

2023     769,0    60,0   8%

2024     999,6    60,0   6%

2025   1299,5    60,0   5%

2026   1689,4    30,0   2%

        5804,0   300,0   5%

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.104.220 von -Realist- am 07.05.21 15:32:59

Mit diesem Geld hätte man die "Entscheider" in den wichtigen Zielgruppen (die für hohe Zahl an Zahl-Lizenzen gut sind) zu schönen teuren "Verwöhnevents" einladen können, sie als VIP tagelang umsorgen, samt Anhang, bei "Seminaren" die 2 Stunden dauern am Tag...danach "Marketing" beim Golfen auf den schönsten Plätzen der Welt als ein Beispiel.....

Ob da die Erfolgsquote nicht höher gewesen wäre, bei weitaus weniger Kosten?

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.098.607 von LAS-Invest am 07.05.21 10:56:08

Zitat von LAS-Invest: Gehen wir mal von einem Wachstum von etwa 15 -20 % für die kommenden Jahre aus.

2025 Wäre der Umsatz demnach etwa bei 1 Mrd €. Bliebt die EBITDA Marge konstant bei etwa 60 %, hätten wir 2025 ein EBITDA von 600 Mio €. Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von 6,8 Mrd € wäre das ein Marktkapitalisierung/EBITDA Verhältnis von 11. Ziehen wir vom EBITDA 50% Steuern usw. an hätten wir ein KGV von 22.

Teuer ist die Aktie demnach für mich nicht. Natürlich muss TeamViewer weiter wachsen um der Bewertung gerecht zu werden. Aber an der Börse handelt man ja auch schließlich mit der Zukunft (vor allem bei Tech-Werten).

Teuer liegt einfach im Auge des Betrachters 😉

Wenn Du Neutzer der Aktien Guides (https://aktien.guide/) bist dann vergleich doch dort einfach mal die HGI Kennzahlen mit anderen Tech Firmen. Z.b, mit Facebook, Wachstum >20%, Gross Margin >80%, EV/Sales 9
Gibt noch viele andere Beispiele

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.104.997 von Kampfkater1969 am 07.05.21 16:13:32

Zitat von Kampfkater1969: Mit diesem Geld hätte man die "Entscheider" in den wichtigen Zielgruppen (die für hohe Zahl an Zahl-Lizenzen gut sind) zu schönen teuren "Verwöhnevents" einladen können, sie als VIP tagelang umsorgen, samt Anhang, bei "Seminaren" die 2 Stunden dauern am Tag...danach "Marketing" beim Golfen auf den schönsten Plätzen der Welt als ein Beispiel.....

Ob da die Erfolgsquote nicht höher gewesen wäre, bei weitaus weniger Kosten?

Ja, das ist eben die Geschichte die mich extremst nervt.
Für mich war Teamviewer ein ganz klarer Kauf!
Dann kam plötzlich ein völlig dummes riesen Marketing Ding mit Fussball & Formel1. Wo ich nur gedacht habe: "jetzt drehen die völlig durch". Dann die Gewinnwarnung wegen dieser idiotischen Aktion und als krönender Abschluss passt das Wachstum nicht mehr. Und man sagt das man das fehlende Wachstum durch die Sportveranstaltungen rein holen will.

Und in dem Prozess haben die mich als Aktionär dann irgendwann verloren. Wenn es unter 30€ geht wird's für mich nochmal interessant. Ansonsten ist die Ausgangslage einfach unbefriedigend. Ich weiss auch nicht warum man denen das nicht um die Ohren haut! So ein Quatsch macht doch auch kein anderes Unternehmen in dem Segment mit der Ausgangslage. :/

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.105.498 von -Realist- am 07.05.21 16:35:19

Man nehme als Beispiel eine SAP in den 1990er Jahren....die hätten damals auch so "marketing-geil" agieren können, als wenn es kein Morgen gegeben hätte......nein, sie überzeugten mit dem Produkt..... finde den Fehler.....

Der Marketingansatz der TeamViewer ist extrem riskant....in dieser Intensität auf diesem Level einer Firma mir bisher noch nicht untergekommen...insoweit fehlen auch die Erfahrungswerte, wie und wo sich das bisher "gerechnet" hatte.....

Mein Ansatz derzeit, bei Kursschwäche verdoppele ich meine Position. Ansonsten abwarten.

Diese Art "Unternehmenspolitik" ist Neuland, für mich und auch andere Investierte und Beobachter.

Man stelle sich vor, alle Branchen und Firmen weltweit wären so "geil" drauf......dann würden die Spitzensportler im wahrsten Sinne des Wortes im Geld ersaufen.....und sich deren Gehälter und Einkommen verhundertfachen.....

Auch eine Art "Extremismus", diese Geldblase in bestimmten Sportarten.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.111.408 von Kampfkater1969 am 08.05.21 07:44:20

Grundsätzlich hast Du recht. Der Vergleich mit der SAP von damals hinkt allerdings. Das war damals ein B2B Enterprise Geschäft. Wir sind nun im Cloud Zeitalter und TMV adressiert nunmal auch Small and Medium Enterprises... Da laufen die Entscheidungen über den Inhaber, zahlbar per Kreditkarte, und nicht über den Strategischen Einkauf. Was TMV macht, ist riskant, aber nicht komplett dumm. Bin auf die Ergebnisse dieses Großversuchs gespannt...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.111.909 von RemoteTrader am 08.05.21 09:24:36

Kann man so sehen, allerdings, wenn ich jeder "kleinen Klitsche" mit diesen Marketingkosten hinterherlaufen muss......wäre doch sinnvoller, diesen Bereich über Reseller abzudecken?

Und nur die größeren Lizenzpotenziale selbst abzuarbeiten?

Soll also damit der Freiberufler XYZ mit "2 Zahllizenzen" gewonnen werden? Wenn er diese Spitzensportevents schaut?

Dieser derart immens teuere Marketingfeldzug sucht seinesgleichen, bei Firmen dieser Größe....

Ob man nicht mit einem Bruchteil der Kosten dies digital bespielen hätte können? Über Googlesuchtreffer und entsprechende Werbung?

Die 2.000 größten Firmen weltweit hätte man direkt ansprechen können.......

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.103.299 von gnauck am 07.05.21 14:50:42

So, ich habe jetzt den Profit ab Q1/2019 in die Tabelle eingetragen. Diesmal lineare Darstellung, da der Profit Q1/2021 schon sehr nahe bei Null liegt.



Das schaut in der Tat wenig erfreulich aus, ist aber auch nichts neues. In 2019 hat eine Steuergutschrift, die es 2020 nicht mehr gegeben hat, das Ergebnis geschönt. Q1/2021 ist durch die Zahlung an die ehemaligen Ubimax-Eigner vermiest.

Ich habe mich am Wochenende auch gefragt, was Permira dazu getrieben hat, den Marketing-Deal mit Manudt und Mercedes zu unterstützen. Man kann davon ausgehen, dass die Zahlung an Steil Ende 2021 an einen Vermögenszuwachs für Permira gebunden ist, denn schenken werden sie ihm das Geld wohl kaum. Bleiben sie am Ende doch länger dabei als gedacht, oder können sie ihr Aktienpaket nur an Investoren abstoßen, wenn sie ihnen eine Langfristperspektive bieten?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.126.200 von stefan8205 am 10.05.21 10:29:25

Zitat von stefan8205: Ich habe mich am Wochenende auch gefragt, was Permira dazu getrieben hat, den Marketing-Deal mit Manudt und Mercedes zu unterstützen. Man kann davon ausgehen, dass die Zahlung an Steil Ende 2021 an einen Vermögenszuwachs für Permira gebunden ist, denn schenken werden sie ihm das Geld wohl kaum. Bleiben sie am Ende doch länger dabei als gedacht, oder können sie ihr Aktienpaket nur an Investoren abstoßen, wenn sie ihnen eine Langfristperspektive bieten?

"Man kann davon ausgehen"? Das ist doch keine Frage des Meinens, Glaubens oder Dafürhaltens, sonder neine Tatsache. Und nochmal, die 70 Mio EUR, die Steil von Permira bekommen hat, sind doch noch nicht einmal 1 Promille der Gewinne von Permira mit Teamviewer.

Mittlerweile hält Permira nur noch weniger als 20% der Anteile an Teamviewer. Da kommt es nicht zwingend darauf an, ob Permira die Marketing Deals unterstützt hat.

Zu den Deals selbst ist ja eigentlich alles x-fach rauf und runter diskutiert. Wenn man nur vom deutschen Markt ausgeht und weiterhin davon ausgeht, dass das einzige Ziel war, die Entscheider bei potentiellen Kunden zu adressieren, waren die Sportsponsoring-Deals falsch. Wenn man den internationalen Markt betrachtet und davon ausgeht, dass Bekanntheit und ein positives Image auch bei Mitarbeitern, die dann in den Kundenunternehmen mit Teamviewer arbeiten, sowie beim Rekrutieren eigener Mitarbeiter ein Wert hat, sieht es m. E. ganz anders aus. Gerade außerhalb Europas ist Teamviewer bisher meines Erachtens wenig bekannt gewesen. Werbung und gezielte Kundenansprache kann man über klassische Telefonakquise oder moderner über social media target marketing machen. Eine Marke aufbauen ist aber etwas anderes. Das geht nur über solche Sponsorship-Deals. Kann man doof finden, aber warum erzielen denn der IOC und die FIFA Milliardeneinnahmen durch solche Sponsorship-Deals? Sind die Unternehmen alle blöd?

Letztlich ist Teamviewer ein Unternehmen mit einer Plattform und in der Plattformökonomie geht Wachstum erstmal dem Profit vor, bzw. solange, bis die Plattform so groß ist, dass ein Burggraben entstanden ist, der für Wettbewerber nur noch schwer angreifbar ist. Diesen Regeln gehorcht Teamviewer, indem sie in den kommenden Jahren den Profit dem Wachstum unterordnen.

[-Realist-]

Kurzes Statement von mir (weil ich ja auch einiges kritisiere am Unternehmen! Der Fairness halber).

Bin heute morgen eingestiegen bei Teamviewer (1/3 der Mal ursprünglich geplanten Summe).

Warum?!

Ich hatte ja schon gesagt: charttechnisch laufen einige Dinge schlecht. Die 200er ist schon längst durch, der Abwärtstrend intakt. Gekreuzte 50/200er. Einige Unterstützungen gerissen. Aber es gibt auch positive Dinge. Es gibt im Bereich 31-33 Unterstützung die bisher halten. Der RSI spricht dafür das diese auch weiterhin halten, da er schon Recht tief liegt.

Fundamental ist die kritische Marketingaktion eingepreist. Diese reduziert den Cashflow die nächsten Jahre. Die Ausrichtung in den Sportsektor ist für mich falsch und andere Investitionsmöglichkeiten wären meiner Meinung nach klar besser!
Aber auch hier: das Unternehmen ist operativ sehr stark aufgestellt und generiert einen hohen prozentualen Cashflow, der auch noch stabil am Umsatz hängt.
Ich persönlich habe keine Zweifel daß das Unternehmen in Zukunft wachsen wird, und somit der Cashflow mitwächst. Ärgerlich ist die Bremse die man reingehauen hat, allerdings bekomme ich dafür auch die Unternehmensanteile deutlich günstiger als noch vor Monaten.

Im Bereich 25€ ist der Nachkauf geplant, sollte die Unterstützung nicht halten. Das hängt auch vom Gesamtmarkt ab, der zugebebener Maßen ein gewissen Blasenrisiko beherbergt.

Schluss-Fazit: ich bin überzeugt davon, das wir in zwei oder drei Jahren klar höher stehen als jetzt. Das war der Punkt, warum ich nun dabei bin. Auch wenn das Risiko von kurzfristigen Kursverlusten natürlich noch vorhanden ist. Deswegen nur Teileinstieg.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.124.262 von Kampfkater1969 am 10.05.21 08:00:43

Wie gesagt: Ein Großversuch 😀

Ich denke auch, dass über Direktmarketing wie AdWords weniger Streuverluste entstehen würden.

Allerdings geht es außerhalb Europas vermutlich um Brand Building und Awareness. Das schaffst Du nicht über AdWords.

Wir werden sehen...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.127.286 von -Realist- am 10.05.21 11:45:47

Es ist nicht alles schwarz und weiß. Danke für Dein differenziertes Posting. V.a. Börseneinsteiger können hier was lernen. Welcome on Board und viel Erfolg uns allen!

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.126.635 von DJHLS am 10.05.21 11:00:31

Zitat von DJHLS: Mittlerweile hält Permira nur noch weniger als 20% der Anteile an Teamviewer. Da kommt es nicht zwingend darauf an, ob Permira die Marketing Deals unterstützt hat.

Ja, das stimmt. Steil hätte es so uns so durchziehen können. Aber es wurde extra betont, dass alles mit Zustimmung von Permira geschehen ist. Irgendwie müssen die also auch an einer Langfristperspektive interessiert sein. Habe mich nur gefragt, welche Motivation denn dahinter stecken könnte.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.127.286 von -Realist- am 10.05.21 11:45:47

Schließe mich an RemoteTrader an - Danke für die Fairness und die Differenziertheit.

[RemoteTrader]

Shopping Time!

[RemoteTrader]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/teamviewer-teamvie…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.140.249 von RemoteTrader am 11.05.21 09:31:58

Allemal besser als sauteure Werbedeals. Aber der Markt honoriert den Zukauf nicht. unter Umständen sieht man darin mangelnde eigene Innovationskraft, wenn man fast ausschließlich über Zukäufe neue Technologie ins Unternehmen holt.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.141.299 von RealJoker am 11.05.21 10:24:24

Ich glaube, es hängt eher an der allgemeinen Angst vor Zinserhöhungen, Biden Statements, NASDAQ Schwäche etc. Fundamental ist das m.E. nicht. Hab eben Calls gekauft.

[RemoteTrader]

Steil und Glaser sind echte Helden. Der Markt ist höcht nervös wg Cash Flow und die beiden hauen die Kohle raus, dass es kracht. Perfektes Timing mal wieder. Der IR Manager gehört gefeuert. Aber eines ist auch klar: Nach dem Regen scheint auch wieder die Sonne! 🌞

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.144.167 von RemoteTrader am 11.05.21 12:48:43

Hoffe, die beiden halten es mal ein paar Tage ohne Geldausgeben aus. Bei jeder DGAP-Meldung geht's hier seit letzten August runter, egal was drinnen steht. 🙁

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.147.518 von stefan8205 am 11.05.21 15:34:09

Zitat von stefan8205: Hoffe, die beiden halten es mal ein paar Tage ohne Geldausgeben aus. Bei jeder DGAP-Meldung geht's hier seit letzten August runter, egal was drinnen steht. 🙁

Ich hätte noch einen guten Vorschlag:

Weiteres Geld könnte TeamViewer ins Aston Martin Formel 1 Team versenken. Sebastian Vettel fährt dort auf Platz 16.

Guter Vorschlag deshalb, weil das Geld in einem Loser Team auf Nimmerwiedersehen verschwände ...


Kling verrückt - würde aber zur derzeitigen Strategie dieses IT-Unternehmens (Team-Viewer) passen!

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.150.749 von walker333 am 11.05.21 18:10:51

Ich befürchte ja, die Jungs versuchen alles, um den Kurs unten zu halten, damit sie günstig gekauft werden können.
Würde ich genauso genial machen 😀👍

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.151.469 von dr-primus am 11.05.21 19:03:01

Xetra startet doch schon mal gut!

Teamviewer als Übernahme-Kandidat ist nicht so abwegig! Wer weiß, vielleicht laufen schon Gespräche und Permira kann elegant aussteigen?

Wir wissen, dass wir nichts wissen! 😉

[stefan8205]

Auch wenn die Kursentwicklung zu wünschen übrig lässt - zumindest die Anzahl der offenen Stellen wächst rasant hier:

Habe mal meine alten Postings durchgekramt

3.3.2021: mehr als 270 offene Stellen
19.3.2021: mehr als 300 offene Stellen
heute: mehr als 350 offene Stellen

79 davon sind in den USA - hier wird offenbar weiterhin fleißig ausgebaut. APAC ist ausbaufähig, hier sind nur 13 Stellen offen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.157.403 von RemoteTrader am 12.05.21 09:13:16

Xetra startet doch schon mal gut!

Zum Handelsschluss 1,5 % im Minus. Die 30 € fallen auch noch.

[stefan8205]

Wir befinden uns offenbar auch im Strudel der Inflationssorgen. Was ich allerdings nicht verstehe: TMV ist einerseits völlig unabhängig von Rohstoff-Sorgen (außer bei den Datenbrillen), bietet andererseits auch Lösungen, die kostensenkend also deflationär wirken. Müsste TMV denn nicht eigentlich Profiteur eines Inflationsgeschehens und erhöhtem Kostendruck bei potentiellen Kunden sein (Einsparung von Dienstreisen und so)? Oder wird einfach alles abverkauft, wo "Tech" draufsteht? Oder sehe ich was falsch?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.167.645 von stefan8205 am 12.05.21 19:05:01

Es werden die teuren Aktien massiv verkauft und diese Aktie ist einfach zu teuer.
Nun bläst man die Bilanz mit teuren Übernahmen weiter auf, zum Kaufpreis sagt man besser nichts, da die Marktreaktion schon antizipiert wird.
Bei diesem Unternehmen gibt es zu viele Zweifel und die Werbedeals werden überwiegend auch als Fehlentscheidungen interpretiert, wenn man den Kursverlauf danach zugrunde legt.
Wenn die nicht übernommen werden, dann fallen die auf den Emissionspreis zurück.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.167.723 von RealJoker am 12.05.21 19:11:56

Na ja, viel Wahl haben sie ja nicht - wenn sie die Wachstumsstory nicht glaubhaft am Leben erhalten (wir reden da ja von Ende 2023 - da ist ja noch eine Weile hin), dann wäre auch der Emissionskurs nicht haltbar. Wobei die Frage ist, ob er überhaupt halten würde, wenn der Nasdaq ordentlich korrigiert...

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.167.645 von stefan8205 am 12.05.21 19:05:01

Zitat von stefan8205: Wir befinden uns offenbar auch im Strudel der Inflationssorgen. Was ich allerdings nicht verstehe: TMV ist einerseits völlig unabhängig von Rohstoff-Sorgen (außer bei den Datenbrillen), bietet andererseits auch Lösungen, die kostensenkend also deflationär wirken. Müsste TMV denn nicht eigentlich Profiteur eines Inflationsgeschehens und erhöhtem Kostendruck bei potentiellen Kunden sein (Einsparung von Dienstreisen und so)? Oder wird einfach alles abverkauft, wo "Tech" draufsteht? Oder sehe ich was falsch?

Es gibt einen Kausalzusammenhang. Höhere Inflation ist erstmal nicht ganz so dramatisch. Die Rohstoffe bilden das sowieso dann einfach ab und werden teurer.
Das ganze hat aber in der Regel einen Zinseffekt, da man die Leitzinsen anhebt, wenn es zu heftig wird.
Technologiewerte haben in der Regel Produkte die preislich nicht einfach anpassbar sind und oftmals auf Wachstum ausgelegt sind (also auf externe Gelder angewiesen, da das eigene Geschäftsmodell die Kosten für Wachstum nicht trägt).

Ich erwarte in den Marktumfeld Probleme bei Unternehmen die defizitär im operativen Geschäft arbeiten und/oder relativ stark verschuldet sind. Denn hier knallt der Zinshammer dann rein und die Kreditvergabe wird schwieriger.
Trifft wie gesagt auf viele Werte aus dem Techsektor zu. Da ist Teamviewer noch ganz gut aufgestellt, da man gut profitabel arbeitet.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.168.161 von -Realist- am 12.05.21 19:35:53

Ja, das mit dem Effekt der Inflation auf verschuldete Unternehmen habe ich die letzten Tage dazugelernt (hatte ich vorher nicht auf dem Radar). Aber wie du sagst, TMV ist da ja eh ganz gut aufgestellt. Außerdem haben sie ja vor ein paar Wochen 300 Mio. eingesammelt (ich glaube über Unternehmensanleihen) und sollten von daher mal für die nächste Zeit durchfinanziert sein. Ich denke, dass die da schon in weiser Voraussicht gehandelt haben.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.168.662 von stefan8205 am 12.05.21 20:06:05

Zitat von stefan8205: Ja, das mit dem Effekt der Inflation auf verschuldete Unternehmen habe ich die letzten Tage dazugelernt (hatte ich vorher nicht auf dem Radar). Aber wie du sagst, TMV ist da ja eh ganz gut aufgestellt. Außerdem haben sie ja vor ein paar Wochen 300 Mio. eingesammelt (ich glaube über Unternehmensanleihen) und sollten von daher mal für die nächste Zeit durchfinanziert sein. Ich denke, dass die da schon in weiser Voraussicht gehandelt haben.

Ja, schon aber ganz wird sich Teamviewer auch dem nicht entziehen. Sowas geht dann auch schnell mit einem Sektorenwechsel einher.
Bedeutet das die Investoren aus dem Technologiesektor Geld abziehen um es in andere Branchen zu investieren.
Auch Löhne haben ja einen zeitlichen Verzug beim Ausgleich! Alles wird teurer, aber ich hab absolut gesehen noch die gleiche Menge an Geld. Hat aber dann weniger Kaufkraft.
Bedeutet in der Regel das der Kunde dann eben nicht den neuen Fernseher kauft, ein E-Auto finanziert oder unbedingt einem neuen Computer will.
Was weiterhin laufen wird sind dann Konjunktur unabhängige Güter wie Lebensmittel, Tabak, Getränke etc.

Inflation ist nie wirklich gut für die Techbranche. Wer dann noch ständig externe Gelder braucht bekommt Probleme.

[-Realist-]

Hier sieht es jetzt stark danach aus, das die 25€ Marke in Angriff genommen wird. Gesamtmarkt kippelt, Techbranche ohnehin angeschlagen.
Jetzt rächt es sich, das man strategisch einige falsche Entscheidungen getroffen hat und sein Wachstum begrenzte. Den Deal mit Manchester United bereut man meiner Meinung nach bereits intern.
THG ist ja als Sponsor bei United angesprungen, nachdem das miese Image rund um die Superleague akut wurde.

Das war wirklich ein heftiger Griff ins Klo.
Bei Teamviewer muss jetzt Wachstum her, durch Firmenkäufe versuchen sie es offensichtlich zu beschleunigen, das wäre von Anfang an die bessere Wahl gewesen, anstatt dieses Idioten-Marketing.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.173.333 von -Realist- am 13.05.21 09:58:48

Also bei 25 Euro nehme ich einen Kredit auf und gehe "all in". Höchst irrational. Verrückte Zeiten!

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.173.465 von RemoteTrader am 13.05.21 10:06:37

Teamviewer ist immer noch mit 6 Mrd € bewertet.
Beim Kurs 25€ 5 Mrd. €.
Irrational günstig ist das nicht.
Aber ich würde auch einen ersten Kauf wagen!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.173.465 von RemoteTrader am 13.05.21 10:06:37

Zitat von RemoteTrader: Also bei 25 Euro nehme ich einen Kredit auf und gehe "all in". Höchst irrational. Verrückte Zeiten!

Aufgrund der guten Cashflow zahlen und der Gewinne ist das Thema bei Teamviewer zum Glück einigermaßen begrenzt.
Die Unternehmen die kein tragfähiges Konzept haben und operativ nicht in der Gewinnzone arbeiten können (etliche Unternehmen im Software-, Cloud-, Wasserstoff-, Netzwerk-, Gesundheitsdienstleistungsbereich...) Bekommen demnächst ziemliche Probleme.

Zinsen steigen, Kredite werden Schwerer zu bekommen sein, Geld sitzt bei Investoren nicht mehr so locker. Das wird noch spannend an der Börse. Die Inflation in den USA ist da schon ein ziemlicher Hinweis.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.173.672 von -Realist- am 13.05.21 10:16:58

Absolut einig. Der Gesamtmarkt, das Sentiment, die Zinsangst etc spricht gerade nicht für Technologie... Fundamental halte ich TMV trotzdem für ein gutes Investment. Mein Sparplan kauft jetzt eben günstig nach... Cost Averaging!

[matjung]

Der Weg nach unten könnte lang sein.
Klassische Put Optionsscheine, sind schon richtig teuer.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.173.465 von RemoteTrader am 13.05.21 10:06:37

Zitat von RemoteTrader: Also bei 25 Euro nehme ich einen Kredit auf und gehe "all in". Höchst irrational. Verrückte Zeiten!

ich würde mal langsam die rosarote Brille abnehmen.

Solange die aktuelle unberechenbare Geschäftsführung mit Steil nicht ausgewechselt ist ist das hier ein Hochrisikoinvest, von Kurssteigerung falls die zweifelhafte Marketingstrategie aufgeht bis Totalverlust alles möglich.

Wer hier von von all-in gehen auf Kredit redet den kann ich wirklich nicht mehr ernst nehmen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.178.004 von solarking am 13.05.21 15:08:07

Wen Du hier ernst nimmst, ist mir ziemlich wurscht. 25 Euro würde 5 Mrd. MK bedeuten. Je nachdem, welches Bewertungsmodell man zugrundelegt, ist das mehr als attraktiv für mich. Ich schreibe hier auch nur von mir. Jeder soll seinen eigenen Kopf benutzen.

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.178.616 von RemoteTrader am 13.05.21 15:48:06

Ich finde ja auch die hohen Kursziele der Analysten nervig!
Vor allem, da deren Kursziele auf den mittelfristigen Unternehmenszielen basieren...
Nur, ob die erreicht werden 🙄

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.182.432 von dr-primus am 13.05.21 20:32:40

Analysten können Dir nur einen Anhaltspunkt geben. Ich empfehle, selbst zu denken! 😉

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.185.891 von RemoteTrader am 14.05.21 09:16:34

Ich denke, ein Boden bei 30 bildet sich gerade aus.
Und 6 Mrd Bewertung ist ok für eine erste Position.
Nachkauf bei 27,5 und 25
👍

[dr-primus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.186.890 von dr-primus am 14.05.21 10:16:58

Ich befürchte aber auch, dass Teamviewer im Sommer ordentlich eingestampft wird, wenn die nicht liefern.
Hmh...
No risik no fun

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.187.070 von dr-primus am 14.05.21 10:25:31

Viel Erfolg! Kaufen, wenn die Kanonen donnern (solange der Wert fundamental gut ist).

[DouglasHeffernan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.187.322 von RemoteTrader am 14.05.21 10:43:24

Zitat von RemoteTrader: Viel Erfolg! Kaufen, wenn die Kanonen donnern (solange der Wert fundamental gut ist).

Donnern die Kanonen denn schon angesichts der Geschäftszahlen und Marktkapitalisierung?

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.189.176 von DouglasHeffernan am 14.05.21 12:41:32

Zitat von DouglasHeffernan: Donnern die Kanonen denn schon angesichts der Geschäftszahlen und Marktkapitalisierung?

Da gibt es sehr verschiedene Ansichten hier im Thread.
Meine Meinung ist Nein 😉

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.190.940 von gnauck am 14.05.21 15:11:16

Zitat von gnauck:

Zitat von DouglasHeffernan: Donnern die Kanonen denn schon angesichts der Geschäftszahlen und Marktkapitalisierung?

Da gibt es sehr verschiedene Ansichten hier im Thread.
Meine Meinung ist Nein 😉

Wer die Meinung hat, hier hört man Kanonen, der hat offenbar noch nie welche mitbekommen.

Ich hab u.a. ne lyondellbasell für 41,80€ oder ne Shell B für 9,83€ im Depot. Das waren Kanonen oder eher Atomeinschläge

Bei Teamviewer ist es aktuell eine Möglichkeit einzusteigen. Der Bereich rund um 30-32€ eine Unterstützungszone. Wenn die nicht hält geht's runter auf 25€.
Abgesichert ist man durch die hohen operativen Gewinne und das Wachstum, kritisch ist die Ausgabepolitik.
Ich wüsste nicht, warum man in 1-2 Jahren nicht spürbar höher steht. Kann selbst das Management kaum versauen.

[Kampfkater1969]

Langfristanleger sehen die Kurszuckungen und Marktauskotzereien sehr entspannt....Nachkaufchancen.

Kaum ein Bereich wächst doch auf Mehrjahressicht so stark, wie der Bereich IT, und hier auch das Segment der TeamViewer.

Größere Kursschwankungen sollte man aber hier mental schon ertragen können, sonst bitte WC-Papier horten....... ;-) Nächste Krise kommt sicher.....Frage nur wann die Menschheit dann wieder austickt und wie.....

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.324 von -Realist- am 14.05.21 15:40:26

Das ist immer relativ. Der eine kauft jetzt. Der andere wartet auf 25, die vielleicht nie kommen. Glauben ist nicht wissen. PS: Mir sind hier zu viele Experten, die immer schön im Low einkaufen und im High verkaufen. Ich schaff das nicht. Daher auch der Aktiensparplan...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.189.176 von DouglasHeffernan am 14.05.21 12:41:32

Sag Du es uns. Ich bin kein Hellseher.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.187.322 von RemoteTrader am 14.05.21 10:43:24

Da donnert noch nix.....

Gedonnert wird erst bei Kursen unter 20 Euro !

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.199.058 von Dreiseitensteak am 15.05.21 11:09:53

Dazu fällt mir nichts mehr ein. Wünsche jedem ein glückliches Händchen.

[Dreiseitensteak]

Du bist noch nicht lange an der Börse, oder?

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.205.400 von Dreiseitensteak am 16.05.21 12:05:07

Schon viel zu lange... Solltest Du das Board hier aufmerksam gelesen haben, haben alle Skeptiker sowohl charttechnisch als auch fundamental den Floor bei 25 Euro gelegt. Und Du kommst mit unter 20 Euro. Was sind Deine Annahmen? Bin gespannt...

[RemoteTrader]

Falls noch nicht bekannt:
https://www.onvista.de/news/4-gruende-warum-die-teamviewer-a…

[-Realist-]

Um mich Mal einzuklinken, charttechnisch ist die Unterstützungszone relativ breit im Bereich 30-32€. Anschließend gibt es bei 25€ die nächste.
Das es noch tiefer fällt, sollte man nicht grundsätzlich ausschließen, aber wird wohl nur passieren wenn auch der Gesamtmarkt mächtig konsolidiert (die berühmten Kanonen ).

Fundamental gesehen hängt natürlich vieles vom Wachstum ab. Sollte es sich so weiterentwickeln wie bisher, sehe ich fundamental selbst die 25€ Marke als nur schwer erreichbar an. Man darf hier nicht vergessen, das mit jedem Quartalsbericht grössere Umsätze und vermutlich wieder höhere Gewinne zu erwarten sind. Somit wird ein absinken auf 25€ immer unwahrscheinlicher.

Wichtig ist: das das Management jetzt aufhört dumme Ideen umzusetzen und sich auf das Kerngeschäft konzentriert. Ist in meinen Augen neben einer möglichen Korrektur des Gesamtmarkts das einzige echte Risiko bei dieser Aktie.
Die Aussichten im Segment selber sind zu gut um da viel falsch zu machen.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.209.504 von RemoteTrader am 16.05.21 23:38:00

Habe ich das ?

Nein !

Gedonnert wird erst bei Kursen unter 20 Euro !

Das ist ein Unterschied.

Leute die in diesem Forum von "Kanonen donnern" schreiben, sollten das im richtigen Bezug machen.

Bei Kursen um 30 donnert nix, noch nicht mal ein Revolver 🤣

Nehmen wir mal ein Unternehmen, mit einer TOP-Bilanz als Beispiel für das Kanonen donnern, ausserhalb von Marktkorrekturen.

Dialog Semiconductor 2018 !

Sowas, das waren donnernde Kanonen.

Erwartetes KGV unter 4 !

Das sind Kanonen die donnern....aber so richtig.

Ein Jahr später stand Dialog wieder über 40 Euro !

Und zuletzt bei über 65 Euro.....

Und genau da, liegt mein Ziel für Teamviewer....
65 Euro !

Also lasse den Markt doch donnen, lasse ihn doch die Kanonen rausholen.
Je günstiger der Einstieg, desto besser.....

Aber noch schießt der Markt nur mit Pfeilen🤣🤣🤣

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.211.019 von Dreiseitensteak am 17.05.21 09:18:34

Für mich hat es deutlich gedonnert, vor 2 Wochen waren wir noch bei 40 Euro... Wie gesagt: Jeder hat seine Einschätzung. Kurse unter 20 Euro seh ich nicht. Der Vergleich mit Dialog ist nett, hilft aber nicht weiter.

[Dreiseitensteak]

Ich schrieb bisher mit keinem Wort, das ich momentan Kurse unter 20Euro sehe.

"Kanonen donnern" hat entfernt etwas mit Buffets 1$ für 50 Cent zu tun.

Da geht es nicht um Einschätzungen !

So ungefähr, ich kaufe 1$ für 2$ und die Kanonen haben gedonnert und nach meiner Einschätzung habe ich jetzt 1$ für 50Cent gekauft.

Ob nun "Kanonen donnern" oder 1$ für 50 Cent, die kann man sich nicht zusammen zimmern, wie ein Baumhaus.

Und wenn Teamviewer jetzt wieder steigt und steigt, kann man trotzdem nicht sagen, die "Kanonen haben vorher gedonnert".
Sondern, das TV einfach nur korriegiert hat.

1$ für 50Cent.
oder so
"Kaufe niemals eine Aktie, wenn du nicht damit leben kannst, dass sich der Kurs halbiert."
(Warren Buffett)

Bleiben wir mal bei Buffet und einem Unternehmen wo er investiert ist.

Occidential Petrol

Im jahre 2000 bekam man die Aktien unter 10 Euro.
Danach standen sie seit 2005, immer über 30 Euro.

In der Spitze bis 80 und KORREKTUREN....auf 50 Euro NICHT KANONEN DONNERN !!!

Im herbst 2018 überwand Occi wieder mal die 80Euro nicht und dann setze die Korr ein.
Anfang 2020 stand Occi schon bei 35 Euro....
35 Euro, das waren noch keine "Kanonen donnern" sondern eben eine scharfe Korr.....

Der Markt war reif für eine richtige Korr, aber das was dann kam, damit hatten nur die allerwenigsten gerechnet, das waren die, die Kurse am Markt vorher ganz weit nach oben trieben....

DIE KANONEN DONNERTEN....das war keine normale Korr, sondern...
DIE KANONEN DONNERTEN....
Und nicht nur das, sie wurden richtig heiß.

Wie ein Stein im Wasser, sank Occidential ab und fand, sehr komisch, genau da den Haltepunkt, wo die Aufwärtsspirale begann.

Knapp unter 10 Euro !!!!

Aber noch ein Beispiel für Kanonen donnern....welche die warm und welche die heiß wurden.
Wieder ein Buffet Invest....

The Kraft Heinz.
Emmision 2015 um die 70 Euro, danach rauf auf 90Euro.
ENDE.....mehr konnte der Markt nicht rausholen, zu mehr waren Anleger einfach nicht bereit, mehr wollte der Markt irgendwie auch nicht, er hatte nun einen anderen Plan, denn der andere ging ja schon auf.
Denn man hatte TKH zu wunderbar hohen Preisen an die Anleger verkauft....

Also?
Einleiten der Korr, weil man die 90 Euro nicht knacken konnte.
Ab 2017 ging es dann stetig nach unten.

Und dann?
Oh, welch Wunder, am Ende ging es wieder hoch, bevor dann die ....

KANONEN DONNERTEN
erst wurden sie warm, dann heißer und zu Corona richtig heiß.

Corona.....
Occi wurde bei 8 Euro heiß
The Kraft Heinz bei 18 Euro.

und beide fanden mittlerweile wieder in ihre Spur zurück.

Warm wurden sie schon vorher, aber nicht bei den normalen Marktkorrekturen.......

Verkaufen wenn die Violinen spielen....
wann würdest Du verkaufen?

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.212.534 von Dreiseitensteak am 17.05.21 11:07:52

"Ich schrieb bisher mit keinem Wort, das ich momentan Kurse unter 20Euro sehe."

Dann habe ich Dich da missverstanden. Sorry.

Ich verkaufe TMV nur, wenn sie übernommen werden. Hab keinen definierten Ausstiegskurs.

Hab mir letzte Woche einen Call reingelegt. Den verkaufe ich, wenn sie die 40 Euro ankratzen. Langfristig hat TMV die Chance auf 100 Euro.

Jetzt schauen wir mal, was der Gesamtmarkt mit Zinsangst, Tech Schwäche etc macht...

[gnauck]

Es hat ordentlich gedonnert bei einigen IT Unternehmen.

Hier der letzte Bericht zu den Bewertungen von Cluded Judgement:
https://cloudedjudgement.substack.com/p/clouded-judgement-51…

Auch ersichtlich ist dort dass trotz des Abschläge der letzten Wochen und Tagen wir immer noch deutlich über dem Durchschnitt der letzten Jahre sind was die Bewertungen betrifft.
Was der Markt draus macht wird sich zeigen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.214.058 von gnauck am 17.05.21 13:13:20

.... wobei man natürlich nicht die Geldmengenausdehnung der Notenbanken vernachlässigen darf, die ja schon alleine die KGVs nach oben treibt. Auf der einen Seite treibt sie die KGVs nach oben, auf der anderen heizt sie die Inflation an, was den Techs besonders zu schaffen macht. TMV sehe ich im Grunde ja nicht als Inflationsopfer, aber da wird - fürchte ich - wenig differenziert. Mitgefangen, mitgehangen ... schwer zu sagen also, wie es hier weitergeht...

[MarcMent]

... und der Dreck ist weg!!!!
Wünsche den Investierten alles Gute mit der Firma. Macht den Steilen, bescheidenen Supermanager, Premira und die Fußballer reich und danach hoffe ich für euch alle auf nen 10+-Bagger!!!

[Genussschein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.214.538 von MarcMent am 17.05.21 13:58:25

...da wünscht man sich morgen , daß der Kurs , wegen einer Falschmeldung,
um 30 Prozent steigen möge , nur so ,
reine "Schadenfreude" für unqualifizierte Beiträge .

NIVEAU lautet das Zauberwort

[stefan8205]

Ein Link aus dem Nachbarforum (ich poste ihn nochmal, weil beim ersten mal dürfte was schief gegangen sein)

https://t3n.de/news/life-ar-video-app-teamviewer-1379758/

Toto Wolf macht Werbung für AR für Endkunden. Offenbar will man die Endkunden an die neue Technologie heranführen. Vielleicht fällt es jetzt leichter, die Marketing-Strategie zu verstehen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.243.941 von stefan8205 am 19.05.21 17:23:05

Zitat von stefan8205: Ein Link aus dem Nachbarforum (ich poste ihn nochmal, weil beim ersten mal dürfte was schief gegangen sein)

https://t3n.de/news/life-ar-video-app-teamviewer-1379758/

Toto Wolf macht Werbung für AR für Endkunden. Offenbar will man die Endkunden an die neue Technologie heranführen. Vielleicht fällt es jetzt leichter, die Marketing-Strategie zu verstehen.

Nein, nicht wirklich!
Im Privatkundenbereich ist es eine Spielerei. Im Unternehmensbereich könnte ich mir durchaus Anwendungen vorstellen.
Allerdings brauche ich bei beiden Varianten keinen Rennfahrer oder Fussballspieler der mir für einen Multimillionenbetrag die Funktion erklärt.

Diese Marketingaktion ist dämlich, und bleibt dämlich. Und hoffentlich hat man daraus gelernt und verwendet die Kohle für Unternehmenspräsentationen, IT-Fachmessen oder Online Vorstellungen.
Und wenn es Sport sein muss, dann bitte mit Zusammenhang! E-Sport o.ä.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.244.151 von -Realist- am 19.05.21 17:37:18

Ich habe gestern deutlich aufgestockt, ich glaube 30 € war der Boden, die mittelfristigen Aussichten stimmen und es ist viel Negatives im Kurs enthalten.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.251.774 von Zimbo1968 am 20.05.21 10:35:42

Zitat von Zimbo1968: Ich habe gestern deutlich aufgestockt, ich glaube 30 € war der Boden, die mittelfristigen Aussichten stimmen und es ist viel Negatives im Kurs enthalten.

Von der Unternehmenssubstanz sehe ich ähnlich, aber der Gesamtmarkt ist auch entscheidend. Hier vermag ich nicht zu beurteilen, ob der Markt nochmal ein gutes Stück korrigiert. Die Gefahr ist vorhanden!
Sollte das passieren, garantiere ich dir das auch Teamviewer im Sog unter 30€ abraucht. Davon kann man sich als Software Unternehmen nicht frei machen, das betrifft dann die gesamte Branche.

[Returnhunter]

Ich halte die Marketingaktionen nicht für von vornherein sinnlos. Man kann doch durchaus auch Events veranstalten, bei denen man seine internationalen Fans einbindet und damit die Software direkt auf deren PCs lädt.

[RemoteTrader]

War das heute charttechnisch der Turnaround?

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.260.558 von RemoteTrader am 20.05.21 21:24:38

Zitat von RemoteTrader: War das heute charttechnisch der Turnaround?

Naja, wir waren ja nie durch die Unterstützung im Bereich 30€ durch. Um die 25€ anzulaufen.
Könnte also hoch gehen oder weiter noch den Boden testen. Hängt signifikant vom Gesamtmarkt ab.
Gehen die Techwerte hoch, tut das auch Teamviewer! Beim fallen ist es eben auch so.
Ansonsten müssen eben die nächsten Zahlen von TMV keine negativen Überraschungen beinhalten! Auf nochmal solchen Quatsch wie Millionen Ausgaben und Gewinnwarnung kann ich verzichten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.260.822 von -Realist- am 20.05.21 21:45:39

Zahlen von Teamviewer haben doch regelmäßig zu prozentual zweistelligen Verlusten geführt. Eigentlich wurden zuletzt sämtliche Meldungen von Markt mit Abschlägen honoriert.

[stefan8205]

Goldman senkt Ziel für Teamviewer auf 38 Euro - 'Buy'

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13949137-analyse-…

Ich werte das als Ankündigung einer Trendwende. Erhöhte Kursziele haben ja zu einem Abwärtstrend geführt 😀

Im Ernst - die Analysten sind sich ja für nichts zu blöd. Vor grad einmal 2 1/2 Wochen hat er bei gleicher Faktenlage 52 in Aussicht gestellt.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.264.176 von stefan8205 am 21.05.21 10:23:29

Die Analysten liegen selten richtig, mein Eindruck ist die gehen nur nach dem Trend oder dass irgendeine Chartmarke gerissen ist und basteln an ihrem DCF-Modell bis es passt. Ich benutze viele Quellen, Analysten nur wenn sie fundamental was zu bieten haben.
(Kleiner Joke, bei Vectron sagt ein Analyst seit Monaten 2,45 € als Kursziel mit kruder Begründung obwohl die Marktführer bei Kassen für Bäckereien sind und der Kurs stabil bei 11-12 € steht und die Umstellungspflicht auf digitale Kassen besteht und bald nachgeholt wird)

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.266.516 von Zimbo1968 am 21.05.21 12:47:50

Zitat von Zimbo1968: Die Analysten liegen selten richtig, mein Eindruck ist die gehen nur nach dem Trend oder dass irgendeine Chartmarke gerissen ist und basteln an ihrem DCF-Modell bis es passt. Ich benutze viele Quellen, Analysten nur wenn sie fundamental was zu bieten haben.
(Kleiner Joke, bei Vectron sagt ein Analyst seit Monaten 2,45 € als Kursziel mit kruder Begründung obwohl die Marktführer bei Kassen für Bäckereien sind und der Kurs stabil bei 11-12 € steht und die Umstellungspflicht auf digitale Kassen besteht und bald nachgeholt wird)

Auf Kurzziele kannst du nichts geben. Bringt nichts. Die gesammelte Tendenz ist da interessante. Wenn alle kaufen schreien ist es meistens schon die richtige Richtung. Das "Euro Kurs-Ziel" ist aber immer wertlos.

Meine ASM- International (Maschinenhersteller für Halbleiter) habe ich vor einem guten Jahr gekauft für unter 90€. Da gab es Kurzziele von 120€.
Mittlerweile ist man über 250€ gegangen und die selben Analysten haben nun Kursziele von 300€... Naja.

Wenn alle kaufen oder verkaufen schreien ist das ein guter Indikator ob man eine Aktie in Betracht ziehen kann oder die Finger von lässt. Aber Kursziele sind fast immer Quark.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.263.384 von RealJoker am 21.05.21 09:31:01

Die Erwartungen sind mittlerweile sehr niedrig. Sie dürfen in 2Q nur keine Pommesbuden kaufen und keine neuen Marketing-Deals abschließen. Die Billings sollten natürlich weiterhin deutlich wachsen (wovon ich ausgehe) und der Umsatzeffekt muss nachvollziehbar sein + operativer Cash Flow. Dann sehen wir schnell auch wieder höhere Kurse.

Das alles unter dem Vorbehalt, dass die Tech Werte weltweit nicht abschmieren...

[Magictrader]

70 Millionen Vorstandsvergütung sind skandalös, Teamviewer ist nicht mal ein DAX-Konzern. Kein Wunder, wenn viele Aktionäre so einem Unternehmen den Rücken kehren, hier wird das Geld der Aktionäre scheinbar zur Selbstbereicherung und für fragwürdige Deals verprasst.

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.274.853 von Magictrader am 22.05.21 10:23:43

Die 70 Mio wurden von Permira gezahlt. Ist bereits 1000 mal hier diskutiert worden... Der Artikel ist nur reißerisch aufgemacht, enthält nichts Neues! Selbst schuld, wer sich davon beeinflussen lässt...

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.274.934 von RemoteTrader am 22.05.21 10:34:33

Zitat von RemoteTrader: Die 70 Mio wurden von Permira gezahlt. Ist bereits 1000 mal hier diskutiert worden...

Ändert nichts daran das ist viel zu viel Geld für den Vorstand und was er dafür leistet. Gerade wenn es hier schon 1000 mal diskutiert wurde sollten Sie das auch langsam verstehen.

Sich selber die Taschen voll machen, Geld für merkwürdige Marketingdeals rauswerfen, aber die Aktionäre wie Dreck behandeln und nicht mal kleine Dividende zahlen geht gar nicht.

Vorstandswechsel und der Kurs steigt, vorher bin ich skeptisch.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.275.108 von solarking am 22.05.21 10:58:24

Es ist nichts Neues und schon ewig bekannt. Ich denke auch, dass die beiden es nicht verdient haben. Aber hey, wir haben eine Marktwirtschaft und Permira kann machen, was sie wollen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.274.400 von RemoteTrader am 22.05.21 09:13:12

Zitat von RemoteTrader: Die Erwartungen sind mittlerweile sehr niedrig. Sie dürfen in 2Q nur keine Pommesbuden kaufen und keine neuen Marketing-Deals abschließen. Die Billings sollten natürlich weiterhin deutlich wachsen (wovon ich ausgehe) und der Umsatzeffekt muss nachvollziehbar sein + operativer Cash Flow. Dann sehen wir schnell auch wieder höhere Kurse.

Das alles unter dem Vorbehalt, dass die Tech Werte weltweit nicht abschmieren...

Wenn ich mich an die Meldungen vor ein paar Wochen erinnere, steht doch noch ein Fussball-Deal an bei der Firma Fussball-Team(-Viewer) ...


Im Ernst:
Sogar die Amis (gestrige Kurszielsenkung durch Goldman Sachs) machen das nicht mehr mit, nur noch ausuferndes Sport-Sponsoring und starkes Wachstum - bei den Vorstandsvergütungen ...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.275.687 von walker333 am 22.05.21 13:00:16

Klar, daher ist auch der Kurs unter Druck. Ich seh das als Gelegenheit einzusteigen. Steil ist einer der größten Aktionäre, er wird das schon richten. Und wenn nicht, fliegt er raus und der neue kann die ganzen Marketing-Deals kündigen. Und schon stimmt der EBIT wieder!

[stefan8205]

Was diskutieren wir hier als nächstes? Wofür Blackrock und andere bei TMV investierte Fonds ihr Geld ausgeben? Nur weil es der Aktionär schreibt, macht es den "Skandal" nicht wahrer. Die Vergütung wird nicht von TMV bezahlt und daher frage ich mich, wo genau das Problem für den TMV-Aktionär liegen sollte. Ob eine von jemand anderem bezahlte Vergütung moralisch ist, interessiert mich vielleicht als Bürger, nicht aber als Aktionär.

Ich bin an steigenden Kursen interessiert. Ich für meinen Teil verzichte auch auf eine Dividende. TMV soll wachsen. Das geht halt nur, wenn man Geld in die Hand nimmt. Ob die Marketingstrategie richtig ist, weiß ich nicht und auch sonst hier keiner. Dabei gehe ich mal davon aus, dass hier kein Marketingexperte und auch kein CEO oder CFO einer Firma mitliest. Wenn doch, wäre es nett, wenn er uns seine Gedanken dazu mitteilt.

Meine laienhafte Einschätzung dazu ist, dass Steil und Gaiser sich offenbar ernsthaft mit dem Für und Wider auseinandergesetzt haben und dann eine Entscheidung getroffen haben. Ich spreche den beiden auch nicht jeglichen Verstand ab. Persönlich kann ich mir denken, dass die Masse mit AR vertraut gemacht werden soll, um über diesen Umweg Firmen, deren Kunden genau diese Masse ist, für neue Lösungen zu begeistern. Es nützt ja nichts, wenn Ikea oder sonstwer ein tolles AR-System installiert, und keinen interessierts. Hier muss erst das Feld geebnet werden

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.276.599 von stefan8205 am 22.05.21 15:27:50

Zitat von stefan8205: ...
Meine laienhafte Einschätzung dazu ist, dass Steil und Gaiser sich offenbar ernsthaft mit dem Für und Wider auseinandergesetzt haben und dann eine Entscheidung getroffen haben. ...

Dann hätte man nicht eine Gewinnwarnung gebraucht, normal macht man in einer Firma eine Jahresplanung und trifft nicht mehrere überstürzte Entscheidungen kurz hintereinander.

Irgendwie wird die Stimmung bei den Fans hier zunehmend gereizt? Sich in Aktie zu verlieben ist nie gut, hier im Forum gibt es mit RemoteTrader und Ihnen zwei Musterbeispiele.

Wir sind alle an steigenden Kursen interessiert, aber da der Kurs seit längerem andere Richtung eingeschlagen hat sollte man mal ehrlich analysieren was los ist und da kommt man wieder zu Steil.

Es ist egal wer das überhöhte Gehalt zahlt, er hat dadurch anscheinend den Sinn für richtigen Maßstab verloren und viel Vertrauen verspielt.

Auch das Börsenmagazin der Landesbank Baden Württemberg ging übrigens von Dividende bei TeamViewer aus (0,75 Euro). Die Aktionäre zählen hier gar nichts.

Kann nur hoffen auf der anstehenden Hauptversammlung ziehen einige große Investoren die Konsequenzen.

[stefan8205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.276.929 von solarking am 22.05.21 16:45:59

Ja, das mag sein, dass die Entscheidung kurzfristig getroffen wurde, aber auch das wurde im betreffenden Management-Call erläutert. Was mich (neben fallenden Kursen) nervt ist eine Übergewichtung der negativen Auswirkungen für das Marketing (es wurde beim Börsenwert in aus meiner Sicht irrationaler Weise ein Vielfaches der Gesamtkosten für 5 Jahre geschrottet) und eine unwahre und tendenziöse Berichterstattung. Der fallende Kurs ist auch sicherlich einer generell dzt. eher negativen Haltung gegenüber Tech-Werten geschuldet (Stichwort Inflation). Hier fällt einiges zeitlich zusammen.

Mit Dividende habe ich hier überhaupt nicht gerechnet (und tue es auch für die nächste Zeit nicht). M.E. sind Wachstumswerte nicht wirklich ein geeignetes Investment, wenn man auf Dividende aus ist.

> Kann nur hoffen auf der anstehenden Hauptversammlung ziehen einige große Investoren die Konsequenzen.
Wie sollte das aussehen? Für eine Absetzung wird das wohl nicht reichen. Die Vorgehensweise von Steil ist gewagt aber nicht kriminell. Zudem hat der Hauptinvestor - das haben wir hier auch schon besprochen - das Wohlwollen zu der von Steil eingeschlagenen Strategie ausgedrückt, aus welcher Motivation auch immer. Die anderen haben auch nicht verkauft, denn das hätten wir über entsprechende Meldungen mittlerweile mitbekommen müssen.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.276.929 von solarking am 22.05.21 16:45:59

Selten so gelacht!

[gnauck]

Tech Werte sind immer noch in der Konsolidierung. Bei den immer noch hohen Bewertungen scheint es wenig Käufer zu geben.
Wer meint Tech Werte sind nach der Konsolidierung Schnäppchen dem Rate ich einfach die wöchentlichen Berichte von Clouded Judgement zu abonnieren.

Hier der Bericht von letztem Freitag:
https://cloudedjudgement.substack.com/p/clouded-judgement-52…

Auszug aus dem Bericht:


ich rechne mit folgenden Szenarien für die zu hoch Bewerteten Tech Werte:
a) Konsolidierung geht weiter bis die Bewertungen wieder in einem "normalen" Bereich sind
b) Es geht lange seitwärts, so wachsen die Werte in Ihre hohe Bewertungen rein
c) Der Markt ist bereit hohe und höhere Preise zu bezahlen

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.279.377 von gnauck am 23.05.21 10:50:19

Ja, aber wenn (!) Teamviewer seine Probleme in den Griff bekommt wäre doch grundsätzlich bei einem MDAX-Wert mit ca. 6 Mrd € MK ein KGV von 38-40 (je nach Quelle) eher vertretbar als teilweise bei US-Firmen, die 10 Mal so groß sind.
Ich halte z.B Zoom Video für eine klasse Firma, glaube aber nicht, dass man selbst mit dem besten Geschäftsmodell bei 50 Mrd MK noch so wachsen kann, um ein KGV von 80 zu rechtfertigen....das merkt auch Paypal etc (Amazon ist wirklich eine Ausnahme).

[stefan8205]

Wir können von Glück reden, dass Toto Wolf das Wort "Teamviewer" heute noch nicht gesagt hat. Das wäre das nächste Marketing-Desaster nach der Super-League geworden. Wer es mitbekommen hat: eine Radmutter beim Mercedes hat sich nicht gelöst und zu einem Ausscheiden von Bottas geführt. Das gab es auch noch nie. Da kann selbst Steil nimmer helfen... 😲

[RealJoker]

Selbst bei positivem Gesamtmarkt ein Rohrkrepierer, der Verkaufsdruck hält (zu Recht) an.

[RemoteTrader]

Habe die App ausprobiert... Sie kommt unscheinbar daher, technisch ist sie aber gut gemacht und zeigt, wie weit TMV mit AR bereits ist. Ich lasse mal dahingestellt, ob das ein WhatsApp Konkurrent wird (habe Zugriff auf meine Kontakte z B. nicht erlaubt), aber die AR Engine ist wirklich sehr gut. Die Technologie steckt auch in den Enterprise Produkten. Kann mir sehr gut vorstellen, dass ein Service Techniker das nutzt. Insofern ergeben Deals mit Bühler und anderen schon Sinn!

https://www.teamviewer.com/de/unternehmen/presse/neue-mobile…

[Vexo]

Moin Leute,

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/teamviewer-veroeffentlichu…

Kann es sein, dass Impax Asset Management die 3,03% direkt von Permira abgekauft hat? Am Datum der Schwellenberührung 19.05 ist kein erhötes Handelsvolumen auf Xetra ersichtlich. Dann müsste doch Permira auch eine Ad-Hoc rausgeben oder?

Kennt sich da jemand aus?

LG

[-Realist-]

Kurs sieht weiter stabil aus.
Solange die Techwerte nicht kollabieren sollte die 30€ Marke halten. Jetzt müssen nur die Zahlen passen im nächsten Quartal. Hoffen wir Mal das keiner auf dumme Ideen kommt.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.310.707 von -Realist- am 26.05.21 17:55:36

Die 30 €-Marke ist nur ein Zwischenschritt auf dem Weg nach unten.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.376.179 von RealJoker am 02.06.21 09:51:58

Zitat von RealJoker: Die 30 €-Marke ist nur ein Zwischenschritt auf dem Weg nach unten.

Achso, dann weiß ich ja Bescheid. Danke für diese fundamentale Analyse.

[Borussiavb09]

Wenn die 30 hält, stocke ich meine Langfristposition auf

[DouglasHeffernan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.398.070 von Borussiavb09 am 03.06.21 19:53:14

Zitat von Borussiavb09: Wenn die 30 hält, stocke ich meine Langfristposition auf

bei welchem Kurs über 30 weißt Du denn, dass die 30 gehalten hat ...?

Hat die 30 auch dann bei Dir gehalten, wenn es jetzt auf 28 geht und dann wieder auf 31?

[Borussiavb09]

Die 30 hat gehalten wenn sich ein nachhaltiger Boden bildet oder der Kurs in einen Aufwärtstrend übergeht. Ich steige lieber erst bei 33 ein, statt jetzt ins Risiko zu gehen.
Natürlich kann der Kurs auch von 33 auf 28 fallen. Aber meiner Meinung nach ist das Risiko geringer

[DouglasHeffernan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.406.344 von Borussiavb09 am 04.06.21 14:16:28

Zitat von Borussiavb09: Die 30 hat gehalten wenn sich ein nachhaltiger Boden bildet oder der Kurs in einen Aufwärtstrend übergeht. Ich steige lieber erst bei 33 ein, statt jetzt ins Risiko zu gehen.
Natürlich kann der Kurs auch von 33 auf 28 fallen. Aber meiner Meinung nach ist das Risiko geringer

nach dieser Regel wär's Du jetzt mindestens mit 25% im Minus ...

Mitte Oktober hatten wir ein Zwischentief im Bereich 35/36. Danach stieg die Aktie wieder auf 48. Das geht dann sicherlich als Aufwärtstrend in dem Sinne durch. Du hättest also langfristig gekauft, weil die 35 ja gehalten hat.

Worum es mir geht, man weiß nie, ob eine Marke hält oder nicht. Bestenfalls erst nach Jahren.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.424.683 von DouglasHeffernan am 07.06.21 09:39:50

Zitat von DouglasHeffernan:

Zitat von Borussiavb09: Die 30 hat gehalten wenn sich ein nachhaltiger Boden bildet oder der Kurs in einen Aufwärtstrend übergeht. Ich steige lieber erst bei 33 ein, statt jetzt ins Risiko zu gehen.
Natürlich kann der Kurs auch von 33 auf 28 fallen. Aber meiner Meinung nach ist das Risiko geringer

nach dieser Regel wär's Du jetzt mindestens mit 25% im Minus ...

Mitte Oktober hatten wir ein Zwischentief im Bereich 35/36. Danach stieg die Aktie wieder auf 48. Das geht dann sicherlich als Aufwärtstrend in dem Sinne durch. Du hättest also langfristig gekauft, weil die 35 ja gehalten hat.

Worum es mir geht, man weiß nie, ob eine Marke hält oder nicht. Bestenfalls erst nach Jahren.

Über die Sinnhaftigkeit von Charttechnik wird man ewig diskutieren können. Für mich hat das was von Kaffeesatzleserei. Letztlich wird ein Trend extrapoliert und und um einen Trend zu identifizieren, muss er sich erstmal etabliert haben.

[engertstein]

Ich glaube dass viele eher verschlafene Firmen und Instutitionen erst jetzt sich richtig Gedanken über zukünftige HomeOffice Lösungen machen und diese dann umsetzen. Beispiel Behörden und Banken bei denen die Mitarbeiter mit eigenen Telefonen aus dem Homeoffice angerufen haben usw.
Denke das hier Teamviewer mit den Billings nochmal massiv profitieren könnte, wenn diese Welle losgeht, die meiner Erwartung nach sich ziehen wird bis die Entscheidungsträger sich persönlich treffen und das beschließen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.429.438 von engertstein am 07.06.21 16:41:33

Diese falschen Hoffnungen wurden letztes Jahr schon nach dem ersten Lockdown hier durchs Forum getrieben wenn die zweite Coronawelle kommt würde bei Teamviewer die Kasse klingeln. Die Welle ist heftig gekommen, gebracht hat es Teamviewer nicht mehr viel.

Bankmitarbeiter telefonieren mit privatem Telefon? Um das abzustellen nimmt man entweder Firmensmartphones oder macht z.B. Cisco-VPN mit Jabber-Telefonsoftware, zu was wird da Teamviewer benötigt?

[engertstein]

Nein es geht mir eher darum, dass die Firmen und vor allem Behörden jetzt erst ein nachhaltiges Homeoffice Konzept auf die Beine stellen. Hier kann Teamviewer sicherlich ein Teil abbilden, wenn auch Firmen-PC oder Laptops mit ins Homeoffice genommen werden dürfen.

Von vielen Leuten hat man hier ja abenteuerliche Dinge gehört. Arbeiten auf dem eigenen Laptop, telefonieren mit dem privaten PC usw. Viele Ämter sind hier einfach sowas von verschlafen, dass sich jetzt erst nach dem Ende der Pandemie mit dem Thema richtig auseinandergesetzt wird. Die bisherigen Lösungen waren mit heißer Nadel gestrickt.

bei einer durchdachten Homeoffice Lösung ist denke ich Teamviewer mit im Boot. Zumal z.B. Behörden diese Art von Software vielleicht auch nicht einem US-Anbieter überlassen wollen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.430.110 von engertstein am 07.06.21 17:26:42

Seien Sie mir nicht böse aber Sie schreiben sich da was schön.

Arbeite selber in größerer Firma wie fast alle Mitarbeiter seit Corona von daheim und ja es wurden Firmen-PCs mit heim genommen. Funktioniert alles wunderbar ohne Einsatz von privater Hardware und ohne eine Teamviewerlizenz mehr als wir Anfang 2020 schon hatten.

Der Markt Homeoffice ist für Teamviewer abgedeckt, da sind keine großen Zuwächse mehr zu erwarten.

Das wurde aber alles schon nach der ersten Coronawelle begründet.

[masterofme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.430.110 von engertstein am 07.06.21 17:26:42

Zitat von engertstein: bei einer durchdachten Homeoffice Lösung ist denke ich Teamviewer mit im Boot.

Habe ich irgendetwas verpasst? Teamviewer hat doch gar keine Software für Homeoffice. Die haben Software für Fernwartung und Support. Ich miete eine Lizenz und kann mich dann auf hunderte oder auch tausende PC aufschalten, diese fernwarten und die User supporten. Selbstverständlich kann ich mich auch von unterwegs oder vomn Homeoffice auf meinen eigenen PC aufschalten und ihn dann fernbedienen. Habe ich auch schon mal gemacht. Aber dafür wurde Teamviewer weder entwickelt noch ursprünglich vermarktet. Das haben vielleicht viele in der Anfangsphase von Corona gemacht, weil es so schön einfach ist und nichts gekostet hat. Aber in der Post-Corona-Zeit ist das Unsinn. Kein Unternehmen mit einer IT wird das zukünftig noch so machen. Und schon gar keine Behörde.

Wir sind bei KGV60. Das funktioniert nur dann, wenn auch ein entsprechendes Wachstum zu verzeichnen ist. Und dieses lässt sich leider aus dem Jahresabschluss 2020 nicht absehen. Lediglich die Unterscheidung zwischen Billig und Umsatz bringt eine entsprechende Dynamik. Da muss man aber schon viel gesoffen haben, um sich davon blenden zu lassen.

Hinzu kommt noch, dass das Unternehmen offensichtlich nicht in der Lage ist, mit Geld umzugehen.

Nach unten scheint zunächst der Deckel bei 30 EUR zu sein. Nach oben sehe ich aber auch keine Dynamik. Ich sehe nichts, was hier einen Kauf rechtfertigt.

[masterofme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.429.741 von solarking am 07.06.21 17:01:56

Zitat von solarking: Bankmitarbeiter telefonieren mit privatem Telefon? Um das abzustellen nimmt man entweder Firmensmartphones oder macht z.B. Cisco-VPN mit Jabber-Telefonsoftware, zu was wird da Teamviewer benötigt?

Es waren doch nicht die großen Dienstleister wie Banken oder Versicherungen oder der Daimler, die die Probleme hatten. Dort gibt es Homeoffice-Konzepte schon seit Jahren. Die Probleme hatten die tausenden kleinen Unternehmen. Und die scheren sich um die Sicherheitsbedenken sicherlich nicht. Die haben sich aber früher nicht gekümmert und werden sich auch zukünftig nicht kümmern. Teamviewer ist kein Baustein für ein vernünftiges Homeoffice Konzept.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.441.606 von masterofme am 08.06.21 16:18:22

ja, das ist mir alles klar, ich hatte auf engertstein geantwortet.

Firmen die sich jetzt erst mit Homeoffice beschäftigen werden vielleicht feststellen in ihrem Microsoft-Vertrag für Office zahlen sie schon seit Jahren für MS Teams mit und werden das dann nutzen, aber bestimmt nicht TeamViewer.

[masterofme]

Ich tippe jetzt auch mal, dass die 30 nicht halten werden. Bei 10 EUR könnte man einen Kauf ins Auge fassen.

[RealJoker]

Unter 30 € für die Abzocker-Aktie !
Die müssen jetzt endlich mal in Werbung investieren....

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.443.145 von RealJoker am 08.06.21 17:54:33

Irgendwas mit Fußball oder Formel 1! 😂

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.442.356 von masterofme am 08.06.21 17:02:46

10 Euro ist nun doch etwas wenig.

[RemoteTrader]

30 Euro Unterstützung gerissen. Jetzt heißt es warm anziehen!

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.449.496 von RemoteTrader am 09.06.21 09:26:07

Selbst schuld, wer bei 30 Euro einen Stop-Loss setzt... Viel Erfolg allen Investierten!

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.449.670 von RemoteTrader am 09.06.21 09:37:47

Zitat von RemoteTrader: Selbst schuld, wer bei 30 Euro einen Stop-Loss setzt... Viel Erfolg allen Investierten!

Gab es die Aussage auch bei 50€ und 40€?

Prinzipiell ein interessanter Kurs für einen Einstieg. Deswegen hatte ich ja bereits eine erste Position gekauft und würde bei 25€ die zweite kaufen.

Man muss aber (und das habe ich ja deutlich gemacht) ganz klar sagen das da in Bereich Marketing wirklich nachhaltiger Bockmist betrieben wurde.
Wenn die Wachstumsraten dafür h nicht steigen, hat man einen mittleren dreistelligen Millionenbetrag einfach versenkt. (Und ich bleibe dabei: Fussball und Formel1 ist komplett am Bedarf vorbei!)

Die Software selbst ist hingegen sehr interessant (da gab es ja zuletzt einige dumme Kommentare). Es ist ein komplettprodukt das voll integrierbar ist. Von Videokonferenzen, Netzwerküberwachung, Fernsteuerung von Geräten/Maschinen, Endkundensupport, Fernwartung, implemtierung von Updates bis zu aktiven Steuerung und Programmierung von externen Bildschirmtafeln kann das Teil eigentlich fast alles... Und man erweitert den Produktumfang ja stetig.

Das muss einfach besser kommuniziert werden, was da möglich ist (und nicht in der Loge von Manchester United, sondern auf Unternehmensmessen, Fachpublikum und Internetauftritten!)
Die Software ist praktisch für fast jedes Unternehmen auf der Welt interessant, und die bekommen das einfach nicht vermittelt in der Öffentlichkeit.

DAS ist das grosse Problem bei Teamviewer!

[DouglasHeffernan]

Viele, die jetzt hier lesen, wird der Name Heffi nichts sagen und den allermeisten, denen er etwas sagen würde, lesen schon längst nicht mehr hier ...

Deshalb kurz zur Erinnerung:
Als im Sommer 2020 die Sonne für TV noch schien, die Analdrüsen unisono Kursziele von 50 und mehr raushauten und Dummsülzer und im Grunde genommen traurige Gestalten wie Waldi (Kz 2.400) und Spiegelmann ihren Müll unter dem Jubel und Beifall der damaligen Threadteilnehmer in die Welt rotzten, kam Heffi beim Stande zwischen 46 und 48 mit einer fürwahr brillanten und wegweisenden Analyse zu TV raus. Heute ist es wieder an der Zeit diese einer Überprüfung zu unterziehen.

1. anvisiertes Kursziel 35,-: check, Mitte Oktober 2020
2. anvisiertes Kursziel 30,-: check, 08.06.2021
3. anvisiertes Kursziel 25,-: offen
4. anvisiertes Kursziel 20,-: offen

Das 4. Kursziel stand ursprünglich unter Vorbehalt. Den kann man nun getrost streichen. Das Management ist derart unfassbar unfähig, dass es nur eine Frage des "wanns" ist, nicht aber des "obs".

Ich will jetzt noch die nächsten Quartalszahlen abwarten, wenn die dann immer noch so schlecht sind, wie die vergangenen, müssen die Kursziele noch erweitert werden.

Tradet nie gegen die Analysen von Heffi, dass ging noch nie gut. Deshalb gilt technische Gegenbewegungen zum Verkaufen nutzen und nicht wie die Borussia zum Kauf, weil sich ein "Aufwärtstrend" gebildet hat.

Den nächsten Check gibt es bei der 25.

[Badbull82]

Heffi ich lese hier schon eine Weile mit und habe seit Monaten keine Aktien mehr. Die Werbedeals der Manager sind mehr als fragwürdig. Waldis Analysen waren auch schon bei anderen Werten utopisch und im fantasialand. Aber du brauchst dich hier nicht hinstellen als ob du richtig lagst. Du hast immer bei 35 - 40 rumgeschrien 25... Es lief aber erst mal über 50 und beim zweiten Anlauf bis Richtung 45. Mit einem short über die Zeit sehe ich da keinen Gewinn. Seit den Werbedeals und einer leichten Entspannung bzgl der Coronalage geht es hier deutlich runter. Dich hier so hinzustellen ist echt lächerlich meiner Meinung nach. Hast du das nötig für dein ego? Im übrigen kann ja jeder deine Posts nachlesen und selbst analysieren was der gute Heffi alles richtig vorhergesagt hat...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.450.579 von DouglasHeffernan am 09.06.21 10:33:01

NIEMAND kann seriös Kurse prognostizieren. Auch Du nicht.

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.450.525 von -Realist- am 09.06.21 10:30:40

Ich beobachte Teamviewer und TMV Optionsscheine schon länger. Hab einiges verdient aber auch paar Totalverluste erlitten, weil der Kurs m.E. manipuliert wird, z.B. über Stop-Loss Auslösungen. Daher empfehle ich jedem, vorsichtig zu sein. Egal ob 30, 40 oder 50...

[masterofme]

Na ja, wenn wir mal den Unsinn mit dem Corona-Hype ausblenden, sind wir jetzt da angekommen, wo wir in Vor-Corona-Zeit waren.

Ich komme aus der PC-Sparte. Und da kann ich nur sagen, dass der Bedarf an Fernwartung durch die Umstellung auf Cloud-basierte Systeme extrem zurückgegangen ist. Was ich absolut nicht einschätzen ist der Bereich mobile Endgeräte und alles was mit Fernwartung und Support bei Industriesystemen zu tun hat inkl. AR. Ist sicherlich spannend, aber ist das auch 6 Mrd. EUR Wert?

Ei, ei, ei, ich weiß es nicht. Aber ich fand Teamviewer vor Corona nicht gerade ein Schnäppchen. Und es ist ja nicht gerade besser geworden. Mal schauen. Ich beobachte mal weiter.

[masterofme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.451.953 von RemoteTrader am 09.06.21 12:01:04

Zitat von RemoteTrader: weil der Kurs m.E. manipuliert wird

Komisch, alle meinen immer, dass solche Scheine manipuliert werden und kaufen sie trotzdem. Ich glaube eher, dass die meisten Trader nicht zugeben wollen, dass sie falsch gelegen haben.🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Nur, weil es jetzt wieder über 30 steht, heißt ja nicht, dass wir in einen langfristigen Aufwärtstrend übergehen. Und vielleicht freuen sich die, die heute ausgestoppt wurden, morgen darüber. Mal unabhängig vom Unternehmen, dürfte vielleicht eher Gegenwind vom Gesamtmarkt kommen!?

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.451.989 von masterofme am 09.06.21 12:02:29

Stimme Dir zu, dass Cloud eher schlecht für TMV ist. Ich bin trotzdem langfristig überzeugt, u.a. deshalb:
1. Außerhalb Europas ist Teamviewer noch weitgehend unbekannt, siehe weltweite Umsatzverteilung
2. AR ist ein Wachstumstreiber, siehe Deals wie mit Bühler
3. So komisch es klingt: Ein niederer Aktienkurs macht TMV zum Übernahmekandidaten...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.452.190 von masterofme am 09.06.21 12:13:53

Ich spreche nicht von heute. Und natürlich gibt es offiziell keine Manipulation. Die Zertifikate Teams haben ja nichts mit dem Eigenhandel zu tun... Chinese Walls! Eigentlich...

[RemoteTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.452.190 von masterofme am 09.06.21 12:13:53

Schau mer mal. Ich habe jedenfalls gelernt und kaufe klassische Optionsscheine, keine Knock-outs mehr.

[rikhen]

Was für ein Kindergarten das hier doch ist! Die Zahlen waren bis auf zuletzt gut und TMV hatte zumindestens eine hohe Marge.
Dann kam diese Deals, die niemand verstanden hat. Vielleicht gehen die Pläne auf, dass man damit in Asien bekannter wird oder halt eben nicht und man hat verdammt viel Geld verbrannt und dann darf sie die Aktie auch zu recht bei 20 Euro und weniger wiederfinden.
Ich denke, dass die Vergleiche mit zoom und ms teams kompletter Unsinn sind. (Betonung auf denke!) denn es hieß ja eigentlich vom CEO, dass man vorallem bei Fernwartung von Maschinen (IoT, 4.0) gut vorankommt und dort einen starken Burggraben haben soll! Anpassungen, Sicherheit, handling usw. (laut CEO)

Ich bleib weiterhin long und schaue mir das entspannt an. Wenn der Case halt nicht aufgeht ist es so, sollte jeder vernünftige! Investor kennen. Manchmal liegt man daneben und die Brille war dann doch zu rosa und sollte wieder mehr in die arabische Brille zurück gehen.

So und jetzt könnt ihr euch alle wieder schön einen gegenseitig runter*piepen* 😉

[engertstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.452.769 von rikhen am 09.06.21 12:50:06

Sehe ich ähnlich.

Im Gegensatz zu manch anderer Software Bude ist TeamViewer schon profitabel und das Umsatzwachstum ist weitestgehend intakt. Ebenfalls schaffen die wiederkehrenden Umsätze die Basis für die kommende Expansion. Ob das mit den Werbedeals ein Reinfall oder genialer Schachzug war, bleibt auch abzuwarten.
Ob man so schnell in die Bewertung reinwächst, da würde ich auch mal ein Fragezeichen dahinter setzen.

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.451.953 von RemoteTrader am 09.06.21 12:01:04

Zitat von RemoteTrader: Ich beobachte Teamviewer und TMV Optionsscheine schon länger. Hab einiges verdient aber auch paar Totalverluste erlitten, weil der Kurs m.E. manipuliert wird, z.B. über Stop-Loss Auslösungen. Daher empfehle ich jedem, vorsichtig zu sein. Egal ob 30, 40 oder 50...

Naja, manipuliert nicht. Aber klar ist gerade bei marktengen Aktien eine entsprechende Volatilität zu berücksichtigen. Das ist einfach zu riskant! Man müsste die ko-schwelle soweit runter setzen, das nur noch 1,X oder kleiner 2,X Faktor übrig bleibt, das macht keinen Sinn.

Bei Optionsscheinen hast du nur den Zeitfaktor zu berücksichtigen, das ist risikoärmer. Finger weg nur von kurzen Laufzeiten. Der spread den die Banken nach eigenem Befinden anpassen können, ist dadurch ebenfalls irrelevant. Da selbst bei starken Kursbewegungen solch ein auseinander ziehen des spreads nur von kurzer Dauer ist.

Aber: die Tendenz muss natürlich stimmen. Wenn der Kurs nur runter geht, hilft dir nen call Optionsschein auch nicht

[Magictrader]

https://www.boerse-express.com/news/articles/dgap-news-teamv…

Hervorragend Nachrichten und nur 2 Prozent Anstieg?

[Magictrader]

„NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat das Kursziel für Teamviewer von 53 auf 48 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Overweight" belassen. Der Markt preise für die Software-Aktie deutlich nachlassende Wachstumsdynamik ein, schrieb Analyst George Webb in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Er hält die Sorgen für überzogen, kappte allerdings leicht seine Erwartungen./ag/ajx“

Immerhin eine 50 % Chance, um 30 scheint die Bodenbildung auch geglückt zu sein.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14019401-morgan-s…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.498.883 von Magictrader am 14.06.21 10:15:20

Verspreche mir da sehr viel Mehrwerte, SAPs Industry Cloud und TeamViewer....

Solange nun kein dritter oder vierter Mega-Marketing-Deal kommt...... ;-)

Mit immensen Kosten......

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.499.552 von Kampfkater1969 am 14.06.21 11:16:35

Ich Glaube mit Bayern München steht was in den Startlöchern 🤣

Also das mit der Werbung und dem Kursverlauf, das war wieder so typisch Börse.

Wäre der Kurs nach oben gegangen, hätte man den Deal gefeiert.

Das mit SAP, das ist unbestreitbar ein Fundamentaler Mega Schritt in die richtige Richtung.

Den Aktienkurs Team Viewer, ich unterscheide da immer etwas, den hatte ich mir kurzfristig viel einfacher vorgestellt.

Das Unternehmen selber, da Glaube ich schon dran und das was die machen.

Mein Kursziel 60 Euro, musste zwischenzeitlich wirklich viel überstehen.

Der Trend bei TV war einfach negativ und ich dachte sogar das die u27 kommen.
Was nicht heißt, das ich die jetzt weg sind, denn nur weil der Markt das mit SAP jetzt heute positiv aufnimmt, heißt das ja nicht, das es Morgen noch genauso ist.

Hellt es sich auf und können mit der Nachricht die 35 Euro diese Woche, schon Safe sein.

Und da haben wir es wieder.
35 Euro Safe, aber so läuft Börse oft eben nicht.....

Also warten wir mal ab, wie die Woche abläuft und ob der Trend sich wirklich gedreht hat.

[rikhen]

Oder einfach mal längerfristig denken und nicht in ein - zwei Wochen?? Buy & HODL gibt es anscheinend wirklich nicht mehr. Muss alles sofort steil to the moon gehen oder es ist ein Rohrkrepierer!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.499.879 von rikhen am 14.06.21 11:43:10

Wahre weise Worte!

Ich bin bei TeamViewer bewußt mit langfristiger Perspektive eingestiegen....diese Kurszuckungen lassen mich nicht wuselig werden.

Die kommende völlige durchdigitalisierte und fernüberwachte Welt, privat wie bei Firmen und Behörden/Schulen, benötigt auch die Produkte einer TeamViewer.

Im Verbund mit Glasfaser und 5 G, sowie virtuelle Reality, dort auch im Verbund mit Avataren, die von den Beteiligten als Echtbild erstellt werden und dann "virtuell" arbeiten, in Teams, an Maschinen, Wartung und Konstruktion, in Fertigungslinien......weltweit vernetzt.....

Ich kann mich ja täuschen, aber eine TeamViewer müsste ja schon hanebüchen dumm agieren, sich hier nicht fette Schnittchen zu sichern.......

[-Realist-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.498.883 von Magictrader am 14.06.21 10:15:20

Zitat von Magictrader: https://www.boerse-express.com/news/articles/dgap-news-teamv…

Hervorragend Nachrichten und nur 2 Prozent Anstieg?

In der Tat eine gute Nachricht. Und endlich auch zielgerichtet. Sowas muss man machen. Mit bigplayern Zusammenarbeiten, in deren Systeme integrieren und gemeinsame Auftritte hinlegen.

Offenbar ist man dich nicht lernressistent. Top!

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.500.500 von -Realist- am 14.06.21 12:45:46

Endlich mal eine gute Nachricht 👍

Geschickt gemacht das einen Tag vor der Hauptversammlung zu veröffentlichen.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.503.257 von solarking am 14.06.21 16:31:34

Somit ist hoffentlich die Diskussion zu Ende, ob bei 30 € auch wirklich der Boden gefunden ist.....ich denke nicht, dass Teamviewer jetzt noch einen Werbedeal bekanntgibt, der die Stimmung verhagelt.
Wie mehrfach gesagt stimmen ja sonst die mittel- und langfristigen Perspektiven.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.504.235 von Zimbo1968 am 14.06.21 17:39:22

Der Hang zum "Größenwahn" leider vorhanden, siehe die beiden Werbedeals......

Und mal im Ernst, keiner der Unternehmenskunden der Industry Cloud der SAP juckt es, ob man an diese stinkreichen Sportler Gelder rausbläst....

Und ob "Otto Normalfan" es danken wird? Mit fetten Aufträgen? ;-)