CURASAN: EMI-KGV 232!!! - 500 Beiträge pro Seite

[tagestip]

Ich halte den Emi-Preis für sehr ambitioniert, und denke da ist nicht mehr viel drin!

[hshoffmann]

Die haben aber wenigstens schon ein KGV.

[ZEUS_IM_ZORN]

Finde ich richtig gut. Der Aktionär wird immer bescheidener. Hauptsache überhaupt ein KGV und wenn der Gewinn pro Aktie nur bei 0,001 Euro liegt. Solange kein Minus hinter der Zahl steht ist alles paletti.

[alex28m]

Immer die gleiche Geschichte, ist die Zuteilung einer Neuemmision gelaufen , eröffnen die Leerausgegangenen
Negativ Treads. Es kann ja sein das du (tagestip) gar nicht gezeichnet hast , aber es ist bei fast jeder Emmision
das selbe Spiel . Ich hab gar nichts gegen Kritik, im Gegegenteil blinde Euphorie ist schlimmer, aber es
ist halt immer wieder auffällig. ( Aber wahrscheinlich hast du ja gar nicht gezeichnet und willst nur alle potentiellen Curasan Aktionäre warnen ).

[MM10]

Curasan - zum Emipreis MODERAT bewertet!!! - Graumarktkurse sind nicht umsonst bei ca. +40% über dem Ausgabepreis...
Curasan hat das Zeug zum Highflyer!!! -pers. Meinung-

[Miros]

Curasan ist eine völlig normales Pharmaunternehmen.

Dennoch wird durch die Kleinaktionäre es soetwas wie einen NM-aufschlag geben. Ob da die Fonds mitmachen ???

Wer morgen kaufen will sollte sich schon jetzt ein klares Limit setzen.

Objetiv verglichen mit anderen Pharma-AGs (selbst die Marktführer, die ja stets einen Aufschlag verdienen) ist Curasan schon mit dem Ausgabepreis deutlich zu teuer.

Cerasorb - ist eine Mineralstoffmischung und nicht patentierbar.

Mittels Spektralanalyse benötigt man keine 2 Wochen um die Mischung zu analysieren.

Wie will man höhere Kurse als 18 € rechtfertigen ?????

Ich weiss: es ist der NM-Aufschlag.

Miros

[autperfomahr]

@tagestip

...nicht zum ersten mal hat da wohl einer nicht die Unternehmensstudie gelesen und trotzdem einen Thread mit unsinnigen Überschriften eröffnet... (?)

Hier die dort genannten Planzahlen:

Jahr GpA KGV
2000 -0,54 -
2001 0,02 925,0
2002 0,55 33,6
2003 0,83 22,3

mit GpA = Gewinn pro Aktie und KGV auf Basis des Emissionspreises von EURO 18,50

Nicht böse sein, Tagestip, aber bitte besser informieren und wenn schon Nennung eines KGV, dann doch bitte mit Angabe der betreffenden Jahres. Außerdem ist das KGV weng sinnvoll, wenn die Gesellschaft gerade erst den Break-Even erreicht hat. Man sieht hier für das Jahr 2001 deutlich, wie wenig aussagekräftig z.B. eine Angabe KGV 2001 von 925 wäre...

Gruß

[Miros]

Stimmt das 2001 ist nicht aussagekräftig.

Aber bei Curasan ist auch die Angabe des KGVs für 2002 und 2003
völlig unsinnig.

Alles hängt von Cerasorb ab - mit dem Rest ist ein durchschnittliches Wachstum möglich, das dem Durchschnitt der Pharmabranche entspricht (etwa 10%).

Wie will man ein KGV für 2002 angeben, wenn man derzeit guten Gewissens keinesfalls abschätzen, wie Cerasorb tatsächlich laufen wird.

Läuft es gut - ist sofort die Konkurrenz da (kein Pattenschutz bei Cerasorb)- läuft es schlecht - gibt es vielleicht auch für 2002 - rote Zahlen oder ein KGV von über 900.

Miros

[alex28m]

Also nachdem Miros mit seinem Spektralanalysegerät im Keller die Mischung entschlüsselt erfreuen wir uns an steigenden Kursen .
Übrigens wird mit Cerasorb nicht das meiste Geld gemacht. Ein Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden gibts auf der ntv Seite.
http://www.n-tv.de/cgi-bin/show_doc.cgi?doc_id=483498

Die Curasan AG ist einer der führenden Spezialisten für regenerative Biomedizin und gehört zu den
vermarktungsstärksten Unternehmen der Branche . Als Pionier im Wachstumsmarkt
Knochenregeneration soll Curasan mit seiner Neuentwicklung Cerasorb den neuen weltweiten
Standard setzen. Dieses einzigartige, vollständig resorbierbare Knochenaufbaumaterial kann die
bisher übliche komplizierte und teure Behandlung von Knochendefekten mit Eigenknochen ersetzen.
Das Marktpotential im Bereich der Knochenregeneration wird auf ein Volumen von rund 2 Mrd. DM
geschätzt. Zahlreiche weitere innovative Produkte, u.a. in der Immunologie, stehen kurz vor der
Markteinführung . Durch den Börsengang will die Curasan AG das Wachstum in diesen attraktiven
Geschäftsfeldern beschleunigen sowie die Marktdurchdringung und den internationalen Vertrieb
forcieren. Ausgehend von einem Umsatz von rd. DM 15,4 Mio. im Jahr 1999 rechnet das
Unternehmen in der Zukunft mit einer jährlichen Wachstumsrate von rund 50%

[Miros]

@ autperfomahr

Deine Angaben des KGVs von 2002 und 2003 impliziert ein Gewinnwachstum von 2002 auf 2003 von 50% !!!!

Das heisst - bei der Bewertung der Aktie ist schon ein voller Erfolg von Cerasorb eingepriesen, den der Rest sind der Produktpalette sind klassische Antibiotika, Narkotika, etc .. mit eher einstelligem Wachtum.

Wehe,wenn Cerasorb nicht ein derartiger Erfolg wird, wie er es schon jetzt mit 18 € Emmissionspreis einge"preis"t ist.

Wehe, wenn plötzlich eine Big Player mit einem ähnlichen Präparat kommt (denke kaum, dass Curasan weiss, was die anderen demnächst auf den Markt bringen).

Miros

[Miros]

"führend" ist doch JEDE AG am NM - oder.

Klar macht Curasan mit den anderen Präparaten mehr Umsatz -aber die anderen klassischen Medikamente haben ein knapp 10%igen Wachstum !!

Und nur das zählt: Gewinn- und Umsatzwachstum !

@Alex: Gratuliere zur Zuteilung !

Miros

[Miros]

Noch ein paar andere Fragen:


Ein normales Pharmaunternehmen sollte doch schwarze Zahlen schreiben.

Bis auf Cerasorb sind alles eher "konservative Arzneimittel".

Die Entwicklung eines Produktes sollte meiner Meinung ein Pharmaunternehmen nicht in die roten Zahlen treiben.

Gebe zu habe, mich mit mit Curasan noch nicht wirklich beschäftigt, aber die Produktpalette beinhaltet normale Antibiotika und Narkosemittel, dessen Markt durchschnittlich mit etwa 10% pro Jahr wächst.

Habe ich etwas übersehen - ist Cerasorb wirklich alles, was das Unternehmen zu bieten hat ? Noch dazu ohne kein Patentschutz !

Habe den leisen Verdacht, das Unternehmen will einfach abkassieren.

Eine viel wichtigere Frage:

Was steckt in der Pipeline ????????? In welchen Phasen der Erprobung/Zulassung.

alex28m: "Zahlreiche weitere innovative Produkte, u.a. in der Immunologie, stehen kurz vor der Markteinführung"

Nicht sehr konkret würde ich meinen, weder auf deren Homepage noch während der IPO-Presentation wurde da mehr gesagt, als obige Phrasen.
???


Da muss doch mehr sein als Cerasorb (mit noch ungewissem Erfolg).

Wer hat Antworten ?


Gruss
Miros

[stockmasterp]

hey miros, hör auf, nur weil du keine Zuteilung erhalten hast...

Curasan Kursziel für morgen 35 €,

6M -->70€
12M -->200€
24M -->1000€

Anmerkung:
Die Einschätzung ist sehr konservativ!!!

[autperfomahr]

@Miros

Ich habe lediglich die vom Curasan in ihrer Unternehmensstudie genannten PLANZAHLEN widergegeben, keinerlei Wertung in irgendeiner Hinsicht über die Erfolgsaussichten von Curasan oder Cerasorb abgegeben (falls Du das so interpretiert haben solltest...)

Fakt ist, Curasan ist zwar kein Einproduktunternehmen, die Phantasie stammt jedoch eindeutig von Cerasorb, zumal dies auch das einzige Produkt ist, das Curasan selbst (weiter-)entwickelt hat, der Rest sind Auftragsentwicklungen oder Vertriebsvereinbarungen.

Inwieweit Cerasorb einschlägt oder floppt wissen wir beide zum jetzigen Zeitpunkt nicht. Deshalb handelt es sich um ein spekulatives Investment. Zu den aktuellen Graumarktkursen bei Schnigge von 25 - 27 EURO würde ich persönlich nicht einsteigen, daß kann man vermutlich später noch günstiger, aber unter 20 EURO wird`s kaum gehen...

Gruß

[alex28m]

@Miros deine Basherpostings wären glaubhafter wenn du sie vor der Zuteilung gemacht hättest.
Im übrigen wenn du die Aktie so schlecht findest, mußt du sie ja nicht kaufen und kannst dich getrost deinenFavouriten zuwenden.
Übrigens haben von den 9 Analystenhäusern 8 zur Zeichnung geraten und die werden sich schon das Unternehmen und die Zahlen angeschaut haben.





aktienzeit
17.07.2000/11:01
Curasan zeichnen

GoingPublic
14.07.2000/11:43
curasan zeichnen

Aktienservice Research
14.07.2000/09:35
Curasan zeichnen

Neuer Markt Inside
13.07.2000/14:51
Curasan zeichnen

Wirtschaftswoche
13.07.2000/11:23
Curasan zeichnen

NewTec-Investor
12.07.2000/17:01
Curasan nicht zeichnen

Neue Aktien Weekly
10.07.2000/12:05
Curasan zeichnen

EURO am Sonntag
10.07.2000/09:09
Curasan Zeichnungsgewinne

Focus Money
07.07.2000/09:26
Curasan zeichnen

[Miros]

@autperformer

Gehe mit Dir 100% konform, ist schon klar, dass die KGV-Angaben nicht von Dir sind.



@stockmaster

Gratuliere zur Zuteilung, wirst aber etwas enttäuscht sein mit dem Zeichnungsgewinn. Deinen Kurszielen glaubst Du nicht mal selber.
Warscheinlich verkaufst Du mit dem ersten Kurs.

Antworten auf meine Fragen hast Du wohl nicht, aber KZ 1000€ ist auch eine Antwort, das gebe ich zu (kenn ich doch von irgendwoher ?? ;o)

Gruss
Miros

[Miros]

@alex:

ich interessiere mich für die gesamte Biotech- und Pharmabranche - insbesondere am NM.

Nur weil ich kritische Fragen habe - und auch Du keine Antworten hast, darf ich mich wohl dennoch mit der Aktie beschäftigen.

PS: Deine obigen Empfehlungen sind ZEICHNUNGSEMPFEHLUNGEN (das habe ich auch getan - da mit Zeichnungsgewinnen zu rechnen ist)

Es sind aber KEINE KAUFEMPFEHLUNGEN ! Tenor: Langfristige Anleger sollten abwarten wie sich das Geschäft entwickelt.


Gruss
Miros

[stockmasterp]

@miros

Hör doch auf mit Fragen und Antworten->das ist am NM total

überflüssig und stört nur(siehe Artstor)

wichtig ist mit dem Trend zu gehen und im richtigen Moment

abzuspringen

Allein was bei einer Neuemission zählt ist was die Presse und

die Analysten sagen--> das ist überaus positiv bei curasan

rest ist nebensächlich

Ach ja,

wenn du eine antwort brauchst, hier ist eine:

Name CURASAN
WKN 549453
BID 27.00 EUR
ASK 29.00 EUR
Bookbuild 15.50 - 18.50

[stockmasterp]

@miros

wenn du gescheite Biotechwerte brauchst,

dann schaue nicht auf den NM sondern an

die Nasdaq

Die amerikaner sind, was die Forschung anbetrifft

den europäern weit voraus

Meine Favoriten:

millennium, vertex, myriad, affymetrix, sepracor

die biotechs am NM sind aber auch sehr lukrativ, da

viele im Vergleich unterbewertet sind--hier könnte es

kurzfristig einen schub gebe

langfristig aber amerika

[alex28m]

@Miros
Können wir uns darauf einigen das du von Curasan nicht überzeugt bist ?
Wenn ja dann Frage ich dich : Warum verschwendest du soviel Zeit diese Neuemission zu kritisieren.
Für dich ist doch die Entscheidung gefallen und da du dich für alle Biotech-Pharmaunternehmen am NM
interessiert hast doch doch noch Alternativen die dich wahrscheinlich mehr überzeugen.
Sorry aber jetzt kommt Luis de Funes.

[Value1]

Hey !!

Neuer Markt Inside: -hochinteressante Neuemission (nicht zu teuer)
Meine Prognose: Eröffnung 27 E - 28,5 E - 30 E - 33 E - Schlusskurs 30 E

Viel Spaß !!
Gruß Value1

P.S.. Mit gepushe von Frick & Co. in den ersten Tagen in Richtung 35 E

[Tizian-Julius]

Selten habe ich einen so großen Blödsinn gelesen, wie er hier von einigen Leuten verbreitet wird.

Fakt ist, die Firma Curasan setzt mit anderen Produkten als Cerasorb 70% um. Folglich mit dem "einen" Produkt Cerasorb bis jetzt 30% um.

Cerasorb hat eine von seiner nebenwirkungsfreien Eigenschaft her eine Alleinmarktstellung, da die beiden Amerikanischen und Schweitzer Konkurenzprodukte bisher nicht in der Lage sind, nebenwirkungsfreie und was die Effizienz betrifft vergleichbare Produkte anzubieten.

Curasan hat nicht nur wegen der einfachen Zusammensetzung von Cerasorb auf eine Patentierung verzichtet, nein, sondern Vordergründig deshalb, um die detaillierte Zusammensetzung auch weiterhin für den Wissenvorsprung von ca. drei Jahren zu behalten.

Von daher ist zumindest mittelfristig ein enormes Wachstumspotenzial vorhanden, daß durch den Börsengang ja erst richtig ausgebaut werden soll.
Fazit: Es ist mit steigenden Kursen zu rechnen.

Da ich selber keine Zeichnung bekommen habe, und von der Story absolut überzeugt bin, werde ich auf jeden Fall morgen zu Handelsbeginn in diese Aktie investieren.

Ich denke nicht nur kurzfristig ist hier einiges zu verdienen.

Allen, die eine Zuteilung erhalten haben, kann ich nur beglückwünschen und ermuntern die Aktie zu halten. Die wird auf jeden Fall abgehen.

Einzige Bedingung, moderate Steigerungen.

T-J

[Miros]

warum werden einige Leute immer gleich nervös und unfreundlich, wenn jemand mal kritische Fragen stellt.

re @ alex: hast Du noch nie über Aktien diskutiert, obwohl Du sie nicht gekauft hast ??

eben

Nochmals: die obigen Empfehlungen bezogen sich auf ZEICHNEN (18 €)- aber NICHT auf Kaufen für deutlich über 20 €.

gruss
Miros

[alex28m]

@Miros
Ich wiederhole mich ungern, aber anhand deiner großen Zahl an Postings hier, mit den immer gleichen Inhalten ist für mich klar was du
willst ist, das die Leute nicht in die Aktie investieren sollen.
Der einzige Grund dafür ist NEID, durch eine Nichtzuteilung . (unterstelle ich dir einfach)
Zu deiner Anmerkung, in der letzten Zeit waren einige Neuemissionen die mich überhaupt nicht überzeugt haben,
aber ich habe auch kein Interesse gehabt andere von dem Kauf oder der Zeichnung penetrant abzuhalten.
Und wenn ich bei einer Emission keine Zuteilung bekommen habe gehört es einfach zu "einem guten Verlierer"
am nächsten Tag nicht die Aktie schlecht zu machen. Ich denke man wird hier im Forum kein Posting
finden in dem du vor der Zeichnung von Curasan gewarnt hast, aus gutem Grund.
Jeder kann natürlich schreiben und kritisieren wie und was er will, aber nochmal klick dich doch in den
Tread ein , deren Aktie du zu kaufen beabsichtigst, am NM gibt es hunderte . Alles andere ist NEID.Für dich ist die Entscheidung doch
gefallen , verschwende doch nicht deine Zeit mit einer Aktie die dich in keinster Weise überzeugt.

[Tizian-Julius]

alex28m

Du sprichst mir aus der Seele.
Bescheidene Frage am Rande:

Wie schaffst Du es, daß z.B. Wörter wie Zeichnung in Bold zu sehen sind?
Würde gern auch das eine oder andere Mal meine Überzeugung herausstellen.

Dank schon vor ab für Deine klärenden Worte.

T-J

[Miros]

Re: alex, Du bist einfach nur dumm !

Hatte bisher kaum Zeit mich mit Curasan zu beschäftigen, da mich aber wie gesagt Pharma- und BiotechAGs interessieren, habe ich es noch knapp vor IPO getan.

Unterstell mir was Du willst, es wäre jedenfalls konstruktiver gewesen, wenn Du ein paar Antworten auf meine kritischen Fragen geben hättest können.

PS: mit den kleinen Stückzahlen, die man bei NM-IPOs bekommt, lockst Du bei mir bestimmt keinen Neid hervor - das sind Peanuts - selbst für "Otto Normalverbraucher".


Stelle fest, dass bei Curasan einfach zu viele offene kritische Fragen bleiben, als dass man investieren sollte. Zudem einfach viel zu teuer für ein Pharmaunternehmen mit der Phantasie EINES EINZIGEN Präparates OHNE Patentschutz und UNGEWISSEM Erfolg.


Miros

[a.head]

Na Kinder wollt ihr noch günstig rein, hahaha

Marktvolumen der Knochenregeneration über 2 Mrd DM , davon will Curasan 4 % ( knochenkonservativ)

Weitere Produkte : Knochenkleber, Schrauben und Platten zur Fixierung, die der Körper nach einiger Zeit resorbiert werden.


Medizintechnik, nix Biotech eher wie Eckert&Ziegler oder Rösch, die ebenfalls von Concord erfolgreich emissioniert wurden.


mfg a.head

[advalover]

@ Tagestip,
besser über 200 als gar keins (siehe Medigene)

AL

[Miros]

rein bei 31 - raus bei 34,6

einfach viel zu teuer - horror, habe aus rein psychologischen Gründen getradet.

Curasan ist aber derzeit einfach zu teuer, um sie länger zu behalten.

Prognose: nächste Woche deutlich unter 30

Miros

[Miros]

dass ich schon am Freitag recht bekommen sollte-...

hatte erst am Montag mit dem Bruch der 30er gerechnet - cave es geht noch bis 20-22 runter.

Gruss
Miros

[Miros]

Schätze meine Prognose geht voll auf.

Sollte sich aber das Tempo des Kursverlustes nicht langsam abschwächen, werde ich auch von einem Kauf zwischen 20 und 22 absehen.

Die Bewertung (siehe Überschrift des Threads) ist einfach für eine normale Pharma-AG viel zu hoch.

Gruss
Miros

[Miros]

meine Prognose geht auf ....

Miros

[Miros]

@alex28

Hoffe, ich konnte Dich noch früh genug überzeugen.

Gruss
Miros

[daq12]

Bin jetzt auch

Curasan Aktionär hab nirn paar bei 23 ins Depot gelegt