DRINGEND-an alle teilnehmer an foren zu o-scheinen anläßlich des aktionstages börse - 500 Beiträge pro Seite

[zar-putin]

@all

nachdem ich am samstag in dresden am forum über o-schein mit warrant-manager sieland von der citi-bank teilgenommen habe, möchte ich unbedingt etwas loswerden:

für alle, die noch am anfang ihrer o-schein-karriere stehen, möchte ich darauf hinweisen: der eindruck, der in dresden durch den referenten erweckt wurde, "handel mit warrants ist eine ganz feine sache, wenn sie denken, eine aktie steigt, dann kaufen sie einen call oder umgekehrt einen put, und dann vervielfacht sich der kurs des scheins und dann verkaufen sie den einfach wieder mit gewinn....", kann so nicht stehenbleiben.
der referent hat es ausdrücklich versäumt, auf die risiken des tradens mit scheinen hinzuweisen. er hat den eindruck vermittelt, alles würde aufgrund mathematischer formeln einwandfrei und fair ablaufen.
das ist nicht so! der emittent ist unser aller gegner, mit dem formelbestandteil impl.vola hat er ein durch ihn variabel einsetzbares instrument, um den anleger schon beim kauf oder verkauf des warrants in erhebliche schieflage zu bringen.
beispiel: der citi-bank-schein751238 hatte am donnerstag früh eine impl. vola von 94. im verlauf des tages sackten die futures in amerika auf teilweise -8%. um den anlegern einen noch schnellen verkauf mit eventuellen gewinn zu erschweren, wurde die vola auf 64 zurückgenommen, was den schein von rund 2,00 auf 1,50 herunterbrachte. bis dahin war die aktie in amerika noch gar nicht gehandelt. als die aktie dann gehandelt wurde, fiel sie um ca.10%, was zur folge hatte, daß die vola wieder leicht angehoben wurde auf etwa 74(man bedenke, die hist. vola liegt bei 99), nachdem sich die aktie auf diesem niveau stabilisiert hatte, wurde an der vola nichts mehr verändert. am freitag durften wir alle zur kenntnis nehmen, daß japan top galaufen war und die nasdaq original auf der wichtigen elliott-marke von 2600 gehalten hatte, so daß die futures bei rund 1,5% im plus standen. wer nun glaubte, er könne mit einem optionsscheinkauf frühmorgens den nachmittaglichen anstieg der aktie in amerika vorwegnehmen, sah sich nicht nur durch die natürlich eingepreisten futures getäuscht, sonder auch durch die wieder angehobene vola auf 97.
also, wer verkaufen wollte, bekam am donnerstag durch die willkürlich abgesenkte vola nur einen schlechten preis. und wer am freitag früh kaufen wollte, hatte schon wieder ein viel zu teuren kurs zu bezahlen.
wenn man weiß, wie die emis es handhaben, muß man zu bestimmten zeiten nicht kaufen oder verkaufen.
man muß dann aber wissen, daß die kurse zu teilen nicht das ergebnis mathematischer gesetzmäßigkeiten sind, sondern willkürlicher zeitweiliger kennzahlbeeinflussung.
der herr sieland hätte auf anfrage sicherlich nicht beantworten können, wie innerhalb von 15stunden die zukünftig erwartete volatilität erst um 30% sinkt, um danach wieder um 50% zu steigen.............,
desweiteren vergaß er zu erwähnen, daß laut statistik nur 10% der opi-trader wirklich mit gewinn wirtschaften.

ich empfehle deswegen, hier im board tiefgründig in den threads zu wühlen. hier ist zu fast jeder aufkommenden frage schon gepostet worden. und wenn sich dann wirklich immer noch keine antwort findet, zu fragen. hier wird geantwortet.nicht immer gleich, aber immer.
und dann erst kaufen.
ich war richtiggehend erschüttert, daß der hörsaal dort voll besetzt war(ich schätze 300leute) und das die große mehrzahl der anwesenden sehr jung war. an der bewaffnung mit block und stift und dem, was mitgeschrieben wurde, konnte ich erkennen, daß etliche neulinge dabei waren.
deswegen nochmal dieses posting.

gruß

[irmel]

Hallo Tavarisch Putin,

großes Lob für diese engagierte Stellungnahme.
Nicht nur der von Dir zitierte Mänädscher von der Bank, die niemals schläft (außer, wenn die Vola abgesenkt werden muß), sondern auch eine Reihe von Zeitschriften für "den Aktionär" suggerieren mE sträflicherweise, daß OS-Handel eine ganz einfache Sache ist, wenn man mit den Kennzahlen der Scheinchen nur richtig rechnen kann.

Mehrmals hatte ich schon die Finger am Abzug zum Kauf von Optionsscheinen. Wenn man Neueinsteiger ist, dann weiß man nie genau, wann man auch wirklich "reif" ist. Ich habe es dann immer wieder gelassen und "trocken" geübt. Und natürlich hier im Forum eifrig mitgelesen. Vermutlich sind auch deshalb meine realen Verluste noch nicht allzu derb ausgefallen.

Mein Fazit:
1. Mit Aktien kann ich mich auch sehr leicht ins Lager der Bankrotteure befördern. Wozu also Optionsscheine?
2. Eure Horrorstories von Volaschraubern etc. sind mir Abschreckung genug. Da verzichte ich gerne auf "dausend v. H.", wenn ich 1 v. H. pro Tag machen kann, was mir - der Ehrlichkeit halber sei es gesagt - auch immer seltener gelingt.
3. Penny-OS oder Penny-Stocks - alles eine Frage des Geschmacks.
4. Aktienhandel = Glücksspiel; Optionsscheinhandel = (Glücksspiel + Emibetrügereien) x Husarenritt²

In diesem Sinne, schönes WoEnde und Nasdarowje

irmel

[Nasda]

Ein tolles Statement, ein MUSS für jeden Anfänger
Die EMIS, diese .... schade, dass ich nicht dabei war!
Gruss Nasda

[bbe]

@zar

sowas kann nicht oft genug geschrieben werden !
jeder, der sich mit der sache wirklich beschäftigt,
sollte allerdings sowieso mißtrauisch werden, wenn
ein mitarbeiter einer emi-bank lobreden auf das os-traden
schwingt.
für mich ist das os-traden mehr ein kick, ich bin da
ehrlich,sicher mit der absicht das geld zu vermehren.
die fehler macht man eh immer selber dabei.
mein großer fehler ist zu bullisch zu sein.
wenn ich die beiträge hier im board lese, bin ich der
meinung ,daß nicht nur ich diesen fehler an mir habe.
mache jede wette, daß so ziemlich alle trader wesentlich
mehr call`s handeln als put`s.
warum ?
weil aktive börsenteilnehmer eigentlich im grunde immer
BULLEN sind,logisch.
aber das ist eben ein fataler fehler,genau wie das verlieben
in irgendwelche aktien.
man muß sicher lernen, die eigenen emotionen zu beherrschen.
kosto`s börsenpsychologie sollte wirklich zur einmaligen
monatlichen pflichtlektüre erklärt werden.
wenn wir alle im märz langlaufende put`s auf die indizes gekauft
hätten,wären wir sicher um etliche kilo geld reicher!

die talfahrt war sicher wie das berühmte amen im gotteshaus.
aber nein, alle fehler der welt macht man(ich zumindest).
in fallende messer greifen,bei der kleinsten gegenreaktion
die kist voller call`s schaufeln, und nach etlichen wunden-
leck-aktionen genau den selben scheiß wieder !

wenn put-schiene, dann aber ganz schnell ein paar prozente
mitgenommen ud ja wieder in call`s rein !
mann könnte ja den kaufrausch verpassen, den es so schnell
allerdings nicht mehr geben wird.

schwachsinn hoch irrsinn!


was kommen wird, ist m.m. nach eine situation wie sie in japan
schon längere zeit läuft.
in einer gewissen range seitwärts. und das nicht nur für ein oder
zwei jahre.
wenn man sich den nik ansieht, kann man allerdings auch in
einer solchen situation vorzüglich traden.
und die sache mit den emi`s muß man halt versuchen in den
griff zu bekommen.
auf meiner liste steht z.b. die soc.gen., von denen kaufe ich
also nixxxx mehr.
dafür suche ich in letzter zeit die meisten scheine bei den
italienern.
aber jeder hat seine eigenen erfahrungen, wichtig ist nur,
daß wir sie uns hier mitteilen.

wünsche uns allen besser trades.
bbe
(ein bär würde sagen:auf das es so weitergeht?!?)

[clarc-x]

@ zar

hab mir den vortrag auch in dd angehört ( bist du dresdner ? )
und war ziemlich entäuscht solch einen schwachsinn hören zu müssen,
der vortrag war für richtige anfänger zu theoretisch und es
wurde zuwenig auf die risken hingewiesen, für fortgeschrittene
wars lächerlich und beschämend zugleich !!! der typ war marketing-manager,
also keiner der von os sonderlich viel ahnung zu haben schien,

allerdings wat der daytrader-vortrag am morgen genauso schlecht !!!

clarc

[Berki]

Kann des Zaren Statement nur unterstreichen !


Mal abgesehen davon habe ich mir zur gleichen Zeit den `Mann, der Millionäre macht` angeschaut, vom Unterhaltungswert sicher um Klassen besser als der Citi-Fuzzi, der ja wohl nicht mal Fragen zugelassen hat (im Gegensatz zu meinem Referenten) !

[_suffkopp]

@Russki,

das war das Beste was ich seit langem gelesen habe !!! Kein dummes >Der Aktionär< oder >Telebörse< Gesülze, kein EMI-Geschwafel, kein >Ich bin Bänker und will dem Kunden Scheiß erzählen< Gebrabbel. Danke Zar-Putin daß Du den vielen Neulingen, zu denen ich auch gehöre, und insbesondere den Neulingen, die die schnelle Kohle erhoffen und den Experten-Stuss glauben unverblümt die Wahrheit gesagt hast und diese Illusions-Ferrari-Seychellen-Villa-im-Grünen Jungfüchse so prima gewarnt hast. Meinen größten Respekt!!!

Gruß suffkopp

[Merkant]

wenn man im Bankensektor nach einer guten Beratung sucht, kann das ein schwieriges Unterfangen werden.

Es ist erschreckend, wieviele "Wertpapierberater" es git, die sich mit der Materie nicht auskennen.

Im Segment der Optionsscheine bin ich ein Neuling und versuche mit Hilfe von Büchern und anderen Publikationen, mich mit der Thematik auseinanderzusetzen. (Aller Anfang ist schwer).

Ich lese die Beiträge dieses Boards schon eine ganze Weile lang und ich finde, daß von einigen sehr gute Beiträge kommen.

GOOD TRADING

Merkant

[mrdr]

Danke,

ich habe mir in der Zeit den Vortrag vom Herrn Goldberg angehört. Zeitweise dachte ich: wärst du lieber zu den OS gegangen.
Aber da der OS Referent von meinen Freunden der Citibank war habe ich so etwas schon geahnt und mir den Vortrag gespart.

Solch ein Marketinggeschwafel kann grausam sein. Sicher muss man auch was über die Funktion/Theorie und die Kennzahlen von OS wissen. Wichtiger finde ich jedoch das Wissen über die kleinen Tricks der OS-Emittenten. Derartige Informationen gibt es nur selten in Büchern und garantiert nicht von den Emittenten.

Abgesehen von den Verharmlosungen bei solchen Vorträgen finde ich auch die OS-Emfehlungen in diversen Zeitungen grob fahrlässig. Da werden oft OS vorgestellt mit den Worten günstig bewertet, niedriges Aufgeld, lange Laufzeit etc.

Das diese Kennzahlen nach Drucklegung auf jeden Fall `anders` sind und den Lesern der Eindruck vermittelt wird hier könnte man auf jeden Fall super was verdienen ist nicht sehr guter Junrnalismus.

mfg mrdr