Jetzt kommen ein paar spannende Tage! Achtet auf die Lease-rates! - 500 Beiträge pro Seite

[ororoina]

Hi Leute,

Der heutige Absturz der GM´s in Nordamerika bei hohen Umsätzen hatte es in sich. Gleichzeitig stieg die Nasdaq scheinbar wie Phoenix aus der Asche, und das alles wegen ein paar Worten eines 70-jährigen Mannes und wegen eines Urteils eines Bezirksrichters.

Wie lautet der Kern dieser beiden Botschaften?

Die USA wird demnächst einen neuen Präsidenten haben (das war ja sowieso klar), und die USA stehen am Rande einer Rezession (das ist neu)!

Daraufhin brechen alle Dämme, und die Leute kaufen wie blöd hochriskante Aktien an der Nasdaq, und zwar mitten in einen voll intakten dramatischen Abwärtstrend hinein.

Ich glaube zwar auch, daß diese Bear-Market-Ralley etwas weiter trägt als die letzten kurzen Erholungen, und ich habe mich deshalb heute morgen voll mit Dax- und NM-Papieren eingedeckt. (Singulus, EM.TV, Linde)

Aber das ist für mich ein kurzer Trade, und ich bin gerne bereit, mich relativ frühzeitig wieder zurückzuziehen und mit bescheidenen Gewinnen (oder Verlusten) zufriedenzugeben.

Greenspans Aussage läßt erkennen, daß man sich Sorgen macht um die amerikanische Wirtschaft, und er ist als psychologischer Beeinflussungsversuch zu werten.

Meine Prognose: Dieser Versuch wird scheitern. Zu viele sind auf die Schnauze gefallen und wenden sich wesentlicheren Dingen zu.

Heimlich, still und leise sind heute die Lease-Rates für Gold signifikant gestiegen. In Verbindung mit den drastischen Anstiegen der Platin-Metalle ist hier ein erster Indikator für den nächsten signifikanten Anstieg des Goldpreises zu erkennen.

In zwei oder drei Tagen werde ich mich wieder in GM-Aktien positionieren. Wenn Ihr Lust habt, drückt mir die Daumen für meinen kleinen Zock zwischendurch und für günstige Einstandskurse bei Homestake und Newmont, einen ersten Schritt haben diese beiden Papiere ja heute gemacht.

Zum Schluß: Advent ist ja auch die Zeit für einen Rückblick auf das Jahr. Geschäftlich war es hart, aber ich werde es überleben (böse Zeiten für Projektentwickler), an der Börse war es auch hart, aber ich bin nicht unzufrieden. Die Hausse vom Frühjahr habe ich komplett verpasst, war statt dessen in GM, habe im August mit 25% Verlust verkauft, seitdem ein paar Trades, auch in Goldminen, und stehe jetzt sogar ganz leicht im Plus, das ist doch schon was in diesen Zeiten, oder nicht?

Ich wünsche Euch ein glückliches Händchen und drücke Euch die Daumen. Will noch sagen, daß ich viel von der Community profitiere, gerade auch von Leuten, die anderer Meinung sind als ich.

cu ororoina

[cashman99]

Rohstoffaktien, besonders Minenaktien haben einen sehr kurzen Börsenzyklus, Anglo american konnte nur durch Fusionen wachsen. Der Ölpreis und somit die Explorer und Ölwerte fällt bzw. fallen, der Bund-Future sinkt, alos in allem wirklich ein Ansatz von langanhaltenem Aufschwung, der durch steigende Grenzproduktivität und nachhltigem Konsum gestärkt wird, moderater Gewinnzuwachs unter starken Schwankungen, kaum die Zeit für Minenaktien, eher LVMH & Co. :-)

[gholzbauer]

"In Verbindung mit den drastischen Anstiegen der Platin-Metalle ist hier ein erster Indikator für den nächsten signifikanten Anstieg des Goldpreises zu erkennen. "

Die fundamentale Situation von PGMs und Gold ist völlig verschieden. Eine Bewegung der einen Gruppe muß keine Auswirkungen auf die andere haben.

Ein signifikanter Anstieg des Goldpreises war in den letzten 18 Jahren immer eine Bear-Market-Rally.

Hoffentlich zahlen die Kurzfristzocker brav ihre Steuern.
Vorrausgesetzt, sie machen wirklich Gewinne.

[flag]

an ororania un andere,

genau, die lease rates sind d i e s e s Mal das Gewicht in der Waagschale, der Dreh- und Angelpunkt. Der Rest stimmt.

Flag

[alterhaase]

der Dollar fällt, das gold steigt, die märkte steigen und
alle glauben wir sind gerettet.

oder es gibt den großen BUMM,

[Basic]

Hallo alterhase,
sind das da eigentlich Augenklappen die du auf dem Smile hast? -
Gruß Basic

[TFischer]

Bitterer Nachgeschmack von Greenspans Rede:

The Day Mr. Greenspan Spoke.... What did he forget to say ?

Today, Mr Greenspan spoke..... so, what is new, you might say ?
Every body knows he spoke, and the markets rallied as if they just had woken up from the nightmare !!!!

In a nutshell, Mr. Greenspan said that the Economy and its underlying conditions are not as bad as in 1998, that the economy was slowing, that the diminished wealth effect of the stock market was slowing consumer spending and that he realized that pessimism, if not checked, could spiral out of control.
and that all of this was good.

Quickly the pundits and market players seized on this and they started to surmise an easing of Fed policy with regards to bias and perhaps to rates.


And the stock markets soared with the Nasdaq powering more than 10%, oil plunged more than 5%, the dollar rose and Gold fell.


What he forgot to say, is that he is .....DESPERATE !!!!!


Yes, he is desperate. He was forced by the circumstances to offer another hook for the fish to take. He bluffed, and the players fell for it.
But it won`t be long till the players realize what happened, that they were taken for suckers.


Tomorrow, the market might whipsaw with a vengeance, as Apple just warned of a loss for Q1.
Perhaps, he has risked his credibility now, in a futile attempt to give the current administration more time to save face, due to the coming collapse.


Is he going to lower rates ? Think about it.... The ECB would thank him greatly as this would make them recover any losses sustained on the Euro capping performed by Rubin.


Despite the disinformation campaign, there have been 5 days with no Iraqui oil exports, or close to 12 million barrels less in the market.
And last week API Crude Inventory in the US was lower by almost 4 million barrels.


And it is the author`s belief, that this matter will take quite a while to fix, perhaps as long as the Election itself takes, if Mr. Hussein is a quick learn. Or perhaps a bit longer.


Also, Mr. Greenspan is faced with a sinking dollar in a moment where there is no President Elect and the Trade deficit is skyrocketing.


The sinking dollar is not good definitely in the short term for the cosmetics of the deficit. It would definitely look awful next month. And this would be bad on a market that is on edge for bad news.


On top of this, it appears that as predicted, monetary inflation finally is catching up with GDP, taking its toll on the number.
A measly 2.4% GDP growth rate for a 10.8 % M3 expansion and a very good 3.8% increase in productivity.


The Future Inflation gauge is predicting awful things for inflation (disinflation to be correct) and GDP for next year.


The Corporate bond market is under stress, the loan sector as well and even housing is starting to slow.


The Personal Savings Rate keeps breaking Negative records.
It fell to a catastrophic -0.8 % in October.


Do you really believe the situation is not as bad as in 1998 ?
Perhaps if you look outside of the US, Mr. Greenspan is correct.


But if you look inside the US, then I beg to disagree.
The situation this time is far worse than in 1998 for all of the previous reasons and many more.


What Mr. Greenspan is facing now is 1998 all over again, but inside the US.
This is another scale of things and completely another ball game.
Honestly, I do not envy his job in these times.


The stakes are high. But we have a choice that helps us not to get Desperate.
We have Gold.


"Azteca de Oro"




Disclaimer:


The information presented by the author is not intended to be used for investment purposes, and it may contain errors.
It is intended only to give the reader an eagle`s view of the state of the economy, as perceived by the author.
It reflects the author`s opinion and no representation as to the accuracy of this data is made, as it may reflect on the bias or interpretation of the author.
However, to the best knowledge of the author, the data presented is accurate.

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Meiner Meinung nach hat Greenspan wirklich recht, die Situation ist wirklich nicht so schlimm wie 1998..., sie ist jetzt wesentlich schlimmer!!!

Gruss

TFischer

[alterhaase]

@Basic
das ist eine Schrotflinte die durch einen Halloweenkürbis kuckt,

[macvin]

@TFischer

Volle Zustimmung. Grenspan macht eben seinen Job. Vor einiger Zeit hielt er die US-Aktienmärkte für gefährlich überzogen. Daraufhin sind sie erst mal auf das doppelte gestiegen. Schaun wer doch mal, was diesmal rauskommt....

Grüsse
Macvin

[ororoina]

Hi Leute,

Das war ein nervöser Tag heute. Meinen kleinen Zock zwischendurch habe ich inzwischen weitgehend abgeschlossen. Singulus lief optimal, Linde ging mit = aus, naja, und auf em.tv sitze ich leider noch, KK 8,5 akt 6,2, unterm Strich ein leichtes Plus, weil die Gewichtung gestimmt hat 50/35/15. Em.tv fliegt morgen raus, egal zu welchem Kurs.

Aber Thema ist ja was ganz anderes, die Lease-Rates. Heute gestiegen auf 1,5% im 1-Jahresbereich, nach dem Tief von 1,23% schon recht signifikant. Gleichzeitig geht der Euro über die 89, auch hier scheint eine Trendwende vollzogen.

Die Ankündigung von Greeenspan hat eben auch Schattenseiten, das flüssige Geld schwappt mal kurz über den Atlantik. Aus USA kommen im Moment auffällig gute Nachrichten, z.B. die gestiegenen Ölvorräte. Könnte ja vielleicht daran liegen, daß inzwischen viele Leute kein Geld mehr haben für Öl und Sprit und statt dessen ihren Kamin mit billigen Aktien heizen.

Aber auch von dieser Kombi aus fallenden Öl-und $-Kursen profitiert vor allem Euroland und nicht die USA.

Ich glaube, in den USA hat es eine riesige Gehirnwäsche gegeben, die Leute haben sich reich gefühlt, ohne wirklich reich zu sein. Wir erleben die letzten Zuckungen eines schönen Traums kurz vor dem Erwachen. Ich glaube, viele werden sich ansehen und fragen, womit sie eigentlich die letzten Jahre verbracht haben.

Einige werden sich die ehrliche Antwort geben: Mit der Jagd nach dem schnellen Buck, und es wird Leute geben, die ganz ehrlich zugeben werden, was sie bei dieser Jagd erbeutet haben: Ein Paar zerrissene Hosen.

Und irgendwann werden auch die Amis die Nase voll haben von all den Reichen, Schönen, Erfolgreichen, die wie verführerische Köder vor ihren Bildschirmen hin und hergezogen werden und von denen sie in ihrem Innern genau wissen, daß sie nie so sein werden.

Ich bin in Hippiezeiten jung gewesen, mit Love, Peace (Piece) und Community, war ne gute Zeit. Jetzt baue ich Häuser, gute Projekte, und ich habe immer öfter mit jungen und ganz jungen Leuten zu tun, die mich fragen, wie es zu meiner Zeit war, und oft denke ich, in der jetzt anstehenden Generation gibt es wieder Leute, die ziemlich ähnlich ticken wie wir damals.

Und es werden die gleichen Fragen gestellt werden wie damals, als es um Vietnam ging: Why!

Es waren junge Amerikaner und Europäer, die diese Frage laut und deutlich gestellt haben und die keine Lust hatten, sich von einem beschissenen System verheizen zu lassen.

Und ich bin der Meinung, dieses ganze gehirngewaschene scientolgiegespülte Geschwafel aus Hollywood und Wall-Street ist Ausdruck eines beschissenen Systems mit totalitären Zügen und es geht zu Lasten der Dinge, die das Leben erst wirklich lebenswert machen.

Ich träume davon, daß sich was ändert, daß die Leute wieder Gefühle und Visionen vom wirklichen Leben entwickeln, und das sind wirklich goldene Zeiten.

So war es, und so wird es wieder sein.

Hugh, ich habe gesprochen
ororoina

[gloom]

Es passt gerade so schön hierher.
(Aus einem amerikanischen Board)


Greenspan Senile or Lying


A few analysts have averred that market
momentum will continue until an
exogenous event occurs to dramatically
reverse market psychology. I submit one
such event deals with Fed Chairman
Greenspan. Based on several factors I
believe a team of medical doctors will
declare Mr Greenspan senile and too
incompetent to responsibly execute the
duties of the US Federal Reserve System.


One of the evidence which will lead the
medical team to make such a draconian
statement has to do with Mr Greenspan`s
December 1996 statement relevant to the
price level of Wall Street stocks. All
will recall Mr Greenspan saying "stock
prices levels reflect IRRATIONAL
EXUBERANCE" (when the Dow was a mere
6300). Yesterday, the Dow soared more
than 300 points - today it is at 10800 -
near all-time record levels.

Consider that the inimitable Mr
Greenspan talks `in tongue` when
referring to the Dow. He no longer sees
the Dow at IRRATIONAL LEVELS. When he is
giving a speech and talking about the
stock market , he beams the broad grin
of a jackass chewing on prickly cactus.
After the Dow has soared more than 65%
during the last three years, the
irrational Mr Greenspan no longer sees
the market as demonstrating IRRATIONAL
EXUBERANCE. Au contaire, he has cut the
interest rate - and to add injury to
insult the illustrious Mr Greenspan says
he now is "worried that a falling stock
market could precipitate a Recession."
First, he fears IRRATIONAL EXUBERANCE at
Dow 6300, but now he`s scare of
Recession with Dow 10800.

Mr Greenspan, either geriatric dementia
has taken hold your mental faculties, or
you are nothing more than a Damn Liar,
whose strings are being pulled by
others!

There is only one explanation to Mr
Greenspan`s IRRATIONAL BEHAVIOR: at 74
he has become hopelessly senile, and
suffers delusional dementia.
Consequently, a team of medical doctors
will soon declare him INCOMPETENT to
render further public service.

And if Greenspan`s latest actions are
indeed demonstrative of a poor old man
becoming senile, I pity that - as it
happens to many over the age of 70.
Nevertheless, those competent around him
must do their duty - however painful -
and remove him from his
responsibilities, which he obviously
cannot meet.

Gruß
gloom

[pilsbier]

also letzteren Artikel halte ich nicht für besonders gescheit.

Alan G. weiss, wie jeder erfahrene Börsianer,

die Haisse nährt die Haisse und die ...

claro?

P.S.: nur eines hätte ich an seiner Stelle gemacht:
mich nicht noch einmal für weitere 4 Jahre wählen lassen.
Ab jetzt wird`s ugly und dieses Board immer voller.

[flag]

An ororania,

freut mich ja,d´ß du mit den Goldaktien ein Schnäppchen gemacht hast. Vielleicht gleich wieder rein...

Deine Meinung über "die" Amerikaner kann ich nur bedingt teilen. Ich habe dort studiert und gearbeitet und das Land doch ganz gut kennengelernt (Anfang der 80er und immer mal wieder auf Besuch) Klar ist der Dollar (Geld) für die noch ein bisschen wichtiger als für uns.
Der Durchschnittsamerikaner ist aber verträglicher als so mancher Zeitgenossen bei uns.
Und so toll finden die ihr System in ruhigen Gesprächen auch nicht. Und eins haben sie gewiss mehr als wir: trotz einer - nach unserem Mass - miserabler Versorgung, schlechter Urlaubsregelung und starkem Uniformitätszwang lieben (ja, ja lieben) die ihr Land wirklich unmd sind stolz drauf. Die Psyche ist zumindest in diesem Punkt durch nichts deformiert.
Wirst du wahrscheinlich selber wissen, aber ich wollte es mal gesagt haben.

Ansonsten. Meine Einschätzung stimmt weiterhin. Die Rahmendaten sind ideal wie seit Anfang 93 nicht merh für Gold. Hoffentlich steigt die Leaserate weiter ... und fällt dann später rasant. Ideal

An alle Goldgeprügelten im Board: vielleicht hat das Elend ja jetzt ein Ende. Obwohl: einmal noch 10 - 15 % runter um auch die letzten rauszutreiben. Wäre doch nicht schlecht, oder?

[DrLupo]

@flag: um es wie Boris zu sagen

wir sind Drin und bleiben jetzt drin.

Wer sich jetzt nicht eindeckte wird es nie tun,basta.

10% downside in Goldminen kann man aussitzen ,aber irgendwann muss man rein.

Und wann ,wenn nicht jetzt.

cu ein optimistischer DrLupo

[kunzelmann]

tolles board,tolle beiträge - vielen dank- gruß an ororoia-
same generation - Gold macht spass !! besonders heute.k

[ororoina]

hi flag,

geht mir doch nicht darum, die Amis schlecht zu machen. Das Verhältnis von Idioten zu vernünftigen Leuten ist dort so ähnlich wie bei uns. Ich habe drüben genug Leute kennengelernt, die ihr Land lieben, warum auch nicht, aber die das System komplett korrupt finden, und das ist doch kein Widerspruch.

Wenn ich ein Land liebe, muß ich doch nicht alle Idioten mögen und nicht die ganze Klasse von Blutsaugern, die darauf liegen wie Nonnenfraß.

Ich habe vor jedem Respekt, der sich irgendwie durchschlägt und sieht, wie er klarkommt. Aber ich weiß auch, auf welcher Seite ich stehe.

Es ist doch immer das Gleiche, wir suchen Leute, die ähnliche Wertvorstellungen haben wie wir selbst, und die finden wir auch überall, nur in unterschiedlichen Konzentrationen.

Es gibt halt Amis, die ich mag, Buster Keaton, Woody Allen, Jim Jarmush, Charlie Chaplin, J.F. Kennedy, und welche, die ich nicht mag, Nixon, Reagen, Spielberg, Travolta, Cruise.

Für mich verkörpern diese beiden Gruppen, die ich hier einfach mal so gegeneinander antreten lasse, diametral unterschiedliche Vorstellungen von Leben und Autentizität.

Es geht einfach darum, wer Wert und Unwert definiert, und der Welt ginge es wahrscheinlich geringfügig besser, wenn meine Peer-Group mehr Gewicht hätte.

Wie hat es ein Ami ausgedrückt, den ich ebenfalls sehr schätze?

I have a dream

good night
ororoina

P.S. Newmont bin ich heute wieder rein, $15 5/8, 15%. Also kann ich meinen Zock mit brain-wash-haffa ganz gut verkraften, ärgert mich aber trotzdem.

[ororoina]

Doch nicht d e r Kunzelmann? Ich dachte, Du wärst tot. Bist Du es wirklich, oder ist es nur Dein Nick. Ich muß das wissen.

cu
ororoina

[TFischer]

Nachdem die gestern so erfolgreiche Rede von Greenspan schon nach einem Tag Grünspan angesetzt hat, hatten wir heute einen interessanten Börsenschluss in den zudem durch die Wahlmisere auch nicht mehr so ganz vereinigten Staaten:

Dow fällt UND Nasdaq fällt.

UND

Gold- und Silberaktien steigen teilweise massiv (über 10 - 20 %).
Gold steigt.
Silber steigt.

Wenn diese nur noch kurze Zeit so weitergeht und Signalwirkung zeigt, werden sich die Anlagemilliarden (ein kleiner Teil davon genügt schon) einen neuen Weg suchen müssen. Wenn man dazu noch beachtet, wie gross die Shortpositionen bei Gold und Silber sind, könnte dies gravierende Folgen haben.

Gruss

TFischer

[limmi]

heute schön zu sehen
ab 12 mittag in N.Y zwei kleine rallys
da ist wohl manchem der brocken im hals
stecken geblieben
so kann es wohl weiter gehen
aber ohne crash

[>Newark<]

go for gold!

[kunzelmann]

@ororoina: dieter ist ein toller typ-- kauft seine bücher !!
er kanns gebrauchen --- bin nur fan. gruss k.

[TFischer]

Und hier noch eine klitzekleine Meldung mit v i e l Gewicht:

Intel, the world`s leading maker of computer chips, said Thursday it will miss fourth-quarter revenue estimates due to slower worldwide PC demand. Analysts had expected revenue of $9.26 billion but the company now expects revenue in the $8.7 billion range. The chipmaker also said that its quarterly interest income will be $275 million lower than expected.

Quelle: cnnfn

[columbus]

Hallo ororoina,
gibt es eine Internetadresse, wo Du die lease-rates entnimmst?
Gruss c.

[ororoina]

@columbus

www.kitco.com, im Menue auf live market quotes, da gibts die Daten und auch lease-rate-charts.

cu
ororoina

[Goldhotline]

http://www.kitco.com/market/LFrate.html

Die Goldhotline

[flag]

Neben aktuellen Daten kannst du die Rates gut mit

IBMA.ORG.uk/2000gofo.htm

zurückverfolgen. Geht bis 1997 und ist nützlich zum Rechnen mit Excel oder einem Börsenprogramm (Lenz und Partner etc.)

Flag

[ororoina]

Habe mich gestern mit weiteren 30% in GM engagiert, gesamt jetzt 45%. Ein paar Kopfschmerzen bereiten mir natürlich die wieder gefallenen Lease-Rates und die völlige Teilnahmslosigkeit des Gold-Preises auf den aktuellen Dollarverfall, die Gerüchte über faule Banken und die aktuelle Zinssenkung. Aber ich denke, daß ich bei 4 1/8 in Homestake und bei 8 3/4 Placer Dome nicht so furchtbar viel verkehrt machen kann. Ich werde mich allerdings nicht in gm-Aktien versteifen. Sollte sich herausstellen, daß die Short-Squeeze an der Nasdaq vielleicht doch mehr als eine Eintagsfliege war, dann bin ich auch dort wieder dabei.

Noch ein paar Worte zur aktuellen Psychologie: Greenspan ist nicht blöd. Er hat genau gewußt, daß die unerwartete Intervention an der Zinsfront zu Rezessionsspekulationen führen würde, und vielleicht war genau das das Ziel dieser Maßnahme.

Jetzt ist das große Rezessionsgespenst, auf das ich eingangs des Thread hingewiesen habe, urplötzlich in aller Munde und jeder rechnet mit dem schlimmsten. Aber meistens kommt es anders, als alle denken.

Vielleicht sind wir von guten Einstiegspunkten an der Nasdaq nicht mehr sehr weit entfernt. Jedes fallende Messer verwandelt sich halt irgendwann mal wieder in eine Rakete, und ich meine ein Geräusch gehört zu haben, daß dem Aufprall von Stahl auf hartem Beton irgendwie ähnelt. Kann natürlich aber auch eine Halluzination gewesen sein.

Wenn die 2000 im Januar nicht unterschritten werden, werde ich im Februar an schwachen Tagen kaufen.

Happy new year, good trades and all the best 4u wünscht
ororoina

[Sep]

ororoina

ich kann einfach nicht widerstehen, Deinen Beitrag vom 6.12.21:12, der traf den Punkt. Und mein Lebensgefühl.

Zur Wertdiskussion generell werde ich etwas vorbereiten und dann hier reinstellen, weil es nicht nur das Lebensgefühl trifft, sondern natürlich auch Gold.

SEP

[ororoina]

@sep
Freut mich, daß mein posting Dich zu einem Rücktritt vom Rücktritt veranlassen konnte. Auch wenn wir sicher nicht immer einer Meinung sind, trägst Du zu einer lebendigen Debatte hier im board ein gutes Stück bei. By the way, ich glaube nicht, daß Du einer Zensur zum Opfer gefallen bist, sondern daß es einfach ein technisches Problem war.

Zur aktuellen Situation: Mit Silber hat das dritte Metall zu einem Ausbruch angesetzt. Gold hat die 263 nicht signifikant unterschritten, was auf einen doppelten Boden hinweisen könnte, und befindet sich aktuell in einem noch sehr zarten Aufwärtstrend. Nasdaq und Nemax haben auf die Zinssenkung wie vermutet hysterisch reagiert, aber von diesem Aufwärtshaken haben wir imo den größten Teil gesehen. Weil es so schnell ging, war ich leider nicht dabei und werde jetzt auch nicht mehr einsteigen.

Heute werde ich mit weiteren 45% in GM- und Silberaktien einsteigen und bin dann mit 90% investiert, was für mich die absolute Obergrenze darstellt.

Der Grund ist einfach: Große Investoren (Gates, Soros, Buffet u.a.) haben ihr Invest getätigt und werden mit den Ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln puschen. Und zwar nicht so, wie sich Karlchen Krause einen Push vorstellt, so nach dem Motto jetzt alle rein, sondern wie man einen Zug anschiebt, so nach dem Motto, noch 2-3 Starke, damit er überhaupt mal ins Rollen kommt. Starke sind nicht schnell, wenn ein bestimmtes Tempo erreicht ist, überlassen sie die Sache schnelleren, setzen sich gemütlich auf eine Wiese und rauchen in aller Ruhe ein schönes Pfeifchen.

In vier Jahren sprechen wir uns wieder. Dann wird Gold ein absoluter Hype sein und die Leute reden von nichts anderem.
Dann werde ich frohen Herzens auf die letzten 50% verzichten, meinen Trapperanzug wieder anziehen und durch die Prärien schweifen auf der Suche nach einem Zug der still und ruhig auf einem Abstellgleis steht, vielleicht bin ich dann ja auch schon ein Starker.

Und zu guter Letzt: Die Thread-Überschrift gilt immer noch, achtet auf die Lease-rates!!!

best wishes
ororoina

[kunzelmann]

@ororoina : was hast´n eingekauft ? bin auch gerade dabei--
aber die Entscheidung fällt nicht leicht - nur so zur info....
danke-und gruss k

[flag]

Hallo oronia (Sep?)

auch von mir ein paar Zeilen zur momentanen Lage
Die letzten Tage und die kommenden werden wohl die Entscheidung bringen zum Einstieg - oder leider wieder Ausstieg -zumindest bis Anfang 2005 (meiner Meinung nach).
Große Worte, die ich gar nicht gerne schreibe. Vorhersagen gleich gar nicht. Gleichwohl denke ich, daß es hinsichtlich der Minenakteine gerade die spannensten Wochen seit einigen Jahren sind

Geht es nicht richtig, dh so bis 15 - 20 % weiter in den Indexen bis spätestens zweite Februarwoche sehe ich doch dunkel. Dann werde ich mit Seufzen einige 10000 Goldaktien verkaufen.

Warum?

Die Entscheidungsfindung zum Kauf nach Gewichtung geordnet:

1. sämtliche Übereinstimmungen mit früheren Kaufphasen stimmen genau jetzt, dh. seit 2 Monaten und noch ein paar Tage.

2. Die Zinssituation ist optimal.

3. Ein kleiner eigener Kontraindikator

4. Ausverkäufe mit hohem Volumen und Rotation bei den Gold bzw. Silbermetallaktien. Immer wieder steigt eine mit enormen Umsätzen. Der jeweilige Goldindex wird durch kleine Verkäufe anderer Gold-bzw. Silberaktien "unten" gehalten.

5. a.Pressemeldungen vereinzelt. b. Spiegelartikel natürlich zeitlich super plaziert. Besser geht es gar nicht. c. Die kleine Goldminenhausse der letzten Wochen ist nirgends registriert (N-tv etc)

6. Gold ist nicht im Bewußtsein der Anleger

7. Und natürlich die lease-rates. Obwohl die mich noch nicht so richtig überzeugen


Steigen die Goldaktien trotz dieser sehr seltenen und günstigen Situation nicht, dann wird verkauft. Das werden dann wahrscheinlich kurze Zeit später viele machen. Die seit Monaten fallenden Zinsen locken dann doch eher die Anleger in konservative und spekulative Aktien, wie etwa eine Boeing oder Genzyme.

Dann ist bald wieder 2003 - 2004 Wahlkampf und Wahljahr. Schlechte Zeiten dann für Goldaktien, wenn sie nicht schon im Bewußtsein der Käufer drin sind.

Allerdings:

Falls die Goldaktien wirklich anziehen, dann genau so, wie du schreibst: Wie ein langsam anfahrender Zug.

Wie siehst du (ihr)das ?

Mit Gruß

Flag

[ororoina]

Mein lieber flag,

ich bin nicht sep, was Du mit einer einfachen Analyse des Schreibstils und der Ansichten herausfinden könntest. Mit solchen Unterstellungen verhunzt Du das Klima hier im board, und das muß doch nicht sein, oder?

@ kunzelmann

immer das gleiche, hochkapitalisierte Werte aus Canada und USA, Newmont, Placer Dome, Barrick, Homestake. Bei Silber bin ich noch auf der Suche, wenn ich was gefunden habe, sag ich Dir Bescheid.

[ororoina]

@ flag

Ich stimme Dir inhaltlich weitgehend zu. Und eigentlich ist es mir auch egal, für wen Du mich hältst. Hat mich halt einen kurzen Moment geärgert.

@ kunzelmann

habe mich im Silber-Bereich für apex etschieden. Es gibt hier im board einen sehr guten Thread von gholzbauer, leider weitgehend in Englisch, aber es lohnt sich. Für mich eine einfache Entscheidung, wo Soros an board ist, da fühl ich mich ziemlich sicher, der Mann hat was.

Mein Depot

ca. 20% Homestake zu 4 1/2
ca. 30% Newmont zu 15 1/2
ca. 03% Echo Bay zu 0 1/2
ca. 13% Placer Dome zu 8 3/4
ca. 24% Apex Silver zu 9
ca. 10% Cash

Dann schaun mer mal
cu ororoina

[Sep]

flag,

es gibt nur einen SEP


oronorio

tut mir leid, daß ich Dich mal verärgert haben muß.

Ich hoffe, es war nicht bloß meine abweichende Meinung.

SEP

[flag]

An ororania, an SEP,

tut mir leid, wenn das falsch rüber gekommen ist. Ich meinte erst mal Dich Ororania und mit dem (SEP?) sprach ich SEP an, von dem für mich nicht klar war: ist er noch (oder wieder) am Board interessiert?

Das Board zu verhunzen, daran liegt mir nun gar nichts. Im Gegenteil.

ok?

Ansonsten SEP: schreib doch mal wieder was


Mit Gruß

FLAG

[Sep]

FLAG,

im Moment gibts nichts.

Ich bin immer noch sauer, weil die 3 threads in Folge gekillt haben. Es ging dabei übrigens nicht um Gold.

Wir müssen jetzt warten, bis der Bush ( die Bäume hinter Bush natürlich) die Gelegenheit hatten sich untereinander über die neue Richtung zu verständigen. Da wird u.U. auch Gold dabeisein. Es ist ein schwerer Fehler zu glauben, es wäre gleichgültig, wer gerade am Ruder sitzt.

Gute Nacht,

SEP

[ororoina]

@sep

freut mich, daß Dich das Posting dazu verführt hat, doch wieder aktiv zu werden. Ich fände es gut, wenn Du die Probleme beim posten nicht auf Dich beziehen würdest, technische Probleme gibt es hier an bo(a)rd immer mal wieder, und so wichtig ist wohl keiner hier, daß eine offene und kontroverse Debatte von irgendwelchen finsteren Mächten unterbunden würde. Auch wenn wir nicht immer einer Meinung sind, lese ich Deine Beiträge gern.

Ich selbst bin seit letzter Woche Donnerstag zu 90% in Edelmetallaktien investiert, was für mich die absolute Obergrenze darstellt. Derzeit genieße ich den Anstieg, der nach meinem Geschmack genau das richtige Tempo hat und dem ich noch einiges zutraue.

@ flag

Danke & o.k

cu
ororoina

[Sep]

@ Ororoina,

natürlich hast Du recht. Aber eben nur soweit, wie Du die Sache beurteilen kannst.

Den Urteil beruht darauf, daß Du Dir sagst, eine Zensur ist unwahrscheinlich. Viel mehr weißt Du nicht, und daraus leitest Du Deine Beurteilung ab.

Den eigentlichen Zusammenhang kennst Du nicht, es langt Dir Dein Anschein.

Ich muß mich aber nicht mit einem Anschein auseinandersetzen, bei dem es mir dazu noch langt, einfach die mir genehme Version als die Wahrscheinlichste darzustellen. Ich habe mich mit dem auseinanderzusetzen, was nun tatsächlich und wirklich passiert ist.

Das läßt dann immer noch Raum, hier an einen Zufall zu glauben.

Vorangegangen war ein Schriftwechsel mit WO über eine Passage, die man rechts neben dem WO Eingabefeld für unsere Postings findet. Dort steht unter:

2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

Es gab dazu eine Anfrage von mir bei WO, ob es denn nötig sei, derartige Passagen aufzunehmen, oder ob es nicht eher dem Tagesbedürfnis entspringt, einen Passus gegen rechtsradikale Inhalte aufzunehmen. Sozusagen eine WO- interne Lichterkette. Man antwortete mir, daß nach der Einfügung dieser Passage die rechtsradikalen Inhalte zurückgegangen seien.

Das sind mir ja schön radikale Rechtsradikale, aber wenn’s denn der Hygiene dient, seis drum.

Das war die Vorgeschichte.

Der gelöschte Thread befaßte sich nicht so sehr mit Gold, sondern mit Polemiken gegen die Amerikaner, und gegen das internationale Judentum.

Mein Beitrag bestand darin, dagegen anzuargumentieren. Dagegen. Ich halte dies für besser, als einfach eine
„saubere Oberfläche“ herzustellen .

Ich halte das für besser gegenüber allen Beteiligten.

Es verschwand dieser Thread, dann der nächste, der sich darauf bezog, und dann der dritte.

Wäre es um Gold gegangen, ich hätte wohl glauben wollen,
( d.h. eigentlich nicht wirklich davon überzeugt, aber meinetwegen ...) daß hier technische Probleme vorgelegen haben mögen.

Es ging aber um politische correctness.

Meine Erfahrung in speziell diesen Dingen sieht so aus, daß es die einfachste und bequemste Lösung zu sein scheint, der Hygiene wegen die Sache einfach unter den Tisch fallen zu lassen und eine halbwegs plausible Erklärung vorzulegen.

Und dann paßt das schon.

Das wäre also: ein thread mit angreifbarem Inhalt, an der Grenze zum Antisemitismus, verfällt einer technischen Panne.

Der darauf nachfolgende Thread ebenfalls.

Der darauf nachfolgende ebenfalls.

Deine Argumentation folgt grundweg der Wahrscheinlichkeit des ersten Anscheins. Ich seh das aber anders.

Der erste Anschein, das ist nicht nur in der hier diskutierten Anlageform wahrscheinlich die weniger erfolgreiche Strategie. Dann solltest Du shorten.

Obwohl ich Dir und uns allen wünsche, daß dies ab heute nicht mehr stimmt.

SEP

[Dottore Lupo]

@Sep:nett idch wieder zu sehen!!!!!!!!!

Falls W. O. die Threads gekillt hat ,gehören ihnen die

Hammelbeine langgezogen,basta.

Und ansonsten let`s go for gold!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

cu Dottore Lupo

[Goldhotline]

Sep

Es gibt doch weitaus weniger Zufälle als man gerne glauben möchte.

Auch der Regierungsbericht am 22.01.01 über große Shortpositionen der Goldhändler, dessen Verbreitung über die Medien und die darauf folgende gestrige Totenstille der Nachrichtenkanäle paßt in das von Dir beschriebene Schema.

Dein Statement klärt hier sicherlich auf. Danke.

Die Goldhotline

[jeffery2]

Trotzdem, die Bande steht wie ein Mann und zieht ihr Spiel durch. Heute wackelt der Golpreis wieder um die 265 $. Nur ein von aussen kommendes Ereignis mit großer Dynamik hebelt diese Kartell aus. Der Buffet hat sich mit seinem silber sicher auch einen schnelleren und profitabeleren Deal vorgestellt!!
MfG J2

[Sep]

Ich möchte hier nochmals meine Einschätzung wiederholen, warum es meiner Meinung nach keinen schnellen Anstieg von Gold und Silber geben kann.

Ein schneller eruptiver Anstieg wäre nur möglich, wenn die Situation (der Preis) insgesamt aus der Kontrolle geraten würde.

Das könnte geschehen durch außerordentliche äußere Ereignisse mit wirklich bedeutsamem Hintergrund, wie Kriege, riesige Katastrophen etc. Oder durch per Zufall sich ergebende Sachzwänge, die zu schwerwiegendsten Konsequenzen führten.

1.) Also beispielsweise ein Krieg um Taiwan, ausgelöst von China, mit Raketenangriffen auf die USA.

2.) Ein Erdbeben, welches Tokio zerstört, und in der Folge einen riesigen weltweiten Finanzierungsbedarf auslösen würde, der insgesamt die Refinanzierungsbedingungen auf der Erde nach oben pusht.

Japan insgesamt ist ein latenter Gefahrenherd für das Weltfinanzsystem.

3.) Zufall: LTCM, aber vielleicht nicht gleich so entschlossen entschärft, wie das bei LTCM geschehen ist.

Merksatz:

Je gewiefter und perfekter die Sicherungen gegen Eventualitäten ausfallen, desto unbarmherziger sind die Folgen eines dann doch eintretenden Kollapses.

Die Situation ist unter Kontrolle, weil sich beide ansonsten gegenüberstehenden Interessengruppen im Falle Gold ein gemeinsames Interesse verfolgen müssen:

Diese Interessengruppen bestehen einerseits aus den Besitzern von Gold, die Notenbanken, die ihr Gold verlieen haben, und andererseits aus den Investmenthäusern, die es geliehen, und am Markt verkauft haben.

Das gemeinsame Interesse lautet nun : Die riesige Gemeinde der Shorter darf nicht pleite gehen. Warum ? weil sonst riesige Pleiten drohen. Es gibt keine Möglichkeit, das ausgeliehene Gold zurückzureichen. Will man es am Markt beschaffen, wird der Preis explodieren. Die shorter wären pleite. Damit einige große Geldhäuser.

Bei LTCM zog man die Notleine bereits bei 4 Mrd US$, hier geht es um ein vielfaches.

Das ist über den Markt nicht mehr auszugleichen. Daher wird der Markt es nicht ausgleichen. Es muß auf dem Verhandlungswege ausgeglichen werden.

Es sei denn, eines der oben genannten zusätzlichen Elemente – oder ein weiteres, nicht vorhersehbares Element – sprengt die Kraft, die alle zusammenhält. Dann wird der Markt es ausgleichen – alle kaufen Gold, dies explodiert. Und damit explodieren, vielmehr implodieren die Geldhäuser, die short sind. Pleite gehende Geldhäuser in großem Maßstab führt zu Mißtrauen gegenüber Papiergeld, also Nachfrage nach Sachwerten. Mithin erhöhte Nachfrage nach ohnehin steigendem Gold. Eine in hohem Maße instabile Situation.

Wer will das ?

Wie verhindert man das?


Der Interessenkonflikt für die Notenbanken besteht darin, daß eine nicht marktgemäß erzielbare Beendigung der weltweiten Shortposition zwangsläufig darin münden muß, daß die ausleihenden Notenbanken auf ihr Gold werden verzichten müssen.

Erst dann kann Gold steigen.

Bis zu diesem Zeitpunkt wird sich nichts ändern, weil alle versammelten Kräfte keinen steigenden Goldpreis hinnehmen können.

Die Notenbanken nicht, weil es zu riesigen Pleiten führen müßte, und sie damit das Finanzsystem, was sie ja schützen sollen, in den Abgrund stürzen.

Die shorter haben kein Interesse, weil sie sich beim Aufkauf von Gold von Ihren Gewinnen trennen müßten, und dabei ohnehin keine Chance hätten, alle shortpositionen zu schließen.

Die shorter sind also bei weitem in der stärkeren Situation.

Sie haben die Schlinge um den Hals, aber am anderen Ende des Seiles befindet sich die gesamte Menschheit, ( daß finanzielle Wohl der Menschheit) der das Seil ebenfalls um den Hals gelegt wurde.


Man muß sich darüber im Klaren sein, welche Situation eintreten muß, wenn man in Gold spekuliert:

Will man auf das Desaster warten, durch Krieg oder Katastrophen, oder durch sonstwelche Ereignisse, die aber immer in der Katastrophe enden müssen, damit Gold steigen kann, oder

Gibt man einer geordneten Entspannung die Preferenz, die darin besteht, daß man am Verhandlungstisch zu einer Enteignung der Notenbanken kommen wird.

Die Enteignung sieht so aus, daß diese NBs auf ihre Rückforderungen verzichten, und anstelle dessen cash bekommen. Das wird uns natürlich als großer Vorteil verkauft werden. Im einzelnen wird das aber so aussehen:

Die Shorter haben sich Gold geliehen, bei, sagen wir einmal: 300 US$, und es da verkauft.
Seitdem legen sie dieses Geld an. Für 4%. Abzüglich der lending- rate, vielleicht 2 %.

Den Rest stecken sie in die Tasche.

Irgendwann werden die Notenbanken ihr nicht rückführbares Gold dann in cash zurückerhalten.

Nun geht es um die Frage: wie hoch wird dann der Preis sein ? Tagespreis ? Heute 265. Es käme also dann zu den Einkünften aus der Zinsdifferenz, die ja in Wirklichkeit sehr viel höher ausfallen, und über viele Jahre laufen, dann noch die Differenz zwischen dem Goldpreis zum Zeitpunkt der Ausleihung, und dem Tagespreis bei Abrechnung.

Da große Goldmengen nicht bei 300, sondern teilweise bei 400 ausgeliehen, und verscherbelt wurden, kommt da ein schönes Sümmchen für die shorter zusammen.

Man kann diesen deal verweigern, nun gut, dann springen die eben über die Klippe.

Man kann vielleicht argumentieren: Nein, wir wollen den Preis, zu dem ihr das Gold entliehen habt.

Dann springen die ebenfalls über die Klippe.

Das muß man sich vor Augen halten, wenn man beurteilen will, ob der Goldpreis eher fällt, oder eher steigen wird.

Mit Bush ist womöglich so etwas wie ein Boden eingezogen worden, weil da eine andere Wertewelt eingezogen ist. Aber das heißt wirklich nicht, daß wir deswegen den Boden schon gesehen haben.

Wer auf steigenden Goldpreis setzt, muß zwangsweise und notwendigerweise Kenntnisse haben über die Verhandlungen, die zu einer Beseitigung der weltweiten shortposition führen.

Wer diese Kenntnisse von konkreten Verhandlungen nicht besitzt, der spekuliert damit zwangsläufig auf das Eintreten von Desaster.

Das Eintreten eines Desasters ist sicherlich nicht auszuschließen.

Aber die Eintrittswahrscheinlichkeit wird womöglich überschätzt, oder aber es wird diese notwendige Voraussetzung zum Anstieg von Gold einfach übersehen.

Auch die in den USA anhängigen Prozesse können an der Entspannung keineswegs teilhaben, sie ziehen die Feder nur weiter an. Der Rechtsstaat stellt das Recht letztlich nicht über die eigene Existenz, sondern sieht, daß es Recht nur geben kann, wenn es den dieses Recht schützenden Staat dazu gibt. Auf Deutsch: Wenn das Ergebnis des Prozesses der wäre, daß das finanzsystem uns um die Ohren fliegt, wird der Staat eingreifen, um dies zu verhindern.

Ich persönlich ziehe es vor, ganz akribisch zu verfolgen, welche Ausgleichsmaßnahmen sich zwischen den zwangsweise vereinten Interessengruppen abzeichnen.

Danke Goldhotline

SEP

[Mysterious]

hi :-)
hallo sep schön dich hier wieder zu lesen
ich fand deinen letzten beitrag so wertvoll das ich gern einen link hierhergesetzt hätte leider keinen erfolg gehabt
dann habe ich kurzerhand deinen beitrag mit quelle dorthin kopiert http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/38224.htm
hoffe das is ok
mfg

[ororoina]

@ sep

Dein posting stellt die Sachlage klar, und das beinhaltet für mich natürlich eine neue Information. Insofern kann ich mir heute vorstellen, warum Deine postings tatsächlich aus inhaltlichen Gründen gelöscht worden sind. Ich vermute allerdings, daß die Löschung nicht mit Deinen Beiträgen zu tun hatte, sondern mit dem Threadumfeld, in dem anscheinend rechtsradikale Stellungnahmen den Boardrichtlinien widersprochen haben. Korrigier mich bitte, wenn es anders ist.

Man kann sicherlich darüber streiten, ob es sinnvoll ist, die Diskussion mit rechtsradikalen Inhalten zu verweigern. Ich mische mich in diese Debatten niemals ein, wenn ich den Eindruck habe, es mit Fanatikern und Unbelehrbaren zu tun zu haben. Dann ist jedes Wort vergebliche Liebesmüh.

Wir führen hier seit geraumer Zeit eine Debatte über eine Verschwörung der Hochfinanz in Hinsicht auf den Goldpreis. Damit vollziehen wir in Teilen eine Argumentation nach, die eine große Ähnlichkeit hat mit einer Argumentation der Nazis, nämlich der These einer Verschwörung des Weltjudentums gegen Deutschland.

Bitte nicht falsch verstehen, ich halte nichts von politischer Correctness, und deswegen nehme ich auch an dieser Debatte teil und nenne meine Argumente. Aber wir sollten uns darüber klar sein, daß eine ähnliche Verschwörungstheorie politisch so verwendet wurde, daß sie in eins der barbarischsten Verbrechen aller Zeiten gemündet hat, und insofern bewegen wir uns auf historischem Grund.

Ich bleibe dabei, es ist keine Katastrophe nötig, um den Goldpreis steigen zu lassen, und ich sehne im Gegensatz zu einigen anderen auch keine Katastrophe herbei und entwickele die dazu passenden Szenarien.

Für mich ist das, was hier gespielt wird, tatsächlich ein Spiel, und für mich geht es nur darum, in diesem Spiel zu gewinnen. Das funktioniert nur dann, wenn ich besser analysiere, beherzter handele und kritischer überprüfe als meine Mitspieler. Ich glaube daran, daß ich die gleichen guten Chancen habe wie jeder andere auch, und jeder andere muß sich sein Bild von der Lage ebenfalls aus vorhandenen Bruchstücken zusammensetzen und macht dabei Fehler. Insofern finde ich die beschämenden Fehler der sogenannten Hochfinanz auch so lustig, zeigen sie mir doch, daß für niemanden die Bäume in den Himmel wachsen.

so long
ororoina

[bknnen]

@Sep

Deine Ausführungen und Überlegungen sind wirklich tiefgreifend und wahrscheinlich gehen sie auch in die richtige Richtung, doch:

möchte ich auf ein Statement von Herrn Breuer hinweisen,
das am 22. oder 23.01 gefallen ist.
Ein scheinbar unbedeutendes, doch es läßt meine Alarmglocken auf Hochtouren schrillen.

Hier das zitat aus Yahoo Nachrichten(dpa)
München (dpa) - Die Deutsche Bank erwartet eine Welle von Bankfusionen in Europa und schließt eine Übernahme durch Wettbewerber theoretisch nicht aus. «Ich glaube, mit den grenzüberschreitenden Fusionen wird es erst richtig losgehen», sagte ihr Vorstandssprecher Rolf-Ernst Breuer der «Süddeutschen Zeitung». Auf die Frage, ob ein Aufkauf des deutschen Branchenprimus möglich sei, sagte Breuer: «Von der puren Geldmenge, die dazu erforderlich wäre, ja. Nach Mannesmann- Vodafone sei nichts mehr unmöglich.

Was schreib die SZ am 23.01.01?
„Fusionswelle bei
Banken steht erst bevor“

he. Frankfurt – Den Banken in Europa steht eine Fusionswelle erst noch bevor. Dies meint Rolf-Ernst Breuer, Vorstandssprecher der Deutschen Bank im Interview mit der Süddeutschen Zeitung. Die Deutsche Bank wolle auf dem Kontinent vor allem aus eigener Kraft wachsen, denke aber an Zukäufe in den USA. Voraussetzung sei die Notierung der Aktie an der Wall Street, die im zweiten Halbjahr erfolgen solle. Trotz der gescheiterten Fusion mit der Dresdner Bank spricht Breuer von einem erfolgreichen Jahr 2000. Im Investmentbanking habe die Deutsche Bank einen großen Sprung nach vorne gemacht. Gespräche über einen gemeinsamen Vertrieb mit der Versicherung Allianz liefen „munter weiter. “ (Wirtschaft)




Hr. Breuer spricht von FUSIONEN und dann vom VERKAUF/AUFKAUF der DB!!!

Zuerst J.P.Morgan <-> Chase Manhatten. Dieser Deal ging mit einer erstaunlichen Reibungslosigkeit über die Bühne.
Eine Woche - das war`s!
Die BuBa hat den Deal JPM-DB gestoppt.
Man bedenke wohl warum.

Jetzt kommt Hr. Breuer mit diesen Worten an die Öffentlichkeit!
Ich kann nur staunen, für mich ist das ein klarer HILFE-Ruf,
der letzten Instanz.
Du kannst Dir keine Katastrophen vorstellen?
Ich hoffe Du/wir werden sie auch nicht erleben.
Doch hege ich fast keine Hoffnung in mein Hoffen.
Siehe auch die Tragödie mit Mitchell.
Das SIND keine Zufälle! Es müßte mit dem Teufel zugehen.

Ich möchte auch auf den Beitrag von Hr. Siegel verweisen
http://www.chartdoc.de/gold/an_sigl2.htm
geschrieben am 27.Oct.1999

Diesem Bericht habe ich entnommen, daß der "Idealpreis" für`s Gold bei ~260$/oz. liegt.
Beide Interessengruppen könnten den Kollaps bei diesem Preis
am längsten hinauszögern.
Nun laßt uns das mal beobachten!

Ein Pessimist

[Sep]

@ororoina

kein Widerspruch zur politischen Seite, manchmal hat man unbedachte Meinungen vor sich von Leuten, denen zu widersprechen sich lohnt.

Zum reinen Investment: Gewinne habe ich nur gemacht mit trades, die sich auf Sondersituationen bezogen. In den letzten 5 Jahren haben viele, die durchweg auf steigendes Gold setzten, wohl schwere Zeiten durchgemacht. Nur über den kleinen trade war Gewinn möglich.

Wer also an die Goldexplosion glaubte, hat in der Vergangenheit danebengelegen. Ich wollte zeigen, was es mit der Erwartung an eine Goldexplosition auf sich haben könnte.

Wer ausschließlich kleine Schritte tradet, also die Minenindices beobachtet, die Parallelitäüt der Aktienmärkte und der Währungen beobachtet, der konnte auch im langen Abwärtstrend von Gold seine Zwischenhochs nutzen.

Mir ist das nicht gelungen. Ich war zu sehr darauf fixiert, daß Gold eigentlich insgesamt steigen müsse.

Mittlerweise habe ich mich eingedeckt zum Überwintern. Perspektiven gekauft, die erst gehen werden, wenn der Preis mal wieder über 400 geht, und deswegen wenige cents kosten. Damit werde ich mich nach und nach vollschlauchen.

bknnen.

Die Banken werden fusionieren. Es werden aber auch jene Banken fusionieren, die rein garnichts mit Gold zu tun haben. Es ist der Glaube, daß schiere Größe schon ein Wert an sich darstellt.

Überleben werden nicht die Großen, sondern die Schnellen.
Naja, vielleicht nicht "überleben". Breuer hats hinter sich. Der kann mit seinem Laden nicht mehr als Blümlein in eine Lichtung, in eine Sparte wachsen, der muß einen gesamten Wald hochtreiben. Manchmal setzt er dabei zu sehr auf Monokultur, dann wird sein schnell wachsendes Wäldchen zum leichten Opfer von spezialisierten Schädlingen. Stichwort wäre etwa: Investmentbanking. Zu großes Gewicht auf diesen Zweig. Zu große Abhängigkeit von diesem Gewinn- Umfeld. Vernachlässigung von langsamer wachsenden Kulturen.

Wir haben in Japan riesige Zwangsfusionen von Bankhäusern, die insgesamt alle marode sind, d.h. da werden riesige Schuldenberge akkumuliert.

Wir hatten in den USA große Fusionen von Bankhäusern, die sich allesamt der Stückkostenoptimierung widmeten.

Das, was Breuer anspricht, ist von der Sorge um die Vorherrschaft auf dem europäischen Markt getrieben. Was dann natürlich voraussetzt, daß man über die globalen Verbindungen verfügt, also ein global player ist. Hier ist also der Treibsatz das sich zusammenschließende Europa.

Wir werden in dieser Hinsicht vor riesigen Umschichtungen stehen, denn die Konsequenz eines vereinten Europas, mit einer gemeinsamen Währung, ist zwangsläufig ein europäisches Steuersystem, mit einer durchgängig europäischen Wirtschaftspolitik.

Das heißt, auf dem Gebiet des Herzstückes eines jeden Parlamentes, des Budgetrechts, wird sich alles umkrempeln. Oder Europa wird scheitern. Darauf wetten die Engländer. Das ist das Deprimierende beim letzten Gipfel in Nizza, und diesem unsäglichen Chirac. Die Engländer wetten auf das Verhalten der Franzosen. Alte Sache. Mal bei De Gaulle nachlesen.

Währung, Wirtschafts- und Steuerpolitik müssen aus einem Guß sein. Das Blut in den Adern eines solchen Körpers, die Knete, muß zentral geregelt werden. Das hat dann eine direkte Beziehung zur Frage, wie man eine Bank aufstellen muß.

Die Frage ist also: worauf setzt Breuer politisch, auf welche Richtung ? EU, ein Erfolg ? Oder behalten die tommies Recht (und damit deren Banken) ? Und das gibt einen Hinweis darauf, was die DB u.U. mit ihren Goldderivaten angedacht haben könnte.

Sind die sich nicht sicher, was den Euro, was Europa angeht ? Und hedgen die sich über Gold ab ?

Es wurde ja bereits ( wars bei GATA ?) die Frage gestellt, ob die deutsche Bank gegen den Euro mit Gold hegded.

Kommt Europa, das bedeutet dann, daß jene Banken vorne dabeisein werden, die dann flächendeckend präsent sind.

Neben den Besonderheiten, die man für das japanische und das amerikanische Banksystem gesehen hat, kommen also noch Besonderheiten hinzu, die speziell für die europäischen Banken gelten. Und die nicht leicht einzugrenzen sind.

Besonders interessant ist dabei die Rolle der Schweizer Banken.

Nicht umsonst ist Dr. Kohl sowas wie advisor bei - ausgerechnet - der Credit Swiss First Boston geworden.

Und ab da hat das dann wieder mit Gold zu tun.

SEP

[ChartJunkie]

@sep
Die Chancen auf das Eintreten "außerordentlicher äußerer Ereignisse" sehe ich z.Zt. relativ hoch, daher lohnt sich m.E ein kleiner Zock auf 3 - 6 Monate. Das unvorhersehbare Ereignis wird vielleicht das (böse) Erwachen des Privatanlegers in den USA sein. Die KGV`s der Unternehmen am breiten Markt sinken rapide, die erste Entlassungswelle rollt. Trotzdem geben die US-Verbraucher immer noch mehr Geld aus als sie einnehmen. Die Verschuldung ist auf dem Höchststand. Viele Anleger werden sich wohl einen schnellen Ausstieg aus ihren Aktiendepots überlegen, sollten Dow und S&P der Nasdaq nach unten folgen. So würde eine Lawine losgetreten, die in letzter Konsequenz einen Nachfrageschub nach Gold auslösen und die Shortseller wegfegen könnte.

In den letzten Tagen war bereits zu beobachten, wie sich der Goldpreis mit den Crashängsten hebt oder senkt.

Das von mir beschriebene Szenario muss keineswegs so eintreten. Denn die Fed und die Fonds haben sicherlich einiges in der Kriegskasse, um das Schlimmste zu verhindern. Ich sage nur, die Chancen für außerordentliche Ereignisse waren lange nicht mehr so hoch...

[Sep]

@chartjunkie

ja stimmt, die Situation wird anspruchsvoller. Die Frage ist, ob sie aus der Kontrolle gerät.

Grennspan hat verkündet, daß er den Markt, falls nötig, in Liquidität ertränken wird. Und Bush tut ein übriges, indem er die Steuern senkt.

Das schafft Luft.

Es fehlen wirklich neue Trends, die den Markt beflügeln könnten. Es wird also lediglich billiges Geld in den ansonsten uninspirierten Markt gepumpt. Ob es zum Kollaps kommt hängt vielleicht von Folgendem ab:

Im Moment werden die Märkte nach oben tendieren, weil die Institutionellen eine trading-Situation sehen. Die besteht darin, daß zwischen der jetzigen Benennung der Regierung in den USA, und dem Moment der Bekanntgabe des Regierungsprogramms eine Möglichkeit besteht, die Märkte nach oben zu schieben, und dann wieder zu verkaufen.

Ich rechne also damit, daß im Moment die institutionellen am Markt aufsammeln, und dies nach der Bekanntgabe des Regierungsprogramms an die Privatanleger verscherbeln werden, die nach Bekanntgabe des regierungsprogramms dann ihre Möglichkeit zu erkennen glauben, Geld in einem regierungsfreundlichen Umfeld anzulegen. Nicht so die Institutionellen, die sich also dann wieder zurückziehen.

Demzufolge sollte der Markt im Moment steigen, dann nach Bekanntgabe des Regierungsprogramms stagnieren.

Dann kommt der Punkt.

Bleiben die Institutionellen dann dem Markt tatsächlich fern, wird es zu einer Krise kommen können, und wir werden neue Tiefstände sehen.

Werden also gute Nachrichten aus der Regierung, und von Greenspan nach der Regierungsbildung vom Gesamt- Markt nicht honoriert, dann kann es eng werden.

Gold kann davon profitieren, aber die haben natürlich eine emergency- Kasse und werden versuchen, in einen ernsthaft absackenden Börsenmarkt den Goldpreis ebenfalls deutlich zu drücken. Das werden sie zunächst tun. Dann entsteht eine Kaufsituation.

Ob die sich nutzen läßt, hängt jedoch von der Tiefe der Krise ab. Wird die krise tatsächlich zur Katastrophe, werden margincalls dann die einzig verbliebenen Positiv- posten bedrohen können. Also alle, die per Kredit spekulieren, werden zum Nachschießen aufgefordert, was bei fallenden Kursen für viele schlecht möglich ist. Sie können nichts verscherbeln. Außer ihre Aktiv- Posten, nämlich die Goldminen.

Das wird den Markt irritieren, aber er wird es absorbieren.

Anders sieht es bei Gold selber aus. Geht es in einer Krise ernsthaft durch die Decke, wird der Handel unterbunden.

Die können sich bei einer Aktienkrise nicht zusätzlich auch noch eine Pleitewelle der Goldshorter erlauben.

Deswegen ist es nicht nur mein Wunsch, daß es zu einer kontrollierten Entspannung kommen möge. Es ist fast die Voraussetzung, daß wir etwas davon haben werden. Deswegen wünsche ich mir, daß es nicht zu einer tiefen und plötzlichen Krise am Aktienmarkt kommen möge.

SEP

[ChartJunkie]

Ja SEP,
da bleibt nur noch die Hoffnung auf Greenspan. Aber in unserer komplexen Welt ist ein Einzelner mit der Rettung der Welt vielleicht überfordert (kann er z.B. auch Japan retten?). Dazu kommt die Inflation, z.B. über die Rohstoffpreise. Und schließlich ist da noch der Dollar, der doch etwas leiden könnte, wenn Bush jetzt ein Steuerfass aufmacht. Da stellt sich mir letztlich auch die Frage, inwieweit sich Grennspan nicht gezwungen sehen wird, seinen neuen Chef öffentlich zu warnen (vielleicht lässt er es ja mal ein wenig knirschen an den Märkten). Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Greenspan ganz schön verzweifelt ist. Wie anders ist diese Drohung mit der Überschwemmung der Märkte mit Liquidität zu verstehen? Ich finde das psychologisch sehr aufschlussreich.

Wenigstens scheint der Goldpreis dank der vielen shortseller nach unten gut abgesichert zu sein.
Was es braucht, ist Bewegung. Denn um die 280 $ zu nehmen, benötigt er wohl einigen Anlauf (vielleicht sehr kurzfristig runter auf 250 $, am nächsten Tag rauf auf 300$ ???
Gruß
CJ

[jeffery2]

@sep!. Habe in verschiedenen Foren schon mal danach gefragt ob es eine verläßliche Informationsquelle gibt, die mir sagt wieviel cash haben die Fonds w i r k li c h. Erzählen können die doch viel. Man fragt sich wer kann denn noch Aktien kaufen (in usa)wenn am Ende des Geldes nur noch Monat übrig ist. Die angekündigten Entlassungen von Abertausenden von Mitarbeitern ist ja auch nicht gerade Balsam. Dies ist meine Überlegeung, was passiert mit den Aktienmärkten. Der Gast gestern abend in ntv (bischen spät eingeschaltet)brachte es ja richtig auf den Punkt, der Dow hat ja noch garnicht reagiert, das steht noch bevor. Der von Dir beschriebene Rückzug der "starken Hände" könnte also unmittelbar in der Luft liegen. Interessant auch, daß seit Tagen die Zinsen in usa ordentlich nach oben gehen. Vor einer allseits erwarteten Zinssenkung und der Oelpreis läßt auch nicht locker. Baden in Liquidität in dem Umfeld bei sinkenden Zinsen oder doch steigenden und alles völlig inflationsfrei. Vielleicht hat AG doch mal morgens zu viel heißes Wasser in die wanne gelassen.
MfG J2

[alterhaase]

das Kettenspiel bricht zusammen wenn sich
niemand mehr von unten in die Pyramide locken läßt.

[Sep]

@ChartJunkie
@jefferey2
@alterhase


ihr bringt es alle drei auf den Punkt, und es gibt von mir keinen Widerspruch ( was leider nicht viel heißt)

Klar ist die Feder immer mehr angezogen worden, und irgendwie, irgendwann wird sie sich entspannen. Nur: was heißt das für den Goldmarkt?

Bei einer schlagartig ablaufenden Marktbereinigung sitzen viele bis zur Halskrause in der Sch...., und es wird sich daraus ein weltwirtschaftliches Problem ungesehenen Ausmaßes entwickeln.

An dieser Stelle dann auch noch den Goldmarkt in die Luft gehen zu lassen, bedeutete, man nehme die Position ein: „alles sowieso zerdeppert, dann kommt es dort auch nicht mehr darauf an.“

Und läßt unter dieser Einschätzung dann auch noch die Investmentbanken platzen, die in Gold geshortet hatten, und die vielleicht noch funktioniert hätten.

Ich sage nicht: „die Investmentbanken, die ungeschoren dastehen werden, denn es wird keine ungeschorenen Geldhäuser geben.

Was entgegensteht so zu verfahren, also alles laufenzulassen, sind 2 zusätzliche Überlegungen bei mir:

1. In einer globalen Finanzkrise wird es zu staatlichen Interventionen kommen, und zwar in exessiver Weise. Zumindest für eine Übergangszeit. Warum, warum, warum glauben wir, daß es in einer Phase intensiver staatlicher Intervention auf allen Geld- und Aktienmärkten ausgerechnet auf dem Goldmarkt nicht zu einem staatlichen Eingriff kommen wird, wo doch der Goldmarkt ohne staatlichen Eingriff sofort kollabieren würde, wenn allein die Nachfrage nach physischem Gold anzöge ? Mit allen daraus entstehenden zusätzlichen Konsequenzen für die globale Bankindustrie.

2. Ist womöglich Gold ein Teil der Antwort auf die Fragen, die man auf sich zukommen sieht ? Gemeint ist: wir alle wissen, daß wir uns in einem Zyklus befinden, in dem es viele Auswüchse gibt. Am Ende wird eine Bereinigung stehen. Ist womöglich Gold seit mehreren Jahren also deswegen im Visier, um

entweder nicht zur Basis einer Berreinigung werden zu können,

oder ist es im Visier, um an dieser neuen Goldrolle teilnehmen zu können.

Tatsache ist, daß Gold im Visier ist. Das, was gemeinhin als Verschwörungstheorie abgehakt wird, hinter der sich aber ein zutreffender Kern befindet. Nämlich der, daß 2 entgegengesetzte Kräfte, Notenbanken und Investmentbanken – kein Interesse haben, den Goldpreis dem freien Spiel der Kräfte zu überlassen. Beweis: Washingtoner Abkommen. Die einen nennen es Komplott, die anderen Schiksalgemeinschaft.

Wesentlich ist, daß dieses Spiel in Gang gesetzt wurde gegen womöglich zunächst ahnungslose Notenbanken, denen man den Mund mit unerwarteten Zinseinkünften wäßrig gemacht hatte.

Ist es so gewesen, dann war es ein Genie, der gesehen hat, daß am Ende die Notenbanken in der Falle sitzen, und ihr Gold herausrücken müssen.

Ist das nun geschehen, nur um Geschäft zu machen?

Oder ging es darum, das Gold einer zukünftig erkennbar notwendigen globalen Neuordnung zu entziehen ? Notenbank- stripping ?

In diesem Zusammenhang muß man sich Gedanken machen, wer, welche Nationen Gold anhäufen, auch im Moment, und wer abstößt, oder dazu veranlaßt.

Man kommt dann darauf, daß das (mächtige) englische Bankensystem insgesamt auf Entgoldung zu setzen scheint, und dort auch die Häuser sitzen, die den Drücker auf viele Knöpfe in der Hand haben.

Nicht nur das Fixing ist gemeint, sondern Investmenthäuser, Goldminenbesitz, nicht zu unterschätzen die Verbindungen nach Australien, Südafrika etc.

Da gibt es eine klare Linie, die trennt: Notenbanken, die Goldbesitz pflegen, die man aber abkassiert hat. Und Notenbanken, die Gold abstoßen, aus einem Land, welches in hohem Maße Goldminen kontrolliert.

Gleichzeitig beim Euro außen vor bleibt, ihm nicht traut.

Wird sichtbar, daß es hier um eine Fundierung des zukünftigen globalen Geldsystems gehen könnte?

In diesem Zusammenhang glaube ich eben nicht, daß Gold frei zugänglich sein wird, sollte es zu einem Kollaps an den Aktienmärkten kommen. Ich spüre, daß ich hier nochmals werde nachhaken müssen, weil es ja 2 verschiedene Gruppierungen sind, die hier eine Kontrolle anpeilen. Aber dennoch hoffe ich deutlich machen zu können, warum nach meiner Meinung Gold im Mittelpunkt einer enormen Spannung stehen könnte, die man nicht den freien Markt- Kräften überlassen wird.

Es stimmt alles, was meine Vorposter dazu beigetragen haben. Es ist vielleicht zu wenig, nur den Greenspan als Einzelnen mit der Rettung der Welt zu befassen. Die Inflation kriecht heran über die Rohstoffpreise, unterschätzt nicht die Europäische Lebensmittelkrise, die sich auf die Inflation auswirken wird.

Ich werde in den nächsten Tagen einmal versuchen, die cashlevel der Fonds in Erfahrung zu bringen. Ich hatte eine ausgezeichnete Quelle im Netz, aber irgendwie haben die abgeschaltet. Seit vielleicht 14 Tagen.

Ja, der Dow hat noch nicht reagiert. Das ist richtig und auch bemerkenswert. Sollte meine Einschätzung stimmen, daß es nach der Bekanntgabe des US- Regierungsprogramms kritisch werden könnte ( Sell on good news) dann wird der Nasdaq auf sein 62 % retracement fallen können, das liegt bei etwa 1920. Komische Zahl. Der Dow sollte eher bei 8000 liegen. Aber man muß auch sehen, daß die Dow- Werte eigentlich fair bewertet sind. In einem stark nachgebenden Umfeld ist das aber nicht von Interesse, ob die Bewertung fair ist. Da wird verkauft, was das Zeug hält, weil es morgen noch billiger sein wird.

Dann kommt der Zeitpunkt, - alterhaase – wo sich niemand mehr von unten in die Pyramide locken läßt.

Alles wird sich vorher dagegen stemmen. Die Anfälligkeit gegenüber kleinen Unachtsamkeiten wird dann extrem hoch. Die Liquidität wird dasein. Aber gibt es neue technische Trends ? Errungenschaften ? Gewinnaussichten ? Ist die Psychologie nicht schon angeschlagen ?

Buffet steckt in Silber. Das heißt auch, daß er sich aus Gold raushält! Klingt profan. Aber er muß in anderen Dimensionen handeln. Für Kleinanleger siehts anders aus. Physisches Gold zu besitzen scheint mir zumindest kein Fehler zu sein.

SEP

[bknnen]

@ALLE

25.01.2001
13:23

"manager magazin": Deutsche Bank wird aufgeteilt - Auch zwei Führungsspitzen

FRANKFURT (dpa-AFX) - In der Deutschen Bank wird die Macht künftig auf zwei Führungsspitzen verteilt. Das größte europäische Bankhaus soll in zwei weitgehend unabhängige Teilinstitute mit jeweils einem Vorstandsvorsitzenden aufgeteilt werden. Ein entsprechender Bericht des "manager magazin" (Freitag-Ausgabe) wurde am Donnerstag in der Frankfurter Zentrale des Geldhauses zwar nicht bestätigt, aber auch nicht bestritten. Am 1. Februar werde der Vorstand die Geschäftsergebnisse für 2000 vorlegen und auch über Neuordnung des Konzerns berichten, hieß es lediglich. An der Spitze des Geschäftsbereichs Privatkundengeschäft einschließlich Bank 24 sowie der Vermögensverwaltung wird der amtierende Vorstandssprecher Rolf Breuer stehen. Sein designierter Nachfolger Josef Ackermann wird die die Teil-Bank für Unternehmen und institutionelle Kunden führen. Nach Darstellung des "manager magazin" soll die Trennung sogar mit eigenen kleine Zentralen für die Teil- Institute vollzogen werden. Dafür werde die bisherige Zentrale der Deutschen Bank deutlich verkleinert und die Zahl der Beschäftigten von rund 900 auf etwa 450 reduziert./sk/DP


Hallo Leute!

Für mich ergeben diese Handlungen/Meldungen keinen Sinn:
1.) Man will expandieren in den USA als auch in der EU
d.h. andere Banken aufkaufen
2.) Breuer spricht vom möglichen Aufkauf seiner Bank durch
einen Mitbewerber
3.) Trotz der Devise `big is butyful` wird restrukturiert,
in diesem Falle gesplittet.

Restrukturierungen sollten nicht unbedingt zur Aufteilung einer Firma führen. Trotzdem ist das in unserer Zeit sehr in Mode gekommen.
Was ist den der Grund der Aufteilung?
Flexibilität?
Schnelligkeit?
Bessere Übersicht?
oder besseren Schutz?

In den USA hat man kurzerhand das alte Trennungsgesetz zw. Investmentbanken und Privatbanken gekippt.
Zur Erinnerung und so kurz wie möglich: es wurde ca. 1930-33 zum Schutz des kleinen Mannes eingeführt, da die Geldhäuser die Privatgelder mit den Investmentgelder in einen Topf geworfen und so den Mann auf der Straße in den Ruin getrieben haben. Eigene Spekulationsverluste mit Privatkontengelder ausgeglichen! Das haben wir jetzt seit
1-2 Jahren wieder so.

Die DB splittet sich jetzt, entgegen dem globalen Trend, ganz von selbst und aus dem Nichts heraus auf!

Wetten das der Investmentteil bald zur CL gehört?
(ja, ja, meine alte Glaskugel)

Und wie ziehe ich mehr Leute in das Spiel?
Wie erweitere ich meine Pyramide?
Durch Restrukturierungen!

Sollten meine Vorahnungen eintreffen, sprich
DBInvest geht an eine andere Bank und zwar in Kürze, dann sind wohl die tragischsten Ereignisse zu erwarten.

Ich möchte meine Frage nach dem Schutz aufgreifen:
Szenario eins:
DBInvest ist überverschuldet.
DBPrivat hat die Schulden zum Teil ausgeglichen
Trennung erfolgt, so daß Meier nicht an sein Geld kommt.

Szenario zwo:
DBInvest ist überverschuldet.
DBPrivat hat die Schulden NICHT, auch nicht zum Teil, ausgeglichen
Trennung erfolgt zum Schutz der Privatleute.

Szenario drei
Zu viele Schneider ein- und ausgegagen.

Szenario zwo ist wohl der Witz des Tages.

Übrigens, wer kauft das ganze Gold, das die Notenbank(en)
zur Zeit verkauft/en?
Alles Trottel? Das war doch bisher immer ein verschwiegener, geschlossener Kreis, oder weiß man da bescheid?

Apropos Gold kaufen, Staatliche Interventionen:
Erinnert Ihr Euch an Roosevelt?
Goldbesitz unter Strafe gesetzt.
Gold alles zurückgegeben/beschlagnahmt.

Was mach ich nur wenn ich mich morgen mit Gold eindecke?
Deshalb steckt wohl Buffet im Silber!
Und das Gewinnpotential scheint größer zu sein!

Silber ist reden, Schweigen ist Gold,
Doch manchmal ist es besser nichts zu sagen als zu schweigen!

Ciau

[jeffery2]

Der kluge Mann in Ägypten sagte vor 2000 Jahren"Alles sprach Ben Akiba, alles war schon einmal da". Das sollt man nie vergessen. Freut mich das SEP wieder mitmischt und auch die anderen Teilnehmer geben einem ja was.
MfG J2

[ororoina]

@ sep

Das Szenario, Gold wird wegen einer massiven Schieflage von Short-Spekulanten wie eine Rakete in die Höhe schießen, habe ich nie vertreten. Bis jetzt sind nur die absoluten Profis im Markt, auf der einen Seite short, wie hier im board zur Genüge beschrieben, und auf der anderen Seite long, was hier immer ein bischen untergeht (Soros, Buffet, Gates). Natürlich geht es in diesem Spiel um Beeinflussung, darum geht es immer, aber es gibt immer einen Konterpart. Im Moment ist die Lage ruhig, und ich schätze sie so ein, daß die Halter der Long-Positionen ihre Geschütze so langsam in Stellung bringen.

Diese Jungs sind alle klug genug, um zu wissen, daß es bis zur Erzeugung einer großen Hype ein ganz langer Weg ist, und das große panikartige Bewegungen eher schädlich für ihre Interessen sind. Marktrestriktionen sind für keine der beiden Seiten gut.

Für die Menschheit im Allgemeinen und für die heutige Zeit ganz besonders typisch ist ein Faible für Katastrophen, die alten Erzählungen sind voll davon, die Zeitungen sind voll davon, und vielleicht ist dieser Hang ein Verarbeiten der traumatischen Erfahrungen, die jeder von uns erlebt und gespeichert hat, sei es in seinem individuellen oder in seinem kollektiven Gedächtnis.

Es ist aber Fakt, daß wir den größten Teil unseres Lebens in sicheren und recht geordneten Verhältnissen verbringen, und daß jede noch so große Vorsicht uns nicht davor schützt, unter den Bedingungen der Katastrophe den Ereignissen völlig schutzlos ausgeliefert zu sein, und zwar mit Goldbarren unter dem Kopfkissen oder ohne.

Ich plane für geordnete Verhältnisse, weil ich glaube, daß ich für ungeordnete Verhältnisse nicht planen kann. An einer großen Weltkatastrophe habe ich kein Interesse, obwohl ich dergleichen nie erlebt habe.

Gold ist deshalb für mich keine Katastrophenversicherung, sondern ein Invest. Natürlich ist ein Stück Faszination dabei, genau wie bei einem Invest in phallische Zeppeline (zur Zeit wieder in Mode). Für mich besteht diese Faszination im Symbolischen. Gold und Silber sind Symbole für Sonne und Mond, die Juweliere sprechen von Soluna-Metallen, und mit Sonne und Mond, ihren Beziehungen und ihren Symbolen habe ich mich in den letzten Jahren sehr intensiv beschäftigt.

Wenn die Sonne scheint und mich wärmt, dann denke ich nicht an Katastrophen, auch wenn in ein paar Milliarden Jahren die Erde in die Sonne stürzen wird und kein sep und kein ororoina im Internet mehr ihre Debatten führen werden, sondern dann ziehe ich mein Hemd aus und lasse mich ein bißchen verwöhnen.

so long
ororoina

[Sep]

@ororoina

na also, geht doch.

SEP

[jeffery2]

Da möchte man ja fast hoffen, daß das Gold so schnell nicht in aller Munde ist, dann wird nämlich hier aus einem gemütlichen und gepflegten Wohnzimmer schnell eine Rumpelkammer (s. NM Board)
MfG J2

[alterhaase]

@ororoina

feiner Beitrag
zum Schluß wenn die Sonne scheint, ziehe ich mein Hemd aus ....

mache ich auch,
investiere ich aber auch in Umwelt und meine eigene Solaranlage,
das ist ein sehr gutes Gefühl ist (ebenso wie physisches Metall,)

Es gibt nichts Gutes außer man tut es (E. Kästner)

Frieden und Wohlstand für alle

[Sep]

@jeffery2


Deine Frage, wieviel cash die fonds wirklich haben: hierzu erstmal ein link, der vielleicht weiterhilft.


http://www.amgdata.com/



SEP

[jeffery2]

@sep, vielen Dank, diese Informationen sind wirklich gut. Also das erste mal nach 7 Quartalen Zuflüsse, im letzten Quartal 35 Millarden $ Abflüsse aus den us. Fonds. Wird vielleicht auch den einen oder anderen von unsern Freunden interessieren. Habe mir die Seite auf die Favoriten gestellt. Hätte nicht gewußt wo ich da suchen soll.
MfG J2

[flag]

...ganz schön still im Board die letzten Tage. Man hörte richtig das Eis knacken.

Ja, ich habe verkauft. 1/2 meiner Goldaktien. Heute die letzten davon. Ob es richtig war. Weiß nicht. Die Überlegungen dazu hatte ich ja vor zwei, drei Wochen weiter unten skizziert.

Schade.
Ich hoffe, daß es trotzdem irgendwann mal langsam für uns Goldfreaks losgeht. Vielleicht wird ja nur nochmal die 250 getestet. Die lease-rates sehen die letzten drei Tage nicht übel aus. Vielleicht knacken sie ja die 1,60, wäre dann der höchste Stand seit einigen Monaten.
Dann kann man später bei dem Goldpreis von 280$ - 300 $ wieder mal nachschauen ob der Trend wirklich dreht.

Aber eher denke ich: erst 2005 im Jauar, Februar ist wieder was zu machen. Weit ausgeholt, ich weiss, und vielleicht auch zu düster. Aber die Goldhotline hat sich vor einigen Tagen auch mal ihren Greenspan - Hänger geleistet. Nehm ich mir heute meinen Zyklen - Hänger.

Eins ist natürlich klar.

Diese 20 marktgängigen Goldaktien werden seit Monaten, wenn nicht gar seit 1998 und etwas länger massiv von ein zwei Dutzend Millionen Dollar rauf und runter gespielt, daß es eine zynische Freude wäre, diesem Spiel zuzusehen, steckte man nicht drin.

So Tschüß erst mal ihr weintrinkenden angenehmen Käutze. Bei 290 $ lese ich wieder die scharfe Klinge von SEP, die gefallenen und gestiegenen Engel von Manfred, die Fleißarbeit und klugen Einfälle von einigen ungenannten.


Flag

[silvervision]

Für alle Liebhaber der zyklischen Betrachtung:
1992/93 hatte der XAU einen Vorlauf von 16 Wochen auf den
Goldpreis.
Das Tief im XAU wurde markiert am 27.11.92 bei 64,38 Punkten.
Das Tief beim Goldpreis wurde markiert am 10.03.93 bei 325,80US$

Der XAU stieg danach 4 Wochen bis auf ca. 73 Punkte, fiel dann
die nächsten 7 Wochen wieder auf 67 Punkte und stieg dann die
nächsten 5 Wochen auf ca 80 Punkte um beim Goldpreistief
nochmals einen kurzen Rücksetzer auf ca 72 Punkte(plus 13%
vom Tiefstand) zu markieren.

Der XAU ist heute erstaunlich stabil (zur zeit -0,01! gegenüber gestern)
- so, als wenn der wieder mal gefallene Goldpreis niemanden interessiert.
Von der von mir in einem anderen Thread vermuteten Verkaufspanik
vor allem bei einem Verfall unter das alte Low bei 250 US$
ist zur Zeit jedenfalls nichts zu spüren.

Das derzeitige Tief im XAU wurde markiert am 25.10.2000 bei
41,61 Punkten. Auf diesem Niveau verharrte der XAU etwa 4 Wochen.
Danach erfolgte ein 6 wöchiger Anstieg auf ca 53 Punkte.
In den vergangenen restlichen 6 Wochen hat sich der Index
auf 47 Punkte zurückgebildet.
Diese Woche ist die 16te Woche seit dem XAU Tief vom
25. Oktober 2000.

Mit 45,81 Punkten notiert der XAU ca 10% über dem Tiestand vom Oktober
2000.

Einige Parallelen zu 1992/1993 sind schon verblüffend.
Was allerdings noch fehlt, ist das entgültige Abtauchen
des Goldpreises unter das alte Tief von 1999.

Insofern gehe ich nach wie vor von einem kurzen Ausflug auf in
die Region von 230US$ aus.

Denn das Anlegervolk beliebt immer zu überteiben! Und die
letzte finale Übertreibung fehlt dem Goldpreis noch.

So langsam nähern wir uns den günstigen Kaufgelegenheiten.

Silvervision

[jeffery2]

@flag, tu doch nicht so, Du schmökerst bestimmt heimlich weiter hier herum. Natürlich haste recht, ein bischen kauzig muß man schon sein um jetzt noch bei der Stange zu bleiben. Doch irgendwie kommt mir die Sache komisch vor, die Aktien fallen nun nicht mehr so fürchterlich, obwohl, Barrick war ja mal wieder ein guter Frühindikator. Vielleicht haben wir Dich schneller wieder als man denkt. Hoffentlich waren es keine großen Verluste, die da glattgestellt wurden. Kann ja sein, daß Gold noch antibakterieller wirkt als Silber, dann haben wir es bald in der Kloschüssel von V&B, aber dann gehts ja abwärts??!!!Fuck.... dieses Investment!!!!!!!!
J2

[ororoina]

Na also, dieser thread wird doch noch mal aktuell. Die Entwicklung bei den Lease-rates deutet meines Erachtens auf eine kurz bevorstehende Ralley bei Gold hin.

Passend dazu heute ein Artikel in der Faz, mit dem Tenor, Goldspekulanten nach kurzem Anstieg wieder völlig desillusioniert.

Wenn man sich die Gesamtlage an den Märkten betrachtet, muß man sich außerdem fragen lassen, wo man denn sonst kaufen sollte. An allen anderen Märkten herrschen Abwärtstrends vor, die außerdem noch nicht allzulange dauern.

Wenn Börse Psychologie ist, dann war der Hype an Nemax und Nasdaq ein klarer Fall einer klinischen Manie, mit übersteigerten Größenphantasien, Kontrollillusionen, Halluzinationen und allem Drum und Dran.

Wenn man um den klinischen Verlauf von Psychosen weiß, dann weiß man auch, was jetzt eigentlich kommen müßte: Depression und Katatonie.

Insofern denke ich, daß die Vision vom Soft-Landing eine weitere Kontrollillusion ist, mit der die für einen freien Fall äußerst typischen sehr flauen Gefühle bekämpft werden sollen.

Wie Ihr wißt, bin ich bis zur Schmerzgrenze in GM-Aktien drin und fühle mich dabei wohl wie nie zuvor.

Gruß an alle Investierten
The best is yet to come
ororoina

[schloss]

LR 1jähr. : 2,1%
1Mon. :_4,25%

Anschnallen!! (hat noch niemandem geschadet)


mfg
Schließer

[TFischer]

Hi ororoina, du letzter der Langohren

Ich erinnere mich dunkel, dass Du vor einiger Zeit mal plötzlich sehr bearisch auf Gold warst (ororuina...)! Wann hat denn das wieder gedreht - habe ich gar nicht so direkt mitgekriegt. Aber so gefällst Du mir viel besser.

Gruss

TFischer

[kunzelmann]

kann jemand erklären wieso die lease-rates so abkrachen und der Goldpreis ( noch ) nicht ?

[goldenGlobe]

@kunzelmann

die 1-mon-rate ist gefallen.
die langfristigen rates steigen stark.
normal müssen die langen auch über den kurzen liegen.

glo

[ororoina]

hi TFischer,

ich war nie bearisch für Gold! Ich habe nur immer dann ein paar Prügel bezogen, wenn ich die Meinung vertreten habe, daß a die Bäume nicht in den Himmel wachsen b ich aus Trading-Gesichtspunkten aus dem Markt rausgegangen bin, so im August 2000 (gottseidank), c mal schnelle Gewinne mitgenommen habe und d gesagt habe, daß ich an eine Verschwörung nicht glaube.

Mitte Januar habe ich mich zu 90% mit GM-Aktien eingedeckt und bin bis jetzt vorne. Auch diese Position wird entweder bei Erreichen von Stop-Loss zurückgeführt werden oder wenn es nach meinem Gefühl zu schnell hochgeht.

Grundsätzlich glaube ich, daß das asset Gold unterbewertet ist, aber dabei ist natürlich eins zu beachten:

Die groteske Überbewertung an den Tech-Märkten ist zum Teil abgebaut. Wenn das eine Rückbesinnung auf Value signalisiert, dann bedeutet das eben auch, daß Investoren sich genau überlegen, wieviel sie für ein asset ausgeben, und diese simple Wahrheit gilt auch für Gold. Die Nachfrage nach Gold kann sich nur aus einem Überhang an Liquidität einerseits und einer Umorientierung andererseits entwickeln. An die Umorientierung glaube ich, bei dem Überhang an Liquidität habe ich so meine Zweifel. Vielleicht sind die Hausfrauen und Friseure, die den echten Hype auslösen können, dazu schon viel zu arm.

Als: Ich bin ganz klar Gold-Bulle, so bin ich auch investiert, aber wir werden wohl noch viel Geduld brauchen und müssen auch Rückschlägen ins Auge sehen. Ich wünsche allen, daß sie drin sind, wenn Gold steigt, und natürlich auch draußen, wenn es fällt.

so long
ororoina

[ororoina]

Es ist an der Zeit, heute mal ein kleines Resümme des noch kurzen Jahres zu ziehen. Bin, wie Ihr wißt und wie hier dokumentiert, mit 90% in GMs. Kaufzeitpunte zwischen 6.12.2000 und 19.1.2001

Die Zwischenbilanz, Kaufkurse = Durchschnittskurse:

Wert KK akt Depotanteil

Apex Silver 900 945 24%
Homestake 450 607 20%
Echo Bay 50 92 3%
Newmont 1550 1800 30%
Placer Dome 875 1010 13%
Cash 10%

Ein Beispiel dafür, wie wichtig der richtige Zeitpunkt für den Einkauf ist. Für alle Werte habe ich heute Stop-Loss bei 10 % unter der aktuellen Notierung gelegt. Wenn sich meine Annahme bestätigt, daß die gestiegenen Lease-rates eine scharfe Aufwärtsbewegung andeuten, dann gehe ich in der Hype komplett raus und werde das auch hier dokumentieren. Wahrscheinlich werde ich dann wieder auf Unverständnis stoßen (Jetzt raus, wo es doch gerade erst losgeht?). Auf die Gefahr hin, von der Marktentwicklung widerlegt zu werden, wage ich hier und heute die Prognose, daß $300 noch in diesem Monat erreicht werden, vielleicht auch 350. Spätestens dann bin ich wieder draußen(Oder schon beim Fall durch die SL).

Wegen der stark gefallenen Silber-Notierungen denke ich daran, den Silberanteil aufzustocken.

Mich würde interessieren, wie Ihr die nahe Zukunft seht.
I´m looking for a bright sunshiny day.

cu ororoina

[jeffery2]

@ororoina, man is det schwierig. Wenn Dich meine unmaßgeblich Meinung interessiert. Bedenke das sich völlig veränderte Umfeld gegen die Assets, die in den letzten Jahren so toll gelaufen sind. An der Aktienfront wird so schnell keine Ruhe einkehren. Die Aussichten sind schlecht, wenn den Zukunft gehandelt wird nicht gut. Da wird auch eine aufgeregte Zinssenkung nichts ändern. Die allgemeine Berichterstattung hat Gold wieder wahrgenommen und zwar positiv. Last not least der Euro ist ante portas. Diese Dinge werden die von Dir bevorzugten up und downs wohl etwas anders verlaufen lassen.
J2

[1Meyer]

@ororoina,jeffery2,

eine Meinung habe ich auch, manchmal ändert sie bloß ihre Richtung.

Ausgehend von dem Verhältnis Dow/Gold (obere Umkehr im Trendkanal) wäre schon ein Crash (deutlich mehr als 10%)erforderlich um ein Negativszenario beim Gold rechtfertigen zu können. Dazu sind Goldaktien m.E. nach anhand der Kriterien Marktkapitalisierung/Förderung oder Reserven historisch günstig, der Portfolioanteil der Goldminen dürfte ebenfalls historisch auf tiefem Niveau verharren.
Dieser Zustand wird sich langfristig nicht beibehalten lassen. Langfristige Anleger bauen Bestände auf (damit meine ich nicht die letzten Mohikaner hier im Board).

Kurzfristig stimmt der Nichtanstieg des Euro bedenklich, ansonsten würde ich der Analyse von ororoina bzw. den Wellen von Onischka bis zum Beweis des Gegenteils zustimmen. Also Anstieg bis 350 und dann kommt mein Exit.

Die ganze Zinsdebatte halte ich für Gold nur für das Tempo eines Anstiegs für wichtig. Die Inflation wird kommen und mit ihr auch ein höherer Goldkurs, eine Zinssenkung hat dabei beschleunigende Wirkung.

Für Langfristanleger könnte ich ein Goldminendepot ohne Hochkostenproduzenten mit gutem Gewissen empfehlen.

Grüße

[ororoina]

Tja Leute, so schnell kanns gehen, Bin wieder zu 97% Cash, da bis auf echo bay alle Stop-loss ausgelöst wurden. Na ja, an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben. Es heißt also mal wieder: Lauern auf den nächsten Zeitpunkt zum Einstieg

so long
ororoina

[AussieII]

Naaah, - habt ihr es alle gemerkt?

Leasing-Gold wurde verknappt, die Leasing-Raten gingen steil nach oben und der Goldpreis auch.

Und warum?

Damit die "Bank von England" 10$ mehr pro Unze für ihre 25t bekam.

Wird hier manipuliert? - - - Neeeiiiiinn !!!


A2

[tia]

all@ Wie ist der Zusammenhang des Goldpreises mit dem Dollar, Öl, € usw? Ausser der letzten Situation wegen der Goldversteigerung an was kann man sich ein wenig orientieren? Meinst Ihr der Goldpreis geht nun noch weiter hinunter?

[jeffery2]

@tia, lies Dir doch mal in Ruhe diverse Beiträge aus dem Board durch, da wirst Du merken, daß wir auch nicht mehr richtig weiterwissen. Der Artikel aus dem Gold Eagle "Gold boils in oil"war so logisch. Tatsache Oil hat gekocht und Gold hat sich nicht bewegt. Das Einzige was augenscheinlich funktioniert ist Gold gegen Dollar. Fällt der $ steigt Gold. Durch die Zentralbankenverkäufe und die Shortmanipulation ist dieser Markt so durcheinander, daß inzwischen alles möglich scheint. Du mußt daran glauben, daß Gold wiederkommt und Papiergeld seine Zeit hat, dann übersteht man auch solche Zeiten. Besser jedenfalls als mit Metabox und Lets buy it und anderen Aktienzinnober.
J2

[tia]

Danke J2@ Deine Antwort hat mir sehr geholfen. Eben, ich sehe, dass Alle ratlos sind. Doch zwischendurch hat der Eine oder Andere doch Erfahrungen- so wie Du- die für mich sehr interessant sind. Hatte einen ABX-Put, den ich Freitag gut verkauft habe, dem Chart nach, könnte bald eine Unterstützungslinie kommen, aber was hält schon in dieser Zeit? Hast Du einen guten Gold-Chart? GOX und so gefällt mir nur zu nebenbei...
tia