Cybernet kaufen! - 500 Beiträge pro Seite

[olcapri]

Guten Morgen, Börsianer!

Tut mal etwas für den Cybernet-Kurs und kauft diese gebeutelte Aktie!!!

Die Chancen, daß dieser "geprügelte Wert" in den nächsten Wochen ansteigt sind gut.

Dies ist ein PUSHVERSUCH!

Gruß olcapri

[sifoldiz]

Olcapri, Du Armer,
bei Cybernet ist irgendeine positive oder negative Schweinerei im Gange. Vermutlich eher das letztere. Aber warum haben wir dieses Board? Gibt es keine Gerüchte???

[olcapri]

Hallo sifoldiz

"bei Cybernet ist eine negative Schweinerei im Gange.."

Was denn zum Beispiel, mir sind noch KEINE Gerüchte zu Ohren gekommen...
Vielleicht weißt Du etwas?
Cybernet ist im Moment einfach nicht in... das ist alles und die Börse neigt halt zu Über-, sowie Untertreibungen..

Gruß olcapri
PS: Im übrigen ist ein Investment in Cybermind sowieso vorzuziehen. Die WKN ist 546 920, am besten in Berlin kaufen. (heute +6%) die Wende???

[olcapri]

Es ist unglaublich: Cybernet ist das "fallende Messer !!!". Anders kann man es wirklich nicht mehr ausdrücken. Für die Anleger ist Cybernet, mal ganz platt gesprochen, nur noch einen Dreck wert.
Ich kann mich wirklich nicht erinnern, jemals einen so dramatischen Kursverfall beobachtet zu haben.

Gleichzeitig wird in einem Werbebanner auf n-tv erneute Hilfe unter einer 0190 Abzocknummer "Cybernet verkaufen?" angeboten.

Man muß den nackten Tatsachen ungeschminkt ins Auge sehen! (lol)

Gruß olcapri

[sifoldiz]

Bei hohen Umsätzen! Wer verkauft? Wer kauft?
Olcapri, hoffentlich hast Du nicht auch noch Endemann,
denn da schwant mir auch Böses!

[Mister Seriös]

Hallo Leute,

Cybernet schnell verkaufen !!!
Dies ist kein Versuch, den Kurs zu drücken (hab nur leerverkauft) !!!
) "

[olcapri]

Mit einer Mischung aus Faszination, Neugier und Entsetzen beobachte ich, wie cybernet im wahrsten Sinne des Wortes zusammengefaltet wird. Anders kann man es wirklich nicht mehr ausdrücken. Ein wahrer sell off. Niemand will mehr Cybernet haben, bis auf die ganz hartgesottenen (zu denen ich mich inzwischen auch zähle)
Gruß olcapri

[rasdad_99]

Leute wie eäre es, wenn wir uns auf die Fakten sprich Gründe besinnen, die für diesen Verfall Ausschlag gebend sein könnten. Vielleicht geht der eine oder andere erst einmal auf die Suche nach Infos im Web und wir versuchen das Problem dann, mit den hoffentlich aussagekräftigen Ergebnissen, einzukreisen. Bis bald!!!

[Isaak]

Hallo, habe ja schon vorhergesagt, cybernet geht auf 15 euro zu.
Leider hänge ich auch mit drin.

[timotei210]

Also tut mir leid, ich verstehe Euch alle nicht. Wie lange wollt Ihr denn noch warten, wo ist die Schmerzgrenze. -60%, -70% oder alles weg? Wann steigt Ihr aus?

Wenn Ihr das immer so macht, werdet Ihr über kurz oder lang an der Börse pleite gehen! Man kann nicht jede Aktie aussitzen, nicht wenn man jeden Tag auf den Kurs schaut. In der Zwischenzeit hättet Ihr Eure Verluste mit hunderten anderer Aktien verkleinern oder ganz wettmachen können. Denkt doch mal drüber nach, besonders Du olcapri. Dein Lieblingsguru hat noch 10 andere gute Werte in seinem Musterdepot, such Dir doch was vernünftiges aus. Cybernet war vom ersten Tag an eine Blase, das normalisiert sich allmählich. Vor einem Jahr standen die bei 16 Mark, das sind immer noch 100% bis heute!

Wofür? Haben die das verdient? Womit? Das muss man sich doch mal überlegen bevor man einsteigt!

Grüsse timotei...

[SPQR]

salve,

ein unternehmen,welches zukünftige
akquisitionen schon jetzt in seine
prognosen einbezieht,würde von mir
nicht einen euro bekommen!

www.sparkasse-norden.de->interview-

archiv

undkapitalerhöhungen ohne bezugsrechte
würden mir schon gar nicht schmecken!

viel glück!

[Tracy]

Nun, wenn es dir Hilft, ich werde bei 15 € einsteigen und Cybernet kaufen.

[Topnews]

Steige bei 10 Euro wieder ein.

TOPNEWS

[olcapri]

Ich stelle fest, daß es mir desöfteren nicht gelingt, in das Board zu kommen und wenn, dann dauert das ewig lange! Geht es euch auch so? Hauptsache der Werbescheiß wird geladen!

An rasdad: Die Idee mit dem Reasearch find ich sehr gut; irgendwelche Gründe muß es doch geben. Die Aktie war stets sehr volatil, wie Internetaktien im allgemeinen. Ein 50%iger Kursrutsch ist also was normales.
Was ich seltsam finde ist, daß es auch nicht zu den Hauch einer "tecnischen Gegenreaktion" kommt.

Um es mal drastischer auszudrücken:

Vergleichen wir die Aktie mit einem Schüler auf den Schulhof, welcher nach einer deftigen Prügelei mit Nasenbluten und gebrochenen Rippen am Boden liegt.
Die gegenwärtige Situation ist nun folgende: Während der Schüler nun wimmernd am Boden liegt, kommt der Klassenschwerste Freddy Fettsack und stürzt sich mit dem Hintern zuerst auf Conny Cybernet, welcher dadurch zu ersticken droht. Zu allem Überfluß tritt der Klassenstärkste Theodor Trittfest dem Conny Cybernet mit Anlauf und seinen schweren Doc Martens Stiefeln ins Gesicht. Der Leher schaut beschämt zur Seite, weil er befürchtet auch noch welche mitzukriegen.

Glücklicherweise können Aktien nicht im Minus notieren, also daß ich morgens aufwache und Cybernet kostet -10 Euro.

Gruß olcapri (der letzte Cybernet Aktionär?)und der langsam den Verstand verliert.

JETZT WIRD GEKÄMPFT BIS ZUR LETZTEN PATRONE UND ZUM LETZTEN ATEMZUG!!!

Wenn Cybernet jetzt bei 10 landet und dort verweilt heißt es: "Was warst Du für ein Blödmann!"
Wenn Cybernet jetzt wieder steigt und steigt und steigt heißt es: "WAUUUU, was hast Du für stahlharte Nerven!"

[DER_PHÖNIKER]

Hallo olcapri,

da mir Cybernet ziemlich wurscht ist analysiere ich die Firma nicht im Detail.

Bei einem kurzen Überblick über die Zahlen ist mir aber aufgefallen, daß zwar hohe Umsatzzuwächse erreicht werden, sich aber die Rentabilität verschlechtert hat.

Insbesondere ist im letzten Quartal ein negativer Rohertrag erwirtschaftet wurden. Ich denke, das hat vielen Anlegern nicht gefallen. Immerhin war der Rohertrag früher positiv (soll heißen, daß bei Cybernet die Herstellungskosten des Umsatzes höher sind als der Umsatz selber, so als wenn zB jemand Material für 100 DM kauft und es sofort für 90 DM weiterverkauft, auf die Dauer wenig clever... Dies hat also nichts mit Forschungs- und Entwicklungsaufwand oder Marketingkosten zu tun, die kommen zusätzlich dazu. )

Ich glaube nicht, daß sich dieser negative Trend verfestigt. Grundsätzlich ist das Geschäft ja profitabel machbar (siehe UUNet, Topnet und etwa "100.000" andere Provider.

Trotzdem ist sowas aber erst mal beunruhigend.

Damit hast Du mal einen objektiven Grund für den Kursrutsch.

Ansonsten war das Papier blödsinnig überbewertet und korrigiert auf ein normaleres Niveau.

Eine einigermaßen faire Bewertung könnte bei 10 Euro liegen, natürlich muß es nicht so tief gehen, aber irrational wäre das nicht !

Ansonsten gebe ich timotei210 recht, Dein Vorbild hat doch ein anständiges Depot (habe es mir gestern angesehen und war positiv überrascht). Scheinbar hast Du gerade die Problemwerte rausgepickt...

[forward]

...daß Cybernet zwischendurch auch wieder über 20,-- E notieren wird, soll nicht ausgeschlossen werden. Aber wie Cybernet am 01.03.2000 notieren wird, scheint heute schon festzustehen.
Die Auflösung: 22 % Progressio Aktienanleihe (# 281148 ) von Sal. Oppenheim mit dem Recht auf Lieferung von 250 Cybernet-Aktien, wenn unter 20,-- E., ansonsten Rückzahlung von 5.000,-- E.
Was wäre für S.O. wohl besser ?
!!!?

[farin urlaub]

Leider hatte ich gehofft daß die Q1 Zahlen besser sein werden als sie es mal waren. Aus diesem Grund bin ich in die Aktie rein und werde das Ganze jetzt als Lehrgeld betrachten. Ich kann auhc niemeanden den Kauf dieses Wertes z. Z. empfehlen. Gibt es keine Möglichkeit, auf die Geschäftsführung Druck auszuüben.

Olcapri, wenn Cybernet unter 10€ fällt, dann werde ich Dir eine Flasche Sekt spendieren.

[kostjagarnix]

bin auch noch mit 220 Stck investiert
(aber noch mit 23 % im Plus)
steige nach langer Zeit jetzt wohl auch langsam aus. werde stop bei 15 € setzen. Bei 18 € wird endgültig verkauft.

lange genug gelittener und hoffender
Kostjagarnix

[Graf Rotz]

klagt nicht, kämpft!!!

allen die noch in cybernet investiert sind empfehle ich die kostolany-methode: aktie in den tresor einschließen und nach ein paar jahren wieder reinschauen. höchstwahrscheinlich ist das in cybernet angelegte kapital für einige zeit gebunden.

[Mephistofeles]

Warum denn?
Laß sie doch alle verkaufen.
Meph

[sifoldiz]

Heute schon vor dem Mittag haben über 150 000 verkauft - und ebensoviele gekauft! Aber das ist schon seltsam, ich weiß immer noch nicht, was der aktuelle Auslöser ist/war?

[sifoldiz]

08.06.99
Cybernet halten
Bankhaus Lampe

Eine Kursentwicklung im Rahmen des Gesamtmarktes prognostizieren die Analysten des
Bankhauses Lampe gegenwärtig für die Aktien der Cybernet AG (WKN 906623). Nach den
deutlichen Kursrückgängen der vergangenen Monate dürften weitere Kursrückschläge
auszuschließen sein, heißt es. Die Experten raten dem Anleger daher zum "Halten" bestehender
Engagements in Aktien des Internetproviders.

-----------------------
Diese Meldung kann es nicht gewesen sein!
Muß mich korrigieren: 170 000 Stück bis Mittag ohne Xetra!
Öfters 1000er Blöcke dabei!

[radlhose]

Mann, wenn ich mir die Posts hier so durchlese, dann wird mir eins klar: die Aktie ist auf dem besten Weg, ein klarer Kauf zu werden - beschissener kann die Nachrichtenlage ja kaum werden.....

was ich ansonsten habe??

CMGI, Doubleklick, ADVA, Intershop, E-trade Australien und Kanada, Bangkok Bank, United Communications - bei den beiden Letztgenannten hab ich´s auch so gemacht: gekauft, als alle nur noch rauswollten - es lohnt sich, sag ich Euch - man braucht nur ein bißchen Geduld

[Licinius]

Hi zusammen!

Wieso bloß in aller Welt diese so späten Einsichten (?) bei Cybernet? Schon seit Monaten wurde nahezu einhellig seitens - wenn angeblich schon nicht kenntnisreicher, so zumindest doch einflußreicher - Analysten auf die extrem hohe Bewertung des Unternehmens in ungesunder Kombination mit mageren Zahlen hingewiesen. Eine DAUERHAFTE Rechtfertigung hätte diese Bewertung aber (Gewinn"schätzungen" für die Jahre 2008-4023 mal außen vor) wohl nur gehabt, wenn Cybernet in irgendeiner Form eine Monopolstellung in einem egal wie großen/kleinen Markt besäße. Genau das aber trifft bei Cybernet bekanntermaßen nicht zu. Cybernet hat nichts, aber auch gar nichts zu bieten, was andere nicht ebenso gut können oder binnen relativ kurzer Zeit zu kopieren in der Lage wären. Hinzu kommt die geringe Marktkapitalisierung, die - gelinde gesagt - verbesserungswürdige Öffentlichkeitsarbeit und so weiter und so fort....
Kurz und gut: Die Aktie bot lediglich im Vorfeld bzw. im Zusammenhang des Segmentwechsels überproportionale Chancen, welche aber spätestens mit der Hereinnahme weiterer - und v.a. interessanterer!- Internetwerte in den NM ausgereizt waren. Ein überdeutliches Warnsignal war dann das geradezu klassische Doppeltop etwa Mitte April, und wer schließlich die jüngsten Quartalszahlen und deren Kommentierungen in den einschlägigen Publikationen meinte ignorieren zu müssen, trägt meiner Meinung nach selbst die Verantwortung für einen deutlich geschrumpften Depotwert.
Mag sein, daß sich Cybernet in den nächsten Tagen/Wochen wieder etwas erholt. An der fundamentalen Situation ändert dies nichts. Dafür gibt es schlicht und ergreifend zu viele Alternativen.

[olcapri]

Die Zahlen, die Du mal wieder kritisierst, lagen ÜBER den Erwartungen, desweiteren ist die Marktkap. bei Cybernet im Vergleich zu Amiwerten ein schlechter Witz.

olcapri

[Licinius]

Hi olcapri!

zu 1) Ich habe nicht von "Erwartungen", sondern von "Kommentaren" gesprochen.

zu 2) Eben!

Sei´s drum. Sehr viel mehr kann Cybernet allmählich ja wirklich nicht mehr verlieren - da bin ich ja ganz Deiner Meinung....

[derloewe]

Hallo, in der EURO am SONNTAG wurde Cybernet unter 5 Werten als Unternehmen mit hervorragenden Chancen bewertet. Ich denke bedingt durch die Kriegskasse können sicher sinnvolle Übernahmen stattfinden (die Struktur ist identisch wie Cybermind - Holding und so). Diese Struktur ist die Basis für Wachstum durch Übernahmen, dadurch kann neue Phantasie reinkommen. Ich denke das auch was in den USA passieren kann (Fonds?) oder das Cybernet selbst gekauft wird (könnte auch Grund für den starken Kursrückgang sein - die Umsätze waren relativ gering, also keine Stützkäufe).
Ich halte Werte von 30 bis Jahresende für gut möglich.

[Topcall-man]

Cybernet ist vielleicht 10E wert, wenn überhaupt.
Hinter diesem Unternehmen steckt ja keine
neue Technologie.

Jede Stärke zum Abbau nützen.

mfg

Topcall-man.

[Der Denker]

schöne gegenbewegung heute, alle die bei 15,50 rein sind, hähä. als trader wär ich spätestens heute fott ...

denker

[olcapri]

Topcall män zeichnet sich durch Beiträge von hoher substantieller Qualität aus.
Hast nich noch was auf Lager???

olcapri

[Mister Seriös]

PANIK!!! PANIK!!! PANIK!!!
Verkaufen, sofort!!!!!!

[olcapri]

Auch Mister Seriös wirkt immer unseriöser

[Magellan]

Hi,

wieder mal so ein Wert, der vor vielen Wochen massiv gepusht wurde.

Und dann werden die Lemminge, die diesem Schwachsinn auf den Leim gegangen sind, gnadenlos abgestraft.

Arme Lemminge.

Magellan

[olcapri]

Auch Magellan hat das Potential dieser Firma nicht erkannt, welches schon tausendmal durchgekaut wurde. Glaub es oder laß es bleiben.

Gruß olcapri

[forward]

Möchte es nocheinmal wiederholen:
Die nächsten Monate können durchaus wieder höhere Kurse drin sein.
Aber je näher der 01.03.2000 rückt, um so höher ist die Gefahr, daß Cybernet unter 20,-- E notieren wird.
Grund hierfür ist u.U. die 22%-Sal.Oppenheim-Anleihe( #281148) mit Verfall 07.03.2000 mit dem Recht auf Lieferung von 250 Cy.-Aktien (anstelle der Rückzahlung von 5.000,-- E) , wenn der Kurs von Cybernet am 01.03.2000 u n t e r 20,-- E steht !!!

[andi k]

Offizielles Statement von Cybernet, daß ich von der IR bekommen habe.


München, den 9. Juni 1999


Sehr geehrte Anlegerin, sehr geehrter Anleger,

in den letzten Wochen ist die Cybernet Aktie unter ungewöhnlichen Druck gekommen. Dies ist für uns absolut unverständlich. Es gibt keine internen Entwicklungen, die dazu Anlaß geben könnten. Im Gegenteil, wir kommen mit dem Ausbau unseres Netzwerkes und unserer Geschäfte gut voran.

Wir haben mit der Akquisition von Flashnet S.p.A., dem nach Telekom Italia und Infostrada führenden Provider in Italien, nach Österreich nun auch in Italien eine Top-Position erlangt,
wir hatten eine hervorragende Kundenresonanz auf unserem Messestand auf der Internet World `99 in Berlin,
wir haben eine Reihe großer Projekte (z.B. ein VPN für German Parcel) erfolgreich realisiert,
wir konnten wichtige strategische Kooperationen wie zum Beispiel im Bereich Electronic Data Interchange (EDI) abschließen.

Diese Liste ließe sich lange fortsetzen. Wir versuchen, alle wichtigen Meilensteine durch entsprechende Presseveröffentlichungen unter Beachtung der Bestimmungen der amerikanischen Börsenaufsicht transparent zu machen.

Darüber hinaus arbeiten wir permanent daran, unsere Präsenz in der Presse zu verbessern, die im Moment deutlich zu gering ausfällt. Dennoch, auch dies ist unseres Erachtens kein Grund für den Rückgang des Kurses der Cybernet Aktie. Die allgemeinen Entwicklungen bei Internet Aktien und am Neuen Markt könnten einen nachvollziehbaren Einfluß auf unseren Kurs gehabt haben. Gegen Gerüchte und die allgemeine Marktentwicklung ist leider auch Cybernet nicht gefeit. In jedem Fall bitten wir unser Aktionäre, sich von spekulativen Bewegungen nicht verunsichern zu lassen.

Seien Sie versichert, daß wir alle Anstrengungen unternehmen, um Ihr Vertrauen in uns zu rechtfertigen. Wir haben in den nächsten Wochen einige Aktivitäten geplant, um unser Unternehmen und unsere Aktie im Kreis internationaler institutioneller Anleger in USA und Europa besser bekannt zu machen. Wir hoffen, mit einer breiteren institutionellen Anlegerschaft künftig ein stetiges Kurswachstum erzielen zu können.

Für weitere Fragen wenden Sie sich bitte an unsere Abteilung für Investor Relations, die Ihnen jederzeit unter Tel. 089 – 99 31 50 oder [e-mail] zur Verfügung steht.


Mit freundlichen Grüßen

Andreas Eder
CEO



Ok., ist zwar nur blabla, aber immerhin.

[MH120480]

Eben, bei Cybenet ist alles Blabla und das drückt den Kurs. Olcapri, bringt allerdings keinerlei anderen argumente als Giga, worraus ich schließe das er sie auf seine Empfehlung hin gekauft hat und nun versucht den kurs zu pushen.

Mfg MH

[olcapri]

Ich halte es für absolut unmöglich in einem Board den Kurs zu pushen; geschweige denn mit ehrlichen Pro-Cybernet-Beiträgen, MH. Dann müßte man eher schreiben: Cybernet verkaufen; strong sell. Das würde dann wiederum Widerspruch auslösen (Siehe Fortune City) und zum Kauf verführen.
Gruß olcapri

[olcapri]

Hallo MH,

In diesem Zusammenhang fällt mir noch mein Posting ein: "Cybernet Kursziel 10 Euro?"
Schreibt man das, wenn man den Kurs pushen will?
Aber Du, als Widder, bist ja soweiso gegen alles und jeden.
Ich vermute Du hast eine schwarze Liste neben dem Rechner liegen, in der User mit ihren Lieblingswerten aufgeführt sind, die Du dann verreißen willst. (Nicht böse gemeint)

Sieh es endlich ein, gegen Giga kannst Du nicht anstinken!

Gruß olcapri, der Dir natürlich trotzdem viel Erfolg wünscht (übrigens wünsche ich das jeden, der den Mut aufbringt, Geld in die Börse zu investieren)

[MH120480]

Genau ne schwarze liste mit Lemmingen auf der du ganz oben stehst (auch nicht bös gemeint).

Ich sollte an dieser Stelle vielleicht mal wieder etwas klarstellen:

Ich stinke nicht gegen Gigaguru an sondern gegen seine Kursziele und teilweise seine Empfehlungen (manchmal auch seine Art), weil ich halt anderer Meinung bin. Dies sollte man auch nicht unbedingt negativ sehen, sondern es fördert die Diskussion. Wo stände dieses Board jetzt wenn wir alle einer Meinung wären? Wir bräuchten es nicht und hätten alle fette Gewinne oder Verluste.
Tja also ne Überschrift wie: Cybernet auf 10 Euro? deutet meistens auf eine Gegenteilige Meinung hin. Ich werde mir das mal durchlesen und dir dann berichten was ich davon halte Du weißt es ja jetzt schon, das ich nicht viel von halten werde, da ich ja n Widder bin.

Mfg MH
Naja wäre auch nciht so ein tolles leben, oder?

[Magellan]

Hi,

es ist schon merkwürdig, daß die Anderen so dumm sind und Cybernet seit vielen Monaten massiv verkaufen.

Oder warum fällt ein Kurs ???

Wobei doch offenbar völlig klar ist, daß Cybernet eine sichere 1000%-Chance auf 12 Monate ist???

Nicht klar ist, ob olcapri so dumm ist, dies wirklich zu glauben, oder ob er so clever ist, damit Cybernet pushen zu wollen.

Klar ist jedenfalls, daß Cybernert vor vielen Monaten übelst gepusht wurde und danach auf über 40 stieg. Daß dann ein Kurssturz bis auf 17 folgte, ist ebenso klar, jeder wird ja wohl Charts lesen können.

Mehr habe ich nicht ausdrücken wollen und mehr ist auch nicht zu sagen.

Magellan

[olcapri]

Soviel sollte jedem klar sein:

Nichts ist sicher an der Börse

[Magellan]

Hi, olcapri,

danke, da stimme ich Dir uneingeschränkt zu.

Ob Cybernet auf 10 fällt oder auf 50 steigt, weiß ich nicht.

Ich weiß nur, daß es seit vielen Monaten abwärts geht und der Chart nicht besonders einladend aussieht.

Gruß,

Magellan

[sifoldiz]

Doch Olcapri, manches ist sicher. Zum Beispiel, daß Cybernet
für die 250 Mio-Anleihe, von der heute die Rede ist, einen saftigen
Zins zahlen muß, sozusagen einen Junkbond-Aufschlag. Mir
kommt die Anleihe ein bißchen gewagt vor, übrigens!

[Der Denker]

hi
wie naiv seid ihr eigentlich ? habt ihr nur das board im kopf und glaubt ihr, es sind die einzigen investoren dieser welt ? bei den aktienstückzahlen kann man mit keinem einzigen posting den cybernetkurs nach oben oder unten drücken. ich habe das mal erlebt, aber mit TDS. und das ging nur über 1 Tag und auch nur, weil da in frankfurt jeden tag so um die 1000 stück gehandelt werden. aber bei cybernet ? da kann man gar nichts pushen, es sei denn man hat die situation im frühjahr, als alle großen möchtegern-gurus in den einstieg geblasen haben. und das hat sich bekanntlich auch nicht gahalten. ergo : selbst diese mega-pusher können den kurs nur kurzfristig bewegen. also ist "pushen" ein nullargument, das in der realität überhaupt nicht existiert !

saionara

denker

[Magellan]

Hi, Denker,

wie naiv bist Du eigentlich?

Es gibt unzählige Beispiele, die die Wirksamkeit von Board-Pushings belegen, auch in USA, wo Ober-Pusher deswegen sogar von den Boards verbannt werden.

Wenn ich nur an net.IPO denke, die standen bei 135, ohne auch nur eine einzige Emission gebracht zu haben. Da war in den Boards ständig von 200 Emissionen, Super-Wachstumsraten, usw. die Rede. Von den 135 gingen ca. 60-80% auf das Konto der Pusher. Irgendwann merkt dann auch der dümmste Lemming, was er da für einen Unsinn gemacht hat, und der Kurs fällt und fällt, bis z. Zt. auf 37. Und dazu hat es 5 Monate gebraucht - kurzfristig?

Oder Hyal, oder GfN, oder Rofin Sinar, oder ....

Natürlich schwankt der Einfluß durch die Boards, die 60-80% sind eher seltener, aber der Einfluß - mal mehr, mal weniger - ist unbestreitbar.

Gruß,

Magellan

[Magellan]

Hi, Denker,

wie naiv bist Du eigentlich?

Es gibt unzählige Beispiele, die die Wirksamkeit von Board-Pushings belegen, auch in USA, wo Ober-Pusher deswegen sogar von den Boards verbannt werden.

Wenn ich nur an net.IPO denke, die standen bei 135, ohne auch nur eine einzige Emission gebracht zu haben. Da war in den Boards ständig von 200 Emissionen, Super-Wachstumsraten, usw. die Rede. Von den 135 gingen ca. 60-80% auf das Konto der Pusher. Irgendwann merkt dann auch der dümmste Lemming, was er da für einen Unsinn gemacht hat, und der Kurs fällt und fällt, bis z. Zt. auf 37. Und dazu hat es 5 Monate gebraucht - kurzfristig?

Oder Hyal, oder GfN, oder Rofin Sinar, oder ....

Natürlich schwankt der Einfluß durch die Boards, die 60-80% sind eher seltener, aber der Einfluß - mal mehr, mal weniger - ist unbestreitbar.

Gruß,

Magellan

[gaga]

Cybernet Inc. plant Privatplazierung
München, 14. Juni 1999 - Cybernet Internet Services International, Inc. gibt heute das Vorhaben bekannt, eine Privatplazierung in Höhe von $250 Millionen durchzuführen. Die Gelder aus der Plazierung sollen für die Finanzierung zusätzlicher Backbone-Kapazitäten und Infrastruktur, die Errichtung von Daten- und Co-Location-Center, weiterer Akquisitionen und andere Unternehmensaktivitäten in Europa verwendet werden.
Die beabsichtigte Privatplazierung von $250 Millionen besteht aus
Unternehmensanleihen mit einer Fälligkeit zum Jahre 2009 und Warrants zum Erwerb von Common Stock-Aktien des Unternehmens. Die Erträge aus dem Offering werden für die Anmietung von Übertragungkapazitäten und zum Ankauf von Backbone-Kapazitäten zum Ausbau der Infrastruktur verwendet. Ebenso sind
die Errichtung und Ausstattung von Daten- und Co-Location-Centern und
zusätzliche Akquisitionen geplant. In den Vereinigten Staaten von Amerika wird das Offering nur an qualifizierte institutionelle Investoren gemäß Rule 144A des US Securities Act von 1933 ausgegeben. Desweiteren wird das Offering einigen ausgewählten, nicht US-amerikanischen Institutionen angeboten.

[Mephistofeles]

Und was sagt uns diese Meldung?
Wenn man dazu noch bedenkt:
1. Cybernet hat ja noch recht viel
in der Kriegskasse.
Für "normale" Aquisitionen und die ohnehin schon geplanten Investitionen ist das eigentlich völlig ausreichend.
Zudem Cyb. bereits Investitionen "vorgezogen" haben will...
2. Das Sümmchen ist für Cyb. nicht gerade klein - zumindest wenn man bisherige Umsätze u.s.w. sieht.
3. Als Rettungsanker vorm "abnibbeln"
ist es jedenfalls nicht gedacht.

meint Euer Meph

[farin urlaub]

Wie will Cybernet Geld machen, wenn schon Microsoft kostenlosen Internetzugang über seinen MSN anbieten will (in England)?
Quelle: News im WO

[lichtgestalt]

Der Cyber-Hammer - Von Bernd Niquet
vom 15.06. 08:50
(Dr. Bernd Niquet)

Auf meine gestrigen Bemerkungen zur b.i.s. AG habe ich unter anderem den Kommentar bekommen, diese Aktie doch einmal im Vergleich zu anderen Emissionen am Neuen Markt zu betrachten. Denn, so der Einwand, bei anderen sieht es noch viel schlimmer aus. Worauf ich nur zu gerne antworte: "Ja, ganz sicher! Aber der Reihe nach!"

Heute jedoch gilt es noch, schnell ein Thema einzuschieben. Denn gestern kam völlig unvermittelt eine Presseerklärung der Cybernet Inc., für 250 Millionen $ Anleihen herauszugeben, um damit Netzkapazitäten zuzukaufen sowie das eigene Netz in Hinsicht auf das Angebot von Sparchdienstleistungen auszubauen.

Für den unvermittelten Zuschauer wird das kein besonderes Ereignis darstellen: Nun gut, Cybernet gibt eine Unternehmensanleihe heraus. So what? Schaut man sich jedoch die Größenordnung an, so fällt einem fast der Unterkiefer aus dem Gelenk. Denn gemäß dem letzten Verkaufsprospekt hatte Cybernet per 30.9.98 eine Bilanzsumme von nur 33 Mio. $, die bis heute nach Auskunft des Unternehmens auf 50 Mio. $ angewachsen ist.

Durch den Anleihedeal wird die Bilanzsumme also auf das Sechsfache (!) anwachsen, wobei die Eigenkapitalquote von 63 % (!) per 30.9. auf dann etwa 5 bis 6 % (!) absinkt. Cybernets Ankündigung ist also nicht mehr und nicht weniger als die Bekanntgabe eines jetzt völlig veränderten Unternehmens.

Das kann nun sowohl positive Effekte haben, weil Cybernet damit in Deutschland sicherlich durchaus der Netzanbieter Nr. 2 oder 3 werden könnte. Kann aber auch heißen, daß nun nur noch umso mehr Geld verspielt wird. Denn die Schulden, die die Firma sich jetzt auflasten will, entspricht fast ihrer gesamten Marktkapitalisierung - und macht damit schlappe 13 Euro pro Aktie aus.

Ich gebe zu, kein Fachmann in amerikanischer Börsengesetzgebung zu sein. Aber daß bei einer derartigen Operation die Aktionäre nicht gefragt, sondern vor vollendete Tatsachen gestellt werden, ist wirklich mehr als ein Schlag ins Gesicht. Zudem der Vorstand Andreas Eder noch zum Ende der Woche die Aktionäre mit einem Aktionärsbrief beruhigt hat, es wäre nichts bekannt, was mit dem immensen Kursverlust dieser Aktie zu tun hätte.

Was sind das bloß für Leute? frage ich mich. Ohne den Aktionären einen Business-Plan hierfür zu präsentieren und Vertrauen zu schaffen, wird hier einfach ein Unternehmen völlig umgebaut. Wer hier also Geld anlegt, muß wahrscheinlich nicht nur über extremes Vertrauen verfügen ...

[Mephistofeles]

Die Informationspolitik ist in der Tat
unmöglich.
Meph

[Kinesis201]

Nachdem die `Fachleute` oft bemaengelt haben, Cybernet wuerde mit ihrem alten Business-Plan scheitern, weil ihnen die `Grossen` die Butter vom Brot nehmen wuerden, ist das doch eigentlich eine gute Nachricht: Cybernet wird selber zu den grossen gehoeren.
Wie Herr Niquet jedoch schon gesagt hat, handelt es sich nun um einer `neue` Firma, die auch neu bewertet werden moechte. Wer leistet dies, gibt es schon Kommentare von Analysten (nicht von selbsternannten a la Gigaguru bitte)?
Was ist angesagt; verkaufen, halten oder kaufen???

Viele Gruesse,
Kinesis

[SPQR]

salve,

da anleihen ja üblicherweise bedient
werden müssen,hat sich schon mal
jemand ausgerechnet,was die anleihe
nur an zinsen kostet?

hola,hola!

viel glück!

[SeroZ]

Sie Frage ist doch nicht was die Anleihe an Zinsen kostet, sondern was macht cybernet mit dem Geld!!!!!

Die begleitenden Banken hätten bei dieser Anleihe doch nie mitgemacht, wenn nichts dahinter steckt, oder???

Gerüchteweise hört man von einem großen Deal, der kurz bevor steht, aber aufgrund der Anleihe erst in 2-3 Wochen bekannt gegeben werden darf.

Mein Kursziel auf 6 Wochensicht (bei normalem bis gutem Börsenumfeld) 27€.

Gruß

SeroZ

[SPQR]

salve,

also,bei dem bisherigen geschäfts-verlauf stellt sich die frage schon!

ach ja,die anleihe muß ja auch noch
zurückgezahlt werden.

lassen wir uns überraschen!

viel glück!

[olcapri]

Hallo kinesis

Der "selbsternannte Gigaguru" versteht mehr von den Zusammenhängen an den Aktienmärkten und deren Deutung, als die meisten hochbezahlten sogenannten "Top-Analysten"; nur mit dem kleinen Unterschied, daß er dafür keine Millionen Honorare erhält, sondern uns seine Auswertungen gratis zur Verfügung stellt.

Ein weiterer Unterschied ist der, daß seine Prognosen langfristiger ausgelegt und daher zumeist haltbarerer Natur sind und keinerlei Kurzfrist-Puschcharakter haben.

Deseiteren hat Giga das Potential der Cyberfirmen erkannt, als die meisten Analysten, die sich in absehbarer Zeit damit beschäftigen werden, gar nicht wußten, daß es beispielsweise "Cybermind" überhaupt gibt!

Außerdem wissen die meisten eh nichts zu schätzen, was nichts kostet.

Ich hoffe Du gehörst nicht zu denen, die erst an die Cyberaktien glauben, wenn Analyst Karl Arsch vom Analysehaus Klug & Scheiß sie empfiehlt. Denn dann ist es eh zu spät!

Gruß olcapri

[sifoldiz]

An SeroZ:
Welche Banken begleiten denn die Anleihe?
Außerdem ist es eine Privatplazierung, sonst hätten die bei der SEC das beantragen müssen. Dort steht aber nichts davon!
Und schließlich: die Anleihe ist doch noch gar nicht plaziert! Oder hast Du schon 99 Prozent davon gezeichnet? Vielleicht will sie gar keiner!

[Judgejimmy]

Also nun mal mit Verlaub !!! Ich kann es einfach nicht glauben !!!

Olcapri: Bitte frage Dich doch mal warum Du Dich an Cybernet beteiligt hast (ja, ja richtig verstanden, Du hast nicht eine Aktie gekauft, sondern Du hast Dich an einer Firma beteiligt, wenn auch nur mit einem kleinen Anteil !!!).

Wegen des tollen Namens? Oder etwa weil der Wert ja ach so füchertlich "in" war? Oder weil die Planzahlen so toll aussahen?

(jetzt folgen Kriterien, die etwas wichtiger sind) -->

Oder weil das Geschäftsmodell so toll ist (Rulemaker, Rulebreaker)? Oder weil das KGV so niedrig war. Oder etwa weil Du das KGV in das Verhältnis zum langfristigen Wachstum gesetzt hast (PEG: Price Earning Growth).

Oder noch besser:
Du hast die Ertragswertmethode angewendet, hast also die prognostizierbaren Gewinne abgezinst und hast somit einen fairen Wert ermittelt, der höher war als der Marktkurs.

Oder noch weiter: Du hast dann diesen fairen Kurs mit den fairen Kursen Deiner anderen Aktien verglichen und die Cybernet ins Depot aufgenommen, weil es eine Aktie in Deinem Depot gab, die ein schlechteres Riskio / Chance Verhältnis hat.

Oder noch besser: Du hast das Geschäftsmodell verstanden und erkannt, daß die ggf. Planzahlen zu niedrig sind und das in die Bewertung via Ertragswertmethode einfließen lassen und freust Dich jetzt, da der Markt das Potential der Aktie verkennt.

Oder noch besser: Du hast die Investor Relation Abteilung mit einem vorbereitetem Fragebogen angerufen und versucht etwas zwischen den Zeilen herauszuhören, also etwas was das deutsche Insiderrecht gerade noch zuläßt und gehörst jetzt zu den wenigen Leuten, die über Informationen aus erster Hand haben (ein es lohnt sich auf jeden Fall diese Aktie zu besitzen hat bei GfN im Frühjahr letzten Jahres so manchem Investor über 300% in kurzer Zeit gebracht !!!).

Warum also hast Du Dich an Cybernet beteiligt?

Nein Du hast keinerlei Methoden bei der Auswahl von Cybernet angewendet?

Ja dann, .... dann bist Du kein Investor, nicht mal ein Spekulant, sondern Du bist ein Spieler.

Im übrigen: Ich habe gar keine Meinung zu Cybernet, da ich mir diese Firma nicht näher untersucht habe (siehe obiges Instrumentarium, das nur einen Teilausschnitt zum Stock-Picking darstellt).

Falls Du jedoch nach umfangreichen und methodischen Recherchen für eine Beteiligung an Cybernet entschieden hast, dann wünsche Ich Dir, daß Deine Überlegungen richtig sind. Wenn Du das gemacht hast und Deiner Sache sicher bist kommt es auch gar nicht auf den heutigen Kurs an, sondern nur den in 2 - 3 Jahren !!!

Also, nichts für ungut !!!

[Mephistofeles]

SeroZ, ich stimme Dir zu.
Das Geld kann n u r für einen größeren Deal bestimmt sein.
Aber welchen?
Ist er wirklich so gut, wie er sein sollte????
Hier können wir nur spekulieren, da keine Infos durchzusickern scheinen.
Wer sich noch an den Thread von "Cacy"
erinnert, wird vielleicht der Sache etwas Glauben schenken...
Nunja, lassen wir uns überraschen.
(Ich bin sowieso schon eine Weile dabei - z.Zt. sogar mit Verlust.)
Ich sitze es mal aus.
Meph

[Spy]

Aktuelle Meldungen und bestehende Gerüchte lassen nur einen Schluss zu , Cybernet wird sich positiv entwickeln . Wer glaubt 250 Mill. Doller werden in Cyberfritten investiert , der hat sie nicht alle - bzw. unterstellt dies anderen. Gruß Spy

[olcapri]

250 MILLIONEN DOLLAR. Was wollen die mit der Kohle?

Der jetzige Cybernet-Kurs ist schon Geschichte. Es gibt für Cybernet nur 2 Wege:

Kräftig nach unten, wenn die Pläne nicht aufgehen. (Kurse unter 10 Euro), bzw. ein riesiges Fiasko.

Kräftig nach oben, wenn sich die Erwartungen erfüllen ( europäische Marktführerschaft) Kurse über 80 Euro und mehr!

Ich persönlich gehe vom letzteren auf. Das nennt man Spekulation. Wir werden sehen.

Gruß olcapri

[pit bull]

Hi Olcapri!

Du hast genau richtig erkannt, das es zwei Möglichkeiten gibt (war bis dahinn allerdings nicht schwer) entweder die Pläne gehen nicht auf oder sie gehen auf! du setzt darauf
(ohne fundamentale Begründung),
daß sie aufgehen, das ist dann keine Spekulation sondern Glücksspiel und mit dieser Methode hast Du beim Roulette mehr Glück als an der Börse.

Ich würde nie in diese Firma investieren bevor ich nicht weiß wohin die Kohle dieser Monsteranleihe gesteckt wird, kann ja auch ein Faß ohne Boden sein und so eine Art Cyberschneiderfall werden, Wert von CYN dann =0.

[Mephistofeles]

Aber wenn Du (und damit auch alle Anderen)weißt, für welchen Deal die Kohle bestimmt ist, ist der Kurs vermutlich bereits abgezogen.
Meph

[olcapri]

Hallo Pitbull und Meph,

richtig, man muß sich VORHER positionieren. Ich halte ja nicht all zu viel von Börsenweisheiten, aber eins ist klar . "Was jeder an der Börse weiß, macht micht nicht mehr heiß".
Mit anderen Worten: Wenn bereits bekannt wäre, was Cybernet mit dem Geld ganz genau machen wird, wäre das schon längst in den Kursen "eingepreist". Und dann wäre kein Platz mehr für Kurssteigerungen bzw. keine Kurssteigerungsfantasie mehr vorhanden.Und Fantasie ist an der Börse wichtig!.

Gruß olcapri

[Natan]

Hallo Meph

Ich denke auch mal, daß die nächste Zeit ein
gewaltiger Kursumschwung eintreten wird und
wenn erst mal rauskommt, was Cybernet damit
macht, dann haben die Profis schon längst zugegriffen
und unsereins schaut dann wieder ganz fassunglos.
16,80 E ist wohl ein guter Einstiegskurs

Gruß Natan

[pit bull]

ihr seit mir ja vielleicht Strategen,
vielleicht sollte man CYN dann eher verkaufen bevor der Deal dann raus ist
da dann ja auch die letzte Phantasie wieder flöten geht.

das einzige was CYN jetzt noch nachhaltig über die 20E heben kann
sind Zahlen (Gewinne!!!), die über den Erwartungen liegen kurz- bis mittelfristig sind nach dem Ausgeben der Anleihe (das kostet GELD) erstmal eher Enttäuschungen wahrscheinlich und weiterhin haben wir nach der Übertreibung nach oben noch keine nach unten gesehen (billig sind die immer noch nicht), also ist keine überstürzte Eile nötig.

[andi k]

Message aus dem BO-Board:

Subject: Telefonat mit Frau Klemme!!!

Hatte eben ein sehr gutes Telefonat mit Frau Klemme. Ich habe ihr meine
Besorgnis übermittelt, die mir die Kursentwicklung der Cybernet-Aktie einflößt! Speziell die 250Mio$-Anleihe von Lehmann Brothers und Morgan Stanley hat mir noch zusätzlich zu denken gegeben, hatte es doch den anschein als würde sich der Kurs langsam wieder etwas erholen! Dazu die Ausführungen von Frau Klemme. Die Q1-Zahlen waren vom Umsatz her ok (ich glaube +180%), aber nicht von den Verlusten. Deren Verdreifachung (?) rührte von vorgezogenen Investitionen her, die auf der Erteilung der Telefonielizenz für voice-over-ip-Telefonate im Dezember basieren. Dadurch, daß diese Lizenz schneller als erwartet erteilt wurde, konnten die Investitionen für diese neue Technologie schon Q1 getätigt werden. Somit werden sich die Investitionen im Q2 und Q3 voraussichtlich um diesen Betrag reduzieren! Bisher liegt man im Investitionsplan im Rahmen, d.h.
es sind keine höheren Ausgaben getätigt worden, als budgetiert. Insgesamt verlaufen die Geschäfte planmäßig, so daß davon ausgegangen werden kann, daß mit Abschluß Q4 Cybernet das Jahr 1999 mit einer schwarzen Null abschließt. Also alles im Plan - und Cybernet hat bisher immer seine Ziele aufs Jahr bezogen erreicht!
Dieser Plan wird auch nicht von der 250Mio$-Anleihe von Lehmann Brothers und Morgan Stanley betroffen, schon gar nicht was die Investitionen anbelangt Es steht also in keiner Weise zu befürchten, daß dadurch die Verluste ansteigen werden.
Ich legte Frau Klemme meine Sicht dieser Anleihe dar, daß diese große
Investition/Anleihe von Lehmann Brothers und Morgan Stanley sehr
sorgfältig geprüft wurde, und es allein schon aus der Tatsache heraus, daß
Lehmann Brothers und Morgan Stanley eine Anleihe dieser Größenordnung mit Cybernet durchführen, es auf Grund des weltweiten Rufes von Lehmann Brothers und Morgan Stanley nahezu ein Güteesiegel für Cybernet ist. Frau Klemme widersprach meiner Darstellung nicht, sondern ergänzte auf meinen Vorwurf der mangelnden PR- und Öffentlichkeitsarbeit betr. dieser Anleihe, daß Cybernet dem
amerikanischen Aktienrecht unterliegt, nach dem erst nach Abschluß der Anleihe in voraussichtlich 2-3 Wochen öffentlich Pressearbeit geleistet werden darf. Und das will man dann auch tun! Derzeit ist Cybernet wegen der Anleihe in Amerika auf Roadshow!
Na - denn! Warten wir mal die nächsten Wochen ab! Mich hat das Gespräch in meiner Überzeugung, daß Cybernet ein innovatives, zukunftsorientiertes und finanziell erfolgreiches Investment ist, bekräftigt!

Mich auch,
AK

[olcapri]

Super Andi!

sollte noch mal unbedingt nach oben!

Gruß olcapri

[olcapri]

Es ist doch übrigens IMMER DAS gleiche: Steigt eine Aktie exorbitant kloppen sich die Anleger drum, fällt sie hingegen, packt sie niemand mehr mit einer Kneifzange an...

Aber warte, warte bis die erste Hammernachricht kommen wird....

Ich kann übrigens noch einmal dringend raten, die Cybernetaktien in Cybermind Aktien zu tauschen, da ihr pro Cybermind-Aktie über 3 Cybernetaktien dazu bekommt. Cybermind ist eine deutsche Internetholding und der Kurs verläuft (noch) ziemlich im Gleichschritt zur Cybernet. (NOCH!!! ) Interessierten Anlegern empfehle ich Gigagurus entsprechenden Cybermind-Thread zu lesen, der im übrigen knallharte Fakten enthält, die für das Cybermindinvestment sprechen!

Viel Erfolg euch allen!!!

Gruß olcapri

[ririrap]

Cybernet mag dem US-Kapitalmarktrecht unterliegen, daß die SEC basierend auf dem Securities Act ein frühzeitiges Informieren über eine erhebliche Kapitalstrukturveränderung verbieten soll ist überraschend.
Genau genommen wäre es nach dem overriding principel des
true and faire view sogar geboten dies zu Publizieren.
Ferner müßte es nach dem amerikanischen Ad-hoc Publizitätsgestzt
( Börsenkursrelevante News) zur Vermeidung von Insiderwissen sogar vorgeschrieben sein. Bei Private Placments ist eine SEC regestrierung nicht
notwendig, d.h. nur weil es nicht öffentlich plaziert wird sind sie nicht gezwungen es zu Publizieren von einem Verbot kann aber keine Rede sein.
Aufgrund des Case law in USA ist eine Abweichung von den aus dem SA herzuleitenden Grundsatz möglich, da hier aber ein Verstoß gegen die
US-Kapitalmarktlogik,welche den mündigen informierten Aktionär zu grunde legt besteht sollte dies erstmal nicht angenommen werden.

Zum Punkt Interessensidentität zwischen Ek-Gebern und FK-Gebern
Die Interessen des FK sind grundlegen verschieden zu denen der
EK- Geber, FK versucht bei gegebenen Ertrag ( Zins und Tilgung)
das Risiko zu minnimierer, EK versucht indes grade bei einem hohen leverage den Gewinn selbst mit erhblichen Risiko zuwachs zu steigern.
Da Verluste vom FK mitgetragen werden müssen.
Da das EK dem FK Haftet können ein und die selben Sachverhalte
völlig verschiedenen Wert haben, eine Schlußfolgerung nach dem Motto
weil die sich Verschulden müssen die dem EK tolle Renditen beschären
halte ich für Unsinn. Eher wäre wohl angemessen zu sagen ein solcher Kredit wird die Handlungsfreiheit der Geschäftsführung einschränken und
zu einer Tendenziell weniger Riskanten aber auch ertragreichen Rendite führen. ( Siehe dazu noch Annahmen über Risikoaversität...BVernoulli _ Nutzenfunktion)

Ferner wurde weiter oben darauf verwiesen, daß neben der Anleihe auch
Warrants begeben wurden. Es ist schon relevant ob es sich bei dieser Anleihe um eine Wandelschuldverschreibung oder eine Optionsschuldverschreibung handelt,und wie die Wandlungs bzw. Optionsbedingungen lauten.

Nur als Beispiel:
Die Anleihen lassen sich zu relativ günstigen Bedingungen in Cybernetaktien
bis zum Jahre 2009 wandeln, dann hat der Anleihe Besitzer bis 2009 den Vorteil im Falle eines Scheiterns von Cybernet seinen Einsatz weitestgehend wieder zu bekommen insbesondere wenn er sich gute Sicherheiten hat geben lassen. ( Auflagen und "Zessionen..." bzgl. der zu erwerbenden Vermögensgegenstände)andererseits kann er im Falle eines Aufgehens der Geschäftspolitik seine Anleihe in Aktien wandeln und so an
der Entwicklung des Unternehmensrückwirkend partizipieren.
Aus Sicht der "Alt" Aktionäre stellt sich dies indes völlig anders da.
1. Das Finanzierungsstruktur Risiko steigt ( Mehr Risiko)
2. Bei erfolgt wird dieser durch die Wandlung verwässert ( Erfolgsbeteiligung sinkt)
3. Die Vermeidung eines Public placments bei der Anleihe führt zu einem Fehlen einer SEC Überwachung ( Risiko +)
4. Die abermals unzureichende Informationspolitik+ überraschende Aktion
belegt mangelnde Berrechenbarkeit des Management der Cybernet AG
( Risiko +)
5. Die Finanzmittel ermöglichen Investive Tätigkeit, dies kann sowohl negativ als auch positiv für Aktionär sein je nachdem ob der moralische
Erwartungswert der Rendite der neuen Vermögensgegenstände größer oder kleiner als der der alten ist. ( Tritt Überinvestition auf ?)
( Ein Vergleich dieser mit den FK Kosten ist aufgrund der Wandlungsrechte nicht angemessen.)
6. Die Tauglichkeit derzu erwerbenden Vermögensgegenstände
für Sicherungszwecke schränkt Spezifität ein. Ferner wird die
Interessensdivergenz der EK /FK nur bedingt durch Warrants gemildert.

Ohne eine fundermentale Analyse der Aktie vorgenommen zu haben und ohne auf die fundamentale Situation der Branche und des Internetmarktes im generellen Eingegangen zu sein, scheint sich das Risiko der Cybernet
erheblich erhöht zu haben ohne, daß entsprechende Ertragszuwächse
angenommen werden können.

Es sollte daher wohl von einem Kauf vorerst abgesehen werden,
bzw. es solte erstmal ermittelt werden wie die Konditionen der Anleihe
( Wandel...Options...) genau aussehen.
Ferner gibt es keinen Grund den Eindruck zu vermitteln , daß die Zeit davon liefe. A) es gibt immer neue Gelegenheiten, B) der rasante KIursverfall könnte mit Insiderinformationen zu z.B. Anleihe zusammenhängen...
C) das Internet ist generell in einer Konsolidierungs bzw. Korrekturphase
D) Es sieht ( pers. Einschätzung) so aus als wenn der Spruch
Sell in may and go away diese Jahr im besonderen gilt. Ich sehe für den Sommer keine Rally denke aber, daß der Herbst düster und der
Nov + Dez wegen Y2K etc. eher verhalten sein wird- Schlußfolgerung
sollte es eine Herbstkonsolidierung geben, dann läßt sich Cybernet dann wahrscheinlich so man denn will günstig erwerben ohne, daß man die Katze im Sack kauft ( wie man jetzt ja müßte und wer kann sagen ob eine Katze im Sack Halbtot ist ? oder kwitschfidel)

[derloewe]

Hallo,
mich wundert das die Cybernet AG und die Cybernet Inc. permanent verwechselt werden. Die Struktur sieht wie folgt aus: Dach als Holding die Cybernet Inc. (wird auch gehandelt), darunter die "Ländergesellschaften" in Deutschland Cybernet AG, in Italien, Schweiz und Österreich die akquirierten Firmen (Sunweb etc.). Zudem hat sich ein US Haus mit der Cybernet Inc. befaßt, von welchem Wettbewerber kann man denn das sagen? Jetzt spielt Cybernet in einer Liga wie Worldcom (UUNet) und Cable Wireless (ECRC) und wird sicher nicht gekauft sondern wird weiter aufkaufen. Da z.B. Unternehmen wie Viag Interkomm das Internet Know How fehlt wäre doch mal eine Überlegung anzustellen warum nicht die Viag den Interkomm Part an Cybernet verkauft? Ich glaube das Cybernet eine gesunde Struktur hat und das gebandelt mit genügend Geld ist die absolute Vorausetzung für Erfolg.

[Euronat]

nur für EUCH

lieber schnell noch mit verlust raus !!!!!!

Auf meine gestrigen Bemerkungen zur b.i.s. AG habe ich unter anderem
den Kommentar bekommen, diese Aktie doch einmal im Vergleich zu anderen
Emissionen am Neuen Markt zu betrachten. Denn, so der Einwand, bei
anderen sieht es noch viel schlimmer aus. Worauf ich nur zu gerne
antworte: "Ja, ganz sicher! Aber der Reihe nach!"

Heute jedoch gilt es noch, schnell ein Thema einzuschieben. Denn
gestern kam völlig unvermittelt eine Presseerklärung der Cybernet Inc.,
für 250 Millionen $ Anleihen herauszugeben, um damit Netzkapazitäten
zuzukaufen sowie das eigene Netz in Hinsicht auf das Angebot von
Sparchdienstleistungen auszubauen.

Für den unvermittelten Zuschauer wird das kein besonderes Ereignis
darstellen: Nun gut, Cybernet gibt eine Unternehmensanleihe heraus. So
what? Schaut man sich jedoch die Größenordnung an, so fällt einem fast
der Unterkiefer aus dem Gelenk. Denn gemäß dem letzten Verkaufsprospekt
hatte Cybernet per 30.9.98 eine Bilanzsumme von nur 33 Mio. $, die bis
heute nach Auskunft des Unternehmens auf 50 Mio. $ angewachsen ist.

Durch den Anleihedeal wird die Bilanzsumme also auf das Sechsfache (!)
anwachsen, wobei die Eigenkapitalquote von 63 % (!) per 30.9. auf dann
etwa 5 bis 6 % (!) absinkt. Cybernets Ankündigung ist also nicht mehr
und nicht weniger als die Bekanntgabe eines jetzt völlig veränderten
Unternehmens.

Das kann nun sowohl positive Effekte haben, weil Cybernet damit in
Deutschland sicherlich durchaus der Netzanbieter Nr. 2 oder 3 werden
könnte. Kann aber auch heißen, daß nun nur noch umso mehr Geld verspielt
wird. Denn die Schulden, die die Firma sich jetzt auflasten will,
entspricht fast ihrer gesamten Marktkapitalisierung - und macht damit
schlappe 13 Euro pro Aktie aus.

Ich gebe zu, kein Fachmann in amerikanischer Börsengesetzgebung zu
sein. Aber daß bei einer derartigen Operation die Aktionäre nicht
gefragt, sondern vor vollendete Tatsachen gestellt werden, ist wirklich
mehr als ein Schlag ins Gesicht. Zudem der Vorstand Andreas Eder noch
zum Ende der Woche die Aktionäre mit einem Aktionärsbrief beruhigt hat,
es wäre nichts bekannt, was mit dem immensen Kursverlust dieser Aktie zu
tun hätte.

Was sind das bloß für Leute? frage ich mich. Ohne den Aktionären einen
Business-Plan hierfür zu präsentieren und Vertrauen zu schaffen, wird
hier einfach ein Unternehmen völlig umgebaut. Wer hier also Geld anlegt,
muß wahrscheinlich nicht nur über extremes Vertrauen verfügen ...

Bernd Niquet, 15.6.99



Dr. Bernd Niquet -- (C) 1999 GIS Wirtschaftsdaten GmbH

zitiert vom 15.6.99 (noch nicht so lange her !!!!)

EUER EURONAT

[Mephistofeles]

Ist es möglich?
Ihr wollt Gewinne im Bereich mehrerer 100% erzielen und dabei NULL Risiko eingehen?!
Dann verkauft Cybernet so schnell wie möglich, und zwar "billigst".
Bei dieser Aktie ist nämlich alles drin, Riesengewinne - aber auch der Totalverlust.
Macht Euch das mal klar!
Meph

[derloewe]

Hallo,
ich kann diese Panik nicht verstehen.Der gesamte Markt befindet sich erst im Aufbau und ich denke Cybernet verhält sich hier sehr clever. Wieso überhaupt der Gedanke "Totalverlust"? Das Problem ist das man für viele Werte speziell am Neuen Markt entsprechendes Wissen über die Märkte mitbringen muß. Wenn man das nicht hat ist der Neue Markt falsch oder man kauft Fonds. Wenn ich viele Kommentare lese bekomme ich das Gefühl "Zocker" oder "Mitläufer". So ists aber zur Zeit am Neuen Markt, einer Schreit und los gehts. Das wird sich in Zukunft einpendeln und die gesamte Branche (Internet etc.) wird den Menschen immer klarer und das Verständnis was dort passiert wird immer besser. Daher sollten nur die investieren die Ahnung von diesen Märkten haben. Die Anderen können Daimler kaufen oder ins Casino gehen.
Durch ein Invest vonz.B. Lehman ist ein "Totalverlust" absoluter Unsinn, in 2 Wochen gibts die Info was mit dem Geld passiert und dann rennt jeder dem Wert hinterher. Schade, aber das ist wohl "Typisch Deutsch".

[Mephistofeles]

Falls du auf mein Posting anspielst, dann lies dir bitte die vorhergehenden zum Thema Cybernet auch durch.
Ich bin keineswegs der Meinung, daß es zu einem Totalverlust kommt. Allderdings sollte man auch die eigenen
Investments kritisch beleuchten und sich jederzeit über Risiken im Klaren sein.
Bei Aktien ist ein Totalverlust nunmal prinzipiell möglich.
No risk, no fun.
Meph

[pit bull]

Okay Totalverlust ist natürlich der worst-case. Aber alleine die
Nachricht das die Kohle von irgendeiner Bank für über Aktienanleihen bekommen ist natürlich keine Garantie dafür das das ganze gewinnbringend (und die Rendite mus sehr gut sein, die öffentlich plazierte Anleihe von SAL Oppenheim wies einen Kupon von 22% auf) angelegt wird, auch in dem Wachstumsmarkt Internet kann es vollkommen falsche Strategien und wird es den ein oder anderen Titanic Fall geben. Ich glaube falls cyn auf die Idee kommt die Kohle in die Erde zu verbuddeln ist das auf alle Fälle eine sehr riskante Sache und ich glaube nicht das dann alle in Jubel ausbrechen werden.

Nur mal so nebenbei nach der Plazierung der Anleihe soll jede Aktie mit ca. 13 Euro Schulden belastet sein also wer da kein Risiko sieht muß schon sehr blauäugig sein.

[Cyberpsycho]

Meiner Meinung nach ist die Rendite von 22% garnicht so, wenn man den Wertverlust durch die Inflationsrate und die Laufzeit berücksichtigt.

mfg

[pit bull]

..... die Rendite von 22% Prozent ist vor allem gar nicht so toll wenn man
den Wertverlust der Aktie berücksichtigt.
S.a.L O. rechnet wohl eher damit die Anleihen durch Bedienung der (günstigeren) Aktien zurückzahlen zu müssen arbeiten hier sozusagen als shortseller. CYN müßte aber eine Anleihe wohl ähnlich ausstatten, die investition müßte also wesentlich mehr als 22% erwirtschaften damit das Ganze was bringt, das nenne ich Risikobereitschaft!.

[DER_PHÖNIKER]

Cybernet mit UUNet zu vergleichen ist etwa so berechtigt wie Sachsenring mit DaimlerChrysler gleichzusetzen.

kopfschüttelnd,

PHÖNIKER

[MH120480]

Das beste bisher fand ich, das GErücht das cybernet mit den 250 Mio Priceline übernehmen will. Priceline gehört zu den top 10 der I-Aktien bei der Marktkapitalisierung. Also bezweifle ich sehr, das sich dies bewahrheiten könnte.
Das die Anleihe Privat plaziert werden soll, macht mich etwas stutzig. Warum wieso weshalb????

Und dann haben wir ja noch Olcapri:

Also wenn du behauptest das wenn die News draußen sind, die Aktie das im Kurs schon drin hat, dann liegst du nicht ganz richtig.
Denn dann dürftest du z.B. keine CMGI kaufen, weil ja alle nur das beste erwarten usw.... also müßte es nach deiner Theorie schon im Kurs drin sein. ist es ja auch zu einem gewissen Teil, allerdings warum steigen dann die Kurse trotzdem manchmal?
Ergo:
Wenn die Nachricht bei Cybernet gut ist, dann wirkt sich das auch langfristig, durch steigende Kurse, auf Cybernet aus. Bei einer schlechten Nachricht umgekehrt.
Dies wiederum bedeutet, das ich auch nach den good News kaufen kann, möglichst am gleichen Tag. Damit verzichte ich zwar auf die ersten paar
% . Allerdings meide ich auch die ersten paar % bei bad News, fals ich meine Aktien dann überhaupt losbekomme.

Mfg MH

[Mephistofeles]

Hier nun auch noch mal die Meldung:
"
Das Internet-Unternehmen Cybernet plant einem Bericht des Börsenbriefes "Platow Brief" zufolge Zukäufe in Frankreich und Großbritannien. Unter Berufung auf Vorstand Timon Lutze berichtet der Börsenbrief, im 2. Halbjahr sollten entsprechende Käufe unter Dach und Fach sein. Lutze halte dabei Ausschau nach Unternehmen, die auf dem gleichen Technikstand wie das bisherige Cybernet-Netzwerk seien und sich wie Cybernet auf kleinere und mittlere Geschäftskunden konzentrierten. Der weitere Ausbau des europäischen Kerngeschäfts stehe ganz oben auf der Prioritätenliste, hieß es.

Die Finanzierung der Geschäfte dürfte kein großes Problem sein, berichtete der Börsenbrief weiter, da die Vorbereitungen für eine Privatplazierung im Umfang von rund 250 Mio. Dollar laufen. Ab Juli wolle Cybernet seinen Kunden auch Sprachdienste anbieten. Im laufenden Jahr dürfte der Umsatzanteil dieses Geschäftsfeldes allerdings lediglich bei rund zwei Prozent liegen, so Platow.
"
aus Interstoxx, 17.6.99

Laßt uns zur Vermeidung langer Ladezeiten in den neuen Thread von
SeroZ "Cybernet - Expansion?" umsteigen!
Meph

[investor_007]

http://wallstreet-board.de/ws/board/postings.php3?thread=244…

Dies ist ein Link, zu dem von Meph angegebenen Thread.

mfg
investor_007

[olcapri]

Sag mal MH,

geht es Dir eigentlich um konstruktive Kritik und fruchtbare Diskussionen oder nur um Kritik der Kritik willen??? Also um Rumlaberei? Du weißt wohl immer alles besser wie???Wer eh nur Puts im Depot hat und ständig vom Crash faselt, dem ist meiner Auffassung nach nicht mehr zu helfen.

Wenn Dir Cybernet nicht gefällt, dann kauf sie halt nicht. Laß bitte die Finger von den von mir (uns) favorisierten Werte. Im übrigen wiederhole ich auch Dir gern zum 43. mal, daß Cybermind das definitiv bessere Investment ist, da Du für eine Cybermind-Aktie gleich 3,2 Cybernet-Aktien bekommst.

Dein Zitat:

"Dies wiederum bedeutet, das ich auch nach den good News kaufen kann, möglichst am gleichen Tag. Damit verzichte ich zwar auf die ersten paar
% . Allerdings meide ich auch die ersten paar % bei bad News, fals ich meine Aktien dann überhaupt losbekomme"

ist wirklich Unfug, denn dies bedeutet ständige Marktbeobachtung und dazu haben die meisten keine Zeit. Speziell Cybermind hat sich innerhalb weniger Wochen VERDREIFACHT. Da möchte ich Dich mal sehen wie du Dich dann erst einmal in Ruhe positionierst. Im übrigen schau mal, von wo die Aktie überhaupt kommt...

Sicher, kein Kurs ist so tief, als das er noch fallen kann. Aber ständiges Warten bringt absolut nichts, wenn man von einem Wert überzeugt ist: Dann legt man ihn sich ins Depot und wartet. "Buy and hold" Ende!

Geht es schief, hat man ja noch andere Perlen im Depot, da man ja nur Werte kauft, von denen man FUNDAMENTAL fest überzeugt ist!

Ich empfehle Dir in diesem Zusammenhang das Studium der "Gigaguru-Anlagestrategie". Aber Entschuldigung, daß brauchst Du ja nicht, Du weißt ja schon eh alles (besser)! ;-))

Wir diversifizieren ja auch schön. Warte Du mal schön auf Deinen Crash und leg Dir Gold und Ölaktien ins Depot, Du Widder Du, der immer alles besser weiß.

Gruß olcapri (der das aber nicht böse meint)

PS: ich glaube Du scheinst ein ziemliches Sensibelchen zu sein, wenn man Dich auf Dein Alter anspricht, gell? Du mußt als Kind ja ganz schön altklug gewesen sein ;-)))

[MH120480]

Tja Olcapri nun wirste aber n bissl persönlich, so nach dem Motto:
Nimms nicht persönlich bist nur du gemeint.

Aber auch hier hast du nicht richtig gelesen, denn mein Depot besteht nciht nur aus Puts.

Aber egal, ich habe eher so das Gefühl, das du immer recht haben willst, denn ausser Giga´s argumenten und irgendwelchen Adhoc-geschichten bringtst du nicht.

Mit dem alter kann ich das spielchen ja auch mal umdrehen, bin gespannt wie ihr drauf reagieren würdet, wenn ich euch als alte senile säcke beschimpfen würde. Aber das mache ich nicht, aber ich bin mir sicher, ihr würdet ausflippen.

Also zupf dir mal an der eigenen Nase und denk über deine eigenen Ideen nach (fals du sowas hast) dann kommen wir vielleicht auch mal auf eine vernünftige Diskussion.

In diesem Sinne

Mfg MH

[Mephistofeles]

Hallo olcapri, hallo mh120480,
Ihr zwei seid mir ja schöne Moderatoren!
Eher Gladiatoren, oder?
Vielleicht könnten wir alle zu einer sachlichen Diskussion zurückkehren, statt uns gegnseitig als alte Säcke zu bezeichnen...
Mir persönlich hat die Debatte über Cybernet hier und in anderen Threads einiges gebracht, und das geht mir sicher nicht alleine so.
Unliebsame Meinungen muß man aushalten können.
Meph

[merger1]

Euronat:

Ich finde diese 250 Mio USD-Anleihe von Cybernet einfach unglaublich (schlecht für die bisherigen Aktionäre)!!!

....und für ein Unternehmen mit keinen 30 Mio. DM Umsatz einfach unseriös und mehr als hochspekulativ....die Zinsen erreichen dann ja die Höhe des Umsatzes...

Vor Monaten habe ich ja 18 Euro als Kursziel ausgegeben (damals bei über 24 Euro)...

Vor dem Hintergrund dieser Anleihe setze ich mein Kursziel mit 6 Euro (1/3 von 18) an.....Totalverlust nicht ausgeschlossen!

Kennt eigentlich jemand eine Vergleichbare Anleihe eines Internetunternehmens in dieser Größenordnung? (Quellenangabe bitte)

Wer kennt Details zu dieser Anleihe (Anforderungen an das Unternehmen, Risikorating, Platzierung, Bank, Käufer, etc.)?

Ich glaube, ich sollte auch mal versuchen, eine solche Anleihe zu platzieren!?!?!?!

Gruss ,
merger1

[derloewe]

Eine Frage: Wie groß ist die Chance das Lehman Broth. in Schrott investiert? bzw. wie groß ist die Chance das Lehman solch einen Wert pushen wird? Außerdem würde solche Anleihe nicht funktionieren wenn die Absicherung nicht möglich wäre (durch Käufe z.B.). Ich meine wenn Lehman solche Anleihe vermarktet (die Prüfung hat sicher einige Monate gedauert) ist die Chance auf eine positive Reaktion sehr groß. Warum wird Cybernet eigentlich nichts zugetraut? Selten habe ich ein solches Extrem in Bezug auf "Pro" und "Contra" erlebt. Für einen Wert ein tolles Zeichen wenn einige Leute so dazu stehen!

[olcapri]

Hast ja vollkommen recht Meph - man muß immer sachlich bleiben. MH ist der erste, der es geschafft hat "mich auf die Palme zu bringen" Im sorry.

Hallo derloewe,

jetzt wissen wir auch den Grund, warum irgendwelche Amis im Hause Cybernet zu sehen waren. Totalverlust, Merger, bzw. ein Einbruch,ist bei keiner Aktie ausgeschlossen. Schließlich können immer irgendwelche Sauereien hinter den Kulissen stattfinden, von denen wir nichts wissen.

Da ich jedoch genau wie derloewe denke, daß Lehman insofern seriös ist, als daß sie keine Anleihen forcieren, für Firmen, die Schrott sind, wird schon eine Qualitätsprüfung im Vorfeld stattgefunden haben. Das ist Lehman schon allein seinen Ruf schuldig. Daher sehe ich Cybernet eher wieder bei 40, denn bei 6.
Und hier ist nicht der Wunsch allein Vater des Gedanken. Gerne wiederhole ich auch hier, daß es besser ist, seine Cybernet in Cybermindaktien zu tauschen (1 Cybermind = 3,2 Cybernetaktien!!!! )

Gruß olcapri

[derloewe]

Hallo,
Cybernet wird in den "Blue Chip" Index aufgenommen. Hört sich doch gut an, nun wirds Zeit das sich der Kurs mal wieder bewegt. Ich denke in drei Monaten sollten 30 E zu schaffen sein. Sicher ist dies auch wegen der Prüfung in USA geschehen. Kommt von dort eine Übernahme? Gateway kauft ja gerade groß ein...

[MH120480]

Also Cybernet übernimmt keiner Freiwillig, außerdem immer noch zu teuer.
Illusorische Planungen des Vorstandes und diese Größenwahnsinnige Anleihe, das wird ein böse Ende nehmen.

Mfg MH

[olcapri]

Auf Deinen Senf, MH, habe ich doch mal wieder gewartet. Weißte denn nichts neues, um uns von Deiner Depri - Strategie zu überzeugen???

Im übrigen freue ich mich aber ( keine Ironie! ) daß Du von einer Woche Bundeswehr heil wieder nach Hause gekommen bist Aber jetzt will ich mal nicht zu freundlich sein, nachher steigt Dir das wieder zu Koppe!

Hier ein Beitrag von Superman aus dem Internetboard zu Cybernet, den ich mir erlaube zu zitieren:

" Auch bei Cybernet macht man immer den Fehler ihn als reinen Internetprovider zu sehen und hier immense Konkurrenzrisiken zu sehen. Auch das ist völlig falsch, da Cybernet fast ausschließlich für Firmen individuelle Komplettlösungen anbietet, die exakt auf das Unternehmen zugeschnitten sind und mit dem klassischen Internetproviden nur wenig zu tun hat. Hier ist die seriöse Konkurrenz nahe Null. "

Dem ist nichts hinzuzufügen. Cybernet wurde bis zum Exzeß ausdiskutiert...

Sicher hast Du auch bemerkt, daß bei Cybermind die 1. Zündstufe erfolgreich gebrannt hat. Ich würde sagen, daß das was wir gestern bei Cybermind erlebt haben, ein kleiner Vorgeschmack war.

Oder um einen treffenden Vergleich zu finden:

Ein kleiner Teppichknaller wurde losgelassen, während die Pershing-Rakete kurz vorm Abschuß steht....

Langsam solltest Du Dich aber mal positionieren...

Nun schreib doch noch ein bißchen Blödelkram hier drunter, daß ich bei meinem Posting mal auf 100 Beiträge komme.


Gruß olcapri

[MH120480]

Extra für dich Olcapri, damit du auch mal n 100ter hast und nicht deprimiert wirst und damit Gefahr läufst meinen Depressions-Strategien zu verfallen, werde ich weiter posten bis mindestens 100. Versprochen.

Aber mal ne andere Frage, wie kommt es, das Cybernet nicht Explodiert?? Vielleicht weil sie keiner will? Da sollteste mal drüber nachdenken.

Mfg MH

[lyon]

Hallo zusammen und ein schönes Wochenende.
Erlaube mir auch mal ein paar Worte zu Cybernet.
Wie ist doch die alte, immer wieder gültige Regel?
Wenn ein Wert von Hochständen weit zurückgekommen ist und keine negativen Nachrichten vorhanden sind,
wenn es um diesen Wert immer stiller wird und die negative Stimmung
derart miserabel ist, wie derzeit bei Cybernet, wenn der letzte Optimist auch pessimistisch geworden ist, dann ist es Zeit zu kaufen.
Dies habe ich getan.
Denkt darüber nach.
Gruß lyon

[MH120480]

Bald hast du es geschafft Olcapri. Bald wirste 100

Stimmt, da magst du recht haben, doch diese Anleihe ist eine negative Nachricht, die Ergebnisse werden eine negative Nachricht und das Umfeld ist bis zur Notenbanksitzung auch nicht das beste, also wo sind denn da die guten bzw nicht negativen Meldungen???

Mfg MH

[spreedi]

Es ist schon erschreckend zu sehen in welcher Art und Weise hier mehr oder weniger qualifiziert diskutiert wird.
Mit einem Informationsaustausch über Börsenereignisse, Prognosen etc. hat das hier nichts mehr zu tun. Eine ähnliche Entwicklung konnte man im Consors Board verfolgen und auf welchem Niveau dort heute diskutiert wird kann sich jeder mal anschauen.
Aber nun zum eigentlichen Thema.
Die Aktie der Cybernet AG kommt nun schon seit einigen Tagen unter die Räder.
Sei es durch die Einschätzungen einiger Analysten oder die Präsenz in diversen Musterdepots, Fakt ist in der Gunst der Anleger spielt der Wert zur Zeit nur eine untergeordnete Rolle. Die Erwartungen vieler Anleger geschürt durch gigantische Kurszielaussagen haben sich kurzfristig nicht so eingestellt, was viele dazu veranlaßt hat sich in neue vermeintlich gewinnträchtigere Werte zu investieren.
Aber hat sich in den letzten Tagen etwas an der Unternehmensphilosophie geändert wurden irgendwelche Ziele nach unten korrigiert oder ist die Marktposition des Unternehmens insgesamt schlechter geworden ?
Nein!!
Im Gegenteil, das frische Kapital aus der Kapitalerhöhung wird genutzt, um das qualitativ hochwertige Zugangsnetz europaweit!! auszubauen und somit frühzeitig im Zuge der Europäischen Vereinigung als Marktführer im Internetdienstleistungsbereich zu agieren. Hierbei wird schwerpunktmäßig der Business-Bereich angesprochen, wo man unter den neuen Gegebenheiten auf diese Dienstleistungen angewiesen ist.
Ich hatte letzte Woche die Gelegenheit beruflich nach Brüssel zu reisen und war überrascht, wie weit der Prozeß der Globalisierung bezogen auf Europa vorangeschritten ist. Viele namhafte Firmen haben hier bereits eine Europazentrale oder sie befinden sich im Aufbau. Aber das nur am Rande zur Verdeutlichung der Wichtigkeit einer frühzeitigen Positionierung im vereintem Europa.
Die unzähligen Postings zu Übernahmen, Akquisitionen und damit verbundenen Kurssteigerungen sind haarsträubend.
Mit Sicherheit ist es wichtig unter o.g. Gesichtspunkten auch durch gezielte Akquisitionen eine Marktführerschaft in Europa zu erzielen, aber das sollte nur als ein Teil der Strategie betrachtet werden um mittel- bis langfristig in diesem hart umkämpften Segment zu bestehen.
Aber Cybernet bietet noch mehr. Durch die Telco-Lizens eröffnen sich völlig neue Wege, um den Kunden umfassende Dienstleistungen(Sprache, Daten) über das Netz anzubieten.
Wenn man sich anschaut, welch großen Anteil diese Leistungen in den Umsatzprognosen für das Jahr 1999 einehmen, dann wird schnell klar, wieviel Potential in dieser Firma steckt.
Den überzeugten Anlegern kann ich hier nur sagen, wir werden in den nächsten Wochen und Monaten und vor allem mit Sicht auf die nächsten zwei Jahre viel Positives über die Aktivitäten und die daraus erzielten Ergebnisse hören und sehen, was sich natürlich auch auf das Interesse der Anleger auswirken wird und Cybernet wieder zu einem gesuchtem Wert am Markt aufsteigen läßt.

Dieses Posing habe ich vor einigen Wochen verfasst und in den namhaften Boards veröffentlicht. Es hat bis heute nichts an Aktualität verloren.

Gruß aus der Hauptstadt

[spreedi]

Sorry, hab noch was vergessen zu posten.
Hier ein kleiner Auszug aus dem Interview mit A.Klemme und dem vwd vom 24.06.1999.

Eschborn (vwd) - Für die Kursverluste der Cybernet Internet Services
International Inc, Wilmington, gibt es nach Auffassung des Unternehmens keinen
fundamentalen Grund. Allerdings sei das Ergebnis des ersten Quartals mit
einem Umsatz von 3,853 (1,357) Mio USD und einem Nettoverlust von 3,567
(-0,436) Mio USD erklärungsbedürftig, räumt Investor Relations-Managerin
Alexandra Klemme gegenüber vwd ein. Die hohe negative Umsatzrendite
erkläre sich zum einen aus der Saisonalität des Geschäfts: Der meiste Umsatz
falle im vierten Quartal an, die Kosten liefen aber auch in den anderen Quartalen
auf. Zum zweiten habe Cybernet im Zusammenhang mit der unerwartet frühen
Zuteilung der Telekommunikationslizenz Klasse 4 Investitionen vorgezogen. Für
das Gesamtjahr geht das Unternehmen weiter von einem Umsatz von 80 Mio
DEM aus, der sich 2000 um rund 200 Prozent auf grob geschätzt 250 Mio DEM
erhöhen soll. Auf EBIT-Basis strebt Cybernet für 2001 die schwarze Null an.
Infolge der hohen Investitionen der im Aufbau befindlichen Gesellschaft seien
Dividendenzahlungen zunächst nicht zu erwarten, sagte Klemme. Cybernet, das
sich 1997 einen US-Firmenmantel zulegte, strebt die europäische
Marktführerschaft im Komplettservice für Kommunikationsdienstleistungen an.
Aus diesem Grunde will das Unternehmen noch in diesem Jahr in Großbritannien
und Frankreich zukaufen. Derzeit befinde man sich in Gesprächen mit
verschiedenden Übernahmekandidaten, noch konzentrierten sich die
Verhandlungen nicht auf bestimmte Gesellschaften. Falls die Zukäufe nicht
gelingen, will Cybernet diese Märkte mit eigenen Niederlassungen bedienen.
Frische Mittel aus einer Unternehmensanleihe über 250 Mio USD, deren genaue
Konditionen noch nicht feststehen, will Cybernet in den Ausbau des eigenen
Netzwerkes stärken. Dabei ist auch an das Verlegen eigener Leitungen gedacht.
Außerdem sollen sogenannte "Datazentren" am europäischen Internet-backbone
in Hamburg, Frankfurt, München und Trient die Qualität für die Kunden erhöhen.
Cybernet verbindet nach eigenen Angaben die Kompetenzenzen in der
Netzwerktechnologie und als Internet Service Provider. Dadurch habe das
Unternehmen kaum direkte Wettbewerber, so Klemme. vwd/24.6.99/cg

[sifoldiz]

Olcapri,
träumst Du immer noch! Cybernet hat Konkurrenz auf allen Ebenen. Das mit Firmennetzwerken ist doch geradezu lächerlich. Das machen allein in Deutschland Tausende von Firmen. Ihr habt doch nicht alle Tassen im Schrank, wenn hier einer schreibt, die hätten auf dem Gebiet keine Konkurrenz.
Und die Anleihe ist nicht plaziert, und ich könnte darauf wetten, sie wird auch nicht plaziert. Ihr habt doch nicht alle! Wer soll denen 250 Millionen geben, über die Hälfte des Market Caps mit so einem beschissenen Chart, der in den Boden geht? Haltet ihr die Amis eigentlich für besoffen? Cybernet kriegt die Anleihe nicht, und wenn sie sie kriegen, sind sie danach pleite! Aber manchen hier ist es nicht wohl, wenn sie nicht Scheiße im Depot haben!

[lyon]

Hallo Freunde, einen schönen Sonntag.
Euro am Sonntag von heute, Seite 28, im letzten Absatz:

"...Mich würde es nicht wundern, wenn nächste Woche Cybernet mit-
ziehen würde."

Nachdenken!!!!
Gruß lyon

[lyon]

Gratulation---- der 100. Thread zu diesem Thema ist vollbracht.

Wenn man bedenkt, daß Cybermind und Cybernet bisher m.E. immer
sich im Kurs-Anstieg und Kurs-Abstieg anpaßten, müßte auch bei Cybernet ein gewaltiger Kursanstieg ins Haus stehen.

Chance????
Gruß und noch schönen Tag lyon

[MH120480]

So Olcapri, ich hoffe ich bin nun auch der 100. nicht der 101., also du hast es geschafft, mit einer Diskussion um eine dem Untergang geweihte Aktie 100. zu werden. Cybernet dürfte die 100 wohl nie erreichen.

Mfg MH

[MH120480]

Schade war ich wohl doch zu spät :-)

Ich könnte wetten Olcapri meint jetzt gleich, das das wie im wahren leben bei Cybernet ist.

Naja egal. Hmm wie wäre es denn wenn Cybermind nen Kursrückschlag bekommt, habt ihr schon mal an diese Möglichkeit gedacht, oder liegt sie im Bereich des unmöglichen?

Mfg MH

[Mephistofeles]

Bei Cybernet ist, ich sage es noch einmal, einfach ALLES drin.
Auch die 100.

Zu Cybermind kann ich mich nicht äußern.
Meph

[olcapri]

Also, sifoldiz, harte, aber unqualifizierte Bemerkung, muß schon sagen! Respekt! Der Ton wird härter, je stärker Du merkst, daß Du auf dem Holzweg bist. Wenn die Cyberaktien explodieren, wirst Du doch nicht gar am Ende die Keule hervorholen wollen um auf den Kurs herumzuprügeln Ich mein, wär ja schon ein bißchen tragisch am Ende festzustellen, daß man so total daneben gelegen hat...

Das gilt natürlich auch für Dich, mein lieber MH!

Aber mal eine Antwort auf Deine Frage, MH: Selbstverständlich, wie auch bereits ausgeführt, ist auch z.B. bei einer so drastisch unterbewerteten Aktie, wie sie Cybermind ist, ein Kursrückschlag möglich, dies aber wirklich nur dann, wenn 1. Die Strategie total nicht aufgeht 2. Irgendeine Riesensauerei im Gange wäre, von der wir alle nichts wissen und
3. Sollte man in diesem Zusammenhang doch einmal die Marktkapitalisierung zu Rate ziehen, die bei Cybermind bei einem Kurs von 40 Euro bei ca. 72 Millionen Euro liegt (1,8 Mio. Aktien). Mit anderen Worten: Fundamental nach unten hervorragend abgesichert, da der Wert der Unternehmensbeteiligungen den Kurs schon um ein Vielfaches übersteigt.

Ich meine das ist doch wohl wirklich spitze: Eine Riesenchance mit einem vergleichsweise geringen Risiko.
Wer investieren will, soll es jetzt tun und nicht warten, bis der Kurs weiter anzieht. Wer jedoch eine Depri-Strategie bevorzugt, wird am Ende wirklich traurig sein, über all die entgangenen fetten Gewinne!

Grüße olcapri
PS: MH, man kann halt niemanden zu seinem Glück zwingen...

[Becool]

Lieber sifoldiz, lieber MH,

Euren Pessimismus verstehe ich nicht. Ich hingegen teile Olcapris Optimismus. Cybernet liegt derzeit immer noch über 50% unter ihrem Höchstkurs und alleine die 250 Mio. $ Anleihe zeigt doch, daß mit diesem Kapital weiter expandiert werden soll - immer noch mit dem klaren Ziel der Marktführerschaft in Europa. Ich halte diese Strategie für konsequent und sie sollte auch zwangsläufig zum Erfolg führen.

Zu Deinem Wettangebot, lieber sifoldiz, daß Cybernet die angekündigte 250 Mio. US-Anleihe nie plazieren wird, hier ein Posting des uns allen bekannten Gigaguru aus seinem Cybermind-Thread, der im übrigen auch einige fundierte Facts über die guten Zukunftschancen von Cybernet enthält:

"... wenn Lehman Brothers und Morgan Stanley Dean Witter eine CYN-Anleihe von 250 Mio. Dollar emittieren, dann sind sie davon überzeugt, daß es sich um ein aussichtsreiches Unternehmen handelt. Sie haben Cybernet übrigens sehr gründlich analysiert und werden vermutlich in Kürze mit Kaufempfehlungen herauskommen. Was das in den USA bei Internet-Unternehmen bedeutet, dürfte bekannt sein. Die Bonität einer Unternehmens-Anleihe kann durch nichts besser untermauert werden, als durch eine gute Kursentwicklung der Aktie des jeweiligen Unternehmens. Was es mit den Warrants genau auf sich hat, weiß ich im Moment nicht genau. Cybernet wird hierzu in einigen Wochen aber umfassend Stellung nehmen. Derzeit darf nach US-Aktienrecht hierzu noch nichts ausgeführt werden."

Und auch für Dich, lieber MH, zu Deinen Bedenken, daß der Cybermind-Kurs wieder einbrechen könnte hier ein Zitat von Gigaguru aus o.g. Thread, den ich allen Interessierten nur empfehlen kann:

"... Cybermind liegt aktuell mit etwa 40% im Plus (40 Euro). Charttechnisch sieht es jetzt exzellent aus, da der mittelfristige Abwärtstrend nachhaltig nach oben durchbrochen wurde. Fundamental betrachtet ist die Aktie auch bei 40 Euro immer noch drastisch unterbewertet."

Was spreedi in seinem Posting vom 26.6., 22.56 h schreibt, ist ganz meine Meinung. Die Voraussetzungen von Cybernet sind bestens, die Erfolge werden über kurz oder lang folgen und damit auch eine neue Attraktivität für die Aktie, die denn Kurs über alte Höchststände treiben sollte.

Wer letztendlich recht hat, werden die Zeit und der Markt zeigen. Für mich jedenfalls ist Cybernet unter 20 Euro ein klarer Kauf. Wenn erstmal die PR-Maschine mit Meldungen zu geplanten Übernahmen und Expansionen anläuft, sobald die US-Anleihe unter Dach und Fach ist (dazu darf Cybernet nach US-Aktienrecht im Moment nämlich noch keinerlei Meldungen herausgeben), dann wird der Kurs aus seinem Tiefschlaf erwachen. Darauf möchte ich wetten, lieber sifoldiz!

[MH120480]

Also Olcapri, ich hab mich mit meinem Ton bisher sehr zurückgehalten und ihn in letzter Zeit zurückgefahren.
Allerdings sind die von dir aufgeführten Punkte ja wohl nicht die einzigsten, die zu einem Rückschlag führen können, ansonsten wäre die Börse zu einfach.

Mfg MH

[olcapri]

Aber MH, ich weiß doch daß Du hier keine schweren Geschütze auffährst, sondern nur Deine Meinung vertrittst, die ich im übrigen nicht nachvollziehen kann, deswegen aber durchaus respektiere.

Meine ersten Sätze richteten sich auch eher an sifoldiz mit seiner Bemrkung "Scheiße im Depot". So ein Blödmann.

So, jetzt gehe ich mal Autorennen gucken. Ich drücke übrigens H.H. Frentzen die Daumen. (Du sicher jemand total anderes, gell ??? )

Gruß olcapri

PS: Wer wird F1 Weltmeister? Ich tippe auf Schumi; MH sicher auf Häkinen (hätte ich auf Mika getippt, hätte MH auf Schumi getippt

Auf eine ganz bestimmte Art kann ich Dich inzwischen sogar gut leiden (mir fällt im Moment nur nicht ein, welche )

Nein ganz im Ernst: Im wirklichen Leben bist Du sicher total ok, wenn auch bestimmt etwas rechthaberisch!

[Becool]

Was glaubt Ihr: Zieht Cybermind den Cybernet-Kurs heute weiter nach oben? Könnte mir gut vorstellen, daß wir diese Woche die psychologisch wichtige Hürde von 20 Euro nehmen. Was meint Ihr?

[Becool]

Yeah! Eröffnungskurs 19,10 Euro (+ 1,30 Euro) in Frankfurt. Jetzt bin ich sicher, daß wir bald die 20 Euro (heute noch?) sehen!

[Becool]

Was sagt Ihr nun, MH und sifoldiz? Cybernet liegt schon über 21 Euro!

[farin urlaub]

Cybermind hängt fest und auch bei Cybernet ist der Anstieg vorerst mal festgenagelt. Villeicht verkaufen jetzt die, die den Wert letzte Woche billig eingekauft haben.

[Mephistofeles]

Ich glaube eher, die Kurserholung hängt damit zusammen, daß Cybernet bestätigt hat, in Frankreich und UK zukaufen zu wollen.
Der Sinn der Privatplazierung ist damit geklärt.
Meph

[sifoldiz]

Becool, bleib mal cool! Man soll den Tag nicht vor dem Abend loben!
Aktuell 19,30. Wenn Du alles liest, was ich dazu geschrieben habe, dann wirst Du gesehen haben, daß ich eine gewisse Zockerchance nie verneint habe.
Vermutlich decken sich ein paar Fonds billig ein, welche den Bluechip-Index nachbilden müssen. Fundamental gibt es aber sonst absolut nichts Neues! Die Anleihe ist immer noch nicht plaziert, so what? Wahrscheinlich kommt wieder bröckel, bröckel.
Weiß eigentlich einer sicher, ob Cybermind noch soviele Cybernet hält. Die könnten doch auch verkauft haben? Wo kann man das erfahren?
Vielleicht weiß mein Freund Olcapri da was, der mich als Blödmann beschimpft? Aber ich verzeihe Dir, weil Du ein so lieber Mensch bist!

[Becool]

.

[Becool]

Keine Angst, sifoldiz, ich bleibe very cool, denn ich glaube an Cybernet und bin mir sicher, daß sobald Meldungen kommen, in was die 250 Mio.-Anleihe investiert wird, auch der Kurs stärker nach oben geht.

Bitte verzeihe mir meine Euphorie von oben, aber das muß bei den Frust-Kursverläufen der letzten Monaste auch mal erlaubt sein. Ich hatte zwar mit Gewinnmitnahmen gerechnet, aber doch gehofft, daß sich der Kurs über 20 Euro halten kann. Könnte mir gut vorstellen, daß da aufgrund der neuen Phantasie heute morgen viele Zocker und Daytrader bei 18,50 Euro rein und später bei über 20 wieder raus sind. Sowas treibt natürlich steigende Kurse wieder nach unten. Und Cybermind wurde gleich mitgezogen. Doch morgen ist ja auch noch ein Tag - oder spätestens wenn Cybernet nach der Anleihen-Plazierung ihre PR-Maschine (diesmal hoffentlich etwas medienwirksamer als in der Vergangenheit) anwirft, dann werden wir`s ja erleben.

[olcapri]

Für den indirekten Blödmann entschuldige ich mich, wer jedoch sagt daß Anleger, die Cybernet im Depot , Scheiße im selbigen haben, muß sich nicht wundern, wenn eine scharfe Attacke erfolgt.

Nach meinem Kenntnisstand beabsichtigt Cybermind NICHT Cybernetaktien in den Markt zu geben, ganz im Gegenteil - die Cybernetbeteiligung ist eine absolut langfristige Geschichte!

Gruß olcapri

[sifoldiz]

Olcapri, weiß schon, daß ich es mir selbst zuzuschreiben habe. Du brauchst Dich gar nicht entschuldigen. War gar nie beleidigt!
Auf Cybermind bin ich gekommen, weil der Umsatz in Cybernet ja mehr als beträchtlich ist. Da finden ja schon tagelang einige Umwälzungen statt!

[olcapri]

Du hast recht, sifoldiz - wir sollten nicht zu freundlich zueinander sein, sonst macht das Streiten gar nicht richtig Spaß ( lach )

Gruß olcapri

[Lexi]

Weiss jemand was neues

so doll sieht der kurs ja nicht gerade aus

[Becool]

Hi Lexi,

ne, Neues gibt`s im Moment nix. Deshalb, und aufgrund des frustigen Kursrückgangs verkaufen deshalb vielleicht jetzt auch einige Ängstliche. Doch keine Panik, daß sind meiner Meinung nach immer noch Kaufkurse, habe heute auch eine Kauforder bis Freitag zu 17,90 gesetzt, falls es wieder weiter runtergeht. Mittel- und langfristig wird sich Cybernet für alle Anleger (auch die, die hoch eingestiegen sind) noch lohnen. Hier nochmal zur Erinnerung das weiter oben schon mal gepostete Zitat aus dem Cybermind-Thread (Forum Internetwerte) von Gigaguru:

"... wenn Lehman Brothers und Morgan Stanley Dean Witter eine CYN-Anleihe von 250 Mio. Dollar emittieren, dann sind sie davon überzeugt, daß es sich um ein aussichtsreiches Unternehmen handelt. Sie haben Cybernet übrigens sehr gründlich analysiert und werden vermutlich in Kürze mit Kaufempfehlungen herauskommen. Was das in den USA bei Internet-Unternehmen bedeutet, dürfte bekannt sein. Die Bonität einer Unternehmens-Anleihe kann durch nichts besser untermauert werden, als durch eine gute Kursentwicklung der Aktie des jeweiligen Unternehmens. Was es mit den Warrants genau auf sich hat, weiß ich im Moment nicht genau. Cybernet wird hierzu in einigen Wochen aber umfassend Stellung nehmen. Derzeit darf nach US-Aktienrecht hierzu noch nichts ausgeführt werden."

Also, be cool! Time goes and (Cybernet-)money will come!

[MH120480]

Recht haste Olcapri ich mag Schumi nicht, aber ich drücke ihm trotzdem die Daumen, wegen Ferarri.

Ich hoffe ich habe dich mal wieder bestätigt.

Mfg MH

Zockt ruhig weiter, die Rechnung kommt zum Schluß.

MH

[Licinius]

Weil´s ab und zu doch immer wieder schön ist, nachzusehen, was aus alten Einschätzungen so geworden ist.....:

"von Licinius 08.06.99 22:41:38 201328


Wieso bloß in aller Welt diese so späten Einsichten (?) bei Cybernet? Schon seit Monaten wurde nahezu einhellig seitens -
wenn angeblich schon nicht kenntnisreicher, so zumindest doch einflußreicher - Analysten auf die extrem hohe Bewertung des
Unternehmens in ungesunder Kombination mit mageren Zahlen hingewiesen. Eine DAUERHAFTE Rechtfertigung hätte diese
Bewertung aber (Gewinn"schätzungen" für die Jahre 2008-4023 mal außen vor) wohl nur gehabt, wenn Cybernet in irgendeiner
Form eine Monopolstellung in einem egal wie großen/kleinen Markt besäße. Genau das aber trifft bei Cybernet
bekanntermaßen nicht zu. Cybernet hat nichts, aber auch gar nichts zu bieten, was andere nicht ebenso gut können oder
binnen relativ kurzer Zeit zu kopieren in der Lage wären. Hinzu kommt die geringe Marktkapitalisierung, die - gelinde gesagt -
verbesserungswürdige Öffentlichkeitsarbeit und so weiter und so fort....
Kurz und gut: Die Aktie bot lediglich im Vorfeld bzw. im Zusammenhang des Segmentwechsels überproportionale Chancen,
welche aber spätestens mit der Hereinnahme weiterer - und v.a. interessanterer!- Internetwerte in den NM ausgereizt waren.
Ein überdeutliches Warnsignal war dann das geradezu klassische Doppeltop etwa Mitte April, und wer schließlich die jüngsten
Quartalszahlen und deren Kommentierungen in den einschlägigen Publikationen meinte ignorieren zu müssen, trägt meiner
Meinung nach selbst die Verantwortung für einen deutlich geschrumpften Depotwert.
Mag sein, daß sich Cybernet in den nächsten Tagen/Wochen wieder etwas erholt. An der fundamentalen Situation ändert dies
nichts. Dafür gibt es schlicht und ergreifend zu viele Alternativen.


von olcapri 09.06.99 01:23:53 201329
Die Zahlen, die Du mal wieder kritisierst, lagen ÜBER den Erwartungen, desweiteren ist die Marktkap. bei Cybernet im
Vergleich zu Amiwerten ein schlechter Witz.

olcapri


von Licinius 09.06.99 01:43:40 201330
Hi olcapri!

zu 1) Ich habe nicht von "Erwartungen", sondern von "Kommentaren" gesprochen.

zu 2) Eben!

Sei´s drum. Sehr viel mehr kann Cybernet allmählich ja wirklich nicht mehr verlieren - da bin ich ja ganz Deiner Meinung...."


Tja, offensichtlich hab´ich mich seinerzeit doch glatt geirrt. Es gab´tatsächlich noch viel, viel mehr zu verlieren. Olcapri, was macht der Baldriantropf??

[olcapri]

Du solltest, wenn Du Dir schon soviele Mühe
machst, auch meinen Beitrag raussuchen, als
ich feststellte, daß CYN den 10 Euro Kurs
signifikant unterschritt und daraufhin
massiv zum Verkauf riet!

olcapri

[olcapri]

ist doch ziemlich billig und einfach, sich
jetzt hier hinzustellen und den oberklugen
Großkotz raushängen zu lassen.

Hätteste das auch gemacht, wenn Cybernet bei 100
Euro gestanden hätte?

Sicher nein.

olcapri