Brokat - Auf dem Weg zum Penny-Stock ? - 500 Beiträge pro Seite

[Kole]

Nach der "Konkurs lag im Rahmen unserer Erwartungen" und
"56 MDM Umsatz und 56 MDM Verlust",

ist der Kursverfall der letzten Tage, Performance 01.09.00 bis 27.12.00 --> -84,9% (!), eigentlich verständlich.

Und wenn ihr mich fragt, tut ihr nicht, weiß ich, ist diese Würstchenbude nicht mal einen Euro wert!

Weil die Vorstände so viel Ahnung haben vom Geld verdienen wie ein Eskimo vom Kühe melken, nämlich NUll-Komma-Garnichts. Die können nur in ihren Lear-jets von Kontinent zu Kontinent reisen und in First-Class Hotels das Geld der Anleger verprassen.


Kole

[Mr. Propper]

Schade, dass es hier solche Deppen gibt wie Dich...

[A-Friend]

Hi Kole,

und von dieser Art Firmen hat der NM jede Menge zu bieten!


A-Friend

[Seuchenvogel]

In den nächsten 2 Tagen könnte Brokat ein Opfer von Window Dressing werden.
Morgen -10% und übermorgen -10%.

Euer Seuchenvogel

[Aufdeckerisback]

Jeder der solche Scheissaktien kauft verdient die Pleite. Hoffentlich geht die Klitsche in konkurs

[Geldverdienen]

Die sind bald an ENDE!!!!
Das ganze Geld vom Börsengang ist schon verbraucht, denen geht noch in 2001 die Luft aus (das GELD)!
Denn die schreiben auch in der nähsten Zeit keine schwarzen Zahlen, und wehr keine Geld hat und auch sehr schwer an neues Geld kommt, der wir die nähsten Jahre nicht überstehen!

VIEL GLÜCK!

[DimStar]

Auf Proforma-Basis wird Brokat in diesem Jahr knapp 170 Mio Euro umsetzen. Ziemlich große Würstchen. Welches deutsche Unternehmen wird das in diesem Jahr mit e-business-lösungen schaffen ? Intershop ? SAP ? Nope. Brokat. In der Kasse befindet sich knapp 190 Mio Euro Cash. Bei liquiditätswirksamen Verlusten von derzeit 14 Mio Euro / Quartal kein Problem. Die Kosten steigen immer weiter und zwar zugunsten von Arbeitsplätzen und Anwaltskanzleien und natürlich müssen bald Fortschritte zur Profitabilität her. Es ist populär geworden, solche Firmen abzuschreiben, ich wäre da aber ziemlich vorsichtig. Und mal ganz deutlich: Unter den NM-Firmen, mit denen ich mich beschäftigt habe, ist dies die einzigste, die seriös geführt wird.

[ShareholderCGN]

DIMSTAR:
seriös geführt ??? HAHAHA. Wieviel bezahlen die Dir für Deine Schmierpostings ?
Hast Du überhaupt eine Ahnung was mit dem Aktionärsgeld passiert? Ich schon. Einige institutionelle Investoren wohl mittlerweile auch.
Wenn die Dich nicht bezahlen und Du tatsächlich an die Bude glaubst, dann wirst Du noch ziemlich dumm aus der Wäsche schauen, vorausgesetzt Du hast Aktien im Depot.

[Seuchenvogel]

@Dimstar

Falsch ! Es sind ca. 170 Mio DM Umsatz und keine 170 Mio Euro Umsatz !
Und diese 170 Mio DM sind zusammengekauft ! Keine großartige Leistung !
Zum Jahresende tippe ich eher auf 170 Mio DM in der Kasse, das ist von deinen 190 Mio Euro weit entfernt.
Laut eigener Aussage reicht das Geld maximal 12 Monate, ich rechne mit 9 Monaten.
Da seit dem Q3 Bericht 3 Monate vergangen sind, rechne ich in einem halben Jahr mit der Zahlungsunfähigkeit von Brokat.
14 Mio Euro Verlust pro Quartal sind der reinste Witz !
Millionenschwere Mitarbeiteroptionen, explodierende Kosten durch die Expansion in den USA, Integrationsaufwendungen durch die
vielen Übernahmen lassen auch im nächsten Jahr pro Umsatzmark eine Mark Verlust anfallen.
Bei den Herstellungskosten des Umsatzes verdoppelten sich die Verluste vom 2. zum 3.Quartal !
Die Bruttomarge wird dauerhaft niedriger sein !

Zusammengefasst:
Sollte es Brokat nicht schaffen weitere Gelder einzutreiben, sind die in ca.6 Monaten Pleite.

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

@ ShareholderGCN
ja, ich glaube an diese Firma und bin vor ein paar Tagen eingestiegen. Weil ich insgesamt aber vorsichtiger geworden bin, liegt der Depotanteil nur bei 1 %. Ich glaube nicht, daß ich hier die Schmierpostings schreibe. Deine Schauermärchen sind mir bekannt. Wenn du tatsächlich glaubst, daß Brokat ein Männchen ins w-o-board stellt, um ein bißchen zu pushen (habe ich das getan ? oder falsche Daten genannt ?), glaube ich nicht, daß du weißt, was mit dem Aktionärsgeld geschieht.

@ Seuchenvogel
Ich empfehle dir, mal ein paar SEC-filings durchzulesen. Dann wärst du auf die folgende Proforma-Umsatzreihe für 2000 gestoßen:

Q1 55 Mio DM
Q2 79 Mio DM
Q3 91 Mio DM

Die jetzigen Umsatzgrößenordnungen sind natürlich zusammengekauft, denn das bleibt bei (immerhin 11) Akquisitionen nicht aus. Allerdings stand dabei weniger der Umsatz sondern die Technik im Vordergrund. Das organische Wachstum belief sich zuletzt auf 86 % per anno.

Lt. letztem Q-Bericht sind 226 Mio DM in der Kasse, macht zusammen mit den 141 Mio DM von Siemens 188 Mio Euro. Das sind die Fakten, alles andere Spekulation.

Bei den Herstellungskosten des Umsatzes verdoppelten sich die Verluste vom 2. zum 3.Quartal !

Ich nehme an, du meinst nicht Verluste, sondern die Umsatzkosten. Dies ist auf (geringmargige) Pilotprojekte im m-biz zurückzuführen - kurzfristige Belastungen, über die man in ein paar Jahren lachen wird, wenn die Kunden (check mal, wer das so ist) die Lösungen langfristig als einen Infrastrukturbestandteil adoptieren werden.

Ich schätze eure bearishen Hinweise schon, denn es gibt oft nur positive Äußerungen in diesen boards, wodurch sich Anfänger oft noch dann einlullen lassen, wenn sich der Tod schon nähert. Nur setzt dieses Pleitegeschrei vorraus, daß man sich auch etwas eingehender mit der Sache beschäftigt. Wie oben schon beschrieben kann ich dem ganzen aber gelassen gegenüberstehen und möchte mich gar nicht hier hineinversteifen. Sicherlich gibt es derzeit spannendere Stories und ich bin weiterhin an allen Meinungen interessiert.

[Kole]

Hallo DimStar, hallo Seuchenvogel,

@Dimstar: Wie Seuchenvogel dargestellt hat sind einige Angaben, die Du gemacht hast nicht ganz richtig. Die Liquiditätssituation stellt sich tatsächlich, gerade nach den vielen Übernahmen und der nunmehr auftretenen Investitionszurückhaltung in der IT-Branche, weitaus schlechter dar.

Ich gehe davon aus, daß Brokat in Kürze frische Mittel benötigen wird. Interessant wird es werden zu welchen, wahrscheinlich horrenden, Konditionen diese Mittel gewährt werden.

@Seuchenvogel: Ganz so dramatisch sieht es nicht aus. Doch in 9-12 Monaten könnte es bei anhaltenden Schwäche der Wachstumsmärkte, was eine Durchführung einer Kapitalerhöhung erschwert, richtig kritisch werden.

@all: Brokat hat Nichts, was andere Firmen nicht auch auf die Beine stellen können. Bloß die anderen Firmen erreichen dies mit wesentlich weniger eingesetzen Mitteln.

Es ist so ähnlich wie im Tierreich. Es gab mal ne Zeit, da bevölkerten Riesen-Dinosaurier die Erdoberfläche. Überlebt haben aber nur die kleinen, mit Ressourcen sehr effizient umgehenden Lebewesen...

Was wir momentan an den Wachstumsmärkten erleben ist so eine Art Meteoriteneinschlag. Überleben werden dabei nur die starken, die effizient mit Ressourcen umgehend. Das sind aber nicht unbedingt die Großen. Ich weiß damit stehe ich, wie so oft in der Vergangenheit, in krassen Widerspruch zu der gängigen, herrschenden Analystenmeinung.

Man wird sehen wer Recht haben wird.

@Mr.Propper: Schau Dir mal meine Ausführungen beispielsweise zu Fortunecity vor ca. 1,5 jahren oder vor einem halben Jahr United Internet(falke3) an, oder EMTV auch vor ca einem halben Jahr (Thread von Marabut). Danach kannst Du vielleicht eher beurteilen, ob ich wirklich sooo ein Depp bin, oder doch nur ein Anleger der Entwicklungen wesentlich früher erkennt.

Kole

[DimStar]

hey Kole
was ist nicht richtig ? ich habe folgende Quelle:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1071486/0000950130000…

... und du ? oder Seuchenvogel ? bitte erst recherchieren

[DimStar]

oh sorry, link läuft nicht, geht über yahoo, kürzel ist BROA - profiles - raw sec filings, 6k vom 17.11.00

[Kole]

Hallo Dimstar,

nicht richtig ist die Prognose mit den 170 MEuro Umsatz in 2000. Die ist meines Erachtens zu hoch.

Bei der Abschätzung des Bestand an liquididen Mitteln solltest Du zusätzlich berücksichtigen, daß AFS vor Kurzem übernommen wurde. Das heißt die Integrationskosten werden exorbitant ausfallen in Q4.00.


Außerdem sollte man berücksichtigen, daß mittlerweile daß Grundkapital auf nahezu 40 Mill. Aktien zu ein Euro auf verwässerter Basis angestiegen ist. Die Rate mit der hier fast wöchentlich das kapital verwässert wird ist schon fast sensationell.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1071486/0000950142000…

Nehmen wir, daß 160 MEuro liquide Mittel aktuell vorhanden sind, dann macht das ca. 4 Euro pro Aktie aus.

Und dahin gehört die Aktie vorerst auch hin, m.M. nach.

Und wenn das mit den Übernahmen, wie üblich nicht ganz so reibungslos klappt und das Unternehmen nicht schleunigst anfängt gewinnorietierter zu wirtschaften, dann wird der Kurs noch weiter fallen.

Kole

[DimStar]

hallo,
wenn der Markt es einmal so sehen wird, wird der Wert auch unter 4 Euro zu haben sein, denn die Schulden übersteigen den Cashbestand ja deutlich und irrationale Sichtweisen schließe ich am NM natürlich nicht aus. Wir dürfen gespannt sein.

noch zur erläuterung: die 170 Mio Euro werden auf vollkonsolidierter Proforma-Basis erreicht (man tut so, als ob alle neuen Firmen im gesamten GJ einbezogen werden), womit die Umsatzschätzungen für die nächsten Jahre leichter fallen.

AFS ist ein ziemlich kleiner Laden (40 Mitarbeiter, ca. 7 Mio $ Umsatz 2000), da waren wohl nur die Kunden und ein paar Applikationen (zu dem Preis) interessant. M.E. wird besonders die technologische Integration von Blaze + Gemstone länger dauern, das sollte sich aber lohnen. Ich stelle mir da ein ziemlich moderne Produktsuite vor, wo z.B. ein Wettbewerber wie S1 nie hinkommen wird.

[Seuchenvogel]

@Dimstar

1) Bilanzwirksam werden ca. 170 Mio DM !
Die Umsätze der Übernahmen rückwirkend zum Jahresanfang hinzuzuaddieren und das als eigentlichen Umsatz von Brokat zu verkaufen, halte ich nicht gerade für seriös. Ob das rechnerisch 170 Mio Euro ergibt, habe ich nicht nachgeprüft.

2) Das organische Wachstum von 86% (wenn es denn stimmen sollte) ist total irrerelevant, wenn die Umsatzprognose für das Jahr 2001 deinem Pro Forma Umsatz von 2000 entspricht. Dann würde das organnische Wachstum schlagartig 0 betragen. Aus Erfahrung kann ich dir sagen, daß Brokat ein Opfer der gleichen Wachstumsstrategie wie Infomatec, Ser, Emtv usw. werden wird.

3) Wenn die Pro Forma Umsätze nicht in der Jahresbilanz 2000 enthalten sind, dann sind auch die dabei entstandenen Verluste nicht enthalten. Auch die Übernahmen schrieben schätzungsweise etwa pro Umsatzmark eine Mark Verlust. Dann müßten auch Pro Forma 170 Mio Euro bzw. 340 Mio DM Verlust im Jahr 2000 entstanden sein. Natürlich halte ich das für unsinnig !

4) Die Zunahme der liquiden Mittel vom 2. Zum 3. Quartal betrugen ca. 60 Mio DM obwohl in diesem Zeitraum ca. 60 Mio DM verbrannt wurden. Hier ergibt sich eine Differenz von ca. +120 Mio DM !
Ist es die Siemenssumme ? Doch das ist jetzt TOTAL uninteressant ! Ich breche jetzt die Recherchen ab,
wegen Punkt 5


5) Die Schuldenlast wuchs von 300 Mio DM auf 1,438 Milliarden DM !!!
Die Schuldenlast findet ihr unter Rubrik Summe Verbindlichkeiten und Rückstellungen.
Wurde die Übernahme von Blaze und Gemstone mit Bargeld finanziert ?
Dimstar, du hattest selbst in einem früheren Thread behauptet, daß der Übernahmepreis von 1,7 Milliarden DM ausschließlich über Ausgabe eigener Aktien erfolgt. Das war wohl ein Irrtum !
Ich kann es kaum glauben, Brokat mit knapp 1,5 Milliarden DM Schulden. Träum ich ?


Meine weiteren Recherchen zu Brokat breche ich vorläufig ab, denn der Punkt 5 ist eine tickende Zeitbombe.
Dimstar, wie interpretierst du die 1,5 Milliarden DM Schulden ?

Euer Seuchenvogel

[Seuchenvogel]

Soll ich jetzt schlafen gehen oder antwortet mir noch einer ?

Euer Seuchenvogel

[Bandit]

Hallo Seuchenvogel

Was den Umsatz betrifft hast du Recht.. Wenn die zugekauften Firmen
voll konsolidiert werden würden, wären das Metabox-Methoden.... in Q3 fielen gerade mal 56 Mio DM Umsatz an, da werden die 170 Mio DM wohl eher stimmen.
Ein weiterer Aspekt ist, das in den letzten Monaten viele Firmen den Wert ihrer Beteiligungen heruntersetzen mußten - wie z.B. VMR, die höhere Abschreibungen aufgrund
der Börsensituation vornahmen. Brokat hat extrem teure Firmen übernommen, und dadurch einen extrem hohen Firmenwert in der Bilanz bei onehin schon astronomischen Abschreibungen.
Die Frage ist, was die zugekauften Firmen aktuell überhaupt noch Wert sind,
nachdem die Märkte kollabiert sind. Wirklikche profitable Perlen waren nicht darunter.

Und mögliche neue Kapitalgeber werden im Augenblick wohl durch den niedrigen Aktienkurs abgeschreckt, der eine hohe Verwässerung bei neuen KEs bedeutet abgeschreckt.
Auch hier ist ein Kartenhaus zusammengebrochen. Wenn es Brokat nicht schnell gelingt die Kostenlawine zu stoppen steht der nächste NM-Highflyer vor dem Aus. Damit dürfte dann auch
bewiesen sein, das auch Marktführer und Technologieführer pleite gehen können.

Grüße
Bandit

[Seuchenvogel]

@Bandit

Mich interessiert primär die aktuelle Schuldenlast, alles andere ist jetzt unwichtig.
Im Q3 Bericht bitte auf die "Summe der Verbindlichkeiten und Rückstellungen achten".

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

Du brauchst nichts abzubrechen, lieber Seuchenvogel, auch wenn es hunderte von anderen NM-Firmen gibt, die wirklich verseucht sind.

zu 1) Ich hätte mich seit längerem von der Börse verabschiedet, wenn es nicht die SEC gäbe. Die schreibt den gelisteten Firmen bestimmte Dinge zur Publizierung vor, damit Anleger überhaupt die Möglichkeit haben, vernünftige Entscheidungen zu treffen. Und dazu gehören Proforma-Ertragsrechnungen, wenn z.B. durch Zukäufe die Vergleichbarkeit verzerrt wird. Dadurch bekomme ich erstens Einblick in die Entwicklung der Umsätze und Kosten der gesamten (neu entstandenen Firma) in der Vergangenheit und kann zukünftige Zahlen besser abschätzen oder einordnen, wenn sie denn kommen. Bei SER hätten wir in solchen filings schon seit über einem Jahr rückläufige Umsätze gesehen. Weil sie aber berichten können, was sie wollen, steigen die Umsätze angeblich immer noch um 50 % oder so, weil sie regelmäßig irgendwelche Firmen kaufen.

zu 2) Mir ist genau eine Umsatzprognose für 01 bekannt und zwar von Lehman Brothers: 249 Mio Euro. Ansonsten bilde ich mir gern eine eigene Meinung und weil nach meinen Recherchen das organische Wachstum derzeit 86 % beträgt, könnte Brokat im nächsten Jahr m.E. auch locker mehr umsetzen. Der Unterschied zu SER liegt darin, daß Brokat nicht Umsatz sondern technologisch sinnvoll gekauft hat, der Unterschied zu Infomatec und EM.TV ist, daß wir es nicht mit Betrügern zu tun haben. Ob sie sich wie EM.TV übernehmen, ist schon etwas spekulativ (siehe Punkt 5).

zu 3) Könnte stimmen, aber was interessieren mich Verluste aus 2000 ? Ich überlege mir, wie eine Firma in 10 oder 15 Jahren dastehen könnte und zu dem Zeitpunkt könnte man ja vielleicht sagen, daß es richtig war, nicht auf kurzfristige Gewinne zu schauen sondern die Firma von Anfang an mit den Ressourcen eines Riesen auszustatten (Personal, Vertrieb etc) um später zu den Riesen in ihrer Branche zu gehören. In 2010 werden bei Investitionsentscheidungen von Brokat-Kunden jedenfalls nicht mehr die schönen Homebanking-Anwendungen im Vordergrund stehen sondern die ganze Breite der Palette, die Brokat für financial services anbieten kann. Und wenn Brokat für Multichannel-Strategieen keine Produkte hat, fallen ihre Angebote in die runde Ablage.

zu 4) Die Siemens-Summe wird erst im nächsten Bericht auftauchen.

zu 5) Ein Teil der Verbindlichkeiten liegt in der Ausgabe der Wandelanleihe (0,25 Mrd DM). Darauf zahlt Brokat pro Quartal 3,5 Mio Euro Zinsen und zwar über die nächsten 10 Jahre. Nicht so schön für die Gewinnaussichten. Zusätzlich fließen 3,2 Mio Euro/Quartal für die Tilgung ab, aber das ist m.E. bei dem Cashbestand für die nächsten paar Jahre kein Problem. Ein höherer (unverzinster) Cashbestand wäre nicht verantwortbar, weil sie derzeit einfach nicht mehr Geld brauchen, um das Geschäft zu finanzieren. Ein Großteil der Verbindlichkeiten (1,053 Mrd DM) läuft unter "Geleistete Einzahlungen zur Durchführung einer beschlossenen Kapitalerhöhung". Dieser Betrag wuchs offenbar im Gegenzug zur Bildung von Ersatzpositionen (Goodwill) auf der Aktivseite. Brokat hatte im Herbstquartal ja zwei größere Firmen gekauft und zwar ausschließlich gegen Aktienausgabe. Dieses erhöhte Aktienkapital wurde auf der HV genehmigt und taucht daher unter o.g. Punkt auf, während Brokat von den gekauften Firmen kaum bilanzierbare Werte bekam und deshalb unter "Firmenwerte" (Goodwill) Ersatzpositionen bilden mußte. Wie ich schon geschrieben habe: Es stand bei diesen Übernahmen weniger die Substanz der Firmen sondern die Technologie im Vordergrund, die nur in Zukunft Werte schaffen sollten. Hier besteht also die Frage, ob die zukünftigen Gewinne, die durch die Eingliederung der neuen Firmen entstehen, die Gewinnverwässerung pro Aktie durch die Ausgabe der Aktien überkompensieren. Wenn man nun der Meinung ist, daß Brokat niemals Gewinne schreiben wird, wäre die Aktie natürlich eh nichts wert. Das ganze Bild sieht aber so aus, daß Brokat in den letzten 2 Jahren nach dem IPO sehr viele Firmen gekauft hat und die Führung wohl der Meinung ist, daß man nur in diesem Paket für die nächsten Jahre/Jahrzehnte in eine gute Position kommt. Und wieder die Frage an jeden Anleger: Ist diese Strategie richtig oder nicht ? Ich meine eben schon.

[DimStar]

@ Bandit
ja, Brokat wird für das GJ 2000 nur über etwa 240 Mio DM Umsatz berichten. Auf Proforma-Basis werden es aber 170 Mio Euro sein und das ist für die künftigen Umsatzschätzungen die Basis. Würdest du dich wundern, wenn Brokat im 4. Quartal plötzlich über 100 Mio DM Umsatz ausweist (nach 56 Mio DM in Q3 ) ? Ich nicht, denn ich weiß durch die Proforma-Berichterstattung ja schon, daß es auf dieser Basis in Q3 91 Mio DM waren. Mögliche neue Kapitalgeber werden durch niedrigen Kurs abgeschreckt ? Wenn ich die Veranstaltung an der Börse richtig verstanden habe, ist es besser, billig einzukaufen. Beteiligungen ? Brokat hat da ein paar, kann man aber eher vernachlässigen, das ist kein Substanzwert. Die größeren Töchter sind konsolidiert (100 %).

Grüsse

[DimStar]

korrektur wg. Punkt 5)
die wandelanleihe wird natürlich nicht fortlaufend getilgt.

Um vielleicht nochmal darzustellen, was ich an dem Wert so interessant finde, dieser Artikel:

http://biz.yahoo.com/prnews/001025/ca_brokat_.html

``Of the five vendors we evaluated in the integrated wireless e-banking/e-trading solutions category, Brokat scored the highest overall marks, particularly with regards to customization, back-end connectivity, and protocols and devices supported. Financial institutions looking to implement a wireless strategy in conjunction with e-banking or e-brokerage solutions should consider Brokat first.``

Lt. Celent Communications (Herausgeber dieser Studie) werden die weltweiten Ausgaben für drahtlose financial-service-Technologieen bis 2004 auf eine Milliarde Dollar steigen.

Doch dabei sind nicht nur die Lizenzerlöse von Unternehmenskunden interessant, die Brokat zunehmend einnehmen wird. Z.B. wird der erste mobile-payment-Kunde von Brokat T-Motion sein, die zum Jahresende 2001 1 Million Kunden einplanen. Brokat erhält transaktionsbasierte (wiederkehrende) Einnahmen für die Zahlungsservices. Das diesbzgl. Pilotprojekt ist im Dezember angelaufen.

[scharfeBraut]

@dimstar,

es ist spät, geh schlafen

gruß
sB

[scharfeBraut]

ist doch egal, ob die fortlaufend getilgt werden
müssen, ich kenn das von anderen unternehmen, die
summe wird trotzdem zurückgehalten und darf nicht
investiert werden.oder sehe ich das falsch?

sB

[DimStar]

? die Anleihe ist emittiert und das Geld in der Kasse. Ist aber echt egal.

[Seuchenvogel]

@Dimstar

1) Durch rechnest mit 100 Mio DM Umsatz im 4.Quartal, dann wären wir bei 238 Mio DM. Dagegen habe ich nichts, dafür erlaube ich mir gleichzeitig 100 Mio DM Verlust anzusetzen. Bei 225 Mio DM Cash + 140 Mio Dm (Siemens) - 100 Mio DM Verlust verbleiben ca. 265 Mio DM Cash und keine 380 Mio DM Cash.

2) Lehman rechnet mit 500 Mio DM Umsatz für das Jahr 2001.
Aktuell pro Umsatzmark eine Markt Verlust, wie hoch werden dann die Verluste bei 500 Mio DM Umsatz sein ?

3) Klammern wir die Einzahlungen für die Kapitalerhöhungen aus, ist die Verschuldung trotzdem um 83 Mio DM vom 2. zum 3.Quartal gestiegen. Das erklärt auch den Liquiditätszuwachs. Findest du es nicht unseriös zu behaupten, daß die liquide Situation ausgezeichnet sei, aber gleichzeitig zu verschweigen - das dies mit einer um 83 Mio DM erhöhte Verschuldung erkauft worden ist.

4) Wenn man die geleistete Einzahlung von ca. 1 Milliarde abzieht verbleiben immer noch 384 Mio DM Schulden. Der vorläufige Schuldenstand beträgt also 384 Mio DM !
Stimmst du mir da zu ?

5) Beim nächsten Mal werde ich dir erklären, daß Brokat niemals Gewinne schreiben wird und die Aktie somit nichts wert ist.

So das reicht erst mal.

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

zu 1) In der Q4-G+V könnten hohe Verluste entstehen, ein Großteil davon war aber bislang nicht liquiditätswirksam. Um die Auswirkungen von defizitärem operativem Geschäft zu analysieren, schaue ich nicht auf eventuelle 9stellige Verluste sondern werfe einen Blick in die Kapitalflußrechnung. Hier sind aus operativem Geschäft im 3. Quartal 14 Mio DM abgeflossen. Punkt.

zu 2) Ich könnte da weiter ausholen um zu erklären, welche Beträge ich (und auch US-Analysten in Bezug auf eps-schätzungen) nicht als Verluste gelten lasse (Aufwendungen für MA-Optionsprogramme, Goodwill-Afa, Fremdanteile, außerordentl. Erträge/Aufwendungen, etc). Dies findet im umgekehrten Sinne auch bei Firmen wie GE oder Oracle statt, die hohe Gewinne ausweisen, welche aber zum nicht unbeträchtlichen Teil aus realisierten VC-Gewinnen stammen.
Ab dem 4. Quartal haben wir mit Blaze und Gemstone im Grunde eine neue Firma, die Zahlen werden sich grob ändern und ich glaube eigentlich nicht, daß es bei der Nettorendite von - 50 % (meine Maßstäbe) bleibt, weil doch einige Verwaltungskosten im Zusammenhang mit den Akquisitionen entfallen. In jedem Fall wird der Bilanzverlust noch höher als 56 Mio DM ausfallen, weil auch bei Blaze die MA-Optionskosten sehr hoch waren - ist aber wie gesagt irrelevant.

zu 3) Unseriös finde ich das nicht, denn die Liquidität hängt von der Kassenlage ab. Ob sie die Schulden abzahlen können ist ja eine andere Frage.

zu 4) grob gesagt: ja

zu 5) mit Vergnügen

Grüsse

[Bazong]

@Dimstar, Seuchenvogel, Kole

ich finde eure Ausführungen sehr interessant.
Der Kurs von Brokat hat sich wieder erholt. War das ein Strohfeuer oder geht es jetzt wieder aufwärts ?
Wie schätzt ihr den Kurs in den nächsten Wochen ein ?

Grüsse Bazong

[OOOO]

//Brokat niemals Gewinne schreiben wird und die Aktie somit
// nichts wert ist.

Firma Brokat ist nichts wert. Genau gesagt Minus einge
Mio Wert.
Aber Brokat Aktie ist schon einiges EU Und US Geld Wert.
Ich denke man soll immer zwischen Aktien Wert
und Firmen Wert untesrscheiden.

[Mark Eting]

Am letzten Handelstag in USA wechseln 202.000 Stücke den Eigentümer. Deutlich mehr als sonst. Wissen hier andere mehr als wir ???

[OOOO]

Was gibt es da bei Brokat neues zu wissen ?
Alles schon seit Jahren gut bekannt:
Aktie ist sehr gut. Eine Lieblingsfondsaktie
Firma ist 0.0 wert.

[Alter Sorbe]

Falls es Euch in den letzten Tagen entgangen ist. Die Deutsche Bank beabsichtigt eine elektronische Handelsplatform für Privatanleger aufzubauen, als Konkurenz zur deutschen Börse. Geplantes Auftragsvolumen 100 Mio €.
So nun ratet mal welche Firmen bei Electronic Banking so alles in Frage kommen???

Guten Rutsch

[Heinzmann]

Glaubt ihr Witzbolde, die Firma Siemens investiert in ein Unternehmen
ohne Zukunft?
Ich bin fest davon überzeugt, dass Brokat als Technologieführer
eine große Zukunft hat. Wartet ab, bis der neue Markt wieder steigt.

[OOOO]

Man wird sich wundern in welche Bubbles
Buden hat ZB Intel ein paar US Geld angelegt.
Und schon 90-99 % verloren.
Keine sorge. Intel wird nicht Pleite
deswegen sein. Siemens übrigens auch.

[Mark Eting]

@OOOO

Sorry, bevor ich mein Urteil über die Qualität Deiner Postings manifestiere - wie und warum bist Du zu Deiner Erkenntnis gekommen ? Welche Informationen aus dem Unternehmen und / oder der Branche liegen Dir vor ? Aber sag bitte nicht, daß Brokat deshalb Mist ist, weil zukünftig alles über das Netz geht - die Diskussion hatten wir bei SNG doch schon mal...

[OOOO]

Brokat ist schon seit Priors Pusch allem gut bekant .
Es ist und war aber klar, das Brokat hat nie eine Chance
irgenwann 1 DM Gewinn zu machen. Twister hin oder her.
Das war vor kurzem noch OK und wunderbar.
ZZ mögen börsenspekulanten so was gar nicht.
Kann sein, dass es wird ändern und Mio Verluste
werden börsenspekulante ganz glücklich machen.
ZZ aber ist klar, wenn Brokat hat kein mehr Geld
um Schulden zu bezahlen es wird ganz schwer
mit alte Sprüche : "Perle", "gut positioniert"
"weltmarktfürer" sogar von netten Dt. NM Fans
sogar ein Mark Kredit zu bekommen.
Vielleicht Banken entdeckt neue Sprüche.
Banken wollen noch viele neue Emmisionen unter
Volk zu bringen, villeich denken sie noch was aus
auch für Brokat. Wenn die haben Lust und Zeit dafür.

Nicht vergessen : Top Spekulant bei Dt. Bank ist vor
kurzem gestorben.

[Maximizer]

welch ein bullshit, ...

[Mark Eting]

@OOOO

Mir liegt das deutsche Fragewort mit H auf der Zunge ...

Vorausgesetzt, ich habe Dein Posting in korrekt übersetzt:

- Mit der gleichen Logik ist es eigentlich unverantwortlich und sträßlich nachlässig, daß die Banken, die ja weitere Emissionen unters Volk streuen wollen, die bereits bekannten Insolvenzen nicht abgewendet haben.

- Prior hat Brokat empfohlen ? Wusste ich noch gar nicht; muß aber nach seiner Blütezeit gewesen sein (und die war wohl mit seinen Auftritten in der 3Sat Börse zu Ende). Die Aera danach konnte man wohl eher als Kontraindikation bezeichnen ...

-WTF is ZZ ?

- Welcher Zusammenhang zwischen dem tödlichen Unfall des DB Vorstandsmitgliedes, welcher als Aufgabenbereich den Auf- und Ausbau des US Geschäftes hatte, und der Entwicklung von Brokat ist mir entgangen ?

- Woher beziehst Du Deine Kenntnisse über die Qualität der Produkte ? Hast Du bereits damit gearbeitet ? Kennst Du die Schwachstellen ? Hattest Du die Möglichkeit, Vergleiche mit Konkurenzprodukten zu ziehen; wenn ja mit welchem Ergebnis ?

Fragen über Fragen - auf die ich allerdings keine ernsthafte Antwort erwarte...

Guten Rutsch & Besserung

[Seuchenvogel]

Warum Brokat niemals Gewinne schreiben wird

1) Kostenproblematik
Bisher in fast jedem Quartal eine Gewinnwarnung, warum soll es in Zukunft anders sein ?
die Kostenfaktoren des Unternehmens, pro Umsatzmark
20% Verwaltungskosten
45% Vertriebskosten
10% Zinsaufwendungen
26% F&E Aufwendungen
48% Herstellungskosten
Vergleicht man das mit den Vorjahreswerten ist überhaupt keine Besserung festzustellen. Man sollte annehmen, daß bei steigendem Umsatz die Kostenblöcke ( prozentual gesehen) automatisch sinken, doch bei Brokat wartet man vergebens darauf.

2) keine ausreichenden Lizenzeinnahmen
Schon jetzt muß man bei den Lizenzen Preiszugeständnisse machen, ich erwarte einen 50%igen Preisverfall bei den Lizenzeinnahmen. Außerdem wachsen die Lizenzeinnahmen nur um 10% (vom 2. zum 3.Quartal)

3) Qualität des Management
Was hat das Management in der Vergangenheit überhaupt geleistet ? GAR NICHTS !
Konkret: organisches Wachstum ohne Rücksicht auf Verluste, Übernahmen ohne Rücksicht auf Verluste
Es ist ein Management dem die Kostenkontrolle unbekannt ist. Exakt wie bei Infomatec !
Wo bleiben die Vorzüge des Management ? Ich konnte keine entdecken !

4) Technologieführerschaft
Brokat ist kein Technologieführer ! Das ist glatt gelogen Es sei denn, all die Konkurrenten die sich in diesem Marktsegment tummeln, sind auch Technologieführer. Wie definiert sich eine Technologieführerschaft ? Twister ist auf dem derzeitigen technologischen Stand überhaupt nicht mehr führend und der Bereich Mobiles Internet ist im Embryonalstadium. Zu diesem Thema sollte man ein paar Softwareexperten konsultieren und nicht den Verlautbarungen von Brokat, der Presse oder den Fondmannagern Glauben schenken.
10% Wachstum bei den Lizenzeinnahmen vom 2. zum 3. Quartal widerlegen das Ammen- Märchen von der Technologieführerschaft.

5) Marktführerschaft
Brokat ist kein Marktführer ! 11 zusammengekaufte Firmen rechtfertigen dies in keiner Weise !
Um Marktführer zu werden muß man sich auf dem US-Markt durchsetzen. Und da Brokat ein deutsches Unternehmen ist, ist es faktisch unmöglich. SAP war ein Unfall, das wird sich niemals wiederholen.

6) Konsolidisierungsprozeß
Es wird der Microsoft-Netscape Effekt auftreten, ein großes Softwarehaus wird mit dem entsprechenden notwendigen Aufwand die Technologie und Marktführerschaft in kürzester Zeit an sich reißen, falls das Marktsegment in dem sich Brokat tummelt lukrativ genug ist. Die Eintrittsbarrieren sind relativ niedrig.
Um Brokat auszuschalten braucht man bloß deren Mitarbeiter abzuwerben, so einfach ist das.
Brokat hat einfach nicht die kritische Substanz und Größe um sich durchzusetzen.

7) Integrationsproblematik
11 Firmen, um deren Technologie einzubinden werden die F&E Aufwendungen explodieren, um deren Integration zu bewerkstelligen werden extrem hohe Zusatzkosten anfallen.
Wurden da überhaupt Due Diligence Prüfungen durchgeführt ? Ich glaube es kaum !
Ein Unternehmen, daß bei der eigenen Kostenkontrolle so erbärmlich versagt, daß eine so extreme Cashburnrate aufweist, also es nicht schafft im eigenen Unternehmen die Übersicht zu behalten, ist in keinster Weise fähig 11 Firmen auf Herz und Nieren zu prüfen. Da liegen noch viele Leichen im Keller und das wird Brokat das Genick brechen.

8) Kapitalbeschaffung
Aufgrund des sehr stark gefallenen Börsenkurses ist man nicht mehr in der Lage mit Kapitalerhöhungen das nötige Geld einzusammeln. Bei der letzten KE mit Siemens hat man 70 Mio Euro eingenommen, so etwas ist nicht wiederholbar. Vielleicht hat Brokat deshalb so miserabel gewirtschaftet, weil sie es immer wieder geschafft haben Geldgeber zu finden. Doch diese goldenen Zeiten sind unwiderruflich vorbei

9) Schuldenproblematik
Aktuell 384 Mio DM Schulden !
Immer mehr große und kleine Unternehmen sehen sich dieser Tage außerstande, genug Betriebskapital aufzubringen - von einer Refinanzierung ihrer Kredite ganz zu schweigen. Sie sind die ersten Opfer des Konjunkturrückgangs, der einigermaßen plötzlich über Amerika hereingebrochen ist. Sie waren zu schnell gewachsen, hatten sich dabei hoch verschuldet und sitzen nun auf Überkapazitäten.
Auf Brokat trifft die Beschreibung ganz genau zu !
Aus der Konkursmasse wird man sich für ein Appel und ein Ei die Software unter den Nagel reissen, falls überhaupt ein Bedarf dafür besteht.

10) exakte Schuldenbestimmung
Die angegebenen 1,438 Milliarden DM Schulden machen mich furchtbar nervös.
Es gab 5 Übernahmen im 3.Quartal AFS, KORDOBA, ASIS, BLAZE und Gemstone.
Laut einem früheren Analystenartikel betrug der Kaufpreis für Blaze und Gemstone 1,7 Milliarden DM !
Bei den geleisteten Einlagen zur KE wurde nur 1 Milliarde angegeben.
Was ist mit den restlichen 700 Mio DM + den Kaufpreisen für die anderen 3 Übernahmen ?
Warum erhöhten sich bei den früheren Übernahmen bilanztechnisch nichtdie Schulden, was unterscheidet sie von der Übernahme von Blaze und Gemstone ?

11) Vielleicht fallen mir später noch weitere Punkte ein, die den Untergang von Brokat besiegeln.

Mein 1. Rat an dich:
Nimm die 15% Gewinn vom Freitag mit, warte bis Brokat die Quartalszahlen rausbringt und dabei um 25% abstürzt und dann kannst du ja wieder einsteigen.

Mein 2. Rat an dich:
Konzentriere dich auf die Nasdaqwerte bei denen die Lichter bald ausgehen und gehe dort short.
Genau das ist im Bärenmarkt und bei der beginnenden Rezession die richtige Strategie.
Wie Aasgeier haben Hedgefonds, die auf von einer Pleite bedrohte Unternehmen spezialisiert sind, begonnen, über Problemsektoren wie Einzelhandel, Telekommunikation, Stahl, Autoindustrie und High-Tech ihre Kreise zu ziehen und stocken ihr Personal auf.
Warum wirst auch du kein Aasgeier ? Da findest du viele sympatische Kreaturen, wie mich den Seuchenvogel.

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

ein lustiger Beitrag, wobei die Punkte 3,4,5,6 und 8 eigentlich nichts mit den Profitabilitätschancen zun tun haben.

kurz zu 6) warum setzt sich sebl gegen orcl durch ? orcl bietet crm kostenlos an und bleibt bei 1 % marktanteil. wie kommt es ? das ewige microsoft-schauermärchen. was ist eigentlich mit dem microsoft-internet-access ? wie heißt der eigentlich ? wieso gibt es aol noch ? ich habe das gefühl, daß es im software-bereich im vergleich zu anderen branchen sehr schwierig ist, eintritt zu erlangen, solange es um geschäftskritische anwendungen geht, bei denen man nach dem besten sucht.

zu den anderen morgen nacht, habe leider keine zeit

[scharfeBraut]

KURSZIEL 5 eur!
dann melde ich mich nochmal
bald ist es soweit.....

mfg
sB

[Kole]

Intershop hat heute massiv verloren! (-70%)

Obwohl ISH von allen vor nicht mal ein paar Tagen zum Kauf empfohlen wurde (nur nicht von mir ) und ISH von der Mkap her betrachtet kein kleiner Wert war.

Die Botschaft des Marktes ist, so wie ich das verstehe,

"Null Toleranz gegenüber Verlusten!"

Vor diesem Hintergrund ist der Kursverlust von 30% bei Brokat verständlich. Ich bin mal gespannt, was passiert wenn Brokat zugeben muß, daß die Integrationskosten für die Neuerwerbungen doch höher ausfallen werden. Oder wenn die Umsätze doch nicht so hoch ausfallen, weil die wesentlich teurere Software von Brokat kaum jemand kaufen will.

Genau das ist nämlich m.M. nach der Fehler den Du machst Dimstar. Denn ab gewissen Punkt ist ein Produkt einfach zu teuer, egal wie gut es ist. Und Brokat muß extrem hohe Preise verlangen wenn sie ihre exorbitanten Kosten reinholen wollen.

Wenn man ein Monopol besitzt, dann kann man Preise verlangen wie man möchte. Aber eine Bankensoftware zu schreiben und zu erstellen scheint wohl wirklich nicht so schwer zu sein. Zum Beispiel haben ein paar Programmirer innerhalb weniger Wochen die Handels-Software für Systracom erstellt, also eine Eigenentwicklung. Wenn die das schaffen, wozu braucht man dann noch Brokat-Software. Und wird man dann die Software kaufen, wenn diese einige 100 TEuro kostet?? Nein!

Schöne Produkte, die bloß kaum jemand braucht und die sich immer weniger leisten können. Auch Hightech-Firmen müssen demnächst bei Anschaffungen genauer rechnen und Kapitalreserven schonen. Die paradiesischen Zeiten sind vorbei als die Börse eine unerschöpfliche Quelle für den unermeßlichen Kapitalbedarf der Hightech-Würstchen-Buden war.

Frage ist nur, wie lange dauert es bis Brokat pleite ist, und welche Auswirkungen wird das auf die Branche, in der Brokat tätig ist, haben, insbesondere wie werden Venture-Kapitalgeber diese Nachricht aufnehmen? Wie werden die NM-Anleger reagieren wenn eine Firma, die als Liebling der Fonds gilt, vor die Hunde geht?

Guten Rutsch ins neue Jahr hat seit Intershop heute, eine völlig neue Bedeutung erhalten.

Kole

[Seuchenvogel]

@Dimstar

Siebel wurde von ehemaligen Oraclemitarbeitern gegründet, die sehr genau um die Schwächen
von Oracle Bescheid wußte. Außerdem konnte am Aktienmarkt unbegrenzt Kapital aufgenommen werden,
genau das erst machte das schnelle Wachstum von Siebel möglich.
Dann ist Siebel zudem ein US-Unternehmen, geradezu ein unschlagbarer Vorteil gegenüber ausländischen
Firmen.

AOL ist einer völlig anderen Branche als Microsoft zuzuordnen. Da ziehst du den falschen Vergleich.

Eintrittsbarrien bei geschäftskritischen Anwendungen ?
Vielleicht war das mal, aber der technologische Wandel vollzieht sich rasend schnell, diese Barrieren
existieren heute nicht mehr. Unterhalt dich da mal mit einem Softwareexperten.

wobei die Punkte 3,4,5,6 und 8 eigentlich nichts mit den Profitabilitätschancen zun tun haben ?
Was erzählst du da ? Da bin ich wirklich sprachlos ! Das hätte ich von dir nicht erwartet !
3) Lopez hat VW saniert, Harlos und Häferle haben Infomatec ruiniert.
Am Charakter eines Management kann man sehr wohl die zukünftige Profitabilität ablesen.
4) Technologie - vom Technologievorsprung und den Eintrittsbarrieren wird die zukünftige Profitabilität bestimmt
5) Deutsche Produkte müssen gegenüber US-Produkten mit einem Discount angeboten werden.
Das sagt sehr wohl etwas über die Profitabilität aus.
6) Brokat ist zu klein, das ist die Aussage. Klein = unprofitabel !
8) Kapitalbeschaffung - Kredite von der Bank verringern die Margen, aufgrund der Zinsbelastung.

Jetzt weiss ich warum deine Fundamentalanalysen nicht funktionieren, du beachtest die Punktte 3,4,5,6,8 nicht.
Das Lesen von Bilanzen stellt nur einem kleinen Teil der Fundamentalanaylse da, aber das wirst
du noch schmerzhaft lernen müssen.

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

hmm, starker Tobak. Ich halte einfach mal dagegen, auch wenn das an solchen Tagen nicht leicht fällt.

zu 1) Vollkommen richtig. Ich glaube, daß Brokat schon seit längerem problemlos in der Gewinnzone wäre, wenn sie nicht mehr vorhätten, als ein Leben lang homebanking-zeugs zu verkaufen. Intershop z.B. hatte ja gar nicht derartige Diversifizierungsmöglichkeiten und widmet sich weiterhin eher irgendwelchen dot-com-kunden. Brokat beschäftigt mittlerweile 1200 Mitarbeiter und arbeitet im Durchschnitt an Projekten im Millionen-Euro-Bereich um einer der Technologielieferanten für multichannel-customer-services von Finanzdienstleistern zu werden. Siehe auch 7).

zu 2) Brokat hat sich erst im Laufe der Zeit zum Entwickler gewandelt. Vorher gab es viele Pilotprojekte, wo Brokat fast nur an den Services verdiente. Von Preiszugeständnissen habe ich noch nichts mitbekommen und erwarte ich auch nicht. Die billigste Lizenz kostet mittlerweile 130.000 USD.

zu 3) Seuchenvogel, ich kenne dich nicht persönlich. Ich für meinen Teil habe bislang jedenfalls noch nicht annähernd viel geleistet. Zumindest Anderer und Röver sind mir nur als ganz ausgezeichnete Leute bekannt. Ich habe sie noch nicht getroffen, aber ich hätte da z.b. diese Artikel:

Stuttgarter Nachrichten
(19. Mai 99)

"Oscar" für Manager vergeben

Sechs baden-württembergische Unternehmen sind neben drei weiteren als "Entrepreneure des Jahres 1999" ausgezeichnet worden. Prämiert wurde der fünfköpfige Vorstand des Stuttgarter Software-Dienstleisters Brokat AG und der Geschäftsführer des Heidelberger Biotechnologie-Unternehmens Lion Bioscience AG, Friedrich von Bohlen (36), in den Kategorien High-Tech und Existenzgründung.
Ausrichter des Wettbewerbs sind die Unternehmesberatung Schitag Ernst & Young sowie das "Manager Magazin" und der Software-Multi SAP AG.

http://www.brokat.com/de/press/media-appearance-1999.html

Wiederhole: Alle 5.

Manager Magazin
(10/98)

"Brokat zählt zu den Stars der deutschen Start-up-Szene. Mit Software für Online-Banking sind die Stuttgarter bereits weltweit erfolgreich. Experten wie Dataquest-Analyst Ken Fraser rühmen vor allem Managementqualität und Konsequenz. Brokat sei "ein Internet-Unternehmen auf Weltniveau". Der Wert der Firma dürfte seit dem Börsengang Mitte September über einer halben Milliarde Mark liegen - nur vier Jahre nach dem Start."


zu 4) Du behauptest, sie wären es nicht, kannst aber nicht das Unternehmen nennen, welches es denn ist. Ich würde sagen, daß dies momentan nicht so wichtig ist, weil an allen e-commerce-plattformen noch eifrig gebastelt wird.

zu 5) Na klar. Wären sie führend in dem Markt, den sie heute nur ansatzweise adressieren, stände der Kurs nicht bei 15 sondern bei 1500, bei einer Bewertung, die heute Siebel hat, denn die sind führend. Das schützt Siebel nicht davor, daß sich der Markt z.b. durch wireless ändert und hier liegt die Chance von Firmen wie Brokat.

zu 6) s.u.

zu 7) Das widerspricht sich ein bißchen. Denn zur Ausführung einer globalen und technologischen Expansionsstrategie brauchen sie halt ein paar fähige Leute was eben zu Kosten führt. Wenn ich mir allein all diese Berichte und Präsentationen anschaue, staune ich manchmal nicht schlecht wie eine solch kleine Firma das alles auf die Reihe bekommt. Ich gehe davon aus, daß sie schon nicht weiter akquiriert hätten, wenn ihnen solche Probleme über den Kopf gewachsen wären. Außerdem entstehen z.b. in einer Entwicklergruppe nicht nur Integrationskosten, sondern auch Rationalisierungen (wenn beide an ähnlichem arbeiten) und man kann so besser auf etwas zuarbeiten, was die Kunden wirklich verlangen. Rationalisierung auch in der Verwaltung. Ein Zusammenschluß wird meistens in der Veränderung selbst genutzt, um alles neu zu strukturieren. Nach dem Kauf von ME Tech sind z.b. einige Leute gegangen, weil Positionen doppelt besetzt wurden. Sprich: Die Kosten des einen neuen Unternehmens müssen im Vergleich zu den beiden alten nicht steigen.

zu 8) Ist ja gar nicht nötig. Wie es in 2-3 Jahren aussieht wird man sehen. In den letzten 2-3 Jahren gab es jedenfalls mindestens ein halbes Dutzend sehr erfolgreicher Finanzierungsrunden.

zu 9) Also wenn ich nochmal so darüber nachdenke, wird der Betrag der Wandelanleihe nach 10 Jahren ja nicht abgezahlt, sondern in Aktien gewandelt und insofern ist dies nicht eine Verbindlichkeit, die Brokat aus dem cash-flow finanzieren muß. Der Rest der Schulden ist in normalem Rahmen würde ich sagen, wobei darunter auch noch Anzahlungen stecken.

zu 10) Die 1,7 Mrd DM wurden doch nur am Tag der Veröffentlichung genannt. Im Kaufvertrag stehen aber keine 1,7 Mrd DM sondern xy Aktien. Und diese Aktien sind heute nur noch einen Bruchteil wert. Einerseits hat Brokat beiden Aktionärsgruppen eine Prämie bezahlt (30 % mehr als der Kurs von Blaze am Veröffentlichungstag,) andererseits haben sie (z.T. mit lock-up-frist) das Risiko in Kauf genommen, daß die neuen Aktien, die dann Brokat ADS genannt wurden an der Börse nicht mehr so geschätzt werden. Ich bin mir bei diesem Punkt nicht 100% sicher, aber ich glaube, daß der Wert der Brokat-Aktien in DM, die Gemstone + Blaze versprochen wurden, zum jeweiligen Closing-date (29.9. Blaze, 29.8. Gemstone) maßgeblich für die Summe ist, die da nun in der Bilanz steht.

zu 11) ich hoffe nicht




@ Kole
Der Crash von ISHP war doch lange überfällig. BVSN hat sich gezehntelt, obwohl sie der ganz klare Marktführer mit sehr starken Zahlen sind und da verdient Intershop eben mindestens das gleiche.

Zur Brokat-Software:
Wer kann sich die nicht mehr leisten ? Die Allianz ? Die Deutsche Bank ? Die Citibank ? Die SEB ? Die first-e ? Die Bank of America ? Cable & Wireless ? Oder MLP oder die Post ? Viag Intercom oder Debitel ? Ford oder Daimler ? Siemens, Bell South, Hitachi oder Wells Fargo ?

Sag es mir. Und wenn ein Kunde ein einfacheres Set möchte, verkauft Brokat eben das einfachere Set. Ich glaube nicht, daß sich Systracom mit einer selbst erstellten Software durchsetzen kann, denn zum einen wird es womöglich schon bei den einfachsten Dingen an der Skalierbarkeit und Schnittstellenintegration mangeln und zweitens verlangen Kunden in Zukunft auch integriertere Angebote, was über eine simple transaction-engine hinausgeht.

Die Beispiele LBBW, Charter One oder Advance Bank zeigen sogar, daß Kunden ziemlich hohes Interesse daran haben, ihren Kunden wireless banking anzubieten und ich behaupte, daß diese Sache ein Standardservice mit vielen Ausbaustufen sein wird, um den überhaupt kein Finanzdienstler in Zukunft mehr herumkommt. Was wird dir der Service wert sein, wenn du über das Handy über die Ausführung deiner stopp-losses oder über Unternehmensmeldungen informiert wirst und dir eine Minute später mit dem Handy am Kiosk ein Bier kaufst oder die Pizza bezahlst ? Warscheinlich nichts, aber du wirst dies warscheinlich von deiner Bank verlangen, genauso wie zu der Zeit als du damals zu einem internet-broker gewechselt bist und darauf kommt es an. Und ob Brokat dabei pro Transaktion oder über regelmäßige Mega-Lizenz-Update-Erlöse verdient ist nebensächlich.

Grüsse und Danke für eure Beiträge. Ich bin an sich selbst immer der größte Kritiker meiner Aktien und immer an Kritik interessiert.

[OOOO]

//Brokat beschäftigt mittlerweile 1200 Mitarbeiter

1200 * 100.000 DM (Jahr ) = 120.000.000 = 120 Mio DM

[DimStar]

guter Beitrag, OOOO

nur bilanziert Brokat nicht nach IAS mit Personalkosten, sondern nach US-GAAP mit Funktionskosten. Insofern können wir hier schwer über überzogene Gehälter spekulieren.

[OOOO]

100000 ist Konservativ
Gehalt + 0.X * Gehalt + Y = 100.000 DM

0.X * Gehalt = KV + RV + .....

Es gibt auch Andere Y Kosten als Personal Kosten

100000 ist sehr Konservativ und nicht überzogen.

[OOOO]

Sorry. ich weiss
es nicht was IAS oder US-GAAP ist,
ich weis aber das etwa (min) 100000 wird "weg".

[DimStar]

Anderer + Schlumpberger sind zurückgetreten. Überrascht mich schon ein wenig, da haben wohl die Partner Köpfe gefordert.

http://www.brokat.com/de/press/2001/board.html
BROKAT MIT NEUER FÜHRUNGSSTRUKTUR
Internationales Executive Board gegründet / Blaze und GemStone in neue Führung integriert

Stuttgart/San Jose (USA), 16. Januar 2001. Die Brokat AG hat eine neue Führungsstruktur. Ab sofort ist ein internationales Executive Board, in dem der Vorstand der Gesellschaft sowie führende Mitarbeiter aus allen Unternehmensbereichen vertreten sind, für die Unternehmensführung verantwortlich. Damit sind die Akquisitionen der beiden US-Unternehmen Blaze und GemStone auf der organisatorischen Ebene abgeschlossen. Zugleich sind die beiden Vorstandsmitglieder Dr. Boris Anderer und Achim Schlumpberger mit Wirkung zum 31. Dezember 2000 aus dem Vorstand ausgeschieden. Anderer, bislang Chairman bei Brokat, beabsichtigt, in den Aufsichtsrat zu wechseln. Schlumpberger, bisher verantwortlich für den Bereich New Technologies, verläßt auf eigenen Wunsch das Unternehmen. Er wird dem Unternehmen aber weiterhin in Technologiefragen beratend zur Seite stehen. Der Aufsichtsrat wird in seiner Sitzung im Februar den Nachfolger für Schlumpberger bestellen.

"Das zügige Expansionstempo erfordert eine internationale Ausrichtung unserer Führungsspitze", erklärt Stefan Röver, Chief Executive Officer von Brokat. "Die neue Führungsstruktur deckt alle Unternehmensbereiche ab und unterstützt uns damit auf unserem Weg zur weltweiten Marktführerschaft."

Das Team aus US-Amerikanern und Europäern arbeitet aus Stuttgart und San Jose, Kalifornien (USA) heraus und ist für das operative Geschäft sowie die Unternehmensstrategie verantwortlich. Der nordamerikanische Markt ist für Brokat von besonderer Bedeutung. So betrug im dritten Quartal des Geschäftsjahres 2000 der US-Anteil auf Pro Forma Basis inklusive Blaze und GemStone 41 Prozent des Gesamtumsatzes. Darüber hinaus ist Brokat seit dem 2. Oktober 2000 an der Nasdaq gelistet.

Dem Executive Board gehören an: Stefan Röver (CEO), Michael Janßen (CFO), Angelo Maestrini (COO), Michael Schumacher (Executive Vice President Financial Division), Andreas Kinsky (Executive Vice President Corporate Development), Doug Pollack (Chief Marketing Officer), Eric Kintzer (koordiniert als Chief Mobile Officer die m-Business-Strategie), Gary Shroyer (President Brokat Americas), Dr. Stephan Kruppa (Senior Vice President Twister Division), Marion Dedora (Vice President Human Resources).



P.S.:
scharfeBraut, Geldverdienen, A-Friend, Aufdeckerisback

Ich höre nichts mehr von euch. Was ist los ?

[research1]

dimstar:
anderer und schlumpberger sind nicht auf druck von aussen zurückgetreten. anderer hatte schon bei dem announcement zum kauf von blaze und gemstone im juni 2000 bekannt gegeben, dass er in den aufsichtsrat wechseln will. das ist ein ganz normaler vorgang, dass der chairman irgendwann mal seinen vorstandsstuhl freigibt und in den ar wechselt, siehe z.B SAP. schlumpberger hat nach dem kauf von gemstone ebenfalls seinen rückzug angetreten, da ja mit dem kauf neues management nachrückt. meiner meinung nach ist das ganze nur ein konsequentes zeichen, dass brokat die integration der us unternehmen hervorragend handelt. das management ist integriert und die brokat vorstände kleben nicht an ihren stühlen sondern ermöglichen es anderen, nachzurücken. das ist erstaunlich. und meiner meinung nach richtig.

see ya, r1

[scharfeBraut]

@dimstar,

keine Sorge, von mir hörst du immer was!
Ausserdem sagte ich, ich melde mich bei 5 eur.
Dazu stehe ich auch...
Und überhaupt bei 10 eur. hat man von dir auch nichts gehört.

Warten wir mal ab.langfristig sehe ich schon die
5 eur kommen. Du bist doch ein´Langfristinvestor, oder?

mfg
sB

[DimStar]

@ r1

danke fürs statement, du hast Recht.

@ scharfeBraut

ich bin gern langfristanleger. der spaß hört aber auf, wenn aktien überbewertet sind und ich gebe zu, daß es firmen gibt, von denen ich überzeugter bin. die nächsten zahlen werden (wie immer) sehr interessant, am 21.2. wissen wir mehr.

[egibert]

hallo scharfe Braut,
ich warte immer noch vergeblich auf den Absturz Brokat 5 €
wer auf dich gehört hat und in USA einen Leerverkauf getätigt hat sieht zur Zeit alt aus. Wie siehst du die Sache in den nächsten Monaten, sehen wir die 5€ noch oder doch eher die 50€ ?

[Starfucker]

Ausgerechnet der Chief Technology Officer räumt bei Brokat seinen Stuhl. Wie paßt das zu der vermeintlichen Technologieführerschaft, von der so viele Anleger überzeugt sind ?

[scharfeBraut]

egibert,

ich begleite brokat seit 120 eur bis heute nach unten.
ich bekräftige meinen kursziel auf jeden fall.
für kurzfristiges trading spricht nichts dagegen, habe
ich auch nie behauptet.aber langfristig ist bei brokat
nichts zu holen. die nächsten zahlen werden diese behauptung
auch wiederlegen.

auf jeden fall bin ich selber überrascht, welche größen
bzw. sehr einflussreiche adressen den brokat kurs getrieben
haben. dafür habe ich keine erklärung, nur eine vermutung,
aber diese behalte ich für mich

viel erfolg damit...

mfg
sB

[Mark Eting]

Wissen die Ami´s eigentlich, daß es auch noch morgen Brokat gibt ? Yahoo zeigt mir (und jedem gebeutelten Aktionär) angenehme Zahlen ...

[Ritzeler]

Hallo Zusammen
ich bin inzwischen von Brokat abgestiegen!
Wenn es bei euch auch nicht klappt dann schaut euch doch
auch einmal 1--2--3--4-555555-$$$$$$$$$$$

AETHER System. (WKZ 928784) an!

Gruß Ritz

[Seuchenvogel]

@scharfe Braut

1. Vermutung
Da läuft doch wieder eine Lock Up Frist aus. Die Fondmanager werden dazu verpflichtet das Geld der armen Fondanleger dafür zu
mißbrauchen, damit die US-Aktionäre ihre Aktien teuer abstoßen können.
+166% in 10 Tagen ! Die US-Aktionäre wird es freuen !
Bald werden wir mit neuen Brokataktien überflutet.

@Dimstar

Warum konzentrierst du dich nicht auf Nasdaqwerte bei denen die Lichter bald ausgehen und gehst dort short ?
Genau das ist im Bärenmarkt und bei der beginnenden Rezession die richtige Strategie.

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

@ Seuchenvogel
ich konzentriere mich auf nasdaq-werte, aber auf überbewertete unternehmen habe ich noch nie spekuliert, d.h. geshortet. ehrlich gesagt kenne ich auch die Bedingungen dafür nicht, fände das aber schon interessant. ich kann mir nämlich vorstellen, daß es dafür Eindeckungsfristen und Sicherheitshinterlegungsbedingungen gibt, was mir gar nicht gefallen würde. ist das so ?

Konjunkturabkühlung ? Könnte passieren, kümmert mich aber nicht. Ich habe doch keine Stahlaktien. Der Chef von Sun sagte mal, daß sich Unternehmenskunden für Technologie immer interessieren, wenn sie zu Rationalisierung führt. In Boomphasen können sie es sich leisten und in Rezessionen sind sie dazu gezwungen. Natürlich wird es gefährlich, wenn größere Teile des Kundenstamms in einer Pleitewelle versinken, aber wenn du dir z.b. Brokat-Kunden anschaust, wirst du vielleicht 5 Pleitekandidaten von über 2000 entdecken. Die Dinge, die Brokat und andere verkaufen, können zudem sogar zu Wettbewerbsvorteilen, Kundengewinnung und neuen Einnahmequellen für Finanzdienstleister / Telcos führen.

Grüsse

[DimStar]

Gegenfrage nochmal, Seuchenvogel:
Hast du BROA geshortet ? So dumm bist du bestimmt nicht, denn eine sichere Wette war das wohl kaum, obwohl 0 Substanz vorhanden ist. Das Risiko einer solchen Strategie wurde dir ja nun eigentlich auch eindrucksvoll aufgezeigt. Der mögliche Gewinn bei 10 $ betrug 10 $, während das Risiko unendlich hoch war (bislang 22 $).

[citobroker]

Kommentar eines Händlers zu heutigen Kursverlauf von Brokat:"Über das bisherige Tageshoch von fast 34,00 EUR dürfte die
Aktie im weiteren Handel wohl nicht hinauslaufen".

Was meint ihr? Bei 32 Gewinne mitnehmen oder steigt Brokat weiter?

[Seuchenvogel]

@Dimstar

Shorten geht ganz einfach, es sind nur 2 Mausklicks.
Shortknopf drücken und danach die Marketorder betätigen.
Eindeckungsfristen (an der Nasdaq) sind mir nicht bekannt, du mußt nur dafür sorgen, daß der Short gedeckt ist.
Diese Informationen kannst du dir ja selbst vom jeweiligen Broker besorgen.
Natürlich kann man beim Short mehr als 100% verlieren.

Es geht doch nur um die Prognosesicherheit und nicht anderes als die Prognosesicherheit !
Bei überbewerteten Firmen im Peer Group Vergleich, die massig Cash verbrennen verspricht die Spekulation
auf fallende Kurse eine wesentlich höhere Trefferquote als die Spekulation darauf ob irgendeine Firma in
5 Jahren noch existiert.
Besorg dir die Barrons-Todesliste (ca.9 Monate her) und vergleiche die Kursentwicklung der Todeskandidaten.
Z.B. mit Ventro, Cmgi hättest du eine Menge Geld verdient.

Euer Seuchenvogel

[DimStar]

hallo
habe einen guten leitfaden zum shorten gefunden
http://www.boerse-go.de/shorting/short.shtml

Eindeckungsfristen scheint es tatsächlich nicht zu geben. Leider gibt es auch wohl nur einen Teil von Aktien, die ein Broker zum shorten freigibt. Zur Frage wie man shorts sichert, obwohl der zu sichernde Betrag ja eigentlich unendlich hoch ist, muß ich noch etwas suchen.

Du hast Recht: Ventro hätte ich bei 95 geshortet, wenn ich mich mit dieser Alternative beschäftigt hätte.

Außerdem halte ich es für einen Mißstand, daß dies in D nicht möglich ist. All diese unfassbaren Blasen wie Ricardo, Tomorrow oder 1&1 hätte es nicht in diesem Ausmaß gegeben, wenn das erlaubt wäre. Solange der Anleger nicht alle Waffen des Kapitalmarkts in der Hand hat und kein Angebot auf dem Markt ist, können Guru-Lemminge und Chartleser die Preise in noch so tolle Höhen schrauben und das schadet dem NM bis heute.

[Kole]

Ich mag es,

Threads zu eröffnen, die nichts an Aktualität und Aussagekraft selbst nach einem halben Jahr verlieren.

Ist doch mal was anderes im Gegensatz zu der NTV Berichterstattung oder den ganzen Hochglanzanalysen im Umfang von 50 Seiten oder mehr, die meist nach kurzer Zeit von einer Stunde oder wenigen Tagen im Fall der Hochglanzanalysen, praktisch veraltet sind und nichts an Aussagekraft mehr besitzen. Analysen von "Profis", von ausgewisenen "Experten", deren eiziger Zweck es ist möglichst schnell den Datenmüll zu "bereichern".

Na ja, was solls.

Micrologica, Wizcom, Artnet, Fortunecity, Intershop, Brokat oder wie sie alle heißen. An Anfang werden sie alle wie die Neue Microsoft gefeiert, werden in unzähligen Threads hochgejubelt und die Experten loben diesen Schrott bis in den siebten Himmel. Leute mit Sachverstand, die den Anleger eine einigermaßen objektive Einschätzung vermitteln, werden als Vollidioten und Basher abgestempelt und niedergemacht, obwohl man zu mindestens bisher kein einziges Mal bei den unzähligen Einschätzungen falsch gelegen hat in den letzten drei Jahren.

Frage ist, wann werden die Anleger es geschafft haben aus diesen Erfahrungen zu lernen?? Wird es irgendwann so weit sein?

Kole (alias falke3)

[Kole]

Kursstand Brokat

bei Threaderöffnung am 27.12.01 war 17,65 Euro

beim letzten Posting am 14.06.01 war 3,47 Euro

heutiger Kurs Brokat 0,80 Euro

und damit ist Brokat ein Pennystock.

Danke an alle Boardler die durch konstruktive Beiträge in diesem Thread sich beteiligt haben.

Kole

[Amok]

Hi Sokol,

schau mal bitte in deine Post - für den Fall, daß du Lust und Zeit haben solltest (mitzumachen, meine ich! Zum Postlesen wirds schon reichen! )

Grüße

Amok

[Kole]

Das,

absehbare und unrühmliche Ende einer Fehlgeburt des NM mit größenwahnsinnigem und überheblichem Management, welches auch noch durch diverse Vollidioten-Organisitionen ausgezeichnet wurden, quasi für ihre besonderen Leistungen (im Größenwahn).

Es gilt, selbst für viel Phantsie kann man sich letztlich keine Brötchen kaufen!

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Brokat-Insolvenzverwalter bereits bestimmt - Insolvenzmasse geht an Gläubiger
STUTTGART (dpa-AFX) - Volker Grub vom Insolvenzberatungsbüro Wellensiek Grub & Partner aus Stuttgart wird Insolvenzverwalter von Brokat , das bestätigte eine Unternehmenssprecherin auf Anfrage von dpa-AFX. Er hat zu entscheiden, was mit der Insolvenzmasse geschieht. Dazu zählen neben dem Liquiditätsbestand die noch ausstehenden Zahlungen für Unternehmensteilverkäufe sowie das Kerngeschäft.

"Ich bin gerade auf dem Weg nach Stuttgart, um einen ersten Einblick in das Unternehmen zu gewinnen", sagte Grub. Er sei bislang noch nicht mit Brokat vertraut und dementsprechend nicht in die Materie eingearbeitet. Eine Pressekonferenz, die einen Überblick über die Lage von Brokat geben soll, werde es Anfang der kommenden Woche geben.

INSOLVENZMASSE GEHT AN ANLEIHEGLÄUBIGER

Per 1. November hatte Brokat noch 8,3 Millionen Euro in der Kasse. Weitere 25 Millionen Euro werden dem dem Unternehmen aus dem Verkauf seiner M-Business-Tochter Mobile zufließen. Mobile geht für insgesamt 28,25 Millionen Euro an die US-amerikanische eOne Global, die 3,25 Millionen Euro des Kaufpreises bereits als Zwischenfinanzierung bezahlt hat. Außerdem stehen noch Zahlungen aus weiteren Unternehmensteilverkäufen aus, die Brokat auf Anfrage nicht genau beziffern konnte. Das Kerngeschäft Finanzsoftware soll in der Tochtergesellschaft Brokat eFinance Technologies GmbH & Co. KG fortgeführt werden.

Als "nicht überraschend" bezeichnete Felix Ellmann, Analyst von SES Research, den Insolvenzantrag von Brokat im Gespräch mit dpa-AFX. "Wir haben das Rating für die Aktie bereits Ende August ausgesetzt", sagte er. "Das, was jetzt noch da ist, geht an die Gläubiger", erklärte Ellmann und verwies auf die Inhaber der hochverzinsten Unternehmensanleihe von Brokat. Wie lange es dauert, bis die Gesellschaft abgewickelt ist, wollte Ellmann zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht abschätzen./yh/is/hi/

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Kole