Charttechnische Analyse DAX (Update vom 02.01.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Erstmal wünsche ich allen Lesern ein frohes Jahr! Hoffe, Ihr seid gut rübergekommen, nicht zu tief gerutscht und blickt optimistisch in die Zukunft.

Und hier wieder die Bilder-Links:
Der DAX-Chart:
http://people.freenet.de/oschultze/dax1a.gif
Die Indikatoren:
http://people.freenet.de/oschultze/dax1b.gif

Anm.: Neues Jahr, alter Mist: Im Moment bekomme ich die Grafiken nicht auf den Server, werde ich hoffentlich im Laufe des Dienstags nachholen können.


Rückblick: Mit 180 Pluspunkten in den letzten 3 Handelstagen des Vorjahres hat sich der DAX brav an meine "Vision" eines Abprallens an der unteren roten Trendlinie gehalten.

Analyse: Heißt natürlich noch garnix, sowohl der Abwärtstrend seit März (rote Linie, schon unter 7100) als auch der seit November (graue Linie, ~6600) sind intakt. In den letzten Tagen bildete sich noch ein sehr kurzfristiger Aufwärtstrend (dünne grüne Linie); wenn der unterschritten wird (auf Schlußkursbasis), dürften schnell zumindest die Vorjahrestiefs getestet werden. Die Trend(-folge)Indikatoren lassen sich bisher von dem "bißchen aufwärts" wenig beeindrucken, der Stochastik ist fast schon im überkauften Bereich angelangt.

Ausblick: Ich denke, nach oben ist die graue Trendlinie erstmal das höchste der Gefühle, wenn sie denn überhaupt erreicht wird. Denkbar aber auch, dass der DAX bereits an den 6500 scheitert und dann zügig nach unten dreht. Spätestens bei einem Schlußkurs unter 6360 würde ich jedenfalls Puts favorisieren. An einen deutlicheren Anstieg glaube ich erst bei signifikantem Überschreiten der grauen Trendlinie.

Diese Woche: Im Prinzip siehe Ausblick. Also bei Calls in steigende Kurse so langsam zumindest Teilgewinne der Vortage mitnehmen und in den Put-Startlöchern stehen.


Beim HS gibt’s nichts neues, das Kaufsignal hat weiterhin Bestand - was sich aber bei einem Abrutschen des DAX schnell ändern kann...
Die Grafik:
http://people.freenet.de/oschultze/dax-hs.gif

[JosstheBoss]

@beaa

Hat der Kurssturz von SAP heute, Auswirkungen auf die Wellen betrachtung? Und welche?

Da ja dieser drastische Rückgang v.a. auf Intershop zurückzuführen ist(?) ist das Unterschreiten der 140er Marke trotzdem als sehr negativ zu werten, oder?

Danke für einen kleinen Kommentar!

[PeterG1]

Himmel, sind denn alle auf der Piste? Zwei Einträge den ganzen Tag, das habe ich noch nie gesehen! Wenn also keiner da ist, sollte man den Tip von RR umsetzen und in Puts einsteigen.
Beste Grüße und viel Erfolg im neuen Jahr (wenn alle wieder heil zurück sind)
PeterG1

[StatistikFuchs [KommA]]

Zum Thema Puts: Wenn es zu dem Szenario kommt (Dax geht an unteren Trendrand zurück, und zwar schnell), würde ich sogar Puts aus dem Geld favorisieren. Denn es könnte dann zu einem Ausverkauf kommen, SAP und Infineon haben heute schon gezeigt wie das geht. Die nächsten Einzelkandidaten dafür sind Telekom und Daimler.

[holger63]

Hallo

weiss eigentlich jemand, wann Greenspan daß nächste mal
was sagt?
Und was haltet Ihr von einer techn. Gegenreaktion an der NASI morgen? Ist vielleicht doch etwas viel für einen Tag,
oder?

Holger

[weehaa]

Erstmal den SK heute abend abwarten, so oder so würd
ich mich in der jetzigen Situation aber nich` grad auf
den NAS long machen.....ich seh ja schon die EINS vorne
dran...

Grennspan wird wohl auf der nächsten FED-Sitzung ende Januar
sprechen, und 25 oder 50 BP die Zinsen senken, wird zumindest erwartet.
Brechen die Märkte aber vollends zusammen vielleicht ja auch schon eher ?!

moin moin

[beaa]

@ joss: wellentechnisch hat das bei sap schon was zu bedeuten, daß die 140 deutlich unterschritten ist. ich habe gestern noch gegrübelt über den langristigen trendkanal, naja, nun ist sie durch, auch da. damit sollte sap ihr ath für lange zeit gesehen haben, bis 140 gabs immer noch ne chance. ich versuche heute abend mal, noch ne grafik dazu fertig zu machen, besser ist aber, morgen abzuwarten. ich rechne mit einem vorläufigen stopp bei 125 euro.
bei der dte sollten wir nun bald die 28 euro sehen, sind ja nur noch 3. übermorgen könnte ich mir den vorläufigen downmove beendet vorstellen im dax, waren ja bisher auch nur aufwärtskorrekturwellen. so kann kein upmove funktionieren.

bei der nasdaq hoffe ich nun auch auf meine 2220 punkte und dort einen stop. beim s&p könnte es noch ganz schön dramatisch werden, die commercials haben ihre shortpositionen wieder ausgebaut und per 26.12.00 gab es ein sell signal. so bin ich natürlich auch short in diesem index

@ sf: der momentane downmove könnte wirklich schneller enden, als wir denken. ich gehe schon seit dezember von einem doppeltief aus, dann einer erholung um danach wieder zu fallen.

tja, tagsüber gab es ja nicht viel zu berichten, schön, daß rr wieder da ist und den neuen thread aufgemacht hat.
solong
bea

[Lorenzo]

Der Short-Indikator hat beim Schneiden der oberen Begrenzung ein
Short-Signal generiert. Auch im Long-Indikator wurde die mittlere
Begrenzung von oben nach unten geschnitten. Ein Long-Signal ergibt
sich bei einem Kurs von 6349 (Tagesschlusskurs). Wir warten die Bestätigung
des Shortsignales noch ab bevor wir unsere Position verkaufen. Wenn es dem
DAX nicht gelingen sollte die Marke von 6349 in den ersten Handelsstunden zu
überwinden so sehen wir das Short Signal als bestätigt an und positionieren uns Short.

Zukünftigwerden wir unsere Positionen an den Begrenzungsmarken absichern.
Das bedeutet, dass wir im aktuellen Fall unsere Position heute beim
Break der 6414,01 verkauft hätten. Die Stopkurse sind zukünftig im
Musterdepot einsehbar.

Die Charts und weitere Informationen findet Ihr auf der Homepage
http://www.daxsignal.de

Gruß

Lorenzo

[JosstheBoss]

@beaa

Danke für Deine Einschätzung. Was hälts Du auf Sicht von 1-2 Jahren als ein realistíschen Kursziel? 250€?

[beaa]

oje, joss, so weit lehne ich mich nicht aus dem fenster - ein zeitraum von 2 jahren, da kann die 30 euro wert sein oder 300. nach dem kontratiefzyklus dürften uns nicht gerade rosige zeiten erwarten bis 2005. warst du es nicht, der aus mir unbekannten gründen sap unbedingt halten muß?

@ weehaa: mit der 1 davor bei der nasi bin ich noch skeptisch, ich warte brav auf meine 2220.

wo ist überhaupt blindfisch?
bea

[AVt]

@bea
hab die 2 konstruktionen mal gegenübergestellt, da es recht interessant wird:
dein doppeltief oder nicht? http://www.axelvogt.de/tmp/FiboDAX010102.gif

[beaa]

jo, axel, super die grafik!!! genau die gelbe linie markiere ich die ganze zeit in meinen fans, die muß ein zweites mal getestet werden. sind wir doch mal wieder schön im plan.
solong
bea

[RapunzelResearch]

Soso, da gings noch schneller abwärts als gedacht... Wohl dem, der wie PeterG1 bereits in Puts drin ist :-) Ich gehe jetzt, auch entsprechend der obigen Analyse, von einem in den nächsten Tagen weiter sinkenden DAX aus. Was mir nicht gefällt, ist die Art und Weise dieses Drehens und das drumherum, schwer zu formulieren, das läßt mich derzeit noch daran zweifeln, das es zu diesem Doppeltief kommt, das einige gerne sehen würden. Ich befürchte jetzt (bei kurzfristig weiteren Rückgängen), das die 6110 vom Dezember nicht halten werden. Es wird sich m.E. in den folgenden 1,2 Tagen zeigen, zumindest dürfte die nächste Bewegung recht kräftig und schnell vonstatten gehen.
Das HS hat heute dann auch ein short-Signal erzeugt, Positionsdreh erfolgt wie gewohnt morgen früh. Die aktualisierte Grafik gibts, wie immer, hier:
http://people.freenet.de/oschultze/dax-hs.gif

Gerade auch in diesem Zusammenhang möchte ich nochmal darauf hinweisen, das derzeit kein eindeutiger Trend im DAX vorliegt und Positionen nur kurzfristig gehalten werden sollten und/oder ein Verlust in Kauf genommen werden muß! Momentan ist die put-Seite zu bevorzugen, könnte sich prinzipiell aber am Mittwoch auch als fake rausstellen....oder bestätigt werden... Also nur kurzfristiges Zocken mit einkalkulierten Verlusten oder Finger weg!

Grüße

[osmax]

Das aktuelle DAX- Index Signal für den 3.1.2001:

Wir sind noch SHORT seit 6362.88 (2.1.), bei Kursen >=6294.31 gehen wir LONG ;

[Tradie]

Allen ein gutes Neues Jahr 2001 !

Jetzt sind auch die restlichen Midpoints in die Tabelle eingearbeitet.

Pivotpunkte für Mi 03.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
02.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 ** €/$

Vortageshoch. H : *** 6439 *** 2735 *** 2834 *** 10797 *** 2577 *** 2348 *** 1320 *** 0,9517
Vortagestief*** L : *** 6290 *** 2515 *** 2505 *** 10585 *** 2457 *** 2105 *** 1276 *** 0,9367
Schlußkurs*** C : *** 6290 *** 2518 *** 2516 *** 10646 *** 2292 *** 2129 *** 1283 *** 0,9507

Widerstand** W3: ** 6539 *** 2883 *** 3060 *** 10979 *** 2548 *** 2526 *** 1354 *** 0,9710
WMidpoint* MW3: *** 6514 *** 2846 *** 3004 *** 10934 *** 2555 *** 2482 *** 1346 *** 0,9662
Widerstand** W2: ** 6489 *** 2809 *** 2947 *** 10888 *** 2562 *** 2437 *** 1337 *** 0,9614
WMidpoint* MW2: *** 6440 *** 2736 *** 2839 *** 10828 *** 2495 *** 2360 *** 1324 *** 0,9587
Widerstand** W1: ** 6390 *** 2663 *** 2731 *** 10767 *** 2427 *** 2283 *** 1310 *** 0,9560
WMidpoint* MW1: *** 6365 *** 2626 *** 2675 *** 10722 *** 2435 *** 2239 *** 1302 *** 0,9512
Pivotpunkt.**** P : .** 6340 *** 2589 *** 2618 *** 10676 *** 2442 *** 2194 *** 1293 *** 0,9464
UMidpoint** MU1: *** 6291 *** 2516 *** 2510 *** 10616 *** 2374 *** 2117 *** 1280 *** 0,9437
Unterstützung U1: ** 6241 *** 2443 *** 2402 *** 10555 *** 2307 *** 2040 *** 1266 *** 0,9410
UMidpoint** MU2: *** 6216 *** 2406 *** 2346 *** 10510 *** 2314 *** 1996 *** 1258 *** 0,9362
Unterstützung U2: ** 6191 *** 2369 *** 2289 *** 10464 *** 2322 *** 1951 *** 1249 *** 0,9314
UMidpoint** MU3: *** 6142 *** 2296 *** 2181 *** 10404 *** 2254 *** 1874 *** 1236 *** 0,9287
Unterstützung U3: ** 6092 *** 2223 *** 2073 *** 10343 *** 2187 *** 1797 *** 1222 *** 0,9260

Viel Spaß
wünscht Tradie

[adventurer]

Guten Morgen allerseits im Neuen Jahr, das ja turbulent anfing.

Zum Jahresanfang stelle ich euch mal einen neuen Baustein zur Ergänzung des daytradens mit den Pivot-Punkten zu Diskussion:

Die Pivots kann man natürlich mit anderen Methoden kombinieren, um noch stärker abgesicherte Signallevel zu erhalten. Ich habe das die letzten Tage mal mit dem Momentum-trading kombiniert; die Methode kann ich irgendwann später mal ausführlicher erläutern. Im Prinzip werden bei diesem Momentum-trading ebenfalls Widerstands- bzw. Unterstüzungslevel berechnet.

Die Momentum-Level für den Xetra-Dax des heutigen Tages:

Mom-W1: 6398
Mom-W2: 6610
Mom-W3: 6741

Mom-U1: 6238
Mom-U2: 6107
Mom-U3: 6001

Der Witz besteht jetzt darin, diese Werte mit den Pivot-Leveln im Beziehung zu setzen und dabei zu prüfen, ob einzelne Pivot- und Momentum-Level übereinstimmen oder gar zusammenliegen; in einem solchen Fall geht man von einem Kreuzwiderstand bzw. einer Kreuzunterstützung aus, die diesem Wertelevel damit eine höhere Bedeutung, als den anderen zuordnet.

Für heute fällt die Übereinstimmung von Pivot-U3 = 6091 und Momentum-U2 = 6107 auf, des weiteren Pivot-W1 = 6389 und Momentum-W1 = 6398


Allen heut gute Nerven und einen guten Tag

[adventurer]

Vielleicht noch zur Ergänzung: Diese aus Momentum- und Pivot-trading hergeleiteten Kreuzwiderstände/unterstützungen sind natürlich keine Tageszielzonen, sondern Bereiche, die wenn sie erreicht würden, damit eine besondere Bedeutung als mögliche Wendepunkte bekommen.

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

mir geht es wie RR. Ich habe ebenfalls Zweifel ob das mit dem Doppeltief was wird. Vor allem Stochastik und RSI haben noch viel Luft nach unten. Und auch die US-Indizes sind daran gemessen noch nicht überverkauft.

Good Trading

[sagaut]

Ebenfalls zu bedenken P/C Verhältnis 0,66

[andreano23]

Hallo beisammen.

Langsam mach ich mir schon Sorgen über den Dax.

Aber ich glaube dennoch, dass das, was wir jetzt sehen die 5.Welle nach unten darstellen soll. (Elliott) Für mich war nämlich der 5 Wellenzyklus seit dem 11.12.00 noch nicht ganz abgeschlossen. Und daher werden wir alle noch ein Doppeltief bei 6200 sehen. Recht viel weiter sollte der Dax aber nicht fallen.

Ich denke, dass wir danach wieder eine kräftige Korrektur sehen werden, die uns midestens nochmal die 6500 einläuten sollte.

Was denkt ihr darüber?

[Antepop]

mana, mann, mana

sap bei 120!!! hat das untere bollinger band glatt durchschlagen! das geht schneller in richtung zweistellig als ich gedacht habe.

@bea
was meinst du? ist jetzt der zeitpunkt zum einstieg da? zumindest für eine zwischenkorrektur.

so long

[Pythia]

Einen guten Tag und - etwas verspätet - allen ein erfolgreiches Neues Jahr !

Ich wollte auch mal wieder meinen Senf dazugeben, auch auf die Gefahr hin, mich evtl. etwas zu weit aus dem Fenster zu lehnen: Wenn ich die aktuelle Lage betrachte, so fällt mir auf, daß wir mit dem Tief heute eine dreiteilige Bewegung beendet haben könnten, die den Anstieg 6110-6470 (XDAX) korrigiert. Dabei wurde das 0,618R bei 6248 schon unterschritten, im Moment wird wieder mit dieser Marke gekämpft. Ich könnte mir nun im Rahmen einer c die Fortsetzung der Aufwärtsbewegung vorstellen, die idealerweise mind. 0,618 von a (360 Punkte) betragen sollte. Nach unten ist nach diesem Szenario theoretisch noch Luft bis zum 0,764 R bei 6195. Darunter ist dieser Versuch einer Zählung für den Papierkorb. Neue Tiefs unter den Ständen vom 21. Dez. erwarte ich demnach erst nach einem erneuten deutlich Anstieg oder bei signifikantem Bruch von 6195.

Was das P/C-Ratio anbelangt, so war dies ja mit 0,6 recht bullish. In der letzten Stunde ist es auf etwa 1 gestiegen. Wenn ich mich recht erinnere, hatten wir gestern am Vormittag einen Wert von um die 3, der sich nach dem Anstieg auf etwa 2 verringerte. Dieser immer noch recht hohe Wert hielt den Markt dann aber nicht davon ab, am Nachmittag wieder kräftig zu fallen.

Hinweis: Das ist keine Handlungsempfehlung, sondern nur ein Analyseversuch (der aber beim Autor dennoch Handlungen bewirkt haben könnte).

[beaa]

@ antepop: sap isn ding, mano!!! die wucht hört gar nicht mehr auf, daß der kanal nach unten durchbrochen ist, ist gut, das ende dürfte bald in sicht sein. aber frag mich nicht wo, der impuls kann noch extensieren. ich fasse noch keinen call an. außerdem sollten wir erst mal bei den amis einen boden sehen und die futures haben schon wieder nach unten gedreht.
aber sehe ich das richtig? umsatzvolumen bei sap recht hoch?

@ andreano: was für ne welle 5 meinst du denn? auf welcher ebene? und wo ist dein ziel?

aus meiner sicht haben wir wie erwartet die langfristige aufwärtstrendlinie berührt, der 2. test wäre also erfolgt. aber: die intradaymuster gefallen mir gar nicht. wieder nüscht mit impulsstruktur und ohne die wirds nunmal nichts. ich denke, wir sehen noch neue tagestiefs.

@ adv: dein mom ansatz mit den pivots würde mich brennend interessieren. ich sehe bei mir in taipan im 13er mom gestern und heute einen anstieg. der indikator stößt bei mir an eine abwärtstrendlinie an, die er nach oben durchbrechen müßte, wenn wir steigende kurse sehen wollen.
im extremfall sind wir wellentechnisch in einer 3 von 3 abwärts, da gibts eigentlich kein halten. das ist aber nicht meine erwartung.

[mr.e]

Stochastik, RSI und CCI waren im letzten halben Jahr zusammen mit den Candles ein sehr guter Indikator und sind noch absolut bearish.
Evtl. sehr kurze Zwischenerholung (Fast Stochastic überverkauft), danach nochmal runter (ca 6000-6100), bevor es hoffentlich eine schöne Aufwärtsbewegung gibt (ca 6700-6800).

[Pythia]

@ adreano23:

Sorry, hab Dein Posting erst jetzt gelesen, wäre sonst schon in meinem Beitrag darauf eingegangen.

Kurzfristig decken sich ja unsere Zählweisen ganz gut, auch wenn wir wohl unterschiedlich zählen.

Was ich nicht verstanden habe: Du sagst, daß wir bei 6200 das Ende der 5. Welle sehen sollten, danach kräftige Korrektur bis mind. nochmal 6500. Erwartest Du danach auch noch tiefere Kurse ?

Nach meiner aktuellen Zählung könnten wir uns noch in der 4 von C befinden - es sollte später also noch eine 5 kommen.

Gruß ... Pythia

[beaa]

@ pythia: schön, dich auch wieder zu treffen. hatte deinen beitrag noch nicht gelesen, bevor ich meinen abschickte. du schreibst:Neue Tiefs unter den Ständen vom 21. Dez. erwarte ich demnach erst nach einem erneuten deutlich Anstieg oder bei signifikantem Bruch von 6195.
genau so sehe ich es auch und das ist meine erwartung seit 21.12.00.
siehst du im letzten downmove auch eine b, der eine c aufwärts folgen sollte, um dann nach unten durchzustarten oder erwartest du einen impuls nach oben? wäre ja generell was anderes.
solong
bea

[beaa]

wollte nur mal die geschätzte aufmerksamkeit auf die dbk aktie lenken. sie kämpft wie der dax an der langfristigen aufwärtstrendgerade. sie hat gerade die 84,50 unterschritten. wenn das per schlußkurs so bleibt, steht sie vorm absturz. da könnte nur noch der dow helfen. ansonsten mal wieder shortkandidat nr. 1.

und die dte auch heute wieder, eine eierei, die 28 haben wir immer noch nicht gesehen - grummel.

übrigens, pythia, deine erwartete 5 könnte bei mir eine 3 sein, doch warten wir es ab.
bea

[Antepop]

der nasi-future stürzt ab!

und ich habe meine dachs-puts heute früh losgeschlagen!

ich könnte mich ohrfeigen.

was ist das nur für ein jahresanfang! wird ja immer bunter!

viel spaß mit den puts

[Pythia]

@ beaa:

freut mich auch. manchmal ist das bei mir auch so, daß meine Beiträge über einen längeren zeitraum reifen, bis ich sie abschicke.

ich schließe nicht aus, dass ich mich bei "meinem" count von den langfristbären hier an board und dabei insbesondere dir habe inspirieren lassen.

exakt! ich würde gern eine a-b-c aufwärts (aktuell Ende von b (max. bis 6200) oder anfang von c) und danach die 5 von C abwärts zählen. hintergrund sind auch die langfristigen retracements:

welle III: 3823-8136
0,38 R bei 6488 (haben wir gestern noch einmal getestet)
0,5 R bei 5980 (da könnte in etwa der Zielbereich liegen für die 5 von C liegen)

aktuell bin ich wieder ein wenig verunsichert (ein gutes zeichen?), aber noch kann der anvisierte Boden ja halten.

Grüße ... Pythia

[RapunzelResearch]

Moin, nur ein schneller Einschub:
Werde ab sofort im Zusammenhang mit dem HS ein Musterdepot führen und kaufe jetzt deshalb 1700 Stck. 767197 zum Kurs von 1,84!
Die Trades werden in Zukunft beim Signalwechsel vor Börseneröffnung bekannt gegeben (wäre heute auch billiger gewesen...) Details zum Musterdepot spätestens Sonntag, nur ein wichtiger Hinweis: Es werden grundsätzlich rund 30% des Gesamtkapitals investiert, nicht mehr! (Startkapital 10.000,-)
Standard-Warnung: Dies ist keine Aufforderung zum Kauf von OS!!!

Grüße

[beaa]

@ pythia: ich dachte, du läßt dich vom markt inspirieren
aber das, was hier abgeht, ist wirklich nicht mehr lustig. meine befürchtung geht inzwischen dahin, daß wir eine 1` von 3 gesehen haben könnten seit gestern. der einfluß der futures ist unverkennbar, insbesondere beim s&p sehe ich ganz schön schwarz.und ich hatte meine daxputs auch schon rausgeschmissen.
bei einem 0,5er retracement sollte eine korrektur nicht enden, das wird höchstens ein retracementtanz, da wir das 38er unterschritten haben, sollte es bis zum 61,8er gehen, nur mal meine überlegung.

aber morgen ist für viele indizes ein großer fibotag und damit hoffentlich eine wende. wen das interessiert, es gibt ne seite: www.chartware.de, wo man so was nachsehen kann. ist zwar alles automatisiert, aber zur orientierung nicht schlecht.

geht jetzt endlich die dte nach süden? ist ja nicht zu fassen, was da wieder gestützt wird.
bea

[Antepop]

schaut euch mal den nemax50 an - satte 12% im minus!!! da tut ja schon das hinschauen weh.

sieht aus, als ob dies ein weiterer rabenschwarzer tag wird. vorbörslich sind fast alle großen nasdaqaktien unter druck.

was meint ihr, sehen wir heute noch die 6100 von unten?

[beaa]

@ antepop: mensch, bloß nicht die 6100 von unten, was dann kommen würde, wäre wirklich crashartig. beten wir lieber, daß wir ne erholung richtung 6250 sehen. durch die unterstützung bei 6160 dürfen wir nicht durch und die amis handeln noch nicht mal.
neuer markt tut wirklich echt weh, ausverkauf wie im bilderbuch. hoffentlich ist das morgen vorbei!!!
bea

[aman]

hallo alle zusammen.

ja es sieht wirklich schlecht aus, ich fürchte nur, auch wenn wir heute die 6170 im f-dax nicht plattmachen, dann wird es halt morgen geschehen.

als kursziele kursieren dann so werte wie 5800, die werden es bestimmt nicht, der dax dreht dann entweder bei 6000 blitzartig bis 7000 oder es geht einfach langsam immer weiter runter, herr leuschel wird begeistert sein.

beim nemax kann man gar nichts mehr sagen, ich denke auch daß dort noch einiges bevorsteht, einige titel werden für immer verschwinden und dann werden die regeln grundlegend geändert werden, ein müllabladeplatz für banken und gründer zum plazieren an der börse von werten die nur aus nullen und einsen auf einer festplatte bestehen, wird es dann nicht mehr geben.

für einige kommt das zu spät, klar, aber wer nicht hören will muß zahlen.

ich bin immer noch fundamentbulle für europa, aber anscheinend besteht immer noch korrekturbedarf in den strategien der anleger, ganz erstaunlich, denn wer ein vwl-basiswissen-buch auch nur mal überflogen hat, sollte wissen, daß wir im sommer 99 einen bilderbuch-nährboden für eine rezession in den usa hatten.

es muss dann nicht so kommen, aber die chancen waren nie besser als damals, aber das hat offensichtlich niemand auch nur geahnt, nichtmal die devisenhändler, von denn ich sonst recht viel halte.

tja jetzt gibts halt langgezogene ohren für alle, aber wenn die europäer sich zusammenraufen wird es hier dann richtig gut werden, während usa die nächsten jahre mit heftigem rudern beschäftigt sein sollte allen voran mein geliebter dabbelju bush und sein militarierkabinett.



gruß

aman

[Antepop]

@beaa

chartware.de ist ja echt `ne lustige seite. was infos angeht bist du ja ein wandelndes lexikon!

anyway, ...



an einem solchen tag (nach einem solchen jahresanfang) möchte ich kurz auf meine gefühle zu den märkten eingehen. sollte man ja generell nicht machen, dennoch sind wir ja alle nur menschen.

sämtliche mir bekannten wellenzähler sehen uns unmittelbar vor dem ende der nun seit märz anhaltenden korrektur. zumindest was den dax, den nemax und die nasdaq betrifft (im vergleich dazu steht der dow ja nahe am ath). die stimmung ist schlecht, aber noch nicht so richtig übellaunig! den finalen "selloff" haben wir ja nun schon ein paarmal gesehen (zumindest was unsere geschätzten analysten angeht), so daß sich alle schon daran gewöhnt haben.

all dies und das komplette umfeld (quartalssaison, noch keine zinssenkung, abkühlende weltwirtschaft, sich beschleunigende baisse) bestätigen in mir das gefühl, daß wir dem ende der korrektur zwar nahe sind, jedoch noch ein gutes stückchen vor uns haben. dabei schließe ich einen crashartigen abschluß bewußt nicht aus! ich für meinen teil bin sogar ziemlich sicher, daß der kommen wird.


warum?
ganz einfach, weil es immer schon so war! und wir uns ja bekanntermaßen in einer baisse befinden, wo alle schlechten news gesucht, gefunden und überproportional eingepreist werden. und dies umso mehr, je länger sich die baisse fortsetzt.



fazit meines gefühlausbruchs: die 6100 ist noch nicht das ende.

wenn ich an die nun anziehende anzahl an quartalsmeldungen denke wird mir ganz anders.
möglich, daß wir zum schluß der quartalssaison endlich land sehen. davor wohl kaum.
und was die E-wellen angeht kann man die wellen ja immer weiter ausdehnen (double-, triple-zigzags, ...)

bis dahin bleiben die märkte "trader-märkte"
alle die noch keine puts in ihren depots haben und keine trader sind, sollten sich bei der nächsten kurzfristigen erholung ein paar längerfristige puts ins boot holen. bei der letzten talfahrt werden wir uns nämlich alle gehörig anschnallen müssen. und da ist so ein putscheinchen ein willkommener sicherheitsgurt.

soviel dazu und viel spaß noch ...

[papaya]

@ beaa + Pythia:
also ich glaub ja immer noch, dass das was wird mit dem Doppelboden.
Wobei ich es aus wellensicht relativ unerheblich finde, ob das Tief ober oder unterhalb von 6160 liegt.
Beaa, wieso hast Du solche Panik vor dieser Marke?
Eigentlich ist aus wellensicht nicht einmal ein (kurzzeitiges) Unterschreiten von 6110 dramatisch
papaya

[PeterG1]

@ alle

ich möchte mal eine andere Sicht auf die uns interessierenden P&C`s vorbringen, wobei die Voraussetzung doch die ist, daß es uns im Grunde völlig egal sein kann, ob die Kurse steigen oder fallen (wobei das Ganze natürlich eine gesamtwirtschaftliche Dimension hat, das ist mir schon klar). Die Betrachtungsweise hier ist doch immer: Wir kommen von 6400, gehen auf 6100, hoffen, daß es dann dreht und jagen dann dem günstigsten Einstiegskurs hinterher, wobei der selten genau angegeben werden kann (mal hält ein Widerstand, mal nicht). Wenn man sich aber nicht die Höhen und Tiefen ansieht, sondern die Folge der Handelstage (also die Serie), dann sieht die Sache anders aus. Fangen wir mit dem heutigen Tag an und gehen rückwärts. Ich nehme mal an, es wird heute auch ein Tag, der im Minus endet. Dann geht die Reihe so:
2 Tage minus, 4 Tage plus, 2 Tage minus, 2 Tage plus, 4 Tage minus, 2 Tage plus, 2 Tage minus, 1 Tag plus, 1 Tag minus, 1 Tag plus usw. Vielleicht erinnert das manchen an die Permanenzlisten beim Roulette (wäre hilfreich). Vorausgesetzt, man ist immer nur einen Tag dabei, gibt es bei diesem Verlauf ganz klare Punkte, an denen man mit Gewinn dabei ist. Ich will mich jetzt nicht zu lange ausbreiten, aber verbunden mit den anderen Orientierungshilfen (Wellen, Trendkanälen, Fibonacci, Sentiment etc.) ist diese Betrachtungsweise gar nicht so übel. Das erst mal als Anregung. Würde mich alllerdings doch interessieren, was die Spezialisten dazu sagen.
Viel Erfolg
PeterG1

[Antepop]

lieber aman
es kann hier nicht gut gehen, wenn der liebe bush rudern muß. det is nu mal so.
wenn resession - dann rudern wir alle. aber soweit sind wir noch nicht.

[aman]

@ antepop

das war bislang so, korrekt.

aber wie es so schön heisst, die zeiten ändern sich.

klar ist mir schon, daß da einiges passieren muß damit das funktioniert, ich sage ja nicht daß es so kommt, sondern sehe die chance.


ich weiß, fundamentales gehört hier eigentlich nicht rein, wird zu schnell zu ausführlich, war auch nur ein kleiner einschub.

gruß

aman

[Antepop]

dieses ewige nasdaq-geseiere im dachs geht mir langsam echt auf den ...

da kann ja kein vernünftiger impuls zustande kommen.

[holger63]

so, jetzt sollte es lustig runtergehen .
Der S&P future hat eine schulbuchmässige S-K-S formation
hingelegt, und der TRIN steigt wieder auf das Niveau
von gestern.

holger

[beaa]

hehe holger, das kannste laut sagen mit dem s&p 500, mir wurde bei dem pullback an die 1300 schon leicht übel mit meinem put, aber man weiß es ja charttechnisch. erstes ziel 1260, da sollte erst mal schluß sein.
bea

[Antepop]

sehr schön,...

übrigens sieht der nasdaq 100 nicht anders aus!!!

so, ich bin weg & ärgere mich noch immer, daß ich aus dem dax-put draussen bin

[andreano23]

@ all

Es sieht doch noch so aus, als ob wir nahe der 6200 Halt machen werden. Aus Sicht der Wellentheorie bleibe ich einfach doch noch der Meinung, dass wir nochmal die 6500 sehen werden.

Allerdings muß ich Antepop Recht geben, denn auch ich bin der Meinung, dass wir den Tiefpunkt einfach noch nicht erreicht haben. Kurzfristig werde ich also nochmal in Calls investieren.

Wellentechnisch muß du mir Pythia das nochmal erklären, was du da für eine Auffassung vertrittst. Ich denke, dass wir seit dem letztem Hoch am 14.11 nun die Welle 5 beenden werden auch wenn das Tief nicht weiter unter dem letzten Tief bei 6130 liegen sollte. Also wenn wir Glück haben auf Schlußkursbasis nur bis 6200 reichen wird. Somit sehen wir hier ein Doppeltief und können uns auf die darauffolgende abc-Korrekturbewegung bis auf die 6500 freuen.
Wie seht ihr das?

Aber längerfristig muß ich sagen, glaube ich einfach noch an einen gewaltigen Sell out, denn wie sonst sollten wir aus einem so signifikanten Abwärtstrend gen Norden gehen?

Ich denke dass für einen weiteren lange andauernden Abwärtstrend einfach die Übertreibung nach unten hin zu groß war. Ihr nicht?

Also hoffen wir auf ein kurzzeitiges Ansteigen der Kurse und ein baldiges Ende des Abwärtstrendes, obwohl wir hier einfach noch einen Anstieg des Daxs über die 7000 brauchen.

[JosstheBoss]

Nur mal so ne Frage!

Wenn ich mir in meinem Chartprogramm den Dax seit 1995 ansehe und einen Aufwärtstrend dort Ansetze ist dieser langfristige Trend immer noch in Takt. Die Trendline läuft zum heutigen Tag bei etwa 6115 Punkten. Also, solange diese Linie nicht nach unten durchbrochen wird, ist dies noch in Ordnung, oder? Hab ich hier etwas übersehen?

Ich rede hier weder über Waves, Fibos und sonst was, da ich davon nicht so viel Ahnung habe wie andere hier im Board, danke beaa!

[JosstheBoss]

Ach ja, wenn wir bai 6200 schließen sollten, was ja noch möglich ist, wäre es ein klassischer Doppelbottom!
21.12.2000 bei 6200,71 geschlossen, von dieser Marke sollte es doch wenigstens einen kleineren Abpraller nach oben geben?

Kommt natürlich auf auf die US an!

[janth]

die FED senkt heute nach Börsenschluß die Zinsen um 0,5% punkte. Kam gerade über CNBC.
Gruß Jan

[JosstheBoss]

war gerade im Bad, da ich dann noch Ausgehen werde, was geht da ab. vor 10min im minus und jetzt im plus!

Höre gerade die Fed hat Zinsen um 25 Basispunkte gesenkt!!!

Greenspan der Retter?????

[beaa]

ZINSSENKUNG in amiland!!!!

[mr.e]

Dieser Alan bringt alles durcheinander. Nicht sehr nett von ihm.

[holger63]

mann, mann, mann
komme gerade vom Abendbrot und reibe mir erstaunt die Augen.
Gleich nachgeschaut, Stopp-loss bei meinen DAX-puts
hat zwar gegriffen, aber trotzdem ärgerlich

Ich glaube aber, die kommen auch bald wieder runter.
Rasten ja völlig aus da drüben, NASI macht mal eben 10%!!
0,5% sind zwar starker tobak, aber so toll ist es nun
auch nicht. Wieviel hat Greeni denn vorher angehoben!
Ich mach jetzt garnichts, erstmal den Schluss abwarten.

holger

[PeterG1]

Und prompt fällt bei der Diraba der "interne Server" aus. Ist auch keine Überraschung mehr.

[Tradie]

@Hallo zusammen,

bin gerade nach Hause gekommen schau mir den Dax an um mal zu schauen, ob er auch so filmreif untergeht wie die Titanic. Und während ich so vor mich hin denke und ihn bewundere, wie gut er doch schwimmen kann, steigt der Kerl doch an Land, schüttelt sein nasses Fell, daß ich fast in Deckung gehe stößt einen gellenden Falkenschrei aus legt die Flossen an und steigt wie Superman steil in den Himmel auf - ich faß es nicht.
Der Dax ist gar kein Dachs, eher ein Fabelwesen, so eine Art Wolpertinger...

Tja, Aladin Grünspan ist schon ein gefährlicher Mann - Sollte sich mit Copperfield zusammentun !

@RR: Auweia - was ist denn nur aus Deinen Puts geworden - hoffentlich hast Du niemanden mitgerissen.

Ein Glück, daß ich aus Zeitmangel nicht am Marktgeschehen teilnehmen konnte und allen Versuchungen widerstanden habe.


Life is hard, but it ain`t not easy !
Tradie

[Tradie]

`s klemmt ollerweil...

[weehaa]

Das gibt prima Ausstiegskurse in den Staaten bevor
der Markt wieder flöten geht........

[beaa]

uff, das hat bestimmt nicht nur mich auf dem falschen fuß erwischt. bin gerade dabei, meine s&p puts glattzustellen, da schossen die märkte hoch - zuuuu spät!
trifft mich auch mit nem dax put, für den den kein sl stand. und wie oft haben wir hier schon über moneymanagement gesprochen, gut, das ich danach handle. die scheine laufen bis märz und nehmen nur einen kalkulierbaren anteil im depot ein. also nun ab morgen auf einkaufstour?!
bea, ein bißchen grummelig

trotzdem gut so, die märkte waren am kippen.

[Tradie]

hey, w:o, gogogo ! Das ist kein Server, das ist ein Disturber !

[Tradie]

Nessie ist aufgetaucht ...

http://cdpixel1.teledata.de/informer2/cdcharttcl?symm=DAX.ET…

[Antepop]

yomannomannmana!!!

kein kommentar!

nu bin ich natürlich froh die puts glattgestellt zu haben.
dennoch: ich geb den ganzen spuk bis ende dieser woche zeit - dann wieder runter?!

ich steh für die nächste reihe puts auf jeden fall wieder in den startlöchern. erstmal sehen wie amerika schließt.

fundamental greifen zinssenkungen erst nach geraumer zeit! stichwort: herbstrallye `01.

schönen abend

[mr.e]

Wie jetzt weiter?
Tauziehen zwischen Alan und der Rezession?

[Leghorn]

Wofür haben wir die EZB?
Wofür haben wir Wim Duisenberg?
Wofür hat Europa eigene Börsen?
Wofür haben wir den Dax?

Alan Greenspan hat die Zinsen für uns alle gesenkt.

mfg
Leghorn
(der heute zum Glück keine Puts hatte. Aber trotzdem:
Meine Nerven!)

[weehaa]

tja, ich wollte bei 6200 mal long gehen,
dachte dann es wär` schon g`scheiter den DAX
doch mal an der 6100 abprallen zu sehen und
wartete deshalb lieber......shit happens.

Morgen Früh dann doch long gehen ?? Denke ja, wohl
bis Freitag ?!?!


Heute haben wir mal wieder gesehen das es nur EINE Börse
auf diesem Planeten gibt.
Es kann halt nur eine geben. ;-)))))

[mastho]

Sooooo ein Tag, soooo wunderschön wie heute....

Des einen Leid, des anderen Glück. Wie im Oktober 1998!!!

Damals stieg der Dax über 10 %, als Greenie um ein 1/2 runter ging....und es wurde eine Rallye ohne Gleichens eingeläutet.

Vergleichbar????

Ich glaube, wir hatten schon eine Untertreibung, zumindest was die Dax-Werte angeht.

Eigentlich hatte ich gehofft, dass es erst bis Freitag kommt.

NUN ICH WILL NICHT ZU OPTIMISTISCH SEIN: Vor dem Crash 1929 hat der damalige Notenbank-Chef auch die Zinsen gesenkt, nachdem er sie vorher 7 mal erhöht hat.....

Vergleichbar???

Die Stimmung momentan: grotenschlecht
Zinsen: fallend
Rohstoffpreis-Index: fallend!
Öl im Besonderen: eher fallen
Dollar: schon zurückgekommen, Konsolidierung wahrscheinlich, kurzfristig

Fundamental: KGVs langsam aber sicher auf realistischem Niveau.

Liquidität: Alles im Bund und T-Bond-Markt....

UND meine Frage? Was sagen die Wellen? nachdem Pivot und Ws
gebrochen wurden....

Ist ernst gemeint, nicht ironisch!

mastho

[ChartJunkie]

Mensch, Rapunzel, tut mir echt leid für den schlechten Auftakt Deines Musterdepots!
Aber es hat auch etwas Positives: so wird Dein Tradingsystem sofort in einer harten Prüfung gestählt - früher oder später wäre es ohnehin passiert. Warum also nicht gleich!
Lasse Dich also nicht entmutigen, ist ja nur (Spiel)Geld.
Ich bin weiterhin gespannt!

[Antepop]

iss hal doch a bisl arg ausm geld, gell!

tja, war das die trendwende?
ich denke ganz definitiv: NEIN! so definitiv kann ich gar nicht denken.

von rezession rede ich doch garnicht. ich meine nur, daß die korrektur noch nicht abgeschlossen ist. guckt euch doch mal den dow an! der hat doch seit märz kaum konsolidiert!

cool bleiben! spätestens am oberen trendlinienkanal ist schluß und zeit für meine geliebten puts!

bis denn, so long

[Antepop]

ups, falscher thread!

[beaa]

mit schwerem herzen habe ich mich entschlossen, meinen daxput gleich morgen früh mit verlust glatt zu stellen und in longs zu gehen.
meine beobachtung der ami märkte bisher nach bekanntgabe der zinssenkung sollte uns eine liquiditätsgetriebene kurze und kräftige hausse bescheren, die sehr schnell wieder in sich zufallenfallen kann, doch man sollte dabeisein.
viele gelder sind sind in anleihen und bonds umgeschichtet worden, die jetzt zurück in die märkte fließen können.
sieger sollten die banken und versicherungen sein, aber die ganz großen im dax werden wohl die niedergeprügelten technologiewerte sein.
huch und ich vielleicht mit dem dbk call, ich faß es nicht. wenigstens hat mich hier nicht die putstrecke erwischt.
den ersten großen dämpfer könnten wir schon am freitag mit den arbeitsmarktdaten sehen, aber ich rechne bis freitag nächster woche mit einem steigen der märkte wie wir es vielleicht schon lange nicht gesehen haben. ein dax von 7000 und mehr ist durchaus möglich, die nasdaq bei 3000, der dow wirklich auf dem weg zu neuen ath? das wäre nun echt zuviel für mich.
der euro steht übrigens nur noch bei 92,80 cents, damit nicht ist, was nicht sein darf.

solong und allen viel glück, paßt auf, wenn das kartenhaus wieder einstürzt.
bea

[ChartJunkie]

@beaa
Die eigentlichen Sieger sind wohl einmal mehr die US-Fonds, die wieder einen Teil ihrer eigentlich unverkäuflichen Aktienbestände auf den Markt werfen können.

Interessant fand ich den Zeitpunkt. Sicherlich werden die Wirtschaftsdaten in den USA nicht besonders gut ausfallen.
Aber es ist auch deutlich geworden, wo jetzt die Verteidigungslinie der FED und der Fonds für den DJI liegt.
Denn ein weiterer Verfall wäre bei 10000 wohl nicht mehr zu stoppen gewesen...

Beim nächsten Mal muss auf noch höherem Index-Niveau die Notenpresse angeworfen werden. usw....

[holger63]

@beaa

das mit den puts glattstellen würde ich mir nochmal überlegen. Ich will ja nicht sagen, das das jetzt nur ein
Strohfeuer ist, aber wohl doch übertrieben. Fundamental
hat sich doch nicht viel geändert. Aber zu deinen puts:
selbst wenn es jetzt nachhaltig steigen sollte, werden wir
wohl noch einen kleinen downmove sehen, in dem du sie
besser los wirst.
Ich für meinen teil überlege, ob ich mir meinen put nicht
wiederkaufe.

holger

[Freiherr-vom-Stein]

@ beaa
Tut mir leid zu hören, daß Du mit Deinen Puts auf dem falschen Fuß erwischt worden bist.
Wenn man sich hier im Board allerdings umschaut, stolpert man sehr oft über die Meinung, daß es das noch nicht war und daß man die "kleine" Erholung sogar zum Ausstieg nutzen sollte.
Ich selbst bin geschafft von diesem aufregenden Börsentag und ziemlich ratlos, was am Freitag für Zahlen rauskommen werden. Ich kann mir auch nicht helfen, trotz der Euphorie bleibe ich skeptisch. Sagst Du ja auch.

<tröst>liebe beaa, auch RR und alle anderen
Es bleibt spannend!

[weehaa]

Ich schätze mal das die Arbeitsmarktdaten am Freitag
hundsmiserabel ausfallen werden. Greenie musste vielleicht
"etwas luft" für Freitag schaffen ?? Sonst würden die
Märkte ggf. durchknallen...
14 % an der NAS - das ist doch nicht mehr normal ??

Ich sehe zwei möglichkeiten:
1. Entweder das wird, wie gesagt, als Ausstiegsmöglichkeit
genutzt, und die Märkte gehen wieder RASANT gen Süden.

oder

2. Die Märkte vollziehen die Trendwende gen Norden im Eil-
tempo und derselbe irrationale Blödsinn wie wir ihn hatten
geht von vorne los...der Mensch und seine Psyche sind ja
nun mal recht seltsam....


gruss

Morgen Früh im DAX-long, aber mit VORSICHT !!

[beaa]

@ holger und chartjunkie: ich find das total nett von euch, daß ihr mir ratschläge gebt. ich hab kein existentielles problem mit dem put, aber psychologisch schmeißt es mich hin und her. moneymanagement betreibt ja wegen solcher situationen, soweit o.k. doch wann realisiert man am besten verluste? ich hasse das und begrenze diese in der regel sofort. laß den dax morgen nur stetig steigen, da habe ich keine chance. er wird schon zwischenkorrekturen einlegen, aber auf einem höheren niveau. also doch raus damit, ich werde es so tun. außerdem frißt der zeitwert und was mit der vola wird, weiß ich auch noch nicht. da müßte der dax schon in absehbarer zeit tiefer fallen als heute und das sehe ich eben nicht.
rr, was machst du denn nun?

ja, cj, die fonds und die banken kriegen ihre chancen, sonst wäre dieser schritt nicht erfolgt. das wird die enorme geldmenge noch mehr hochtreiben, aber so geht das spiel, bis es mal nicht mehr geht. wir werden es hoffentlich rechtzeitig merken und dann auf der richtigen seite stehn. und der einbruch sieht den dow dann nicht nur bei 10000 und das wird wohl noch in diesem jahr passieren.

solong
eine sehr nachdenkliche bea

[Orbiter1]

Hallo beaa,

wieso hast du eigentlich deine DAX-Puts während des Tages nicht glattgestellt? Du beschreibst seit Tagen ein Szenario (Doppeltief) das exakt wie von dir vorhergesagt eingetreten ist. Auch die Marke von 6195 hat (bis auf 15 Punkte) gehalten. Sich mit mit dem Kauf von Calls bis Börsenschluß zurückzuhalten hätte ich noch verstanden (ich war heute morgen ebenfalls skeptisch) aber wieso du die Puts (die ja wohl im Plus waren) nicht verkauft hast ist mir unklar. Was hat deine Meinung während des Tages so stark verändert?

Good Trading

[beaa]

@ orbiter: die frage ist berechtigt und ganz einfach zu beantworten. ich habe gelernt, es kommt nicht darauf an, an einem top zu kaufen oder zu verkaufen, sondern gewinne laufen lassen und sich bei überschreiten einer zielmarke ausstoppen lassen. im normalen handel war das für mich die 6250, die nicht überschritten wurde, deshalb habe ich die position nicht geschlossen. prognosen sind das eine, wie sich der markt real verhält eine andere. ohne alan hätten wir morgen gut eine marke von 6150 sehen können. das ist jedenfalls meine strategie, sonst kann man ja gewinne nicht laufen lassen.
grüße
bea

[adventurer]

War ja wirklich ein heißer Tag. Ca. eine Minute vor Alans Paukenschlag wollt ich eine größere Position Singulus unter 30 ins Depot packen, als dann der Auftrag raus ging waren die leider schon 23% teurer. Das hab ich auch noch nicht erlebt. Schade wäre ein Traum-trade gewesen. Bleibe halt weiter auf dem Teppich.

@mastho: Selbst an diesem volatilen und verrückten Tage ist der Dachs letztendlich zwischen U2 und W2 gependelt; dh das die 2. und 3. Widerstands bzw Unterstützungslinie auch nicht ganz ohne ist.

@beaa: Der Momentum-Ansatz geht von den mehrfach bestätigten Wende-Punkten (= Extremwerte-Levels) des 5-Tage-Momentums der gesamten, vergangenen Abwärtsbewegung seit März99 bis heute aus; diese Wende-Levels in % gehen für den jeweils aktuellen
Handelstag nach:
Schlußkurs(v. 4 Tg) + Extremlevel(%)* Schlußkurs(v. 4 Tg) = akt. Unterstützungs-/Widerstandsniveau ( = Kauf-/Verkaufslevel)
ein.
Als Wende- bzw. Extremwertpunkte oder -Levels habe ich dabei die Momentumwerte herangezogen, die in statistisch signifikanter Weise im og Zeitraum jeweils zu einer Gegenbewegung im Momentum geführt haben.

Für morgen liegen die Momentum-Widerstandslevel bei 6398, 6610, 6741, die Unterstützungen bei: 6238, 6107, 6001
Bedeutend erscheint Mom-W2 bei 6610, das mit exakt mit dem Pivot-W2 zusammen fällt; auch die W3`s liegen mit 6741 bzw 6789 rel nahe beieinander.
6610 und 6741 könnten gute Verkaufmarken sein, wenn die Überschwang nicht alles wegspült. (Bloß gegen den Trend recht haben wollen).
Calls dürften morgen früh übrigends saumäßig teuer, puts übertrieben billig sein; und die Vola macht Bocksprünge.

[Pythia]

Da sind die heutigen Bullen (mich eingeschlossen) ja noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen - ich war gegen 18 Uhr drauf und dran, auch den Rest meiner Calls zu vertickern und liebäugelte schon mit Puts (hatte die Order schon eingegeben und mir über CATS-OS schon fleißig Kurse angefordert). Das war knapp. Sah ja auch den ganzen Nachmittag nicht danach aus, daß das Geschehen eine derartige Wende nehmen sollte; daher kann ich Bea stellvertretend für alle Bären schon verstehen. Allerdings hat zB sich die Citibank noch sehr viel Zeit gelassen und die OS-Kurse erst zwischen 21 und 22 Uhr auf ein halbwegs faires Kursniveau gebracht (zumind. was die Calls anbelangt).

Dennoch: Für Euphorie besteht m. E. mittel- bis langfristig kein Anlaß. Die Tatsache, daß die Zinssenkung so schnell kam, muß wohl als Indiz dafür gesehen werden, daß wir an den Börsen tatsächlich am Abgrund standen bzw. stehen. Das wird niemand besser wissen als Greenspan himself - vielleicht hat er heute einen erneuten schwarzen Freitag verhindert. Der unmittelbare Anstieg der Märkte nach der Bekanntgabe der Entscheidung ist m. E. nicht so sehr auf eine Euphorie der Marktteilnehmer, als vielmehr vor allem auf die Eindeckung von enormen Short-Positionen zurückzuführen. Die Zinswende war ja durch die FED bereits angekündigt und die erste Zinssenkung Ende Januar vermutlich schon in den Kursen enthalten. Das einzige was, äußerst überraschend kam, war der Zeitpunkt.

Auch in den nächsten Tagen und Wochen werden die Kurse nicht in den Himmel steigen, auch wenn es morgen zu einem deutlich Anstieg kommen sollte. Was díe Wellen anbelangt, so dürfte sich am grundsätzlichen Szenario an sich nichts ändern. Wenn es jetzt auf auf Wochen- bis Monatssicht keine neuen Tiefs geben sollte (ich denke weiterhin, dass sie doch kommen) dann ist das nur ein Zeichen dafür, daß die bisherige Zählung falsch war, was ich - wie gesagt - noch nicht annehme.

Was mich ein wenig stört, ist die Tatsache, daß ich heute abend in den Medien keinerlei wirklich kritische Stimmen gehört habe. Es scheint so, als ob jetzt alle noch stärker mit steigenden Kursen rechnen. Wenn das mal gut geht !

In diesem Sinne eine gute Nacht !

Pythia

[RapunzelResearch]

Oh Mann, und an so einem Tag ist meinereiner natürlich den ganzen Abend unterwegs! Habe erst noch an einen Übertragungsfehler im Radio gedacht in den 20 Uhr-Nachrichten... Aber der Tag musste ja noch böse enden, wenn die mich in der Polizeikontrolle trotz fehlender Papiere kostenfrei laufen lassen ("Fühlen Sie sich hiermit mündlich verwarnt"), dann kann was nicht stimmen ;-)))
Gestern schrieb ich noch, die nächste Bewegung dürfte kräftig und schnell werden, aber DAS hatte ich wahrlich nicht erwartet! Den Intraday-Chart druck ich mir aus und häng ihn an die Wand. Bin jetzt noch schwer am rätseln, ob dies der Startschuß eines längeren Upmoves war oder doch nur eine dieser verrückten Bearmarket-Rallies. Und ich weiß es nicht. Einerseits könnte sich dieser Ausbruch nach unten aus dem sehr kurzfristigen Aufwärtstrend jetzt als Fehlsignal entpuppen, und Fehlsignale sind bekanntlich die besten. Andererseits sind derartige Rallies (14% beim Naz sind schlichtweg pervers!) eher kennzeichnend für Bear-Markets - wenn wir uns erinnern, beim Naz gab es in dem x-monatigen Abwärtsstrudel etliche ähnlicher Rallies, der anschließende Downmove war dafür umso heftiger (und lange nicht beendet). Jedenfalls sind derart extreme Bewegungen am Anfang eines Trends eher selten zu finden. Zurück zum guten alten "abwarten"!?!?
Danke für die ehrliche Anteilnahme am Musterdepot-Fehlstart. Ist wieder typisch, die letzten Signale waren recht ordentlich, am Dienstag abend warnte ich noch (für`s HS kritische Situation, in doubt stay out), am Mittwoch mittag sagte ich mir dann: Na komm, Du wolltest ab 2001 ein Musterdepot zum HS führen, also mach es auch. Da muß ich jetzt durch, zum Glück weiß ich, das derartige Dinge die Ausnahme sind. In meiner persönlichen Anfangszeit war ich auch mehr als einmal pleite, das gehört anscheinend dazu :-((( Aber da halte ich es mit beaa und unserem Gerede über Moneymanagement: Nicht ohne Grund habe ich die Investitionssumme im Musterdepot auf rund 30% festgelegt, selbst wenn der Schein jetzt 70% Miese einfahren sollte, sind das `nur` rund 20% vom Gesamtkapital, das läßt sich noch irgendwie verkraften. Zudem glaube ich, das der DAX entweder ganz schnell wieder runter kommt und dann ist alles im Lot oder aber ein längerer Aufwärtstrend folgt, und dann kann man einiges wieder reinholen. Aber hoffen und wünschen sind bekanntlich keine guten Ratgeber, also richtet sich das Musterdepot auch weiter stur nach dem HS und das sagt weiterhin short.
Wünsche good trades + starke Nerven

Grüße (an alle außer Alan)


P.S.: tm, wo bist Du eigentlich??? In solchen Phasen hast Du immer für Beruhigung gesorgt und die gestreßten Trader entspannt! Deine comdirect-Charts vermisse ich weniger ;-) aber Deine Statements umso mehr!

[beaa]

daß ich heute ein bißchen umtriebig bin und zu so später stunde hier nochmal poste, möge man mir fast verzeihen. dieser tag geht mir einfach nicht aus dem kopf. ne, nicht wegen meiner eigentlich lächerlichen position an puts, so was muß einfach mal jedem passieren und diesmal war ich dran
mir gibt dieses ganze szenario, wie und zu welchem zeitpunkt alan die notbremse gezogen hat, mehr als zu denken. das ist keine normale zinssenkung, das ist der verzweifelte versuch, den zusammenbruch zu verhindern. es ist ein aufschub, nur ein aufschub. es ist ein signal, wie sehr die märkte am abgrund stehen. als ob einer plötzlich die notbremse zieht. ich bin keine volkswirtschaftlerin, doch nach dem gesetz der trägheit gehts wohl erst vor und dann wieder zurück. vielleicht auch ein paar mal hin und her, aber wer weiß schon heute in der ersten euphorie, ob der zug noch zum stehen kommt oder mit diesem signal nur von weiter oben nach ganz tief unten fällt.was sagt ihr, wie oft hat es alan schon geschafft? ich bin noch nicht solange dabei und ich denke, sowas wie heute erlebt man nicht alle tage.
und euroland wird feiern, als häts den dollar als währung. der euro ist in wenigen stunden mal eben um 2,4% eingebrochen. hab ich doch immer gesagt, die amis lassen sich ihren dollar nicht so ohne weiteres nehmen. und wenn sie noch mehr geld drucken müßten. was ist überhaupt geld, wodurch wird es heute gedeckt? was ist das äquivalent? der einkaufsmanagerindex drückt den tiefsten stand seit was weiß ich wieviel jahren aus, na gut, senken wir eben die zinsen.
ich selbst sehe einen dax unter 5000 noch in diesem jahr, papaya weiß es, ich wollte es so hier noch nicht schreiben. aber heute ist mir danach. ich sehe den dax aber vorher nochmal steigen, ich habe meine prognose ende letzten jahres hier gepostet:
http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/3142.htm
aus der dort eingebundenen grafik ist auch das von mir erwartete doppeltief zu erkennen, der heutige candle kommt der ersten roten linie total nahe. vielleicht und sehr wahrscheinlich durchstoßen wir den den grün markierten abwärtstrend, doch dann wartet bald der nächste, wenn hier auch nicht eingezeichnet.
ich stimme pythia zu, wir werden neue tiefs sehen, sehr tiefe.

also habe ich es mir anders überlegt und schaue mal nicht auf meine puts und wenn sie verbrennen im depot. adv, du hast recht, morgen früh sind sie spottbillig und dafür laufen sie zu lange.
die medien erfüllen ihre aufgabe ebenfalls bestens - trommeln und wirbeln ohne auf die wirklich großen gefahren hinzuweisen, die vor uns stehen. immer rein wieder mit den kleinanlegern und wir könnten ja auch alle ganz viel verpassen. in der tat, dabei sein sollte man schon. also fahre ich mein erstes straddle.

solong
bea, die große bärin

[beaa]

@rr: zusatz, denn ich hatte deinen beitrag natürlich während meines scheibens noch nicht gelesen. die indikatoren spielen verrückt, gelle und dein hs sagt weiterhin short? guck mal an.
mein 13er mom durchbricht den indikatortrendkanal nach oben, der rsi knickt nach unten, als ob sich die indikatoren nicht zwischen dem heutigen tief und hoch entscheiden könnten - LOL.
grüße
bea

[vinosoph]

@beaa & all

Moin, moin und ein frohes neues Jahr Euch allen nachträglich.Ich kann Dir nur voll und ganz zustimmen, Beaa.
Ich war heute drauf und dran die Reißleine zu ziehen, nachdem ich gestern (viel zu früh!) und heute mein Depot zu 90 % mit Dax und Nemax-Calls bestückt hatte. Aber irgendeine dumpfe Ahnung hat mich dazu bewogen die restlichen 10 % ebenso zu investieren. Und siehe da,
das Glück war nocheinmal auf meiner Seite.

Aber Ihr könnt mir glauben, allzu lange werde ich auf meinen
Calls nicht sitzen bleiben.Die letzten Trades haben schon eine Menge Nerven gekostet, diesmal scheint alles nicht mehr
vergleichbar zu sein. Und genau das ist es, was mich sehr
skeptisch macht. Wie schlecht müssen die wirtschaftlichen
Rahmendaten sein!!! Der nächste Schock wird die Börse wahrscheinlich noch unvorbereiteter treffen, als die letzten
Gewinnwarnungen einiger sog. Blue-Chips der High-Tech-Branche. Da ich meine OS eh nur day- bzw. max swingtrade,
sitze ich genau wie Ihr in den Startlöchern, um den nächsten Downmove mitzunehmen. Spätestens nächste Woche
sollte es wieder abwärts gehen.

Übrigens, eine Frage hätte ich noch zur Wellenzählung bei
derartigen "Fundamentalschocks". Werden diese Bewegungen
ignoriert, oder fließen diese Extreme in Eure Betrachtungen
ein?

Für morgen allen gute Gewinne.

Vino

[weehaa]

Einkaufsmanagerindex war der schlechteste sei 1991,
und Greenie senkt am 3.1.01, dem zweiten Handelstag des
Jahres, die Zinsen deutlich !!
Tat er das weil am 5.1.01 die US-Arbeitsmarktdaten unheil
verkünden werden ?? Das kommt mir sehr sehr spanisch vor
was da abgeht, auf diesen +14% Tag dürften wir bald mal
einen -20% Tag erleben.....die moves werden irgendwie
immer dramatischer, die Panik auch.


Gute Nacht

[RapunzelResearch]

@beaa
Schöner Beitrag von Dir, kann ich nicht anders sagen! Das HS beruht zwar nicht auf den gängigen Standard-Indikatoren, aber trotzdem ist es im Moment genauso ratlos wie alle anderen Techniken, Eure Wellenzählerei inklusive. Ich hatte in den letzten Tagen geschrieben, man möge bitte die Entscheidungen des HS nicht überbewerten, da eine kritische Phase. Deshalb will ich mich jetzt auch nicht an dem andauernden short-Signal festkrallen. Aber der "interne Signal-Verlauf" verleitet keineswegs zu Optimismus, und wenn ich an meine WE-Analyse erinnern darf, so sind wir noch immer in dem `grauen` Abwärtstrend und fast genau auf dem Vorwochenschlußkurs. Die Betrachtung und Interpretation der klassischen Indikatoren und des HS läßt m.E. sowohl einen kräftigen Upmove als auch eine Art Crash möglich erscheinen, nur kräftig sollte die Bewegung werden. Aber das ist ja auch nix neues, das vor deutlichen Bewegungen eine undeutliche Situation vorherrscht, schließlich kommen diese deutlichen Bewegungen nur dann zustande, wenn möglichst viele auf dem falschen Fuß erwischt wurden. Somit kann ich nur wiederholen, im Zweifel aus dem Markt zu bleiben. Ich werde mir das Ganze am Donnerstag abend mal intensiv betrachten und hoffentlich zu einem Ergebnis kommen. Das HS bleibt, wie gesagt, short, auch wenn dies u.U. einen teuren Verlusttrade geben könnte. Aber auch das gehört nunmal dazu. Prinzipiell bleibe ich auch eher bearish, solange der Abwärtstrend nicht genommen wird (man sollte sich nicht von einzelnen Tagen verunsichern lassen). Und wenn der DAX tatsächlich den Abwärtstrend überwinden sollte, werden sich noch Möglichkeiten bieten, um die Verluste wettzumachen. Nur keine Panik, es reicht, wenn die Märkte spinnen!

Grüße

[papaya]

Moin zusammen,

Gestern abend wurde die Frage aufgeworfen, was denn nun die Wellen zu dieser komischen Bewegung sagen. Ich will mich nicht drücken, und ich hoffe auch nicht in einer Einschätzung, wie ihr sie von anderer Seite auf der w:o Seite kennt ("es geht entweder hoch oder runter"), zu enden - obwohl die Lage, wie RR richtig vermutete, alles andere als eindeutig ist.

Ich meine also:
1. wir sind in keinem monströsen Abwärtsimpuls - dagegen sprechen die vielen Überlappungen. Ein weiteres, wichtiges Indiz ist, dass die Dezemberwelle von 6813 - 6110 nur dreiwellig war.
2. Die Jahresend-Bewegung von 6110-64xx war ebenfalls kein Impuls. Auf die verschiedenen überlappungen hat auch Beaa schon mehrmals hier hingewiesen. Ich würde den move als double three zählen und "a" nennen.
3. Der downmove im neuen Jahr hat die 6110 nicht mehr erreicht und sollte somit als zweiter Teil der Bewegung seither verstanden werden ("b"). Eine Welle 5 (in diesem Fall eine sog. "Versagerwelle") wie sie verschiedentlich hier andiskutiert wurde scheidet für mich aufgrund von Punkt 1 aus. Dagegen spricht ausserdem, dass sie mit einer dreierwelle anfing.

Aus dem Gesagten schlussfolgere ich, dass der am gestrigen Tagestief gestartete move der dritte Teil einer Korrekturbewegung ist, die bei 6110 begann. Am ehesten wäre eine Bezeichnung als Welle c zu vertreten.

Aber: Auch aus Wellensicht ist nicht klar ersichtlich, wie weit diese Korrekturbewegung den Dax nach oben bringt! Weil nämlich nicht ersichtlich ist, auf welchem level diese Korrektur läuft.

a) In erster Linie wird die Bewegung seit 6813 korrigiert. Dann sollte auch die Abwärtstrendlinie von 7180 kommend halten und es wäre bald zu Ende mit Alan`s Zauber und das Ganze eine Welle x (die evtl auch als Triangle laufen könnte: dann kämen noch dreiwellige d und e).

b) Fällt die genannte Trendlinie, dann ist damit zu rechnen, dass die gesamte Bewegung seit (mindestens) 7180 korrigiert wird und die Aufwärtstendenz holprig zwar, aber noch eine ganze Weile andauern kann.

c) Dummerweise kann aber, wie ich neulich bereits feststellte, die gesamte Bewegung seit dem ATH mit dem Tief Ende Dezember als beendet betrachtet werden, so dass die begonnene Bewegung sich im schlimmsten Fall auch als eine grosse B entpuppen kann, die im Laufe der nächsten Monate bis hoch in die 7000er laufen könnte.

Eines ist es aber sicher nicht: der von vielen herbeigesehnte neue Aufwärtsimpuls mit neuen ATHs!! Genauso wenig wie ein Crash ansteht. Ich meine also über kurz oder lang ausgeprägte Erholung und dann, vorzugsweise in der zweiten jahreshälfte, neue Tiefs.

Fazit: Aufgrund der Unsicherheit bez. des Levels der Korrektur ist Wachsamkeit und konsequentes Moneymanagement geboten. Das kurzfristige down-Potential ist (nach sehr kuzzeitigen Höherlaufen) auf Variante a) beschränkt und m.E. überschaubar. Mittelfristig sind dann auch in diesem Szenario, wie auch in den anderen höhere Kurse durchaus denkbar!
Vielleicht sollte man ausnahmsweise mal an calls denken, die noch ein paar Monate lang laufen können?!
Mir persönlich liegen die Varianten a) und c) am nähsten. b) halte ich für weniger wahrscheinlich, obwohl dies am ehesten zur Vision unserer Grossen Bärin passt ;-)

Ich hoffe, ich habe nicht wieder zuviel Waver-Latein zum Besten gegeben! Auf eure Kommentare freut sich

papaya

[ameno]

hi beaa , willkommen im lager der sraddle-freunde.
endlich bin ich nicht mehr so alleine :-)))
gestern habe ich meine call-seite (dax und div aktien-os) verstärkt

wollte gegen 21 uhr die ersten calls wieder abstossen ( 80 % in 6 stunden
muss jemand wie ich realisieren ), obwohl die city nachbörslich nicht eben fair war.
,, aber bei der comdirect gab es im telefonhandel kein durchkommen
die puts lasse ich ganz stur stehen

sorry wenn ich als charttechnischer immer-noch-frischling dazu etwas sage:
vorübergehend und kurzfristig blicke ich auf keinen pivot,Wx,Ux, trendlinie u.a.m.
ich denke mir, in solchen tagen ( 1 bis 3 tage ) haben diese dinger kaum aussage-
kraft, oder sehe ich das falsch ??

im übrigen schliesse ich mich der mehrfach geäusserten meinung an, Alan hat so
schnell agiert, weil in kürze eine schlimme nachricht kommt !!! also calls sehr
sorgfältig absichern.
die instis hatten doch schon feierabend, viele private haben sicherlich nicht bereits
gestern abend agiert. daher sehen wir heute wohl erst mal einen weiteren upmove.

so long und gleichzeitig short
cu

[Tradie]

Moin, moin !

Pivot macht froh, oder so ...
Pivotpunkte für Do 04.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
03.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500 ** €/$

Vortageshoch. H : *** 6468 *** 2643 *** 2577 *** 11019 *** 2577 *** 2531 *** 1348 *** 0,9573
Vortagestief*** L : *** 6172 *** 2176 *** 2248 *** 10581 *** 2457 *** 2087 *** 1275 *** 0,9264
Schlußkurs*** C : *** 6435 *** 2633 *** 2575 *** 10946 *** 2617 *** 2528 *** 1348 *** 0,9511

Widerstand** W3: ** 6840 *** 3259 *** 3015 *** 11555 *** 2764 *** 3121 *** 1446 *** 0,9944
WMidpoint* MW3: *** 6747 *** 3105 *** 2906 *** 11421 *** 2717 *** 2974 *** 1422 *** 0,9851
Widerstand** W2: ** 6654 *** 2951 *** 2796 *** 11287 *** 2670 *** 2826 *** 1397 *** 0,9758
WMidpoint* MW2: *** 6599 *** 2872 *** 2741 *** 11202 *** 2657 *** 2752 *** 1385 *** 0,9697
Widerstand** W1: ** 6544 *** 2792 *** 2686 *** 11117 *** 2643 *** 2677 *** 1373 *** 0,9635
WMidpoint* MW1: *** 6451 *** 2638 *** 2577 *** 10983 *** 2597 *** 2530 *** 1349 *** 0,9542
Pivotpunkt.**** P : .** 6358 *** 2484 *** 2467 *** 10849 *** 2550 *** 2382 *** 1324 *** 0,9449
UMidpoint** MU1: *** 6303 *** 2405 *** 2412 *** 10764 *** 2536 *** 2308 *** 1312 *** 0,9388
Unterstützung U1: ** 6248 *** 2325 *** 2357 *** 10679 *** 2523 *** 2233 *** 1300 *** 0,9326
UMidpoint** MU2: *** 6155 *** 2171 *** 2248 *** 10545 *** 2476 *** 2086 *** 1276 *** 0,9233
Unterstützung U2: ** 6062 *** 2017 *** 2138 *** 10411 *** 2430 *** 1938 *** 1251 *** 0,9140
UMidpoint** MU3: *** 6007 *** 1938 *** 2083 *** 10326 *** 2416 *** 1864 *** 1239 *** 0,9079
Unterstützung U3: ** 5952 *** 1858 *** 2028 *** 10241 *** 2403 *** 1789 *** 1227 *** 0,9017

Call-und-Put-Bruch
Tradie

[Tradie]

@all:

Pivot`s Euro = falscher Schlußkurs, deshalb ignorieren !
Im Moment habe ich aber keinen besseren, da die Kurstabelle bei Comdirect nicht ganz up-to-date.

Gruß, Tradie

[Tradie]

@adv:

Wie kommt es zum W3 = 6789 ??? Ich habe = 6840 ermittelt !

Gruß, Tradie

[adventurer]

@ameno: ggf. könnte man jetzt aus den verzerrten call/put-Bewertungen des vorbörslichen Handels Nutzen ziehen.

Ansonsten bleibe ich gerade an solchen Tagen den eher einfachen und kurzfristig orientierten Techniken treu; genau dadurch bin ich doch abgesichert und kann schnell reagierten. Wie schon gestern Nacht angedeutet, werden dann die weiter aus der Mitte liegenden Extremlevel interesseant.

PS: Straddle ja nun auch ein bißchen; Wenn ich mal fragen darf - nach welchen Kriterien veränderst Du eigendlich dabei dein call/puts-Verhältnis?

Gruß

allen weiter gute trades und gute Nerven

[Mister Cash]

Was haltet Ihr von WKN 526593 ? Horizont 2-3 Monate
Hat jemand gute, alternative Tips für einen DAX OS (call)

Danke!

[Mister Cash]

Noch eine Frage:
Wo finde ich im Netz eine Übersicht über die Umsatzstärksten OS ?
Danke !!!
MC

[adventurer]

@tradie: Gut das wir parallel rechnen - war erst irritiert, sah dann aber, daß ich in meine kleine Routine high=close eingegeben habe (ging gestern nicht automatisch, weil ich die Momentumlevelsache und anderes gerade einarbeite) thx

Gruß

[adventurer]

Oh - verschwinden die postings wieder im nirwana?

@Tradie: Gut das es dich gibt Sah gerade, daß ich gestern nacht high=close eingegeben hatte; hast recht, gut das wir doppelt rechnen. Lief bei mir gestern nicht automatisch, weil ich diese Mom-Level ua gerade gerade in meine Routine mit hereinnehme.

Gruß

[adventurer]

@mr. cash: zB: http://www.euwax.de/analyse/hitliste/index.html

[ameno]

@ adv ausgangspunkt ist für mich i.d.R. 30% put,30% call,40%cash.

mit dem cash-anteil versuche ich, in 2 oder 3 schritten, in sich abzeichnende trends
die jeweilige seite zu verstärken. dabei nutze ich alle info`s, die ich zb hier finde
(widerstände,pivots ,eure meinungen,etc. schlichtweg alles was ich in meinem köpchen
verarbeiten kann ) das führt immer wieder zum daytrading in diesen zeiten,
geht aber ganz gut.
imo ist das wichtigste immer der langfrist-chart, beaa hat nebenan einen tollen gepostet !!

gestern bin long gegangen (auch scm :-)))) weil ich davon ausging,
dass irgendwann im januar eine gegenbewegung kommen muss.
mein problem ist nach wie vor die mangelnde disziplin,d.h. in erster linie das einhalten
und strikte realisieren von stop-losses. aber ich arbeite dran.

mit dem handel vor 9 uhr und nach 20 uhr habe ich probleme. abends sind die telefone
der comdirect schon mal "gerne" blockiert.
verzerrungen gibts es immer wieder (unabhängig von vola`s, äpfeln und birnen :-)),
da war ich neulich missverstanden worden, hatte aber beruflich bedingt zu wenig zeit für
lange erläuterungen.) und diese verzerrungen würde ich gerne nutzen.

frage : wie komme ich an city-scheine morgens um 7 Uhr ?? telefon geht lt. CODI erst
ab 9.03 uhr. lifetraing (wie z.b. heute schon mit CoBa.Dt.B ) geht mit city erst ab ende des
1.quartals ?? für einen heissen tip wäre ich dankbar.

[StatistikFuchs [KommA]]

Eine Anmerkung zur emotionalen Verfassung der Märkte: Der Dollar ist gestern nach Bekanntgabe der Zinssenkung stark gefallen. Habe ich das was falsch verstanden, oder das kleine Finanz Einmaleins noch nicht kapiert ? Sinkende Zinsen = stärkerer Bedarf an Dollars, weil ja jetzt alle Dollars kaufen, um Ihr Geld in US Bonds anzulegen, um von den gesunkenen Zinsen zu profitieren ? Ist das logisch ?

Spaß beiseite, mir zeigt das eigentlich nur, daß die Märkte momentan nicht "ganz gesund" sind, sondern mehr von Emotionen als von nüchterner Überlegung geprägt. Ich würde das vor allem beim Money Management berücksichtigen, d.h. nur kleine Beträge in die jeweiligen Spekulationen stecken, egal in welche Richtung, und Optionen vorzugsweise aus dem Geld zu kaufen.

Mit meiner Empfehlung gestern morgen in meinem Thread, die SAP Puts zu verkaufen, lag ich ja goldrichtig. Aber das war reines Glück, weil halt die Zielmarke 125 intraday erreicht worden war, ich hatte nicht mit Alan telefoniert.

[adventurer]

@ameno: Mit den dichten Tel-Leitungen im nachbörslichen Handel hab ich auch schon so meine schlechten Erfahrungen gemacht, meist läufts aber. Vorbörslich kommt es halt auf die Bank an:

- zB mit Depot direkt bei der citi geht`s ab 8.30 über das CATS (citi automated trading system) http://public.citibank.de/de/set_.htm

- via L&S-TradeCenter sogar 8 - 23; sowie Sa 10-16, So (!) 17-20; dieses Profisystem können Normalmenschen via DAB, brokage24 ua nutzen siehe http://www.ls-d.de/lus/tradelink/tradelink_01.html

- bei Consors gibt es da wohl auch einen Trick17, Freu_di schrieb da mal was in einen der letzten Yamazade-threads

Mir persönlich liegt der vorbörsliche Handel vom Lebensryhtmus nicht so - schlimm genug das der US-Handel bis 22°° geht; in der Frühe brauche ich dann erstmal meinen Morgenlauf, um halbwegs fit zu werden
SCM tut mir auch gerade gut; überlege nur, ob ich einen Teil zur Sicherheit wieder abstoße, falls US nachher gegenreagiert??


Gruß

[IceDaks]

Hallo !

@ameno

Also bei der Diraba klappt eigentlich alles sehr gut im moment ( wenn ich an die letzten Monate denke , eher weniger ) . Citi kann man sogar glaube ich ab 8 Uhr handeln , aber ich handle schon seit sehr langer Zeit nicht mehr mit der Citi ;-)

@all

Ich denke ebenfalls das man sich jetzt mit Puts eindecken sollte ( Day after ) . NTV war ja ganz schlimm , hörte sich ja schon so an als wenn sie selbst voll investiert waren !
WIR SOLLTEN auf jeden fall die Arbeitsmarktdaten abwarten am Freitag !Grennspan ist ja auch normalerweise sehr zurückhaltend , aber irgendwas dickes , dunkles liegt in der Luft wenn er schlagartig die Zinnsen senkt !
Sieht sehr nach Panik aus + die ankündigungen von weiteren Zinssenkungen !


Viel Glück cya

[beaa]

@ all: morgen zusammen auch, nur ganz kurz für die zweifler an den fibozahlen hier mal schnell ne aktuelle grafik:

der tradingbereich zwischen den exp. gdl wird immer kleiner, eine größere bewegung bei ausbruch ist zu erwarten. das kann doch nicht alles zufall sein. gnade uns gott, wenn wir durch die 6770 nicht durchkommen, denn bis dahin sehe ich uns steigen, auch wenn momentan die anschlußkäufe fehlen. wir brauchen charttechnisch einen dritten punkt. entweder unten oder oben, ich sehe ihn eher oben. bei abprall rauschen wir nach unten mit wucht durch unter 6000.

und heute typisch: ein feiner abwärtsimpuls aus meiner sicht, doch es sollte ein sägezahnartiger anstieg folgen.
später mal mehr
bea

[ameno]

hi danke für die tips, aber die bank wechsle ich deswegen nicht, warte dann lieber
auf life-trading ab 2. quartal

@ adv betr. scm die aktie habe ich mit einem wahrscheinlich zu frechen limit im orderbuch
liegen ,
os 767594 gestern für 0,75 gekauft, habe ich heute morgen für 1,36 zurückgegeben.
watmahatdathatma

ich denke, im augenblick laufen einige gewinnmitnahmen. die dax calls, die ich
gestern spät abends nicht los wurde, halte ich lieber noch etwas fest, die puts sowieso.

obwohl,,,,,die futures gefallen mir überhaupt nicht !!

[beaa]

@ papaya: ein contacting triangle intraday? spricht für heftige kursbewegungen und die lt. elliott in trendrichtung?
mal sehen, was der dax sagt, welchem trend er jetzt folgen will.
bea

[PeterG1]

@ rr

Der Einstieg in Puts gestern war ja nicht so geglückt, deswegen meine Frage: warum hast du nicht schon tags zuvor, als man sehen konnte, der Tag endet im Minus, Puts gekauft? Gerade der Gap zwischen dem ersten und zweiten Tag nach einer Wende im Kursverlauf bringt doch oft das Geld. Ich steige jedenfalls nicht am Morgen ein, sondern am Abend des Vortags.

@ alle

Da der DAX so offensichtlich von Onkel Sam abhängt, sieht man sich öfter mal die US-Futures an (ihr kennt wahrscheinlich alle den wunderbaren minütlich selbständig anktualisierten Service z.B. für den Nasdaq http://ww2.realftp.com/plane/nasdaq-futurechart.htm). Wie aber sind die erfahrungsgemäß zu interpretieren? Indikator oder Kontraindikator?

so long Peter

[papaya]

sieht ganz so aus als liefe seit heute morgen eine x im rahmen der zweiten wxy-Folge seit 6110!
;-)

[AVt]

@papaya: kannst du mir das bitte (auf bairisch?) übersetzen? gruß. axel

[Lorenzo]

@alle

Der DAX notiert aktuell bei 6430 (19:00) .Ich gehe davon aus, dass
der DAX nicht unter 6410 schließen wird und somit das Long-Signal
aktiv bleibt. Der DAX hatte sich nur kurzfristig unter meiner
Stopmarke von 6380 aufgehalten so das ich die Position nicht
verkauft habe.

Analyse der Indikatoren:

< 6410 = Short (Tagesschlusskurs)
> 6410 = weiter Long
> 66528 = weitere Bestätigung des Long-Signals(Tagesschlusskurs)

Die Charts der Indikatoren findet Ihr auf der Homepage

http://www.daxsignal.de

Gruß

Lorenzo

[beaa]

@ lorenzo, wenn du dich da mal nicht täuscht.
bea

[papaya]

@ axel:
übersetzen ist schwierig. wellenchinesisch bleibt wellenchinesisch. ich könnte es visualisieren, wenn es Dich interesiert und ich Deine email habe.

oder die konsequenz in kurzform: mir fehlt noch eine aufwärtsgerichtete Welle, die über das Hoch von heute morgen geht. Dafür ist morgen früh ja noch Zeit, bevor die A-Marktdaten rauskommen...

Host mi?

[mr.e]

Das hab sogar ich als Oberpfälzer Moosbüffel verstanden!

[Lorenzo]

@bea

du hattest recht ich hatte mich getäuscht.
warum bist du davon ausgegangen das der Dax unter 6400 tauchen würde?
was war den da los in den letzten 2 minuten

Gruß

Lorenzo

[beaa]

lorenzo,ich hab es an den us märkten gesehen, daß die heute noch abtauchen und da macht unser dax natürlich mit. es sind die intradaywellen, woran man es erkennt.

@ papaya: wenn du von einem triple three ausgehst, kriegen wir ne nervige seitwärtsbewegung. könnten wir nicht jetzt in einem y sein bei w-x1-y-x2-z, d.h. z könnte zum ende des monats kommen?

bea

[AVt]

@papaya

aja, nachad verschdä i des scho mit am buidl no bessa,
wenn i glei vorweg woas, was hint`n aussi kommt.

das wäre nett, adresse steht in deiner WO-mailbox.

bereits deine kurzform kann ich gut nachvollziehen:
http://www.axelvogt.de/tmp/FiboDAX010104ImKanal.gif

pfiad di
axel

[mr.e]

Die Candles zeigen das gleiche Bild, wie jeweils schon vorher nach kurzen Zwischenerholungen und deuten auf Abschwung. Das gleiche die Oszillatoren. Morgen wieder bergab.

[Tradie]

Guten Abend und gleich schon wieder guten Morgen !

Beim Euro klappt`s nicht mehr bei der Comdirect, neuerdings haben die ein Problem mit der Datenbox, drum laß ich ihn hier weg.

Pivotpunkte für Fr 05.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
04.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500

Vortageshoch. H : *** 6557 *** 2709 *** 2794 *** 11028 *** 2577 *** 2547 *** 1350
Vortagestief*** L : *** 6357 *** 2496 *** 2495 *** 10888 *** 2457 *** 2432 *** 1329
Schlußkurs*** C : *** 6377 *** 2496 *** 2499 *** 10912 *** 2567 *** 2460 *** 1333

Widerstand** W3: ** 6703 *** 2851 *** 2996 *** 11138 *** 2732 *** 2643 *** 1366
WMidpoint* MW3: *** 6667 *** 2816 *** 2946 *** 11111 *** 2693 *** 2619 *** 1362
Widerstand** W2: ** 6630 *** 2780 *** 2895 *** 11083 *** 2654 *** 2595 *** 1358
WMidpoint* MW2: *** 6567 *** 2709 *** 2796 *** 11041 *** 2633 *** 2562 *** 1352
Widerstand** W1: ** 6503 *** 2638 *** 2697 *** 10998 *** 2611 *** 2528 *** 1345
WMidpoint* MW1: *** 6467 *** 2603 *** 2647 *** 10971 *** 2573 *** 2504 *** 1341
Pivotpunkt.**** P : .** 6430 *** 2567 *** 2596 *** 10943 *** 2534 *** 2480 *** 1337
UMidpoint** MU1: *** 6367 *** 2496 *** 2497 *** 10901 *** 2512 *** 2447 *** 1331
Unterstützung U1: ** 6303 *** 2425 *** 2398 *** 10858 *** 2491 *** 2413 *** 1324
UMidpoint** MU2: *** 6267 *** 2390 *** 2348 *** 10831 *** 2452 *** 2389 *** 1320
Unterstützung U2: ** 6230 *** 2354 *** 2297 *** 10803 *** 2414 *** 2365 *** 1316
UMidpoint** MU3: *** 6167 *** 2283 *** 2198 *** 10761 *** 2392 *** 2332 *** 1310
Unterstützung U3: ** 6103 *** 2212 *** 2099 *** 10718 *** 2371 *** 2298 *** 1303

Good Trades
Tradie

[Interman]

Greenspan senkt erneut Zinsen um 25 Punkte.

[RapunzelResearch]

Tja, ein bißchen Ruhe und keine Panik mit put-Positionen war richtig für heute, eine Zinssenkung macht halt doch noch keinen Bullenmarkt. Wirklich klar ist zwar immer noch nichts, sieht aber keinesfalls bullisher aus als gestern. Heute haben wir dann endlich auch das Niveau 65xx (erfolglos) getestet, am besten streiche ich diese Zinssenkung aus meinem Hirn und konzentriere mich voll auf die Technik, demnach war ja ein vorstoßen in diesen Bereich mit anschließendem Dreh nach unten in Sicht, und genau so schaut es mir jetzt aus. Haben zwar recht große Tagesschwankungen derzeit und somit ist auch am Freitag vieles möglich, aber morgen ein deutliches Minus als Beginn eines tagelangen downmoves würde mich jetzt noch am wenigsten wundern. Das HS bleibt ebenfalls short.

@PeterG1
Die Sache ist ganz einfach: Dieses Musterdepot, das ich jetzt angefangen habe und hoffentlich alsbald noch einigermaßen übersichtlich präsentieren werde, richtet sich ausschließlich nach dem HS. Und das HS generiert die Signale auf Schlußkursbasis, daher erfolgt der Einstieg (und natürlich auch der Ausstieg) am folgenden Tag. War diesmal etwas unglücklich, in Zukunft werden mit dem Signalwechsel auch die entsprechenden Trades bekanntgegeben, und zwar vor Börseneröffnung und mit Limits, die dann im Laufe des Börsentages ausgeführt werden (sollten).

Grüße

[heimex]

Doch nur den Discount um 25 punkte nach unten
hat nur symboliche Wirkung,Futures haben nur einen Hüpfer
gemacht drehen wieder ab.
Aber was sagt uns das für Morgen?
hat AL jetzt Panik ?
will er einen schwarzen Freitag vermeiden?
wie sehen morgen 14.30 Uhr die AM zahlen aus?
geht es nach unten ?
oder tief nach unten?
oder doch nach oben?



Heimex

[Interman]

Hi Heimex,

stell dir vor: Jeder denkt nun an fürchterliche Arbeitsmarktdaten. Nun könnte es ja sein, daß die gar nicht mal so schlecht sind, wie befürchtet.

Dann hat man genau 1 sec. Zeit um seine call-Order abzuschicken und 3 Stunden später lächelnd ins Wochenende zu gehen.

14.30 Uhr ab dann fällt die Entscheidung.

Interman

[beaa]

paßt ja wie die faust aufs auge. ich hab grad im frama forum einen beitrag zu: fair value?! geschrieben und nun diese info.
dort hat heute jemand diese grafik veröffentlicht:


na, dann sollen sie mal steigen, die märkte. die banken scheinen es sehr nötig zu haben:
04.01.01 23:27 US-Notenbank Fed senkt Discount-Satz erwartungsgemäß auf 5,50% von 5,75%
WASHINGTON (dpa-AFX) - Erwartungsgemäß hat die US-Notenbank am frühen Abend den Discountsatz zum zweiten Mal innerhalb eines Tages um 25 Basispunkte von 5,75% auf 5,50% gesenkt. Das teilte die Notenbank am Abend in Washington mit. Im Zuge ihrer Begründung zur Leitzinssenkung vom Mittwoch hatte sie bereits einen entsprechenden Schritt angekündigt. Zum Discountsatz verleiht die Notenbank in den USA Gelder an die Banken./mr/ar

wer den beitrag zu den fair bewerteten ranges lesen möchte, hier der link:
http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/3212.htm

na dann gute nacht
bea

[heimex]

hallo Interman
habe mir ja heute Puts gekauft und nen halben infarkt
geschossen,aber ich vertraue mal auf RR sein HS
hu wie es mir gruselt vor morgen!!!!!

heimex

[Leghorn]

@ beaa

Vielen Dank, daß Du diese beeindruckende Grafik
hier präsentierst.

Es ist die herrschende monetaristische Lehre, daß vor allem
die falsche Reaktion der Zentralbank den Kurssturz 1929
in der Folge zu einem wirtschaftlichen Desaster gemacht
hat. Das beruht auf den Forschungen Milton Friedmans aus
den 60er Jahren.

Diese These war und ist (wie so manches bei den
Monetaristen) falsch. Das zeigt Deine Grafik und
das zeigt genauso eine entsprechende Grafik über
die Entwicklung des Nikkei seit 1990. Auch dort
haben alle Zinssenkungen an der andauernden wirt-
schaftlichen Misere nichts ändern können.

mfg
Leghorn

[weehaa]

Das Spiel der FED heisst scheinbar: Aggressives Angriffsschach !!!

Die Parole: Death or Glory !!!


Jetzt fehlt nur noch eine deutliche Aussage Bush`s am
20.Januar zum "1.Arbeitstag als US-Präsident" zum
Thema "Massive Steuersenkungen", und das wird kommen.

[Onkel-Dagobert]

Steuersenkungen, wie von Bush versprochen, und danach die nächste Sitzung der FED mit nochmaliger Zinssenkung.

Wer wie ich Bush mit Greenspan im TV gesehen hat glaubt an ein Doppelspiel der beiden. Wann, wenn nicht jetzt, ist eine Trendumkehr nötig um die hochinvestierten US Haushalte zu stützen ??


Wir scheinen derzeit die Schmerzgrenze der AMIs zu sehen.

[beaa]

@ leghorn: ich habe keine ahnung von der höheren monetaristischen lehre und was falsch daran war. aber den chart kann ich lesen.
ja und wenn dann noch busch kommt, dann lassen wir mal puschen.

es wird schon nochmal funktionieren, aber wielange?
solong
bea

[ich.glaub.das.nicht!]

@ heimex

Du sagst:
"...habe mir ja heute Puts gekauft und nen halben infarkt
geschossen,aber ich vertraue mal auf RR"

Wenn Du Dir die Fakten anschaust und dann diese Anlageentscheidung triffst: ok.
Aber so wie Du Dich oben ausdrückst, ist das doch sehr bedenklich.
Sollte Deine Put-Aktion daneben gehen, mach bloß nicht unseren guten RR dafür an. :-)

[adventurer]

Guten Morgen,

In Ergänzung zum Pivot-Service die entsprechenden Momentum-Levels:

MU1,2,3 = 6342, 6219, 6101
MW1,2,3 = 6505, 6720, 6853

Grob können diese Kauf/Verkaufslevels 1,2,3 normalen, hoch volatilen und extremen Marktphasen zugeordnet werden.

Interessant die Übereinstimmungen von Pivot-Unterstützung U2=6230 mit MU2=6219 und U3=6103 mit MU3=6101; sowie Pivot-Widerstand W3 6704 mit MW2=6720

Die Niveaus 6230/19 und 6103/6101 könnten damit interessante downmove-Zielzonen sein
6704/6720 wäre entsprechend als max.upmove-Zone eines eventuellen, wenn auch unwahrscheinlichen blow offs sein.


good trades

[heimex]

Nö Nö @i.g.d.n
habe heute früh gleich glatt gestellt.
AL ein schlauer FUCHS,wenn die DATEN 14.30
positiv ausfallen aber dann geht es UP
habe ne vermutung weisnicht genau
aber in put kann ich immer wieder und nur
3 cent verlust gemacht

Heimex

[beaa]

@ interman und wen, es sonst noch interessiert:
ich denke, ich spinne, als ich eben das p/c ratio aufrufe. da steht doch glatt die zahl 8,69 für januar. 113 gehandelte konrakte puts gegen 13 calls. kannst du dich an unsere diskussion erinnern, daß man auf solche spitzen aufpassen soll. da sind die großen am werke, die puts scheints bald nicht mehr billiger zu geben. ähnlich war es im dezember, bevor der markt 300 punkte verlor.
bogen sagt dazu immer, das istder ganze grund, warum die märkte nochmal hochgetrieben werden.
nun bin ich aber gespannt, ob es diesmal wieder das gleiche spiel der großen ist.
bea

[aman]

@ bea

der chart sieht bedrohlich aus, aber man kann daraus doch keinen vergleich mit heute ableiten. sicher die damalige fed hat die zinsen gesenkt und es hat nichts genützt, aber warum hat es nichts genützt, wie war die struktur des problems und wie ist sie heute?

such ein wenig im netz und du findest kurven die "beweisen" daß der aktienmarkt im verhältnis zum vorhandenen geldpotential in der bevölkerung und der zu erwartetenden wertschöpfung in der zukunft vielfach zu billig ist.

das ist genauso unsinn wie die annahme wir stünden jetzt vor 1929


ich meine das nicht böse, vorsicht ist durchaus angebracht.

nur wie ich woanders schon geschrieben habe, diese argumentation taucht regelmäßig alle paar jahre auf und wenn man die verfechter dann darauf hinweist daß es beim letztenmal auch schon nichts geworden ist mit dem untergang sagen sie nur:
"aber diesmal ist alles viel schlimmer"


ich schreibe das nur, weil ich das gefühl habe, daß etwas zu schwarz gemalt wird genauso wie im sommer 00 zu bunt gemalt wurde.

gruß

aman

[adventurer]

@beaa: Das oi p/c (ODAX, Jan) ist allerdings nur 2,1; daß relativiert das p/c etwas.

[Tradie]

Juten Morjen allerseits,

Pivots noch mal rausgekramt:

Pivotpunkte für Fr 05.01.01
Kurse vom***** ** *** Xetra *** Xetra *** Xetra
04.01.2001**** ** *** Dax* *** NMAll *** NM50 ** Dow** * NasCom * Nas100 * S&P500

Vortageshoch. H : *** 6557 *** 2709 *** 2794 *** 11028 *** 2577 *** 2547 *** 1350
Vortagestief*** L : *** 6357 *** 2496 *** 2495 *** 10888 *** 2457 *** 2432 *** 1329
Schlußkurs*** C : *** 6377 *** 2496 *** 2499 *** 10912 *** 2567 *** 2460 *** 1333

Widerstand** W3: ** 6703 *** 2851 *** 2996 *** 11138 *** 2732 *** 2643 *** 1366
WMidpoint* MW3: *** 6667 *** 2816 *** 2946 *** 11111 *** 2693 *** 2619 *** 1362
Widerstand** W2: ** 6630 *** 2780 *** 2895 *** 11083 *** 2654 *** 2595 *** 1358
WMidpoint* MW2: *** 6567 *** 2709 *** 2796 *** 11041 *** 2633 *** 2562 *** 1352
Widerstand** W1: ** 6503 *** 2638 *** 2697 *** 10998 *** 2611 *** 2528 *** 1345
WMidpoint* MW1: *** 6467 *** 2603 *** 2647 *** 10971 *** 2573 *** 2504 *** 1341
Pivotpunkt.**** P : .** 6430 *** 2567 *** 2596 *** 10943 *** 2534 *** 2480 *** 1337
UMidpoint** MU1: *** 6367 *** 2496 *** 2497 *** 10901 *** 2512 *** 2447 *** 1331
Unterstützung U1: ** 6303 *** 2425 *** 2398 *** 10858 *** 2491 *** 2413 *** 1324
UMidpoint** MU2: *** 6267 *** 2390 *** 2348 *** 10831 *** 2452 *** 2389 *** 1320
Unterstützung U2: ** 6230 *** 2354 *** 2297 *** 10803 *** 2414 *** 2365 *** 1316
UMidpoint** MU3: *** 6167 *** 2283 *** 2198 *** 10761 *** 2392 *** 2332 *** 1310
Unterstützung U3: ** 6103 *** 2212 *** 2099 *** 10718 *** 2371 *** 2298 *** 1303

[beaa]

nochmal zum p/c ratio: die anzahl der gehandelten kontrakte ist noch nicht hoch genug, um meine vermutung zu bestätigen. wir sollten heute aber schon mal schauen, ob und wann größere order gestellt werden.

@ aman: danke für die mahnenden worte. ich möchte jedoch nicht gern in die ecke gestellt werden, daß heute alles so ist wie 29. wir haben ganz andere rahmenbedingungen, sicher. doch wirtschaftszyklen lassen sich eben nicht außer kraft sezen und da geht mir der verordnete optimismus in den medien absolut gegen den strich. ich versuche, mir informationen zu beschaffen und stelle sie hier auch rein. mit glauben allen kommen wir wohl kaum weiter und ich sehe nunmal größere gefahren auf uns zukommen, die gern vertuscht werden.
alan ist ein cleverer bursche - gewesen? er weiß wohl am besten, daß er jetzt das letzte pulver verschießt, das er noch hat.
beim letzten mal soll er wohl gesagt haben, ich lasse die märkte in liquididtät ersaufen und es hat funktioniert. schade, daß ocjm nicht da ist. der würde uns schon was erzählen zum kreditbedarf der amis. hehe, und warum sind die utilities im dow so weggebrochen?
und nun mal ganz locker, eben vorsichtig sein, in beide richtungen.
solong
bea

[Interman]

@ beaa,

hatte diese Nacht den gleichen Gedanken ... aber das mit dem posten ist hier bei Wimmer noch ein Glücksspiel für mich.

Hast Du diese Nacht mitbekommen wie die Futures reagiert haben? Erst 1% im Plus, eine Stunde später dann Minus 0,4 im Minus, dann 0,4 Plus innerhalb von 10 min, dann der Rest der Nacht neutral, ab 6.00 Uhr (Hundezeit) im Plus mit 0,4.

Das zeigt mir, daß hier massive Stützungen stattfinden.
Könnte mir sehr gut vorstellen, daß die Arbeitsmarktdaten heute ganz gut sind, weil im Grunde keiner nach der zweiten zinssenkung damit rechnet. Vielmehr glauben alle, Greenspan wolle den Verkaufdruck im Vorfeld abfedern. Dann paßt es aber, wenn die Daten gut sind und die Indices nach oben schießen. Idealer können die Commercials ihren Dreck nicht günstiger unters Volk bringen.

Ein gut eingefädeltes Schauspiel! Paßt ganz hervorragend in das Bogen-Szenario.

Interman

[Pythia]

Mal wieder sehr interessante Beiträge in diesem Board, für jeden (Bulle und Bär/-in) etwas dabei, wenn auch der Grundtenor deutlich bearish ist.

Ich bevorzuge weiterhin/wieder meine Zählung vom Mittwoch. Wie sollten daher aktuell die Bewegung seit 6.11. (in meiner Zählung die Welle 3 von C) korrigieren. Mit dem Tief vom Mittwoch haben wir eine b von 4 gesehen (etwas zu lang (> =,764 R), von den internen Längenverhältnissen aber zumindest punktgenau richtig), aktuell befinden wir uns demzufolge in der c von 4, die noch einmal die gestrigen Hochs überschreiten sollten. Insofern schließe ich mich PAPAYA an, der gestern schon dieses Szenario vorgezeichnet hatte (@papaya: vielen Dank übrigens für Deine umfangreiche Analyse von gestern morgen). Danach weiter in der 5 von C mit neuen Tiefs.

Im Moment ist mir die Stimmung einfach schon wieder zu bearish, alle Welt redet davon, daß die Arbeitsmarktdaten grottenschlecht werden und demgemäß setzen viele wieder auf sofort sinkende Kurse. Dies wird durch das relativ hohe P/C-Ratio untermauert. Was passiert (und da muß ich mich INTERMAN anschließen), wenn die Daten doch nicht so schlecht ausfallen. Ich vermute, daß dann wieder ein gewisser Eindeckungsbedarf besteht. Das ganz kurzfristige Umfeld begünstigt daher eher steigende Kurse. Zuallerletzt wissen wir ja, daß der GREENSPAN ein "ausgebufftes Schlitzohr" ist und die Märkte immer wieder überrascht. Wer weiß - vielleicht hat er ja auch die Zinssenkung absichtlich im Vorfeld guter Arbeitsmarktdaten gesenkt - dann wäre die Überraschung sicherlich doppelt groß. Sind aber alles nur Spekulationen. Der Tag und der Markt wird es uns zeigen. In diesem Sinne ....

allen einen erfolgreichen Tag.

Pythia

[beaa]

@ pythia und papaya: hast du meine meinung übersehen, pythia? für ein mögliches triple three fehlt mir auch noch eine x2 nach oben. im linienchart, den ich sonst kaum verwende, sieht man den verlauf sehr schön und wenn ich ihn mir der skizze bei heussinger vergleiche s.115 gibt es deutliche ähnlichkeiten im daxverlauf. auch zwischen den fibo gdl spielen die kurse ping pong wie er erwaretet.

nur eins ist die ganze sache nicht: es sind keine impulsmuster, stimmt ihr da zu?
bea

[aman]

@ bea

wollte dich in keine ecke stellen, außerdem müsste ich dann ja in einer bullenecke stehen...

einen punkt sehe ich allerdings ganz anders, in den medien wird meiner meinung nach schlechte stimmung verbreitet, nicht unbedingt absichtlich sondern dadurch daß jetzt ständig über die folgen eines abschmierens der us-wirtschaft geredet wird.

gruß

aman

[Lorenzo]

@alle

es sieht mir so aus als würde der dax eine w-formation bilden.
das bedeutet das wir heute bei ca. 6300 schliessen könnten.
ab montag dan wieder aufwärts. auf finanztreff steht die fed habe erneut die zinsen um 025 gesenkt
hat aber bisher keine auswirkung auf die futures.ich glaube alle sind ziemlich skeptisch über diese
zinssenkungen

gehe kleiner 6410 short

gruß

lorenzo

[Tradie]

@all

Stagnation - Rezession - Depression

Ich denke, daß die Stellwärter, seien es Personen oder Prozesse bereits hochwirksam ihre Schärflein beitragen.

Der Boom hatte auch, zumindest in der letzten Phase mit dem Jahr 2000 zu tun - jetzt sind wir drin... und leben noch, auch computer- und datentechnisch, daraus resultiert verminderter Handlungsbedarf. Hinzu kam der Internet-Hype, dem jetzt die brutale Ernüchterung folgt.
Plötzlich wird hier die bestehende Kosten-Nutzen-Relation als kontraproduktiv erlebt.
Dazu die Preistransparenz und die wachsenden technischen Möglichkeiten besonders der Weltkonzerne sich alle notwendigen Materialen und Dienstleistungen zu Schlaraffenkonditionen zu besorgen. Das bedeutet aber auch gnadenlosen Margendruck, für alle konkurrierenden Unternehmen. Auch die Konzerne untereinander werden sich nichts schenken. Auch die Verbraucher werden mit Aktionspreisen stark umworben.
Woher bitte sollen denn die Gewinne für die langfristigen Wachstumseinpreisungen der Aktien kommen ?

Irgendwie mutet mir dieser Globalisierungsprozeß oder besser -exzess (?) wie ein Kulminationspunkt einer Entwicklung an, die in einem gewaltigen Kater enden muß (?)

Nun hat Alan Greenspan durch seinen Zinserhöhungs-Sixpack (in kleineren Packungen gibt`s die Pillen wohl nicht) in einem relativ kurzen Zeitraum, ohne Berücksichtigung der o.a. Boom-Auslaufgründe der US-Wirtschaft immer wieder "eins in die Fresse" gegeben und jetzt muß der Patient mit allen Mitteln reanimiert und an die Herz-Lungen-Maschine angeschlossen werden.

Zeitgleich stellen die wichtigsten Industrienationen ihre Alterspyramiden auf den Kopf. Der Balanceakt ist gewaltig und kann nicht gutgehen. Auch die Alternative: Kinder, Kinder, Kinder, kann nicht mehr klappen, weil der Mensch bereits zu einer "hochentwickelten Heuschrecke" geworden ist [er macht alles platt: Artenreichtum der Tiere und Pflanzen, Landschaften, Regenwälder, Bergwälder, Atmosphäre, Stratosphäre (Flugzeugabgase), Meeresgleichgewicht, Überfischung, Müllhalden (Atom- und andere Scherze), Klima, Erregerresistenzen, Bodenressourcen, Bodenbelastungen, Grundwasserstände- und -qualitäten usw.] und dessen Zahlenreichtum einer weiteren Expansion nun wirklich nicht mehr bedarf. Im Übrigen würden von neuem Nachwuchs eh` zu viele durch das Raster der Qualifikation rauschen, denn auch bei der Intelligenzverteilung wird es immer gewisse Normalverteilungskurven geben, die im Rahmen der rasant wachsenden technisch-organisatorischen Ansprüche mit gleichzeitig brutaler Wegrationalisierung der einfachen manuellen Erwerbstätigkeiten den "Bodensatz" (brutales Wort, aber letztendlich Realität) dramatisch vergrößern würden.

Wenn man Reiseberichte, die Länder von ihren wirtschaftlichen Strukturen her betrachten und nicht von der Neckermann-Reisen-Fun-Seite, anschaut, so sträuben sich einem fast täglich die Nackenhaare über Lebens- und Arbeitsbedingungen. Allein der ehemalige Ostblock hat ein erdrückendes Reservoir an "Nicht- oder Minderqualifizierten", die mehr vegetieren als leben, ganz zu schweigen vom Balkan oder gar dem Nahen Osten und und...

Nachdem Japans Träume bereits ausgeträumt zu sein scheinen, das Aktien- und Immobilienvermögen als Armutsversicherung für das Alter nutzbringend verwenden zu können, wird es nun die Amerikaner treffen und Europa beginnt ja gerade an ähnlichen Traumgebilden zu werkeln, allerdings m.E. zu spät, aber die Illusion wird gepusht.

Auch, wenn ich Aggression ernten sollte, möchte ich den User "Seuchenvogel" erwähnen. Zugegeben, was er verbreitet kratzt gewaltig an unserem "Heile-Welt-Syndrom", aber gerade weil wir "Kinder der Sorglosigkeit" sind, ist die Gefahr, wie Ikarus abzustürzen, gewaltig.

Jetzt werden Bankaktien gepuscht weil die Zinssenkungsfantasien ihnen bessere Geschäfte wegen fleißiger Kreditnachfrage bescheren könnten. Eben noch waren harsche Bedenken auf den Tischen, daß bereits die bestehenden Kredite hochgefährdet sein könnten und nun sucht der "Märchen-und Interpretations-Verein" nach neuem Heil durch noch mehr Kreditfantasie.

Die Finanztempel stehen auf grazilen, hochgewachsenen, kunstvollen Säulen und sind mit feinstem Blendwerk verklinkert.
Wehe es kommt ein größeres Beben !

So ! Und heute ist ein Tag der Optimisten ! Und wenn`s raufgeht, ist`s immer schön, weil gute Bären-Basislager gebaut werden. So hoffe ich auf eine Serie steigender Tage.

Ob Vernunft wirklich Vernunft und Unvernunft wirklich Unvernunft ist, darüber läßt sich im Börsenspiel trefflich streiten.

Gruß, Tradie

[Tradie]

Kreist mein Beitrag wieder in der Warteschleife des Post-Centers von w:o ?

[Interman]

Danke Beaa!

Deine mahnenden Worte haben mich davor bewahrt einen großen Fehler zu machen. War aber auch Rettung in buchstäblich letzter Minute.

Interman

[Antepop]

sehr schön tradie!
passend dazu gibt`s noch den nostradamus (übrigens: unbedingt lesenswert).

du hast natürlich recht. und irgendwann in naher zukunft wird uns das alles einholen.
am schönsten siehst du das aber an den langfristigen wellenzählungen. was die meisten märkte angeht so stehen wir noch nicht vor dem endgültigem absturz. meiner meinung nach wird der wiedermal verschoben. was nicht heißt, daß wir vorläufig nicht noch weiter korrigieren können.

die finale welle nach oben wird noch kommen und dann (in 2-10 jahren) wird`s richtig knallen!

aber bis dahin wird noch viel geld den bach runterfliessen.


@ alle wellenzähler im board
wie seht ihr eigentlich die wirklich langfristigen zählungen? behaltet ihr die auch im auge? kommentare erwünscht

[beaa]

mensch, tradie, klasse beitrag. viele denken hier bestimmt, wir sind nur sture techniker. und nun schreibt einer nach dem anderen seine sicht auf die dinge. ich finds gut. vielleicht sind wir deshalb techniker geworden? ich für meinen teil ja.

@ antepop: die langfristige wellensicht wird so verschieden interpretiert, wie es wellen zähler gibt das ist der nachteil dieser methode. viel wichtiger ist mir momentan der horizont auf ca. 3 monate. darum diskutieren wir vor allem bei frama, weil es das thema hier einfach sprengt. es gibt nicht DEN count und weil es den nicht gibt, dürften verschiedene varianten hier mehr verwirrung stiften als nutzen bringen. auch onischka liegt bekanntermaßen nicht immer richtig, oder darf er einfach nicht? kommt mir manchmal so vor.

vor 1 stunde hat mich ocjm aus der kur angerufen. erst mal schöne grüße an alle. natürlich hat er mich mit den fundamentals bombardiert und das war wieder richtig gut. vor allem auch was die zeitfenster anbetrifft, wann welche entscheidungen in amiland anstehen - z.b. 21.01.01 ende clinton ära übernahme durch busch, der keine mehrheiten besitzt. das ganze dilemma kommt noch.

solong
bea

[PeterG1]

@beaa

gib doch bitte schnell durch, wo du dieses wahnsinnige P/C-Verhältnis (8,..% her hast (bei meiner Quelle komme ich gerade nicht rein). Ich nehme doch an, es bezieht sich auf die USA?
Grüße Peter

[Antepop]

@beaa

natürlich ist zum handeln ein beschränkter anlagehorizont von max. 3 monaten ausschlaggebend. man hangelt sich ja in solchen märkten von tag zu tag. selbst wenn man nur end-of-day handelt steht man so überwiegend im positiven bereich (zumindest verliert man nicht).

übrigens sind die trades der letzten 4 wochen von dem hs www.daxdaytrader.de äußerst bemerkenswert. fast immer auf der richtigen seite. kennt jemand dieses handelssystem (bzw. die indikatoren)?




dennoch, finde ich die mittel-langfristige zählungen extrem spannend, da sie die stimmungen & wirtschaftlagen der märkte gut wiederspiegeln.
zu meiner grundstimmung passen die langfristigen wellenzählungen eben wunderbar ins bild. das ist alles.

[beaa]

@ peter: kommando zurück, das war heute früh im dax bei nur wenig gehandelten konrakten so hoch, alles wieder im lot.
aber lies mal weiter unten zu meinem beitrag fair value im framaboard, quelle ist angegeben - ein hoch interessanter artikel, den ich kurz kommentiert habe.

@ antepop: na dann poste doch mal im framaboard, ich habe gerade gestern für black elk eine counts hochgebeamt und wir freuen uns über jeden, der mitdiskutiert
bea

[Tradie]

@Antepop

mir würde die von Dir favorisierte Wellensicht auch besser in den Kram passen, hatte eigentlich meine Pläne darauf fixiert gehabt, da ja diese Szenarien seit längerem von einigen Wave-Gurus propagiert wurden. Allerdings hatten die auch wesentlich moderatere Korrekturszenarien auf ihren Speisekarten.

Um das noch hinzukriegen, müßte allerdings ein gewaltiger Ruck durch die Weltwirtschaft gehen. Japan scheint krank, USA hustet, der Kommunikationshype und Internethype ist vorbei, der Biotech-Hype könnte noch mal aufblühen... aber sonst ?

Außerdem kommt kein Crash mit Ansage und das neue-Höchststände-Szenario würde ja alle Welt auf den einen Zeitpunkt vorbereiten... und alle werden niemals Recht haben! Also wird es eher früher als später eintreffen, meine ich.

Danke auch für Dein Lob für meinen doch eher bescheidenen Beitrag. Werde noch einen "Seuchenvogel"-Beitrag reinstellen, der dagegen sehr detailliert ist.

Gruß, Tradie

[adventurer]

Înzwischen ist das p/c-Ratio ODAX, Januar nur noch 1,32: das entsprechende oi p/c 1,1.

[Pythia]

@ BEAA:

Sorry wegen der Verspätung ... vormittags versuche ich, mich weitesgehend von anderen Informationsquellen abzuschotten ... man wird ja sonst ganz irre und weiß gar nicht, was man denken soll. Ich meine da insbesondere n-tv o. ä.

Ich will ein Triple-Three weder ausschließen noch bestätigen. Ich zähle die Korrektur seit dem März eigentlich nur als A-B-C, wobei wir uns jetzt in der (fünfteiligen C) befinden. Naja, keine Zählung paßt perfekt, und so gibt es auch bei mir einige Punkte, an den ich ins Grübeln komme, ob ich meine Zählung so halten kann.


@ TRADIE:

Wirklich ein Beitrag auf höchstem Nivau - Kompliment !


@ ANTEPOP:

Natürlich ist es immer vorteilhaft, bei der Analyse den übergeordneten Rahmen zu beachten, aber man sollte davon nicht allzu viel abhängig machen. Wichtiger ist m. E. - wie BEAA auch schon sagte - die richtige Einschätzung des kurz - bis mittelfristigen Bereichs, vorausgesetzt natürlich, man möchte/muß auch auf kurze bzw. mittlere Sicht Entscheidungen treffen und damit Geld verdienen (für die so oft zitierten Langfristanleger gilt natürlich etwas anderes).



So, gleich wird es spannend !

[Tradie]

Gestern Abend hat "Seuchenvogel" im Board nochmal folgenden gekürzten Beitrag als Antwort gepostet. Ich setzt mal seine freundliche Genehmigung voraus, ihn hier zu verbreiten.


Gekürzte Fassung

"Geld war oft ein Grund für den Irrglauben der Massen. Grosse Kulturen wurden
irgendwann alle zu verzweifelten Spielern und riskierten ihre gesamte Existenz für
ein Stück Papier....Die Menschen denken, vorsichtig formuliert, im Herdentrieb. Es
zeigt sich, dass sie in der Herde schnell ihren Verstand verlieren, während sich ihre
Sinne nur langsam erholen und nur bei einem nach dem anderen"

(Charles Mackay: "Aussergewöhnlicher Irrglaube der Menschen und die Dummheit
der Massen", Vorwort der Ausgabe 1852).

Einführung

Wir leben in einer Zeit des Betruges, in der fast nichts mehr so ist, als was es
erscheint, in einer Zeit, in der die Regeln und Prinzipien (moralisch, ethisch, geistig,
politisch, finanziell ...) in den Wind geworfen werden. Von der grössten Massenpanik
unserer Geschichte getrieben, Geld zu verdienen, Wohlstand und Vermögen
anzuhäufen und das Vergnügen zu maximieren, haben die Menschen verlernt,
zwischen richtig und falsch, zwischen gut und böse, wahr und gelogen zu
unterscheiden.

Die Regierung, das Finanzministerium, die Zentralbank, Wall Street und ihre
Medienverbündeten, manipulierten den US-Aktienmarkt in die grösste spekulative
Blase seit der niederländischen Tulpenspekulation im 16. Jahrhundert. Und die
meisten Amerikaner sehen keine Gefahr, keinen Grund sich über irgend etwas
Sorgen zu machen, nur einen Weg um viel Geld zu verdienen und schnell reich zu
werden.

Die US-Wirtschaft - Die Schuldenspirale - Die Haushaltsdefizite

"Menschen glaubten niemals an Vulkane bis sie von der Lava überspült wurden"
(George Santayana).

"Wenn wir weise sein wollen - dann sollten wir auf das Schlimmste vorbereitet sein"
(George Washington).

Die Privathaushalte verzeichnen die höchsten Verschuldungsraten der Geschichte,
wobei viele der neuen Schulden zum Kauf von überteuerten Aktien und Anleihen
gemacht wurden. Da die Leasingraten für den Autokauf in den Statistiken nicht
berücksichtigt sind, ist die tatsächliche Verschuldungssituation sogar noch
dramatischer.

Die Unternehmensgewinne sinken. Die letzten Quartalszahlen weisen einen
Rückgang der Unternehmensgewinne der S&P 500 Unternehmen von 20 % aus.
Die Unternehmenskredite wurden in den ersten beiden Monaten 1999 um 48 Mrd $
reduziert, dem grössten Rückgang seit über 20 Jahren. Die Haus- und Autoverkäufe
verzeichnen ebenfalls scharfe Rückgänge. Es gibt nur eine Stütze der US- und der
Weltwirtschaft - der US-Aktienmarkt. Wenn diese Stütze wegbricht wird die
US-Wirtschaft, das US-Finanzsystem und das Weltfinanzsystem in sich
zusammenbrechen. Damit dies nicht geschieht, muss die Illusion der
immerwährenden Aktienhausse bewahrt werden. 3 Dinge könnten die Luftblase der
Aktienhausse zum Platzen bringen: 1. Steigende Zinsen, 2. Steigende
Inflationsraten, 3. der Jahrtausendwechsel.

Die überschuldeten Verbraucher, die Altschulden und die US Gesamtverschuldung

"Mehr als ein Drittel aller Verbraucher ist sofort pleite, falls sich nur eine finanziell
negative Entwicklung ereignet." (SMR Research). Beim siebenwöchigen
Stromausfall in Auckland (Neuseeland) im Januar/Februar 1998 war ein Drittel der
Unternehmen zahlungsunfähig. Das selbe Phänomen wird auch in den USA
sichtbar, falls die Wirtschaft in eine Rezession einmündet oder der Aktienmarkt
kollabiert.

Kein Land der Erde hat seit 25 Jahren Altschulden getilgt. Die Altschulden werden
absichtlich verschwiegen und sind gar kein Thema in der öffentlichen
Diskussionen. Es wird nur über Neuschulden gesprochen und verhandelt. Aber
auch Neuschuldensind ein unangehemes Thema. Wenn es um die Festlegung der
Höhe der Neuverschuldung geht, wird getrickst und manipuliert, dass sich die
Balken biegen. (z.B. bei der Euroeinführung) Noch schlimmer ist, dass auch die
Neuverschuldung in allen Ländern dieser Welt nie getilgt worden ist. Ausnahme ist
die USA im Jahre 1999. Das Prinzip aller Regierungen nach Smithsonian weltweit
ist das: Die Neuschulden mit Zinsen zu den Altschulden zu addieren und zwar
solange, bis die Zinsbelastung nicht mehr finanziert werden kann und die
Finanzblase - weltweit - platzt.

Die Konsumentenkredite erhöhten sich von 1991 bis 1998 um 59 % auf 430 Mrd $
und überstiegen die Konsumentenausgaben um 115 Mrd $ oder 36 %. Dieser
Überschuss wurde im hochinflationierten US-Aktienmarkt angelegt. Eine Erhebung
aus dem Jahr 1995 zeigt, dass 40 % aller US-Haushalte weniger als 1.000 $ liquide
Mittel besitzen. 1998 wurden 54 % der Hauskäufe mit weniger als 10 % Eigenkapital
getätigt. Die US-Haushalte verzeichnen also eine negative Sparrate, eine massive
Verschuldung und der Grossteil der Ersparnisse ist in überbewerteten Aktien
angelegt. 100 Millionen Haushalte, das entspricht einem Anteil von 50 % (1929 3
%), werden von einer Rezession oder einem Crash im Aktienmarkt voll getroffen. Bei
einem Rückschlag am Aktienmarkt wird daher eine Abwärtsspirale in Gang gesetzt,
die eine schwere Rezession auslösen kann. Krieg kann die Folge sein. Studieren
Sie die Entwicklung der Jahre 1929 bis 1934 und multiplizieren Sie das
Absturzrisiko mit dem Faktor 10.

Die Schuldenpyramide / US Haushaltsdefizit

Tatsächlich weisen alle Kategorien der Verschuldung in den USA ein enormes
Wachstum auf:

Die Verschuldung der privaten Haushalte (Konsumentenkredite, Kreditkarten,
Autokredite usw,) stieg in den 90er Jahren von 3,3 auf mehr als 6 Billionen Dollar.
Der Unternehmenssektor weitete im gleichen Zeitraum seine Schulden von 6 Bio.
Dollar auf knapp 13 Bio. Dollar aus.
Und auch die öffentliche Verschuldung verdoppelte sich im Laufe des Jahrzehnts
von 3 auf 6 Bio. Dollar.
Zur Gesamtverschuldung von Privathaushalten, Unternehmen und Staat in Höhe
von insgesamt 25 Billionen Dollar - umgerechnet 300% des BIP - kommen noch
einmal 60 Billionen Dollar an kurzfristigen Verbindlichkeiten amerikanischer
Banken, welche sich aus ausserbilanzlichen, zumeist spekulativen Transaktionen
ergeben, den sogenannten Finanz-derivaten. Hier ist seit Beginn der 90erjahre
sogar eine Versechsfachung zu verzeichnen.
Insgesamt wächst die Verschuldung in den USA gegenwärtig dreimal schneller als
das Sozialprodukt. Mit anderen Worten: Für jeden Dollar an zusätzlichem
Sozialprodukt müssen drei Dollar an neuen Schulden aufgebracht werden.
Die am schnellsten wachsende Schuldenkategorie bei den Privathaushalten sind
Aktienkredite (margin debt). Sie haben heute ein Ausmass erreicht wie zuletzt zur
Zeit des Crashs von 1929. Im Verlaufe des Jahres 1999 schnellte das Volumen der
ausstehenden Verschuldung in diesem Bereich von 141 Mrd. Dollar auf 228 Mrd.
Dollar hoch, ein Anstieg um 56 %. Im Januar 2000 waren es bereits 244 Mrd. Dollar.

Dies sind aber nur die Schulden, welche die Anleger direkt bei ihren Aktienhändlern
machen. Werden auch solche Aktienkäufe eingerechnet, die über Kreditkarten,
durch Be-leihung von Rücklagen zur Altersversorge und durch Hypotheken auf
Häuser und Grundstücke finanziert werden, so beläuft sich das Volumen
ausstehender Aktienkredite in den USA auf bis zu 600 Mrd. Dollar, wobei die
Relationen von 1929 noch bei weitem übertroffen werden.

Während die privaten Haushalte in den USA mehr ausgeben, als sie einnehmen,
verbraucht die amerikanische Wirtschaft mehr Güter und Dienstleistungen, als sie
selbst produziert. Dies hat in den vergangenen Jahren zu einer geradezu
explosionsartigen Ausweitung des US-Handelsdefizits geführt:

Anfang der 90er Jahre bewegte es sich noch unterhalb von 50 Mrd. Dollar.
Von 1994 bis 1997 wurden schon jeweils 100 Mrd. Dollar mehr Waren importiert als
exportiert.
Und in den Folgejahren machte der nicht durch eigene Produktion abgedeckte
Konsumrausch eine weitere Vervielfachung des Handelsdefizits auf zunächst 169
Mrd. Dollar (1998) und dann sogar 271 Mrd. Dollar (1999) möglich.
Im reinen Güteraustausch, also ohne Dienstleistungen, betrug das Handelsdefizit
sogar 330 Mrd. Dollar.
Und der Anstieg hält unvermindert an. Im Januar 2000 erreichte das
US-Handelsbilanzdefizit mit 28 Mrd. Dollar einen abermaligen Rekordwert.
Inzwischen wachsen die Einfuhren fünfmal so schnell wie die Ausfuhren.
Die US Überschüsse: Dürfen`s ein paar Billionen mehr sein?

Tatsache ìst, dass die US Handels- und Leistungsbilanzdefizite sich auf einsamen
Weltrekordhöhen befinden, dass die US-Zentralbank mit frisch gedruckten Dollars
Staats-schulden aufkauft, die damit schon seit Jahren auf (kriminelle) Art
manipuliert werden und die Regierung gefälschte Quartalszahlen überbewerteter
börsennotierter Firmen duldet.

Die gleiche Gefahr für zunehmende Kriege, Depression, Inflation und eine
kollabierenden Weltwirtschaft geht von Japan aus: Japan hat Staatsschulden von
über 11 Billionen DM allein in den letzten 12 Wochen ein Zuwachs von rund 1,2
Billionen DM, einen 2. Nachtragshaushalt über weitere 139 Mrd. DM, ein
Haushaltsdefizit von über 700 Mrd. Dollar, ein neues Konjunkturpaket von 318 Mrd.
DM und ausgeplünderte staatseigene Unternehmen wie Rentenversicherung und
Postsparkasse. Japans Notenbank kauft Staatsschulden und finanziert gleichzeitig
mit frisch gedrucktem Geld das japanische Staatsdefizit. Bis September 1999
brachte die japanische Regierung 8mal soviel Staatsanleihen auf den Markt wie der
Rest der Weit zusammengenommen. Das öffentliche Rentensystem hat ein Defizit
von rund 5,7 Billionen DM, ein Defizit im Betriebsrentensystem von 1,2 Billionen DM.
Japans Gesamt-schulden belaufen sich auf über 450% des BIP. Hinzu kommen
unglaubliche Schäden durch 18 Wirbelstürme (Taifune), die Japan allein 1999 bis
September getroffen haben.


Inflation

Warren Buffett behauptet: Die Wirtschaft tendiert automatisch und die Politik sehr
gerne zur Inflation, denn Inflation verbreitet die Illusion der Geldvermehrung.
Das Gegenteil einer inflationären Entwicklung ist eine deflationäre Entwicklung und
die kommt einem Todesurteil für unsere Politiker gleich. Deflation vernichtet
Sachwerte. Deflation ist der Todfeind unserer Politiker und bedeutet nicht anderes
als sinkende Einkommen, fallende Preise, Massenarbeitslosikeit und in der Folge
auch Bankenzusammenbrüche.

"Der Überschuß an Krediten, den die Nationalbank von Japan und die Fed in den
Aktienmarkt gepumpt hat, löste eine phantastische Aktienhausse aus. Verspätet
wurde versucht, die Überschüsse einzusammeln und den Boom zu stoppen. Aber
es war zu spät.
1929 war das spekulative Ungleichgewicht so übergroß, daß dieser Versuch in
Entlassungen von einer demoralisierten Wirtschaft endete. Das Ergebnis war eine
kollabierenden US-Wirtschaft... Die Weltwirtschaft stürzte in die große Depression
der 30er Jahre." (Alan Greenspan, The Objectivist, 1966).

Während der Währungsturbulenzen der 70er Jahre stieg die Inflationsrate auf 18 %,
die Zinsen erreichten 15 % und Gold stieg zwischen August 1976 und Januar 1980
um 850 %.

Es ist sehr schwer diesen Rückgang in den USA zu sehen, da die Vertreter der
Politik, der Finanzen und des Geldwesens von der Regierung bis hin zur Wall Street
gewöhnlich über den wahren Stand der Wirtschaft lügen, um ihre Jobs, Einkommen
und Profite zu verteidigen. Im Schatten der weltweiten Finanzturbulenzen ist der
US-Aktienmarkt zur größten und gefährlichsten spekulativen Blase der
Weltgeschichte herangewachsen.

Die Gefahr der Derivate - Die unbekannten Risiken der Banken

Je sicherer du bist, um so mehr Risiken du ignorierst und desto größer du bist, um
so härter wird der Fall sein...

Nur ein paar Zahlen zu Ihrer Information: Das Derivatevolumen weltweit . In Zahlen

140.000.000.000.000.- DM (Billionen DM)

Das Wachstum dieser Derivate betrug zwischen 1990 - 1997 pro Jahr 30%. Die
Deutschen Banken mischen in diesem Geschäft kräftig mit. Das Derivatevolumen in
der BRD 29.7 Billionen DM. Eine Vergleichszahl: Dies entspricht 1Million DM pro
Haushalt. Sehr gerne können wir Ihnen bei Interesse Einzelheiten über die
Derivatevolumina der größeren Banken in der BRD nachweisen. Sie werden
erstaunt sein. Spitzenreiter weltweit in diesem Geschäft sind aber die
amerikanischen Banken. Nur ein Beispiel. Das Derivatevolumen ist bei

J.P. Morgan 785 mal höher als das Eigenkapital.
Bei Bankers Trust heißt diese Zahl 545.

Eine Schieflage von nur 1% bedeutet 1.400.000.000 DM. Beim LTCM Crash hat die
Bewältigung einer Schieflage von 6. Mrd DM schon grosse Probleme gemacht. Sie
können sich nun leicht vorstellen was passieren kann, wenn nur eine winzige
Schieflage auftritt. Ein Bankencrash ist die Folge. Wir wollen mit der Veröffentlichung
dieser Zahlen keine Panik auslösen. Wir möchten nur vorsichtig auf diese Risiken
hinweisen.
Ganz zu schweigen von den enormen zusätzlichen Kreditrisiken in Billionen DM, z.B.
in Südamerika, Asien und in Osteuropa.

Die Illusion der Aktienhausse seit 1998 und die Meinung der HSBC und Sakabibara

Viele Investoren fragen sich bei einem Dow Jones von 11.000 Punkten, warum ihre
Aktien oder Fonds in den letzten Monaten an Wert verloren haben. Die Erklärung ist,
daß sich die Mehrzahl der Aktien in einer Baisse befindet. Seit April 1998 haben 85
% der Aktien verloren und nur 15 % der Aktien gewonnen.
Ohne die 10 größten Aktien wäre der NASDAQ 1998 um 18 % gefallen, statt um 38
% zu steigen. Im Durchschnitt sind die NASDAQ Aktien von ihren Höchstwerten
bereits um 41 % gefallen.
Ohne die wenigen Internetwerte wäre der Russel 2000 Index zwischen April 1998
und April 1999 um 37 % gefallen. Während die 30 Aktien des Dow Jones neue
Höchstmarken notieren, befindet sich die Mehrheit der Aktien seit über 1 Jahr im
Abwärtstrend.
Ein Drittel der Gewinne des S&P 500 Index im 1. Quartal 1999 ist alleine auf 2
Werte, America Online und Microsoft, zurückzuführen. Für den gesamten Gewinn im
1. Quartal 1999 waren nur 21 Aktien verantwortlich, wohin gegen 479 Aktien
gleichblieben oder fielen.
Der gesamte Indexgewinn hing demnach nur an 4 % der enthaltenen Aktien.
Der Aktienmarkt befindet sich in der höchsten Überbewertung der Weltgeschichte.
Während der letzten 100 Jahre lag das durchschnittliche KGV des S&P 500 bei 15,
die tiefsten Punkte lagen bei 6. Aktuell liegt das KGV bei 35, wobei viele
Gesellschaften fallende Gewinne verzeichnen. Der Verlauf des Aktienmarktes deckt
sich gut mit dem Verlauf von 1929. Ein Absturz um 91 % folgte der damaligen
Entwicklung.

Der ganze Rausch läßt sich an den Internetaktien ablesen, die sich zur grössten
Spekulationsblase in der Geschichte entwickelt haben. Alleine 10
Internetgesellschaften, die bislang keine Gewinne erwirtschaftet haben, verfügen
über eine Börsenbewertung von 226 Mrd $ (zum Vergleich liegt die Bewertung aller
australischer Goldminenaktien, von denen Normandy Mining und Sons of Gwalia
eine jährliche Dividende von über 6,0 % bezahlen bei nur 4 Mrd $).
Am verrücktesten erscheint die Marktkapitalisierung bei AOL mit 150 Mrd $, Yahoo
mit 31,3 Mrd $ und Amazon mit 22,2 Mrd $. Mitte Mai 1999 wurde Etoys gelistet und
erreichte eine Börsenbewertung von 8 Mrd $. Etoys erreicht einen Jahresumsatz von
34,7 Mio $ und macht dabei einen Verlust von 73,1 Mio $. Priceline, die Flugtickets
und Hotelreservierungen über Internet verkaufen erreicht eine Börsenbewertung von
über 19 Mrd $, was dem 865 fachen des Jahresumsatzes entspricht. Wäre
American Airlines im gleichen Verhältnis bewertet, würde die Börsenbewertung
6.700 Mrd $ entsprechen.

Die Londoner Times erklärt Internet-Handel für tot. In einem Editorial mit der
Überschrift it`s-all-over-now.com ("Alles.vorbei-Com") sendet der Finanzkolumnist
Anatole Kaletsky vom Weltwirtschaftsforum in Davos die schlichte E-Botschaft in die
Welt hinaus, daß nun einmal fast jeder am Internet Geld verliert". Kaletsky schreibt:
Vergessen Sie alle Propaganda über die technische Revolution, augenblicklich
anhäufbare Internet-Vermögen und den E-Handel. Die Revolution ist vorbei, die
meisten Vermögen schmelzen dahin und der E-Handel ist tot". Diesen Schluß habe
er aus zahlreichen Gesprächen mit führenden Internet-Leuten In Davos ziehen
müssen. Die Investoren merkten allmählich, daß der Verkauf von Büchern,
Spielsachen, Blumen oder Tierfutter übers Internet nichts Magisches an sich habe,
Kaletsky zitiert Mary Meeker von Morgan Stanley, einst stockbegeistert von
Internet-Aktien, die heute feststellen muß, daß von den 300 Internet-Firmen, die seit
1995 Aktien aufgelegt haben rund 90% am Ende nahezu wertlos sein werden.

"Die wahrscheinlich am häufigsten gestellte Frage an der Wall Street ist-. Wie hoch
können die Aktien steigen? Für den unerfahrenen Beobachter scheint es so zu sein,
daß es keinen Höchstpreis gibt." (New York Times, 21.08.99).

Am 31. März 1999 titelt "USA Today": "Millionen verlieren Milliarden indem sie ihr
Geld auf der Bank liegen lassen."
Wirtschaftswoche Nr. 29 vom Juli 1999: Hoffentlich irrt Stephen King ( Chefökonom
von HSBC in London). King untersuchte längst geplatzte Finanzblasen etwa in
Japan oder in Mexiko und stellt fatale Gemeinsamkeiten mit der derzeitigen
Situation in den USA fest.:
Eine Periode starken Wachstums ohne inflationären Druck war immer ein
Kennzeichen früherer Blasen. Die Kombination mit guten Nachrichten auf kurze
Sicht läßt Investoren an dauerhafte Paradigmen glauben. Dieser Glaube endet
normalerweise in Tränen. u.s.w. (Kopie können wir Ihnen übersenden).
Australien Financial Review hat die eigentlichen Gründe genannt warum der
stellvertretende japanische Finanzminister Eisuke Sakabibara ("Mr. Yen")
zurücktreten will. "Er sagte zu einem Bekannten, er wolle nicht darauf drängen, ein
weiteres Jahr auf seinem Posten zu bleiben, denn er erwarte, daß die Wall Sreet in
dieser Zeit zusammenbreche werde, und er wolle dann möglichst nicht mehr
verantwortlich dafür sein, die Folgen für Japan in den Griff zu bekommen. Weiter
hieß es in dem Blatt: " Nicht nur mit der amerikanischen Wirtschaft werde es bergab
gehen, fürchtet er, sondern das gesamte Finanzsystem sei gefährdet. u.s.w.

Der Aktienmarkt sieht mittlerweile tatsächlich aus wie eine Geldmaschine.
Reichtum ist jetzt für Jedermann erreichbar. Was ist falsch an diesem Bild - ein
Rausch der Millionen von Menschen mitreißt, den sofortigen Reichtum zu erreichen
ohne die alten Börsenregeln beachten zu müssen, sich also um die Gewinne,
Dividenden, Fundamentaldaten, Verschuldungsverhältnisse, Buchwerte usw
kümmern zu müssen.

Die Manipulation des Aktienmarktes

"Wir haben die Verantwortung, größere Marktverschiebungen durch die Entwicklung
von regulatorischen Standards und wenn nötig, durch direkte Eingriffe in den Markt
zu verhindern." (Alan Greenspan, 14.01.97).

Wir haben mehrfach die Eingriffe (Manipulation) am Aktienmarkt aufgedeckt, wie das
Finanzministerium und die Fed über das Absturzsicherungsteam (Greenspan,
Rubin, Summers) und der Mithilfe der Firmen des Establishments wie z.B. Merrill
Lynch, Goldman Sachs, Morgan Stanley u.a. 5.000.oder 10.000 Futures Kontrakte
des Dow Jones gekauft haben, als der Markt Schwäche zeigte und wie groß die
Interventionen im 4. Quartal 1998 waren, als die Aktien- und Finanzmärkte
zusammenbrachen. So wurden neben anderen Maßnahmen 128 Mrd $ aus den
Versicherungssystemen Fannie Mae und Freddie Mac in die Finanzmärkte
umgeleitet.

Die "Rettungsaktion" an der New Yorker Börse
Konkret wurden am 28. Oktober folgende Massnahmen eingeleitet:
Die Federal Reserve tätigte über den Terminmarkt in Chikago großvolumige
Kontrakte über Aktienindex -Derivate. Diese Derivate auf einen steigenden
Aktienindex erzeugten sofort einen Kaufsog für Aktien.
Gleichzeitig verkaufte der US-Großinvestor Warren Buffet große Mengen von
US-Schatzpapieren, wodurch der Anleihenmarkt, der seit dem 23. Oktober rasant
angezogen hatte, einbrach. Das gleiche machte der Megaspekulant George Soros,
wobei man davon ausgehen kann, dass ihm wie Buffet von der Federal Reserve
dringend "nahegelegt" worden war, dies zu tun. Buffet und Soros Beispiel folgend
verschoben viele Investoren ihre Anlagen vom Anleihenmarkt.
Die Federal Reserve versicherte den großen Aktienfonds (Mutual Funds), dass
ihnen großzügig Zentralbankgeld zur Verfügung gestellt werden würde. So sollte
verhindert werden, dass die Investmentfonds wegen Kündigungen von Anlegern in
Liquiditätsprobleme kommen.

Die Regierung arbeitet dabei in Zusammenarbeit mit den größten Medienkonzernen
zusammen, um die Finanz- und Wirtschaftsdaten zu manipulieren, so dass sie für
den Aktienmarkt dauerhaft positiv bleiben. Die schlechten Meldungen werden
ignoriert während die Botschaft von ständig steigenden Aktienmärkten dauerhaft
über CNBC, Wall Street Wee, CNN Business Reports u.s.w. verbreitet wird.

Euer Seuchenvogel

[JosstheBoss]

Ich will ja jetzt nicht in Euphorie verfallen, aber der Hexer Greenspan hat m.E. den richtigen Spruch parat gahabt!!

Obwohl hier viele Bären sind, was sagt ihr jetzt dazu, wäre mal gut zu wissen!

[Tradie]

@all

1. Die US-Daten scheinen ja die Horrorversion erst einmal nicht zu untermauern und werden im Augenblick ausgesprochen positiv kommentiert.

Wie gesagt, neue Höchststände würden mich ausgesprochen freuen, daß ich pessimistisch bin müßen die Märkte ja nicht unbedingt berücksichtigen ! Trotzdem bleibe ich natürlich wachsam.

2. Zu einem Fortleben des Biotechzyklus, der ja noch nicht sehr alt ist, müßten eigentlich die guten alten Kondratieffzyklen beitragen, kann ich aber jetzt aus dem Kopf nicht so genau quantifizieren.

Dazu paßt, daß vorhin auf n-tv der Fund von Kleinstlebewesen vermeldet worden ist, die sich im Bereich der Standfüße von Bohrinseln unter Wasser ansiedeln. Sie bilden ein reichhaltiges Reservoir an unterschiedlichen chemischen Verbindungen die dem eigenen Schutz vor widrigen Lebensumständen dienen.

Unter diesen Verbindungen befindet sich auch eine womöglich gegen Krebs hochwirksame.

Gruß, Tradie

[aman]

@ tradie

und was folgerst du daraus?

vieles ist wahr was dort steht, aber die betrachtung hat eher philosophische natur denn ökonomische.

sag mal was du und seuchenvogel denn jetzt machen werden?


vieles ist richtig, wie schon gesagt, aber wenn ich diese risiken ernsthaft berücksichtigen wollte, dann könnte ich mich nur ganz zurückziehen aus diesem geschäft.


wahrscheinlich ist der ganze artikel auch erst kürzlich verfasst worden, respekt wenn jemand das vor 8 monaten geschrieben hätte, aber daß war wohl eher nicht der fall.


gruß

ein immer optimistischer werdender

aman

[Interman]

@ Beaa, all,

ist schon verrückt.
1. Waren die Arbeitsmarktdaten besser als erwartet. Nur vereinzelt glaubten die Anleger daran.

2. Normalerweise, und daß hätte wohl jeder unterschrieben, hätten die Indices nun nach oben gehen müssen.

Ist aber nicht so. Hat Greenspan jetzt soviel Angst und Unsicherheit, ja Mißtrauen in den Markt geschwämmt, daß jetzt keiner mehr verkaufen will um bloß nicht den Anschluß zu verlieren aber auch keiner kaufen will, weil er einen Hinterhalt befürchtet.

Das wäre in der Tat ein Meisterstück.

Interman
Ziemlich verwirrt und verduzt

[Tradie]

Unsicherheit bleibt wohl Trumpf - oder, der Dachs, der eine Springmaus ist - oder die 14:30-Wunderkerze ... oder ?

[beaa]

@ joss, wenn du richtig gelesen hast weißt du, daß ich als oberbärin einen move nach oben erwarte , wir sprechen uns mal nächste woche nach dem 13. handelstag nach dem letzten tief wieder. wo schätzt du denn bis dahin den indexstand ein?
bei solchem hahaha kommentar kommen immer so zynische untertöne vor, nur daß ich von dir keine prognosen kenne.

@ interman: tja, alan ist clever, wissen wir ja. wäre ja sonst wie in einem krimi, bei dem man schon den schluß wüßte
solong
bea

[stocksorcerer]

hallo interman&co

ich für meinen Teil habe mir noch keinen Reim drauf machen können.

1. Was mag Alan Greenspan dazu bewogen haben, den Markt durch seine Zinssenkung um 0,50 Punkte derart anzuschieben, denn die Zahlen erscheinen mir akzaptabel.

2. Ist das ein normaler Freitag mit allem drum und dran? Oder woran mag es liegen, daß unsere Börsenplätze 40 Minuten nach Bekanntgabe der Zahlen quasi unverändert sind. Zuvor haben doch bestimmt 90% der Anleger mit üblen Zahlen gerechnet.

-----> ich weiß nicht, ob der Markt im Eimer ist, weil die Anleger jetzt - wo die ursprüngliche Vermutung nicht stach - wieder irgendetwas anderes Schlimmes hinter Greenspans Schachzug vermuten....oder anders herum, ob der Markt nun seinen Boden hat, weil kaum jemand mehr ans Kaufen denkt.........aber vielleicht habe ich ja auch nur die falschen Aktien in der Watchliste.

Aber vielleicht sieht ja auch schon der eine oder andere mit Bestürzung, daß der nächste Zinsschritt, der für Ende Januar vermutet wird, nicht ganz so toll aussieht. Wollen wir mal nicht gierig werden und immer 0,50 Punkte verlangen....
Aber dennoch:

Was meint ihr?
stocksorcerer

[aman]

@ interman

daß greenspan die zinsen gesenkt hat, weil er daten kennt die entsetzlich sind, ist lediglich eine interpretation von marktbeobachtern gewesen.

man sollte die zinssenkeungen einfach als das sehen was sie sind:

der beitrag den die fed leisten kann und muß um die wirtschaft zu unterstützen.

nicht mehr und nicht weniger.

@ all

da es die meisten ja interessieren dürfte was unsere geliebten kurse denn in zukunft machen werden, möchte ich hier nochmal auf einen umsatnd hinweisen den die meisten wohl des öfteren vergessen:

unterstellen wir einmal man "wüsste" jetzt ganz genau wo die wirtschaft in 6 monaten steht, wäre man der könig.

von wegen, denn mit dieser information kann man nur etwas anfangen wenn man weiß welches szenario momentan in den märkten eingepreisst ist.

nur dann kann man sagen ob wir noch luft nach oben oder unten haben.

also in diesem sinne:

ein wirtschaftlicher rückgang ist bereits in den meisten bereichen eingepreißt, denn börsianer reden nicht, sondern handeln, im gegenteil zu boardteilnehmern und medien die ja vom geschichtenerzählen leben.

ich freue mich schon auf die gesichter wenn ich mir dann wieder die fragen anhören muß (im fernsehen n-tv cnbc etc.) warum es denn jetzt hoch geht, wo doch die wirtschaft so schlecht dasteht.

antizipation meine damen und herren.

denkt an 93 da wurde der dax ofiziell zu grabe getragen und was hat er es denen dann gezeigt, zumindest für damalige verhältnisse.

so jetzt habe ich wieder genug bullenstimmung gemacht, ich warte auf bärenargumente, aber bitte neue, nicht die alten geschichten die man die ganze zeit hört, denkt daran was mit den sommerrally geschichtenerzählern passiert ist...


gruß

aman

[stocksorcerer]

für den Fall, daß mein Posting irgendwo im Nirvana aufgehalten wurde, poste ich mal ein zweites Mal: hallo interman&co

ich für meinen Teil habe mir noch keinen Reim drauf machen können.

1. Was mag Alan Greenspan dazu bewogen haben, den Markt durch seine Zinssenkung um 0,50 Punkte derart anzuschieben, denn die Zahlen erscheinen mir akzaptabel.

2. Ist das ein normaler Freitag mit allem drum und dran? Oder woran mag es liegen, daß unsere Börsenplätze 40 Minuten nach Bekanntgabe der Zahlen quasi unverändert sind. Zuvor haben doch bestimmt 90% der Anleger mit üblen Zahlen gerechnet.

-----> ich weiß nicht, ob der Markt im Eimer ist, weil die Anleger jetzt - wo die ursprüngliche Vermutung nicht stach - wieder irgendetwas anderes Schlimmes hinter Greenspans Schachzug vermuten....oder anders herum, ob der Markt nun seinen Boden hat, weil kaum jemand mehr ans Kaufen denkt.........aber vielleicht habe ich ja auch nur die falschen Aktien in der Watchliste.

Aber vielleicht sieht ja auch schon der eine oder andere mit Bestürzung, daß der nächste Zinsschritt, der für Ende Januar vermutet wird, nicht ganz so toll aussieht. Wollen wir mal nicht gierig werden und immer 0,50 Punkte verlangen....
Aber dennoch:

Was meint ihr?
stocksorcerer

[Tradie]

w:o ! Kleiner Tritt gefällig gegen euren Servierer ?

[papaya]

@ beaa:

sorry wg. delay, ich war den ganzen Morgen bei meinem provider eingesperrt. Kann schon mal vorkommen hier...
Du fragtest gestern wg. Triple Three. Das ist eine hervorragende Idee, die wir auf jeden Fall weiterverfolgen sollten. Zumindest passt sie hervorragend zu allen Wellen-Details, die z.T. ja sehr tricky sind, wie Du weisst, und wegen derer ich je die Crashwelle ausschliesse. Keinerlei Widersprüche erkennbar!

@ antepop:
logo, ohne langfristige Zählung keine kurzfristige! Obwohl da ja die Wellengemeinschaft noch zerstrittener ist als kurzfristig. Deinen Andeutungen entnehme ich aber, dass Du ziemlich auf der selben Welle schwimmst wie ich - oder kennst Du meinen count?

[JosstheBoss]

Erklärt mir mal bitte diese Reaktion bei DOW und NASI????
Ich hab jetzt gar keinen Plan mehr!

[mr.e]

Nun ist das Problem noch wesentlich größer, als vorher - wie 1998 (Hedge-Fond-Pleite). Ich erinner mich an Greenspans Aussage diese Woche, wonach die Banken doch bitteschön weiter Kredite vergeben sollten (d.h. anscheinend tun sie es nicht mehr). Evtl. ist das Problem, das Alan lösen möchte ein häßlicher Credit-Crunch - wäre nicht sehr schön.
Auf jeden Fall ist das Problem häßlicher, als erwartet.

Ich bin gespannt und leider auch etwas planlos => ich schaue zu.

Die negativen Candles von gestern bewahrheiten sich anscheinend doch gerade, obwohl ich es nach den guten Zahlen schon ernstahft bezweifelt habe.

[Tradie]

wieder weg, die message ???

[beaa]

hat es allen die sprache verschlagen? wer verkauft denn jetzt? doch wieder nicht die kleinanleger, die haben schön gekauft, damit die großen nun wieder mit gewinn verkaufen können. aber es glaubt ja immer keiner.
bea

[papaya]

sieht so aus, als wäre gerade mal wieder Stau bei w:o, also nochmal

@ beaa:

sorry wg. delay, ich war den ganzen Morgen bei meinem provider eingesperrt. Kann schon mal vorkommen hier...
Du fragtest gestern wg. Triple Three. Das ist eine hervorragende Idee, die wir auf jeden Fall weiterverfolgen sollten. Zumindest passt sie hervorragend zu allen Wellen-Details, die z.T. ja sehr tricky sind, wie Du weisst, und wegen derer ich je die Crashwelle ausschliesse. Keinerlei Widersprüche erkennbar!

@ antepop:
logo, ohne langfristige Zählung keine kurzfristige! Obwohl da ja die Wellengemeinschaft noch zerstrittener ist als kurzfristig. Deinen Andeutungen entnehme ich aber, dass Du ziemlich auf der selben Welle schwimmst wie ich - oder kennst Du meinen count?

[beaa]

ist unser thread gesperrt oder warum kommen hier keine postings mehr an? meine jedenfalls nicht. grummel.
bea

[beaa]

gerücht: derivatenschieflage bei der bank of america!! es soll wohl noch eine mitteilung kommen.
kreditprobleme der banken!! ist ja alles unter der hand bekannt. wie oft hat ocjm auf den credit crunch hingewiesen. es kocht wohl langsam hoch. was macht eigentlich öl und gold?

da alan diese maßnahmen getroffen hat, sind die banken liquider. müssen sie auch sein, wenn erst die kleinanleger den zock der großen nachmachen. dann wird man wieder was von zittrigen händen und so hören.

mein gott aman, gib mir mal was von deinem optimismus ab, bisher kannst du mich nicht überzeugen.
bea

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

offenbar weiß der DAX noch nicht so recht wo er hin will. Seit 5 Tagen geht es mehr oder weniger seitwärts. Wer nicht auf Intraday-Basis handelt sollte sich meiner Meinung nach erst mal raushalten bis klar ist wo die Reise hingeht.

Zudem. Der DAX wird sich doch nicht etwa emanzipieren wollen? Weigert sich beharrlich dem Dow und der Nasdaq hinterherzulaufen. Wo soll das noch hinführen?

Good Trading

[Opa2]

@ all
wer kann mir erklären, warum der dax sich so gut hält wo doch dow - 2 % und nasi - 5 % ??????
danke
opa2

[vinosoph]

@all
Hat jemand eine Erklärung für das Kursverhalten unseres Dax?
Alles schmiert ab, nur der Dax hält sich tapfer an seiner
heutigen "Nullinie". Sollte diese allerdings fallen, wird
er bestimmt bis auf 6.300 durchgereicht.

Es sei denn, die Amis kratzen noch die Kurve - wovon ich allerdings nicht ausgehe.

Vino

[beaa]

orbiter, der dax wird sich nicht abkoppeln. er ist nicht so hoch gestiegen wie die us maärkte nach der zinserhöhug, deshalb fällt er jetzt nicht so tief mit runter.
sollten die us märkte nicht heute noch ein intradaydreh hinlegen, womit ich eigentlich rechne, fällt er eben montag hinterher.die 6350 war eine wichtige unterstützung. den seitwärtstrend haben wir hier genannt, bei den wellen ist das z.b. bestandteil einer triple three.

opa2, ich denke, das dürfte auch deine frage klären. nimm z.b. sap, verteidigt ihre 125. von dort aus rechne ich mit einem schönen upmove. es geht bestimmt nochmal hoch.
bea

[Opa2]

@ bea
danke für die schnelle antwort !
opa2

[JosstheBoss]

@beaa

Sollte keine Kritik an Dir sein, da ich ja durch "ständiges" lesen des Threads Deine Einstellung und Prognosen kenne!
Ich halte mich mit Prognosen zurück, erstens bin ich nicht so bewandert wie andere hier im Board und zweitens denke ich dass man nie mit sicherheit sagen kann wo es hingeht, auf Charts alleine will ich mich einfach nicht verlassen, liegt mir nicht so, bei mir spielen fundamentals eine größere Rolle!

Was ich immer noch nicht so richtig begreife ist der gute Stand des DAX, bis jetzt und hoffentlich bis zum Schluss!
Eigentlich ist dies ja äußerst positiv zu betrachten, oder seh ich da was falsch. Debb ab normalen Tagen wären wir jetzt bei 6250!

So long

[Tradie]

Post wird zu Kompost ?
w:o : Ihr nervt !

[Tradie]

3. Versuch was reales zu posten...

@all

Schon länger her, aber die gesunkenen Neustellen im verarbeitenden Gewerbe, sowie 4% Lohnstückkosten-Anstieg aufs Jahr gesehen relativieren die Zahlen.

Die gestrige Zinssenkung sei auf Druck mehrerer Zentralbanken geschehen, die bei der Kreditrefinanzierung kostenmäßig entlastet werden sollen um Kreditausfälle besser kompensieren zu können.

Weiterhin sei von Stagflation die Rede, stagnierende Wirtschaft und Preise bei steigenden Lohnkosten.

@aman

Natürlich weiß ich nicht, was Seuchenvogel machen will, ich selbst bleibe (hoffentlich) weiter im Spiel, Börsen wird`s immer geben, so lange es nennswerte Menschenansammlungen gibt und man Geld für solche Spiele hat.

Allerdings wüßte ich doch gerne mal wieder eine klare Richtung, die nicht nur 3-4 Tage hält. Mich nerven langsam die ultra-super-kurz-spontan-ad-hoc-Trips deren Ziel man erst erfährt, wenn man bereits eingestiegen ist. Eine schöne gediegene klar definierte Reise mit entferntem Ziel, das wäre doch was !

bon voyage
Tradie

[beaa]

he joss, ich war nur grummelig über den zynischen unterton, den ich meinte, rauszuhören. klar liegt keiner auf dauer richtig, aber wir versuchen ja nun gemeinsamuns ranzutasten.

und nur um zu zeigen, daß ich als bärin nicht nach meinem gefühl trade - ich freu mich nämlich heute über den ausbruch von degussa, auf die ich vor 2 tagen einen call gekauft hatte.
bea

[Tradie]

Leute kauft Puts auf den Dax, damit er endlich steigen kann ! Laut K. Tafferner, Charti und Gast Telebörse.

[Tradie]

Eigentlich meinte Tafferner, daß man keine Calls kaufen sollte bzw. zu viele bereits long seien.

[mr.e]

Ich mach das Ganze jetzt noch ein bißchen düsterer.
Seit geraumer Zeit wird der Gold-Preis gedeckelt (Investment-Häuser leihen sich billig Gold, verkaufen es teuer und kaufen billig wieder ein - bringt sehr viel ein und läuft schon sehr lange mit sehr vielen Mitspielern).
Wie das Ganze wohl reagiert, wenn tatsächlich die Fed den Markt nicht mehr stützen kann, weil das Pulver verschossen ist und die Märkte abstürzen?
Das Geld bleibt bestimmt nicht unterm Kopfkissen - es wird angelegt. Evtl. in Gold? Das gäbe dann eine noch wesentlich schönere Gold-Short-Squeeze als beim letzten Mal - und eine Menge teurer Schieflagen.
Wird sehr interessant.

[Tradie]

@mr.e

ich sag` nur maffiös !

Egal, ob`s um Gold, Geld, Aktien, Fleisch, Tierfutter u.a.m geht, organisierte Kriminalität würde ich das nennen wenn ich es beweisen könnte. Da werden wohl auch höchste Stellen mitspielen im Gold-Shorter-Kartell.

Lehman Bros. haben ihren Gewinn im 3. Q. um 33% gegenüber dem Vorjahresq. gesteigert, bestimmt nicht weil sie auf steigende Kurse gesetzt haben. Werden geshortet haben was das Zeug hält.

Da werden Wahnsinnsbeträge verwaltet und strategisch genutzt, egal wieviele Anleger dabei verbrennen ! Selbst ganze Volkswirtschaften sind denen egal, den Soros`s und Co.

Gruß, Tradie

[mr.e]

So funktioniert das ganze System und man muß mitspielen. Wer versucht dagegen anzustinken holt sich eine blutige Nase.
Das einzige was hilft, ist seine Augen offenzuhalten und mitzuspielen.
Bei der Gold-Schieberei spielen übrigens die staatlichen Bundesbanken mit (als Gold-Verleiher verdienen die mit ihrem sonst nur rumliegenden Gold ganz gut - siehe Bundesbank, etc).

[AVt]

@papaya: guck mal im thread vom 23.12. dort sind die links zu siegerts count. sorry, kann nicht mailen, mein PC ist hinüber. gruß. axel

http://www.technical-investor.de/images/upload/Techanalyst/R…
http://www.technical-investor.de/images/upload/Techanalyst/R…

[beaa]

@ tradie: ich habe jetzt erst in ruhe den beitrag von seuchenvogel gelesen, er ist sehe sehr gut, danke.

und nun schaut auf die amimärkte!!! kein intradaydreh in sicht, mein fast verbrannter s&p put wieder im plus.
was macht alan als nächstes? he? was wird er machen?

@ axel: der siegert count stimmt mit dem von black elk überein, hier zur ansicht unter
www.grittel.de/blackelk,
auch für andere indizes die zählungen. und doch können wir die 5 schon gesehen haben. bei frama steht ein count von ihm, von mir nur umgesetzt.

solong
bea

[Tradie]

@beaa,

danke, die Seite ist mal wieder super. Es ist schon wahnsinnig toll, was man über Dich alles übermittelt bekommt.

Allerdings führt der Link ins Nirwana von w:o.

Bei den Counts fällt mir als Nicht-Elliote jedoch ein gravierender Widerspruch auf:

Der Kursverlauf des Euro-Stoxx 50 fällt ungünstiger aus als bei Dax und Dow und auch dessen Niedergang tritt wesentlich eher ein. Dabei sind doch im Euro-Stoxx 50 wesentliche Dax-Unternehmen mit großer Gewichtung vertreten.

Das kann doch wohl nicht sein !?

Gruß, Tradie

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

mir scheint jetzt wird es im Thread zu bearish. Sicher haben die Amis haben einige Probleme zu lösen, aber der Weltuntergang steht deshalb nicht unmittelbar bevor. Wir haben ja (dort wo es notwendig war) schon erheblich korrigiert. Und auch Greenspan und Bush haben ihr Pulver (das können auch Worte sein) noch lange nicht verschossen. Ihr Interesse ist es die Volatilität aus den Märkten zu nehmen und weder Euphorie noch Depression aufkommen zu lassen. Ich denke so wird es auch kommen. Wir haben lediglich eine Konjunkturdelle und die Märkte werden sich die nächsten Monate seitwärts entwickeln. Und was heißt das für die OS-Trader? Ob Long ob Short das Geld ist fort.

Good Trading

[AVt]

bea, thx (du mußt hatetepedoppelpunktslashslash davor machen, na klapp`s auch mit den links )

die aktuelle sicht (=detail), ja. langfristig hab ich einwände (nicht gegen den count, sondern überhaupt, aber meine skeptische grundhaltung kennste ja).

und zum eher fundamentalen sach ich nu nix, weil ich über meinen compi arg angesäuert bin und eher zu weiteren SIE-puts neige:
gibts die auch als vorschlaghammer? sorry, ja, ist off topic.

nu sach ich doch was oder besser: ein zitat, alldieweil das seriöser ist (aber glücklicherweise meiner meinung entspricht, sondest tät ichs ja nicht zitieren, hähä).

ist aus der börsenzeitung. thema: börse london. warum? ähnlich, wie ich oft auf den footsie guck, wie der die amis bewertet (ist so ne art vorbörse), sollt man sich das ruhig mal zu gemühte führen. ist zwar keine charttechnik o.ä., aber eine entspanntere sichtweise. und dem kann ich nur hinzufügen: die kraft zur sanften landung und der erholung der amis tät ich nicht unterschätzen.

http://www.boersen-zeitung.com/online/redaktion/aktuell/BZ00…

gruß
axel

[Leghorn]

Zum ersten Mal seit Monaten sehe ich heute kleine An-
zeichen für Optimismus und könnte mir vorstellen, daß
mein Gastaufenthalt in der Bärenhöhle sich dem Ende
nähert:

1. Der Euro steigt seit einer Weile.
2. Der Dax hat sich heute prächtig gehalten.

Es ist zu vermuten, daß die Kapitalumschichtung Richtung
Europa begonnen hat.

Natürlich müssen auch wir die Feuerwehr rufen, wenn es in
Amerika brennt. Aber wir dürften doch in der nächsten Zeit
mit einigem Löschwasser versorgt werden.

mfg
Leghorn

[JosstheBoss]

@ all

Mir ist ja bekannt das ich hier in der Bärenhöhle bin, aber langsam wird hier schon Weltuntergang verbreitet, wenn Seuchenvogel schon in diesem thread schreibt!

Ich glaub auch nicht, dass wir die Bewegung von DOW und NASI am Montag nochmals nachmachen, da hätten wir gestern eine Menge Zeit gehabt, aber der DAX war auch aus meiner Sicht, da schließe ich mich meinem Vorposter an, sehr stabil.
Was ich nicht versteh sind die Amis, obwohl ich auch bald einer sein werde (GreenCard), die Reaktion war mir doch ein bisschen heftig. Ich versteh nicht, das von den Brokerhäusern wieder künstlich die Panik geschürt wird und durch deren Verkäufe sich die Kleinanleger gezwungen fühlen auch zu verkaufen, Wollen die denn noch billigere Kurse??? Bei vielen Aktien geht das eh nicht mehr, dann wärs ja Totalverlust.
Vielleicht war das gestern beim Dax auch schon ein kleiner Hinweis, dass wir uns dieses Jahr vielleicht doch von der Wallstreet abkoppeln können, wäre ja nicht all zu schlecht.

Außerdem finde ich das gerede von Rezession beschäuert, die Amis, aber v.a. die Analysten können doch nicht so verbohrt gewesen sein und gedacht haben es geht immer mit der Konjunktur so weiter. Und ein Wachstum von 2,5-3% ist doch auch noch sehr gut. Ich denke man ist in USA nicht gewöhnt auch ein bisschen kleiner Brote zu backen und sich mit weniger zufrieden zu geben. Man kann doch nicht erwarten dass eine Unternehmen immer 100% im Jahr wächst. Es reichen doch auch 10-20%, wenns is auch mal weniger, nur minus natürlich nicht.
Ich denke viele Anleger sind einfach zu gierig geworden. 1999 und Anfang 2000 kontest Du alles kaufen Du hast innerhalb von manchmal ein paar Stunden eine Menge Kohle gemacht. Das war völlig utopisch und maßlos überzogen und jetzt, wo man allmählich zur Normalität zurückkommt schreien alle: Das geht doch nicht, warum machen die Unternehmen so wenig Gewinn usw.!! Entschuldigung aber das ist total bescheuert!

Ich als "Bulle" denke, und jetzt wag ich doch mal eine Prognose, dass es ein Softlanding gibt. Das der DAX den DOW dieses Jahr outperformen wird, Der NASI sich auf 3000 erholen kann, vielleicht 3500 wenns gut läuft. Für den NM seh ich allerdings kaum Hoffnung. Vielleicht 3000, aber das sollte es eigentlich gewesen sein. Am NM sind einfach zu viele Unternehmen die keine gute Geschäftsidee haben oder das Managment nichts taugt. Da mache ich auch den Emmissionsbanken herbe Vorwürfe, das war nur schnell verdientes Geld für die!

So jetzt hab ich mal meine Senf dazu gegeben.
Schönens Wochenende noch!

[Lorenzo]

@ alle


Der DAX hat trotz der schwachen US Börsen im Plus geschlossen. Trotzdem ist momentan kein richtiger Trend zu erkennen. An einem Tag geht es 100 Punkte nach unten um am nächsten Tag wieder um 100 Punkte zu steigen. Wir befinden uns zwar noch im langfristigen Abwärtstrend aber auch im Abwärtstrend gab es gelegentlich Upmoves von bis zu 400 Punkten. Ich glauben das aufgrund dessen, dass die Indikatoren momentan sehr wechselhaft sind (ein Tag Long ein Tag Short) sich eine W-Formation im DAX bilden wird. Das bedeutet, dass wir zunächst einmal bis zu 6300 (Tagesschlusskurs) fallen könnten um dann bis mindestens ca. 6550 zu steigen. Wir haben unsere Position im Musterdepot nicht verkauft weil wir an die Theorie der W-Formation glauben.

Analyse der Indikatoren

Aktuelles Signal = Short

> 6390 = Long (Tagesschlusskurs)

< 6268 = weitere Bestätigung des Short-Signals

mehr zu den Indikatoren auf http://www.daxsignal.de

[tradermatrix]

ich möchte hier auch noch einmal eine feinheit der deutschen börse näher bringen. der eurostoxx. ein merkwürdiges ding. hat schon jemand dieses vieh getradet?

was ist das besondere? nun, sollten die us-börsen so um 17.30 die idee bekommen, heute explodieren wir nach oben, und der dax in seinem gefolge die üblichen schleimereien und bocksprünge macht, zeigt sich zur gleichen stund´ der eurostoxx richtig verstockt! warum? weil die entsprechenden eurobörsen schon geschlossen haben und höchstens die daxanteile dem eurostoxx etwas leben einhauchen. war neulich eine feine sache gewesen.

nur mal so nebenbei erwähnt.

mfg