DIE BÖRSE IST TOT - ES LEBE DIE BÖRSE !!!! - 500 Beiträge pro Seite

[börsenjörg]

Hallo Leute,

so langsam habe ich es satt. Jetzt wo das Kind in den Brunnen gefallen ist, nach 9-Monatiger Talfahrt, wird hier ständig von Chrash usw. geschrieben.
Die Börse wird sich nie wieder erholen wird gesagt. Sie ist für immer tot.
Schauen wir uns doch mal die Situation an:

Bis März 2000 gingen wir von einem ATH ins nächste. Es war die Zeit der Tips an den Stammtischen. Leute die kurz vorher noch nicht mal wussten, dass man an der Börse Geld machen(nicht verdienen)kann, wurden plötzlich über Nacht wohlhabend und hielten sich in Börsenbelangen unfehlbar.
Wenn alte, erfahrene Hasen vor einer riesen Blase gewarnt haben, wurden sie ausgelacht und beschimpft. Sie seine altmodisch, hätten keine Ahnung usw.
Warum habe die alten hasen auf die Gefahren hingewiesen
1. Weil Sie solche Situationen schon x-mal erlebt haben
2. Weil trotz massiv steigender Zinsen die Märkte explodiert sind

Mir wollten ,in einem Aktienchat, damals ein paar Naseweiss erzählen, steigende Zinsen machen der New Economy nix aus, da es eine ganz neue Wirtschaft ist.
Damals wurde gesagt, die New Economy Werte werden den steigenden Zinsen trotzen, weil Sie fantastische Zahlen bringen werden.
Die Situation vieler Anleger wurde dann auch noch durch skrupellose Gurus verschärft. Ich sage nicht Analysten und Fondsmanager, denn die sind genauso auf die Schnauze gefallen.
Aber hat den wirklich jemand geglaubt, dass ein Guru uns etwas empfiehlt damit wir alle reich werden. Nein, allein essen macht fett.
Wer damals von fallenden Kursen redete wurde der Ketzerei bezichtigt.

Wie stellt sich die Situation heute dar:
Nach 9-monatiger Talfahrt reden jetzt plötzlich viele davon, dass die Börse tot sei, eingeäschert. 1929 ist wieder da. Jetzt heisst es, trotz fallender Zinsen werden Gewinnwarnungen die Börsen implodieren lassen.

Ich sage NEIN. Die Börse wird leben. Sie wird sogar sehr gut leben.
Diese Stimmungen wie Sie jetzt vorliegen und wie Sie im März 2000 vorlagen, hat es schon 100 mal an der Börse gegeben, mit jedesmal den gleichen Argumenten. Und 100 mal kam es anders als man dachte.
Die Börse gibt, die Börse nimmt - so ist es nun mal.

Ich sage, dass wir bald wieder steigende Kurse sehen werden, die wieder in einer dramatischen Hausse enden und und in eine Talfahrt münden um dann von neuem zu beginnen.

Mein Tip ist das wir spätestens im III Quartal 2001 steigende Kurse haben werden.

Ich würde mich freuen, wenn hier jemand seine Meinung dazu sagen würde, aber bitte vernünftig und wohldurchdacht.


Danke

Jörg

[rabatt]

sieh dir mal die langfristcharts aller dow jones aktien an.

ich schätze die talfahrt setzt sich so lange fort, bis ein

realistisches bewertungsniveau erreicht ist.

[conquer]

wert/gewinn pro aktie02/faires kgv02/kursziel


RD4/1,25/70/87euro
AUS/1,50/35/53euro
YYS/1,40/25/35euro
SNG/2,50/20/50euro
IEM/1,75/50/88euro
JMP/0,50/60/30euro
PNE/1,00/30/30euro
CEW/1,08/35/38euro



PS: prognose für den gewinn sind konservativ, das "faire kgv" liegt unterhalb des wachstums (z.B. wachstum 100% KGV 60...)

[börsenjörg]

Definiere bitte ein realistisches Bewertungsniveau

Danke!

[Bulle Mario]

Die Zyklen werden kürzer und die Ausschläge extremer...

Ich kann dir in deinen Ausführungen nur zustimmen, wir haben genau diesselbe Situation wie vor einem Jahr- das Jahr 2000 und der Weltuntergang standen vor der Tür, so wie es von wielen Seiten verkündet wurde, was passiert- nichts!

Jetzt soll Amerika in die stärkste aller Rezessionen verfallen- was wird passieren- nichts...

Die Blase musste korrigiert werden- dies geschah jedoch schon mit einer Nasdaq von 3000-3500.
Alles was seitdem passiert stellt sich als gleiches Phänomen dar wie der Anstieg der Nasdaq von 4000 auf 5000- der Markt wurde solange hochgetrieben bis jeder überzeugt war:
"Wir haben die New Economy und brauchen neuen Bewertungsmaßstäbe, das altmodische kgv hat ausgedient!"
Der Markt drehte bei 5042 Punkten- wann wird er diesmal drehen?
Mein Tip: Die 2000 Punkte im Nasdaq- mit anschließender mittelfristiger Seitwärtsbewegung und dann mit dem Durchschlagen des Zinseffektes ein moderater Anstieg, was uns bis Jahresende schön in die Pluszone bringen könnte.

Das wird im Moment noch keiner glauben- genauso wenig als damals keiner glaubte, das die Hausse der New Economy auch zu Ende gehen könnte.

BULLE

[FGV]

Ich bin auch der Meinung, es kann nicht ewig Richtung Süden gehen und in einigen Monaten werden wir wieder steigende Kurse sehen.

Anleger sollten aber ausschließlich auf Unternehmen setzten, welche Gewinne erwirschaften und diese immer wieder steigern konnten und können. Denn nur diese Unternehmen werden auf dauer überleben und die Aktien werden als erstes wieder steigen.

[börsenjörg]

bulle u. FGV

Ich sehe es gibt Leute die ihre Hausaufgaben machen. Wenn es mehr von eurem Schlag gegeben hätte, wäre so etwas nie passiert

[DocJones]

"Ich sage, dass wir bald wieder steigende Kurse sehen werden, die wieder in einer dramatischen Hausse enden und und in eine
Talfahrt münden um dann von neuem zu beginnen."

Im Prinzip ja, aber: Wann ist bald ?

Die Wellenbewegung der Maerkte war in der Vergangenheit in Jahren zu messen, nicht in Quartalen.
Nach eine 10 jaehrigen Hausse in den USA und eine 5 jaehrigen Hausse
in Europa, kann es auch mal mehrjaehrige Seitwaertsbewegungen geben.

Der Markt wird erst drehen, wenn vernuenftige Bewertungen erreicht sind.

Das NASDAQ KGV (Durchschnitt) betraegt aktuell ca. 40.
Das DAX KGV (Durchschnitt) betraegt aktuell ca. 25.
Das NEMAX KGV (Durchschnitt) betraegt aktuell ca. 200.
Das Anleihen KGV liegt etwa bei 20.

Das heisst fuer mich, das die Bewertung immer noch hoch ist.
In den Vergangenheit (vor der Internetblase)
war eine KGV von ueber 20 schon recht gut bewertet.
Wird man zu diesem Massstab zurueckkehren ?

Die NASDAQ kann ohne weiteres noch um 30% runtergehen, dann waere das KGV bei ca. 28.

Eines sollte man auch nicht vergessen. Es sitzen sehr viele Leute
auf hohen Verlusten, die jede Chance einer Kurserholung
zum Ausstieg nutzen werden. Steigende Kurse wird es in den naechsten 6 Monaten
vielleicht geben, aber die Volatilitaet wird hoch bleiben, wie es immer
nach einer Hausse war.

Ich denke der Markt wird noch etwa 6 Monate Ruhe brauchen, bis
man wieder Mut fasst. Natuerlich koennen die US Wirtschaft, Greenspan
oder andere Faktoren hierauf einen deutlichen Einfluss nehmen.

good luck, DJ

[börsenjörg]

@doc

Interessanter ansatz doc jones. Muss ich mir mal durch den Kopf gehen lassen

[pommesbu.de]

der Unterschied gegenüber vergangener "Korrekturphasen liegt
m.E. darin, dass es am neuen markt diesmal sehr viel tiefer
runtergegangen ist. Im Oktober 2000 meinten bereits viele,
dass die Korrektur vorbei sei, und sind wieder eingestiegen.
wer sich im board umschaut, wird feststellen, dass es immer mehr
Postings gibt, in denen von Zwangsliquidierungen überschuldeter
Depots gesprochen wird.
Diese werden dazu führen, dass der Verkaufsdruck weiter ansteigt
und dadurch die Kurse weiter purzeln.
Ich glaube auch, dass speziell der neue Markt sich so schnell
nicht mehr erholen wird, da durch die extremen Gewinnwarnungen
sehr vieler NM-Unternehmen dass Vertrauen für lange Zeit verloren
ist.
Für mich und wahrscheinlich auch für viele andere ist der Nemax
bis auf weiteres tabu (ausser Kurzfrist-Zocks)

gruß
Pommesbu.de

[gunnery.sergeant.hartman]

Und bloß nicht glauben, daß Vorstände/Firmen-
leitungen kompetent und professionell seien!

Inwieweit die taugen, zeigt sich, wenn
"Schön-Wetter-Perioden" vorbei sind.

Bzw. sie in der Sche.ße stecken.

Und Farbe bekennen müssen.

Trau keinem, durch den Du Geld verlieren
könntest.

Trau erst recht keinem, durch den Du schon
Geld verloren hast.

Und vergiß` das nie!!!

[lastLemming]

@gunnery...
Das ist wohl Dein Standard-Posting des Tages!
In wievielen Threads willst Du das eigentlich noch verewigen?
lastLemming

[TWausB]

Pssst! Yor are right!die Börse gibt ...die börse nimmt.Das Low werden wir wohl bald gesehne haben ...und wenn es nur seitwärts geht , na und?? haben wir alles schon gehabt!! Das Problem der Leute ist, dass sie in ihrem Horizont nur 3 Jahre haben. Man muss für alles Possibles gerüstet sein!Der Rausch ist vorbei !...wenn die bezahlt haben, dürfen die Profs das Eingemachte unter sich aufteilen ...and the Game start`s on the Begin!!

[landing_zone]

Hallo,

mir fällt wirklich auf, daß ich von einer der
vor Jahreswechsel häufigst gelesenen Börsentheorien
nichts mehr höre: Wie die erste Woche, so das ganze
Jahr. Wenn ich mich recht erinnere, war W1 ein gewaltiges
Hinundher, und sowohl Pessimisten als auch Optimisten
wurden in ihrer Ansicht 100%ig bestätigt.

Am meisten hört man allerdings von der Ralley-Theorie:
Die Ralley kommt wohl ganz bestimmt (oder so ähnlich).

mfg landing_zone