sollte einem zu denken geben! - 500 Beiträge pro Seite

[FTrader]

Unterschied zwischen Aktienhandel und Futurehandel:

Wenn man DM 100.000 in beide Formen anlegt und dabei 10 % Gewinn erzielen möchte, gilt für jeweils ein Geschäft folgende Rechnung:

Aktien:
Kauf von Aktien zu Gesamtwert DM 100.000.
Transaktionskosten: z.B. 0,2% Kauf und 0,2% Verkauf
DM 200 + DM 220 = DM 420,-
Dabei muss jede Aktie um mehr als 10 % zulegen!

Futures:
Kauf von 2 Kontrakten S&P Future.
Gebühren von 2 x $ 20 = ca. DM 90,-
Um das Konto von DM 100.000 auf DM 110.000 also
DM 10.000 Gewinn zu erzielen, benötigt man hier
DM 10.000 / 2,1 / 2 / $ 250 = 9,5 Punkte beim S&P Future
Das bedeutet der S&P Index muss ungefähr 0,7 % zulegen!

noch Fragen?

[schadeschadeschade]

hallo

habe mich damit in all der zeit noch gar nicht beschäftigt.

hört sich gut an.

sind die jederzeit handelbar?

ciao

[let´shope]

Und umgekehrt, wenn man 10 % verlieren (nicht) möchte, geht es noch schneller.
Vorsicht damit !!!!!

[FTrader]

Grundregel Nummer 1:
Future Märkte sind die Formel 1 der Geldanlage, das sollten nur Profis machen! Als Anleger kann man sich aber durch Future Fonds sein Depot aufbessern.

[FTrader]

hab doch da ganz zufällig ne Möglichkeit für Interessenten.
Habe eine AG und eine Inc. gegründet und werde mit beiden ausschließlich Futures handeln.
Wer sich an einer von beiden beteiligen möchte kann dies über den Erwerb von Genussscheinen ab €5.000 tun.
na was sagt Ihr?
[e-mail]

[SIR-B2B]

Hi FTrader hast du es tatsächlich gemacht?!
Wieviel Kapital hast du denn schon zusammen?
Fange jetzt auch wieder an, habe glaube ich eine ziemlich
gute Methode gefunden die zumindest mit QQQ (Nasdaq100-Indexaktie)
funktioniert. Der Future hat ja mitlerweile eine Margin von 46.000$
wahnsinn, die sollten das Teil mal nach unten wieder angleichen.

gruss sir-b2b

PS: wenn der Hebel so hoch ist, wieso brauchst du dann eigendlich
noch Fremdkapital?

[proptrader1]

langsam wird anscheinend die werbung hochgefahren, zumal in

einer mittlerweilen sehr stark suggestiven form, die

tatsache, dass derivative finanzinstrumente einen hebel

haben sollte ja in einem trader board wie diesem

bekannt sein, weniger bekannt ist vielleicht die tatsache

dass ich selbstverständlich bei einem neu aufgelegten fund

erst einmal die entsprechenden nachweisbaren (!)

performance und drawdown etc etc kennzahlen von den

hauptakteuren aus der vergangenheit haben muss bevor ich

auch nur daran denken kann eine anlage zu tätigen, plus die

info wieviel eigenes geld von den hauptakteuren im fund

investiert ist, und nicht einfach mit dem vermeintlichen

anreiz dass hier derivate gehandelt werden sollen eine

entscheidung treffen kann, es ist auch unüblich

einen neuen fund als closed-end fund zu starten der

nicht an einer börse gehandelt wird, jeder investor

muss die vor einem deutschen oder ähnlich vertrauensvollen

gericht einklagbare möglichkeit haben, sein investment

wieder herauszubekommen, also nicht unbedingt nicht-

handelbare aktien oder ähnliches eines funds zu kaufen die

nicht fungibel sind, auch muss sich der

potentielle investor informieren, wie viele managed futures

funds in deutschland eine rendite anbieten, die eine anlage

in sicheren anleihen übertreffen, laut terminmarktwelt.de,

die jedem professionellen und semiprofessionellen anbieter

in deutschland eine plattform zur veröffentlichung der

durch kontobelege nachweisbaren (!) handelsergebnisse

anbieten, also defacto eine breitenwirksame und

vertrauenwürdige werbemöglichkeit anbieten, sieht es in

deutschland so aus, dass derzeit lediglich 24 konten und

fonds das angebot von terminmarktwelt.de wahrnehmen und

ihre tatsächlich erbrachten ergebnisse veröffentlichen, mit

in 1999 minus 1,18%, 2000 minus 1,44%, 2001 plus 2,09%, der

galileo futures fund 1 von beiler & jacob / Midas Trading

House 12,76% jahresgewinn, jahr vorher minus 9,86% bei

einem fondsvolumen von lediglich 1,1 mio euro.

vorsicht ist hier also angebracht bei übertriebenen

in aussicht gestellten handelserfolgen.

siehe: http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=11682

natürlich gibt es eine kleine minderheit von outperformern,

zu denen womöglich auch Ftrader gehört, aber in einem

umfeld in dem öfter als geglaubt investorengeld

verschwindet oder vernichtet wird muss der potentielle

investor sehr vorsichtig vorgehen, und sich, zb im

internet unter stichworten wie hedge fund, CTA etc, vorher

umfassend informieren. erst dann kann man eine entscheidung

treffen zu investieren.

[proptrader1]

!

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[proptrader1]

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[proptrader1]

sollte hier nur einmal landen, sorry...

[FTrader]

haha,
erhöht aber zumindest die Deutlichkeit deiner Aussage.

Nun, dass eine solche Anlageform wohl als hochriskant anzusehen ist, dürfte wohl jedem klar sein. Dass allerdings auch neue Anlageformen, ohne jede Vergangenheitsperformance Anleger finden sollten, davon gehe ich aus. Denn auch neue Aktien, und nichts anderes ist das hier ja, finden zuhaufe Anleger. Ob die dabei alle gut gefahren sind, haben wir dieses Jahr ausreichend erfahren. Warum also nicht sich beteiligen und das Risiko eigehen, denn dem steht ja auch eine hervorragende Chance gegenüber. Natürlich kann in einer nicht börsennotierten Anlage einfacher Geld veruntreut werden, oder einfach die Performance versagen und die Verluste das eingesetzte Kapital verzehren. Doch sollte man auch sehen, sofern hier tatsächlich erfolgreich Handel betrieben wird und nicht wie in vielen Aktiengesellschaften Kapital der Anleger verbrannt wird, hätte man doch eine echte Alternative!
Ob es allerdings unter diesen Umständen sinnvoll ist mehr als 20 % seines für die Börse bestimmten Kapitals zu investieren? Vielmehr sollte es als Beimischung gedacht sein. Eine Beimischung Alternativer Investments in Höhe von 20 % kann nachgewiesen die Schwankungsbreite des Portfolios mindern und die Performance steigern. Allerdings würde ich einem Anleger empfehlen dies dann nicht mit einem Alternativen Investment zu tun.
Die Deutsche Bank hat z.B. mit einem neu aufgelegten Zertifikat € 1,8 Mrd. an Anlegergelder für ein Produkt geworben, welches soweit mir bekannt recht gut abgeschnitten hat. Objektiv gesehen wäre also eine Investition von vieleicht 5 % in ein einzelnes Risikoinvestment, meiner Meinung nach, durchaus vertretbar. Natürlich ist es eventuell klüger, nach 12 Monaten auf die erste Jahresperformance zurückzublicken. Die Top 40 CTA (darunter Gesellschaften die mit Index Futures handeln) haben 2000 zwischen 180% und 33% an Perfromance erzielt. Allerdings ist das keine Garantie, dass nächstes Jahr keine negative Performance entsteht.
Zum Thema Einklagen, wird gerade bei der Deutschen Telekom auch versucht, wobei bei einer Genusssrechtsbeteiligung an einer deutschen AG, das sicher einfacher wäre.
Sicherlich schwieriger bei einer Offshore Gesellschaft.
jetzt noch die Frage nach dem warum mit Fremdkapital.
wenn ich ein Konto mit DM 200.000 handele, muss ich um DM 100.000 Ertrag für mich zu erzielen, jedes Jahr 50 % erzielen. Dabei muss ich also ein recht hohes Risiko fahren.
Habe ich jedoch ein Konto mit DM 2.000.000 zur Verfügung, erreiche ich bei "nur" 40 % einen Kontostand DM 2.800.000 und bekomme an Gewinnbeteiligung DM 160.000,- bei weniger hohem Risikoeinsatz, ich kann mehrere Strategien und/oder Handelssysteme einsetzten und kombinieren. Im nächsten Jahr stehen dann sogar ca. DM 2.600.000 an Handelskapital zur Verfügung, ohne dass Neuanleger sich beteiligen. Auch eine Form von Chance/Risiko bzw. Risikomanagement.

[Brokateur]

Na trotzdem, lass` halt mal die Hosen runter und sag, was Du in den letzten 3, 6 und 12 Monaten realisiert hast und im Falle einer Beteiligung *nachprüfbar* ist.

Brokateur

[FTrader]

Also nochmal,
das ist eine neue Gesellschaft. Wer bis zum 31.03. zeichnet ist dabei. Alle Anderen sollten einfach 12 Monate warten, dann lege ich die 2. Beteiligung auf, sofern ich erfolgreich war. Eins meiner Handelssysteme kann man in gesondertem Thread verfolgen. Das hat zumindest bis dato eine ordentliche Performance hingelegt. mein privater Handel ist mit diesem nicht zu vergleichen. da kann ich nicht mehrere Strategien gleichzeitig fahren. Und Ihr wisst ja, "Gewinne aus der Vergangenheit, sind keine Garantie für zukünftige Gewinne"
Der Wert der Genussscheine der AG und der Inc., sprich 2 getrennte Fonds, kann man während dessen auf deren Seiten mitverfolgen. Also auch für mich neu! RISIKO!
nichts für NM-Werte Liebhaber! nichts für Risikoscheue! nichts für konservative Anleger! werd wohl der einzige sein, der in meine Gesellschaft investiert, war nurn Witz, Zeichnungsanträge sind schon da.
Also zeichnen oder zuschauen.
Wer 12 Monate wartet, hat zumindest die Gewissheit kein unnötiges Risiko eingegangen zu sein. Werd euch auf jeden Fall auf dem Laufenden halten, auch wenn die Genussscheine sinken. Wenns gut läuft, beantrag ich ne WKN und dann kann man sie besser nachsehen.
bis dann

[proptrader1]

was mich wirklich wundert, ist wie du in einem sehr

sensiblen umfeld mit zahlen umgehst.

du schreibst, dass die top 40 CTA`s in 2000 zwischen 33%

bis 180% an performance erzielt haben. schön wärs gewesen.

laut credit suisse first boston, eine der international top

five investment banken, haben die 27 top managed futures

funds, alle anderen hatten eine schlechtere performance und

wurden nicht aufgenommen, in 2000 eine gruppen performance

von 4,85%, 1999 23,43%, 1998 (-0,36%), 1997 25,94%, 1996

22,22%, 1995 21,69%, 1994 (-4,36%).


in einem top ten ranking laut barclay group, in das nur

funds aufgenommen werden die älter als 4 jahre sind um die

immense fluktuation der branche zu kompensieren, hatte der

beste CTA in 2000 eine performance von 59,05%, der

schlechteste und zehnte ein minus von 20,39%.


natürlich gibt es hier outperformer, aber wie überall ist

das die ausnahme und nicht die regel.


auch wenn deine past performance keine garantie für die

zukunft abgibt ist dass trotzdem das einzige

entscheidungskriterium das investoren haben, und dein

system auf dem anderen thread wird ja anscheinend nicht mit

geld gehandelt, ist also aussagelos, es geht mir nicht

darum deine zahlen hier zu sehen, aber die sollten doch

selbstverständlich jedem investor im persönlichen gespräch

mitgeteilt werden, wie willst du denn zukünftig mit

mehreren verschiedenen systemen zurecht kommen wenn du

nicht mit einem in der vergangenheit sehr gut warst,

normalerweise läuft die entwicklung andersherum, ich fange

mit einem an, und wenn ich dann gut bin, dann baue ich das

aus, also, so ohne jegliche form von hard facts ausser

komm, wir machen einen futures fund, das wird gut, finde

ich das hier wirklich alles ziemlich flapsig bislang.

[FTrader]

muss dir leider recht geben, ist sehr flapsig, die professionalität kommt sicher noch mit den Jahren.
Zu den Zahlen, hab ich aus:

http://www.managedfutures.com/rank_rep.html

sprach nicht von nem Funds Listing! Das ist ein CTA Ranking.
Die schwindeln doch nicht, oder?

zu meinen Zahlen:
ich hab meine ersten 100 Trades im DAX Future vor etwa 4 Jahren gemacht und hatte dabei einen Drawdown von weniger als DM 10.000,-. Mein erster Pool wurde mit DM 250.000,- nach 13 Monaten und ca. 27 % Rendite geschlossen. Verwendete nie mehr als 2 Kontrakte!
Seit dieser Zeit hab ich alle erdenklichen Broker getestet, teilweise auch ordentlich unnötigen Verlust produziert.
Hab versucht alles mögliche zu traden nach allen möglichen Strategien. Man sollte alles erst testen bevor man mit einem größeren Projekt startet. Bin dann auch zu den Agricultural vorgestoßen, hab da allerdings noch deutlicher Unterschiede einzelner Broker kennengelernt. Einzig die Devisen haben mich bisher noch nicht gereizt. Bin allerdings bei dem Euro Chart kurz davor (95,98,102)?
na klar ist das flapsig, sonst würd ich auch nicht hier posten, sondern ne ordentliche große Firma aufmachen, groß Werbung machen und ne ähnlich müder Perfromance produzieren wie alle anderen Großen denen die 1,8 % Managementgebühr schon reichen.
Aber ich will ja noch spass dabei haben.
klar wird der eine oder andere jetzt lieber weiter Neuemissionen zeichnen, na und?
Lass mich mal machen, ein zwei Jahre, dann wirds ja eventuell was, will hier nicht groß Anleger ködern, sondern Unterhalten, wenn jemand Lust zum mitmachen hat, schön, würd mich freuen, kann ich eventuell noch mehr verdienen.
Ansonsten, nicht immer nur das Big Business zählt, nein!

you must allways push the limits,
because if you never fail,
you will never succeed!

noch mal, man sollte nicht sowas anfangen, wenn man seine Altersvorsorge plant. dachte das board hier würde eher unterhaltend und informierend sein, wenn ich mit meinem Projekt soweit bin, werd ich mich eher an spezielle Zeitschriften wenden, Terminmarkt, etc. und mich in die Rankings eintragen lassen, aber das ist noch viel zu früh, immer eins nach dem anderen.
Das Gagel Board, kennst du bestimmt, ist für Trader sicher interessanter. Aber ich freu mich doch sehr über deine sehr interessanten Beiträge, zeugen von Kompetenz, würd mich gern mal mit dir unterhalten. kommst du zur FOW?
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