Abzocken bis zum bitteren Ende - siehe Nordex-Börsengang - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 21.03.01 18:23:59 von
neuester Beitrag 20.06.01 13:22:31 von
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Nvidia als Verstärker: Erhöhte Volatilität voraus – Anleger sichern sich gegen Marktrückgänge ab
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Der nächste Reinfall - angekündigt als IPO des Jahres - kommt. Wer möchte diese Tulpenzwiebel mit viel Wind ?
GoingPublic Kolumne 21.03.2001, 14:03
Von denen, die es immer noch nicht kapiert haben - Transparenz ist leider nicht bei jedem Börsengang angesagt
Seit gestern läuft die Zeichnungsfrist für Aktien des Windkraftanlagenherstellers Nordex. Angesichts der guten Entwicklung anderer Papiere aus diesem Segment sollte der Börsengang eigentlich ein Erfolg werden. Dennoch zeichnet sich am Graumarkt bisher keine große Euphorie für die Emission aus dem Hause Dresdner Kleinwort Wasserstein ab. Ist der Boom der Öko-Aktien etwa schon wieder vorüber? Oder liegen die Gründe vielleicht eher im insgesamt eingetrübten Marktumfeld? Letzteres ist wohl nicht der Fall. Schließlich stellt die Neuemission sunways mit einem Plus von 94 % trotz einer mittlerweile stattgefundenen Konsolidierung immer noch den IPO-Highflyer des laufenden Jahres dar. Die im Nemax notierten Aktien aus dem Bereich regenerative Energien befinden sich zudem weiter auf der Überholspur: Während der Nemax All Share seit Anfang diesen Jahres weitere 36 % eingebüßt hat, konnten sich die vier Umweltaktien Umweltkontor, P&T Technology, Plambeck und Energiekontor mit einem Verlust von nur 4 % gut behaupten. Das Marktumfeld für Umweltaktien ist also nach wie vor intakt. Bleiben also emissionsspezifische Gründe. Da wäre einmal die hohe Emissionsbewertung von Nordex Auf Basis der von GoingPublic-Research geschätzten Zahlen für das Geschäftsjahr 2001/02 wird die Aktie mit dem 73fachen des Gewinns bewertet. Auf Basis der Umsatzschätzungen für 2001/02 ergibt sich ein Multiple von 1,6. Die Windkraftanlagenbetreiber Umweltkontor und Energiekontor sind zwar ähnlich teuer. Wäre das Unternehmen jedoch als Spezialmaschinenbauer an die Börse gekommen, so hätte der Markt der Aktie aufgrund der moderaten Wachstumsaussichten allenfalls ein branchenübliches KGV von 12 bis 15 zugebilligt. Offenbar soll ein Marktungleichgewicht wieder einmal dazu ausgenutzt werden soll, das Pricing bis zum äußersten Limit auszureizen. Die gegenwärtige Euphorie für Umweltaktien wird jedoch wahrscheinlich dazu führen, daß viele Anleger das höhere Bewertungsniveau in Kauf nehmen. Bedenklich ist in diesem Zusammenhang auch die Tatsache, daß die Hälfte des Emissionserlöses in die Taschen der Altaktionäre wandern soll – ein Schelm, wer Böses dabei denkt! Doch diese Umstände allein sind es nicht, die dem Anleger den Appetit auf eine weitere Öko-Aktie am Neuen Markt verderben könnten. Vielmehr ist es das Gebaren der Konsortialführerin: Mit Verweis auf eine anstehende Privatplazierung in den USA wurden keine Planzahlen für die kommenden Jahre bekanntgegeben. Für das laufende Geschäftsjahr wurde lediglich eine Umsatzausweitung um 20 bis 25 % in Aussicht gestellt. Auch bei der Emissionsstudie hieß es daher „Fehlanzeige“. Die Strategie, keine Aussagen zur zukünftigen Geschäftsentwicklung zu treffen, wird bei Dresdner Kleinwort Wasserstein als „üblich“ bezeichnet. Man wolle sich eben den Gepflogenheiten im angelsächsischen Raum anpassen. Bereits vor einigen Wochen verweigerten die Dresdner Banker mit den gleichen Argumenten die Herausgabe der Emissionsstudie der UBIS AG, einem Anbieter von e-Business-Lösungen. Das sogenannte „Pre-Marketing“ bei Institutionellen verlief bereits nicht zufriedenstellend. Daher wurde der Börsengang mit dem Hinweis auf „das extrem schwierige Marktumfeld“ erst einmal auf Eis gelegt. Einen kausalen Zusammenhang herzustellen, ist zwar schwierig. Das Verhaltensmuster der Dresdner Banker zeigt aber, daß einzelne Marktteilnehmer immer noch keine Konsequenzen aus dem Debakel am Neuen Markt gezogen haben: Anstatt bereits bei Börsengängen mehr Transparenz zu zeigen und allen potentiellen Investoren die gleichen Informationen zukommen zu lassen, wird mit zweierlei Maß gemessen. Der institutionelle Kunde bekommt eine Emissionsstudie und kann sich ein mehr oder weniger klares Bild vom Tätigkeitsfeld des Börsenkandidaten und seinen Geschäftsaussichten machen. Der Privatanleger soll gefälligst den Verkaufsprospekt durchwälzen und sich daraus seine Rückschlüsse zusammenreimen. Dies ist weder gerecht, noch ist es im Sinne des Anlegerschutzes. Zudem kann sich das Emissionshaus auch im Nachhinein leicht aus der Affäre ziehen: Wenn zum Zeitpunkt des Börsenganges keine Planzahlen publiziert werden, so können diese nachher auch nicht verfehlt werden – die Konsortialbanker sind aus dem Schneider! Ungemach droht dann lediglich von Institutionellen, die auf Basis der Studie gezeichnet haben. Folgerichtig kann man risikobewußten Investoren nur dazu raten, Emissionen solcher Banken vorsichtshalber nicht zu zeichnen, die immer noch nicht kapiert haben, daß der Neue Markt nicht die Nasdaq ist. Ferner sind nicht alle Usancen, die von angelsächsisch angehauchten Häusern über den großen Teich zu uns herübergetragen werden, in ihrer Anwendung hierzulande auch sinnvoll und richtig und gehören daher auch schnellstmöglich wieder abgeschafft. Der Neuemissionsjahrgang 2001 wird hoffentlich auch in dieser Hinsicht für eine Marktbereinigung sorgen. Die GoingPublic-Kolumne erscheint börsentauglich in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.
GoingPublic Kolumne 21.03.2001, 14:03
Von denen, die es immer noch nicht kapiert haben - Transparenz ist leider nicht bei jedem Börsengang angesagt
Seit gestern läuft die Zeichnungsfrist für Aktien des Windkraftanlagenherstellers Nordex. Angesichts der guten Entwicklung anderer Papiere aus diesem Segment sollte der Börsengang eigentlich ein Erfolg werden. Dennoch zeichnet sich am Graumarkt bisher keine große Euphorie für die Emission aus dem Hause Dresdner Kleinwort Wasserstein ab. Ist der Boom der Öko-Aktien etwa schon wieder vorüber? Oder liegen die Gründe vielleicht eher im insgesamt eingetrübten Marktumfeld? Letzteres ist wohl nicht der Fall. Schließlich stellt die Neuemission sunways mit einem Plus von 94 % trotz einer mittlerweile stattgefundenen Konsolidierung immer noch den IPO-Highflyer des laufenden Jahres dar. Die im Nemax notierten Aktien aus dem Bereich regenerative Energien befinden sich zudem weiter auf der Überholspur: Während der Nemax All Share seit Anfang diesen Jahres weitere 36 % eingebüßt hat, konnten sich die vier Umweltaktien Umweltkontor, P&T Technology, Plambeck und Energiekontor mit einem Verlust von nur 4 % gut behaupten. Das Marktumfeld für Umweltaktien ist also nach wie vor intakt. Bleiben also emissionsspezifische Gründe. Da wäre einmal die hohe Emissionsbewertung von Nordex Auf Basis der von GoingPublic-Research geschätzten Zahlen für das Geschäftsjahr 2001/02 wird die Aktie mit dem 73fachen des Gewinns bewertet. Auf Basis der Umsatzschätzungen für 2001/02 ergibt sich ein Multiple von 1,6. Die Windkraftanlagenbetreiber Umweltkontor und Energiekontor sind zwar ähnlich teuer. Wäre das Unternehmen jedoch als Spezialmaschinenbauer an die Börse gekommen, so hätte der Markt der Aktie aufgrund der moderaten Wachstumsaussichten allenfalls ein branchenübliches KGV von 12 bis 15 zugebilligt. Offenbar soll ein Marktungleichgewicht wieder einmal dazu ausgenutzt werden soll, das Pricing bis zum äußersten Limit auszureizen. Die gegenwärtige Euphorie für Umweltaktien wird jedoch wahrscheinlich dazu führen, daß viele Anleger das höhere Bewertungsniveau in Kauf nehmen. Bedenklich ist in diesem Zusammenhang auch die Tatsache, daß die Hälfte des Emissionserlöses in die Taschen der Altaktionäre wandern soll – ein Schelm, wer Böses dabei denkt! Doch diese Umstände allein sind es nicht, die dem Anleger den Appetit auf eine weitere Öko-Aktie am Neuen Markt verderben könnten. Vielmehr ist es das Gebaren der Konsortialführerin: Mit Verweis auf eine anstehende Privatplazierung in den USA wurden keine Planzahlen für die kommenden Jahre bekanntgegeben. Für das laufende Geschäftsjahr wurde lediglich eine Umsatzausweitung um 20 bis 25 % in Aussicht gestellt. Auch bei der Emissionsstudie hieß es daher „Fehlanzeige“. Die Strategie, keine Aussagen zur zukünftigen Geschäftsentwicklung zu treffen, wird bei Dresdner Kleinwort Wasserstein als „üblich“ bezeichnet. Man wolle sich eben den Gepflogenheiten im angelsächsischen Raum anpassen. Bereits vor einigen Wochen verweigerten die Dresdner Banker mit den gleichen Argumenten die Herausgabe der Emissionsstudie der UBIS AG, einem Anbieter von e-Business-Lösungen. Das sogenannte „Pre-Marketing“ bei Institutionellen verlief bereits nicht zufriedenstellend. Daher wurde der Börsengang mit dem Hinweis auf „das extrem schwierige Marktumfeld“ erst einmal auf Eis gelegt. Einen kausalen Zusammenhang herzustellen, ist zwar schwierig. Das Verhaltensmuster der Dresdner Banker zeigt aber, daß einzelne Marktteilnehmer immer noch keine Konsequenzen aus dem Debakel am Neuen Markt gezogen haben: Anstatt bereits bei Börsengängen mehr Transparenz zu zeigen und allen potentiellen Investoren die gleichen Informationen zukommen zu lassen, wird mit zweierlei Maß gemessen. Der institutionelle Kunde bekommt eine Emissionsstudie und kann sich ein mehr oder weniger klares Bild vom Tätigkeitsfeld des Börsenkandidaten und seinen Geschäftsaussichten machen. Der Privatanleger soll gefälligst den Verkaufsprospekt durchwälzen und sich daraus seine Rückschlüsse zusammenreimen. Dies ist weder gerecht, noch ist es im Sinne des Anlegerschutzes. Zudem kann sich das Emissionshaus auch im Nachhinein leicht aus der Affäre ziehen: Wenn zum Zeitpunkt des Börsenganges keine Planzahlen publiziert werden, so können diese nachher auch nicht verfehlt werden – die Konsortialbanker sind aus dem Schneider! Ungemach droht dann lediglich von Institutionellen, die auf Basis der Studie gezeichnet haben. Folgerichtig kann man risikobewußten Investoren nur dazu raten, Emissionen solcher Banken vorsichtshalber nicht zu zeichnen, die immer noch nicht kapiert haben, daß der Neue Markt nicht die Nasdaq ist. Ferner sind nicht alle Usancen, die von angelsächsisch angehauchten Häusern über den großen Teich zu uns herübergetragen werden, in ihrer Anwendung hierzulande auch sinnvoll und richtig und gehören daher auch schnellstmöglich wieder abgeschafft. Der Neuemissionsjahrgang 2001 wird hoffentlich auch in dieser Hinsicht für eine Marktbereinigung sorgen. Die GoingPublic-Kolumne erscheint börsentauglich in Zusammenarbeit mit dpa-AFX.
Es ist doch in gewisser Weise sinnvoll, die Emission so zu bewerten wie vergleichbare Unternehmen am Markt. Was wäre denn der Vorteil?
Das Zeichnugslotto würde wieder gespielt werden, einige bekämen ein paar tausend Mark, die gar nicht an der Firma interessiert sind und bei Schnigge wäre der Kurs ohnehin sofort auf "Marktwert" getaxt.
Auch die Kennzahlen sind nicht bedenklich, ein KUV von 1,6 halte ich für Recht realistisch. Warum das KGV auf 73 ist kann viele Gründe haben, bewertet wird auch eher das 2002e. Gut das ist noch nicht bekannt - schön da kann man sich darüber aufregen, aber "der Neue Markt ist doch nicht der Nasdaq" ist auch ein schlechter Witz. :-) *Wäre* er der Nasdaq, wäre das Desaster jetzt nicht so groß.
Das Zeichnugslotto würde wieder gespielt werden, einige bekämen ein paar tausend Mark, die gar nicht an der Firma interessiert sind und bei Schnigge wäre der Kurs ohnehin sofort auf "Marktwert" getaxt.
Auch die Kennzahlen sind nicht bedenklich, ein KUV von 1,6 halte ich für Recht realistisch. Warum das KGV auf 73 ist kann viele Gründe haben, bewertet wird auch eher das 2002e. Gut das ist noch nicht bekannt - schön da kann man sich darüber aufregen, aber "der Neue Markt ist doch nicht der Nasdaq" ist auch ein schlechter Witz. :-) *Wäre* er der Nasdaq, wäre das Desaster jetzt nicht so groß.
und es werden sich genügend dumme finden,nicht zu fassen,aber genau die,die schon 80%,oder mehr in den miesen sind wollen das ding zeichnen,und regen sich dann auch noch auf,wenn mangels deckung ihre zeichnungsaufträge nicht angenommen werden,mal 1000stck,dann wieder 5000stck,mit null guthaben...verzweiflungstaten,....aber es nützt nichts...nordex wird keine zeichnungsgewinne abwerfen,eher das gegenteil,weil ja jeder sofort verkauft,wenn man merkt,daß da kein blumentopf gewonnen ist...
CSharp:
Du würdest also die Katze im Sack kaufen ?
Du würdest also die Katze im Sack kaufen ?
Wenn man momentan Umweltkontor hält kann man auch Nordex zeichnen da sehe ich keine Bedenken. Nordex ist auf Grund seiner Marktführerschaft eher höher zu bewerten.
Dass kein Zeichnungslotto stattfindet, finde ich eher positiv. Eher unrealistisch finde ich die momentane Bewertung von Sunways.
Aber was soll das Ganze, ich habe zu 13 Euro gekauft (vorbörslich) und werde halten. Das KGV dürfte sich mit Bekanntgabe von 2002e relativieren. ;-)
Dass kein Zeichnungslotto stattfindet, finde ich eher positiv. Eher unrealistisch finde ich die momentane Bewertung von Sunways.
Aber was soll das Ganze, ich habe zu 13 Euro gekauft (vorbörslich) und werde halten. Das KGV dürfte sich mit Bekanntgabe von 2002e relativieren. ;-)
Trading Spotlight
Was ich bemängele ist die mangelhafte Informationspolitik der IPO-Sterbe-Begleiter, Nordex ist nur ein Beispiel
CSharp:
ganz schön mutig. Für 13€ Nordex vorbörslich ins Depot. Ich sehe die Emi mit Skepsis. Stell Dir bitte vor, diese Triebwerke würden auf dem Boden ( der Tatsachen ) aufgestellt werden, anstatt auf luftiger Höhe. Was wäre denn dann die faire Bewertung für einen stinknormalen Maschinenbauer ?
Ein weiterer Kritikpunkt ( Abzocke ) stellt die scheinbar verbesserte Transparenz mit der Einführung der meldepflichtigen Börsengeschäfte. Seitdem sind sehr häufig meldepflichtige Transaktionen mit lachhaft minimalen Stückzahlen ( meist um die 200 Stücke )zu sehen. Das soll dem Schutz des Anliegers dienen ?
Das ist so löcherig wie der schweizer Käse. 200 Stück kaufen und publicity-wirksam veröffentlichen lassen, während die Gattin oder ein anderer Strohmann Verkäufe in x-facher Höhe tätigt.
Außerdem möchte ich als Anleger mit ausreichender Vorwarnzeit von diesen Aktivitäten wissen, nicht erst nachher, wenn es schon vollzogen worden ist.
Als Fazit ziehe ich hieraus, dass der Patient NM noch nicht auf die Beine kommen kann, solange die Interessen der anderen Seite Vorrang hat vor den Interessen der privaten Anleger.
Aber die ganze Sache scheint mir als eine kurzfristige Geldbeschaffungsmaßnahme angelegt zu sein. ( `Hütchenspiel`)
Gruß taebobby
ganz schön mutig. Für 13€ Nordex vorbörslich ins Depot. Ich sehe die Emi mit Skepsis. Stell Dir bitte vor, diese Triebwerke würden auf dem Boden ( der Tatsachen ) aufgestellt werden, anstatt auf luftiger Höhe. Was wäre denn dann die faire Bewertung für einen stinknormalen Maschinenbauer ?
Ein weiterer Kritikpunkt ( Abzocke ) stellt die scheinbar verbesserte Transparenz mit der Einführung der meldepflichtigen Börsengeschäfte. Seitdem sind sehr häufig meldepflichtige Transaktionen mit lachhaft minimalen Stückzahlen ( meist um die 200 Stücke )zu sehen. Das soll dem Schutz des Anliegers dienen ?
Das ist so löcherig wie der schweizer Käse. 200 Stück kaufen und publicity-wirksam veröffentlichen lassen, während die Gattin oder ein anderer Strohmann Verkäufe in x-facher Höhe tätigt.
Außerdem möchte ich als Anleger mit ausreichender Vorwarnzeit von diesen Aktivitäten wissen, nicht erst nachher, wenn es schon vollzogen worden ist.
Als Fazit ziehe ich hieraus, dass der Patient NM noch nicht auf die Beine kommen kann, solange die Interessen der anderen Seite Vorrang hat vor den Interessen der privaten Anleger.
Aber die ganze Sache scheint mir als eine kurzfristige Geldbeschaffungsmaßnahme angelegt zu sein. ( `Hütchenspiel`)
Gruß taebobby
Äh.. Anleger meine ich natürlich, nicht Anlieger
Daß keine Planzahlen veröffentlicht werden, finde ich eher positiv. In der Vergangenheit mußten wir schon zu oft sehen, daß überhöhte Planzahlen häufig als "fundamentale Begründung" für einen überzogenen Emissionspreis mißbraucht wurden. Keine Planzahlen sind besser als geschönte. Anders wäre das nur, wenn das Unternehmen für die Verfehlung von zur Emission veröffentlichten Planzahlen haftbar gemacht werden könnte. Davon sind wir aber weit entfernt, da hierfür die Täuschungsabsicht nachgewiesen werden muß. Es wird aber jeder "Unternehmer" irgendeine Begründung finden, warum Planzahlen nicht eingehalten werden konnten: Allgemeine Marktschwäche, Dollar/Euro-Kurs, Fortgang von Mitarbeitern, neue Entwicklungen von der Konkurrenz - die Liste ließe sich beliebig fortsetzen.
Die Emission sollte vorallem gemieden werden, weil die Hälfte des Emissionserlöses in die Taschen der Altaktionäre wandern soll. Da will einer offenbar mit dem Börsengang groß kassieren - warum, wenn man von einer positiven Entwicklung des Unternehmens überzeugt ist? Oder ist man das doch nicht ...?
Die Emission sollte vorallem gemieden werden, weil die Hälfte des Emissionserlöses in die Taschen der Altaktionäre wandern soll. Da will einer offenbar mit dem Börsengang groß kassieren - warum, wenn man von einer positiven Entwicklung des Unternehmens überzeugt ist? Oder ist man das doch nicht ...?
Big-Apple:
Am Ende der Tulpen-Hausse bekam man nix mehr für die Zwiebel. Ich denke, wir sind auf der richtigen Spur...
Am Ende der Tulpen-Hausse bekam man nix mehr für die Zwiebel. Ich denke, wir sind auf der richtigen Spur...
Pulsion Medical Systems ist auch eine MEGA-TULPENZWIEBEL.
Kurze begründung in meinem entsprechenden Thread:
" Pulsion Medical Systems: Risiken und Nebenwirkungen garantiert"
Gruß
D.T.
Kurze begründung in meinem entsprechenden Thread:
" Pulsion Medical Systems: Risiken und Nebenwirkungen garantiert"
Gruß
D.T.
Und Zwiebeln bringen Tränen und so mancher Börsenneuling dürfte weinen.
Ich werde keinen Wert mehr zeichnen, der nicht in der Gewinnzone ist. Habe ich den leisesten Verdacht, daß ich abgezockt werden soll, bleibt mein Depot verschlossen.
An der Börse nachkaufen, um einen evtl. Zeichnungsgewinn zu finanzieren, werde ich schon gar nicht.
Wie oft wurden schon die vollmundigen Prognosen zum Börsengang einige Wochen später wieder reduziert.
Fast jede neue NM-Firma war ja ein Marktführer in ihrer klitzenkleinen Nische. Alles nur bla, bla, bla.
Die Zeit der großen Abzocke ist vorbei.
An der Börse nachkaufen, um einen evtl. Zeichnungsgewinn zu finanzieren, werde ich schon gar nicht.
Wie oft wurden schon die vollmundigen Prognosen zum Börsengang einige Wochen später wieder reduziert.
Fast jede neue NM-Firma war ja ein Marktführer in ihrer klitzenkleinen Nische. Alles nur bla, bla, bla.
Die Zeit der großen Abzocke ist vorbei.
Atze2:
Aber wir haben schön mitverdient. Es ist wie die Reise nach Jerusalem. Wichtig ist, dass du der letzte Käufer der Zwiebel bist.
Bestimmt kommt die Zeit der Abzocke wieder, wenn Grass über die Sache gewachsen ist. Vielleicht, wenn Grass über uns gewachsen ist und NM längst Geschichte ist.
Aber wir haben schön mitverdient. Es ist wie die Reise nach Jerusalem. Wichtig ist, dass du der letzte Käufer der Zwiebel bist.
Bestimmt kommt die Zeit der Abzocke wieder, wenn Grass über die Sache gewachsen ist. Vielleicht, wenn Grass über uns gewachsen ist und NM längst Geschichte ist.
Atze2:
T`schuldigung, ich habe das Wort `nicht` vergessen.
T`schuldigung, ich habe das Wort `nicht` vergessen.
Die Windtulpe wird billiger.
@CSharp:
Tja, es könnte etwas voreilig gewesen sein.
@CSharp:
Tja, es könnte etwas voreilig gewesen sein.
@ CSharp...
Von welcher Marktfuehrerschaft redest Du? Bei den 2,5 MW Anlagen? Bei allen anderen Anlagen ist Nordex naemlich nur unter ferner liefen... Und die 2,5 MW sind noch nicht getestet und koennten noch massive technische Probleme bekommen. Ausserdem will sie noch niemand haben. Fuer die Off-shore Anlagen sind 3-5 MW interessant. Hier hat die Nordex keinen Technologievorsprung. Elexis (Schorch), Vestas und andere sind da auch voll dabei.
Wer unter www.aktiencheck.de mal nordex eintippt, bekommt einen guten Eindruck von der Stimmung: Fehlender Bewertungsabschlag, ueberbewertet, nicht zeichnen, spekulativ zeichnen,...
Mein Tip ware Finger weg und fuer 8 Euro kaufen. Das dauert laenger, aber wird noch kommen. Und wenn es nicht kommt, dann ist es es auch nicht wert.
Lukanga Mukara
Von welcher Marktfuehrerschaft redest Du? Bei den 2,5 MW Anlagen? Bei allen anderen Anlagen ist Nordex naemlich nur unter ferner liefen... Und die 2,5 MW sind noch nicht getestet und koennten noch massive technische Probleme bekommen. Ausserdem will sie noch niemand haben. Fuer die Off-shore Anlagen sind 3-5 MW interessant. Hier hat die Nordex keinen Technologievorsprung. Elexis (Schorch), Vestas und andere sind da auch voll dabei.
Wer unter www.aktiencheck.de mal nordex eintippt, bekommt einen guten Eindruck von der Stimmung: Fehlender Bewertungsabschlag, ueberbewertet, nicht zeichnen, spekulativ zeichnen,...
Mein Tip ware Finger weg und fuer 8 Euro kaufen. Das dauert laenger, aber wird noch kommen. Und wenn es nicht kommt, dann ist es es auch nicht wert.
Lukanga Mukara
Ich biete 5€, wenn der Tulpe viel Wind entwichen ist.
Manche schätzen den fairen Wert bei 1,75€...!
Manche schätzen den fairen Wert bei 1,75€...!
@taebobby
Ja vielleicht :-). Die Bookbuilding-Spanne wurde nach unten korrigiert, wie es scheint.
Lukanga würde mir immerhin noch 8 Euro geben.
Ja vielleicht :-). Die Bookbuilding-Spanne wurde nach unten korrigiert, wie es scheint.
Lukanga würde mir immerhin noch 8 Euro geben.
Das mit den Altaktionären ist übrigens ein bißchen daneben, weil es sich dabei um die BDAG, ehemalige Mutterfirma handelt. Hat nicht Siemens auch Infineon Aktien verkauft???
Das zweite Argument, dass sie so hoch bewertet sind ist auch komisch. Würden sie zu 2 Euro emittieren wäre die Handelsspanne bei Schnigge wahrscheinlich nicht niedriger, vielleicht sogar höher und alle würden jubeln wie günstig Nordex ist. Sie setzten die Bookbuilding halt so hoch, wie der Markt schluckt. Das kann ich auf alle Fälle nachvollziehen. Die Roulett-Vergabe ist ja auch nicht unbedingt sinnvoll.
Das zweite Argument, dass sie so hoch bewertet sind ist auch komisch. Würden sie zu 2 Euro emittieren wäre die Handelsspanne bei Schnigge wahrscheinlich nicht niedriger, vielleicht sogar höher und alle würden jubeln wie günstig Nordex ist. Sie setzten die Bookbuilding halt so hoch, wie der Markt schluckt. Das kann ich auf alle Fälle nachvollziehen. Die Roulett-Vergabe ist ja auch nicht unbedingt sinnvoll.
Ich kaufe keine einzige Nordex. Ich habe ein etwas windstilleres Depot im Auge, da ich mich demnaechst fuer ein paar Monate verabschieden werde. Da will ich mir nicht lauter Risiko ins Depot legen, sondern nur schoen niedrig bewertete Aktien und ein paar spekulativere an die ich wirklich ganz fest glaube. Dan fahre ich weg und wenn ich zurueck komme ist mein ganzes Geld noch da. Vielleicht springt ja auch noch ein wenig fuer die Reisekasse raus. Aus dem Internetcafe werde ich die Kurse jedoch sicherlich nicht verfolgen.
Lukanga Mukara
P.S.: Geschenkt neheme Nordex natuerlich!
Lukanga Mukara
P.S.: Geschenkt neheme Nordex natuerlich!
Du *glaubst* an Firmen?
Sagmal das ist doch keine Religion hier. Ich investier mein Geld, wenn sie nichts machen tret ich sie in den Arsch. Da gibts doch kein glauben, hoffen, fürchten.
Emotionen sind der Weg ins finanzielle Grab.
Und "schön niedrig bewertet" ist gräßlich subjektiv. Sonst wärs ja einfach.
Sagmal das ist doch keine Religion hier. Ich investier mein Geld, wenn sie nichts machen tret ich sie in den Arsch. Da gibts doch kein glauben, hoffen, fürchten.
Emotionen sind der Weg ins finanzielle Grab.
Und "schön niedrig bewertet" ist gräßlich subjektiv. Sonst wärs ja einfach.
für alle, dies immer noch nicht verstanden haben ?
Der Vorstand der BDAG Balcke-Dürr hat den Börsengang der Windkraft-Tochter Nordex als „unverzichtbar“ bezeichnet. Ohne das Geld aus dem Going Public könne Nordex das „rasante Marktwachstum“ nicht mehr bewältigen. Daher werde die BDAG mit dem Börsengang auch nicht bis zum kommenden Jahr warten, um eventuelle Steuer-Vorteile ausnutzen zu können.
und warum stopfen sich die altaktionäre erst mal die taschen voll ?
nachtigal ick hör dir trapsen
Der Vorstand der BDAG Balcke-Dürr hat den Börsengang der Windkraft-Tochter Nordex als „unverzichtbar“ bezeichnet. Ohne das Geld aus dem Going Public könne Nordex das „rasante Marktwachstum“ nicht mehr bewältigen. Daher werde die BDAG mit dem Börsengang auch nicht bis zum kommenden Jahr warten, um eventuelle Steuer-Vorteile ausnutzen zu können.
und warum stopfen sich die altaktionäre erst mal die taschen voll ?
nachtigal ick hör dir trapsen
Solche Abzocker-Emissionen sind es, die den neuen Markt mit kaputtgemacht haben, die Aktie hat bei mir verschissen, wie soll sich nach der Vorgeschichte denn noch Momentum entwickeln? Zudem habe alle Aktien, die ich kenne, wo sich Altaktionäre in grösserem Stil bedient habe, auf längere Sicht erstmal schlecht performt. Aber bei 5 bis 6 Euro zocke ich mit, Langfristanlage wird das allerdings nicht. Wenn Nordex so auf das Geld angewiesen ist und sie jetzt doch nicht soviel bekommen wie sie sich vorgestellt haben, fehlt ihnen erstens Geld zur geplanten Expansion und zweitens steht die Kapitalerhöhung, bei der wohl kaum Rücksicht auf die Aktionäre genommen wird, schon vor der Tür! Danke, es gibt genug interessante Aktien, gerade jetzt.
solange die Abzockerei nicht aufhört
ist für den Markt auch kein Land in Sicht,
mal davon abgesehn dass der bereits vorhandene
Schrott beim Index von 500 Pkt noch masslos
überteuert ist
mfg a.head
ist für den Markt auch kein Land in Sicht,
mal davon abgesehn dass der bereits vorhandene
Schrott beim Index von 500 Pkt noch masslos
überteuert ist
mfg a.head
Die Nordex AG mußte der aktuellen Marktlage Tribut zollen und die Preisspanne senken. Die Bookbuilding-Spanne wurde von 11 bis 14 Euro auf 9 bis 11,50 Euro gesenkt.
Angesichts des schwierigen Marktumfeldes sowie der Wachstumsraten des Unternehmens erschein das ursprüngliche Pricing völlig überzogen. Lesen Sie hierzu auch das IPO im Focus „Nordex – viel zu teuer“ vom 22. März.
Anleger können neue Kaufangebote abgeben oder bis zum Ende der Zeichnungsfrist widerrufen. Bereits erteilte unlimitierte Orders oder Aufträge, deren Limit in der neuen Preisspanne liegt, werden nach wie vor berücksichtigt.
Die Zeichnungsfrist endet am 30. März. Für Aktionäre der DBAG Balcke Dürr AG, die die Möglichkeit zum bevorrechtigten Bezug von Nordex-Aktien haben, endet die Frist bereits am 28. März.
Doch auch auf Basis der neuen Preisspanne drängt sich ein Investment in die Nordex-Aktie nicht auf.
Quelle: http://www.goingpublic-online.de/news/ipokurzmeldungen/index…
@ a.head
Der Nemax wird wieder steigen - allerdings müssen etliche Unternehmen aus dem Segment verschwinden (Delisting, Konkurs, Übernahme). Überzogene Neuemissionen mit Ausstieg der Altaktionäre im großem Stil müssen gestoppt werden - siehe oben.
Angesichts des schwierigen Marktumfeldes sowie der Wachstumsraten des Unternehmens erschein das ursprüngliche Pricing völlig überzogen. Lesen Sie hierzu auch das IPO im Focus „Nordex – viel zu teuer“ vom 22. März.
Anleger können neue Kaufangebote abgeben oder bis zum Ende der Zeichnungsfrist widerrufen. Bereits erteilte unlimitierte Orders oder Aufträge, deren Limit in der neuen Preisspanne liegt, werden nach wie vor berücksichtigt.
Die Zeichnungsfrist endet am 30. März. Für Aktionäre der DBAG Balcke Dürr AG, die die Möglichkeit zum bevorrechtigten Bezug von Nordex-Aktien haben, endet die Frist bereits am 28. März.
Doch auch auf Basis der neuen Preisspanne drängt sich ein Investment in die Nordex-Aktie nicht auf.
Quelle: http://www.goingpublic-online.de/news/ipokurzmeldungen/index…
@ a.head
Der Nemax wird wieder steigen - allerdings müssen etliche Unternehmen aus dem Segment verschwinden (Delisting, Konkurs, Übernahme). Überzogene Neuemissionen mit Ausstieg der Altaktionäre im großem Stil müssen gestoppt werden - siehe oben.
geht es noch peinlicher???
nach senkung der spanne werden nordex bei schnigge jetzt nur noch getaxt!!! (für ne emmision von 36 mio stück ne schwaches bild)
9.3/10.3 T
nach senkung der spanne werden nordex bei schnigge jetzt nur noch getaxt!!! (für ne emmision von 36 mio stück ne schwaches bild)
9.3/10.3 T
@ CSharp
Ich beschaeftige mich Berufsmaessig mit Szenarios zum Thema Nachhaltigkeit. Das heisst, ich ueberlege mir ganz genau, was bis zum Jahr 2005, 2010, 2020, 2030, 2040 und 2050 so alles passiert. Daraus ergeben sich natuerlich Analgemoeglichkeiten. Das ist Glaube. Denn Wissenschaft gibt es auf diese lange Sicht nur bedingt.
Ich bin zum Beispiel der festen Ueberzeugung, dass alternative Energien im Kommen sind. Da sie momentan ueberbewertet sind, sollte man einfach assozial niedrige Abstauberlimits setzen und schauen, was davon in den naechsten 6 Monaten greift. Dann legt man sich 5 Jahre schlafen. Du wirst sehen, das wird schoen.
Niedrig bewertet heisst, dass die Zukunft noch nicht zu hoch bewertet wird, z.B. in der Form von KGVs und KUVs. Halt Aktien, die schlafen und langweilig sind und irgendwann aufwachen. Momentan sehe ich da Jenbacher, SW Umwelttechnik und Planus als gute Kandidaten. Mit denen fahre ich ruhig in Urlaub. Ausserboerslich gibt es auch noch ein paar.
Lukanga Mukara
Ich beschaeftige mich Berufsmaessig mit Szenarios zum Thema Nachhaltigkeit. Das heisst, ich ueberlege mir ganz genau, was bis zum Jahr 2005, 2010, 2020, 2030, 2040 und 2050 so alles passiert. Daraus ergeben sich natuerlich Analgemoeglichkeiten. Das ist Glaube. Denn Wissenschaft gibt es auf diese lange Sicht nur bedingt.
Ich bin zum Beispiel der festen Ueberzeugung, dass alternative Energien im Kommen sind. Da sie momentan ueberbewertet sind, sollte man einfach assozial niedrige Abstauberlimits setzen und schauen, was davon in den naechsten 6 Monaten greift. Dann legt man sich 5 Jahre schlafen. Du wirst sehen, das wird schoen.
Niedrig bewertet heisst, dass die Zukunft noch nicht zu hoch bewertet wird, z.B. in der Form von KGVs und KUVs. Halt Aktien, die schlafen und langweilig sind und irgendwann aufwachen. Momentan sehe ich da Jenbacher, SW Umwelttechnik und Planus als gute Kandidaten. Mit denen fahre ich ruhig in Urlaub. Ausserboerslich gibt es auch noch ein paar.
Lukanga Mukara
Diese Zwiebel schafft es nicht mal bis zur Startlinie:
PULSION AG - Börsengang verschoben
Dem schwierigen Börsenumfeld mußte heute ein weiteres Unternehmen Tribut zollen. Die PULSION Medical Systems AG verschiebt den für den 28. März geplanten Börsengang.
Die Konsortialführerin, die Commerzbank, begründete diesen Schritt mit den allgemein schwierigen Marktbedingungen. Weitere Angaben wurden zunächst nicht gemacht.
Dolle Begründung durch die Zwiebelhändlerin
PULSION AG - Börsengang verschoben
Dem schwierigen Börsenumfeld mußte heute ein weiteres Unternehmen Tribut zollen. Die PULSION Medical Systems AG verschiebt den für den 28. März geplanten Börsengang.
Die Konsortialführerin, die Commerzbank, begründete diesen Schritt mit den allgemein schwierigen Marktbedingungen. Weitere Angaben wurden zunächst nicht gemacht.
Dolle Begründung durch die Zwiebelhändlerin
Nehme Wetten an, ob bei Nordex ebenfalls eine Absage erfolgt:
( Wenn man sich Babcock anschaut: die müssen das Ding wohl durchziehen )
( Wenn man sich Babcock anschaut: die müssen das Ding wohl durchziehen )
BDAG fällt und fällt.
Babcock scheint sich erstmal zu erholen.
Schafft die Nordex bis zur Börse, oder nicht ?
Die Wette steht.
Babcock scheint sich erstmal zu erholen.
Schafft die Nordex bis zur Börse, oder nicht ?
Die Wette steht.
IPO-Kurzmeldungen 30.03.2001, 11:38
Nordex - “gut gefülltes Orderbuch“
Heute endet die Zeichnungsfrist für Aktien der Nordex AG. Trotz enttäuschender Kurse im vorbörslichen Handel spricht der Konsortialführer Dresdner Kleinwort Wasserstein auf Anfrage von einem gut gefüllten Orderbuch.
Die Erstnotiz der Nordex-Aktien soll wie geplant am kommenden Montag am Neuen Markt stattfinden. Ein Absagen oder Verschieben des Börsenganges wird den Angaben zufolge nicht erwogen. Auch eine Plazierung unterhalb der Bookbuilding-Spanne sei nicht notwendig.
Am vergangenen Montag wurde die Preisspanne aufgrund des schwachen Marktumfeldes von 11 bis 14 Euro auf 9 bis 11,50 Euro herabgesetzt. Lang & Schwarz stellte gegen 11.30 Uhr Kurse von 8,25 zu 9,50 Euro, berichtete jedoch von einem sehr geringen Handelsvolumen.
Die nächste Zwiebel ist Conergy, sie könnte zum sagenhaft günstigen Preis mit 2002er KGV von ca. 40 kommen. Da sind doch viele NM-Werte direkt günstiger. Die Tulpenhänler gehen jetzt zur anderen Markthalle. Vielleicht finden sie in der SMAX-Halle mehr Kundschaft vor.
Nordex - “gut gefülltes Orderbuch“
Heute endet die Zeichnungsfrist für Aktien der Nordex AG. Trotz enttäuschender Kurse im vorbörslichen Handel spricht der Konsortialführer Dresdner Kleinwort Wasserstein auf Anfrage von einem gut gefüllten Orderbuch.
Die Erstnotiz der Nordex-Aktien soll wie geplant am kommenden Montag am Neuen Markt stattfinden. Ein Absagen oder Verschieben des Börsenganges wird den Angaben zufolge nicht erwogen. Auch eine Plazierung unterhalb der Bookbuilding-Spanne sei nicht notwendig.
Am vergangenen Montag wurde die Preisspanne aufgrund des schwachen Marktumfeldes von 11 bis 14 Euro auf 9 bis 11,50 Euro herabgesetzt. Lang & Schwarz stellte gegen 11.30 Uhr Kurse von 8,25 zu 9,50 Euro, berichtete jedoch von einem sehr geringen Handelsvolumen.
Die nächste Zwiebel ist Conergy, sie könnte zum sagenhaft günstigen Preis mit 2002er KGV von ca. 40 kommen. Da sind doch viele NM-Werte direkt günstiger. Die Tulpenhänler gehen jetzt zur anderen Markthalle. Vielleicht finden sie in der SMAX-Halle mehr Kundschaft vor.
1.zeigt den banken ihre schranken
2.das wachstum aus eigener kraft nicht mehr finanzierbar, heißt für mich haben keinen pfennig (cent) mehr in der tasche, fast pleite also oder es gibt frisches geld.
3.fa. xy bringt teil an die börse. warum? lohnt der laden nicht mehr oder benötige ich das geld
4.siehe nach bei kpn und orange. börsengang auf teufel komm raus, hoffentlich fallen viele drauf rein.
5.altaktionäre die "fast alles" was sie teuer erkaufen mussten,meistens für max einen euro oder weniger erworben hatten, harren dann die haltefrist (hahaha) aus und verkaufen dann für 10 oder mehr euro. schlechtes geschäft für die gründer, vorstände, family and "friends".
6.wer glaubt an das gute im menschen und war im mutter theresa
fast verliebt
7.bei aller emmisionsgier sollte der "normale" anleger überlegen was er macht
8.die zocker können gewinnen oder verlieren, wenn die "family and kits dennoch eingekleidet sind, sei es drum
9.wenn du kein "spielgeld" hast überlege dir genau was du machst
10. die unter 1 und 5 genannten gewinnen immer mehr als der beste zocker
also gründet am besten die zocker ag, wie das geht ist bei vielen ipo`s nachzulesen
2.das wachstum aus eigener kraft nicht mehr finanzierbar, heißt für mich haben keinen pfennig (cent) mehr in der tasche, fast pleite also oder es gibt frisches geld.
3.fa. xy bringt teil an die börse. warum? lohnt der laden nicht mehr oder benötige ich das geld
4.siehe nach bei kpn und orange. börsengang auf teufel komm raus, hoffentlich fallen viele drauf rein.
5.altaktionäre die "fast alles" was sie teuer erkaufen mussten,meistens für max einen euro oder weniger erworben hatten, harren dann die haltefrist (hahaha) aus und verkaufen dann für 10 oder mehr euro. schlechtes geschäft für die gründer, vorstände, family and "friends".
6.wer glaubt an das gute im menschen und war im mutter theresa
fast verliebt
7.bei aller emmisionsgier sollte der "normale" anleger überlegen was er macht
8.die zocker können gewinnen oder verlieren, wenn die "family and kits dennoch eingekleidet sind, sei es drum
9.wenn du kein "spielgeld" hast überlege dir genau was du machst
10. die unter 1 und 5 genannten gewinnen immer mehr als der beste zocker
also gründet am besten die zocker ag, wie das geht ist bei vielen ipo`s nachzulesen
ftd.de, Sa, 31.3.2001, 11:52
Nordex fängt ganz unten an
Der Windkraftanlagen-Hersteller Nordex bringt seine Aktien zu neun Euro an den Markt. Der Kurs liegt am untersten Ende der Preisspanne.
Wie die Dresdner Bank am Samstag in Frankfurt mitteilte, legten die Konsortialbanken diesen Preis für die Erstnotierung an diesem Montag am Neuen Mark der Frankfurter Wertpapierbörse fest. Die Aktie war zu einer Preisspanne von 9 bis 11,5 Euro angeboten worden. Das Emissionsvolumen belaufe sich auf rund 324 Mio. Euro.
Die international tätige Nordex (620 Beschäftigte) gilt als eine der Pioniere bei der Entwicklung von Windkraft-Großanlagen. Im Geschäftsjahr 1999/2000 lag der Umsatz der Nordex bei 272 Mio. Euro (532 Mio. DM), der Vorsteuergewinn bei 13,2 Mio. Euro. In diesem Jahr rechnet das Unternehmen mit einem Umsatz von 350 Mio. Euro.
© dpa
Quelle: http://www.ftd.de/bm/ne/FTD5PARAIKC.html?nv=hpm
Für Nordex sind sogar 9 € zuviel.
Nordex wird ein Flop.
Nordex fängt ganz unten an
Der Windkraftanlagen-Hersteller Nordex bringt seine Aktien zu neun Euro an den Markt. Der Kurs liegt am untersten Ende der Preisspanne.
Wie die Dresdner Bank am Samstag in Frankfurt mitteilte, legten die Konsortialbanken diesen Preis für die Erstnotierung an diesem Montag am Neuen Mark der Frankfurter Wertpapierbörse fest. Die Aktie war zu einer Preisspanne von 9 bis 11,5 Euro angeboten worden. Das Emissionsvolumen belaufe sich auf rund 324 Mio. Euro.
Die international tätige Nordex (620 Beschäftigte) gilt als eine der Pioniere bei der Entwicklung von Windkraft-Großanlagen. Im Geschäftsjahr 1999/2000 lag der Umsatz der Nordex bei 272 Mio. Euro (532 Mio. DM), der Vorsteuergewinn bei 13,2 Mio. Euro. In diesem Jahr rechnet das Unternehmen mit einem Umsatz von 350 Mio. Euro.
© dpa
Quelle: http://www.ftd.de/bm/ne/FTD5PARAIKC.html?nv=hpm
Für Nordex sind sogar 9 € zuviel.
Nordex wird ein Flop.
@HSM
Denke, wir sehen am Montag bereits ATH für alle Zeiten.
"Nordex fängt ganz unten an"
Es müsste vielmehr heißen:
"Nordex fängt ganz oben an"
Bin gespannt, wie lange die 9€ hält.
Denke, wir sehen am Montag bereits ATH für alle Zeiten.
"Nordex fängt ganz unten an"
Es müsste vielmehr heißen:
"Nordex fängt ganz oben an"
Bin gespannt, wie lange die 9€ hält.
Nordex fängt ganz oben an.
Wer hat die Minuten gezählt, bis die 9€-Marke fiel ?
Wer hat die Minuten gezählt, bis die 9€-Marke fiel ?
Die Altaktionäre sind über den Börsengang zu 9 Euro ausgestiegen, die Banken haben dicke Provisionen kassiert und angeschmiert sind die Emissionszeichner ...
Kursverlauf erinnert mich irgendwie an die "Galgenberg-Tour" beim Mountainbiken.
Csharp:
Ich korrigiere mein Kaufgebot: Biete 4€.
taebobby
Csharp:
Ich korrigiere mein Kaufgebot: Biete 4€.
taebobby
ich möchte nur an meine meinung vom 30.03.01 erinnern.
viel freude noch den "einsteigern", die alt aktionäre hatten schon freude.
viel freude noch den "einsteigern", die alt aktionäre hatten schon freude.
Csharp ist bereits vorbörslich ausgestiegen
von taebobby 05.04.01 21:11:32 3252159
@Csharp
Wie läuft es mit deiner Nordex-Geschichte ?
Gruß taebobby
von CSharp 06.04.01 12:10:27 3255711
@taebobby
Was ist das hier? Der Flaming-Thread?
Bin bei 10,5 raus.
von taebobby 05.04.01 21:11:32 3252159
@Csharp
Wie läuft es mit deiner Nordex-Geschichte ?
Gruß taebobby
von CSharp 06.04.01 12:10:27 3255711
@taebobby
Was ist das hier? Der Flaming-Thread?
Bin bei 10,5 raus.
Debakel beginnt.
Expansion im Ausland ???
Off-Shore-Geschäfte ???
Alles vage, alles mit dicken ???-Zeichen versehen.
Die Umweltkarte zieht nicht mehr.
Expansion im Ausland ???
Off-Shore-Geschäfte ???
Alles vage, alles mit dicken ???-Zeichen versehen.
Die Umweltkarte zieht nicht mehr.
21.06.01 17:00 Uhr Chat mit dem Vorstand der Nordex AG
http://chat.wallstreet-online.de
Fragen können auch an chat@wallstreet-online.de gestellt werden und im Mitschnitt nachgelesen werden.
http://chat.wallstreet-online.de
Fragen können auch an chat@wallstreet-online.de gestellt werden und im Mitschnitt nachgelesen werden.
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