Mocier`s PRIMACOM Thread 23 - 500 Beiträge pro Seite

[Mocier]

Link zur Primacom Homepage:
http://www.primacom.de/

Link zum vorhergehenden Thread:
Thread: Mocier`s PRIMACOM Thread 22

Mocier

[Mocier]

Primacom ist unter den letzten neuen Bietern für das Telekomkabel.
Wer die entsprechenden Meldungen nochmal nachlesen will, klickt auf den obigen Link zum vorhergehenden Thread.

Mocier

[Cyberbob]

Nettes Hallo zusammen,

habe mittlerweile eine richtige Bronchitis eingefangen, die mich tagsüber fast nur noch dösen läßt und nachts immer ein Auge offen hält *kotz*

Habe mir mit großem Amüsement das Thread 22 durchgelesen und an euren Gedankenspielereien zu N-TV hängengeblieben.
Ich kann mich noch sehr gut an die Zeit vor gut zwei Monaten erinnern, als mir deren selektive Berichterstattung schon sehr verwunderlich vorkam. Doch damals hielten es die meisten noch für zu abwegig, wie weit der Arm der Deutschen Bank reicht. Auch weiterhin bin ich der festen Meinung, daß man solch eine "Vorauswahl" in der Berichterstattung fast überall finden kann. Somit auch bei den Internetdiensten wie vwd.de und wie sie alle heißen mögen. Es ist nun mal eine Tastache, daß die Deutsche Bank beinahe in allen wirtschaftlichen Belangen der deutsche Wirtschaft ihre Finger im Spiel hat. Ja sogar die Konsortialbank "unserer" Primacom, nämlich die Dresdner Bank AG, liebäugelte gar mit einem "Kooperationsvertrag" (<==== eine blumige Umschreibung für eine Fakto Fusion) mit ihr.
Primacom selber wäre andererseits natürlich auch törricht, auf eine größere Bekanntmachung ihrer "Erfolge" in der Presse und den Medien zu bestehen, da ihnen dadurch nur ein höherer Kurs ihrer eigenen Aktien bevorstünde und somit neue Kabelanteile sich durch den Wert des eigenen Unternehmens schon wieder verteuerten.


Mein Tip: Primacom wird in der zweiten Runde rausfallen, da sie "angeblich" nicht genug bietet, tatsächlich aber der DTAG als eine zu große Konkurrenz erscheint. Dies ist kein Schwarzseherei, sondern eine nüchterne Erwartung. Es stimmt zwar, daß es wohl kaum weitere Interessenten für diese Region gibt, aber ein Käufer, am besten einer, der nur den Preis nach oben treibt und somit weitere für die DTAG Zeit herausschindet, wird sich bestimmt unter den vielen Kandidaten finden lassen.

Meine allesentscheidende Frage: Warum sollte Primacom von der Deutschen Telekom für sie brauchbare Kabelnetze ersteigern dürfen und das auch noch zu einem vertretbaren Preis?
Das macht doch keinen Sinn, oder?

Alles in Allem bleibt aber die Primacom sehr wertvoll und wird ihren Wert in nächster Zeit noch durch bislang geheimgehaltenen Akquisitionen immens steigern. Sie wird dadurch und ihren Erfahrungen in der aktiven Anwedung im Massenbereich ein, wenn nicht sogar DER größte Übernahmekandidat.


Gruß CyberBob..........der leider immer noch schwitzt!!!!!

[KurtMerz]

Hallo Mocier, boschler, thomaso und alle PCAG`ler,
ich bin auch noch dabei,
und lese eure Beiträge regelmäßig ..... "Ihr alle seit Klasse!!!"

Wünsch euch eine gute Nacht und
dem CyberBob "gute Besserung"

Bitbald Kurt

[Jim*Beam]

Die FAZ-Meldung von gestern ist heute auch im Handelsblatt nachzulesen und man sollte es kaum glauben Primacom wurde nicht rausretuschiert sondern wird auch erwähnt ohne negative Bemerkungen.
Mocier da Du wegen meiner email-Adresse nicht locker läßt hier ist sie
[e-mail] oder,( weil einfacher zu merken) [e-mail]
Vieleicht zieht der Kurs von Primacom in den nächten Tagen etwas an, aber langsam sind wir ja gewöhnt, daß der Kursverlauf von Primacom unlogisch ist

[walrus]

Moin, moin,
das Gleiche in der SZ, 1. Seite des Wirtschaftsteils. Riesenartikel, aber für uns nichts Neues.

Ciao, walrus

PS: hat denn keiner eine Meinung zu der Funknetzkonkurrenz?

[Aktiensurfer]

An die Primacomer.
Bin zwar eher hier ein gelegentlicher Zugucker, oder Lurker, wie die Amis sagen, da ich einfach wenig Zeit zum posten habe.
Bin allerdings großer Primacom-Anhänger und wurde auf der HV von der Firma überzeugt.
Da hier etliche Spezialisten im Board sind, würde mich interessieren, welche Meinung zu SMATCOM vorherrscht. Schließlich haben die ihren Button hier vorne reingeklebt und machen zumindest von der Internetpräsentation her bewertet einen professionellen Eindruck.
Gruß
Aktiensurfer

[Enix]

Hallo Leute, ich glaube sicher, daß Primacom einen Teil vom Kuchen abbekommt. Immerhin will Telekom ja mit 25% in den Gesellschaften drin bleiben. Und die sollen dann ja auch nicht wertlos sein.
Strategische Überlegung ist ja bei Primacom einen Korridor quer durch die Republik zu ziehen, von Berlin über Sachsen/Thüringen nach Hessen und Rheinland-Pfalz.
Wenn das nur im Ansatz klappt, würde sich der strategische Wert des Gesamtnetzes stramm erhöhen.
Weiß eigentlich jemend von Euch, über wieviele Anschlüsse die Telekom in den einzelnen dieser Bundesländer/Regionen verfügt bzw. zum Verkauf stellt? Jedenfalls übern Daumen?

Beste Grüße

[walrus]

Hallo Aktiensurfer,

zu Smatcom sind in den älteren Threads ein paar wenige Meinungen. Wichtigster Punkt ist wohl, dass Smatcom wesentlich weniger Teilnehmer/Anschlüsse hat als PC. Damit fehlt die kritische Masse.

Ciao, walrus

[boschler-]

mocier, bist du da???
hast du inzwischen schon wieder mal mit H. Hofmann telefoniert?
Kann er nun die Schlagzeilen von gestern und heute bestaetigen?
gestern hiess es noch irgendwo, dass Primacom die Aussagen in
den Meldungen noch nicht bestaetigt hat.
Vielleicht kriegst du was raus???

Cyberbob,
du sprichst von bisher geheimgehaltenen Akquisitionen bei Primacom.
Wie kommst du zu diesen Annahmen? Hast du irgendwelche
Insiderinfos?

so long

[Mocier]

Moin,
boschler:
Es hieß, daß PC noch keine offizielle Mitteilung von der Telekom erhalten habe, werde mich drum kümmern, ob`s da was neues gibt.

Mocier

[Cyberbob]

Moin Mocier,

nein, ich habe keine Insiderinfos....woher auch?! *seufz*

Aber gerade im Osten Deutschlands trieben vor allem private Unternehmer den Ausbau des Kabelnetzes in einer deutlich höheren Qualität voran, als es im "Westen" geschah. Man muß vor allem vergleichen, zu welchem Zeitpunkt die Netze entstanden:

Im Westen Mitte der 80er und im Osten Anfang der 90er.

Da Primacom, wie auch alle anderen Kabelnetzbetreiber in erster Linie "hochwertige" Kabelnetze kaufen wollen, werden sie voraussichtlich im Osten vor allem mit privaten Firmen verhandeln müssen und nicht mit der Telekom. Die wird zumeist "nur" über die Kopfstation und Straßenverteiler verfügen...........und gerade die kostspieligen Kopfstationen kann man bei entsprechender Unternehmensgröße auch selber bauen!!!!

Gruß CyberBob........der auch gerne mal Insiderinfos bekommen würde!!!

[boschler-]

cyberbob,
also wenn das zutrifft was du meinst, das primacom positive infos
bewusst zurueckhaelt, damit der aktienkurs nicht steigt, na dann
bin ich echt beim falschen Unternehmen investiert.

Ich bin kein Zocker, der von einer Woche auf die andere aufs grosse
Geld hofft. Das hab ich bewiesen, indem ich AGFB seit nunmehr
ununterbrochen seit anderthalb jahren in meinem depot habe.

Ueber der ganzen Liebe zum Kabel und zu Primacom, ist für mich
die Vermehrung meines Geldes trotzdem immernoch das einzige Ziel.

Aber langsam gehen mir die Argumente aus, zumal jetzt auch noch
auf einen niedrigen Aktienkurs gehofft wird.

Lassen wir doch mal Revue passieren, welche Hoffnungen wir schon
hatten und wie sie alle im Sande verliefen:

1. Nach dem IPO mit dem ganzen Trara hofften wir zunächst,
dass nach der 4 oder 8 woechigen Nasdaq Infosperre Supermeldungen
kommen und der kurs doch abgeht. Nix wars.

2. Nach der Einstellung des Verfahrens gegen Preuss hofften wir auf
steigende Kurse. War nur Kurzfristig.

2a. Uebernahme von Telecolumbus. Wieder eine Hoffnung weniger.

3. Dann hatten wir grosse Hoffnungen, dass grosse Uebernahmen
gemeldet werden, nachdem PC selber sagte, man wolle auf 4mio
anschluesse wachsen. Bis auf Magdeburg und der neulichen
kleinen Akqui. war nichts. Wieder grosse Hoffnungen dahin.

4. Dann hofften wir auf die HV. In der Zeit vorher und auf der HV
hofften wir auf Hammermeldungen die den Kurs abziehen lassen
koennten. Agressiv nach oben ging es nicht.

5. Dann hofften wir auf Uebernahme von Teilen der Telekom. Das
war schon die ganze Zeit unsere Hoffnung. Jetzt kam dazu echt
eine positive Meldung raus. Der Kurs bewegt sich keinen Cent.

6. Naechste Hoffnung ist die Verschmelzung AGFB auf Primacom.
Wir hoffen durch dann steigende Umsaetze bei PC auf die Kursrakete,
zumal dann endlich die dunkle Vergangenheit von AGFB begraben
wird.

Wollt ihr wissen, wie sich Punkt 6 auf den Kurs auswirken wird???

so long

[Cyberbob]

Meine Meinung zu EMPRISE:

Wie schon in vorherigen Postings halte ich EMPRISE für den Masseneinsatz ungeeignet. Nicht nur daß man bei Richtfunk auch eine "Sichtverbindung bedarf, nein auch die genannte Performance sind wohl nur für gewerbliche Nutzer rentabel.

Zu SMATCOM:

Ihr müßt mir verzeihen, wenn ich jetzt in meinem Fieberwahn etwas durcheinander bringe, aber ist das nicht DIE Firma in der auch ein früherer AGFB-Vorstand drinnsitzt, der uns allen soviel Ärger bescherte und gerichtlich wegen Verleumdung/Anlagebetrug belangt wurde?
Also ich lasse meine Hände davon. Habe mir schon mit IAT Multimedia vor einiger Zeit meine Pfoten verbrannt.

Gruß CyberBob......dem die Nase wohl irgendwann im Laufe des Tages noch mal abfallen wird!!!!!!

[Cyberbob]

An Boschler:

Laß den Kopf nicht hängen. Zwar habe ich kaum gute Gegenargumente gegen deine Liste, aber eines sollte in diesem Geschäft klar sein:

Interessante Geschäfte werden hinter verschlossenen Türen abgesprochen und abgewickelt. Das ist nicht sonderlich Anlegerfreundlich, entspricht aber der Realität.
Zum anderen konnte bei Primacom wohl auch kaum einer ahnen, daß die Deutsche Bank urplötzlich mitmischt. Es entzieht sich meines Wissens, inwieweit die Netze der TeleColumbus für Primacom überhaupt sinnvoll gewesen wären, da sie in dieser Region bislang keine Netze besaßen.

Zum anderen haben wir bei unserer AGFB auch schon mal Kurse ferner der 27 Euro gesehen!!!!!! Warum und wieso dies zu diesem Zeitpunkt unbegründet war, ist ein anderes Thema.

Nun zum Thema "Agressives Wachstum":

Was sollte ein Hr. Hackenberg denn sonst sagen? Daß sie nur langsam wachsen oder eventuell gar nur darauf hoffen, keine Kunden zu verlieren, um in den nächsten Jahren für gutes Geld aufgekauft zu werden?

Man darf hierbei aber auch niemals vergessen, daß urplötzlich die Deutsche Bank in den Sandkasten miteingestiegen ist und die Schauffeln zu verteilen versucht.
Hierzu eine kurze Anmerkung: Meines Wissens hat die Deutsche Bank auch im vergangenen Geschäftsjahr, neben/an all den Pleiten in Deutschland einen Jahresüberschuß von ca. 100 Milliarden DM erwirtschaftet.
Dene ist es vollkommen gleich, wer überlebt oder wer sterben muß: Hauptsache, sie verdienen. Also erwartet von denen keine "ehrenhafte" ode ehrliche Verhandlungsethik im Kabelgeschäft.

Zuviel Offenheit ist hier tödlich für ein Unternehmen!!!!


Lieber Boschler, wir müssen eben alle noch warten. Daran können wir leider nichts ändern. Ich denke mir, daß erst nach Klärung mit den Telekomnetzen die Primacom mit offenen Karten spielen wird und selber auch an Pressemittleilungen interessiert sein wird.


Gruß CyberBob.........dem heute sein Kaffe nicht schmeckt!!!

[Friedhelm Funke]

Also, lieber Cyberbob, Boschler hat völlig recht.

Wir sollten auch allen Ernstes mal die Möglichkeit durchdenken, dass
1. aus PC nichts wird
2. der Kurs bestenfalls so bleibt wie er ist
3. der ganze Laden ziemlich schlafmützig und unprofessionell ist
4. mittlerweile andere das Geschäft machen
5. die Ankündigen von Hackenberg leere Versprechungen waren (nichts außergewöhnliches für den NM)
5. Groteske Meldungen wie die 4.500 Anschlüsse neulich nicht die Ausnahme waren, sondern mangels anderer Masse vielleicht die Regel werden.

Das ändert nichts an den prinzipiellen, riesigen Chancen des Kabelmarktes, die glaube ich bei uns allen außer Zweifeln stehen. Die Frage ist nur, ob Primacom dazu das richtige Inbvestment ist. Fest steht jedenfalls, dass bis heute KEINE EINZIGE der Erwartungen auch nur ansatzweise erfüllt worden ist, Boschler hat das ja alles wunderschön aufgelistet, genaus so war´s. Und die 27 E im Februar waren das Ergebnis von Zockerei und hatte mit fundamentalen Dingen nichts zu tun. Ich ärgere mich heute noch schwarz, damals nicht ausgestiegen zu sein.

Und im übrigen: Wenn ein Unternehmen tatsächlich das Ziel verfolgt, den eigenen Kurs zu drücken, dann möchte ich bei so einem grotesken Laden mit seiner innovativen Strategie nicht dabei sein.

Ich finde, wir sollten nicht permanent irgendwelche Entschuldigungen für das Sich-Nicht-Ereignen positiver Entwicklungen erfinden, die immer abstruser werden, sondern der Realität ins Auge schauen, und die ist traurig genug.

Vielleicht ist in der Aktie wirklich nicht mehr drin, der Markt hat eben meistens recht.

Wenn Primacom bei der Telekom-Vergabe nicht dabei sein sollte, wird der Kurs abstürzen. Ich werde jedenfalls nicht darauf warten, bis PC halb Ossiland umgegraben und seine Kabel verlegt hat, spätestestens bei negativem Bescheid wg. Telekom ist meine Geduld zu Ende.

Was mich anbetrifft, ich bin damals in AGFB eingestiegen, weil die Verschmelzung mit der Süweda (erinnert ihr Euch noch schwach an den Namen?) auf eine neues Unternehmen (den Namen Primacom gab´s da ja noch gar nicht) absehbar war.

Ich wollte an einem Big Player in einem Zukunftsmarkt partizipieren. das hab ich mir eh schon abgeschminkt. Jetzt möchte ich wenigstens für meine Engelsgeduld belohnt werden und ein bißchen Geld verdienen.

Ich bin nur noch drin, weil sich PC / AGFB in den letzten Wochen gut gehalten hat und ich insgesamt durch meinen frühen Einstieg, als noch keine Sau AGFB kannte, bei plus 35 Prozent bin.

Aber ich geb auch zu (Achtung: Outing) das ich vor sechs Wochen einen Verkaufsauftrag für AGFB bei 13,95 E laufen hatte. Kurs kam damals aber nur bis auf 13,80 hoch, so hock´ ich halt immer noch drauf und ärgere mich schon wieder, nicht bei 13,50 verkauft zu haben.

Also, so sehe ich das. Vielleicht zu negativ und mit zu schlechter Laune wg. MSV, aber ich hab´auch keine Lust, mir was in die Tasche zu lügen.

Beste Grüße

Friedhelm Funkel

[Cyberbob]

An Friedhelm:

Wegen der der Sache im Januar/Februar diesen Jahres muß ich dir leidvoll die Hand geben. Auch ich hatte ursprünglich eine Verkaufsorder für AGFB bei 25 Euro im Oktober/November `98 bis Jahresende `99 gesetzt. Aufgrund eines Mißverständnisses mit meiner Bank, kostete diese Limitorder jedoch pro Monat jeweils 10,-DM anstatt einmalig 10,-DM. "Schlau" wie ich war (und bin?!), stornierte ich dieses Limit umgehend und war richtig begeistert, daß der erwartete "RUN" auf meine "AGFB" schon im Frühjahr und nicht wie erwartet im Herbst/Winter `99 losging. Ich war so euphorisch, daß mir auch die Gerüchte, die fast überall zu lesen waren, absolut lächerlich und abwegig erschienen. Bei 27 wollte ich noch nicht verkaufen, bei 24 hoffte ich auf eine Erholung. Bei 18 überlegte ich mir nachzukaufen. Bei 16 tat ich es auch. Bei 7 Euro noch was, war ich am Kotzen.........


Gruß CyberBob.......der einfach die Augen zumacht und der Dinge harrt, die da kommen mögen!!!!

P.S. Noch schlimmer kann es nicht mehr werden.

P.S.2 Setzt am besten ein Stop-Limit, um den "Schaden" zu begrenzen für den Fall, daß die Primacom auch vom Telekomkuchen nichts abbekommt. Dies wird an sich nichts an deren Wert ändern. Schließlich haben sie ja mittlweile das bisher einzige und technologisch fitteste Rückkanalfähige Breitbandkabelnetz in Deutschland auf die Beine gestellt, nach dem sich so mancher Anleger die Finger leckt. Aber dennoch wird solch eine Meldung den Kurs zusammenbrechen lassen.

[walrus]

Die Stimmung hier kann man wohl am besten beschreiben mit dem Motto: himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt. Bleibt doch mal nüchtern.

Friedhelm und boschler: bei all Eurer Kritik vergesst Ihr die bisherige Entwicklung von PC. Seit Emission (29 € wenn ich mich recht erinnere) bis heute (51 €) hat der PC-Kurs um 75 % zugelegt. In derselben Zeit hat der NM über 25 % verloren! Etliche sogenannte Highflyer wurden zu fallen angels.

+ 75 gegen - 25 !!! Ist das nichts?

Der Chart zeigt bisher laufend nach oben. Ok, kurzfristige Übertreibungen wurden korrigiert, aber wer einen einmaligen Höchststand als persönlichen Besitzstand betrachtet, der hat wohl ein psychologisches Problem.

Natürlich ärgere ich mich auch, dass mein Ersteinstieg bei AGFB bei 18 erfolgte und ich den Ausstieg verpasst habe. Dafür habe ich die Übertreibung nach unten ausgenutzt und bei 7 kräftig verbilligt. Insgesamt bin ich mit dem bisherigen Verlauf durchaus zufrieden. Ich habe anderes im Depot, dass mir mehr Sorgen macht.

Auf der anderen Seite habe ich mich immer etwas über die übertriebene Euphorie gewundert. Für mich war nie zu erwarten, dass der Kurs vor der HV explodiert. Ebensowenig war damit zu rechnen, dass der Verkauf der DT-Kabel innerhalb weniger Monate über die Bühne geht. Und zum Schluß konnte niemand ernsthaft davon ausgehen, dass PC ALLEINE zu einem Bigplayer wird und deswegen schnell der Kurs explodiert.

Ihr (mocier und Cyberbob) habt mich belehrt, dass die Übernahme grösserer Teile des DT-Netzes finanziell kein Problem wäre, das Geld hierfür könne per Kredit beschafft werden. Nur erstens ist irgendwo Schluß. Eine Fa. mit einer Marktkapitalisierung von ca. 1 Milliarde € kann sich nicht 20 Milliarden € leihen. Und auch bei kleineren Krediten gilt zunächst, dass Kredite Zinsen kosten und damit den Gewinn schmälern. Wenn ich ein Haus besitze und darauf ein Darlehen aufnehme um ein zweites Haus zu kaufen, dann bin ich deswegen nicht reicher, sprich: die Aktie ist deswegen nicht mehr wert.

Jedenfalls nicht sofort. Sinn macht das Ganze trotzdem, wen PC dadurch zu einer nicht zu vernachlässigenden Größe wird, wenn sich Synergien einstellen, etc. Wurde hier zigmal diskutiert.

Aber: es sollte doch eigentlich klar sein, dass dies ein langfristiger Prozess ist! Friedhelm, Du solltest doch eigentlich wissen, dass Du nicht einfach für ein paar Millionen geliehenes Geld Spieler einkaufen kannst und dann die Bayern schlägst, sondern dass das Mitspielen vorne ein ständiges längerfristiges Bemühen kostet. Und bei PC soll das anders sein? Kopfschüttel.

Wir müssen wohl nicht darüber diskutieren, dass der Kabelmarkt einen Riesenzukunftsmarkt darstellt. Mit PC sind wir in diesem Zukunftsmarkt, der sich aber erst entwickelt. Die Frage ist berechtigt, ob es andere Firmen in dem Markt gibt, die sicherer sind, ein besseres Chance/Risiko-Verhältnis haben. Es wäre eine Überlegung, ob man schon wg. Risikostreuung einen Teil auf diese Firmen umschichten sollte. Aber sag mir welche?

Deutsche Bank? Ich will Kabel, keine Bank. DBInvest kann man nicht kaufen.

Murdoch? Nein danke.

Smatcom? Siehe oben.

Microsoft? Denkbar schlechtester Einstiegszeitpunkt.

MCI? Wird gerade zerpflückt.

Und so weiter und so fort...

Und dann, boschler und Friedhelm, vergeßt Ihr noch was: im Moment besitzt PC in old Germany die technologische Führerschaft. Mir ist nichts bekannt, was mit Leipzig vergleichbar wäre. Einige andere reissen zwar das Maul weit auf, haben aber noch nicht bewiesen, dass sie es auch können.

Und wenn sie übernommen werden sollten: wäre das so schlimm? Wahrscheinlich würden wir daran gar nicht schlecht verdienen.

Also: Ihr werdet reich werden - aber leider nicht sofort

Schönes Wochenende
walrus

[boschler-]

hallo,
ihr mögt ja alle überall mehr oder weniger recht haben.
jedenfalls wurde heute mal wieder einiges hier geschrieben.

mich nervt es halt. jedesmal wenn man reinglotzt hat sich absolut
nichts getan.

wochenlang hingen wir um die 45 euro rum. dann jede menge
euphorie und nun haengen wir seit wochen bei 51 rum.

und es tut sich aber auch wirklich gar nichts. nicht mal 1 euro rauf
oder runter.

klar ist es geil, wenn pc bei 51 stehenbleibt während alle anderen
lieblinge und highflyer absakken wie wild, wenn der nm prozente um
prozente verliert. da ist man schon schadenfroh.

aber verdammt nochmal warum gehen wir nicht mit hoch, wenn alle
anderen anziehen wie wild.
man kann sich nicht mal ueber eine steigende nasdaq und einen
steigenden neuen markt freuen, weil unsere aktie mit sicherheit
bei unveraendert steht.

und wenn nachts pc in usa steigt und die 30 dollar ankratzt, nuetzt
uns das nichts, weil am anderen tag hier in germany das keinen juckt.

egal leute, geniesst euer wochenende und bleibt locker.
wir muessen mit dem reich werden, nix mehr arbeiten muessen und
dem schoenen leben mindestens noch bis Montag, 18. Oktober
warten. Aber was ist das schon für uns? Wir sind an warten gewöhnt.
ausserdem hab ich gehört dass die frauen anfangen zu spinnen,
wenn sie nix mehr arbeiten muessen und voll die kohle haben.
da werden sie unzufrieden und verlassen ihre tollen maenner.
alles hat eben seine vor- und nachteile.

trotzdem werd ich wohl heut abend vor der glotze sitzen und ntv gucken.
vielleicht schau ich auch mal am wochenende hier rein.
nur zuhaus kostets immer soviel einheiten und es geht so langsam.
also bess demnächst
so long

[buybuy]

Hallo Boschler, walrus usw.!

Ich finde es völlig richtig, wenn man einmal die Entwicklung in der Vergangenheit sachlich und trocken nachzeichnet und die Dollpunkte markiert. So kann man am besten den Blick in die Gegenwart und Zukunft schärfen.
Die Liste der enttäuschten Hoffnungen im letzten halben Jahr ist beeindruckend. Alles, was du sagst, boschler, stimmt haargenau!

Umso erstaunlicher ist es - und so rätselhaft ist eben die Börse - dass die Primacom-Aktie der beste Wert in meienm Depot im genannten Zeitraum ist.
Ich bin froh, dass ich gerade in den vergangenen stürmischen Wochen diese Aktie halten konnte.

Jeder, der auf die Sensation hoffte, dass Primacom das gesamte TV-Kabel in Deutschland kaufen könnte, muß jetzt enttäuscht sein.

Wir wissen jedoch: Primacom wird sein Netz Schritt für Schritt ausweiten und intensivieren durch Neubau und durch kleinere Zukäufe. So wird früher oder später Primacom einer von mehreren (aber starken und modernen) Kabelnetzbetreibern in Germany. - Und das in einem Markt von so überragender Bedeutung!
Und seit gestern kommt noch hinzu, dass Primacom in mindestens zwei Gebieten an den Regionalgesellschaften TV-Kabel beteilgt werden wird. Das jedenfalls ist die Aussage der Telekom-Verhandlungspartner.
Dieses Ergebnis wurde nicht als eine von vielen Möglichkeiten durch Journalisten dargestellt, sondern ausdrücklich als Wunschergebnis der Telekom-Verantwortlichen zitiert!

Also, nicht schwach werden!
Bleibt bei Primacom - es wird sich lohnen!

Natürlich gebe ich dir auch recht, walrus, wenn du sagst, man solle sici im deutschen Kabelmarkt nicht nur auf eine Firma verlassen.

Als zweites Standbein neben Primacom schlage ich dann UPC vor.
Diese in Holland angesiedelte, europaweit agierende Firma ist technisch mindestens genauso weit an der Spitze wie Primacom und hat auch im jetzigen Bieterverfahren sich sehr gut placieren können.

Nun, denkt über die Situation gut nach, - ich melde mich bald wieder!

Euer buybuy

[boschler-]

buybuy,
du redest so geheimnisvoll.
...denkt nach, ich melde mich bald wieder.....

ok, ich bleibe dabei.

nur,
wie ist deine info zu verstehen?

Aussage der Telekom-Verhandlungspartner ist:
Primacom wird mind. an 2 Regionalgesellschaftsgebieten beteiligt!!!

ist das jetzt eine neue info, oder drückst du dich nur anders aus,
als die ganzen medien gestern?

Wenn das alles schon so sicher wäre, muesste der Kurs doch explodieren,
oder?

Wer ist das, der das gesagt hat? Weisst du mehr als wir?
jedenfalls wuensche ich es mir, dass deine info zutrifft.

bitte um antwort.
so long

[boschler-]

mocier,
haste mal angerufen, darfst aber nichts sagen???

so long

[Mocier]

Mann, da ist man mal einen halben Tag nicht im Board und Ihr schreibt euch die Finger wund

Ich muß erstmal alles lesen und melde mich später nochmal.

boschler:
Nein, ich habe noch nicht angerufen. Werde damit auch noch bis Montag Nachmittag warten. Schließlich will ich Herrn Hoffmann ja auch nicht auf den Keks gehen. Klar er ist IR Mann, hat aber sicherlich noch genügend andere und wichtigere Leute mit Informationen zu versorgen.
Don`t panic.

Mocier

[Mocier]

So, da bin ich wieder.

boschler und Friedhelm:
Ich kann mich den Postings von Cyberbob und walrus nur anschließen.

buybuy:
Das mit den Aussagen der Telekomverhandlungspartner (PC WIRD an 2 Regionen beteiligt) ist aber auch irgendwie an mir vorbeigegangen. Kannst Du den entsprechenden Text mit Quelleenangabe hier nochmal reinstellen?

Mocier

[Amerikaner]

Telekom schließt
Telefonkonkurrenten aus
Das TV-Kabelnetz der Deutschen Telekom wird an
ausländische Unternehmen und an Finanzinvestoren
verkauft. Die Telekom hat ihre inländischen
Telefonkonkurrenten Mannesmann und Viag Interkom
von den weiteren Verhandlungen ausgeschlossen.

HANDELSBLATT, Donnerstag, 14. Oktober 1999

dri BERLIN. Finanzinvestoren und Unternehmen aus
den USA haben nach Angaben der Deutsche Telekom
AG erheblich mehr Geld für das TV-Kabelnetz
geboten, als die inländischen Interessenten. Allein aus
diesem Grund habe die Telekom jetzt die deutschen
Telekommunikationsunternehmen Mannesmann AG,
Düsseldorf, und die Viag Interkom GmbH&Co.,
München, von dem weiteren Verkaufsverfahren für die
neun regionalen Kabelgesellschaften ausgeschlossen,
hieß es.

Mannesmann reagierte nach Angaben eines Sprechers
„überrascht" über die Entscheidung der Telekom. An
keinem Punkt habe die Telekom erkennen lassen, dass
sie den gebotenen Preis für zu niedrig halte.
„Offensichtlich will die Deutsche Telekom im weiteren
Verkaufsverfahren keine Bieter zulassen, die bereits ein
aktives Telekommunikationsgeschäft in Deutschland
betreiben", kritisierte der Mannesmann-Sprecher.
Mannesmann wolle unabhängig von dieser
Entscheidung seine Multimedia- Dienste über seine
anderen Netze anbieten.

Die Viag Interkom ist nach Angaben eines Sprechers in
Bayern aus dem Rennen. Darüber, ob auch die
Bewerbungen des Unternehmens für drei weitere
regionale Kabelgesellschaften gescheitert seien, habe
er keine Informationen, sagte der Sprecher. Seinen
Angaben zufolge ist die Viag als Teil verschiedener
Konsortien auch an den Kabelnetzen in
Sachsen/Sachsen-Anhalt/Thüringen, Hessen sowie
Berlin/Brandenburg interessiert. Für die
Internet-Strategie seines Unternehmens sei das
Kabelnetz allerdings nicht die entscheidende
Infrastruktur: Viag Interkom setzt dabei vor allem auf
die Richtfunktechnik.

In der zweiten Verhandlungsrunde, in der die Bieter
erstmals Einblick in das existierende Kabelgeschäft
erhalten, sind Finanzinvestoren und ausländische
Kabelnetzbetreiber dabei. Die Deutsche-Bank- Tochter
DB-Investor ist noch bei acht Regionalgesellschaften
im Rennen, nachdem sie in Bayern mit dem Konsortium
um Viag Interkom herausgefallen ist.

Ebenfalls weiterverhandelt wird mit der
US-niederländischen United Pan-Europe
Communications NV (UPC), Amsterdam, die
gemeinsam mit Microsoft und der US-Kabelgesellschaft
Liberty, einer AT&T-Tochter, das Kabel
Multimedia-fähig ausbauen will. UPC nimmt für sich in
Anspruch, das einzige europäische und gleichzeitig das
modernste Breitbandkabelnetz zu betreiben. Mit
operativen Gesellschaften ist das Unternehmen in fast
allen Nachbarländern Deutschlands vertreten und
bedient 5,6 Millionen Kabelfernsehkunden, sowie 123
400 private und 12 500 Firmen-Kunden mit
Telefonanschlüssen.

Ebenfalls für alle neun Regionalgesellschaften hat die
Callahan Associates International LLC des
US-Finanzinvestors Richard Callahan geboten. Er
verfügt über Kabelbetreiber-Partnerschaften in Spanien
und Frankreich, wo die Gruppe sechs Millionen
Haushalte versorgt. Callahan, der selbst sagte, dass er
mit „dicken Schecks" in die Verhandlungen gegangen
sei, nimmt ebenso weiter an dem Bieterverfahren teil,
wie der britische Kabelnetzbetreiber NTL, an dem
France Télécom beteiligt ist, und der australische
Medienkonzern News Corp. von Rupert Murdoch.

Parallel will die Telekom außerdem mit den regionalen
Kabelnetzbetreibern EWT/TSS, Augsburg, und
Primacom AG, Mainz, verhandeln, sowie mit dem
US-Investor Klesch. Die regionalen Kabelnetzbetreiber
sollen in einem zweiten Schritt an den
Regionalgesellschaften beteiligt werden, in denen sie
bereits über eigene Netze verfügen. TSS-Chef Peter
Stritzl bezeichnete die Tatsache, dass neben
Finanzinvestoren auch Netzbetreiber zum Zuge kommen
sollen, als entscheidenden Schritt in die richtige
Richtung.

Die Verhandlungen der zweiten Runde sollen im
November geführt werden. Nach Telekom-Angaben
sollen erste Verträge noch in diesem Jahr geschlossen
werden.

Amerikaner

[Mocier]

Danke Amerikaner,

aber was soll das heißen: "Die regionalen Kabelnetzbetreiber
sollen in einem zweiten Schritt an den
Regionalgesellschaften beteiligt werden, in denen sie
bereits über eigene Netze verfügen."

in einem zweiten Schritt?

Hat da jemand eine Vorstellung?

Mocier

[Amerikaner]

Warscheinlich ist die zweite Verhandlungsrunde gemeint,
die im Nov. beginnt.

Boschler
Als du das letzte mal aussteigen wolltes stand Primacom bei c.a 40 Euro.
Das warten hat sich doch gelohnt.

Also bleib cool und mach kein Stress.

Amerikaner

[buybuy]

Hallo, Mocier!

Genau auf diesen Handelsblatt-Artikel habe ich meine Aussagen gestützt!

Diesen Artikel habe ich heute beim Frühstück bis zur letzten Zeile gelesen
und finde die Aussagen darin bezogen auf Primacom ziemlich eindeutig. Damit kann man doch schon etwas anfangen - oder?

Die Beteiligungen in den beiden (oder auch mehr?) Regionen ist für sich noch kein großer Knüller, aber in diesen Gebieten, in denen Primacom schon eigenes Netz hat und technisch Vorreiter ist, stehen der Firma alle möglichen weiteren Optionen offen.

Welche verschiedene Optionen dies sind und wie sie einzuschätzen sind, - darüber zu diskutieren lohnt sich in den nächsten Wochen. Auch ich maße mir da nicht an, alles im Blick zu haben oder alles zu verstehen.

Auf jeden Fall hat Primacom bei einer Beteiligung in dieser oder jener Region erstmal eine strategisch gute Position - und zwar in einem Markt, der wachstumsstark und zugleich narrensicher ist.
Wenn das nicht den Anleger erfreut...

Euer buybuy

[Mocier]

Amerikaner:
Ich verstehe das so, daß erst die Banken und dann die regionalen Betreiber an den Telekom-Regionalgesellschaften beteiligt werden.
Das heißt aber, daß mindestens immer 3 im Boot sitzen 25% +1 Aktie Telekom, x% Bank und x% regionaler Betreiber. Die Frage wird sein, wer die Mehrheit in der jeweiligen Region bekommt.

Und: Primacom wird, vorr. sie bekommen was ab, nie eine Region für sich alleine oder alleine mit der Telekom haben.

buybuy:
Gebe Dir Recht, über die weiteren Optionen brauchen wir erst diskutieren, wenn ganz genau raus ist, ob und was Primacom abbekommt.

Mocier

[buybuy]

Mocier,
Primacom wird natürlich keine Region für sich alleine bekommen, aber in mindestens zwei Regionen beteiligt sein.
Und das IST doch (zusammen mit dem technischen Vorsprung und schon vorhandenem eigenen Netz) eine sehr gute strategische Position in einem so zukunftsträchtigen Markt.

Buybuy

[boschler-]

ok, GI
ich mach keinen Stress.
hast recht, das warten hat sich schon gelohnt.
aber man ist halt mit nix zufrieden.
bei 60 euro wird wieder gemeckert.

trotzdem muss ich hier hin und wieder mal provokativ rumschreiben,
da kriegt man wenigstens antworten, wie ihr seht.

Ehrlich gesagt, wird mir das mit der Verteilung der Netze und
regionalgesellschaften langsam zu kompliziert.
ich blick da nicht mehr durch.

wie ist das zu verstehen?
Wenn PC z.b. in Thüringen was abkriegt, nützt es dann was nur
wenn man mind. 50 prozent kriegt, damit man die Kunden zu seinem
stamm zaehlen kann?

sorry, ich hab nicht studiert, hab nur die mittlere reife und bin
sicher schon etwas geistig verblödet, wen wunderts nach so langer
zeit bei bosch.

Lufthansa, bist auch noch da?

Ach ja mocier, dem lufthansa seine email kann ich dir nicht geben,
der hat gar keine.

auf deine frage in deinem gestrigen mail, muss ich sagen, dass
ich bisher nur noch keine zeit dazu hatte. man muss ja schliesslich
auch was produktives tun im office.

also leute, fleissig weiterschreiben.

und übrigens, das versprechen steht noch. ab 100 Euro Primacom
(zunächst mal realisiert, natürlich) steigt bei mir die party.
hoffentlich erreichen wir das nicht gerade an silvester, sonst
muss ich erhoehen auf 125 euro.

see ya

[lufthansa]

Hey Boschler,
bin noch da. Gruss nach kemmern.
Übrigens die "Frühjahrs-Party" bei 150E, geht auf meine Kosten !!!!

gruss lh

[boschler-]

Hallo Lufthansa,
hast mich ja gleich erhört. bist wohl ständig online?
Na ja, jetzt landet und startet wohl auch keine maschine mehr
auf eurem ACKER!! äh ich meine natürlich airfield.

heut packt mich wieder die schreibwut. der frust muss raus.

börse mist, fussball mist, kein guter S..--> harte Zeiten.

aber da muss man durch.
frühjahrsparty auf deine kosten???
das jahr 2000 wirds also in sich haben.

die 150 euro knacken wir locker bis zum frühjahr.

hab den chart mal genauer angesehen. es ist sonnenklar. das erkennt
jeder. der nächste widerstand bei primacom liegt erst bei 166 euro.

also, bestell schon mal ein bierzelt.

und jetzt mach die lichter an der startbahn aus und geh heim.

noch was: Wo ist denn unsere liebste BIG SISTER????

Keine Lust zu schreiben? Los komm, einen alten Artikel aus dem
Juli wirst doch hier reinstellen koennen, oder?

so long

[lufthansa]

Hallo Boschler,
woowwww der nächste Widerstand bei 166E, da lass ich doch im
Frühjahr gleich noch ein paar "Häschen aus Rio" mit einfliegen, damit
die Stimmung im Bierzelt so richtig zur "Kursexplosion" paßt.
Bin nicht mehr so viel online, da die letzte Rechnung nicht gerade recht
niedrig war, und der Chef einwenig erzürnt war.

Salutos lh

[boschler-]

jaja,
auch mich wirds eines tages erwischen.
jedesmal wenn mein chef angetapst kommt, krieg ich schon die
panik. aber ich kann nicht anders, die neugier ist so gross.
lufthansa, bring die kaffeebraunen mit, meine frau bleibt daheim
bei den kids. schon gebongt.
so long and have a nice weekend, ich meld mich jetzt aber ab.
hab kein kabel. muss die verdammten telekom einheiten berappen.

hätten wir hier eine kopfstation von primacom, wuerd ich morgen früh
um 5 aufstehn und anfangen zu buddeln um glasfaserchen zu verlegen.

so long, ach ja, strampl dich net widder so ab, host ghört.
allmächt, jetzt aber endgültig finito.

[Mocier]

boschler:
Die Telekom hat Regionalgesellschaten gegründet, die noch zu 100% der Telekom gehören. Wird das Kabelnetz verkauft, so werden entsprechende Anteile an den Regionalgesellschaften verkauft. Und an wen und für wieviel entscheidet die Telekom. Das jeweilige Kabelnetz in der Region gehört also auch weiterhin der Regionalgesellschaft, nur daß nach den Verkauf die Regionalgesellschaften nicht mehr allein der Telekom gehören, sondern auch andere Firmen entsprechende Anteile daran haben. Und wer die neuen Anteilseigner werden, das entscheidet der Verkäufer, also die Telekom.

Noch Fragen ?

Mocier

[KurtMerz]

So, hab` etwas gefunden.

Süweda/AGFB hat doch 1997 ihre 50% an Kabelcom Essen
an die Westdeutsche Allgemeine Zeitung WAZ veräußert !
(Klar .... sie brauchten damals Cash !!!)

Wer hat nun die Kabelcom Essen im Mai 99 gekauft ???
... es brodelt in mir... denn es ist: HP.L

Zahlenspielerei: .......50% Kabelcom Essen = 26,5 Mio DM
Wieviel hat Smatcom im Mai 99 für den Kauf der Kabelcom Essen
mit rund 125 000 Kunden an die WAZ gezahlt ?

Gruß Kurt

[Thomaso]

Hallo an alle HV-Freunde
hoffentlich lohnt sich unser warten

Damit wir unsere Party im Bierzelt starten können. Mit Rio Mädels und Bayrischer Weißwurst.
Ich bringe den badischen Wein mit.

WAs passiert wenn Primacom keinen Zuschlag bekommt mit dem Kurs?

Wollen lieber nicht drüber nachdenken!

Gruß in den Norden nach Hessen und nach Bayern

Thomas

[Mocier]

Und hier ist der Wochenend-Thread:

Thread: Mocier`s PRIMACOM Thread 24

Mocier