was ist die CE CONSUMER aktie wert? - 500 Beiträge pro Seite

[conquer]

diese frage will ich mir heute mal selber stellen, ganz fundamental gesehen, obwohl ich ja sonst ein freund der charttechnik bin CE halte ich aber gerade fundamental für interessant. analysten können mit ihrem "geschmiere" keine auskunft geben. vor einem jahr sahen sie in CE noch einen "klaren kauf", kursziel XXX, bla bla. nein danke, auf sowas will ich jetzt mal verzichten, gerade wenn sie jetzt - nach minus 75% - ihre meinung ändern und plötzlich zum ausstieg raten. lachhaft!


ich bitte euch in diesem thread objektiv und sachlich zu bleiben. selber bin ich darum natürlich auch bemüht, kritik ist auch jederzeit willkommen.




wir schauen uns die zahlen an:

HALBLEITERMARKT wachstum

2000 : +32,5%
2001 : -16,7%
2002e: +13,2%

(quelle : godmode)

festzuhalten ist:

der halbleitermarkt ist wie kein anderer ZYKLISCH, die angebot und nachfrage lassen die preise heftig schwanken.

langfristig ist der halbleitermarkt dennoch ein sehr vielversprechender. die "digital revolution" hat gerade erst angefangen, der bedarf an elektronik- und computertechnik wird mittel-/langfristig weiter enorm zulegen. man denke nur an das mobile internet, kommunikation in der alltagswelt (z.B. im haus bzw auto), oder neue bandbreiten am pc durch glasfaser etc.



umsatz CE:

1999 : 073 Mio DM
2000 : 555 Mio DM (+660%)
2001e: 700 Mio DM (+026%)

Q1 2000 : 60mio DM
Q1 2001 : 245mio DM (+308%)

festzuhalten ist:

CE consumer befindet sich weiterhin auf einem enormen wachstumspfad. dieser liegt weit über branchendurchschnitt.

doch was machen die margen?

diese sind IM KELLER, das ist nicht wegzureden. 1-2% sind definitiv zuwenig. doch vorsicht, wie bereits erwähnt ist die branche extrem zyklisch und mittelfristig weiterhin stark wachsend. dies gilt auch für den neu hinzugekommenen bereich "SND".

konkret:

die gewinnreihe zeigt langfristig unter enormen schwankungen steil nach oben.

ebit-marge ´98 13,5%
ebit-marge ´99 11,4%

diese werte deuten das potential an, dass man im halbleitermarkt auch wieder erreichen wird. die branche liegt jetzt am boden, aber nur kurzsichtige blicken an dieser stelle nicht über den tellerrand hinaus. auch diese branche wird mittelfristig wieder boomen, auch dort werden die chips wieder knapp werden!

das ist seit vielen jahren so, das wird auch weiterhin so sein. der markt ist wie bereits erwähnt noch lange nicht "ausgewachsen", das sollte man sich immer wieder vor augen führen. halbleiterunternehmen so zu bewerten, wie man es mit amerikanischen autobauern macht - nein, das geht nicht! nebenbei bemerkt: "krisen", wie bei zyklikern an der börse gab es bei CE bisher kaum. man bedenke, dass CE seit der gründung 1976 (!) profitabel ist.


marktkapitalisierung CE 250mio euro
umsatz 2002 : 350 mio euro

KUV02 0,7



der ausblick:


die wesentlichsten neuerungen bei CE, waren die "VCL" und "SND". mit der "SND" schafft CE den schritt in die USA, mit der "VCL" schafft man sich ein völlig neues standbein, das nicht so personenbezogen auf Lejeune zugeschnitten ist.


was erwartet die aktionäre von CE?

die deutliche aufhellung in der branchenkonjunktur wird mittelfristig kommen. wer den halbleitermarkt für definitiv tot erklärt, sollte sich am besten ganz von diesem thread verabschieden.

mit anziehenden preisen, wird auch der umsatz wieder besser als mit +25% wachsen. margen von min. (!) 6% sind inkl. SND dann ohne weiteres drin, auch das sollte jedem klar sein.

700mio DM umsatz (im "konjunkturtal")

----> mittelfristig (2003/04)? wird CE

0700mio DM 2001

0900mio DM 2002 (+28%)

1200mio DM 2003 (+33%)

1600mio DM 2004 (+33%)


EBITmarge 6,25%

EBIT 04 100mio DM (nach steuerquote 40% ---> 60mio DM)

faires KGV 35

fairer wert 2100 mio DM

(1050mio euro) / 26mio aktien

FAIRER WERT JE AKTIE 40euro !


SO, jetzt interessiert mich mal die meinung des board. sind meine schätzungen mit 33% wachstum etwas zu optimistisch?

ich denke, ein BEST CASE sähe so aus:

40% wachstum

marge wie vor 1-2 jahren, d.h. durchaus 10%

kgv in guter börsenzeit 40

----> fairer wert 88euro...


also, das mit den 88euro will ich hiermal nicht stehen lassen. aber ich denke, mit konservativen rechnungen kommt man durchaus auf 30-50euro, ohne zuviel zu versprechen.

ich bitte um konstruktive meinungen.


mfg

conquer

[Fuller81]

Bei 6 Mio. € Gewinn diese Jahr und einem KGV von 35 kommt man aber auf:
KGV=35
Marktkapitalisierung: 210 Mio. €
durch 26 Mio. Aktien
Kurs=8 €

Wobei ein KGV von 35 in der gegenwärtigen Marktsituation doch etwas hoch erscheint!

Fuller81

[Santander]

Ich halte ce auch nach wie vor für ein gutes Unternehmen. IUnd auch die Branche wird wieder einiges an Gewinnen abwerfen. So das ce gutes Geld verdienen kann.
Aber es zählen nicht nur Zahlen. Denn dann dürften die Unternhemen Adva und Ce Consumer nicht eine ähnlich hohe Marktkapitalisierung haben (Adva: Umsatz 2001e: 110 Mio Euro, Verlust 2000: 95 Mio Euro, Marktkap.:rund 330 Mio Euro - die Zahlen von ce sind bekannt)
Leider hat ce mit dieser verschleierten Gewinnwarnung auch die Stimmung gegen sich gebracht; dass könnte dem Unternehmen von den Anlegern nachgetragen werden.
Also, um es kurz zu machen: Bei der momentanen Marktstimmung ist ein Kurs von rund 6 Euro zu erwarten. Leider.

Leider lohnt sich ein solcher Wert nicht unbedingt für eine bedingungslose Langfristanlage von 5 Jahren oder mehr. Wer bei Börsengang eingestiegen ist (egal ob zu 3, 5 oder 9 Euro), hätte vor einem Jahr Kasse machen müssen!!! jetzt ist er wieder da wo er herkommt. Leider muss man einen solchen Wert - weil er eben zyklisch ist - traden. Nix für eine Anlage.
Bei 6 rein - und raus wo man es für richtig hält und wieder rein, wenn die Branche wieder auf der NAse liegt. So kann man vermutlich sein Geld allein mit diesem Wert im Laufe von 10 Jahren vervielfachen.

[stepan]

Hallo

Dank zunächst für den Überblick!

Aber faire Werte gibt es aus meiner Sicht nicht, denn Wachstumsraten sind zu unsicher, um Gewinnwachstum und KGV gleichzusetzen. Habe das früher auch gemacht und fürchterlich Schiffbruch erlitten. Die Aktie damals hieß LHS und ich glaubte an faire Werte, aber leider war und bin ich nicht in der Lage ein Unternehmen wirklich zu bewerten, weil alle Kennzahlen auch interpretierbar sind und in der Bilanzierung viel Spielraum für Verschiebungen und Verschleierung ist, so daß ich ein Unternehmen in etwa ex post beurteilen kann, aber jede ex ante Beurteilung einer Kaffeesatzinterpretation ähnelt.

Ce muß die nächsten Zahlen zuverläßlich abliefern, alles andere ist Kamikaze.

Mich hat Ce genug Lehrgeld gekostet. Kaufe diese Aktie nur noch zum Traden!

Gruß stepan

[conquer]

@all


hey, mein thread sollte ja eben nicht "kurzfristig" oder "zum traden" zum thema machen.

in der tat, hier geht es um ein investment auf sicht von 3 (!) jahren, und ich denke, sowas ist auch am neuen markt möglich!



grob könnte man den neuen markt in drei segmente einteilen:

1. firmen deren geschäftsmodell gescheitert ist (blueC,metabox,micrologica,...)

2. firmen deren geschäftsmodell funktioniert, beinahe konjunkurtunabhängig (aixtron,qiagen,jumptec,umweltaktien...)

3. firmen, deren geschäftsmodell funktioniert, aber stark konjunkurellen zyklen unterworfen ist (singulus, B2B´s, CE CONSUMER...)



wieso sollte man nicht EINEN TEIL seines long-depots in den zyklischen halbleitermarkt investieren?

und welcher zeitpunkt zum einstieg ist besser als ein konjukturelles tief?


ihr sprecht CE die seriösität ab, aber ich CE besteht seit 1976 und hat bisher ne saubere gewinnreihe aufgezeigt. die sind keine startup-klitsche, sondern mittlerweile eine feste größe weltweit!

so, jetzt seid ihr wieder dran

[MOBMOB]

14.05.2001
ce Consumer Electronic verkaufen
KERN Neuer Markt


Die Experten von KERN Neuer Markt empfehlen Anlegern die Aktie von CE Consumer Electronic (WKN 508220) zu verkaufen.

Das Gerücht um CE Consumer (schlechtes Ausfallen der Planzahlen für 2001), habe sich bestätigt. Zwar würden die am Freitag veröffentlichten Zahlen nicht als schlecht erscheinen, getrübt würde aber der Ausblick. Das Unternehmen sei im traditionell schwachen ersten Quartal auch im laufenden Geschäftsjahr 2001 stark gewachsen. Inmitten eines von rezessiven Erscheinungen geprägten Branchenumfelds habe der drittgrößte Chip-Brokerage-Konzern der Welt seinen Umsatz von 60,1 Millionen DM auf 245,0 Millionen DM mehr als Vervierfachen können. CE Consumer habe damit den Umsatz des gesamten ersten Halbjahres 2000 um fast 100 Millionen DM übertreffen können.

Nach von Wirtschaftsprüfern bestätigten Zahlen sei der operative Gewinn (EBTTDA) vor Abschreibungen für Goodwill um 60 Prozent auf 7,2 Millionen DM (VJ: 4,4 Millionen DM) gestiegen. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) sei um 8 Prozent von 3,8 auf 4,1 Millionen DM geklettert. Aufgrund der weltweiten Rezessionserscheinungen der Chip-Industrie und der unsicheren Konjunkturaussichten in den USA sei eine genaue Gesamtprognose für das Jahr 2001 derzeit noch schwierig. Das Unternehmen gehe jedoch davon aus, sich vom anhaltenden negativen Markt- und Branchenumfeld weiter positiv abkoppeln zu können. Ein Jahres-Konzernumsatz von mehr als 700 Millionen DM sei aus heutiger Sicht zu erreichen.

Marktteilnehmer seien jedoch in diesem Jahr vom Erreichen der Umsatzmilliarde in DM ausgegangen. Nun würde CE Consumer einen Jahresumsatz von 700 Millionen DM erwarten, gebe jedoch gleichzeitig zu, dass auf Grund der Marktlage Prognosen im Chipbereich sehr schwierig seien. Die Experten von KERN Neuer Markt würden nicht erwarten, dass sich Ce Consumer von der Rezessionserscheinung abkoppeln könne und auch nicht glauben, dass ein Jahresumsatz von 700 Millionen DM erreicht werde.

Die aktuelle Marktkapitalisierung liege bei 263 Millionen Euro. Die neue Prognose von KERN Neuer Markt für den Jahresumsatz liege bei 317 Millionen Euro. Auch wenn das KGV(01) von 31 preiswert erscheine, sollten sich Anleger auf Grund der aktuellen Problemlage im Chipbereich von CE Consumer fernhalten.

[conquer]

DANKE MOBMOB


soviel sind analysten wert, BEISPIEL vom oktober:

ce Consumer Electronic AG brilliant (SES Research)
Die Analysten von SES Research berichten, ce Consumer Electronic habe brilliante Quartalszahlen vorgelegt. Im Rahmen einer Ad-Hoc Mitteilung habe das unternehmen bekanntgegeben, einen Umsatz von 75,7 Mio. Euro (46,0 Mio. im 2.Q) und einen EBIT von 5,3 Mio. Euro (2,3 Mio. im 2.Q) realisiert zu haben.

Die Hälfte dieser Umsätze habe das Unternehmen über die elektronische Chiphandelsplattform VCE erlöst, die frisch übernommene SND schlage mit 22 Mio. Euro zu Buche. Der saldiert nur sehr moderate Anstieg im Kernbereich sei darauf zurückzuführen, das viele Kapazitäten an VCE ausgeliehen wurden.

Zwar lägen die Umsatzzahlen im Plan, der EBIt schlage allerdings jede Erwartung. die EBIT-Marge liege nämlich nun bei 7,0%, satte 2% mehr als im 2. Quartal. Die Analysten sehen in diesen hervorragenden Zahlen ihre Gesamteinschätzung bestätigt und behalten deshalb ihr Outperformer Rating bei.



powered by: aktienresearch.de 30.10.00 17:21 -phs





CE consumer bei 50euro STRONG BUY
CE consumer bei 30euro STRONG BUY
CE consumer bei 20euro STRONG BUY
CE consumer bei 10euro STRONG SELL


versteh jemand die analystenlogik?

[Kleinanlegerwehrteuch]

Selbstverständlich, geht es doch nur darum, Euch das Fell abzuziehen, ein weiteres aktuelles Beispiel (man lege sich den Chart dazu):


08.11.2000
Adphos hohes Potenzial
Der Aktionär


Advanced Photonics Technologies (WKN 828820) beschäftigt sich, zufolge einer Analyse von “Der Aktionär”, mit der Forschung und Entwicklung auf dem Gebiet der „NIR"-Technologie (eine Basistechnologie zur thermischen Anwendung des Lichts).

Die daraus resultierenden Anwendungen werden dann vermarktet. Die „NIR"-Technologie habe ihren Ursprung in der modernen Weltraumforschung. Die Geschäftstätigkeit von Adphos teile sich in drei Hauptanwendungsbereiche, nämlich Druck & Papier, Farben & Lacke sowie Kunststoffe. Die Gesellschaft befasse sich des weiteren mit innovativen neuen Anwendungen.

Die Liste renommierter Kunden und Partner wie DaimerChrysler, VW, BMW, Hewlett-Packard oder 3M beweise das Interesse der Industrie und deute auf die außergewöhnlichen Wachstumschancen hin. Adphos habe einen recht spektakulären Kursverlauf gehabt. Man schätze die Zukunft weiterhin als sehr erfolgsversprechend ein. Charttechnisch habe der Wert durch relative Stärke gegenüber dem zuletzt schwachen Gesamtmarkt überzeugt und sogar ein neues Allzeithoch erreicht. Man erwarte schon in absehbarer Zeit das Durchbrechen dieses Allzeithochs und lege das 12?Monatsziel auf 90 Euro fest.

http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…


06.09.2000
AdPhos bei 45-50 Euro kaufen
Der Aktionär


Bei AdPhos (WKN 828820) soll man etwaige Rücksetzer in den Bereich von 45 bis 50 Euro zum Einstieg nutzen, empfehlen die Analysten des Börsenmagazins „Der Aktionär“.

Nach Ansicht der Analysten sollten sich nur Anleger mit entsprechendem Weitblick, welche die uneingeschränkte Nutzbarkeit der NIR- Technologie erkennen würden, bei dieser Aktie engagieren. Man solle auch nicht außer Acht lassen, das die Industrie kaum von heute auf morgen eine Umstellung ihrer technologischen Hilfsmittel in Angriff nehmen werde. Außerdem solle man bedenken, das der Kurs nach denen zum IPO bekannt gegebenen Zahlen schon weit gelaufen sei.

http://www.aktiencheck.de/Analysen/default.asp?sub=2&pagetyp…

[machkeinstress]

Na Klar!!!

von Quartal zu Quartal ( nicht 3 Jahre )

bei 14 wieder Strong Buy


Und Tschüss mks

[conquer]

ich habe noch eine bitte an die kurzfristigen bären, was CE anbelangt.


BITTE, bringt den kurs wieder auf 6euro!

schafft ihr das?

vielleicht mit den tollen "analysen" von kern-neuer markt???


hey, das wäre echt gut. bei 6euro verdopple ich meine stückzahl und lege sie mir bis zum nächsten branchenhoch hin.

psst, aber nicht weitersagen. kurs soll ja die 6euro erreichen!

[stepan]

@conquer

Warte es doch ab, du wirst die 6 schneller sehen als es dir lieb ist. Ich werde in dem Bereich überlegen, aber nicht eher, weil man sich verdammt schnell die Hände verbrennt.
Bin raus und kann warten, leider!

Gruß stepan

[Lipser]

@stepan

Na, Dich hat man auch schon lange nicht mehr im CE-Board gesehen!
Du warst ja auch lange dabei, jetzt haben wir die Sch....! Habe gestern meine letzte CE-Position auf dem Markt geworfen!

Grüße

LIPSER

[conquer]

heeee, liebe fondsmanager. drückt CE doch bitte auf 6euro. nur ganz kurz, bitte...

mein long-depot braucht noch ein paar stücke

[conquer]

DAS KANN DOCHWOHL NICHT WAHR SEIN!



ICH WILL CE FÜR 6euro, BIIIIITTTTEEEE


werd ich wohl abhaken müssen, wär ja auch zu schön gewesen



ob sich da ein paar fondsmanager - wie in meinem eingangsposting - mal den fair value von 40euro ausgerechnet haben?!



naja, muss ich halt mit meinen bisherigen stücken auskommen

[conquer]

schön, dass ich unter 6euro meine stückzahl verdoppeln konnte...

ich sage nochmals DANKE und freue mich auf kurse über 20euro schon im nächsten jahr.

[drlenny]

Die Berechnung gefällt mir. Habe gerade zu wenig Zeit um es selbst zu machen, aber als Anregung:
Rechne die Kapitalerhöhung die bei der HV genehmigt worden ist doch mal bitte mit ein. Dann nehme nicht nur ein Best Case sondern auch mal den Worst Case an, und gebe beide Berechungen an. Dollar? Versuche US GAAP zu berücksichtigen.
Mach das Wachstum kleiner als 33%, für den SND Teil so oder so. Mach die Ebit Marge 1-1,5% kleiner. Vergleiche KGVs mit anderen Brokern !!! Und gehe mal spaßeshalber von einer Gewinnstagnation in 2004 aus. Dann evtl. aber noch die Phantasie eines NASDQ Listings.

Ich weiß es ist nicht möglich, aber spaßeshalber.

Und vielleicht gibt es noch weitere Anregungen, was man berücksitigen könnte. So würde ich auch gerne noch Jemanden an der Seite von Herrn Negel auf der Chipbroking Seite sehen, und sei es zur Kontrolle! Möglichst noch eingestellt solange Herr Lejeune aktiv ist, so daß er diesen `Neuen` noch mindestens ein Jahr begleiten kann.

Grüße,

drlenny