Pongs und Zahn - warum Aktie kaufen wenn Anleihe über 11% abwirft? - 500 Beiträge pro Seite

[Jo123]

Hallo Allerseits,

warum soll ich PuZ-Aktien kaufen, wenn ich folgende Anleihe von PuZ kaufen kann:

WKN 604623
Kurs 81,75%
Laufzeit bis Ende 2005
Kupon 6%
Rendite: über 11%
Rendite vor Steuern: ca. 15% bei 45% Steuersatz

Einziges Problem: Das Papier ist sehr illiquide, es gehen oftmals nur 5.000 Euro am Tag um. Dennoch m.E. eine ideale Anlage für risiko- und renditebewußte buy and hold-Investoren.

jo

[Jo123]

nun auch die genaue rendite bei dem heutigen kurs von 81,75%

11,192%

[Istanbul]

Ganz einfach: Wenn PuZ im Jahr 2005 die Anleihe zurueckzahlen kann, dann gibt es den Laden noch, er hat irgendwann doch noch Geld verdient und dann machst Du mit der Aktie mehr.

[Jo123]

PuZ verdient Geld, trotzdem ist der Kurs am Boden......

[Istanbul]

PuZ verdient zwar, aber erstens wenig und zweitens wird alles zusaetzlich zu den ganzen KE investiert. Der freie cash flow ist also extrem negativ.

Das ist alles voellig okay und meine Anmerkung war auch nicht negativ zu verstehen. Lediglich: Wenn alles gut geht bis 2005, dann wirst Du ueber die Aktie erheblich mehr verdienen.

Tschoe, Istanbul.

[Substanzsucher]

Hallo Istanbul,

und über den Optionsschein noch mehr.

Gruß Substanzsucher

[Istanbul]

Ja, wahrscheinlich. Allerdings muss da die Aktie schon um ca. 150% zulegen, bei der Anleihe reichen 50%.

[Tombstone]

Der Vorteil der Anleihe liegt allerdings darin, daß bei einer Insolvenz aus der Konkursmasse bedient würde und eine Totalpleite im Gegensatz zu Aktie und OS mit großer Sicherheit ausgeschlossen ist.

[Istanbul]

Erst mal kommen Handwerker, Sozialamt, Finanzamt, Insolvenzverwalter, Personal, Krankenkasse, Banken, ... Aber dann kommt die Anleihe, da hast Du schon recht.

[zomby]

Hi Jo123, ich empfehle Dir den Thread "PuZ: Nebenwertejournal und Optionsanleihe " mal in Ruhe durchzulesen. Dann wirst Du besser verstehen, was bei der Anleihe von Pongs so abgelaufen ist. Kleiner bissiger Kommentar von mir: Allzu viele Kamele passen eben nicht gleichzeitig durch ein Nadelöhr. Interessant ist, das PuZ trotz alledem die Anleihe nur ca. zur Hälfte platzieren konnte. Die versprochene Übernahmegarantie war in Wirklichkeit auch gelogen. Grüße zomby

[Jo123]

einiges ist schiefgelaufen, aber sind 11% Rendite angemessen?

[sarah96]

Hi Jo,

viele Aktionäre vergessen gerne, dass an den Rentenmärkten etwas andere Regeln/Gesetze herrschen als Aktien. "Bond People tend to evaluate risk in another way than stock people..."

Will sagen. Klassische Anleiheinvestoren rechnen anders. Sie sehen die aktuelle Marktlage die Ihnen sichere 5% bei Pfandbriefen sowie sichere 6%-7% im "investment Grade Bereich" (entspricht Rating AAA-BBB) bietet. Wenn die sich die PuZ Anleihe ansehen betrachten sie also eine Zusatzverzinsung von guten 4% p.a. Was riskieren sie für diesen zusatzertrag von 4%? Den Totalverlust.

Der wesentliche Unterschied zum Chance-/Risikoprofil einer Aktie. Eine Aktie kann sehr viele verschiedene Wertentwicklungen einnehmen. Die PuZ kann z.B. in 5 Jahren zwischen null und 50 stehen. Dem Totalverlustrisiko (worstCase) steht auch eine hohe Chance gegenüber. Wenn ich einen Totalverlust hab und einen Vervierfacher ist die Welt für einen StockPeople in Ordnung. Dan hat er sein Gesamtvermögen immer noch verdoppelt.
Diese Struktur sieht bei einem Anleihe investor ganz anders aus. Hier gibt´s im Regelfall nur zwei Endergebnisse: Totalverlust oder 4% Zusatzertrag p.a. (wenn die Pleite kurz vor einem Kupontermin eintritt ist´s besonders tragisch). Du kannst dir selbst ausrechnen wieviele positive Ereignisse der Rentenanleger im Depot haben muss, um einen Totalverlust zu kompensieren.)

Rentenanleger die dringend Zusatzerträge brauchen (so was gibts auch) favorisieren momentan (noch eher) sowas wie Argentnien Anleihen - die noch höher rentieren. Das Land geht zwar am Krückstock aber wenn´s zum Default kommt, gibts wahrscheinlich noch ne Quote von um die 70% zurück. Da gibt´s also momentan eine höhere Rendite bei kleinerem Verlustrisiko als bei PuZ. (Wobei ich persönlich eine Standardaktie den Argentnien Bonds vorziehen würde.)

So long, S.

[Istanbul]

Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah: Tuerkei-Anleihen bis 2010 haben auch eine zweistellige Rendite.

[K1K1]

@Sarah,

Argentinier bieten z.Zt. gut 14% Rendite. Mit Standardwerten muss man sich ganz schön ins Zeug legen, um diese Rendite zu erreichen. Das Deafult Risiko ist aber leider nur schwer vergleichbar.

Grüße K1

[sarah96]

Hi K1,

die Märkte sind schnelllebig. Heute bieten die Gauchos sogar auf Euro-Basis und kurzer Restlaufzeit gut 20% Rendite.

Risikolos gibts die natürlich nicht. Hab eben nen Presseartikel zu Thema gelesen, Überschrift: "Argentinien - schon der letzte Tango?"

So long, Sarah

[Istanbul]

Ja, meine Jungs haben auch wieder ein Prozent draufgelegt. Wohl ne Folge der Gauchos und des Telsim-Defaults (deswegen hat es Nokia derbroeselt, aber selbst schuld). Ich wuerde aber trotzdem lieber die PuZ-Anleihe haben, und dann allerdings wieder lieber die Aktie.

[Jo123]

volkswirtschaftlich ist argentinien schon seit jahren hinüber....ich befürchte mal wieder eine krise in den emerging markets....asien ist noch lange nicht gesund und südamerika stinkt wie ein toter fisch.....aber auch wir haben ja unsere türken.....habe heute noch ein paar pfandbriefe gekauft......