Mögliche OS-Tradingchancen am 03.09.01 - 500 Beiträge pro Seite

[SchmidtsKatze]

Guten Morgen,

SK spielt heute den ganzen Tag Tennis. Es geht um den Aufstieg. Getreu dem Motto von Steppi: Gewinne mer, trinke mer des Stöffche(Äppler) pur - verliere mer gibts nur Gespritzte! Auf jeden Fall wird SK nicht nüchtern bleiben und Montag morgen einen dicken Kopf haben. Die beste Voraussetzung für erfolgreiche trades, denn das "Denken" wird bgeschaltet sein.

Die geilste Homepage für trader www.eltee.com. Wir danken KG34, für diesen Link. Wie ich ihn kenne hat er noch einiges mehr auf Lager, aber das holen wir noch aus ihm heraus, hehehe.

Nun zu unserer Lieblingsbraut, "die" Dax. Diese Woche weiblich für mich, da ich sie mit Samthandschuhen anfassen werde. Die Kunst eine Kuh zu melken ohne sie anzufassen werde ich euch am Ende der Woche verraten.

Hier der Langfristchart:




Hier den besten Chart den ich finden konnte, leider nicht möglich reinzustellen: http://stockcharts.com/def/servlet/SharpChartv05.ServletDriv…

DOW und Nikkei Chart verkneife ich, den wir würden das ähnliche Bild zum Dax erhalten.

1.) Die letzte Woche

Fürchterliche Meldungen haben den Dax in die Knie gewzungen, sogar das kürzliche Tief von 5134 wurde mit 5132 überboten. Doch dann kam am Freitag eine kleine Rallye bedingt durch positive US-Zahlen.

2.) Die kommende Woche

Am Montag beginnt die Telekom-Haue, oder bleibt sie etwa aus? Ich kann kaum glauben das sie bereits am Montag kommt - eher am Mittwoch - aber ich lasse mich überraschen. Doch es gibt noch 29 andere Dax-Werte die Unterstützung geben könnten.

Persönlich bin ich bearish, stelle mich aber nicht gegen Statistiken. Für Mo-Di sehe ich eine Bullenchance, obwohl die Marke 5230 wohl ein starker Widerstand darstellt. Dort sind wir am Freitag 2 mal abgeprallt.
Meine Beweggründe:

a) der V-Dax mit 24,44 sehr hoch (obwohl nicht auf Jahreshoch)
b) der Feiertag am Montag in USA (bisher hat D die Kurse immer ohne Störfeuer hochgezogen
c) der Vergleich mit Jahrestief Ende März/Anfang April Vergleich MACD und Stochastic (solltejeder für sich selbst analysieren)
d) Telekom wird wohl nicht am ersten Tag verprügelt

Aber für alle Bullen folgendes zur Kenntnis nehmen:

- MACD noch kein Jahrestief erreicht
- Vola noch kein Jahrestief erreicht

Ich hoffe, wenn alle Faktoren: Dax, VOLA und MACD im Jahrestief stehen, dann können wir mal für ein paar Tage steigende Kurse sehen und nicht nur für 24h.

Für den Rest der Woche bin ich wahrscheinlich bearish. Man muß sich wirklich fragen, welche Nachricht kommen muß damit die Märkte steigen. Das BIP aus den USA am Freitag war vielleicht der Anfang, aber diese Zahl wird wohl wieder korrigiert werden. Wenn Zinssenkungen nicht mehr helfen, muß der Markt sich von alleine konterminieren. Die bevorstehende Ertragssaison wird Ihr Übriges tun.

Für die Woche wünsch` ich Euch Disziplin, fiel Humor und natürlich ein grünes Depot.




P.S.: Ich empfehle jedem sich einen persönlichen Ertragsplan aufzustellen, damit er im Erfolgsfall nicht zu gierig und übermütig wird. Auf jeden Fall bei einem großen Gewinn alles stehen und liegen lassen, fett einkaufen gehen (man muß sich belohnen, wofür macht Ihr den Schmutz den sonst!!) und danach mit kleineren Einsätzen weiter zocken, um langsam wieder warm zu werden.

[SchmidtsKatze]

[Lya]

"P.S.: Ich empfehle jedem sich einen persönlichen Ertragsplan aufzustellen, damit er im Erfolgsfall nicht zu gierig und übermütig wird. Auf jeden Fall bei einem großen Gewinn alles stehen und liegen lassen, fett einkaufen gehen (man muß sich belohnen, wofür macht Ihr den Schmutz den sonst!!) und danach mit kleineren Einsätzen weiter zocken, um langsam wieder warm zu werden"

.. bis alle es merken und keiner es sagt: " Ich wollte viel, ich hatte nicht viel, es tut mir weh auch das bißchen zu verlieren.!"

Kopf hoch, es schafft sowieso keiner nicht hier und nicht so!!

Gruß

[prinzeugen]

moin ich bin auch gerspannt wo die mäkte hingehn


allerdings wüsste ich nicht was den Dax nach unten trieben sollte

die amis werden sich erholen denke ich


deshalb geh ich in dax calls mit engemstopp


montag

[fuxx1.0]

Hallo SchmidtsKatz

"If the VIX is high, buy...if the VIX is low, go!"
Demnach sollte eine Dax-Vola am Tiefpunkt kein bullisches Signal sein.

gruss fuxx

[kg34]

Hallo Virtuose,

da will ich gleich mal die geilste Seite nachschieben.
Die habe ich zwar nicht selbst gefunden, das war ein ganz eifriger User namens giugno.

Deswegen an dieser Stelle den herzlichen Dank an Dich für Deine Mühe.
Auch die Seite von eltee.com hat er gefunden.


Wenn das klappt, was dort geschrieben steht, dann haben wir den DAX - Realtimechart.


http://bluejack.debox.de/

Hier bekommt man links oben bei Klick auf XDAX+Chat#2
den kostenlosen DAX - Intraday - Realtimechart und bei Klick auf XDAX+Chat#1
die DAX - Parkettkamera.

Außerdem bietet diese Seite Intraday - Futures, MEMAX usw.

Also, dann bitte gleich mal reinschauen und morgen testen, ob die Versprechungen stimmen.

Gruß
kg34

[Aribbos]

@kg34

habe mir gerade die vorgestellte Seite angeschaut.

mein Eindruck: einfach super
besonders auch der Optionsscheinteil, in dem man mehrere Citischeine auf einmal betrachten kann und zwar die, die man persönlich bevorzugt, bin mal auf die Parkettkamera gespannt.

ich habe auch noch einige interessante Seiten gefunden, insbesondere Charttechnik, werde Sie aber erst morgen hier im Board vorstellen, damit möglichst viele in den Genuß kommen, heute ist ja das Interesse an diesem Board recht mau, morgen wird aber sicherlich wie jeden Tag die Post abgehen, also bis morgen

@ALL: wenn jemand noch interessante Seiten kennt, bitte morgen unbedingt hier vorstellen, Kommunikation zwischen uns allen läuft zwar prima, aber jede vorgestellte Seite stellt eine weitere Bereicherung für dieses Board und jeden einzelnen Nutzer

bis morgen

gruß
Aribbos

[prinzeugen]

@kg34


dankedanke geile seite

[Ronson2000]

@kg34
Wirklich schöne Seite! Laß uns mehr sehen!
Schönen Sonntag noch!

[TopofFlops]

Moin zusammen!

Für Montag wäre vielleicht noch interessant zu wissen,daß die Lockupfrist für die France Telekom abläuft.Wie sich das auf unsere Telekom auswirkt bleibt abzuwarten.

Zu Dax-Charts in Quotecomqualität:
Die Vorbereitung läuft ja schon für den Dax und den Nemax,noch ist dieser Button ja leider grau unterlegt.Ich habe mich mal erkundigt:In ca. 8 Wochen soll das wohl laufen.Sehr hilfreich ist das ja nicht - aber eine kleine Hoffnung!

ToF

[Ronson2000]

@SK
Ich glaube, Du hast Dich in #1 verschrieben. Den Link findet man unter www.eltee.de, konnte den Anderen nicht
öffnen.
Viele Grüße
und Good Luck!

[TopofFlops]

Meine Fehler der vergangenen Woche:

Dieser Beitrag ist für all Diejenigen gedacht,die vielleicht wie ich letzte Woche vollkommen daneben lagen und teilweise nur apathisch auf den Monitor schauen konnten und vollkommen gelämt, angesichts der falschen Entscheidung noch mehr Fehler machten......

Ich habe mich letzte Woche zweimal bezüglich eines Calls mit 70% Depotwert falsch entschieden:
1. Auf die falsche Richtung gesetzt
2. Im absoluten Tiefpunkt panikartig verkauft
Die 1. Entscheidung,naja,das passiert jedem einmal....
Die 2. allerdings war beidesmal falsch!!Da brauche ich nicht jammern,ich hatte es ja in der Hand!

Wo liegen die Ursachen?
Man sollte sich ersmal entscheiden: Wie will ich überhaupt handeln? Möchte ich mehrmals täglich kaufen/verkaufen oder habe ich eine bestimmte Erwartung für einen oder mehrere Tage? Hier muß man danach entscheiden,wo man seine Stops setzt,wenn es gegen einen läuft (für intraday natürlich viel knapper).Stops MUß man (ich) setzen und zwar direkt nach kauf,da die Hoffnung zuletzt stirbt,wenn es mal wieder schief geht und man in diese völlig schwachsinnige Situation der psychischen handlungsunfähigkeit kommt, und dann genau im Tief der Gedanke der Verlustminimierung einstzt,10 min. später der Schein wieder viel mehr Wert hat......
Angemerkt sei:Hier bewundere ich ja KG34,der seine Stops immer "im Kopf" hat,oder SK,der ,wenn ich es richtig in Erinnerung habe, bis Mittwoch mit seinem Put 50% im Minus lag.....
Natürlich ist das ganze auch eine Frage des Einsatzes.50% von ?? - kann richtig wehtun oder halt auch nicht....

50 % Depotwert sind Maximum!! für einen Schein.(hier werden mir viele einen Vogel zeigen und sagen: 2% oder max.10%)

Trends:
Manchmal meine ich,ich müßte intraday gegen den Trend handeln,weil ich den Einstieg verpasst habe und auf Gegenreaktionen setze - trifft natürlich manchmal zu,trotzdem sind diese Trades,wenn man ehrlich ist ganz oft einfach Glückspiel und gehen oft in die Grütze! Die Gegenbewegung muß ja auch erstmal Spread und Ordergebühren gut machen...Jeder nicht realisiert Verlust ist definitiv ein Gewinn!!
Ebenfalls Glückspiecharakter hat:
-OS vorbörslich kaufen
-Sept. Scheine über Nacht zu halten

Zu Trends möchte ich noch ein paar Sätze schreiben:
Wir machen uns ein Bild von dem, was in der nächsten Stunde,an diesem Tag,in dieser Woche mit den Märkten passieren wird - Bullen - Bären?
Uns als OS-ler kann es ja nun egal sein,beide Richtungen bringen €uros, trotdem muß man von seinen Vorstellungen,ob Bulle oder Bär manchmal abweichen und sie im Griff haben.Man kann sich in einen OS genauso verbeißen(also auch in eine angenommene Richtung), wie in eine Aktie,nur ist dies noch viel teurer...Nachkauf steht deswegen z.B. für intraday-handel für mich nicht im entferntesten zur Diskussion!(Außnahmen gibt es immer,das weiß ich).Selten,daß sich ein Trend intraday wirklich so ändert,daß sich nachkäufe lohnen und man die Gewinnzone erreicht. Selbst wenn, mit was für einem imens hohem Risiko!!

So,dann erstmal,vielleicht macht ja jemand anderes die Fehler aufgrund dieses Postings NICHT! (gibt ja wohl viele stille OS Neulinge als Mitleser)

Grundstimmung für Montag ist leicht bullish - aber verbeißen werde ich mich nicht mehr!

Schönen Sonntag

ToF

[kg34]

Hallo TF,

zu # 12 :

Deinen Beitrag kann ich nur begrüßen.
Es ist ganz wichtig, sich im Nachhinein über seine Handlungen Gedanken zu machen und was ich sehr gut finde, daß Du hier darüber schreibst.

Sicher wirst Du dabei bemerkt haben, daß es gar nicht so einfach ist, das so aufzuschreiben, daß es am Ende schlüssig ist und man daraus sofort einen Ausweg erkennt.

Solche Beiträge bereichern aber dieses Board, weil sie Denkanstöße vermitteln und den ein oder anderen zur Diskussion animieren.

Ich verwende sehr viel Zeit darauf, meine Arbeitsweise ständig zu überdenken und da feile ich manchmal an einem Satz sehr lange, bis er paßt.

Du wirst auch feststellen, es gibt kein Nonplusultra und keinen Stillstand und auch keinen Schematismus.
Doch was es gibt, das sind die eigenen Regeln, an die man sich unbedingt halten muß und das ist verdammt schwer, gerade wenn es um das Realisieren von Verlusten geht.

Keiner hat das von heute auf morgen gelernt.
Perfekt wird man erst nach Jahren.
Und so mache ich auch Fehler, über die ich mich erstens ärgere und zweitens mir sage, wie konnte das nur passieren.

Doch es passiert und es passiert immer wieder.
Das Wichtigste dann, Ruhe bewahren und nach einem Ausweg suchen.
Der Ausweg ist immer eine Gegenbewegung im Basiskurs und die so zu realisieren, daß es paßt, braucht viel Übung.

Gruß
kg34

PS :
Solche Themen sollten wir am WE diskutieren, denn während der Woche ist dazu keine Zeit.

[prinzeugen]

ich hab mir jetzt auch Plan gemacht

zettel hingehängt


nie in Panik kaufen oder verkaufen!!!!

Immer morgens die Strategie des Tages überlegen

Bei Daten und Entscheidungen immer das gegenteil der ersten reaktion machen!

Nie OS unter 0,5 euro handeln die kurz laufen

und SL im Koppf haben mental nie an der Börse setzten!!!!

[Loplop]

@prinz

so ein zettel hängt bei mir auch. ganz oben steht "Gier frisst Hirn!".
das ist leider schon oft genug vorgekommen und trotzdem macht man den fehler immer wieder.
meist ist das ganze trading sowieso fast nur selbstbeherrschung und -kontrolle.

gruß und schönen abend,
loplop

[alternative]

Dieser OS-Trader kann sein Geschäft und gibt auch diesbezüglich Seminare und vorallem auch Praxisübungen.
Vergleicht mal diese relativ konstante Performance mit der von euch.
Der Genußscheinwert-Zuwachs pro Woche spiegelt genau den Wochengewinn/Verlust wieder.
Natürlich ist das richtige Geldmanagement auch eine Frage des vorhandenen "Kleingeldes".
Aber ich als Anleger kann wirklich bisher glücklich sein so einen "Könner" gefunden zu haben.
Wer Interesse an den Seminaren oder als Anleger hat, kann mir ja mailen ([e-mail])

Jahr 2000
ERSTAUFLAGE zur 45. KW
KW 45 26,60 €
KW 46 32,27 €
KW 47 39,11 €
KW 48 45,23 €
KW 49 48,86 €
KW 50 52,32 €
KW 51 / 52 55,99 €

Jahr 2001

KW 01 52,68 €
KW 02 55,54 €
KW 03 59,49 €
KW 04 61,98 €
KW 05 65,51 €
KW 06 68,26 €
KW 07 70,85 €
KW 08 74,95 €
KW 09 -12 77,27 € (wegen Umzug)
KW 13 81,37 €
KW 14 82,94 €
KW 15 84,71 €
KW 16 89,87 €
KW 17 91,81 €
KW 18 91,81 €
KW 19 98,34 €
KW 20 101,11€
KW 21 103,62 €
KW 22 106,77 €
KW 23 112,29 €
KW 24 112,72 €
KW 25 111,62 €
KW 26 119,11 €
KW 27 123,91 €
KW 28 129,13 €
KW 29 133,02 €
KW 30 + 31 138,55 € (Urlaub)
KW 32 141,33 €
KW 33 141,92 €
KW 34 144,92 €
KW 35 147,44 €


AKTUELLER KURS KW 34 147,44 € +2,52€ (+1,74%)

seit Auflage (KW 45, 2000) +454,29%

[Dotcomer]

Kommt der schon wieder mit seiner Sch...Werbung für sein undurchsichtiges Geschäft.

[Virtuose]

Kompliment an alle die bis jetzt hier gepostet haben.

Dieses Board wird was die Informationsqualität betrifft von Woche zu Woche besser. Die von KG34 vorgestellten Links sind einfach super und ermöglichen einem immer breiterem Publikum zumindest ansatzweise mit professionelleren Chartsystem mitzuhalten.

Meine Woche war insgesamt recht erfolgreich, insbesondere durch den Call Kauf 15 Minuten vor der BIP Bekanntgabe in USA. Dennoch ist vieles ja eigentlich alles noch verbesserungswürdig.

Ich habe in den letzten 2-3 Wochen gelernt SL bedingungslos einzuhalten auch wenn es manchmal weh tut. Natürlich werden meine SL manchmal im falschen Zeitpunkt ausgelöst, kaum ist der Schein weg dreht der Markt und läuft dann in die von mir angenommene Richtung. Aber oft dreht er auch nicht und dann ist SL der Rettungsanker um mich vor grösseren Verlusten zu schützen.

Ich bemühe mich schon einen optimalen Einstiegszeitpunkt zu finden und orientiere mich dabei an dem Nasdaq-Future. In 95 % der Fälle läuft der DAX zwar identisch aber der Quote.com chart ist einfach besser. Aber dennoch verpasse ich den Einstiegszeitpunkt noch recht häufig. Das endet zwar manchmal troztdem mit Gewinn weil es dann kurz danach dreht aber zunächst läuft es ins Minus ein unschönes Gefühl wie viele sicherlich wissen.

Der zweite Fehler ist dass ich Gewinne nicht richtig laufen lasse. Dies bedeutet nach Einstieg laufe ich ins Plus und habe z.Bsp. nach 5 Minuten 3% gemacht. Jetzt dreht der Markt und ich verkaufe meinen Schein mit 2% Gewinn. Nach Verkauf läuft es dann aber wieder in meine Richtung und ich hätte wenn ich eine Stunde gewartet hätte locker 10-15% verdienen können. Allerdings das ist nicht einfach zu managen, denn wenn man mit Geld drin ist wird die Nervosität einfach grösser. Auf deutsch ich bin zu hibbelig und müsste nach Kauf cooler werden. Die angesprochenen Zettel am PC mögen zwar eine gewisse Wirkung haben, beruhigen die Seele jedoch nicht.

Ich glaube für so eine Abgeklärtheit und Geduld braucht es entweder Veranlagung oder Erfahrung.

@alternative

Dieses Posting habe ich jetzt schon mindesten 20 mal gesehen ohne dass Einzelheiten zu den Scheinen oder dem Trader genannt werden. Es erinnert mich an die Werbung von Faber "Ich bin vor kurzem Millionär geworden und Sie können das auch". Bitte nenne uns Ross und Reiter und poste die Trades.

[prob]

Hallo KG34

Bin wider da.
Zu bluejack....
1.Es ist ohne zweifel eine sehr gute seite.
2.RT Dax chart gut, aber vorsicht. Habe hin und wider die (Dax) werte mit RT werten der tradermatrix (demo)von comdirect (kostenfrei) verglichen.
Resultat: manchmal verspätung von ca. 5-10 sec. Deswegen lasse ich immer beide seiten paralell laufen (als vergleich).
3.Sehr gut finde ich hier die abfragemöglichkeit der RT kursen von OS und auch allen anderen werten über den java chat, auch RT.
4.Die chats hier sind absolut RT, sehr gute informations, news quelle, viel besser als viele andere medien.

Das ist meine subiektive meinung.
gruss prob

@Aribbos
Vorsicht OS fenster wo du gleichzeitig mehrere OS beobachten kannst sind meine ansicht nach keine RT kurse.

[SchmidtsKatze]

Guten Morgen,

SK war am WE auf ganzer Linie erfolgreich, hehehehe.

Tokio auf Tagestief geschlossen. 10409 P -2,84%.


Kauf kurzfristiger Natur 538231 zum ersten Kurs 1,29 bei Citibank.

So werde mal lesen was Ihr so geschrieben habt.


SK

[prinzeugen]

ich überlege in 2posis in 714631 einzusteigen


erstes limit 51 cent 2tes 46 cent



sl mental 43-44

[Huggy Bear]

moin @all

einen wunderschönen guten morgen wünsche ich allen.

asien heute morgen gen süden!

wo gehr die reise heute hin?
ich denke auf jeden fall erstmal gen süden (u.a.dt.telekom)

läuft bei euch die daxkamara unter
http://www.daxdaytrader.de

was für OS scheine sind für euch heute interressant?

[sclabbo]

Guten morgen zusammen

Hat jemand noch Put/Call die noch einigermassen im Geld sind?

[Aribbos]

@all

hier die gestern versprochenen links:

charttechnik:

buero-dr-schulz.de (dax,dow,nasdaq,nemax)
bch.de , anschließend: börse, danach auf charttechnik klicken

optionsscheinempfehlungen:
daxsignal (hier kan man sich in einen emailverteiler eintragen, so dass man die aktuelle position long, put per email zeitnah mitgeteilt bekommt

good trades

[prinzeugen]

gratulation an SK




Kl bei 714631 zu 45 und 43


aberr starker druck auf teölekom!!!

[Huggy Bear]

was ist mit lambda Phy. los - 25%

[prinzeugen]

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Lambda Physik meldet Verschiebung eines Lithographie-Auftrages. Umsatzprognose
von 140 Mio. Euro für das Geschäftsjahr 2001 nicht mehr zu halten

Göttingen, 3. September, 2001. Die Lambda Physik AG (Neuer Markt, WKN 549 427)
hat von einem Kunden aus dem Geschäftsbereich Lithographie einen
Auftragsaufschub erhalten. Die für das 4. Quartal geplanten Auslieferungen
werden aufgrund von Überkapazitäten bei den Kunden in das Geschäftsjahr 2002
verschoben.

Das Unternehmen geht weiterhin von einer deutlichen Umsatzsteigerung im
Geschäftsjahr 2001 (30.9.) von 30-35 Prozent im Vergleich zum Vorjahr aus und
liegt damit nach wie vor über der zum Börsengang prognostizierten
Umsatzsteigerung. Aufgrund der erneuten Verschiebung von Aufträgen im
Lithographiebereich kann die im April angehobene Umsatzprognose von 140 Mio.
Euro jedoch nicht mehr aufrecht erhalten werden. Der Vorstand kann zudem nicht
ausschließen, daß wegen der anhaltenden Marktschwäche in der Halbleiterindustrie
vor Quartalsende weitere Verschiebungen stattfinden

[kg34]

Guten Morgen,

nix wars mit Realtime Dax Chart bei bluejack.
Der Trick >>> Realtime ist durchgestrichen.

Bleibt uns also wieder nur noch die Parkettkamera.

Meine OS Favoriten heute nach wie vor :

C 714631
P 538916

Ich warte noch ab.

Gruß
kg34

[SchmidtsKatze]

VK 538231

1,50 K 1,29


Tagessoll erfüllt

[Mexx]

Moin,

sollte man besser nach dem DAX Future Chart oder DAX Xetra Chart handeln ?


Gruss

Mexx

[TopofFlops]

Na - hält die 5140/5120 heute?

[TomiBoy]

@ Mexx

Future

mfg

[InvestTrance]

Guten Morgen @ all

Tag fängt nicht schlecht an,
V Ü´wochenend-posi 528531 1,55 (KK 1,44)

Halte noch 3 posi 538231 (würg)

Die Blujack - Seite ist gut, nur funktioniert bei mir der OS-Teil nicht gewünscht, die Eingabemaske wurde seit Samstag verändert und nach Eingabe 538231 oder 538232 die Meldung : Your query returned no results.

Good Trades
IT

[kg34]

# 19

@ prob,

die OS-Kurse der Citibank sind weder auf der eigenen Internetseite noch über den vwd Service Realtime.

Auch nicht in den kostenpflichtigen Programmen, wie z.B. b.i.s. und Tai Pan.

Realtime sind sie nur in der Abfrage über den Sekundenhandel beim Emittenten.

Da die Internetseite der Citibank nur ca. alle Minute aktualisiert wird, hängt das was wir sehen immer hinterher.

Mit meinem OS Tool lese ich die Kurse aus der Seite aus und bekomme sie so in etwa Realtime.
Doch auch hier besteht das Mango, daß auch mein Seitenzugriff und das Auslesen etwas dauert.

Fazit :
In Deutschland befinden wir uns nicht nur in dieser Sache am Arsch der Welt !
Die unterschiedlichen Anbieter sind nicht in der Lage, weder kostenpflichtig noch kostenlos Realtimekurse zur Verfügung zustellen, wie wir das von Quote.com kennen.

Wer seine Kunden so im Regen stehen läßt, bekommt die Rechnung dafür präsentiert.
Die bestehende Rezesion, die großen Verluste der Anleger, haben das zum Glück so beschleunigt, daß sich im nächsten halben Jahr was tun wird.

Meine Prognose, die Direktbroker gehen in die Grütze und Besserung ist nicht in Sicht, schon gar nicht, was Kundenzufriedenheit bedeutet.
Und das hängt u.a. damit zusammen, das denen die Kohle ausgeht und an der Börse ist nichts mehr zu holen.

Wer die Leute so verarscht hat, kann sich eine Kapitalerhöhung oder einen weiteren Börsengang mit einer neuen Idee sparen.

Gruß
kg34

[sputninski]

Moin, Moin allerseits
VK 751974 KK 1,99 von Freitag VK 2,02 nicht prickelnd aber Gewinn, erwarte heute keine großen Schwankungen
Good Trades

[Akkie]

Guten Morgen allerseits

Schade, ich habe heute viel zu tun.
Muss auch gleich wieder weg.
kann deshalb nur gelegentlich reinschauen geschweige denn
mittraden.

gibt es denn unter uns einen Steuer-Spezialisten?
Habe da mal ein kleies Problemchen

Bitte melde Dich

Gruss Akkie

[SchmidtsKatze]

538231 K 1,54

Ich kanns nicht lassen!

Bei 3% schmeiß ich. Gewinn oder Verlust

[prinzeugen]

posi 631 kk 45 zu 50raus limit zu 42 eben bedient

[sclabbo]

@ kg34

zu # 34

Da gebe ich dir voll und ganz recht !

[SchmidtsKatze]

VK 538231

1,63 K1,54


Ds waren heute DM 800,00, lege mich nun auf die Lauer von 714630 im Bereich 0,95-1,00 greife ich eine kleine Position ab.

[InvestTrance]

@kg34

Ruf, z.B. für den OS 714631 die Seite mit dem folgenden String auf :

http://www.warrants.de/templates/search/search_result.cfm?mr…

Um RT-Kurse zu bekommen kannst Du dann mit der rechten Maustaste aktualisieren.

Gruss
IT

[kg34]

@ SK,

gratuliere zu Deinem Put Kauf.
Wo kann man das lernen, zur rechten Zeit den Mut aufzubringen und zu kaufen.

Ich habe das Problem jetzt mit dem Call 714631 :

Mein 1. Kauf-Limit war 5.140

Jetzt setze ich das etwas weiter runter, bzw. warte auf eine gewisse Kursstabilisierung, um dann zu kaufen.

Doch, das kann genauso gut falsch sein.

Was sind für Dich klare Anzeichen zum Kauf ?

Gehst Du da auf Risiko und entscheidest hautsächlich aus dem Bauch ?

Wenns nicht klappt, dann mit Limit X sofort wieder raus ?

kg34

[Fischstäbchen]

538231 vk 1.69 (kk 1.30)

sollte für heute wirklich reichen...

[SchmidtsKatze]

Kauf 714630 ,99

[TopofFlops]

kauf C 775441 0,10 notfalls für mehrere tage

[InvestTrance]

www.chartanalysen-trading.de meint für heute und morgen :

Markteinschätzung für den 03. + 04. September. 2001
DAX, Dow Jones, Nasdaq, Internet-Index, Biotech-Index und Neuer Markt

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Sehr geehrte Damen und Herren!


Die Börsen haben in der vergangenen Woche nicht nur konsolidiert, sondern ordentlich korrigiert!

Ein Halbieren bestehender Positionen am vergangenen Dienstag war richtig, Restpositionen wurden im Lauf der Woche ausgestoppt.

Die am Freitag veröffentlichten US-Konjunkturdaten waren besser als erwartet, daraufhin konnten die Märkte zum Wochenschluss leicht zulegen. Sicherlich handelte es sich zunächst auch um Eindeckungen von Leerverkäufen.

Am Montag ist Feiertag in USA. Nachfolgende Markteinschätzung gilt daher für Montag und Dienstag.

Für Bewegung bei den Kursen in der kommenden Woche, dürften die für mehrere Tage angesetzten Analystenkonferenzen in den Technologiebranchen sorgen!






Zu den Indizes:


Zur parallelen Betrachtung der aktuellen Indizes mit Indikatoren entsprechend aufbereitet bitte hier klicken für USA und hier für Deutschland und gewünschten Betrachtungszeitraum auswählen!





Aktuell scheinen die Indizes die Angewohnheit zu haben, durch die Bank fast die gleichen technischen Signale zu liefern, so auch jetzt.


Nach RSI sind alle Indizes überverkauft. Ausnahmen bilden hier nur der DAX (weitestgehend neutral) und der Biotech-Index (neutral bis leicht überkauft).

Die Fast-Stochastik zeigt bei allen Indizes eine überverkaufte Situation, verbunden mit einem schwachen Kaufsignal! Ausnahme auch hier, DAX und Biotech-Index, bei beiden fehlt das Kaufsignal.

MACD und Momentum sind bei allein Indizes, außer beim Biotech-Index, negativ.


Der Candlesticks zeigt bei nahezu allen Indizes (außer beim Biotech-Index) ein leichtes Trendwendesignal.








In Anbetracht der Vorgaben aus USA ist zu Wochenbeginn bei DAX und Nemax 50 mit steigenden Kursen zu rechnen.


Der erste Widerstand beim DAX befindet sich bereits bei 5220 Punkten, gebildet durch den in den letzten Tagen entstandenen extrem steilen Abwärtstrend!

Danach folgt der nächste Widerstand bei 5330 Punkten! Die 38-Tagelinie bei
5600 Punkten dürfte dann ein unüberwindliches Hindernis darstellen.

Stopp 5100 Punkte!


Beim Nemax 50 dürfte ebenfalls spätestens die 38-Tagelinie bei 1150 Punkten das Ende einer eventuellen Aufwärtsbewegung sein.

Stopp 995 Punkte!








Ab Dienstag spielen dann auch die Amis wieder beim „Spiel der Spiele“ mit.

Die technischen Signale zeigen kurzfristig steigenden Kurse bei den US-Indizes an.

Diese Annahme ist aber zu modifizieren, wie unter der heutigen Nasdaq-Analyse nachzulesen!

Die Ausnahme bei den technischen Signalen bildet der Biotech-Index, unseres Erachtens sind hier keine steigenden Kurse zu erwarten, denn es fehlt eine Bodenbildung!







Interessant ist die Betrachtung des Nasdaq Charts.

Der Index ist mit der Bewegung am Donnerstag und Freitag letzter Woche, ziemlich genau an der unteren Begrenzung eines modifizierten Abwärtstrends angelangt.

Nach RSI ist der Index leicht überverkauft, die Fast-Stochastik ist ebenfalls überverkauft und zeigt ein Kaufsignal. Den Candlesticks kann man versuchen als „Inverted Hammer“ und somit als möglichen unteren Umkehrpunkt, zu interpretieren.

MACD und Momentum sind negativ.

Charttechnisch stehen die Chancen auf eine technische Gegenbewegung nicht schlecht. Allerdings haben die vergangenen Monate gezeigt, dass oft ein doppelter Boden in der Fast-Stochastik nötig war (siehe Chart) und das erste Kaufsignal zumeist ein Fehlsignal darstellte!

Zudem ist es ein Problem, dass am Freitag die Kurse sicherlich von Shorteindeckungen getragen wurden und somit die technischen Signale mit Vorsicht zu genießen sind! Andererseits können natürlich weitere Shorteindeckungen zu einem schnellen Anstieg der Kurse führen, wenn die Shortys kalte Füße bekommen!

Man ist damit in der Zwickmühle zwischen kurzfristigen Kaufsignal und der Aussicht, dass es sich trotzdem nur ein Fehlsignal handelt (siehe Chart). Die Chancen stehen daher 50:50!

Es ist deshalb anzuraten, einen sehr engen Stopp bei 1775 Punkten (Tiefstkurs Donnerstag 1777 Punkte) zusetzen.



Falls es so läuft wie in der Vergangenheit und es sich bei dem Kaufsignal in der Fast-Stochastik nur um ein Fehlsignal handelt, werden Sie sehr schnell ausgestoppt und die tatsächliche Trading-Kaufgelegenheit verschiebt sich aller Voraussicht auf Donnerstag dieser Woche!

Dieses Risiko müssen Sie einkalkulieren, ansonsten bleiben Sie in Wartestellung.

Eventuell hilft im Vorfeld ein Blick auf die Futures, um die Entwicklung für Dientag abzuschätzen. Auch das verhalten der Europäer am Montag und Dienstag kann bereits Aufschluss geben.







Für Dow Jones, S+P500 und natürlich den Internet-Index gilt die gleiche Einschätzung wie für die Nasdaq!

Auch hier sollten die Stoppkurse knapp unter die Tiefstkurse vom letzten Donnerstag gesetzt werden.

Das Chancen-Risiko-Verhältnis ist ebenfalls 50:50, mit der Gefahr eines Fehlsignals.

Stoppkurse sind deshalb 9885 Punkte, 1123 Punkte und 130 Punkte!






Für den Biotech-Index gibt es unseres Erachtens kurzfristig keinen Handlungsbedarf, auch wenn mittelfristig hier die Aussichten durch das überwinden des Abwärtstrends sogar relativ gut sind.

–Abwarten









Fazit:

Die Chancen auf steigende Kurse stehen 50:50, mit einem leicht positiven Einschlag durch die kurzfristig überverkauften Indikatoren.

Unter Nasdaq haben wir die aktuelle Situation skizziert.

Falls die Kurse dem Muster der vergangenen Monate folgen, trotz positiver Signale nachgeben und dann wahrscheinlich Donnerstag „die Kaufgelegenheit“ sein wird und man dadurch die Meinung vertreten könnte „das sitze ich jetzt aus", ist das Restrisiko trotzdem nicht unerheblich! Deshalb sollten die Stoppkurse, falls Sie einen Trade wagen, eingehalten werden!

Achten Sie im Vorfeld auf die Futures!


Mittelfristig bleiben die Aussichten zunächst weiter negativ, es handelt sich somit wieder einmal nur um ein Trading im Abwärtstrend.




Gruss
IT

[SchmidtsKatze]

VK 714630

1,01 3 Pizzen zum Mittag

[InvestTrance]

Ich glaube, dass die 5100 ertmal noch hält. Für einen kleinen Rebound :

K C 714631 0,40

Gruss
IT

[InvestTrance]

Unter http://www.technical-investor.de/

Eine aktuelle DAX-Stundenchart - Analyse :

DAX-Stundenchart: Trendruch nach oben sollte bevorstehen
von Holger Struck, M.M.Warburg & CO

Das DAX-Stundencharting („hourly“) soll unabhängig von der übergeordneten Tages- oder Wochenchartbetrachtung Kauf- und Verkaufssignale liefern, die Anregungen für bewußt kurzfristig zu verstehende Tradings liefern sollen.

Aktuelle Lageparameter am 03.09.01 um 09:33 h und einem DAX <.GDAXI> von 5150:


Chart oben:
Candlesticks: Eröffnungsstunde nochmals sehr schwach (bisher long black line).Untere Schat-tenbildung zuvor unverkennbar. Abwärtstrend geht schon seit ca. 10 Stunden in Seit-wärtsphase ohne neue Tiefstände über. Low 5132 darf nicht unterschritten werden – sonst verbieten sich Long-Positionen bis auf Weiteres.
RSI: Bei 57,6 mit starker, vorausgegangener positiver Divergenz. Momentan allerdings wieder ab-knickend. Dreh aus der Mtte nach oben nur bei steigenden Kursen ab Stunde 2 (10:00 h) .
7-Stunden-Durchschnitt: Bei 5170 flach verlaufend. Aktuell Schnitt nach unten. Hat das Low bei 5132 weiterhin Bestand, so sollte man den nächsten Schnitt (dann nach oben) beachten !

Chart unten links:

Parabolic PTS: Durch die Eröffnungsstunde soeben auf Short umgesprungen. Nächster Stop-and-Reverse-Punkt erst wieder bei 5226.
Momentum-Crossover: Im unteren Extrembereich mit Doppelboden, pos. Divergenz und Auf-wärtsdreh. Bullish !

Chart unten rechts:

Bollinger Band: Noch luft bis zur BB-Untergrenze. Diese dreht allerdings schon nach oben.
Directional Movement: Ogne wesentliches Signal – zeigt im Gegensatz zur Schwäche der er-sten Stunde eher abnehmende (Abwärts-) Dynamik an.


Fazit des Stundenchartings:

Die aktuelle Signalarmut der meisten Indikatoren läßt den Stunden-Abwärtstrend im Chart oben bei 5214 zum wesentlichen Signalgeber werden. Vorher bleibt zu beobachten, ob das Tief bei 5132 letztlich verteidigt werden kann. Bei erfolgreichem Test oder nach Unterbietung und späterer Über-windung darf man wieder sehr genau auf die Long-Seite sehen. Signal durch 7-Stunden-MA (akt. 5171) für Positionierung nehmen.


Gruss
IT

[sputninski]

Kauf 714630 KK ,99

[sclabbo]

Jetzt bekomme ich zu 3.mal von der Citi
"Dieser Schein wird vorübergehend nicht gehandelt"

Die wollen uns vera... !!

Wie handelt ihr in solchen Situationen.

[prinzeugen]

kauf 631 zu 36 nach schnitt 38


schwitz

[Akkie]

Irgendwie ist die Gegenbewegung zu schwach.
Wir werden bestimmt gleich nochmal durch die 5100 gehen.

Akkie

[Akkie]

Er schrieb es und schon rennt der DAX los
Am besten ich mache heute nichts

Akkie

[kg34]

@ all,

Wechsel auf Call 714630

Weg Call 714631 : Grund zu kleines Delta

kg34

[Andreas.De]

@KG34

stimme dir zu!!!


bin raus aus P 538231 KK 1,38 VK 1,67
kauf C 714630 KK 1,00

bei den Scheinen 09/2001 nur dicht am Geld kaufen,
alles andere ist reine Geldvernichtung!!

viel Glück wünscht allen

Andreas.De

[TopofFlops]

SAP ist ganz interessant, der Kurs kommt immer nur kurz unter 145€ (bisher),bis wieder eingesammelt wird...

[SchmidtsKatze]

Hier mal eine Langfrist Analyse

Der MACD bei knapp 300, das Tief Anfang April wird wohl bald erlangt.






Zu steiler Abwärtstrend. Gehe von intraday Reversal in den nächsten 2 Tagen aus. Lege mir bald 538351 rein Aktuell 0,081 zu 0,0,91. Normal handel ich keine Scheine unter 10cents. Aber das könte Verdoppler werden. DM 1000 Obergrenze.

[kg34]

K Call 714630
1,05
bei 5.124

Stop 0,92

kg34

[The New]

231 VK 1,72 KK 1,27

Für Einstieg in Calls meiner Meinung nach zu früh.
Denke an Seitwärtsbewegung auf diesem Niveau bis Nachmittag
oder sogar bis Morgen.

[sputninski]

Kauf 714630 KK 1,00 bin jetzt super long , jetzt muß es hoch !

[kg34]

E-Mini geht auch nach Süden

[kg34]

# 60

hoffentlich behälst Du UNRECHT

# 61

was hat Dich jetzt zum Call Kauf beflügelt ?

kg34

[The New]

:-)

[prinzeugen]

ich denke das wars mit abwärts!!!!

[SchmidtsKatze]

Der Dax hat heute seinen Tiefpunkt wohl gefunden. sollten keine weiteren schlechten Nachrichten kommen gehe ich eher von steigenden Kursen aus, da USA kein Störfeuer bringen kann.

Verabschiede mich nun für heute, da ich einige Erledigung verrichten muß.

Viel Glück an alle!

[sputninski]

@kg34 , vor allem die Gier auf Kursgewinne !
gehe ungern long, aber glaube das es heute noch auf -0,5% im Dax hochläuft !

[kg34]

@ SK,

wie machst Du das nun ?

meine Fragen in # 42

kg34

[InvestTrance]

@kg34

Hast Du mein posting an dich gelesen ? hier nochmal, oder antwortest du mir generell nicht, habe schon ein paar mal an dich geschrieben...



Ruf, z.B. für den OS 714631 die Seite mit dem folgenden String auf :

http://www.warrants.de/templates/search/search_result.cfm?mr…

Um RT-Kurse zu bekommen kannst Du dann mit der rechten Maustaste aktualisieren.

Gruss
IT

[kg34]

@ all,

ich fasse mal kurz zusammen :

- die Mehrzahl tradet wohl hier nach Gefühl (Bauch)
- nach einem großen High oder Low
- nach der augenblicklichen Ansicht der Daxkamera
- einen kleinen Blick auf einen Langfristchart
- auf wenige Indikatoren

Bitte ergänzen !

kg34

[Virtuose]

Kauf C 714630 zu 0,98 SL bei 0,94

[sputninski]

@ kg 34 Post !

[SchmidtsKatze]

@kg34,

mail!

Telekom 16,20 noch 1% vom Jahrestief, warte mit calls noch ein paar Minuten.

[kg34]

# 69

@ IT,

ja, habe ich gerade gelesen.
Danke Dir.
Das sind aber die gleichen Angaben wie hier :

http://warrants.citibank.com/structure/de/home/de/default.cf…

Das ist doch das Problem, auch bei Klick ist das nie Realtime, immer nur Neartime.

Vergleiche das mal mit der Abfrage im Sekundenhandel.

Was ich meine, es ist für mich erst dann interessant, wenn alle 15 sec. ein Kurs erscheint, so oft berechnen die den OS wahrscheinlich, wenn nicht noch öfters.


Trotzdem bleibt anzumerken, daß man mit der Citibankseite gut informiert wird, aber für richtiges Daytrading ist das alles Pipifax.

Die lassen sich hier nichts einfallen.

Wer die Möglichkeit hat, sollte sich mal über den QQQ Handel in den USA informieren.

kg34

[sputninski]

Telekom wird gerade abgefackelt !

[nabukodonosor]

Jetzt auf ein DAX-Call !

Gekauft SG 775 441 zu 0,09 €.

Habe aber nicht zu viel reingesteckt. Das Ding ist super heiss, ein Gewinn von 100 % ist genau so drin wie ein Verlust von 70 %.

[Mexx]

Kauf C 751975 1,15

sl 1,09


Happy Trades

[SchmidtsKatze]

Telefoniere gerade mit REGENKOBOLD und der ist extrem bearish!

Er lag immer richtig in den letzten Wochen.

Oh-Gott-oh-Gott

[baissist]

HALLE (dpa-AFX) - Das Institut für Wirtschaftsforschung Halle (IWH) hat seine Wachstumsprognose für das deutsche Bruttoinlandsprodukt in diesem Jahr von 1,5 auf 1,0 Prozent nach unten korrigiert. An der gesamtwirtschaftlichen Stagnation habe sich auch im laufenden dritten Quartal wenig geändert, begründete das IWH am Montag in Halle. Die Eintrübung der Konjunkturaussichten halte die Unternehmen weiter von Produktionssteigerungen ab. Nachfragezuwächse seien aus Vorräten bedient und Investitionen gleichzeitig eingeschränkt worden.

Das schwache Wachstum wird nach Ansicht des IWH Konsequenzen für die Entwicklung des Arbeitsmarktes im Jahr 2002 haben. Der temporäre Beschäftigungsabbau werde bis in das kommende Jahr hinein reichen. Das zu den sechs führenden deutschen Wirtschaftsinstituten zählende IWH lehnt zugleich Forderungen nach einem Konjunkturprogramm in Deutschland als "wenig hilfreich" ab. Die Überwindung der Schwächephase werde früher eintreten als solche Programme ihre Wirkung entfalten könnten.

Für 2002 rechnet das Institut mit einem Wirtschaftswachstum von 2,25 Prozent. Bereits für das vierte Quartal 2001 erwarten die IWH-Experten eine leichte Belebung der Investitionstätigkeit./rw/af

03.09. - 11:47 Uhr

[InvestTrance]

@kg34

ja klar ist das die gleiche seite...wollte dir nur ersparen eine WKN einzugeben.

Letzte woche waren die ´RT`von CITI manchmal minutenlang hinterher. aber normalerweise hält bei mir der vergleich mit dem sekundenhandel. Wenn ich jetzt aktualisiere habe ich denselben kurs wie über den sekundenhandel.

Gruss
IT

[Akkie]

Mensch, den 714630 für 0,92
Da könnte man doch glatt schwach werden!

Ich warte noch

[Virtuose]

VK C 714630 zu 0,94 KK 0,98 zu früher Einstieg

[Mexx]

VK C 751957 1,09 zu früh rein

[kg34]

So, Klasse,

PC abgeschmiert und mein Stop gebrochen.

Jetzt steige ich bei der nächsten Gegenbewegung, die hoffentlich kommen wird, aus dem Call 714630 aus.

Daumen drück !!!!

kg34

[Boardlilo]

Guten morgen,

möchte auch noch eine informative Seite ins Gespräch bringen:

http://194.158.1.7/cgi/euDB?group=IDX&lang=de

Die put-call-ratio ist für mich die entscheidende Informationen. Als der Dax vorhin beim ersten Tief 5097 ankam war die p/c nahezu 2. Das bedeutet also, ungewöhnlich viele Pessimisten im Markt. Der Anteil war kaum noch zu steigern - also ein Signal für calls; und umgekehrt.

[sputninski]

So ausgestopt 714630 KK 0,99 u 1,00 VK 0,87

[sputninski]

Calls sind einfach scheiße ! Wenn gewinn immer nur mit Puts!

[Akkie]

Puuh, gerade noch geklappt, mein Abstauberlimit in Stuttgart zu löschen(0,85)

[Virtuose]

714630 jetzt bei 0,82-0,84

SL war der Rettungsanker.

[regenkobold]

P538231 kk 1,30 vk 1,98

werde keinen call kaufen

[SchmidtsKatze]

Call auf der Kelle

0,83-,85 aktuell
war schon ,81-,83

Telekom 7cents vom Tief entfernt

[Akkie]

normalerweise dürfte jetzt mal eine Gegenbewegung fällig sein.

[SchmidtsKatze]

@kg34,

wenn du ausgestoppt wirst, mußt du 10% tiefer wieder einkaufen! Da dann Zielkurse anderer Marktteilnehmer erreicht werden und die 20er könnte greifen.

Naja.

[regenkobold]

DT.Telekom wird künstlich am leben gehalten,wehe der
Dr. versagt(wovon ich ausgehe)dann stirbt der patient

[kg34]

Dax und C 714630 fallen wie ein Stein.

Mein Verlust ereits 20 %

Doch jetzt gilt noch Ruhe bewahren.
In der Regel kommt eine Gegenbewegung.

Jetzt trade ich meine Range und die geht von - 25 bis - 30 %.
In Extremfällen noch mehr ins Minus, Spitze waren bis jetzt - 56 %.

Aus all diesen NDX-Trades bin ich am Ende mit - 4 % in der Summe wieder rausgekommen.

Ob das im Dax auch funktioniert, weiß ich noch nicht.

Gruß
kg34

[Akkie]

Ich hab mir mal ne kleine Portion 631 zu 0,85 reingepackt.

[baissist]

kk 631 0,87 war ein bißchen heftig nach unten. schätze tageshoch bei 5150 und schlußkurs auf jetzigem niveau

[Akkie]

Sorry 630

[Boardlilo]

Der DAX hat das Jahrestief mit 5097 vorhin unterschritten. Ist das für jemanden ein erneutes Verkaufssignal ?

[Akkie]

und wieder raus zu 0,90

[kg34]

@ SK.

# 93

von Nachkaufen halte ich NOCH nichts.
Das war schon Schei...e gegen den Trend zu handeln.

Doch, wer kauft den jetzt noch einen Put ?

Obwohl, mit engem SL könnte man das tun.

kg34

[prinzeugen]

@kg 34 schaun wa mal iss ja alles sehr spanned


heute

[SchmidtsKatze]

@kg34,

man merkt du hast noch kaum Erfahrung mit den Scheinen.

Ist mir zu blöd alles zu beantworten, habe idr angeboten mich anzurufen, wenn du es nicht wahrnimmst selbst dran schuld.

[Bit Bull]

Hallo alle zusammen
kaufe jetzt call 689198
bit bull

[novicius]

@ kg34

Mach nicht den Fehler wie ich. 20% Minus sind immer noch besser als 30% oder noch mehr. Schau mich an: Die Hoffnung stirbt zu letzt - Sagt man zumindest.

Bei mir ist sie gerade gestorben!

Habe letzten Freitag gehofft, dass heute wenigstens eine kleine Erholung kommt und habe den 714631 übers Wochenende gehalten. Jetzt ist das Geld endgültig pfutsch (kk 0,98 aktuell 0,32).

[Akkie]

S.K.

Keep Cool!
Ich geb erst mal ne Zigarette zur Beruhigung aus

[kg34]

@ novicius,

ich arbeite NOCH auch im DAX etwas anders.
Dzu später mehr.

Gruß
kg34

[Virtuose]

K P 751974 zu 2,32 5000 wird fallen schon heute?

[FloDerErste]

@novicius

Ist es nicht (sorry) das bescheuertste was man machen kannn, einen OS übers WE zu halten !?! Keinerlei Bewegung im Underlying aber permanenter Zeitwertverlust !?!


CYA - Flo

[Akkie]

@Flo

Ja, ist es!
Und schon gar keinen Septemberschein

Ick mach jetze Mittach.

Bis nachher

[Virtuose]

Also ruhig Blut

Novicius war über das Risiko informiert nicht zuletzt von den Teilnehmern hier im Board. Er wusste was er da tat und es ist halt negativ ausgegangen. Ich weiss wie das ist und weiss auch dass man aus solchen Fehlern lernt (hoffentlich weisst du das Virtuose)

[kg34]

@ all,

ich lade Euch zum von liene ins Leben gerufenen Forum
http://216.119.89.18/delta/Forum/
ein.

Dort haben wir ein Archiv und ich poste dort meine Strategie.

Ich habe eine Bitte.
Ihr könnt dort alle frei lesen.

Doch wer sich anmeldet, sollte dann auch an der Diskussion teilnehmen, aber bitte nicht zuschütten.

Mir ist es lieber, wennn dort nicht so viel gepostet wird.
Sonst bleibt keine Zeit mehr zum Traden.

Ich bin aber überzeugt davon, daß ihr dort interessante Dinge finden werdet.

Gruß
kg34

[SchmidtsKatze]

@Akkie,

ich bin lllllllllllllocker!

Trotzdem danke für die Fluppe!



Brechen wir aus dem Abwärtstrend aus? Entscheidung könnte kurz bevorstehen.




Schönen Tag noch.

Bin jetzt weg und kauf mir ne neue Digital Video Kamera (getreu dem IchentlohnemichjetztPrinzip).

[kg34]

Und schon greift im DAX wieder die 20er Regel.

SK,
gibt es denn auch mal 2 oder 3 20er Regeln in meine Richtung >>> nach oben.

kg34

[novicius]

@ FloDerErste

Klar hast du Recht, aber:

Heute reden wir ALLE anders als vielleicht am Wochenende, oder? Am Freitag ist der Dax 2 mal am Widerstand im Bereich von 5220 gescheitert. Die meisten hier im Thread waren für den Wocheauftakt eher bullish als bearisch, oder?? Wäre es nicht gut möglich gewesen, dass wir heute die 5220 überwinden und ich meinem KK etwas näher komme??

Klar hat der Schein übers Wochenende deutlich an Wert verloren, aber die Situation ist eh schon verritten. Ich habe jedenfall momentan keine Lösung für mein Problem parat!


ps: Glaub mir eins. Wenn ich mir den DaxChat und den Call so anschaue gehts mir schon mies genug. Da bringt mich das Wort "bescheuert" auch nicht weiter!

[bruna]

hallo kg
nur in Englisch ?
Schade
Gruß
bruna

[SchmidtsKatze]

kg34,

Dein Versuch ist nett mit dem Os Thread, doch wirst Du keinen damit vor dem Ofen hervorlocken.

Wie ich dir schon geschrieben habe bist Du ein unverbesserlicher Sturrkopf.

Befolge meinen Tipp, der Dich einen knappen Tausender kostet und die Sonne lacht öfters.

Wenn Du nicht über diesen Horizont springst - und zwar jetzt in dieser Situation - dann wirst Du andere Menschen auch nie verstehen können. Und dann wird dein Geld Dir auch nicht dabei helfen.

Damit ist das Thema KG34 vorerst für mich beendet.

[kg34]

@ novicius,

es gibt nur 2 Tradingmöglichkeiten :

1. Du setzt Dir ein ganz enges Stop ( ev. 7 oder 10 % auf den OS ) und verkaufst dann gnadenlos.

ODER

2. Du tradest nach einer Range und da gibt es Varianten und Risikopotential.

liene hat am 21.08.2001 geschrieben :

zum thema ndx:

wer viel gewinnen will muss auch ein entsprechendes risiko eingehen. wo es an tagen 50% gewinn gibt, da kann es eben auch 50% verlust geben.
für daytrading sind die scheine am interessantesten, die nur noch tage oder wochen laufen. aber das riskio ist eben um ein vielfaches grösser.
bei den optionen muss man da sehr auf der hut sein! wer sich stops von 10 oder 20 % setzt, der hat dort nichts verloren und kann gleich einpacken. hier muss man seine schmerzgrenze schon bei 40 bis 50% ansiedeln.


Was nun der bessere Weg ist, ich weiß es noch nicht.

Gruß
kg34

[sclabbo]

@ SK

Was ist eigentlich aus deinem USA Urlaub geworden ?

[SchmidtsKatze]

Der Tag mußte ja kommen, wo wir uns anpöbeln.

Sclabbo, das Thema betrifft aber nur mich und kg34.


Um Deine Frage zu beantworten
Abflug 27.10, Rückflug 8.11.01.

P.S. und ich freu mich drauf!!!

[novicius]

@ kg34

Erstmal danke für dein Posting.

Klar ist meine Stimmung heute ganz unten. Könnte mir selbst in den Arsch beißen, den mit dem Szenarion hab ich heute nicht unbedingt gerechnet.

Aber ich habe schon etwas daraus gelernt! Nämlich: OS-Trading ist noch(!) nichts für mich. Und zwar aus folgendem Grund:

Mir fehlt einfach die geeignete Geldmenge, um einigermaßen erfolgreich sein zu können.

Ich lasse einfach mal die Katze aus dem Sack:
(denn ich bin mir fast sicher, dass hier einige Leser dabei sind, denen es ähnlich geht.... Ansonsten ist es vielleicht mal ein Gesprächsthema für später)

Es geht mir um die Anlagesumme. Das ist schon ein heikles Thema, denn Geld hat man(oder nicht) und darüber spricht man nicht. Ich bin Student und von daher ist es mit schon nicht möglich, 8000 DM auf einen Schein zu setzen, wie das hier so manch anderer machen kann. Und ich glaube das ist das Problem.

Für mich sind 2000 - 3000 DM schon viel Geld. Mal angenommen ich setze 2500 auf einen Schein....

Davon gehen schon mal: 1,5 % für Gebühren und 2% für den Spread drauf. Also 3,5% sind schon mal weg. Wenn ich für meinen Stress jetzt noch 100DM Gewinn haben möchte, dann brauche ich also schon mal 8% Kurssteigerung! Also muß ich schon allerhand riskieren. Wenn der Basiswert dann noch in die "falsche" Richtung läuft..... Naja.


Ich stelle jetzt einfach mal diese blöde Frage:
(Wenn sie jemand beantworten würde, wäre ich sehr dankbar)

Was ist eurer Meinung nach ein "günstiger" Einsatz. Oder ander ausgedrückt: Meint ihr es gibt soetwas wie einen Mindesteinsatz??

[Virtuose]

@kg34

#118 ist für mich nicht verständlich:

Wieso habe ich hier nichts verloren wenn mein Stop < 10 % oder 20 % ist. Wenn ich durch diesen Stop einen Verlust von 50 oder 60 % vermeide ist das doch sehr vernünftig.

Gerade seit ich meine Stopps sehr eng setze ist meine Performance besser geworden. So habe ich gerade letzte Woche in 10 Minuten 28 % gemacht und hätte im umgekehrten Fall nur 10 % verloren. Das spricht doch eher dafür einen Stop zu setzen. Und was für den DAX gilt ist für den ndx ja nun auch hilfreich. Denn der DAX läuft meistens spiegelbildlich zum ndx.

Ich nehme hier nicht in Anspruch ein guter Daytrader zu sein. Da sind Leute wie SK, Arribos, Regenkobold und viele andere mir meilenweit voraus. Aber ich behaupte mich am Markt.

Bitte lass uns doch eins berücksichtigen: Jeder tradet auf eigene Gefahr so wie er möchte. Man kann und soll posten was man zu welcher Zeit und zu welchem Kurs gekauft hat, aber ich finde es nicht gut wenn andere sich darüber lustig machen. Das hat nichts damit zu tun, dass Kommentare erlaubt und erwünscht sind auch zu Vorgehensweisen anderer Trader. Aber pauschale Verurteilungen wie "hat hier nichts verloren" oder "damit ist User xyz für mich erledigt" finde ich unangemessen wenn sie unzutreffend sind.

Der Sinn dieses Threads ist Informationsverbreitung für alle und Zusammenarbeit da wo sie möglich, sinnvoll und hilfreich ist. Menschliche Missachtung gehört woanders hin. Gerade dies wird uns momentan in Jerusalem drastich vor Augen geführt.

Also bitte bleibt auf dem Teppich.

[Heiko Beh]

@all

erstmal einen schönen guten Tag.

Sollte das heute der Ausverkauf sein?

@virtuose
hast du schon was mit Fimatex erreicht?
Danke Heiko

werd mal weiterarbeiten,
Glückwunsch an Schmidtskatze haste ja heute wieder ein paar super trades hingelegt.
wie lange tradest du eigentlich schon?

mfg Heiko

[sclabbo]

@ SK

Ich wollte um Gottes Willen nicht pöpeln.
Das hast du jetzt aber total falsch aufgeschnappt.
Ich war doch nur Neugierig wann du deinen Gewinn in den Staaten verpulverst.

[Virtuose]

Bei dieser Gelegenheit grüsse ich Nabukondosor den ich schon lange vermisst habe, mit seinen fundierten Analysen. Ich hoffe jetzt noch mehr Postings von dort zu sehen.

@heiko

Habe letzte Woche Geld überwiesen an Fimatex, ist aber noch nicht angekommen. Ich melde mich sobald ich etwas sagen kann.

[Virtuose]

@sk

Kannst du mir mal sagen wer uns vom 27.10 - 08.11 die entscheidenden Wendemarken posten soll?

Viel Spass in USA und poste mal von dort.

[sclabbo]

@ SK

Falls du mit kg 34 Klinsch hast,betrifft das doch nicht mich.Ich halte mich da schön raus.
Bis jetzt war ich mit deinen Tipps immer sehr froh.Und das soll auch so bleiben!!!

[prinzeugen]

@sk


wie steht dein 5000er put??ß

[kg34]

Hallo Virtuose,

kann mich leider erst jetzt wieder melden, PC hatte schon wieder den Geist aufgegeben.

Ein wichtiger Hinweis zu # 118,
das stammt von liene und steht u.a. in seinem Forum.
Es stimmt schon, wenn etwas aus dem Zusammenhang gerissen wird, kann das falsch ankommen.

Hoffe, daß Du das jetzt verstanden hast.

Wenn ich wüßte, was AUF DAUER besser ist, wäre mir wohler

kg34

[regenkobold]

@ all

so,jetzt muß ich doch noch einmal auf meine postings der vergangenen wochen hinweisen und feststellen,der der mir
nachgetradet hat(muß keiner)wird auch mit wenig einsatz
richtig geld verdient haben.
warum,lest ihr jetzt im posting an kg34 und damit henge
ich mich nicht an SK an,sondern erleutere meine eigene
meinung.

@kg34
ich habe deine postings der letzten wochen noch einmal ver-
innerlicht und komme zu folgender aussage.
du bist eine person für klare worte und aussagen.dein handeln mit OS grenzt an selbstvernichtung.
du befast dich mit DAXkamera,realtimekursen,auf/abbewegungen
systemanlyse und ich weiss nicht was für ein sch.... noch.
du erzielst keine erfolge.daher rate ich dir ein
"mensch ärgere dich nicht"spiel zu kaufen,das ist billiger
und nicht so zeitaufwendig.
beschäftige dich einaml mit der weltwirtschaft.
krise in Japan(asien)USA,Europa,unternehmen zeigen rückläufige gewinne bzw. weiten verluste aus.
erst wenn eine erholung der wirtschaft deutlich erkennbar ist
befasse ich mich mit call(bei technischer erholung auch,kurzfristig)was jetzt zählt sind fakten,fakten,fakten.
auch so ein freitag wo cisco leicht positive aussichten im
raum gestellt hat,hauen mich nicht vom hocker,bullenfalle
hatte ich geagt,mehr brauche ich nicht sagen.
die meisten hier wollen immer call`s handeln(mit wenigen
ausnahmen,die es verstanden haben)und ich verstehe nicht
warum.

[Virtuose]

@kg

Auf mir kann relativ viel herumhacken ich habe ein dickes Fell.

Die Antwort hast du schon oft selbst geschrieben. Man kann es nicht wissen. Manchmal ist der Kauf ja schon ein Fehler. Und der SL kann bei 10 % schon zu grosszügig sein. Andererseits drehen auch Scheine die mit 40% im Minus lagen wieder ins Plus. Du wirst es nie wissen

Damit muss man sich abfinden. Dafür sind viel zu viele Imponderabilien mit im Markt. Was man braucht ist ein Gefühl wie Regenkobold, dann hat man schon fast 80% aller Trades auf einer guten Seite.

[Boardlilo]

Sorry Virtuose,
man sollte zwar auch seinen eigenen Einschätzungen vertrauen, aber "Gefühle" alleine sind nicht der Renner.

Wie regoko schon schreibt, sollte man auch mal Wirtschaftsdaten ins Kalkül ziehen und im Trend handeln.

Ausserdem ist der OS kein Glücksspiel, sondern hat auch was mit Verständnis für die Scheine und den gehandelten Index zu tun.
Wer calls handeln will, weil sie optisch billig aussehen, der hat noch nicht verstanden, worauf es ankommt.

[Virtuose]

@regenkobold

Ich würde dir gerne nachtraden, aber es sprechen 2 Gründe dagegen. Der erste ist dass ich es selbst lernen will. Durch einfaches Imitieren kriege ich kein Gefühlsfeedback. Nehmen wir an du fährst jetzt 4 Wochen in Urlaub. Soll ich es dann sein lassen und gar nicht mehr brokern. Das kann es also nicht sein.

Der 2. Grund oft postest du den Kauf zu spät. Du kaufst einen Put zu 1,00 wenn du dann postest steht das Teil schon bei 1,08 und dann steigst du bei 1,12 aus. Das liegt aber auch an WO die immer alles so spät publizieren.

Wenn es geht poste etwas zeitnaher.

Danke

Virtuose

[Huggy Bear]

schließe mich der meinung von regenkobold voll an-
solange die weltwirtschaftslage keine positiven anzeichen gibt(sowie positive Unternehmensgewinne)wird es gen süden gehen.
was mir noch bauchscherzen bereitet ist die hohe bewertung
von cisco,sun,brocade,emc usw - und der dax ist auch noch zu teuer.(gemessen an den unetrnehmensgewinne.)
ich denke wenn das so weitergeht werden wir auch eine cisco
für 13 $ oder weniger bekommen, und das ist noch gut bezahlt.

[baissist]

vk 630 0,98 gewinn 0,11
muß rekobo recht geben, was sentiment angeht. emfehle ab und zu blick bei red shoes chartanalyse reinzuwerfen. trotzdem kann man mit calls gewinne machen, z.z. tendenziell schwerer.

[Aribbos]

@regenkobold

du hast mir gerade aus der seele gesprochen.

dax beispielsweise ist seit dem hoch bei knapp 8000 weit gefalle. das bedeutet aber nicht, dass bei 5000 punkten schluß ist. zum kurzfristigen traden sind calls von zeit zu zeit angesagt, längerfristig heißt aber für mich die marschrichtung des dax: nach süden.

wenn man sich die richtigen os heraussucht, spielt es wirklich keine rolle, ob der dax steigt oder fällt, denn in beiden fällen kann man genau so viel gewinnen.

deshalb lautet die devise: nicht krampfhaft auf erholung hoffen, sondern nach der markttechnik traden.
sicherlich sind widerstände da, um gebrochen zu werden (sowohl nach oben als auch nach unten) trotzdem helfen sie einem die "richtige" Entscheidung zu treffen.

unter bch.de dann auf Börse klicken und anschließend auf Charttechnik wird seit Wochen schon darauf hingewiesen, dass der DAX die 5000 sehen wird, mittelfristig sogar die 4500. deshalb bin ich ebenfalls wie regenkobold pessimistisch eingestellt, kurse sind zwar gefallen, gewinne aber auch, so kommt es zum nullsummenspiel, gewinne runter, aktienkurse runter kgv bleibt so hoch wie es war oder fällt nur geringfügig, seit die anleger wieder vermehrt auf kgv etc. schauen glaube ich auch nicht, dass es wieder schwungvoll mit dem dax nach oben gehen wird, eher das gegenteil, zwischenerholung werden immer wieder an der tagesordnung stehen - siehe Anfang letzter Woche - diese sollten aber dazu genutzt werden um shortpositionen aufzubauen.

schließlich handeln wir mit optionsscheine und hier gibt es calls und puts, demnach für jede börsensituation das entsprechende instrument, deshalb: wenn börse nach unten will, lasst sich doch und kauft puts - gewinne sind immens:
beispiel: 751974(dezember-put) war heute für knapp 1,90 zu bekommen, aktuelle bei über 2,30 - das sind immerhin über 20% und das mit einem Put, da soll mal einer sagen puts sind nicht lukrativ -- 538231 (septemberput) war natürlich heute der knaller - in der spitze bei über 50% plus
ich finde aber mit dem 751974 kann man ebenfalls prima leben, 20% in wenigen stunden ist auch eine super performance.

und noch eine sache zum vielbesprochenen einsatz:
ich finde 3000 dm pro kontrakt nicht schlecht,
den spread und die gebühren hat man schnell raus und bei 10% gewinn bleiben nach abzug der spesen ca 250 dm.
ist doch auch eine nette summe

good trades
Aribbos

[regenkobold]

@virtuose

um gotteswillen,es soll mir keiner nachtraden,das hatte ich
nicht damit sagen wollen.
ich wollte nur auf die jetzige markt-und wirtschaftlage
aufmerksam machen und daraus sollte man schlüsse ziehen.
ich kann doch keinen call kaufen,wenn die wirtschaft den
"bach"runter geht oder mit anderen worten wer kauft einen put wenn die wirtschaft brummt,einleuchtent oder nicht.
nur so verhalte ich mich und nicht anders.

[kg34]

# 130

@ regenkobold,

ich bedanke mich außerordentlich für Deinen Beitrag.

Das wirst Du im Moment noch nicht verstehen, aber auf eine solche Aussage warte ich schon sehr lange.

Also, darauf komme ich zurück.

# 121

@ novicius,

ein sehr interessantes Thema, was aber den Rahmen hier sprengen würde.

Falls Interesse dazu besteht, eröffne ich in dem anderen Forum dazu einen Thread.

Doch etwas vorweg.
Es kommt darauf an, auf DAUER zu den Gewinnern zu gehören und dazu braucht man ein bestimmtes Grundkapital.

Ich glaube, SK hat dazu schon mal was geschrieben.

Meine Meinung, mit kleinem zur Verfügung stehenden Kapital wirst Du am Ende pleite sein.

Zum Einsatz pro Trade hier im DAX reichen bereits 1.500 EUR, aber das nach Möglichkeit dann mehrmals am Tag.

Bevor hier ein Aufschrei der Entrüstung kommt, verschieben wir die Diskussion.

Das ist außerdem nur meine Meinung.

Gruß
kg34

[Akkie]

So Mittagspause beendet!

Sorry jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Regenkobold, was du da so schreibst ist ja alles gut und schön.
Deine Einschätzung bezieht sich aber auf einen Tagestrend oder Wochentrend.
Man kann auch sehr gut mit Gegenbewegungen sowohl nach unten als auch nach oben traden.(Siehe#92, #96 und #100)

Ich verstehe nicht wiso immer alle den grossen Verdoppler haben wollen.

Bei entsprechender Betrachtung der Chart´s biete sich jeden Tag Tradingchancen.

Gruss Akkie

[Akkie]

Übrigens, der 630 steht schon wieder bei 0,98(Tagestief in Stuttgart 0,83)

[regenkobold]

@akkie

ich bezihe mich nicht auf tages-oder wochentrends,das hast
du wohl missverstanden,den trend zeige ich schon seit wochen
auf.
es ergibt sich im tagesgeschäft immer die möglichkeit mit
put und call geld zu verdienen,darüber brauchen wir beide uns nicht auslassen,das ist so.

[Huggy Bear]

lege mich mit P 538231 auf die lauer.

[Virtuose]

@regenkobold

Deine Performance spricht dafür, dass man dir des öfteren mal "nachtraden" kann. Und du schreibst bereits morgens um 10:00 dass heute Call oder Put Tag ist. Wenn deine Einschätzung so einfach zu finden ist sehr schön, aber vielen bereitet es immer noch Mühe die richtige Tages oder Mehrtages-Einschätzung zu finden. Ich trade eigentlich selten jemandem nach; nochmal das wäre auch dumm weil ich so nicht die Marktzusammenhänge mit meinem Gefühl in Einklang bringen kann. Dann würde ich ja nur noch schauen was der Guru macht und das eigene Denken einstellen.

@Arribos

Das der DAX die 5000 von unten betrachtet habe ich schon länger gedacht (und auch gepostet). Seit heute bin ich mir dessen sicher. Deshalb auch mein Einstieg in den Dezember-Put mit grosszügigen SL von 10 %.

Ja OS ist schwierig und wer etwas anderes behauptet der hat noch nie einen gekauft.

[kg34]

# 139

Stimme zu, da kann ich mir meinen Beitrag etwas verkürzen.

Im Tageshandel hat die weltwirtschaftliche Bedeutung einen geringen Einfluß und wenn, dann hoffentlich in einer großen Vola, die hoffentlich heute noch kommt.

In einem ordentlichen Markt, gibte es jeden Tag Gegenbewegungen und wenn die groß genug sind und ich schnell genug, verdient man damit immer Geld und verliert es auch wieder.

Wenn man genug Kohle hat und ständig am Handeln ist, geht das dann wie von selbst.

Doch leider fehlt mir diese große Kohle auch.

Der Schlüssel ist m.M.n. ein ständiger Handel mit mittleren Summen und kleinen schnellen Gewinnmitnahmen, dazu die entspr. Technik um schnell reagieren zu können.

Einige Dinge davon haben wir hier nicht :
- keine QQQ Optionen
- keinen durchsichtigen OS Handel
- keine entspr. Technik

Gruß
kg34

[Virtuose]

Nachkauf 751974 zu 2,27 DK jetzt 2,30.

[Kroi]

novicius (#121)

Meiner Meinung nach kann man auch mit DM 2500,- schon gute Gewinne machen. Allerdings machst Du den Fehler, zu riskante Call-Scheine zu nehmen, und das hat folgende Auswirkungen:
- Der relative Spread ist hoch, wie Du schreibst liegt er bei 2%. Bei weiter im Geld rangierenden Scheinen (optisch teurer) liegt der Spread weit unter einem Prozent.
- Calls sind (zur Zeit?) viel teurer als Puts, dadurch mußt Du - um Gewinne zu machen - die längerfristige Laufrichtung richtig erraten.
- Momentan ist der Trend abwärts, und der Trend ist unser Freund.
- 1,5% für Gebühren (Kauf und Verkauf zusammen) erscheint mir doch sehr hoch. Sicher sinken die Gebühren bei höherem Anlagevolumen, aber z. B. bei der Diraba zahle ich für Kauf und Verkauf insgesamt ca. 0,6% - 0,7% Gebühren.

Zur Frage nach der Mindestanlagesumme: `Zocken` (Halten der Scheine für Stunden oder auch nur Minuten) kann man meiner Meinung nach ab ca. DM 5000,-; darunter lohnen sich OS wohl nur, wenn man die richtige längerfristige Richtung korrekt errät und auch längerfristig (ein paar Tage) hält; ist eben fast wie beim Roulette: Rot oder Schwarz...

`Was ist eurer Meinung nach ein "günstiger" Einsatz.` Je höher, umso besser, das ist logisch; jedoch ist bei einigen 10 TDM Schluß, weil dann der Emittent die Kauforder wegen zu großen Volumens nicht mehr bedient.

Grüße, Kroi

[kg34]

# 141

@ regenkobold,

gut, daß Du das angesprochen hast.

Meine OS-Kaufentscheidungen sind immer nur für den Tageshandel geplant.

Ich mache mir da nie Gedanken, was morgen sein könnte.
Es fällt mir schon schwer genug, den aktuellen Tag einzuschätzen.

Selbst, die die das zu beherrschen glauben, bilden die Ausnahme.

Erst, wenn sich mein Ziel am Tag nicht realisieren läßt, denke ich darüber nach, wie lange ich den OS halte.

kg34

[Andreas.De]

@KG34

auch ich stimme zu, das man täglich mit beiden Scheinen ( Call und Put ) Geld verdinen kann. Jedoch ich das
traden in die Grundrichtung wesendlich einfacher und sicherer (wer findet schon jedesmal den idealen Ein- und / oder Ausstiegskurs).

Wie hoch das Kapital ist, mit dem man im OS - Handel tätig ist, ist meines erachtens nicht entscheident (jedoch halte ich min. 5.000,- DM für notwendig).

Es dauert nur länger, einen fixen Betrag (z.B. 1.000,- DM) zu gewinnen. %-tual bleibt der Differenzbetrag (bis auf die Spesen) gleich .

Gruß
Andreas.De

[Kroi]

Sicher kann man mit Put- und Call-OS Geld verdienen, aber Calls sind zur Zeit viel teurer als Puts. Schaut Euch nur mal das Aufgeld zweier Scheine an, die gleich weit vom aktuellen DAX-Stand entfernt sind, z. B. 714630 (Call 5200) und 689194 (Put 5000). Abgesehen davon gibt es überhaupt keine September-Calls mehr, die im Geld sind, oder sehe ich das falsch?

Grüße, Kroi

[kg34]

# 148

@ Andreas,

die Summe je Trade spielt schon eine große Rolle, denn 2 % von 10.000 EUR sind 200,-EUR und 2 % von 1.000 EUR nur 20.

Damit ist alles gesagt.

Wer also mit kleinen Summen tradet, muß länger drin bleiben, er braucht mindestens 10 %, da noch die Spesen ab, bleiben rund 80 übrig.

Da hat der 10.000 er Trader schon den nächsten Deal gemacht
und 5 Tassen Kaffee getrunken.

Wer also mit kleinen Summen tradet, nichts zum Nachschießen hat, muß ein höheres Risiko eingehen und erleidet daher mit sicherer Wahrscheinlhkeit auf Dauer Verluste.

kg34

[kg34]

@ all,

ob nun ein Put teuer oder billig ist, spielt nicht die Rolle.
Im 538916 waren in wenigen Minuten 10 Cent plus drin.

Nur, das Ding kostet 2.29 und da sind wir wieder beim Thema>>>Kapitaleinsatz.

Da ist der Kleintrader von vornherein chancenlos.

kg34

[regenkobold]

@kg34

#150 dem ist so

[Boardlilo]

@ all
grau ist alle theorie
deswegen kann man theoretisch immer calls und puts kaufen und gegenbewegungen ausnutzen.

praktisch ist es so, dass call meistens erstmal volatilität abbauen und wenns ganz schlecht läuft auch noch hohes aufgeld vom emittenten abgebaut wird, was einen möglichen gewinn zunichte macht.
deswegen sollte man diese scheine am anfang der OS-Karriere nicht unbedingt zu den favoriten machen sondern mit dem trend handeln.

...theoretisch kann man natürlich alles machen. praktisch hat rekobo heute einen schönen gewinn eingestrichen

[kg34]

@ Boardillo,

recht hast Du und gar nichts machen kann ich, weil ich nicht mehr in die DAB reinkomme.

Schöne und heile Welt mit einer Scheiß Technik.

kg34

[Eloan]

In Euro am Sonntag zu lesen:

§ URTEIL
Online-Banken müssen Zugangswege via Internet
aufrecht erhalten und so gestalten,dass eingehende
Aufträge stets ausgeführt werden können.Wenn nicht
über das www geordert werden kann,muss das
Geldinstitut für den entstandenen Schaden haften.
Landesgericht Izehoe,Az.1 S 92/01
...

[kg34]

@ all,

habe meinen PC zum x -ten mal neu gestartet.

Komme derzeit bei der DAB nicht rein.

Hat noch jemand solche Probleme mit dem DAB Login ?

kg34

[biomoon]

regencobold u. SK
glaubt ihr heute noch an eine gegenbewegung?

regenkobold, wiel lange glaubst du das wir noch einen Bärenmarkt sehen, wann rechnetst du mit einer erholung,
würde mich brennend interessieren meinungen von anderen.

was soll man mit Aktienfonds machen? laufen lassen oder jetzt noch teilverkaufen?

[baerbu]

V Bayer-Call 573916 0,08 K 0,068


mfg baerbu

[InvestTrance]

@kg34
ist ein verrückter tag heute, habe meine kiste jetzt das 5.mal gestartet.
in dab komme ich auch nicht rein...

IT

[kg34]

Hab gerade mit der DAB telefoniert.

>>> Server Ausfall

ev. in 15 Minuten soll es wieder funktionieren ????

Auch der Sekundenhandel über interaktives Tel. geht nicht.

kg34

[TopofFlops]

So schaue wieder einmal rein,hat sich seit 12.30 ja nicht viel getan....w.z.e.w.

Bei dieser Stimmung im Board müßte man ja fast exessiv in Calls gehen - die Mehrheit hat ja angeblich unrecht...hoffentlich nicht hier!!

Habe auch noch eine Call-Position 775441 (Miniposition 20% im Minus)im Depot liegen - jetzt gerade nur noch -10% naja...
Stop bei -30%

Was wirklich heftig ist,ist der Wertverlust!!!!:
Heute Vormittag bei 5096 gekauft für 0.10
Heute Nachmittag braucht man 25 Punkte im Dax mehr um wieder auf 0.10/0.09 zu kommen. Ja ja, die Vola...

[regenkobold]

@biomoon

#157 der liebe gott bin ich wirklich nicht,so etwas kann dir keiner vorraus sagen.
z.B morgen kommt eine gute nachricht von Fa.X,schon spielt der die börse verrückt und rennt nach oben,nur einen tag
später gibt es eine gewinnwahrnung Fa.Y,schon bricht die
börse ein.einfach den markt beobachten.
aktienfonds sollte man auf sicht von mindestens 5 - 10 jahre
sehen,diesbezüglich würde ich mir keine großen gedanken machen.
zum OS-handel,dieser erfordert viel zeitaufwand,vondaher
ist es am besten am PC zu sitzen und den finger immer abzugs
bereit zu haben,egal in welche richtung,put oder call,wenn man beides optimal ausnutzen will.

[kg34]

Wichtige Mitteilung
Sehr geehrte DAB bank Kunden,

auf Grund einer technischen Störung sind derzeit die Zugänge zu den Tradingsystemen sowie der DAB Finanz-Community nur eingeschränkt nutzbar.

Bitte wenden Sie sich für die Aufgabe Ihrer Order an unsere Order-Hotline unter der Rufnummer 01802-254505.

An der Beseitigung der Beeinträchtigung wird bereits gearbeitet.

Wir bitten für diese Unannehmlichkeit um Ihr Verständnis.




Ihre DAB bank AG



OHNE WORTE !!!

[kg34]

# 163

Im gleichen Atemzug mit dieser Meldung fällt der DAX wieder.

[regenkobold]

was ich hier von der DAB lese ist tödlich für jeden
OS-trader.
versuche jetzt auch mal bei reinzukommen

[regenkobold]

powertrader bei der dab baut nicht auf,ich weiss warum
ich nicht mehr mit der dab handel,nur noch fimatex.

[Akkie]

@regenkobold

zu #162
...ist es am besten am PC zu sitzen und den finger immer abzugsbereit zu haben,egal in welche richtung,put oder call,wenn man beides optimal ausnutzen will.

vollste Zustimmung

[kg34]

@ regenkobold,

diese Meldung der DAB habe ich heute das erste Mal gesehen.

Wir haben doch am Freitag gemerkt, daß die Citibank über alle Direktbroker nicht erreichbar war.

Ich plane das fest ein, daß ich mich auf die Technik nicht verlassen kann und sehe das deshalb auch nicht so eng.

Es gibt meistens eine neue Situation, die u.U. besser ist und wenn Du wirklich verkaufen mußt oder willst geht das immer noch übers Telefon.

Dann, so wie vorhin auch zu den Spesen des Onlinehandels.
Also, der Börsenhandel war jederzeit möglich.

Dann bezeichne ich mich auch nicht als Daytrader.
Wenn das so wäre hätte ich eine funktionierende Technik, denn die gibt es für Daytrader auch bei uns.

Also, ich sehe das nicht so eng und eine neue Gegenbewegung wird HOFFENTLICH kommen.

kg34

[Akkie]

Boahhh ist das langweilig!

Hier tut sich ja überhaupt nichts mehr

Ich spiele mit dem Gedanken mir einen Nikkei Call zu kaufen

Gegenstimmen?

[TopofFlops]

Eine ganz gute Chance um ein paar €uros zu verdienen sehe ich demnächt hier:



Falls wir in "nächster" Zukunft eine Trendwende - ausgelöst durch was auch immer - bekommen sollten,wäre im Nemax prozentual wahrscheinlich mehr zu verdienen...
Das ist nur so ein Gedanke.
Ein passender OS wäre (so finde ich) der 711411 von der Societe:

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

[enomis]

Hallo zusammen.
Hab mal wieder reingeschaut.
Mich würde interessieren, wer eigentl. den 538233 gehalten hat, als er bei 0.88 € vor ca. 8 Wochen stand.
Jetzt bei 5 €.
Danke und bis bald.

[kg34]

Die US Futures stehen seit einiger Zeit still, der Dax tritt auf der Stelle >>> wars das für heute....

[Heiko Beh]

@all

Vorhin gab es ja ein enig Streit, hier bezüglich Strateie und Anlagedauer.
Da möchte ich mich garnicht reinhängen.

Doch ich habe mal gelesen, man sollte erstmal den allgemeinen Trend analysieren, bevor man sich an die Tagesanalyse macht.
Beispiel.
Ich schreibe alle meine Infos und was ich so lese im netz und was für mich interessant ist auf.
Habe mal nachgeschaut am 04.07.01 war der DAX bei circa 6000 Punkte und ich schrieb mir die beiden Puts heraus den 538233 und 538235. Wer zu diesem Zeitpunkt die Märkte pessimistisch sah, Lag vollkommen richtig.

538233 am 4.7.01 0,74€ akt. bei 5,07€ +580%
538235 am 4.7.01 1,85€ akt. bei 9,04€ +380%

Das ist schon wahnsinn, oder?
Wer die Märkte im groben richtig einschätz wird auch im Tagesgeschäft zu den Gewinnern zählen.
Deshalb meine Empfehlung.
Man sollte sich erstmal wie Regenko. mit der Weltwirtschaft auseinandersetzten.
Es wäre verkehrt wie kg34 nicht an morgen zudenken.
Das wichtigste ist der Plan mit Ein- und Ausstieg.
Man kann es sehr oft lesen, das wenn jemand tief in den Verlust fällt, wie gelähmt verkauft und das oft zum Tiefpunkt.

Fett geschrieben: Ein OS-trade ohne Plan ist wie eine Seefahrt ohne Kompass man weiß nicht wo man raus kommt
Glaubt mir es ist so.

Ist mir nur so alles eingefallen.
Mußte gerade mal irgendwas schreiben.

mfg Heiko

[biomoon]

Danke Regenkobold, was ist wenn es aber so ähnlich kommt wie in Japan, habe vor kurzem einen titel gelesen.
dann können die märkte auch 5-10 Jahre leicht abwärts oder seitwärts laufen und die alten höchststände so schnell nicht wieder sehen. Ich weis das klingt jetzt sehr pesimistisch aber lest mal den Beitrag und sagt eure meinung dazu, heute tut sich sowiso nicht mehr viel.
Würde mich freuen.

Paul C. Martin


Der Unfug mit der "Geldmenge" und der Weg der Aktien in ganz neue Tiefen
Die gesamte Weltwirtschaft hat eine Schieflage vom Feinsten. Und was wird kommen? Die Schieflage wird noch größer werden. Was vor den noch halbwegs über Wasserlinie driftenden Volkswirtschaften Amerikas und Europas bevorsteht, ist nicht mehr und nicht weniger als das, was Japan seit 1990 erlebt hat. Ein Abschmieren in eine deflationäre Depression.

Um es ganz, ganz deutlich zu sagen: Vor uns baut sich die schwerste Wirtschaftskrise aller Zeiten auf. Whow!

Whow - haben wir nicht Hunderttausende von sogenannten "Ökonomen", von "Chefvolkswirten", von "VWL-Professoren" gar? Die arbeiten doch, unterstützt von fleißigen jährlichen Verleihungen von Nobelpreisen, daran, so etwas Schreckliches zu verhindern? Ja, diese "Experten" haben wir, auch Japan hat sie in Massen, denn die "Lehrbücher" der Ökonomie sind auch in diese ferne Sprache übersetzt. Die Ökonomen sind die Hohepriester der Wirtschaftstheorie, und sie beten alle letztlich nur einen Gott an: Die "Geldmenge", bestehend aus - Geld. Geld ist bekanntlich nicht alles, aber ohne Geld ist alles nichts.

Diese Geldmenge, so geht die arkane Lehre, müsse nur irgendwie "zur Verfügung gestellt" und dann auch "ausgegeben" werden - und schon wären alle Schmerzen verflogen.

Leider ist das mit der Geldmenge der alles entscheidende Irrtum. Geld scheint es zwar zu geben, wir müssen schließlich bloß in unsere Brieftaschen greifen oder auf unser Kontenauszüge starren - und mehr Geld als heute war sub summa noch nie in der Weltgeschichte vorhanden. Warum wirkt also die "Geldmenge" nicht so wie sie wirken sollte?

Geld (Sie dürfen gerne lachen!) gibt es nämlich nicht. Jedenfalls nicht in dem Sinne, den die Ökonomen-Kaste uns immer einzureden versucht: Nämlich als "netto". Als "Menge", so wie es eine Menge ieselsteine gibt.

Nehmen wir als Beispiel nur das Geld "schlechthin", die Banknoten. Die existieren zwar als Scheine physisch netto, aber nicht als etwas, das es netto auch als Summe gäbe. Banknoten sind zwei Mal verbucht. Einmal als Aktiva in unseren Firmen- oder Privatbilanzen und ein zweites Mal als Passivposten in den Notenbanken.

Die Notenbanken geben neue Banknoten auch nicht etwa "netto" aus, obwohl sie das so gern beteuern: Auf ihren Aktivseiten sehen wir den schönen Posten "Kredite an Finanzinstitute" (MFIs wie das modern heißt), aber keine Bank der Welt verbucht eine Schuld gegenüber irgendeiner Notenbank. Also wer beherrscht die doppelte Buchführung nicht?

Jede Geschäftsbanken bilanziert im Gegenteil als obersten Bilanzposten unter Kassa Banknoten oder "Forderungen gegen Zentralbanken" und einen Kredit, den man angeblich bei einer Notenbank aufgenommen hat, kann man nicht gleichzeitig als Forderung verbuchen.

Banknoten werden von den Notenbanken nur vergeben, und dies auf Zeit, indem die Geschäftsbanken (die Bundesbank nennt sie ihre "Geschäftspartner") ihrerseits der Notenbank Sicherheiten (Pfandbriefe, Staatspapiere, Bankschuldverschreibungen, Wechsel usw.) verkaufen, die sie ihr wieder gegen just die Banknoten abkaufen müssen, die sie selbst erhalten hatten. Nirgends lässt sich eine Banknote entdecken, die irgendwo "netto" herumschwirrt.

Daher gibt es auch so etwas wie einen "Zinssatz" einer Notenbank mitnichten. Denn auf welchen Kredit, welchen Leihvorgang sollte sich dieser Zinssatz wohl beziehen? Auf die Vermietung von Banknoten etwa? Unsinn!

Alles Hoffen auf "Zinssenkungen" seitens einer Notenbank ist daher auf die Dauer zwecklos. Japan hat es bestens durch dekliniert. Der "Zinssatz" der BoJ lag schon bei 0 % (derzeit 0,25 %), aber Geld kam eshalb nicht "netto" und zusätzliche, sozusagen als neue Kaufkraft, die endlich entfesselt wurde, in Umlauf.

Die Notenbanken können ihre Sätze, die oft so geheimnisvolle Namen wie "Rate" oder gar "Target Rate" tragen, zwar über die Sätze am Geldmarkt anheben, und dadurch Liquidität verteuern, aber sie können niemals Geld netto schaffen und deshalb einer nach unten driftenden Volkswirtschaft nimmer helfen.

Was den Sturz in die Tiefe jetzt nur noch verhindern könnte, wäre zusätzliches Schuldenmachen - durch Konsumenten, Firmen oder durch den Staat. Gekauft wird niemals mit "Geld", das immer schon verbucht und ergo verbraten ist, sondern nur mit Hilfe zusätzlicher Kredite.

Die Verbraucher aber halten sich mit ihren Käufen auf Kredit zurück, ihr Vertrauen schwindet, siehe USA. Die Firmen fahren ihre Investitionen deutlich zurück, die Beispiele gorgonischen Schuldenmachens wie bei der UMTS-Auktion waren schreckliches Beispiel genug. Der Staat bliebe als letzter übrig.

Um die Weltwirtschaft zu retten, müssten also Konjunkturpogramme, voll auf Pump finanziert, in Billionenhöhe aufgelegt werden. Ob das helfen wird, ist aber durchaus fraglich. Japan hat es trotz mehr als einem Dutzend solcher Konjunkturprogramme nicht geschafft, aus seiner Misere zu finden.

Anleger müssen sich darauf einstellen, dass es noch viel schlimmer wird, bevor es besser werden könnte. Für den Aktionär heißt dies bei der bewährten Strategie zu bleiben: Alles shorten, was sich noch bewegt, am besten die Aktien direkt (ohne dabei zu hebeln, damit man ruhig schlafen kann) oder Calls auf überhoch bewertete Aktien zu schreiben.

Dass die Aktien nicht etwa niedrig, sondern geradezu irrwitzig hoch bewertet sind (immer noch!), hat eben erst das "Wall Street Journal" höchstselbst bescheinigt. Die P/E Ratio des S&P 500 liegt, korrekt berechnet, mit über 37 (!!!) höher als jemals zuvor in der Geschichte.

Ja, jetzt, aktuell! Da ist also noch jede Menge Stoff nach unten. Der auf uns zukommende Ablauf kann durchaus mit einem Crash gewürzt werden à la 1929 oder er verläuft just so wie er in Japan abgelaufen ist - von 39.000 auf fast 10.000. More to come. Kursziel: 1000.

Ergo: Enough time to make all kind of money. Also mein Rat: Mit ruhiger Hand die Aktien auf ihrem weiteren Weg nach unten begleiten. Und sich von "Ökonomen" nicht mehr den Unfug von wegen "Geldmenge" und "Zinssenkungen der Notenbanken" einreden lassen.

Paul C. Martin

30.08.2001 nachrichten.boerse.de

[Akkie]

@Heiko Beh

Ich setzte mich nicht jeden Tag aufs neue mit der Weltwirtschaft auseinander.
Es interessiert mich nur am Rande.

Wichtig ist für mich was der Tag bringt.
Da ich ja OS (sowohl Put als auch Call)selten mal länger als einen Tag halte.
Jedenfalls nicht in der augenblicklichen Verfassung der Märkte.
Es sieht zwar alles nach Unterschreiten der 5000 aus aber deshalb lege ich mir noch lange kein Put über Nacht rein.
Lieber zahle ich morgen früh einen Aufschlag als auf dem Falschen Fuß erwischt zu werden.

Gruss Akkie

[SchmidtsKatze]

Hallo Jungs,

bin wieder zurück und sehe am Dax chart nichts verpaßt zu haben (nicht wirklich).

Werde mal in den nächsten Minuten lesen, welche Skandale sich noch aufgetan haben, hehehehe.

Zunächst wird erstmal in Ruhe zu abend gekocht.

Hoffe Ihr habt nochmal richtig Kohle gemacht.

@Regenkobold,

mail gelesen? Was sagt dein Bauch?

[kg34]

# 173

@ Heiko,

da ja hier nichts mehr los ist, ich aber meinen Call weiter beobachten muß, möchte ich gleich antworten :

1.Du wirst im Nachhinein ein Dutzend OS finden, die eine Wahnsinns Perormance hingelegt haben.
Sicher, der ein oder andere hat ihn auch gehalten.

Ich halte davon nichts und habe das auch weiter unten geschrieben, ich plane nur noch für den Tageshandel.

2. Die Märkte grob oder fein einschätzen, na ja, ob das einer schafft ?
Schätz das doch heute mal ein, schreib Dir alles schön auf, kauf Dir einen OS und warte ein halbes Jahr.
Dann wartest Du und läßt Dich überraschen...

3. Die Weltwirtschaft brauche ich nicht einzuschätzen, das höre ich den ganzen Tag im Fernsehen.
Die hat genau so viel oder wenig auf die Schwankungsbreite des Basiswertes Einfluß, wie .B. eine Verkaufsempfehlung einer Bank.
Man weiß es vorher nicht.

4. Das wichigste ist der Plan für den Ein- und Ausstieg.
Da hast Du recht und den habe ich, auch, wenn es nicht danach aussieht.
Meinen Call habe ich heute morgen erst dann gekauft, als die Unterstützung im Chart bei 5.087 gehalten hatte.
Das war zu diesem Zeitpunkt mein Extrempunkt.

Dann wurde ich vom Gegenteil überzeugt, es war noch nicht der Tiefpunkt.

Ja, und jetzt tradet jeder nach seiner Vorstellung, ich mit meiner großen Tradingrange, ein anderer mit einem engen Stop.

Nach einer langen Zeit erkennt man vielleicht, welches die bessere Methode ist.

Im NDX OS Handel war es bisher die große Tradingrange.

Gruß
kg34

[Akkie]

@S.K.

einen einzigen Trade

aber wenigstens erfolgreich

[Dotcomer]

Morgen NAPM - was denkt ihr? Positive oder negative Überraschung?

Kommt der um 14:30??

[Dotcomer]

NAPM Index kommt 16:00 hab´s gerade gesehen. Außerdem noch Bauausgaben USA und noch mehr Zahlen.

Um 12:00 EU- Arbeitsmarktdaten Juli.

Schätze, wird volatil morgen.

[prob]

@KG34
#34,#177
Ich sehe dies genau gleich.

PS.Es soll bald den neuen RT Tai Pan geben.Angeblich soll er auch die RT kurse der OS darstellen können.Ob dies funktioniert???...abwarten

gruss prob

[prinzeugen]

also ab 14uhr konnte man heute nichts mehr machen

gäääähnnn




ob wir uns morgen vormittag erholen?


ich denke morgen kann man die gegenreaktionen auf die Daten traden sprich wenn die gut sind dann nach hype in put usw

[Akkie]

So, Feierabend für heute

bis Morgen

Akkie

[Dotcomer]

Letztens war hier eine Diskussion über Straddle.

Ich habe auch einen virtuell durchgeführt.

Kauf bei DAX 5188

Strike bei 5200, LZ 20.3.02

C 696091 zu 4,31
P 562084 zu 3,40

Verkauf bei DAX 5083

Call = 3,77 = -12,5%
Put = 3,92 = +15,29%

Bei Kauf mit jeweils 2500€ bleiben nach Abzug der Gebühren ein Plus von 20€. (Handel über DAB).

Also bei einem Einsatz von 10000 DM gerade mal 40 DM Gewinn, obwohl Haltedauer nur 1 Tag (geringer Zeitwertverfall) und Bewegung um 100 DAX- Punkte.

Ich würde mal sagen, daß hätte sich nicht gelohnt.

Beim Halten bis Laufzeitende muß der DAX entweder über 5970 oder unter 4429 am 20.3.02 stehen um Gewinn zu machen.

Gruß
Dotcomer

[Aribbos]

@biomoon and @all

dein artikel war sehr interessant biomoon.

es klingt zwar vielleicht verrückt, aber ehrlich gesagt
ist es mir egal, wann wir wieder einen schön steigenden dax haben werden, der heutige tag hat wieder gezeigt, dass man mit puts super verdienen kann, deshalb kann ich nur sagen, der dax kann von mir aus auch die nächsten 18 monate weiter scheibchenweise Richtung 4000 oder tiefer gehen, schließlich kann man auch bei fallenden kursen super viel geld verdienen, deshalb die frage: wozu steigende kurse, wenn es fallende kurse uns auch reich machen, was zählt ist jetzt den mut aufzubringen und bei jeder größeren Erholung, beispielsweise von 200/300 in 2/3 tagen zu shorten

good trades
und bloß nicht in calls verrennen

[Andreas.De]

@Aribbos und @all

zur Zeit wird mit den PUT`s das "einfachere" Geld verdient, weil der allgemeine Trend in Richtung Süden geht.
Schlägt der Wind jedoch um un es geht nach Norden, also dreht sich der Trend, sind die "einfacheren" Call`s angesagt.
Wie bereits unten (ist bei mir eigendlich oben) erwähnt, ist es wesendlich einfacher, im Trend den Ein- und/oder Ausstiegspunkt zu erwischen als gegen den Trend.

Einen schönen Abend wünscht

Andreas.De

[Virtuose]

Hi Jungs

Konnte den ganzen Tag nichts posten, da WO bei mir nicht funktionierte.

Ihr macht hier wirklich den geilsten Thread aller Zeiten. Heute nachmittag wollte ich nichts mehr posten denn................ (denkts euch aus)

Zum Artikel von Paul C. Martin

Schreibt seit Jahren in der Bild-Zeitung. Hat ein Buch veröffentlicht: "Sachwert schlägt Geldwert". Verdient damit Geld. Wenns wieder hoch geht wird er sich bei über 6000 mit einer Lobeshymne auf die Aktien-Kultur wieder melden. Also auf deutsch: Keines Kommentars würdig.

In diesem Sinne schlaft schön

Zeuget hin in Frieden aber zeuget.

Virtuose