EM.TV-Wandelanleihe nach Portfoliobereinigung interessant - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[noch-n-zocker]

Die Hälfte der Inhaber neben Hawkpoint hat das Angebot bereits angenommen. Nicht schlecht, Herr Specht! Übertrifft meine Erwartungen deutlich. Damit halte ich eine Annahmeqoute von deutlich über 90% für sicher.



08:40 30Jan2004 RDS-DGAP-Ad hoc: EM.TV & Merchandising AG <ETVG.DE> deutsch

DGAP-Ad hoc: EM.TV & Merchandising AG <ETVG.DE> deutsch
EM.TV verlängert Frist für Angebot an Anleihegläubiger bis 13. Februar 2004
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
EM.TV verlängert Frist für Angebot an Anleihegläubiger bis 13. Februar 2004
Unterföhring, 30. Januar 2004 - Die EM.TV & Merchandising AG hat beschlossen,
die ursprünglich bis zum 30. Januar 2004, 12:00 Uhr, laufende Annahmefrist für
das Angebot an die Anleihegläubiger der EM.TV & Merchandising AG EUR 400
Millionen 4% Wandelanleihe von 2000/2005, bis zum 13. Februar 2004, 12:00 Uhr
Mitteleuropäische Winterzeit zu verlängern. Per 30. Januar 2004 werden sehr
wahrscheinlich 88% oder mehr der Anleihegläubiger (bezogen auf den ausstehenden
Nennbetrag der Wandelanleihe) das Angebot der EM.TV & Merchandising AG
angenommen haben. Aufgrund von Buchungsnachläufen wird die genaue Zahl erst in
wenigen Tagen feststehen. EM.TV benötigt nach wie vor eine Annahmequote für das
Angebot in Höhe von 97,5%, um eine andernfalls drohende Insolvenz abzuwenden.
Kontakt:
Frank Elsner, Kommunikation für Unternehmen GmbH
Tel.: ++49 - 54 04 - 91 92 0
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.01.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 568480; ISIN: DE0005684807; Index: SDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [RDS] [PUB] [DE] [LDE] [ETVG.DE]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<ETVG.DE>
Friday, 30 January 2004 08:40:01RDS [nRDSW25450] {DE}ENDS

[sternenstaub]

Und weiter geht es nach Plan.

Am 05.02.2004 ist die HV. Soweit ich die
Beschlussvorlagen überflogen habe, sind die
alle nicht aufschiebend bedingt darauf, dass 97,5%
der Bondholder tauschen werden bzw. abhängig
von der vollständigen Umsetzung des Restrukturierungkonzeptes.

Vielmehr steht auf Seite 4 der Einladung zur HV:

"Die vorgenannten Maßnahmen sind zwar zwingende Voraussetzung für die Umsetzung des
Restrukturierungskonzepts, sie sollen jedoch ihrerseits nicht von der vollständigen Umsetzung
des Restrukturierungskonzepts abhängen."


Folglich sind die Assets bei den HoldCo`s, wenn
die AG in die Insolvenz geht.

Insofern rechne ich mit einem Insolvenzplan,
bei dem zur Befriedigung der Gläubiger
die HoldCos komplett auf die Gläubiger
übertragen werden.


@n-n-z
Wie kommst Du auf über 90%? Im Bericht steht nur etwas
von 88%.

[K1K1]

@Sternenstaub

die Insolvenz scheint ja ein Steckenpferd von Dir zu sein ;-)

Ich sehe zwar immer noch nicht den Vorteil für eine Insolvenz - aber warten wir es ab. Die Insolvenzverwaltung kostet übrigens deutlich mehr als Du unten mal vermutet hast (wird letztlich ja vom Gericht festgelegt) und die Gebühren, die im Rahmen der Restrukturierung wegen den Vertragswerken angefallen sind entfallen ja nicht.

Ausserdem: Wer soll denn den Insolvenzantrag stellen ? Klatten, um seinen eigenen Anteil zu entwerten ? wohl kaum. Ich bleibe dabei eine Insolvenz gibt es, wenn sie unumgänglich ist (nicht ausreichende Zustimmungsquote), aber nicht aus Prinzip und im vorhinein geplant.

Grüße K1

[K1K1]

Nachtrag: Falls EM.TV die Zustimmung der Aktionäre zu den Ausgliederungen erhalten würde und dann -gemäß Deinen Vermutungen- bei knappem Verfehlen der Annahmequote Insolvenz anzumelden kannst Du Dir sicher sein, dass diese Verträge wegen auf jeden Fall (Gründe gibt es in diesem Fall genug) angefochten werden. Diese Insolvenz würde dann sicher jahrelang dahinziehen - ich glaube nicht, dass das das Interesse der Wandelanleihegläubiger sein kann.

Der einzige, der m.E. dazwischenfunken könnte ist Kloiber - da vertraue ich aber mal darauf, dass ein solches Vorgehen ihm vom Image und vom wirtschaftlichen her gesehen letztlich mehr schaden als nützen würde. Solche Sender sind auch von politischem Goodwill abhängig, und da macht es sich nicht sonderlich gut, wenn ein anderes ortsansässiges Unternehmen böswillig in die Insolvenz geschickt werden würde...

Grüße K1

[noch-n-zocker]

sternenstaub

Du magst es nicht glauben, aber ich bin davon überzeugt, dass viele Anleger so denken wie K1 und ich und erstmal die HV abwarten. Wenn also bereits jetzt 88% zugestimmt haben, dann rechne ich mit 5 - 10% mehr Zustimmung nach dem Okay in der HV. Bei dem Spread zwischen den beiden Gattungen ist doch jeder der Dumme, der jetzt schon zugestimmt hat.

[sternenstaub]

@K1

Meinst Du nicht die Verträge werden so oder so angefochten?

Und nein, die Insolvenz ist kein Steckenpferd von
mir.

Nur habe ich mich mal einwenig mit außergerichtlicher
Sanierung beschäftigt. Rein theoretisch.
Und das Ergebnis ist, dass diese bei zuvielen Gläubigern
meist scheitert. Und deswegen gehe ich davon aus,
dass die Herrn von emtv besonders deren Beraten den Plan I in der Schublade liegen haben, zzgl. dass Plan A auf Plan I abgestimmt ist.
Alles andere wäre mangelhafte Beratungsleistung.
Darüber hinaus löst die Übertragung auf die
HoldCos nunmal einige Probleme, die es sonst
im Insoverfahren gebe.
Insofern liegt der Verdacht nahe, dass man
geregelt und getarnt die Insolvenz vorbereitet,
insbesondere notwendige Zustimmungen der HV einholt.


Und da die Anleger bei Scheitern des Plan A überrascht sein werden, gibt es da vielleicht eine gute Kaufgelegenheit. Das ist der Motor hinter meinen
Beobachtungen.

Und wer den Insolvenzantrag stellt?
Nach dem Scheitern der Restrukturierung der Vorstand der AG, wenn er keinen Strafbefehl riskieren will.
Und Klatten hat bestimmt inzwischen auch einige WA.

Bezüglich der Kosten der Insolvenzverwaltung, werde
ich wohl doch mal nachlesen müssen. Das kann aber
etwas dauern.

Wie hoch schätzt Du denn die potentielle
Insolvenzmasse ein?

[K1K1]

@Sternenstaub,

dass es einen Plan für den Fall der Fälle geben muss ist klar. Ich gehe aber im Unterschied zu Dir davon aus, dass dies nur die zweitbeste Variante wäre die auch EM.TV nach aller Möglichkeit nicht freiwillig wählen wird.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die diversen Verträge (Stichwort HoCo1 und 2) angefochten werden, jedoch scheitert daran die Umschuldung nicht, wenn ein entsprechendes Gutachten vorliegt. Die letztendliche Entscheidung wird also frühestens in einigen Jahren vorliegen und damit vom heutigen Standpunkt uninteressant sein.

Wenn jedoch kurz nach der Genehmigung bzw. Vollzug der Ausgliederungs-/Verkaufsverträge die Insolvenz käme, dann schau Dir bitte die §129-146 InsO an und erkläre mir
- wie diese Verkaufs-Verträge bestand haben sollten
- was Klatten als Vertretungsorgan von der WA hat und ob sich aus §138 2Abs1 InsO für ihn nicht gerade besondere Probleme ergeben.

Selbst wenn eine gerichtliche Entscheidung die Rechtswirksamkeit bestätigen würden, so wäre für die Jahre der gerichtliche Überprüfung die Verwertung bzw. Auskehrung der Insolvenzmasse verhindert.

M.E. hängt alles an der Zustimmungsquote. Das Risiko bleibt hoch.

Grüße K1

[sternenstaub]

@K1

1.§§ 129 ff InsO

Du meinst das Anfechtungsrecht des Insolvenzverwalters
bezüglich Rechtshandlung vor Eröffnung des InsoVerfahrens,
die die Gläubiger benachteiligen.

Insofern sehe ich keine Gefahr für die Wirksamkeit
der Assetsübertragung auf die HoldCos, denn

a. Zum einen benachteiligen die Rechtsübertragungen
die Gläubiger nicht, da die HoldOuts 100%ige Töchter sind.

b. Kann der InsoVerwalter anfechten, muss er aber nicht.

c.Und insofern gehe ich von keiner Anfechtung aus, da die
Handlungen im Interesse der Gläubiger waren

2. §138 Abs.2 InsO bezüglich Klatten und die WA:

Hier verstehe ich nicht, worauf Du hinaus willst, denn
dieser definiert nur wer der Gesellschaft nahestende Personen sind. Für die wird dann für Rechtsgeschäfte
vor der Insolvenz unterstellt, dass sie von der Zahlungsunfähigkeit bzw. Überschuldung wußen (§130 II) bzw. von der Benachteilungsabsicht gegenüber den Gläubigern wußten (§131 II S.2,133 II S.1) bzw. ist dies
Voraussetzung für andere Rückabwicklungstatbestände
(§133,§145).

Aber das hat nix damit zu tun, dass Klatten an der
Börse oder von Dritten Wandelanleihen erworben hat.
Dies ist nicht über 129ff InsO rückgängig machbar,
da diese nur Geschäfte mit der Gesellschaft betreffen

3. Bezüglich Deiner Rechtsstreitigkeiten.

Im Insolvenzverfahren kann die Gläubigerversammlung
mit Mehrheitsentscheid bestimmen, was mit der
Insolvenzmasse passiert, solange dabei keine Gläubiger
benachteiligt werden.

Ein Problem ist natürlich die Umwandlung der Gläubiger
in eine Aktionärsstellung. Aber da haben die
Berater des AdHocs Komitees sicher schon einen Plan. ;-)


4. Du hast durchaus Recht haben, dass es für
die WA Gläubiger günstiger ist, jetzt zuzustimmen
da der Kurs bei Insolvent erst mal ordnentlich
einbricht und vielleicht auch niewieder 60% erreicht
werden.
Für die nicht Investierten ist dies jedoch
eine Chance.

[K1K1]

@sternenstaub

Zu 1.) c.Und insofern gehe ich von keiner Anfechtung aus, da die
Handlungen im Interesse der Gläubiger waren

Ich gehe davon aus, dass das aus der Sicht der Wandelanleihegläbiger stimmt, bei der Vielzahl an anderen Gläubigern (z.B. Filmlieferanten, Warenlieferanten, Vermieter etc.) dürften aber sicher einige dabei sein, die das anders sehen und ihre Gläubigerposition als sich verschlechtert ansehen. Da wird der Insolvenzverwalter im Eigeninteresse (Haftungsfragen) genau hinschauen und lieber zu vorsichtig operieren (sprich vorherige Klärung=Zeitverzug).

Zu 2.) §129ff habe ich einige Gedanken, die ich aber ausnahmsweise für mich behalten möchte.

Zu 3.) Im Insolvenzverfahren kann die Gläubigerversammlung
mit Mehrheitsentscheid bestimmen, was mit der
Insolvenzmasse passiert, solange dabei keine Gläubiger
benachteiligt werden.

Die Gläubigerversammlung kann durch Mehrheitsentscheid die Verwertung höchsten herauszögern, beschleunigen kann sie sie aber nicht (denn zur schnellstmöglichen Verwertung ist der Insolvenzverwalter per se verpflichtet). Es sind aber eben nur Auszahlungen aus der BARmasse möglich. Was glaubst Du denn, wie lange es dauern würde ein Unternehmen wie EM.TV abzuwickeln - 3, 5 oder 10 Jahre ?

Grüße K1

[realblubb]

Ist ja nur wirklich die Frage warum es noch immer einge Sturköpfe gibt, die einen Hold-out versuchen...

Im Moment beim derzeitigen Aktienkurs (Danke, Bolko) hab ich ne 100% Wertsteigerung duch das Tauschen der Anleihe... mehr bietet der Hold-out auch nicht.

Und liebe Investorern... Beim Fehlschlag der Restrukturierung sind wir ziemlich flott bei 30%-25%... wenn nicht noch weniger.

Also Hintern hoch, und anmelden zum Umtausch!

[sternenstaub]

@K1

zu 1.)Also es werden keine Gläubiger benachteiligt,
da ihnen keine Haftungsmasse entzogen wird.

Insofern widerspreche ich Dir entschieden.

zu 2.) über Eier, die Du nicht legst, kann ich
nicht gackern. Aber wie Du aus § 129ff InsO
irgendetwas ziehen willst, dass es Klatten
unmöglich machen will WA zu erwerbern, ist mir
auch unter künsten Fantasieanstrengungen unklar.
Insofern wäre ne Boardmail nett. Ansonsten sehe ich
das als Fata Morgana in der Hitze der Restrukturierung
an.


zu 3.) Du redest immer von Verwertung, d.h. Zerschlagung.
Ich gehe aber davon aus, dass das Unternehmen weitergführt
wird, nur halt das Fremdkapital in Eigenkapital
gewandelt wird.
Das dauert keine 3,5 oder 10 Jahre.

[K1K1]

@sternenstaub

zu 1.) Es würden m.E. nur dann keine Gläubiger benachteiligt werden können, wenn auch die Zwischenholdings (HoCo1 und HoCo2) in Insolvenz geschickt werden würden (wo wäre dann der Sinn?). Die Zwischenholdings (HoCo1 und HoCo2) können ohne ihre eigene Insolvenz unter ihren Töchtern weiter Assets "verschieben" und bestimmte Gläubiger bevorteilen.

zu 3.) Verwertung muss nicht Zerschlagung bedeuten (die Einzelunternehmen werden fortgeführt). Mir ist nur keine andere Art bekannt als die Verteilung in Barform. Da die Aktionäre nicht gezwungen werden können im Rahmen einer Insolvenz ihre EK Eigenschaft aufzugeben muss eben die Verteilung vor den EK Inhabern erfolgen (die EK Inhaber bekommen natürlich nichts). Nenne mir doch mal ein Paar Beispiele von erfolgreichen FK in EK Umwandelungen ohne Beteiligung der Eigentümer (Aktionäre) in Deutschland.

Grüße K1

[noch-n-zocker]

Also Hintern hoch, und anmelden zum Umtausch!

EM.TV hat noch immer jede Frist bis zum allerletzten Tag (und darüber hinaus) genutzt. Da verpflichtet uns doch schon die Unternehmenstradition, dass wir das jetzt genauso machen

Die Motive sind klar, mit Hold-Out hat das nix zu tun.

[realblubb]

EM.TV hat noch immer jede Frist bis zum allerletzten Tag (und darüber hinaus) genutzt. Da verpflichtet uns doch schon die Unternehmenstradition, dass wir das jetzt genauso machen

[K1K1]

@noch-n-zocker

die bisher erreichte Umtauschquote ist zwar am oberen Ende dessen, was ich erwartet habe, auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass so viele Anleger "taktisch" mit dem Umtausch warten (da kommt der Wisch von der Bank und sie unterschreiben (oder nicht)). Von daher wird die Erhöhung der Zustimmungsquote ganz schön zäh ablaufen und EM.TV täte gut daran, das Umtauschangebot noch mal kleinanlegerfreundlich darzulegen.

Grüße K1

[Der grosse NAGUS]

@realblubb

Sag mal, Du bist nicht zufällig mit einem gewissen Bolko H. verwandt, der als einziger diesen genialen emtv deal verstanden hat und jedem geraten hat WA in Aktien zu tauschen, weil die WA bald eh wertlos sind???

Der macht auch immer so tolle Rechnungen auf.

Aber auch ich kann mich da natürlich nur anschließen.....Leute tauscht!!!


Der große NAGUS

[sternenstaub]

München (vwd) - .....

Nunmehr müssten auch die privaten Investoren, die sich bislang zurückgehalten haben, das Tauschangebot annehmen. Gleichwohl gesteht der Sprecher ein, dass sich Bond-Gläubiger die prekäre Situation zu Nutze machen könnten. "Jedes Prozent, das dem Kompromiss nicht zustimmt, schlägt mit 4,7 Mio EUR negativ in der Bilanz der neu zu gründenden EM.TV zu Buche", gibt er zu bedenken. Der TV-Rechte-Händler halte an dem Ziel fest, dass mindestens 97,5% der Bond-Gläubiger dem Tausch in Aktien zustimmen, betont der Sprecher. Nach Ablauf aller Fristen bestehe die Möglichkeit, die Wandlungs-Quote neu zu verhandeln.

Einfacher lässt sich für EM.TV wohl die zweite Hürde nehmen: Auf der außerordentlichen Hauptversammlung am kommenden Donnerstag müssen mindestens 75% der anwesenden Stimmen dem Restrukturierungsplan zustimmen. Ein erreichbares Ziel, glaubt man im Unternehmen. Denn die beiden Großaktionäre Werner Klatten (24,8%) und Thomas Haffa (17,5%) haben bereits ihre Zustimmung signalisiert. Mit dem Aktionär Bolko Hoffmann, der weitere 7,3%hält, wären bereits rund 50% der stimmberechtigten Anteile erreicht. Dennoch will die Unternehmensführung möglichst viele Kleinaktionäre für den Rettungsplan zu gewinnen.

Das Argument des EM.TV-Vorstands erscheint ebenso einfach wie deutlich: Entweder Zustimmung oder Insolvenz, was auf den Verlust des gezeichneten Kapitals hinausläuft. Vor diesem Hintergrund zeigt sich das Management optimistisch, dass der Neuanfang gelingt. "Es gibt keine Alternativen", sagt der Sprecher. Allerdings hat Hauptaktionär und Vorstandsvorsitzender Werner Klatten in einem Interview mit "Euro am Sonntag" noch einmal gewarnt, dass jede Klage, die sich aus der Hauptversammlung ergebe, die Restrukturierung zu Fall bringen würde.
+++ Archibald Preuschat
vwd/30.1.2004/apr/nas

[soebenda]

aus dem Euro am Sonntag Interview mit Klatten:

"EURO: Mit dem Sanierungskonzept haben Sie rechtliches Neuland betreten. Müssen Sie nicht fürchten, dass es zu Anfechtungsklagen kommt?

KLATTEN: Das kann man nie ausschließen, aber ich bin sicher, unsere Lösung ist wasserdicht. Jeder, der das! Instrument Klage leichtfertig zum Einsatz bringen möchte, sollte wissen, dass er nach den Bestimmungen des Angebots an die Bond-Holder die Restrukturierung zu Fall bringen könnte. Er würde also eine enorme Verantwortung auf sich laden.

EURO: Wenn Ihr Plan nicht durchgeht, ist die Insolvenz unausweichlich?

Klatten: Ja, richtig. Und zwar schon im Frühjahr. Wir würden nämlich in diesem Fall im Jahresabschluss 2003 keinen uneingeschränkten Bestätigungsvermerk vom Wirtschaftsprüfer mehr erhalten. Wegen des Insolvenzrisikos müssten wir unser Vermögen zu Zerschlagungswerten in der Bilanz ansetzen. "

"EURO: Wenn die Sanierung durch ist, halten Sie nur noch etwa zehn Prozent an EM.TV. Bleiben Sie an Bord?

KLATTEN: Meine Beteiligung ist ja schon durch den Konkurs der Kirch-Gruppe und die Pfändung der Formel-1-Beteiligung entwertet worden. Würde sich mein Engagement bei EM.TV nur nach ökonomischen Maßstäben richten, hätte ich schon damals sagen können: Für mich ist hier keine Musik mehr drin, ich gehe. Ich habe aber auf jeder Hauptversammlung gesagt, dass sich eine Aufgabe zu erfüllen habe. Für mich war und ist das Ziel die Sanierung von EM.TV, und die werde ich durchziehen. "

[noch-n-zocker]

Passiert jetzt das,womit ich eigentlich erst nach der HV gerechnet habe? Kauft Hawkpoint gezielt die Restbestände auf, um die Zustimmungsquote zu erhöhen? Oder wie erklärt ihr euch den Kurssprung?

[goldfinger69]

mal ne Frage!habe meine Wandelanleihe verkauf....
da die Anleihe aber auf Flat gestellt wurde bekam ich
natürlich keine Stückzinsen.... Die stehen mir doch
vom 01.03.2003 bis jetzt (VK-Tag) zu ! Wie kann man denn
die Einfordern ? Es kann doch nicht sein das sich die Firma davor drücken kann "muß man die über einen Mahnbbescheid einfordern" weiß jemand von Euch was man da machen kann...?

[noch-n-zocker]

goldfinger

bist Du sicher, dass die mattglänzende Materie an Deinem Finger Gold ist? In den Nick mußt Du erst noch reinwachsen

muß man die über einen Mahnbbescheid einfordern


Hotel Hilton München Park, Am Tucherpark 7, 80538 München

Dort ist Herr Klatten im Moment (und sicherlich noch für die nächsten 4-6 Stunden) anzutreffen. Schnapp Dir nen Gerichtsvollzieher und mach ne Taschenpfändung

[noch-n-zocker]

09:46 05Feb2004 RTRS-EM.TV weiter ohne Zustimmung der Anleihegläubiger

München, 05. Feb (Reuters) - Der Münchener Filmrechtehändler EM.TV & Merchandising muss weiter um seine Existenz bangen. Zu Beginn einer entscheidenden außerordentlichen Hauptversammlung war nach wie vor unsicher, ob die Gläubiger der Umstrukturierung einer Wandelanleihe zustimmen werden und damit das Überleben der Firma sichern.
"Per 30. Januar 2004 hatten sich Gläubiger mit rund 90 Prozent des Gesamtnennwertes dem Konzept angeschlossen", sagte Firmenchef Werner Klatten am Donnerstag dem Redemanuskript zufolge auf der Hauptversammlung in München, bei der die Aktionäre einem Rettungskonzept und Umstrukturierung der Anleihe zustimmen sollen. EM.TV braucht die Zustimmung von 97,5 Prozent des Bondkapitals. "Ich möchte die heutige Gelegenheit nutzen, noch einmal alle Inhaber der Wandelschuldverschreibung, hier im Saal oder anderswo aufzufordern, sich dem Restrukturierungskonzept anzuschließen", fügte Klatten hinzu.
Über dem einstigen Vorzeigeunternehmen am Neuen Markt schwebt seit längerem das Damoklesschwert der Insolvenz, weil EM.TV 2005 eine Anleihe im Nominalwert von 400 Millionen Euro zurückzahlen muss - was das Medienunternehmen aber nicht kann. Das im SDax gelistete Unternehmen und die Bondeigner haben sich daher auf eine hochkomplizierte Restrukturierung geeinigt, an deren Ende die Übernahme der neuen Gesellschaft durch die Gläubiger steht.
Klatten bekräftigte, dass die neue EM.TV AG im kommenden Jahr schwarze Zahlen schreiben soll. "Im Jahr 2005 wollen wir dann endlich über alles schwarze Zahlen schreiben und einen positiven Cash-Flow erwirtschaften", sagte Klatten. In diesem Jahr wolle EM.TV in den beiden Sparten Sport- und Kindersegment mit einem positiven Ergebnis nach Steuern abschließen. Die Kosten für die Holding und die Restrukturierung führten die Gesellschaft jedoch 2004 insgesamt in die roten Zahlen.
EM.TV einigte sich unterdessen in einem Rechtsstreit mit dem Fernsehkonzern ProSiebenSat.1 um die Lieferung von Kinderprogrammen, wie Klatten bekannt gab. Der Filmrechtehändler komme Sat.1 entgegen und verzichte auf acht Millionen Euro aus einem Vertrag von 24 Millionen Euro. Der Vertrag werde zudem bis Ende 2006 verlängert, weil EM.TV an einer weiteren Zusammenarbeit mit dem Konzern interessiert sei. ProSiebenSat.1 hatte den Vertrag über die Lieferung von Kinderprogrammen kurz vor Weihnachten - ein Jahr vor Vertragsende - gekündigt. Klatten hatte dem Sender darauf zunächst mit einer Klage gedroht.
lae/mit

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [SWI] [OE] [DNP] [GEE] [DE] [WEU] [EUROPE] [RES] [RESF] [PUB] [ADV] [DBT] [LDE] [RTRS]
Thursday, 05 February 2004 09:46:09RTRS [nLAE527814] {DE}ENDS

[noch-n-zocker]

Die Aktionärsvertreter haben sie wirklich nicht alle. Diesem Klaus Schneider scheint der Unterschied zwischen Eigenkapital- und Fremdkapital unbekannt zu sein. Die Aktionäre sollen doch froh sein, dass sie überhaupt noch was bekommen.

Und Frau Bergdoldt scheint zu verdrängen, dass EM.TV-Aktien zu 38 Cent emittiert worden sind. Die Aktionäre haben mit der Aktie toll verdient, während die WA ihren Ausgabepreis nie wieder sehen wird.

Wenigstens ist das mit dem Kapitalschnitt jetzt klar und der Effectenspiegel macht auch keinen Zwergenaufstand.


14:13 05Feb2004 RTRS-FOKUS 1-EM.TV-Aktionäre signalisieren Ja zu Rettungsplan

(neu: Kritik von Aktionären, Zahlen für AG)
- von Ulf Laessing -
München, 05. Feb (Reuters) - Aktionärsschützer haben das Rettungskonzept für den hochverschuldeten Filmrechtehändler EM.TV< ETVG.DE> als ungerecht kritisiert, sehen zu der geplanten Umschuldung einer die Existenz des Unternehmens bedrohenden Wandelanleihe aber keine Alternative. Harsche Kritik wurde erneut an Unternehmensgründer Thomas Haffa laut, unter dessen Ägide der einstige Börsenstar nach überraschenden Gewinnwarnungen abgestürzt war.
Das Rettungskonzept benachteilige die Altaktionäre, die weniger bekommen würden als die Gläubiger der Wandelanleihe, sagte Klaus Schneider von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) am Donnerstag auf einer außerordentlichen Hauptversammlung in München. Zum eingeschlagenen Kurs gebe es angesichts der desolaten Lage aber keine Alternative. Die Aktionäre sollten der Umschuldung einer Wandelanleihe über knapp 470 Millionen Euro zustimmen, die EM.TV nicht zurückzahlen kann. Im Gegenzug sollen die Gläubiger die Mehrheit an einer neuen Gesellschaft bekommen und Altaktionäre als Ausgleich für sieben Aktien ein Papier bekommen.
Firmenchef Werner Klatten forderte die Aktionäre eindringlich zur Zustimmung auf und stellte für die EM.TV AG bereits 2005 schwarze Zahlen in Aussicht. " Sie haben heute zu entscheiden, ob das Unternehmen den letzten und zweifellos auch wichtigsten Schritt auf dem langen Weg der Sanierung vollziehen kann" , sagte Klatten, der 2001 den Chefsessel übernommen hatte und seitdem eine Sanierung versucht. Bisher hätten aber nur gut 90 Prozent der Anleihegläubiger dem Konzept zugestimmt, was unter der notwendigen Marke von 97,5 Prozent liegt.
KOMPLEXES RETTUNGSKONZEPT
Unternehmen und Gläubigervertreter hatten sich auf eine hochkomplexe Rettung geeinigt, an deren Ende die Übernahme der neuen Gesellschaft durch die Gläubiger stehen soll. Zu Hochzeiten des Neuen Marktes galt EM.TV als Vorzeigeunternehmen und Anlegerliebling. Die Aktie stieg einst auf 120 Euro und EM.TV war zeitweise an der Börse so viel wert wie die Lufthansa. Heute dümpelt die im SDax notierte Aktie bei 1,07 Euro. Haffa und sein Bruder Florian, der frühere Finanzvorstand, wurden 2002 vom Landgericht München wegen unrichtiger Darstellung der Unternehmensverhältnisse zu hohen Geldstrafen verurteilt. Geprellte Anleger haben zahlreiche Schadenersatzklagen gegen EM.TV eingereicht.
Aktionärschützer warfen den Haffas vor, sie hätten auf Kosten der Aktionäre Kasse gemacht. " Florian und Thomas Haffa haben durch die Scheinwelt der EM.TV hunderte Millionen Euro an Vermögen gemacht" , sagte Daniela Bergdolt von der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW). Schneider sagte, der Rettungsplan lege das ganze Desaster offen, in das die Haffas EM.TV geführt hätten.
Die Aktionäre sollten nach der Aussprache am Nachmittag dem Rettungskonzept zustimmen. Die Gesellschaft hat vorsichtshalber auch den Freitag für die Hauptversammlung angesetzt, falls die Debatte sich hinziehen sollte. Rund 75 Prozent des anwesenden Kapitals müssen dem Konzept zustimmen. Die Großaktionäre Klatten, Thomas Haffa und der Effectenspiegel mit einem Aneil von 50 Prozent haben bereits ihre Zustimmung signalisiert. Klatten gab bekannt, für 2003 rechne EM.TV in der AG mit einem Verlust von 172 (Vorjahr: 324) Millionen Euro. Konzernzahlen lagen zunächst nicht vor.
EM.TV einigte sich unterdessen in einem Rechtsstreit mit dem Fernsehkonzern ProSiebenSat.1 um die Lieferung von Kinderprogrammen, wie Klatten bekannt gab. Der Filmrechtehändler komme Sat.1 entgegen und verzichte auf acht Millionen Euro aus einem Vertrag von 24 Millionen Euro. Der Vertrag werde zudem bis Ende 2006 verlängert, weil EM.TV an einer weiteren Zusammenarbeit mit dem Konzern interessiert sei. ProSiebenSat.1 hatte den Vertrag über die Lieferung von Kinderprogrammen kurz vor Weihnachten - ein Jahr vor Vertragsende - gekündigt. Klatten hatte dem Sender darauf zunächst mit einer Klage gedroht.
lae/fun

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [SWI] [OE] [DNP] [GEE] [DE] [WEU] [EUROPE] [RES] [RESF] [PUB] [ADV] [MRG] [LDE] [RTRS] [ETVG.DE]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
< ETVG.DE>
Thursday, 05 February 2004 14:13:47RTRS [nL05354129] {DE}ENDS

[noch-n-zocker]

So, das ging ja schneller und glatter über die Bühne als erwartet. Jetzt müssen nur noch die WA-Inhaber zustimmen, bzw. Hawkpoint muss die Querulanten auskaufen.

Solange die Aktie sich über 1 hält kann sich Hawkpoint durch den Leerverkauf von Aktien schadlos halten, auch wenn sie 60 zahlen müssen. Fragt sich nur, in welchem Volumen das geht.


15:13 05Feb2004 RTRS-EM.TV-AKTIONÄRE<ETVG.DE> STIMMEN UMSCHULDUNG VON WANDELANLEIHE UND RETTUNGSPLAN ZU
15:19 05Feb2004 RTRS-EM.TV-Aktionäre stimmen Rettungsplan zu

München, 05. Feb (Reuters) - Die Aktionäre der ums Überleben kämpfenden EM.TV & Merchandising AG<ETVG.DE> haben am Donnerstag der Umschuldung einer Wandelanleihe und damit einem Rettungsplan für das Unternehmen zugestimmt.
Die Aktionäre stimmten auf einer außerordentlichen Hauptversammlung in München mit einer Mehrheit von gut 99 Prozent einer Umschuldung des 467 Millionen Euro schweren Bonds zu, den das hochverschuldete Unternehmen nicht zurückzahlen kann. Damit hat der ausgearbeitete Rettungsplan für das einstige Vorzeigeunternehmen am Neuen Markt eine erste wichtige Hürde genommen. Nun sind die Gläubiger des Bonds am Zug. Bislang haben allerdings nach Angaben des Unternehmens erst rund 90 Prozent zugestimmt, notwendig sind 97,5 Prozent des Bondskapitals.
Die Aktie von EM.TV stieg nach Bekanntwerden der Entscheidung um rund 4,7 Prozent auf 1,12 Euro.
lae/fun

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [OE] [SWI] [DNP] [GEE] [DE] [WEU] [EUROPE] [RES] [RESF] [ADV] [PUB] [DBT] [LDE] [RTRS] [ETVG.DE]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<ETVG.DE>
Thursday, 05 February 2004 15:13:48RTRS [nL05356508] {DE}ENDS

[goldfinger69]

soso noch-n-zocker...
Taschenpfändung klingt nicht schlecht ist vielleicht
mehr zu holen als vom Firmenkonto der em-tv
Finger:
PS: ja es ist wirklich Gold habe Ihn mit meinem "GEWINN"
aus dem Verkauf der Anleihe vergolden lassen

hat vielleicht jemand eine besser Idee an die Stückzinsen
zu kommen als noch-n-zock.... ???

[Plutokrat]

Blätter einfach mal im Thread zurück und lies nach, was die Gläubigerversammlung beschlossen hat.
Und ganz abgesehen davon wird die Anleihe flat gehandelt.

Fazit: Fällt flach wegen is nich.

[TomHaffa]

Nun werden wir sehen, ob noch einige bereit sind, ihre Stücke zu tauschen. Mich stören nach wie vor die Rundungsdifferenzen und die Ungewissheit, was wirklich mit den Bruchteilen passiert.

[noch-n-zocker]

Mich stören nach wie vor die Rundungsdifferenzen und die Ungewissheit, was wirklich mit den Bruchteilen passiert.

Du hast Probleme

Hier geht`s um ne Anleihe, mit der man entweder 50% verlieren kann (falls Kloiber so viele WA gekauft hat, dass es für eine Insolvenz reicht) oder 100% gewinnen (falls sich der aktuelle Aktienkurs wider erwarten auch nach der Umstellung auf die neuen Aktien auf dem Niveau hält). Eine gesunde Vola ist uns in den nächsten Wochen garantiert, wir haben keine Ahnung, wie der Markt die Optionsanleihe und den Zero bewerten wird. Und da kommst Du mit Rundungsdifferenzen. Die zahl ich Dir aus der Portokasse, wenn Du mir dafür mit Sicherheit sagen kannst, wo der Kurs der neuen Aktie am 30.6. steht.

[TomHaffa]

@nnz#

Auf dein Angebot mit der Portokasse komme ich gern zurück.

Ich persönlich kann doch aber wohl sagen, dass es mich stört, das beim bezug einer Komponente durch den Abzug von Beratungshonoraren 2/1000 tel abgezogen werden, die beim Tausch zu Bruchteilen führen - wo zu jetzigen Zeitpunkt keiner sagen kann, was damit tatsächlich passieren wird.

Ich habe verkauft mit Stückzinsen und bin dann Flat wieder rein und habe Anfang der Woche wieder gegeben.Für eine Langfristgeschichte kann ich mich bisher nicht durchringen. Das mit der Vola sehe ich für mich eher als Chance.Ich gehe gern wieder rein, wenn der Preis stimmt - die Rundungen gehen jetzt ja auf dich.

Kloiber wird nicht mutwillig eine Insolvenz provozieren; er hat in München einen guten Ruf und gilt als seriös.
Es wäre nicht das erste mal, dass er seine Anteile verkauft hat und sie billiger zurück bekommt.
Klatten geht es hier eh nur noch um seinen Namen; finanziell ist über sein Frauchen gut genug gestellt.

[Der grosse NAGUS]

Mich wundert, dass der Bericht im Spiegel über Plazamedia und dem DFL überhaupt noch nicht richtig zur Kenntnis genommen wurde. Unabhängig vom irrwitzigen Bewertungsverhältnis WA/Aktie und der Insolvenzgefahr bekommt em.tv dann doch auch operativ Probleme, wenn der DFL der Vermarktung der Bundesliga selbst übernimmt.

Unabhängig von dem Nervenkitzel muß doch auch ein WA-Besitzer an die Zukunft von em.tv glauben, egal ob als Hold-out oder aber als jemand der bereit ist die WA zu tauschen.

Was bleibt dann aber noch für emtv???
Fred Feuerstein und sexy clips auf DSF und das mit den Mühlsteinen der neuen und alten WA.

Ich bin jedenfalls erst einmal raus.


Der große NAGUS

[Plutokrat]

Quizfrage:
Was glaubt ihr, wie weit unter 97,5% die Zustimmungsquote liegen darf, ohne daß die Restrukturierung scheitert?

Eigentlich haben die Verantwortlichen doch einen starken Anreiz, auch bei weniger als 97,5% mit der Restrukturierung voranzuschreiten, da auch für sie eine Insolvenz herbe Verluste bedeuten würde.

[yulbrunner]

#1029 gute frage derzeitige zustimmung liegt ja bei 91% . fehlen also noch knapp 31 mio nominal. und die könnte ein geneigter investor ja ggf. noch bis zum 13.2. für ca. 18 mio kaufen. und selbst bei 95% werden sie es m.E. nach durchziehen. die verbleibenden 23 mio (nominal)wären ja schliesslich ein zinsloses darlehen bis 2007.

meine wa`s kriegen sie jedenfalls nicht. d.h. sie kriegen sie jetzt zu 100 oder in 2007 für 117. so!

y

[schiefermueller]

Habe eine Frage!

Kann mir jemand sagen, warum ich meine EM.TV-Wandelanleihe nicht mehr verkaufen kann? (Meldung bei meinem Online-Broker: "Wertpapier wurde vom Handel ausgesetzt".

[noch-n-zocker]

Meldung bei meinem Online-Broker

Das sagt doch schon alles Vielleicht steigt der Kurs ja so, weil die Direktbanken alle keine Orders mehr entgegennehmen.

Plutokrat
Hawkpoint hängt mit 300 Mio. nominal drin. Bei einem Kurs von 55 sind also 165 Mio. im Feuer, die sich im Insolvenzfall locker halbieren würden. Mithin sind selbst 10% Hold-Outs das geringere Übel und außerdem bleibt in diesem Falle das Prinzip Hoffnung, dass sich bis zur Fälligkeit schon eine Lösung finden wird. Jede Zustimmungsquote, die eine Insolvenz wegen Überschuldung verhindert, wird akzeptiert werden.

In dieser Woche geht die Quote bestimmt weiter nach oben. Und wenn ich die Beiträge von goldfinger69 sehe, dann erwarte ich, dass eine ganze Reihe von Schnellmerkern erst wach wird, wenn nächste Woche der Kupon ausbleibt. Die 95% per Monatsende werden wir erreichen. Und dann gibt es hoffentlich keine weitere Fristverlängerung sondern zügig den Umtausch.

DGN
Ich befürchte, Du bist der Zeit zu weit voraus. Über die Zukunftsaussichten von EM.TV unterhalten wir uns nach der Restrukturierung. Wieso hast Du die WA nicht durch den Verkauf von Puts abgesichert? SOOOO überbewertet finde ich die Anleihe auf diesem Niveau nicht.

[Der grosse NAGUS]

@noch-n-zocker

Klar sind die möglichen operativen Probleme von emtv in den nächsten 1-2 Wochen noch uninteressant, da ist der Verlauf der Restrukturierung sicherlich spannender. Wenn alles gut über die Bühne geht könnten die WA auch kurz über 65% gehen.

Spätestens ab dann ist die WA aber nicht mehr billig. Für eine Rendite von etwas über 20% p.a. wettet man, dass emtv mit der alten und neuen WA am Hals nicht pleite geht. Unter der Bedingung, das die operativen Geschäfte gut laufen ist die Wette ok- aber bei Problemen bei einem wichtigen Umsatzbringer ist die Sache doch ziemlich riskant.

Ich habe keine Freischaltung für die Eurex so kann ich meine WA nicht absichern. Da gebe ich mich lieber mit einem kleinen Gewinn zufrieden- ich hatte auch nur eine Mini Position in der WA, ein Handstand auf der Sülze würde sich dafür wirklich nicht lohnen.

Der große NAGUS

[soebenda]

noch-n-zocker wird seine Puts abschreiben müssen:

***GerüchteStore***EM.TV WKN 568480 - Formel Eins wird an die Börse
gebracht!!

Die Eigentümerbanken haben beschlossen die Formel Eins an die Börse
zu bringen. Der Em.TV Besserungsschein dürfte nach geplanter
Börseneinführung einen erheblichen Wert bekommen!
Wie wir hören ist definitiv bereits ein Käufer von EM.TV im Markt

Weitere Infos folgen...

Gute Geschäfte wünscht
Einstein

[soebenda]

*** 568480 EM.TV - Artikel aus heutigem Effecten-Spiegel ***

Im heutigen Effecten-Spiegel schreibt das Team rund um Bolko Hoffmann
einen recht interessanten Artikel zu

EM.TV & MERCHANDISING ( ETV, 568480 )

Nachstehend haben wir diesen informationshalber einmal gänzlich
unkommentiert angehängt.

**********************************************************************

EM.TV-Aktionäre stimmten Vorstandskonzept auf der HV mit fast 100% zu

EM.TV-Besserungsschein auf Formel 1 dürfte nach geplanter
Börseneinführung einen erheblichen Wert bekommen

Zu 99,9%, d.h. zu fast 100%, haben die Aktionäre auf der HVdem Konzept
der Verwaltung zur Sanierung der EM.TV & Merchandising AG zugestimmt.
Von den Anleihebesitzern haben bisher zwar erst 91 von nötigen 97,5 %
die Restrukturierung gebilligt, so daß wahrscheinlich die Frist erneut
bis Ende Februar verlängert wird. Aber in der Sache is EM.TV nicht
mehr gefährdet.
Man wäre allenfalls stärker belastet, weil man die Spitze selbst
übernehmen müßte. Das wäre zwar ärgerlich, aber man hätte dafür auch
eine Gegenleistung zu erbringen und kannden Salso letztlich
selbstverwerten, so München.
Umgekehrt fehlt bei den Berechnungen, die im Internet über den
zukünftigen Wert angestellt werden, das entscheidenste Moment: EM.TV
verfügt über einen Besserungsschein auf die Formel 1-Verwertung.
Die Formel 1 wird demnächst an die Börse gebracht. Das haben die
Eigentümer-Banken beschlossen. Im übrigen: Bei EM.TV ist definitiv ein
Käufer im Markt. Das zeigen nicht zuletzt die Umsätze in Mio-Höhe pro
Tag. Der ES hat erneut von einer Bank ein Angebot für sein Paket
bekommen.

Quelle: Effecten-Spiegel vom 11.02.2004

[noch-n-zocker]

noch-n-zocker wird seine Puts abschreiben müssen:

Nicht`s würde ich lieber tun Zum einen bin ich erst zu 50% gehedgt, weil ich mit einem kleinen Hype nach der Meldung "Insolvenzgefahr gebannt" rechne. Und zum anderen geht dann die WA sowas von durch die Decke, da bin ich dann fron über jede steuermindernde Abschreibungsmöglichkeit.

Ich habe heute meine letzten 368284 in die A0ASKT getauscht. Damit habe ich meinen Beitrag zur Rettung geleistet und auch noch ein paar Tausend Euro "Aufwandsentschädigung" dafür erhalten

[soebenda]

Hallo!

Meine Meinung hat sich geändert. Die Annahme des Tauschangebots scheint lukrativer zu sein. Grundlage meines Meinungswandels ist der stabile Aktienkurs der EM.TV Aktie. Der erwartete Einbruch ist nicht erfolgt. Stattdessen nähert sich die Wandelanleihe der Aktie von unten an. Dies schien mir damals ziemlich unwahrscheinlich. Nun bin ich der Meinung, dass sowohl Bolko Hoffmann als auch Hawkpoint und auch Klatten die Aktie hoch halten werden. Deswegen ist der Tausch lukrativer. Hinzu kommt, dass man liquide Papiere hält.

Also: tauschen!


Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[sternenstaub]

Ist absehbar wieviel Umsatz die neue em.tv machen wird?

Nach comdirect wird 2004 mit 155 Mio. € gerechnet und 2005 mit 172 Mio. €.
Ein KBV viel über 1 scheint mir fraglich. Insofern wäre die Marktkapitalisierung der neuen em.tv mit 155 Mio.€ anzusetzen. Dies entspricht ungefähr der derzeitigen Marktkapitalisierung.

Bei 65.567.462 Aktien der em.tv neu bedeutet dies einen Kurs von 2,36 € pro neuer Aktie.
Folglich bekommen die em.tv Altaktionäre bei einem Kurs der Altaktie von 1 € für €73 alt €23,60 neu.

Somit sind n-n-z puts eine sehr gute Idee!

Die Frage, die sich mir stellt, ob nur puts ohne WA nicht die noch bessere Idee wären?

Und warum nicht die puts am Tage der Bekanntmachung der Abwendung der Insolvenz kaufen und die WA gleichzeitig verkaufen?

Bin am Überlegen mir die Eurex freischalten zu lassen.

Der einzige Hacken an der Sache ist, dass es der Markt nicht so sieht und woher soll da nach dem Umtausch
der Verkaufsdruck kommen?
Sprich wie hoch ist die Möglichkeit das em.tv neu gleich am Anfang eine Marktkapitalisierung von 486,6 Mio € hat?

[noch-n-zocker]

Folglich bekommen die em.tv Altaktionäre bei einem Kurs der Altaktie von 1 € für €73 alt €23,60 neu.




73 : 7,3 = 10 Das kann ich sogar im Kopf. Auf 23,60 komme ich eher nicht

[sternenstaub]

@n-n-z

73 Aktien a 1€ = 73€
10 Aktien a 2,36€ = 23,60€

[soebenda]

@nnz: es gibt noch ein Szenario 5. EM.TV wird insolvent UND die TMG Beteiligung ist kaum was wert bzw. lässt sich nicht verkaufen.

[sternenstaub]

@Philipp

Das fängt n-n-z über den Put ab.

[Der grosse NAGUS]

Hat hier einer im Board eine Meinung zu Bolkos neuem Push bezgl. des Besserungsschein für die Formel 1?

Der große NAGUS

[nkelchen]

Ein sehr seriöser Artikel.
Und direkt an die WO-User gerichtet.
Danke Bolko,
verkauf deinen Dreck einem anderen.
nk

[soebenda]

@sternenstaub: mit dem Put wird die Insolvenz der neuen EM.TV abgesichert - nicht jedoch die Werthaltigkeit der TMG Beteiligung.

Alternativ könnte noch-n-zocker auch EM.TV Aktien leerverkaufen.

[noch-n-zocker]

Philipp

In Szenario 4 ist die Wertlosigkeit von TMG eingepreist, sonst wären die 16% gar kein Problem.

Wer Angst vor der Insolvenz hat, muss halt entsprechend mehr Puts verkaufen, damit auch ein Kurs von 0 bei der WA noch mit abgedeckt ist.

Aktien leer verkaufen kann ich nicht, aber VorsichtBolko hatte die gute Idee mit den Eurex-Optionen.

Mir war nicht klar, dass viele keinen Zugang zur Eurex haben. Mit Infos (Fälligkeiten, Strike-Preise, Umsatz) kann ich gerne aushelfen, den Zugang muss natürlich jeder selbst mit seiner Bank aushandeln. Für die 300 Kontrakte vorgestern habe ich knapp 300 Euro Spesen gezahlt, dass ist kein Problem.

Sternenstaub

Die 65 Mio. Aktien gibt es doch erst, wenn die Optionen ausgeübt werden, oder? Zunächst wird es nur 50 Mio. Aktien geben.

Hat jemand die Optionsbedingungen der Optionsanleihe parat? Wie viele Optionen gibt es pro 1000 € nominal?

DGN
Ich glaube Bolko kein Wort, aber die Sache zeigt mal wieder, wieso ich nicht nur Puts kaufen möchte. Den Typ und seine Lemminge will ich nicht gegen mich haben.

[sternenstaub]

@n-n-z

Die 65 Mio gibt es sofort. Nur werden 15,6 Mio. auf die EM.TV Vermögensverwaltungs AG übertragen, die dann für die Option der Altaktionäre vorgesehen sind. (S.4 HV Einladung)

Insofern mußt Du die schon irgendwie mitrechnen.

@Philipp

1.Durch die Puts wird die Insolvenz der alten em.tv abgesichert, nicht der neuen. Die alte wird ja erst auf neue verschmolzen, wenn das LZ Ende der OS erreicht ist.

2.Insofern ist die Insolvenz der neuen em.tv nicht abgesichert.

3.Die Werthaltigkeit der TMG ist bei Insolvenz alte em.tv egal, da durch die Puts alle Verluste ausgeglichen werden.

4. Nicht abgesichert ist die mangelnde Werthaltigkeit
der TMG Beteiligung bei Fortbestehen von em.tv.

[K1K1]

@n-n-z

"Wer Angst vor der Insolvenz hat, muss halt entsprechend mehr Puts verkaufen, damit auch ein Kurs von 0 bei der WA noch mit abgedeckt ist."

Mache ich jetzt einen Denkfehler oder muss es nicht heißen "Puts kaufen" ?



"Mit Infos (Fälligkeiten, Strike-Preise, Umsatz) kann ich gerne aushelfen,.."

Ich sehe da (fast) keinen Umsatz für EM.TV Optionen. Ich habe mich leider auch noch nicht mit der Eurex befasst, daher die Frage: Wie stelle ich realistische Limits und wo bekomme ich aktuelle Quotes her? Was passiert mit den Optionen, wenn die Aktie (dauerhaft) ausgesetzt wird (z.B. wegen Insolvenz)?

Grüße K1

[noch-n-zocker]

Die alte wird ja erst auf neue verschmolzen, wenn das LZ Ende der OS erreicht ist.

Ich habe Juni-Puts gekauft. Wie kommst Du darauf, dass es dann noch Altaktien gibt? Ich gehe von einer deutlich schnelleren Umsetzung der Restrukturierung aus (bei von Roll hat es einen guten Monat gedauert). Hab ich was übersehen? Beim nächsten Mal werde ich wohl Sep-Puts kaufen, um sicher zu sein.

Von den 15,6 Mio. sind m.E. 5,6 Mio. für die Optionsanleihe vorgesehen. Das heißt, je 1.000 € nominal der OA gibt es 112 (!!!) Optionen mit Strikepreis 1 €. Damit sollte ich meinen Wertansatz der OA nochmal überprüfen.

Die Optionen der Altaktionäre haben doch einen Strike von 3,5 Euro, oder?



Hier ist übrigens nochmal der uralte Artikel aus der FTD, den Bolko heute nochmal aufgewärmt hat.


Formel 1 strebt an die Börse

Die Zukunft der weltgrößten Auto-Rennsportserie Formel 1 ist offenbar gesichert. Organisator Bernie Ecclestone und der Rechteinhaber SLEC einigten sich mit den fünf führenden Autoherstellern über eine gemeinsame Fortführung über 2007 hinaus.

Die in der GPWC zusammengeschlossenen Hersteller Ford , BMW , DaimlerChrysler , Ferrari und Renault hätten sich mit den Investmentbanken JP Morgan und Lehman Brothers sowie mit der Bayerischen Landesbank auf eine Absichtserklärung geeinigt, hieß es am Freitag in einer gemeinsam veröffentlichten Erklärung. Danach soll das 2007 auslaufende Concorde Agreement verlängert werden. Die Hersteller hatten mit der Gründung einer eigenen Serie von 2008 an gedroht. Damit wären die Anteile der Banken praktisch wertlos geworden.

Nach der Vereinbarung sollen die zehn Teams künftig deutlich mehr an den Einnahmen der Formel 1 partizipieren. Bisher bekamen sie 47 Prozent der Fernseheinnahmen. Insgesamt wirft die Formel 1 im Jahr rund 400 Mio. $ (320 Mio. Euro) ab. Die Holding SLEC soll kurz- bis mittelfristig an die Börse gebracht werden. Im Board der auch künftig von dem über 70 Jahre alten Engländer Ecclestone geleiteten Gesellschaft soll die GPWC drei Vertreter stellen. Endgültige Verträge sollen bis Mitte 2004 ausgearbeitet werden und rückwirkend ab der Saison 2004 gelten.

Die Banken, die über den insolventen Kirch-Konzern an ihre 75-Prozent-Beteiligung an der Vermarktungsgesellschaft der Formel 1, SLEC, gekommen waren, sollen nach der Vereinbarung daran auch künftig die Mehrheit halten. Die Anteilsverhältnisse sollten sich " nicht signifikant ändern" , hieß es. Reuters hatte aus Branchenkreisen erfahren, dass die Hersteller einen Teil der Banken-Anteile übernehmen sollten. Schon vor zwei Wochen hatten die Parteien einem " Durchbruch" in den Verhandlungen gemeldet.

Stabile Grundlage

Die Teilnehmer der seit Jahren laufenden und mehrfach vor dem Aus stehenden Verhandlungen äußerten sich zufrieden mit der Einigung. " Mir ist es ganz klar hauptsächlich darum gegangen, die Zukunft der Formel 1 langfristig zu sichern. (...) Nach der Einigung bin ich sehr zuversichtlich" , erklärte Ecclestone. Der SLEC-Verhandlungsführer, Landesbank-Manager Gerhard Gribkowsky, sagte, die Absichtserklärung stelle eine stabile Grundlage für alle Beteiligten dar und sichere die Basis für die finanzielle Stabilität der Serie. Mercedes-Benz-Chef Jürgen Hubbert sagte im Namen der GPWC, dass die Kernziele der Hersteller erfüllt worden seien. " Die Absichtserklärung ist im besten Interesse der Teams und der Fans."

ftd.de, Fr, 19.12.2003, 20:08

[sternenstaub]

n-n-z

Also Angebotsunterlagen für Umstrukturierung S.17 "Erst nach erfolgreicher Durchführung dieses Angebots soll EM.TV auf die EM.TV Vermögensverwaltungs AG verschmolzen werden ..."

Bei den Bedinungen für das Angebot Seite 10 steht, dass diese bis spätestens 30. Juni 2004 eingetreten sein müssen.

Sehe ich somit was falsch, wenn ich davon ausgehe, dass die Verschmelzung erst Ende Juni vollzogen wird?

Du kennst die Unterlagen sicher besser als ich, der an der Seitenlinie steht.

[noch-n-zocker]

Der Termin 30.6. ist mir auch bekannt. Aber ich wüßte nicht, was nach der Zustimmung der WA-Inhaber noch so lange dauern sollte. Deswegen habe ich dem Termin keine besondere Bedeutung beigemessen.

Habs eben nochmal nachgelesen, die Altaktionäre haben das Recht, je 7,8 Mio. Aktien zu 2,5 bzw. 3,5 € beziehen. Mit den 5,6 Mio. aus der OA kann es also maximal 71,2 Mio. Aktien geben und der Firma würden nochmal maximal 52,5 Mio. frisches Geld zufliessen, wenn alle Optionen ausgeübt werden. Wenn dieser Fall eintritt (und so sieht es bei den aktuellen Kursen ja aus), dann braucht man sich um eine Insolvenz NACH der Verschmelzung keine Sorgen zu machen.

[K1K1]

@sternenstaub

für die Verschmelzung alt auf neu gibt es m.E. keinen definitiven "letzten" Termin. Sie wird erst mit Eintragung in das Handelsregister wirksam.

Grüße K1

[noch-n-zocker]

Und wie lange kann das dauern? Es dürfte zwar kein großes Problem sein, die Optionslaufzeit zu verlängern, aber solange es keinen einheitlichen Aktienkurs gibt, gibt es auch keine Grenze für die Fehlbewertung der WA in Relation zur Aktie.

[sternenstaub]

n-n-z, die 2.

bezüglich der 15,6 Mio. Aktien, die zunächst die em.tv neu hält, sind diese komplett für die Optionen der Altakionäre, denn diese bekommen 20 Mio. Vorzüge und
für 0,39 Vorzüge 1 Option zu 2,50 und für 0,39 Vz 1 Option zu 3,50.
Das sind also für 0,78 Vz 2 Aktien und bei 20 Mio. Vz 15,6 Mio Stammaktien.

(Daten aus S.18 HV Einladung)

Für die Optionsanleihe wird extra ein bedingtes Kapital geschaffen S.11 WA Umstrukturierungsangebot bzw. S.39 HV Einladung:

"..Einreichung des Antrags zur Eintragung der bedingten Kapitalerhöhung
zur Bedienung der mit der €50 Millionen 8% Optionsschuldverschreibungen
der EM.TV Vermögensverwaltungs AG von 2004/2009
verbundenen Optionsrechten in das Handelsregister der EM.TV Vermögensverwaltungs
AG.."

Damit mußt Du 5,6 Mio Aktien dazu rechnen, oder?

P.S.: Wieviel Prozent bekomm ich eigentlich für meine optimierende Textarbeit?

[sternenstaub]

ups

stell meine Forderung zurück. ;(
Hab zu lange gebraucht.

[sternenstaub]

@K1

Korrekt, Verschmelzung ist erst mit Eintragung im HR wirksam.

[soebenda]

@nnz: ich habe eine Excel Tabelle zu der Berechnung erstellt. Ein Kauf der Put Optionen scheint wirklich interessant zu sein. Ich habe da mehrere Szenarien durchgespielt, u.a. eines in dem EM.TV insolvent wird und die neuen Aktien trotzdem bei 80 Cent stehen. Dann bringen die Optionen auch nicht viel. Solch ein Szenario würde ich nach den Erfahrungen mit Gold-Zack nicht ausschliessen. Auch der Wert der Optionsscheine ist nicht zu vernachlässigen. Du kannst mir gerne eine e-Mail an [e-mail] schicken, dann schick ich Dir die Berechnung.

[soebenda]

Ich habe bei der Eurex angerufen. Man hat noch nicht entschieden wie verfahren wird, die Optionen werden aber auf keinen Fall wertlos verfallen wenn sie im Geld sind.


philipp

[yulbrunner]

#1058 viel los ist da aber irgendwie nicht, oder?

z.b. http://kurse.boerse.de/quotes.php3?text=liste&liste=optionen…

y

[noch-n-zocker]

Die nächtliche Lektüre des Einladungstextes hat ergeben, dass die Optionsscheine in der Tat weitaus werthaltiger sind als ich zunächst dachte. 112 Optionen mit Strikepreis 1 haben bei einem Kurs der Altaktie von 1,14 einen Wert von 100 € je 1.000 € nominal der Wandelanleihe. Damit hat die WA einen inneren Wert von fast 90 OHNE den TMG-Zero.

Bitte nicht als Pushversuch verstehen, ich bin halt absolut überzeugt von dem Teil.

[vishy55]

@noch-n-Zocker
Damit hat die WA einen inneren Wert von fast 90 OHNE den TMG-Zero.

Dann scheinst Du ja jetzt mit dem Angebot zufrieden zu sein, vor kurzem hiess es noch
Die Aktionäre haben mit der Aktie toll verdient( da EM.TV-Aktien zu 38 Cent emittiert worden sind) , während die WA ihren Ausgabepreis nie wieder sehen wird.
Ob die Parmalat-Gläubiger auch so gut davon kommen werden

[hako]

Nun ist es soweit:

die 368284 WA ist billiger als die A0ASKT!

Ist es die Angst davor, dass man die 97,5% doch noch bis zum 13.02.04 erreicht?

[soebenda]

@all: ich hab da jetzt verschiedenste szenarien durchgerechnet. man kann es drehen wie man will: die em.tv wandelanleihe ist zu billig. sie ist ein free lunch

mir ist das jetzt erst in dieser deutlichkeit klargeworden. mir ist es da sicher wie vielen im board gegangen: wir haben billig gekauft (mein günstigster kurs war 21%, der grösste teil wohl etwa zu 28%), teilweise gewinne realisiert (ich hab den grössten teil im absacker zu 39% verkauft) und wir haben den zuwachs "gefühlt". hinzu kommt, dass hier sehr konservativ gerechnet wird. ähnlich wie die prosieben 09er mit einer 11,25% verzinsung bei 98,5% im vorjahr von vielen als optisch zu teuer angesehen wurde, wird die em.tv wandelanleihe jetzt als optisch höchstens fair bewertet angesehen

für den hold-out würde ich allerdings jetzt nicht mehr 55% zahlen. man ist dann einfach unfexibel


philipp

[s0_2011]

Gerade über den Ticker:

EM.TV verpasst erforderliche Mehrheit und verlängert wieder

Quelle: Reuters

[noch-n-zocker]

Hier etwas ausführlicher. EM.TV managt das Ganze in gewohnt souveräner Manier Und Bolko bestätigt die laufend in der Annahme, das sie die Größten sind.

Nachdem die 368284 gestern so nachgab, hatte ich wirklich kurzzeitig die Hoffnung, dass bereits heute Vollzug gemeldet werden kann.


08:43 13Feb2004 RTRS-KREISE- EM.TV VERLÄNGERT FRIST NACH VERFEHLTER QUOTE FÜR UMSCHULDUNG ERNEUT
08:43 13Feb2004 RTRS-EM.TV<ETVG.DE>LEHNT KOMMENTAR DAZU AB
08:51 13Feb2004 RTRS-Kreise - EM.TV verlängert erneut Frist für Anleihe-Umschuldung

München, 13. Feb (Reuters) - Das Medienunternehmen EM.TV <ETVG.DE> hat nach Angaben aus Branchenkreisen die notwendige Zustimmung der Gläubiger für die Umschuldung einer wichtigen Wandelanleihe erneut nicht erhalten.
Die Frist sei daher nochmals um zwei Wochen verlängert worden, erfuhr Reuters am Freitag aus Branchenkreisen. Das Unternehmen lehnte eine Stellungnahme dazu ab. Notwendig ist die Zustimmung von 97,5 Prozent des Bondkapitals, um die über 400 Millionen Euro schwere Anleihe umzuschulden. EM.TV ist seit längerem von der Insolvenz bedroht und kann den Bond nicht zurückzahlen. Die Gläubiger sollen als Entschädigung für ihre Zustimmung die Mehrheit an einer neuen Gesellschaft bekommen.
lae/leh

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [OE] [SWI] [DNP] [DE] [WEU] [EUROPE] [GEE] [ENT] [RES] [RESF] [PUB] [LDE] [RTRS] [ADV] [ETVG.DE]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<ETVG.DE>
Friday, 13 February 2004 08:43:19RTRS [nFAD004317] {DE}ENDS

[s0_2011]

08:43 13Feb2004 RTRS-KREISE- EM.TV VERLÄNGERT FRIST NACH VERFEHLTER QUOTE FÜR UMSCHULDUNG ERNEUT
08:43 13Feb2004 RTRS-EM.TV<ETVG.DE>LEHNT KOMMENTAR DAZU AB
08:51 13Feb2004 RTRS-Kreise - EM.TV verlängert erneut Frist für Anleihe-Umschuldung

München, 13. Feb (Reuters) - Das Medienunternehmen EM.TV <ETVG.DE> hat nach Angaben aus Branchenkreisen die notwendige Zustimmung der Gläubiger für die Umschuldung einer wichtigen Wandelanleihe erneut nicht erhalten.
Die Frist sei daher nochmals um zwei Wochen verlängert worden, erfuhr Reuters am Freitag aus Branchenkreisen. Das Unternehmen lehnte eine Stellungnahme dazu ab. Notwendig ist die Zustimmung von 97,5 Prozent des Bondkapitals, um die über 400 Millionen Euro schwere Anleihe umzuschulden. EM.TV ist seit längerem von der Insolvenz bedroht und kann den Bond nicht zurückzahlen. Die Gläubiger sollen als Entschädigung für ihre Zustimmung die Mehrheit an einer neuen Gesellschaft bekommen.
lae/leh

Für verwandte Nachrichten, Doppelklick auf:
[GER] [OE] [SWI] [DNP] [DE] [WEU] [EUROPE] [GEE] [ENT] [RES] [RESF] [PUB] [LDE] [RTRS] [ADV] [ETVG.DE]

Für Kurse und Preise, Doppelklick auf:
<ETVG.DE>
Friday, 13 February 2004 08:43:19
RTRS [nFAD004317] {DE}
ENDS

[noch-n-zocker]

Es gibt doch nähere Einzelheiten. Ich hätte noch erwartet, dass EM.TV mit der Einstellung der Börsennotiz für die WA droht, aber ich weiß nicht, ob das rechtlich zulässig ist.

Auf jeden Fall reicht diese Quote komfortabel aus, um eine Insolvenz zu verhindern.


08:58 13Feb2004 RDS-DGAP-Ad hoc: EM.TV & Merchandising AG <ETVG.DE> deutsch

DGAP-Ad hoc: EM.TV & Merchandising AG <ETVG.DE> deutsch
EM.TV verlängert letztmalig Frist für Angebot an Anleihegläubiger bis
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
EM.TV verlängert letztmalig Frist für Angebot an Anleihegläubiger bis
27. Februar 2004
Unterföhring, 13. Februar 2004 - Die EM.TV & Merchandising AG hat beschlossen,
die bis zum 13. Februar 2004, 12:00 Uhr, verlängerte Annahmefrist für das
Angebot an die Anleihegläubiger der EM.TV & Merchandising AG EUR 400 Millionen
4% Wandelanleihe von 2000/2005, letztmalig bis zum 27. Februar 2004, 24:00 Uhr
Mitteleuropäische Winterzeit zu verlängern. Per 12. Februar 2004 haben knapp 94%
der Anleihegläubiger (bezogen auf den ausstehenden Nennbetrag der
Wandelanleihe) das Angebot der EM.TV & Merchandising AG angenommen oder ihre
Annahme bereits fest zugesagt. Aufgrund von Buchungsnachläufen wird die genaue
Zahl erst in wenigen Tagen feststehen. EM.TV hat sich eine Annahmequote von
97,5% zum Ziel gesetzt, um die Gesellschaft vor nicht tragbaren
Liquiditätsbelastungen bei Rückzahlung der verbleibenden Wandelanleihe im Jahr
2007 zu bewahren. Nach erfolgreicher Restrukturierung der Wandelanleihe wird
EM.TV, wie im Angebot vorgesehen, umgehend das Delisting der Wandelanleihe, d.h.
die Einstellung des Handels der Wandelanleihe an der Börse, beantragen.
Kontakt:
Frank Elsner, Kommunikation für Unternehmen GmbH
Tel.:++49 - 54 04 - 91 920
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 13.02.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 568480; ISIN: DE0005684807; Index: SDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [RDS] [PUB] [DE] [LDE] [ETVG.DE]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<ETVG.DE>
Friday, 13 February 2004 08:58:18RDS [nRDSW25657] {DE}ENDS

[K1K1]

" Ich hätte noch erwartet, dass EM.TV mit der Einstellung der Börsennotiz für die WA droht, "

Tun sie doch.

[K1K1]

(s. letzter Satz Ad-hoc).

[s0_2011]

09:31 13Feb2004 RTRS-FOKUS 1- EM.TV-Gläubiger lehnen Rettungsplan erneut ab

München, 13. Feb (Reuters) - Eine Woche nach der Zustimmung der Aktionäre haben die Gläubiger des Filmrechtehändlers EM.TV<ETVG.DE> die Umschuldung einer wichtigen Wandelanleihe erneut verweigert.
Die Frist sei daher letztmalig um zwei Wochen verlängert worden, teilte die im SDax notierte Gesellschaft am Freitag mit und bestätigte damit Reuters-Informationen aus Branchenkreisen. Bislang hätten nur knapp 94 Prozent der Gläubiger zugestimmt, notwendig sind aber 97,5 Prozent, um die die fast 470 Millionen Euro schwere Anleihe umzuschulden. EM.TV ist seit längerem von der Insolvenz bedroht und kann den Bond nicht zurückzahlen. Die Gläubiger sollen als Entschädigung für ihre Zustimmung die Mehrheit an einer neuen Gesellschaft bekommen. Die Aktien von EM.TV gaben am Vormittag um 3,6 Prozent auf 1,07 Euro nach.
Erst vergangene Woche hatten die Aktionäre des einstigen Börsenstars fast einstimmig der Umschuldung zugestimmt und damit einen ersten Schritt zur Rettung der verschuldeten Gesellschaft gemacht. Bei den Gläubigern wurden nun zum zweiten Mal die notwendige Mehrheit verfehlt. Firmenchef Werner Klatten hatte auf einer außerordentlichen Hauptversammlung eindringlich die Gläubiger aufgefordert, dem Rettungsplan zuzustimmen, weil andernfalls eine Insolvenz nicht zu vermeiden sei.
Unternehmen und Gläubigervertreter hatten sich in wochenlangen Verhandlungen auf einen hochkomplexen Rettungsplan geeinigt. Firmenchef Klatten versuchte seit seinem Amtsantritt 2001 eine Sanierung, musste aber im Januar anzeigen, dass mehr als die Hälfte des Grundkapitals aufgebraucht ist. Die geplante neue Gesellschaft soll schon 2005 schwarze Zahlen schreiben. Klatten übernahm den Chefsessel von Firmengründer Thomas Haffa, der im Herbst 2000 mit einer völlig überraschenden Gewinnwarnung den Absturz von EM.TV eingeleitet hatte.
lae/leh

[tofu1]

@n-n-z und sO
Ich goenne Euch den Erfolg bei dem Trade.
Persoenlich ist mir die Sache mit zu vielen Fragezeichen behaftet und ich bleibe deshalb lieber bei meiner Philip Morris CR,
wo auch was im Busch ist.

[soebenda]

@Reuters: wenn knapp 94% zustimmen, wie können dann die Gläubiger den Rettungsplan ablehnen?

94% ist besser als von mir erwartet. Es werden jetzt sicher nochmal die Banken Briefe verschicken. Meine Bekannten mit EM.TV Wandelanleihen haben teilweise vier Briefe bekommen. Es scheinen sich immer mehr träge Anleger mit dem thema auseinander zusetzen. Wenn den Leuten jetzt klar wird, dass sie beim Tausch einen Vermögenszuwachs erzielen, dann tauschen sie auch.

[noch-n-zocker]

Tun sie doch.(s. letzter Satz Ad-hoc).

Man bin ich blind. Thank God, it`s Friday

[noch-n-zocker]

94% ist besser als von mir erwartet.

Sehe ich auch so! Danke für die Mail, muss ich mir am Wochenende mal anschauen.

Noch eine Rechnung zum Abschluß:

Selbst wenn es bei den 6% Hold-Outs bliebe, reden wir hier über einen Betrag von 28 Mio. Euro, der in 3 Jahren getilgt werden müßte. Wenn sich der Aktienkurs bis dahin nicht mehr als halbiert, dann fließen der Firma über die ausgeübten Optionsscheine

5,6 Mio. x 1 + 7,8 Mio. x 2,5 + 7,8 Mio. x 3,5
= 52,4 Mio. Euro zu

[K1K1]

"fließen ... = 52,4 Mio. Euro zu"

Nur zur Klarheit: Die werden erst zur Tilgung/Rückkauf der neuen Optionsanleihe verwendet.

Grüße K1

[soebenda]

@nnz + K1: der Gesellschaft fliessen bei Ausübung noch nach meiner Rechnung Mittel in Höhe 46,83 Mio. Euro bei Ausübung der Bezugsrechte zu 2,5 und 3,5 Euro je Aktie der Altaktionäre zu. Zusammen mit den OS der OSV also gut 50 Mio. Euro bei vollständiger Ausübung. Ganz schön clever diese versteckte Kapitalerhöhung.

[sternenstaub]

Wieso hat em.tv eine Quote von 97,5% angesetzt, wenn es egal ist, ob diese erreicht wird.
Nur damit der Druck höher ist und man länger die Insokeule schwingen kann?

[sternenstaub]

@n-n-z
Zu welchem Ergebnis bist Du gekommen, wann die Verschmelzung vollzogen ist, weil, wie ich sehe, wurden wieder Juni Kontrakte gehandelt.

[K1K1]

@sternenstaub

#1077 egal ist es natürlich nicht, ob die 97,5% erreicht werden oder nicht. Aber Hawkpoint & Co werden wohl kaum das Scheitern der Aktion riskieren, wenn von 400 Mio statt 390Mio Nennwert nur 380Mio Nennwert zum Umtausch eingereicht werden. Also soooo blöd würde ich die jetzt nicht einschätzen ;-)

Ausserdem immer daran denken, bei Deiner Lieblingsinsolvenzlösung ;-) bekommt Hawkpoint natürlich nur einen feuchten Händedruck - und nicht die Provisionsanteile an den umgetauschten Anleihen. Also Hawkpoint hat alle Geründe die Aktion zu Erfolg zu verhelfen.

"Nur damit der Druck höher ist und man länger die Insokeule schwingen kann?"

M.E. Ja.

Grüße K1

[vishy55]

Thema: In Memory of noch-n-zocker bei Bondboard.de


Autor: noch-n-zocker
Datum: 27.01.2004 13:54:40

Die Frist wird mit Sicherheit bis Ende Februar verlängert werden

[sternenstaub]

@K1

Hawkpoint hat doch sicher schon 56.000.000 Puts auf em.tv.


Wäre ein Wunder wenn die Erfinder der Umtauschaktion nicht n-n-z Enthüllung verhüllt hätten.

[soebenda]

aus dem lesenswerten HV Bericht von GSC Research (www.gsc-research.de):

"Im Anschluss meldete sich Herr Prof. Wenger zu Wort. Dieser zeigte sich
überzeugt, dass die Gebrüder Haffa die Beschlüsse nicht blockieren
werden, da deren größtes Risiko die Insolvenz der Gesellschaft und die
erfolgreiche Sanierung das größte Geschenk für die beiden wäre. Wie er
bekannt gab, hat er einen erheblichen Anteil der verfügbaren
Wandelanleihe gekauft, und er wird damit dem Sanierungsplan garantiert
nicht zustimmen, um so die Haffa`s zu zwingen, mit dem Aufkauf der
Wandelanleihe ihren Teil zur Sanierung beizutragen. "Wenn die Sanierung
daran scheitern sollte, wird es eng für die Haffas", meinte er.

Daraufhin meldete sich mit Herrn Starck auch noch der Vertreter des
Effecten-Spiegel zu Wort. Dieser appellierte an die Aktionäre, nicht auf
Herrn Prof. Wenger zu hören, der einen privaten Rachefeldzug gegen die
Gebrüder Haffa führen will, mit dem niemanden gedient ist. Seiner
Meinung nach ist das Restrukturierungskonzept hervorragend
ausgearbeitet, und die Aktionäre sollten unbedingt zustimmen. Er stellte
die Vermutung an, dass Herr Prof. Wenger die gleiche Taktik wie immer
verfolgt, Widerspruch gegen die Beschlüsse einlegen wird und sich dann
herauskaufen lassen will.

Dieser Darstellung widersprach Herr Prof. Wenger entschieden. Er stellte
klar, dass er mit der EM.TV kein Geld verloren hat und dass es ihm
lediglich darum geht, dass die Gebrüder Haffa ebenfalls ihren Beitrag
zur Sanierung des Unternehmens leisten."

[sternenstaub]

Werner Klatten, Chef des Medienunternehmens EM.TV |ETV 1,04 -6,31%| , erwartet, dass sein Unternehmen die notwendige Zustimmung der Gläubiger für das Rettungskonzept erhalten wird. «Ich bin zuversichtlich bis sicher, dass wir nicht in die Insolvenz gehen müssen», sagte er der «Welt am Sonntag». Nach EM.TV-Angaben haben knapp 94 Prozent der Gläubiger das Konzept bis zum 12. Februar angenommen, wie das Blatt am Samstag vorab berichtete. Notwendig sind jedoch 97,5 Prozent. Die Frist werde letztmalig um zwei Wochen bis 27. Februar verlängert.


Gläubiger bekommen Aktienmehrheit


Bereits vor zwei Wochen hatten sich die EM.TV-Aktionäre auf einer außerordentlichen Hauptversammlung für den Rettungsplan ausgesprochen. Er sieht vor eine 469 Millionen Euro schweren Anleihe zu entschulden, die der hochverschuldete Rechtehändler nicht zurückzahlen kann. Die Anleihen-Eigner bekommen im Gegenzug 60 Prozent der Aktien des Unternehmens. Im Zuge der Restrukturierung werden sie 20 Millionen Euro in bar sowie den Erlös aus dem Verkauf der Tele-München-Gruppe bis zu einer Höhe von 150 Millionen Euro erhalten, wie es hieß. Im Falle eines höheren Verkaufspreises steht den Bond-Gläubigern der darüber hinaus erzielte Erlös zur Hälfte zu.



Bondbesitzer pokern

Rund drei Prozent der Gläubiger, die auf ihren Ansprüchen aus der Wandelanleihe beharren, seien Klatten zufolge „institutionelle Anleger, die wir ziemlich genau kennen.“ Die großen Bondbesitzer würden mit diesen Banken und Fonds „noch hinter den Kulissen pokern, weil die auf einen Aufschlag über Marktpreis hoffen. Den bekommen sie natürlich nicht“. Er kündigte an, dass nach einer erfolgreichen Restrukturierung die Anleihe von der Börse genommen werde.

Auch bei einem knappen Scheitern an der 97,5 Prozent Zustimmungsmarke sei laut Klatten eine Insolvenz unwahrscheinlich: «Wir werden es nicht an 0,3 Prozent scheitern lassen.» (nz)

[soebenda]

@sternenstaub: das sind ja gute Nachrichten. Diese Klatten "ziemlih genau" bekannten Adressen werden wohl tauschen. Da bin ich mir ziemlich sicher. Die 97,5% sind also wirklich zu erreichen.

Laut EM.TV geht man nicht davon aus, dass die HV angefochten wird. Wenn Wenger jetzt Ärger macht, dann sollten wir persönlich dafür sorgen, dass sein Bild in der Öffentlichkeit zurechtgerückt wird.

[Bulle Mario]

Wenn ihr mich fragt, ist die Restrukturierung schon erledigt- die mehrmalige Verlängerung soll nur noch die Zahl der Holdouts verringern.

Die werden dis Restrukturierung auch mit 95 oder 96 % durchziehen...

Bolko wird wohl Recht bekommen- Wenn ich mich recht erinnere hat er seinen Aktienanteil seit Überschreitung der meldpflichtigen 5% sogar weiter erhöht.(akt 7,3%)

Und eines ist sicher- nach erfolgter Restrukturierung wird er ganz alleine für eine Rallye sorgen.
Deswegen Aktie statt Anleihe.
Schon alleine wegen der negativen Stimmung für die Aktie ist eine Hot Deal.

Fakt ist, dass seit mehreren Tagen jemand bei € 1,0x die Hände aufhält. So 2,20 sehe ich als durchaus wahrscheinlich an.

Und denkt daran, um so unwahrscheinlicher es sich es anhört, desto eher wird es wahr...

Auf spannende Wochen!

BULLE

P.S. Kann mir nochmal jemand die Berechnung des tatsächlichen Wertes nach Umstruktierungen reinkopieren?

[Plutokrat]

Zur Abwechslung mal wieder eine neue Methode zur Berechnung des Wertes der neuen Stammaktien , diesmal unter Berücksichtigung der Optionen, die die Altaktionäre erhalten. Ich bitte darum, eventuelle Fehler zu korrigieren.

Zunächst mal erhalten die Altaktionäre für 7.3 Altaktien eine Vorzugsaktie, also Kurs Vorzugsaktie (KV)=7.3xKurs Altaktie (KA). Setzt man den Xetra-Schlusskurs ein, so erhält man KV=7.3x1.04 EUR=7.59 EUR

Diese Vorzugsaktie unterscheidet sich von einer neuen Stammaktie durch zwei Bezugsrechte, durch die je 0.39 neue Stammaktien zu 2.50 EUR bzw. 3.50 EUR bezogen werden können. So verstehe ich Seite 4 und 18 der Einladung zur aoHV, das hat sternenstaub in #1054 mE falsch verstanden.

Ich betrachte beide BZR als Calls, die ich nur mit dem inneren Wert ansetze, also:

KV=Kurs neue Stammaktie(KnS)+0.39x(KnS-2.50 EUR)+0.39x(KnS-3.50 EUR)

Dies stimmt offensichtlich nur für einen KnS >= 3.50 EUR, da der Wert des zweiten Calls sonst negativ würde.

Weiter:

KV=1.78xKnS-2.34 EUR

KnS=(KV+2.34 EUR)/1.78
=(7.3xKA+2.34 EUR)/1.78
=4.10xKA+1.31 EUR
=5.57 EUR mit Xetra-Schlusskurs 1.04 EUR von 17.29 Uhr bzw. 5.78 EUR mit Münchner Schlusskurs 1.09 EUR von 20.00 Uhr.

Wenn man glaubt, daß die Calls über dem inneren Wert notieren, dann entfällt natürlich ein höherer Anteil des Wertes der Vorzugsaktie auf die Calls und ein geringerer auf die neuen Stammaktien.

Ich bleibe der Einfachheit halber bei den obigen Werten. Damit wären die für 1000 Euro Nominale der Wandelanleihe erhaltenen 73,835 Aktien 411.26 EUR (Xetra) bzw. 426.77 EUR (München) wert, die 0.123 Stück der Optionsanleihe mit 112.5 Calls mit Strike 1 EUR pro Stück der OA enthält einen inneren Wert der Calls von 0.123x112.5x(KnS-1 EUR), also 63.24 EUR (Xetra) bzw. 66.14 EUR (München).

[sternenstaub]

@Plutokrat

Danke, ich habe es tatsächlich falsch beschrieben, obwohl ich es richtig berechnet habe - Eifer des Gefechts.

@n-n-z

Interessant an Plutokrates Berechnung ist die Erkenntnis, dass der derzeitige em.tv Kurs dem Kurs der neuen em.t.v+ der Kurs für die beiden Optionen entspricht.

Dies könnte dazu führen, dass die Umstellung der derzeitigen em.tv alt Optionen an der Eurex nicht 73:10 in emt.v neu Optionen erfolgen wird, sondern noch um das Vorzugsrecht bereinigt werden müßte, dass in den 10 neuen Aktien enthalten ist.
Darüber hinaus stellt sich sowieso die Frage ob die Option zunächst in Vz oder gleich in Stämme umgewandelt wird.

Somit besteht das Risiko, dass ein Teil des Aufgeldes der em.tv alt verlorengehen wird.

Wird jedoch 73:10 umgestellt, dann ist das Geschäft damit noch abgesicherter, da dann auf jeden Fall ein Optionsgewinn in Höhe des Umtausch enthaltenen Vorzugsrechtes anfallen müßte.

[sternenstaub]

Wird jedoch 73:10 umgestellt, dann ist das Geschäft damit noch abgesicherter, da dann auf jeden Fall ein Optionsgewinn in Höhe des im Umtausch enthaltenen Vorzugsrechtes anfallen müßte.

[soebenda]

oh je, die optionsrechte für die altaktionäre. die hab ich in meiner berechnung unter den tisch fallen gelassen. hält sich der aktienkurs, so haben sie jedoch ganz sicher einen signifikanten wert. wie die eurex verfährt ist hingegen vollkommen unklar. denkbar wäre auch, dass der handel mit der umstellung erlischt

[soebenda]

@Plutokrat: KV=1.78xKnS-2.34 EUR

wie kommst Du auf die 2,34?

[Plutokrat]

KV=Kurs neue Stammaktie(KnS)+0.39x(KnS-2.50 EUR)+0.39x(KnS-3.50 EUR)

=KnS + 0.39x(KnS - 2.50 EUR + KnS - 3.50 EUR)

=KnS + 0.39x(2xKnS - 6.00 EUR)

=1.78xKnS - 0.39x6.00 EUR

=1.78xKnS - 2.34 EUR


Bei http://www.eurexchange.com/products/changes_equity_products.… kann man sich ansehen, wie die Eurex sich bei anderen Kapitalmaßnahmen verhalten hat.

Irgendwo auf der Eurex-Seite stand auch, daß am Tag vor (oder nach?) der Kapitalmaßnahme über die Umstellung der Optionen entschieden wird, leider finde ich die Seite jetzt nicht mehr.

[soebenda]

@Plutokrat: ist nicht einfach zur Wertermittlung der Stammaktien der Wert der Optionen von der Vorzugsaktie abzuziehen?

KS=KV-(OS1+OS2)
Kurs Stammaktie=Kurs Vorzugsaktie minus der enthaltenen Optionen

KV=1,04*7,3
=7,59

=7,59-((7,59-2,5)+(7,59-3,5)*0,39)
=7,59-((5,09+4,09)*0,39)
=7,59-((9,18)*0,39)
=7,59-3,58
=4,01

Oder bin ich jetzt auf dem Holzweg? Jedenfalls scheint die Vorzugsaktie einen signifikant höheren Kurs zu verdienen.

Die Aktien zur Bedienung dieser Option hat EM.TV dann schon, da diese 15 Mio. Stammaktien vorhalten. Es findet also keine Kapitalerhöhung statt. Was passiert mit den Aktien wenn die Optionen nicht ausgeübt werden?

Mir ist noch etwas aufgefallen: EM.TV bekommt für den Übertrag der Vermögensgegenstände jeweils Null Kupon Anleihen, Optionsanleihen und Aktien. Nehmen nicht 100% der WA Gläubiger das Angebot an, so behält EM.TV den Rest. In den Unterlagen steht dazu, dass EM.TV die Aktien verkauft und die Anleihen einzieht. Im Grunde ist es aber so, dass diese Vermögensgegenstände zu aktuellen Kursen die dann nicht getauschte WA mehr als abdecken. EM.TV kann es somit verkraften ob 90% oder 100% der WAs getauscht werden.

[Plutokrat]

@Plutokrat: ist nicht einfach zur Wertermittlung der Stammaktien der Wert der Optionen von der Vorzugsaktie abzuziehen?

Bingo!
Exakt das habe ich getan.

Du machst in der weiteren Rechnung aber einen Fehler, indem Du den inneren Wert der Calls mit Kurs Vorzugsaktie minus Strike ansetzt, es muss aber Kurs neue Stammaktie minus Strike sein, da mit den Calls neue Stammaktien bezogen werden.

[soebenda]

mein Weg ist falsch, es wird der wert der optionen auf vorzugsaktien errechnet

[soebenda]

@Plutokrat: richtig, hatte Deine Antwort noch nicht

[noch-n-zocker]

Plutokrat

Wie kommst Du dazu, meinen Traum vom Millionär zu zerstören?

Nee, schon gut, danke für die Nachhilfe in Sachen Verwässerung. Erst hatte ich die Optionen ganz weggelassen und dann nur die aus der OA berücksichtigt.

Die WA ist damit zwar immer noch günstig, denn der aktuelle Wert wird durch Aktien und OA abgedeckt, aber der Free Lunch hat sich doch gewaltig relativiert. Und wie die Eurex die Puts behandeln wird, weiß ich auch nicht.

[soebenda]

@nnz: sehe ich ähnlich. und noch etwas: der aktuelle Aktienkurs ist gar nicht so hoch wie wir immer dachten.

[optionskaktus]

@n zocker: Hast Du mal ausgerechnet, wie profitabel das auf jetzigem Niveau noch wäre?
Wieviel Prozent Deiner Position würdest Du denn mit Puts absichern?

Lassen sich aus der Berücksichtigung der Optionen für die Altaktionäre irgendwelche Rückschlüsse auf die mögliche Kursentwicklung nach Umstellung ziehen?
Die Befürchtung, dass man einfach die Optionen nach der Umstellung für Kraftlos erklären könnte, scheinen ja nicht so ganz abwegig zu sein. Ich werde jedenfalls erstmal weitere Put Käufe zurückstellen.


Ich halte jedenfalls mittlerweile eine Insolvenz für nahezu ausgeschlossen und überlege ernsthaft, ob man nicht kurzfristig sogar die Aktie haben muss. Wenn die grandiose Rettungsmeldung kommt, könnte kurzfristig die Aktie explodieren....

[noch-n-zocker]

Die Befürchtung, dass man einfach die Optionen nach der Umstellung für Kraftlos erklären könnte, scheinen ja nicht so ganz abwegig zu sein.

Ich persönlich halte solche Befürchtungen für abwegig.

Ich halte jedenfalls mittlerweile eine Insolvenz für nahezu ausgeschlossen und überlege ernsthaft, ob man nicht kurzfristig sogar die Aktie haben muss. Wenn die grandiose Rettungsmeldung kommt, könnte kurzfristig die Aktie explodieren....

Deswegen werde ich zunächst keine weiteren Puts kaufen. Und wenn dann die Kursexplosion kommt, hängt es davon ab, ob die WA die Bewegung mitmacht oder nicht. Entweder verkaufe ich die WA direkt mit Gewinn oder ich sichere mir den hohen Aktienkurs über den Verkauf von Puts.

der aktuelle Aktienkurs ist gar nicht so hoch wie wir immer dachten.

Wieso? An der Marktkapitalisierung hat sich durch die Einbeziehung der Optionen doch nichts geändert. Wenn die neuen Aktien bei 5 € stehen, dann wird EM.TV ex TMG mit 350 Mio. € bewertet. Das ist ziemlich viel.

Aber die Aktie isoliert kann ich eh nicht einschätzen. Über die WA kann man die Aktie billiger kaufen als direkt und solange dies so bleibt, bevorzuge ich die WA.

Das es jetzt doch zu einer erneuten Spreadausweitung zwischen 368286 und A0ASKT kommt, ärgert mich natürlich. Aber ich bin kein guter Pokerspieler und habe nicht die Nerven (und nicht die richtige Depotbank), um dieses Spiel bis zum Schluß auszureizen.

[soebenda]

@nnz: wenn die neuen (Stamm-) Aktien bei unverändertem aktuellen Aktienkurs statt bei 7,59 (1,04*7,3) bei 5,57 stehen, dann ist das schon ein gewaltiger Unterschied.

Was wäre denn die richtige Depotbank? ;-)

[noch-n-zocker]

Was wäre denn die richtige Depotbank? ;-)

Eine, der ich am 29.02. per Fax mitteilen kann, dass ich das Angebot annehme und die dies dann auch mit Sicherheit entsprechend umsetzt.

Unter Höhe des Aktienkurses verstehe ich nicht die absolute Höhe, sondern die Marktkapitalisierung in Relation zum Umsatz.

[soebenda]

@nnz: ich hab grade die Arbitrage durchgeführt. Danke Consors. Jetzt muss es nur noch mit der Eurex klappen. Consors könntest Du auch problemlos am 29. faxen.

[noch-n-zocker]

Gemein Ich hab für meine Arbitrage 1 Woche und 4 Teilausführungen gebraucht.

Ich kann der DB auch problemlos faxen. Es wird dort aber keinen interessieren bzw. die werden nicht die blasseste Ahnung haben, was sie mit dem Fax anstellen sollen.

Bei Consors warte ich heute noch auf 3.000 Payback-Punkte, die es 2001 angeblich für Neukunden geben sollte.

[soebenda]

@nnz: nach über 5 Jahren Consors (bin seit 97 Kunde) bin ich insgesamt zufrieden. Bei der Prämie hätte ich einfach nachgehakt. Anfang 2000 war Consors unter aller Sau, man kriegte per Telefon keine Order rein, es dauerte über zwei Monate ein Depot zu eröffnen (und dann wurde der Name gleich an zwei Stellen auf die allerpeinlichste Art falsch geschrieben) und Consors hat es sogar mal gebracht mir durch eine Panne persönliche Depotdaten mehrerer Kunden die das selbe Wertpapier hatten zu schicken. Sowas passiert nicht mehr. Wenn ich jetzt bis spätestens Mittwoch für die Eurex freigeschaltet bin, dann habe ich meinen Frieden mit Consors geschlossen.

[vishy55]

Anfang 2000 war Consors unter aller Sau, man kriegte per Telefon keine Order rein, es dauerte über zwei Monate ein Depot zu eröffnen .... Sowas passiert nicht mehr

Gut dass diese Euphorie am Aktienmarkt sich endlich gelegt hat. Man kann nicht alles haben, dafür sind die Wertpapiere auch nicht mehr soviel wert wie Anfang 2000

[soebenda]

geht mal auf www.em-ag.de

[cicero3]

EM.TV - Wandelanleihe stark unterbewertet gegenüber Aktie:

Zum Verständnis:

EM.TV kann ihre 2005 auslaufende Wandelanleihe nicht zurückzahlen und hat deshalb den Anleihenbesitzern folgendes Angebot unterbreitet:

Für jede Anleihe mit einem einem Nennwert von 1.000,- Euro erhält der Bondbesitzer folgende 4 Gegenleistungen:

Barbetrag von etwa 50,- Euro; Optionsanleihe (8% Verzinsung) im Wert von etwa 123,- Euro; NullKupon-Anleihe im Wert von etwa 369,- Euro und etwa 74 Stk Aktien der EM.TV Neu.
Diese 74 Aktien (pro Anteil) sind der springende Punkt. Geht man davon aus, dass der jetzige Aktienkurs für eine sanierte EM.TV gerechtfertigt ist, so muß man sich sofort diese Anleihe kaufen, denn man bekommt dafür die beschriebenen Gegenleistungen, wobei zu beachten ist, dass die 74 Stk Aktien x 7 zu rechnen sind. Der Kurs für die EM.TV Neu - Aktie wird dann etwa 7 Euro betragen. (Vorausgesetzt der Aktienkurs bleibt so, aber auch wenn er um die Hälfte fallen würde, wäre die Anleihe noch um etwa 20 % mehr wert)
Das heißt im Klartext, man bezahlt für eine Anleihe etwa 600,- Euro und bekommt dafür Gegenleistungen im Wert von (derzeit) 1.000,- Euro.

Zu beachten wäre auch, dass man jene Anleihe kauft, die "zum Erlass" eingereicht wurde.

Die genauen Bedingungen erfahrt Ihr unter www.em-ag.de

Stehe für Fragen gerne zur Verfügung !!

Ihr Cicero

[yulbrunner]

#1107 ist zwar im prinzip nicht falsch, man sollte jedoch zur berechnung des kurses der neuen stämme nicht von 7 euro fabulieren sondern die - btw ziemlich gelungene - berechnung von plutokrat in #1086 anschauen.

ausserdem scheint mir, dass z.zt ein lustiger versuch läuft die annahmequote dadurch zu erhöhen, dass interessierte kreise die 368 284 kaufen, in die A0ASKT tauschen und wieder abgeben. gestern ging das ja ganz gut (siehe die times+sales der beiden) aber heute wohl nicht so richtig. war der spread wohl nicht hoch genug

aber, wird schon

y

[Plutokrat]

In der #1107 gibt es noch ein weiteres Problem: Man kann nicht automatisch davon ausgehen, daß Anleihen mit 100% vom Nennwert an der Börse bewertet werden, das gilt insbesondere für die Nullkupon-Anleihe, die ja nicht einmal ein plain vanilla-Zerobond ist und daher besonders schwer zu bewerten ist.

[Plutokrat]

Ich setze mal meine Rechnung aus #1086 für eine Bewertung der Altanleihe fort. cicero3 hat ja die 4 Komponenten genannt, die man beim Tausch erhält. Wenn man die Optionsanleihe in ihre Bestandteile Option und Anleihe zerlegt sind es 5 Komponenten. Ich nehme noch-n-zockers Bewertungen von 90% für die Optionsanleihe "ex" und 50% für die Nullkuponanleihe und nehme für den Optionsschein nur den inneren Wert:

Wert pro 1000 EUR Nennwert:

Bargeld + Optionsanleihe "ex" + Optionsschein + Zerobond + neue Stammaktien

49.90 EUR + 123.00 EUR x 0.90 + 0.123 x 112.5 x (KnS - 1 EUR) + 369.2 EUR x 0.5 + 73.835 x KnS

= 49.90 EUR + 110.70 EUR + 13.84 x KnS - 13.84 EUR + 184.60 EUR + 73.835 x KnS

= 331.36 EUR + 87.67 x KnS

= 331.36 EUR + 87.67 x (4.1 x KA + 1.31 EUR)

= 331.36 EUR + 359.45 x KA + 114.85 EUR

= 446.21 EUR + 359.45 x KA

Bei einem Kurs der Altaktie von 1 EUR erhält man damit für die Altanleihe einen Wert von 805.66 EUR oder 80.566%, für 1.10 EUR erhält man 841.61 EUR, für 1.20 EUR 877.50 EUR und für 1.50 EUR 985.39 EUR.

Jetzt kann man sich fragen, ob der Markt n-n-zs Bewertungen teilen wird. Wen man die Optionsanleihe "ex" z.B. nur mit 80% oder 70% bewertet, dann ist die Altanleihe 12.30 EUR (1.23%) bzw. 24.30 EUR (2.43%) weniger wert, das wirkt sich also kaum aus.

Wenn man die Bewertung des Zerobonds um 10% variiert erhält man einen um 36.92 EUR oder 3.692% veränderten Wert der Altanleihe, das ist schon beachtlich.

Und dann gibt es noch die Aktie als Unsicherheit. Deren Preis bildet sich ja durch Angebot und Nachfrage und muss sich nicht an meine Berechnung halten, außerdem habe ich für die Optionen der Altaktionäre nur die inneren Werte angesetzt. Wenn man Zeitwerte berücksichtigt ist der aus dem Kurs der Altaktie berechnete Wert der neuen Stammaktien niedriger. Als Volatilität müßte man wohl einen ziemlich hohen Wert nehmen, die Laufzeit ist 2 Jahre.

[Der grosse NAGUS]

Eine schöne Berechnungen. Es ist nur die Frage, ob der Kurs der jetzigen emtv Aktie wirklich durch Angebot und Nachfrage bestimmt wird.

Entsprechende Kreise haben sicherlich ein großes Interesse, dass der Umtausch über die Bühne geht- und mit einem durch einen hohen Aktienkurs attraktiven Umtausch ist das sicherlich der einfachste Weg.

Die Frage ist nur, was passiert, wenn die ehemaligen WAs die Aktien (neu) verkaufen dürfen und Kasse machen wollen. Wieviel hier im Board sind wirklich dabei, weil sie an die Zukunft von emtv glauben und wieviel wollen den schnellen Gewinn???

Der große NAGUS

[Plutokrat]

Du hast vollkommen Recht, der Aktienkurs kann nach dem Tausch fallen. Daher gibt es ja die Überlegung, sich gegen fallende Kurse abzusichern.

Hier im Board wollen sicher viele den schnellen Gewinn, wer will das nicht? Und EM.TV ist ja auch ein Unternehmen "mit Vergangenheit", da hält sich das Vertrauen natürlich in Grenzen.

[optionskaktus]

Der Kurs kann[/I] fallen, aber entgegen aller Erwartungen kann er genau das auch nicht. Besonders kurzfristig könnte der Kurs deutlich anziehen.
EM ist immer noch eine sehr emotionsgeladene Geschichte....

[Plutokrat]

Zum Thema Umstellung der Optionen habe ich auf der Eurex-Seite noch etwas gesucht und eine Datei über Kontraktspezifikationen im Allgemeinen gefunden: http://www.eurexchange.com/download/rules/rules_specs_downlo…

Auf Seite 41 sind Veränderungen der Ausübungspreise und Verfalltage für Optionen auf deutsche Aktien beschrieben, auf Seite 126 ist es für Optionen auf Aktien des Neuen Marktes beschrieben. Für LEPOs gibt es jeweils eigene Abschnitte.

Ich kopiere mal den Abschnitt über NM-Aktien:

2.25.7 Veränderungen der Ausübungspreise und Verfalltage

(1) Fallen Dividenden an, findet eine Berichtigung des Ausübungspreises nicht statt.

(2) Nicht als Dividenden im Sinne von Absatz 1 gelten außergewöhnlich hohe Dividenden, Boni oder sonstige
Barausschüttungen. Fallen derartige Ausschüttungen an, so ermäßigt sich bei Optionen auf Aktien der Ausübungspreis
für Optionen, die vor dem Ausschüttungstag abgeschlossen worden sind, um einen Betrag, der dem Wert der
Ausschüttung nach Maßgabe einer von den Eurex-Börsen festgelegten Formel Rechnung trägt; entsprechend wird die
dem Kontrakt zugrunde liegende Zahl der Aktien so erhöht, dass der ursprüngliche Kontraktwert erhalten bleibt.
Bei Ausübung nehmen die Eurex-Börsen einen Barausgleich für die die Standardkontraktgröße, soweit nicht vom
Börsenrat der Eurex Deutschland etwas anderes bestimmt wurde, grundsätzlich 100 Aktien, übersteigende Zahl der
Aktien vor. Der Barausgleich bestimmt sich nach der Differenz zwischen dem ermäßigten Ausübungspreis der Option
und dem in der Schlussauktion im elektronischen Handelssystem der Frankfurter Wertpapierbörse zustande
gekommenen Preis in dem jeweiligen Basiswert. Soweit in dem Basiswert in der Schlussauktion kein Preis zustande
kommt, ist der umsatzgewichtete Durchschnitt der letzten drei im elektronischen Handelssystem der Frankfurter
Wertpapierbörse vor dem Handelsschluss an den Eurex-Börsen in Neuer Markt Aktienoptionen zustande gekommenen
Bezahlt-Preise maßgeblich. Ist dieser Preis älter als 15 Minuten oder entspricht er nicht den aktuellen
Marktverhältnissen, wird er von der Eurex Clearing AG festgelegt.

(3) Werden Bezugsrechte gewährt, so ermäßigt sich bei Optionen auf Aktien der Ausübungspreis für Optionen, die vor
dem ersten Handelstag des Bezugsrechtes abgeschlossen worden sind, um einen Betrag, der dem Wert des
Bezugsrechtes nach Maßgabe einer von den Eurex-Börsen festgelegten Formel Rechnung trägt; entsprechend wird
die dem Kontrakt zugrunde liegende Zahl der Aktien so erhöht, dass der ursprüngliche Kontraktwert erhalten bleibt.
Bei Ausübung nehmen die Eurex-Börsen einen Barausgleich für die die Standardkontraktgröße, soweit nicht vom
Börsenrat der Eurex Deutschland etwas anderes bestimmt wurde, grundsätzlich 100 Aktien, übersteigende Zahl der
Aktien vor.
Der Barausgleich bestimmt sich nach der Differenz zwischen dem ermäßigten Ausübungspreis der Option und dem in
der Schlussauktion im elektronischen Handelssystem der Frankfurter Wertpapierbörse zustande gekommenen Preis in
dem jeweiligen Basiswert.
Soweit in dem Basiswert in der Schlussauktion kein Preis zustande kommt, ist der umsatzgewichtete Durchschnitt der
letzten drei im elektronischen Handelssystem der Frankfurter Wertpapierbörse vor dem Handelsschluss an den Eurex-
Börsen in Neuer Markt Aktienoptionen zustande gekommenen Bezahlt-Preise maßgeblich. Ist dieser Preis älter als 15
Minuten oder entspricht er nicht den aktuellen Marktverhältnissen, wird er von der Eurex Clearing AG festgelegt.

(4) Bei Kapitalerhöhungen aus Gesellschaftsmitteln erhöht sich die Zahl der dem Kontrakt zugrunde liegenden Aktien
entsprechend dem Verhältnis ihrer Anteile am bisherigen Grundkapital. Der Ausübungspreis verringert sich um einen
Wert, der den ursprünglichen Kontraktwert unverändert lässt.
Bei Ausübung nehmen die Eurex-Börsen einen Barausgleich für den nicht ganzzahligen Teil der neuen Kontraktgröße
vor, wenn die jungen Aktien mit den gleichen Rechten wie die alten ausgestattet sind. Bei abweichender Ausstattung
erfolgt ein Barausgleich für den die Standardkontraktgröße übersteigenden Teil; im Übrigen sind gemäß der neuen
Kontraktgröße Aktien und etwaige Teilrechte zu liefern. Das gilt auch für Stockdividenden und Ähnliches. Für den
Barausgleich gilt Absatz 3 Satz 3 und 4 entsprechend.
Bei Kapitalherabsetzungen bleibt der Ausübungspreis sowie die Kontraktgröße der Optionen unverändert, wenn die
Kapitalherabsetzung durch Herabsetzung des Nennbetrages der Aktien erfolgt. Bei einer Kapitalherabsetzung durch
Einziehung von Aktien oder durch Zusammenlegung verringert sich die Zahl der dem Kontrakt zugrunde liegenden
Aktien entsprechend dem Herabsetzungsverhältnis. Gleichzeitig erhöht sich der Ausübungspreis um einen Wert, der
den ursprünglichen Kontraktwert unverändert lässt. Nicht ganzzahlige Aktienanteile werden bar ausgeglichen.
Bei Stock Splits ermäßigt sich bei Optionen auf Aktien der Ausübungspreis entsprechend dem Split-Verhältnis. Die
Kontraktgröße und/oder die Positionsgröße ändern sich in einem Verhältnis, welches die ursprüngliche Position des
Optionsinhabers unverändert lässt.

(5) Bei Änderungen der Kontraktgröße und des Ausübungspreises nach Absatz 2, 3 oder 4 werden neue Serien nach
Maßgabe der Ziffern 2.25.1 und 2.25.6 eingeführt.
Bei Kapitalveränderungen (Absatz 3 bis 6) sowie bei Anpassungen gemäß Absatz 2 werden alle im Auftragsbuch
vorhandenen Aufträge und Quotes in den betroffenen Optionsserien von den Eurex-Börsen gelöscht. Die Eurex-
Börsen benachrichtigen alle Börsenteilnehmer von einer bevorstehenden Löschung.

(6) Wird Aktionären in gesetzlich angeordneten Fällen (z. B. Verschmelzung, Eingliederung, Umwandlung von
Aktiengattungen durch Satzungsänderung) der Umtausch von Altaktien in neue Aktien oder Aktien einer anderen
Aktiengesellschaft angeboten, werden die hiervon betroffenen Optionen, deren Verfalltag nach der Einstellung des
Handels der Altaktien an einer Wertpapierbörse (?Stichtag?) liegt, wie folgt angepasst:
Die Anpassung erfolgt am auf den Stichtag folgenden Börsentag. Anstelle der Altaktien treten die aufgrund der
Umwandlung emittierten neuen Aktien oder die von der Aktiengesellschaft angebotenen anderen Aktien in gleicher
Anzahl. In sämtlichen anderen Fällen, in denen das Umtauschverhältnis nicht 1:1 beträgt oder den Altaktionären
zusätzlich ein Barausgleich angeboten wird, werden zusätzlich Ausübungspreise und Kontraktgrößen der Optionen so
angepasst, dass der ursprüngliche Kontraktwert erhalten bleibt. Bei Ausübung einer Option nach dem Stichtag nehmen
die Eurex-Börsen einen Barausgleich für den nicht ganzzahligen Teil der neuen Kontraktgröße vor. Lieferungen des
neuen Basiswertes erfolgen frühestens ab dem Tag, an dem die Aktiengesellschaft die Altaktien in neue Aktien oder
Aktien einer anderen Aktiengesellschaft umgetauscht hat.
Werden Aktionären in Fällen eines gesetzlich angeordneten Umtausches von Altaktien anstelle von neuen Aktien ein
Barausgleich, andere Wertpapiere als Aktien oder andere Rechte (insgesamt ?sonstige Rechte?) angeboten, so endet
die Laufzeit der Optionen, sobald die Altaktien nicht mehr an einer Wertpapierbörse zum Handel zugelassen sind
(?Stichtag?). Gleiches gilt, wenn die angebotenen sonstigen Rechte nicht über die von der Eurex Clearing AG
anerkannten Zentralverwahrer beziehungsweise Lieferstellen geliefert werden können oder falls Derivate auf die
angebotenen sonstigen Rechte aus rechtlichen Gründen nicht an den Eurex-Börsen gehandelt werden können. Bei
Ausübung einer hiervon betroffenen Option am Stichtag treten anstelle der dem Kontrakt zugrunde liegenden Aktien
die sonstigen Rechte. Lieferungen in den sonstigen Rechten erfolgen an dem Tag, an dem die anbietende Gesellschaft sie übertragen hat. Soweit dieser Tag kein Börsentag ist, erfolgen die Lieferungen an dem auf den
Stichtag folgenden nächsten Börsentag. Sind die angebotenen sonstigen Rechte nicht über die von der Eurex Clearing
AG anerkannten Zentralverwahrer beziehungsweise Lieferstellen lieferbar oder sind Derivate auf die angebotenen
sonstigen Rechte aus rechtlichen Gründen nicht an den Eurex-Börsen handelbar, nehmen die Eurex-Börsen einen
anteilmäßigen Barausgleich vor.

(7) Wird Aktionären der Umtausch von Altaktien in neue Aktien, Aktien einer anderen Gesellschaft, andere Wertpapiere
als Aktien, andere Rechte oder ein Barausgleich angeboten und wird diese Kapitalmarkttransaktion von den
Bestimmungen gemäß Absatz 6 nicht geregelt, werden die Eurex-Börsen die hiervon betroffenen Optionen mit dem
Ziel anpassen, den ursprünglichen Kontraktwert möglichst aufrechtzuerhalten, geordnete Marktverhältnisse zu
gewährleisten sowie das Clearing und die Abwicklung der Kontrakte zu ermöglichen. Die Eurex-Börsen informieren die
Börsenteilnehmer über die beabsichtigten Maßnahmen.

[noch-n-zocker]

Plutokrat

gute Arbeit, vielen Dank!

DGN

Wir bewegen uns hier auf ganz dünnem Eis, in DIESEM Thread ist das den Teilnehmern auch bestimmt bewußt. Es geht mehr um die RELATIVE Bewertung der WA als um die ABSOLUTE Bewertung von EM.TV. Letztere ist für mich pure Kaffeesatzleserei, wobei Klatten und Hoffmann auch noch kräftig in diesem Kaffeesatz wühlen.

Ob und was die reinen Aktienzocker denken, weiß ich nicht. Vielleicht ist es wirklich das Einfachste, die Aktie nächsten Freitag zu kaufen und sie am Montag zum ersten Kurs rauszuhauen. Aber dies entspricht zumindest nicht meinem Anlagestil.

[soebenda]

@Plutokrat: wenn Du magst kannst Du mir eine e-Mail an [e-mail] schicken, dann schick ich Dir mal meine Excel Berechnung mit verschiedenen Szenarios und auch Put Absicherung zu.

[cicero3]

Ich bin das erste mal in diesem Forum und froh, dass ich endlich jemanden gefunden habe, der ebenfalls Überlegungen hinsichtlich der Wandelanleihe angestellt hat.
"Plutokrat" hat sich offensichtlich besonders intensiv damit beschäftigt und liegt aus seiner (technischen) Sichtweise sicherlich richtig.

Was mich an diesen Berechnungen stört ist folgendes:

Natürlich stimmt es, dass man nicht davon ausgehen kann, dass man für die Optionsanleihe und die Nullkupon-Anleihe 100 % des Nennwertes erhält.

Aber die Logik sagt mir folgendes:

Ich erhalte neben dem Barbetrag und den etwa 74 - Aktien die ich persönlich mit einem Wert von etwa 500,- Euro bewerte - zusätzlich, sozusagen als Draufgabe, Anteile am Verkaufserlös der Tele-München (Null-Kupon-Anleihe). Wie hoch dieser Erlös sein wird steht noch in den Sternen. Aber warum sollte man nicht mit 150 Mio bis zum Jahr 2006 rechnen - bei einem Unternehmen, dass einen Jahresumsatz von 200 Mio Euro erwirtschaftet. Sollte der Erlös also 150 Mio betragen, wäre die Anleihe ja wieder 100 % wert.

Bei der Bewertung der Optionsanleihe unterliege ich wahrscheinlich einem Irrtum.
Ich bin davon ausgegangen, dass ich für den Zeitraum bis zum Auslaufen der Anleihe 8 % Zinsen erhalte und der Nennbetrag dann zu 100 % zurückbezahlt wird. Weiters dachte ich, ich erhalte das Recht 8 Stk Aktien zu einem Nennbetrag von 1 Euro zu kaufen. Diese 8 Stk hätten dann nach meiner Berechnung einen Wert von zusätzlichen 56 Euro. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege !

Über den Wert von EM.TV als Aktie denke ich folgendes:

Ich glaube auch nicht, dass das Unternehmen eine MarketKap von 300 - 400 Mio verdient.
Aber die Börse hat eigene Gesetzé. Wir alle wissen ja, welch besondere "Volksaktie" EM.TV war. Wahrscheinlich sitzen tausende Hausfrauen auf ihren Anteilen und wissen gar nicht mehr, dass sie diese Besitzen. Wieso war die Fa. denn sonst bei höchster Insolvenzgefahr noch immer 100 Mio wert.

Danke für die Antworten.

Euer Cicero

[yulbrunner]

einen interessanten ansatz finde ich, sich mal zu überlegen, wer denn jetzt die alte WA kauft. es kommen mE 3 gruppen in betracht:
1) hold outs
2) "querulanten" , die eine insolvenz herbeiführen wollen
3) bereits investierte, die die insolvenz abwenden möchten


da die umsätze in der neuen WA ziemlich parallel verlaufen, denke ich, dass es sich bei den derzeitigen käufern der alten WA in erster linie um käufer der o.g. gruppe 3) handelt, die die erworbenen stücke zum erlass eintauschen und diese stücke wieder abgeben um liquide zu sein.

wenn dem so wäre, dann steht zumindest fest, dass diese gruppe 3) weiss, dass die insolvenz abgewendet wird (ist), und der zu erwartende profit den derzeitigen "spread-verlust" rechtfertigt.

was haltet ihr von der theorie?

y

[yulbrunner]

nachtrag zu meinem #1118:

wollte ursprünglich nicht tauschen, habe das aber jetzt mit kleiner arbitrage gemacht, da ich erwarte, dass die meldung, dass die umstrukturierung stattfindet (ob mit 97,5 oder 96 oder was auch immer) die alte wa belasten wird und, dass der innere wert der neuen WA erkannt werden wird. besonders interessant finde ich dabei die tmg-beteiligung, schon alleine wegen der rtl2 beteiligung.

wow, was für ein satz...

y

[Plutokrat]

@ cicero3

Da es sich um eine Nullkuponanleihe handelt, muss man den Rückzahlungsbetrag über die Laufzeit abzinsen um den aktuellen Wert zu erhalten. Also selbst wenn man eine Tilgung in 2006 zu 100% annimmt, wäre sie 2004 weniger als 100% wert. Welcher Zinssatz angemessen wäre ist wieder eine Ansichtssache, wenn man mal 10% nimmt käme man auf einen Anleihenwert von Pi mal Daumen 80%. Da die Gefahr besteht, daß der TMG-Anteil weniger als 150 Mio bringt halte ich höhere Kurse für unwahrscheinlich.
Ich habe unten konservativ mit 50% gerechnet, vielleicht wird der Markt 60-70% für richtig halten, wir werden es sehen.

1000 Euro Nennwert der Optionsanleihe enthalten 112.5 Optionsrechte, für 1000 Euro Nennwert der Altanleihe erhält man aber nur 0.123 Optionsanleihen und damit 0.123x112.5=13.84 Optionsrechte. Was diese wert sind hängt wieder von vielen Faktoren ab. Der innere Wert eines Rechts ist einen Euro niedriger als der Kurs der neuen Stammaktien, und den habe ich unten als die Summe aus 1.31 Euro und dem 4.1-fachen des Kurses der Altaktien errechnet, bei Vernachlässigung des Zeitwertes der Optionen der Altaktionäre.

[noch-n-zocker]

was haltet ihr von der theorie?

nicht viel.

Das jetzt noch jemand kauft, um dann die WA zu behalten, kann ich mir einfach nicht vorstellen. Um eine Insolvenz herbeizuführen, ist es auch ein wenig spät

Und das jemand den negativen Spread in Kauf nimmt, glaube ich auch nicht. Kaufen werden meiner Ansicht nach Hawkpoint und die paar Blindfische, die zwar die WA-Story gut finden, aber die neue WA nicht kennen.

Die Reaktion meiner vielzitierten Deutschen Bank beim ersten Kauf der neuen WA war typisch: "Mein System sagt, dass es diesen Titel nicht gibt und außerdem besteht eine WKN nur aus Zahlen".

[noch-n-zocker]

Mich beschäftigt viel mehr die Frage, was diejenigen machen, die jetzt zu 63,50 verkaufen könnten. take the money and run oder billig die AOASKT kaufen?

[yulbrunner]

@n-n-z

#1121
widerspricht ja eigentlich nicht meiner theorie. du schliesst ja meine gruppen 1) und 2) aus. hatte ich ja auch.

hawkpoint gehört mit sicherheit in gruppe 3. und einige "blindfische" könnte ich mir natürlich auch gut vorstellen.

im moment findet aber auch keine verschiebung zur AOASKT statt, so dass ich wohl auch falsch liegen könnte.

#1122
na ja im moment will die AOASKT keiner so richtig. das wird sich dann ändern wenn em.tv schon mal vorab eine positive annahmequote melden würde.

y

[optionskaktus]

@n-zocker:
billig die A0ASKT kaufen natürlích
Danke übrigens für dein Mail, ist mir erst jetzt aufgefallen....ich Schussel...

Schade ist nur, dass ich bei der Altanleihe nicht mehr dabei bin-könnte mir gut vorstellen, dass die noch bis 70-75 hochläuft. Dann hätte mal gleich zweimal verdient....

[cicero3]

Wer kann mir sagen, wann der Umtausch - Wandelanleihe gegen die 4 Gegenleistungen - vollzogen wird und wann die Gegenleistungen wieder handelbar sind.

Gibt es schon einen Zeitplan ?

Euer Cicero

[warchild]

Anfang April

[noch-n-zocker]

Am 1. ?

[soebenda]

@all: soweit ich es verstanden habe sind die vier/fünf Komponenten nicht aneinander gebunden. Der Übertrag könnte ja auch zweitversetzt geschehen. Dann müsste die A0ASKT bei jeder Auskehrung mit Abschlag gehandelt werden.

Kann jetzt auch an der Eurex handeln.

[yulbrunner]

@philipp #1128 + cicero3 #1125

1) 19. Wann erhalten die teilnehmenden Bondholder die vier Gegenleistungen (neuen Instrumente) ?
Sobald die letzte aufschiebende Bedingung gemäß Angebotsunterlage eingetreten ist, wird die WestLB – als Treuhänder für die teilnehmenden Bondholder – einen Erlassvertrag mit der Gesellschaft unterzeichnen und danach die Bonds einziehen und im Gegenzug die 4 Gegenleistungen erhalten und an die Bondholder auskehren. Spätester Termin für den Eintritt der letzten aufschiebenden Bedingung ist der 30.06.2004.

2)und schon gekauft? lz 06/04 mit basis 0,80 etwa ???

y

[optionskaktus]

Der Spread zwischen "alt" und " neu" beträgt mittlerweile schon 9 Punkte! Und seltsamerweise tut sich bei der AOASKT rein garnichts.
Die Vermutung, dass jemand die alte kauft, dann umtauscht und schliesslich mit Verlust wieder abgibt, finde ich nicht abwegig. Denn sobald man einen Geldkurs z.b.56 einstellt, gehts keine paar Minuten und schon hat man alles. Habe das heute 3 mal so gemacht und jedesmal wars dasselbe Spiel.

[yulbrunner]

das sich der spread so entwickelt hätte ich nicht gedacht. die (wahrscheinliche) fehlbewertung der wa zur aktie erkennen scheinbar echt nicht viele....

der einzige grund für einen spread ist doch der unterschied zwischen den beiden wa`s: mit der 368284 könnte man sich halt noch entscheiden, ob man zustimmt oder nicht (den hold-out halte ich bei einem kurs von 65% nicht mehr für sehr attraktiv).

dann ist ja noch die frage, wer verkauft denn überhaupt die a0askt? doch bestimmt niemand, der erst gewandelt hat und plötzlich sagt "ach nee, keine lust mehr". an der nachrichtenlage hat sich ja nix geändert.

also bleibt z.b. klatten (and friends) selbst - oder auch hawkpoint. solange der spread im rahmen bleibt ist das doch ein geschäft, wenn ich dadurch genug von der 368284 aufsammeln kann um die insolvenz zu verhindern.

wenn die das spiel mit einem spread im schnitt von 5% durchziehen können, hat`s ja nicht viel gekostet, und das ganze wird durch den kursanstieg nach der rettungsmeldung finanziert:

rechenbeispiel: fehlende Zustimmung 3,5% der WA = 14.000.000 nominal. spreadverlust durch tauschen 5% = 700.000.

Hey, im ernst, das werden sie ja wohl gerade noch investieren können, oder?

y

[cicero3]

Ich glaube, dass die beiden Anleihen nunmehr unter völlig anderen Gesichtspunkten zu betrachten sind und, dass sich dies in den Kursen immer mehr verdeutlicht, wobei die "nicht zum Erlass eingereichte" schon bald an ihrem Zenit angestoßen sein dürfte.

Warum die "zum Erlass eingereichte" nicht steigt, weiß ich nicht, aber wie schon Andre Kostolany sagte "2 + 2 ist nicht = 4 sondern 5 - 1". Das heisst, die 4 kommt bestimmt, nur das "wann" ist ungewiss.

Unklar ist mir folgendes:

Wie verhalten sich die Anleihenbesitzer, wenn sie nach dem Umtausch die Aktien der "EM.TV neu" verkaufen können ? Werden sie verkaufen oder nicht ? Wieviele werden verkaufen ? An welchen Wert des Unternehmens glauben sie ?

Immerhin repräsentieren sie dann 60 % am Unternehmen.

Es ist unwahrscheinlich, dass Altaktionäre ihre Aktien verkaufen, wieso sollten sie danach verkaufen, wenn sie auch schon jetzt die Möglichkeit dazu hätten ?

Meines Wissens kann man an der Eurex Optionen auf EM.TV handeln. Was wird mit diesen Optionen passieren, wenn EM.TV vorübergehend vom Kurszettel verschwindet. ? Gibt es auch auf EM.TV neu Optionen ?

[wm0815]

...warum soll die Anleihe nicht weiter steigen ???

Selbst bei Kurs von 78 ergibt das noch eine Redite auf die Fälligekeit von 15% (und Klatten selbst sagt ja, wie werden das nicht machen, wenn die Gesellschaft dann nicht saniert ist)

Ich schätze eher, daß die noch versuchen werden, einen Teil der Holdouts über die Kurse zu ködern (dies ist zumindest meine Spekulation). ...ausserdem fällt mir keiner ein, der 600.000 NW einer Anleihe kauft, die in einer Woche nicht mehr zu handeln ist (oder hat einer eine Idee ???)

Für meinen Teil muß ich sagen, entweder die zahlen entsprechende Preise, oder wir sehen uns in drei Jahren wieder

[yulbrunner]

@wm0815
wie gesagt, mE wird die alte WA von jemand gekauft, der sie in die a0askt tauscht.

als hold-out hast du ein grosses problem, wenn die restrukturierung jetzt durchgezogen wird und in 2 jahren wäre der laden dann trotzdem pleite. die assets werden jetzt verteilt und in 2 jahren ist z.b. das filet, nämlich der tmg-anteil nicht mehr da.

mit einem zunächst weiter steigenden kurs der alten wa kannst du recht haben. lustig wird`s aber, wenn der aufkäufer genug hat. stell` dir mal vor, em.tv verkündet am dienstag, dass sie die 97,5% erreicht haben...

wird noch spannend...

y

[wm0815]

@y

...sicher, in dem punkt hast du recht, sollte em.tv anschließend in die insolvenz gehen haben die hold-out geloost. andererseits sind "nur" 50 mio der optionsanleihen vorhanden (von den wandelanleihen mal abgesehen). klatten selbst meinte ja, wenn die bezugsrechte ausgeübt werden sind diese optionsanleihen bereits bezahlt. da allgemein anscheinend ein kurs der neuen em.tv. von ca 4-5 EUR gerechnet wird, werden diese bezugsrechte mit 2,5 bzw. 3,5 EUR höchstwahrscheinlich ausgeübt. damit bleibt letztlich nur die bis dahin aufgelaufenen bankschulden (max 15 mio) und die restlichen wandelschuldner) ..oder sehe ich das ganze etwas zu optimistisch ??

[yulbrunner]

zu optimistisch? keinesfalls....es sei denn noch weitere 5,9% der wa-inhaber würden es so sehen

y

[yulbrunner]

ganz schön was los am rosenmontagsnachmittag ;-)

mit einem spread von 12

wer weiss da was?

y

EM.TV & MERCHANDISING AG WANDELSCHULDV.V.00(03/05)
Börse: Frankfurt
Datum: 23.02.04

Tickliste
Zeit Kurs Volumen



17:05:21 70,39 371000 *******
17:00:15 69,50 10000
16:58:53 70,50 300000 *******
16:55:38 70,00 19000
16:55:18 69,98 42000
15:56:24 ebG 68,50 14000
15:07:07 66,00 2000
13:25:07 66,00 3000
13:15:45 66,00 25000
12:59:48 66,00 1000
12:37:35 66,00 5000
12:28:47 66,00 2000
12:21:44 66,00 5000
11:44:42 bG 65,50 11000
11:32:31 G 65,00 0
11:25:23 ebG 65,00 15000
11:03:24 65,02 1000
10:40:41 65,05 5000
10:22:21 65,00 35000
09:16:55 64,00 5000

[yulbrunner]

...und jetzt schaut euch noch den kurs von der aktie an (ab 17:00).....wenn da nicht was in der luft liegt

y

[neuer_user1]

... vielleicht kaufen Klatten & Co. sich ja selber (für ihre private Vermögensanlage) die alte WA. Sie haben es schließlich in der Hand die alte WA in 2007 zu 117% zurückzuzahlen. Da kann man ruhig auf die Zinszahlungen verzichten und den saftigen Kursgewinn in 3 Jahren steuerfrei einsacken. Schönes Zubrot!

[yulbrunner]

@neuer lustige idee, auch wenn ich glaube (und hoffe), dass mit der a0askt kurzfristig mehr musik drin ist.

übrigens, erstaunlich war, dass der anstieg der aktie gestern fast unmittelbar nach den beiden grossen blockkäufen der 368228 begonnen hat.

y

[noch-n-zocker]

Da kann man ruhig auf die Zinszahlungen verzichten und den saftigen Kursgewinn in 3 Jahren steuerfrei einsacken.

Die alte WA ist eine Finanzinnovation (wegen Änderung des Zinssatzes). Da gibt es keine steuerfreien Gewinne.

[wm0815]

@ n-n-z

Steuerlich ist, m.E. entscheidend,
wie die Anleihe emittiert wurde.

-> also dürfte der Kursgewinn steuerfrei sein (soferns einen gibt).

[K1K1]

"Steuerlich ist, m.E. entscheidend, wie die Anleihe emittiert wurde."

Nö, aber das haben wir schon zig mal bei den diversen FI´s "durchgekaut".

Grüße K1

[yulbrunner]

mal eine frage: ist hier jemand, der in den letzten tagen die 368284 gekauft hat? wenn ja, mit welchem "ziel"?

y

[noch-n-zocker]

Das bei der 368284 jetzt langsam Ruhe einkehrt ist verständlich. Aber die Umsatzlosigkeit bei der A0ASKT so kurz vor der Entscheidung verblüfft mich schon gewaltig. Wenn wirklich alle Zocker in die Aktie gehen, um dann am Montag zum ersten Kurs zu verkaufen, gibt das ein ganz schönes Gedränge am Nadelöhr. Hoffentlich ist da ein gescheiter Optionshandel überhaupt möglich

Mein Tipp: Erster Kurs bei 1,29 und von da startet die Expedition zum Südpol.

Rund drei Prozent der Gläubiger, die auf ihren Ansprüchen aus der Wandelanleihe beharren, seien Klatten zufolge „institutionelle Anleger, die wir ziemlich genau kennen.“ Die großen Bondbesitzer würden mit diesen Banken und Fonds „noch hinter den Kulissen pokern, weil die auf einen Aufschlag über Marktpreis hoffen. Den bekommen sie natürlich nicht“.

Wie immer konnte man den Worten von EM.TV Vertrauen schenken. Die Pokerrunde hat wirklich keinen Cent mehr erhalten als den Marktpreis, da dieser den Preisvorstellungen der Anleger angepasst wurde (so interpretiere ich jedenfalls den jüngsten Anstieg) . Damit sind 97% erreicht worden.

[yulbrunner]

@n-n-z
du könntest ja an der eurex auch jetzt schon mal einen limitierten auftrag reinstellen.....aber, ob das dann klappt, wenn alles so schnell läuft, wie du glaubst..

und, wenn ich mir die jungs anschaue, die jetzt die aktien kaufen, dann geht die bestimmt auf 1,50....einfach so aus tradition

y

[cicero3]

Ich überlege mir derzeit eine Put-Option an der Eurex zu kaufen.

Mir ist aber nicht klar, was mit dieser Option passieren wird, wenn EM.TV vorübergehend vom Kurszettel verschwindet.

Wer weiß dazu etwas ? Wäre für jede Info sehr dankbar.

[noch-n-zocker]

cicero

#1114 hast Du ja bestimmt gelesen. Mehr gibt es dazu kaum zu sagen.

Die offene Frage, die wohl zunächst keiner beantworten kann ist, ob und wie der neue Basispreis um die Optionen der Altaktionäre bereinigt wird, oder nicht.

Deswegen werde ich weitere Puts nur kaufen, wenn es am Montag zu einem markanten Anstieg der Aktie kommt.

[noch-n-zocker]

Sieht so aus, als wenn Hawkpoint doch noch nicht alle 20 Mio. Aktien im Vorfeld short gegangen ist

Ich interpretiere den Druck auf die Aktie jedenfalls so, dass jemand jetzt weiß (oder endlich davon überzeugt ist), dass die Insolvenz abgewendet ist, dass er Aktien erhält und dass er verkaufen will, bevor alle verkaufen.

Schade, dass in Sachen Puts eine solche Unsicherheit herrscht

[cicero3]

Danke für die Antwort "noch-n-zocker"

Werde mein Anleihen-Guthaben im Wert von 249.000,- Euro (Nennwert) jetzt mit Put-Optionen absichern.

Ich möchte mich aber nicht nur auf den Banker verlassen.

Wieviele Optionen muß ich kaufen, um das oa Guthaben abzusichern ?

Welchen Termin soll ich nehmen ?

Danke für die Antwort.

Euer Cicero

[noch-n-zocker]

Cicero

#1110 hast Du ja bestimmt gelesen. Mehr gibt es dazu kaum zu sagen.

Die Kurspflege bei der Altanleihe ist beendet, wir können der adHoc gelassen entgegensehen

Kauft noch jemand heute abend ein paar Aktien, um sie den Lemmingen am Montag zum Fraß vorzuwerfen?

[yulbrunner]

@ n-n-z
Kauft noch jemand heute abend ein paar Aktien, um sie den Lemmingen am Montag zum Fraß vorzuwerfen?

du kannst ja richtig gemein sein

y

[noch-n-zocker]

du kannst ja richtig gemein sein

Nicht ich bin gemein, sondern die Börse

Ich hab mir heute bei 1,239 noch einen Dollar-Put zugelegt und der einzige Wert, der sich hartnäckig meinem Unfehlbarkeits-Anspruch widersetzt, ist EM.TV

Bevor ich einschneie, mache ich mich jetzt nach Hause (ohne Aktien) und warte dort auf die AdHoc.

Kann man irgendwo im Internet die EM.TV-Kurse von Lang&Schwarz verfolgen?

[yulbrunner]

wo schneit`s denn????? also hier ist sonne

l+s hat glaube ich auch auf ihrer hp was, aber auf www.finanztreff.de kannst du, nach wkn-eingabe auf "alle börsenplätze" gehen und da wird auch l+s (weitgehend)realtime angezeigt

y

[optionskaktus]

Also ich gebs ja zu!
Ich hab die Aktie heute gekauft.....
und ich werds auch noch etwas aufstocken, aber bleib unter einer sechsstelligen Anzahl; will die Lemminge ja am Montag nicht überfordern
Ja, Börse kann gemein sein, aber einmal darf man ja auch austeilen anstatt immer nur einzustecken...

Die Kurspflege ist wohl echt gelaufen, da bin ich total froh meinen Schrott noch bei 70 abgesetzt zu haben
Das hab ich nun zusätzlich in die A0ASKTgetauscht, wenn das mal gut geht....
Die CESP bei 95 ist ja auch der Oberknüller...

[soebenda]

Gut möglich, dass der Kurs am Montag sich nicht gross bewegt. Für viele Aktionäre ist eine hohe Zustimmungsquote ein non-Event, auf Aktionärsseite ist (bekanntlich) viel Optimismus vorhanden. Gut möglich, dass die A0ASKT am Montag einen kräftigen Schluck aus der Pulle nimmt.


philipp

[optionskaktus]

Insolvenz erwartungsgemäss abgewendet!!!!!!!!

[yulbrunner]

#1157 aber wie!!! hoffentlich hält der hype bis montag oder dienstag

y

[yulbrunner]

...und jetzt noch die "keule" hinterher.....

EM.TV hatte die Annahmefrist für ihr Angebot an die Anleihegläubiger am 13. Februar letztmalig bis zum heutigen Freitag, 24.00 Uhr MEZ, verlängert. Damals hatte sich EM.TV noch eine Annahmequote von 97,5% zum Ziel gesetzt. Der Vorstand werde wie angekündigt umgehend das Delisting der Wandelanleihe beantragen, hieß es weiter. vwd/12/27.2.2004/bb/jhe




y

[soebenda]

interessant:

"Die Gesellschaft hat sich entschlossen, denjenigen Anleihegläubigern, die aus
verschiedenen Gründen das Angebot noch nicht angenommen haben, aus Kulanzgründen
die Teilnahme an der Restrukturierung zu ermöglichen. Das Ende der Kulanzfrist
wird die Gesellschaft noch
bekannt geben."

[soebenda]

ebenfalls interessant, ist doch damit meine Vermutung aus #1092 bestätigt:

"Der Restschuld aus der Wandelanleihe stehen Vermögenswerte gegen-über, die bei
der Gesellschaft verbleiben und nicht als Gegenleistung für den Erlass der
Wandelanleihe an die Bondholder übertragen werden müssen."

[yulbrunner]

#1160 das werden sie wohl machen um auch möglichen klagen vorzubeugen (was ja auch noch so ein kleines damoklesschwert ist), schliesslich scheint es jetzt ein schnelles delisting zu geben.

y

[Plutokrat]

#1153 http://www.ls-d.de

Die Aktie könnte nächste Woche von Börsendiensten wie ES, Aktionär, Frick usw. empfohlen und in die Höhe getrieben werden, da kann man kaum etwas vorhersagen. Neue Markt-Aktionäre gehören ja nicht zu den Rationalsten, da ist fast alles möglich.

[Bulle Mario]

Der erste Teil hat sich bereits bewahrheitet- jetzt fehlt nur noch die Aktien Rallye...



1085 von Bulle Mario 14.02.04 19:44:32 [/]

Wenn ihr mich fragt, ist die Restrukturierung schon erledigt- die mehrmalige Verlängerung soll nur noch die Zahl der Holdouts verringern.

Die werden dis Restrukturierung auch mit 95 oder 96 % durchziehen...

Bolko wird wohl Recht bekommen- Wenn ich mich recht erinnere hat er seinen Aktienanteil seit Überschreitung der meldpflichtigen 5% sogar weiter erhöht.(akt 7,3%)

Und eines ist sicher- nach erfolgter Restrukturierung wird er ganz alleine für eine Rallye sorgen.
Deswegen Aktie statt Anleihe.
Schon alleine wegen der negativen Stimmung für die Aktie ist eine Hot Deal.

Fakt ist, dass seit mehreren Tagen jemand bei € 1,0x die Hände aufhält. So 2,20 sehe ich als durchaus wahrscheinlich an.

Und denkt daran, um so unwahrscheinlicher es sich es anhört, desto eher wird es wahr...

Auf spannende Wochen!

BULLE

P.S. Kann mir nochmal jemand die Berechnung des tatsächlichen Wertes nach Umstruktierungen reinkopieren?

[noch-n-zocker]

Jetzt bin ich aber platt

Was steckte denn hinter dem Anstieg der 368284 auf über 70, wenn sich die Annahmequote gar nicht mehr verändert hat? Wollen da wirklich welche den Hold-Out, weil sie die Rendite so prickelnd finden? Haben die Depotbanken nur die Annahme der Tauschbedingungen nicht schnell genug weitergeleitet? Oder hat wirklich jemand versucht, genug Material für eine Insolvenz zusammenzukaufen?

Dann bin ich mal gespannt, wie hoch die Zocker und Bolko das Ding pushen können. Meine 1,29 sind schon überschritten

[soebenda]

@nnz:

"Unterföhring, 13. Februar 2004 - Die EM.TV & Merchandising AG hat beschlossen,
die bis zum 13. Februar 2004, 12:00 Uhr, verlängerte Annahmefrist für das
Angebot an die Anleihegläubiger der EM.TV & Merchandising AG EUR 400 Millionen
4% Wandelanleihe von 2000/2005, letztmalig bis zum 27. Februar 2004, 24:00 Uhr
Mitteleuropäische Winterzeit zu verlängern. "

"Unterföhring, 27. Februar 2004 - Per 27. Februar 2004, 18:00 Uhr, ha-ben rund
94,16 Prozent der Anleihegläubiger .... Die Gesellschaft hat sich entschlossen, denjenigen Anleihegläubigern, die aus
verschiedenen Gründen das Angebot noch nicht angenommen haben, aus Kulanzgründen
die Teilnahme an der Restrukturierung zu ermöglichen. Das Ende der Kulanzfrist
wird die Gesellschaft noch
bekannt geben."

Die Quote kann sich also noch erhöhen.

[yulbrunner]

#1165 sehr berechtigte fragen! alternativ könnten natürlich echt noch, die von dir (glaube ich) ins spiel gebrachten blindfische kommen. je mehr ich mir die em.tv threads anschaue, um so wahrscheinlicher...

y

[noch-n-zocker]

Jetzt geht der Spread von Alt-WA zu Neu-WA auf 30% auseinander, OBWOHL die Aktie um 15% steigt. Für diesen Markt ist mein IQ um 100 Punkte zu hoch

(oder zu tief )

[yulbrunner]

der wahnsinn nimmt kein ende! oder kann mir jemand erklären warum jemand für die alte wa 368284 78% bietet und bei der a0askt kein kurs zustandekommt, bzw. wohl 60% auf briefseite sind????

y

[noch-n-zocker]

#1145

Mein Tipp: Erster Kurs bei 1,29 und von da startet die Expedition zum Südpol.

Da habe ich meine Glaskugel wohl falschrum gehalten

Optionskaktus, herzlichen Glückwunsch!

Ich halte mich jetzt erstmal raus, vielleicht hab ich etwas mehr Durchblick, wenn die Zocker zur Ruhe gekommen sind. Ganz falsch kann der Besitz der A0ASKT nicht sein, gut Ding will Weile haben.

[soebenda]

@nnz: bei der Eurex werden kaum Geldkurse in EM.TV Puts gestellt. Was für Limits würdest Du für die September 0,8 und 1 Puts reinlegen?

[noch-n-zocker]

Die letzten größeren Umsätze sind bei Volas zwischen 80 und 90 getätigt worden. So weit aus dem Geld und an so einem Tag wird man wohl mindestens eine 90er Vola bezahlen müssen.

Es gibt jetzt auch Laufzeiten von über einem Jahr. Damit hat man keine Terminprobleme und kann den erhofften Gewinn auch noch steuerfrei erzielen. Ich muß aber erstmal den Kopf frei bekommen und den Bolko-Push vom Mittwoch warte ich auch noch ab.

[ARMANDOMARADONA]

EMTV wird gleich explodieren Einsteigen Aber dalli

[soebenda]

@nnz: ich bin absoluter Eurex Neuling. Ich sehe bei Consors keine Vola Anzeige sondern nur Geld- und Briefkurse bzw. gar nichts. Wo hast Du denn Deine Kurse her?

[optionskaktus]

Hallo n-zocker:

Also es war schon irgendwie witzig, wie leicht man die Aktie am Freitag nach 19.00 noch aufsammeln konnte.
Mittlerweile habe ich rund 50% glattgestellt. Was ich mit der anderen Hälfte macheweiss ich noch nicht, eventuell warten auf den guten Bolko.

Das alles kann meinen Ärger jedoch nur wenig dämpfen. Denn wenn man die Alt-Anleihe behalten hätte,dann hätte man ja gleich zweimal verdienen können.
Aber vielleicht wird ja nun von den Tippdiensten die A0ASKT "entdeckt". Hoffe nur, dass der Börsenhandel in dem Teil noch eine Weile stattfindet. Denn ein Verkauf zu 80 über den Markt wäre mir ehrlich gesagt fast lieber als diese Umtauschgeschichte und Eurex.

Wasmir nicht klar war ist die Tatsache, dass die AltWA am Ende der Laufzeit ja nicht 100 sondern 117 bekommen. Mit dieser Info hätte ich die Gewichtung sicherlich anders gestaltet....

[optionskaktus]

Also jetzt steigt die Aktie auf 1,42 und die WA sinkt auf 60.

Alleine die Aktien sind schon 80 Wert beim derzeitigen Kurs....
Solangsam glaub ich, dass kein Mensch überhaupt versteht was für Rechte mit diesem Titel verbunden sind.

[yulbrunner]

@optionskaktus

Hoffe nur, dass der Börsenhandel in dem Teil noch eine Weile stattfindet.

soll bis drei börsentage vor umtausch stattfinden, also noch `ne ganze weile.

hat jemand eine einigermassen plausible erklärung für den spread??? kann es sein, dass ein paar blöde nicht wissen, was sie da kaufen, bzw. die a0askt einfach nicht finden?

y

[sternenstaub]

Bin inzwischen auch in der a0askt.

@optionskaktus

Eine Erklärung wäre:

1. In em.tv sind die ganzen Kleinzocker, die verstehen das mit der Anleihe nicht.

2. Vergißt Du nicht bei Deiner Berechnung, dass der derzeitige Aktienkurs auch durch die enthaltenen Optionen bestimmt wird?

[K1K1]

Also soooo blöd finde ich die 368284 nicht. Auf aktueller Kursbasis (rd. 76) rentiert die immerhin noch bei knapp 20% (@optionskaktus Rückzahlung erfolgt zu 117+4). Die A0ASKT dürfte aber aktuell interessanter sein.

Grüße K1

[yulbrunner]

@sternenstaub

stichwort: wert der optionen im kurs der alt-em.tv:
ich bin mittlerweile der auffassung, dass dieser wert nicht so hoch angesetzt werden kann, wie plutokrat es in seiner berechnung dargestellt hat. schliesslich muss man sehen, dass bei ausübung der option durch die alt-em.tv-aktionäre, gleichzeitig geld in die kassen von em.tv fliesst, mit dem unsere optionsanleihe getilgt wird. im prinzip ist das ganze ja eine kapitalerhöhung.

der kurs der a0askt ist absolut lächerlich: habt ihr euch mal angeschaut, was alleine bei der tmg so alles drin ist? u.a ca. 30% an rtl2.

wenn ich den tmg anteil kaufen wollte, würde ich jetzt die a0askt kaufen, bezahle 240 mio, bekomme 20+50 mio von em.tv. also habe ich 170 mio für den tmg anteil bezahlt und bekomme nebenbei noch 50% von em.tv geschenkt...

y

[neuer_user1]

Gedanken zur alten WA:

94,16% haben Umtausch angenommen, d. h. 5,84% oder 23,36 Mio sind noch zu haben.

Die Rückzahlung dieser 23,36 Mio erfolgt in 2007 zu 117,25% oder anders ausgedrückt, der maximale Aufwand für EM-TV beläuft sich auf 27.39 Mio. Glaubt man den Aussagen und Berichten von Klatten und Co, werden in der alten Gesellschaft ausreichende Vermögenswerte zur Tilgung dieser Verpflichtung verbleiben.

Auf einem Kursniveau von 80 beträgt diese Restschuld nur 18,69 Mio und somit 8,7 Mio weniger als Worstcase-Verpflichtung. Jedes Stück, welches man in den nächsten 3 Jahren unter 117,25% einsammelt bedeutet eine Ersparnis. Wenn es die Liquidität zuläßt ist es kaufmännisch also mehr als sinnvoll so zu verfahren.

Oder man beauftragt jemanden damit die Stücke einzusammeln und garantiert ihm einen entsprechend höheren Abnahmepreis für größere Blöcke.

Wie schon mal angedacht, könnten dieses Manöver EM-TV Interne (wenn notwendig über Strohmänner) ja selber machen und somit eine sehr rentable Anlage mit sehr guter Rendite für 3 Jahre Laufzeit einfahren. Quasi als kleinen Bonus für die gelungene Restrukturierung der Gesellschaft.

Wer Mut hat, sollte ebenfalls auf die alte WA setzen.

[yulbrunner]

@ neuer..

war ja auch schon mein gedanke. nur spricht eins dagegen: das hätten sie schon vorher und billiger machen können.
es ist überhaupt der witz, dass in den letzten zwei wochen das umtauschverhältnis von "knapp 94%" auf 94,16% angestiegen ist. und vor allem dann der klatten noch zwischendurch sagt, dass er sehr optimistisch für das erreichen der annahmequote ist. als ob er nicht täglich aktuelle zahlen gehabt hätte.

mein einziges fazit: ich kann hier gar nix mehr nachvollziehen!

y

[neuer_user1]

@yulbrunner

nur spricht eins dagegen: das hätten sie schon vorher und billiger machen können.

Wenn man vorher schon angefangen hätte billig einzusammeln, wäre es sicherlich ungemein schwieriger geworden diese 94,16% zu erreichen. Mit ständig stabiler Nachfrage wäre nie Unsicherheit im Markt aufgetaucht und damit hätte man das Gesamtprojekt gefährdet. Verhandlungsbereitschaft der Beteiligten wäre sicherlich eingeschränkt gewesen.

So ist die Aktion doch viel eleganter und es gibt noch ein paar Milliönchen zu verteilen.

[yulbrunner]

#1183 ich meinte innerhalb der letzten zwei wochen.

noch eine kleine verschwörungstheorie: und was, wenn jemand da torpedieren will? kauft sich zuerst 4% der alt-wa zusammen, weil er eine insolvenz herbeiführen will. die kommt jetzt nicht, also wird er klagen (z.b. auf auszahlung in 2005). das würde aus einer rendite-/risiko-abwägung heraus auch eher einen kurs der alt-wa von 80 rechtfertigen.

das thema der aufschiebenden bedingung "anfechtungsklage" wurde ja auch noch nicht erörtert. hat hier jemand eine meinung zu?

y

[noch-n-zocker]

Philipp

Ich bin auch Eurex-Neuling, aber wenigstens zeigt mir Reuters die Volatilität an.

Die 22 Cent, die für den 1,2 Sep Put geboten werden, sind bei einem Kurs von 1,40 ca. eine 84er Vola, also gar nicht sooo unrealistisch. Leider stellt der Market Maker keinen Ask-Kurs, um zu zeigen, wo er den wahren Wert heute sieht.

y
Die Werthaltigkeit von TMG wird nicht ernsthaft bezweifelt. Das Problem liegt mehr im Vertrag zwischen Kloiber und EM.TV, weil Kloiber ein wie auch immer gestaltetes Mitspracherecht bei einem eventuellen Verkauf hat.

[soebenda]

@nnz: danke. Fragt sich dann nur wo und ob überhaupt ein Handel stattfindet.

[yulbrunner]

@ n-n-z
richtig, das mit dem problematischen mitspracherecht. kloiber will ja auch von kirch + nachfolgern nix wissen. wäre auch schwierig, man kann ja unmöglich z.b. als prosieben miteigentümer von rtl2 werden. aber es gibt bertelsmänner, murdochs und was weiss ich nicht alles, also irgendeiner wird wohl was geben. zur not sollen sie es an die börse bringen.

wg. eurex: bei dem angesprochenen 09/04 1,20 finde ich 0,22 aber zu viel. settlement vom freitag war 0,25...und seit dem ist der kurs des underlying von 1,15 auf 1,40 (also >20 %). wenn jemand die 0,22 zahlt kommt er in den gewinn bei kurs < 0,98 (ohne gebühren!!!). d.h. die aktie müsste jetzt 30% fallen für den breakeven.....

y

[soebenda]

die 22 cent für den besprochenen put wäre ich ja bereit zu zahlen (allergrösste schmerzgrenze), aber es kommt selbst da kein handel zu stande

ich werde jetzt alternativ versuchen em.tv aktien leerzuverkaufen, da winkt aber consors ab (nur shorten für einen tag ist möglich)

[yulbrunner]

wenn du die a0askt hast, verkaufst du ja eigentlich nicht leer. du musst nur eine bank finden, die das kapiert

aber, wenn du eine gefunden hast, die das begreift, bitte info an mich!

y

[Take_it_easy]

Wir hätte es eigentlich wissen können, dass die 368284 deutlich steigen wird. Ich beiße mir auch in den Hintern, dass ich zu früh gegeben habe.

Aber aktuell hat k1 auch recht: schlecht ist sie nicht.

EM ist ist bis auf den Rest der alten WA nahezu schuldenfrei:
1.die Optionsanleihe wird aus der Kapitalerhöhung bezahlt
2.der TMG Bond ist auch ohne vollständige Rückzahlung bei Kaufpreisen unter 150 Mio erledigt.
3. Sollte der Rest der WA nicht aus freien Mittel zu bedienen sein , sollte sich in einem Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von mehr als 200 Mio Euro, doch auch eine weitere KE für den kleinen Rest durchführen lassen.

Es bleibt ein Rückzahlungsgewinn von 50 % auf den heutigen Kurs und ein Jahr Zinsen mit 4 %.

[K1K1]

Hmm, auf aktueller Kursbasis von 1,48 komme ich auf eine Vola von rd. 91% bei dem Put von Philipp (#1188). Das erscheint mir mittlerweile ganz schön happig. Liquide scheint der Markt jedenfalls nicht gerade zu sein...

Grüße K1

[K1K1]

Die Aktie rennt ja - in bester NM2000 Manier ;-) Langsam wird das mit den Puts bei Kurs der Aktie von 1,53 interessant...

Grüße K1

[K1K1]

... und 1,59 - die spinnen doch ;-)

[optionskaktus]

Ähmmmmm.......

Glaub fast, dass man mal wieder ein paar Aktien der verrückten Horde zum Frass vorwerfen sollte. Dummerweise schmilzt bei den Kursen mein Bestand dahin wie Schnee in der Sahara...

Also wenn man sichs mal genau überlegt, dann hat man mit der A0ASKT auf jetziges Basis ein gigantisch gutes Chance/ Risikoverhältnis was dazu führt, dass ich mich in diesem Titel mittlerweile besser fühle als zu ABB Zeiten. Man zweifelt bei solch krasser Fehlbewertung nur immer zuviel anstatt richtig zuzugreifen.

Übrigens ist die CESP Anleihe auf " reserved-Status" , was auch immer das heissen mag. Vermutlich wird der Kurs und /oder NW jetzt umgestellt.
Meinungen?

[yulbrunner]

bittebittebittebitte! wenn irgendeiner was praktikables zum leerverkaufen findet mich wissen lassen!

@k1
müssen alles römer sein, die da kaufen

ich will meine a0askt sofort tauschen

y

[noch-n-zocker]

Die Aktie spielt verrückt, die WestLB stellt keine Preise, die 368284 ist 30% teurer als die A0ASKT.
Das es heute zu Kursverzerrungen kommen würde, war klar. Aber das Ausmaß übertrifft meine schlimmsten Erwartungen.

Ich muss alle 5 Minuten auf den Silberpreis schauen, um nicht depressiv zu werden Und letztendlich bin ich ja zigtausend EM.TV-Aktien long, ich sollte mich freuen.

[optionskaktus]

Was ist mir der CESP los? Handel ausgesetzt!
Wäre echt zum abk...., wenn man nun bis vorhin noch zu 95 verkaufen konnte und den vollen Coupon bekäme...

@n-zocker:
natürlich kann man sich über die Kursentwicklung ärgern. Sinnvoller ist aber meiner Meinung nach, wenn man erkennt, dass nun die Gewinnchance noch wesentlich grösser wird und dagegen hab ich ja nix. Selbstverständlich werde ich bei Kursen um 59-60 permanent als Käufer am A0ASKT-Markt auftreten. Wird das beste Geschäft seit langem...

[yulbrunner]

@ optionskaktus
Man zweifelt bei solch krasser Fehlbewertung nur immer zuviel anstatt richtig zuzugreifen.

ja! ich habe dann immer im ohr "die börse hat immer recht"....und rechne nach....und komme immer wieder zum selben ergebnis: sie hat nicht recht!

das problem mit dem steigenden kurs ist nur, dass ich sicher bin, dass das nicht nachhaltig sein kann....und bis die a0askt getauscht wird ist der kurs wieder wo er war....ohne dass man daran hat verdienen können. aber wenn ich damit unrecht habe: umso besser

y

[K1K1]

Naja bei von Roll war es dann so ein Zwischending zwischen "die Börse hat recht" und "die Börse hat unrecht". Ich glaube bei EM.TV wird das ähnlich kommen. Trotzdem wärs´ ganz schön wenn man an Puts zwischenzeitlich was sichern könnte - geht aber wohl nicht..

Sind eigentlich die Marketmaker an der Eurex irgendwie verpflichtet Kurse zu stellen oder können die auch vollständig abtauchen ?

Grüße K1

[optionskaktus]

@K1: Ja, sind sie,aber sie machens halt net.
Besonders bei EMTV will sich ja keiner die Finger schmutzig machen und mit sowas handeln. Deshalb gibts m.W. auch nur einen Typ,der das handelt. Der n-zocker kann Dir da sicher weiter helfen. Vorhin hat sich irgendjemandmit dem 1,4 Juni mit 200k reingestellt, aber lief wohl nix durch.
Ich persönlich warte noch mit dem Put Kauf. Wär immerhin möglich, dass noch der ein oder andere "Experte" auf die Fehlbewertung aufmerksam wird.Bis das der Fall ist kaufe ich munter weiter

Weisst Du weshalb die CESP auf TSU gestellt wurde?

[yulbrunner]

angeblich müssen die lumpen von der eurex 80% der anfragen mit kursen versorgen.....habe heute morgen keine bekommen. die sauerei ist, dass ja da z.b. die 0,22 im bid stehen und nix passiert.

wir sollten der "verrückten Horde" (super, optionskaktus ) mal die eurex erklären, vielleicht kaufen die da auch noch das bid leer

ich nehme mal an, dass keiner der bei sinn und verstand ist, glaubt dass der kurs so hoch bleibt, und deswegen die eurexler sich auch raushalten so weit es geht.

btw: heute schon mehr als 10% der gesamten aktien umgegangen!

y

[yulbrunner]

@ optionskaktus wo kannst du das reingestellte volumen bei der eurex sehen?

danke
y

[optionskaktus]

@ yulbrunnerie Internetseiten der UBS geben das her.

[yulbrunner]

@ optionskaktus
thx...obwohl, ein link wäre auch schön gewesen...

y

[K1K1]

Die Eurex scheint eher eine Witzveranstaltung zu sein. Ernsthaft handeln kann man da in solchen Werten jedenfalls nicht. Schade.

Grüße K1

[soebenda]

@K1: so ist es

[Plutokrat]

@ yulbrunner
#1180
stichwort: wert der optionen im kurs der alt-em.tv:
ich bin mittlerweile der auffassung, dass dieser wert nicht so hoch angesetzt werden kann, wie plutokrat es in seiner berechnung dargestellt hat. schliesslich muss man sehen, dass bei ausübung der option durch die alt-em.tv-aktionäre, gleichzeitig geld in die kassen von em.tv fliesst, mit dem unsere optionsanleihe getilgt wird. im prinzip ist das ganze ja eine kapitalerhöhung.

Warum sollte man die Optionen niedriger ansetzen? Ich habe nur den inneren Wert angesetzt, genau genommen müsste man auch den Zeitwert berücksichtigen, damit würden die Optionen noch deutlich höher bewertet. Schau Dir nur an, mit welchen Volas die Eurex-Optionen gepreist werden.
Wenn die Optionen nach der Umstellung tatsächlich unter dem inneren Wert gehandelt werden sollten, was man angesichts der massiven Irrationalität im EMTV-Markt nicht völlig ausschliessen kann, dann wäre das gleich die nächsten Arbitragesituation, auf die wir uns stürzen sollten.

Wenn man das zusätzliche Geld berücksichtigen will kann man die Ex-Version der OA mit 100% ansetzen, das ändert aber nicht viel. Fundamental betrachtet wäre die neue EM.TV ohne OA bzw. mit mehr liquiden Mitteln natürlich mehr wert, aber meine Rechnung ist ja keine Fundamentalanalyse.


#1204
Schau mal unter http://quotes.ubs.com/

[yulbrunner]

@plutokrat
danke für den link

wg. optionen: kann auch gut sein, dass ich falsch liege. mein gedanke war, dass der kurs neue stämme (kns) zwar durch die optionen der altaktionäre gedrückt wird, andererseits aber der wert von em.tv neu durch die liquidität die bei ausübung einfliesst wieder erhöht wird, was ja folglich kns wieder unterstützen sollte.

aber im moment wird sowieso alles, was ich dachte zu wissen in frage gestellt bin mal gespannt, was a0askt heute macht.

irgendwie sieht das ganze spiel so aus, als ob wir wa-inhaber theoretisch auf die hälfte verzichtet hätten und plötzlich das doppelte bekommen werden.

y

[noch-n-zocker]

Die Eurex scheint eher eine Witzveranstaltung zu sein.

Kurzfristig betrachtet hat sie uns erstmal vor weiteren Dummheiten bewahrt. Ob wir noch Grund zum Lachen bekommen, wird sich zeigen. Den Effecten-Spiegel von morgen warte ich auf jeden Fall noch ab, ich habe Bolko lieber als meinen unfreiwilligen Verbündeten als als Erzfeind.

[K1K1]

@n-n-z

"Kurzfristig betrachtet hat sie uns erstmal vor weiteren Dummheiten bewahrt. "

Das stimmt schon, nur ist eine Risikoreduzierte Spekulation über die A0ASKT so nicht möglich.


@yulbrunner

"irgendwie sieht das ganze spiel so aus, als ob wir wa-inhaber theoretisch auf die hälfte verzichtet hätten..."

Darüber diskutieren wir hier ja jetzt schon bald ein Jahr ;-)

Grüße K1

[K1K1]

1,95 - wenn man nur auf Termin verkaufen könnte ;-)

[yulbrunner]

@k1 jaja, schon, aber doch nicht mit der (beinahe-)verdopplung. wenn der kurs so bliebe, kann ich ja bald in rente...

y

[noch-n-zocker]

Nur mal zur Erinnerung, was das Zeug beim EM.TV-Kurs von 2 Euro wert ist:

Wert der neuen Stammaktie: 4,1 x Altaktie + 1,31 € = 9,51

Wert der enthaltenen Aktien und Optionen in der A0ASKT

= 87,6725 x 9,51 - 13,8375 = 820 Euro = 82%

[K1K1]

Kurs 2,12 !?!

... Nur mal zur Erinnerung #1213 ist natürlich ohne die Optionsanleihe, ohne die Barzahlung und ohne TeleMünchen - jaja, hat keiner gesagt, dass man immer alles verstehen muss...

[K1K1]

Meine Order ist jetzt bei einer 123% Vola angelangt, passiert natürlich nichts...

[noch-n-zocker]

natürlich ohne die Optionsanleihe, ohne die Barzahlung und ohne TeleMünchen

Was das Wert ist, ist doch jedem klar, da weitaus weniger volatil

Wenn man sich den Aktienchart ansieht, dann hat der Wert noch Luft nach oben

[sternenstaub]

1.Wieviel stehen da eigentlich bei 65,50 im Brief?

2. Was könnte den derzeitigen em.tv Kurs eigentlich zum Einsturz bringen? Die aufgeblähte Marktkapitalisierung wohl kaum, weil die kann ja jetzt schon jeder erkennen.

Insofern, wass soll den Kurs stark fallen lassen außer Gewinnmitnahmen, der ganzen Zocker.

[optionskaktus]

Hab gerade wieder ein paar Aktien abgegeben und in die A0ASKT Discoutaktien getauscht...
Ist schon ein Jammer, wieviel man im Vergleich zu einer simplen Aktienspekulation an Gewinn verloren hat. Denn wenn man mal die bereits bezahlten Put Prämien als Verlust abbucht, dann hab ich bisher kaum was verdient
Also gibts nur eins: soviel A0ASKT kaufen wie möglich.
Auf eine Put Absicherung wage ich mittlerweile ganz zu verzichten, das Verhältnis EMTV alt zu neu ist mit 40 zu 60 lang nicht so gravierend wie bei Roll und wir fanden den Altaktiebkurs bei Roll auch immer zu hoch. Ist der aber gefallen?
Denke,dass wir uns nicht immer überlegen sollten wie weit die Aktie runter gehen kann, sondern eher wie weit der Wert eigentlich noch steigen kann...

[optionskaktus]

genau Sternenstaub!
Dieser Titel ist einfach zu emotionsgeladen und deshalb nicht mit normalen Bewertungsrichtlinien beurteilbar!
Übrigens liegen bei 65,5 90k im Ask

[optionskaktus]

Meiner Meinung nach kennt den Titel kein Mensch. Wenn man mal den AKtienumsatz mit der Anleihe vergleicht, dann kommt man auf nicht mal 1 Prozent davon, obwohl hier die Mehrheit der Kapitals liegt.
Genau dieser Sachverhalt gefällt mir auch sehr an dieser Spekulation. Und kein Mensch weiss, ob die A0ASKT Inhaber tatsächlich nun alle gleich ihre Aktien verkaufen möchten.Selbst wenn einige davon auf die Idee kommen, so ist der Markt doch riesengross um das zu Verkraften ohne dass gleich alles in sich zusammenfallen muss.

[yulbrunner]

#1220 ist schon was dran. aber, wer verkauft denn da....eigentlich viel zu billig?

y

[optionskaktus]

Es wird ständig die ASK Seite in der Anleihe wieder aufgefüllt, das stimmt schon. Aber das könnten zum einen ein paar " enttäuschte Umtauschspekulanten " sein, zum anderen auch einfach Leute, die keine Lust haben sich mit den Umtauschmodalitäten zu beschäftigen, desweiteren auch irgendwelche Fonds, die die alte WA im Bestand hatten und keine Aktien halten dürfen usw...
Vielleicht kann man ja auch noch den Bezugspreis für die neuen Aktien der Altaktionäre erhöhen bei dieser Euphorie...
Ausserdem ist der Wert vom Chart her ausgebrochen und positive Meldungen sind sicher auch in der Pipeline.
Man darf wie gesagt nicht vergessen, wie lächerlich das Handelsvolumen der A0ASKT ist im Verhältnis zur Aktie. Und solange das so ist, gehe ich von einer krassen Fehlbewertung aus und plünder dafür meinen Sparstrumpf.

[soebenda]

ich hab mich ja auch gründlich geirrt. das sentiment für em.tv war einfach zu negativ, sogar frick hat gewarnt. alle waren short. die müssen nun eindecken. die A0ASKT kennen nur die grossinvestoren und wir. die grossen können nicht kaufen (zu kleines volumen). aber wer gibt sie ab?

[K1K1]

Yep, da füllt einer brav immer wieder das Ask mit 100T€ NW in der A0ASKT auf. Allerdings sind das wirklich relativ lächerliche Handelsvolumina. Bis jetzt rd. 0,250M€ Kurswert. Die Aktie dagegen hat heute schon ein Handelsvolumen von 21,000 M€ Kurswert....

Grüße K1

[soebenda]

es gibt neue briefkurse an der eurex

[sternenstaub]

@ Verkäufer bei der a0askt

Kann das nicht der berüchtigte Aufkäufer der alten WA sein? Ist zwar wirtschaftlich nicht sehr sinnvoll, aber aus Risikobegrenzungsgesichtspunkten nachvollziehbar.

Darüber hinaus erhält er so den Spread zur alten WA und insofern werden vielleicht noch einige holdouter zum Tauschen bewegt.

Kann mal einer die Optionen bei den Altaktionären mit Vola berücksichtigen, bzw. meine Rechnung nachprüfen.

Da die absolute Auswirkungen der Vola mit dem inneren Wert schwankt, ich die Formel dafür aber nicht habe, habe ich einfach mit einem OS Rechner mehrer Szenarien bei Vola 90% durchgerechnet macht beiden Optionen im Durchschnitt insgesamt 1,50 € aus.

7,3Ka=1Ks+0,39(Ks-2,5+v)+0,39(Ks-3,5+v)
7,3Ka=1Ks+0,39Ks-0,975+0,39v+0,39Ks-1,365+0,39v
7,3Ka=1,78Ks-2,34+0,78v

(7,3Ka+2,34-0,78v)/1,78=Ks

v=1,5
Ka=2,10
Ks=9,27

[K1K1]

#1225 140er Vola.. ;-)

[noch-n-zocker]

Falls der stolze Eisbergbesitzer hier mitliest:

Es ist ziemlich ungeschickt (höflich formuliert), immer das Ask auf gleichem Niveau aufzufüllen. Zum einen wären heute bestimmt höhere Kurse erzielbar und zum anderen muss der potentielle Käufer ne Cahnce sehen, kurzfristig in den Gewinn zu kommen. Also entweder den kompletten Betrag ins Ask stellen, oder die jeweils nächsten 100.000 immer 0,5% höher anbieten. Oder Order komplett löschen, den Börsenkurs auf 70 steigen lassen und dann außerbörslich anbieten.

[K1K1]

hahaha ;-)

also immerhin hat er jetzt schon mal um 50cent reduziert. Er ist also flexibel.

Grüße K1

[yulbrunner]

@sternenstaub
wäre dann nicht die taktik besser die a0askt nach oben zu ziehen und die alte wa nicht zu "pflegen". mE müsste das dann eher den ein oder anderen veranlassen doch zu tauschen. die a0askt auf 75 und die 368284 auf 65.

das wäre überhaupt mal eine stabsaufgabe für bolko und konsorten: erst wird die aktie nach oben gezogen, dann wird der horde mal erklärt wie toll die a0askt ist....und alles ist in butter

@philipp ja! habe mir 50 geholt...ist zwar nicht die welt, aber wenn der em.tv - kurs dort hin geht wo ich denke...... wenn nicht...machts ja auch nicht viel

y

[martin406]

Hallo Sternenstaub,

zu deiner Frage nach der optionstheoretischen Bewertung der Optionsrechte der Altaktionäre:

Beim momentan umgerechneten Kurs der neuen Aktie von über 8 EUR, sind die beiden Optionsrechte der Altaktionäre (2,50 bzw. 3,50) so tief im Geld, dass selbst bei einer 100er Vola das Aufgeld gegen 0 tendiert. Also ist die Formel, die "nur" den inneren Wert berücksichtigt schon sehr realistisch.

[Take_it_easy]

so ein schwachsinn: em tv neu ist bei diesen Kursen 665 Mio Euro wert, und das ohne die TMG Beteiligung. Tut mir Leid, das kann ich nicht mehr nachvollziehen.
Das können nur short-eindeckungen sein, wie vor einem jahr, als haffa seine aktienleihe nicht verlängerte und der kurs von 1.1 auf 2.25 lief.

[optionskaktus]

Immerhin ist mittlerweile ja richtig was in der A0ASKT los
Also ich finde auch, dass diese Orders seltsam plaziert werden. Das würde dann dafür sprechen, dass es ein Fond sein muss
Übrigens ist mittlerweile sogar an der EUREX was gelaufen.
Juni 1,2 zu 0.15 nach Settlement gestern zu 0.09.
Jedenfalls geb ich meine Puts mal nicht vorschnell in der Markt ab.

[yulbrunner]

bei der aktie heute 25% des gesamtbestands umgegangen...in 4 stunden

ganz interessant für unsere a0askt dürfte übrigens noch werden, dass klatten gesagt hat, jetzt als nächstes vorrangiges ziel den verkauf des tmg-anteils anzustreben

y

[optionskaktus]

Obwohl er es bei der Ausgestaltung des Zeros ja nicht besonders eilig haben müsste....
Was dieser Anteil wert ist und zu welchem Preis sich da ein Käufer findet, darüber kann man nur raten.

Nachdem unser Verkäufer mal bei 63 was geschmissen hat ist nun wieder diese 64.75 an der Reihe.

[K1K1]

@optionskaktus,

wenn TeleMünchen zum Nominalwert des Zeros weggehen würde, dann wären das rd. 10Mio€ (6% von 150M€) für EM.TV (neu).

Grüße K1

[yulbrunner]

@optionskaktus

Obwohl er es bei der Ausgestaltung des Zeros ja nicht besonders eilig haben müsste....

ganz genau! deswegen fand ich das statement auch erstaunlich. würde mich eigentlich auch gar nicht wundern, wenn preis und käufer schon feststehen.

bezahlt hatten sie ja mal 800mio dm bzw. 410 mio eur...und so wie ich gehört habe kauft kloiber ab und zu gerne billiger zurück, was er vorher teuer verkauft hat

@k1
oder es tauschen dann auch die letzten

y

[sternenstaub]

@martin406 #1232

Falsch! Selbst bei einem Kurs von 10 € der neuen Stammaktien, beträgt das Aufgeld beider OS zusammen noch ungefähr 1,50€.

Rechne es einfach mit einem Optionspreisrechner nach.

@yulbrunner #1230

Welche Motivation sollten die Holdouter haben, zu tauschen, wenn sie dabei noch verlieren.

Die Grundanahme eines HoldOuters ist doch die, dass es em.tv 2007 noch gibt und die restlichen WAs bedient werden bzw. dass mglweise gerichtlich die Zahlung auch schon 2005 durchgesetzt werden kann.

Mit dieser Annahme macht ein Tausch nur dann Sinn, wenn man eine höhere Rendite dadurch erziele bzw. eher den Gewinn absolut einfährt bzw. einen leckeren Spatzen jetzt gleich als eine fette Taube später und nicht ganz sicher bekommt.

Und insofern macht es schon Sinn ihm teuer die alte WA abzunehmen für sagen wir 76 und ihm dann billig für 65 die neue zu geben. Da kann er durch den Tausch und den zu erwartenden Anstieg der WAneu, wenn der Hype in der em.tv Aktie anhält, doppelt partizipieren und fährt seine 100% schon dieses Jahr ein und kann auf die restlichen 17% daher verzichten.

Und je größer dieser Spread bei gleichzeitig explodierendem emtv alt Aktienkurs, um so eher werden die Holdouter motiviert sein zu tauschen.

Und insofern macht es auch Sinn, dass der Geber der a0askt den Kurs nicht steigen läßt, sondern ihn deckelt.

Jedoch sind die Umsätze der 368284 heute im Vergleich gering, so dass die Mehrzahl der Käufer wohl keine Tauscher sein können, es sei denn sie haben außerbörslich verkauft.

So genug im Kaffeesatz gelesen und dabei keine Ahnung davon.

[yulbrunner]

@sternenstaub So genug im Kaffeesatz gelesen und dabei keine Ahnung davon.

...aber macht auch spass...

deine argumentation ist schon schlüssig. ich dachte aber an eine motivation für die holdouts das angebot zum tauschen "über em.tv" anzunehmen. ich könnte mir vorstellen, dass es einge gibt, die darauf spekulieren doch noch ein höheres angebot zu bekommen (weil ich den holdout bei allen risiken einfach nicht mehr sooo attraktiv finde).
solange die 368284 höher als die a0askt notiert und das delisting noch nicht vom termin her festgesetzt wurde, können die relativ risikolos warten, ob noch was besseres kommt. wenn aber der 368284 kurs unter den der a0askt fällt, wäre es eine "nette motivation" doch noch den "umtausch kulanzhalber" anzunehmen.

andererseits, solange der "eisberg" nicht auf noch-n-zocker hört, tut sich bei der a0askt ja auch nix.

na ja, jedenfalls finde ich das ganze schon spannend und so wunderbar irrational

y

[K1K1]

Die gegenwärtige Bewertung der A0ASKT:

49,90 ... Cash
100,00 .. 8% Optionsanleihe, Kurs 80%
246,00 .. 0% Anleihe (Telemünchen), Kurs 66%
241,00 .. EM Aktien, Kurs alt entsprechend rd. 0,43cent

Summe rd. 64%.

Ich denke nach unten ist das schon mal nicht so schlecht abgesichert.

Grüße K1

[sternenstaub]

#1238

Hab vergessen 1,50 bei Vola 90.

@yulbrunner

Ja klar macht Spass, aber Rumraten ist immer ein Zeichen von Unruhe. Ich muss nur drüber reden, wenn ich selber damit nicht klarkomme.
Der Eisberg (wie groß ist der eigentlich) macht mich etwas unruhig. Denn wenn es sich nicht um die AdHoc Jungs handelt, warum verkauft da einer bei diesem Kurs. Kann der nicht rechnen, oder können wir das nicht und sind in eine Gruppenpsychose verfallen.

Oder weiß der einfach mehr? Ist der blöd? Kann denn niemand mal fragen.

[optionskaktus]

Der muss vielleichtr verkaufen aus Gründen die wir nicht kennen. Jedenfalls kann ich im Wesentlichen nur diesen einen Verkäufer ausmachen. Also ist das eher ein verkäuferspezifisches als ein titelspezifisches Ding.

[optionskaktus]

Mir ist gerade eingefallen wie man doch die Aktie leerverkaufen könnte!!!

Ganz einfach:
Man richtet sich, falls sowieso noch nicht existent, ein Marginkonto mit ausreichender Deckung ein.
Dann geht man zur Eurex und geht in EM Calls short, die sehr weit im Geld sind.
Vorteil eins: man erhält sofort cash
Vorteil zwei: man erhält bei dieser Vola ein Aufgeld
Vorteil drei: man ist nicht den Umstellungsrisiken ausgesetzt , da ja nun ein anderer den Call hat.

Nachteil eins: man braucht bei dieser Vola eine grössere Margin, die man aber teilweise mit Hilfe der Callprämie aufbringen könnte.
Nachteil zwei: EM TV könnte auch noch weiter steigen, man beschränkt also das Gewinnpotential- kann man verschmerzen.


Wenn später die Calls ausgeübt werden, dann liefert man einfach den Titel. Oder man stellt eben vorher glatt.
Wichtig ist, dass man Calls wählt,die tief im Geld sind.

[sternenstaub]

Der Hype der Aktie könnte vorbei sein:

boerse.ard.de

EM.TV-Aktie kommt runter
Offenbar haben einige Anleger nachgerechnet und festgestellt: Der rasante Kursanstieg bei EM.TV ist nicht gerechtfertigt. Nach dem Höhenrausch kehrt nun die Nüchternheit zurück.

Erinnerungen an die heißesten Zockerzeiten wurden wach: Gestern legte die EM.TV-Aktie in der Spitze um mehr als 70 Prozent zu und heute konnte man noch mal mehr als 40 Prozent Gewinn mit dem Papier machen. Mittlerweile scheinen einige Anleger aber nachgerechnet zu haben, was den Aktionären nach der Rettungsaktion übrig bleibt. Sie sind offensichtlich ernüchtert. Am Nachmittag liegt das Plus nur noch bei etwa zehn Prozent.
"Macht Klatten uns reich?"
Am Morgen noch waren die Internet-Foren voll von Jubel. "Der Chart deutet auf Vielversprechendes hin", unkte ein Anleger im Internet, wo Sprüche dieser Art Konjunktur haben. In den einschlägigen Internet-Foren singt die Gemeinde Jubelarien, der Besucher spürt etwas von der überbordenden Euphorie, die zur Jahrtausendwende viele Anleger autistisch gegenüber Börsenrisiken werden ließ.: "Klatten macht uns reich", ist sich einer sicher. "EM.TV ist schon einmal um 15.000 Prozent gestiegen", sinniert ein anderer. Zur Erinnerung: Wir schreiben das Jahr 2004.


Sicher, das Unternehmen hat den Bankrott umschifft. Die Gläubiger haben sich größtenteils überzeugen lassen: Lieber bei EM.TV als Aktionär einsteigen als den gesamten Kredit abzuschreiben. Die Gläubiger halten dann künftig rund 60 Prozent bei EM.TV, die Altaktionäre 40 Prozent.

Völlig überbewertet
Konzernchef Werner Klatten verspricht für 2005 die Rückkehr in die schwarzen Zahlen. 2004 rechnet er noch einmal mit einem herben Verlust. Man mag dem Manager Glück wünschen, dass er sein Ziel erreicht. Schließlich ist er selbst mit 24,8 Prozent Großaktionär bei EM.TV.

Doch rechtfertigt das die jüngsten Kurssprünge? Bei den aktuellen Kursen weist EM.TV eine Gesamtbewertung (Summe aller Aktien) von fast 300 Millionen Euro auf. Nach dem Rettungsdeal kommen aber Aktien der Neueigentümer bzw. Altgläubiger hinzu, was die Kapitalisierung steigert. Rechnet man dieses Faktum mit ein, dann liegt die aktuelle Marktkapitalisierung bei weit über 700 Millionen Euro. Das ist mehr als mancher solider MDax-Wert.

Branche hat Talsohle noch nicht erreicht
Anleihebesitzer, die dem Kompromiss vom Freitag nicht zugestimmt haben, müssen 2007 ausbezahlt werden. Rund 24 Millionen Euro sind dann fällig.

EM.TV arbeitet im Kinderfilmhandel und Sportfernsehen. Beide Sparten käpfen mit rückläufigen Werbeerlösen. Gleichzeitig sparen die Fernsehsender, fragen also bei EM.TV weniger nach.

Selbst Klatten gibt zu: "Die Branche hat die Talsohle noch nicht durchschritten." Zudem droht EM.TV eine Schadenersatzzahlung in Höhe von 24 Millionen Euro. Der Privatsender Sat.1 wirft EM.TV vor, Programminhalte nicht vereinbarungsgemäß geliefert zu haben. Diese Fakten stehen in keinem Verhältnis zur augenblicklichen Kurseuphorie.

Der nächste Absturz kommt
Zu den goldenen Zeiten war die Aktie von EM.TV einmal 110 Euro wert. Dann purzelte sie unter einen Euro. Am heutigen Tag notiert sie bei zwei Euro. Das beruhigt: Der nächste Absturz ist auf jeden Fall nicht mehr so steil.

PS: Die Aktie von Babcock Borsig stieg heute um 128 Prozent. Deutschland - ein Zockermärchen.

zyd/rum

[sternenstaub]

@K1

Nach Deine gegenwärtigen Bewertung würde die Optionsanleihe mit 14,6% pa rentieren und die Null Kuponanleihe mit 17,7%pa.
Darüberhinaus hast Du die OS der Altaktie nicht berücksichtigt, was zu einer Korrektur Deiner Bewertung um ungefähr 10% nach unten führt.

@K1, n-n-z, optionskaktus
Da ich nicht Eure Erfahrung mit "Junk"-Anleihen habe, richte ich die Frage an Euch, welche Rendite Ihr als angemessen ansehen würdet?

Wir rechnen hier immer mit dem außerhalb jeglicher vernünftigen Bewertung liegenden Altaktienkurs.
Nimmt man jedoch den noch realistischen Wert von 0,5 € pro Altaktie an, dann ist der Kurs der a0askt nicht mehr billig, es sei denn man rechnet mit niedrigeren Renditen der Options bzw. Null Kupon Anleihe als den oben beschriebenen.

Und insofern sollten wir das mal ausdiskutieren.

[sternenstaub]

#1245

Fehlerberichtigung:

Die Optionsanleihe wird bei 80% Kurs mit 15%p.a rentieren und die Null-Kupon bei Kurs 66% mit 23% p.a.

[K1K1]

@sternenstaub

was ich da aufgeführt habe war eine "Überschagsrechnung" ohne Anspruch auf Genauigkeit in den Nachkommastellen ;-)

Aber die OS Scheine (sowohl der Altaktien, alsauch die der A0ASKT) habe ich in den Aktienkurs (alt) eingerechnet (mit 5% zu lasten der A0ASKT). Das ist m.E. eher konservativ.

Eine Rendite für die Nullkuponsanleihe auszurechnen macht keinen Sinn, da der Wert von TMG entscheidend ist.

Die 8% Optionsanleihe würde in meinem Szenario auch höher rentieren, da vorzeitige Rückkäufe/Tilgungen wahrscheinlich wären (Liquidität aus Ausübungen von Optionen geht in die Tilgung/den Rückkauf der Anleihe). Dies Renditemäßig zu berechnen ist recht komplex.

Grüße K1

[cicero3]

Für meine Begriffe rechnet ihr alle zu viel !!!

Ich verstehe einfach nicht, dass ihr immer noch von einem Wert der neuen Aktie von 4 Euro ausgeht.
Wir sind derzeit bei etwa 12 Euro und unter 8 wird sie mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr gehen.

Mit diesem Hintergrund muß die AoASKT9 mit mindestens 100 % des Nennwertes gehandelt werden.

In dieser Rechnung sind aber schon hohe Abschläge bei der Null-Kupon mit einbezogen.

Ich habe mich jedenfalls reichlich bei 57 Euro eingedeckt und warte auf das Erreichen eines Nennwertes von 100 % oder den Umtausch.


Was dann passiert, wenn die neuen Aktien - also auch die der jetzigen Anleihenbesitzer verkauft werden können - wird die entscheidende Frage sein.
Wahrscheinlich entsteht dann ein größerer Verkaufsdruck.

Aber bis dahin vergeht noch viel Zeit.

Liebe Grüsse - Euer Cicero

[sternenstaub]

@K1

War mir schon klar, dass das ein Überschlag war.
Bin halt auf der Suche nach den wahrscheinlichsten Szenarien.

Bezüglich der 8 Prozenter sind die 15% die ungefähre Rendite, bei Kurs 80%.

Bei der Nullkupon kann man doch wohl davon ausgehen, dass 150 Mio erzielt werden?



@cicero3

Deine "Nicht"Rechnung enthält zwei grundlegende Fehler, weswegen das Rumgerechne hier schon sehr richtig ist, da die ganze Sache so komplex ist, dass sich schnell Fehler einschleichen und folglich die Sicht der anderen einen weiterbringt.

Deine Fehler sind
1. Wir sind bei 1,70 eben nicht bei 12€ Kurs der neuen em.tv, sondern bei 7,60-8,30, abhängig vom Aufgeld der beiden OS für die Altaktionäre.

2. Sind 7,60-8,30 bei 65 Mio neuen Aktien eine Marktkapitalisierung von um die 500 Mio. €.

Das ist eigentlich zu hoch und insofern besteht die Gefahr, dass der Kurs sich halbiert, bis es zum Umtausch kommt und da die a0askt die Schwankungen der Altaktie nicht mitmacht, kannst Du Deinen derzeitigen Discount nie einlösen.
Es sei denn Du folgst der Idee von ok und schreibst Calls.

Und bei den derzeigen Bedingungen sehe ich den Wert nach Umtausch, wenn es einigermaßen ok läuft um die 80%.
Alles drüber wäre eine Blase bei em.tv, die natürlich möglich ist.
Nach unten sehe ich em.tv bei 53% relativ abgesichert.

[yulbrunner]

@ sternenstaub #1241 der war gut

um die konfusion zu steigern hätte ich noch einen - ernstgemeinten - ansatz zur wertermittlung der neuen Aktien. ist zwar lang, ich hoffe, trotzdem eure einschätzung zu bekommen:

gesetzt den fall die börse hätte immer recht, dann beträgt die effektive marktkapitalisierung der alten em.tv doch derzeit (marktkap. a0askt) + (marktkap. altakt)
bei kurs a0askt von 65% und aktie 1,69 komme ich auf ein beinahe 50/50 ergebnis von jeweils ca. 245 mio.

macht also 490 mio gesamt

jetzt nehme ich die 490 mio und ziehe mal weg, was die neue em.tv nicht mehr haben wird:

20 mio cash + (wert tmg)
für die tmg nehme ich jetzt mal einen super-discount-preis von 100 mio an, also ergibt sich:

490-120=370 mio marktkap.

diese 370 mio sind aber durch die optionsanleihe i.h. von 50 mio "belastet".

dafür haben wir aber die optionen der a0askt-inhaber und der altaktionäre. diese spülen 50 mio in die kasse. somit lasse ich die 50 mio unter den tisch fallen, muss aber jetzt mit 70 mio. aktien rechnen

370 mio. durch 70 mio aktien ergibt: 5,28 kurs neue em.tv

jetzt können wir noch schauen, was denn die beiden parteien für ihren anteil jeweils gezahlt haben (nach ausübung der optionen):

aktionäre: marktkap. (245 mio) + option1 (7,8 mio. x 2,5) + option2 (7,8 mio x 3,5)= 245+19,5+27,3 = 291,80 mio. bei den dann 35,6 mio aktien also 8,19 je aktie

a0askt-inhaber: marktkap. (245 mio) + option (5,6 mio x 1,0) - 20 mio (cash) -100 mio (tmg) - 50 mio (anleihe) = 80,6 mio.

das ganze muss aber noch um die 6% nicht-tauscher bereinigt werden (alle obigen werte ausser marktkap) und entspricht einem aufschlag von 9,8 mio.
dann muss man auch noch die prämie an hawkpoint berücksichtigen.ist mir jetzt zu müßig zum ausrechnen, daher nehme ich einfach mal 2 mio.

ergibt also 93,4 mio, bei den 33,46 mio aktien (wg. nicht-tauschern) je aktie 2,79.

wenn man also meinen wirren ideen folgen will, bleibt klar, dass die neue em.tv über die altaktie zu teuer ist. es bleibt auch klar, dass man mit der a0askt einen schnitt macht, der aber gar nicht so gut ist wie zich zuletzt gedacht hatte, nämlich "nur" ca. 200 € oder 30%.

das kann sich natürlich noch durch einen höheren tmg-erlöss verbessern, vielleicht kommt auch noch mehr phantasie in die aktie...oder was weiss ich

gruss
y

[soebenda]

oh je, jetzt wirds aber bunt

kurse bilden sich aufgrund von angebot und nachfrage. bei einem reversesplit einer zockeraktie wie sie em.tv nun mal ist (die letzten beiden tage ist fast die hälfte des freefloats rumgegangen) wäre bei einem verhältnis von 10 alten aktien für 1 neue die sache leicht. abe rglaubt ihr ernsthaft, dass an die zocker den kurs inkl. der optionen richtig umrechnen? da kann zwischen 5 und 10 eigentlich jeder kurs rauskommen

wichter ist da vielmehr was die jetzigen grossen bondholder machen. die haben kein lock-up. an tagen wie heute könnten sie locker bestände an der börse abladen. oder sie setzen auf maximalerlös und verkaufen ihre anteile einer sanierten und hochgepushten em.tv zu höchstpreisen an einen investor

gestern und heute sind ganz klar leerverkäufer auf dem falschen fuss erwischt worden. ähnlich wie vorigen sommer. jetzt weiss ich auch warum es keien optionsscheine gibt und der eurex handel nicht klappt: das ding ist unberechenbar. wenn bolko jetzt nicht raus ist wird er weiter versuchen den kurs oben zu halten. gleiches könnte eine positive meldung über die endgültige annahmequote bewirken


philipp

[sternenstaub]

@yulbrunner

Für Detailarbeit ist es zu spät.
Aber Deinen Schnitt von 30% sehe ich auch, mehr nur wenn der Kurs von em.tv länger oben bleibt.

Was ich im Gegensatz zu heute Morgen nicht mehr glaube.

Was ist denn der TMG Anteil im BestCase wert und im WorstCase?

[noch-n-zocker]

y

Willst Du uns jetzt alle in den Wahnsinn treiben. Der Deal ist doch ohnehin schon kompliziert genug.

Okay, ich gebe zu, dass ich heute Nacht auch schlecht geschlafen habe. Und Cicero hat bislang leider recht, mit weniger nachdenken und nachrechnen hätte man mit EM.TV bislang besser gelegen Aber das ist nunmal nicht jedermanns Sache.

Da ich nicht Eure Erfahrung mit " Junk" -Anleihen habe, richte ich die Frage an Euch, welche Rendite Ihr als angemessen ansehen würdet?

Mittlerweile bin ich zum Ergebnis gekommen, dass aufgrund der Besicherung jeder Kurs der Optionsanleihe ex unter 90 ein Kaufkurs ist. Und ich gehe nicht davon aus, dass das Teil viel unter Pari gehandelt werden wird. Im Vergleich zur 7,125% VDN-Anleihe ist die Optionsanleihe doch goldgerändert

Bei TMG gibt es meiner Ansicht nach nur Sekt oder Selters. Ich gehe davon aus, dass TMG mindestens 150 Mio. wert ist, habe aber keine Ahnung, ob die Beteiligung wegen der Vertragsklauseln veräußerbar ist. Allerdings darf vermutet werden, dass Hawkpoint diesen Punkt eingehend geprüft hat. Und wenn TMG wertlos wäre, dann hätten sie sich den Klimmzug mit der Ausgliederung sparen können.

Wenn schon der Eisbergbesitzer nicht auf mich hört, wird sich Kloiber für mein Geschwafel schon gar nicht interessieren. Aber ich halte es für möglich, dass er nach Handelsaufnahme den Zerobond gezielt aufkauft, um TMG noch billiger zurückzubekommen. Mein Ansatz mit 50% ist deswegen bestimmt nicht zu optimistisch. Aber ich bezweifle, dass man bei diesem Bond mit einer Renditeberechnung viel weiter kommt.

[yulbrunner]

@ n-n-z nein, eigentlich nicht. aber du hast schon recht, es ist kompliziert und je mehr man spekuliert, desto verworrener wird es. ich finde den ansatz über die marktkap. aber schon gut, weil die einzelnen schritte der umwandlung em.tv alt in neu zeitlich sehr gestreckt sind.

wenn ich einen denkfehler bei

wert(em.tv neu) = wert(a0askt) + wert(altaktie) -(tmg) - (cashzahlung)

mache, wäre ich für einen hinweis dankbar.

zur tmg: ich halte diese auch für sehr werthaltig. gekostet hat sie ja mal 410 mio und stand zuletzt mit 281 mio in den büchern. insbesondere rtl2 hat es mir angetan. mit ihrem trash haben die in 2003 55 mio verdient, und der tmg gehören 31,5%. die anderen gesellschafter sind übrigens heinrich bauer verlag (31,5), burda(1,1) und die rtl group (35,9).

die tmg hat in 2002 (habe nix aktuelleres) 180 mio gruppenumsatz gemacht, ebit 11,2 mio.

grüsse
y

[sternenstaub]

@y+n-n-z

Nur mal so als Streßtest Eurer TMG Annahmen:
ProSieben wird an der Börse mit dem Umsatz bewertet.
Warum soll bei TMG jemand den doppelten Umsatz zahlen?

[Hibo]

TMG gehören nicht 31,5% sonder nur die Hälfte davon, sprich 15,75%!

[K1K1]

@sternenstaub

ich bin kein Freund von Umsatzbewertungen, aber als negativer Stresstest durchaus nicht verkehrt. Die Pro7 Vorzugsaktien werden an der Börse jedoch nicht mit dem 1,0fachen, sondern mit dem 1,8fachen des Umsatzes bewertet.

Grüße K1

[yulbrunner]

@hibo
habe da zwei widersprüchliche informationen gefunden, eine ältere die hiess "...gemeinsam mit walt disney" und

z.b. einen auszug aus einem interview mit kloiber
"TV EUROPE: Despite the difficult ad market, how is RTL2 doing?
KLOIBER: RTL2 is doing sensationally well. Since January it has been beating the competition in the 14- to 49-year-old demographic. It is currently getting around a 6.5-percent market share and last year delivered to its three shareholders $51 million in profit -- the three shareholders being the RTL Group, the Bauer publishing group and TMG."

das ganze (zwar etwas ältere 04/03) interview auf http://www.worldscreen.com/interviewsarchive.php?filename=04…

auch interessant was bauer angeht (anging ?)...

y

[K1K1]

@yulbrunner

TMG gehören nur 50% des 31,5% Anteils an RTL2.

Die Medienrechtlichen Verflechtungen sind auch hier ganz gut dargestellt:

http://www.kek-online.de/kek/medien/beteiligung/5telemuenche…

Grüße K1

[yulbrunner]

@k1 genialer link. vielen dank!!
grüsse
y

[sternenstaub]

@K1

Ich denke im vorliegenden Fall, wo die Gewinnaussichten so unklar, die Konstrulktion so kompliziert und soviele Zocker investiertsind, bleibt nur eine Bewertung über die Umsatz/MK Relation, da sie von den meisten Investierten angewendet wird und damit großer Verkaufsdruck nur aufkommt, wenn diese Kreise die Aktie als zu teuer einstufen.

Zu ProSieben - Danke!!!! Hab ich doch vollkommen übersehen, dass die angegebene Marktkapitalisierung sich nur auf die Vz. bezieht.

Das kommt davon, wenn man den Zahl in einer Analyse von Focus Money blind folgt , denn da wurde der Vergleich von em.tv mit Pro7Sat1 gemacht und dabei auf das Umsatz/MK Verhältnis von 1 bei ProSieben hingewiesen.
http://www.aktiencheck.de/Analysen/default_an.asp?sub=3&page…

Damit würde am Markt keiner Mucken, wenn em.tv neu mit dem doppelten Umsatz bewertet ist.

Die Focus Money Leute unterstellen einen Umsatz von 200 Mio.(Fragt sich nur, ob auch diese Zahl um 100% verschätzt wurde) Somit hat der Markt mit 400 Mio. MK kein Problem.

Prüfen wir die 400 Mio. mal auf sonstige Plausibilität:


1.Und interessanterweise sind 400 Mio. MK irgendetwas zwischen 1 und 1,10€ pro alter Aktie und genau in diesem Bereich hat sich die Aktie ja in den letzten Wochen bewegt.

2.400 Mio MK ergeben 5,6 pro neuer Stammaktie. Bei 80% für die OA und 50% für die NK wäre somit die a0askt mit 80-86% zu bewerten.

3. Bei 100% für die NK und 100% für die OA sind das dann auch 100% für a0askt. Dies dürfte der Wert sein, den die adHoc Jungs angestrebt haben und der auch bei Anfechtungsklagen das wenigste Risiko bietet, da die Gläubiger nicht mehr als ihre Forderung halten. Mehr als die Forderung könnte insofern problematisch sein, da Minderheiten (Altaktionäre, die auf der HV dagegen gestimmt haben und HoldOuter) ja beschnitten wurden.

3.y mit seiner Rechnung kommt auch auf ungefähr 400 Mio MK.


4. Insofern was gibt es für Einwände gegen 400 Mio. MK nach dem Umtausch? Insbesondere wie sind andere Medienwerte bewertet?

[sternenstaub]

Was ich vergessen habe:

5. Dass die 368284 bei 78 notiert, ergibt nach dem eben Dargestellten auch Sinn.

[optionskaktus]

Sag ich ja schon die ganze Zeit, dass die EMTV MK nicht unbedingt zu hoch sein muss.

Es scheint so, als ob heute der Handel in der A0ASKT einschläft. Bin mal neugierig, wann/ob überhaupt die ersten Klatschblätter auf die Umtauschmöglichkeit hinweisen

[cicero3]

Wenn ich sage, dass "zuviel gerechnet wird" dann meine ich folgendes:

Es kommt nicht auf Kleinigkeiten in der Bewertung an, sondern hauptsächlich auf die beiden großen Teile - und die sind ohne Zweifel die Null-Kupon und die Aktien.

1. Null-Kupon

Ich gehe von einem Wert von 180 bis 250 Euro (mindestens) aus.

2. Aktie

Ihr habt eindeutig recht, mit der Behauptung, dass die MarketKap zu hoch ist, doch warum sollte die Aktie unter 1 Euro fallen, wenn zu Zeiten höchster Insolvenzgefahr der Kurs bei 0,7 Euro stand. (Gerade hier würde ich die "Rechnerei" unterlassen, und keine Vergleiche mit zB ProSieben anstellen sondern einfach logisch nachdenken, wo der Wert nach unten hin abgesichert erscheint)
Die Aktie wird - und ich bleibe dabei - nicht unter einen Euro fallen, also eine MarketKap von 160 Mio behalten.
Umgerechnet auf die neue Aktie bedeutet dies eine MarketKap von etwa 400 Mio, was wiederrum einen Kurs von 8 Euro bedeutet. Und sollte ich bei der ganzen "Rechnerei" etwas übersehen haben, so wird dies wohl nicht so schwer wiegen, dass die "Neue" weniger als 6 Euro zählt.

Das heißt, dass die A0ASKT9 wenigstens 80-90 % ausmacht und beim jetzigen Aktienkurs mehr als 100 %.


Gefährlich wird es erst, wenn der Umtausch durch ist und die Anleihenbesitzer ihre Aktienanteile verkaufen können.

Euer Cicero

[noch-n-zocker]

Gefährlich wird es erst, wenn der Umtausch durch ist und die Anleihenbesitzer ihre Aktienanteile verkaufen können.

Nur weil wir uns ein bisschen schwer damit tun, EM.TV zu shorten, heißt das ja nicht, dass die Hawkpoint-Leute diese Möglichkeit auch nicht haben. Diesbezüglich gehe ich nicht von Chancengleichheit aus.

Hoffentlich kommt heute wieder mehr Leben in die A0ASKT. Ich möchte nicht gerne warten, bis die Frühjahrssonne den Eisberg zum Schmelzen bringt.

[K1K1]

@n-n-z

"Nur weil wir uns ein bisschen schwer damit tun, EM.TV zu shorten, heißt das ja nicht, dass die Hawkpoint-Leute diese Möglichkeit auch nicht haben. Diesbezüglich gehe ich nicht von Chancengleichheit aus."

Das sehe ich auch so. Mal grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass die Mitglieder des Ad-hoc Komittees nicht am Tag 1 der Börsenhandelstätigkeit der neuen Aktien großartig aktiv (sein müssen). Also das wären rd. 75%, die aussen vor sind, bleiben noch die 20%, die wohl "regulär" getauscht haben. Dies würden dann gerade mal 12% der gesamten Aktienzahl ausmachen. Ich denke mal der Effekt wird kleiner sein als mancher erwartet.

Viel wichtiger ist m.E. die Frage, wie die ganzen Zocker die Umstellung psychisch verkraften (also, dass 1€ alt = 7,3€ neu). Ich habe ja die Befürchtung, dass die dann alle bei 5€ verkaufen, um Ihre 400% "Gewinn" zu sichern ;-)

Grüße K1

[optionskaktus]

Glaub nicht, dass die Aktie so weit runtergeht wie aktuell befürchtet wird.
Wer keine Aktien haben wollte,der hat die Altanleihe ohnehin verkauft.
Jedenfalls werde ich von weiteren Putkäufen Abstand nehmen und überlege mittlerweile, die bereits erworbenen Puts bei einer erneuten Kursschwäche der Aktie wieder abzugeben.

[cicero3]

optionskaktus

Mich würde interessieren wie du an Put - Optionen gekommen bist. Ich versuche mich auch gerade über diese abzusichern - jedoch besteht kein Handel.

Cicero

[optionskaktus]

@ cicero:
die West LB macht den Handel. Man muss vorher eine Quote anfragen, am besten in der frühen Morgenstund, denn der Händler könnte später keinen Bock mehr drauf haben eine zu stellen. Jeder Händler ist lt Eurex wohl nur dazu verpflichtet, am Tag 150 Quotes zu stellen. Und an EMTV will sich eh kaum einer "die Finger schmutzig machen".
Also am besten erst anrufen lassen, dann Order rein und dann lange lange warten- jedenfalls wars bei mir so.

Übrigens ist der Geldkurs sicher ~5ct über dem aktuellen Settlement und der Makler stellte bei mir immer Quotes mit 4 ct Spread. Das würde bedeuten, dass man auf aktuellem Niveau von 1.35 für einen Jun 1,2 Put ca. 25ct zahlen müsste, wenn man das " Backschisch" einrechnet um den Händler zu bewegen überhaupt was zu machen.

[optionskaktus]

Ich seh 115 im Bid für 1,6 Sept zu 0,60.
Scheint bei der Vola zu wenig zu sein....
Der Händler muss eben erstmal einen finden der bereit ist überhaupt ein Gegengeschäft zu machen.

[yulbrunner]

war ja ein gigantisches volumen heute in der a0askt

ah, ja und @ k1 :
habe ja die Befürchtung, dass die dann alle bei 5€ verkaufen, um Ihre 400% " Gewinn" zu sichern ;-)

war ja das treffendste kurz-psychogram eines durchschnittlichen em.tv investors, dass ich bisher hier gefunden habe

y

[optionskaktus]

Reger Handel im 1,2 Juni Put.
Sieht jemand, was das für eine Vola ist, die beim Kurs von 0.30€ gezahlt wird?

[sternenstaub]

Nach meinem Optionsrechner ist das eine Vola um 70.

[noch-n-zocker]

Ja, dass war ne 170er Vola. Ich hab schon deutliche Bissspuren am Hinterteil

Die gezahlten Preise sind zwar utopisch, aber selbst auf diesem Niveau rechnet sich der Kauf der A0ASKT noch locker. Vielleicht werden doch mal wieder ein paar Käufer angelockt, die sehen, dass man Puts kaufen kann.

[cicero3]

Es gibt ja doch einen Optionenhandel !!!

Ich werde jetzt eine Bankenrunde machen. Vielleicht finde ich jemanden der mir die A0ASKT mit den zugehörigen Puts finanziert.

Cicero

[yulbrunner]

kann mir jemand sagen, warum jemand für die juni 1,0 0,20 bietet, wenn er die 1,2 für 0,30 oder die 1,4 für 0,50 haben könnte??

y

[optionskaktus]

Der hat halt nur die 20 ct
Übrigens hab ich meine Juni 1,2 bei der von n-zocker berechneten 170 er Vola rausgeschmissen
Falls noch jemand den 1,6 Put Juni haben will, dann soll ers sagen, ich hab davon aber nur 50k und die geb ich auch nur für 0.65€ her.

[sternenstaub]

@n-n-z

Als kleines Greenhorn muss ich dann doch mal fragen:

Wieso eigentlich ne 170 Vola? Ist das in einer anderen Einheit als % angegeben. Ich komm nämlich nur auf 70%.

[noch-n-zocker]

Ich hab mich auf Reuters verlassen, deren Rechner scheint aber Aussetzer zu haben.

Jetzt sind die 0,30 "nur" noch ne 140er Vola, ist aber auch der nackte Wahnsinn, zumal der Aktienkurs doch deutlich runter gekommen ist.

Da kann ich nur den alten Milewski zitieren "erst hatte ich kein Glück, dann kam auch noch Pech hinzu".

[optionskaktus]

@n-zocker:
Wesentlich schlauer als ein überteuerter Putkauf ist ein Leerverkauf eines Calls , der entsprechend der individuellen Markterwartung ja auch stark im Geld sein kann. Damit kann man den Arbitragegewinn noch durch diese überrissene Vola kräftig erhöhen und ist dennoch gut abgesichert.
Das Manko daran ist, dass man wohl eine Margin braucht, weil man die Anleihe bei der EUREX nicht als Aktien hinterlegen kann . Und natürlich beschneitet man das Gewinnpotential, wenn man die Vorstellung hat, dass die Altaktie bei 3 EUR stehen müsste.

[yulbrunner]

na ja runtergekommen ist der kurs schon ....aber die frage bleibt ja, ob er nicht noch ein gutes stück weiter runtergeht. nachdem die lemminge bei kursen über 2,00 gemolken wurden, könnte schon die reise "zum fairen wert beginnen" oder sehe ich das falsch?

y

[K1K1]

" könnte schon die reise zum fairen wert beginnen oder sehe ich das falsch?"

Das könnte schon sein, insofern ist die Berechnung der Vola zwar interessant, aber im Sinne der Absicherung der A0ASKT kann es durchaus Sinn machen diese Puts mit einer hohen Vola zu erwerben. Es bleibt auf jeden Fall interessant...

Grüße K1

[optionskaktus]

Also ich finde den Put Kauf mittlerweile unsinnig, da zu hohe Vola,Umstellungsrisiken der Eurex.
Ausserdem hab ich bei den A0ASKT Umsätzen langsam den Verdacht, dass die meisten Stücke in festen Händen liegen und nach der Umstellung wesentlich weniger Verkaufsdruck aufkommen wird als vielfach angenommen wird.

[yulbrunner]

@optionskaktus ganz unsinnig finde ich sie jetzt auch wieder nicht. immerhin bleibt zunächst mal das latente klagerisiko und so wie der kurs der aktie nach oben gespielt wurde, könnte er auch nach unten gedrückt werden.

wenn man`s halt wüsste...

y

[noch-n-zocker]

Das Manko daran ist, dass man wohl eine Margin braucht, weil man die Anleihe bei der EUREX nicht als Aktien hinterlegen kann .

Und zwar nicht zu knapp. Für einen 1,60 Call September will die Eurex angeblich den kompletten Basispreis als Margin. In Verbindung mit dem Risiko, dass man bei der Basispreisumstellung über den Tisch gezogen wird oder dass ein übereifriger Optionsinhaber den Call frühzeitig ausübt und man eindecken muss, mach ich jetzt erstmal gar nix. Bei von Roll haben wir (mangels Alternativen) ruhig zugesehen, das Gleiche werde ich bei EM.TV jetzt auch machen. Die Put-Prämie war Lehrgeld.

[optionskaktus]

@ n-zocker:
1.Die frühzeitige Ausübung kann man dadurch vermeiden, dass man eine Option wählt, die nicht zu weit im Geld ist und eine sehr lange RLZ hat. Diese Optionen weisen schon eine gewisse Sicherheit gegen eine Ausübung auf, da sich der Inhaber über einen Verkauf am Markt durch das Aufgeld besser stellen würde.
2. Um das Risiko nach unten abzusichern finde ich einen 0,8 bzw. 1,0 Call interessant. Die Margin für einen 0,8 Call beträgt rund 1,35plus den Aufschlag der Hausbank. Allerdings kann man die Optionsprämie, die ja frei verfügbar ist, ebenfalls als Margin hinterlegen um so den Wert zu nach unten zu drücken.
Inclusiv Hausbankaufschlag kommt man somit auf ungefähr 1.4 oder rund 7560 EUR pro 10000 nominal der WA.
3. Interessant ist dabei, dass man u.U. einen Zusatzgewinn über die Option einfahren kann und nur an Gewinnpotential verliert, wenn die EMTV Entwicklung extrem positiv sein sollte.

[yulbrunner]

@ OK
zwei fragen dazu:
1) meinst du da bekommst du überhaupt einen kurs gestellt?
2) besteht nicht die gefahr, dass gerade durch die potentiell hohe schwankung der aktie doch frühzeitig ausgeübt wird?

y

[optionskaktus]

zu 1) warum soll man keinen Quote für einen Call bekommen, wenn man einen Quote für einen Put bekommt? Sehe da kein Problem.
zu 2) hohe zukünftige Schwankungen erhöhen bei langen Laufzeiten die Vola und damit das Aufgeld. Also kein Anreiz zur Ausübung.
Risiko besteht allerdings insofern, als dass einer ein Übernahmeangebot für 5 Eur pro Aktie machen könnte und die Wandlung des Bonds abgeblasen wird. Das Risiko für dieses Szenario dürfte bei Null liegen.
Weiteres Risiko, dass bei steigendem Kurs der innere Wert der Optionen zunimmt und somit die Marginverpflichtung ansteigt ist nicht von der Hand zu weisen. Also kann man das Geschäft nur machen, wenn man auch einen (vorrübergehenden ?) Anstieg der Aktie marginmässig durchhalten kann.

[yulbrunner]

zu 1)ich hatte mehrfach angefragt und keine quotes erhalten...

2) mein gedachtes "gefahrszenario" wäre z.b.

du verkaufst den sep04 basis 1,00. dafür erhältst du indikativ wohl etwas weniger als den settlement-kurs, also bestenfalls vielleicht 0,55 (eher weniger).

wenn in zwei wochen irgendein bolko, frick oder was weiss ich pusht und die aktie steigt (wieder) auf 2,20, könnte dein kontrahent (weil er keinen weiteren anstieg erwartet) von dir lieferung verlangen. er wäre mit 0,65 im plus - die du nicht nur im minus bist, sondern auch deine a0askt wäre nicht mehr gehedged, wenn der kurs danach wieder einbrechen sollte.

bei normalen aktien ist eine vorzeitige ausübung ja selten, aber gerade bei em.tv denke ich besteht eine gefahr.

oder habe ich da was falsch verstanden, oder stimmen meine zahlen nicht?

gruss
y

[K1K1]

@sternenstaub

post (Optionsrechner). Musst Du nur die Daten eintippen, erklärt sich dann eigentlich von selbst.

Grüße K1

[K1K1]

@yulbrunner

wenn Dein Szenario aus #1289 eintreten würde, dann hieße dies, dass der Kontrahent durch die Lieferung von Aktien einen höheren Ertrag erzielen würde als über den Weiterverkauf des Calls. Dies würde ein Abgeld bedeuten (unwahrscheinlich). Ergo könnte man gleich wieder einen Call, der ja theoretisch noch günstiger sein müsste (Abgeld!) verkaufen. Meinung?

Grüße K1

[yulbrunner]

@ k1
hmm, vom prinzip klingt das logisch (schon alleine wg. dem zeitwert+vola). die einzige problematik dabei ist für mich die illiqidität bei der eurex. die marketmaker wollen nicht richtig und -man sieht es ja heute - selbst zu sehr guten kursen geht kaum was um, und das was geht haben wahrscheinlich die teilnehmer hier untereinander gehandelt.

y

[optionskaktus]

Ich finde, dass im Juni 1.2 Put heute schon was geht.
Immerhin wird mir mein Bestand an Puts förmlich aus den Händen gerissen.

Hätte mal eine Frage: wieso sollte der Call denn unter dem settlement gehandelt werden?
K1 hat recht; bei Ausübung des Calls müsste man eben einen neuen verkaufen, was solls.

[yulbrunner]

@OK
wg. deinem 1,2 put : dann müsste sich nur noch der käufer outen...ist bestimmt auch hier

wg settlement: hmm, vielleicht liege ich ja jetzt komplett daneben, aber wenn ich mir eurex preisstellungen bisher bei anderen werten so angeschaut habe, lagen bei eröffnung die "bids" meistens unter -und die "asks" meistens über dem settlement.

was glaubst du denn wie die quote wäre, bspw. bei dem sept04 1,00 (gesetzt wir hätten jetzt den schlusskurs von gestern , also 1,33). settlement heute morgen war ja 0,51.

ich nehme mal an, dass du dich da eh` gut auskennst (alleine wg. deinem nick ) und bin jetzt mal gespannt.

danke
y

[yulbrunner]

vielleicht sollte ich mal ein bisschen spazieren gehen

sorry, settlement war natürlich 0,57.....

y

[optionskaktus]

also um noch sicherer zu gehen wäre mir der Dez 04 lieber.
Zur aktuellen Quote kann ich im Moment wenig sagen. Da die Puts aufgrund der irren Vola wesentlich über dem settlement liegen dürfte das bei den Calls kaum anders sein.

Settlement in der Jun 1,2 war ja nur 0.15 gestern abend und dürfte heute abend nicht viel darüber liegen.

Für den Call Verkauf muss ich zuerst mal genug liquidieren, denn eine Aktienhinterlegung scheidet bei meiner Strategie ja aus, da man die Aktien ja eben durch den Bond schon hat, diesen aber nicht hinterlegen kann.
Also kommt nur cash in Frage und das nicht zu knapp.
Da mein Depotbestand der A0ASKT eh schon über das vertretbare Maß hinausgeht, fürchte ich, dass ich nicht den Gesamtbestand über den Call shorten kann.
Das Verhältnis Margin/Prämie ist jedenfalls bei Optionen , die stärker im Geld sind, günstiger. Wenn man nun nicht unendlich Margin hinterlegen kann/will, dann ist das schon ein Faktor. Je tiefer die Option andererseits im Geld ist, desto grösser die Ausübungs WK, aber die kann man ja, wie K1 schon richtig gesehen hat, neutralisieren.

Aktuelle Quotes frage ich erst bei gestiegenem Aktienkurs nach. Ich bin nicht der Meinung wie viele andere, dass der Kurs zwangsläufig stark einbrechen muss. Deshalb halte ich die Putabsicherung einfach für zu teuer und zu wenig lukrativ.

[yulbrunner]

@ OK
Aktuelle Quotes frage ich erst bei gestiegenem Aktienkurs nach. Ich bin nicht der Meinung wie viele andere, dass der Kurs zwangsläufig stark einbrechen muss

danke, gut, dann sieht das ja auch anders aus. der aktienkurs im moment ist für mich unkalkulierbar - sowohl nach unten als auch nach oben. bei einem stand von z.b. 1,70 den call leerverkaufen ist sicherlich kalkulierbar und dann ein geniales geschäft...wenn es quotes gibt...

wie sieht das denn eigentlich aus: ist der marketmaker verpflichtet zum settlement auszuführen?

y

[optionskaktus]

Settlement hat nur die Funktion, die offenen Positionen bewerten zu können.
Zu dem Preis muss nix gehen, siehst ja gut an dem Juni Put.
Es besteht natürlich für den Market Maker keinerlei Verpflichtung zu diesem Preis überhaupt irgendwas zu machen.Wenn der sich aufschwingen soll,dann ist im Normalfall bei EMTV ein Backschisch erforderlich, was ich allerdings nachvollziehen kann, denn man will ja was von ihm und nicht umgekehrt.
Bei den möglichen Gewinnspannen ist es auch egal, ob man nun 5 ct mehr oder weniger für die Option erhält. Wichtig ist, dass die Grundkonstruktion des Trades nicht durch Imponderabilien in sich zusammenbricht.

[yulbrunner]

@ OK #1298 danke!

y

p.s.: muss noch kurz loswerden, dass ich mal den hier anwesenden allgemein danken möchte. es ist hervorragend, gleiche aber auch gegensätzliche meinungen zu lesen, interessante ideen zu finden und auch vernünftige argumente, mit denen man seine investitionsentscheidung hinterfragen und überprüfen kann. und, in diesem sinne: ein schönes WE!

[K1K1]

Der Bolko hat im Moment scheinbar auf einer anderen Baustelle was zu tun und kann daher EM.TV nicht so recht pushen ;-))

Die Hunzinger Information AG, die von der Effecten-Spiegel AG übernommen wurde, gab am Freitag bekannt, dass ihr Aufsichtsrat vollständig zurückgetreten ist.

Gegenüber dem Vorstand erklärte der Aufsichtsratsvorsitzende, Ministerpräsident und Bundesminister a. D. Dr. Lothar de Maizière, "ausdrücklich, dass ausschließlich das unternehmensschädigende und zudem unwürdige Verhalten des Vorstandes der Effecten-Spiegel AG, Herrn Bolko Hoffmann" ihn dazu bewogen hat.

Die Aktie von Hunzinger Information verliert in Frankfurt aktuell 8,73 Prozent auf 1,15 Euro, die der Effecten-Spiegel AG 0,71 Prozent auf 16,80 Euro.

© finanzen.net

[optionskaktus]

Der gute Bolko kanns einfach nicht lassen....

Ist eigentlich schon bekannt in welcher zeitlichen Abfolge die EMTV Restrukturierung weitergehen soll?
Kommt alles zeitgleich oder zuerst der Reversesplit und die KE für die Altaktionäre?

Bzgl.des short Calls müsste man zusätzlich beachten, dass EUREX eventuell sämtl.Optionen am Umstellungstag für fällig erklären könnte, da sich der Basistitel ja nun geändert hat. Das würde natürlich besonders die long Put Leute treffen, die Call Stillhalter dagegen weniger.

Ich rechne nicht mit diesem EUREX Verhalten, nur ist es bei der Unmenge an eingesetztem Kapital schon ratsam, auch alle nur denkbaren theoretischen Möglichkeiten durchzugehen.

[cicero3]

Habe am Freitag 230 K Puts - Juni 1,2 gekauft.

Ich glaube auch nicht an einen plötzlichen Verfall der Aktie - bin aber trotzdem froh abgesichert zu sein.

Habe die Möglichkeit mit den Call-Verkäufen auch in Betracht gezogen. Es scheiterte jedoch an der Hinterlegung der Sicherheit (Thema - wurde auch von euch schon mehrfach angeschnitten).

Ein Vertreter der Brokerage - Abteilung meiner Hausbank will sich die Konstellation über das WE ansehen.
Bin schon gespannt, ob er zum selben Schluß kommt als wir.
Falls ja - kann ich mir vorstellen, dass die Bank einsteigt.

mfG Cicero

[cicero3]

Optionskaktus

Ausserdem hab ich bei den A0ASKT Umsätzen langsam den Verdacht, dass die meisten Stücke in festen Händen liegen und nach der Umstellung wesentlich weniger Verkaufsdruck aufkommen wird als vielfach angenommen wird.

Ich für meinen Teil werde nach dem Umtausch sofort meine Aktien verkaufen, denn für mich stellt EM.TV kein Unternehmen dar, das ich für unterbewertet halte.
Ausserdem kaufe ich nur Aktien von Unternehmen, deren Markt ich verstehe.

Ich halte lediglich die WA für unterbewertet und werde deshalb (falls nötig) bis zum Umtausch warten.

Sollten mehrere Spekulanten (so wie wir) am Werk sein, wird meiner Meinung nach schon ein Verkaufsdruck entstehen.
Oder seid ihr darüberhinaus auch noch am halten der Aktie interessiert ?

Cicero

[yulbrunner]

@ OK

schön dargestellt ist der ablauf auf:
http://www.em-ag.de/dasat/images/emtv/IR/3.2-Wandelanleihe/p…


und irgendwo hatte ich übrigens gelesen, dass bei der umwandlung der altaktie nicht zuerst auf vorzugsaktie umgestellt wird, sondern direkt in neue stammaktie + optionen.

€ cicero hast du dir mal einen kurs für die calls stellen lassen?

y

[sternenstaub]

@all

Ich hab die Absicherung mit Put mal durchgerechnet und mußte feststellen, das rechnet sich nicht.

Leider ist es ein komplexes Excel Sheet, so dass ich die Rechnung nicht vollständig reinstellen kann.

Aber die Annahmen bei 1000 € Nominal

em.tv alt: 1,31€
OA:98,4 €
NK: 188,4 €
Aufgeld absolut 3,5€+2,5€OS: 1,50 €
Aufgeld absolut 1€ OS: 0,5 €

Stämme neu: 6,03 €
Aktien: 445,18€
1€ OS: 76,35€
Aktien +OS: 521,53€

Gesamt :858,20 € Erträge

So die Absicherung für 73,8 neue Stämme macht Puts für 539 em.tv alt.

Bei Put 1,2 und 0,30€ macht dass 161,7 €
a0askt: 640€

Gesamt: 801 € Kosten


Angenommen em.tv alt fällt auf 0,90€

Dann betragen die Gesamteinnahmen: 872,5€(710,83€ Einnahmen aus a0askt +161,7€ aus der Option. )

Das Problem ist aber, dass in dieser Rechnung nicht berücksichtigt ist, dass der 7,3 Put em.tv alt ein Put auf 1 Stamm neu+ 0,39(3,5 OS) + 0,39(2,5OS) ist.

Insofern muss der Basispreis nach unten abgesenkt werden, so um 20-30% und damit bringt die Absicherung garnichts, es sei den der Kurs fällt bezogen auf em.tv alt unter 0,2€
(Bei 20% Basispreissenkung und 1,50€ Aufgeld auf 3,5+2,5OS
ist der Break Even erst bei 0,55€ der em.tv alt erreicht)

[sternenstaub]

#1305

Oder einfach gefragt - glaubt Ihr wirklich, dass da Bezugsverhältnis der Puts von 1:1 auf 7,3:1 umgestellt wird, obwohl dabei "Bezugsrechte" auf 0,78 Aktien unberücksichtigt blieben.

Somit wäre doch im Extremfall eine Änderung des Bezugsverhältnisses des Puts auf 7,3:1,78 denkbar?

Also Erfahrene vor. Wie wurde das bisher an der Eurex gehandhabt, wenn es neue Aktien + Optionen gab.

[K1K1]

@sternenstaub,

erklär bitte mal die Abkürzungen OA, NK ?

Kannst mir ja mal das Excel Sheet zumailen.

Grüße K1

[sternenstaub]

OA Optionsanleihe
NK NullKuponanleihe

Bin gerade nicht an einem fremden Rechner + muss das Sheet erst für Dritte aufarbeiten, da Du sonst nichts verstehst. Weiß noch nicht, ob ich das am WE schaffe.
Im Endeffekt ist der Kern der Kalkulation die vom Plutokraten angedachte Umrechnung der em.tv alt in Stämme neu unter Berücksichtigung der Optionen.

(Wobei ich die Vola der 3,5 und der 2,5 durch einen Aufschlag von Aufgeld in Höhe von Gesamt 1,50€ berücksichtige. Auf die 1,50€ bin ich mit mehreren Szenarien in einem OS Rechner gekommen, bei Vola 90.


Jedoch ist die derzeitige "Vola" der em.tv Altoption insofern irreführend, als in dem Optionspreis ja die 3,5 und die 2,5 Option enthalten sind, so dass die vom Markt angenommene Vola der em.tv alt ohne enthaltene Optionen geringer anzusetzen ist.)

Korrektur zu #1306,1305 insofern, als dass das mit dem Abschlag von 20-30% falsch ist, da dann ein Barausgleich erfolgen müßte, weil in diesem Fall ja die 3,5+2,5 OS aus dem Put ausscheidet.

Insofern vermute ich mal, dass 7,3 em.tv alt Optionen in einen Basket aus 1 Stamm neu + 0,39(3,5 OS) + 0,39(2,5OS )gewandelt werden.


Damit bleibt es bei dem Szenario in 1305 ohne Absenkung des Basispreises.

Interessant ist auch, dass der derzeitige Call über und der Put in Relation unterbewertet ist, da beide nicht berücksichtigen dass sie Optionen auf neue Optionen +Stammaktie sind und der Optionspreis in Relation zum Stammaktienpries steht, so dass je höher das Aufgeld auf die neuen Optionen, desto geringer der neue Stammaktienpreis und um so unterberwerteter der AltPut Preis bzw. überbewerteter der AltCall Preis.

[K1K1]

@sternenstaub,

dass Du die OSse der Stammaktien doppelt gerechnet hättest hast Du ja schon gesehen. Wenn Du natürlich TMG nur mit 75Mio€ ansetzt, die Barzahlung unter den Tisch fallen läßt und die Optionsanleihe mit rd. 80% ansetzt, dann wird es natürlich knapp... (die weiteren Parameter habe ich jetzt nicht geprüft). Der "Trick" bei der Absicherung über die Puts besteht darin, dass die Spekulation auf die "Unterbewertung" von TMG, der Optionsanleihe und der Barzahlung reduziert wird (bzw. bei Teilabsicherung der "Anteil" der Spekulation auf die EM.TV Aktie reduziert wird).

Als problematisch sehe ich weiterhin die Frage der Entwicklung des Abschlags der Vorzugsaktien Optionen bei Umstellung an der Eurex an. Das gilt insbesondere dann, wenn zum Umstellungszeitpunkt die EM.TV(alt) Aktie (noch) besonders hoch notiert. Das sowohl beim Kauf eines Puts, als auch bei einem Verkauf eines Calls in die gleiche Richtung (nämlich erwartet, dass ein zu hoher Abschlag für die Optionen vorgenommen wird).

Grüße K1

[sternenstaub]

@K1

1.Die Barzahlung von 49,90€ ist in den Gesamtzahlen enthalten, hab nur vergessenn sie aufzuführen.
2. Die Optionsanleihe bringt max 123€ absolut.Insofern können wir gern 20 € absolut mehr ansetzen.
Das ändert am Ergebnis nichts, dass außer die em.tv crasht, die Absicherung sich nicht lohnt, wenn man die anfallenden Transaktionskosten berücksichtigt.
3. Die TMG Anleihe wird nach dem Umtausch wohl kaum bei 100% notieren.

Aber eh wir global weiter rätseln, sollten wir das Rätsel lösen, wie wohl die wahrscheinlichste Eurex Umstellung aussehen wird.

[yulbrunner]

@ sternenstaub

ich glaube jetzt wird es aber ein stückchen verwirrender als nötig. es ist ja klar, dass die optionsscheine (egal ob put oder call) wegen der umwandlung des underlying in (neu-stamm+optionen)nur bedingt zum absichern der a0askt geeignet sind.

dennoch kann ich einen potentiellen kursrutsch der em.tv altaktie "absichern". im konkreten beispiel heisst das einfach: geht der kurs unter 0,90 war die absicherung gut - bleibt er darüber waren die (bis zu) 0,30 eine verlorene "versicherungsprämie".

ich sehe im übrigen weiterhin nicht, warum die "option" der altaktionäre ein aufgeld haben sollte: für mich ist das eine "simple kapitalerhöhung", die allenfalls zum inneren wert gehandelt werden wird.

fakt ist doch, dass
1.)derzeit 40% (und das "recht(!?)" weitere 10% gegen zahlung von 46,8 mio (!!!) zu erwerben) der neuen em.tv von der börse mit 190 mio bewertet werden

2.) die verbleibenden 60% (mit der potentiellen verwässerung auf 50%) über die a0askt 245 mio kosten

3.) in der a0askt aber nominal 54,21 % enthalten sind, die nicht mehr der em.tv(neu) gehören werden. hierbei gehe ich mittlerweile von der reelen werthaftigkeit aus (Auch tmg mit 150 mio.)

d.h. es bleiben von der a0askt bei der derzeitigen bewertung nominal ca. 11% (ca. 42 mio) für den 60%anteil an em.tv(neu).

dies ist eine eklatante fehlbewertung sowohl der aktie (nach oben) als auch der a0askt (nach unten), die sich vielleicht irgendwo in der mitte finden wird. Folglich besteht nach wie vor ein erhebliches Kursrisiko bei der Altaktie (bis auf 0,65 hielte ich für denkbar).

also ist die spekulation mit der a0askt prima und mE gefahrlos. dazu dann eben noch die spekulation auf den fallenden altaktien - kurs mittels option...wenn man`s mag. unsinnig ist es jedenfalls nicht.

man hat natürlich da dann das risiko, dass bolko pusht oder sensationelle news verkündet werden. aber in diesem fall wird man ja wieder über die a0askt entschädigt.

gruss
y

[yulbrunner]

@sternenstaub gerade erst dein #1310 gesehen:

die optionsanleihe könnte sogar über pari notieren, da durch die kapitalerhöhung die rückzahlung garantiert ist und mit 8% die verzinsung sehr hoch ist

wg. tmg: ich bin davon überzeugt, dass der verkauf schon feststeht. erinnerst du dich an das interview mit klatten, in dem er sagte, das wäre die nächste wichtige aufgabe? ist zwar eine spekulation, aber ich denke, dass dafür eigentlich aufgrund der anleihe noch lange zeit wäre, und klatten hätte das nicht ins gespräch gebracht, wenn es nicht schon konkrete verhandlungen geben würde. für mich war das so etwas wie: "hey, ich verkaufe die tmg bald, also wenn noch jemand interesse hat, dann aber bald melden, sonst ist sie weg"

y

[K1K1]

@y

das sehe ich weitgehend auch so (1311). Das entscheidende ist die Gesamtsumme der Wandelanleihe ist unterbewertet, die Gesamtsumme der Aktien ist überbewertet. Ob der TMG Verkauf feststeht, da wäre ich mir aber nicht so sicher.

@sternenstaub

die EM.TV Altaktie bei umgerechnet 60cent kann ich mir schon vorstellen, das wären inkl. ausgeübter Optionen 250Mio€ Marktkapitalisierung von EM.TV(neu). Das muss nicht so kommen, aber möglich ist das schon. Und ein wichtiger Aspekt bei den Puts: Die Gewinnmöglichkeit wird zwar durch einen Fixbetrag herabgesetzt, aber eben nach oben hin nicht begrenzt (wie bspw. bei einem "echten" Leerverkauf auf Termin).

Grüße K1

[cicero3]

Yulbrunner

Nein ich habe mir keinen Kurs stellen lassen, zumal ich ja oohnehin keine Möglichkeit habe die Anleihen als Sicherstellung zu hinterlegen.

Cicero

[Plutokrat]

Hier ist ein Link zu vergangenen Eurex-Umstellungsmaßnahmen bei Bezugsrechten, Übernahmen, Spin-Offs usw.
http://www.eurexchange.com/products/changes_equity_derivativ…

Die Adresse hat man auch umgestellt, der Link aus #1091 funktioniert nicht mehr.

Ich kann mich nicht erinnern, daß es bei Eurex-Basiswerten schon mal eine Abspaltung von Optionsscheinen gegeben hätte.

[sternenstaub]

@y + k1

Kann es nicht sein, dass der Put genauso wie die Altaktie "falsch" gepreist sind? Und insofern die gekaufte Absicherung im ungünstigen Fall weniger absichert als gedacht, natürlich im günstigsten Fall eine Extrarendite auch möglich ist.

Insofern wollte ich Eure graue Masse anregen, Euch mal Gedanken zu machen. Ist ja auch teilweise gelungen.

@Plutokrat

Wenn Du keine Abspaltung siehst, dann hälst Du die Umwandlung in einen Basket aus Aktie +OS für die wahrscheinlichste Variante?

[yulbrunner]

@sternenstaub
sehe ich schon so wie du , beide sind falsch eingepreist. eigentlich ja auch logisch, wenn der schein dem underlying folgt nur kann ich mir durch den put dieses "falsche preisniveau" sichern und bei der möglichen korrektur ausnutzen.

@plutokrat
danke für den link. wenn man die umstellung als reverse-split mit gleichzeitiger kapitalerhöhung definiert, könnte man ja aus den infos zur derzeitigen hvb-kapitalerhöhung etwas ableiten. leider bin ich kein eurex - mitglied und kann das prozedere nicht einsehen. kann einer von euch?

@all übrigens müsste/könnte/sollte am montag ja eine adhoc kommen, dass keiner der aktionäre klage erhoben hat und somit die nächste aufschiebende bedingung erfüllt (? also im sinne von positiv erfüllt) ist.

sicherlich sind davon alle aktionäre total überrascht und der kurs steigt erst einmal

y

[Plutokrat]

Ich wollte mit dem letzten Satz nur sagen, daß es schwer werden könnte, einen vergleichbaren Fall zu finden, da ich mich nicht daran erinnern kann, daß ein DAX-Wert schon mal einen Optionsschein emittiert hätte. Mir fallen da für die letzten Jahre nur Kandidaten wie AHAG, Allerthal, Balaton, Berliner Effektengesellschaft, East Capital, Fortec, Pegasus oder Unylon ein.
Bei Optionsscheinen, die aus Optionsanleihen stammen, sind/waren neben Werten wie Stada, Berliner Elektro Holding (?), Kötitzer Leder, Pongs und Zahn auch DAX-Werte wie Volkswagen, Preussag, BASF(?), Dresdner Bank (?) usw. vertreten. Gibt es eigentlich noch den Tubos?
Bei diesen Optionsanleihen stellt sich wieder die Frage, ob deren Emission überhaupt von der Eurex berücksichtigt wurde. Da bin ich überfragt. Mir ist auch nicht bekannt, ob die Aktionäre damals Bezugsrechte für die Optionsanleihen bekommen haben.

Zurück zu EM.TV und den Möglichkeiten der Eurex.
Die könnten die Optionsscheine theoretisch ganz unter den Tisch fallen lassen. Das halte ich für sehr unwahrscheinlich, denn dann wäre Ärger vorprogrammiert. Vor ein paar Jahren hat man mal bei einer Daimler-Sonderdividende auf eine Adjustierung verzichtet, das gab auch einen Aufschrei und inzwischen ist man davon abgegangen, wie Abschnitt (2) der Eurex-Kontraktspezifikationen in #1114 zeigt.

Man könnte die OS als BZR auffassen, die - glaube ich zumindest - nur mit dem inneren Wert bewertet werden. Da man so den Zeitwert vernachlässigen würde, wäre Streit wohl wieder unvermeidlich.

Man könnte versuchen, auch den Zeitwert zu berücksichtigen, dann könnte man wieder über die angemessene Vola streiten.

Wenn die Eurex als Basiswert einen Korb aus Stammaktie und OS nimmt würde sie sich m. E. elegant aus der Affäre ziehen und keinem einen Grund zur Kritik geben.
Möglicherweise könnte es aber Probleme mit einer Passage aus Abschnitt (6) aus #1114 geben, wo es um ein vorzeitiges Ende der Optionslaufzeit geht:
"Gleiches gilt, wenn die angebotenen sonstigen Rechte nicht über die von der Eurex Clearing AG
anerkannten Zentralverwahrer beziehungsweise Lieferstellen geliefert werden können oder falls Derivate auf die
angebotenen sonstigen Rechte aus rechtlichen Gründen nicht an den Eurex-Börsen gehandelt werden können."
Ob Derivate auf OS oder auf einen Basket, der OS enthält, an der Eurex rechtlich möglich sind kann ich nicht beurteilen.

Hier ist noch der Fall Hypovereinsbank/Hypo Real Estate als Beispiel eines Spin-Offs mit Basket-Handhabung bei den Optionen: http://www.eurexchange.com/download/brochures/cf1012003e.pdf

[optionskaktus]

EM TV Handel ausgesetzt, wieso?

[yulbrunner]

hä? handel findet doch statt.....

y

[optionskaktus]

Fehlalarm! Die Börse Stgt. hat Mist angezeigt.

Unsere Erlass Anleihe bröselt auch so dahin und keinen interessierts....
Übrigens stehen die 230 k vom 1,2 Put immer noch bei 0.3 im ask. Scheint so, als ob die Vola nun deutlich zurückkommt.

[yulbrunner]

@ OK
jaja, die schwaben...
hast meinen kreislauf aber damit kurzfristig in schwung gebracht

ich glaube die 230 will cicero wieder verkaufen. er hatte doch diese anzahl gekauft.....

das einzige was der armen a0askt im moment richtig schwung bringen würde, wäre wenn bolko zugibt, dass er die aktien in die anleihe getauscht hat

gruss
y

[cicero3]

Ihr habt recht !

Ich versuche tatsächlich die 230 K zu verkaufen.

Hatte mich verrechnet. Bin nur mit einem Teilbetrag abgesichert und das macht keinen Sinn.

Verkaufe die Puts wieder und muß einfach auf Risiko gehen.

Cicero

[soebenda]

@cicero3: gleiche basis +preis bei september fälligkeit, und ich wäre dabei

[K1K1]

warum ist das so schlimm, wenn nur ein Teilbetrag abgesichert ist ?

[yulbrunner]

@cicero
bei dem derzeitigen kursverlauf der aktie würde ich mir das aber noch überlegen.

wir sind noch 10% von der 1,00 weg, und wenn die fällt, bist du ruck-zuck wieder "eben". und wenn sie nicht fällt hast du zumindest eine versicherung für die nächste zeit, weil der markt irgendwann alles erkennen könnte

vor allem angesichts der - in relation - horrenden bankgebühren für den an- und verkauf der option.
was hattest du denn für bankgebühren?

gruss
y

[optionskaktus]

Die Option scheint aber keiner mehr haben zu wollen. Versuch heute auch schon den ganzen Tag, eine JUni 1,6 zu verkaufen, aber der Makler stellts nicht mal rein

[yulbrunner]

@ ok wenn der lump sich weiter ziert kaufst du einfach die aktie morgen für 0,95 und übst aus! soll er doch schauen was er damit macht

0,65 wolltest du ja glaube ich erlösen, oder?

gruss
y

[optionskaktus]

@y:0.67
Die Unkosten sind beim Eurex Handel hoch...

Bislang kann ich übrigens noch nicht einen gehandelten Call heute entdecken, scheint also, als wenn die short call Variante auf wenig Gegenliebe stösst. Ich hoffe ja nur, dass sich die Aktie nochmal fängt, sonst sind die Call Prämien ja völlig im Keller...

[yulbrunner]

@ ok gut, die 0,67 gönne ich dir auch
soweit ich sehe sind in gänze überhaupt nur 135 calls offen und ich glaube wirklich, dass das problem sein wird überhaupt einen kurs gestellt zu bekommen.

ein "traumhaftes" szenario wäre natürlich erst mal ein kursrückgang der aktie auf 0,80, dann gehen die puts weg und dann ein -von bolko und konsorten - begleiteter anstieg auf 1,20 und dann schaut man sich die calls wieder an....

na ja, wird wohl so oder ganz anders kommen

mich wundert wie "tapfer" sich die 368284 hält und natürlich, dass immer noch keiner das potential der a0askt realisiert.

good trades
y

[optionskaktus]

Nachdem nun langsam aber sicher der Gesamtmarkt beginnt abzubröckeln,glaub ich ehrlich gesagt nicht, dass das EMTV Interesse auf dem derzeitigen Niveau bleibt. Wenn der Dax-wie ich erwarte- einbricht, dann sich um EM kein Mensch mehr gross interessieren.
Die Puts kann man sicher noch akzeptabel absetzen.

[cicero3]

Philipp Steinhauer
Bei fallenden Kurse werde ich natürlich teurer - sorry !

Meine Bankgebühren kenne ich leider nicht.

K1
Eine Teilabsicherung nützt mir nur bedingt, zumal ich ein Abwandern der Aktie auf etwa 0,7 nicht mitmachen kann. (Ich habe dann keinen vollendeten Hedge mehr)

Habe soeben mit einem EM-TV - Vertreter telefoniert.
Der Umtausch in die 4 Gegenleistungen sollte in den nächsten 2 Monaten erfolgen. Beim Erhalt der Anteile ist dann sofort ein Handel in diesen möglich.

[optionskaktus]

Ein Absinken des Basiswertes bedeutet noch nicht unbedingt automatisch ein Ansteigen des Puts.
Wie man sieht, will die im Moment auch keiner haben.
Nach einem Rückgang von 2,3 auf 1,1 erwarte ich zumindest eine kurzfristige techn. Reaktion.

[noch-n-zocker]

Cicero

ne Vola von 135 für den Put auf eine Aktie, die sich gerade mal halbiert hat, das ist ganz schön ambitioniert.

Eine Teilabsicherung nützt mir nur bedingt, zumal ich ein Abwandern der Aktie auf etwa 0,7 nicht mitmachen kann.

Und diesen Satz verstehe ich überhaupt nicht. Wenn Du einen Rückgang unter die 1 befürchtest, dann ist doch jede Teilabsicherung besser als gar keine

Schade, dass der Makler keine Volumina bei der WA mehr anzeigt. Da wird sich in den nächsten 2 Monaten wohl nicht mehr viel tun.

Ob der ES heute was schreibt? Totschweigen kann er das Thema doch schlecht.

[yulbrunner]

@ ok hurra, dein makler hat`s geschafft ich hatte heute noch kurz die 0,67 bei der jun 1,20 gesehen. hatte er zuerst falsch reingestellt?

@ n-n-z
Schade, dass der Makler keine Volumina bei der WA mehr anzeigt ???? wie meinst du das? ich sehe stolze 2.000 nominale gehandelt bei der a0askt und 21.000 bei der 368284...

y

[optionskaktus]

@y :n-zocker meint die Bid Ask Vol.
Ja,sie wurden falsch eingestellt, aber das ist sowieso egal, da die Aktie wieder im ansteigen ist und ich diesen Put natürlich über gestern und heute durchgeführte Aktienkäufe mehr als neutralisieren kann

Den Satz von C kapier ich dann au net.

@n-zocker: könnte mir vorstellen, dass in Erwartung auf Bolko News wieder gekauft wird. Übrigens zeigt der Makler das Volumen wohl nur an, wenn er grad Lust dazu hat.

[soebenda]

bolko hat keine zeit mehr fürs em.tv pushen:

Sehr geehrter Herr Hoffmann,
Ihr Brief an unseren bisherigen AR-Vorsitzenden ist von Ekel erregender
Primitivität. Schämen Sie sich.

Zur Sache:

- Das alte action press-Darlehen ist der Kredit Ihrer Beteiligung. Durch Ihr
obszönes Benehmen hat Ihre Hausbank verständlicherweise die
Rahmenbedingungen für dieses Darlehen verändert. Diese Suppe löffeln Sie
aus, nicht wir. Wenn`s nicht reicht, verwerten wir. Sie übersehen
Vorkaufsrechte und " nicht-Holzmüller" -Fälle. Sie vergessen, daß der
Vorstand hier die Geschäfte führt und nicht Sie. Der Vorstand hält sich klar
an das Gesetz. Sie werden uns zu nichts veranlassen, was gegen die Regeln
verstößt.

- Daß ich mit eigenem Geld an einer Gesellschaft beteiligt bin, die von
einem unkontrollierbaren Despoten wie Ihnen beherrscht wird, können Sie sich
abschminken. Ich sagte Ihnen das und handelte, nachdem Sie Ihre Contenance
vollends verloren haben.

- Die Vorstände und Geschäftsführer zahlen " sich" keine Gehälter. Die
Gehälter etc. zahlen die sie jeweilig beschäftigenden Gesellschaften.

- Die Put-Otion war in den Jahren 1997 bis 2001 ein gängiges Format. action
press hätten wir schon deshalb nicht " zum Nulltarif" zurückgeben müssen,
weil ich dann mit eigenem Geld und/oder Geld aus meinem Umfeld eingesprungen
wäre. Es war mein gutes Recht, abzuwarten - bis etwa die Effecten-Spiegel AG
einsteigt.

- Mich interessieren Ihre Kredite nicht. Punkt. Ihre Kredite interessierten
auch unseren bisherigen AR nicht.

- Ihre " Kontaktaufnahmen" zum AR-Vorsitzenden wurden von ihm nicht
erwidert, weil Sie sich einfach zu schlecht betragen haben.

- Ihr " Konzept" haben Sie ja wohl selbst nicht verstanden. Ich habe es
definitiv nicht verstanden, niemand von uns hat es verstanden, auch Ihre
eigene Hausbank nicht. Sie haben bis heute nicht belegt, daß sich Ihr "
Konzept" überhaupt rechnet. Wenn es sich nicht rechnet, werden wir Ihr
Vorhaben nicht zulassen.

- Ihre Qualifizierung wegen des von Ihnen nicht angetretenen AR-Mandats
weise ich - entschieden - zurück. Sie sind ein ganz schlimmer Verleumder.
Gut, daß Sie überall bei uns Hausverbot haben. Die Satzung schreibt 6
AR-Mitglieder vor, Herr Hoffmann, nicht 7! Sie wären das 7. Mitglied
geworden, das geht halt nicht, Sie großer " Kenner" des Aktiengesetzes.

- Sie können jetzt Ihren AR besetzen mit wem Sie wollen: Schicken Sie uns
Ihren Frisör, Ihre beschürzte Servierdame aus dem Büro, Ihre
Sekretärin/Prokuristin oder Ihren schwitzenden, nach Pipi riechenden
HV-Vertreter.

" Schill out, Bolko!"

Mit freundlichen Grüßen
Moritz Hunzinger
HUNZINGER INFORMATION AG
action press - eine der weltgrößten Pressebildagenturen · Hunzinger PR ·
infas-Meinungsforschung

[soebenda]

@cicero3: die konkurrenz wird aber nicht teurer. die 1,4er sind nach wie vor bei bei 50 cent und die aktie ist jetzt auch wieder bei 1,3. ich werde juni puts wegen der kurzen laufzeit nur mit deutlichen abschlägen kaufen

[yulbrunner]

@ ok glückwunsch

hatte auf einen test der 1,00 mit anschliessendem rebound gehofft. wäre aber so oder so nur kurzfristiges gezocke gewesen, da eigentlich kurz- , spätestens mittelfristig der wahre wert angepeilt werden sollte.....naja, eigentlich, aber was ist schon normal bei der aktie.

jedenfalls ist es eine "lustige sache": von mir aus kann die aktie gerne auf 10 euro oder auch 0,60....so oder so ist es

y

[noch-n-zocker]

Wir verstehen Bolkos Konzept bei EM.TV auch nicht, aber ich finde, dass wir ihn deutlich zuvorkommender behandelt haben

[yulbrunner]

# 1340

y

[K1K1]

#1340 der war nicht schlecht

[noch-n-zocker]

Einen hab ich noch

Es bleibt der größte Trottel froh,
hat er Silber im Depot.

Mehr fällt mir zu meinem Portfolio im Moment nicht ein.

[yulbrunner]

@ nnz

ich bin gar nicht sicher, ob es gut für unser aller gemütszustand ist, sich mit dem.tv zu beschäftigen

aber, nochmal im ernst: wer kauft denn da immer noch die 368284???? die 15% p.a. sind doch nicht der hammer, oder?

o.k., es scheint als ob nur wenig normalsterbliche die a0askt durchschauen, aber jemand, der die 368284 kauft sollte doch auch die a0askt gesehen haben und eigentlich als attraktiver bewerten, oder?

y

[optionskaktus]

Also ich finde als Beimischung die 368284 interessant und hab sie auch in meinem Depot entsprechend drin.
Aktiv war ich allerdings heute noch nicht.

[yulbrunner]

@OK
danke. tatsächlich mit dem gedanken der langfristanlage bis 2007 auf dem niveau von 76%?

würde mich interessieren, ob du in nächster zeit nochmal von em.tv angeschrieben wirst. wenn dem so wäre wäre es nett wenn du dann mal eine info dazu geben würdest.

y

[cicero3]

nnz

Natürlich ist eine Teilabsicherung besser als keine.

Wenn ich vollständig abgesichert wäre, könnte ich getrost warten, bis die Aktie - etwa auch auf 0,50 fällt -. Ich würde ja im Gegenzug mit den Puts wieder verdienen.

Ein Absinken der Aktie bwirkt ja auch ein Absinken der Anleihe und damit ein Schwinden der Sicherheiten.


Optionskaktus

Ein Absinken des Basiswertes bedeutet noch nicht unbedingt automatisch ein Ansteigen des Puts.

Stimmt, aber die Chance, dass jemand bei sinkenden Kursen des Basiswertes - zugreift wird auch größer - oder ?
Zur Erinneerung: Nicht nur ich, sondern auch Andere haben bei Kursen um 1,30 gegenständlichen Put gekauft. Wieso sollte dann bei Kursen um 1,15 kein Verkauf zustande kommen ?

Cicero

[SupermarioWin]

Kann seit heute short gehen

Werde morgen meine A0ASKT teilweise mit einem ETV short absichern. Problem ist aber im Moment die Leihprämie von 20% p.a. und das tägliche Leihkündigungsrecht bei ETV

We will see

[yulbrunner]

@mario
bei welcher bank machst du das?
das tägliche leihkündigungsrecht heisst, dass die bank jederzeit(!) die aktien wieder verlangen kann?

und noch der hinweis: du weisst schon, dass die aktien, die du über die a0askt erhalten wirst, nicht ganz den "alten em.tv" entsprechen, weil diese ja noch 2 x 0,39 optionen beinhalten werden.

aber: toitoitoi
y

[optionskaktus]

@nz: Heute scheint der Makler gut drauf zu sein und zeigt das Vol wieder an.

[sternenstaub]

@mario

Würde mich auch interessieren, welche Bank so nett ist.

Hab meine zu beknien versucht, aber die machen sowas unanständiges halt grundsätzlich nicht, egal ob sie damit Geld verdienen könnten.

Haben wahrscheinlich schlicht Angst, dass ich bei Verlusten vor den BGH ziehen könnte und Anlegerschutz rufe.

[SupermarioWin]

@NZ

Welches Volumen steht denn dahinter.

@sternstaub

Ruf mal unter 0800 7007466 (Sino) an. Die machen das. Aber lass Dir vorher die Konditionen sagen und verschluck Dich nicht

[yulbrunner]

jetzt aber mal los ;-)))

12.03.2004 - 12:10 Uhr
Kulanzfrist für EM.TV-Bond-Gläubiger endet am 17. März
München (vwd) - Die Kulanzfrist für die Anleihegläubiger der EM.TV &
Merchandising AG, Unterföhring, zur Annahme des Restrukturierungsplans wird am 17. März enden. Das teilte der Filmrechtehändler am Freitag mit. Die Gesellschaft hatte Ende Februar Bond-Gläubigern, die das Angebot bislang noch nicht angenommen haben, eine Kulanzfrist eingeräumt, deren Ende allerdings noch nicht terminiert. Die bisherige Annamequote von 94,16% der Bond-Gläubiger habe sich seitdem nicht wesentlich erhöht, sagte eine Unternehmenssprecherin am Freitag auf Nachfrage.

Das einstige Vorzeigeunternehmen des Neuen Marktes EM.TV setzt derzeit einen Restrukturierungsplan um, da dem Unternehmen nach dem Börseneinbruch die Rückzahlung der im Jahr 2000 begebenen Wandelanleihe über 400 Mio EUR nicht möglich ist. Der Plan sieht vor, dass die Gläubiger der Anleihe auf ihre Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug an der umstrukturierten Gesellschaft zu 60% beteiligt werden. Die Altaktionäre, die bereits auf einer außerordentlichen Hauptversammlung Anfang Februar dem Rettungsplan mehrheitlich zugestimmt habe, werden nach der Restrukturierung noch 40% an EM.TV halten.

Da die Zustimmung der Bond-Gläubiger zögerlicher verläuft als erwartet, hat EM.TV die urspünglich vorgesehene Annahmequote für die Gläubiger auf 94%von zuvor 97% herabgesetzt.
vwd/12.3.2004/rne/mim

[optionskaktus]

Die Altanleihe bei 71 zu kaufen finde ich schon verführerisch.
Wird sich doch sicher ein Händler finden, der das Teil später ausserbörslich handelt.
Die Umtauschanleihe ist allerdings noch verführerischer...

[yulbrunner]

Die bisherige Annamequote von 94,16% der Bond-Gläubiger habe sich seitdem nicht wesentlich erhöht, sagte eine Unternehmenssprecherin am Freitag auf Nachfrage

na ja, da muss man sich auch nicht wundern, wer wird denn tauschen, wenn er über die börse den spread realisieren kann?

deswegen müsste sich der spread doch eigentlich mehr und mehr schliessen, da wie optionskaktus zu recht sagt die "umtauschanleihe noch verführerischer ist"

@ ok ist schon wieder 74 im geld da.....

y

[optionskaktus]

@y:schade, aber vielleicht schmeissen ja noch ein paar Leute das Ding kurz vor Fälligkeit weg.

[yulbrunner]

@OK
...würde mich dann auch nicht mehr wundern ich könnte mir auch echt vorstellen, dass es leute gibt, die gehört haben, dass em.tv über die anleihe günstiger ist und gleich mal gekauft haben......die falsche halt (für diesen zweck)

am 16.3. kommt dann die meldung, dass die ab 01.04. delistet wird und alle verkaufen unlimitiert

wenn ich eins bei em.tv gelernt habe: es gibt nix was es nicht gibt

y

[SupermarioWin]

Naja, wegschmeissen würd ich nicht unbedingt, aber einen Hold out machen und mich schön auszahlen lassen

Ach übrigens, welcher Doofi kauft eigentlich in FSE 31.000 Aktien zu 1,29, wenn er die ein paar Minuten vorher für 1,26 in XTR bekommen hätte... tsts die EM.TV halt

[yulbrunner]

der handel in (beiden) anleihen ist ja wohl zum erliegen gekommen....optionen kauft auch keiner. ist das die ruhe vor dem sturm?
naja, jedenfalls verhält sich auch die a0askt wie es sich für eine anleihe in schweren börsenzeiten gehört...

y

[cicero3]

Die Aktie hält sich sehr gut.

Was wäre wohl bei steigender Grundtendenz ?

Ich bin froh in der Anleihe zu sein. Manche Werte werden ja regelrecht geschlachtet.

Cicero

[noch-n-zocker]

Sind wir den Haffa wirklich los, oder kommt der über die Anleihe zur Hintertüre wieder rein? Dann lache ich mich schlapp

cicero und y
Stimmt, bei dieser Börse kann man der Ruhe bei der Anleihe richtig was Positives abgewinnen.



Time to say goodbye! Thomas Haffa, der tief gefallene Gründer und Ex-Chef von EM.TV, verringert drastisch seine Beteiligung an dem angeschlagenen Medienunternehmen. Aktionärsschützer begrüßen den Schritt.

Hamburg - Thomas Haffa verdient an der Börse wieder Geld. Der Firmengründer und Ex-Chef hat seine Aktienbeteiligung an dem Münchener Medienkonzern EM.TV auf unter zehn Prozent reduziert. Dies bestätigte Haffa gegenüber manager-magazin.de.

Nach Angabe von EM.TV hielt Haffa zuletzt offiziell 17,5 Prozent der Aktien. In den vergangenen Monaten hat sich der ehemalige Vorstandschef jedoch von Anteilen getrennt. Nach eigenen Worten veräußerte Haffa die Aktien über die Börse. Über Zeitpunkt und Erlös machte der EM.TV-Gründer keine Angaben. Er ließ offen, ob er plant, seine Beteiligung vollständig abzustoßen.


© AP


Willkommener Rückzug: EM.TV-Gründer Thomas Haffa


Mit dem Unternehmen vertraute Kreise berichteten gegenüber manager-magazin.de, dass Haffa seinen Bestand auf nunmehr 14 Millionen Aktien reduziert habe. Wie die Kreise weiter sagten, belaufe sich der Erlös auf rund 17 Millionen Euro. Haffa dementierte diese Zahl im Gespräch mit manager-magazin.de.

Wie Haffa weiter sagte, habe er sowohl EM.TV als auch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) über sein Verkaufshandeln informiert. Weder die BaFin noch EM.TV wollten sich zu dem Vorgang äußern. Das Münchener Medienunternehmen bestätigte jedoch, dass der von Haffa gehaltene Aktienanteil unter 10 Prozent gesunken ist. Das geht aus einer Finanzanzeige hervor, die EM.TV am heutigen Donnerstag in der " Börsen-Zeitung" veröffentlicht hat.

Erleichterung bei Aktionärsvertretern

EM.TV-Aktionäre befürworten Haffas Verkaufsaktion. Die Anleger machen ihn für den rapiden Kursverlust der vergangenen Jahre verantwortlich. " Wir begrüßen den Ausstieg. Somit hat EM.TV die Gelegenheit für einen Neuanfang" , sagte Daniela Bergdolt, bayerische Landesgeschäftsführerin der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) im Gespräch mit manager-magazin.de.


Thomas Haffa hatte EM.TV Ende der achtziger Jahre gegründet. 1997 brachte er den TV-Rechtehändler an den Neuen Markt, wo das Papier in Rekordgeschwindigkeit an Wert gewann und zum Liebling der Anleger avancierte. Mitte 2001 folgte der jähe Absturz als Haffa für das Jahr 2000 einen Verlust in Höhe von 2,8 Milliarden Mark bekannt gab. Am 25. Juli 2001 trat er zurück. Nachfolger wurde der ehemalige SPIEGELnet-Chef Werner E. Klatten. Klatten übernahm auch 25,1 Prozent der EM.TV-Anteile von Haffa.

[yulbrunner]

@n-n-z
was haffa angeht: genau! hatte ich auch schon gedacht. oder, alternativ: bolko erzählt doch immer was von übernahmeangebot. wenn einer wirklich übernehmen wollte könnte er das so schön über die a0askt machen. und das netteste dabei, er müsste zur zeit noch nicht einmal melden, wenn sein investitionslevel z.b. über 5% wäre.

das wäre echt die story des jahrhunderts

y

p.s.: so ein "modell" passt natürlich auch, wenn einer die tmg wollte..

[yulbrunner]

sieht aus, als käme ein ziemliches angebot auf den markt....


Constant Ventures wandelt Klatten-Kredit in EM.TV-Aktien

München (vwd) - Die Wagniskapitalgesellschaft Constant Ventures II,
Luxemburg, hat am Dienstag einen im Januar 2002 gewährten Kredit an die WKB
Beteiligungsgesellschaft mbH des Medienunternehmers Werner E. Klatten in
Aktien der EM.TV & Merchandising AG, Unterföhring, gewandelt. Damit übernahm
Constant Ventures sämtliche 36,2 Mio Stück Aktien an EM.TV aus dem Besitz
der WKB, die einem Anteil von 24,8% an dem Filmrechtehändler entsprechen.

Klatten hatte nach der Ernennung als Vorstandsvorsitzender von EM.TV im
Herbst 2001 seinen Einstieg bei EM.TV Anfang 2002 über diesen Kredit
finanziert. Die Aktien hatte er über die WKB von EM.TV-Gründer Thomas Haffa
übernommen. Der Kredit sah von Anfang an die Möglichkeit einer Wandlung in
EM.TV-Aktien vor. Klatten, der mit der Transaktion alle Anteile an EM.TV
abgab, erklärte, er werde EM.TV auch nach der Sanierung in seiner jetzigen
Position angehören.

Constant Ventures wolle die EM.TV-Aktien mittelfristig veräußern und
werde dazu in Absprache mit EM.TV eine deutsche Großbank mit einer
kursschonenden Verwertung betrauen, teilten die Unternehmen weiter mit.
Constant-Ventures-Direktor Stan Vermeulen erklärte: " Wir haben Herrn Klatten
bei der Finanzierung seines Aktienerwerbs bis zur Sanierung des Unternehmens
begleitet. Mit der erfolgreichen Sanierung und der damit einhergehenden
Verwässerung der Anteile der WKB wollen wir unser Engagement beenden."
vwd/16.3.2004/rne/rio

y

[soebenda]

die zwei boards sind nervig


philipp

---

EM.TV & Merchandising AG
Unterföhring
Mitteilung
zu A. III. der Angebotsunterlage, bekannt gemacht am
24. Dezember 2003 im elektronischen Bundesanzeiger
und in der Druckausgabe des Bundesanzeigers:
Eintritt einer Aufschiebenden Bedingung

EM.TV & Merchandising teilt mit, dass nach Auskunft beim Landgericht München am 8. März 2004 keine Anfechtungsklagen gegen die auf der am 5. Februar 2004 abgehaltenen außerordentlichen Hauptversammlung der Gesellschaft gefassten Beschlüsse eingereicht worden sind und damit die unter A. III. (iv) der Angebotsunterlage genannte aufschiebende Bedingung eingetreten ist.



Unterföhring, den 11. März 2004

Der Vorstand

[noch-n-zocker]

Die Aktie hält sich sehr gut, aber der Eisberg sinkt

Philipp
welche zwei Boards?

[yulbrunner]

@philipp

danke, aber wo hast du denn das her? hätte das nicht eigentlich per adhoc kommen müssen? ich hatte mich nämlich schon gewundert, dass nix kam.

y

[yulbrunner]

aha, wer hat sich denn die 1,20 option 06/2004 geschnappt
y

[optionskaktus]

Beim Kurs von 1,08 recht günstig
...konnte einfach nicht länger zusehen...

[yulbrunner]

hatte ich mir beinahe gedacht! ich schaute so durch....und dachte, mensch, schau doch mal ob ie noch drinsteht. das war um 16:03....und was musste ich sehen... ;-)

y

[soebenda]

bolko schreibt bzw. lässt in seiner postille schreiben, dass er die käufe von saban (bei em.tv) ausgenutzt habe um die position auf leicht unter 5% abzubauen. im übrigen erwartet er, dass die kurse auf 2 euro gepflegt werden


philipp

[yulbrunner]

thx philipp

wenn bolko ein mann wäre hätte er in die a0askt gewechselt und zu seinem invest gestanden. saban kauft....so ein blödsinn.

aber, für bolkos scharfsinn spricht ja das aufstocken seines investments in senator

y

[noch-n-zocker]

Haffa raus, Bolko raus, Klatten raus. Da ist ein gewisser Trend zu erkennen

Wenigstens ist damit theoretisch der Weg für einen potentiellen Mehrheitsaktionär frei, aber wer sollte das sein? Könnte Kloiber oder Saban die Verlustvorträge von EM.TV steuerlich nutzen, weil sie in einem ähnlichen Geschäftsfeld tätig sind? Gibt`s überhaupt irgendeinen strategischen Grund, weswegen sich ein Investor für EM.TV interessieren könnte?

[soebenda]

EM.TV & Merchandising AG
Unterföhring
Mitteilung
zu A. III. der Angebotsunterlage, bekannt gemacht am
24. Dezember 2003 im elektronischen Bundesanzeiger
und in der Druckausgabe des Bundesanzeigers:
Eintritt einer Aufschiebenden Bedingung

EM.TV & Merchandising AG teilt mit, dass die Ausgliederung von der EM.TV & Merchandising AG auf die EM.TV Vermögensverwaltungs AG am 11. März 2004 ins Handelsregister der EM.TV & Merchandising AG sowie der separate Verkaufs- und Übertragungsvertrag als Nachgründungsvertrag am 10. März 2004 in das Handelsregister der EM.TV Vermögensverwaltungs AG eingetragen wurden und damit die unter A. III. (v) der Angebotsunterlage genannte aufschiebende Bedingung eingetreten ist.



Unterföhring, den 17. März 2004

Der Vorstand

[noch-n-zocker]

Das ging aber flott!

[K1K1]

Bis jetzt läuft es ja nach "Plan".

[Take_it_easy]

@k1

sogesehen ja, bis darauf , dass die eingentlichen insider sich von ihren aktien größtenteils getrennt haben.

wäre ich aktienbesitzer, hätte ich bei 1.8-1.9 euro wahrscheinlich auch verkauft was das depot hergibt.

gebt doch mal eine prognose ab, wo die "neue " und damit unsere aktie nach der ganzen aktion steht- also ohne TMG etc. mit 50 mio handelbaren stücken.

gruß

T.i.e.

[K1K1]

@Take it easy

mich stört nur, dass Klatten via WKB ausgestiegen ist. Das ist ein minus aber ich hätte es genauso gemacht. Bei Klatten würde ich mir wünschen, dass er in irgend einer Form in die A0ASKT eingestiegen ist, wird man aber wohl nicht erfahren.

Haffa ist in dem Zusammenhang m.E. vollkommen uninteressant genauso wie der Bolko.

Grüße K1

[soebenda]

die 1,4er puts zu 50 cent hab ich mir nun gekauft, auch wenn die laufzeit mir eigentlich zu kurz war


philipp

[optionskaktus]

Den 1,6 Juni Put hättest mit weniger Aufgeld kaufen können, da lagen ebenfalls 50 K drin.

[yulbrunner]

irgendwie fühle ich mich mit der a0askt immer wohler. bei der aktie gibt es bewegungen bar jeder vernunft. daraus schliesse ich für mich, dass ich mit meinen umgerechnet 539 stück/je nominale einen richtig guten schnitt machen werde. es scheint so viele daueroptimisten unter den "aktionären" zu geben, denen überhaupt keine schlechten nachrichten dauerhaft etwas ausmachen ich find`s cool...

das einzige was -sozusagen beständig - nervt, ist, dass es immer noch leute gibt, die die a0askt so billig hergeben. naja, o.k., und dass ich nur 5% spread beim wandeln rausgeholt habe und jetzt 16% möglich wären...

y

[soebenda]

da ist mir eigentlich der kapitaleinsatz zu hoch. da man aber im leben kompromisse eingehn muss hab ich ihn mir auch noch gekauft


philipp

[yulbrunner]

der ist doch von optionskaktus. philipp, mensch, da hättest du vorher bestimmt ein wenig feilschen können hätte ein bisschen leben in den thread gebracht

y

[soebenda]

stimmt, hatte das nicht im kopf. nun ja, was solls


philipp

[optionskaktus]

Hab mich schon gefragt wer wohl an einem Tag, an dem EM um 15 % steigt den Put kauft

[optionskaktus]

@y: vielen Dank für den Hinweis, das gute Stück hatte ich doch glatt vergessen...

[yulbrunner]

@ ok
naja, ich dachte das weiss eh` jeder...und hätte es mir nett vorgestellt einmal eine kurstellung an der eurex sozusagen im vorfeld hier mitzuerleben

y

[optionskaktus]

Kursstellungen sind selten, das stimmt schon. Aber prinzipiell möglich. Durfte das schon mal miterleben.
In letzter Zeit zirkulieren allerdings nur noch bereits geschriebene Optionen umher.

[yulbrunner]

@ok # 1387 genau so sieht das aus. ich nehme auch an, dass die offenen Kontrakte sich (weitestgehend) im Beitz der thread-teilnehmer hier befinden.

ich hatte mehrfach versucht mir kurse stellen zu lassen...und nie gab`s was...
y

[optionskaktus]

Die Eurex hat, wie ich erst heute erfahre, vor einigen Tagen eine Mitteilung rausgegeben, wonach der Handel in emtv und Intershop eingestellt werden soll.
Da bei Intershop überhaupt kein open interest besteht, werden diese Kontrakte ab sofort eingestellt.
Bei EMTV bestehen noch open interests bis Sept.04.
Es werden keine neuen Serien mehr angeboten.
Ob in dieserSituation überhaupt noch neue open interests möglich sind weiss ich nicht, allerdings dürfte das Schreiben von Calls noch problematischer werden...

[SupermarioWin]

Hallo zusammen,

kann mir mal jemand bitte den link geben, auf dem ich sehe wer gerade wieviele EM.TV Optionen an der Eurex anbietet?

Danke und Gruss

PS: Hintergrund ist die immer schlechter werdende Möglichkeit, EM.TV dauerhaft leerzuverkaufen. Es wird zunemhend schwieriger jemanden zu finden, der die Stücke leiht. Und jeden zweiten Tag die Stücke drehen möchte ich auch nicht- das ist sonst irgendwann der Gebührentod..

[yulbrunner]

ist zwar manchmal micht topaktuell....aber einen überblick gibt es:

Thread: Kein Titel für Thread 30

y

[SupermarioWin]

@yulbrunner

Danke!

[yulbrunner]

ohoh... so geht das:

http://kurse.boerse.de/quotes.php3?text=liste&liste=optionen…

scusi
y

[SupermarioWin]

Ich hab´s auch so hinbekommen

[Plutokrat]

Hier ist der Link zur Eurex-Mitteilung: http://www.eurexchange.com/products/changes_EQU/productChang…

Auf der Homepage der Börse Frankfurt wird die Einstellung der A0ASKT mit Ablauf der heutigen Tages bekanntgegeben, die 368284 bleibt vorerst notiert.

Also falls noch jemand rein oder raus will - faites vos jeux!

[optionskaktus]

Gibts schon einen Fahrplan, wann die Umbuchungen stattfinden sollen?
Eigentlich hat man ja gedroht, zuerst die Alt WA einzustellen....

[yulbrunner]

@plutokrat
hast du bitte einen link zur einstellung der a0askt???


@mario
dachte ich mir, dachte aber "der guten ordnung halber"..

y

[yulbrunner]

habe den link gerade selber gefunden, aber danke plutokrat

hier noch der link :http://www3.deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/(KIR…

wobei mir das vorgehen etwas schleierhaft ist!
wie ok richtig sagt, sollte ja die 368284 eingestellt werden. das umtauschprocedere soll doch nur drei oder vier tage dauern???!! wahrscheinlich hat jemand bei em.tv einen fehler gemacht und sie stellen aus versehen die falsche ein

y

[SupermarioWin]

Hab gerade nochmal mit EM.TV telefoniert: Die A0ASKT wird definitiv mit dem heutigen Tag aus dem Hadel genommen. Die Einbuchung der Aktien, OA, Zerobond und cash erfolgen unmittelbar, sind aber erst Ende April/ Anfang Mai handelbar. Das ist mein Stand der Infos

Kann man ja ETV dann ruhigen Gewissens weiter shorten, wenn die Umstellung schon so bald ist

[yulbrunner]

umstellungsfahrplan nach meinen infos:

a0askt handelbar bis zum drittletzten börsenhandelstag vor Übertragung an zentrale Abwicklungstelle

die gegenleistungskomponenten sollen innerhalb von vier bankarbeitstagen nach deren erhalt dem depot eingebucht werden.

"deren erhalt" bezieht sich wohl auf den eingang bei der westLB.

jetzt habe ich nur keine regelung gefunden, wie lange sich das dann hinziehen kann (darf)

y

[noch-n-zocker]

Das ging erheblich schneller, als ich mir das vorgestellt habe

Bis jetzt lief eigentlich alles anders, als ich mir das vorgestellt habe. Hoffentlich ändert sich das noch.

[cicero3]

Habe ebenfalls mit em.tv telefoniert.

Meine Infos:

Mit heutigem Tag Einstellung des Handels für die AoASKT.
In den nächsten Tagen (bis Ende März - Anfang April, aber spätestens 5. April) Einzug der AoASKT und Erhalt aller 4 Gegenleistungskomponenten.

Für die Null-Kupon besteht bereits eine Börsenzulassung. Diese wird daher ab 5. April handelbar sein.

Die anderen Komponenten werden erst Ende April handelbar sein.

Euer Cicero

[yulbrunner]

@ mario + cicero danke

@n-n-z treffender kann man es kaum beschreiben

y

[yulbrunner]

da fällt mir ein: hat einer von euch irgendeine info was mit den bruchteilen geschehen soll? vor allem in der kürze der zeit jetzt.

ist aber auch schon der hammer: wenn plutokrat das nicht gepostet hätte, hätte ich mich halt morgen gewundert....keine adhoc oder sonstige meldung...

y

[K1K1]

Ups, das war wirklich noch schneller als ich gedacht habe. Da bin ich ja mal gespannt wie die Eurex die Optionen nun behandelt, das steht ja dann auch bald an.

Grüße K1

[noch-n-zocker]

y

Finde ich auch unmöglich, dass sich die Pflicht zur adHoc-Meldung nicht auch auf Anleihen erstreckt. Und ganz auszuschliessen sind Auswirkungen der Aktion auf die Aktie auch nicht

[soebenda]

das delisting ist für mich absolut unverständlich, ausserdem liess ein telefonat mit em.tv am mittwoch anderes vermuten

wer hier noch AoASKT übrig hat, der möge sich doch bitte bei mir ([e-mail]) melden


philipp

[soebenda]

der hohn an der story: es wurde immer gedroht, dass die 368284 von der börse genommen wird. also haben wir brav getauscht. nun wird aber die AoASKT zuerst vom handel genommen. ist das der dank für unsere treue?

nun ja, bei gold-zack gabs auch als dank nicht handelbare aktien...


philipp

[soebenda]

@all: kann nicht hier mal jemand einen freiverkehrsmakler bitten die AoASKT wieder aufzunehmen?

[optionskaktus]

Das hört sich ja nach einer starken Unterinvestition in der A0ASKT an....

Also mir ists ehlich gesagt egal, ob das Ding nun noch eine Woche gehandelt wird oder nicht, hauptsache, der Umtausch geht schnell über die Bühne.

Hat eigentlich jemand eine Ahnung, wie die Barzahlung zu bewerten ist? Das ist doch hoffentlich nicht schonj wieder ein Ertrag? Nach meinen CESPErfahrungen mit der consent fee halte ich alles für möglich...

[yulbrunner]

@ OK ich glaube irgendwas dazu auf der http://www.em-ag.de gesehen zu haben...finde es aber jetzt auf die schnelle nicht.

dabei habe ich aber gesehen, dass jetzt alle aufschiebenden bedingungen bis auf den erlassvertrag mit der westlb erfüllt sind

@philipp
sieht wohl schlecht aus mit nachkaufen der a0askt. vielleicht kannst du ja über einen bruchteilshandel das kaufen, was dir fehlt...
das problem ist eigentlich nur, dass das ganze procedere viel schneller gelaufen ist, als alle hier dachten, insofern kann man em.tv eigentlich keinen vorwurf machen.


@ all bitte um mitteilung, wenn einer von euch was zum bruchteilshandel erfährt. thx

und, übrigens:
Hiermit gibt die EM.TV & Merchandising AG bekannt, dass die Zahlen für das Geschäftsjahr 2003 am Mittwoch, den 7. April 2004 veröffentlicht werden. Anstelle der für den 30. März 2004 geplanten Bilanzpressekonferenz und des Analysten Conference-Calls wird die neue EM.TV nach der Verschmelzung mit der alten EM.TV & Merchandising AG Ende April / Anfang Mai 2004 anlässlich des Abschlusses der Restrukturierung eine Pressekonferenz sowie einen Analysten Conference-Call zur Zukunft des Unternehmens durchführen. In deren Rahmen wird auch ein kurzer Rückblick auf die Zahlen 2003 der Alt-Gesellschaft erfolgen

y

[soebenda]

@yulbrunner + optionskaktus: ich bin kein anhänger der portfolio theorie. folglich bin ich schon zu über 50% depotvolumen investiert. es war aber vorgesehen, dass cashpolster kurzfristig zu nutzen, da ich wegen der hohen depotquote nicht alles direkt auf eine karte setzen wollte. sowas ist natürlich ärgerlich


philipp

[noch-n-zocker]

Man könnte EM.TV den Vorwurf machen, dass man die Anleger nicht mit einer Vorlaufsfrist von ein paar Tagen über die Kurseinstellung informiert hat. Aber kaum hat man die Zustimmung der braven Bondholder erhalten, sind diese dem Vorstand schon wieder völlig egal.

Philipp

Bei 75 würde ich aus alter Verbundenheit ein paar abgeben

Hast Du bei Merrill Lynch nachgefragt, ob die außerbörslich was verkaufen? Ein Makler wird für die paar Tage wohl kaum eine Kursnotiz beantragen, falls das überhaupt möglich ist.

[yulbrunner]

@philipp mist, mein "beileid"

@n-n-z
mit 75 wäre aber eigentlich nett. nach der umwandlung sollten me 100 der nominale erreicht werden....mit ein bisschen geduld....und wenn du nicht die preise versaust

und, ich glaube die sind schneller aus dem depot verschwunden, als wir schauen können. man müsste mal bei depotbanken oder der westlb fragen, aber ich denke der ausbuchungsantrag läuft schon

y

[noch-n-zocker]

Ich bin auch kein Anhänger von Markowitz, aber mit meinem Depotanteil von gut 20% schwitze ich schon ein wenig, weil es bislang nicht sehr nach Plan läuft. Bei 50% Depotvolumen noch einer verpaßten Chance nachzutrauern ist ganz schön frech


Wenigstens wird der Zero-Bond zuerst gehandelt, denn das ist die größte Unbekannte in der ganzen Rechnung. Es bleibt spannend.

[cicero3]

Ich stelle mir die Frage - "wie kann ich "vor" der Masse meinen Zero-Bond verkaufen" und anschließend "wie kann ich die Aktien verkaufen, bevor die Bondholder die Möglichkeit dazu haben" ?

Wer weiß über außerbörslichen Handel bescheid ?

Wie funktioniert das und gibt es diese Möglichkeit beim Bond oder der Aktie ?

Cicero

[Plutokrat]

Zum Thema Bruchteile steht etwas in der Angebotsunterlage http://www.em-ag.de/dasat/images/emtv/IR/3.2-Wandelanleihe/a… in Abschnitt 4 A. VI. auf Seite 12/13:

VI. BEHANDLUNG VON BRUCHTEILEN
Ein Bruchteilsausgleich durch die EM.TV hinsichtlich der drei Gegenleistungskomponenten,
die die Lieferung von Wertpapieren beinhalten, ist nicht
vorgesehen. Die WestLB AG als zentrale Abwicklungsstelle wird sich bemühen,
den Erwerb und die Veräußerung von Bruchteilen nach Möglichkeit, vorbehaltlich
der Börsennotierung bzw. Freiverkehrseinführung der Wertpapiere
und des Vorhandenseins eines ausreichend liquiden Marktes, zu vermitteln,
soweit dies nicht schon durch die jeweiligen Depotbanken erfolgt. Aufgrund des hier angebotenen Umtauschverhältnisses werden Bruchteile bei den
Optionsschuldverschreibungen, Null-Kupon-Schuldverschreibungen und
Aktien der EM.TV Vermögensverwaltungs AG entstehen. Im Rahmen
der Durchführung dieses Angebots gewährte Bruchteile einer oder mehrerer
der Gegenleistungskomponenten können gegebenenfalls wirtschaftlich
wertlos sein. Des weiteren können die mit den Optionsschuldverschreibungen
verbundenen Optionsscheine, die zum Bezug von 112,5 Aktien
der EM.TV Vermögensverwaltungs AG pro Optionsschein berechtigen,
wertmäßig insoweit beeinträchtigt sein, als das Optionsrecht auf eine
halbe Aktie gegebenenfalls wirtschaftlich wertlos sein kann.


Das Thema Steuern wird in Anlage 4 angesprochen.
U. a. heisst es dort:


b. Sonstige Gläubiger
Der Verzicht durch die übrigen Gläubiger stellt ein steuerpflichtiges (Tausch) Veräußerungsgeschäft
dar, das zu Kapitaleinkünften führt (§ 20 Abs. 2 Nr. 4 Buchstabe a
EStG), da die Wandelanleihe wegen der Ausstattung mit einem Rückzahlungsdisagio
als Finanzinnovation zu qualifizieren ist. Die Veräußerung führt zu einer Besteuerung
nach der Marktrendite (§ 20 Abs. 2 S. 2 EStG). Als Kapitalertrag gilt dabei der Unterschiedsbetrag
zwischen dem Entgelt für den Erwerb der Wandelanleihe und den Einnahmen
aus der Veräußerung. Soweit das Entgelt für den Erwerb die Einnahmen aus
der Veräußerung übersteigt, liegt ein steuerlich grundsätzlich zu berücksichtigender
Verlust vor.

[yulbrunner]

danke plutokrat. das kannte ich aber natürlich. für mich fraglich und interessant ist, wie das nun konkret gehandhabt werden wird.

die formulierung ist ja sehr schwammig und besonders lustig könnte es für jemand werden, der z.b. 8000 nominale hat. wenn nämlich kein handel zustande käme, bekäme er 0,984 der Optionsschuldverschreibung oder besser gesagt: NULL

da der tausch in die gegenleistungen deutlich schneller vollzogen werden wird, als von mir erwartet, bleibt ja auch nicht mehr viel zeit hier einen bruchteilehandel durchzuführen.

daher meine bitte: wenn jemand von seiner bank infos dazu bekommt, bitte hier posten (es könnte ja auch sein, dass die ein oder andere bank "schläft")

danke
y

[K1K1]

Das sieht gut aus.

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

EM.TV erzielt mit KirchMedia Einigung über den Erwerb der restlichen 50 Prozent
an der Junior.TV GmbH & Co.KG

Unterföhring, 27. März, 2004 - Die EM.TV & Merchandising AG hat mit der
KirchMedia GmbH & Co. KGaA i. In. den Vertrag über die Übernahme der restlichen
von deren Tochtergesellschaft TaurusLizenz GmbH gehaltenen 50 Prozent an der
Junior.TV GmbH & Co. KG unterzeichnet. Das Joint-Venture war 1998 zwischen EM.TV

und der damaligen KirchGruppe gegründet worden. Mit zwei weiteren
Vereinbarungen, an denen auch die Junior.TV beteiligt ist, werden alle
wesentlichen zwischen den Unternehmen bestehenden Rechte- und Lizenzthemen sowie
gegenseitige Forderungen abschließend geregelt bzw. abgegolten. Insgesamt
zahlen EM.TV und Junior.TV 13,5 Mio. Euro an KirchMedia. Über die weiteren
Details des Vertrages haben die Parteien Stillschweigen vereinbart.
Die Transaktion steht noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung durch das
Bundeskartellamt, die Kommission zur Ermittlung der Konzentration im
Medienbereich (KEK) sowie die Bayerische Landeszentrale für neue Medien (BLM).

Kontakt:
EM.TV & Merchandising AG
Sabine Lais
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

Frank Elsner, Kommunikation für
Unternehmen GmbH
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 27.03.2004

[cicero3]

Ob dieser Kauf Gut war, kann ich nicht beurteilen. Die Verantwortlichen werden sich aber wohl den Kopf darüber zerbrochen haben.
Nachdem EM.TV saniert wurde scheint sich die Unternehmensführung jedenfalls wieder auf alte Strategien - wie Zukäufe - zu besinnen.

Jedenfalls läuft die Zeit für uns und es wird immer unwahrscheinlicher, dass die Aktie weit unter 1 fällt, womit sich die AoASKT rechnen dürfte.

Euer Cicero

[soebenda]

@cicero3: der Kauf würzt die Equity Story. Die Braut wird schön gemacht. Insofern war er gut.

"Ich stelle mir die Frage - " wie kann ich " vor" der Masse meinen Zero-Bond verkaufen" und anschließend " wie kann ich die Aktien verkaufen, bevor die Bondholder die Möglichkeit dazu haben" ?"

Mit dem entsprechenden Abschlag nehme ich sie Dir gerne ab ;-)

@nnz: ja, frech ist das schon. Aber das Delisting ist auch frech. Ich überlege mir einen Brief an Klatten zu schreiben.

@yulbrunner: danke für das angebot ;-)


philipp

[cicero3]

Philipp

Den ZeroBond gebe ich um 80 % des Nennwertes her.

Die Aktien kannst du etwa um 10 % günstiger haben als es dem jeweiligen Tagespreis entspricht.

Die Optionsanleihe gebe ich nicht billiger her als es dem Nennwert entspricht.

Cicero

[optionskaktus]

Und ich geb erstmal garnix her, sondern kaufe bei günstigen Kursen gerne zu, wenn die Umtauschzocker ihr Material billig loswerden wollen.

[yulbrunner]

@ ok genau! ich hoffe auch schon ein bisschen auf den bruchteilehandel......ich kann kaum noch an was anderes denken

y

[soebenda]

@cicero3: bei diesen Vorstellungen kannst Du gerne die mir von yulbrunner angebotenen Stücke kaufen...

[cicero3]

Philipp

Eigentlich warst Du ja an einem Kauf interessiert.

.Mit dem entsprechenden Abschlag nehme ich sie Dir gerne ab ;-)

Ich habe Dir nur meine Preisvorstellungen mitgeteilt, von
Deinen Vorstellungen aber noch nichts gehört !!!

Cicero

[yulbrunner]

jetzt wird es etwas babylonisch, glaube ich...

@ philipp von mir gibt`s nix das angebot zum vorzugspreis für dich war von n-n-z! siehe #1413

y

[soebenda]

@cicero3: die getauschte Anleihe nehme ich zu 62 ab. Später im Fahrplan und bei entsprechenden Kursen auch für mehr. Für den Zerobond zahle ich 40% und für die Optionsanleihe 80%. Die Aktien kaufe ich zu Altaktienkursen von 60 Cent. Zufrieden?

[soebenda]

stimmt, sorry

[cicero3]

Philipp

Wenn das Dein letztes Wort ist, wird wohl nichts draus.

Spaß beiseite !

Wie würde ein solcher Verkauf an Dich eigentlich technisch funktionieren ?

Und nochmal meine vorhergehende Frage - wird der Zero außerbörslich handelbar sein ?

Cicero

[yulbrunner]

@ philipp
#1428 du bist von beruf bestimmt einkäufer in einem grosskonzern zu den preisen würde ich ja auch gerne kaufen, denke aber nicht, dass wir die sehen werden.

mal eine prognose von mir:
zero : nie unter 75%! man sollte hier auch immer bedenken, dass ggf. auch die 100 überschritten werden könnten (mehrerlöss über 150 mio ginge ja hälftig an em.tv und zero-inhaber)

optionsanleihe: nie unter 90%! das ding ist mit 8% verzinst. die rückzahlung ist bei erfolgreicher kapitalerhöhung garantiert.

aktie: dazu kann wahrscheinlich keiner eine vernünftige einschätzung geben. was ich sagen würde, wäre zu niedrig...oder zu hoch

y

[cicero3]

Wer weiß eigentlich ob jene Altanleihebesitzer die mit EM.TV diesen Sondervertrag abgeschlossen haben, sich verpflichtet haben ihre neuen Anteile - sprich Zero und Aktien - bis zu einem Stichtag zu behalten ?

Wie kann man Einblick in diesen Vertrag erhalten ?

Cicero

[soebenda]

@cicero3: das ist mein letztes Wort. Heute.

Zum Ablauf: Zahlung bei Lieferung. Wir könnten einen Treuhänder zwischenschalten. Die Verträge müssten natürlich wasserdicht sein.

Zum ausserbörslichen Handel kann ich nichts sagen.

[K1K1]

jaja...

`Welt`: ProSiebenSat.1-Eigner Saban steigt bei EM.TV ein
Nachricht druckenNachricht versenden

BERLIN (dpa-AFX) - Der US-Milliardär Haim Saban ist nach einem Pressebericht bei der angeschlagenen Münchener Medienunternehmen EM.TV ETV.ETR eingestiegen. Der ProSiebenSat.1-Eigner PSM.ETR habe über eine Beteiligungsgesellschaft Aktien von EM.TV-Gründer Thomas Haffa aufgekauft, berichtet die "Welt" (Montagausgabe) unter Berufung auf Bankenkreise. Thomas Haffa hatte kürzlich seinen Anteil von 17 Prozent auf unter 10 Prozent gesenkt.

Die Beteiligung von Saban an EM.TV liege noch unter fünf Prozent. Dem Bericht zufolge plant der Unternehmer einen Ausbau seines Mediengeschäfts in Deutschland. So habe Saban Interesse an dem Sportsender DSF und an dem Abosender Premiere gehabt. Beide standen allerdings nicht zum Verkauf./mur/sk
© dpa - Meldung vom 29.03.2004 08:01 Uhr

[realblubb]

Meines Wissens wird man die (Options-)Anleihe und die Option als getrennte Wertpapiere eingebucht bekommen.

Was die 8% Verzinsung mit dem Nominalwert zu tun hat, verstehe ich nicht? Aber könnte man nicht die Aktuelle Verzinsung der 368284 nehmen um einen Nominalwert der neuen Anleihe zu ermitteln. 74% entsprechen ca. 9%... Damit dürfte der reine Bond (ohne Option) bei knapp über 100 notieren

[soebenda]

Unterföhring
Mitteilung
zu A. III. der Angebotsunterlage, bekannt gemacht am 24. Dezember 2003 im elektronischen Bundesanzeiger und in der Druckausgabe des Bundesanzeigers: Eintritt der letzten Aufschiebenden Bedingungen

EM.TV & Merchandising AG teilt mit, dass die beiden unter A. III. (vi) und (vii) in der Angebotsunterlage genannten und noch zu erfüllenden aufschiebenden Bedingungen eingetreten sind.

Ferner teilt die Gesellschaft mit, dass nach Ablauf der Kulanzfrist am 17. März 2003 insgesamt Wandelschuldverschreibungen mit einem Nennbetrag von Euro 376.860.000 zum Erlass eingereicht wurden, was einer Annahmequote von rd. 94,22% bezogen auf den ausstehenden Nennbetrag der EM.TV & Merchandising AG ? 400 Millionen 4% Wandelanleihe von 2000/2005 entspricht.



Unterföhring, den 23. März 2004

Der Vorstand

[K1K1]

Hat schon jemand nachgefragt, ob es einen Bruchteilsausgleich/Handel gibt und wann genau die Stück eingebucht werden (hab noch was zwischen zwei Depots im Übertrag, hoffentlich gibt das kein Chaos).

Grüße K1

[soebenda]

@K1: in Sachen Einbuchen bekomme ich einen Rückruf. Der Kauf/Verkauf von Bruchteilen wird laut EM.TV über die Depotbanken geschehen.

[noch-n-zocker]

realblubb

wie Du bei einem Kurs von 74 auf 9% Rendite kommst, mußt Du uns mal erklären, Du meinst wahrscheinlich 19%, oder?

Die 368284 bonitätsmäßig mit der Optionsanleihe ex zu vergleichen, bringt auch nix, dass sind zwei völlig verschiedene Ausgangslagen. Von daher gebe ich Y recht, dass Ding wird es unter 90 nicht geben, denn da liegen die Abstauberlimits. Den Nominalwert brauchen wir nicht zu bestimmen, der liegt bestimmt bei 50 Mio. €.

Y
"zero : nie unter 75%!"
Hoffentlich sieht das der Markt auch so, zu dem Teil habe ich echt keine Meinung.

Cicero
Vergiß das mal mit dem Frontrunning. Ich glaube auch nicht, dass es ein Windhundrennen geben wird und das am ersten Handelstag 10 Mio. Aktien bestens zum Verkauf kommen. Warten wir mal die Kursentwicklung des Zeros und die Pressekonferenz am 7.04. ab. Wenn Saban wirklich bei EM.TV eingestiegen ist, dann wird das die Zocker schon beeindrucken. Bei ProSieben war sein Einstieg ziemlich optimal.

Mich stimmt natürlich auch die heutige Entwicklung bei von Roll froh. Dort werden sich diejenigen, die am ersten Handelstag ihre Aktien zu 95 Rappen verkauft haben, mittlerweile auch ärgern.

Philipp
Was willst Du dem Herrn Klatten denn schreiben? Zu 61 hättest Du nach der adHoc noch kaufen können und letztendlich profitieren wir doch alle davon, dass die Umwandlung so zügig absolviert wird. Du klagst auf höchstem Niveau

[noch-n-zocker]

Ein weiterer Mega-Deal. Dausend!


16:09 29Mar2004 RDS-DGAP-Ad hoc: RTV Family Entertainment <RTVG.F>

DGAP-Ad hoc: RTV Family Entertainment <RTVG.F>
RTV vergibt internationalen Programmvertrieb an EM.TV
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
RTV vergibt internationalen Programmvertrieb an EM.TV
- RTV und EM.TV schließen internationale Vertriebskooperation
- Sicherung des Absatzes im klassischen Kinder- und Jugendgeschäft
Die RTV Family Entertainment AG, München und die EM.TV & Merchandising AG,
Unterföhring haben eine weitreichende Vertriebskooperation geschlossen, in deren
Rahmen RTV die Verwertung der Vertriebsrechte an den Kinder- und
Jugendprogrammen von RTV in den wesentlichen ausländischen Territorien an EM.TV
vergeben wird.
Der Kooperationsvertrag bezieht sich auf die exklusive Vermarktung der RTV
Programme in allen Ländern mit Ausnahme von Deutschland, Frankreich, Italien,
Spanien, Portugal, Großbritannien und den USA. Im deutschen Vertriebsgebiet
planen beide Unternehmen auf nicht exklusiver Basis zu kooperieren. Über weitere
Details der Vereinbarung wurde zwischen den Vertriebspartnern Stillschweigen
vereinbart.
Strategisches Ziel der RTV ist verstärkt über Kooperationen mit etablierten
Vertriebspartnern und deren besseren Zugangsstrukturen zu den ausländischen
Sendern, die Programme des Unternehmens zu vertreiben. Die eigenständige
Vertriebstätigkeit wird sich somit zukünftig hauptsächlich auf das
Kernterritorium Deutschland beschränken; für alle ausländischen Märkte ist
Zielsetzung, jeweils die in diesen Territorien bestmögliche Vertriebsstruktur zu
nutzen. Mit der Kooperationsvereinbarung mit EM.TV ist man diesem strategischen
Ziel einen bedeutenden Schritt näher gekommen.
Zu den Highlights des Programmportfolios von RTV zählen unter anderem deutsche
Zeichentrickklassiker wie Fix & Foxi und Urmel aus dem Eis, sowie neuere
Programme wie Roboroach (Super RTL), Malo Korrigan und Dragon Hunters.
International bekannte Serien aus der RTV-Bibliothek sind beispielsweise Albert
asks: What is Life?, die Gnarfs, Wilf sowie Hoota & Snoz.
Kontakt:
RTV Family Entertainment AG
Torsten Weihrich
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
Internet: http://www.rtv-ag.de


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.03.2004
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 540891; ISIN: DE0007060204; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [RDS] [PUB] [DE] [LDE] [RTVG.F]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<RTVG.F>
Monday, 29 March 2004 16:09:36RDS [nRDSW26547] {DE}ENDS

[yulbrunner]

@ n-n-z

was ist schon rtv gegen flipper? der freund aller kinder?

Flipper & Lopaka schwimmen in ihre dritte Staffel
EM.TV und ZDF setzen Koproduktionsvertrag fort
Vorverkauf der dritten Staffel an TF1 gesichert


Mit der gemeinsamen Produktion einer dritten Staffel der bekannten Zeichentrickserie Flipper & Lopaka (26 x 26’) setzen die EM.TV & Merchandising AG, Yoram Gross-EM.TV und ZDF Enterprises die legendäre Geschichte des weltberühmten Delfins Flipper fort.

TF1 hat bereits eine Vorverkaufsvereinbarung unterzeichnet, mit der sich der französische Sender die exklusiven Free-TV-Rechte zur Ausstrahlung der neuen 26 Episoden in Frankreich für eine Laufzeit von fünf Jahren sichert.

“Wir freuen uns, mit Flipper & Lopaka III die erfolgreiche Partnerschaft mit dem ZDF fortzusetzen und sehen mit Spannung den neuen Abenteuern von Flipper und seinem Freund, dem polynesischen Jungen Lopaka, entgegen. Da die Serie unterhaltsam und lehrreich zugleich ist, erfreut sie sich bei Kindern wie Eltern nach wie vor großer Beliebtheit.”, so Matthias Schulze, Geschäftsführer Junior.TV.

Als Star der bekannten Fernsehserie und Protagonist von drei Spielfilmen kann der beliebte Delfin bereits auf eine 30-jährige TV-Karriere zurückblicken. Basierend auf dem Originalcharakter müssen Flipper und Lopaka in der neuen Zeichentrickstaffel einen modernen Piraten davon abhalten, den geheimnisvollen Unterwasserschatz – „Neptuns Statue“ – zu stehlen und damit einen alten Fluch abzuwenden, der die Insel Iloka zerstören würde. Während der ganzen Mission ist Flipper zwischen seiner alten Freundschaft zu Lopaka und seiner neuen Bekanntschaft mit dem interessanten und welterfahrenen Delfin Ultra hin- und hergerissen. Unterdessen wird Lopaka durch das Bekanntwerden seiner außerordentlichen Fähigkeiten unter Wasser mit neuen Schwierigkeiten konfrontiert.

Flipper & Lopaka III befindet sich zurzeit in der Produktion. Alle 26 Episoden der neuen Staffel werden bis Frühjahr/Sommer 2005 fertig gestellt sein und noch in 2005 ihre deutsche TV-Premiere im ZDF feiern. Wie bei den ersten 52 Episoden wurde auch Flipper & Lopaka III für Kinder im Alter von sechs bis zwölf Jahren konzipiert.

Die ersten beiden Staffeln der Zeichentrickserie wurden zwischen 1998 und 2001 von EM.TV, Yoram Gross-EM.TV und ZDF Enterprises produziert. Zusätzlich arbeiteten die drei Unternehmen mit zwei weiteren Partnern, Animation Filmmakers Corporation (Staffel I und II) und Victoria Media Group (Staffel II), zusammen. Wie auch schon in den ersten beiden Staffeln, ist die 50-prozentige EM.TV-Tochtergesellschaft Yoram Gross-EM.TV auch bei den neuen 26 Folgen als Zeichentrickstudio tätig.

Flipper & Lopaka I und II wurde bereits in über 100 Länder weltweit verkauft. Die Serie hat in ganz Europa, Australien und Südkorea hervorragende Einschaltquoten erzielt. In der Zielgruppe der Drei- bis 13-Jährigen erreichte die erste Staffel im ZDF Marktanteile von bis zu 25,2 Prozent, während die zweite Staffel im KI.KA im Sommer 2003 zuletzt Werte von bis zu 26,6 Prozent erzielte. Im ORF erreichte der Marktanteil von Flipper & Lopaka in der Altersgruppe 3-11 Jahre sensationelle 80 Prozent. Auch der französische Sender TF1 vermeldete eine beeindruckende Einschaltquote von 46,9 Prozent in der Zielgruppe der Vier- bis Zehnjährigen. Bei dem australischen TV-Sender Network Seven erreichte die erste Staffel Einschaltquoten von bis zu 68 Prozent in der Altersgruppe 5-12 Jahre, während der Marktanteil auf MBC in Südkorea bei bis zu 25 Prozent lag.

Auf der MIPTV 2004 finden Sie EM.TV am Stand R 29.01.

[soebenda]

Habe den Rückruf erhalten. Die Null Kupon Anleihe wird als erstes handelbar sein, wahrscheinlich schon nächste Woche. Es liegt aber an den Depotbanken wann sie eingebucht wird. Wenn dem so ist (es also wirklich so schnell geht) werde ich Klatten keinen Brief schreiben. Höchstens später mal einen Dankesbrief ;-)


philipp

[noch-n-zocker]

Schreib lieber einen Brief an die Eurex. Die West LB hat bestimmt keine Quotes für Optionen mehr gestellt, weil sie von dem Delisting von EM.TV erfahren haben. Und wieso die Eurex die EM.TV -Notierung ausgerechnet dann einstellt, wenn das Unternehmen endlich transparent und vielleicht sogar profitabel wird, ist mir ein Rätsel.

[yulbrunner]

wg. der angeblichen saban-beteiligung: hat der mann eigentlich keine berater?

Wie die Zeitung weiter berichtet, liegt der Anteil von Saban an EM.TV unterhalb der 5-Prozent-Marke, wodurch die Meldepflicht umgangen wird

das hätte er doch mal wirklich geschickter und im grösseren umfang über die a0askt machen können.....oder hat er etwa?

y

[SupermarioWin]

A0ASKT scheint er nicht gekauft zu haben. War ja kein nennenswerter Umsatz in der Anleihe. Nene, das ist doch sowiso bloss alles eine Ente. Hoffentlich hält sich der Kurs da oben in den nächsten Wochen

[optionskaktus]

Saban ist ein cleverer Geschäftsmann. Er kann natürlich mehr als 5% haben, auf verschiedene Stohmänner verteilt...
DIe Tatsache, dass null in der A0ASKT gelaufen ist zeigt doch, dass sie in festen Händen liegt.

Also solangsam macht sich bei mir Euphorie breit....

Übrigens werde ich meine noch verbliebenen Puts wieder einstellen lassen. Also wenn jemand Interesse an 1.2 Juni hat, dann hat derjenige die Chance noch was zu bekommen. Die Eurex stellt anscheinend mittlerweile echt nix mehr, nur noch Optionen, die sowieso schon in Umlauf sind, werden gehandelt.

[soebenda]

es ist gut möglich, dass die ad-hoc gläubiger ihre aktien in einem block an einen investor verkaufen. diese könnte auch saban sein. an einen aufkauf durch saban über die börse glaube ich hingegen nicht

@optionskaktus: was willst du denn dafür?


philipp

[noch-n-zocker]

Es würde mich wundern, wenn es bei der AOASKT außerbörslich nicht nennenswerte Transaktionen gegeben hätte. Billiger, einfacher und unauffälliger konnte man bei EM.TV doch nicht einsteigen. Die Saban-Story hätte aber gern einen Monat später kommen dürfen.

Mangels irgendwelcher Erkenntnisse sehe ich es esoterisch. Bei von Roll war mein Einstieg bei ca. 40 Rappen, jetzt steht das Ding bei 1,40. Bei EM.TV liegt der Einstieg (ohne die bereits realisierten Gewinne in der 368284) bei ca. 40 Cent und die Aktie ist jetzt bei 1,40. Das kann doch kein Zufall sein

Und der Tonfall der Bericherstattung ähnelt sich auch. "Der defizitäre Filmrechtehändler EM.TV" erinnert stark an die Bezeichnungen, die die Schweizer Schreiberlinge immer noch für von Roll verwenden.


19:44 29Mar2004 RTRS-FOKUS 1-EM.TV mittelfristig offen für strategischen Partner

- von Ulf Laessing und Hans G. Nagl -
München, 29. Mär (Reuters) - Der defizitäre Filmrechtehändler EM.TV<ETVG.DE> ist nach den Worten seines Vorstandschefs Werner Klatten mittelfristig offen für einen strategischen Partner und würde auch mit dem US-Medienunternehmer Haim Saban sprechen.
"Herr Saban ist weder an mich noch an wesentliche Aktionäre herangetreten. Ich würde mit ihm sprechen, wenn er an uns herantreten sollte", sagte Firmenchef Klatten am Montag in einem Reuters-Interview. Klatten reagierte damit auf Berichte, Saban sei an EM.TV interessiert und habe bereits Anteile an dem Unternehmen gekauft. Die EM.TV-Aktie stieg am Montag um mehr als zwölf Prozent auf 1,34 Euro. Saban, der schon die Senderfamilie ProSiebenSat.1<PSMG_p.DE> gekauft hat, hatte eine Stellungnahme zu den Übernahmespekulationen abgelehnt.
"Als kleines, mittelständisches Unternehmen würde ein strategischer Partner mittelfristig Sinn machen, um Vertrieb und Distribution zu stärken", sagte Klatten, der Übernahmespekulationen zugleich klar zurückwies: "Ein Finanzinvestor steht nicht zur Diskussion, auch keine Übernahme von EM.TV durch einen Dritten". EM.TV brauche nach seiner Sanierung keinen Investor, und es gebe derzeit auch keine aktuellen Gespräche. Klatten bekräftigte, er wolle Vorstandschef bleiben, auch wenn er nicht mehr Großaktionär des Filmrechtehändlers sei.
KLATTEN - EM.TV WILL BEI KONSOLIDIERUNG MITMACHEN
Klatten bekräftigte, die neue EM.TV werde nach ihrer Sanierung im kommenden Jahr unter Strich schwarze Zahlen schreiben. "Wir erwarten in beiden Kerngeschäftsfeldern Sport und Kinder- und Jugendprogramme in diesem Jahr operativ schwarze Zahlen", sagte der Firmenchef. Klatten hatte den einstigen Börsenstar seit seinem Amtsantritt 2001 saniert und im dritten Anlauf mit den Gläubigern die Umschuldung eines existenzbedrohenden Bonds über 400 Millionen Euro vereinbart. Eine neue EM.TV soll befreit von Altlasten künftig die Geschäfte führen.
Die jüngste Kooperation mit dem Filmrechtehändler RTV Family Entertainment sei zudem ein "wichtiger Schritt, um aktiv an der Konsolidierung der Branche mitwirken zu können", sagte Klatten weiter. EM.TV vertreibt künftig Kinder- und Jugendprogramme von RTV in wichtigen ausländischen Märkten. Das Unternehmen hatte am Wochenende zudem mitgeteilt, nach monatelangen Verhandlungen von der insolventen KirchMedia[KRCH.UL] die restlichen 50 Prozent an dem Joint Venture Junior.TV zu kaufen, um das Kerngeschäftsfeld zu stärken.
lae/brn

For Related News, Double Click on one of these codes:
[GER] [SWI] [OE] [DNP] [GEE] [DE] [WEU] [EUROPE] [PUB] [ADV] [MRG] [LDE] [RTRS] [ETVG.DE] [KRCH.UL] [PSMG_p.DE]

For Relevant Price Information, Double Click on one of these codes:
<ETVG.DE> <KRCH.UL> <PSMG_p.DE>
Monday, 29 March 2004 19:44:51RTRS [nL2918102] {DE}ENDS

[optionskaktus]

@n-zocker:
Das ist genau der richtige Ansatz!!
Kein Mensch hätte damals( wir ja au net) geglaubt, dass sich der Roll Kurs so gut entwickelt.
Bei EM ist einfach nach wie vor grosses Medieninteresse da. Und mit ein paar Zukäufen kann da immer schnell Phantasie aufkommen. Und das Ding war doch eigentlich bisher zu jedem Zeitpunkt seiner Börsennotierung überteuert, also warum sollte sich das ausgerechnet nach einer erfolgreichen Neuausrichtung ändern, dazu noch fast ohne nennenswerte Verschuldung.
Wie siehts eigentlich aus mit den Verlustvorträgen bei EM? Könnten die vielleicht jemanden interessieren? Wieviel ist das eigentlich und wieviel wird dafür am Markt so bezahlt?

@philip: ich möchte dafür 40 ct haben. Das ist weit mehr als der settlement Preis, schon klar. Nur aufgrund der Tatsache, dass es praktisch unmöglich ist, überhaupt noch einen Put zu kaufen und in Kombination mit den möglichen Risiken gebe ich drunter nix her. Und eins weisst sicher: wenn er wertlos verfallen sollte, dann ist hier nicht gerade die schlechteste Stimmung....

[yulbrunner]

@ OK
wegen verlustvortrag: da hatte ich gelesen, dass das noch eine unbekannt in sofern ist, als dass aufgrund der restrukturierung nicht gewährleistet ist, dass dieser "mitgenommen" werden kann.

quelle war irgendeines der dokument, die auf em-ag.de abrufbar sind. sorry, das ich es nicht genauer habe....

y

[SupermarioWin]

Hab Freitag und heute mit Lang und Schwarz telefoniert, ob sie einen Handel per Erscheinen mit der neuen EM.TV Aktie anbieten. Am Freitag sagte man mir, dass Montag (=gestern) abend eine Diskussion dazu im Hause geführt werden solle.

Bei meinem Anruf heute hiess es leider, dass sie es wahrscheinlich nicht machen werden, aber das letzte Wort noch nicht gesprochen sei.

Wenn mehrere anrufen, dann könnte es aber vielleicht sein, dass sie´s doch machen. Das sind auch "nur" Händler, die Geld verdienen wollen. Und das machen sie mit Umsatz. Also ran ans Telefon:

01802/138 138

[K1K1]

Willste Deine Shorts eindecken ?

[soebenda]

@yulbrunner: das hab ich auch gelesen

@optionskaktus: nach dem lesen meiner beiträge müsstest du wissen, dass deine preisvorstellung weit von meiner entfernt liegt. ausserdem bist du doch selber recht positiv gestimmt, so dass du einen totalverlust beim put verkraften kannst. da müsste mein angebot zu 10 cent doch gradezu ein geschenk sein ;-)

@nnz: der unterschied ist nur, dass bei von roll der börsenaufschwung mitten am starten war. nun ist die börse wieder oben. da fehlt der impuls vom gesamtmarkt


philipp

[soebenda]

EM.TV schließt Erlassvertrag mit bisherigen Anleihe-Gläubigern

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

EM.TV schließt Erlassvertrag mit bisherigen Anleihe-Gläubigern

Unterföhring, 30. März, 2004 - Im Einklang mit dem Angebot der EM.TV &
Merchandising AG an alle Inhaber von Wandelschuldverschreibungen der EM.TV &
Merchandising AG EUR 400 Millionen 4% Wandelanleihe von 2000/2005, bekannt
gemacht am 24. Dezember 2003, hat die EM.TV & Merchandising AG heute mit 94,22
Prozent der bisherigen Anleihe-Gläubiger, vertreten durch die WestLB AG, den

Erlassvertrag geschlossen. Darin verzichten diese Anleihe-Gläubiger mit
sofortiger Wirkung auf sämtliche Rechte und Pflichten aus der o. g.
Wandelanleihe. Im Gegenzug erhalten die Gläubiger voraus! sichtlich am 5. April
2004 die Gegenleistungen, wie im einzelnen im Angebot dargestellt.

Damit ist die Restrukturierung der EM.TV & Merchandising AG abgeschlossen. Die
Gesellschaft wird in einem letzten Schritt in den kommenden Wochen auf die EM.TV
Vermögensverwaltungs AG (HoldCo 2) verschmolzen, die dann unter EM.TV AG
firmieren wird, und deren Aktien im Geregelten Markt an der Frankfurter
Wertpapier Börse im Prime Standard notiert werden sollen.

Kontakt PR:
EM.TV & Merchandising AG Frank Elsner, Kommunikation für
Sabine Lais Unternehmen GmbH
Tel.: [phone] Tel.: [phone]
Fax: [phone] Fax: [phone]

Kontakt IR:
EM.TV & Merchandising AG
Olaf Seidel
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 30.03.2004
-------------------------------------------------------------! -------------------
WKN: 568480; ISIN: DE0005684807; Index: SDAX
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

[yulbrunner]

habt ihr schon Thread: +++EM.TV+++Am 05.04. nur noch die hälfte wert?! gelesen? ich bin echt entsetzt ehrlich!!! z.b. #19
kann es denn echt sein, dass es solche leute an der börse gibt???? informieren sich manche echt nicht, bevor oder auch nachdem sie investieren??

da müsste doch einigen zum selbstschutz das depot gesperrt werden, oder?

ganz im ernst, ich finde es unfassbar...

y

[cicero3]

supermario

Habe auf Deinen Rat hin auch mit Lang und Schwarz telefoniert. Sie wissen noch immer nicht ob sie die "Neue" vorbörslich handeln. Dein Tip war Gut. Je mehr Leute anrufen, umso eher werden sie es tun !!!

optionskaktus

Seien wir doch froh, dass es solche - sagen wir doch einfach "uninformierte" gibt.
Unter anderen diese "uninformierten" halten die Aktie hoch.

Cicero

[soebenda]

ich hab auch angerufen


philipp

[optionskaktus]

Hab au angerufen.

Tja, Philipp, dann musst wohl auf das süsse Gefühl einer ausreichenden Put Absicherung verzichten

[noch-n-zocker]

Y

dieser Thread von meinem Namensvetter Zocker-Freak ist wirklich spitze

Besonders toll finde ich diesen Beitrag aus #28



Auf der anderen Seite wäre es natürlich interessant für die Alt-EM.TV eine möglichst hohen Kurs zu pflegen und den neu Aktionären, dann 60 % der " heissen Luft" zu geben.

[yulbrunner]

@n-n-z
absolut!

manches sprengt meinen horizont tatsächlich. schlimm ist aber, dass da einzelschicksale dahinterstehen

bin eigentlich kein strikter anhänger vom sozialdarwinismus.....aber wenn es nicht anders geht...

y

[yulbrunner]

nachdem uns der laden ja bald gehört mal was substanzielles: auf der http://www.em-ag.de unter "pressemitteilungen" stehen "jede menge" deals mit dem orf, einem französischen und einem irischen sender. alle von der messe in cannes.

keine ahnung ob damit auch geld verdient wird, aber rührig sind sie zumindest mal

y

[cicero3]

Ich frage mich schön langsam wann der Umtausch erfolgt, wenn am Montag schon gehandelt werden kann.

Hat eure Depotbank schon von sich hören lassen.

Cicero

[yulbrunner]

@ cicero

nein, noch nichts passiert. ausser, dass meine a0askt gestern in der depotübersicht kurzzeitig ein "unbekanntes wertpapier" waren....jetzt stimmt`s aber wieder.

aufgrund dieses knappen timings bin ich ja eben etwas beunruhigt, dass kein bruchteilshandel möglich sein wird...

y

[Motleifaul]

Wenn die Bruchteile "wirtschaftlich wertlos" wären, wäre das schon eine Schweinerei besonders gegenüber Kleinanlegern. Wenn man dann 0,8.. Optionsanleihen erhalten hätte sollen, aber 0 bekommt, ist das als Dank für den Verzicht auf die Rechte schon ein starkes Stück; faktisch eine Enteignung. Wo steht das, dass es keinen Bruckstückhandel geben soll?

[yulbrunner]

@motleifaul

es ist ja noch nicht gesagt, dass kein bruchteilehandel stattfinden wird. in dem umtauschangebot zur 368284 wurde allerdings auf die möglich der "wirtschaftlichen wertlosigkeit" der bruchteile hingewiesen, ebenso wie auf die möglichkeit, dass kein bruchteilehandel stattfindet.

da ich meinen bestand daraufhin optimiert habe, trifft es mich nicht so richtig. ich will aber u.u. noch ein bisschen zukaufen. ich habe mal bei meiner bank nach dem status gefragt.

wäre vielleicht auch für dich eine möglichkeit.....oder bei der westlb, die müssten ja am meisten wissen.

y

[soebenda]

beachtet #1438 zum Thema Bruchteile und habt macht mal keine Panik

[SupermarioWin]

Vergesst die Relationen nicht. Den Löwenanteil macht die neue Aktie aus. Und da gibt es keine nennenswerten Bruchteile

Der "Verlust" aufgrund verfallener Bruchteile dürfte sich ggf. in Grenzen halten. Viel wichtiger ist, was mit dem Kurs der Aktie passiert.

[yulbrunner]

wieso, hast du schon einen rückruf bekommen?
y

[yulbrunner]

@ mario
ich will aber kaufen!!!!!!!

y

[Motleifaul]

Das erhielt ich als Antwort auf meine Anfrage bei der IR von EM.TV:
Die WestLB als zentrale Abwicklungsstellen wird sich bemühen, den Erwerb und
die Veräußerung von Bruchteilen nach Möglichkeit, vorbehaltlich der
Börsennotierung bzw. Freiverkehrseinführung der Wertpapiere und des
Vorhandenseins eines ausreichend liquiden Marktes, zu vermitteln, soweit
dies nicht schon durch die jeweiligen Depotbanken erfolgt ist.
"Ein Bruchteilausgleich durch die EM.TV für die drei
Gegenleistungskomponenten Optionsschuldverschreibung, Null-Kupon-Anleihe ist
und Aktien der "EM.TV neu" ist nicht vorgesehen.
Dies bedeutet für Sie, daß Ihnen durch Ihre Depotbank die Möglichkeit
geboten wird, entweder Ihre Bruchstücke im Rahmen des Bruchstückeausgleichs
zu verkaufen oder soviele Bruchstücke dazuzukaufen um auf eine volle
Options- bzw. Nullkuponanleihe zu erhalten.
Die Gesellschaft wird also nicht alle diese Bruchstücke in die eigene Tasche
stecken."
Ich habe zwar von der DAB noch nichts gehört, aber schau mer mal!

[SupermarioWin]

Hab übrigens heute nochmal mit L&S telefoniert. Handel per Erscheinen mit ETV neu ist immer noch nicht entschieden.

Ich hab übrigens meine A0ASKT noch im Depot eingebucht.

[cicero3]

Schön langsam frage ich mich ob der Umtausch noch vor Montag erfolgt.

Sollte Montags die NullKupon handelbar sein und wir "diese" noch nicht einmal besitzen hätten wir schon einen gravierenden Nachteil.

Ich würde ja noch einmal telfonisch nachfragen, aber schön langsam glaube ich, dass ich denen auf die Nerven gehe.

Cicero

[noch-n-zocker]

Ich würde ja noch einmal telfonisch nachfragen, aber schön langsam glaube ich, dass ich denen auf die Nerven gehe.

Meine Tochter hört in diesem Falle von mir immer den Spruch "Erst jammern, wenn es etwas zu jammern gibt".

Vielleicht ist es auch ein Vorteil, nicht am ersten Tag handeln zu können, wer weiß das schon? Außerdem, wenn in der A0ASKT schon nix los war, ws glaubst Du denn, welche riesigen Umsätze in dem Zero nächste Woche stattfinden werden?

Warten wir doch erstmal die Aufnahme des Handels und die Pressekonferenz vom Mittwoch ab.

Und schliesslich, wenn Deine Bank wirklich was falsch machen sollte, dann hast Du doch eine kostenlose Option. Du gibst einen Verkaufauftrag auf. Kann die Bank ihn schuldhaft nicht ausführen und der Kurs fällt, kannst Du klagen. Und wenn der Kurs steigt, vergißt Du den Auftrag halt. Mit so ner Nummer hat sich ein Kollege schon zweimal ne goldene Nase verdient.

[frau.motzki]

xetra Schluss 1,21....und nu ???

[optionskaktus]

Also ich versteh die Ganze Verkaufsregung überhaupt nicht.
Sehe es eher als Chance noch günstig in den ersten Tagen an Material heranzukommen.
Geb ausserdem NZ Recht, wenn er sagt, dass es fraglich ist, ob im ZERO mehr geht als in der AltWA.
Übrigens zieht die "nicht-Erlass WA" ja kursmässig an, hätte da gerne unten noch etwas nachgefasst...

[K1K1]

Ich fahre jetzt mal ein Weilchen in Urlaub, und schau mir das Umtauschspiel aus der Entfernung an ;-)

[SupermarioWin]

Viel Spass K1

[optionskaktus]

@K1: schöne Zeit, auch von mir.

[noch-n-zocker]

K1
Schönen Urlaub

ok
Wie oft willst Du denn noch günstig nachkaufen

Die alte WA schaue ich mir erst wieder an, wenn die Umtauschprodukte mit Gewinn verkauft sind. Noch mehr draufpacken werde ich auf meine Position nicht, dafür ist mir das Event-Risk dann doch zu groß.

[SupermarioWin]

Hab mal wieder etwas telefoniert.

1. EM.TV hat die Einbuchung der 4 Gegenleistungen veranlasst. Zitat:"Alles weitere liegt nicht mehr in unserer Hand". Ab Montag ist die Nullkupon Anleihe handelbar. Die Aktie ist wahrscheinlich ab 26. April handelbar. Steht aber noch nicht endgültig fest und ist völlig unverbindlich!!

2. Die West LB (Hr. Avandung Tel. [phone]) hat mir gegenüber erklärt, dass die 4 Bestandteile am Montag in die Depots eingebucht werden. Möglicherweise sind diese aber noch nicht sichtbar. Handelbar sollte die Nullkuponanleihe dagegen idR ab Mo. sein. Muss mit der jeweiligen Bank aber abgeklärt werden. Zum Thema, ob geshortete EM.TV Alt Aktien mit der neuen EM.TV gecovert werden können, konnte er mir keine Auskunft erteilen (war zu erwarten).

Jetzt bleibt noch die Frage, ob die neue ETV bei L&S schon vorab handelbar ist.

Gruss

[SupermarioWin]

... und mit L&S telefoniert:

Vorbörslicher Handel mit der ETV neu immer noch nicht entschieden- wer hätte das gedacht

Interessant: Mit dem Hedging hätten die kein Problem. Nur befürchten sie, dass dieses Angebot eines vorbörslichen Handels auf wenig bis keine Resonanz stösst. So wie ich es befürchtet habe

Also überzeugt die nette Frau unter 01802/138 138, dass dem nicht so ist. Also ran ans Telefon, ist zu unserem Vorteil. Schliesslich wollen wir verkaufen, bevor es die anderen tun

[soebenda]

@K1: auch von mir schönen Urlaub


philipp

Unterföhring
Hinweisbekanntmachung
über den Eintritt der Wirksamkeit des Angebots

Der Eintritt der aufschiebenden Bedingung des Abschluss eines Erlassvertrages (wie in A. III.(viii) der Angebotsunterlage der Gesellschaft, veröffentlicht am 24. Dezember 2003 im Bundesanzeiger, vorgesehen) wird am 2. April 2004 im elektronischen Bundesanzeiger sowie am 3. April 2004 in der Druckausgabe des Bundesanzeigers bekannt gemacht werden. Die entsprechende Bekanntmachung ist auch im Internet unter der Adresse http://www.em-ag.de abrufbar.



Unterföhring, den 30. März 2004

EM.TV & Merchandising AG

Vorstand

[frau.motzki]

.....und tschüsssssssssss

[Plutokrat]

Zunächst mal wünsche ich K1 einen schönen Urlaub.

Ansonsten habe ich gerade auf der Frankfurter Börsen-Homepage die Meldung über die Einführung der Nullkupon-Anleihe entdeckt:

Bekanntmachung
Freiverkehr
Einbeziehung:
EM.TV Beteiligungs GmbH & Co. KG,
Unterföhring
Null-Kupon-Schuldverschreibungen
Zinssatz
%
Rückzahlung zum Nennwert ISIN
1. Null 31.12.2006 DE000A0A7L17
Die Preisfeststellung erfolgt ?flat?.
Die Anleihebedingungen werden bei der West LB zur Verfügung gestellt.
Tag der ersten Preisfeststellung: 05. April 2004
Notierungsart: Stücknotiz
Einheitspreisfeststellung: ja
fortlaufende Preisfeststellung: Ja, 1 Stück oder ein Mehrfaches davon
Skontroführender Makler: 7833, N.M. Fleischhacker AG
Frankfurt am Main, den 05. April 2004
Deutsche Börse AG
i. A. Katharina Kaminski

[yulbrunner]

heute bei mir eingebucht: alle gegenleistungen....ausser cash. aufgeteilt in unterschiedliche wkn/isin je nachdem ob teilrecht oder "volles stück".

y

[optionskaktus]

@y: cool!
Übrigens würde mich mal interessieren, wie es hier um die Verkaufsbereitschaft bzgl. des Zeros bestellt ist.
Zu welchen Kursen seid Ihr denn bereit, da was abzugeben?

[SupermarioWin]

@Optionskaktus

Mein Grenzpreis beträgt 65 Euro. Begründung: Mit einem DKS von 15% ist das Ausfallrisiko mehr als abgegolten. Zumal der Zero Bond mit dem TMG Verkaufserlös besichert ist.

Denke aber, dass wir eher um die 70 Euro starten.

Ich hab noch nichts eingebucht bekommen. Bei welcher Bank bist Du yulbrunner?

[yulbrunner]

@ ok
ich vermute der kurs des zero wird je nach nachrichtenlage schon schön in bewegung sein. plane derzeit eher zuzukaufen als zu verkaufen.

@mario
bank ist übertrieben aber: comdirect

y

[cicero3]

yul !

Freut mich, dass es endlich losgeht. Habe noch nichts erhalten. Wird in Österreich wohl etwas länger dauern.

nnz !

Dein Tip, sofort einen Verkaufsauftrag (mit Limit) abzugeben (auch wenn die Anteile noch nicht eingebucht sind) ist gut.
Denn sollte die Bank nachlässig sein und der Kurs stark gefallen sein, ohne dass man die Möglichkeit hatte, zu verkaufen, könnte man wirklich an eine Klage denken. Ein schuldhaftes Verhalten wäre da aber sicher schwer nachzuweisen.
Meiner Meinung nach sollte der Handel erst beginnen dürfen, wenn alle ihre Anteile haben.

optionskaktus !

Unter 75 Euro werde ich wohl nicht verkaufen, wobei man niemals nie sagen sollte.

Abschließend eine Frage:

Welcher Umstand bringt den Kurs unserer Anleihe zum Fallen.

1. Die Absicht, Anteile zu verkaufen und das Weiterleiten dieser Absicht an die Börse mittels eines Verkaufsauftrages, oder

2. der an die Börse geleitete Verkaufsauftrag verbunden damit, dass tatsächlich ein Käufer am Markt ist und damit Umsatz entsteht.

Danke, Cicero

[yulbrunner]

dachte eigentlich, dass das bei allen banken zeitnah erfolgt. na ja, als zwischeninfo für euch dann hier mal die wkn`s (ohne gewähr, lt. meinem depot...werden aber wohl stimmen)

Zero:
ganze: A0A7L1
Bruch: A0A7PA

OptionsSV:
ganze: A0A7NX
Bruch: A0A7PB

Aktie:
ganze: 914720
Bruch: A0A7PC

schönen sonntag noch!

y

[realblubb]

Ne technische Info:

die WestLB hat alle Stücke zunächst mal auf die Bruchstück WKN gebucht mit der Bitte an die Banken, dies ganzen Stücke dann in die eigentliche WKN umzubuchen.

Da kann es im Einzelfall zu Fehlern gekommen sein (ich hab z.B. 19 "ganze" Aktien noch bei den Bruchstücken stehen)

Ansonsten nicht wundern, dass noch noch kein Handel zustande kommt: Es ha tnoch nicht jeder die Bestandteile eingebucht: Überraschenderweise hat es comdirect übers WE hingekriegt.

69,90 finde ich ja etwas entäuschend für den Zero...

aja... Bitte den Herrn Averdung von der WestLB nicht direkt anrufen, sondern bei EM.... Der arme Mann muss ja noch so arbeiten und hat nicht so viel Zeit für aktionärsfragen (hat er mir gesagt...)

[SupermarioWin]

@realbubb

Keine Panik wegen dem Zero. Ich hab mal versucht, ein VK Limit einzugeben. Und das mit 69,90. Hab das Limit auch 15 Minuten nach 9 wieder gestrichen.

[noch-n-zocker]

Ja Super, Mario! Hättest Du kein Limit über Pari eingeben können

Danke für die Infos zur WKN. Da kann ich der Deutschen Bank wenigstens konkret sagen, welche Hausuafgaben sie noch machen muss. Die haben natürlich noch nix veranlasst und wissen auch von nix. Eine Leistung, die Leiden schafft

[SupermarioWin]

Kann mal bitte jemand unter http://www.ls-d.de/lus/kontakt_01.html bitte ne mail schicken, dass er/sie gerne einen Handel per Erscheinen mit der neuen EM.TV Aktie hätte. Es werden immerhin 30 Mio. Neu-Aktien ausgegeben. Sollte als Begründung reichen.

Ich würd ja selber mailen. Aber ich glaub die kennen mich dort schon gut genug als "kleine Nervensäge" Zum Schluss denken die noch, dass nur ich daran interessiert bin und sonst niemand

Vielleicht nimmt sich jemand ein herz, solange ETV alt noch über 1 notiert

Grüsse

[realblubb]

@mario

eine self-fulfillning prophecy, Du Schlingerl

Warst nicht Du derjenige, der nen Kurs von um die 70 vorhergesagt hat....

[yulbrunner]

ich habe überhaupt kein interesse über l+s "per erscheinen" zu handeln. zudem beschleicht mich das gefühl, dass der kurs nicht nennenswert nachgeben muss. aktuell haben wir eine MK von 430 mio. vor der restrukturierung der wa hatte em.tv eine MK von ca. 200 mio, aber mit 470 mio schulden und mit der tmg. die tmg stand mit 281 mio in den büchern.

ein bisschen phantasie ist auch in em.tv durchaus vorhanden (dsf , formel1-besserungsschein, tmg-besserungsschein , ein paar abschlüsse in cannes...)

zudem hat em.tv wohl eine teils enthusiastische und treue anlegerschaft, die auch den haffa-ausstieg und den klatten "zwangs-ausstieg" klaglos und ohne grössere kursverluste verkraftet.

kurz gesagt: ich würde mich nicht auf einen kursrutsch festlegen wollen.
y

[realblubb]

@yul

dein guter glaube in ehren, aber die gesamtbewertung von em.tv (equity+debt) vor der restrukturierung war eben getrieben von einer unendlichen undurchsichtigkeit der zahlen. (ein kleiner inhaltlicher Fehler: Du darfst die Schulden auch nicht zum Nominalwert nehmen, sondern zur Market Cap, also ca. 40%*412 Mio für den Bond...)

Wer von uns weiss denn schon genau wieviel Profitpotenzial in den Rest-Assets steckt. ich gehe davon aus das em ohne dsf&plazamedia nicht mehr als €100 mio euro umsatz macht (at best!) und das bei einer cash marge von 3-5%... da wäre ein enterprise value von €100 Mio schon richtig hoch.

DSF machte 2003 erstmals einen EBITDA(!)-Gewinn von €300.000.... (laut ftd von heute)... warum sollte dsf mehr als €50 Mio. Wert sein??? Auch für Plazamedia, sollte man nicht unbedingt mehr Wert erwarten, als damals Kaufpreis gezahlt wurde...

also ich gehe nachwievor davon aus, dass die Aktie ihren wahren Wert irgendwo bei 0,30-0,50 euro hat...

[SupermarioWin]

@realblubb

Sehe ich ähnlich. Optisch wirkt die Aktie mit 1 Euro billig. Aber man darf die Stückelung nicht vergessen. Und ob die Rumpf EM.TV -und nichts anderes wird auch derzeit schon gehandelt- in Zukunft die Erträge bringt, die eine MK von 400 Mio. Euro rechtfertigen, waage ich zu bezweifeln.