WCM: Pentaplast nur 900 Mio EUR - 500 Beiträge pro Seite

[Quadratus]

Der Pentaplast-Verkauf bringt WCM nur ca. 900 MIO EUR.

[Armer_Mann]

Wo steht das?
Bitte Quellenangabe!

MfG Armer_Mann

[zwrecht]

sind aber doch fast zwei Mio DEM.

[smax-beob]

Hallo zusammen,

wenn dem denn so sein sollte, was heißt denn hier "nur"???

Nun gut, ich hatte auch auf 1,2 Mrd. spekuliert, doch spätestens seit
dem Anschlag auf NY war doch klar, daß dies nicht erreicht würde und dies
wurde im Kurs vorweggenommen.

Ich halte WCM für zu billig, da

(1) Klöckner-Aktien selbst notieren oberhalb von 18 Euro, was ganz klar zeigt, daß
diese Beteiligung von WCM nachhaltig werthaltig ist und neben den stillen Reserven
durch diesen Verkauf noch weitere positive Überraschungen beinhaltet

(2) WCM wird die Liquidität nutzen, schon bald ein anderes noch größeres Unternehmen
zu übernehmen. Das klingt alles recht vielversprechend

(3) WCM hat gezeigt, daß es Großunternehmen übernehmen kann und dann versteht, stille
Reserven zu heben.

Grüße, smax-beob

[feuerfalk]

hallo,

jaja. und schon wieder ist der Terror dran schuld, das die Prognosen nicht eingehalten werden.

Ich kann es nicht mehr hören, diese Dauerentschuldigung!!

bye

ff

[Auditor2000]

Wer sagt denn, dass Prognosen nicht eingehalten werden können.
Selbst wenn der Pentaplast-Verkauf "nur" 900 Mio Euro bringen würde, fiele nur hieraus ein Gewinn von ca. 400 Mio. Euro an. Bei 80%-Beteiligung für WCM also ca. 320 Mio. Euro. Die WCM-Jahresprognose von 400 Mio Euro würde - durch die sonstigen Gewinne - mühelos erreicht werden.
mfg Auditor2000

[Cornelius]

Hier die Quelle:

Verkauf von Pentaplast fast perfekt
Handelsblatt, 15.10.2001


Der Verkauf der Foliensparte der Klöckner-Werke AG durch den Mehrheitseigner WCM steht vor dem Abschluss. "Der Käufer steht mit hoher Wahrscheinlichkeit fest", sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach dem Handelsblatt, ohne einen Namen zu nennen. Noch in dieser Woche werde die Entscheidung bekannt gegeben. Flach ist zugleich Aufsichtsratschef der Klöckner-Werke AG.
Nach Angaben aus Verhandlungskreisen sind noch drei Finanzinvestoren im Rennen um die Klöckner Pentaplast GmbH, Montabaur, in der das Foliengeschäft der Klöckner-Werke gebündelt ist. Dabei handele es sich um ein Konsortium aus Bain Capital und Advent International, um BC Partners und um Cinven. Alle vier sind international tätige Beteiligungsgesellschaften mit etlichen Milliarden Dollar Kapital im Rücken.
WCM hatte Anfang 2001 etwa 82 Prozent der Klöckner-Werke übernommen. Als Kaufpreis für Pentaplast waren ursprünglich rund eine Mrd. Euro im Gespräch. Angesichts des unsicheren wirtschaftlichen Umfeldes nach den Terroranschlägen in den USA haben die Kaufinteressenten den Preis aber den Verhandlungskreisen zufolge inzwischen auf 900 Mill. Euro gedrückt. WCM werde sich für den Käufer entscheiden, der die solideste Finanzierung mit Hilfe von Banken vorlege, hieß es.


Gruß

C.

P.S.. dieser Artikel findet sich auch auf der WCM homepage unter "Pressespiegel"

[Baltikteam]

16.10.2001 18:56

Czerwensky intern: K+S im Visier von WCM ?

Frankfurt (vwd) - Trotz aller Dementis ist eine Mehrheitsübernahme des Düngemittelherstellers K+S AG (früher Kali & Salz) durch WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, nach wie vor nicht auszuschließen, schreibt der Informationsdienst "Czerwensky intern" in seiner neuesten Ausgabe (Nr. 82). Rund 750 Mio EUR stünden WCM für den Kauf zur Verfügung, und mit 830 Mio EUR sei K+S nur unwesentlich teurer. In festen Händen befänden sich nur 17 Prozent des Kapitals, und zwar bei der BASF AG, bei der man die Steuerfreiheit von Veräußerungsgewinnen von Januar 2002 an durchaus attraktiv finden könnte. Abgesehen von der Übernahmefantasie spreche auch die hohe Rentabilität von K+S für ein Investment. Weitere Informationen: [e-mail], Tel.: [phone]. vwd/12/16.10.2001/mi


Tschau
Baltikteam

[Baltikteam]

19.10.2001 17:19

Bankenkreise - Cinven erhält Zuschlag für Pentaplast

Düsseldorf, 19. Okt (Reuters) - Das in der Pentaplast gebündelte Foliengeschäft der Klöckner-Werke AG soll nach Angaben aus Kreisen an den britischen Finanzinvestor Cinven verkauft werden. Dies verlautete am Freitag aus Bankenkreisen in London. Weder Klöckner-Werke noch deren Mehrheitseigner WCM wollten dazu eine Stellungnahme abgeben. Der Verkaufspreis für Pentaplast könnte nach früheren Angaben aus Bankenkreisen bei rund einer Milliarde Euro liegen. Ende vergangener Woche hatte WCM-Vorstandssprecher Roland Flach gesagt, der Käufer stehe mit hoher Wahrscheinlichkeit fest. Flach kündigte damals einen Vertragsabschluss für diese Woche an. In der Vergangenheit war immer wieder über mögliche Bieter für Pentaplast spekuliert worden. Zuletzt wurden in verschiedenen Berichten die beiden US-Firmen Bain & Co und Advent Capital sowie die britischen Finanzinvestoren Cinven und BC Partners genannt. Das Foliengeschäft gilt bei Klöckner als Wachstumsträger. Mit 787 Millionen Euro erwirtschaftete die Sparte im Geschäftsjahr 1999/2000 (zum 30. September) fast die Hälfte des Gesamtumsatzes von 1,8 Milliarden Euro. Ursprünglich wollte sich der Duisburger Traditionskonzern auf das Foliengeschäft konzentrieren und die Abfüll- und Verpackungstechnik verkaufen. Nachdem die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG Anfang des Jahres mit 82 Prozent die Mehrheit an Klöckner übernommen hatte, wurde dies aber verworfen. Vielmehr soll die Abfüll- und Verpackungstechnik im Konzern bleiben und ausgebaut werden. Flach sagte dazu der Nachrichtenagentur Reuters, Klöckner werde sich in den Bereichen durch "größere Engagements" verstärken. Flach ist seit dem Frühjahr Aufsichtsratschef bei Klöckner. anp/

Tschau
Baltikteam

[Cornelius]

Hallo,
hier die Bestätigung des Verkaufs:

`FTD`: Klöckner-Foliensparte geht an Londoner Finanzinvestor Cinven
HAMBURG (dpa-AFX) - Der Verkauf des Foliengeschäfts der Klöckner-Werke AG durch den Mehrheitseigner WCM ist nach Angaben der "Financial Times Deutschland" perfekt. Der Duisburger Maschinen- und Anlagenbauer veräußere die Tochtergesellschaft Pentaplast für 925 Mllionen Euro einschließlich Schulden an den Londoner Finanzinvestor Cinven, berichtet die Zeitung (Montagausgabe) unter Berufung auf Unternehmenskreise.

Der Vertrag sei vergangenes Wochenende unterzeichnet worden. An diesem Montag wollen Klöckner und WCM die Entscheidung offiziell bekannt geben, wie es hieß.

WCM BEGINNT MIT ERWARTETER ZERSCHLAGUNG VON KLÖCKNER

Mit der Veräußerung der Klöckner-Foliensparte, die laut Abschluss vom 30.9. 2000 rund 43 Prozent zum Konzernumsatz von 1,85 Milliarden Euro beigesteuert habe, beginne die Beteiligungsgesellschaft WCM mit der lange erwarteten Zerschlagung des Duisburger Traditionsunternehmens. Die Trennung von Pentaplast sei einer der größten Verkäufe an Finanzinvestoren in diesem Jahr.

Angesichts der schlechteren Wirtschaftslage nach den Terroranschlägen vom 11. September habe der Kaufinteressent den zunächst auf 1,1 Milliarden Euro anvisierten Preis deutlich drücken können. So zahle Cinven für das Foliengeschäft lediglich das Sechsfache des aktuellen Ergebnisses vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) aus dem Geschäftsjahr 2000/01 (30. September).

Die beiden Hauptkonkurrenten von Pentaplast, die börsennotierten US-Firmen Ivex und Spartech , würden derzeit mit dem sieben- und dem siebeneinhalb-fachen EBITDA aus dem vergangenen Geschäftsjahr bewertet.

PENTAPLAST WICHTIGSTES KLÖCKNER-STANDBEIN

Pentaplast ist den Angaben zufolge das wichtigste Standbein von Klöckner und fertigt Kunststofffolien für Verpackungen und Kreditkarten. Die Firma erwirtschafte stabile Cash-Flows und habe im Geschäftsjahr 1999/2000 einen Umsatz von 787 Millionen Euro erzielt. Für 2004/05 sind seien 1,17 Mrd. Euro Umsatz geplant. Für das EBITDA würden ebenfalls zweistellige Wachstumsraten angestrebt.

Cinven finanziere den Kauf mit Hilfe der Deutschen Bank und Credit Suisse First Boston. WCM sei von der Investmentbank Rothschild beraten worden./bi/af

Gruß
C.

[Armer_Mann]

Sehe ich das richtig?
WCM bekommt die 925 Mio € cash?
Von Aktien war auf jedenfall nicht die Rede.
Dann ist dies doch besser als die erwarteten 1.100 Mio. da je erwartet wurde, daß ein Teil in Aktien bezahlt wird.
Dann kann ja jetzt fleißig aufgekauft werden.
Nur der Börse scheints nicht zu gefallen!!
Wo ist mein Denkfehler?
Helft mir mal bitte weiter.

MfG Armer_Mann

[sarah96]

Hi armer Mann,

es war immer von Cash die Rede, nie von aktien.
Die 1,8 Mrd. kriegt erst mal Klöckner in die Kasse und Klöckner wird sie wohl reinvestieren.
WCM sind natürlich indirekt 82% davon zuzurechnen.

An Ehlerdings Stelle würd ich jetzt was suchen, wovon ich sagen wir die Hälfte gut verkaufen kann und die andere Hälfte gut zum Rest von Klöckner passt. Diese Hälfte integrier ich in den Rest von Klöckner und verkauf es dann als Gesamtpaket.

Insofern würde Kali+Salz schon gut passen. Den Düngerbereich verkauf ich separat (wie jetzt die Folien) und den Maschinenbaubereich integrier ich in Klöckner. Wird nur leider so häufig in Presse erwähnt das es fast schon genauso unwahrscheinlich wie mg.

Solche Deals sind naturgemäß in der Praxis etwas schwieriger als auf dem Papier. Auch Klöckner war schon nicht ganz so einfach und wurde zum Schluß ganz schön teuer. Hier liegt wohl auch der Grund für die aktuelle Börsenzurückhaltung. Mal will wohl abwarten was Ehllerding als nächstes einfällt. Schließlich verdient man nicht so locker vom Hocker regelmäßig einige hundert Mio. durch schnelles kaufen und verkaufen.

Sollte es allerdings demnächst Anzeichen für einen neuen Superdeal geben (Der auch den DAX wahrscheinlicher machen würde) dann sollte sich auch die Reserviertheit der Börse geben.

[gerd4]

Quelle: Bankhaus Lampe

WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG - Outperformer (Marktperformer)
Anlaß

Verkauf der Klöckner-Pentaplast-Gruppe, Unternehmensgespräch

Anlagekriterien

* WCM und Klöckner-Werke gaben heute den Verkauf der Foliensparte „Pentaplast“ an den britischen Finanzinvestor Cinven bekannt. Der Kaufpreis beträgt 925 Mio. €. Der Gewinn soll ausschließlich steuerfrei vereinnahmt werden.

* Nach Angaben von WCM wird der Verkauf zu einem Anstieg des Eigenkapitals bei WCM um ca. 510. Mio. € auf 2,3 Mrd. € führen.

* Die Hinweise auf zumindest eine weitere Akquisition verdichten sich. WCM will dabei nach eigenen Angaben ein bekanntes, deutsches, börsengelistetes Unternehmen der Old Economy übernehmen. Dies könnte nach Angaben von WCM sowohl ein MDAX als auch ein großer SMAX-Wert sein. Wir gehen jedoch davon aus, daß es sich um einen MDAX-Wert handelt. Die dafür erforderlichen finanziellen Mittel stehen nach dem erfolgreichen Verkauf der Klöckner-Werke-Sparte nun zur Verfügung.

Anlageurteil

Die Gesellschaft verfolgt insgesamt ein interessantes Konzept mit Geschäftsaktivitäten im risikoarmen Wohnimmobiliengeschäft verbunden mit einem Aufbau von Substanzwerten und dem risikoreichen, aber profitablen Geschäft des An- und Verkaufs von Unternehmensbeteiligungen. Das Ergebnis des laufenden Jahres wird maßgeblich durch den erfolgreichen Verkauf von Pentaplast bestimmt werden. Aus Gründen der Ergebniskontinuität rechnen wir damit, daß WCM weitere Erträge aus dem Verkauf von Beteiligungen oder der Privatisierung von Wohnimmobilien erst wieder ab 2002 realisieren wird. Am Markt gab der Kurs der WCM-Aktie heute zunächst leicht nach. Wir führen dies auf überhöhte Markterwartungen bezüglich des Verkaufpreises von Pentaplast zurück. In der Presse war zuletzt über einen Verkaufspreis von ca. 1,1 Mrd. € spekuliert worden. Nach den negativen Konjunktur- und Marktentwicklungen der letzten Monate, die auch die Finanzierungsmöglichkeiten potentieller Investoren einengten, halten wir den erzielten Preis von 925 Mio. € jedoch für positiv, zumal wir davon ausgehen, daß die Beteiligung mit ca. 200-230 Mio. € bilanziert wurde.

Nach der heutigen Meldung kann man davon ausgehen, daß WCM ihre Ergebnisprognose von 400 Mio. € nicht nur erreichen, sondern deutlich überschreiten wird. Wir rechnen mit einem Ergebnis in Höhe von 528 Mio. €. Dementsprechend nehmen heben wir unsere Ergebnisprognose für das laufende Geschäftsjahr von 1,40 € je Aktie auf 1,95 € je Aktie an. Das KGV auf Basis 2001 beträgt somit 6,4. Die Prognosen für die Geschäftsjahre ab 2002 lassen wir bis zur Vorlage weitergehender Informationen unverändert. Wir gehen jedoch davon aus, daß der durch den Verkauf gewonnene Finanzspielraum die zukünftigen Ergebnisse eher positiv beeinflussen wird. Mit der heutigen Meldungen hat WCM konkretisiert wie das kommunizierte Ergebnisziel erreicht werden soll und damit einen erheblichen Teil der Unsicherheiten aus dem Markt genommen, die dafür verantwortlich sind, daß WCM mit einem Abschlag gehandelt wird. Auch der Spielraum für die noch angekündigte Akquisition ist damit gegeben. Bei einem zu erwartenden Eigenkapital von 4,5 Mrd. DM wird WCM aktuell mit einem Kurs/Buchwertverhältnis von 1,46 gehandelt. Wir gehen jedoch von nennenswerten stillen Reserven, sowohl im Bereich der Unternehmensbeteiligungen als auch im Bereich der Wohlimmobilien aus, deren genaues Potential allerdings schwer abzuschätzen ist. Auch die Übernahme eines, nach WCM-Angaben bekannten, deutschen, börsengelisteten Unternehmens der Old Economy - was sowohl ein MDAX als auch ein großer SMAX-Wert sein könnte - ist durch die zufließenden Mittel konkreter geworden. Wir rechnen mit der Übernahme eines MDAX-Wertes. Die Meldungen über eine erfolgreiche Übernahme im MDAX-Bereich sollten unserer Einschätzung nach zu einer Outperformance der WCM-Aktie führen. Im Falle einer Nichtrealisierung dieser Akquisition oder dem Erwerb eines SMAX-Wertes drohen jedoch Kursrückschläge wegen enttäuschter Erwartungen der Investoren. Vor dem Hintergrund der verringerten Unsicherheiten, positiver Fundamentaldaten und in Erwartung positiver Nachrichten, stufen wir die Aktei der WCM für den spekulativen Anlager als Outperformer (zuvor: Marktperformer) ein.

;-)

[Eurobroker]

WCM Kursziel 20 €

Ich bin überzeugt, daß sich WCM bis Ende 2001 in der Region um 20 € befindet.

Das Urteil vom Bankhaus Lampe Strong buy bzw. Outperformer überzeugt.

[totoNY]

eventuell eine Firma, die keiner auf dem Tacho hat.
Babcock Borsig?
Will nicht die Preussag alle Anteile ihrer 33% loswerden?
Aber Nordex ist ja schon weg.Grübel
gruß,toto

[wizard6]

@ sarah96

Welchen Teil von Kali + Salz bezeichnest Du als Maschinenbaubereich ? Soweit ich gesehen habe besitzt K+S nichts derartiges, so daß ein Zusammenschluss mit Klöckner wenig bringen dürfte. Vielversprechender erscheint mir die Theorie mit mg technologies, hier können sehr wohl Bereiche sinnvoll integriert werden und das ganze Geschäft über den Verkauf der Chemiesparte von mg finanziert werden. Der Kursverlauf von mg spricht jedenfalls für eine Übernahme. Die verbleibende Substanz könnte WCM dann der angestrebten Aufnahme in den DAX einen großen Schritt näher bringen. Fraglich ist meines Erachtens nur, ob der Kurs des übernommenen oder des übernehmenden Unternehmens stärker steigt.

[Dustoff]

Rubrik: mal nachgefragt

Was wird der Verkauf des Folienbereichs für den Kurs der
Klöckner-Werke bedeuten.

Gruß dustoff

[gerd4]

@ Dustoff

Eigentlich müßte der Klöcknerkurs nach Norden gehen, denn der Erlös aus Pentaplast übersteigt die derzeitige Marktkap. (!!!) Den Rest der Firma bekommt man quasi geschenkt. Aber die Börse tut mir den gefallen (noch) nicht.

:-(

P.S.

habe Klöckner Aktien und WCM OS

[ebrad]

hi Leute,

wenn man den Kurs von Klöckner betrachtet könnte
man meinen jemand sei mit dem Verkaufserlös der
Pentaplast übern Deich gegangen - ist aber nicht so.
(privat könnte man sich das schon bei WCM vorstellen.)
Aber das Geld ist jetzt bei Kloeckner (bald) auf dem
Sparkonto - und alle versuchen ein "paar Pfennige" zu
klauen.
Irgendwann muss Ehlerding aber teilen und dann steigt
Kloeckner ......(hoffentlich)


mfg eb

[Dustoff]

Der Effektenspiegel von letzter Woche gibt eine Kaufempfehlung aus.
Er sieht den Kurs bei 25-28EURO!!!!

Kann das jemand nachempfinden??

Gruß dustoff

[Dustoff]

Der Effektenspiegel von letzter Woche gibt eine Kaufempfehlung
(für die Aktien der Klöckner-Werke natürlich) aus.
Er sieht den Kurs bei 25-28EURO!!!!

Kann das jemand nachempfinden??

Gruß dustoff

[gerd4]

@ dustoff

Mein KZ. liegt bei mind. 30 Euro

Schaun mer mal

;-)

P.S. Klöckner ist die Hauptinvestition im ES-Musterdepot(!!!) Deshalb erwarte ich morgen positive Kommentare zum Deal und damit steigende Kurse...

[novalis1]

...und noch was Ermutigendes (auch wenn`s von ANALysten ist):

23.10.2001
WCM "buy"
Dresdner Kleinwort Wasser.

Die Analysten der Dresdner Kleinwort Wasserstein stufen die Aktien der im MDAX notierten WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG (WKN 780100) weiterhin auf "buy" ein.

Am 22. Oktober habe WCM in einer Ad-hoc Mitteilung bekannt gegeben, dass die Tochtergesellschaft Klöckner Werke den Geschäftsbereich Folien für 925 Mio. Euro an den britischen Private-Equity Investor Cinven verkauft habe. Dadurch werde die WCM durch diese Transaktion über 500 Mio. Euro im Jahr 2001 verdienen. Diese Zahl sei von einem Statement des CEO der WCM, Roland Flach, abgleitet worden, der gesagt habe, dass WCM’s Kapital von 1,8 Mrd. Euro (30.06.01) auf wahrscheinlich 2,3 Mrd. Euro durch den Verkauf steigen werde.

Im Jahr 2000 habe das Management von WCM ein EBT-Ziel von mindestens 400 Mio. Euro für 2001 veröffentlicht. Dabei sei der Verkauf des Folienbereichs noch nicht diskutiert worden. Das deutsche Immobiliengeschäft allein generiere wahrscheinlich 100 Mio. Euro und man gehe bei der Dresdner Kleinwort Wasserstein von einem Gewinn vor Steuern von ungefähr 700 Mio. Euro aus.

Der MDAX-Titel ist nach Ansicht der Analysten mit 20 Euro je Aktie fair bewertet, so dass der WCM ein unverändertes "buy"-Rating verliehen wird.

[zwrecht]

ich denke das Klöckner eine Aktienleiche ist und Ehlerdings WCM den Erlös mit Sicherheit nur ungern an die Klöckner-Aktionäre geben wird (muss er dass überhaupt ??? Gewinn-
abschöpfung bei Klöckner (durch Verkaufsprovisionen, Verwaltungskostenanteile oder solche Sachen) an WCM sicherlich ohne größere Probleme möglich.
Nicht umsonst gehört der Mehrheitsanteil WCM !!!
_________
zur Kurs- und Kaufempfehlung:
da gehört der Kurs auch hin (und war er auch schon); mittel-fristig handelt es sich um einen ernsten DAX-Anwärter, wenn nicht um den DAX-Anwärter schlechthin !!!

[Dustoff]

@ zwrecht

Betr. Aktienleiche:

Wieso hält dann der "ES" an Klöckner fest?
Ein Zitat einer letzten Ausgaben: ...wir werden an dieser Aktie
noch viel Freude haben!!

>>>>Leichenschmaus?!

Gruß dustoff

[zwrecht]

WCM hält doch über 80% an Klöckner; denke dass aus Bilanzverlustvorträgen sich handelsrechtlich innerhalb der Bilanz da wenig tut, was den Aktionär erfreuen könnte. Möglichkeiten der Gewinnabschöpfung-verbrauch sind durch WCM als 80%iger Mehrheitsgesellschafter wohl unzählige möglich: (1. Verlustverrechnung, 2. Bildung von Rücklagen -z.B.§ 6b EStG latente Steuern 3. Möglichkeiten von WCM über Verwaltungskosten, Verkaufsprovision oder ähnl. den Gewinn bei Klöckner abzuschöpfen); ich denke Klöckner ist eine AG-Leiche..... Da tut sich nicht mehr viel....; 80 % ab Verkaufserklös gehören ohnehinn WCM und für die anderen
20% gibts Mittel und WEGE.
WCM benötigt das Kapital für seine neue Aquisition. Da gibts noch nicht einmal nen Krümmel für den Aktionär.

[Dustoff]

@ zwrecht

Das klingt ja alles einleuchtend, aber mir geht´s
jetzt erstmal um die Seriosität von solchen Statements die zB. der "ES" abgibt.
Der "ES" kennt doch auch genannte Hintergründe.
Möchte er künstlich den Kurs treiben,damit er gewinnbringend verkaufen kann??
Das kanns doch nicht sein??!!

..sorry wenn´s nervt.

Gruß dustoff

[ebrad]

hi Dustoff/zwrecht,

der ES hat es nicht nötig zu pushen!

heute aus dem ES Rubrik Börsengerüchte:

der Klöckner Deal,d.h.der Verkauf von Pentaplast zu 925 Mio
Eur,bedeutet je Klöckner Aktie einen Ertrag von ziemlicjh genau 20 EUR,d.h.mehr als den gegenwärtigen Kurs von aktuell
18 Eur.Alle anderen Beteiligungen bekommt der Aktionär umsonst,zumal auf grund eines Verlustvortrages von 2.3 Mrd.
DM (1.2 Mrd.Eur)die Transaktion völlig steuerfrei über die
Bühne gehen wird.Klöckner wird daher an der Börse als sehr
interessanter Kauftitel gehandelt.
Die Börse fragt sich wo jetzt investiert wird und hält es
für sicher das zunächst einmal das Commerzbank Engagement
verbilligt werden dürfte.

Bin ziemlich stark in Klöckner und glaube dran!

mfg eb

[Dustoff]

Neues aus der Analysten-Ecke( Requiem?! ):

Auf "Reduce" von zuvor "Hold" haben die Analysten von HSBC Trinkaus
Klöckner heruntergestuft. Sie führen als Gründe den Informationsmangel über
die neue Strategie des Unternehmens sowie ihre Erwartung anhaltend negativer
Nachrichten aus dem Bereich Maschinenbau an. Es sei bisher auch nicht klar,
wofür der Erlös aus dem Verkauf von Pentaplast verwendet werden könnte. Die
neue Strategie könnte nach Meinung der Analysten auf dem außerordentlichen
Aktionärstreffen vom 14. Dezember skizziert werden. Sie werde ganz
offensichtlich von den Wünschen des Hauptaktionärs WCM beeinflusst sein,
heißt es weiter.

Kritisiert wird, dass Klöckners verbleibende Aktivitäten keine
befriedigenden operativen Ergebnisse lieferten und nur einen begrenzten
Spielraum für internes Wachstum böten. Es werde notwendig sein, die Lücke zu
schließen, die der Verkauf von Pentaplast beim Gewinn und den
Wachstumsperspektiven hinterlassen habe, so die Analysten weiter. Pentaplast
habe immerhin zwei Drittel des Gewinns von Klöckner generiert.
+++ Gerold Jochen Löhle
vwd/23.10.2001/gjl/ml/gre

also für Heute reicht´s
Grüsse dustoff

[Die Analysten]

Hallo zwrecht,

ich stimme deinem Posting #24 voll zu! Im Übrigen sollte das aktuelle WCM-Ergebnis in Richtung 2 Euro/Aktie tendieren. Bei der Dax-Aufnahme im nächsten Jahr dürften wir dann den gegenteiligen Effekt wie bei der MLP-Aufnahme erleben.

Mit gutem Gruß!

Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[zwrecht]

Mit AG-Leiche ist der Wert für einen kleinen Anleger gemeint.
Der Wert für WCM ist liegt im Verlustvortrag.
Nach der Steuerreform beträgt der Steuersatz für AG-s und
GmbHs 30%. Verlustvortrag in Höhe von 1,2 mrd.Euro, bedeutet dies, dass WCM auf alle Fälle am Rest-Klöcknerbestand festhalten muss, denn ohne den verliert WCM die steuerliche Berücksichtigung: 1,2 MRd. Euro x 30% Körperschaftsteuer ergibt 360 MIO EURO STEUERERSPaRNISS..

[wizard6]

Zumindest im Thread haben WCM und mg bereits "fusioniert".
WCM´ler, schaut doch auch mal bei 660200 vorbei.

[Die Analysten]

Hallo,

danke für die Direkt-Mails an [e-mail]! Es ist richtig, dass man davon ausgehen kann, dass z.B. das Bankhaus Lampe (Herr Pfluger) die 2002er-Gewinnschätzung anheben wird. Natürlich habe ich da keinen Einblick, aber 2,40 bis 2,80 Euro/Aktie sollten möglich sein.

Nochmals danke!

P.H.

[MBK2000]

Klöckner & WCM

Mich würden Meinungen zur Kursentwicklung von Klöckner interessieren:

Einerseits bringt der Verkauf sehr viel Geld (ca. 20 Euro pro Aktie ohne die Schulden zu berücksichtigen), andererseits fehlt jetzt die Perspektive bzw. der Gewinnbringer im Hause Klöckner.

Dazu kommt noch der Wert des Verlustvortrages, der aber nur mit zukünftigen Gewinnen verrechnet werden kann.

Es fehlt also nur eine gute Story, was man mit Klöckner in der Zukunft machen will.

Stand im Effectenspiegel eine Erläuterung zum hohen Kursziel ??

Sind die Kleinanleger im Falle Klöckner vielleicht die Dummen (vgl. 24) oder werden Sie wie WCM am Gewinn teilhaben ??

Ebenso interessieren mich Meinungen zu FAG und MG T.

Gruß

MBK2000

[zwrecht]

handelsrechtlich gibt es doch gar keinen Gewinn. In der konsolidierten Konzernbilanz wird der Verlustvortrag = Bilanzposition mit dem Erlös verrechnet ( 1,2 Mrd. Euro )Vortrag abzgl. Erlös, bleiben -auch ohne Buchwertabgang- bei knapp 1 Mrd. Euro immer noch miese.

[zwrecht]

Übernahme von MG glaube ich nicht, weil dass schon längst jeder vermutet.....

[DerSchaetzer]

Hallo Leute,

ich beobachte wcm schon eine ganze weile.
Wollte schon mehrmals einsteigen.
Wenn ich aber jetzt sehe wie die börse diesen verkauf aufnimmt, gibt mir das zu denken.

gruß der schaetzer

[Auditor2000]

Entschuldigung, zwrecht. Aber #35 ist doch Quatsch. Es gibt gar keinen handelsrechtlichen Verlustvortrag, sondern nur noch einen steuerrechtlichen. Per 30.09.00 ist bei Klöckner ein Eigenkapital von 432 Mio € ausgewiesen, per 31.03.01 immer noch 418 Mio € (Verminderung durch Dividendenausschüttung).
Klöckner hatte in der Foliensparte insgesamt 409 Mio € an Kapital eingesetzt (steht iom GB 99/00 auf S. 26). Bei einem VK-Preis von 925 Mio € ergibt sich ein Gewinn von 516 Mio €.
Ziehe meinetwegen hiervon noch 66 Mio € ab, die bei WCM als Handlingkosten, Beratungskosten etc. hängenbleiben (bereits diesen Betrag halte ich aus steuerlichen Gründen (Problem der Gewinnverschiebung; ist nun wirklichem jedem Konzern-Betriebsprüfer bekannt) für deutlich zu hoch), so bleibt bei Klöckner ein Gewinn nur aus dem Verkauf des Foliengeschäfts von ca. 450 Mio €.
Was dies bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen. WCM jedenfalls hat schon allein aufgrund der Konsolidierung von Klöckner seine 400 Mio € Gewinn für dieses Jahr im Sack.

mfg Auditor2000

[Die Analysten]

Hallo DerSchaetzer,

und genau das ist es, was die Profis wollen: ..."wenn ich aber jetzt sehe wie die börse diesen verkauf aufnimmt, gibt mir das zu denken."
Das große Geld wird an der Börse doch fast immer mit dem Spiel "wie trenne ich die Kleinen von ihren guten Aktien?!" verdient.

Mit bestem Gruß

P.H.

[wizard6]

WCM ist eine hochinteressante Anlage, die auf keinen Fall abgegeben werden sollte. Ich rechne fest mit einer Übernahme von mg technologies, da dies zum einen den verbleibenden Bereich von Klöckner sinnvoll ergänzen und zum anderen einen weiteren Verlustvortrag sichern würde, der dann beim äußerst lukrativen Verkauf der Chemiesparte von mg ausgenutzt werden kann. Für mich stellt sich nur die Frage, welches Investment ggf. in welcher Reihenfolge (mg oder WCM bzw. WCM oder mg) die für uns profitabelste Lösung darstellt. Historisch sprang bei solchen Übernahmen meistens der Kurs des übernommenen Unternehmens zuerst an, wobei in diesem Fall dann eine DAX-Aufnahme von WCM evt. auch zu stark steigenden Kursen führen könnte.
Meinungen, welche Variante die lukrativere darstellen würde?

[Die Analysten]

Zur Information:

In der heutigen Ausgabe der Zeitschrift WERTPAPIER findet sich ein Interview mit Herrn Roland Flach (Vorstandsvorsitzender der WCM).

P.H.

[ebrad]

@die Analysten

kannst du mal das Interview mit Flach hier reinstellen !
Danke!

mfg eb

[Die Analysten]

Hallo ebrad,

kann ich leider wegen technischer Probleme heute nicht! Vielleicht kann das ja jemand anderes übernehmen, danke?!

Im Übrigen wird WestLBPanmure die WCM-Gewinnschätzungen für 2002 und 2003 bald deutlich erhöhen (Quelle: Dr.G.Kanders,WestLB).

P.H.

[Jesse.Livermore]

hallo ebrad,

oder im Wertpapier nachlesen.

Gruß Jesse

[ebrad]

hi Analysten,hi all !

Danke
mfg eb

[Die Analysten]

Zur Information:

Wer Lust und Zeit hat, der lese bitte meinen Beitrag mit dem Titel *WCM/"Intelligent Investieren"/Börsenpsychologie* (Antwort auf die Veröffentlichung von Herrn Dr. Franke) im Diskussionsforum von www.dieAnalysten.de.

Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[Armer_Mann]

Die Telebörse v. 25.10.01:
(nur das Entscheidende)

Empfehlung:--> KAUFEN
"Der Klöckner-Deal stärkt den Gewinn von WCM und lässt die
lang avisierte Aquisition näher rücken".

Naja, die Kaufempfehlungen kommen ja jetzt, nun brauchen wir nur noch auf die Käufer zu warten.

MfG Armer_Mann

[Die Analysten]

Bitte neuen Thread beachten!

"Mit WCM und Karl Ehlerding in den DAX?"

P.H.